民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3

>>941
加藤勘十と松本七郎はちょっと複雑です。

加藤勘十
鈴木派→河上派→江田派

松本七郎
河上派→平和同志会（松本派）→佐々木派→山本幸一派→江田派

旧西ドイツに徴兵制はありましたっけ？

>>946
今でも有るんだから、有ったんじゃないかな

>>946
お答え、有り難うございます。

それにしても、社会主義政党の系譜をたどって行く
センチメンタル・ジャーニーは楽しいですね。
和田博雄や勝間田清一の思想なんかも興味がありますが、
スレ違いなので書きません。

>>949
「なぜ社会主義をめざすか」勝間田清一著(上下２巻、社会新書、１９８２年）
は完全にマルクス主義の立場ですね。６０年代とかならまだ理解できますが。
この頃は共産圏の人権侵害や経済停滞も広く知られていたのに。
スレ違いスマソ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030720-00000148-jij-pol
小泉首相再選、５５％が「望ましい」＝自民支持層では４人中３人−時事世論調査

　時事通信社が２０日まとめた世論調査結果によると、９月の自民党総裁選で
小泉純一郎首相（党総裁）の再選が「望ましい」と答えた人は５５．１％と、
６月の前回調査比で４．２ポイント増となった。一方、「再選されない方がよい」は
２４．９％で、同２．７ポイント減。総裁選に向けた党内での動きが活発化する中で、
有力な対抗馬が現れないこともあってか、小泉首相への支持が高まった形となった。
　調査は１０日から４日間、全国の成人男女２０００人を対象に実施。
有効回収率は６９．５％。
　首相再選を望む人を支持政党別にみると、自民党７４．７％、公明党７１．４％。
野党では、民主党４７．６％、自由党７５．０％に上った。これに対し、
再選を望まない人の支持政党は、社民党６３．２％、共産党６０．０％、
民主党３６．５％、自由党１２．５％の順。与党では公明党１７．５％、
自民党１５．２％だった。

>>950
和田博雄は中間派だったのに、勝間田清一はマルクス主義者で
ソ連が大好きでした。
勝間田派も、左派の石橋政嗣系と右派の堀昌雄系に割れました。
ところで西尾末広、岸信介、勝間田清一の「御殿場の三賢人」は、
晩年しばしば会って政治を論じ合っていたそうです。
話の中身を知りたいものです。

秘書給与の不正で次期総選挙で消滅をうわさされる社民党.ここ十年.あちこち
うろうろ右往左往する民社系.日本の社会民主主義.民主社会主義も消滅の危
機を向かえています。滅びゆく日本の社会主義を回顧するスレ『戦後日本社
会主義の系譜』と言うようなスレたててもらえませんか。

>>953
政治思想板か共産党板向きではないでしょうか。
民主社会主義スレッドが以前政治思想板にありましたが、今は落ちています。

みんな急に忙しくなったかｗ

これで、青山以外の旧民社系は、みな民主党に結集？

>>952

事実とすれば、興味深い話ですよね。

岸と勝間田は革新官僚の系統としては「同志」である訳ですし、西尾と勝間田は社会党で
同じ釜の飯を食った仲。岸と西尾は戦時中こそ不倶戴天だったものの、民社党を結成して
からは日韓条約などでは提携したりしていますから。三者三様何かと因縁がありそうで・・・

>>956

そう単純に統合しますかね。
西村真悟あたりが「真・自由党」を結成したりして。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/

>>956
�@「自由との合流に積極的な中野氏ら」
�A小沢氏のいる自由との合流に懐疑的な旧社会、旧民社
と旧民社は二つの文脈で出てくる。
かつて小沢に振り回されたにもかかわらず
�@が多数派なのが旧民社の面目躍如だが、
�Aは選挙事情で高木義明（長崎１区）あたりか。
ところで早速、同区の西岡武夫が小沢にかみついたらしい。
小沢氏は無役というが、選挙でのメリットを感じず、
かつ非小沢チルドレンの面々は？
自民への移籍の奇貨ととらえるひともいるだろう。
旧民社だと、西村はそれこそ独自の道？
あとはもともと民由協力選挙区の中井ぐらいか。

西村は現職だから統一候補になるんじゃないの？

>>959

惜敗率で尾立源幸＠民主に負けています。両党合意では「競合する小選挙区候補は
前回小選挙区での惜敗率が高い候補を優先する」となっていますから、西村にとって
は厳しいものがあるでしょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/

９６０　組織票の差でしょう。西村アレルギ−も強いけど.知名度高いので.
その尾立某とかと言うのより小選挙区で勝ち上がる可能性高いんじゃない。

単純に考えれば、民主党内の民社系議員とか自民出身組とか
にしてみれば、旧社民よりも小沢自由党の方にシンパシーを
感じるんじゃねーの。民主党内を右派で固めてヘゲモニー取ろう
って考えもするだろうし。

次スレはいつ立てましょうか？

>>957
それだと「真・巨人党」（荒らしで有名なジャイアンツファン）を連想させます…。

>>960
毎回自分のサイトのURLを書かれると紛らわしいので、できればご遠慮下さい。

>>962
同意。

政権交代を目指し、大同団結するわけだから
自民との違いを打ち出すため
既得権益打破の合言葉は不可欠。
税の使途チェック、限られた財源の有効活用において
みんなにいい顔はできず、政策の優先順位をシビアに
検証することになる。
そこで労組系の既得権益の主張が果たしてどう映るか。

「合流すれば小沢グループと鳩山グループが最大
勢力となる。今後は言いたいことを言わせてもらう」
（旧民社党系議員）（7/24読売）
ほう我慢してたんか。
発言の主は、北橋、川端、伊藤はないとして誰やろ。
神奈川５区の御仁あたりだと、ぴったりくる。

>>965
田中慶秋のことね。旧新進党が解体した時に自由党に行こうとしてた。

なんでこの時期に！ってのが味噌だよ。
旧社会党出身議員が、民主保守派有利の民由合流にむかついて
「俺ら民主党なんか出て行くぞ！社民と一緒に新党作っちゃうぞ！」と
脅しても、社民党は解党寸前でアテに出来ない罠。

旧社会党出身議員は、ハラワタが煮えくりかえるほど不満でも
必死で民主党にすがり付く以外生き残る道が無い。

>>967
いずれ社民の一部も合流するんちゃう。
つまり、左派はそれが民由合流の納得材料。
菅は鳩山（茶坊主中野）にヘゲモニーを握らせず
合流に主導的に参画したことで
鳩山のカードを一枚無効にし
「俺ら民主党なんか出ていくぞ、自由と一緒に新党つくっちゃうぞ」
と脅かせなくなったともいえる。
小沢という劇薬を抱え込んだ
「風に吹かれて市民派ひとり・菅直人」一世一代の賭である。
ただ今後は観測気球抜きのガチンコの主導権争いが勃発
する可能性も高く、最終到達地点は未知数。
よって日本政界の将来像も「未知との遭遇」

>>965

こうなると、横路系はもちろん、本家民主党のさきがけ系も黙ってないような気がする。
かくして「二本民主党」になるのかな。

自民と戦う選挙では一枚岩になれても
その後政権が取れたとして、組閣する際の
内部との戦いはそれこそ旧○○系などとして
ある程度均等に分配しない限り空中分解するだろうし、
（かつて大内啓伍が閣僚ポストほしさで迷走
の前例あり）
それをやったらセクト主義公認になる。
（たまたま選挙区にいなかったから山崎派
などという行きがかり系も多い
自民の派閥よりもある意味峻烈）
>>969
民主党結党時の第三極的「本家民主党」の
初心や将来像は一層霞んでしまいますな。

９７０　こういうネタは.新民主党秋にも誕生へ.自由党解党　のスレでやりましょ
う。

次スレの要望高、たぶん

ところで小沢一郎は同志西村をどう見てるのだろうか。
西村は自由党反主流派とも言われるが。

>958
�Aは選挙事情で高木義明（長崎１区）あたりか。
ところで早速、同区の西岡武夫が小沢にかみついたらしい。

…一方、自由党の西岡武夫参院議員会長は午前、党本部で
記者団に「民主党も解散する『対等合併』でないとおかし
い。政策協議もしていない。民主党には行きたくない」と
表明したが、常任幹事会と両院議員総会では合併方針は了
承された。…

「行きたくない」って子供じゃないんだからさあ。
姿形は「童顔じじい」だけど。

やはり横道派旧社会系議員が必死に社民も吸収するように訴えている
労組票の一元取り込みという点ではメリットがあるが
左翼化という爆弾も抱える諸刃の剣

>>975
＞左翼化という爆弾も抱える諸刃の剣
すでに小沢がいるから中和されるでしょう。

社民党議員が２０人入ったくらいでサヨク化するなら
自由党議員が２０人入っただけでウヨク化することになるよ
あんま心配しなくても
総選挙で旧社民出身者はばたばた倒れるだろう

野党の議員は全員民主党に入ればいい。動物園みたいになるけどそれはそれで
おもしろい

そして議員総会で殴り合いのけんかして欲しいね

党が分かれてると票が割れるから辞めて欲しい。横路もタカコが入ってくるのを
首を長くして待ってるぞ

>>961
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030724i313.htm
↑これによると、西村には微妙なところでしょうね。

自由党との衆院小選挙区の候補者調整については、「（合意書に）調整の原則を盛り込んでいる
ので、６、７割は自動的に決まる」と強調した。さらに、新人同士の競合など原則が当てはまらな
いケースについては、「どちらが有望か、選挙の当落を含めて判断していく」と述べ、より当選の
可能性の高い候補者を擁立する考えを示した。

合意書第五項
「総選挙の候補者調整及び擁立は平成15年9月の両党合併までに完了させる」
「なおその際、小選挙区の候補者調整については、前回小選挙区で当選した者及び比例区との
重複立候補で当選した者のうち、惜敗率の高い者を優先することを原則とする」

いくら北朝鮮との緊張状態が高まっているとは言え、核武装発言や強姦発言など民社系内部か
らも批判される様な言動を繰り返す西村に如何程の支持が集まることやら・・・・・

http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/
http://www3.to/mtcedar/

>>981
前回の選挙時民主党新人候補と西村の得票差は数千票
そして西村が比例で復活している以上「現職」
一応今までに公表されている公認基準では西村に分がある

誰か新スレ立てて。

あと、杉山氏は自分のＨＰのリンクがニュースソースとまぎらわしいよ。
毎回貼るのをやめるか、自分のＨＰだと明記してくれ。
でないと、業者ＨＰのマルチポストとやり口が変わらん。

新スレお願いします

こうした大局というか、うねりでは
旧民社は完全な脇役。
大した影響力もないし、もうええやろと、ウオッチを怠ると
いつしか、とんでもないセクト活動をしてる。

９８４　理念もへったくれもない烏合の集団についてもうスレ立てる必要な
いだろう。あるとしたら.『さようなら民主社会主義.旧民社党.民社協会』

>986
皮肉こもってるんだろうけど、その４は「さようなら」の題賛成。彼岸に見送ろう。

「さようなら」の気持ちはわかるが
議論の幅が狭まっちまうぜ
このスレのいいところは「何でもあり」なとこじゃないかなあ

はねられた…誰か新スレよろしく。


☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド４★☆
名前： 無党派さん
E-mail：
内容：
1994年の解党以降も「民社協会」を核に一定の影響力を持つ旧民社勢力。
自由党解散→民主党合流で大同団結なった後、果たして何処へ行くのか？

＜前スレ＞民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/l50
関連サイト・過去スレなどは>>2-10あたり。

＜関連サイト＞
民社ユース（旧民社党全国青年部、民社協会とは別組織との事）
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/index.html
＜過去スレッド＞
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995133620.html
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ただいまログ紛失中）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/l50
＜関連過去スレッド＞
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/giin/kako/963/963689732.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059135716/l50

新スレ立てますた
高度な議論の継続を望みまふ

新スレ立ててくれました。

☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド４★☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059135716/l50

>>991
お疲れ様です。
２重リンク失礼しました。

992 それが妥当だろう。