民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3

　1994年の解党以降も「民社協会」を核に一定の影響力を持つ旧民社勢力。

　自民・自由・保守・民主に散らばりながらも、民主だけで28名の国会議員を擁し、
他党所属の系列議員も入れると自由・共産を上回る勢力です。
　民社協会員の中野寛成氏が民主党代表選に出馬表明しましたが、日本政治にど
のような影響があるのか。

　民社系に関する情報、選挙活動、拉致問題、公明党との関係、その他いろいろです。
　サーバ破壊により前スレが消滅したので、再建しました。

関連サイト・過去スレなどは>>2。

関連サイト・記事
民社ユース（旧民社党全国青年部、民社協会とは別組織との事）
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/index.html

友愛クラブ、中野氏を擁立へ　民主党代表選
http://www.asahi.com/politics/update/0801/002.html
民主党代表選に若手４氏と中野氏が名乗り
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020801i112.htm

過去スレッド
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995133620.html
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ただいまログ紛失中）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/l50

関連スレッド
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/giin/kako/963/963689732.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html

>１
自由党の議員は含めないでくれる？
自由党の選挙区当選者は全員民社系じゃないし､
小沢人気で比例当選してるし｡民社系といっても民社組織では当選してない｡
勝手に自由党の民社出身議員を旧民社にしないで。
民社組織が自由党の下部組織なら文句言わないけど。
しかも、民社系議員が自由共産を上回る？ｗ
今民社組織だけで選挙やったら１０数人がやっとでしょ。
自由共産より強大なんておこがましい
200万組織でしょ。自由共産は600万政党。

>>3
私にいわれましてもね。強大とは一言も言っていない。
民社組織だけなら確かに大幅に議席を減らすでしょうが、現実には気がつけば
解党時より所属議員が増えている。創価ほど叩かれず、なぜうまくいったのか。
謎です。

>4
謎っていうか　連合と手を組んで民主党支持組織になったからだろ。
他党の旧民社議員は民社組織の支持を受けていませんし､なくても比例で当選してるから民社組織とは関係ありません。
民主と言う政党の名と､連合組織のおかげで当選しただけでは？
小選挙区で新民社党としていけば一桁だと思う。中野ぐらいしか当選できないし､比例は200万票程度だから６〜７
それを自由党に合流して新民社党とは自由党に対して失礼極まりない。御礼を言われるならまだしも新民社党に改名しようとは･･･

私は旧民社のことが苦手でよく分かりません。が、
前回の弘前市議選
私の家に電話がかかってきた。
旧社会党の議員が引退するから、今度は旧民社の民主候補に投票してほしいと。
私の祖母が元電電公社に勤めていて一貫して社会党市議（組織内候補）に入れてきた。
結局その人に入れず、社民公認に入れました。

＞4
剥げ同！層化の茶坊主の民社党グループと自由党をいっしょにする事自体、
無理がある。民社協会にいる奴でまともな奴なんて1人もいないじゃん（藁）

なんで自由党の「熱狂的」支持者って感情的なカキコしか出来ないんだろうな。
事実に基づいたカキコが出来ないなら、自由党スレから出てくるなよ。

>>3
自由党議員の中で、塩田晋、中井洽、西村眞悟の３人は民社協会所属だし、
超党派の旧民社党系政策勉強会の「政策研究フォーラム21世紀」にも８人が参加している。
系列労組からの支援も受けているし、「旧民社党勢力」で括るのに何の問題もない。

>>5
＞他党の旧民社議員は民社組織の支持を受けていませんし
多くの議員は受けている。
＞比例で当選してるから民社組織とは関係ありません
小選挙区で支援を受けているんだから、関係あるに決まってる。
次期衆院選で自由党の全候補が比例同率1位になるなら、惜敗率争いになるしな。
＞それを自由党に合流して新民社党とは自由党に対して失礼極まりない。
＞御礼を言われるならまだしも新民社党に改名しようとは･･･
ソースは？>>1も>>4も言ってないし、そんなニュースは聞いた事がない。あんたの妄想か？

>>7
民社協会所属の塩田晋、中井洽、西村眞悟は「まとも」じゃないんだ（ｗ

民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院　26名＞
■民主　22名
伊藤英成（愛知11区）　　　　　大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例）　　　鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区）　　　　　 小平忠正（北海道10区）
後藤　斎（南関東比例）　　　　小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例）　　　　　鮫島宗明（東京比例）
島　　聡（東海比例）　　　　　城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区）　　　　　 田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例）　　　　　手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区）　　　　　 伴野　豊（東海比例）
松原　仁（東京3区）　　　　　 三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由　3名
塩田　晋（近畿比例）　　　　　中井　洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属　1名
鹿野道彦（山形1区）　　　　　

※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山　丘」は民社協会は辞めた模様。

＜参議院　10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川）　今泉　昭（千葉）
勝木健司（比例）　　　木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例）　　　長谷川清（比例）
平田健二（岐阜）　　　藤原正司（比例）
柳田　稔（広島）　　　山根隆治（埼玉）

※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。

旧民社党系議員：政策勉強会を設立へ　来年１月に総会開催

　民主党の旧民社党系議員は２１日、自由党の旧民社党系議員と
政策勉強会「政策研究フォーラム２１世紀」の準備会合を開き、
来年１月２１日に設立総会を開くことを決めた。
同会には５３人が加入する見通しで、代表世話人に民主党の玉置一弥、伊藤英成、田中慶秋各衆院議員と
今泉明参院議員、自由党の中井洽衆院議員の５人を、常任顧問に中野寛成民主党副代表を選んだ。
玉置氏は会合後、「我々が論議すれば影響力を与えるし、新しい枠組みも出来てくる」と述べ、
来年９月の代表選などへの影響力を確保していく考えを示した。
［毎日新聞１２月２１日］ ( 2001-12-21-18:48 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011222k0000m010037000c.html

旧民社系議員が勉強会発足　メンバーは衆参５６人

　民主、自由両党の旧民社党系議員らを中心とする政策勉強会「政策研究フォーラム２１世紀」が
２１日午後、国会近くで設立総会を開いた。民主党４７人、自由党８人、無所属１人の衆参両院計５６人を
メンバーとして発足、この日は約３０人が出席した。同勉強会は、民主党の横路孝弘前副代表ら
旧社会党系議員らに対抗するかたちで安全保障政策を中心に政策論議の主導権を握るのが狙い。
月１回のペースで勉強会を開き、今国会の焦点となっている有事法制などを中心に議論し、
それぞれの党執行部に対する政策提言を取りまとめる方針だ。
　この日の会合では（１）いつでも政権交代可能な２大政党制を目指す
（２）時代の変化に合わせどのように憲法を見直すか論じる−−などの設立趣旨を確認した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1132110

>民社協会所属の塩田晋、中井洽、西村眞悟は「まとも」じゃないんだ（ｗ
ああまともだとは思えないね。塩田や中井に関しては損得勘定を考えれば民主党
にいるのがベストなのにあえて自由党を選んだのは評価できる。
しかし西村のような極右は絶対に認められない。強姦魔発言や尖閣列島上陸など
まともな国会議員のする事とは思えないし、彼の支持者の質を見るだけでも拒否
反応が起きる。はっきり言って自民党にでも入党して奥野や中川らの極右とマターリ
してるのがふさわしい。そもそもなんでこいつが民社党から出たわけ？
いくらタカ派政党だとはいえどもわけわからん？？？
それと俺は自由党信者じゃないよ。小沢さんは支持するが思想的には違う。
まあさきがけ系民主党支持者ってとこかな。

>>9-10
先にヤラレチャタか(´･ω･`)　　現職・民社協会に限らない大枠つーことで

民社党、新党友愛、民社協会、旧同盟系労組等々に縁のある現・前・元職議員、国政選挙立候補者
・は民社協会所属。
また、前スレで名前の挙がっていた方々。　　間違い等御容赦ください　　

【民主党】
衆院現職
・小平忠正　　・今田保典　　・大石尚子　　・田中慶秋　　・城嶋正光　　・山谷えり子
・伊藤英成　　・川端達夫　　・玉置一弥　　・鍵田節哉　　・中野寛成　　・北橋健治　　・島聡
・高木義明　　・金子善次郎　　・後藤斎　　・伴野豊　　・手塚仁雄　　・小林憲司　・鮫島宗明
・三井辨雄　　・松原仁　　　渡辺周　　細野豪志　　河村たかし　　山田敏雅
参院現職
・山根隆治　　・今泉昭　　・藤原正司　　・平田健二　　・直嶋正行　　・勝木健司　　・柳田稔
・長谷川清　　・木俣佳丈　　・浅尾慶一郎　　（・）池口修司　　辻泰弘

前・元職、候補者など
・米沢隆（民社協会会長）　　・柳沢光美　　・寺崎昭久　　・吉田之久　　・石田美栄　　神田厚
福冨健一 小島孝之　　足立良平　　吉田治　　永江一仁　　熊谷裕人　　佐々木修一　　島津尚純
塚田延充　　計屋圭宏　　近藤剛　　渡辺卓也　　

【自由党】
現職　：　・中井洽　　・塩田晋　　・西村眞悟　　都築譲
前・元職、候補者
鰐淵俊之　　菅原喜重郎　　・西村章三　　逸見信幸　　下村高明　　長尾彰久

【自民党】
現職　：　青山丘　　森田健作　　萩野浩基
前・元職、候補者
大内啓伍　　安倍基雄　　塚本三郎　　笹木竜三　　谷口守行　　森治男

【保守党】
前職、候補者：　中村鋭一　　青木宏之　　伊東賢一郎

【その他】
現職　：　・鹿野道彦
前・元職、候補者
山田勇（横山ノック）　　・中田一郎　　鈴木尚之　　近藤一視　　伊藤昌弘　　野崎敏雄　　及川敏章
小山善次郎　　安達祐志　　中村信一郎　　畑昭三　　塩谷公夫　　兼松信之　　西山聡

>>14
渡辺周、近藤剛は父親が民社党所属であっただけで、本人は無関係だと思いますが。
細野豪志が民社と関係があるというのは初耳です。根拠は何ですか？
>>15
安倍基雄は民社→新進→自由→保守（東海比例）で落選・引退ですが、自民党に入党したのですか？

細野はうろ覚えですが前スレに名前が挙がっていた記憶が、、、

安倍は昨年の参院選で自民党比例から出馬を覗い
選挙前に出馬を取り止めましたが確か公認も得ていたのでは無かったでしょうか
　
あくまで民社と縁のある議員という事であしからず（；´Д｀）

>>17
＞細野豪志
そういえばそんなカキコがありましたね。
しかし、細野が民社系だと言う根拠（ソース）は明示されなかったように思います。
いろいろ検索をして、ＨＰも見てみましたが、民社とは無縁なのでは？
＞安倍基雄
なるほどそうでしたか。ありがとうございます。

>18
細野についてソースは示されておりませんでしたか。有り難う御座いました。
前スレについてもうよく憶えてないもので萩野浩基とあわせて詳細のわからぬ方についての
レスを頂戴したくもあり記させて頂きました次第です。申し訳御座いませんでした。

ゼンセン同盟も
旧民社系の労組ですよね？

　http://www.zensen.or.jp/soshiki/soshiki3.html

>20
ですね。

>>13
> そもそもなんでこいつが民社党から出たわけ？
１、世襲である。２、暴力産業労組からの要請。

世襲＋労組系なんて、２ちゃんねる的には蛇蠍のように
嫌われてしかるべきなんだけどね。。。

自由党の議員は小沢人気で当選しました
決して民社組織で当選していません。
民社組織内候補と指摘するのは自由党議員に対しての侮辱です。

>>23
ハァ？
じゃあ、民社協会から離脱するように説得しろよ。
ここでお前がいくら何をほざこうとも、
塩田晋、中井洽、西村眞悟の３人が「民社協会」所属議員である事実は動かない。

>24
民社協会･民社組織で当選してないだろ。
民社で当選したといわれるのは不快。

>>25
民社組織で当選してないかどうかなんてのは、個々の主観の問題だ。
お前がそう思うならそう思ってればいいだけの話。

とにかく、塩田晋、中井洽、西村眞悟の３人が「民社協会」所属議員だ。
このスレで旧民社党出身である３人の話をするのにいちいち文句をつけるな。
民社の話をする気がないなら、自由党スレに帰れ。迷惑。

＜民主党代表選＞中野寛成副代表が出馬を正式に表明

　民主党の中野寛成副代表は９日、国会内で記者会見し、９月の代表選について
「人生の総決算がこの戦いだ。ベテラン・中堅・若手の有機的配置による挙党体制を組みたい」と述べ、
出馬を正式に表明した。会見に先立ち、旧民社党系のグループ議員らが「明日の日本をつくる会」を
発足させ、中野氏を代表選候補に決定した。
（毎日新聞）[8月9日19時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00002056-mai-pol

中野寛成公式ホームページ
http://www.nakanokansei.com/

＞22
極右的な主張がクソウヨの巣窟である２ちゃんにフィットしたんじゃないの？

８月９日（金）
「明日の日本をつくる会」

　午前１１時から衆議院第一議員会館の第１会議室で、明日の日本をつくる会設立総会が開催され、
鍵田議員の代理で出席した。この会は←の写真中央の中野寛成副代表を民主党の代表選挙に
推薦することを決定した。また、会長に←の左の伊藤英成衆議院議員、会長代行に玉置一弥衆議院議員、
事務総長に←の右の田中慶秋衆議院議員が本日選出された。
　なお、会場に集まった国会議員は、中野、伊藤、玉置、田中以外には、今泉昭参議院議員、
城島正光衆議院議員、樽床伸二衆議院議員、長谷川清参議院議員、松崎公昭衆議院議員、
藤原正司参議院議員、池口修次参議院議員、上田清衆議院議員、直嶋正行参議院議員であった。
また、秘書の代理出席が３９人いたそうだ。
　なお、会としての推薦決定を受け、中野寛成さんが決意表明を会場で行った。
http://www7.ocn.ne.jp/~takuya-w/diary.html

>26
主観ではありません　客観的な数字で言っています
民社組織票で当選したという根拠はあるのですか？
全員比例票で当選しているじゃないですか。
民社の組織票が自由党660万票にあるの？200万票の組織票が自由党にあったら自由党は苦労しないけど。

>>31
「民社組織で当選していない」としても、彼らが民社党出身であり、現在でも
後継団体の民社協会に所属している以上、このスレで扱うのは当然です。それだけの
話です。それを侮辱というなら、塩田晋、中井洽、西村眞悟の三氏に民社協会に所属
しているのは自由党への侮辱であると直接抗議して下さい。責任は持ちません。

前スレでも話題にしましたが、むしろ「なぜ組織の割に所属議員が多いのか」を
分析した方がスレの趣旨に沿っていると思います。
公明党が新進党に合流した際、創価隠しと批判され、実際公明単独より有利に
議席を得ていましたが、旧民社勢力も、公明ほど隠しの意図は無いと思いますが、
新進党でも民主党でも、同様の効果を得ています。
民社が創価・公明ほど批判されず、しかも着実に系列議員を確保出来ているのは
何故なのか。下手すると存在自体知らない人が増えているにも関わらず。

>>31
日本語が分からない奴だな。
そんな話をするのがそもそもスレ違いだって言ってるんだよ。
誰が投票したかなんて特定するのは不可能だ。個々の主観で幅があるのが当然なんだよ。
お前のようにあちこちにスレ違いの迷惑なカキコをする人間のせいで、
どれだけの良識ある自由党支持者が恥ずかしい思いをしているんだろうな。
いい加減自分がどれだけ迷惑な存在なのか気づけよ。

>>32
激しく同意。
以降はスレ違い野郎は放置で行きましょう。

自由党の議員が民社の組織で当選したと言うのですか？
民社は民主党の下部組織だと思っていましたが･･･。
これだけはいえます。自由党にいる議員は小沢氏のおかげで当選しました。
どこぞの組織のおかげもなにもありません。
無組織で成り立っている政党です。
民社という組織に在籍しているかもしれませんが、それは仲よし同好会みたいなものでしょう。
民社の組織内議員は民主党だけで数えてください。自民党も自由党も実質的に関係ないと思います。

民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院　26名＞
■民主　22名
伊藤英成（愛知11区）　　　　　大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例）　　　鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区）　　　　　 小平忠正（北海道10区）
後藤　斎（南関東比例）　　　　小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例）　　　　　鮫島宗明（東京比例）
島　　聡（東海比例）　　　　　城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区）　　　　　 田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例）　　　　　手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区）　　　　　 伴野　豊（東海比例）
松原　仁（東京3区）　　　　　 三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由　3名
塩田　晋（近畿比例）　　　　　中井　洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属　1名
鹿野道彦（山形1区）　　　　　

＜参議院　10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川）　今泉　昭（千葉）
勝木健司（比例）　　　木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例）　　　長谷川清（比例）
平田健二（岐阜）　　　藤原正司（比例）
柳田　稔（広島）　　　山根隆治（埼玉）

※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。

DS通信・平成14年3月
■民社協会「政研21」旗揚げ――闘う政策集団として期待高まる
　去る1月21日、民社協会系国会議員を中心とする政策集団「政策研究・フォーラム21」（略称「政研21」）の発足式が
東京・千代田区の全国町村会館で行われ、協会所属国会議員を中心として、民主党・自由党から衆参両院議員44名、
代理出席（秘書）8名、その他関係者8名の計60名が参加。
　「政研21」発会式は、第1部・総会、第2部・記念講演の形式で行われた。総会の進行は、田中慶秋衆議院議員
（協会専務理事）。政研21設立の経過説明を玉置一弥衆議院議員（協会副理事長）が行い、規約・役員案を田中議員が
提案した。提案は参加者全員の賛成でそれぞれ確認、決定された。挨拶については、伊藤英成「政研21」世話人代表、
中野寛成・同常任顧問が行った。
　引き続き、第2部の記念講演が、堀江湛・政策研究フォーラム理事長（尚美学園大学学長）により行われ、
「議院内閣制の活性化と国会改革」をテーマに、現在の政治状況とあるべき国会改革について熱弁をふるった。
発足式は所期の目標の参加者を得て、盛会裏に終了した。
■年次総会期日変更
　民社協会（米沢隆会長）は、1月22日に常任役員会を東京・千代田区、衆議院第1議員会館で開催。米沢会長、
中野寛成最高顧問、西村章三常任相談役、中田一郎理事長、玉置一弥・中井洽・冨田健治・鎌滝博雄の各副理事長、
田中慶秋専務理事、事務局2名の計10名が出席した。
　冒頭挨拶で米沢会長は、前日の「政研21」旗揚げについて触れ、「久々にうれしい話で、全国の関係者が喜んでいる。
民主社会主義を広げる努力をしてほしい」と述べた。報告事項としては、(1) 「第2次あり方懇談会」の進捗状況、
(2) ブロック選出理事連絡会の予定、(3) 財務委員会、(4) 「政策研究・フォーラム21世紀」、(5) 地方の動き、
以上の5項目が扱われた。各事項には関係者の補足説明の上、了承・確認された。
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0203.html

DS通信・平成14年5月
■民社協会が常任役員会（4月4日）――「選挙対策本部」の構成・役員を確認
　去る4月4日、民社協会（米沢隆会長）は、平成14年度年次総会後初の常任役員会を、東京千代田区・衆議院
第1議員会館で開催。米沢会長、中野寛成理事長、今泉昭・中井洽・鎌滝博雄の各副理事長、田中慶秋専務理事、
西村章三常任相談役、中田一郎常任顧問、林幸雄事務局長の計10名が出席、主に以下の事項について決定がなされた。
1.平成14年度年次総会で採択された活動方針において、設置が確認された「選挙対策本部」について、構成は
2つの連絡会とする。「総選挙に関する連絡会」会長に平田健二理事、副会長に今泉・鎌滝副理事長を選出。
地方議員選挙については、総選挙と一体となった取り組みが必要として、「地方選挙対策連絡会」の役員も
上記役員が兼任とする。 選挙態勢については、今後も友愛連絡会との密接な連携を図ることが確認された。
2.　2ヶ月に1回をめどに、友愛連絡会との定例会議を行う。参加対象者は、友愛連絡会構成組織代表者、
民社協会所属国会議員。懇親会を兼ねて、第1回を5月13日に開催する。
3.　「ブロック会議との連携」については、早期に国会議員団役員会、ブロック担当議員団連絡会を行い、
分担の再確認とブロック会議への対応を協議する。
4.　政策研究フォーラム（堀江湛理事長）に対しては、民社協会の「基本理念」の研究委託を要請、
年内をめどに提言をお願いする。早期に政研フォーラムと協議し、具体的な要請を行う。
■友愛政策懇談会を開催
　政策研究フォーラムは3月28日、東京港区・東京グランドホテルで第6回の「友愛政策懇談会」を開催した。
玉置一弥、田中慶秋、中井洽、川端達夫、北橋健治、塩田晋、今田保典、鍵田節哉の各衆議院議員、
今泉昭、池口修次の各参議院議員をはじめ、労組関係者など約50名が参加した。
　今回は田中則仁・神奈川大学教授が「WTO下の中国と日本」というテーマで講演を行った。
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0205.html

DS通信・平成14年6月
■民社協会と友愛連絡会が合同幹部会・懇親会
　去る5月13日、東京港区の東京グランドホテルにて、民社協会（米沢隆会長）、友愛連絡会（高木剛会長）は
合同幹部会を開催、民社協会常任役員会、友愛連絡会幹事会メンバーが参加した。
　合同幹部会では、・今後の両団体の連携については、統一地方選挙・衆議院議員選挙を控え、
更に連携を強化すべく、両団体で選挙対策委員会を設置する、・政策研究フォーラム（堀江湛理事長）への
研究委託を行い、年内に総括をまとめることが確認された。
　合同幹部会終了後、政研フォーラム関係者、協会所属国会議員などが集まり懇親会を開催。米沢隆・民社協会会長、
高木剛・友愛連絡会会長、堀江湛・政研フォーラム理事長の挨拶に引き続き懇親へと移り、会は和やかに進行した。
最後に玉置一弥・協会理事長代理が閉会挨拶、会は終了した。
　なお友愛連絡会との合同幹部会に先立ち、民社協会は同所で常任役員会を開催、今後の協会運営について協議した。
■政研21が活発に研修会
　民社協会所属国会議員を中心に民主党・自由党の有志で構成する政策集団「政策研究・フォーラム21世紀」
（略称・政研21）は、ほぼ毎月1回のペースで、活発に政策研究会を実施している。
　第4回の政策研究会は4月8日、東京千代田区・憲政記念館で行われ、「政局展望と野党の政権戦略」をテーマに、
岩井奉信・日本大学法学部教授（政研フォーラム理事）が講演を行った。
　「小泉改革で日本は救えるか」をテーマにした第5回の政策研究会は4月22日に、同じく憲政記念館で行われ、
中西輝政・京都大学法学部教授が講演した。
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0206.html

民主党の旧民社系グループ「友愛クラブ」（２８人）所属議員が誰か分かる人教えて。

【関連スレ】
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50

北橋健治が鳩山支持を表明していたようだけど、あとの人はどうするのかな？
全員中野でまとまるわけでもないんだろうけど。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/l50
＞616 名前：無党派さん ：02/08/21 02:44 ID:IWN/g2JY
＞>614
＞違うって。
＞55年体制下では、社民が共産に寄り過ぎていて、
＞自民が「保守〜リベラル〜社民」までのだだっ広い幅をカバーしてた特異な政党。
＞その残滓がいまでも色濃いから、旧民社の議員が自民に行っても不思議はない。
＞第一その二人の場合は、公明の居る新進には行けない、旧社会の居る（旧）民主には行けないとなったら、
＞無所属では勝てない以上、自民に行くか共産に行くかだ。考えるまでもなく答えは明らかでしょ。

＞スレ違いなんでsage。
＞それ以上何かあるなら、民社スレで。

＞民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/l50

旧民主党は排除の論理で旧民社党が大嫌いな旧社会党左派を除外したんだろ
しかも旧民主党はさきがけ穏健保守系の鳩山由紀夫などもいたんだろ理由としては弱いね、
自民党内の社民主義者などわずかで自民党内のリベラルと穏健保守に考えが近いのが理由だろうよ。

…旧民主結党時、民社系はすでに新進党にいたはずですが。
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/jokyo/shin2.htm

>>45
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/l50
614 ：無党派さん ：02/08/21 02:32 ID:RLSnlCE3
＞大内啓伍や塚本三郎は宗教問題があるにせよ保守政党の自民党から出馬したのは考えが近いからだろ、
＞旧民社党そのものが保守とリベラルの中間的位置の政党だろ。

よくよく考えてみれば中道右派の新進党に旧民社党系がいたんだよね。

>>44
１行目の事実誤認はご愛嬌としても、２行目も違ってる。
鳩山由紀夫はリベラルだよ。
基本的に日本政界を簡便に解す時に必要な座標軸は２つ。
万国（だいたい）共通の「伝統的保守・新保守（右派）〜リベラル（中道）〜社民（左派）〜共産」と、
日本独特の「タカ派（改憲）〜ハト派（護憲）」。（←中間に「論憲」を加えても可）
鳩山由紀夫は経済政策を見ても、社会政策を見てもリベラルそのもの。
ただしタカ派。つまり「リベラル・タカ派」なわけだ。
旧社会は「社民・ハト派」、民社は「社民・タカ派」。
「自民党内の社民主義者などわずか」と言うが、
欧州から見れば亀井の経済政策など社民主義者以外の何者でもないだろう。
榊原英資のように「日本が世界で最も成功した社会主義国家」とまで言う気はないが、
旧来の伝統的な区分で言えば自民党は「大きな政府」派だらけだったわけだ。
社会政策はゴリゴリの保守であるけどね。亀井をはじめとして。
だから、経済政策的に言えば、自民に旧民社の人間が行ってもなんの不思議も無い。
経済政策では到底「保守政党」ではないのだから。
>>46
新進党が中道右派？そんなわけないじゃん。
新進党はリベラルインターナショナル（自由主義インター）に加盟しようとしてたよな。
（オブザーバー参加だったかも。いまでは自由党はオブザーバー参加だが）
経済政策が社民的な「福祉の公明党」勢力を抱えて、労組がバックの旧民社も抱えて、
小沢の周囲は新保守政策を掲げる連中で、仕方なく中間の自由主義インターに行ったわけだ。
当時もだいぶあれこれ言われてたのを覚えてないか？新進党は結局自民に対抗しようとして、
イデオロギーの幅広さだけは自民並みだったわけだ。結局「社民・ハト派」の公明がついていけなくなって
四分五裂したわけだよ。

ま、民社は雨後のタケノコのように出来た「新党」とは違って、
そもそも確固としたイデオロギーに基づいて作られた政党だから。
その辺はもっときちんと理解してしてる人が説明した方が良いんだが。
ここの過去スレがあれば、「社会民主主義」と「民主社会主義」を熱く語ってた人のレスで、
民社は「社民」なんだって分かると思うけどね。また来てくれるかな。

加藤グループスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029853702/l50から来ましたが、
どなたか93年総選挙で菅原喜重郎が加藤グループの推薦をもらった経緯について
ご存知の方がおられましたらレスくださいませんか？

>>48
政界再編を見越して自民公認を得るために民社離党してそのために新興派閥の
応援を頼ったという所かな。しかし民社が対立候補立てて惜敗したんだよな。

>>49
レスサンクス！その後小沢についた訳ですね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないですけど現大分市長の木下敬之助は
元民社党代議士ですね。政界再編前の90年に落選ですが。

＜民主党代表選：雇用重視の政策発表　中野寛成副代表＞
　民主党代表選に立候補表明をしている中野寛成副代表は２２日、
東京都内の事務所開きであいさつし、「私は金融再生法の野党案を与野党折衝の窓口として
小渕内閣に丸のみさせた。挙党体制で日本を救ったパワーを取り戻すべきだ」と改めて決意を表明。
「政権を視野に入れた基本政策」を発表した。
　政策では、弱肉強食社会を拡大させる小泉政権との明確な対峙を示し、
セーフティネットを整備すべきと強調。「雇用こそ最大の福祉」と財政支援をもとにした
ワークシェアリングの推進を掲げている。外交分野では、国連憲章の改革も含めた積極外交をアピールした。
［毎日新聞８月２２日］ ( 2002-08-22-19:19 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020823k0000m010051000c.html

中野寛成公式ホームページ
http://www.nakanokansei.com/

中野スレ立ちました。

民主党代表選候補　中野寛成を語ろう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030075305/l50

旧民社で思い出す事は相撲取りの政党ポスターと旧埼玉５区選出だった和田氏
の最後の選挙時のゴリラの写真入りのポスターだ。

政治戦略上、政党が本質とは違う国際組織に加盟していことはよくある。
オランダ・ベルギー・デンマーク・日本それぞれの自由党系は
本来国際民主同盟に加盟する方が政党の本来の姿に相応しいだろう。
日本の自由党以外は財界や大企業などを支持基盤としている保守政党で
リベラルインターナショナルに加盟するのは本来不適当だろう。
逆にオランダ・ベルギーのキリスト教民主党系は自由党系よりも
やや中道よりにもかかわらず国際民主同盟に加盟しているのである。
日本自由党が本当にリベラル政党なら西村が党内にいるのは不自然だろう。
小沢自由党がリベラルインターのオブザーバーになってるのも政治戦略だろう。

旧民社党も国際民主同盟とはまでは言わないが社民インターよりも
リベラルインターの方が旧社民党の本質に相応しいだろう。
そもそも旧民社党が社民政党なら保守もいる旧さきがけよりも
旧民社の方が左寄りでないと不自然なのに
旧民社の方が右寄りと見なされている事自体
旧民社党が中道もしくは中道と穏健な保守の
中間的な政党扱いを受けている何よりの証拠だろう。
政党の建前ではなく本質を見る必要がある。
旧民社党が中道化した原因は中産階級の多い日本の独自の要素だが
加盟労組員が中産階級化しているのが大きな要因だろう。

最近の社民党の安全保障関係の法案の採決で共産党より左の行動を見ている限り、
社民党は社民主義インターよりも共産主義インターの方が相応しいと思う事がある。
辞職した辻元の内縁の夫も極左革命家だと言われている。

誤　リベラルインターの方が旧社民党の本質に相応しいだろう。
正　リベラルインターの方が旧民社党の本質に相応しいだろう。

>>54
だろうが多すぎるだろう（ｗ

それはいいとして建前ではなく本質を見る必要があるというなら
社民、中道、保守、リベラル、左寄り、右寄りというキーワードを
並べるよりも具体的事例をキボンヌ。

特に日本(2ch)で「リベラル」というと100人いれば
100通りの回答が帰ってくるような気がするのですが。

>>54
前半部分、自由党の話は自由党のスレでやってくれ。激しくスレ違いだ。

「その２」によくカキコしてた人は>>54にキチンと突っ込んで上げてくださいね。
とりあえず、社民主議インターだの、共産主義インターだの、そんな名前の組織はないっての。
付け焼刃のネットや2chで仕入れた知識だけでなく、少しは調べてから書けよ。
つーか、君の政治用語の使い方はわけわからん。自分で、穏健な保守だのリベラルだの中道だの、
右寄りだの左寄りだのをちゃんと定義できているのか？
君の頭には右⇔左の単純な座標軸しかないようだが、>>47の前半部分は読んだか？
安全保障政策のみによって、左右を分かつ議論は不毛だ。
そもそも西欧社民ってのは
�@共産主義と対峙し、アメリカを中心とした軍事同盟を結ぶ
�A急進的な暴力革命に反対し、漸進的改革の積み重ねにより福祉社会を目指す
というもの。民社党そのものだ。民社が社会主義インターに加盟していたのは当然。
最近の社民党の安保政策云々と言っているが、旧社会党時代に民社とダブル加盟していた頃、
日本社会党はあまりの時代錯誤なマルクス・レーニン主義の墨守ぶりや、
非現実的な安保政策のため、西欧社民各党から呆れられ、相手にされてなかったのは有名。
とりあえず、建前だの本音だの政治戦略だの、偉そうに言う前に、まず政党の歴史の流れを知れ。
ちなみに、さきがけには保守は居なかった。厳密に言えば岩屋毅が居たが、肌が合わずにすぐに離党したよ。

「民主社会主義」も「社会民主主義」も、マルクス・レーニン主義とは一線を画した
社会主義を意味する点では同じ。ただ、「社会民主主義」は19世紀から使われていて、
広く社会主義を標榜する党派が自らの立場を指すのに用いた言葉。
ドイツ社会民主党をはじめとする社会主義政党は、もともと党内に共産主義者を包含していたから、
「社会民主主義」自体に明確な非共産主義の意味はなかった。
（日本最初の社会主義政党が「社会民主党」であったことを想起されたい。）
これが非共産主義としての意味を帯びるに至ったのは、第一次世界大戦前後に
戦争への態度の違いから共産主義者が袂を分かち「共産党」を結成した結果、
社会民主党は非共産社会主義者の政党としての位置付けが与えられたため。
だからもともと「社会民主主義」という語には非共産とか反共産の意味はなく、
共産主義者との確執の中で、次第にその持つ意味が変質していったものに過ぎない。
第二次大戦後、社会民主主義者の間に「社会民主主義」の持つこのような過去の遺産を
清算したいという意識が生じ、明確に「非共産」「反共産」社会主義を示す「民主社会主義」が
用いられ始めた。日本の「民主社会党（民社党）」もこのような時代潮流を反映して命名されたもの。

＞＞15
萩野は社会党系です（元大学教授）
辻元清美、山本譲司の恩師
本間俊太郎の擁立の中心人物
今はムネムネ会会員
＞＞１６
細野は島聡の秘書です
元議員
三浦　久　　新間　正次　

>>59
荻野がﾜｾﾀﾞの教授なんて初耳です。
連合型で出てきた時も社会党が民社に譲ってと言う経緯だったかと。

>>57
これは仮定の話だから実際に起きるかどうかは別問題と言うこと
を頭にいれた上で質問します。
借りに、民主党がリベラル勢力と保守勢力に分裂したとします。
そうなればさきがけ系と旧社民系は当然リベラル側につくでしょう。
しかし、私には民社系がリベラル側に加わるとは到底思えないので
すがどうでしょう？　まあ連合の圧力でしぶしぶ加わるとは考えられ
ますが・・・・　社会政策的にはむしろ保守寄りのような感がありますが
気のせいですかね？

>>61
保守の新進党に旧民社が結党に参加できたのは考えが近いから罠。

>>62
本来の青写真ではさきがけや日本新党、社会党右派といった社民、ﾘﾍﾞﾗﾙ
勢力に加わるはずだったのですが、ふたを空けてみたらしっかりと小沢
と手を握っていた。これは当時の政治状況だけでは説明がつかないと
思うのだがどうだろうか？

>>63
旧民社は層化公明と今でも仲がいい罠。

>>59
新間正次は議員辞職したのではなく公選法違反（虚偽事項の公表）で
当選そのものが無効になったので、正しくは「元議員」ではなく
「議員になりそこねた人」です

>>63
その青写真って山岸章（初代連合会長）の妄想ですよね。
社公民路線にリベラルという飾りをつけただけと思われ。

>>63
それって連合が結成したときからある
連合新党構想でしょ。その構想だと、
社会党・さきがけ・日本新党・民社党・社民連
なんだけど。

>>64
仲がいいというより茶坊主でしょう（笑）
>>65-66
そうでしたね。でも肝心の民社党の連中にはその気がなかったみたいですね。
と言うことは彼らにとってはﾘﾍﾞﾗﾙと言うより、新保守の枠組の方がしっくり
きたのかな？　安保政策で折り合いがつかないとか、社会党が嫌いだとかそう言う
以前に経済政策以外は保守的な感がありますものね。

レスどうもです

取り合えず自由党の落選候補者に
村上史好　　小島幸治　　及川敏章　　を追加

>>67
新保守とかリベラルって枠組は、そもそも経済政策が最も重きをなすものだ。
安保政策をはじめとする民社−社会の対立構造抜きに、民社を新保守だってのは根本から間違ってる。
既に>>57にある通り、民社党の安保政策は西欧社民ではスタンダードだ。
旧社会党が異常であった事を認識すべきである。
また、確かに新進党は「小沢の政党」だったかも知れないが、小沢の政策＝党の政策ではなかった。
旧民社党勢力は、中野寛成をはじめとして、
新進党を「英労働党、独社民党のような民主社会主義を民主社会主義を対立軸にした政党」
（中野寛成著『友愛国家の創造』より）
にするため活動していた。だから新進党の政策は、必ずしも新保守ではない。
そうした民社、そして公明の「福祉国家」路線に嫌気が差した小沢が、
純化路線−新進党解党に突き進んだのだ。民社が新保守にすりよっていたなら、
小沢が暴発することもなかったし、自由党にごく一部しかついていかないなんてこともなかったろう。
さらに、「連合新党」構想に関しては、日本新党にもさきがけにもその気はなかった。
政局のパワーバランスであれこれ言われていたが、連合幹部の妄想に過ぎない。

>>69
社民の最右派が離脱して結成した政党はおおむね中道化している。
イギリス労働党最右派が離党して結成したイギリス社会民主党は後に中道の自由党と合流、
デンマーク社会民主党最右派が離党して結成した中道民主党は急進自由党と同じ中道政党扱い、
中道化するのはそうしないと差別化ができないからそして元々最右派が実質中道だからである。
日本の場合は１９５８年の総選挙の時点で自民党と社会党の実質二党状態で
中道政党はなく実質中道派もどちらかで立候補するしかなかった。

＞旧民社党勢力は、中野寛成をはじめとして、
＞新進党を「英労働党、独社民党のような民主社会主義を民主社会主義を対立軸にした政党」
＞（中野寛成著『友愛国家の創造』より）にするため活動していた。

それならなおさら旧さきがけや旧社会党右派で結成された中道の旧民主党の方が遥かに実現しやすいはず、
右の小沢などと社民化を実現しにくいと思われる中道右派の新進党を結成したことが事が中野などの本心に近い。

与野党を問わず建前が多い政治家や政党の発言や出版物などを簡単に信用してはいけない。

>>54
ベルギーの仏語系キリスト教社会党（ＰＳＣ）が最近

ヒューマニズム民主中道党
（ＣＤＳ、Centre Democratique Humaniste）と
改称したね

>>71
http://www.psc.be/
どっかの国の宗教政党と同じ実態隠しとしか思えん。

>>54
中欧では左から社会党−キリスト教民主−自由党の順番になるのが通常。
キリスト教民主だからといって右よりと決まっているわけではない。
そもそも、国際民主同盟のホムペには、「保守および中道」と明確に
謳われている。

>>72
あんたバカ？

ベルギー「民主中道党」正式名称は
Centre Democrate Humaniste でした　スマソ

>>69　デンマークの中道民主党って社民党から離党したグループだったんですか
急進自由党（やオランダのＤ６６）よりかなりミギのようですけど
それと右派が離党した場合中道化が際限なく進んでしまう傾向があるようですね
日本の旧民社党も、やっぱ結党後右派が大量流入して理論的にも乗っ取られてしまいましたな
民社研の右翼グループは最悪でした

>>74
http://denmark-nihonjinkai.tripod.com/denmark-japanese.html#seiji
政党は社会民主主義あるいは社会主義政党（社会民主党、社会人民党）、
資本主義路線の保守政党（保守党、自由党、進歩党、デンマーク人民党）
及び中間政党（急進自由党、中道民主党）に大別されます。

>>70
>社民の最右派が離脱して結成した政党はおおむね中道化している。
分かってないなぁ。日本社会党はマルクス・レーニン主義を80年代まで墨守していた政党だ。
そもそも「社民」じゃない。「社民」最右派が離脱したのではなくて、
社民勢力が離党したんだよ。旧社会党を牛耳っていた「協会派」のことを調べてみるんだね。
>>57にもあるが、西欧社民ってのは
�@共産主義と対峙し、アメリカを中心とした軍事同盟を結ぶ
�A急進的な暴力革命に反対し、漸進的改革の積み重ねにより福祉社会を目指す
ってのが基本。自衛隊違憲・非武装中立を最近まで本気で言っていた政党は「社民」じゃない。

>それならなおさら旧さきがけや旧社会党右派で結成された中道の旧民主党の方が遥かに実現しやすいはず、
>右の小沢などと社民化を実現しにくいと思われる中道右派の新進党を結成したことが事が中野などの本心に近い。
分かってないなぁ。ちゃんと時系列で政治の流れを把握した方がいいよ。
君は93〜94年あたりの新聞の縮刷版を一通り読んできたほうがいい。認識違いも甚だしい。
新進党結党の時、旧民主が出来るなんて分かるわけないだろ。
もともと「新・新党」構想というのは、小選挙区下では２大政治勢力に結集しなければ不利との考えから、
非自民・非共産の「細川連立政権」の枠組を軸に、大結集を目指してたわけ。
しかし、小沢らが社会党切りの暴挙によってこの枠組が瓦解したのは周知の通り。
（「改新」騒動で民社の大内が軽率な動きをしたのは皮肉な話だが）
民社党も小選挙区下で第３党が不利なのは百も承知だから、当然新進党に加わった。
この判断は間違っていない。社さは「反小沢」で自民と組んだわけで、
小選挙区での生き残りを考えたら、民社がその路線に乗る事は有り得ない選択だ。
しかし、社会党右派には「旧連立」の復活を目指す勢力も多く、
「自社さ」派と「旧連立派」の綱引きが続き、94年末の新進結党直後の95年初頭に、
山花を中心とする30人規模の「民主リベラル新党」構想が持ちあがり、
民社の川端が新進（民社勢力）との接着剤として「山花新党」のメンバーに加わっていた。
しかし、この構想が阪神・淡路大震災でつぶれ、川端も新進に戻った。
で、結局社さのままでは選挙を戦えないから、96年秋に旧民主党をつくったわけ。
忘れてるかもしれないけど、社会党が自衛隊合憲・日米安保堅持の立場を明らかにしたのは、
自社さ村山政権の時だ。それ以前の「自衛隊違憲」社会党と民社党が新党を作れるわけはなく、
反小沢・反「新・新党」となったところで180度政策転換では「今更遅い」ってことだ。

つーか、その日本政治、特に政局の現実を無視ないし軽視し、
ちょっと見当違いの諸外国の例を引っ張ってくるあなたは、
もしかして自説を決して曲げない「カナダは一党優位制」さんかい？（違ってたらスマソ）

>>77
カナダは二大政党制と聞いてますがどうなのですか。

>>78
私は多党制と認識してますが。
こちらで議論しましょう。

比例代表制と小選挙区制
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005481248/l50

民社党とは民主社会主義を掲げているのではなかったのか？

『改革者』2002年4月号特別インタビュー「21世紀の日本が求める民主社会主義」
衆議院議員・民社協会専務理事　田中 慶秋
http://www.keisyuu.com/seisaku/kaikaku01.html
http://www.keisyuu.com/seisaku/kaikaku02.html
http://www.keisyuu.com/seisaku/kaikaku03.html

森田健作は同盟実質推薦で参議院選当選後民社党から自民党に移ったが、
こいつが最初のうちは左だったとはとても思えんが。

個人負担倍増なのに
小泉支持率キープは
フジ・朝日・ＮＨＫ各報道のわな
小泉派閥の不利になる言葉は
なるだけ言わなかったり、出さない
ようにしています。

>>82
最初から左じゃなかったよ。

あぼーん

あぼーん

>>77
江田三郎は社民じゃないの？

>>82
ナチスも国家社会主義ドイツ労働者党だよな民社はそこまで逝かないが。

仕切り直しです。投票してください

【2002民主党代表選】　やっぱり代表にふさわしいのは誰？ 　　　
http://dempa.gozans.com/seroon/soc/x3d6fb1d4668b1.html

政治思想板に民社スレが立ちました。

民主社会主義の衰退を考える
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1030760273/

>>82
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/old/pow31.htm
こうした大状況が進みはじめている中で、たとえば参院選補選が各地で闘われているが、
労働者階級は、自民党、連合の会、共産党という三つの選択しかない状況におかれている。
連合の会の性格は、奈良選挙区でいえば、当選した連合の吉田は民社党所属だが、
ある意味では自民党よりも超「保守」である。
宮城選挙区の連合候補も民社党がかつぎだした。
紛糾している広島はこれも超ウルトラ自衛隊支持である民社候補を中央がおしつけようとすることに、
地元社会党が反対している構図である。
大阪の西川きよしはもともと保守の色彩であるし、
最悪の形になっているのが東京の森田健作擁立である。
森田は勝共連合に関係し、スパイ防止法制定全面支持の運動を推進した。
前回総選挙では中曽根を応援した、
いわば典型的な軍国主義の立場にたつ起ウルトラ保守主義といってもいい。
これを、同じウルトラ自衛隊支持論者である民社の元委員長の塚本がかつぎだしたのである。
これを連合型候補として社会党が支持するという状況になった。
東京の森田に対しては、社会党の中には当然反発が強い。
また革新市民層も抵抗している。

>>87
社民主義者だから社会党に居られなくなったんじゃん。
左派に追い出されたようなもの。
>>88
国家社会主義と民主社会主義は全然別物。
>>91
それモロ極左の機関紙じゃん。
>「国際主義者労働者全国協議会」は１９８９年９月に旧第四インターナショナル日本支部から分立し
>「分派」として結成された「第四インターナショナル日本支部全国協議会」が、
>１９９１年に名称と性格を変更してできた組織です。
共産より左の組織から見たら、何だって保守だろ（ｗ

>>92
だね。江田三郎が委員長になり実権を握れば、今日の衰退もなかったのにね。
社会主義協会は社会党のがんだったな。

＞共産より左の組織から見たら、何だって保守だろ（ｗ
小林信者がリベラル派を左翼と罵るようなもんだな(爆笑）


50

あぼーん

http://www.ifvoc.gr.jp/
http://www.ifvoc.gr.jp/1998/newpage46.htm
＞森田は勝共連合に関係し、スパイ防止法制定全面支持の運動を推進した。
＞前回総選挙では中曽根を応援した、

民社は中曽根信者の森田に利用された間抜けだ罠。

勝共連合信者も中核派信者も逝ってくれ。

米沢隆復活の可能性が出てきた

今回の中野寛成議員とその周辺の方々の言挙げ、ご立派でした。こうなること、
非難、覚悟されてなお期するところがあられてのこと、と終始受け止めさせてい
ただいております。
　改良主義・友愛の思潮が連綿として絶えなかったこと、一隅にではあっても労
組〜政治勢力として健在であることを自らアピールされて、人類の今日明日に希
望を繋がせてくださいました。社会的意義は非常なものであります。保守系若手
の方々を馴致されて、国力とは何か､無形の要素も不可欠であることを認識され
るように折角お骨折り頂きたく存じます。
　奇を衒わず、他を否定せず、革命を口に出さず、変わるべき日本を国民と共有
する方々、無私であり通せる方々に政局を担当していただきたいですね。

福岡６区補欠選挙。
比例・議員辞職→選挙区出馬？と言われる鳩山邦夫も古賀一成も、
現実的にそうなれば、大内と米沢、二人の民社党委員長経験者が
比例で繰り上げ当選になる（ｗ

ＵＩゼンセン同盟結成、民間最大の産別労組誕生へ

　繊維や流通業などの産業別労組、ゼンセン同盟（高木剛会長、５８万８０００人）が１８日、
東京都内で解散大会を開き、５７年にわたる活動に終止符を打った。１９日にゼンセン同盟と、
化学・医薬やサービス業などのＣＳＧ連合（林司会長、１８万７０００人）、繊維生活労連
（丸茂助雄委員長、３０００人）の３産別が統合してＵＩゼンセン同盟を結成。組合員数
約７８万人の民間最大の産別が誕生する。ＵＩゼンセン同盟の初代会長には高木氏が選出される見通し。
　３産別は連合加盟の組織。連合では、企業のリストラや組合離れによる組合員の減少のほか、
産業構造の変化などを背景に加盟産別の統合が進んでいる。財政基盤を強化し、産別の機能を
高めるのが狙いだ。
　解散大会の冒頭のあいさつで高木会長は「ゼンセン同盟は４６年７月の創立以来、自由で民主的な、
軸のぶれない労働運動の路線を貫いてきた。伝統に培われた良き遺伝子のＤＮＡを持ち、
新組織で引き続き労働運動の再生、組合員の生活と権利の向上を果たそう」と述べた。 (19:00)
http://www.asahi.com/politics/update/0918/008.html

民主、福岡６区補欠選に古賀氏

　民主党は18日、臨時持ち回り常任幹事会で、自民党の古賀正浩衆院議員の死去に伴う福岡６区の補欠選挙で、
現職の古賀一成衆院議員（比例九州）を公認することを決めた。また参院鳥取選挙区補選で新人で会社員の
勝部日出男氏の推薦を決めた。
　一成氏は前回選挙で同じ６区から出馬、正浩氏に敗れたが、比例代表で当選。比例から小選挙区への
「くら替え出馬」は初のケースとなる。一成氏は補選に立候補した時点で、自動的に衆院議員を失職する。
　一成氏が補選に立候補すれば、比例名簿順から岩本司参院議員（2001年の参院選で当選）が
繰り上げ当選の対象となる。中央選挙管理会による決定告示から5日以内に岩本氏が「繰り上げ当選」の
意思を示さなければ、名簿から削除され、次の順位の旧民社党委員長、米沢隆氏が繰り上げ当選となる。
〔共同〕 (18:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020918AT3KI03K818092002.html

米澤復活バンザイ

政界の癌　民社協会

これでますます旧民社党の力がつよくなりますな

中野幹事長就任祝いあげ。

民社って200万票そこそこの政党でしょ？

大内啓吾

大内啓吾が次期総選挙を民主党から出馬したがっていますが何か？

>>106-107
大内啓「伍」ですね。

民社系でも創価学会と深い関係にある中野氏の幹事長就任は、
民主党にとって最悪の選択肢ではないか。
名実共に自公民路線の復活もあり得るか。

>>104
同じく中野幹事長就任祝いあげ。

>>108
＞自公民路線
自由党は解党だな．．．もぉどうにでもしてぇ

まったく役立たずの企業内組合（御用組合）をバックにした民社党系議員なんて
国民的な支持を得ることが出来ると思ってるのかいな？

自公民路線０２年度版か・・・。

日本政治の墓標を誰か腕のいい職人さんとかにに彫ってもらおう。
前のを作ってから７０年も経ってないのに。

民社協会が中野氏に固執したというが…他に人はいるだろうに。
民社ユースはどう思っているのかな。

久しぶりの民社の出番、となるはずだが、どうしても談合の印象しか受けない。

>>111
どこをバックにしていようが、そういうくくりで判断は出来ないでしょ？
要は本気で国の事を考える議員かどうか。
そういう議員かどうかを判断し、支援・当選させられない国民にも
責任がある。
でも民主党は組合頼みから脱却しなければ、政権奪取なんて出来ないと私も思う。

少なくとも民社系議員は民主党のことは本気で考えてはいないな

党を党とも思わず他党候補者に肩入れする民社系
民・民分裂選挙区を晒し上げていきましょう

東京20区・大野由利子（公明）×加藤公一
神奈川3区・西川知雄（改革ク）×加藤尚彦
神奈川6区・上田勇（公明）×池田元久
大阪3区・田端正広（公明）×（不戦敗）
大阪6区・福島豊（公明）×（不戦敗）
大阪16区・北側一雄（公明）×（不戦敗）
兵庫2区・赤羽一嘉（公明）×（不戦敗）
兵庫4区・井上喜一（保守）×（不戦敗）
兵庫8区・冬柴鉄三（保守）×（不戦敗）

>>115
公明党のことは本気になって考えているみたいだよ。
中野が公明党と連立を組むって逝った。

ほんとうかよ、ひどいなあ

兵庫8区・冬柴鉄三（公明）×（不戦敗）
に訂正

あと兵庫6区7区も民民分裂の可能性があるかも
五党協サイテー

静岡1区･大口善徳（公明）×牧野聖修

もそうだろう。

>>119
兵庫６区は分裂して無いと思われ。
７区はそもそも民主候補出てないし。
つーか、大阪・兵庫は分裂ですらなくて、
公明に配慮して候補擁立見送りだもんな…
話にならん。
>>120
そうだね。「選挙でＧＯ!」に出てた。
http://makepeace.tripod.co.jp/link37.html

ここいらなんてどーよ？

埼玉６区：若松謙維（公明）×大島敦
千葉２区：富田茂之（公明）×永田寿康
東京４区：遠藤乙彦（公明）×宇佐美登
愛知１区：平田米男（公明）×河村たかし
愛知６区：草川昭三（公明）×前田雄吉
高知１区：石田祝稔（公明）×五島正規
沖縄１区：白保台一（公明）×(不戦敗)

　労組幹部の指示に盲従し、中野幹事長擁立のために鳩山票集めのためにサポーター
確保に奔走した旧同盟系労組の人間は、何のために生きているのでしょうか？
　自分の行動が日本のためにプラスになると思っているの？
　何のために、そんなに一所懸命組合活動しているのか不可解？

>>122
「選挙でＧＯ!」には何も載ってないね。
多分「公民協力」ではないのでは？
沖縄はまた特殊な選挙事情だし。

参院の神奈川選挙区も追加。

＞122
愛知は民社系の牙城だし、河村も前田も当選してるから
ないと思う。ただ埼玉６区は同盟系の労組は若松を推していた。

>>122
とりあえず高知では公明候補の支援はしていなかったが、五島の支援もしていな
かった。沖縄は旧民社系は極端に弱いのであまり関係ない。

埼玉６区：若松謙維（公明）×大島敦
東京４区：遠藤乙彦（公明）×宇佐美登
東京20区：大野由利子（公明）×加藤公一

神奈川３区：西川知雄（改革ク）×加藤尚彦
神奈川６区：上田勇（公明）×池田元久
参院神奈川：松あきら（公明）×斎藤勁

静岡１区：大口善徳（公明）×牧野聖修
高知１区：石田祝稔（公明）×五島正規

>>128
過去レス読まないと何の「まとめ」か分からないよ。
それは、民主公認候補が居るにもかかわらず、
公明（系）候補を旧同盟系労組（旧民社のバック）が支援するという、
いわゆる「公民協力」をしたところだね。
でも、高知１区は違うでしょ。>>127を見ると「公民協力」ではない。
埼玉６区、東京４区が「公民協力」だというソースも不明だし。

過去スレのどこかに同盟系企業の工場に公明党のポスターが貼ってあった、って書いてあったよ。
> 埼玉６区

埼玉６区は中選挙区時代に公民協力が解消しているので違う可能性がある。
ただこのときの和田一仁の得票には驚いた。殆ど公明の票で当選していた事が
わかった。

>>131
中選挙区時代の旧埼玉5区のことですかな。
93年の総選挙では定数1増により公明も公認候補擁立・当選、
新党ブームで上田清司、枝野幸男がワンツー・フィニッシュする中で
前職の民社候補・和田一仁が一気に圏外にはじき飛ばされてました。
参考までに90、93年年総選挙の得票を（下位省略）。

90年総選挙、旧埼玉5区
当164,062（27.9％）　沢田広　　社会前
当132,390（22.5％）　福永信彦 自民新
当 80,499（13.7％）　和田一仁　民社前
　　73,681（12.5％）　高村雅子　共産新
　　54,418（ 9.3％）　上田清司　無　新

93年総選挙　旧埼玉5区
当110,606（18.4％）　上田清司　新生新
当 96,926（16.1％）　枝野幸男　日新新
当 86,409（14.4％）　若松謙維　公明新
当 78,657（13.1％）　福永信彦　自民前
　　70,861（11.8％）　高村雅子　共産新
　　63,461（10.5％）　秦　哲美　社会新
　　37,800（ 6.3％）　穂坂邦夫　自民新
　　29,115（ 4.8％）　和田一仁　民社前

>>129
東京4区は、3区との民公バーター協力になる予定だったらしい（ソース失念）。

http://www.oomae.jp/index.html
兵庫7区、土井たか子氏（社民）の対立候補として立候補表明した
大前繁雄氏（自民）は元民社で、道徳教育や自衛力の整備（軍備増強）の主張が
目立つ。甲英学院国際ビジネス高等専修学校理事長。
ちなみに北朝鮮に拉致された日本人を救う会にも参加。
相手が土井氏だけに、当然拉致問題の対応が争点となるはずなので、血の雨は必至か。

週刊民社を読んでいた。懐かしいな♪

ポッポちゃんが、当初幹事長に予定していた伊藤英成はトヨタ労組出身で、小泉の
自動車諸税の使途拡大に反対していた自動車総連推薦議員。自民党の道路族と変わらん
でないの？だから、国民から胡散臭く見られるんだよ、民社系！

一番喜んだのは自民党。これで、次期選挙は安泰。

上げておくか。
>>137
「自民党員がサポーターになって鳩山支持で介入した」説は本当なのですかね？
保守系議員が「代表を民社系議員に拉致された」と地団駄踏んでいた（たしか日経）。
その間に中野幹事長を説得したという記事だが、洒落になりません。

naruhodo

オナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナーオナー
http://genie.gaiax.com/home/nakataihttp://genie.gaiax.com/home/nakatai

2002年10月06日(日) 県民・市民の皆様へのお詫び

　　　　　　　　県民・市民の皆様へのお詫び
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党長崎県総支部連合会

　１０月５日夜、民主党所属の塩川寛・長崎市議会議員が競争入札妨害（偽計）の疑いで、長崎県警に逮捕される事件がおきました。
　今回の事件に、我が党の議員が関与していたことは、誠に残念であり遺憾なことであります。
　民主党県連は、１０月６日（日）１２時より「緊急三役会議」を開催し対応を協議しましたが、現在、当局の手によって捜査が進められており、その推移と真相の解明をまたねばなりません。
　民主党県連としては、二度とこの様なことがおきない様、綱紀を引き締め、信頼回復に全力で努めてまいります。
　まずは、取り急ぎ県民・市民の皆様に、深くお詫び申し上げます。
http://www.dejima-net.com/dpn/

↑民社党です

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　米沢復活当選まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

米沢隆、６年ぶりの復活age、まあ現役の方々にとっては
時が経ち過ぎていて過去の人なんだろうけど、目の上の短こぶ
状態かな？残り任期は最大で１年８ヶ月、さてなにができるか・・・

吉田首相との審議の中で吉田のバカヤロー解散に追い込んだのが当時は社会党で
後に民社党委員長を務めることになる西村栄一議員。
彼の息子は防衛政務次官時代に核兵器や女性蔑視の発言を行い半月で辞任に追い
込まれた自由党の中でも最右派と言われる西村真悟議員。

＞145
民社党って全体的にタカ派だから西村のような人間が出てきても、
おかしくないのかもしれないけど、それにしても社民政党のカテゴリー
にはいる集団に彼のような立場の人間がいるってどういう事なのだろう？
西村ほどではないにしても国家主義的な立場を取る連中がかなりいる。
国家主義と社民主義は相いれないものだと思うが。社会党と言い、民社党と言い、
まともな社民政党は今も昔も存在しないとつくづく思い知らされる。

>>146

関連サイト・記事
民社ユース（旧民社党全国青年部、民社協会とは別組織との事）
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/index.html

比較的、民社系のなかでは異色を放っています。

岩本氏辞職せず米沢氏繰り上げ当選へ＝衆院九州ブロック

　衆院福岡６区補選に出馬した民主党の古賀一成前衆院議員の失職に伴う選挙会が２
３日午前、総務省で開かれ、２０００年衆院選の同党九州ブロック比例名簿で次点だった
岩本司参院議員の繰り上げ当選を決めた。しかし、岩本氏は参院議員を辞職しない意向
を示している。このため同氏の当選資格が失われた後、改めて選挙会が開かれ、次々点
の米沢隆旧民社党委員長が繰り上げ当選する見通し。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021023120344X325&genre=pol
米沢復活当選まであと少しか。

民主・米沢隆氏が繰り上げ当選＝衆院比例

　先の衆院福岡６区補選に出馬した古賀一成・元民主党衆院議員（比例代表九州ブロッ
ク選出）の失職に伴う選挙会が３０日、総務省で開かれ、２０００年衆院選の同党比例名
簿で次々点だった米沢隆・旧新進党幹事長の３１日付での繰り上げ当選を決めた。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021030122801X991&genre=pol

米沢氏当選おめでとう…と言うべき所だが、古賀氏が落選してしまった。
補選は自民の大勝に終わり、民主にとって厳しい状況が続きそうだ。

良スレ保全

暴力犯罪多発反日国家　韓国！！　武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ！！　
みんな被害にあう前に　なんとかしよーよ！　２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！　
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！

・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあります）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

旧民社の再結成を望む。

そろそろ保全。拉致問題で民社に触れる報道、意外と見ない。
『噂の眞相』が批判的に触れていたくらいか。

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1030760273/l50

つーか民社は立正公正会のダミー組織なんだって？

拉致連の荒木和博は民社党出身。’９３年総選挙出馬も民社系の支援はなく
泡沫候補扱いでした。

民社の女神像

女妾の「みんしゃ」は差別用語です

>>157
民社党系が拉致問題を取り上げていた事は評価するが、それにしても西村や
件の荒木みたいな国家主義者が多いのはどうした事だろう？
社民主義と国家主義は相反するものなのに・・・
噂の真相関連で言えば拉致問題を取り上げていたのは多分にイデオロギー的な
ものが大きいと思う。左翼政党が北の独裁体制を批判しなかったのと同様に
この政党は金大中救援、民主化運動には冷淡で朴独裁政権とべったりだった。
勝共連合との密接な関係といい、私はこの政党を社民主義政党とは認めたくない。
同盟系の御用組合ぶり(総評も似たようなものだが）を見るにつけつくづくそう思う。

◆（民社党への）住基ネットの中止、個人情報保護法案および電子政府関連３法案の廃案に関わる要請 　→
http://www1.jca.apc.org/juki85/index0.html

民社晒し上げ（ｗ

中野寛成さえ幹事長になってなかったら、
北朝鮮問題でもっと民社系議員が評価されてたかもね（苦笑）

「ああ、これで晴れて小沢さんと一緒にやっていけるんだ！」と思ってる代議士。
目はつぶったままでいいから、正直に手を挙げなさい。

>>164
宮崎と京都の議員が手を挙げてらっしゃるようですね。。。

まあええんでないの？民社系議員は爆弾だよ。
爆発物専門家の小沢にまかせちゃおうよ。

連合は
小鳩新党に「賛成」

米沢

新進党小沢代表時代に幹事長、副党首を務めた米沢隆民社協会会長は今回の
小鳩新党にはついていかないでしょ。

>>169
新進党が分裂したとき､米沢は自由党に行きたかったのだが
連合の意向で新党友愛（民社党）に入党したそうな。

民社系はそろって岡田支持か。

また幹事長ポストを要求してるんだって？

最悪だな。

>>160
元々、日本の労組は、産業報国会がルーツだから、欧州の労組
よりは、ナチスドイツの国体に近いしね。

教えて頂きたいのは、なぜ民社協会はあそこまで結束力があるのだろうか？

次の総選挙で民社系労組は自民党支持になりそうな予感。

さっさと「復興社会大衆党」を名乗って独立汁！

http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs

>>175
選挙の時に金銭面及び人材面で面倒みてくれるからだよ。落選しても
面倒みてくれるしね。

保守

民主党に保守系がいること自体は問題じゃないと思うよ。
問題なのは、例えば鳩みたいに「民主党を保守中道にしたい」、そうでなければ
我慢できないという行動だと思う。熊谷にしてもそう。

羽田も岡田も選挙には強いけど、それは彼らが保守系以外の議員とも協力して
やっていける人だと有権者が認めているからでしょう。
逆に、横路もいろいろ言われるけど、選挙の強さを見れば幅広い有権者に支持
されていると認めていいだろうしね。

>>181
誤爆ですか？

公民協力だけはやめてもらいたい。

真悟は小選挙区で当選出来る様になってから大きな顔をしろ
小沢の人気で政治家でいられるのだからもう少し党のために励め

>157
>拉致連の荒木和博は民社党出身。’９３年総選挙出馬も民社系の支援はなく
>泡沫候補扱いでした。

旧民社党の人とは知っていたけど、選挙に出ていたとは知らなかった。
どこの選挙区から出馬したか分かる方、教えて頂けませんか？

>>185
旧東京7区。

初心者で失礼します。
伊藤英成はいい人なんですか？
どんな人なんですか？
組合で支援しようとしています。
私は反対なんです
教えてください

>>187
道路族です。

ヤフーオークションに「民社党全国議員名鑑」なるものが出品されている…
欲しい。。。
↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28117545

そういえばこのスレの最初の方に
各党に散らばりながらも存在する旧民社勢力とあったけど、
今回の保守新党にも旧民社系はいるなぁ。

>>187
あまり肩書きに振り回されるのもどうかとは思うけど、
名古屋大学卒・トヨタ自動車入社・米国駐在経験あり、と見ると組合系とは
言え、そこらの産別トップが組合活動のいわば『上がり』としての議員にな
るのとは違うのかな。
それが、どうしたと言われればそれまでだけど。
それなりの常識やら知性は身に付いてるんじゃない？

>>190
>今回の保守新党にも旧民社系はいるなぁ。

山谷えり子

ベネズエラ・チャベス大統領追放は米国の“宿願”
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040445048/l50

下手をすればチリで起きたアジェンデ政権打倒クーデターと同様の事態になるかも
知れない。

共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　 　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､. 　　　　　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　＜明けましておめでとうございます
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>194-195
民社と社民の違いも分からんのか。
馬鹿だな。

西村元宏は選挙に出んの？

>>196
民社も洗脳はやってたけどね。
反共だけど

（＾＾）

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/links/oveaseas1-ncworld.html

オランダキリスト教労働組合連盟(オランダ語) http://www.cnv.nl/ 英語版
http://www.cnv.nl/kennismaking_en.htm

ベルギークリスチャン労働組合総同盟http://www.acv-csc.be
Algemeen Christelijk Vakverbond - ACV/CSC、ベルギーのナショナルセンターの一つで、クリスチャン系。組合員数は約150万人。

ベルギー労働総同盟(FGTB/ABVV)http://www.abvv.be/
General Labour Federation of Belgium, ベルギーの三つのナショナルセンターの一つで、社会主義系。組合員約120万人。

ベルギー自由労働組合連合(CGSLB)http://www.cgslb.be/
Centrale Generale des Syndicats Liberaux de Belgique、ベルギーの三つのナショナルセンターの一つ。組合員約24万人。

オランダとベルギーはキリスト教民主党系の、
つまり中道右派系の労働組合があり
労働組合はの支持政党は左派か中道左派とは限りません。

旧民社党は社会主義インターよりもリベラルインターの方が相応しいでしょうね。

age

（＾＾）

復旧記念あげ。

>>196
似たようなもんでしょ。
民主社会主義というのは、西側の一員との立場を明確にし、漸進的な改革の積み重ねで
福祉国家を実現する、というもの。
旧社会党は向坂協会派の力が強く、階級闘争至上主義に傾きがち（例えば「道」）
だったが、ニュー社会党あたりから現実志向に脱却。旧社会党は分裂したが、民主党に
行った連中は旧民社党系と同一の党にいるわけだから、旧社会党、旧民社党も現在は
政策上の差は極めて小さいといえる。
社民党も村山政権以降安保、自衛隊を容認。かつての姿勢を大転換させた。
いまだに階級闘争を訴える左派は新社会党に移ったが、国会の議席もすべて消滅。

age

age

>>204
いや、>>196は民社党と社民党の違いも分からず、北朝鮮コピペをしている阿呆に向けてのレス。
西村真悟はじめ、旧民社系議員が拉致問題に取り組んできたのは周知の事実なわけで。
民主社会主義と社会民主主義の違いについてレスではないよ。

民社ゆーすがんばれ。。。

age

>>207
民主社会主義と社会民主主義ってどう違うの？

誰も答えてくれない。

>>210-211
質問する前に過去レスぐらい読めよ。
このスレを１から読んで行けば書いてあるだろうが。

age

あんまり旧民社党をいじめるとこいつら自民党と新党作っちゃうぞ

北朝鮮問題で「救う会」副会長の西岡力さんと雑談。
昨日の「家族の会」でも意見広告が話題になったという。
ネット上で私たちを誹謗したN氏は幹事を辞任。

age

株価回復祈願あげ

>197 西村元宏は選挙に出んの？
>215 ネット上で私たちを誹謗したN氏・・・。
同一人物？
ネット上ではよく見掛けるけど、
素性がさっぱり分からない。

age

age

ヨーロッパでは社会主義インター系の政党がけっこう政権を取ってるけど
日本の民社党は新進党、民主党に吸収合併され消滅。
この差は大きいな。

age

民社党は社会主義インターでは、正統派でしたね。それに比べたら、
非武装中立なんて言っていた社会党は、社会主義インターでも馬鹿に
されていました。

【旧民社党職員出身の民主党職員】

岡崎　敏弘　　　　民主党1998年参院選比例区名簿25位　民主党本部事務局次長
　　　　　　　　　　（民社党青年隊中央本部員）
福冨　健一　　　　民主党本部勤務　民主党2000年衆院選栃木５区49,171票　民主党栃木県副代表
　　　　　　　　　　（民主党政調会部長　代議士秘書　民社党政策審議会勤務）
渡辺　卓也　　　　鍵田節哉代議士政策秘書　福祉・社会保障総合研究所主任研究員
　　　　　　　　　　新進党1996年衆院選比例中国ブロック単独6位
　　　　　　　　　　（新進党総務局勤務　民社党政策審議会勤務　中野寛成代議士秘書）

【旧民社党職員出身の自由党職員】

荒木　詩郎　　　　自由党政策調査会事務局長
　　　　　　　　　　　自由党2001年参院選比例区3,295票
　　　　　　　　　　　自由党2000年衆院選比例南関東ブロック単独5位
　　　　　　　　　　　（新進党政調職員　防衛庁長官秘書官　民社党本部政策審議会部長）
　　　　　　　　　　　（日米青年政治指導者交流プログラム訪米プログラム参加者1988年民社党枠）
今野　竹治　　　　自由党1998年参院選比例区名簿11位
　　　　　　　　　　　新進党1995年参院選比例区名簿27位
　　　　　　　　　　　自由党職員（新進党政策審議会事務局次長　民社党本部政策審議会事務局長）
及川　敏章　　　　自由党2000年衆院選比例四国ブロック単独2位
　　　　　　　　　　　新進党1996年衆院選比例東北ブロック単独14位
　　　　　　　　　　　新進党1995年参院選比例区名簿30位
　　　　　　　　　　　自由党職員（新進党職員　民社党職員）
下村　高明　　　　自由党広報事務局次長
　　　　　　　　　　　自由党2001年参院選比例区3,214票
　　　　　　　　　　　自由党2000年衆院選比例北関東ブロック単独9位
　　　　　　　　　　　新進党1996年衆院選比例東海ブロック単独13位
　　　　　　　　　　　（新進党本部事務局員　民社党職員　鉄道労組書記）

【旧民社党職員出身の維新政党新風関係者】

青木　英実　　　維新政党新風講師　中村学園大学教授　救う会福岡代表（民社党政策審議会勤務）
荒木　和博　　　維新政党新風講師　救う会全国協議会事務局長
　　　　　　　　　　拓殖大学海外事情研究所助教授　現代コリア研究所研究部長　民社ユース顧問
　　　　　　　　　　1993年衆院選に旧東京７区から無所属で出馬
　　　　　　　　　　（民社ゆーす初代事務局長　民社党全国青年部副部長　民社党本部書記局員）

党職員のなかでも国政選挙出馬経験者（公人）を
リストアップしてみました。　ヽ(´ー`)ノ

>>223
生長の家や立正佼成会と関係を持ち企業ぐるみの選挙を影でする旧民社党は右派。

>>226
もし荒木が、新風から「家族会」の横田夫妻や蓮池兄を出馬させる
ことができたらたいしたもんだが。

>民社党は社会主義インターでは、正統派でしたね。
これには同意する。されど西村のような民社党にいてほしくない極右議員
がいたは残念。そのようなこともあって素直に民社党には投票できなかった。
さらには旧同盟系の労働組合は労使協調を重視しすぎるあまり、「会社の犬」
と呆れかえったことがある。
私の会社では長時間残業などいろいろ問題があったが、あまりに会社の言い分
を聞きすぎるあまり、これらの待遇改善があまりすすまなかったよ。ストライキ
はしなくてもいいから、同盟系組合はもっと言うべきところはいってほしかった。
悪く言えば会社にごまをすっている感じもした。
さらに私が民社党に素直に投票できなかったのは、どうしても同盟系組合には
大企業の組合が多いせいか、中小企業の労組員なんか眼中にないという感じがした。
かといって社会党などご免だけどね。結局
社会党・・・公務員労組の意見代弁
民社党・・・大企業労組の意見代弁。下手をすれば最悪は企業言い分の代弁者。
というイメージがある。私のようなアンチ共産党ではあるが、
中小企業労組員はどこに投票すればいいか、迷うことがある。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044370458/
> ４月の統一地方選に江東区議会議員候補として
> 西村元宏（にしむらもとひろ）さんが立候補されます。

本当かな？

>>230
＞民社党は社会主義インターでは、正統派でしたね。
＞これには同意する。
非社民系の宗教団体である生長の家や立正佼成会との関係は無視か。

＞されど西村のような民社党にいてほしくない極右議員がいたは残念。
民社にある右派的なイデオロギーが西村の思想と一致したと考えるべき。

＞下手をすれば最悪は企業言い分の代弁者。
中道右派系で労使協調路線のオランダベルギーのキリスト教民主党系の労組の方が
右派系宗教団体や公明と仲がいいのに無理に中道左派と言い張る民社党より遥に実体に正直。

２３０さんは共産党を支持したほうがいいと思う。
確かにあの党の独善的体質は反吐が出るほど俺も嫌だが
中小企業労働者の利害を代弁してくれるところはあそこしか
ないんじゃないの。

民社党は同盟でどちらかと言えば、純民間企業の労働組合。
社会党は総評でどちらかと言えば、自治労とか公共企業・
官が何らかの形で経営権を持って、それなりに利益補償されている
純国営企業の労働組合＝電気・日通・炭労・国鉄等。
ではなかった？？？？？？
よって親方日の丸の組合は、届くはずのない理想社会ばかり言ってればよい。
戦争がない、困った人には外国でも助けよう、北朝鮮も正義の国家、韓国も中国も全て正義国家、
戦前の日本は全て悪の国家と定義し、民間企業はほっておくと悪いことしかしない。
争いが有れば話し合いで解決しよう、
ベトナムの難民は助け、ベトナム国家は経済援助しようが革新的と日本のマスコミは定義し、
社会の運営にはコストが掛かる、それなりにカットもあり得るというのが民間
この違いが同盟と総評？？？と俺は思う。
此処まで考えたらなんだか解らなくなって頭が痛くなった、

>>234
民間の組合員が同盟系労組の決定を心底支持してるわけじゃないけど。
同盟系労組なんて、役員になるのが出世の足がかり。第二労務部だよ。

誰だって喜んでサービス残業やってるわけじゃない。
でも会社に睨まれたくない。辛いところなんだな。

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/50/rn1980-449.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/54/rn1984-440.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/55/rn1985-463.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-409.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-333.html
民社党にあって、社、公、共三党にはみられない収入源は政和協会を通じての
企業献金（前出）とパーティ開催による収入（八四五九万円弱）である。
収入構造からみると民社党は自民党に一番近い。

政和協会の収入の大部分は企業や経営者団体からのもので、
個別企業では日産自動車の二一三〇万円、三菱重工一七六三万円、
松下電器、日本石油一〇〇〇万円をはじめ、自動車、重工業、鉄鋼、
建設などの大手企業に五〇〇万円以上の大口寄附が目立っている。

政和協会の大部分は企業や経営者団体からのもので、
個別企業では三菱重工の一七二〇万円、石川島播磨重工一〇五五万円、日立造船一〇〇五万円、
日本石油、松下電器一〇〇〇万円、トヨタ自動車九五〇万円など、重工業、鉄鋼、
自動車などの大手企業からの寄附が目立っている。

政和協会への寄付の大部分は企業や経営者団体からのもので、
個別企業ではトヨタ自動車一三八〇万円、清水建設一二〇二万円、日立造船一〇五六万円、
東レ、日本石油、松下電器各一〇〇〇万円など、自動車、建設、
重化学工業などからの寄付が依然として目立っている。

収入の九九・七％にあたる七億八〇七八万円は企業や経営者団体・業界団体などからの寄付によるものであり、
東証正会員協会の三一九〇万円、歯科医師政治連盟の二一〇〇万円、損害保険協会の一五〇〇万円、
トヨタ自動車の二四〇万円、セメント協会・全国相互銀行協会・東レ・化学繊維協会・自動車工業会の一〇〇〇万円などがめだっている。

大原社会問題研究所成るものは御用学者じゃない？
法律で禁止され、法的には存在しないが一番強い労働組合の事は全くふれていない。
しかし現実には、日本で最も労働運が強く、影響も強い、労働組合活動しているのが、
自治労、教職員組合等公務員関係の組合、親睦団体かな？で有ろう。
市町村議員、県会議員日本全国、公務員推薦／ＯＢ議員が最も多い。
所詮、日本は本音と建て前の社会だからな。

官公労について語るのはスレ違いだと思うが
いったい何が禁止されていると>237は言うのか？

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

http://bbs7.otd.co.jp/773267/bbs_plain?base=3265&range=1

> 3265 レスを付ける「噂の真相」三月号、一ページ丸ごと私の記事！ 西村元宏 Mail 2003/02/10 20:17
> 「噂の真相」三月号Ｐ２２が丸ごと、私の記事です。
> 「救う会幹事Ｎ」としか書いていませんが、これ、私以外の誰でもありません（笑）
> 私って「噂の真相」に大きく書いて貰えるほど大物だったの！？？！

本人が認めたね。

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

第二自民党。西尾末広が泣いてるぞ

>>242
西尾こそ民主社会党を第二自民党にした張本人だが。

>>243
自民党から岸信介の後継に首相になれと誘われていました（さすがに断った）。
西村栄一と岸信介は戦前同志だったと眞悟氏（栄一の子）は書いているし。
やな同志だ。
http://www.n-shingo.com/profile/oitati/p07.html

日本で民社といえば右派にみられがちだが
ヨーロッパでは社会主義インター系の政党は中道左派とみなされる。

日本がヨーロッパに比べて著しく左によってることの証拠だな。

>>245
＞ヨーロッパでは社会主義インター系の政党は中道左派とみなされる。
本当のイデオロギーをごまかすための戦術にすぎない>>232を読めば分かる。
社民政党に右よりの新興宗教団体が影で支援して、
西村のような極右に近い右派政治家がいるのはどう言う訳。
社会主義インターが事実を知ったらどうするかな。
極左土井社民党も社民政党のふりをして社会主義インターに大きな顔でいるからなあ。

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者　インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業　インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業　今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ

Ｙ（ＧＤＰ）＝Ｃ（消費）＋Ｉ（投資）
景気回復！！！！！！！！！！

age

>>246
土井は昭和天皇が倒れたとき記帳にいってるけど。
極左だったら絶対にしない行為じゃないか？
共産党だってそんなことしなかったぞ。

それに極左というのは暴力革命により共産主義政権の樹立を目指す勢力の
ことだろ。社民党内に新左翼が加入戦術を試みたことをいいたいのだろうが
君は社青同解放派が旧社会党から除名されたのをどう見るね。
極左だったらありえないはずだが。

>>249
＞君は社青同解放派が旧社会党から除名されたのをどう見るね。
社民党の話ではない。
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t006.htm
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/141066fukushima.html
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/sayoku-url.htm
＞社民党衆議院議員保坂 展人氏のサイト。あの「盗聴」事件に関する自分の見解もございます。
＞社民党衆議院議員福島 瑞穂氏のサイト。この方は、上記の保坂さんと一緒に中核派の集会に参加されたそうです。（- -；）

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

>>250
昔、中核派系の雑誌「破防法研究」(既に廃刊）に社会党の議員が
よく寄稿してたじゃない。飛鳥田一雄も書いてたな。珍しいことじゃない。

中核派系の大衆集会に参加したからって中核派扱いってのもスゴイな。
革共同政治集会にでるのとは訳がちがう。

>>252
＞昔、中核派系の雑誌「破防法研究」(既に廃刊）に社会党の議員が
＞よく寄稿してたじゃない。飛鳥田一雄も書いてたな。珍しいことじゃない。
また旧社会党か左傾化した社民党ではない。
http://www.h3.dion.ne.jp/~realrobo/go/tuji.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t006.htm
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/141066fukushima.html
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/sayoku-url.htm
これをしっかり読め。
辻元の内縁の夫も極左過激派の一員。
共産党も賛成した、
テロ資金供与防止条約批准に反対して、
海上保安庁法改正案にも反対したのは社民党だけ。

日銀総裁、中原伸之になれ。祈願あげ

246に同意。
西欧の社民系政党は、外交・国防政策では対ソ西側軍事同盟支持路線をとり、保守
政党との違いはほとんどなかったといってよい（この点は民社も同様）。対照的に
内政では、資本主義制度の枠組は保持しつつ、社会保障、環境保護、婦人政策など
を中心に保守党との相違点を明確にしていった。民社は、これら社民政党が特色を
発揮すべき分野において、全く保守政党に追随するのみか、むしろこれらを自民党
にも増して敵視し続けた。要するに社民的な公式イデオロギーとは裏腹に、実態は
現状維持が本音でリベラルな思考には本能的に抑圧的反応を示す、狭量な保守政党
に過ぎなかった。支持者に占める女性の比率が主要政党で最低だったのは、この党
のこのような本質を何よりも物語っている。ただほかの政党（自民を含む）が、程
度の差はあれ容共的要素を持っていたのに対し、この党の筋の通った反共姿勢には、
ある種の感銘を受けたものだった。

>>253
それなら、なぜ旧社会党は三里塚闘争に途中から敵対しだしたのか？
旧社会党とは密接な関係にある部落解放同盟が新左翼の排除を決議したのは
何故か？説明できますか？

基本的に、旧社会党は運動の昂揚時により「左」の部分を取り込み党勢拡大を
図ろうとする（６０年代後期の新左翼への「同盟軍」規定など）が、一転、運動が
沈静化に向かえば、新左翼系との連携など、一般民衆の投票を遠ざける材料にしか
ならない、と判断してしまう政党だ。そこには政党としての理念はない。

新左翼支持の俺としては、社民党があなたの言うように新左翼を包括する政党で
あったらどんなにイイかと思うよ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>256
禿同

民社の存在が、日本の社民主義を後退させたといえるね
コイツラ、ホントどうしようもない保守だからなあ
マジで許せねえよ
遺伝子ごと壊滅させなきゃだめだろうなあ、民社は

>>258
激同

保守ならまだ救いがあるヨ。
右翼カルト政党といった方が実態をよく表わしている。(藁

春日一幸、佐々木良作など自民党に手をつっこんでひっかきまわしたんだから、民主党よりはまだ頼もしいなあ

民社出身の救う会事務局長だっけ
ありゃとんでもない極右だよな

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　インタゲインタゲ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　インタゲインタゲインタゲ！
インタゲ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

中原はインフレターゲット支持ではあるけど、前提として
需給ギャップの解消と財政改革論者だからね。
需要のある業種（サービス業、運輸・通信業、情報産業）
に資本を重点配分して、需要のない業種（建設業、小売・
卸売業）は積極的に淘汰すべし、という人だし。
あと、最近の講演聞くと「ベースマネー自体は今後増える」
という考えで、「インフレターゲット」っていう言葉だけとらえ
られて、一人歩きするのもイヤみたい。少なくとも「日銀が
不良債権や株式や土地を民間から買い上げろ」とか「数値
目標を導入して市場を誘導しろ」というような政治臭ただよう
金融政策には反対してるみたい。

結論は旧民社も旧社会も社民まともな社民主義政党ではないと。

>>265
西尾末広ら民主社会党が離脱する前の日本社会党は、まともな社民主義政党と
いえたんじゃないか？

まったく何が哀しくて在日のための国を目指さねばならないのか…
おまいらバーチャルデモだ！みんなで一斉に社会党と民主党に
抗議メールを送ろう！

>>266
1955年に左右が合体してできた「統一社会党」のことだろうが、左右両派は
同床異夢。まとまりのない派閥連合体に過ぎなかった。右派が議会制の枠組
の中での多数派形成を目指していたのに対し、左派の路線はマルクス主義に
立脚し、究極的には暴力革命を否定していなかった。結果できあがった統一
綱領は当然妥協の産物に過ぎず、常に分裂の可能性をはらみつつ1959年に至
った。

あの、うちのじいさんにきいてもわからなかったんですけど
当時社会党は右派と左派に分裂してましたよね？
そのときに行った選挙では候補者はいったい自分はどこの党の候補だと言ってたんですかね？
例えば「私は右派社会党です！」とかいてったんですか？

民主党を社民政党に改造するには保守系を追放しないと。

なんかスレの方向性がずれて来てるな。
民社協会・旧民社党勢力を語るスレだろ？ここは。
旧民社って安保政策とかほとんど保守系だろ。
「鳩山派」にも多くが加わってるし。

「鳩山派」が事実上発足、総会に代理含め３２議員出席
　
　民主党の鳩山由紀夫・前代表を支持する議員による「民主党政権を実現する同志の会」（鳩山会長）は２０日、
国会近くの鳩山氏の個人事務所で初の総会を開き、代理を含めて３２議員が出席した。
　鳩山氏は「小泉内閣を打倒して政権交代させるために民主党は存在しており、菅代表―岡田幹事長体制を
支える責務がある」と強調した。ただ、一方で、「動く時にはしっかり行動で示す方が価値がある。
その時がいつかを大いに議論し、同志の契りの中でタイミングを図っていきたい」と述べ、
自由党との合流など自らの主張実現のため、積極的に活動する意欲を見せた。
　昨年９月の代表選で鳩山氏を支持した議員を中心に、６３議員に総会への案内状を出したが、
出席者は半数にとどまった。
　鳩山氏が、同志の会の活動拠点とするため１９日に個人事務所を開設したうえ、総会、
幹事会は毎月定期的に開く予定のため、党内では「事実上の鳩山派の発足だ」との見方が強い。
　さらに、鳩山氏が昨年１２月、自由党との合流問題をめぐり代表を辞任した経緯があり、
この日のあいさつにも「離党を視野に入れた活動宣言ではないか」との憶測が出ている。
　　　　　　　　　　◇
　２０日の「民主党政権を実現する同志の会」の出席議員は次の通り。（敬称略）
【本人】鳩山由紀夫、中山義活、小泉俊明、牧野聖修、五十嵐文彦、木下厚、牧義夫、
三井辨雄、大石尚子、島聡、小沢鋭仁、玉置一弥、永井英慈、伊藤英成、吉田公一、
城島正光、小平忠正、大谷信盛（以上、衆院）鈴木寛、佐藤道夫、山根隆治、簗瀬進、
若林秀樹（以上、参院）
【代理】岡田克也、平野博文、大畠章宏、鍵田節哉、今田保典、高木義明、
松野頼久（以上、衆院）大塚耕平、長谷川清（以上、参院）
(2月20日22:35)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia26.htm

＜カウンターパートのスレ＞
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

民社なんか早く終わらせろよ
グダグダグダグダいつまでも残ってるのか残ってないのかわからない
コイツラの体質だろうな

終われ、民社の糞野郎ども！　今すぐ終われ！

age

北朝鮮問題で目立ってる人は
旧民社の人が多いね
荒木とか西村元宏とか

旧民社党　同盟労組　産経新聞
間の人材交流も注目される

age

株価回復祈願あげ

この民主党候補者も民社協会に関係しているみたいだね。
http://www.nagata-h.com/index2.htm

age

>277
旧民社党　同盟労組　産経新聞間の人材交流も注目される

愛知11区、無敵のトヨタ労組出身の伊藤英成が引退を表明！
（日経朝刊より）
引退するにはまだまだ若いし、
自民党もまともに対抗馬を立てられない程、選挙にも強いのに何故？
旧民社の良質の部分を引き継いでいる良い人材だと期待してたが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007664088/335

age

age

民社系で期待できるのは川端達夫ぐらい

>286
東レ労組出身。まあ、民社労組系の本流。
トヨタ労組出身の伊藤英成も引退表明したし、
あと労組系でこれってのは誰かいるか？

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

age

三国志・戦国時代板が中心になって、昨年議員・選挙板も参加して行われた
全板人気トーナメント開催一周年の催しを開きます。投票も一日限りの模擬で
行うとのこと。

この機に他板と交流したり、雰囲気を壊さない範囲で統一地方選挙や政治家などに
ついて話題を振ってみてはいかがでしょう？

政見放送
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047150377/167-171
公式サイト
http://gifu.cool.ne.jp/anniversary1st/
投票スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1049551742/
コード発行所http://www.at.wakwak.com/~krg/cgi-bin/2ch-tournament/code.cgi

>>269
当時の新聞縮刷版で選挙広告を見たら「日本社会党（右派）」という
感じでした。参議院では案分票が大量に出たと思う。

age

>>290
もしもし、社会党左右分裂の頃は
参議院はまだ比例代表ではありませんでしたよ…

>>292
済みません、全国区（全国一区で通常の選挙）でしたね。寝ぼけていたようです。

ちなみに1953年の第3回参議院選挙は左右分裂時の唯一の参議院選挙でしたが、
全国区は右派3、左派8（+追加公認1）当選、地方区は右派7、左派10（+追加公認2）
当選でした。この時は左派の方が勢いがありました。

左派が右派を吸収した形になったのが日本社会党の不幸な歴史の始まりですか

祝復活！旭化成労組出身米沢隆

統一地方選中なんだけど、いい加減に動員やめて欲しいな。
選挙区の候補者の演説会なら、いっても構わないんだけど、
隣の選挙区で、選挙権の無い者を大量に動員するのは
無駄なんだよ。
こんな古い組織活動してるようでは、組合員から完全に
見捨てられるよ。

age

>296
どちらの産別ですか？うちは電力総連。
ゼンセンさんとタッグ組むこと多かったよ。

age

愛知の民主党は民社党出身が多い。

>298
レス遅くなったけど、ゼンセンです。繊維系なんで化石のような
頭の固さでしょうか。
組合の役員やってる人は大変だし、彼らを抱える職場も大変。
地方選はじまると3ヶ月以上、ほとんど会社に来なくなるからね。

>300
「民社王国・愛知」の名残りです。
トヨタ＆三菱の城下町みたいなものだから。
中には民社→新進→自由→保守→自民と政党を移動した某氏もいるが。

>>302
２ちゃんで「あほやまばかし」とまで酷評された某氏ですか？
本当に節操のカケラもない政党遍歴だな（ｗ

（＾＾）

sage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

民社党職員出身の荒木詩郎さん市川市議当選おめ

age

>>309
先の参議院選では自由党公認の比例区候補でしたが今回は無所属でしたね。

民社ユースサイトが最近更新されていないが、忙しいのだろうか。

http://www.iwate-np.co.jp/chihosen/kakotop2.html
民社協会、岩手友愛会が県議選で推薦
２００２．１１．２５
　県民社協会（会長・田村誠県議）と岩手友愛会（小野寺昭二会長）は２４日、盛岡市の
岩手労働福祉会館でそれぞれ総会を開き、来春の統一地方選の対応を決めた。

　県議選は組織内選出の吉田洋治氏（５９）＝無所属、盛岡選挙区＝と田村氏（５４）＝同、
大船渡選挙区＝の現職２人のほか、民主党公認の新人高橋元氏（５０）＝北上選挙区＝を推薦。
組織外から無所属会派・政和会の現職６人に加え、友愛会は無所属の現職阿部富雄氏（５２）
＝一関選挙区＝も推薦する。

　政和会の推薦候補予定者は次の通り。

　▽花巻選挙区　瀬川滋（５４）▽久慈同　岩城明（５４）▽遠野同　上沢義主（５９）
▽東磐井同　飯沢匡（４０）▽岩手同　田村正彦（５４）、柳村典秀（４７）

>>312民社協会組織内候補のみ結果掲載、詳しくはここから
http://www2.asahi.com/2003senkyo/

吉田洋治（５９）＝無　 現　盛岡選挙区　当　11,569(定数10で6位)
田村 誠（５４）＝無　 現　大船渡選挙区　当　　7,920(定数2で2位、県民社協会長)
高橋　 元（５０）＝民主新　北上選挙区　　　落　　7,192(定数4で5位)

三鷹市の浦野ひでき氏は落選したか。残念だ。
→http://urano.age.jp/
>平成15年4月27日執行の三鷹市議会議員選挙では
>1081票もの得票をいただき、
>誠にありがとうございました
>私は政治家になる為に、選挙に出馬したのではなく
>政治を変える為の手段として、
>選挙に出馬いたしました。
>私の力不足で、議席獲得はなりませんでしたが
>ご支援いただいた方、一人一人の思いを
>無駄にしないためにも、引き続き、
>市民の立場で政治を変えるために
>微力ながら活動を続けてまいります

>>301
ゼンセンは、繊維系が減ってスーパー系が増えたので近代化したと聞きましたが、
相変わらず古い体質なんですね。

民主・自由合流で民社復活だ！

民社党結成のときに、河上派すべてが参加していたならば
民社党の右傾化は防げたのではあるまいか？

>>317
川上丈太郎は健全な民主社会主義者とは言いがたい。
むしろこなくてよかったのではないか。
西側の一員としてアメリカとの軍事同盟を軸に、徹底した反共主義を貫く。
一方、漸進的な改革の積み重ねにより福祉国家の建設を目指す。
これが民主社会主義であり、西欧の社会主義インターの中心的な考え方。
民社党は右でもなんでもない。むしろ西欧社民に近いといえる。
マルクス主義が根強かった社会党のほうが西欧社民からみれば異端的存在。

>>318
おっしゃることは、よくわかります。
逆の言い方をすれば、西尾派が社会党にとどまっていたらどうなったでしょうか？
社会党左派の暴走を抑制できたのでは……
今さら懐古趣味的なことを言っても仕方ありませんが。

>>318
＞255 ：無党派さん ：03/02/18 01:30 ID:R3NK65tP
＞246に同意。
＞西欧の社民系政党は、外交・国防政策では対ソ西側軍事同盟支持路線をとり、保守
＞政党との違いはほとんどなかったといってよい（この点は民社も同様）。対照的に
＞内政では、資本主義制度の枠組は保持しつつ、社会保障、環境保護、婦人政策など
＞を中心に保守党との相違点を明確にしていった。民社は、これら社民政党が特色を
＞発揮すべき分野において、全く保守政党に追随するのみか、むしろこれらを自民党
＞にも増して敵視し続けた。要するに社民的な公式イデオロギーとは裏腹に、実態は
＞現状維持が本音でリベラルな思考には本能的に抑圧的反応を示す、狭量な保守政党
＞に過ぎなかった。支持者に占める女性の比率が主要政党で最低だったのは、この党
＞のこのような本質を何よりも物語っている。ただほかの政党（自民を含む）が、程
＞度の差はあれ容共的要素を持っていたのに対し、この党の筋の通った反共姿勢には、
＞ある種の感銘を受けたものだった

>>319
西尾末広と向坂逸郎が同一政党にとどまることは考えられません。
どっちかが党を割るしかなかったと思います。
>>320
理解できる部分もあるが、意図的に民社が同盟という労働組合をバックに
成り立っていた組織ということを無視していますね。階級的労働運動を
展開する総評を抑え、自由にして民主的な労働運動を日本に根付かせ
勤労者階層の生活向上に力を尽くした同盟系労働運動はもっと評価されていい。

左右合同時に左派優位のかたちだったのが、
後の社会党の左傾化を決定付けたのでしょうか？

>>321 　　
232 ：無党派さん ：03/02/09 02:20 ID:2egA+gd6
＞＞民社党は社会主義インターでは、正統派でしたね。
＞＞これには同意する。
＞非社民系の宗教団体である生長の家や立正佼成会との関係は無視か。
＞＞されど西村のような民社党にいてほしくない極右議員がいたは残念。
＞民社にある右派的なイデオロギーが西村の思想と一致したと考えるべき。
＞＞下手をすれば最悪は企業言い分の代弁者。
＞中道右派系で労使協調路線のオランダベルギーのキリスト教民主党系の労組の方が
＞右派系宗教団体や公明と仲がいいのに無理に中道左派と言い張る民社党より遥に実体に正直。
246 ：無党派さん ：03/02/13 20:28 ID:fy+cfsXz
＞＞ヨーロッパでは社会主義インター系の政党は中道左派とみなされる。
＞本当のイデオロギーをごまかすための戦術にすぎない>>232を読めば分かる。
＞社民政党に右よりの新興宗教団体が影で支援して、
＞西村のような極右に近い右派政治家がいるのはどう言う訳。
＞社会主義インターが事実を知ったらどうするかな。
＞極左土井社民党も社民政党のふりをして社会主義インターに大きな顔でいるからなあ。


タカ派宗教団体と社民主義政党が統合できるのか。

>>323
実現しなかったが、民社党と公明党の合同話もあったはず。
創価学会・公明党の怒りを買った竹入義勝氏の談話（『朝日新聞』1998年8月26日
〜9月18日に断続的に連載）参照。

>>324
旧民社党を民主社会主義政党と言うのには無理があるだけ。

>>324
旧民社党こそ保革を超越した第三の道を主張すればよかったのだが。

>>325
その点は同意です。

>>322
議席数は日本社会党結党直後の1946年4月10日第22回総選挙で93議席（331人擁立、定数466）。
以後公明党が現れる以前までの社会党系諸政党の変動は次の通り。
当初は右派社会党が数で上回っていたのが、回を追うごとに左派が議席を伸ばし、
左派優位で一時的な統一に向かったことがわかります。

23回総選挙(1947.4.25)　143/289(+1)
24回総選挙(1949.1.23)　社会48/187、労働者農民（最左派）7/45、社会革新（最右派*1）5/29
25回総選挙(1952.10.1)　左社54/96(+2)、右社57/109(+3)、労農4/11、協同2/28
26回総選挙(1953.4.19)　左社72/108、右社66/117、労農5/12
27回総選挙(1955.2.27)　左社89/121、右社67/122、労農4/16（ここから定数1増で467）
28回総選挙(1958.5.22)　社会166/246(+1)*3
29回総選挙(1960.11.20)　社会144/186(+1)、民社17/105
30回総選挙(1933.11.21)　社会144/198、民社23/59
*1一部は国民協同→改進→民主→自民へ（鈴木善幸氏など）、一部は協同へ
*2右派社会党へ
*3社会党の最高議席記録、ちなみに自民は287（+11）

当選者数/立候補者数（+追加公認数）

>>327の*2は25回総選挙の協同につきます。

>>327
30回総選挙(1933.11.21)　社会144/198、民社23/59
訂正。
30回総選挙(1963.11.21)　社会144/198、民社23/59

>>321
西尾派と河上派、それに鈴木派と和田派のそれぞれ一部を加えた社民主義勢力が
結集すれば、向坂逸郎一派を封じ込めることもできたのではないですか？
西尾派を失った河上派は無力化し、社会党はマルクス・レーニン主義政党へと純化され、
一方、左派から解き放たれた民社党は、反共タカ派路線をひた走りました。
これは「両社会党」にとって、極めて不幸な事態であったと思います。

選挙協力や共倒れ防止を名目に候補者を減らし続けた社・民両党。

31回総選挙(1967.1.29)　社会140/209（+1）、民社30/60（定数19増で486）*1
32回総選挙(1969.12.27)　社会 90/183、民社31/68（+1）
33回総選挙(1972.12.10)　社会118/161、民社19/65（+1）*2（定数5増で491）
34回総選挙(1976.12.5)　社会123/162（+1）*3、民社29/51（公明と選挙協力本格化、定数20増で511）
35回総選挙(1979.10.7)　社会107/157、社民連2/7、民社35/53（+1）
36回総選挙(1980.6.22)　社会107/149、社民連3/5、民社32/50（+1）
37回総選挙(1983.12.18)　社会112/144(+1)、社民連3/4、民社38/54（+1）
38回総選挙(1986.7.6)　社会 85/138（+1）、社民連4/5、民社26/56（定数1増で512）
39回総選挙(1990.2.18)　社会136/149（+3）、社民連4/6、民社14/44
40回総選挙(1993.7.18)　社会 70/142（+3）、社民連4/4、民社15/28（+4）（定数1減で511）
*1公明初参戦、25/32
*2沖縄社会大衆党からの移籍1を含む
*3総選挙直後に千葉三区の水田三喜男氏（自民）が死去したため千葉千代世氏（社会）
の繰り上げ当選による

メンタルな部分を刺激される言葉。
たくさん甘えてもいいのよ。
どんなことがあっても、私はあなたの味方よ。
いやなことがあったら、私の胸に飛び込んできて。癒してあげる。

マス板で見たんだが
1ヶ月前の産経新聞に元民社党代議士の横手文雄氏が
人間の盾批判の投書をしてたそうですね。

◎民主社会党（後の民社党）に参加した人たち

【西尾派】
〔衆議院議員〕
小平忠（北海道四区），鈴木一（秋田一区），竹谷源太郎（宮城一区），小松信太郎（福島一区），
武藤武雄（福島三区），松尾トシ子（神奈川一区），土井直作（神奈川二区），
加藤鐐造（岐阜二区），堤ツルヨ（滋賀），西尾末広（大阪二区），西村栄一（大阪五区），
佐々木良作（兵庫五区），内海清（広島三区），広瀬勝邦（徳島），伊藤卯四郎（福岡二区），
池田禎治（福岡四区），今村等（長崎一区）
〔参議院議員〕
基政七（全国），中村正雄（全国），向井長年（全国），赤松常子（全国），
東 隆（北海道），田畑金光（福島），天田勝正（埼玉），曾禰益（神奈川），
田上松衛（神奈川），棚橋小虎（長野），村尾重雄（大阪），松浦清一（兵庫）
〔前衆議院議員〕
平田ヒデ（福島），井堀繁雄（埼玉），永江一夫（兵庫），佐竹晴記（高知）
〔前参議院議員〕
鈴木義男（福島）

【河上派】
〔衆議院議員〕
大貫大八（栃木一区），神田大作（栃木二区），吉川兼光（千葉一区），
本島百合子（東京二区），菊川君子（東京四区），北条秀一（東京七区），
門司亮（神奈川一区），小沢貞孝（長野四区），大野幸一（岐阜一区），
春日一幸（愛知一区），塚本三郎（愛知二区），田中幾三郎（三重二区），
山下栄二（兵庫二区），中崎敏（島根），今泉勇（山口一区），
受田新吉（山口二区），田万広文（香川二区），中村時雄（愛媛一区），
木下哲（大分一区），小牧次生（鹿児島二区）
〔参議院議員〕
島 清（東京），永末英一（京都）
〔前衆議院議員〕
佐竹新市（広島），長正路（福岡）
【無派閥】
〔衆議院議員〕
片山哲（神奈川三区），水谷長三郎（京都一区），大矢省三（大阪一区）
〔参議院議員〕
相馬助治（栃木），片岡文重（千葉）
〔前衆議院議員〕
田中利勝（福島），稲富稜人（福岡）

◎日本社会党に残った右派の人たち

【河上派】
〔衆議院議員〕
安井吉典（北海道二区），松浦定義（北海道五区），島口重次郎（青森二区），
菊池養之輔（宮城一区），日野吉夫（宮城二区），戸叶里子（栃木一区），
平岡忠次郎（埼玉二区），浅沼稲次郎（東京一区），加藤勘十（東京二区），
河野密（東京五区），山口シヅエ（東京六区），中村高一（東京七区），金丸徳重（山梨），
中沢茂一（長野一区），松平忠久（長野二区），中島巌（長野三区），井伊誠一（新潟二区），
三宅正一（新潟三区），岡良一（石川一区），堂森芳夫（福井），小林正美（三重一区），
中井徳次郎（三重二区），矢尾喜三郎（滋賀），杉山元治郎（大阪四区），
河上丈太郎（兵庫一区），大西正道（兵庫四区），松前重義（熊本一区）
〔参議院議員〕
加藤シヅエ（全国），田中一（全国），山口重彦（全国），戸叶武（栃木），
稲葉誠一（栃木），松沢兼人（兵庫），山田節男（広島）
〔前衆議院議員〕
川俣清音（秋田），松田政吉（福島），前田栄之助（広島），林虎雄（長野）

河上派は真っ二つ。
お気の毒に…

党分裂のきっかけを作った岩井章は最低のクズ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50
こちらもよろしく。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

旧同盟の有力労組だった海員組合が左傾している。
憂慮すべき事態だ。

旧同盟系では数少ないマトモな労組だな。海員組合。
有事法制なんかへの態度をみると。

佐々木良作、春日一幸、塚本三郎、西村榮一、加藤鐐造
かつての民社党には硬骨漢が多かったな。

>>343
佐々木良作なんか、政治家としての能力を、
左派の鈴木茂三郎に高く評価されていたんだから。

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？

>>345
なんだ？　これは。

>>342
民社党の衆院議員と参院議員を務めた和田春生は海員組合出身だよね。

民社党に行かないで社会党に残った西尾派はいないのか？

>>336
浅沼氏はその後殺されてしまいましたが、彼がもし生き延びていたら
社会党はもっと健全に発展できたでしょうか。
「アメリカ帝国主義は、日中共通の敵」など左派寄りの発言をしていますが、
彼の政治的感覚はどの程度のものだったのでしょう？

有事法制案が衆議院で9割を超す圧倒的多数で可決されました。
1980（昭和55）年参議院選挙で栗栖弘臣氏を擁立した民社党としては、
20年以上の宿願が果たされたと言うべきでしょうか。これほどの重要な
法案が選挙でろくに争点にもならず、あっさりと可決されたのを見て唖然としています。
私としては、来栖氏と故・宇都宮徳馬氏（有事法制に反対し来栖氏と同じ
東京都選挙区から出馬。この時は来栖氏が落ちた）とどちらを選ぶかと言われれば、
宇都宮氏の方がましです。

結果的にかつての自公民をさらに押し進めた形で、旧社会党右派も含めた
自公民保体制で有事法制が可決されたのですが、これが民社の理想だったのでしょうか。

>>349
>結果的にかつての自公民をさらに押し進めた形で、旧社会党右派も含めた
>自公民保体制で有事法制が可決されたのですが、これが民社の理想だったのでしょうか。

旧社会党右派だけではなく、旧社会党最左派だった
向坂協会に所属していた議員も有事立法に賛成しています。
私は、これ以外の選択肢はなかったと考えます。
民社の理想かどうかは分かりませんが、これが現実だと思います。
目前に戦争が迫っているのですから。

>>349
禿同。
結局造反は葉山峻だけだったな。
宇都宮徳馬はいいね。反核集会で１回だけ見たことがある。
彼に限らず、赤城宗徳、松村謙三、鯨岡兵輔といった保守ハト派のほうが
民社系よりもはるかに共感できる面をもつ。（当方、左翼です）
>>350
世の中の右傾化が著しくなると、従来のスタンスを変えないリベラリストが
極左扱いされるようになるな。田英夫とか。
目前に戦争云々いうなら、かつても「ソ連の脅威」が散々言われていたのだが。

>>351
宇都宮徳馬さんは、はっきり言って評価できない。
ミノファーゲン製薬という財布を持っていたので、好き勝手なことができただけです。
自民党内でも、岸派、大野派、河野派、石橋派、石田系、三木派を渡り歩き、
最後は無所属になった。何をやりたかったのか、よくわかりません。
現在でも『軍縮』という雑誌が出版されていますが、
大赤字をミノファーゲン製薬が補填しています。
私は、田英夫さんは大好きです。
田さんは、極左でもマルクス主義者でもない、リベラリストのベテラン政治家です。

レスの前に新聞記事転載。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030517k0000m010115000c.html
5月16日　21:52
民主党：
自由党との合流問題に関する党内論議を再開

　民主党は１６日、有事関連法案の対応のため一時棚上げしていた自由党
との合流問題に関する党内論議を再開した。合流の賛否は依然として割れて
おり、執行部がめざす月内の結論取りまとめの難航が確実だが、安全保障
など政策面のみならず、対立の背景には個々の選挙事情が影響している。
合流で自民党票を切り崩したい保守・旧民社系に対し、旧社会党系は
自由党が存在すればこそ、保守票が割れて選挙を優位に戦えるとみているためだ。

　民主党の岡田克也幹事長は同日の常任幹事会で、統一会派を先行する構想
を改めて提起したが、「政権交代には野党結集が必要」との賛成論と
「選挙目当てと思われる」との反対論がぶつかり、月内の結論を確認するに
とどまった。その後の両党幹事長会談では自由党側が来週中の結論を要求し、
民主党が拒否。自由党幹部は「誠意がない」と不満をぶちまけた。

（続く）

>>353より

　保守系・旧民社系を中心にした合流推進論の核心は、小沢党首と手を結び、
民主党の保守化を鮮明にすることだ。右にウイングを伸ばし、保守層に
支持基盤を広げる。鳩山由紀夫前代表の側近は「自民に勝つためには自民票
を奪うしかない。段差をなくすことが必要だ」と、小沢党首らと合流する
効用を強調する。推進派には元々、左寄りのイメージがつきまとう菅直人代表
への反発があり、「菅・小沢の政党なら反自民の受け皿になりえる」
（旧民社系幹部）との声が合流論を後押しする構図だ。

　一方、合流反対派は「合流しても選挙でメリットがない」と口をそろえる。
現に、合流に慎重な旧社会党系の横路孝弘副代表（衆院北海道１区）は
００年の前回衆院選で自民党候補に約５万６０００票差で当選したが、
自由党候補が約２万票を獲得し自民票を奪ったことで票差を広げたと見られて
いる。合流しても自由党の約２万票は大半が自民党へ流れる可能性が高いうえ、
民主党の保守化は支持者の離反を招きかねない。横路氏が党幹部に漏らした
「自由党が候補を立てて自民党票を食ってくれるから助かる」は本音だ。

　保守系・旧民社系側も「自由党票が旧社会党議員に行くわけがない。
合流は保守系にこそメリットがある」（鳩山氏側近）とみており、合流は
旧社会党系議員の「追い落とし」の性格を併せ持つ。単純な小沢一郎・
自由党党首へのアレルギー感にとどまらない問題だけに、対立は先鋭化しそうだ。【桜井茂】

［毎日新聞５月１６日］ ( 2003-05-16-21:50 )

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>353-354
西尾末廣の怨念は凄まじいね。

日本のテロは過労死
解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテム(上場企業）の子会社せいも素で
サービス残業やりすぎによる過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

民主党・連合は闘え！

なんでこの党は極端なタカ派路線に逝っちゃったんだろう。
穏健な社会民主主義路線、ハト派リベラル路線を貫けば、
自民党には不満をもちつつ、協会派の強い社会党には不安な国民階層を
うまく取り入れることが出来たのに。

>>359
旧社会党がマルクス・レーニン主義政党へと変貌して行ったことの
裏返しでしょう。

>>359
社会党右派の中の右派が結成した政党だから、右傾したのだと思う。

なるほどね。

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

佐々木良作は超保守地盤但馬でよく連続12回も当選できたもんだ。
まあ70年代以降は主張が右よりになったのが幸いしたかもしれないが。
だと労組王国って言われる愛知もある意味保守地盤かw
塚本三郎もハマコーと同じく青年組合の出身だし

俺の高校の同級生に民社党県議の息子がいたな。「塚本三郎さんを尊敬しています」とか言っててキモかったな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　民社系も自由党合流は、大賛成の中野寛成ら多数派の中、
「野合」批判の伊藤英成が目を引く。
　同系のセクト主義が強い中、このほか北橋、川端両氏は比較的
　主体的に行動しているようだ。
　ほかの連中は、民主党が嫌なら分党すればいい。
　自由との合流の是非も自分で考え、主体的に動いてほしい。
　それは横路一派にも言えるが。

　そういえば、中野、米沢は自由党の軒先まで行ったが
　連合に促され、民主党の前に連れて行かれたという。
　中井、西村との再会に落涙で喜びそうだ。
　決して離れないこの同一民族とも呼べる習性は何だろうか。

中井洽の父親の中井徳次郎は社会党に残ったのに、
中井洽は民社党に行ってしまった。

民社系であっても、自民や保新に逝ったヤシもいるんだから、強固なグループとは言えない。

ある種の学説によると、小選挙区制は左右両翼より、中道が圧倒的に強くなるらしい。
民社系が刻一刻と増え続け、社共系が衰退の一途を辿るのも、ウナづける話だ。

age

>>369
確かに。中選挙区制と違い一人しか選出できないから左右極地に
いる人間だと地域代表になるにしては利害調整が難しくなるよな。
自民党橋本派や堀内派が小選挙区制に一番むいているのもわかる。

　民主党内の旧社民、旧民社は目も合わせないような間柄だが、
　かつて社公民路線が模索されたころの「社」
　（社会右派、江田派）と
　横路グループは相当程度だぶるのではないか。
　横路一派が社会では右派顔し、民主では左派顔するのも
　一種のセクト主義だが。
　むしろ、民社系が敵視していた一派こそ、
　いまも社民（あるいは新社会）にいるのでは。
　そうなると、連合の旧総評、旧同盟の主導権争いか。
　連合内部は融合に向かっているにもかかわらず。
　
　まあ、政策は確かにずいぶん違う。
　横路氏は「第三の道」政党的第一期こそが民主党の原型との
　認識はあると思う。
　例えば、住民参加、情報共有、ＮＰＯとの協働など。
　拡大路線から既存資源、限られた財源の有効活用など。
　新進空中分解によって糾合した旧民社、旧新進などは
　後から来てかき回しているとの思いもあるだろう。

　あと、不思議なのは鳩山氏が労組に批判的な言辞をはいても
　（社民系批判にウエイトを置いていたとはいえ、現に
　連合側は不愉快と声明。選別の意図を明確化したぐらいだ）
　さらにさかのぼれば小沢氏の強引な運営に煮え湯を飲まされても
　なお、その一派に与し、必死に付いていこうとする
　民社系の姿勢である。
　前原、枝野、原口、野田氏らがあきれるのも無理はない。
　何を目指し、どこに向かおうとしているのか。

安心しろ。次の選挙で鳩山は落選。俺も対立候補の岩倉を支援することになってるから。

国会SARS疑惑→海外旅行した参議院職員が感染して帰国との噂

委員部

>>367
都築も忘れずに

>>376
都築譲は民社協会員じゃない。
自由党で民社協会員なのは塩田、中井、西村の３氏。

【過去の政党スレ】
●いま一度、新党さきがけを考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001784872/l50
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50
（旧）新生党について語るスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041295755/l50
★＝☆　あの「新自由クラブ」を懐かしむ　☆＝★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269646/l50

>>376
もともと民社党から参議院選挙に立候補しようとしていた

>>379
ただし、純粋な民社系ではないし、いまは民社と距離がある。

政治家の人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。
これからの政治体制には、立派な人格を持った人物を揃えることが大切だろう。
迎合主義や事勿れがまかり通り、面倒な問題を避けたりして、現状を直視したくないのかもしれません。
だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
それは人格や品性はレベルの高い人物が政治を執らない限り、国も社会も経済も
良くなりはしないような気がするからです。
今日のような立憲政体や共和政体、及び共産政体は、人間の自己保存の本能から発達
した利己心や感情の欲望に基づいており、社会組織の原理を研究して起った科学的な
思想の結果ではありませんから、欠陥を含み不完全であり歪みや矛盾もあります。
一般に人が利己主義に陥るのは、誤った学問と教育によると言われています。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

いまの社民党が、安保・自衛隊を容認するまで、どれほど時間がかかったことか。
かつて石橋委員長の「自衛隊違憲・合法論」ですら左派から袋叩きにあった。
最終的に安保・自衛隊を認めるには村山政権までまたなけばならなかった。
何という徒労だ。
民主社会党、民社党が結党時から主張していた、西側の一員として日米同盟に
立脚した上で、福祉社会の実現を目指す、というところに社民党は４０年近く
かかって、やっと追いついたのだ。

>>382
しかし、社民党（旧社会党）は再び左傾してしまい、自滅に向かっている。

　民社党は福祉政党を掲げてはいたが、
　弱者駆け込み寺の共産、
　すぐやりますの公明、
　提案はしないが実践する自民、
　福祉現場の代表を取り込んだ社会と比べて
　明らかにアピール不足、それは政策がニーズを踏まえず、
　美名にとどまり、実行力を伴ったものでなかったからではないか。

>>384
その通りです。
民主党には、民社党の轍を踏んでもらいたくないと思います。

　西尾末広氏曰く「政権を取らない政党はネズミを取らないネコと同じ」
　これは不変、普遍だろう。
　その後の民社の歩みを見ると皮肉的だが。
　今回の民・由合流論は肝心なこの一点に戦略がなかった。
　

>>386
小沢に戦略性がないからね。
細川野党政権の崩壊、新進党の分裂や自自公連立政権樹立、自由党分裂など今までの転機を見てみると、
目先の政争で短絡的になって自滅しているパターンがほとんど。
それでいて独善的だから当然人はついてこない。離れるばかり。
トップに立つものとしては失格もの。

小沢の器はせいぜい猪武者レベルだね。党首なんて器じゃない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

age

小沢一郎が身を引けば、「民主・自由新党」は、比較的容易に誕生すると思われ。

小沢一郎を総理にしましょう！
破綻寸前の日本経済を救える手腕を持つ政治家は、小沢一郎おいて他いません。

60年安保の時、自民党内で西尾を総理にする計画があったそうですね

　浅沼稲次郎暗殺で、自民は池田勇人の秘書伊藤昌哉の
　手による「ヌマは演説百姓」で始まる値千金の言葉を贈る。
　無念の死をとげた浅沼属する社会、情をみせた自民。
　人々の機微に響くこの構図に
　結党間もない民社は出鼻をくじかれ
　二度と勢いを取り戻すことはなかった。

>>393
むしろその方が民社党の性質がはっきりしてよかったと思う。

しかし、当初は安保条約も「段階的に解消」で護憲を一応主張していた。
今の民社系に同じ事を言えば下手すれば極左呼ばわりされかねないが、
歴史は歴史。忘れたとは言わせない。

>>394
議席数の変遷は>>327-331を参照。
安保条約後の総選挙では社会と民社が潰し合って、合計した得票率は前回より
上がっているのに逆に自民の議席が増えた。年表で議席数の変遷を見る限りでは
安保闘争が嘘としか思えない。あれほど盛り上がったのに議席に反映できなかった
のは反議会主義的だったのが原因だろうか？
民社党は結党時衆議院議員40人が存在したが、このとき17人に激減。
その後の最高記録は37回総選挙(1983.12.18)の39議席（追加公認1含む）。
ついに結党時の議席に戻ることなく解党した。
しかし解党後民社協会所属の議員がかえって増えているのは>>1-32参照。

60年安保闘争では、浅沼稲次郎と河上丈太郎が暴漢に刺された。
しかし、二人とも右派だった。
浅沼は、口では過激なことを言っていたが、思想的には右派寄りだ。
浅沼、河上、そして西尾末広は、ともに反マルクス・レーニン主義。
浅沼は死去し、西尾新党は挫折、河上派は無力化した。
向坂逸郎の高笑いだけが響き渡った。

☆オススメ！二日間無料のＨサイト☆　〜カワイイ娘厳選してます〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>396
浅沼の晩年はかなり左傾化していたようだが。
左派から右派へ行くのは珍しくもなんともないが
右派から左派へ行くのは浅沼くらいのもんだろう。
あ、田英夫がいたかｗ

>>398
右派から左派へ行ったのは、
原彪、村山富市、大原亨、小林進、松本七郎、長谷川正三、
山口鶴男、大出俊、阿部助哉、佐藤敬治、井上泉……

400

>>399
山口鶴男が左派？政構研でしょ。
村山が左派というのもなぁ。安保・自衛隊堅持を主張した初の委員長
だったけど左派なのか？

このスレの1は「反民社」

>>401
当選してしばらくは右派だったらしい。
実際、派閥の籍自体は右派のままだった。
国会便覧の９８年以前の版なら社会党の派閥も出ている。

横路は社会党極右でも、いまこういう現状だから
社会党の左派･右派はたいして違わないだろ

あ、村山のことね。

>>403
レスどうも。
民社スレだから社会党の話は控えるべきなんだろうが、ちょっとだけ。
俺の認識では、右派＝政権構想研究会。左派＝社会主義協会。あとは
中間派。

>>404
確かに横路は社会党内では右だけど、極右というのはどうかと。
武藤山治みたいのが社会党内極右じゃないかと思うんだ。

村山は右傾化よりも最初から、主義主張なんてなかったぞ。

　浅沼稲次郎と村山富市は政治気質的に似ているかも。
　住まいが質素で、愛妻家など共通点多し。

>>402
あくまで総合スレなので、シンパもアンチも何でもあり、です。

>>349
のデータ。当時から社会党候補には勝っていたのですね………。
ちなみに上田耕一郎氏は議員を引退した今も同じ肩書きだったりする。
ともあれ、宇都宮徳馬氏は死に、栗栖弘臣氏は生き残った。

第12回参議院議員選挙結果（1980.6.22投票）

当　1315583　　安井　 　 謙　69　参議院議長　　　　　　　　　　無所現＝自民推薦
当　 874017 　　三木　 忠雄　45　党中央執行委員　　　　　　 公明現
当　 815754　　 上田耕一郎　53　党副委員長　　　　　　　　　 共産現
当　 813583　　 宇都宮徳馬　73　元代議士　　　　　　　　　　　無所新＝自ク、社民推薦
▽　 696901　　 栗栖　 弘臣　60　元統幕議長　　　　　　　　　 民社新
▽　 681811　　 加藤　 清政　63　元代議士　　　　　　　　　　　社会新
　　　　37802　　品川　 　 司　69　党代表　　　　　　　　　　　　　民主新
　　　　37474　　赤尾　 　 敏　81　党総裁　　　　　　　　　　　　　愛国新
　　　　19423　　赤石　 貞治　51　日本国民政治連合代表　　政連新
　　　　 9723　　 南　 　 俊夫　68　世界連邦推進委員会代表 世界新
　　　　 6823　　 深作清次郎　69　反ソ決死隊長　　　　　　　　 反ソ新

＊「社民」は「社会民主連合」、「民主」は「日本民主党」。

村山富市自身の思想はよくわからないが、
人脈的には、明らかに左派だ。
自治労をはじめとする官公労系議員が、村山人脈に連なる。
反村山の筆頭が、久保亘。
村山系（左派）＝自民党との連立積極派と、
久保系（右派）＝自民党との連立消極派が、社会党末期の派閥抗争だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

【国家】社会主義者！産経新聞・石川水穂氏
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054285076/

1 名前：石川リカ 投稿日：03/05/30 17:57 ID:BGlfPeTO
民社党の学生組織で反共右翼、緑ヘルメットの
民社学同（日本民主社会主義学生同盟）
その第3回全国大会で委員長に選出された（1969年3月2日）

産経新聞社会部編集委員兼論説委員室論説委員・
特別記者・局長待遇・の石川水穂氏について語りましょう

若い頃は左翼で、年取って丸くなるくらいがちょうどいい。
若いうちからバリバリの民社党って少しコワイ。

>>414
若い頃はバリバリの反共タカ派の民社党で、
年を取って丸くなり民主党左派になる人だっているでしょう。

栗栖弘臣が民主社会主義者とは思えない。

>>416
栗栖は極端なタカ派志向で民社と息が合っただけ。
民主社会主義者じゃないよな。

それより、自民党もびっくりするほどのタカ派なのに
なんで民社党は社公民路線を追求したんだろう。

>>417
　本当に共闘したかったのは、学会票を望める公明のはず。
　今も神奈川などでは一応盟友の旧社会系ではなく
　公明を支援という構図も根強く残る。
　たしか、神奈川県議会の民主会派分裂もこのへんが絡んでいるのでは。
　民主と相容れない旧民社系の相当部分は党から出たほうがいい。
　互いに構図がすっきりするのではないか。

大内啓伍、塚本三郎、惨めだよな
まさか自民党が大作と手を組むなんて

>>418
　>民主と相容れない旧民社系の相当部分は党から出たほうがいい。
　>互いに構図がすっきりするのではないか。

激しく同意。

大内とか塚本は民主社会主義者って感じがしないな。民社の最高幹部
まで上り詰めた人にしては。
民主社会主義者といえば、西尾末広、佐々木良作、西村真悟かな。

>>418
俺は反対。
民主党に関しては、旧民社党系は出ろ、旧社会党系は出ろ、
元自民党系は出ろ、枝野を除名しろなど様々な声があるが、
俺は大同団結すべきだと思う。
旧民社系の相当部分が出たら、
民主党自体が空中分解してしまう危険性がある。

>>422
旧民社系の多くはすでに保守新党へ行っているし、分裂するする言うているのは
いつでも旧民社系だよ？

まあ旧民社系でもちゃんと民主党のために頑張っている人もいることは
認めるけどさ。

　>>422
　基本的には大同団結に賛成。
　ただし、旧民社の一定勢力の
　分裂発言を奇貨としての主導権争いが問題。
　いや、本当に主導権を握りたいのかすら分からない
　戦略性のなさこそが問題のような気もするが。
　主導権を握りたいほど民主党に愛着がないからか。
　あと、戦略的自衛の必要を唱える一方、
　いたずらに国民に犠牲を強いない担保を訴える
　（有事に一定の義務は必要だが）
　イケイケドンドンではない
　現実的な防衛構想を持つ前原氏ら若手とも相容れないのは
　凄い。右、左というより反改革前進派の立ち位置なのか。
　
　もはや民主党の抵抗勢力である。
　抵抗勢力でも自民の野中、亀井両氏あたりの方が
　是非は別に防衛観では独自の見解があったりして、
　政治家としての主体性、良心を感じる。
　
　>>423
　おっしゃる通り、民主のために頑張っている人もいると思う。
　個人的な印象では北橋と川端両氏。
　十把一絡げにレッテル張りはしたくない。

>>424
国旗・国歌法に反対した小平忠正はどうでしょうね。

>>421
西村眞悟は極右。

>>421
西村眞悟は、民主社会主義者ではなく国家社会主義者だと思われ。

>>426
1992年参議院選挙で連合候補として社会党の推薦を受けたことは知られていないのか。

PKOであれほど対立したのに連合したのがそもそも理解に苦しんだけれど。
もちろんこのときは落選しています。

>>427
同意。

>>427爆笑した。あんたの言うとおり。日本の民主社会主義って国家社会主義だったのかも（藁
まあ日本の民社党なんて自動車・電機労組の支援しかなかったんじゃないの？

>>429
電機連合は旧社会党右派にも議員を出している。
松下電産労組からは社会党議員（もちろん右派所属）を出している。
また日立製作所グループの労組のバックアップで、茨城県選出の衆議院議員である
北畠章宏氏は旧社会党所属。北畠議員の選挙区はもちろん日立市を含んでいる。

旧民社党は自動車、ゼンセン同盟、電力、旧総評加盟でも鉄鋼労連あたりの
支援という感じ。

というか民社党が伸びなかったのは、やはり社会党の右派（河上派→江田派）や
穏健派の議員を分裂の際に取り込めなかったことと思う。もしこのあたりを
全員うまく取り込んでいたら、社会主義協会に代表される社会党（急進）左派
に不安がある支持層を民社党に呼び込むことができたと思うよ。加えて民社党の
右傾ぶりも加速されず、それこそ旧西ドイツの社会民主党やイギリス労働党の
ような大衆に一定の支持を持つ穏健な思想を持つ幅のある社会主義政党に
なっていたように思われ。そのせいで向坂逸郎や大内兵衛あたりが社会党
を奇怪とも言える左翼政党にしてしまった。それが残念。
もう時代錯誤の社会党の左派連中は朝鮮労働党日本支部（社民党）に残って、
旧社会党右派や旧民社党の大半は民主党所属議員になっているわけだから、
また１９６０年の分裂劇の再現は止めろと思うが。

>>431
まったく同感です。
しかし、西尾末広派が離党に追い込まれた時点では、
江田三郎、成田知巳ら構造改革派は、左派の鈴木茂三郎派におり、
西尾追放を強硬に主張していました。
西尾派離党を何とかして阻止しようと最後まで懸命に努力したのは、
鈴木派幹部だった佐々木更三です。
後に、西尾末広は社会党右派の江田三郎とはしっくり行かず、
むしろ左派の佐々木更三と比較的よい関係にあったのは、
こうした経緯が存在したためだと思います。

>>432
レス、ありがとうございます。当時生まれていなかった私としては
江田三郎が後に右傾化し江公民路線などといっていたので、
なんともいえない複雑な心境です。
私のカキコは下記のカキコの意見の人とほぼ同じなので書いた。
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/forum/email_23.html

１９６０年代後半から７０年代にかけてｱﾌｫな社会主義協会が社会党内で
跋扈することになったようですが、このときの党内抗争に関しては
後に社会党委員長になる石橋正嗣氏が当時の社会党の党内抗争を回顧して、
アサヒグラフに「あのときのことは思い出したくない」
また社会主義協会のことを「まるでなにかの宗教団体だった」と痛烈に批判
していたような記憶がする。
石橋氏も社会党右派が民主党に集団離党はしたけど、ついていかなかったから
左派だったのだが。それだけ社会主義協会は社会党をメチャクチャにした。
これこそ日本の穏健派社会民主主義の悲劇だよ。

余談までに向坂逸郎だが、こいつは三井三池炭鉱労組もメチャクチャにした
前歴がある。穏健だった三井三池炭鉱労組も向坂逸郎の影響で、急進的な
左翼労組になった。のちに新労（第二労組）を結成する穏健派（反主流派）が
三池争議のいき過ぎを批判していたが、分裂までは考えていなかった。
それで投票にて争議の方向を労組大会で採決することで、穏健派にも人望のあった
三池労組出身の阿具根登参議院議員（社会党）を仲介人してに話し合いをすること
にしていたのだが、向坂逸郎が左派（主流派）をそそのかして、採決を反古にした。
その後の三池争議がメチャクチャになったことはいうまでもない。三池労組も
分裂し、収拾がつかなくなった。
社会主義協会のｱﾌｫな学者は末端の労働者の生活すら、結果として
メチャクチャにしています。

協会派さえいなければ、社会党も西欧社民政党に近い存在になりえたと
いうことか。でも過去を振り返ってもしょうがない。
いまの社民党から協会派を分離させればいい。もっとも社民党内協会派(佐藤協会）
は過去の教会路線から見れば、ぐっと穏健になってるな。
坂牛協会のほうは、相変わらずのゴリゴリエグエグ路線だ。

>>434
＞いまの社民党から協会派を分離させればいい。
今の民主党の分裂を防ぎたいだけ。民主党には社会党分裂の似の前を演じて
ほしくないのが正直なところ。
今の社民党（朝鮮労働党日本支部）など日本の政界には必要なし。そんなもの。

>>435
何が言いたいのか悪いが理解できない。
協会派と朝鮮労働党はあんまり関係ないと思うが。
協会派はバリバリのソ連マンセー勢力だった。

国家社会主義者の山谷えりこ（保守新党）も14年前
民社党から参議院に出馬してたのねん

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生パン、生脱ぎ、生放送中
http://61.115.1.12/index.html

　山谷えり子はたしか、以前民主党の広報誌の編集長だったが
　その後嬉々として保守新党に移った。
　重複を強いる民主に対する選挙対策との見方がある。
　彼女、手段と目的を取り違えたジェンダーフリー一派の
　そのまたコインの裏表のような存在。
　これは社会主義協会と民社党の位置にも似る。
　とにかく批判しよう（批判の意図は分かるが）
　とする余り、反対側にとんでもなく振れる。　

>>437
比例代表5位、落選。

>>433
社会主義協会の提言
www.st.rim.or.jp/~ikita/SA/theseind.html
「社会主義協会派批判」槇　慎二（より左の立場からの。原著は新時代社から）
redmole.m78.com/bunko/11/bunko1108.html

読んでいて頭痛が………。
つまり、社会主義協会としては、目標は（平和革命を主張してはいるが）社会主義革命
であるから、社会民主主義とは明確に敵対する。
社民主義は現状の議会内で目標を達成使用とする「修正主義」だ。
なぜ「修正主義」が悪いのかというと、現状の議会は資本主義議会であるから、
それを改良しようとするのは資本主義体制の延命に手を貸すだけだ。だから潰してやる。
…要するにそういうことらしい。
「社民主義」が「裏切り者」と同義語の時代が長く続いたらしい。
社会党が公式に議会主義を表明したのは1986年になってから。
その後の自民党との連立や今回の民主党内社民系議員有事法制賛成は、なまじ妥協を
拒否したために相手の要求を丸飲みにさせられたと言うしかない。

石川真澄氏が指摘しているが（石川真澄『戦後政治史』岩波新書）、初期の社会党は
そんな左派が選挙でも優勢だった。社会党・総評ブロックに支えられた左派は、
選挙の度に議席を伸ばした。
そのため党内で力を持ち続け、社民主義や保守との連立である片山哲内閣を
全否定するに至った。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/n327-331
結果論としては、ある時期までは社会主義協会は一定の説得力を持っていた。
しかし、野党第一党として実際に議員を擁していたにもかかわらず、
一時の成功が徒となって議会主義政党としてやって行く道を拒否したために、
最終的に全てを失う結果になってしまった（石川氏の著書は1993年総選挙までだが、
その後の展開を合わせると要するにそういう結論がでる）。

「日本型社会民主主義の思想――社会党左派理論の形成と展開」
米原謙
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yonehara/dp/dp-2002-j-012.pdf
向坂逸郎氏と春日一幸氏………ある意味コンビ。

www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/Essey041.htm
向坂氏は東郷健氏（(元？)雑民党代表、同性愛者）に「ソヴェト共産主義になったら、
お前の病気は治ってしまう」と言い放ったことがある。
そういや国家社会主義も同性愛を憎悪したね。

なお、向坂氏の死後、社民党の保坂展人氏が東郷氏の著書『常識を越えて』（ポット出版、
東郷健著、構成・文及川謙二）の出版パーティーに出席し、
「向坂逸郎氏は、『ゲイは病気であり、ソビエト社会主義になれば治る』と
発言したが、これは誤りだ。申し訳ない」と謝罪したという。
他の件はともかく、この件については社民党は責任を取ったわけだ。

>>433
「第二労組＝裏切り者」程度の認識しかありませんでしたが、単純すぎましたね。
申し訳ありません。読んでいて非常に重い気持ちになりました。
しかし、今の首切りに協力的な労組は………
労働基準法改正で解雇原則自由に変えようとした政府案は民主と連合の要求で修正されたが。

異風者からの通信（三池労組側）
www.miike-coalmine.net/
想い出の三池炭坑　三池争議（三池新労組側）
nonta.fc2web.com/miike/sougi.htm
それぞれにとっての三池争議（三池労組側の証言集だが、未完成）
www.tku.ac.jp/~takaira/HP/mike/tanko/sogi.html
三池闘争と私（三池労組側、日本労働党サイト内）
www.jlp.net/union/990715m1.html

>>441
話が民社党からそれて申し訳ない。
NHKが戦後５０年特集として、ターニングポイントになった出来事の一つ
として、三井三池炭鉱争議を取り上げていた。三池炭鉱労組では向坂逸郎が、
労組員たちに「マルクス社会主義」の勉強会などをやって、そこで
「三池労組がたちあがることで、他の労働組合も立ち上がり、
日本でも社会主義革命が起きる」と散々煽っていた。
それ以前に昭和２７、８年ごろに三井鉱山で合理化を行おうとしたところ、
炭労が大規模なストをした結果、このとき炭労が勝利。この勝利に
向坂の急進左翼的な思想を持つ勉強会が加わったことで、三池炭鉱
労組が急激に戦闘的労組になってしまった。このようなこともあり、
三池炭鉱内では職場サボタージュや吊し上げなどが日常的になった。
三池労組穏健派（反主流派）の人達は以前から、急進派（主流派）に対しては
批判的だったが、争議の長期化につれて批判を不満を強めていったみたい。
また長期化するにつれて、合理化にかたくなな態度を取る急進派に批判的な
炭鉱労働者も増加。争議継続派の一部や穏健派にも人望のあった阿具根氏は
すでに穏健派が三池労組の中にかなりの数がいることを把握していた。

>>441の続き
だから阿具根氏は出身労組の分裂という最悪な事態を避けるために
話し合いによる解決を探っていた。それを反古にしたのは向坂逸郎に
そそのかされた争議継続派（急進派、つまりは主流派）出身の組合長。
実際に当時の証言で、穏健派の提案が却下されて、退場したときに、
舞台の後に向坂逸郎がいて、向坂がにやりと笑っていたとか。争議継続派で
やや穏健的な組合幹部も「向坂がこの労働争議の黒幕だ」とこのときに
気づいたらしい。
だからもし向坂がいなかったら、三池労組も戦闘的になることもなかった
だろうし、三池炭鉱争議も泥沼化することもなかったと思われ。
実際、同時期に行われた福岡県内の同じ会社である三井鉱山の
田川鉱業所（田川市）、山野鉱業所（嘉穂郡稲築町）では、
それぞれの労組（炭労加盟）は、争議になる前に、曲がりなりにも
妥結しています。

向坂のためにかえって争議は泥沼化、炭鉱労働者に多くの心に深い傷を
残したかを考えると、怒りにも似た複雑なものを感じる。

すまない。
>>443のカキコは、>>441ではなく、>>442の続きです。

　>>441
　米原謙氏の冷静、緻密な論文、大変勉強になりました。
　民主党の話に戻れば
　社会系と民社系の不和は、ＤＮＡレベルの
　根深さだったということか。
　総評と同盟が合体したほうが不思議だ。
　向坂は組織化が手段でなく、目的となっていた。
　社会党を愛していないくせに
　食い物にして滅ぼした戦犯中の戦犯の印象。
　　

私は、社会主義協会向坂派の抬頭を促進し、それと連携さえした
石橋政嗣や勝間田清一、岩垂寿喜男、伊藤茂らを評価できません。
しかし向坂逸郎の目には、西尾末広も河上丈太郎も和田博雄も、
あるいは江田三郎も佐々木更三も勝間田清一も田英夫も石橋政嗣も
みな一様に「修正主義の馬鹿ども」と映ったことでしょう。
向坂のような人物とその信奉者たちが実権を握れば、
社会党がまともな政党に育つはずはありません。
現在の民主党では、かつて社会党内において死闘を演じた
各派閥出身の人々が、「横路派」として、ほぼまとまっているようです。
私は「数十年遅かったよ」と言いたい気持ちです。

向坂に加えて同じ社会主義協会の大内兵衛も日本の社会
民主主義もしくは民主社会主義をダメにした超A級戦犯だよ。
こいつは社会主義協会で、旧社会党の左傾化を助長した。
大内、向坂率いる社会主義協会はバリバリの親ソ連派で、
ソ連型の社会主義革命を目指して、社会党を異常な政党に
した集団だろう。それにもかかわらず、１９７０年安保闘争
で法政大学が学生運動であれまくったのにもかかわらず、
当時の法政大学の総長だった大内兵衛は「こんなやつら
（学生運動を指導している左翼学生達）を大学から
追い出せ」と警官隊を導入するなど、学生運動を鎮圧
しまくった人物。口では「社会主義革命を目指せ」と
いうような理論をあちこちで散々振りまいておきながら、
実際はそれを鎮圧する態度を取ったのが大内兵衛。
今流行している「口だけ番長」という言葉が大内には
ピッタリですな。
さらにあ然としたのは大内は社会主義革命といいながら、
国民健康保険などの制度を政府に提言する、保険審議委員会の
委員となったりしたこと。おかげで国民が国民皆保険の恩恵を
受ける側面は否定できないが。
挙句の果てには大内は政府から叙勲を受けているんだよ。
勲章をもらったときに大内は自分のことを「オールドリベラリスト」
とほざいていたらしい。どうみても大内は親ソ派だったことから、
「スターリニスト」がピッタリだよ。節操無しとは、まさに
大内兵衛のことをいう。

社会主義協会がなかったら、日本の社会党も奇怪な左翼政党に
ならず、イギリス労働党、西ドイツ社民党やフランス社会党の
ような変な左翼が少数派の思想的に幅のある、まともな西側
諸国の民主社会主義政党、下手をしたら、政権政党になった
かもしれないのに。もちろん民社党の分裂はなかったと思われ。

>>433
阿具根登さんですか。懐かしいですね。
参議院副議長や社会党副委員長などを務められた、立派な人です。
江田派（十日会江田系）でした。

>>440
社会民主主義を「修正主義」として、裏切り者呼ばわりするのは、
「社民主要打撃論」に似ているように思います。
つまり向坂逸郎や大内兵衛は、共産主義者なのでしょう。
彼らが「共産党労農派」でも結成していれば、スッキリしたはずです。

>>448
向坂と大内兵衛は全然違う。山川均も。
協会で向坂の独裁が確立されて以降は、向坂原理主義とよぶに相応しい。
労農派イコール向坂ではないよ。労農派には魅力的な人材も豊富です。
向坂協会にはそんな奴いないけどね。いてもとっくに出ている。

>>449
向坂と対立して協会を除名になった高橋正雄氏もそう言っていました。
「山川均の理論に従えば、西尾も江田も党を出る必要はなかった。
出て行かなければならないのは、むしろ向坂の方だ」と。
また高橋氏は、「マルクス主義とマルクス・レーニン主義とを峻別せよ」
と主張し、「マルクス・レーニン主義とは相容れない社会党右派や
民社党も、マルクス主義とは接点がある」とも述べていました。
山川均の思想と社民主義との関係について、勉強してみます。

勉強になります。
返事の前に栗栖弘臣氏が有事法制成立に寄せた発言。正面からの反対派にもはやコメントを
求めていないところに、現在の状況が現れています（朝日は見ていないので知らない）。

栗栖弘臣さん　26年ほどかかって、やっとここまで来たかという気持ちだ。
これまで国民、マスコミ、政治がそっぽを向いていたが、北朝鮮の不審船や
ミサイル問題という外圧で、目が覚めた。多少とも独立国らしくなりつつある、
その第一歩だ。
　現在、日本が侵略されるおそれはないが、将来、可能性がないわけではない。
その時に、法律を作るのでは間に合わない。有事法制は国ができると同時に
取り組むべき話であり、危機が発生した時に作ったら、世界は「日本が戦争準備をした」
と言って指弾するだろう。
　しかし、この法制はあまり役立たないだろう。武力攻撃自体への対処方針は
安全保障会議や閣僚を経るが、戦争が始まった時にそんな時間はない。奇襲攻撃に
対する準備がない。平時の思想だけで考えた法律だ。
（『毎日新聞』6月6日号夕刊）

>>451
栗栖弘臣さんらしいですね。
栗栖さんの立場では、当然このようなコメントになるでしょう。

民社党の栗栖弘臣と同じく落選した社会党の加藤清政（江田派・河上派浅沼系）は、
その後自民党に入党して、千代田区長に転身した。
親分だったヌマさんとは逆に、左から右への大転向だ。

有事法制は戦争に備える法律だから、それを成立させようとするなら、
日本が本当に戦闘行為をしてもいいのかどうか、徹底的に議論し、
衆議院を解散して民意を問うべきだったと思う。
旧民社党とは直接関係ないことなので、このあたりでやめておきます。

＞＞４５４

だったら書くな。

>>453
加藤氏の略歴。
加藤清正の音を取ったのだろうが、途中で鞍替えした点が奇妙に一致しています。
http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/K/katou_kiyo.html

関連スレ
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50

>>456
加藤清政は、たまたま落選中だったというだけの理由で
選挙区（旧東京1区）を飛鳥田一雄に取られてしまったのだから、
社会党を出て行ったのも、心情的にわからなくはない。
民社党との関連で言えば、社会党に残留した浅沼稲次郎と訣別して
民社党結党に参加した、元浅沼の秘書の麻生良方も旧東京1区。
浅沼稲次郎の後継者が二人存在した形になっていた。

半年前、有田芳生を攻撃して返り討ちにあった西村元宏は息災ですか

>>458
息災って何ですか？

>>459
元気でいること。

西村元宏は民社系だったのか。

>>461
「民主社会主義勉強会」の座長を務めています。
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/benkyokai/index.html

旧「言論の自由と民主主義を守る掲示板」
http://6407.teacup.com/nishi/bbs
西村氏がここからは逃亡したらしい？？　よくわからない。
「中帰連」の監視についてこんな書き込みを残している（現在ログは残っていない）。
「社会の安寧を守る為に、それを破壊する恐れのある人（本人が意識してか否かは関係ない）
を監視するのは公安の当然の職務」というのは治安維持法の思想そのものだし
（当人の犯意にかかわらず、公安が勝手に危険と判断すれば自由に監視できるという考え方。
これを目的罪という）、言論の自由を国家の下位に置いている。
西村氏に関して言えば、国家社会主義というしかない。

公安の当然の職務です　投稿者：西村元宏 　投稿日：12月12日(水)00時52分23秒

　当たり前の事ですが、社会の安寧を守る為に、それを破壊する恐れのあ
る人（本人が意識してか否かは関係ない）を監視するのは公安の当然の職
務です。
　共産党・社会党・総評などの左翼政党（民社党・同盟も緩いながら監視
対象でした。）・労働団体は当然として、冷戦時代は共産主義国に駐在し
ていた商社マンなども監視対象でした。実を言うと自民党などにも監視対
象は沢山いて、監視対象者で総理大臣になった方もいるそうです。
　これは民主主義を守る「コスト」としてやむをえないものだったと思い
ます。多分、日本の公安当局は世界で最も紳士的かつ民主的に運営されて
いたでしょう。アメリカなどでは共産圏に観光旅行に行ったというだけで
無条件でＦＢＩの監視対象になりました。ドイツなんかはもっと厳しかっ
たようです。共産圏では通常に「美人局」が行われていましたから当然
（本人が右か左かは関係ないし、本人が愛国者か否かも関係ない。）で
す。
　私はロシアに三年程いまして、元（ひょっとしたら現職？）のＫＧＢと
付き合っていますので詳しいのです（笑　で、私はどうなのか？）

１さんはどのような方なのでしょう？
民主党に入った旧社会党佐藤協会のメンバーですか？

>>463
文字通りの無党派さんです。
消費税のあとの参院選社会党・連合勝利で政治に興味を持ったがやがて失望して
選挙権を持つ頃には無党派に…てなものです。

>>464
１さんの書き込みを読む限り民社党支持者じゃないですよね。俺もそうだけど。
でも俺も民主党に関心がある。丸山真男も言っていたけど、綱領だけをとりだせば
民社党ってなかなかいいんだよ。スターリン主義的な既存社会主義国家に失望した
人たちに希望を与えるような内容なんだ。
でも実際は自民党以上のタカ派路線。韓国軍事独裁政権支持。なんでだろね。

>>465
社会民主主義は国家社会主義と紙一重という面があるので
気をつけなければなりません。
戦前、社会民主主義者だった赤松克麿らが国家社会主義に走り、
軍国主義を支持する日本国家社会党を結成した例があります。
民社党系は、国家社会主義に対する警戒感が足りないという欠点があります。
民社党系自体は、国家社会主義者の集団ではありませんが。

>>465
想像だけど、勝共連合と共産党が加入戦術を行い、共産党が排除され、
勝共連合の下部組織に成り下がったんじゃないかな。

>>467
勝共連合と共産党が、どこに加入戦術を行ったんですか？
民社党にですか？

>>467
民社―同盟は共産党が加入戦術を試みれるような甘い組織じゃないです。
徹底した反共だから。企業側が共産党排除の為に同盟系労組をつかうことは
珍しくなかった。
勝共連合と民社は友好関係にあったようですね。反共、という点では共通項あったし。
ただ、勝共連合の役割というのは相対的に低下していると思う。
旧ソ連が崩壊、中国も大胆に市場経済を導入。勝共の母体である統一協会も北朝鮮との
宥和へと動いている。現在の日本では民社系も、勝共の利用価値をあまり高く評価してる
ようには思えないけど。

＞＞469
でも民社党は一応民主社会主義を掲げているわけだし。

>>470
民社党の民主社会主義は、タテマエてきなところが大きい。
このスレでも多くの人が指摘していることですけど。
党綱領はなかなか立派なものだし、「改革者」読んでても共感できる論文
もあるにはありましたが。
実際は反共、日米軍事同盟第一。徹底した労使協調路線で、企業の意向に
沿わない労働者を排除する、そういう体質でした。

>>471
そうですね。そういうところが「国家社会主義」と蔑称される理由なんでしょうか。
私としては「民主社会主義」理念としてはなかなかいいんじゃないかと思うのですが。

>>469
>ただ、勝共連合の役割というのは相対的に低下していると思う。

なんのなんの。
勝共連合は、北朝鮮と統一協会を通じて麻薬ビジネス、統一協会通じて
ブラックマネーロンダリングを請け負い、分裂状態だった各右翼団体を
CIAからの資金を背景にネットワーク化し、表舞台では姿を見せなくなったぶん
裏社会を牛耳っておりますわ。
政治は金で動きます。
勝共連合は、岸信介・中曽根康弘・瀬島龍三ラインだから、メディア操作も
するしね。
オウム事件も、政治と統一協会（ブラックマネーロンダリング）の関係が表に
出るのを避けるために、全部オウムに罪を押しつけたって説が強いしね。

>>471
　民社党は企業の論理がまずは優先。
　企業社会主義という面が強かったのだろう。
　ただし、塚本や大内のような企業労組出身でない連中
　が相当うさんくさかったし、無定見だった。
　自民以上の反共路線でしか票を得られない限界である。
　反共はアンチ巨人のようなもので、それ自体に
　主体的なビジョンがないのが致命的。
　やっぱり巨人が強くないと、というかつての
　ヤクルトのような、反自民としての説得力皆無。
　ところで、自治労と重なる役所職員による
　旧民社系労組ってかつてあったのでしょうか。

>>474
地方公務員労組は旧社会党系と共産党系が圧倒的に強く、民社がつけ込む隙は
なかったように思う。
名前は失念したが、保守的な教員労組はあったので、ここは民社党ともつながり
があったかもしれない。

>>465
前スレに書きましたけれど、中道・民主社会主義という公約と反共一途な実態との
ギャップで長いこと民社党について判断に苦しみました。
>>441に引用された丸山氏の発言「自分より「左」の方だけ居丈高になるような
民主社会主義を、私は根本的に民主社会主義と認めない」（『丸山眞男講座』6巻、岩波書店）
というのはほぼ同意。
　これが自由党なら初めから保守政党であることが明らかなので、さほど違和感は
ありません。表向き「中道」「民主社会主義」を名乗っていたのが、かえって
民社党に怪しい印象を持たせる原因になりました。
　また、社会党についても、当時は新聞の選挙欄に派閥表示がなかったので
「社会党には派閥がないんだ」と思いこんでいた、今思えば実におめでたい話でした。
（古い縮刷版には派閥表示がある選挙もある）だから自民党以上に救いのない
派閥抗争の実態を知った時はもう…

>>466
実際、戦後日本社会党が結成された時にはそういう国家社会主義者から
マルクス・レーニン主義者までが集まる、今の民主党や自民党よりもさらに
幅の広い政党だったわけですよね。
こういう結果になってしまったけれど、ちょっと歴史の歯車が狂っていれば
どの方向に転んだか分からない。
もっとも当初は今の民社系が主導権を握っていたのですが、それでも今ほどの
極端な反共ではなかったような…。

>>475
それは日本教師会です。1936（昭和38）年日教組から離脱した保守派組合。

これも前スレに書いたはずですが、1992年成立のPKO法案で、民社党が賛成したと
いうのが当時どうしても理解できなかった。
さらにあれほど対立した社VS公民が連合候補を推薦して参議院選挙に挑んだのは
さらに訳がわからなかった。あげく連合公認候補は全員落選。ちなみに
西村眞悟氏もこのときは連合公認で出馬、社会党の推薦も受けていた。
民社党がむしろ積極的に推進していたのを知ったのは、ずっと後の話。

なお、栗栖氏は現在静岡新聞論説委員。ただサイトには栗栖氏の記事は
見つけられなかった。
http://www.shizushin.com/

　核武装容認、
　九条即刻改正とアエラに答えた
　尾張は瀬戸の小林憲司氏は民社協会所属とか。
　なんとなく納得。
　軍事リアリストとしての発言なら、傾聴するが。
　

>>477
え、西村真吾が連合候補だったというのは初めて聞きました。詳しく教えていただけませんか？

一年前まではジリ貪、青息吐息だった
民社党の残党は北朝鮮問題で復活、みんな活き活きしてるｗ

保守系も民社系も、北朝鮮問題ではしゃぎ過ぎです。
北朝鮮問題に関して、左翼・進歩派や保守派の親北朝鮮派は
批判されて当然ですが、だからといって、
保守系や民社系のタカ派路線が全面的に正しいということにはなりません。

>>481
左翼の反北朝鮮派が一貫して筋が通っていると思う。
共産同火花派とか。圧倒的な少数派で影響力がないのが残念。

宮田義二
松下政経塾相談役・前塾長
略歴 大正１３年４月２３日山口県生まれ
　 　 　 鉄鋼労連　最高顧問
　 　 （社）国際産業・労働センター　理事長
専門分野 労働問題 生涯教育
著書 ５７年「組合ザックバラン」 　
　 　 　 ５８年「指導力」

宇佐美忠信
（うさみ ただのぶ）
大正14（1925）年生まれ。
高千穂経済専門学校（現高千穂商科大学）卒。
全繊同盟（現ゼンセン同盟）書記長、会長を経て、
昭和47年より全日本労働総同盟（同盟）会長。
昭和58年、国際自由労連（ICFTU）副会長。
昭和62年、連合会長代理。
平成元年、（財）国際労働財団理事長を歴任。
現在、（財）富士社会教育センター理事長。
昭和63年、藍綬褒章受章。
平成８年、勲一等瑞宝章叙勲。

>>484

富士社会教育センター
http://www.e-fuji.or.jp/

富士社会教育センター
財団法人富士社会教育センター（略称：教育センター富士）は、
昭和44（1969）年、故西村栄一（代議士・民社党第二代委員長によって
創立されました。

役員の中で政治家は
西村真悟
山谷えりこ
大石尚子

>>479
1992年参議院選挙に大阪府選挙区の候補者に44歳弁護士、社会、民社、社民連、進歩推薦の
新人、西村真悟と縮刷版にある。まさか別人ではないでしょう。
新聞縮刷版は東京版準拠なので、当時の大阪版を持っている方、情報お願いします。

1989年では社会党公認が当選、今度は社会が公認を見送って西村推薦に回ったから
民社(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとなるはずでしたが…。

大阪は公明の牙城なので独自候補を立てるし、西川きよし・自民党も強力で
次点の共産にも及ばぬ5位に終わりました。

第16回参議院議員選挙結果（1992.7.26投票）
大阪府選挙区

当　 975593　　 西川きよし　　46　タレント・漫才師　　　　　　　無所前2
当　 753205 　　山下　 栄一　44　党府副書記長　　　　　　　　公明新1
当　 558143　　 坪井　 一宇　53　党府顧問　　　　　　　　　　　自民元2
▽　 482317　　 依田貴久子　54　党府副委員長　　　　　　　　共産新
▽　 364430　　 西村　 真悟　44　弁護士　　　　　　　　　　　　 連合新＝社会、民社、社民、進歩推薦
　 　 　15380　　 西村　 重蔵　63　ネジ販売業　　　　　　　　　　無所新
　　　　 3599　　 小島　 典子　45　党役員　　　　　　　　　　　　　教育新
　　　　 3169　　 山崎国太郎　55　党政審委員長　　　　　　　　中小新
　　　　 3031　　 平田　 　 博　55　製綿業　　　　　　　　　　　　　環境新
　　　　 2508　　 鈴木　 勝治　53　党機関誌局長　　　　　　　　環境新
　　　　 2494　　 中村　 徳一　63　党役員・農協役員　　　　　　世直新
　　　　 2131　　 森山 　春夫　61　党役員・店舗設計会社長　 教育新
　　　　 2089　　 伊藤　 昌孝　60　党代表　　　　　　　　　　　　　環境新
　　　　 1992　　 三浦 　洋子　32　会社員　　　　　　　　　　　　　表自新
　　　　 1754　　 高橋　 誠子　32　会社員　　　　　　　　　　　　　表自新
　　　　 1354　　 伊藤 　睦子　45　党商工部長　　　　　　　　　　国民新
　　　　 1345　　 深沢　 郁三　53　党役員　　　　　　　　　　　　　世直新

>>488より
　　　　 1303　　 吉本　 昌弘　34　シナリオライター　　　　　　　平民新
　　　　 1238　　 塩沢　 　 勇　56　党建設部長　　　　　　　　　　国民新
　　　　 1209　　 小林由可里　32　雑誌編集長　　　　　　　　　　平民新
　　　　 　960　　 三浦　 真一　41　党副議長　　　　　　　　　　　 維新新
　　　　 　867　　 大原　 伸二　43　党逓信部長　　　　　　　　　　文化新
　　　　 　857　　 矢田　 良彦　38　会社役員　　　　　　　　　　　 雑民新
　　　　 　839　　 植松　 義隆　45　党全国委員・農業　　　　　　維新新
　　　　 　672　　 伊草喜久江　32　会社員　　　　　　　　　　　　 表自新
　　　　 　637　　 阿倍　 　 伝　43　役者　　　　　　　　　　　　　　 雑民新
　　　　 　523　　 段　 　 末畩　78　党員　　　　　　　　　　　　　　 政連新
　　　　 　492　　 高橋　 　 将　44　党員　　　　　　　　　　　　　　 雑民新
　　　　 　472　　 野苅家代次　51　党員　　　　　　　　　　　　　　 政連新
　　　　 　420　　 岩淵　 庄司　38　党建設部長　　　　　　　　　　文化新
　　　　 　259　　 渡辺　 滝雄　39　党員　　　　　　　　　　　　　　 フリ新
　　　　 　220　　 塩原　 孝光　44　党員　　　　　　　　　　　　　　 フリ新

＊「連合」は「連合の会」、「社民」は「社会民主連合」、「中小」は「中小企業生活党」、
「世直」は「日本世直し党」、「表自」は「表現の自由党」、「維新」は「地球維新党」、
「文化」は「文化フォーラム」、「政連」は「日本国民政治連合」、「フリ」は「フリーワークユニオン」。

>>487
大阪の旧社会党は右派が強く、旧社会党と旧民社党は、
仲がよかったと思われ。
ただし西村眞悟なんていう極右の国家社会主義者は論外。

＞＞４８７
呆れた。あれだけ社会党を叩いておきながら、自分はちゃっかり社会党の全面支援を受けていたとは・・・

>>488見ると、民社・社民連・進歩いずれもたいした力は持っていない。やはり３６万票集めたのは
社会党の力が大きかったろう。民社単独では横山ノックの個人票なしには歯が立たなかったろうし
な。

>>490
８９年勝者の谷畑孝などは自民党と裏取引して参院一期で引退、翌年自民党公認で当選するという
破廉恥。

　>>487
　西村栄一の息子というブランドの威力か。
　選挙協力というのは、妥協する宿命があると思う。
　ただし、現在、自由党に所属する分かりやすさは評価。
　それだけに民主、自由の統一会派は容認だが、
　合流には断固反対。

>>493
西村がいなければ合流できるのか、
単に小沢が嫌なだけなのに政策を口実に使ってるだけ。

民主党にも西村と同じ国家社会主義者もいるだろ。

　>>492
　谷畑孝は今も議員やっている。
　自治労（池田市）出身らしい。
　選挙は強いようだ。
　上田卓三の秘書という
　輝かしい経歴をお持ちでらっしゃる。

　>>494
　例え、西村がいなくとも合流には反対。
　おっしゃるとおり、小沢氏が今さら民主に来るのは
　年表をねじ曲げるような違和感がある。
　そもそも草創期民主は小沢氏らが作り上げた
　大同団結がはじけ、ある程度政策が似た同士
　で結成したはず。
　ただし、自由にも平野貞夫氏のような論客もいる。
　
　

>>496
＞大同団結がはじけ、ある程度政策が似た同士
＞で結成したはず。

嘘はやめろ。

>>496
小沢一人を丸め込めない民主党が政権与党は無理だろうな。

　>>497
鳩山と横路は政策が違うという意味か。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>497
前原と横路も政策が違うはずだな。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

このスレでは、西村は国家社会主義者であって民主社会主義者ではないと
いう意見が優勢だが、俺はむしろ、西村こそ民社党的な思考の持ち主だと思う。
彼の経歴、主張。まさに「ザ・民社党」だと思うがなあ。

>>504
確かに西村真悟は民社党的な政治家です。「ザ・民社党」でしょう。
しかし、民社党員＝民主社会主義者ではありません。

>>505
どこがどうちがうのでしょうか？
民主社会主義＝民社党ではないんですか。
俺の理解では、民主社会主義とは、西欧社民と似て非なるものであって
国防・外交においては自民党以上のタカ派。労組を支持基盤とするものの
徹底した労使協調路線で企業側の利害を代弁する。というもの
だと思っていますが。西尾末広以来、民主社会主義とはこんなもんでしょう。

>>506
＞民主社会主義とは、西欧社民と似て非なるものであって

似て非なるものではなく、似ているものです。

＞国防・外交においては自民党以上のタカ派。

民社党はそうでしたが、これは民主社会主義とは無関係でしょう。
こういう体質があったから、民社党は「第二青嵐党」と揶揄されました。

>>506うう、視野が狭いぞ。日本の民社党なんて欧州から見ればおかしな政党なんだから。

　民主の旧民社系の一定勢力は西村のように
　表だってタカ派発言はしない。
　だから西村のように叩かれないし
　それだけの信念、覚悟がないのかもしれない。
　でいて民主を徐々に右傾化させようとしている。
　それも前原、古川のようにリアルな国際情勢の分析による、
（ともすればネオコン呼ばわりされるが）
　実効的な防衛論議では目立たず、
　どっこい教育勅語的な活動�@や労組の既得権死守�Aで
　いきいきと登場する。
　自民�@と旧社会�Aのやな部分を合わせたようなテイストだ。
　極言すれば、軍産複合体とも呼べる
　企業系組合の人々以外の大多数の国民にとって
　「で、一体全体なに」という役割であろう。
　第二青嵐党の第二がミソ。
　本家（ミッチー、慎太郎、中川ほか）ほど
　目立たないし、民主社会主義の仮面を
　被っているから毀誉褒貶もない。

山谷えりこの正体が民社党（国家社会主義者）なら 、
愛知2区から出そうな悪寒

>>509
何故かそういう情報は少ないですね。
この板もそうだけど、左派の横路グループばかりが悪者扱いされている。

>>511
民社グループから金もらっているやつが荒らししてるんだろうね

>>508
社民党の工作員、必死だな（wwwww

↑誤爆カコワルイ

「第二共産党」と言われた向坂協会が壊滅したのだから
「第二青嵐会」の旧民社系も打倒しましょう。

>>515
向坂協会は壊滅してないよ。佐藤協会と坂牛協会に分裂しただけ。

>>516
たいへん失礼しました。
知りませんでした。

>>516-517
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50
協会派の皆さんは元気ですか （社会主義協会スレ、共産党板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038504013/l50
ここは民社スレなので、現在の社会主義協会についてはなるべくこちらへどうぞ。

訂正。
>>476
>1936（昭和38）年日教組から離脱した保守派組合。
↓
1963（昭和38）年〜

>>489
>　　　　 　637　　 阿倍　 　 伝　43　役者　　　　　　　　　　　　　　 雑民新
↓
　　　　 　637　　 阿部　 　 伝　43　役者　　　　　　　　　　　　　　 雑民新

春日一幸は、戦後間もなく社会党に入党。左派の五月会に所属した。
1947年4月、新憲法下の初の地方選に討って出て、高位で愛知県議に当選。
県議時代のハイライトは、公安条例反対のための、3時間にわたる
長時間演説だ。1949年、占領軍はデモ規制のための公安条例の制定を、
全国都道府県に通達した。愛知県側は、県会を1日延長して上程。
7月1日の最終日、社会党の春日一幸が反対討論に登壇し、流れる汗を
ぬぐいながら延々3時間の長広舌をふるい、ついに時間切れ廃案に追い込んだ。
これを見たある米軍中尉は、「すばらしい。民主政治はすべからく、
かくあるべきだ。敬意を表したい」と、握手を求めてきたという。
社会党（左派）時代の春日一幸は、このような闘う社会主義者であった。

＞＞５２０
なんだ、立派な奴だったんじゃないか。だったらなぜ春日一幸はあんな糞ウヨになったんだ？

>>521
民社党という元社会党最右派が集まった政党に行ったからでしょう。
春日一幸だけでなく、社会党時代には有能と言われた政治家、
将来を嘱望されていた若手政治家らが、民社党に移ってからは、
ことごとく駄目になりました。

　春日一幸氏がだみ声で「ぜはぜぃ、ひはひぃ」。
　与党自民だろうと、しかるべき政策には同意する
　氏の是々非々路線はある意味正しかったと思う。
　ただし、是々非々をご都合主義、自民の利権のおこぼれに
　あずかろう、と意訳する向きが内部におり、年々増幅した。

　>>522
　春日氏のほか、民社以後駄目になった政治家といえば
　どのへんあたりになるのでしょうか。
　

>>524
佐々木良作、曾禰益、和田春生、和田耕作、塚本三郎、大内啓伍…。

田嶋陽子の選挙違反で逮捕はどうなった？

民社研、とりわけ関嘉彦に俺は関心あるな。
彼が日本の「民主社会主義」を構築した中心人物だろう。

社会党から民社党に行った人がパッとしなかったのは、右傾のほかに
選挙が弱くなってしまったことも大きな原因だと思う。
共産党の台頭があったし、公明党という得体の知れない中道政党が
誕生したのも痛手だった。

蝋山等のインテリが追い求めたヨーロッパ型民主社会主義を
日本型の泥臭い民主社会主義に変質させるのに貢献した

　泥臭いにも程があったのか。
　賛成なら自民、反対なら社会で済み
　民社が割を食ったというもっともらしい
　分析もあるが。それだけか。
　もっとどす黒い気配がする。
　関嘉彦も後年保守論壇の印象が強いが
　彼の特徴を一口で言うと何でしょうか。

>>442-443
ただ、大量首切りに対する反対という当初の目的は大事にしなければ
ならなかったと思う。
現在でも石炭の需要はなくなったわけではない。むしろ石油に対する不安から却って
回復している。にもかかわらず「日本の炭価は国際炭価の2.5倍〜3倍で採算がとれない」
という理由で日本の炭鉱は次々に閉山、三井三池炭鉱も消えた。今や釧路の釧路炭鉱
（旧太平洋炭鉱）が残るのみ。産出量は日本の需要の1%にも満たないという。
www.santankusiro.or.jp/tanko.html

コストを理由にした首切りや減給は今まさに花盛り。
その意味で三池闘争は現在のリストラの先駆といえ、この事件を教訓にしなければならないと思います。

それにしても、経営者や向坂逸郎氏が襲撃されたという話は聞かない。
結局現場の労働者が馬鹿を見たのだろうか。

政治評論家の俵孝太郎が、
「民社党は、社会党や共産党との違いを強調すればするほど、
自民党との違いがわからなくなる」と言っていました。
私もそう思います。
民社党というと、民主社会主義よりも反共というイメージがあります。
自民党との違いが、今もってわかりません。
強いて言えば、支持層の違いでしょうか？

>>532
選挙では、共産党と結構支持層が重なっていたらしい。だから共産が議席を
伸ばし始めた1960年代末以降は民社が議席を増やすと共産が減り、共産が
増やすと民社が減ったことが多い。選挙結果は>>327-331および
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sosenkyo.html参照。
しかし最後は仲良く負け続け、民社は新進党に合流するのです。

熱心な民社支持者は共産とは仇敵だったでしょうが、末端は必ずしもそうではない。
選挙でライバルなのが両者の反目に輪を掛けたのではないでしょうか。

　民社と共産を秤に掛けるとは。
　非自民反社会のひと（そんな層があるのか）
　ぐらいしか思い浮かばないのですが。

>>534
昭和４０年代以降社会党の支持が目減りしていき、その票の行き場が
公明、共産、民社だったので、かぶる層もあったと思う。例えば旧福岡
２区とか旧高知全県区なんかは民社支持層が共産に流れた事もあった。

>>531
元海員組合で民社党議員だった和田春生氏が生前語っていましたが、
三池闘争における左右両派労働組合間の争いは凄かったそうです。
夜襲をかけたり乱闘をするなどは日常茶飯事で、共同浴場の女湯では
労働者の妻たちが左派と右派に分かれて、髪の毛を引っ張ったり
子供に熱湯をかけたりして喧嘩をしたそうです。
経営者や向坂逸郎氏は、そんな修羅場とは無縁だったのでしょう。

どっちも一応労働者に基盤を置く政党だから
同盟系と(全労連はちと新しいので)共産党系の
労組の組織力盛衰も反映してるだろうなあ

民社の衆議院議席変動は>>327-331参照ですが、民社単独でもう少し詳しく見ます。
なお、党名は32回総選挙まで「民主社会党」、それ以降は「民社党」です。

15/28（+4）←議席/候補者数（+追加公認&系列無所属）　40回総選挙より例。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票数　相対　　 絶対　 当選率 議席率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票率　得票率
29回総選挙(1960.11.20)　17/105　　　3,464,147　 8.77%　　6.38%　 16.2%　　3.6%（定数466）
30回総選挙(1963.11.21)　23/ 59　　　 3,023,302　 7.37%　　5.19%　 39.0%　　4.9%
31回総選挙(1967.1.29)　 30/ 60　　　　3,404,463　 7.40%　　5.40%　 50.0%　　6.2%（定数19増で486）*1
32回総選挙(1969.12.27)　31/ 68(+1)　3,695,555　 7.86%　　5.34%　 46.4%　　6.6%
33回総選挙(1972.12.10)　19/ 65(+1)　3,718,156　 7.09%　　5.04%　 30.3%　　4.1%（定数5増で491）
ここから公明との選挙協力本格化
34回総選挙(1976.12.5)　 29/ 51　　　 3,554,075　 6.28%　　4.56%　 56.9%　　5.7%（定数20増で511）
35回総選挙(1979.10.7)　 35/ 53(+1)　3,752,833　 6.95%　　4.68%　 66.7%　　7.0%
36回総選挙(1980.6.22)　 32/ 50(+1)　3,982,071　 6.75%　　4.92%　 64.0%　　6.5%
37回総選挙(1983.12.18)　38/ 54(+1)　4,203,407　 7.40%　　4.99%　 70.9%　　7.6%
38回総選挙(1986.7.6)　　 26/ 56　　　 3,979,757　 6.58%　　4.60%　 44.8%　　5.1%（定数1増で512）
39回総選挙(1990.2.18)　 14/ 44　　　 3,242,595　 4.94%　　3.59%　 33.3%　　2.7%
40回総選挙(1993.7.18)　 15/ 28(+4)　2,564,018　 4.08%　　2.71%　 59.4%　　3.7%（定数1減で511）
*得票数は追加公認、系列無所属を含む。得票率その他も同じ。38回総選挙では系列無所属2、
39回総選挙では系列無所属1落選含む。

>>528
>>538にあるように、民社党は公明党との選挙協力がかなり功を奏していました。
絶対得票率（棄権も含めた総有権者数に対する得票率）は結党直後、大量擁立した
1960年が最高で、1976年以降一度も5%に達していません。
しかし選挙協力で候補を絞って以降は、明らかに当選率が上がり、議席数も
安定しています。創価・公明票の威力がわかります。
公明にとっても創価以外で味方してくれるありがたい存在ができたわけで、
今も続く腐れ縁に繋がって行ったのがデータだけでわかります。

　>>538
データは雄弁ですね。

>>538
39回総選挙の立候補者44+系列無所属1で、当選者14なので、当選率は31.1(以下四捨五入)%でした。
訂正します。
> 39回総選挙(1990.2.18)　 14/ 44　　　 3,242,595　 4.94%　　3.59%　 33.3%　　2.7%
↓
39回総選挙(1990.2.18)　 14/ 44　　　 3,242,595　 4.94%　　3.59%　 31.1%　　2.7%

>>532
印象的には、自由党が一番近い。自民よりさらに右。
ただし自由党は当座の利益のためなら共産とも協力することがあるので、民社は
共産へのもっとも激しい拒絶が特徴なのでしょうか？
自民も反共ですが、政権維持のためなら積極的に利用します。しかし民社が共産を
利用するのはちょっと想像できません。

あと自民は地方の名士や有力者、農民が地盤であるとか。民社はやはり企業内労組ですよね。
地方では弱い。

>>542
それは時代的な背景も無視出来ないと思う。
民社―共産が厳しく対立していた時期は、冷戦時代。自由社会を守る、というのは
反共陣営最大の命題だった。もし、自由党みたいな政党が冷戦期に存在していれば
共産党との共闘はまずありえなかっただろう。

話は変わるが、総評―社会党最左派の岩井章氏が、革新政権樹立の際には民社を除外
すべきでない、といっていたのは注目に値する。やはり、労働者階級を基盤とする以上
いかにタカ派的政策をとっていても敵視すべきではなく包括の対象だと考えていたのだろう。

民社の正体を隠した浸透作戦恐るべし！

◆◆松下政経塾出身に期待したい！◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029764525/

　>>545
同意。

>>544
そうです。岩井章氏も社会主義協会向坂派も太田派も、
「全野党共闘」を主張し、「民社排除」とは言っていません。
「新自由クラブは、全野党共闘からは除外すべきではないか」
という意見はありましたが、日教組の槙枝元文氏は、文教政策で意見が近い
新自由クラブとの共闘を重視していました。
社会党の右派はもとより、左派の一部にも「民社復党論」が根強く存在しました。
一方、民社党国会議員にも「本当に話が合うのは社会党の人々だ」と
漏らした人たちがいました。
労働組合に連合が誕生し、政界に民主党ができたことにより、
私は「今度こそうまく行く」と期待したのですが、現状はなかなか厳しいですね。

　>>547
「今度こそうまく行く」との期待は
　誰しもあったと思う。
　そして、都道府県によって濃淡もあるだろう。
　旧社会の県議と、旧民社の市議が統一選で共同戦線
　という例だって少なくない。
　（同じ党だから当たり前ともいえるが）
　それでもなお、旧民社系のセクト主義が
　民主党内の風通しを悪くしているとの印象をぬぐえない。
　旧社会も、民主に最初に来たのはこっち
　という本家意識が鼻につく面も。
　アカマツの権力志向は品がない。
　ただ、民主で旧民社と、旧社会の議員同士
　で親しい事例を寡聞にして知らない。
　北橋と岡田両氏のケースみたいな。
　しいていえば、大畠、平野両氏
　あと旧四人組の仙谷氏のように
　横路一派と一線を画するラインか。
　

仙谷なんて、社会党の風上にも置けない
札幌市議選に社民推薦で出て落選した候補は当初公認で出馬を考えていたが、
無所属で出馬を決めた直後、民社系組織の推薦を取り付けている。
なかなかやるなと思ったよ。

>>549
それと仙谷とどういう関係があるの？

>>550
関係ない。俺の主観として仙谷は嫌いということ。そんなこと一々説明させるなよ。

民社系組織ってのはようは同盟系のことね。

ただ笑ったのは、この人の場合、せっかく同盟の推薦を取り付けたのに肝心の旧社会党の票が民主に持っていかれて落選。

仙谷って元全共闘、新左翼だったんだよね。
新左翼→社会党→民主党右派って、なまじ転向意識がないから困ったもんだ。

>>554
そのくらい大目に見ようよ。

>>555
仙谷はバランス感覚を失ってると思う。
彼自身に「右」という感覚が無いから、かえって歯止めがきかないような。
むしろ、後藤田とか野中なんかのほうがリベラルな思考を保持していて
まだ安心できるな。

>>556
なるほど。
戦争協力者として公職追放になった人が多かった日労系（河上派）は
「罪悪感」を持っていたために歯止めがきいたが、
公職追放を免れた社民系（西尾派）は、歯止めがきかずに、
タカ派路線をつっ走ったみたいなものですかね。

>>557
西尾を言うなら民社系だろ。西尾末広って公職追放を受けていたんじゃなかった？

>>558
失礼しました。
西尾末広は戦前の社会民衆党系なので、社民系と書いてしまいました。
西尾および西尾派は、公職追放されていないと思います。
河上派では浅沼稲次郎が公職追放を受けていません。

>>556
CIAから金もらっていた後藤田や、山口組と結託してBSE問題起こして
それを隠したり、個情法で個人情報利権をがめようとしている野中が安心ですか？

左派がバカであり信頼を失うことばかりしている理由の一つは、
与党のポーズだけ平和主義・利権込みの平和主義言説に
甘すぎるところにあると思う。

☆セクシーサイト☆〜サンプルムービー（無料）有ります〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>556
後藤田は元警察官僚だったことを利用して、東名高速に設置されている
隠しカメラで自動車のナンバーをチェックし、どの政治家が御殿場の
岸信介邸に行ったか把握していました。
関西の暴力団や怪しげな連中と通じている野中など論外です。
彼らがリベラルと言えるでしょうか？
どんなに汚れていても、不正を行っていても、口で「護憲・反戦」を
叫んでさえいればリベラルということにはなりません。

Ｎシステムは民主党党首の不倫スキャンダルを追っかけるために設置されています
亀ちゃん大活躍

元警察庁の政治家は恐ろしいね。

560がいいことを言った。

>左派がバカであり信頼を失うことばかりしている理由の一つは、
>与党のポーズだけ平和主義・利権込みの平和主義言説に
>甘すぎるところにあると思う。

>>560
三木武夫がクリーンではなかったことは定説になってるけど、
宇都宮徳馬あたりはどうなんだ？
けっこう金に汚かったという書き込みを見たことがある。

>>566
宇都宮はミノファーゲンという製薬会社を経営していて、カネに困ることは
なかったはずなんだが。カネに汚かったのかな？

　宇都宮や三木は民社党をどんな政党だと
　見ていたのだろう。
　

>>568
http://www.heiwa.net/tokumau/right_top.htm
宇都宮氏については『軍縮問題資料』創刊の挨拶で
「積極的に軍拡を主張する候補者（つまり栗栖氏）」と争ったいきさつを
書いているので、ある程度察することが出来るのではないでしょうか。

www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/alacarte.html#shinto
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/kinbun/2000/0314.html
三木氏は自民を脱党して野党連合に参加するよう誘われていた、という記事を
見つけたので悪い関係ではなかったのでは。
民社党の佐々木良作氏（旧兵庫5区）は三木擁立に動いたり、のちには
二階堂進氏擁立を働きかけています。
もっとも、1990（平成2）年の引退時は後継を立てず、社会党の吉岡賢治氏を
推薦しました。その代わり、吉岡氏は社公民統一の無所属として出馬し、当選しています。

栗栖氏擁立時の衆参同時選挙では、自民が過去2回の総選挙で追加公認を合わせて
過半数確保がやっとの成績が続き、今度こそ自民が過半数割れに追い込まれるのでは
との観測がありました。しかし公明の求めに応じ共産と手切れをした社会に対し
民社は自衛隊や安保条約の容認を求める一方、塚本三郎書記長は選挙後の首班指名で
社会の飛鳥田一雄委員長の首班指名は「ない」とした上で自民との連携については
「主体性を失わない形」ならあり得ると述べています（『朝日新聞　縮刷版』
1980（昭和55）年5月31日号。手近で見られる縮刷版が朝日だけだったので、
とりあえずこれに拠る）。かなり自民寄りの発言と見て良いでしょう。

朝日の世論調査では、民社党支持層は社公民連立支持が一番多いものの、
保守・中道連立支持も4割を超え、ほぼ二分していたといいます（同5/23）。
この時は大平首相急死などで無党派層が自民に流れ、自民が大勝しましたが、
もし自民が負けていたらどうなっていたか。
この後も1983（昭和58）年自民が過半数ぎりぎりになった際、民社の政権入りが
ご破算になったものの話が進められたといいます。
全体的に、自民政治家と民社はかなり近い存在だったのではないでしょうか。
社会にも金丸信氏との関係を誇示した田辺誠氏などがおりましたが。
ちなみに田辺氏は議員引退後なので目立ちませんが、民主に逃亡しています。

佐々木良作氏の甥・佐々木憲二氏のサイト
http://www.inaker.or.jp/~sasaken/challenge/index.html

>>568
片山・芦田両政権に参加し、春日一幸とも親しかった三木は
親近感を持っていたと思う。
しかし三木も宇都宮も、民社党をタカ派政党と見ていただろう。

民社党が社会党に政策協定を呑ませようとするのはいい。
しかし、言質だけ取って自分は自民党、あるいは新生党などとの二股を掛ける
パターンばかり。

>>353-354
でも、これは民社系単独ではありませんが、またしても有事法制賛成という
極めつけの言質だけ取らせて、自分たちは社民系切り捨てに動く。これは
あんまりではないか。
民社も内部はいろいろ意見の相違があったようですが、どうしてもこうした行動が
目に付きます。
これがＷ西村氏になると、共産以上に社会（社民）を嫌い、完全に消滅させてやると
という執念を感じます。

>>572
まったくおっしゃる通りだと思います。

PKO法成立後の新聞を今改めて読むと、ああ、民社党は自民党と連立政権を
組みたかったんだな、というのがひしひしと伝わってきます。

1992（平成4）年の参議院選挙こそ「健全野党」を名乗っていたけれど、
直前の国会でPKOだけでなく内閣信任決議案に賛成していたから、実際は
与党でなければおかしかった。
連合公認が全員落ちて、特に広島では造反した社会系候補に民社系候補が
落とされたことで連合からの自派議員の引き揚げを宣言し、連合と社会を批判
していたけれど、八つ当たりもいいところ。自民が選挙協力してくれなかったから
連合と社会と手を切れなかったのだろうに。
もしここで自民がけちけちせず大臣ポストを与えていれば、間違いなく公民は乗り、
名実共に自公民政権が成立していたと思います。

それから6年後、自民党が参議院選挙で惨敗、選挙では野党として挑んだ自由・公明が
大臣の地位を得て自民と連立しましたが、おそらくこの時の自由党こそ、当時民社委員長だった
大内啓伍氏の理想だったのではないでしょうか？
当の大内氏は塚本氏と一緒に自民に移籍して見事に落選しましたが、本望でしょう。　

日本労働年鑑
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/index.html
バックナンバーの一部が公開されていて、飛び飛びですが参考になります。
民社党員は社会党員より多い時期があったのか…。

ちなみに、>>574で広島で当選した社会系候補は、その後新社会党に参加したため、
6年後の選挙では社民に対立候補を立てられ、見事に共倒れしました。
因果はめぐる糸車。

>>574
そうですね。
大内氏や塚本氏の時代まで来ると、もはや民社党は
「労働組合に支持された自民党右派」です。
春日一幸委員長のころにも「共産党を叩くしか能がない」と言われましたが、
春日氏はまだ、社会党との再統一を模索したことがあります。
民社党末期は、社会（社民）と共産に対する憎悪だけが目立ちました。
「反小泉」を掲げて民主、社民と共闘している小沢自由党の方が、
当時の民社よりもはるかに「進歩的」に見えます。

　憎悪で政治はできないし、民主党内に持ち込まないでほしい。
　鳩山が労組依存に懐疑的な発言をしても
　旧民社系との関係が悪化しないのが凄い。
　鳩山の持論はある意味首肯できる。
　過度の依存は、しがらみが政策を阻む。
　社民系といわゆるリベラル系との訣別一番、労組は二番。
　労組の支持あっての一派が、その基盤を批判され
　てもなお、鳩山系（ここにもリベラルはいるが）
　にすがる健気さは注目に値する。
　リベラルの定義は百人百様を承知の上で
　便宜上使いました。
　　
　

>ちなみに田辺氏は議員引退後なので目立ちませんが、民主に逃亡しています。

このこと１つ挙げても「排除の論理」が政策論でも政権奪取戦略でも無く
単なる主導権闘争と感情対立の産物というのがわかるなあ

あーあ、、、

田辺誠は右派だったけど、左派にも受けが良かった。
スタートは左派だったから。
もちろん自民党とも民社党ともパイプがあった。
今は民主党の角田議員の後見人らしい。

「排除の論理」といえば、民主党結党時に武村氏らを
　排除した鳩山氏。
　このとき労組系（旧社会系）参加もいかがなものか
　との声が実弟邦夫氏（そういうこのひとが今自民党）
　らから上がったが
　地方組織が脆弱なゆえ、労組を当てにする
　含みもあり、ままらなかったのかもしれない。
　旧社会も（山花ジュニアら一部は加わっただろうが）旧民社
　もなく、菅、鳩山以下、野田、前原、枝野、古川、松沢
　原口、玄葉、樽床らが中核を担う政党は機能したか否か。

猪木も民社党のブレーンだったよね。
確か、ローザルクセンブルクの研究者で、既存の社会主義体制を批判してた
頃は新鮮だった。それが単なる反共主義に陥り、防衛大学校の校長にまでなった。
それでも猪木なんかは、リベラル性をかろうじて保持していたという点で
大内や塚本に比べればマシなのかも。

>>581
保守派知識人が、猪木派と反猪木派に分かれて
喧嘩したことがありましたな。

スポーツ平和党の猪木かとｵﾓﾀ

　反共も、反右翼も共通認識として
　了解する限りは有意義だが
　それを旗印とすると、主体性を見失い
　過剰なアンチテーゼが支配し、
　本来目指すべき建設的な政策構想や
　あるべき座標軸を見失うのでは。
　「自分たちより左にだけ居丈高になる」
　属性を戒めた丸山真男氏の言葉は示唆に富む。
　しかしまあ、塚本らが体制翼賛でありながら
　やたら主体性に言及していたのが
　言い訳がましいし、悪徳商法訴訟
　被告の口頭弁論のようだ。

野田佳彦氏
　「政策や選挙の意思決定は党本部主導で行う
　べきで、労働組合の影響で政策がぶれたり
　、選挙支援が変わるのは本末転倒だ」
　この０２年９月代表選挙中の発言に
　旧民社系は強く反発していた。
　鳩山と同じ保守系であっても、自分たちの存在を
　おびやかされる層からの発言は気になったか。
　旧社会系は大嫌い、菅とその周辺も虫が好かない。
　若手諸氏は生意気だ。だから鳩山系が自分らに
　少し厳しい中身のことを言っても、ついていくしかない
　といったところか。

５８５氏へ.ここは民社党の掲示板である。民主党の掲示板ではない。

>>586
別に問題ないんじゃない？民主党は旧民社を包括する政党なんだし。
５８５氏の書き込みも旧民社系に言及した内容だし。

民社も.西尾−曽祢という系譜で続いていれば.かなり筋金がはいった社会民主
主義政党たりえたが.西尾−西村−春日と流れてしまったので.無原則.無節操
なわけのわからぬ政党とまりはてた。非常にざんねんだ。

>>588
　つまり、西尾後継、西村（真悟の父）か曽祢か、が
　大きな意味を持っていたということですか。
　曽祢氏が確か、東急の五島家とつながりがあり、
　神奈川を地盤としていたとか。
　西村と曽祢との違いを教えてください。
　曽祢氏の構え方は
　あえて言えば、佐々木良作氏あたりに継がれるのでしょうか。
　曽祢氏はその後党内傍流となったのでしょうか。

あまり理論的ではないが.人間としての姿勢である。曽祢は.吉田茂にたてつ
いて左遷されるなど.筋をとおす人間であった。西村は.戦時中は南方で軍属
をやっていたり.非常に変わり身が早い.金をもらって疑惑追及を止めたり
という類の噂も多々ある。そして.その潮流は春日−塚本−大内へと続く。
ご指摘のとおり.曽祢の潮流は.佐々木−永末と続くが.委員長になったものの
この２人は傍流である。民社党が.右派社会民主主義の理論を推戴する曽祢
の潮流へと続かず.『理屈はあとからついてくる』式の西村.春日の潮流が
民社党の主導権をにぎったのは.先ほど書いたように.残念のきわみである。
　尚.曽祢は西村とも春日とも委員長選挙を戦って破れ.晩年は選挙で落選する
ほど影響力をうしなったのである。下手な文章で失礼しました。

春日はパフォ−マンス的にはおもしろかったけど.憎めない性格だけど.思想
はなじめなかった。

それに比して.永末は.いまから.２０年ほど前にやっていた.名前は.忘れたが
筑紫哲也の報道番組で.民社党のことを『健全なる社会主義政党である。』と
高らかに宣言した。堪えられない程の感動を覚えた。

この潮流と.江田構造改革の流れが.合流した.社会民主主義政党ができていれ
ば.日本の姿も今と違って.よりよきものとなっていただろう。

http://homepage.mac.com/norika27/

坂野教授も日本に本格的社会民主主義政党が.そだたなかったのを非常に残念
に思われている。わたしも本当にそう思う。

４０年前に現実が.引き戻せるのなら.社会党和田派.江田グル−プ.河上派.
民社党西尾グル−プ.旧水谷グル−プで社会民主主義政党の結成をみたい。

　向坂一派さえいなければ、社会党内
　でもそれは可能だったかもしれない。
　それから江田に対する私怨が後半生を支配した
　佐々木更三の暗躍「手段としての極左」
　も痛かった。

　佐々木−永末も見る人が見れば
　塚本−大内との差違も数々浮かぶが
　特に論争した形跡もなく
　春日院政の影響もあったのか
　当時の社会党に比べ活気なき一枚岩の印象が強い。
　

>>596
和田博雄氏および和田派は中間浮動的なので、
和田氏を民社党委員長にかついでしまえば、
右派と行動をともにしたかも知れない。
しかし、西尾氏にそんな芸当はできなかっただろう。

　和田−江田ラインが継承される政党なら
　自民との二大政党制が実現したかもしれない。
　独社民党のような位置になろうか。
　河上系全部、西尾系一定部分と、
　鈴木茂三郎系の現実主義者が加わる構成だろうか。
　書いていて反実仮想で空しい。
　民主党で実現してほしい。

向坂の評判が非常に悪いが(まぁ、わかるけど）。
向坂がいなかったら、社会党など、とっくに帝国主義社民への道を
ひた走り、民社と変わらない政党になってたかも。

向坂自体はガッチガチのソ連信奉者で、とても支持できたものではないが
協会の存在が社会党の右傾化を阻止し、ひいては日本の右傾化の阻止にも
大いに役立ったのではないか。

>>601
向坂協会の存在が、自民党長期一党独裁体制に大いに役に立った。
向坂協会が存在しなければ、あるいは存在しても弱体であったならば、
江田三郎政権か田英夫政権が誕生していたはず。

>>602
田とか江田までいっちゃうと、新自由クラブあたりとどこが違うのか
よくわからない。それなら、強力な野党が自民政権を厳しく監視する状態
のほうがはるかにマシ。

　厳しく監視するだけなら単なるチェック機関。
　日共は自民と癒着しないから、その使命も
　果たしたろうが。
　（永遠に政権を取れないチェック機関）
　田、江田までとおっしゃるが
　この論調なら、民社は右の果て、姿も見えない。（笑）
　政党ならば、おためごかしでない
　具体的対案を出して政権担当能力を示すべき。

５９９さま.和田博雄を民社党委員長に担ぐなど.夢にも思いませんでし
た。なかなかの卓見です。でもあなたが.いわれたとおり.西尾には.
そんな芸当ができなかったでしょう。
６００さま.ドイツ社民党のような政党が.日本にぜひとも存在してほ
しかった。
６０１さま.６０２さまが言うとおり.向坂協会のような非現実主義者
がいるから.社会党の政権奪取はならなかった。

>>603
社会党が自民党政権を監視するだけでいいなら、
社青同から解放派や第四インター系を追い出す必要はなかったでしょう。
党内に極左派がいれば、国対が自民党から金をもらって裏取引をするのも
監視できたかも知れませんね。

　たしか和田博雄と江田三郎（江田ビジョン＝トリアッティコピー後）は思想的には
近いんだけど,「社会タイムズ」（「社会新報」の前身？）が潰れた時の負債を江田
が和田に押しつけたんですよね。それ以降和田は江田を恨んで反江田行動をとった
のでは？（ソース中公新書「日本社会党と戦後５０年」）
　和田をジャックしても和田が民社党に行くのみで終わったのでは？また民社の極右に
通じる連中（親勝共連合や旧富士政治大学校）が黙っていたかも問題です。
　ところで話は違いますが「日米安保の段階的解消」「常時駐留なき日米安保」といっ
た政策はどの辺りで変容したのでしょうか？この原点って従米と反米の落とし所になる
と思うんですが,ご存知の方御教示願います。

>>605
なんか円谷幸吉さんの遺書みたいな書き込みですな。
>>606
解放派はねェ・・難しい問題ですね。第四インターは加入戦術を仕掛けて
きたんだから、社青同としても厳しく対応せざるをえないでしょう。
自前の組織を作ればいいんだ。今は第四インター系も四分五裂して見る影
ないですけどね。
>>607
「社会タイムス」は社会党右派のメディア。党の公式機関紙「社会新報」とは
別に存在してました。

６０７様.河上委員長時代.和田派は.江田派.河上派と共に.構造改革三
派として.主流派だったのでは。

>>607
和田博雄と江田三郎の関係は、ねじれにねじれてますね。
左派の江田を嫌って和田が右派に接近したり、
江田が構造改革論を掲げ、それが右派に支持されると、
今度は和田は左派とともに構造改革論に批判的立場をとる。
これに鈴木、河上、西尾、浅沼、佐々木、成田等がからんでくると
わけがわからなくなる。
自民党と同様に、泥沼の派閥抗争となります。

社会タイムスの話は.知らないわけではないが.江田の無責任さが.日本の政治
をこれ程変えたとは.恐ろしいことである。

>>609
その通り。
河上委員長時代は、河上、和田、江田の改良主義３派連合が
主流派を形成し、構造改革論を支持した。
しかし、右派の一角を占めていた和田派は、社会主義協会とも
繋がっていた。

民社党とはすこしはなれてしまったが.中間より右側の社民勢力による社会民
主主義政党が健全に発展していれば.日本にこれほど喜ぶべきことはなかった
とおもう。高橋勉氏は.『河上派の軌跡』(こんな題名だったと思う.)のなか
で河上派の大半が.社会党に残留したことを非常に評価しているが.オ−ル右
派の新党ができていたほうが.よかったと思う。

国会議員では右派・中間派が多数でしたが、
彼らの選挙を支えていた党の実働部隊は左派でした。
社会党の左傾は避けられなかったと思います。
民社党はどうだったのでしょう？
やはり一般党員は反共・タカ派が多かったのですかね？

やはりあの時代は.左派的なイデオロギ−が進歩的な人々を魅了していました
ので.右派社民的な考え方はあまり受けいれられなかったとおもいます。その
ため社会党の一般党員は左派が多かったとおもいます。
民社党はと言えば.社会党左派のその急進的なイデオロギ−についていけない
穏健な層が一般党員として参加したのではないかとおもわれます。
反共.タカ派という人々はそれほど多くなかったのではとおもいます。

思想的には反共・タカ派系なんでしょう。
組織的には同盟系（繊維労組,塩路帝国時代の日産労組）べったり。これらの労組の
盛衰に党も比例しているのでは。いわゆる第２組合。国鉄のマル生運動が成功して
たら国鉄労組もある程度乗っ取れたかもしれないが。
また７０代末〜８０代初は新宗連非自民派の受け皿になっていたという話を聞いたこ
とがある（ソース升味純之助「現代政治なんとか」）

大内啓五の前の委員長は誰？塚本？長末？

>>617
大内の前が永末、その前が塚本です。

たしか塚本はリクルート疑惑で辞めて,永末で８９参院選と９０衆院選をやったが
振るわなくて辞めた。そして大内で９２参院選,９３衆院選をやった。そして大内
が細川内閣内で村山・武村と組むも改新騒動で小沢に妥協。しかしモメて書記長
米沢が小沢について新進党へ。大内は自由連合（栗本しんいちろう,石井こうき,
楢崎やのすけ,徳田虎雄,小泉しん一）を経て自民入り。

　９４年４月、羽田首相誕生の直後、
　新生、民社、日本新の各党による「改新」結成。
　「これが大内啓伍委員長の画策だったのは
　なぜだったのか。民社党の閣僚枠が二つになれば
　大内氏は厚生大臣に留任ということのなるのか。
　みみっちい憶測が飛び交った割に波紋は大きかった」
　（早野透氏・連立の改革の現場から�D
　「社会党の理想は悲しきセピア色」より）

「村山氏は怒る。こんなことをこそこそ
　運んで、いかにも社会党の数だけを利用して
　首相（羽田）を指名したら捨てるということ
　じゃないか」

　「小沢氏も十年後には『あれは失敗だった。反省している』
　と述べるこんな経過があって、羽田首相はいかにも
　人柄のいい人物なのに、非自民連立がかもしだす
　空気はすっかり変わった」

　「そこを野党に転落していてもがいている
　自民党が見過ごすはずはない。
　何としても政権に戻りたい。
　黒塗りの車で先生然としていられたのも
　政権にあってのことだ」
　（早野透氏・同より）
　

塚本と大内は創価学会を叩きまくった過去があるから．．．
自民と公明が手を組んだ今となってはこの二人はピエロですな

大内さん今回も自民党公認で東京比例区から立候補すれば今の自民党のまま
解散を迎えれば復活すると思う。
けど７３歳定年制にひっかからないのか微妙だね。

民社党と公明党は蜜月時代が長く続きましたが、
西尾末広は公明党・創価学会を嫌悪していたようです。
塚本や大内の創価学会攻撃は、西尾の意向を汲んだものでしょうか？

　>>622
　それで公民協力がよくあんなに円滑にいったものだ。
　学会嫌いが委員長だというのに。
　大内は労組出身でもないし。
　では、塚本、大内はどんな権謀術数で委員長になれたのか。
　新たな疑問が出てきた。

公明党以外の政治家で、創価学会が好きな人は稀だろう。

民主党シンパ様.塚本は.春日院政の天皇として.大内は彼以外に人が.いなかっ
たのでしょう。大内の時は.米沢がいたと言われるかもしれないが.彼は.選
挙に弱い。

　民社党委員長選で敗れた人は
　曽祢氏のほかに誰がいるのでしょうか。
　思いつきで、小平忠氏とか？

民社党は滅びない、何度でもよみがえる
松下政経塾や産経新聞によって保護培養された
民社ウイルスが爆発増殖の機会をうかがっている

>>629
　産経はよく分かるが、松下政経塾とは
　どのあたりの事例を指すのでしょうか。
　しいていえば、神奈川の？

松下政経塾の政治的イデオロギーをよく表しているのが
　　　↓
日本はいまこそ自立すべき
http://www.mskj.or.jp/chinika/9603cnk1miyata.html

宮田義二 松下政経塾相談役・前塾長
略歴 大正１３年４月２３日山口県生まれ 　 　 　
鉄鋼労連　最高顧問 　 　 （社）国際産業・労働センター　理事長

民社の残党の狙いは石原新党が目標であろう

アメリカから押し付けられた平和憲法と
伊藤博文がプロシア憲法をコピペした明治憲法

自首憲法制定といってもどうせパッチワーク

無党派さん.西村真悟あたりは.いの一番に石原新党にかけつけるよ。

リストラ・アウトソーシング、その結果して
若者のフリーター増加、不安定雇用の常態化。
労働組合に未来は無い。
旧民社系の西村真悟や土屋たかゆきが生き残り策として
愛国右翼路線に走るのも、実は理にかなっている。

>>635
ということは､有権者も不安定雇用の常態化を歓迎してるのか？

歓迎してないが抵抗もしない、
自殺者とホームレスの増加が示している。

　土屋は自民党右派よりも、好戦苛烈だ。
　潮なんとかみたい。
　

面白いのを見つけた
元西村真悟政策秘書、民社党職員、民社学同創設期メンバーで副委員長をつとめ
現在は産経新聞記者が日大大学院のメールマガジンに連載開始
　　　　　↓
http://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~e-magazine/ren1.htm
産経新聞と民社党は関係が深そうですね

愛国派路線から対公明関係に戻って申し訳ありませんが,民社と公明の関係は「層化
出版妨害事件」に絡む公明側からの「民労構想撤回」のオファーが最初では？
　時の西村委員長と学会が取引して同盟に重なる公明党の民主労働協議会という労組
立ち上げ構想を取りやめる代わりに民社の出版妨害に係る学会攻撃をやめて共に社共
共闘に立ち向かおうとするものです。
　学会はその性質上いわゆる「庶民」をターゲットとしており,左派系労組の主力の
炭坑労働者も例外ではなかった。朝日新聞Ｓ３２．６．２６朝刊は「層化学会の細胞
、炭労などを食い荒らす」と報じている。特に三井三池闘争下筑豊炭田では向坂によ
るレーニン赤色労働組合の臨床実験が行われ（参考「政界の悪を斬る！」楢崎弥之助
）当時の組合幹部は向坂門下しかなれなかった。この現状に反する一般組合員で左旋
回できるものは共産党へ,右にとどまろうとする者は学会・公明へ向った（参考「シス
テムとしての創価学会＝公明党」）。同盟に向わなかったのは三池・安保の運動の一
体性によるものだろう。それらを素地としてＳ４２．１１池田大作は学会の労組立ち
上げをぶちあげ,翌年７月の学会本部総会で具体名として日本民主労働協議会が上が
った。しかし取引を経てＳ４６．７全民懇席上で矢野公明党書記長（当時）が労組立
ち上げ取りやめを公言した。

（追加）
民労立ち上げに絡むソースは「保守の英知と革新」（高橋彦博）です。

衆 - 法務委員会 - 25号 昭和45年05月12日
○塚本委員　私は、今国会で多く議論がございました出版及び言論の自由を
確保する問題、及び人権擁護につきましてお尋ねをしてみたいと思っております。
　去る五月三日、創価学会池田大作会長は、総会において、言論及び出版の
自由妨害について猛省している旨の発言があったと報道されております。
われわれ国会議員として、彼、池田大作会長の国会喚問を要求した立場の
者としましては、ほんとうに反省とおわびの心があり、一々の人に陳謝したい
くらいの気持ちがおありならば、いさぎよく国会においでになって所信を披瀝される
べきだと信じております。だが、公明党や創価学会幹部の諸君にとっては、国会は
真実の語れない場所だとの気持ちがおありのようでございます。
今日の段階ともなれば、さらに今国会で事の真相をただすことを避けておられるので、
時間的にもはや無理のようであります。今後はたして反省の行動があらわれるかいなか、
また政教分離の約束が果たされるかいなかを見守ることといたしたい。

この頃、塚本の家には脅迫無言電話があいつぎ、
家族はホテルに非難、警察の警護を受けていた。

塚本は立正佼成会の熱心な信者だからな.

西村栄一は公明党に泣きつかれた田中角栄に金をもらって口をつぐんだ。

春日も日韓基本条約の時１日で反対から賛成に動いた。自民党筋から金が動い
た。

青森県知事選で旧同盟系が自民（三村）の当選候補
に相当数回ったとの噂。
今回は無党派候補（横山）の支援に回った
社民との共闘が嫌だったとか。

政経塾出身の中田横浜市長の与党は旧民社党系が仕切ってるそうですね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネットで稼ぐならこれ。完全無料！！
リンクスタッフになれば小遣い稼ぎができます！！(左下に登録画面があります)　
バナー1クリック10円や自分の貼った広告から誰かが会員になったら一人につき1000円ももらえる！
他にもいろいろな報酬があります。
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/

↑俺も最初は半信半疑で暇つぶし程度でやっていたけれど、
先月15万振り込まれたよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そこらへんの掲示板に広告を貼り付けてっただけなのに・・・。

2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
これはマジでおすすめです！！
バンバン広告貼ってバンバン稼いでください！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞2のリンク先
民社ユース
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/index.html
昨年の12月を最後にまったく更新されてませんね。
救う会関係で忙しいのでしょうか？

とにかく民社周辺は金にきたない。金がないからしかたがないが.これでは
理念もへったくれもない。

公選法違反で逮捕された横浜市議の佐藤行信（日産労組）が
また公共工事予定価格漏洩で再逮捕されたね
http://www.asahi.com/national/update/0701/037.html

中田宏には期待していたが
今後よほど頑張らないと
「結局既得権益死守派と変わらないじゃん」
と言われてしまうこと必至。

民社党結党に参加した人々も、もし何等かの事情があって社会党に残留していたならば、
「反戦平和」「非武装中立」「非同盟」「護憲」を主張していたんだろうな…

中田も金に汚い民社系なんか与党にするからこういうことのなる。ネットなん
かと仲よくないんかな。

654さん　河上派から参加した人はそうだろう.片山哲は民社党に属しながらも
反戦.非武装.非同盟.護憲　を主張しその後党からはなれている。

>>656
なるほど。よくわかりました。
確かに片山哲は、民社党的な政治家ではありませんでしたよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

６５７　だけど.彼の社会主義は.マルクスから出発したもんでなかったため
あの体質の社会党にものこれなかったんですよね。

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>659
片山哲は、河上丈太郎とは合わなかったのでしょうか？

片山哲は、安部磯雄のキリスト教社会主義
の流れでしたよね。
この流れはその後、どこにいったのでしょうか。
西尾（戦前の社大系）ってこともなかろうし。
「安部は信者と語り、大山（郁夫）はファンと躍り
　麻生（久）は子分と泣く」
片山も誠実な大学教授といった風情だったとか。
信者と語るような一派はいただろうか。

>>662
日本フェビアン協会ですね。
これも一応、社会民衆党系ですかね。

１９４０年の民政党斎藤隆夫の
反軍的発言での除名問題に
反対したのは、社大党でも安部、片山らだけ。
ほかに保守系で芦田均らが反対。
今だってこういうところで政治家としての
本領が出るはず。

片山さんも日本禁酒協会とかいろいろな清潔な団体のトップに推戴されてその
演説で会員を魅了したそうだ。斎藤隆夫の除名で河上丈太郎まで賛成にまわ
ったのですね。時代の勢いというのは恐ろしいもです。

６６１　石川真澄は著書のなかで.河上丈太郎は西尾末広を嫌っていたと書い
ていたが.片山氏については？反対にお聞きしますが。河上と水谷長三郎の仲
は？

河上丈太郎と西尾末広が嫌い合っていたという人は多いけど、
実は引かれ合っていたという説もあります。

暑いですね〜＆夏ですね〜！そんな夜にモット熱い経験！！

日本人留学生のハレンチな「性」を覗いてみてくださいmase
　☆★１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます
　http://www.gals-cafe.com『　超過激＆超かわいいイエローキャブのライブチャット登場　』
☆お楽しみ・＆・性感！　あなたの命令で若い娘たちがヌレヌレモード＆イクイクモード
☆★ アメリカ西海岸発 ☆★ 当然モザイクありません ☆★
　あなたの言葉で「若い娘」を・・・ヌードにさせてくださいmase
　あなたの指で「イエローキャブ」を・・感じさせてくださいmase
　あなたの声で「ＧＡＬ」を・・・イ・カ・セ・テ・くださいmase
　寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！
☆★もちろん、オナニー&バイブ好きの娘ばかり☆★
　あなたのチャットを熱〜くお待ちしております！！
☆★１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます
　http://www.gals-cafe.com
　チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！ Let's Live!!

河上丈太郎は戦後、発言や行動が慎重になった。
「十字架政治家」といわれるゆえんだ。
西尾の民社参加に二の足を踏んだのも
さまざまな思いが去来してのことではないか。
　

民主党を政権から遠ざけているのは、実は旧民社

<<670
政策研究大学院大教授の飯尾潤氏は月刊誌（中央公論７月号）
で民主党の可能性をテーマに概ねこう述べている。
�@政策的に多様な意見があることは問題ではない
�Aそれを何らかの手段で乗り越えていく能力が
政党にあるかどうかが問われる
�B議員が離合集散するのも一法だがきりがない
�Cある段階から議員のほうが自らの意見を
再調整していく過程がなければ
いつまでたっても統一性のある政策の方向性
は出てこないと思う
かつて北大教授山口二郎氏は
旧民社系のセクト主義を批判していたが
飯尾氏は普遍的な理論を述べている。
小生も670氏と同意見であり、旧民社系はこうした
地味だが必要な手続きが嫌ならば民主を出るべきだ。

民主党は河上派的だからな−旧左派の加藤勘十から革新官僚だった松前重義ま
でいろんな考えの持ち主が属した河上派.それに比して西尾的な考えしか認
められなかった西尾派.河上派の一部分も所属した民社なのにセクト主義的
なところは西尾派ゆずりなのかな。

民社協会に所属しているのかどうかは不明だが、元民社の県議大前繁雄が兵庫
７区から土井たか子の対抗馬として出馬！

http://oomae.jp

６７３　何党からか？

６７３　すまん　ホ−ムページみたらおそらく自民系である。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

６７６　大前繁雄氏の関連かとおもいきや.あらすな　ぶっ殺してやろうか。

>>675
「H12年、西宮市長選挙に出馬し、40,740票を獲得するも、28票差で惜敗、
全国的な話題となる。このとき党籍を返上し支持してくれた自民党
西宮市会議員の皆さんの強いお誘いを受け翌年自民党西宮支部顧問に就任。」
oomae.jp/newprofile.htm
とあるが、実際は自由党と自由連合の推薦。自民党に移籍したのでこういう
書き方にしたのでしょう。ちゃんと県議4期までは民社党と書いてあります。

2000年11月19日
◇西宮市長選(兵庫県)開票結果 投票率34.34%
　　当40768 山田 知(無新 自 民 公 社推薦 66歳 初当選)
　　　 40740 大前繁雄(無新 由 連推薦 58歳)
　　　 13569 川内一男(共新 53歳)
　　　 12764 武内純子(無新 48歳)
　　　　 5736 竹林伸幸(無新 64歳)

６７８　次期衆院選挙に何党からでるかである｡

この会派の団長は、金沢区の小幡政雄で、副団長は旭区の佐藤行信というのだが、
ともに、あの日産自動車の百日ストの時、伝説の指導者・益田哲夫の全自動車組合
から脱退した塩路一郎が支配する反共第二組合の日産労組の幹部から、その後市
会議員になった連中である。そして民社党の政治の本質は、前回のワーカーズでも
論じられていたように、ロックフェラーが後ろ盾になっている道徳再武装運動の強い
影響下にあるのである。

>>680
「なるほど」のひと言に尽きる。
ロックフェラーの「道徳再武装」をもう少し詳しく
教えてください。
民社とのかかわりも。

＞塩路一郎
労働貴族、寄生虫集団だな。宿主が死ねば寄生虫も死ぬ。
日産自動車を崖っぷちまで追い詰めたのもコイツラ。

佐世保重工業の国竹七郎もそうだ。同盟系はこういうのが多い。良心てきなの
は全繊同盟ぐらいだ。

塩路一郎　日産を死の淵までおいやった男。

政治評論家の板垣英憲が書いていた。ある自民党議員が同盟系労組に応援を
依頼した。いの一番に金を要求された。民社同盟は金に汚い。

日本は保守合同が絶妙のタイミングでなされた。
高度成長時代に
増え続けるパイの分配主導権を握ったのだから。
ただただパイをよこせと争議、争議の社会系と
途中から保守に取り入ってパイの分け前に
あずかろうとする民社系がいた。
（過度の労使協調もその一形態
塩路一郎なる申し子も）
（その体質は自由競争な資本主義に則る自民とは比較に
ならないほど息苦しい国家社会主義、中道とはなんぞや）
バブル崩壊の折、細川政権が絶妙のバッドタイミングで
つぶれた。
Ａ級戦犯・小悪党大内啓伍。
現在の「三位一体」論議での自民の抵抗は
この分配主導権への執着であろう。

>>686
細川政権が絶妙のバッドタイミングで
→細川、そして羽田政権が、に訂正します。

６８６　これが民社が『民主会社主義』と揶揄された所以だな−

民社のイデオロ―グは河合栄次郎.蝋山正道.武藤光朗.波多野鼎.森戸辰男.
関嘉彦.錚々たるメンバ−なのに党の実態はお寒い限り.

教育再生 地方議員百人と市民の会
理事長　前兵庫県議会議員
大前繁雄
(平成13年6月就任)
http://www1.ocn.ne.jp/~h100prs/index.html

メンバーは案の定
http://www1.ocn.ne.jp/~h100prs/sanka-g.html
http://www1.ocn.ne.jp/~h100prs/sanka-gak.html

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

社会民主主義政党の行き過ぎた左傾化は政権を取れなくするのは万国共通みたい。
英国労働党が１９７０年〜１９８０年代に左傾化し過ぎた結果、中道層に
労働党は見捨てられて、選挙では保守党に惨敗続き、労働党右派の一部の
議員は社会民主党を結党した。自由党・社会民主党連合に選挙の得票率も
肉薄されるといったこともあった。
英国労働党が政権奪取するには、ブレアの登場を待たなければならなかった。

『週刊現代』1975年2月25日号において、元総評議長の太田薫氏と
元民社党代議士の麻生良方氏とが興味深い対談を行っています。
一部を引用します。

太田「何も威張って言う必要はないけど、オレは人間だ。ナマ身だと
　　　いうことですよ。この間、ゼンセンの大会に行ったら天池さん
　　　（清次＝同盟会長）が労働運動は人間のやることだ、と言っていた。
　　　オレも賛成だけど、失業者が何十万人もいて、その面倒もみんような
　　　労働組合は人間じゃない、と挨拶で言ったんだ」
麻生「天池というのはクソまじめだね」
太田「天池さんの気の毒なのはそこさ。クソまじめすぎるんだよ。ところが
　　　今、大企業の親分、天池さんをコントロールすると思うんだ」
麻生「あんたの時代までは天池と通じるんだね。宇佐美（忠信＝ゼンセン同盟会長）
　　　なんかとも通じるんじゃないか？」
太田「宇佐美さんまでは通じる。同盟におったから……」
麻生「塩路（一郎＝自動車労連会長）はどうかな？」
太田「あの人は統合性がある。それはまあ、考えは資本家的だけど、
　　　約束は絶対たがえないサムライだよ。今、経営参加をやる能力の
　　　あるのは、塩路をのけたら一人もおらん。だから、思想的には
　　　違うけれども、ある意味においては、大変に尊敬している人物です。
　　　宇佐美さんの方は何といってもプロだ。60万人の組織を持って、
　　　これだけの構造的不況のなかで組織を守りきったということは、
　　　日本で最高の幹部でしょう」
麻生「組織を守るためには妥協もするしね」
太田「企業内組合で、妥協なしにやったら放り出されますよ」

天池　宇佐美は同盟系でも出色の立派な幹部でした。宇佐美の後継者の芦田甚
ノ助もそうです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

天池清次の人柄は.片山哲の伝記である『片山哲宰相』によせた文章ににじみ
でている。

>>671
>旧民社系はこうした地味だが必要な手続きが嫌ならば民主を出るべきだ。
むしろ民主党を出ていくのは旧社会党系の横路一派の議員たち。
せっかく旧さきがけ系、旧日本新党系、旧民社党系、羽田孜などの保守系で
まとまっているものをぶち壊しにするのが旧社会党系の議員たち。特に
国防問題、行革問題などでまとまりかけたものを旧社会党系の議員たちの
「なんでも反対」で足を引っ張る。特にこれからは行革で旧社会党系の
議員たちのパトロンである自治労の既得権益を奪取する必要があるから、
旧社会党系の議員は民主党からさっさと、出ていってもらいたい。

>>697
このスレにも、反社会党・反横路派・反自治労の闘士が登場したね。
その正体は自民党工作員です（藁

労働貴族・日産労組の残党・中田宏横浜市長の後見人
佐藤行信逮捕について中田が市職員にメール出したようです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057012242/76

佐藤行信は時点の共産党候補繰り上げ当選を阻止するため
7月14日まで辞職しないそうです。
http://www.jcpkanagawa.jp/topics/030618.htm

>>698
反社会党・反横路派・反自治労が即自民党支持者というｱﾌｫがいまだにいるの？
反社会党・反横路派・反自治労の民主党支持者も多い。ただしこの層の民主党
支持者は地元選挙区に公務員の利益代弁の人間が民主党候補になると、棄権するか
別の候補にわざと投票することがある。

私が作ったから見てね♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>>701
あんたは公務員差別主義者だ。

>>693-694
宇佐美忠信氏ですか…。
>>484-485
http://www.e-fuji.or.jp/usami/column17.html
たとえばここを見ても労組が希望退職を推奨するよう促しているとしか見えないし、
一貫して「国家あっての労働者」という国家社会主義的主張をしている。
あとは、青森県知事選でも核燃反対の社民と同じ候補を押すのは嫌だと
自主投票（実質与党系の三村候補支援？）に回ったのに象徴的に見られる
熱心な原発推進。
組織を存続させるためにはそうでなくてはいけないのかも知れませんが…。
やっぱり労働組合ではなく企業労務部友愛支部と名乗った方が良いのではないか。

富士社会教育センターの体験談、経験者があればお願いします。

>>690
歴史教科書問題で左翼の側から自民党代議士の関与が指摘されたことはあるが、
民社系はそれ以上に中心になっていると思われるのに指摘されることはほとんど無い。
これも不思議。
そもそも民社が社会の片割れということも忘れていそうだ。

>>704
富士社会教育センターって、たしか青木慧が潜入取材していたような。
うろ覚えでスマソ。ずっと昔の話なので。

>>703
ふ〜ん。　だ　か　ら　何　が　言　い　た　い　の？

常日頃生活していると、公務員のほうが市民をコケにしているとしか考えられないが。
加えてここは民社協会のスレ。

698、703は下の３つのスレにでも逝ってくれ。
民主党をダメにしている公務員とその利益代表の労働組合のお仲間がたくさんいるぞ。

★民主・横路他、旧社会系議員と自治労裏金と脱税犯
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051700135/l50

民主党支持者の皆さん、横路を支持してますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045297277

旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/rittou.html
四、わが党は、議会主義政党である
　わが党は、主権者たる国民の自由な意思の表明による
議会政治を身をもって堅持し発展せしめ、反対党の存在を
否定して一国一党の永久政治体制を目ざす極左、極右の
全体主義と対決する。

どこかで見たような内容ですが、これは自民党の綱領。両者の一致に何となく納得。

>>697
「何でも反対」はよくある批判ですが、社会党・社民党の法案賛成率はおおむね
7〜9割。もっとも反対の多い共産でも5割前後。のべつ幕なしに法案に反対するという
印象操作は誤りです。むしろ立場上反対して当然の有事法制で賛成に回ったことに
象徴されるように、理念なき妥協が社会党系の問題点と思います。

話を戻して。民社党が反対した法案は、何がありましたでしょうか。
一応反対　60年安保条約
反対　グリーン・カード（住基ネットの前身）、売上税、消費税（しかしリクルート問題では
自民に協力）

他には…。

1は旧民社に肯定的な見解が出るたびにまぜっかえしにくるな。

>>708
社民主義でもないのに社民主義を演じた大衆右派政党じゃん。

>>1
あんたは、「民社協会・旧民社党勢力統一スレッド」ではなく、
「民社協会・旧民社党勢力糾弾スレッド」というのを別に立てろ。
そして、あんたが共感できる政党を言明しろ。
あんたの立場が反自民・反民社党系・非社会党系であることは明確だ。
そもそも、民社協会・旧民社党勢力を批判したいのであれば、
2ｃｈにスレッドなんか立てないで、自分のホームページを設けて
堂々と持論を展開すべきだ。
旧民社党系を肯定するレスが付くたびに、それを論破するという形で
旧民社党系を貶めると手法は、あまりにも卑怯だ。
俺は今後、このスレには絶対に来ない。
あんたは、「民社党は自民党と同じだ。自民党と理念なき妥協をした
社会党も問題だ」と言いつづけていろ。
俺はそんなものに付き合う趣味も暇もない。

>>710
論破された男(女かも）のヒガミってみっともないねェ。

>そもそも、民社協会・旧民社党勢力を批判したいのであれば、
>2ｃｈにスレッドなんか立てないで、自分のホームページを設けて

大爆笑しちゃったよ

批判もまぜっかえしも肯定も再反論も
大いにやればいいと思うけどね。
議論が活性化するから。
もちろん「絶対に来ない」を選ぶ自由もあるだろう。

民社系批判論への反論や、社民系批判は必然な意見だが、
肯定論を批判（まぜっかえ）されるや一転、
捨てぜりふを残し、消える姿勢はまさに
必死の議論が不在だった旧民社系と重なる。

７１２　その通り.民社の批判などのマニアックなホ−ムページ.だれもみないよ
よ。

>>708>>710
私の政治的立場はたしかに民社と異なりますが、率直な疑問を書いているだけ。
民社勢力に対していろいろな意見があるのは当然です。賞賛だけ、批判だけで
スレを埋めても意味がないでしょう。なんで2chでスレを立てるなという結論に
なるのかさっぱり分かりません。

>>714
いや、戦後政治に果たした役割を考えれば、賞賛にしろ批判にしろ民社サイトが
あってもおかしくないです。
しかし、未だに民社協会の公式サイトがないのはとんでもない話。
米沢隆会長のサイトもなし。
会員の国会議員は自由党を超える勢力を持ち、統一地方選挙でも会員が多数当選している。
地方議員でも検索すると民社協会会員、という人がそれなりに引っかかってくる。
決して過去の存在ではないのに。サイトに割ける人材はいないのでしょうか？
ある意味創価学会以上に地下に潜っているような。
民社ユースだけが頼りでしたが、最近は多忙のようですし……。

>>705
どうも、ありがとうございます。探してみます。

　　 〃 ~~⌒ヽ
　 〃　　　　ヾ
　 (((((((八　|　　　　　同人をやっています！
　 ハ⌒、⌒丿 j　＜エロ過ぎるけど、見に来て下さいね（＾＾）。
　彡人 ワ 彡,ノ　　　http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　 _Ｔ　├、
　/￣厶　く/ ￣
　|　　Ｖ

荒らしがふえてきたな。でも春日一幸は女大好きＳＥＸ大好きにんげんだっ
た。

710は確かにおかしいけど、1も芸がないね。
意見や疑問を言いたければ、「1」なんて名乗らないで
レスを付けて議論を活性化させる方法もある。
ここの住人は、大体がそうやってるんじゃないの？
そのへんを上手くやらないと、710みたいに、
叩きスレと誤解するのが出てくる。

中田宏横浜市長の職員向けメールは
自身の主張の急所を突いた事件だけに
事態の深刻さと自身の必死ぶりが十全に伝わる。
本人の胸中は察せないが
旧民社系汚職議員を超極悪人のように断じる
だけにとどめず
自身の来し方も振り返って再出発を期してほしい。
期待しています。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

１さんは，Ｗ大学のＳ教授ではないでしょうか？
違うかな？
やっぱり違ったか。

>>720
下品な書き込みだね。
目糞、鼻糞だよｗ

沖縄密約問題を暴いた外務相秘密漏洩事件は、
代議士横路の最大の汚点だといわれる。
国会質問にあたって横路は、情報源を秘匿する
という最低限のモラルを欠いたため、
結果的に一人の新聞記者と一人の外務省女性事務職員
に永遠の汚名を着せるという
人間としてありうべからざる罪を犯した。
（中略）
横路の答弁には、自分以外の他人に対する想像力の
欠如が随所に感じられた。
（佐野眞一氏・「北国に散るかサラブレット二世
横路孝弘」より）
民主党内の旧社会党系も真価を問われているのは確か。
ビジョンのない横路が旗頭なのが可能性を狭めている。
限られた財源の有効活用と相反する
官公労系の既得権益死守から
（例えば役所の事務事業評価見直しへの非協力）
既存の人材、土地、建物、政策の費用対効果
優先順位を見極め、
少子高齢化、循環型社会を踏まえた
ＮＰＯ活用、提案型の雇用創出構想
に発想をシフトできなければ、早晩絶滅種になるだろう。

>>723
民主党シンパさんは民主党各派に厳しいですね。
それにしても、よく勉強しておられます。
感服いたします。

>>718
スレを立てた時の癖でずっと1を名乗っていましたが、いわれてみればそうですね。
今後気をつけます。

>>720
残念ながらスレ違いです。
…本人にコピペと書かれているし。
2chに良識があるというより、単に2chに中宮氏に近い思想の人が目立つから荒らされにくいだけと思うが。

>>721
無関係です。

>>331-334の続き。参議院での変遷です。
参議院の当初定数は250。第1回だけ全員選挙し、以後3年置きに半数ずつ改選。
第2回での改選対象は第1回で下位当選だった半分。
選挙区（地方区）と比例区（全国区）はまとめてあります。

1回通常選挙(1947.4.20)　社会47/101*1
2回通常選挙(1950.6.4)　社会36/75(+1)、労農2/9
3回通常選挙(1953.4.24)　左社18/50(+3)、右社10/40
4回通常選挙(1956.7.8)　社会49/82*2、労農0/3
5回通常選挙(1959.6.2)　社会38/78
6回通常選挙(1962.7.1)　社会37/69、民社4/24
7回通常選挙(1965.7.4)　社会36/66、民社3/21
8回通常選挙(1968.7.7)　社会28/62、民社7/16
9回通常選挙(1971.6.27)　社会39/60(-1)*3、民社6/11
10回通常選挙(1974.7.7)　社会28/57、民社5/14（ここから定数2増で252）
11回通常選挙(1977.7.10)　社会27/59、民社6/11、社会市民連合1/10
12回通常選挙(1980.6.22)　社会22/49、民社6/11(+1、-1)*4、社民連0/1(+1)*4
13回通常選挙(1983.6.26)　社会22/64、民社6/32(+1)、自ク連2/10(+1)*5
14回通常選挙(1986.7.6)　社会20/58(+1)*6、民社5/27
15回通常選挙(1989.7.23)　社会46/55(+6)、民社3/25(+1)、連合11/12
16回通常選挙(1992.7.26)　社会22/43(+2)*7、民社4/20(+1)*8、連合0/22、社民連0/9

>>726の注。
*1選挙では第一党。ただし、選挙後保守系無所属・文化人・旧貴族院からスライドして当選した
議員などが中心になって結成された緑風会が結成され、92名参加。第一党となった。緑風会は
党議拘束がなく、しばらくの間政党に規制されない存在として参議院に影響力を持った。
*2保守合同した自民との対決の最初、自民61/118(+2、-2。-は選挙直後の死去)。また創価学会が
無所属として初めて系列候補を立てる、3/6。公明党となるのは次の次から。
*3社会・山本伊三郎氏の死去により、自民・黒住忠行氏が繰り上げ当選。
*4民社・向井長利氏の死去により、社民連・秦豊氏が繰り上げ当選。
*5新自由クラブ・社民連が統一名簿で選挙に臨んだ。
*6他、社会系無所属の落選2。
*7他、社会系無所属の落選5。
*8他、民社系無所属の落選1。

かつては、沖縄の社会大衆党と民社党が友党関係にあったそうです。
とても信じられません。

沖縄社会大衆党の話題がでてきたところで１つ.現在『大衆』という言葉はそ
れほど語られなくなりましたが。なんとなくこの言葉を再認識してみたいと
おもいます。昭和のはじめ.河上丈太郎ら.日本労農党系は．『日本大衆党』
という党を結成しました。彼らの主張が『大衆の大衆による大衆のための
政治』といったかどうか知らないが.少なくとも私にはその党名にそんな主張
がこめられているようなきがします。民社には河上系の参加もあったが.その
後政策面で『反共』一本やりになって．こういう面がなおざりにされてきた
ようなきがする。民社ではないのだが.今の民主党はこの『大衆』という言
葉に再びスポットライトをあて『我々は.社会分析にいかなる基礎を置こうと
も大衆の福祉増進を目的に日々邁進する。』と高らかに宣言すべきである。

>>728
社大党は革新ではないもの、もともと。

週刊大衆　大衆食堂、その時代風潮を現すキーワードみたいなもんかね

民主社会党は「民主」と「社会」
共産党系の団体も「民主」をよく使う
公明党はその昔、仏教社会主義を掲げていた

旧民社、旧社会系
既得権の保持に汲汲としている労働組合が諸悪の根源だね
組合所属正社員の権益を守るために
不安定雇用の女性・パート・若年労働者が犠牲になっている

７２９です．国民は右翼的.人民は共産党.市民は少しきざっぽい。民衆は悲惨
な感じがし.なんとなく大衆がいい。勿論大衆迎合というあまり戴けない言
ばもあるが。一般の人々が幸福に暮らせる世の中を作るいわば.大衆主義こ
そ新しい世紀に課せられた課題なのではないだろうか。

社会党を国民政党と位置付けた森戸辰男先生の思想もそんなところじゃなかっ
たのではないだろうか。

民主党は『大衆の大衆による大衆のための政治』を標榜する日本大衆党に党
名変更すべきだ。

世界の社会民主主義にめをうつすが.ドイツ社会民主党のハ−ドゴーデスベル
グ綱領にはすごく魅了される。

大衆は群衆、衆愚、迎合政治
声の大きい者、理論武装者が勝ち
にもつながるので定義をしっかり
させる必要はあると思う。
私見では供給サイドではなく需要サイドの政治
ではないか。
補助金行政で必要のない箱物や道路ができてしまう
のも供給の論理。
だから校舎改修より新築のほうが自治体の財政負担が
軽いなんてことにもなっている。

国民と市民の併用でいいのでは

>>738
賛成です。

統一教会の機関紙「思想新聞」内に出てくる
地方議員の名前をグーグルで検索したら
その経歴に「民社」がよく出てくるのよね

>>740
出てくるんだ。
気色悪いほど出てくるんだ。

>>740
統一教会と組むとは言語道断だ。
もはや民社党系は、西尾末廣や水谷長三郎たちの理念とは
全く無関係の極右政治結社に転落したな。
吉野作造、鈴木文治、安部磯雄、片山哲らも地下で泣いているだろう。
俺は誰かに、民社党系の実態について論文かルポルタージュを
書いてもらいたいと思うよ。

統一教会とくむのは.一に金.２に反共だろう。

７４２さん　そんなに売れないから.著者も出版社も２の足踏むだろう。共産
系の新日本出版社ならあるかもしれないが。彼らの目下の仇敵は学会.公明党
だろう。

それに．共産系の人が書くと.かなり偏った内容になる。あえて書いてもらう
なら本澤二郎さんかな。

７３９　統一教会と関係深いのは.産経のイデオロ−グでもある民社研の学者
の影響か.気賀健三とか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>743
『世界』あたりは掲載してくれると思われ。

田原総一郎の「現代」連載企画で
言及があるかもしれない。
なければ、民社党の営み自体が、戦後政治であくまで些事
として扱われているのだろう。

統一教会とかピノチェト支持の大内チリ訪問団とか
民社逝ってよしだな

ほんで　民社にノスタルジーを感じているヤシってのは
たいがいそういうの支持だったりする（ｗ

公式イデと実態の乖離に良心の呵責を感じてない人間ってのは
理解できんよな〜！

>>746
気賀健三は昔は自由主義者でしたが、
反共タカ派の右翼学者になってしまいましたね。
民社党支持だった学者でマシなのは、
東工大名誉教授の芳賀綏あたりでしょうか？

７５０さん　そのとおり.１９６０年の左右分裂は河上派も含めての方が良か
ったと思う.それに構造改革派の江田グル−プが加われば.民社はそれほど右
傾化しなかったであろう。あの分裂は中途半端だったように思う。西尾派だけ
の分裂ならまだそちらのほうがよかったと思う。

７５１さん　昔の人になるが.蝋山政道や.森戸辰男などもまともな学者だ.
猪木.勝田.高坂.のラインはあまり好きでない。稲葉.土屋なども良心的である
が専門が経済で.『民主社会主義理論』でない。関も右に偏りすぎ.武藤もそ
うだ。

保守タカ派とみられていた福田恆存氏さえも、
「民社党はもっと左になってほしい」と言ったそうです。

>>754
民社の「公式イデと実態の乖離」が、
「守り抜くべき原則を篤実に遵守する」
という保守本来のありうべき像に照らしてみても
福田恆存氏として目に余ったのではないか。
つまり保守から見て面妖なのである。

春日一幸元委員長は右寄りと言われたが、韓国の全斗煥大統領に
金大中氏の死刑執行停止を嘆願したり、帝銀事件死刑囚の釈放を
法務大臣に要求するなど、リベラリストの一端が多少は見られた。
塚本、大内、米沢まで行くと、もはやタカ派政治家としか言い様がない。

中野一派（政権交代を実現する会）がまたも、
菅直人に自由との合流を迫っている。
菅自身も自由との交流構想を持つが
中野らの魂胆は自由党がどうこう言うより
旧社会系の全部、旧さきがけ・日本新党系一部の排除だ。
ドラえもんのスネ夫のような性根が気に入らない。
菅が「合流してもこぼれる
人間が出たら意味がない」と述べたのが象徴的だ。
旧社会系の処遇はともかく、一派による反リベラル
旋風が吹けば、民主党はまったく別の
不健全な右派政党になってしまう。
自民のような、国民的支持がたやすい
幅のあるポピュラー保守ではなく
反動系労組とマニアック国粋の気配濃厚。
これでは二大政党制は夢また夢。
政局はあっても政策のない中野らをこれ以上のさばらせるな。

旧社会系も現実的な安全保障政策構築（最近努力の跡はある）と
官公労系の提案型への脱皮を急ぎ
中野一派による民主右傾化に与するべきでない。

>>757
民主党と自由党が一緒になったら、
昔の鳩山民主党みたいになるのかな？

>>758
似てる部分も多いような気がします。
自由党の政策と向き合う真摯な部分（平野・東・達増ら）
に鳩山一郎民主党を感じる。

100年、50年のタイムラグ　　皆さんご存知大原社研
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/shohyo/matsumura.html
イギリス労働史学界では，労働貴族論をめぐって一定の研究蓄積と
論争がある。その論争は，19世紀中葉イギリスで生じた社会運動・
労働運動の体制内化ないし右傾化の原因を説明するものとして，
E. J．ホブズボームが1954年に発表した論文
「19世紀ブリテンの労働貴族」に端を発した論争である。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

民社系は言うに及ばず、NTT光ファイバー解放に反対する
総評系民主党議員も要らない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

右傾タカ派.金権腐敗の民社は大嫌いです。民社の良心佐々木良作.永末英一
万歳.

>>762
自民党工作員ハッケン！

この国に生まれた誇りや自覚を持てる地域をはぐくみ、国家を営む。
真っ当な保守陣営はこう唱えるし、大いに同意できる。
だが、旧民社系の一部や産経系はこの大原則そっちのけで
国歌・国旗に懐疑的な左翼狩りのみに力を注ぐ。
だから当然の感情として素朴に国歌や国旗を慈しむ人たちから
も局地論の印象しか持たれない。

巷間にぎわせる
マニフェストが政策ＰＲ論で終わるのか
新たな政権公約として建設的な動きに
結実するのかは今後次第といえる。
「言いっぱなし政治」訣別を唱える
世紀臨調に名を連ねる一人が
旭化成・山口信夫会長。
久方ぶりに議員復帰し、早速セクト主義に走る
米沢センセよりずっと、建設的だ。
いまや労使の区別など無意味かもしれない。

>>736
ゴーテスベルク綱領。
ああいう理知的なものは日本に根付きにくい。
必ず揶揄する一派が出てくる。
だから、マニフェストも曲解されて
埋葬されなけけばいいのだが。

日本人はアメリカ流の市場絶対主義より.ヨ−ロッパの社民主義のほうが好み
だと思うのに.７６８さんがかいているようにゴ−デスベルグ綱領のような卓
逸なる文章を理解しようとしない。やはり民度が低いのか。

社民党が作っている社会民主主義宣言がそれ。暫定的な国防を認めるらしい。

>>769
ゴーデスベルグ綱領でドイツ社民党はみごとに右旋回をとげた。その後は
保守政党のキリスト教民主同盟との連立など、ほとんど保守と変わらない政党へと
変化してきている。あそこまで右によれば社民とはいえない。
共産主義を厳しく批判し、一方、市場経済の加熱にブレーキをかけ、環境との調和を
はかる、そんな社民政党がほしい。

先頃出版された、山田風太郎の戦後間もない頃の日記読んでるんだが
片山内閣閣僚はすでに、労働貴族と揶揄されてますね。
西尾は官房長官なわけですか・・・
それとちょっと話しそれるが
驚いたのは当時、西尾が、江戸川乱歩主宰の探偵作家倶楽部と
関係が深かったこと。

江戸川乱歩主宰の探偵作家倶楽部に徳川無声も入っている。
徳川無声のコネクションかも知れない。
徳川無声って、民社党結党の頃、ずいぶん応援してたはず。

民社党が誕生してしまったのは朝日新聞の謀略です。

暫定的な国防　ってなんじゃ？
おー、何がいいたいんじゃ？　国防ってのは永久ものだろうが
もうちっと「ホンネ」をわかりやすく説明せぇや、糞社民
ガッチャメラ、エーッ！

７７４さん.それは知っているが.『謀略』は言いすぎだ。スク−プをねらっ
て動きまわるのは新聞記者の常.大田記者も民社結党をねらって西尾をインタ
ビユ−したわけでない。

>>772
片山内閣で、実質組閣にあたった西尾氏は社会党左派を閣僚から閉め出した。これでは恨まれても
仕方がない。次の芦田均内閣では「現実左派」が入閣したが、内閣そのものが昭電疑獄事件で潰れた。
今の民主党は、左派を抑え込んだという点では西尾氏にとって理想に近いのだろうと思う。

自由党・自民党改革派は、低負担・自己責任。
例えば自由党は介護保険の税負担を提唱。
旧社会党系や公明党は高負担・高福祉か。
低負担・高福祉をやって「ばらまき福祉」
になったのが社共相乗りの美濃部政権だったり
するが、戦後自民党（現守旧派）は
ほどほど負担、そこそこ福祉で
海外から「実質社会主義」などと言われた。
「国防あっての福祉」の旧民社系は高負担・低福祉
か、すごいなあ。

>>771
別に声高に反共を叫ぶ必要はないでしょう。それじゃ民社党だよ。

反共で中庸を担保する今の風潮は
個人的に理解できる面もあるが、
風潮が行き過ぎると
「魔女狩り」の様相を呈するので留意したい。
民社を反面教師として。

おい、民主党シンパ

オマエ、拉致問題どう思うよ？

>>778
民社って高負担・低福祉を主張していたの？
国防に熱心だったのは確かだが、福祉をおろそかにしてイイと主張して
いたのか。
少なくとも民主社会主義というのは、漸進的な変革の積み重ねで福祉国家を
実現するもの、と俺は認識していたのだが、どうやら間違いみたいだったな。

>>781
確かなのは北朝鮮の国家的犯罪でしょう。

北朝鮮・朝鮮総連への恐怖心と
解決が途方もないという浅はかな絶望が
拉致を不可触なものにした意味で
日本も犯罪に荷担したと言わざるをえない。
加えて北朝鮮シンパの議員の存在。
場当たり的条件闘争になり外交の軸をぶれさせた。
「おためごかし」だったと思う。

自民党の守旧派は平和志向の戦略で
多数派工作を遂げ、
小泉ら改革派をイコールタカ派と断じ、
ことごとく改革の芽をつぶしてきた
との考察は成り立つ。
北朝鮮への野中らのスタンスは既得権を守る
狙いと重なるような気もするがどうだろうか。

>>782
いや、福祉については当初から重視していた。
むしろ社共は当初福祉の充実→資本主義社会の改良→資本主義体制の延命に繋がる、
との論理で消極的だった。これは過去ログにあったと思うが。
「国防こそ最大の福祉」というのは富士政治大学校（富士社会教育センター）での
教育らしいが、西村眞悟氏の論文内容からしておそらく嘘ではないと思う。
つまり民社にとっての福祉とは徹底して国家に奉仕するためのものであり、
国防の付録として許される範囲内での福祉重視に思える。

www.jreu.or.jp/opinion/1047-9-25.htm
www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r1.html

富士政大　民社研　炒ってよし

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>786
なるほど。小生の考察が浅かった。

国民滅びて国家残る、か。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

社会主義協会（1951年5月創立）

〈創立当時の協会同人名簿〉
[社会党]　和田博雄，勝間田清一，江田三郎，伊藤好道，金子洋文，
　稲村順三，佐多忠隆，吉田法晴，佐々木更三
[労組]　武藤武雄（炭労），岡三郎（日教組），永岡光治（全逓），高野実（総評），
　柳本美雄（総評），肥川治一郎（全専売），和田春生（海員），原口幸隆（全鉱），
　市川誠（全駐労），東谷敏雄（日教組），清水慎三（鉄鋼労連），太田薫（合化労連），
　平林剛（全専売），小椿春三（炭労），津脇喜代男（私鉄），大脇博（炭労），
　清水十三男（帝石），久保田正英（帝石），岩城梯三（帝石）
[知識人]　大内兵衛，山川均，有沢広己，向坂逸郎，高橋正雄，稲葉秀三，
　鈴木武雄，芹沢彪衛，板垣武男，大森真一郎，岡崎次郎，楫西光速，
　鈴木鴻一郎，相原茂，大内力，鈴木徹三

※他スレからのコピぺです。
創立当時における社会主義協会の幅の広さを感じます。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

民社党が反共タカ派路線をひたはしッたのは福祉政策を先回り先回りで自民
党に実現され.もはやその政策だけでは自民党との違いをうちだせなくなった
からである。それで.もうひとつの看板である『反共』を強くうちださざる
おえなくなったのである。

７９３　和田春生とか稲葉秀三とか民社系もはいってますね。

>>796
そうですね。
驚きました。

それに同盟に造船重機と言う兵器産業の組合があったためである。（７９５
の続き）また春日などは児玉誉士夫から金をもらっていた。それがばれたの
で石川真澄に口止め料としてオ−ルド１ヶースをおくったらしい。右翼のひ
もつきだから『いさましいこと』もいわざるおえない。

右派社会党の当時書記長・水谷長三郎を取材した
朝日記者斎藤信也による「人物天気図」。
以下引用、記憶も交じっているので正確ではない。
西尾が右社の黒幕であんたは使い走りに過ぎんとの
セツがあるですな、というと「水長を過小評価
西尾を過大評価するものである」ときた。
「名刀西尾君といえども、サブシイ生活をしている
と、錆が来てるんやないか」
一応長はん、むくれるものの、怪刀だか、名刀だか
知らぬが、西尾の政界復帰でもなれば
たちどころに切り伏せられるのがオチだろう。
「あんた、あんまり妥協主義に過ぎやしませんか」
と問うて、おこらしてみようとするのだが、
水長怒らず、坊やみたいな顔して笑っとる。
「京育ちやよって、表面は柔らかやけど、ぼくも
普選第一回の無産代議士八人の生き残りヤデ
軟投のピッチャーには違いないけど、決め球はもってますワ」
キメ球って何です？
「それはやなぁ、ハタさん（他人）に任せる」
ヘラヘラ、京都弁でまくし立てる憎めない男である。
憎まれるほどの度胸も迫力も持っていないのである。

なかなか面白い内容だった。

☆貴方の見たい彼女が待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

７９５の続きだが.というよりは.民社も結党当初は.防衛政策では.吉田のなが
れ.すなわち.その後の宏地会の線あたりでいきたかったのであろう。しかし
それだと.前に書いたように経済政策もふくめ差異がでなくなってしまうので
防衛でタカ派的突出をしたのであろう。
話はかわるが.民主社会主義のイデオロ−グのながれは.吉野作造博士の流れ
と河合栄治郎先生のながれがあるが.民社党には前者のながれをひきつぐ人間
がいなくなり.後者のながれも右に突出し河合教授の思想とはかけ離れてし
まった。２つの流れが共存共栄していたら.日本の社会民主主義.民主社会主
義もよりよい発展をしていただろう。
７９９さん.水谷長三郎氏の面白い話有難うございます。知ってらっしゃると
おもいますが.同氏には.社会民主主義と民主社会主義の違いについて問われ
て『カレ−ライスとライスカレ−の違いと同じや』とのうのうと答えたそう
だ。民社党結党時.病気でなければ.民社党委員長もおもしろかったかも。

１９６０年　社会党分裂時.河上派に三輪寿壮がいなかったのが.大変いたい。
西尾派と折衝していたのが.河野密と三宅正一.この２人だと.西尾派の曾祢益
.伊藤卯四郎.西村栄一.とか海千山千なのにやりこまれてしまう。三輪ならう
まくその場を収拾しただろう。左右社会党統一時.左社の伊藤好道とねばり強
く交渉し統一をやりとげた手腕はピカいちだ。伊藤も生きていたら佐々木更
三なんかをおさえて.分裂回避に動いただろう。２人とも左右統一後まもな
く亡くなった。しかたのない人物が長生きしこういう惜しい人物が早世する
。どうもやりきれないですね。

おいおい本当ですか？　この話。

鳩山民主前代表、保守新党入りか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058276354/l50

2 ：無党派さん ：03/07/15 22:41 ID:zqzeRg9W
保守新党と民主党鳩山系の合流により「友愛党」結成。
自由党の一部（西村真悟氏）なども合流するのでは？

3 ：無党派さん ：03/07/15 22:42 ID:VpfabFlq
>>2
元祖「友愛」の民社系も合流しそうだな。

4 ：無党派さん ：03/07/15 22:46 ID:roggJ8yw
鳩山の一派が民主党から抜けたらただの旧社会党政党じゃねーかよｗ

5 ：無党派さん ：03/07/15 22:48 ID:zqzeRg9W
>>3
よく気付いたね。狙いは正にそこなんですよ。
「友愛」という語は、鳩の「政治信念」であると同時に
旧民社党のスローガンでもある。実際、旧民社党系と鳩は
昨年の代表選挙を見ても分かるように、両者一体不可分の関係にある。

すなわち、55年体制時代で言えば「自公民連立」体制になるわけだね。

おじいさんの鳩山一郎も西尾末広ら社会党系と戦後復興のため手を結び新党を
模索したこともある。半世紀を超えて再びかという思いだ。

鳩山問題。
柄にもなく精一杯融和に務めてきた菅直人
の苦悩が目に浮かぶ。
かつて「戦略・戦術を重んじながら、
その戦略ゆえに失策を招いた」と言われた
の鈴木茂三郎もこんな感じだった
のだろうか。

>>802
ガイシュツだけど、佐々木更三は分裂に反対し、
分裂回避に努力したんだよ。

８０６　地元の宮城では.西尾派の竹谷源太郎を追い出そうとしてた　との証
言もある。彼はいってることとやっていることが全然ちがう。金に困るので
会計のエキスパ−トである伊藤卯四郎を引きとめようとしたのは事実だが。

７９９　水谷について面白い話.遊説かなにかにゆく列車の中.河上丈太郎に
『河上さんりんごをとってくれ』とりんごをとらせて礼もいわずにむしゃむ
しゃたべていた。
また　学生時代.京都の桃山御陵に参拝していたのを後の高島屋社長飯田新三
郎にみつかって『君がこんなところにくるとはめずらしいな』といわれて
『新ちゃん.僕も日本人や』でこたえたとか.
水長に関してはほんとうに色々の逸話がある。平野力三についてもいろいろあ
りそうなのでおしえてください。

８０８の続き.いまは日曜９時のおなじみになっているＮＨＫ国会討論会のラ
ジオ収録の時.さしもの水長あがりにあがって大汗を掻き掻き.『井口っあん
これでいいのやな−』となんども担当デレクターに確認をしていたそうだ。
その後回を重ねるごとにそのユｰモアあふれる語り口は視聴者の好評を得たと
言う。
それから.母校の京大で学生運動をやっていた樋口廣太郎を社会党にスカウト
しようとしたはなし.
武藤山冶の応援にいって車がないので.武藤のごぐ自転車の荷台にのり移動し
けつが痛くなって当り散らす水長.なんとも面白いひとである。

永末逝って久しく.いまや水長の系統を継ぐものもいないだろう。なんとも寂
しいかぎりだ。

>>809
確かに水長が民社のカオになっていたら
小なりとも愛される政党になってたかもしれない。
たいしたことない塚本、大内がエラそうなの
に対し、公明矢野は親しめるキャラクターだった。
京都の現民主党は一家言ある新進気鋭の宝庫だと思う。
安全保障の前原、グループホームなど福祉の山井
循環型社会の福山、ベンチャー産学連携の松井など。
旧民社系の玉置は比例でいいと思う。

既出斎藤信也の「人物天気図」
浅沼稲次郎の章。
以下引用。
平党員片山哲評は？
「いいひとだと思う。やっぱり社会党の代表的
人物です。大衆の動員力はいちばん強い」
鈴木茂三郎は？
「いいひとで、去年一年、その下で働き
よく相提携しました」
水長は？
「僕らと同じようにものごとを愉快に屈託
なくやっていく人物」
かくのごとき人格よろしき方々にはさまれて
浅沼稲次郎また同然。
ピシリと押さえる度胸と腕前と策略の欠如も
また同然。
いわばドングリの背比べ。
左派だ、右派だ、中間派だ、社民系だ、日労系だ
（以下略）と社会党は党に非ず、諸派連合会という
始末である。
五尺六寸二分、二十三貫の図体の大きさをもって
円満屋稲次郎どん、ご苦労さんでござる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

斎藤信也「人物天気図」
鈴木茂三郎の章
「不明瞭分裂」を言い、「僕にも分からん」
などと言ったりするところが
彼の気の弱さでもあり、ずるさでもあるのだ。
たとえ、それが旧式だろうと、不明瞭であろうと
西尾末広ほどの「政治力」が茂さんに欠如してた
だけのことである。
水長評いかん？
「彼はインテリに似合わぬ、シ、心臓を持ってるね」
そりゃ、水長と鈴木を較べればその通りだろう。

しかし　水長　誉め言葉だけでない。河上肇は自叙伝のなかで弟子の水谷の
ことをぼろかすにいっている。労農系の岡田春夫もその著書『オカッパル一
代記』のなかでいいかげんさにあきれている。左派系の人にはだんだん右に
シフトしていった水長にいい感情をもっていなかったんだろう。

鈴木茂三郎の続き
「西尾君ね、もう勝負はついとる。
党外からの策謀めいたことはやるでしょうがね」
茂（モサ）さん、ほっとしてるのかしらん。
西尾の影響から隔離されただけでも。
●これは別な機会での鈴木発言
西尾君らは階級協調的議会主義とでも言えるような
思想に固定し、性格的に一族的、独裁的であり
片山君らを抱擁できない肌合いを持っていた。
西尾というひとは性格的に自分の考え以外の
人々とは一緒に行動をとれない。