民主社会主義の衰退を考える

ヨーロッパでは保守主義とならぶ２大勢力である民主社会主義。
ところが日本ではどうか。
民主社会主義の体現勢力である民主社会党→民社党は結党時が
最大であり、徐々に減少、最終的には民主党に吸収されてしまった。

西側の一員、自由と民主主義という価値を尊重し、漸進的な改革を
積み重ねて福祉国家を実現する、という思想が日本になぜ根付かなかったのか。
極右や階級史観に立脚する一部左翼を除けば、幅広く賛同を得られる
考え方だと思うのだが。
この辺を考察していきたい。

2

諸君、「民主社会主義」について語ろうではないか。

http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/benkyokai/index.html

西尾末広や佐々木良作といった実務政治家、
関嘉彦のような理論家、どちらを論じても構わないです。

但し、クマ系の参加はご遠慮願っております。

>>5
クマ系って何ですか？
それにここで私と同じＨＮ使うのはご遠慮ください。紛らわしいので。

>>ヨーロッパでは保守主義とならぶ２大勢力である民主社会主義
>>極右や階級史観に立脚する一部左翼を除けば
それもこれもひっくるめて、すべてをウヨVSサヨで代表しているのが
こいつらなんですから、聞くだけ無駄だと、

> 1
ｺﾞﾗｧ、嘘ばっかついてんじゃねーぞ。
「民主社会主義」やのーて「社会民主主義」やろが。
この、アホウヨが。でかい顔すんなよ (藁

>>8
何が言いたいのですか？もう少し具体的に。

政権与党たる自民党の修正主義的自由主義化(collectivismとでもいうか…)と
終身雇用を前提とした高度経済成長による労働者の右傾化が原因でしょう。
そもそも、神島二郎が指摘しているように
近代日本には保守/革新といった対立は原則的に存在しないので、
自民(保守)/民社(革新)という対立図式には収斂しない。

一般的に保守党と目されてますが、自民というのは漸進的な革新政党なんですよ。
だから、西部のような保守主義者に批判されたりもする。
福祉配分や給与水準向上だけでは政党的独自性は標榜できませんから、
当然支持層が切り崩されます。

「福祉国家」が幅広く賛同を得られるというのは間違い。
「福祉国家」をやるっていうことはある程度みんなで助け合って、ってことだよね？
税金、とか、福祉、とか。
そういうのは自由を奪い、規制を強めるっていう面があると思う。
だいたい税金っていうのは凄い自由の侵害だよ、だって得たお金の３０％以上、勝手に奪うからね。
福祉国家っていうのは国が色々なことするから金がかかるし、国が規制して独占もするから自由も無くなる。
福祉＝善、ていう考えなのかもしれなけど、そう思わない人もいるんでね、
だから限りなく自由な国家が理想だと思う。
助け合いたい人は勝手にやればいいし、したくない人はしなければいい。
福祉、助け合うことは善、みたいな押し付けはやめてほしいな。
善でも何でもないよ。
国がやったらただの自由の侵害。

まあ、確かにヨーロッパでは「第三の道」
（アメリカ型でもなく社会主義でもなく、その中間みたいな意味　ｂｙギデンズ？）
を掲げていることもあるようだが、実際のところ、何の具体策も出てこないよ。

弱肉強食やってれば、活気が出るが荒み、弱者救済やれば、活気がなくなり温和に
というパターンを繰り返すと思うので、両者をその国の価値観に合わせて使い分ければよい
例えばアメリカだったら弱肉強食８に対して弱者救済２とかいうようにね。

民社と言えば『改革者』って一時期すごい右翼雑誌になってたよな
俺なんか民社党って「民族社会党」かと思ってたよ（ｗ

>>7
ﾜﾛﾀﾖ
ウヨとかサヨとか言って喜んでるのでわかるとおり
この板の連中って本当は政治思想も運動も知らないもんな

>>11
ずいぶんな空理空論だな。
病気になったり障害をもったらどうするの？
個人でできることには限界があるよ。
薄く広くみんなで負担するほうがマシだと思う。
むろん、どこまで「手厚く」するかは協議すべき事項だが。

「空理空論」じゃなくて極論ね。
福祉サービスの主体を中央政府に据えた社会福祉政策をとるか、
地域社会の地域福祉、家族による家族福祉、職場団体による職場福祉
等に移行するかは大いに議論が別れるところ。
民社党の支持基盤だったトヨタあたりだと職場福祉かな？

福祉国家が国家統制や管理につながるのは厳然たる事実で、
社会権を設定したワイマール共和国がナチズムに転化したのはその好例。

> 14〜16
土屋某の幇間で、掲示板潰しの常習犯の西村ごときに
何かまともなことを期待するのが、そもそも間違い。

奴の掲示板見てごらんよ。知性も品性もない野獣そのものだよ。

民社党は一体何をやったのでしょう。私は特殊な団体の利益を
擁護した事位しか記憶にありません。
景気が良く、経済が拡大し生活がどんどんよくなるような社会では
個人の権利を最も大切にするような自由主義、個人主義的な権利を
拡大する主張が多く、個人の行動や権利の制限が必要な（税制面でも）
社会主義は特殊な人達からしか必要とされません。然しながら、
一旦経済が縮小へ向かい、成功する人より失敗する人が多い社会になると
逆に社会主義が支持されると言うのはヨーロッパやアメリカを見なくとも
人情として解ります。然るに、社民党は日本で必要とされない高度成長の
時代に生まれ、最も必要とされるマイナス成長の時代の前に消滅したと言う
良く訳の解っていなかった政党と言えると思います。ですから、今問題
になっているような特殊団体の様なところの手助けをするようなことしか
できず、日本社会の足を引っ張り、必要なときには既に存在しないという
なんのこっちゃになってしまったと思います。

民主社会主義なんて日本にはなかった。
民社党は労使一体となって労働者を管理する労働団体・同盟がスポンサーをつとめ
また、極めてタカ派色が強いのも特徴。同じ社会主義インター系とはいえ
西欧社民とは全く異なる。
一方、同じく社会主義インターに加盟していた旧社会党は、マルクス主義色の
きわめて濃い階級史観を中心に据えていた。「日本における社会主義への道」
等を読むとよくわかる。そのため、政権担当能力はどんどん失われていった。

結局、西欧社民的な意味での「民主社会主義」は日本に存在しなかったのだ。

みんな騙されちゃダメだよ。この西村元宏ってのは、もう昔のような力があるわけじゃない
旧社会党系の「社青同」の掲示板を潰した張本人。あの日本茶でも鼻つまみものの単なる
ファシストだぜ。

この掲示板見てごらんよ。

http://6407.teacup.com/nishi/bbs

「靖国崇敬奉賛会の会員証が立派になりましたね」なんて言ってる奴だよ。
ファシズムが一見社会主義的な看板掲げるのはナチスの昔からの常道。

あの石原の手代、土屋の下卑たチョウチン持ちが笑わせてくれるな。

> 20
見たよ。
「労働貴族全員殺戮連絡会さま」だと。ファシストつーか、ただのアホやね。

>>19
本当はそう。

まず偽善が売りのフェミファシズムが下準備をして、その後本物のファシズムが来る。

>>23
社民が第三の道とごまかして保守リベラル的な政策を実行した後、
極右がヨーロッパを支配しはじめている。

age

フェミニズムを否定する奴こそ人間の平等を否定する上でファッショだと思うぞ。

>16
>福祉国家が国家統制や管理につながるのは厳然たる事実で、
社会権を設定したワイマール共和国がナチズムに転化したのはその好例。

ネタか?

旧民社党系にはがんばってほしいね。
日本に真の民主社会主義を根付かせるためにも！

>>26
フェミニズムとフェミファシズムは違うよ。

フェミニズム＝男女同権主義、もしくは個人差尊重主義

フェミファシズム＝女尊男卑主義、
　　　　　　　　　そして目的追求のためには人権侵害もいとわない主義。

こう解釈しますが…

女尊男卑に苦しめられているとあるが、これまで女が受けてきた苦しみが
すこしはわかったでしょ。
つまらない男はつまらないまま人生おわる。

スリランカ民主社会主義共和国

譲渡益課税の源泉分離課税への一本化か非課税化にしろ。
申告分離では株価下落に歯止めがきかんぞ。
もしくは税率３％以下にしろ。

↑これコピペで別スレにも貼りまくってきて

民社党出身者（とかその息子）って、自民党より右よりな人間が多いよなあ。
某都議とか、某自由党代議士とか（藁
まあ三井三池で明らかになったように、資本家の手先としての「第二組合」の政治的代弁者があの政党だったわけだから。
当時は一応、わが偉大なるSozialdemokratischenpartei　der　Deutcheland　の「友党」であることを売り物にしてはいたが、
…まあ似て非なる存在だったね、正直。

>34
確か前にも思ったけど、ドイツのスペルが違う。

西欧でも、民主社会主義は後退している。
消滅する運命と思われる。
理由は、社会主義の亜流だから、
社会主義の消滅と同じ理由で消滅する。

＞３４
結果的には正しい、斜陽産業など逝ってよし。
西尾は岸信介ともなかよかったそうだね。

人々は自由を求め平等を求め現状維持を望む。

社会主義はなくならないよ。

＞人々は自由を求め平等を求め現状維持を望む。

激しく対立項ぞろいだと思ふ。

>>35
今ドイツの雑誌見て確認したらDeutschelandだった
愚民なさい
>>37
当時「右の左と左の右と」というタイトルで、西尾と三木武夫が対談していた。
どっかの雑誌で。
岸との関係は、安保での「共闘」からかな？

丸山真男だって、「党綱領だけ見れば、私は共産党より民社党に近いんです」
って言ってたな。（「鼎談・戦後日本の革新思想」）

西欧社民と民社党のおおきな違いって何なの？
階級闘争を叫んでいた旧社会党よりも、民社のほうがはるかに西欧社民に
近いように思うんだけど。

社民党ってまだあるんですかあ？

中野寛成、民主党代表選出馬あげ！

西村元宏、民主党代表選出馬！。。。とほほ。

sage

>>41
そうだよなあ。なんだろうねえ。
綱領だけでいえば、変わらないんだよね。

何が違ってたかというと、ひとつは社会党との取り合いにかまけたあげく、
「反共主義」の方にぶれすぎたってことか。結局「第二自民党」みたいな
攻撃に対して反論する材料を十分もてなかったかもしれない。

あとは組織と選挙の問題かなあ。中選挙区制で第二社民勢力だと、せいぜい
5人区で1人しか取れない。支持を社会党にひろげて（そのためにはもうちょっと
左よりの政策綱領をとるべきだったかもしれない）、そっちの支持者と組織を
奪いにいかなきゃいけなかったけど、結局それには成功できなかったってとこか。

　初歩的な質問ですが、どなたか回答お願いします。
　西欧型の「社会民主主義」って、アメリカの「リベラル」と同じようなものと
見てよいですか？「保守」と対立し平等主義の発想が見られる点では似ていると
思うのですが。
　日本の場合、内政面での平等化路線（福祉の充実）と外交・軍事・文化面での
国益重視という観点を両立させた政党がこれまで存在しなかったのが大問題。

国益といってもいろいろあらあな。

>>48
具体的にどうぞ。

何を持って国益とするかを明確にしないと。

では、そちらを後回しにすることにして、第一の質問、

・西欧型の「社会民主主義」って、アメリカの「リベラル」と同じようなものと
見てよいですか？

に対してどなたか解説お願いします。

>>51
　大体、同じようなものだと思います。
主張内容（大きな政府、福祉重視とか）はよく似てるしね

>>51
政策的には近いとおもうけど、思想的にはだいぶズレたところがあるよね。
ヨーロッパの社民主義は、キリスト教社会主義とか、フェビアニズムとか
いろいろ源流があるんで。

詳しくは、佐々木毅「アメリカの保守とリベラル」講談社学術文庫
でも読んでみてちょ。

民主主義は国を滅ぼす。

旧民社党はフェビアン社会主義と考えていいんですか？

>>54
民主主義のアメリカは、非民主的な国家との戦いで連戦連勝ですがなにか？

>>55
そうはっきりいってしまうと、ちょっとね。明確なフェビアニズム政党だとまでは
いえないとおもうんだけど・・・。

でも、戦前の友愛会運動には、木下尚江とか、キリスト教社会主義の影響を受けた
人々が参加していたから、広い意味での西欧的な社民主義の影響下におかれていた
というような言い方はできるとおもう。

>1
そんなことより、西村元宏の衰退を考えろ (藁

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1031580139/

2ちゃんにヒキコモリ板があるのをご存知ですか？
その住人達がみた今の世界情勢は非常に興味深いものです
是非一度訪れてみてください
失笑ものです（ｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

フェミファシズムが台頭してきました。

旧民社党は民主党代表選で保守の鳩山支持なんだよな。

もしかして日本人に一番合っている制度かもしれないな。＞民主社会主義
少なくとも、多くの国民は福祉の充実を願っているわけだから。

> 62
でも、土屋とか西村元宏みたいなトンデモさんたちが政権をになってもな (藁

民主主義は最悪の政治制度である、およそ採用不可能である他のすべての政治制度を除いて

Ｂｙちゃーちる

　旧民社と防衛産業とのつながりはどうか。

現在の自民党は十分、民主社会主義っぽい政党ではないか？

>>66
７０年代の自民党は確かにそういう部分もあった。
が、今は違う。市場原理主義に限りなく近づいている。

>>66まあ、それは言えてるな。
自民党もなんだかんだ言って、完全自由放任の経済運営をやっているわけではない。
>>67それは違うと思うぞ。今の日本経済の何処が完全な市場原理主義なんだ？
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

結局、戦後ずっと民主社会主義で来たんじゃないの？
自民党のえらいところは教条主義的にならずに現実主義でやって来たから
50年近く政権を手放さなかったともいえるでしょ。
皮肉なのは民主社会主義の制度疲労が最近出てくるようになってから
おや？自民党て社会主義的だったんじゃない？て思われるようになったことだね。
古典的サヨクが日帝とさげすんでも彼らが頼みとする民衆の支持を一度も得ることなく､
逆に体制のフヌケさから復古的なウヨクが急発生し、祭りに遅れたくない
ヒネクレもんがノンポリサヨクと化してウジャウジャやってるのが末期的な今の
日本のありようだと思う。
結局、経済的にアルゼンチンみたいになるか政治的に北朝鮮みたいにならないと
今の政治を政党に評価する機会は訪れないんじゃないだろうか。

>>69
今の政治を政党に＝＞今の政治を正当に

「日本的社会主義との訣別」を主張した加藤があのザマだからな。

この島が民主主義だと勘違いしている人がいる。

関嘉彦。
この人を語らずに、民主社会主義を語ることはできない。
戦後日本は不当にもこの碩学を無視しつづけてきたが
今、その先見性が高く評価されつつある。
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/0107_07.htm

>>72
エトロフ島のことですか？

日本も一度北朝鮮みたいな逝ききった社会主義国になってみては？
そしたら何が一番よかったか理解できるでしょう。
まあ生き延びられたらの話だけど。

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民主社会主義と共産主義の区別すらつかない厨房って一体・・・

民主社会主義＜＜共産主義でいいんじゃないの？
現在の日本は民主社会主義だから北朝鮮のほうが優れていると
75は言いたいんじゃない？

まあどっちも失敗したけどね。

>>79
ここ数年、西欧社民は旗色が悪いけど、巻き返しは十分ありえると
思うよ。

制度が悪いんじゃなく人間のレベルが低いとなにやっても
うまくいかんということでしょ。
アホの右翼が優勢でも自己中のサヨクが優勢でも戦前の日本か現在の北朝鮮
にしかならんわけで。
しょせん社会は人の質で決まる。ニーチェの苦悩を知るべし。

ちゃうよ、制度で決まる。
戦前の日本も今の北朝鮮も決して人間の質は悪くない。
戦前と戦後の日本の差、同民族の韓国と北朝鮮の差をみてごらん。
制度で決まるんだよ。
最も制度だけよくても質が悪すぎるとダメだが。

悪い制度を選択するのは人間がおろかなせいと言ってみるテスト。

質的には戦前の日本人のほうがマシと思うが。
２CHのカキコ見てると．．．

人間の質て頭がいいとか悪いとか体格がいいとか悪いとかじゃないでしょ。
司馬遼の話では、幕末の長州で役人の父が世襲で藩の役人になる息子にたいして
公のために私を忘れろと教える話があるけど、今の日本の親だと子供を公務員に
するなら、上級職に進んで末は天下りで左ウチワしてほしいとしか思ってないんじゃない。
フランスでもアメリカでも中国でも社会に対する忠誠みたいなことを幼年時から教育
するけど、日本でそれをしたら左右から反対がでて無理だろうな。
そんなことしなくても秩序が保たれて来たのは国民性かもしれないけど、
なんかもう今の日本は制度的にも民度的にも限界に来てるように感じるよ。

戦後日本リベラリズムすべての不幸は
日本社会党が、旧ソ収容所国家、中国文革国家、
北朝鮮テロ国家等に対して明確な拒絶をなし
えなかったことにあると思う。

議会制民主主義が、おそらく今よりは機能していた
であろう５０〜６０年の日本に於いて、反米の熱狂に惑わされる
ことなく、旧ソ、中共の、たとえば核実験に先頭にたって対決
していれば、今このようなだらしない状況はこなかったと思う。

５０〜６０年の日本社会党勢力は、あまりにも東側に妙な期待を抱き
過ぎた。おそらく当時の保守系政治家の幾人かが見た
数十年後のパクスアメリカーナを、日本社会党系の人々はだれも
見ることができなかったのであろう。ユリウスカエサルの言葉を
思い浮かべるが『人は見たい現実を見る。為政者とは見たくない
現実を見うるものだ』

>>86
５０年〜６０年の議会制民主主義が今より機能していた、その根拠は？
保守統一（５５年）が実現し、何があっても自民党が当選する体制が
成立する時期であった。
健全な政権交代が議会制民主主義成立の不可欠な条件とするなら
この時期はまだまだ未成熟であった、といわざるを得ない。

>>87
今よりはましだったんじゃない？
阪神球団の去年と今年ぐらいには。

本当は民社党が大きくなって、自民党と政権交代可能な情況に
なっていればよかった。
なんで民社が伸びなかったのか？イギリス労働党やドイツ社民党にも
引けを取らないだけの実力はあったはずなのに。

細川みたいなアホを担ぐから民社は滅んだんだよ。

>>89
民社党は社民主義政党でないよ。

>>91
民社党は社会主義インターに加盟していましたが、何か？

民社党は、ファシスト政党だよ。自民党より右だよ。

>>92
それは建前で中身とは違うな。

拉致問題でも民主社会主義者は活躍していたね。
民社党が健在で、政権を取っていたら拉致問題も、もっと早く解決していたかもしれない。
つくづく民社党解党が悔やまれる。

>>95
イギリス労働党とドイツ社民党がイラク問題で正反対なのは社民政党は軍事問題で意思統一しにくい体質だから。

>>96
それって「体質」？
単に対米協調を国是としているイギリスの歴代政権の方針を労働党が
継承しているだけでしょ？

ドイツはそこまでアメリカにいれこんでないし、選挙も近いからああしてる
だけでしょ。あれが、保守党とCDUだって、そんなに変わらないかもしれないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020921i503.htm
＞また、保守系首相候補のシュトイバー・バイエルン州首相は１９日夜のテレビ討論番組で、
＞米軍がイラクへ単独攻撃をした場合、ドイツ空域や国内基地は使わせないとの姿勢を示した。
＞これに対し、英米メディアが「シュトイバー氏も大衆迎合に転換」と報じ、
＞同氏側近が「誤解に基づく発言だった」と訂正した。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-10/09_0702.html
＞シュレーダー首相は改めてドイツ軍のイラク攻撃参加拒否を表明しました。
＞これに対し、シュトイバー氏は国連が決議し、欧州が共同行動をとることになった場合、
＞ドイツが独自行動できるのかと疑念を表明、シュレーダー氏の立場は「米独関係をそこなうものだ」と批判しました。

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020909/20020909a3040.html
＞シュトイバー氏は（１）失業者を減らすとの公約を果たせていない
＞（２）イラク攻撃不参加を表明したのは米国との友好関係を損なう−−などと、首相の政策を激しく批判。

イラク問題で社民党とキリスト教民主社会同盟での違いが浮き彫りになっている。
ただしすぐに発言を撤回するシュトイバーにも問題があるが。

>>97
前半は同意だが、コールだったら対米協力はしたと思う。
軍隊を出したかどうかはともかく、シュレーダーみたいな言い方はしなかっただろう。

社民党がヤフーから全員バックれしました


http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/Social_Democratic_Party/

社民党関係の掲示板です。荒らさないでください。
社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/
東京都杉並区議会議員 小野清人 http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
鹿児島市議会議員 森山きよみ http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
福岡県糟屋郡新宮町議会議員 安部京子 http://8131.teacup.com/kyokoa/bbs
福岡県宗像郡福間町議会議員 さこ静吾 http://8020.teacup.com/sako2121/bbs

以下、閉鎖中です。
茨城県友部町議会議員 石松としお http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
東広島市議会議員 赤木たつお http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi
広島市議会議員 若林新三 http://8025.teacup.com/wsinsou/bbs
衆議院議員 今川正美 http://8160.teacup.com/imagawa3/bbs

>>100
この手の荒らし屋って人間のクズだな。
煽られて書き込む奴も同罪。

ドイツは社民党政権が継続。
かたや日本の民主社会主義は・・・。
中野寛成の出馬取りやめ、鳩山支持って何なんだ！
日本の民主社会主義の復活、民社党の再結党はありえないのか？

頑張れ、民主社会主義！

> 101
ホント、ホント。どうか〜ん。
こんな薄汚いまねをするのは、ドイツの社会民主主義と民主党右派 (実はファシスト) を
ごっちゃにして、有権者をたぶらかそうという魂胆の西村元宏や土屋たかひろの仲間以外
はいね〜な。

ｼﾄがいっぱい死んだつーのによ。こいつら、幸福のぜっちょ〜なんだぜ。
西村とか土屋みたいなのを、ホント、人間のクズっいうんだぜ。

みんな騙されちゃダメだよ。下のサイトを見てみて！！
こんな下品な人間が日本人なんて、はずかち〜。
こいつらこそ、本当の愛国者の敵なんだ。ばっち〜やつ。

　　　　ココだよ
　　　　　↓
http://6407.teacup.com/nishi/bbs

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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>>103
そりゃ荒らし屋は俺も許せないが
民主社会主義者＝荒らし屋、じゃないだろう？
北朝鮮の民主化や人権尊重を求めたら「ファシスト」なの？
北朝鮮でどれほど圧政と飢餓により民衆が苦しんでいるか知らないの？

日本 (特に、民主党系) の民主社会党員 = 戦時中の右翼の流れの旧民社党。

荒らしを煽り、責任逃れをする西村元宏は下種のなかの下種。日本の恥だね。

ドイツ社民党はイラク問題で旧社会党左派に近い主張で辛うじて政権維持に成功した。

旧民社党は社会と経済では社民主義だが防衛問題では中道右派よりかなり右で平均値を取れば中道か更に右だね。

>>107
じゃあ旧民社党はイギリス労働党みたいなもんですか？

>>108
幹事長の椅子狙いだけで保守の鳩山を支持しないよ。

>>107
民社の社民主義は第二自民党と思わせないためのメッキだヴォケ。

今の日本で社会主義的政策を取ったら、日本でサッチャーが出てくるまで
景気が悪くなり続け誰もローンが払えなくなりパニくって終わりですね。
何しろ日本は競争力が弱体化し、給料が世界一で、役人が一番安定している
と考えているやる気のない国になってしまったのですから。そんな国民に
多数決で社会主義化を進める事は自滅ですね。もっと進んで共産主義化し
国民にノルマを課して守らないと処罰しても果たしてそんな事でいいのかね。
もう知ーらない。

中野寛成幹事長就任万歳！
まず、民社党を民主社会主義の政党にしよう。
社会主義インターにも加盟すべきだ。
日本もドイツやイギリスのように、民主社会主義政党が政権を担当してほしい。
今回の中野幹事長就任はそのための第一歩だ。

>>111
民主社会主義とマルクス主義の区別がつかない厨房は早く寝なさい。

中野幹事長で民社復活！！

>>110
民社党は自民党が過半数割れした時に社共連立を防ぐ目的の政党。

>>1
日本と外国の民主社会主義との根本的な違いは、
外国の民主社会主義は、反共なのです。
社民党は、社会主義政党ですので、実質的に絶対矛盾を持っている。
民主社会主義は、反共と反社会主義（共産系）ですよ。

>>112
西欧の民主社会主義と>>116がわからない聾人は早く逝きなさい。

>>116
>>117
西欧の民主社会主義と日本の民社系は同質ですよ。
旧社会党は確かに社会主義インター加盟政党だったが
党内に向坂協会派というマルクス・レーニン主義者集団を抱え
しかもこの勢力が社会党を牛耳っていて、民主社会主義とは
似ても似つかぬ階級政党であった。
民社党はこれに対し、共産主義独裁政権を厳しく批判、自由と
民主主義という西側共通の価値観に立脚し、漸進的な改革を
進め福祉国家を実現する、という政党だ。

>>118
民主社会主義の民社党が幹事長狙いで右の鳩山支持か笑えるな。

>>119もわかってねーな
西欧の民主社会主義は日本でいうとどちらかといえば右だぞ。
>>118より笑えたな

>>1
民主社会主義と社会民主主義の違いは？

旧民社党は民主社会主義のふりをしているゆるい国家社会主義政党。

>>122
つーか原理

age

age

民主社会主義と社会民主主義とか国家観と国家主義観とか左翼はコトバ遊びが
好きで無理やり意味付けするけど、ナンセンスの一言。

【春日派】
春日一幸、小平忠、中村正雄、塚本三郎、大内啓伍、青山丘、西村眞吾
【反春日派】
佐々木良作、永末英一、米沢隆

春日派＝原理の巣窟ですね　(´ｰ`)y-~~

>>127
西村も原理？どうして竹島に沈黙していると思ったら・・・・・（藁

>>126
旧民社党は左翼というより寧ろ右翼に近いと思うけどな。

西村修平や元宏の情報キボン

>>1
はアフォ厨房。社会民主主義という「民主主義」と、民主社会主義という「社会主義」
の理解がまるで出来ていなさそう。(禿藁
ちなみに、日本の糞社民党は．．．実は．．．民主社会主義の「社会主義」の方。だから言論
封殺などのファッショとか拉致被害者イジメとか平気でやる。

ヨーロッパでは民主社会主義なんてのはメジャーじゃないよ。数合わせ連立用のオマケ程度では
あるのかも知らんが。メジャーはあくまで社会民主主義。

>>132
そんなら、「社会民主主義」と「民主社会主義」の違いを教えてyo
ついでに「構造改革主義」との違いも、まとめて教えて欲しい。
俺にはどれも、サヨがソフトを装うための屁理屈にしかみえないけどな。

>>132
たのむから現代社会思想史を勉強してから書き込んでくれ。
お前、少なくとも関嘉彦くらい読んでりゃそんなバカな書き込みはできまい。
マイナス１００点。
>>133
民主社会主義者、西村真吾氏もサヨですか（藁

＞１はほんとにﾄﾞｷｭｿだね。関嘉彦みたいなアフォがオマエのアイドルかぁ（激藁

>>135
猪木も好きですが、何か？

むろん猪木正道で、プロレスラーの方ではありません。

民社党は自民党以上のウヨ。

>>135
２ｃｈにはこのような書き込みが多いが
関のどこが「アフォ」なのか、具体的に提示できなきゃオマエのほうが「アフォ」だ。

首相がファッショ、都知事もファッショ　ファッショ万歳

民社党は統一と近かったドキュソ政党

>>141
統一教会にはたしかに問題もあるが
日本の赤化を防いだ、という点では大きな功績を残した。

アカのが統一よりマシだったりして。

>>142
残念だがそれはありえないｗｗｗ

日本にはもともと民主社会主義者なんて少ないだろ。
それよりも、車眠党みたいな過激派擁護テロ擁護主義の香具師ならいるんだよな。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

うん、日本で政治を語る人たちの弱点は、すべてを平和・国防政策に結びつけてウヨ・サヨ論争してしまうことだろうね。

国防や平和という観念を無視して経済政策だけで語ると分かるんだが、
日本ほど優れた民主社会主義国家はないだろうね。
国家が「公共事業」の名の下に資本を投下する。社会保障もそこそこある。
一番優れていたのは終身雇用制をある程度確立して貧富の差…とくに貧の方を格段に小さくしたこと。
今の日本で生活に苦しむことはほとんどない。

そういう意味では自民党ってのは史上最強の「社会民主主義政党」とでも言えよう。

これは国防とか平和とかそういうものとは全く関係のない。
現状の経済政策を維持して軍隊を出すことはある意味「社会民主主義者」と言えるし、
逆に今の経済をぶちこわした上で絶対的非軍備を行うのは逆に「社会民主主義者」とは言えないと思う。

ところが日本の場合は、平和とか軍縮がそういう経済・社会保障政策よりも優先される傾向がつよいからたちが悪い。

>>146
自民党は、社会党の政策を３年遅れで取り入れると国民の支持が
得られる、といっていたような。
確かに、日本は西欧社民国家と比較しても遜色のない「民主社会主義」国だよね。
しかし、今の自民党はこうした政策からの転換をはかり、
より競争原理の働く資本主義へ向かいつつあるように思う。

>>147
原理や生長に毒されてしまったからね

＞これは国防とか平和とかそういうものとは全く関係のない。
＞現状の経済政策を維持して軍隊を出すことはある意味「社会民主主義者」と言えるし、
＞逆に今の経済をぶちこわした上で絶対的非軍備を行うのは逆に「社会民主主義者」とは言えないと思う。

ドイツのシュレーダー首相は社会党左派と同じ気違いだって。

＞大日本報靖会
＞１

喧嘩はいいから「民主社会主義」と「社会民主主義」の解説をちゃんとしてくれよ。
あんな説明じゃわかんないよ。

日本の社会民主主義は戦時中の北一輝､大川周明と大本教の関係より破綻した

いまや生長、原理の出先思想

社会原理主義とでも名乗ってろ

民社党が保守の鳩山を押したのは変。

中野寛成が実権を握って民主党の野中になるつもりなんじゃないの

西村慎吾や土屋たかゆき（都議）を見てると
「民主社会主義者」って極端なタカ派にしかみえんのだが。

民主主義という非常にいかがわしいものを
当然のようにみなす
その価値観が社会を腐らせている。
本来デモクラシーとは暴民による横暴なのであるから
あってはならない価値観である。

民主主義は必ず暴君を生む。

>>157
ホッブスか？

>>158
＞民主主義は必ず暴君を生む。
俺もファシズムはブルジョア民主主義の最高形態の一つだと考えている。
リスクは大きいさ、急ぎ過ぎるからね。
それでも天皇を虐殺するほどの暴君と民衆を俺は見てみたいと思っている。

何ゆえにそう馬鹿馬鹿しいことを口走るのですか？？？？

別に天皇も要らないし、暴君も要りませんが。ファシズムもワシズムも
右翼も全然、全く必要もありませんが、何か？

それに急ぎ過ぎるとか、ナンでしょうか？
急ぐとは？？何を急ぐのですか？さっぱりわかりません。
ブルジョア民主主義ってなんですか？キタ朝鮮のバヤイは、意図的
差別化による二層構造主義ですが、ブルジョア民主主義は似たような
ものなのレスか？

>>161
北朝鮮の民主主義とブルジョア民主主義とはまったく違う。
ブルジョア民主主義とは現在日本が導入している民主制で、議会制民主主義のことだ。
共産主義者は議会制民主主義を「資本家の意見だけしか反映できない、偽善的制度」否定している。（日本共産党は違うが）
北朝鮮のそれは「人民民主主義独裁」という名の下で行われている。
「人民」とは労働者とそれに協力的な階級であり、それらが連合して反革命ブルジョアを追放しようというものである。
まあ、たいていの場合は党とそれに協力的な人物の連合独裁になっているのだが。

>>162
ただ北朝鮮の場合、天道教青友党、朝鮮社会民主党という政党もあり
一党独裁とは言いがたい。

182 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/27 21:11
週刊文春１９８５年７月４日号
「終戦直後は社会党支持だった。考え方がくるくる変わるのが生長の家です。大宅壮一
が生長の家をデパート宗教と評しましたけど、仏教でもない、神道でもない、
キリスト教でもない。晩年は神道です。思想的にも左右にゆれる人なんですよ。
『君子は豹変する』と自分でも言っていますし。宗教界における清水幾太郎でしょう」
（宗教ジャーナリスト・清水雅人氏）
元「生長の家」幹部で現在は正法会という宗教法人の会長の園頭広周氏の見方は、
手きびしい。「だいたい、生長の家の教義はあいまいなんです。『生命の実相』のは
じめに『神殿はいらない』と書いてあるのに、宇治、長崎に神殿を作りました。
『賽銭の多寡によって人間が救われる、救われない、ということはない』とも書いて
あるのに、賽銭の多寡で評価が変わってるし、本を何冊売ったかで変わる。
私はそういう点を追及したんですが、意見を言う者はみんな辞めさせられたんです。
茶坊主が側近で機嫌をとってるんです。そういう連中の意見が組織を動かしている
のが現状です」

190 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/27 21:58
札幌教化部長Ｗ氏が刺殺されたのはなぜ？


191 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/27 22:08
>>190
１９６０年に社会党委員長浅沼稲次郎を刺殺した山口二矢の行動を谷口雅春が
支持するような発言したからかもな・・・

194 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/05 08:11
山口二矢による浅沼刺殺で民社党と生長の固い絆は完成した

>>158
暴君を生むのは社会主義です。社会主義、帝国主義、共産主義全て
全体主義であることを忘れていませんか。全体主義の反対勢力が
民主主義であると考えます。個人の価値が地球より重いという考え
は民主主義的であり、全体主義では、社会や国家の価値が最優先
されます。
北朝鮮もナチスも国家社会主義国家です。全体主義国家では社会の
為、皆の為の錦の御旗で独裁がいつか必ず始まります。民主的国家では
例えアメリカでもかなりの長い間、大統領の任期は２回までです。
ご存知のように社会主義国家では、三権分立などは最初から無いか、
何時の間にか無くなって、国家、行政が法律に直ぐになってしまいま
す。皆の為に、国民の幸福の為にの御旗の下で。理屈はどうでも
現象として。
国家に安全以上の福祉や幸福を求めてはなりません。現に公務員が
どの国でも最も非効率的で保守的で消費者の声を全く聞かない上に
自己の為に不正を平気で働き隠す事は、ソ連、中国に限らず日本でも
同じな事は誰でも知っていることでしょう。

>>158 >>165
民主主義と社会主義の持つ危険性を併せ持つ主義＝民主社会主義

今のは民主社会主義じゃなくて原理社会主義だけどな

西尾末広以来の伝統でしょう。
あち立正佼成会会員が歴代党首をかねていました。
社会主義者というよりも、反共産・反社会党。
でも地域れべるでは、革新相乗りもありーやがては自民党もあいのりの全党支持
の自治体なんてのもありました。

>>1
>民社党は結党時が最大であり、徐々に減少、最終的には民主党に吸収されて
>しまった。

良かったではないか？
中野は民主党の幹事長になり、米沢は繰り上げ当選できた。
旧民社のままなら自由党以下の存在だと思う。

丸尾末広

民主党を社会主義インターに加盟させ、名実ともに民主社会主義政党にしたい。
羽田ら保守系議員が反発するだろうが。

>>171
原理社会党は黙ってろ
大川周明の末裔だな

>>171
民主党は自由主義インターでしか妥協できないよ。

もう一回民社党を再結成するしかない。

西村慎吾を党首にして、土屋たかゆきがサポート。

>>174
連合がついていかないぞ、西村元宏ｗ

新民社党が出来ても中野寛成がリードだろ
石井殺害に関与したから瀬島も大目に見るだろうしなｗ

連合は北朝鮮工業地帯からの引揚者をメインに構成されたチョン組織です

民社って元々ブラチョンだったのね

age

民主社会主義　×
民団社会主義　○

師ね民団

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

民団社会党必死ｗ

age

民団社会党ってなんだ？説明きぼん。

>>185
>>177
ちなみに連合は民社党の支持母体であり、北朝鮮出身にもかかわらず北鮮賛美時代も
民団に残った奇特な在日を多数生んだ。北鮮工業地帯は労働者の勤労意欲工場のため
右翼宗教（霊友会、生長の家）を使っていたらしい

民社党なんてサヨが消滅してせいせいしたよ。西村真悟万歳。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032684522/

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

（＾＾）

200 ：無党派さん ：03/01/12 16:19 ID:0bSLr9bM
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/links/oveaseas1-ncworld.html

オランダキリスト教労働組合連盟(オランダ語) http://www.cnv.nl/ 英語版
http://www.cnv.nl/kennismaking_en.htm

ベルギークリスチャン労働組合総同盟http://www.acv-csc.be
Algemeen Christelijk Vakverbond - ACV/CSC、ベルギーのナショナルセンターの一つで、クリスチャン系。組合員数は約150万人。

ベルギー労働総同盟(FGTB/ABVV)http://www.abvv.be/
General Labour Federation of Belgium, ベルギーの三つのナショナルセンターの一つで、社会主義系。組合員約120万人。

ベルギー自由労働組合連合(CGSLB)http://www.cgslb.be/
Centrale Generale des Syndicats Liberaux de Belgique、ベルギーの三つのナショナルセンターの一つ。組合員約24万人。

オランダとベルギーはキリスト教民主党系の、
つまり中道右派系の労働組合があり
労働組合の支持政党は左派か中道左派とは限りません。

旧民社党は社会主義インターよりもリベラルインターの方が相応しいでしょうね。

民社系の人も在日外国人参政権反対デモにも参加してほしい

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
オフ板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042285553/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50
極東晩http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042189069/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

（＾＾；

>>191
根本的な勘違いをしている。
西側の一員としての立場を明確にし、漸進的な改革の積み重ねに
より福祉国家を実現するという民主社会党→民社党こそ、
社会主義インターの正統的な系譜。
旧社会党は向坂協会派に代表される階級闘争至上主義が
党内で大きな立場を占めており、社会主義インターの中では極めて特異な立場だ。

>>194
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/50/rn1980-449.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-332.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-333.html
＞民社党にあって、社、公、共三党にはみられない収入源は政和協会を通じての
＞企業献金（前出）とパーティ開催による収入（八四五九万円弱）である。
＞収入構造からみると民社党は自民党に一番近い。
＞収入の九九・七％にあたる七億八〇七八万円は企業や経営者団体・業界団体などからの寄付によるものであり、
＞東証正会員協会の三一九〇万円、歯科医師政治連盟の二一〇〇万円、損害保険協会の一五〇〇万円、トヨタ自動車の二四〇万円、
＞セメント協会・全国相互銀行協会・東レ・化学繊維協会・自動車工業会の一〇〇〇万円などがめだっている。

44 ：右や左の名無し様 ：02/11/22 18:10 ID:FedvmzAe
>>43
＞綱領だけならそうかもしれんが、実態はどうだろ……？
＞怪しげな宗教団体の推薦受けた候補がいたり、極右まがいの自民公認
＞漏れがいたり、企業ぐるみ選挙やってみたり……。

＞ま、旧社会党よりは王道に近いかもしれんが。

オーストラリア労働党から分離しメンジーズ保守連合政権を影で支えた民主労働党、
イギリス労働党から分離した社会民主党、デンマーク社会民主党から分離した中道民主党、
いずれも中道政党扱い。

建前よりも実体で判断すべき。

民社党は中道左派のふりをした中道右派。

>>195
佐々木良作なんかは中道右派だろうが
西村真悟を見てると、民社党より「維新政党新風」のほうが似合っているように
思える。

立正佼成会も民社の支持基盤