★★スレ立てるまでもない質問 Part22★★

1 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:22

スレッドを立てるまでもない質問のためのスレッドです。活用しましょう。
質問の前には>>1-15くらいにある注意をよくお読み下さい。

▼質問の前には下記で調べるくらいはしてきてください。
読みがわからなくても、コピペすれば調べられます。
調べたらすぐ分かる質問は無視されます。
goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp（国語・英和・和英・新語）
yahoo! 辞書 http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch
シソーラス（類語）検索http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
google検索 http://www.google.com
２典(２ちゃん用語辞典) http://www.media-k.co.jp/jiten/
みみずん検索 http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

▼言葉の意味に関する質問は、専門の板で聞いた方がここよりも効率的です。
板違い質問は無視されます。
例・ギターの用語についてだったら音楽関係の板

▼あいさつ・手紙・ふさわしい言葉遣いなどは、生活関連の板が役に立ちます。
冠婚葬祭http://life.2ch.net/sousai/
生活全般http://life2.2ch.net/kankon/

過去ログは>>2
よく出る話題のスレ案内は>>3
よく出る質問とその答えは>>4
「よくある板違い質問」の質問先は>>5-6
質問にあたっての注意は>>7-8を参照してください。
板違い・単発質問スレに貼るための誘導コピペは>>9にあります。

2 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:23

3 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:25

この板で頻出する話題です。既にスレッドがありますのでそちらへ。
既になされた議論を無駄に繰り返さないですみます。

新しいは「あらたしい」と何故読まない？
（「雰囲気」は「ふんいき」か「ふいんき」か）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/972320138/l50
｢全然｣は否定表現が肯定表現に変化？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1002420212/l50
「すごく」と言うべきところで「すごい」と言う
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1006349105/l50
気になる誤用（ｅｘ.的を得た等々）Part2
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1029/10294/1029488018.html
アナウンサーの国語の誤用５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1059673095/l50
最近店員の言葉遣いが気になるのは俺だけ？
http://academy2.2ch.net/gengo/kako/989/989343284.html
外国語固有名詞のカタカナ表記ってどうよ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/989078061/l50
気持ち悪いアクセント
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1011/10112/1011290662.html

4 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:27

よくある質問です。

●この板の名無し「名無し象は鼻がウナギだ！」について。
「象は鼻が長い―日本文法入門」（三上章、くろしお出版）
「「ボクハ　ウナギダ」の文法―ダとノ」（奥津敬一郎、くろしお出版）
この二冊の本の書名に基づいています。

●この板の看板に描かれているヒゲのおっさんについて。
スイスの言語学者フェルディナン・ド・ソシュールです。

●「々」ってなんて読みますか？
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/985/985700162.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1000387027/l50
これらのスレを参照してください。簡単に言うと、決まった名前はありません。
ワープロで出したいときには「どう」「おなじ」などで出る場合があります。

●「○○」って言葉はいつ頃から使われ始めたんですか？
日本国語大辞典（小学館）には、各項目ごとにその単語の使われている
一番古い用例が載っています。ここで質問してもそれより古い例が出ることは
まず有りませんから、そいつを引いてください。大抵の図書館にあります。

●「馬鹿言え！」「ふざけろ！」「嘘つけ！」って、
実際には「馬鹿言うな！」「ふざけるな」「嘘つくな！」って意味になるのは何故？
広辞苑には、下のように書いてあります。
○嘘を言え
(嘘だと分っているが、言いたいならば言いなさい、の意)
「嘘を言うな」と同意。嘘つけ。

5 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:28

他の板の質問スレッドです。適切な板で質問した方が、
素早く、正確な回答が得られるでしょう。

●うまい言葉遣いを探している
[創作文芸版]もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ【3】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062525451/l50
●漢字について、古文・漢文について質問がある
[古文漢文漢字]◆スレッドを立てるまでもない質問はここへ.3◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1060849210/l50
漢字の読み方に関しては、辞書で検索することでも分かる場合があります。
http://dictionary.goo.ne.jp/
●英語が読めない・書けない・英語関係で質問がある
English板http://academy2.2ch.net/english/には
「■■ 2ch 日本語→英語スレッド ■■」
「●● 2ch 英語→日本語スレッド ●●」
「■スレッドたてるまでもない質問スレッド■」
があります。適切なスレッドで相談してください。

●そもそも何語か分からない・英語以外の言葉を訳して欲しい
[外国語] 外国語（英語除く）＠2ch掲示板
http://academy2.2ch.net/gogaku/ のふさわしい質問スレへ。

6 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:28

●小説や文学作品に疑問がある
[文学]何でも質問箱(軽い質問はこちらまで)其の七
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1061128061/l50
[一般書籍]スレを立てるまでもない質問＠一般書籍板　４冊目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053838015/l50
[ミステリー]第九ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061172299/l50
[SF・ファンタジー・ホラー]■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.14■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064812015/l50
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/l50
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/l50
[絵本]【？】スレッド立てるまでもない質問スレ【？】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1029985528/l50

●活字・印刷、原稿用紙や記号の使い方等に関して質問がある。
[DTP・印刷]◆◆◆質問と解答　12ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1063132605/l50
●２チャンネル用語に関して質問がある
初心者の質問板 http://cocoa.2ch.net/qa/
（質問スレが頻繁に移り変わるので、板のアドレスを書いておきます）
●ネットの痛いやつの言動を解読して欲しい
そんなもの、言語学と関係ありません。
ネットウォッチ板 http://corn.2ch.net/net/ にでも行ったらどうでしょう？

7 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 17:29

質問するに当たっての注意です。
▼質問する際には、まず>>1-5にあるサイトや、
辞書・参考書などを自分で調べてみましょう。
質問する際には、自分がどこまで調べたのかを明記してください。
回答者の負担軽減になり、回答がかえって来やすくなります。

▼ことばの意味をご質問なさる方へ

まず辞書を引きましょう。たいていの場合、ここで質問するよりずっとはやく問題解決できます。
goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp（国語・英和・和英・新語）

その上で、ことばの意味を尋ねる場合には、Web上で見かけたならその場所を
示すなど、文脈・背景などを出来るだけ詳しく書いてくださると、
回答がかえって来やすくなるでしょう。ご協力お願いします。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 18:13

「雨が降っているけど野球をするのはどうしてですか？」ならまあまあなのに
「どうして雨が降っているけど野球をするんですか？」が引っかかるのはなぜだろう。

9 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 18:18

▼ことばの「正しさ」についてご質問なさる方へ

「この言葉遣いは間違ってますよね！」「この言葉遣いは正しいですよね！」
という質問はよく来ますが、最終的に「正しい」「違う」を判定することは
できません。言語は時代とともに移り変わるものであり、あらゆる新しい表現は
登場時には「間違い」とされるからです。その表現が多くの人に受け入れられ、
使われるようになるならば、それはもはや間違いとはいえないでしょう。
「正しい」系の質問をなさる方は、それらを踏まえて、この板では冷淡な扱いをされる
可能性があることをご承知なさった上で質問してください。
「IMEで変換される／されないから」と言うのは全く根拠になりません。
IMEは「正しいことば」だけを変換するようには作られていません。
googleの検索結果だって、信頼に足るものとは言えません。
web上の文章には、その人の勘違い、IMEの誤り、OCRの誤りなど、「間違った」ものが多々あるからです。
「辞書に載っている／いないから」というのも根拠として万全のものではありません。
辞書には、新しく現れた表現を積極的に取り入れる物も、そうでない物もあります。
前者は新しく現れた表現を「正しい」とするでしょうし、後者は「間違い」と見なすでしょう。
だから、辞書に載っているから正しい、とも、辞書に載っていないから間違っている、とも、
簡単には決めつけるわけにはいきません。
ただし、一応の根拠として、辞書が用いられることはあります。
また、辞書を調べる際にはそれが最新のものであるかどうかにも留意してください。
web上で調べただけで満足しませんように。

10 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 18:18

単発質問スレをこのスレに誘導するためのテンプレートです。
ご活用ください。

=============
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　 | 「～教えて」と突発的な質問で新たにスレッドを立てても、
( ´∀｀）＜すぐに下がって放置されたり、荒らされちゃうよ。
( ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) 　＜以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
/つつ　　| 言語学板の住人は暇な時、ここをチェックしているぞ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________
★★スレ立てるまでもない質問Part20★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1068209834/
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ 　| もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
( ・∀・）＜ 101以下のスレッドにも一通り目を通してから書き込む方が良いね。
( つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
cf.２ちゃんねる過去ログ全文検索システム
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/

11 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 18:19

>>8
今回も着ましたねせっかちな人が
規制明けを待ってた漏れも悪いのですか

12 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 18:56

テンプレ間違えました

=============
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　 | 「～教えて」と突発的な質問で新たにスレッドを立てても、
( ´∀｀）＜すぐに下がって放置されたり、荒らされちゃうよ。
( ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) 　＜以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
/つつ　　| 言語学板の住人は暇な時、ここをチェックしているぞ。
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________
★★スレ立てるまでもない質問 Part22★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1074154951/
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ 　| もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
( ・∀・）＜ 101以下のスレッドにも一通り目を通してから書き込む方が良いね。
( つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
cf.２ちゃんねる過去ログ全文検索システム
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/

13 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 19:02

前スレ最新50で無回答、中途半端な回答の質問（>>8以外） (その１)

954：名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：04/01/14 17:26
おいど忘れなんだが

何でもかんでも内が元祖
っていうようなやからにぴったりの言葉があったんだけど
思い出せない

ニュアンスとしてはがめついとかよくばりとか
でしゃばりをたしたような感じなんだが・・・どうにも思い出せない
気持ち悪いから誰か助けてください

970：名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：04/01/15 01:09
「アメリカ人」と「アメリカの人」、あるいは「愛国心」と「国を愛する人」

このような言い換えで後者の方が丁寧な感じがするのは、どういった違いによるのか？
ということを言語学的に考察せよ、というレポートが課されました。
小生には全く見当がつきません。自分で調べようにも、どう調べたら良いのかもわかりません。
どなたか知恵を授けていただけないでしょうか？

977：名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：04/01/15 10:56
この数字を　2で割って3倍した数を買っておいて」
↑簡単な言い方に直して下さい。

14 ：私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY ：04/01/15 19:02

前スレ最新50で無回答、中途半端な回答の質問（>>8以外） (その２)

990：名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：04/01/15 13:50
>どうして雨が降っているけど野球をするんですか？
が質問かとおもたよ。
紛らわしいから引用符つけてね。

「けど」は「けれども」＝「けれ」＋「ども」だから、
「雨が降っていけれ」で解釈上の文が一旦途切れてしまう。
「どうして」ではじまって「けり」で終わるのは変だから、
987の文は
「どうして雨が降っていても野球をするんですか？」
「どうして雨が降っているのに野球をするんですか？」
にするのが無難でしょう。

997：名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：04/01/15 16:44
McCartney のcを上付きにする方法ない？

15 ：Добар　поток ◆S6unZH76RE ：04/01/15 19:23

新ｽﾚヽ（´～｀０）ヽｵﾒ!

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 21:32

ダンボール箱

段ボール箱

どっちが正しいですか

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 21:35

>16
>>9

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 22:03

２枚の紙のあいだに波打った紙が入っているのが、いわゆる「ボール紙」
１枚の紙の上に波打った紙があるタイプは、「片段（ボール）」という。
表記はどうでもいいが、
少なくとも「段ボール」が間違い、と言うことはない。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 22:32

「危険を伴う」
「危険が伴う」

どっちも言えそうな気がしますが、どうでしょう。
「危険が伴う」は不自然？

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 22:45

「伴う」を使いたければ「危険を伴う」だろうね。
「が」を使いたければ「危険が付きまとう」のような感じかなあ。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 22:59

>>19
どっちも自然．視点の違いでは?

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 23:03

「危険が伴う」もそれ自体は問題ないでしょ。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 23:55

伴うは自動詞ととって
危険が伴う
に一票

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 00:11

その工事が（は）危険を伴う
その工事に（は）危険が伴う

どっちも言えそうだな

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 00:22

>13の977のは。。
「２分の３倍」じゃダメなんだろうか。。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 09:21

幽霊部員って何ですか？

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 10:01

>>26
幽霊部の部員。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 11:43

「割れ鍋に閉じ蓋」の正しい意味を教えて下さい。
語源は知っているのですが、悪い意味で使うものなんでしょうか？
良い意味で似たような言葉も教えて下さい。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 11:47

辞書を引け

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 12:03

>>28語源を知っていて用法を知らないというのも不思議な話だな。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 12:24

>>28
>>26のような質問に対して、>>27のように答えること。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 12:25

語源は「割れた鍋にも合う蓋はある」だと思うんです。
ただ、それは良い意味で使うのか、見下した悪い意味で使うのか分からないんです。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 12:38

>>28
まず、辞書を引いて自分で考えてみましょう。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 12:38

>>32
すべては、あるものを「割れた鍋」に喩えるのが適切かどうかにかかってるのじゃ。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 14:33

コアラに三原順子

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 14:34

アルバイトの求人欄に20～30歳位迄とありますが、位迄とは39歳までですか？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 14:42

>>36
就職難の時代ってやだよねぇ

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 14:42

「30歳」と「30歳代」の違いって分かる？

39 ：ﾏｼﾞﾚｽ君：04/01/16 14:48

>>26
名目上は部に所属しているが、
実際の部活にはほとんど顔を見せない奴。

卒業アルバムなんかを見て初めて「あ、あいつは○○部だったんだ」
と分かる場合多し。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 14:52

位迄って曖昧じゃない？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 14:59

31歳でも有能なら採用しますって意味じゃない？
でもそういう職場って若い人が多いから
30で新人となると仕事教わるのがつらい。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 15:00

>>36
日本語もろくにわからん香具師を書類審査したり面接したりする採用担当者は大変だな

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 15:05

これが裁判の争点になったらどういう判断が下されるだろうか。＞30歳位まで

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 16:12

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074192091/30
作品の内容ではいといことではないのかね

↑この文の意味を解釈して下さい。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 16:46

英語の翻訳サイトでエキサイト以外にいいとこありますか？

46 ：リア厨50：04/01/16 17:25

>>39
類義語帰宅部員
帰宅部には部費が出て、部員の交通費として使われるのだそうだ
(と、漏れのところではよくふざけて言われる)

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 19:46

また会う日は～ってどういう意味？
↓
295 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/01/13 19:56
幼い頃、母に
「また会う日は米も泳ぐ・・・」
だから大丈夫だよと言われた。
後日、近所のおじさんにこの言葉の意味を聞いて
わんわん泣いた。とめどもなく涙が溢れた。
小学校低学年の頃から、この子はダメな子だと
決め付けられてたんだな。俺。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 20:03

前も同じの出したな藻前

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/16 21:19

>>44
夢路いとし喜味こいし
略称いとこい

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 01:33

瞬間、刹那の対義語って何ですか？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 01:36

>>50
永劫くらい？

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 01:49

この板でいいのか不安ですが、どなたか分かったら教えてください。

ある単語の文字を並べ替えてネーミングを付ける方法があったと思うんですが、
何ていう名称だったでしょうか。

ex):ふれあい→あいれふ

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 01:51

アナグラム

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 01:57

単語の頭だけを取って略す方法ってなんて言いましたっけ？

United States of America→USAみたいな。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 02:05

>>54
アクロニム

56 ：52：04/01/17 02:10

>>53
なるほど、ありがとうございます。
ここ数日気になってたのでスッキリしました。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 12:49

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074271898/

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:09

友人（物理出身）に人類共通齟齬の可能性について語っていたら、彼の発想に２の句が告げなくなってしまいました。
その言語の最古の証拠（金石文や書物）から始まったとすればいいだけで、それ以上なにが必要なのって言われてしまいました。
えっ、はなし言葉もって聞いたら、それしか証拠が無ければそう考えるしかないとの返事。
これ以上たとえば比較言語学のことを語っても多分、実験で確認できない理屈をこねてどうなるのって言われそうだからやめました。
このような発想にどう対抗すれば良いのか教えてください。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:12

対抗する必要なし
そこに興味や問題意識を持ってない人と議論しても仕方ない

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:20

ナウシカを見ていて「長靴いっぱい」という表現が出てきたが
なにそれ？そんな表現あったっけか？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:30

くだらない質問なんですが、
ネットで使うＨＮを考え中で、【権威に反抗した若者】
を名前っぽく漢字にするにはどうしたらいいですかね？？
無理な質問をしてすみません。言葉板の方よろしくおねがいしますヽ（;´_`;）ﾉ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:31

【赤坊主】

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:36

>>60
手のひらいっぱいのどんぐり
　　　　　　　　　↓
手のひら→長靴、どんぐり→チコの実
　　　　　　　　　↓
長靴いっぱいのチコの実

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/17 23:39

あいうえお順でいくと　ド　と　ラ　では　どちらが先にきますか？

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:06

>>64
リアル消防…？
「ド」と「ラ」で辞書ひいて確かめろよ
（「ド」と「ラ」の項目が辞書にないからわからない、とか言い出すなよ。）
いや、五十音図みるだけで充分だ。
それとも「あいうえお表」とでも言うべきかな。

まさか、濁音が附表になってるような「あいうえお表」が念頭にあるから
どっちが先か分からないってんじゃ無いだろうな？
…リアル消防確定だな。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:17

>>65
日本語が母語じゃないのかも。
た行とだ行の扱いを、アルファベット順に並べる際のＴとＤみたいに明確に別のものと捉えているとか。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:24

>>64
表計算ソフトでセルに「ド」「ラ」と入力してソートしる。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:40

英語読みDの発音をおっさん達はなぜデーって発音するの？ディーって
発音できないの？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:42

ＣとかＴとかと聞き間違える心配があるから、親心。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:50

>>68
なぜかってのは一概には言えないけど、発音出来る人と出来ない人
がいるみたいです。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:51

なぜ英語読みと分かる

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 00:54

アーベーツェーデーエーエフゲーハー

なにも間違っていないよな。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:00

イー　ヨット

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:06

大正時代からのどういう方向性で子供たちに作文を求めていったか

の理由を教えてください

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:07

>>74
今回の君のネタは60点

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:09

>>75
え！！！
おねがいです！！教えてください＞＜

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:09

エロスだ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:10

おながいです＞＜
このままでは糞スレたてることになりますよ・・・

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:11

作文を書けるように教育するという方向性

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:12

何を質問してるのかまったくわからんから、糞スレがそのまま立っても、
単発質問どころか知障系嵐スレだと思われて速攻削除の運命

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:13

>>79
なぜ大人でなくて子供に作文を求めていったのですか??

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:14

つまり
それまでは大人の作文が中心だったわけです。
けど大正から子供に作文を求めるようになったんですけど
なんででしょか？

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:14

>>81
もっと高度なネタ考えてね

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:16

いやネタじゃないんです＞＜
おながいです。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:19

>>84
とりあえず、今、君が置かれている状況をすべて説明せよ。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:20

課題は自分でやりましょう

とりあえず当時の文部省の学習指導要領みたいの探して調べたら

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:24

>>82
つづり方（綴方）、北方性教育、生活作文、無着成恭、あたりを愚愚って見れ

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:26

>おながいです
って表現は始めてみた。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:27

他板じゃすでに廃れた表現だからな

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:31

>>87

74じゃないけど、参考になったよ。
そういう理由からだったんだね。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 01:34

どうも！
がんばって探します！

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 03:16

だいぶ以前に（かれこれ１０年ぐらい前かな）、NHK教育土曜深夜の海外ドキュメンタリー枠で放映された、
BBCあたり制作の言語に関するドキュメンタリー番組（複数回）を覚えていたり、VTRに録っている方はいますでしょうか？

何という正式タイトルで何処の制作だったのでしょう？
とても印象に残った番組だったので是非詳細を知りたいのです。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 09:14

「ダラ質」の意味を教えてください。
検索してもその意味を解説しているサイトにはヒットしませんでした。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 09:47

かせんばりましょい！
かせんばりの意味を教えてください。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 10:01

>>94
キーボードでは「せ」と「゛」が隣にあるので、その打ち間違いだろ。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 10:26

>>68
リポビタンＤ

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 10:51

>>94
>>7 を熟読してくだちい。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 11:32

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068827130/442
くれはする姉ちゃん。
くれはするとは？

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 11:41

いろいろ答えてくれはするが、たぶん間違ってる姉ちゃん

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 14:21

ゲームのキャラ名を考えてるんですが、【王】とゆう文字を主に名字を決めたいのです。
王胤とか考えたんですが、思いついたらおしえてください（;´Д`）ノ
信長の野望で使おうと思ってます

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 14:25

福王
天王

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 14:30

王貞治

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 14:40

>>101
シンプルですが、天王いいですね。
>>102
ﾜﾛﾀ。王貞治さんの名前いいなぁ(／_・)／
天王　○○　にしようと思います。
どうもありがとう（。ヘ°）

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 15:21

「記入」と「記載」の違いは何でしょうか？

例えば、マニュアルなんかを作る時、
「用紙の右上部余白にＯＸと、記入（記載）する。」
どちらを使用するか気になる事があります。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 15:22

かちゅで新着レスの行間が多くなった
板違いだと思うけど何で？

106 ：105：04/01/18 15:23

なおった

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:00

YaYaの「忘られぬ日々よ」で出てくる
「忘られぬ」というのは古文or現代文として文法的に正しいのでしょうか?

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:00

すいません、質問です。

甘い物を「甘い→甘ぇ！」と発音するから飴は「アメ」という発音なんでしょうか。
それとも逆に、飴のような甘い物を「アメ」と発音するから甘い物を「甘ぇ！→甘い」と発音するんでしょうか。
同じように、
辛い物を「辛い→辛ぇ！」と発音するからカレーは「カレー」という発音なんでしょうか。
それとも逆に、カレーのような辛い物を「カレー」と発音するから辛い物を「辛ぇ！→辛い」と発音するんでしょうか。
どちらが先なのか気になっています。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:11

○つ目、○スレ目、○匹などのつ目、スレ目、匹の名称って何って言うんでしたっけ？

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:12

>>107
>>9

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:25

>>104

はじめから書いてある場合は記載
空欄を利用者が埋める場合は記入
だいたいだけど

>>108

「甘い」と「飴」
　そもそも因果関係があるか不明だが
　あるとしたら「甘い」→「飴」だと思います。

「辛い」と「カレー」
　「カレー」は日本語ではないので、たまたま似ているだけです。

ついでに「しょっぱい」と「塩」
　これは「塩」の方が先かもしれません。「塩＋辛い」→「しょっぱい」

ていうか、ネタ？

>>109

とりあえず「匹」は助数詞という言い方が普通だと思います。
「一つ目」「二つ目」というのは、いわゆる序数というやつでは。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:26

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1065778599/

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:26

誤爆スマソ

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:41

>>105
かちゅスレ行け

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:42

New York Yankees や、Daiei Hawks 等チーム名の
最後に付く“s”って何ですか（「複数刑のs」とか
「所有格の's」とか）？
で、「ヤンキース」のように、有声音の後なのに
「ズ」にならずに「ス」と言うのはなぜ？

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 17:51

英語関連スレ逝け。
スレ違いの質問吹っ掛ける香具師って
理解力に乏しいんだろうなーと常々思うよ。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 18:01

ここって日本語onlyのスレなんですか？
それは知りませんでした。　失礼しました。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 18:06

というより、英語の話は英語板でやれ

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 18:11

>>115
選手たちを、HawkとかGiantとかTigerとかに擬えているんじゃないの？
まあ、YankeeではないYankeesの選手は珍しくなくなったわけだが。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 19:01

>>103
天王はるか、だな。

>>104
>>111に同意で
記入は、欄があってそこに（ペンなどで）書き入れるという動作だと思うが
記載は、「書いてあるという状態」（に持っていくという状態変化）ではないか。
「住所氏名をボールペンで記入してください」
「×住所氏名をボールペンで記載してください」
「×（食品の包装に）アレルギー情報を記入する」←人がペンで書いてる図が想像される
「（食品の包装に）アレルギー情報を記載する」

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 19:13

>>111
「しょっぱい」は「しおはゆい（塩映）」からですね

あと、大野晋は「カレー」と「辛い」は同源としていたと思う
（こんなこと書くと、別のスレに誘導されそうかな）

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 21:17

記憶が残る
記憶に残る

これらの使い分けを教えてほしいです。
Googleで調べてみましたが、いまいちよくわからないのです。

自分の持っている辞書(1991年改定)でも調べてみましたが、
記憶が残るという用法は載っていませんでしたが、記憶が残るという用法は一般的ではないのでしょうか？

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 21:51

Xが記憶に残る
「事件のことが記憶に残る」

記憶が残る
「事件のときの記憶が｛残っている/ない/失われた｝」

基本的に使い分けもくそもない（構文が違うだけ）だが
「印象深い」というような意味で用いる場合は、普通は前者を用いる。
（「記憶に残る選手」）

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:09

過去ログなどに出ている質問だったらすみません｡

｢子｣･｢子ども｣という言葉について…
親の反対語（？）の子･子どもと
大人の反対語（？）の子･子ども

この二つを何故区別しないのでしょうか？
区別するような外国語はあるのでしょうか？

このような話題について､知ってること､教えていただけるとうれしいです｡

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:09

「記憶が」だとパズルのピースのような細切れの記憶の断片て感じがする。
「記憶に」だと「記憶」という場所があってその中に個々の思い出が埋まってく感じがする。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:10

大人の反対語は小人だろ

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:13

>>123,125
ありがとうございました。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:28

親の反対語は息子・娘だろ

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:35

>>124です｡
あ…区別する言葉があることはわかりますが
何故､｢子ども｣には２つのまったく異なった､しかしなんとなく似てる
というか混乱しやすい（？）意味が普通に使われているのかな？と思ったので…｡

ちなみに｢子｣は親の反対語だけでしたね…｡

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 22:35

息子・娘の反対は、父・母じゃないの？

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 23:05

「新選国語辞典　第八版」は買いですか？オススメできますか？
またその理由を教えてくれないでしょうか?

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 23:16

俺は買いだが、君にはおすすめできない。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/18 23:20

>>132
あなたが買いの理由を教えてくれないでしょうか?

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 00:03

「カミングアウト」の意味について質問です。
オンライン辞書では
「自分が，社会一般に誤解や偏見を受けている（同性愛者などの）少数派の主義・立場であることを公表すること。」
となっています。

「社会一般に対して」「自分が」「誤解や偏見を受けている（同性愛者などの）少数派の主義・立場であることを」
「公表すること。」
　
と言う解釈で正解なのでしょうか？

それとも、「自分が」「社会一般に誤解や偏見を受けている（同性愛者などの）少数派の主義・立場であることを」
「公表する事」

なのでしょうか？

社会一般に対して行われる物がカミングアウトと言うって事であってますか？
それともこの定義では「誰に対して」という記述が省かれているのでしょうか？

どなたかお願い致します。

135 ：１３４：04/01/19 00:20

すみません解決しました。
別のオンライン辞書で
「従来タブーとされてきたことなどを社会的に表明するときにつかわれる」
と書かれてました。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 00:21

言語学板の趣旨があまりわかっていないまま質問。

うちの友達は
「そのペン書けない？」を「そのペン書けへんだ？」
「お金足りない？」を「お金足りひんだ？」
などといいます。
何処の方言なんでしょうか？

ちなみに京都の南の方なんですが。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 00:22

後者の解釈が正しい

例えば、友人に個人的に「俺、実はゲイなんだ」と言うのもカミング・アウト
もちろん、社会一般に公表したってかまわないが

138 ：137：04/01/19 00:23

>>134へのレスでした

基本的にオンライン辞書なんかそんなに信じるな

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 00:26

その辞書の文言に関して言えば、社会一般に言うこと＝公表なのだから
社会一般に対して行うのが過民具アウトになるな。

漏れとしては、親だけに告白することも過民具アウトの様な気がするが
そうではないのか？

140 ：139：04/01/19 00:28

むむむ～、激しく遅レスだった。スマソ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 00:51

>>136
本人に聞け。
はい、次。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 11:04

人前で屁をふれる
ふれるってどの意味ですか？

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 11:37

「謳」は「うた」って読みますか？　

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 12:23

>>143
漢和辞典をひいた結果ではなんと書いてありましたか？

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 12:27

”炊き出し”の「出し」ってなんですか？
なんかをひねり出すみたいでｷﾓいんですが

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 12:48

>>145
大きめの辞書で「出す」を引いて、該当しそうな意味合いを探してみれ。
このスレから放り出される前にな。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 14:45

ウリ似ってなんでしょうか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1072607139/525

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 14:56

86 ：Miss名無しさん：04/01/10 20:55 ID:VoxHfMB2
たけしのこんなはずでは
っていう番組でやってたけど
おまえら屁が臭いのか?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1073365599/86

↑なぜですか？

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 15:50

>>147
うりふたつ（瓜二つ：二つに割った瓜のように、形がよく似ているさま）の意味でしょ

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 16:37

みなさんは、【プロレスは八百長では無い！】などと馬鹿げた事を言う人が
まだいると思いますか？「そんな基地害いるわけないだろ！ｗ」と普通は思います
よね？が、しかし！まだそういう基地害は実在しているのが現状なんです！

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ！part5
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074427777/

ここに行けばその稀少な生き物が見られますよ～。
（なんと既に５スレ目！ｗｗｗ）

しかもなんと！この気持ち悪い生き物たちは「プロレスは台本のあるショー」だと
分かっていながら「八百長では無い！」と基地害としか思えないような屁理屈を繰り返して
いるのです！（しかも５スレも！ｗ）

さあ、みなさん、今度こそ、この気持ち悪い生き物を駆逐してやりましょう！ｗ

※コピペ推奨※

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 16:55

「そこはかとなし」
この（は）の読みは（は）or（わ）のどちらですか？
周りに訊いてもはっきりしない。
中にはそんな言葉知らないと言う人も。
語源からすると（わ）のように思いますが、さてどちら？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 17:03

(は)に決まってるだろ…
ちなみに語源て､何？

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 17:08

> 「そこはかとなし」という古文単語があります。
> 語源は「其処は彼と無し」らしいのですが，
> 「何処ということもなく→何となく」という意味の単語です。
> しかし直訳すると，「そこはあそこじゃないわよ」という意味になり，
> 素人の時には男性はしばしば女性にそう言われるそうです。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 17:10

> 「そこはかとなく」という単語、知っての通り「どこでということもなく」の意である。
> 「そこは彼と無し（そこはかとなし）」という漢字から、その語源を想像してしまうが、
> 日本語学での通説は違うという。
> 通説では「そこ－はか－と－なし」と区切り、「はか」に焦点が当てられる。
> というのも、歌の掛詞に、「そこはかとなし」と「墓（はか）」が対になっているものがあるからである。
> 「はか」とは、物事うまくいくことを「はかがいく」というときの「はか」である。
> はか：一定の量的単位、が、そこにない、と解釈する。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 17:17

http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/html/14282a.html
16の「がうせ意うまいな」
↑どういう意味ですか？

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 17:23

>>155
合成→がうせ意　と思われ
歴史的仮名遣いは「がふせい」だけど

157 ：151：04/01/19 17:35

ご回答ありがとうございます。
読みは（は）と理解しました。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 18:41

「可愛そう」、「可哀想」、「可哀相」、
これらの言葉は、どう使い分けたらいいのですか？

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 18:46

刺すと差すと挿す

ＰＣＩスロットにさす

の場合はどれをつかえばいいんでつか

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 18:54

>>158
後２つは同じ意味、字面の雰囲気で使い分ければいい
「可愛そう」は、後２つと同様の「Ａが哀れでＡに同情するようなそのＡだ」という意味にも使うが
「（写真などから察するに、その人は）多分可愛らしいのだと思われる」という意味にもなる。

>>159
刺すは、穴の無い所へ針などで強引に「さす」時、
挿すは、穴のある所や容易に入る所へ「さす」時だと漏れは思うがどうか。
で、差すは抽象的・譬喩的かと。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 19:16

差すは「傘を差す」みたいな「挿し」も「刺し」もしないようなやつ

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 19:39

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1074491677/83

死なしめたい。ってどういう意味でしょうか？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 19:40

>>162
死なせたい、をやや文語風に言ってるだけ

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 21:00

ちょっと便乗質問。「密告する」は「刺す」の字でいいんだっけ。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 22:07

「さす」なんて言い方あるのか
「ちくる」は馴染みがあるけどな

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 22:34

死なしめたい。とは？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1074491677/83

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 22:38

>166
お前を死なしめたい。まじで

168 ：miku：04/01/19 22:39

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（どうなってるんだ？　間違ってる！）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:25

教えて下さい。

本の最後に
｢いっきがぽろっともげた｣とありました。
意味がぜんぜんわかりません。

誰か、わかる人いますか？気になって眠れません。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:27

>>169　その本のあらすじと、直前の文をもうちょっと書いて。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:38

激しくガイシュツかもしれないけど、「々」って何て読むの？
パソコンのキーボードで打つときは何て入れればいい？
（おいらはいつも、「佐々木」って書いてから「佐」と「木」を消してるけど
みんなそうしてるの？）

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:45

>171　>>4をお読み下さい。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:46

「日々」って書いて「日」を消してる。
一応「おなじ」と打って変換すれば出る。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:49

>>170さん　

その本、
「おじいさんは（性悪じいさん）はモグラになりました。」
の後、3行くらいあいて、

「いっきがぽろっともげた。」で終わってます。

最後の1行読まなきゃいいんだけど。
でも、わざわざそれで締め括ってるとなると
大事な意味があるのかと？

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:50

「～ました」の文章が突然「～た」で終わるのは変だね。
削除しなきゃいけない不要な文を削除し忘れて本にしちゃったんじゃないかな。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 00:52

男根か手がもげたんじゃねーの？

177 ：171：04/01/20 00:57

>>172
あー、やっぱり激しくガイシュツでしたか。どうもｱﾘｶﾞﾄです。

>>173
々　々　おーっ！！

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 01:06

>>175 >>176ありがとう。

もうちょっと調べて見ます。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 01:19

むかしばなしの最後には由来不明のよくわからん言葉が付いてることが多い

「しゃみしゃっきり、なたづかぽっきり」とか

基本的には「めでたし、めでたし」みたいな決まり文句なのだが、特に意味は無い

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 01:21

とっぴんぱらりのぷぅ

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 01:21

>>169
無駄に立てたスレッドの削除依頼は出したのかな？

昔話の結びの言葉には特に意味はありません。
地方によって「市が栄えた」「一期栄えた」「息が割けた」「とっぴんぱらりのぷう」等々
多様なヴァリエーションがあります。
削除依頼を出してから、民俗板で訊ねなさい。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 01:22

昔話結びの言葉でぐぐるといろいろでてくる

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:41

丁寧語で、
「あなたの会社」は　御社、貴社
「うちの会社」は　当社、弊社、我が社

では、「ここの会社」はなんとゆうのでしょうか？
明日テストなので何方か教えて下さい。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:50

サノバビッチ　ってどういう意味ですか？

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:51

サン　オブ　ア　ビッチ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:54

サノバビッチ　和訳すると　くそったれっ！！　って意味でよろしいか？

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:56

娼婦の息子って意味だ

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:59

勉強になりましたありがとう　
ビッチ＝娼婦ですな　要は悪口っとφ(｀д´)ｶｷｶｷ

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 02:59

>>183

状況がわからない

190 ：183：04/01/20 03:00

レスお願いします。検索しても出てきません。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 03:02

>>189
他社に行った時に、その会社をさす言葉です。（ここの会社）

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 03:06

あなたの会社と何が違うんだ？

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 03:18

彼社

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 03:29

>>188
ビッチの原義は「牝犬」な。
対義語の｢牡犬」はドッグ

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 06:44

刺々しいの読み方がインフォシークにもgooにも載ってないんですが
どう読むのですか？

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 13:04

>>195
とげとげしい

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 13:05

グサグサしい

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 13:09

191が言ってるのはどういう状況？ A社の面接だとして、会場もA社、面接官もA社なら、「この会社」はA社だから御社でいいよね。
なんらかの理由で会場か面接官が別の会社で「この会社」を御社と言えないときは、便利な言葉はないから、こちらの会社とかB社さんとか言うしかない。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 22:57

「おぼこい」感じの女
おぼこいの意味をお願いします。辞書には載ってませんでしたべ。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 23:15

>>196
ありがとうございます。思いつきもしませんでした。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/20 23:22

>>199
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%A4%AA%A4%DC%A4%B3

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 12:00

塞翁が○
(人の幸不幸ははかりがたい)

雌○を決す
(勝負を決める)

他山の○
(どんな物も自分の教養の助け)

○馬の友
(幼い時からの友人)

○の中を教えてください。お願いします。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 12:30

意味も書いてて、一文字しか隠してないのにそんな問題がほんとに分からないんだったら、もっと深刻に考えた方がいい。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 13:58

うんこって漢字でどう書くの？

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 14:36

>>202
宿題は自力でやりましょう。

まあ今回に限り、特別に協力してやるか。

婆、伏、頂、落

と書いて提出すれば、先生にかわいがられること間違いなし。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 15:59

伸びシロって？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1074594104/69

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 16:04

>>206
辞書をひきましょう
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B7%A4%ED&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 16:50

LCSスレッドってどこですか
というか言語学でLCSって何？？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 17:43

Lexical Conceptual Structure

↑の名前か、LCSか、語彙概念構造で見つかんなかったら
Jackendoffスレにでも書き込め

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 20:23

何をかいわんや
かいわんやの意味は？

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 20:39

獅子てんや・甲斐わんや（嘘

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 21:09

マジレスするよ。
>>210
切るとこちゃうし。何を言おうか、ってことだよ

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 22:46

う～んと、ここで聞いてわかるかしら？

「アスファルト」って古代から日本でも利用されてたけど、
対応する和名ってありましたっけ？
おしえてください。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 22:49

油を固めたやつ

とかで良いんじゃね？

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 22:51

失礼な訊きかたするからおしえてやらん。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 22:52

漢語はともかく和名は知らないなあ

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 22:55

漢語では、「土瀝青（どれきせい）」

和名は無いのかも？

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 23:01

質問です！
「生きているいる」っていう言葉は正式にあるんですか？
かの有名な歌『いつでも夢を』に出てくるのを聞いていて、語呂合わせだと思っていたのですが…。
もし正式な言葉だとすると、どういう意味なんですか？
知りたくてたまらないんです。どうか教えてください！

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 23:10

あるある。
いや、ないない。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 23:31

>>218
「正式な言葉」ってなんのことだ・・・？

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/21 23:35

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1067992399/227
触手を塗るとはどういう意味ですか？

222 ：218：04/01/22 00:09

>>220
なんというかその…、意味を汲んでは頂けないでしょうか？？
ひとつの言い回しであるがゆえに辞書には載っていないけど、
辞書に載ってもおかしくないレベルの言葉（⇔俗語）なのでしょうか。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 00:14

>>222
俗語っていうか茶魔語みたいなもんでしょ（笑）
有名な歌なの？知らないよ

224 ：218：04/01/22 00:17

>>223
「星よりひそかにー」っていう歌です。吉永小百合と橋幸夫が歌っていました。
「生きているいる」が茶魔語なんですか？　そんなばかな。
それとも、辞書に載らない言葉の代表として茶魔語を挙げたんですか？

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 00:37

>>218
ちったあ自分の頭を使えって。
その程度でいちいち質問してたらきりがないぞ。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 00:40

>>218
その説を適用すると、
「いつでも夢を　いつでも夢を」
も「いつでも夢を」とは別の意味を有する「正式な言葉」なのかも知れないわけか。

227 ：218：04/01/22 00:51

>>226
ごめんなさい、文意がまったく掴めません。

>>225
私、質問魔なんです。頭は使っているつもりです。答えの手がかりをご存じでしたら教えてください。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 00:55

>>227
君、何歳？
義務教育で、詩を作るときの技法とか習わなかったか？

229 ：218=227：04/01/22 01:07

>>228
２４歳ですけど…義務教育時代は、詩を作るのが苦手でした。
「生きているいる」をぐぐってみると、平叙文の中で普通に使われています。
だから、一般的な言い回しなのだろうと思ったのですが。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 01:24

>>229
確かに、「生きているいる」をぐぐると、１２６件も出てくる！
詩的な文章も含まれているみたいだけど、普通の散文の方が多い。
これは、生じやすいタイプミスにすぎないのか、それとも「生きている」
の強調として、使っている人もいるのか、いずれにしろ面白いな～。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 01:27

うーむ。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 01:27

"ているいる"でぐぐると約1400件・・・

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 01:35

「詩を作るときの技法」の問題などではない。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 02:38

>>218
己を信じて突き進め

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:33

お客の事を別になんて言いますか？

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:39

金づる

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:39

カスタマー

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:40

>>235
シソーラス（類語）検索http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/

239 ：235：04/01/22 03:43

三文字のはずなんですけど

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:46

「まろうど」は4文字だから違うな。

>>239そもそもあんたのいう「お客」が、「訪問客」なのか「顧客」なのかがわからんのよ。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:49

「訪問客」で三文字なら「ゲスト」だな。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:49

>>240 お客様のことです。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:49

>>239
とくい。お得意さん、上得意とか言うよ。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:51

質問者は客商売に向いてない気が・・・

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 03:53

>>242
だから、「お客様」っていうのは「訪問客」なのか、「顧客」なのか！？

246 ：239：04/01/22 03:55

>>241さん、ありがとう！！そうです！携帯でクロスワードパズルしてたらそれが出てきて他の皆さんレスありがとうございました！！

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 04:02

>>246
きさまぁ、りようしやがったな～（笑）

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 05:27

>>218

「生きている」　596000件
「生きているいる」　127件

0.02%　単なるタイプミスだろ

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 06:03

>>248
てゆうか、元歌を踏まえてネタとして使ってるんだろ。

死んだいるかは生きているいるかに比べて体重が５％から１０％も重くなっている。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 09:19

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1053716174/647
機印って何ですか？

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 11:03

「ているている」 1,470件

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 11:24

基地外の婉曲表現

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 11:28

婉曲か？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 11:53

>>251「ているている」はエロゲーだろ（ｗ

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 12:20

彎曲かも

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 14:20

のいるこいる　639件

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 15:17

>>254

ｺﾞﾒﾝ何の話かわからないからない

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 16:17

直使いたがるって？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1049034141/930

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 17:39

ひっそり閑ってどういう意味ですか？

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 18:36

>259
辞書ひけと。静まりかえった様子

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 18:36

>>259　辞書引きたまへ。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:21

「園」みたいに四角で囲った漢字知ってる人いませんか？
知ってるだけ教えてほしいです・・

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:22

口囗

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:32

>>262
今昔文字鏡を使え。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:34

囮
おとり

英語に詳しい人に質問です
抱き枕って英語でなんて言うんですか？
抱きピロー？

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:35

>>262

君は漢和辞典というものを御存知か？

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:39

すみません上のはスルーしてください、板違いですから
ホントすみませんホントチョーシこいてましたすみません

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:39

>>265
ダッチワイフじゃないの？　

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 19:59

>>265
「抱き枕　pillow」でぐぐるとbody pillowってのが多く出てくる。
んで「body pillow」でイメージ検索してどんなものを指すか確認しる。

270 ：生きているいる(218)：04/01/22 20:09

昨晩は失礼致しました。話題にして頂けたのは嬉しいことですね。
タイプミスってことですか…うーん、釈然としないけど…
あんなタイプミスが、そんなにたくさんあるものかどうか。「ゲッペルス」じゃないんだから。
歌の中の「生きているいる」に関しては、作詩の技法に則っているとみていいんですかね？
それにしても変なことば。

>>258
「すぐ使いたがる」じゃないですか？
すぐ使いたがるのは確かにアレですね、じき使いたがるのならいいけど。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 20:38

>>262
何が「四角で囲った漢字」だ。
IMEの部首検索で「四角」でも見てみろ。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 20:52

>270
言葉の一部を書き換えようとして、一部だけ残しておいたのを忘れてまた同じ文字を書いてしまうのは
たまにある。歌はもういいでしょ。

273 ：265：04/01/22 21:20

>>269
あんがとぅ！

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 21:32

過去ログ見ましたが見当たらず、どうしても気になるのでお伺いします。

最近とても気になる言葉があります。「真逆（まぎゃく）」です。
正反対と同じ意味で使われているようです。
私は仕事で３年ほど海外にいて、半年に１度の割合で帰ってきます。
昨年の夏に帰ってきた時、大学の後輩が当然のように使っていました。
テレビ（お笑い番組）でも見ました。
この言葉、みなさんお聞きになったことはありますか？お使いになったことは？
いつ頃から使われ始めた言葉なんでしょうか。気になって仕方ありません。
どなたかご存知の方、助けてください。お願いします。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 21:35

本の状態状態：並下（本体少波打）
本体少波打って？

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 21:36

俺は「まっさかさ」だな＠東京

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 21:44

本体（は）少（し紙が）波打（っています）

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 21:46

>>267
どれをスルーしていいのかわからんのだが。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 21:54

>>274
嫌いな言葉とかそういう類いのスレで何度か出て来てると思う。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 22:13

先日、大学の講義で先生が、一番古い言語はギリシャ語（前３５００～）
からと言っていたのですが、日本の縄文人も日本語喋ってたんじゃないんですか？

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 22:19

>>280
では、どの時代でもいいので縄文人の使っていたことばを一言二言書いてみてください。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 22:19

http://chance.gaiax.com/home/nityanneru

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 22:27

>>281
書けないけど言葉として存在してた言語ってないの？
それとも話しようがないから無視するって事？

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 22:30

お笑い系の番組でたまにやるよな。
ウホッウホッとか言いながら石斧を手に持って行動するコント。
あのウホッウホッを言語だというのなら縄文人にも言語があったんだろ。
もちろん猿にも犬にも鳥にもあったことになるが。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 22:33

ウホッウホッは原始人のイメージだな俺には。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 23:12

「爍烟」の読みかたと意味を教えて下さい。
辞書に載ってなかったのですが…

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/22 23:42

>>270
単なる反復による強調表現だろうに。＞生きているいる
２４にもなってそんなこともわからんのか？

んで、平叙文の方だってその歌詞を引用、
つーか意識してるだけじゃないのか、ほとんどは。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:11

権力にこぼいない強い精神
↑こぼいないって？？

289 ：生きているいる(218)：04/01/23 00:21

>>287
「生きて『いる』」と「いる」は反復にならないと思うんですけど…
２４にもなって、って大きなお世話。人を愚弄するにもほどがあります。
国語は高校卒業までしか習ってないし、高校でそういうことは教えてくれないし。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:29

>>286
どこでどう使われていたのかね。「燻烟」とかの誤字かも知れないし。

>>288
「こびない」のミスタイプ

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:32

>>290
　「夢野久作の日記」らしい

　赤い日に爍烟を吐かせ青い月に血をしたゝらせ狂画家笑ふ

　http://ww21.tiki.ne.jp/~shoco/0.htm

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:32

>>288
コボちゃんがいないということだ。

>>289
まあ、一度気になったら眠れないほど気にしてしまうんだろうが、
それほど取り立てて云々するほどのものではないと思う。
>>248,249を見てわかるように、ほぼ他に例がないということは
その歌の詞独特の言い回しである以上のことは言いようがない。
特定の歌詞の特定の表現に何かを見出そうとするのは文学の手法であって
そういう段階に至ると言語学の質問とは少し違うと思う。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:35

>>280
「内容が知られているものの中では」って前提で言ってるんじゃないの？
でもギリシャが一番古いのかね。エジプトとかメソポタミア系の文献は
どうだろ。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 00:42

大学の教授も専門外のことは適当に言うからねぇ。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 01:12

ゲームのチャットで外人と話す機会があるのですが
「お疲れさま」を何と言ったらいいのかわかりません。
相手は香港、台湾の人なのである程度漢字が混ざっても読めるようです。
何と言ったらいいでしょうか？

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 01:22

motsukare~

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 01:24

「您辛苦了」だそうだ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 01:33

わざわざねぎらう必要もないんじゃない？

http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/diary21.htm
>"ご苦労様"（辛苦了！）は対等な立場の人に本当に苦労をかけたときに使う言葉のようである。

>中国人から見ると、形式的な中身の無い挨拶用語は使わないと言うことかもしれない。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 02:05

みなさん、ネタスレにマジレスは止めて下さい。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 02:39

　こ　の　ス　レ　っ　て　ネ　タ　ス　レ　だ　っ　た　ん　だ

301 ：295：04/01/23 02:42

ここってネタスレ？

>>296-298
たしかにあんまり「おつかれ」的な事は言ってないような気もします。
辛苦了って言葉の語感からするとゲームでの「おつかれ」は
ちょっとイメージが違う気がしますね。
こういうのをいちいち言うのは日本人だけなのかも。
ありがとうございました。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 19:02

スレ自体はネタではないが、レスにはしばしばネタが混じる。

303 ：270：04/01/23 19:37

>>276,>>279
レスありがとうございました。早速探しに行ってきます。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 19:48

>>289
反復じゃん。
「生き」「て」「いる」＋「いる」
これがどう反復でないというのか。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:16

消し忘れだって。「残ったた」「だろうだろう」とかでググっても同じようなのが見つかる

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:23

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074838766.JPG

左ページ右下、小学校時代はマンガイラストクラブと○○委員会で活動。
○○の部分、なんて書いてあるか分かりますか？

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:38

漫画イラストクラブって、この女ただの漫画ｦﾀかｗ

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:38

数○理科委員会　（○はわからん）

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:41

数理理科？

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:41

>>306
「栽培理科委員会」だな。ところで思いっきり板違いだぞ。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/23 20:48

>>306
どのあたりが言語学なのか。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 02:40

そんなけ　って方言？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 02:49

>>311
あいまいな文字の痕跡から元の字形を推定するところ。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 02:54

それは書誌学じゃないか？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 09:16

おいおい、書誌学を何だと思ってるんだ。>>314

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 11:10

ドル箱作家って何ですか？

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 11:16

段ボール箱と似た箱で「ドル箱」ってのがあって、それを家にして生活してる作家のこと。
段ボール箱での生活方法については知ってるだろうから
ドル箱についてもそんな感じと思ってもらえれば十分。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 11:19

>>317つまらんネタ。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 12:14

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074173944/508
ドル箱作家

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 13:27

ドル箱ってのは、パチンコ屋の備品で、プラスチックの容器。
勝ち取ったパチンコ玉を入れる為のもの。
ドル箱を積み上げれば回りのものの羨望の視線も受けられる。
パチンコ屋レポートなどをやってる作家や漫画家がいるのだが、
そういう人たちをドル箱作家と呼ぶらしい。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 23:24

友人のHPのBBSに↓の文が貼られていました
どなたか何語でどんな意味かわかる方教えて頂けませんか？
一応お約束どうり調べてみましたが、何語だかわからないレベルなのでどうにもなりませんでした・・・

Bandumi manusial lahee bebaha merdekal deungona hake ngons martabati nyanga samat. Ngone akail taseumikeen, ngone atee tameurasal bandumi geutanyoe lagee syedarak!
Eman hotui hotui moris hanesane hoo dignidadei hov direitus. Siran hotui ihan hanoine, konsiensial n'ee dunin tenki hare maluk hanesane espirituk maun-alinne.
Hemûr mirove azada ûl die weqara û mafan dek wekheve têne dinyayêe. Ew xwedîn hiş û şuûri ine ûa divês lin hembere heva bi zihniyetekek bratiyêb bilivine.

Kreteno dedeb timbatam kunem ko hokey.

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 23:43

>>321
外国語板の質問スレへGo！

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/24 23:49

>>322
誘導ありがとうございます、早速行ってみます

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 01:17

外国語板
http://academy2.2ch.net/gogaku/

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 01:17

ブラウザ更新忘れた＿|￣|○

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 03:17

何で政治家って「雇用」のアクセントを「こ」にもってくるの？
業界用語？

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 11:52

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1073199304/521
対勝手に畏縮ちゃん対応
↑どういう意味だと思いますか？

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 13:10

>>327
文脈で判断しろや。514とか516とかからの流れでさ。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 14:07

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074994061/9
自分より下がすぐそこに居るのと皆が優越感に浸れる

↑意味が分かりません、よろしくお願いします。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 19:40

学部で言語学専攻してます。
民間就職目指してるんですが、少しでも
言語学に関連した仕事ってないですかねぇ？

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 19:45

>>329
「の」が不要

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 19:48

>>327
「対」と「対応」は重複だな

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 20:01

>>332
「つい勝手に」の変換ミスだろ

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 20:55

どっちが正しいのですか？

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 22:37

「『勝手に畏縮ちゃん』に対する対応」ってことだろ。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 22:54

あの・・・ちょっとわからないことがあるので教えてください。
質問は「なぜ過去のことを前といって、未来のことを後というのか」ということです。
－－－－人間－－－－→
（過去）　　　　　（未来）
こうやって図にしてみた場合、過去っていうのは人間からみて後ろじゃないですか。
なのになんで過去を振り返る場合、前というのかということなんです。
さっきちょっと考えてみたんですけど、ハッキリ言って少しもわからないんです・・・。
わかる方教えてください。お願いします。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 22:57

いきおい独身って？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066063174/

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 23:22

>>336
は～い、お客さん、こちらへどうぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/992067505/

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/25 23:24

ドイツ語でキメラってなに？

340 ：336：04/01/25 23:26

>>338
あ、まさかこんなスレがあったとは・・・。
申し訳ないです、自分の努力不足でした。
わざわざ誘導してくださってありがとうございました。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 00:18

>>339
英語のChimera (Chimaera)のこと。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 00:43

>>339
Schimare

ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
こことか便利よ。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 01:41

諸君と訳したというのは夏目漱石だったっけ。

344 ：名無し象は鼻がウナギｄｈａ！：04/01/26 02:15

「あいうえお表」（五十音図）は何故
五十音図なんですか？
私は六十音でも百音でもいいじゃないか！？と思います。
キーボードでＫＵと押すと「く」がでますが
ＣＵやＱＵを押して「く」がでてくるのには納得いきません。
実際、存在している音なのに日本語の中には存在しないなんて
日本人に生まれてなんだかやりきれないおもいです。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 02:18

「ＫＵとＣＵとＱＵは、日本語では違う音で、ひらがなも違う」というのなら
賛成してもいいけど・・・

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 02:18

(ﾟДﾟ)　'`ｧ?

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 02:19

>>346→>>344

348 ：名無し象は鼻がウナギｄｈａ！：04/01/26 02:32

>>345
＞「ＫＵとＣＵとＱＵは、日本語では違う音で、ひらがなも違う」

ＫＵとＣＵとＱＵはそれぞれどう表現してるのですか

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 02:40

小さなものを追っているうちに、大きなものを失ってしまう
ってな感じの諺や慣用句ありますか？

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 02:46

木村よしのを見て森くみを見ずだっけ
何か違うな

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 02:52

林あすかを見て森さんちゅう
なんか違う

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 04:11

清水寺でモーリススミス
これでいいよね

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 05:00

ばかだなあ

　「木は森に隠せ」

だろ

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 05:04

類義語で、「口は品に隠せ」「車は轟に隠せ」もあるよな。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 05:09

「男なら嬲に混じれ」もな

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 06:02

なんだか気になる。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43700313

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 08:29

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1074507200/599
なんで入学式かいってふられてるのに因数分解のことを持ち出すのか

↑解釈して下さい。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 10:01

>>357
文脈で判断しろ。具体的には、そっちのスレの1を熟読しろ。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 10:19

ふられるって？
意見をふるの、「振る」ですか？

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 10:22

>>359
あたり。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 11:47

お前なんか相手にされねーよな奴相手に必死になってる女がウザイ
↑どういう意味ですか？

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069666341/326

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 13:13

>>361
「お前（＝女）なんか相手にされねーよな（相手にされないような）奴」相手に必死になってる女がウザイ

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 16:05

>>348
345は「ありえない仮定」を示して「賛成してもいいけど」と言ってる
（つまり事実上「賛成できない」と言ってる）だけなのだから、
それを345に訊くのは筋違いだべ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 19:12

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1074507200/628
ならしいって？

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 19:36

>>361
お前なんか相手にされねーよな。
奴相手に必死になってる女がウザイ。

の2文と解釈してみるのはどうか。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 19:58

>>364

>>6
＞●ネットの痛いやつの言動を解読して欲しい
＞そんなもの、言語学と関係ありません。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/26 20:16

>>366
意味の分からなかった言い回しについて単発的にたずねているだけで
「ネットの痛いやつ」の「言動を解読」ではないと思うが。

>>365
～～～～な、らしい。
ではないかな。「な」の用法がおかしいが…。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 00:03

ひらがなの「そ」って書き方が二種類ありますよね？
パソコンから書き込んだり携帯のメールだと「そ」なんですが
もうひとつの「そ」の書き方もあると思います（一筆書きでは書けない方です）。
これってどっちが正しいのですか？？すごく気になります。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 00:06

正しいも正しくないもあるか

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 00:07

二種類どころではない

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 00:19

俺が数えたところでは１３２種類あったが

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:04

>>371
細かい違いを気にしすぎ。
もしかして筆跡学の方ですか？

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:11

結局のところどっちが正解なの？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:20

お前はHERO（英雄）見なかったのか？
「剣」には１９もの異体があるだろ？
それと同じで何個あってもいいんだよ。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:24

>>373
字体に正しいとか正しくないとかあるとでも思っているのか？
法律で決まっているとでも思っているのか？

で、文部省的にはどうなの？

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:24

>>373
>>370が正解。二種類どころではない。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:28

どうしてネタレスが減りませんか？

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 01:34

>>375
１画の奴が「正し」かったと思う。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 02:21

曽

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 04:05

ソ

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 07:25

夏目漱石の明暗を読んでいたら「玉へ」とか書いてあったんだけど、給えのことみたい。
「玉」って字を使うのを殆ど見たことないんだけど、当時ごく普通に使われていたものなの？
それとも千円札のヒゲの『我輩はプッシーである』の当て字とかいう常套手段か何か？

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 10:53

「２年目のジンクス」と「３年目のジンクス」って、どう違うんですか？
辞書で調べたり、検索したりしたんですが、意味が載ってなかったんですよ。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 11:12

何の話か知らないが、
四十肩と五十肩の違いくらいのものでは。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 11:33

２年目のジンクスっていうのは
野球で、大活躍した新人選手が次の年に不調になる、ってやつだよね。
３年目のジンクスって何？聞いたこと無い。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 11:50

>>377
愚問ばかりで、マジレスに値する質問が少ないから。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 13:23

「かな余り」ってなんですか？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 14:16

和歌で、最後の７文字にわざわざ余計に「かな」を入れてしまうこと。

例：みじかびのきゃぷりてとればすぎちょびれすぎかきすらのはっぱふみふみかな

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 15:20

>>384
レスどうも有難う御座います。
３年目のジンクスは、Mr.Childrenの”Replay”っいう曲の歌詞にあるんですよ。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 15:50

>>381
「玉へ」は漱石一人に限らず、そこここでよく見る宛字ですが？　
讀書の範圍が戰後のものばかりな人なのでせうか。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 17:20

>>389
そうですかどうもありがとうございます。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 18:56

>>389
> 「玉へ」は漱石一人に限らず、そこここでよく見る宛字ですが？　
読書の範囲が戦前のものばかりの人なのでしょうか。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 19:42

>>388
なんだろうね。歌詞といえば三年目の浮気。関係ないか。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 20:59

お疲れ様って何でお疲れ様って言うのでしょうか？別に僕疲れてないんですけど。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 21:33

>>393
いや、君は疲れてる

少し休んだほうがいいよ

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:06

ポールシフトって？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069836901/765

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:34

>>395
人に訊く前にまず検索しろ。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:35

>>395

軸（極）がずれるということ
確か少し前に流行った『神々の指紋』とか言う本の中に出てくる
地表全体がマントルの上を滑るようにずりっとずれるとかいう大規模な天変地異のことじゃなかったか

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:36

↑
ちょっと違ったな

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:36

>>397は鵜呑みにしないように。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:41

「階層構造がどのようなものか説明してください。
また形態論と統語論の例をひとつずつ挙げてください」

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:51

階層構造
　マルクス主義言語学の用語。社会・国家にヒエラルキーがあるのと同様に
　言語にも、より根本的な語から派生的な語への階層があるということ

形態論
　言語学の一分野で、文字の形態を研究する学問。
　日本語では、主に漢字から、平仮名、カタカナへの派生に関する文献学的研究をさす。

統語論
　いわゆる文法、syntaxのこと。
　英語をはじめとする印欧語や、中国語など、世界の主要な言語がみなSVO語順であるのに対し
　日本語は世界でも珍しいSOV語順を取っている。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 22:58

>>401
グレイト。
問題は
「階層構造がどのようなものか説明し、形態論と統語論の例を一つずつ挙げよ。」でした。
すいません。

もひとつ
「合成性について、例を挙げて説明せよ」

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 23:04

>>401
ﾜﾗﾀ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 23:20

ネタレス、鳴りやまず。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 23:24

文語体の論述文とはどういうものですか。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 23:25

>>403
>>404
ネタなの？こっちは必死なんだけどなあ・・・。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 23:36

みんなちばけろよ

ちばけろって何ですか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074612633/223

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/27 23:42

必死な奴がこんなとこで訊くなんてちゃんちゃらおかしい

409 ：400を誘導した人：04/01/28 00:47

>>400
こっちに誘導したのは逆に失敗だったかもしれない。
今はネタレスムードがただよってるから…

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 00:56

誘導元（http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1011028450/136）
を見ると明日のテストの問題なんだろ？　自分でやらなきゃだめ。
自分で答えを書けば、優しい誰かが添削ぐらいしてくれるかも知らんが
（俺は寝るけど）

>>400　あきらめろ！

411 ：400：04/01/28 01:05

あきらめるわ。

こんな問題といて何の意味があんだろねえ・・・。
解けてからいってみたいですｗ

は～、めんどくせ。

412 ：401：04/01/28 03:17

藻前を哀れんでマジレスしとくか

階層構造(hierarchy)：文字通りの意味だが、大雑把に言えば構造を構成する諸要素が
　　　　　　　単層的にではなく、階層的に構造を構成しているということ。
形態論(morphology)：文法の一部門。語の内部構造を研究する。
統語論(syntax)：文法の一部門。文の内部構造を研究する。

例：
形態論：「人斬り以蔵」
　 ┌──┐
┌┴┐　 │
人斬り以蔵

統語論：「以蔵が人を斬る」
　┌──┐
　│　 ┌┴┐
以蔵　人斬る

合成性：これは構成性の原理(principle of compositionality, フレーゲの原理）のことかな
「ある表現全体の意味はその表現を構成する部分の意味とそれら部分の結合様式のみから決定できる」
例えば「人斬り以蔵」の意味は
「人」「斬り」「以蔵」の意味と、それらの結びつき方によって決定される。

こういうのは授業をちゃんと聞いていれば分かるはずだがな。

413 ：401：04/01/28 03:24

↑
形態論の例は適切じゃなかったかな
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからこれ以上は教えん

414 ：400：04/01/28 05:22

いまちょうどやってました。形態論統語論の結びつきがわかりはじめてたとこです。
ありがとうございます。持ち込み不可なんで思い出せるように理解してから赴きます。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 12:55

「足らない」と「足りない」はどう違うのでしょうか？
ご教示ください。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 13:01

>>415
「足りない足らない」で検索

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 16:55

電話で「明日来られますか？」と聞かれたので「はい、行かれます」と答えた。
答えててなんか不自然だったんですが…。「行けます」の方が良かったかな？
「来られる」ってのはら抜き言葉をしていなくて正しい日本語ですよね。

でも「行かれます」と「行けます」の違いが分からないです…。
あと「行かれられますか？」っていう変な尊敬語はないですよねぇ？
真正ヴァカですいませんが意味が分からないのでどうか宜しくお願いします！！

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 17:32

～られるってのは，可能・尊敬・受身の三つの意味があるから

さっきNHKでやってた

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 19:27

自発は～～～？

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 20:12

>>471
動詞「行く」は五段活用なので可能の意味に活用する場合は「行ける」になる。
「行かれる」を可能の意味で使うのは誤り。

以上、伝統的文法より。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 20:15

期待しているぞ>>471

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 20:16

>電話で「明日来られますか？」と聞かれたので「はい、行かれます」と答えた。

この「来られますか？」が可能とは限らないんだよな。
向こうは「お見えになりますか？」のつもりで言ってるのかもしれないし。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 20:37

噛ませ犬って何ですか？

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 20:52

辞書引け

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 21:02

>>423
ドラゴンボールにおけるヤムチャ。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 21:30

>>423
北斗の拳におけるデブキャラ。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 21:33

>>407
http://www.cherrybabe.co.jp/

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 22:52

>>423
『はじめの一歩』を読破しろ。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/28 23:23

>>423
ちょっとだけマジレス。
闘犬について勉強汁。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 00:07

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=
%B9%B5%A4%A8%A4%EB&kind=jn&mode=0
goo辞書の中でも、「場所的（に）」という言い方が使われていますが、
これはどう思いますか？

>418　仕事中に聞いています。
興味深くて、いいコーナーです。
それで、>419に同意。なぜ、自発がないのだろう。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 04:32

>>430
「～的」の（比較的）新しい用法と言われてるものだよね。
「日曜ですか、僕的には平気というかむしろ嬉しいんですけど、ただお金が…」
「金銭的な意味では問題ないのですが、場所的に実現は厳しいでしょう」

邦語には、「判断者の与格」みたいに判断が何の基準によるかを簡潔に示す表現で
これほど使いやすいものは、他に無い気がする。
「ねえ鈴木さん、『モー娘』の中で、鈴木さん的にいちばん可愛いのって誰ですか」
「この棚、うちの玄関に置いたらちょうどいいかな」「だめだめ、大きさ的に無理だよ」
とか、ある人的には非常に気持ち悪いかも知れないけど、漏れ的には非常に平気かな。
まして、ｇｏｏでの用例は、もっと受け入れやすいものだと思う。

「僕は、お酒は勧められた以外飲まない的なポリシーでやってますから」
「目には目を、歯には歯を的な論理を振りかざす」
はまた違う用法だよね。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 10:29

教えてください。
高覧：他人の物を他人に見せる時
拝見：他人のものを自分が見る時
だと思いますが、自分のものを他人に見せる時はなんていうんでしょうか？

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 10:46

>>432
根本的な認識が間違ってるんじゃない？
高覧は高いところから見るってことで目上の人が見ること（尊敬）
拝見は拝んで見るってことで目下の人が見ること（謙譲）

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 10:55

>>433
まじ？
例えば、どっかの文化遺産のガイドをするときに、～をご高覧くださいって
ガイドするのはまちがってる？
もしそうなら、正しい言い方おしえてください。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 11:08

>>434
> ～をご高覧ください
これは問題ないが、ちょっと大仰だな。
「ご覧ください」でいいと思う。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 11:19

!
なんか難しく考えすぎだったっぽい。そうだよな、ご覧下さい、だ。
ところで、最初の件の、自分の作品とかを人に見せる時なんだが、
ご照覧くださいってのは、あってます？

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 11:49

なえしおれるって？

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 11:50

病院に送る手紙に、『貴社』とか『ますますご隆盛の段』って書くのは間違いでは無いんでしょうか？どなたか教えてください。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 11:53

病院を会社と呼ぶのは違和感あるなあ。
それにご隆盛って要するに「もっと病人・怪我人が増えると良いですね」ってことか？

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 11:57

>439 そう思ってしまいますよね？なんかｵｶｼｲ。『清栄』とかならいいかな？って思っているんですが…どうでしょう。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 12:38

>>436
神も御照覧あれ。
御笑覧に呈します。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 12:45

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1075292629/
1にはなんて書いてあるの？

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 13:24

>>438
ttp://www2.ibac.co.jp/qa2004.nsf/0/6a42c2d98014c16b49256dd700160ea5?OpenDocument
「貴院」でいいらしい。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 14:06

>>437
「なえる」「しおれる」で辞書を引け。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 14:19

和語で五十音の一語ずつの対応を教えてもらえませんか？
例えば「き＝酒」「ち＝魂」みたいなものです。
この日本語の最も基本といえる五十音に、昔の人がどんな意味を
充てたのかすごく興味があるのです。
もしあれば半濁点についても聞いてみたいです。
住人さん、お願いします。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 14:40

亜意卯絵尾
課機苦毛子
差死酢背租
他地津手戸
名似濡根野
歯日負屁保
魔身無目藻
屋胃湯江世
羅利流令炉
輪井鵜柄汚

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 15:05

>>445
それは音義説と言って、江戸時代の国学者ならいざ知らず、
近代国語学ではトンデモです。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 15:17

>>445
遊びでやるなら自分でやれ。
古語辞典で一文字の単語をひけばたいていはある。
例）「ぬ」→沼・野（東国方言）・瓊

449 ：430：04/01/29 17:42

>431　なるほど。
確かに、これ以上使いやすい言い方はないと思います。
でも、自分にとっては違和感が大きすぎて受け付けないなぁ。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 17:58

>443 遅くなりましたがありがとうございました。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:03

「あっ＝突然のことに驚く」
「いっ＝今更悪い事に気付いて驚く」
「うっ＝知っていたはずの事を指摘されて驚く」
「えっ＝事実誤認を指摘されて驚く」
「おっ＝都合がよくて喜ぶ」

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:16

あっ
アシカの赤ちゃん雨の中赤い雨傘甘えんぼ
いっ
苺畑の一年生石ころ一個コロコロ
うっ
宇宙の海で運動会
えっ
円盤煙突絵の具に絵日記
（おっ）
折り紙のオルガンで
あっいっうえおの音楽～ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾗｰあーいーうーえーおー♪

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:27

>>452
昔は良く見てたなあ。今も続いてるの？その曲

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:46

「もっとう」
って言葉ありますよね？
私のもっとうは～だみたいな。
これって方言ですか？
自分で使っててふと疑問に想ったので
辞書調べたら載ってなかったので不安になったのですｗ

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:51

>>454
mottoで英和辞書

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:51

色んなジャンルの本をたくさん読めば良いと思う。
普通に使われてたら（方言かどうかはともかく）一般的に使ってｵｹな言葉ってことだろ。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 19:53

>>454
もっと辞書を引け。
柔軟に使えるようになれ。

458 ：454：04/01/29 19:55

和製英語だったのですね。
即レスどうもでした。
もっと本読みます･･･

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 20:00

>>458
和製英語とは言えないかな。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 20:05

454はバッグとかチキンとかも和製英語と呼んでるんだろうか

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/29 21:22

しかしモットーも「もっとう」と書くと漢語由来に見えるから不思議だ。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:11

「心臓やぶり」の意味を教えてください。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:13

>>462
またねた？
ぐぐるか明日友達にきいてくれ

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:22

>>462
元ネタはたぶんこれ
http://www.pockyboston.com/marathon/history.html

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:32

バカドクハラって何でしょうか？

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:37

馬鹿毒腹

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:54

4つの帯があってそれのうち1つを選ぶ。

帯とは？

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:58

>>467
>>7をなめるように読め。

469 ：467：04/01/30 00:59

なめました。
ディスプレイの味がしました。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 00:59

>>465
文脈を示せってばよ。
たとえ日本語が母語だとしても、おまいの聞き取りが当てになるという保証はどこにもないのだ。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:01

>>467
ひきこもりでしょ？

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:01

>>462
「心臓やぶりの坂」とか呼ばれてる坂を走って上ってみろ。答えがわかる。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:02

馬鹿ドクターハラスメント

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:13

なぜ他愛もないコトバの意味をわざわざ聞いてくるのだろうか。
多くはタイプミスだったり変換ミスだったり
短縮とか言葉遊びとかから来るジャーゴンだったり、
要するに「ちょっと考えれば分かりそうなもの」なのに。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:23

ひきこもりでしょ？

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:43

「ひきこもり」の意味を教えてください

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 01:58

>>474
昔、「ここのネタ質問は全て同一人物のもので荒らし目的でやっている」という説を
見かけたことがあるな。
当時は納得してしまいそうだったが、今思うとさすがにそれは暇すぎるだろうと思う(´･ω･`)

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 02:18

まあ、>>474がやんわりと「バカはどうしようもない」と言いたくなるのもわかるが、
単発質問スレ立てないだけマシじゃん？　って思うように汁！

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 02:26

か・ける 2 【掛ける/懸ける】
?
ある物を他の物に渡す。また作用を一方から他方へ向ける。
(1)（「架ける」とも書く）一方から他方へさし渡す。
「川に橋を―・ける」「二階にはしごを―・ける」
(2)電話機を操作して先方と話をする。
「会社に電話を―・ける」

「電話をかける」がここにあるのって妥当だと思いますか？

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 02:34

妥当でないとしたら、電話の場合の「かける」をどう説明しますか。
「ある物を他の物に渡す。また作用を一方から他方へ向ける。」には当てはまらないということですか。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 02:34

「ここ」とはどういう意味?

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 05:55

>>480
?~
他にある作用を与える。他に影響を及ぼす。
(1)好ましくないことを相手に及ぼす。
「妻にはずいぶん苦労を―・けてきた」「他人に迷惑を―・ける」
(2)(ア)人に対してある感情を持つ。
「先輩に思いを―・ける」「犯人に情けを―・ける」「…に疑いを―・ける」
(イ)願い・期待をそこに置く。託す。
「神様に願(がん)を―・ける」「ひとり息子に期待を―・ける」「…に一縷(いちる)の望みを―・ける」
(3)言葉などによる働きかけをする。
(ア)言葉を人に向けて発する。
「部下に言葉を―・ける」「生徒に声を―・ける」
(イ)言葉による働きかけを行う。
「相手になぞを―・ける」「新入生に誘いを―・ける」「おどしを―・ける」

こちらの(3)-(イ)の方ではないかという気もするんですがよくわからない。
電話を使い始めて「かける」という言葉を選んだのはなぜなんでしょうね？

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 06:01

広辞苑では以下のところですね。
か・ける【掛ける・懸ける】
｛5｝他にむけてある動作・作用を及ぼす。
(1)ある作用を相手に向ける。送る。施す。宇津保俊蔭「日本国まで送り奉るべき人を候はせむとのたまひていささかなる法をつくり―・けつ」。「電話を―・ける」「催眠術を―・ける」「夜襲を―・ける」
(2)言葉に出して言う。言及する。言葉に出して相手に返答を求める。万五「―・けまくはあやにかしこし」。徒然草「あやまちすな。心して降りよと言葉を―・け侍りしを」。狂、宗論「詞を―・け、同道いたさうと存ずる」。「知らない人に声を―・けられる」

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 06:20

質問をお願いします。

「来々軒→街のラーメン屋」「越後屋→悪徳商人」
「Scrooge→守銭奴」「Alceste→気難しい奴」のような、
固有名詞ではあるが普遍化して特別な意味を持ち、半分普通名詞のようにして
使われる語のことを指す言葉があったと思うのですが、思い出せません。
何というのでしょうか？

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 07:44

>>484
代名詞？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 09:37

宣っていた
↑読みを言って。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 09:39

>>486
辞書引けやゴルァ
たぶん、のたま、だが
読めたところで藻前がその意味を正しく理解できるかどうかは知らんよ。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 12:22

本人の為にならないから、辞書ひいてないやつには教えん方が。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 15:23

本人の為なんて考えなくていい

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 15:42

スレの為にもならん。甘やかすと質問厨（の延べ人数）が増えるぞ。

491 ：445：04/01/30 16:09

音義説、調べてみました。
しかし、私が聞きたいのは音義説のことではないのです。
音義説では「キ」は「清らかな」という意味だそうですが
和語では「酒」を意味する単語でした。　ex.御神酒

昔の西洋人は乳児の一番最初に発する言葉、
「ママ」に「母」を、「パパ」に「父」を充てました。
日本では「ママ」に「ご飯」を、「パパ」に「母」を。

では他の一音節にはどんな意味を持たせたのか？
それが知りたいのです。
前は言葉足らずで伝わらなくてすみませんでした。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 16:15

>491
辞書引けば載ってるでしょって

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 18:48

「とく」と打って変換をすると「_く」という候補が出てきます。MS-IMEです。
アンダーバーを日本語で「と」と読むことがあるんでしょうか。
単なるバグでしょうか。ちなみに「と」だけでは出てきません。
「とき」「とく」「とけ」と打ったときだけ「と」部分がアンダーバーになります。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 18:49

誰かが単語登録したんじゃないか？

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 19:00

何か変換すると候補に「ぴかちゅう」って混じってるってなかったっけか

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 19:39

全スカの意味を教えてください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1075394913/11

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 19:49

>>495
話し言葉モードで「ぎれ」。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:21

「寒かったですか？」
という質問を目上の人にするときの言い回しが分かりません。
「寒かった」+「です」という組み合わせに違和感を感じるのですが、
もっと綺麗な言い方はないでしょうか。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:31

寒うございましたか？　←イイねぇ

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:32

>>493
辞書データのパクリ防止のため、
わざと誤変化するように組み込まれてるのでは？

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:38

寒いでしたか。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:41

寒くありませんでしたか？

ってのはどうだろ。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:43

寒かったでしょうか？

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:45

感覚をつうじて認識した状態などを形容詞で表現しているのであるから、
「寒いと思われませんか」、「寒くお感じではありませんか」でごり押せ。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:49

「寒かったでしょう、さあこちらへどうぞ」

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:49

http://www6.tok2.com/home2/wi2003/cgi-bin/bbs1/data/IMG_000131.png
↑どういう意味か分かりますか？

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:53

>>506
「倫敦　どんより　晴れたら」でぐぐってみれ。
巴理は巴里の間違いと思われ

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:53

知るか

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/30 20:55

日曜の朝にやってるアニメの歌だろ、それ。
歌の歌詞に意味を求められてもな。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 00:44

もうやってない。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 07:40

>>493
漏れのところでは、ある時から「き」を変換すると「_」が候補に上がるようになった。
ＭＳ－ＩＭＥのバグかなあ？

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 09:12

>>485
レスありがとうございます。確かに「代名詞」にこの意もありますね。

何かもっとカチッとした文法用語だったような気もするのですが、
私の勘違いだったのかもしれません。
(synonymization?)

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 09:37

http://academy.2ch.net/psycho/kako/1038/10386/1038651367.html
いばるって「威張る」でいいのですか？

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 10:41

>>513
次の呪文を百回唱えて出直してください。
「ケジショオヒ」

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 22:13

ウロ寒げのウロってどういう意味ですか？

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 22:20

大作家然の意味をお願いします。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1075531685/53

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 22:22

>>516
然（ぜん）で辞書

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 22:31

>>516
「大/作家」/然

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 22:49

コンピューター系天上人天上人って？

http://www.gekiura.com/bounen2001/pages/003.htm

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 23:00

>>515
たぶん漢字は「心」で、「はっきりとではないがなんとなく～」というような感じかと

>>519
「てんじょうじん」ならば、地底人の対義語で
雲の上などに住んでいるとされる人々のことだが、
これは殿上人の誤字ではないだろうか。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/31 23:17

普通に「天上の人」のつもりで書いてるんじゃないかなあ。
どちらにしても、意味は「超エラい人」ってことだけど。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 01:33

所轄と所管の違いがわかるかた教えてください

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 01:48

何で辞書引かないの？

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 01:56

見たけど何が違うのかわからない状態です

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 03:11

たくさん本を読もうね。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 19:25

こそあど

指示語に対応する漢字はいろいろある
使い分けを教えてくれ

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 19:27

此れ其れ荒れドレ

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 20:02

>>527
之とか是とか惟とか
あるじゃん
>>526はこの区別が知りたいんだよ

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 20:18

ネタにマ（ｒｙ

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 21:13

ネタにマンコ

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 21:18

ネコにマンコ

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 22:58

突然、失礼いたします。

「ご苦労様」と「お疲れ様」の使い分けに関して
現代では「ご苦労様」は目上に対して使ってはならないという
解釈が一般的ですが、明治以前の小説などを読むと
目下が目上に対して「ご苦労様でございました」と言う場面を見かける事があります。
一体いつから「ご苦労様」が目上に対して失礼な言葉となってしまったのか？

そのターニングポイントが気になって仕方がありません。
何かご存知の方がいらっしゃいましたらご教授の程、よろしくお願いいたします。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/01 23:17

>>532
すでに専用スレがあるからそっちでやってくれ。
【一般】年上に「ご苦労様です」は失礼【常識】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1059600738/l50

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 09:15

ザジって？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073401081/622

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 09:18

>>534
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FPT4/249-0791304-1600302

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 09:40

【風俗通った回数】ケラ
ケラの意味をお願いします！

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 09:48

チェケラ！

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 09:58

http://www.milkcafe.net/nitidai/

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 10:08

かいぎょういちへんってどういう意味ですか？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074279990/19

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 10:10

改行位置（が）変

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 19:42

紐付けって？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1073727594/185

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 20:20

>>541
ある複数の「もの」を個々別々であるとするのではなく、
同一のなにか（人物など）と関連があるとして、
ゲシュタルトを形成させること。

みたいな抽象的な説明しか出来ない。俺には。
だれかもうちょっと噛み砕いて説明できる奴いない？

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 20:32

ご進言、の正しい使い方ド忘れしました。
誰か教えて下さいませ。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 20:57

流転的言語観とは何ですか？

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 21:08

流動的言語観を知らない奴は馬鹿
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1075718394/l50

そっちで勝手にやってくれ

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 21:40

出来レースって何ですか？

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1074932159/502

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 21:41

スレ違いだったらすみません。「大地震」の読み方は“だいじしん”なのか“おおじしん”なのか教えて下さい。「大舞台」についても同じく疑問です。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 21:51

>>546
試合のシナリオや勝敗者が事前に既に決まっていて
その通りに行われるレース

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 22:00

>>547

「だいじしん」「おおじしん」は多分過去スレで既出
広辞苑にも載ってるが
「おおじしん」：大きな地震。
「だいじしん」：M7以上の地震。他に中、小、微小など。

「大舞台」はｼﾗﾈ

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 22:12

>>549
ありがとうございます。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 22:34

「見た時ない」「した時ない」｢やった時ない｣
口語でこういった言い方をする人に違和感を感じませんか？

「見た事ない」「した事ない｣「やった事ない｣
こっちの方が自然な感じがするのですがどうでしょう｡

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 22:55

>>551
見た時ない、とか初めて聞いたわ。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 23:01

>>551

それも既出
というか、過去にスレが立ってたはず

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 23:07

「生き急ぐ」とはどう意味ですか？

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 23:13

どういう意味かなら辞書に書いてあると思うがな

人生に対して刹那的な態度で、端から見てやりすぎだろうってくらいに次々
物事を起こすが、その結果例えば体に無理が出たり、借金が溜まったりして
死んだり、社会的にダメになったりしてしまうこと

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/02 23:17

>>555
どうもありがとうございました。
ちなみにちょっと古めの岩波国語辞書には載っていませんでした。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 00:44

古い辞書使うな

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 02:24

>>557
新語や流行語は載ってないもんナ

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 09:18

類聚名義抄使ってますが何か

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 17:25

英語で論文を書いていてふと思ったのですが、
英語では
　・するべきだ
　・するべきでない
　・しないべきだ
　・しないべきでない
これらをどのように書き分けるのでしょうか？

電子翻訳したら下の3つはすべて「You shouldn't do」に
なってしまいました。
しかし、日本語ではすべてニュアンスが違う気がします。

例えば「するべきでない」はしてもいいという雰囲気が、
「しないべきだ」はしてはならないという雰囲気を感じます。
英語話者にとってはどうでもいい問題なのでしょうか？
分かる方いらしましたらどうかよろしくお願いいたします。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 17:30

ここが英語に関する質問スレに見えるのなら
藻前はまず英語の前に日本語を学ぶべきだ

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 17:31

>>561
どこで質問すればよいでしょうか？
外国語板には質問スレッドが見つからなかったので
こちらで質問させて頂いたのですが。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 17:32

>>560
英語板逝け

「しないべきでない」は回りくどいな。あんま日本語では使わないかも。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 17:32

>>561
すみません。わかりましたので失礼しました。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 20:29

やっぱ日本語勉強し直せ。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 20:51

こそあどの答えマダー？

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/03 23:11

>>566
漢和辞典なんかの「同訓異字の使い分け」みたいなトコ見れ

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 01:36

>>567
うちの漢和辞典、そんな付加情報みたいなもの無いんだ。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 01:41

>>560
日本語の感覚が間違ってる。
「しないべき」なんぞという表現は由緒正しい日本語にはない。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 01:44

どうなんだろう。
「するべきか、しないべきか？」は結構定着しているような気もする。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 02:01

http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/23620.jpg
この箱書きは誰になるのでしょうか？
教えてください！！

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 02:04

>>570
そうか？

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 02:19

>>571
平安まふさんだよ

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 02:20

伴嬰

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 02:54

>>571
「平安」末広屋平蔵謹製、と書いてある。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 03:15

>>575
こういうの読めるのうらやましい。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 04:03

>>576
同意。なんかカコイイね。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 04:52

>>571
「誰になる」って何だよ

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 05:17

「～によってなる」の意の「に」の古語的用法だな

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 05:45

「こちらがケーキセットになります」の「になる」の現代的用法だな

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 06:30

括弧を使ったときの句点の入れ方についてですが、

○○です(～～)。
○○です(～～。)

のどちらが正しいのでしょうか？わかりにくくてすみません。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 06:47

どっちが正しいとかは言いづらいんだけど、
括弧内の部分が無くても文章が成立しないといけないから、
漏れは「○○です（～～）。」と書くよ。

ただ法令とかでは、必ず括弧内も文章として書いて、句点をつける。
でもその場合は括弧の前にも句点をつけるので、結局
括弧内が無くても文章が成立する。
「○○です。（～～。）」「○○（～～。）です。」

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 07:35

>>582さん
早朝から詳しい解答が聞けて感謝です。
ありがとうございました。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 14:46

ジグロって何ですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1066157718/

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 14:49

李家尾の意味を教えてください。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073890146/561

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 15:03

日焼けで肌が黒いわけじゃなく
生まれつき肌が黒い人のこと＞じぐろ

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 15:21

知的障害がい越しある人
↑意味は？？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1074704678/6

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 15:26

>>585
理系、の誤記かと。ローマ字だと「Ｉ」と「Ｏ」は隣なので、
打ち間違えて「李家尾（りけお）」になる。

>>586
知的障害が少しある人、の誤記かと。
カナキーだと「す」と「い」は隣なので、
打ち間違えて「いこし」になる。

589 ：質問者じゃないが：04/02/04 16:08

>>588
なるほど！

590 ：俺も質問者じゃないけど：04/02/04 19:51

つうかこういう能力も求められる時代なんだろね。
「魯魚の誤り」なら気がついても「ＩＯの誤り」には気がつかないという・・・

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 20:13

世の中にはこういう恐ろしいものも・・・
ttp://www.keshi.org/wiliki/wiliki.cgi?T-Coder%a4%ce%cd%ab%dd%b5&l=jp

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 21:58

「できなそう」と「できなさそう」ではどちらかが間違いなんでしょうか？

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 22:02

どちらも間違いです。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 22:56

「味わう」という言葉を、たまに「味あわせる」という書き方してるのを目にするんですけど
これって「味わわせる」が正しいんですよね？
だって「味あう」とは言わないもんねえ。

俺間違ってますか？

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 23:17

「めげる」と「気にする」は同じ意味でしょうか

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 23:21

TVフジあいのりでの「Maybe?-Pardon?」

のやりとりの訳を教えてください。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 23:37

英語に関するスレじゃないと理解できない人がまだいるんだね

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/04 23:42

>>594
「味わわせる」が正しい。

正しいけれども、実際に発音してみると「わわ」は発音しにくく
「あじあわせる」になる場合が多い。
文法と発音がケンカする例の一つだね。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 03:15

文面上で日本語の「アクセント」を表現するにはどうすればいいでしょうか。
英語とかなら、単純だし母音の上に印をつければいいのですけど。

ネットとかだと音数が同じでイントネーションも同じな他の単語を引き合いに出す、
っていうふうにしている場合がよくありますけど。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 03:32

高い方に傍点を打てばいい。

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 03:33

>>599
低高低低　とかは？＿|￣|＿＿　とか

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 03:55

俺のアクセントはどうも三段階のようなのだが
どうしたら表現できる？

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 03:57

中高中低　
＿|￣|＿
　　　　　|＿

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 04:08

むずかしい

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 04:27

三段階はどうだか知らんが、いわゆる標準語のアクセントなら

端が-はしが
橋が-はし￢が
箸が-は￢しが

って書くんじゃないのか？
一拍目と二拍目は必ず高さが違うんだから
あとは下がり目だけ書いときゃいい

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 05:05

強調する時って、アクセントが一段階上がらない？

普通「きみこそ」は「低高高低」なのだが
強調するときは「低高天低」になる。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 08:41

感情によってアクセントが変わるなんて当たり前のことだよ。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 09:11

＿|￣|○

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 10:57

結局志し半ばで亡くなりましたが
↑半ばっていつですか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/999279619/l100

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 10:58

>>595
まず辞書を引け。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 11:00

>>605
＞＞一拍目と二拍目は必ず高さが違うんだから
それは東京アクセントの場合だろ？普遍的ではないと思う

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 12:24

対してととっての違いを教えてください！
教授方のレポートの締切が近いんです…！

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 12:27

>>609
志を遂げるなく（志を達成するまでの過程の半ばで）亡くなった、ってこと。
この場合の「半ば」は半分というより「途中」だな。
９割方志を達成してても、１割ぐらいしか達成してなくても、
「志半ば」と表現されると思われ。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 12:27

>>612
宿題は自力でやれ。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 13:41

ん？「対して」と「とって」じゃぜんぜん意味違うんじゃないのか？
何か意味かぶるところがあるのか？

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 14:25

どこの大学だよ

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 14:40

>>607
アクセントは左脳が、イントネーションは右脳がつかさどってるからな。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/05 23:40

日本語の場合アクセントが重要だと思うんだけど、イントネーションってどういうのだっけ・・・

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 00:02

抑揚

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 00:15

>>618
文の中で重要な部分を示すための、あるいは、話し手の様々な態度（問
いかけか断定か、など）を示すための抑揚。

621 ：599：04/02/06 00:21

いろいろありがとうございます。

このようなことを思ったのは、お察しの通り、
ネット上で現れた新語とかの発音にばらつきがあるのが妙に気になってまして。
もう少しアクセントについて勉強してみます。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 00:27

愛撫をする怠いし
↑どういう意味ですか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1075994577/5

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 00:35

>>622
おまえ、こんなスレばかり見てんだな。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 00:54

>>622
字で解るだろ。愛撫をするのは面倒くさいとか疲れるとかそういった意味。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 01:02

イーメイルで約物は全角と半角どちらを使用したほうがよいですか。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 01:05

>>622
ターッチミーターッチミーターッチミースルーザナイッ！

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 01:06

＞イーメイル
って何？
＞約物
って何？

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 01:08

>>625
金角と銀角もおすすめ。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 01:15

>>625
文字コードによる。
半角・全角を気にする前に、まずは文字コードを気にせよ。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 04:02

>>627
イーメール
電気通信網を使って電子文書をやり取りする仕組み

約物
括弧や句読点のように本体が半角分の幅をもつ記号類の総称

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 04:02

ヤクブツ？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 05:55

>>631
やくもの、と普通読みます

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 09:03

>>632
それじゃパチンコじゃん

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 10:06

「姉妹」を
フランス語、ドイツ語、ラテン語それぞれで何と言うか教えて下さい。
綴りも一緒にお願いします。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 10:22

>>634
板違い。外国語板逝け。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 16:06

外国語板っつーか、辞書引け
あるいは、多言語翻訳サイトでも探せ

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 17:02

>>634
学研の『ヒット商品をつくるネーミング辞典』でも立ち読みしろw！

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 17:51

ソシュールって、言語学では現在どのような評価を受けているのですか？

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 18:04

「そうそうたるめんめん」って、漢字でどう書くんですか？

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 18:07

そうそう樽目ん目ん

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 18:19

素素たる麺麺

マジレスすると、辞書引きなさい。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 18:56

匆々たる綿々

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 20:54

>>616
CSULA

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:05

KPS9566 について教えてください

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:26

「確信犯」の誤用をよく指摘されるけど、
よく間違った解釈が広まり、そして新しい意味になる日本語って
多いと思うのですが、「確信犯」の場合も本当の意味より
世間で使われる間違った解釈のほうが主流になっていくことは
正しいのではないですか？

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:36

>>645
いきなりどうしたの？まずは>>9でも読んで落ち着こう。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:41

>>645
「主流になっていく可能性もあるのではないか」ならわかるが、何故「主流
になっていくこと」が「正しい」のか理解できん。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:42

>>638
ここの看板にされるくらいえらい人。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:57

>>648
じゃあ別に否定とかはされてないんですね？

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 21:58

>>646
落ち着きます
>>647
勢いで「正しい」と思ったので、、、可能性と置き換えて考えてください。
誤用があながち間違いではないということです。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 22:04

「確信犯」に言い換えることばとして「故意」が
ありますが、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1066138324/238-239
「故意」に物事を進める人のことは
なんて呼べばいいのですか？

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 22:06

>>651
そのレスは「確信犯」の言い替えで「故意」とは言ってないよ。
勝手な解釈しちゃダメ。。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 22:35

まかりませんって何ですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1076060688/6

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 22:45

正しいか正しくないかを議論する場じゃねえってテンプレに書いてあるんだがな

655 ：645：04/02/06 23:03

>>654
「正しい」か「正しくないか」を知りたいわけではなくて
間違った使い方（解釈）をした場合でも、「通用」すれば
それは「誤用」なのか？を聞きたいんだけど･･･通じる？

あと「確信犯」の意味についても、もっと知りたいのですが

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 23:05

「誤用」なのか=正しいか正しくないか

657 ：645：04/02/06 23:10

>>656
聞きたいんだけど
「「確信犯」て正しいの？正しくないの？」
みたいな質問はどこですればいいですか？
これでOK？

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 23:16

>>657
【的を得た等々】気になる誤用　第３部
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1066138324/l50

このスレッドの1-3あたりのどれかか、別の場所で話題になったことがあった。
みみずん検索とかしてみてください。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 23:18

645みたいな香具師って自分に必要な参考資料とか探すの下手糞なんだろうな…

660 ：645：04/02/06 23:31

>>658
ﾉｼ
捜してきます。でわっ
>>659
わかりますか？すごく不器用というかズボラ？めんどくさがりで
結局苦労するんですYO．かぐしとか使う「バカ」な揚げ足とりとか
相手にしなきゃなんないし・・・運命呪ってきます。でわっ

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 23:53

質問の上手い生徒にバカはなし。
ダメな質問するヤシは、会話させても大抵はダメだな。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/06 23:55

>>653
関西方言。関東では使わないな。
安くすることを「まける」と言うだろ。それだ。
「もうちょっとまかりませんでしょうか」＝「もう少し安くして頂けませんでしょうか」

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 00:13

＞かぐしとか使う

かぐし
かぐし
かぐし

２ｃｈ半年ロムれよ

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 00:21

>>663
流石にネタだろう。そうでなければ可哀想過ぎる。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 08:25

言葉は話言葉の体系ができてから文字が生まれたと思っています。
しかし、表意文字の場合は、まず文字ができてから、その組合せで
発音が決まる方が綺麗な体系ができると思います。言い換えれば、
表意を意識せずに話し言葉が発展すると、後から表意文字で話し言葉を
体系化することが困難になります。
中国語の歴史はどうなっているのでしょうか？

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 12:04

>>665
中国語だろうが何だろうが話し言葉のほうが先にできます。

>表意文字の場合は、まず文字ができてから、その組合せで
>発音が決まる方が綺麗な体系ができると思います。

こんな自然言語はないと思います。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 12:58

たくさんある様を「ごまんとある」と表現しますが、
この「ごまん」は「五万」なんでしょうか。
五万という数字が「たくさん」という意味で使われているんでしょうか。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 13:17

>>667
分からない単語があったらGoogleで「○○　語源」で検索するぐらいはしとけ

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 16:18

ちょっと、そうそうたるめんめんって普通の辞書でもインターネットの辞書でもでてこねーよ。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 16:55

そうそうで引いてみた？

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 16:56

嘘こけ

そう-そう【錚錚】ｻｳｻｳ
②多くのものの中で、特にすぐれたさま。「－たる人物」
（広辞苑）

そう-そう【錚錚】
①名が広く知られ、人物がすぐれていること。「－たる政治家」
（小学館新選国語辞典）

そうそう　さうさう 0 【▼錚▼錚】
(ト/タル)[文]形動タリ
(2)多くのもののなかで傑出しているさま。
「―たるメンバー」
（goo辞書）

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 18:02

>>669
品詞分解できないんだったら、
適当に刈り込んで何度も検索してみれ。
「そうそうたるめんめ」「そうそうたるめん」「そうそうたるめ」…って具合にな。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 18:05

>>665
仮にその通りに「綺麗な体系」が完成したとしても、
話し言葉として使いこまれていくうちに発音が変わり、
「言葉が乱れ」て綺麗な体系が崩壊していく可能性大。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 19:59

ゲロ甘いの意味を教えてください。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 20:06

>>674
甘さを感じる味蕾を刺激する物質が、吐瀉物中に大量に含まれている状態のこと。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 20:16

頭の良い人へ。不毛な連鎖を淘汰する。って意味通じますか？
それぞれ辞書で意味は調べたんですが、こういう風に使っていいのかな??
と。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 20:18

文脈次第

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 20:26

>>676
「不毛な連鎖」まではOKとして、問題は「淘汰」だね。「断ち切る」とかだったら分かるんだけど、
「連鎖を淘汰する」ってのはあまり言わないかなと思った。それだけで判断するとね。
このスレで１４番目に頭のいい俺の個人的な意見な。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 21:49

６７７・６７８
なるほど、ありがとうございました。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 22:02

>>674
吐瀉物が甘いか、嘔吐するほど甘い、のどちらか。文脈次第だな。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:17

デカダンな雰囲気,デガダンって何ですか？

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:21

>>681　辞書で調べれ　デカダンスとかと同義

質問です。イントネーションの質問なんですけど、高貴な、って意味の｢ノーブル｣。
これってルーブルと同じ発音か、それともノーブラと同じ発音かどっちでしょうか？

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:29

>>682　辞書で調べれ
ノーブル 1

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:32

NHKからアクセント辞典出てただろ。
もってないなら図書館で見て来い。
ここで質問するな。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:35

>>683　わかんねえよぉ　変な声だして読んじゃうよぉ
ルーブルと一緒なのかな…？

あと、変なこと聞きますけど
扉は次世代への入り口を表すメタファーだ
って言えますか？

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:38

>>685

恋は遠い日の花火ではない

と同じくらい言える。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:39

んなもんなんとでも言えるわ。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:44

猫はキャットを表すメタファー
って言えますか？

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:47

そもそもメタファーとかシミリとかいうのを決定的に見分けるのは
｢まるで～のようだ｣みたいな記述があればシミリなんですよね？
例えば｢彼女の指は白魚のようだ｣っていう…
じゃあこの>>685の例でいえば、｢扉は次世代への入り口を表すメタファーだ｣で｢表す｣って表現が入ってきているので間違ってるのでしょうか？
また逆に言えば、｢扉は次世代への入り口のメタファーだ｣は正しいんでしょうか？

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/07 23:49

>>685
goo辞書の読み方（凡例）も知らんのか

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 00:00

だれださっきから韓語系スレ上げてまくってる奴

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 00:03

>>691
そういったお話は
■■言語学板・総合雑談スレッド（その４）■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967/
へ。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 00:07

どうして現代語には完了形がないのですか

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 00:09

現代社会は完了しないからです

695 ：693：04/02/08 00:11

>>694ﾜﾛﾀけど、真面目に答えて欲しい…

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 00:12

日本語を使う人間が完了形を必要無いと感じたからじゃね？

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 00:19

方言には残っとうけどね。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 04:25

質問です。辞書をたまたま見ていたら。

【ガルバンゾ】
メキシコで採れる豆の一種。
丸くておいしい。（マメ科）

とありました。
これ、｢おいしい｣の基準はどこからきているんですか？

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 04:48

>>698
まずいって書いたらある団体から苦情が来るから。
食べ物は全てデフォルトでパラメータが「おいしい」になってる。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 06:08

>>699　レスありがとうございます。
理屈っぽいようですが、そしたらこの辞書を読んでガルバンゾを食べた人がもしまずい！と感じたら、金田一春彦はどうやって責任とるつもりですか？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 06:25

>>700
まずいと感じた人が間違っているので
おいしい
と思うまで食べ続けてください。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 07:00

>>693-697
「冠詞」「線過去」「確認性」「性」「アスペクト」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/995566202/l50

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 13:49

腕時計を命一杯しめてもまだちょっとブカブカ

命ってあれですか？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 13:54

あれ、って何ですか？

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 13:55

いのちいっぱい
なんて表現したこと無いよ。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:01

あれです。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:08

腕時計の命って？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:10

「めいっぱい」の誤変換かタイポだろ

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:10

電池が切れるまでの時間

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:10

あ命！

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:11

普通に考えれば、「めいっぱい」のことなんだろうけど。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:17

を命頂戴

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 14:41

素人がふと思ったことです。この見方は正しいのでしょうか？

役不足という言葉の本来の意味は、自己を中心（動作の主体）にしたものだが、いつの間にか他人を中心にしたものとして覚えられてしまっている。
言葉というのは全て、自己を中心にしたものではないだろうか？
英語は、自己を優位においた立場からのものが多い。
日本語はその逆といわれている。
役不足が誤った意味で広く知られているのは、日本人が自己をネガティブなものとして取ることに違和感をなくしてしまったことの表れではないだろうか？

文章構成能力がなくてすいません。よく解らないと思ったならすっ飛ばしてください。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 15:01

だから何

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 15:18

＞役不足という言葉の本来の意味は、自己を中心（動作の主体）にした
＞ものだが、いつの間にか他人を中心にしたものとして覚えられてしまっ
＞ている。
「役不足」の意味変化は、自己か他人かの違いじゃないと思うが。

＞言葉というのは全て、自己を中心にしたものではないだろうか？
＞英語は、自己を優位においた立場からのものが多い。
＞日本語はその逆といわれている。
なんか、矛盾してるぞ。

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 15:25

家照るって？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038367880/499

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 15:27

>>716
お前、学歴板はもう卒業しろ。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 15:30

ゆとり教育で頭ゆだってる
ゆだってるとは？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 15:32

>>717
家照るw
>>718
「ゆだる」で辞書引け

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 16:09

>>713
> 素人がふと思ったことです。この見方は正しいのでしょうか？

とりあえずいろんな意味で正しくないです
突っ込みどころ満載ですが、あらゆる面でかすってすらいないです。

721 ：ξ　ﾟ,_OQﾟ）<yes!!ﾏﾐ ◆yes/2pgzYA ：04/02/08 17:23

主部
首部
この２つの言葉は名詞ですか？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 17:25

>>721
それ以外は考えにくい。

723 ：ξ　ﾟ,_OQﾟ）<yes!!ﾏﾐ ◆yes/2pgzYA ：04/02/08 17:31

ありがとうございます
もうひとつなんですが

腎盂（じんう）
右派
現ナマ
ヌメア（地名）
繻子（しゅす）
この中で名詞ではないものはありますか？

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 17:37

自分で考えられんのか

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 17:38

>>723
現ナマは形容詞、ヌメアは関係接続詞だ。

726 ：ξ　ﾟ,_OQﾟ）<yes!!ﾏﾐ ◆yes/2pgzYA ：04/02/08 17:42

ごめんあさいバカなんでｸﾈｸﾈ

ゲン○マ。ヌ○ア。この丸を生めて名詞になる言葉を教えてくださ～いちゅんちゅん

>>724
ごめんなさ～い

>>725
よろしく～おねが～いｸﾈｸﾈ

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 18:03

右派は動詞だ

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 18:07

ウハウハ

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 18:09

>>726

ｷｼｮｲ

730 ：ξ　ﾟ,_OQﾟ）<yes!!ﾏﾐ ◆yes/2pgzYA ：04/02/08 18:11

∋oノハヽo∈
ξ　ﾟ,_OQﾟ）おまいら～早くおしえてよ～ｸﾈｸﾈ
　（ｸﾈｸﾈ）
　　|　　 |
　　Ｕ~~Ｕ

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 18:54

ゲンナマって名詞でしか知らない…

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 19:12

質問もレスも全てネタだろ

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 19:36

ゲンｷﾀﾞマ

じゃない？

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/08 20:50

ttp://www.ghettocitiesclothing.com/gforum/viewtopic.php?t=171

735 ：元修道士：04/02/08 21:37

世界史板より　突然なだれ込み！　無視して結構です

南欧型（と漢訳キリスト教用語）に由来するというが
具体的にどのような形で由来しているんだ？

イエズスは「南欧型」じゃないんだな？それはなぜ？
アウグスティヌスはどうなの？

＞（「イエズス」がカトリック内（しかも一部）でしか使われないのは、日本語的に
発音しづらいからだろう。）

JesusがJesuとして日本に伝わった経緯は知らなかったの？

＞それと史学的に言えば、イエスは「キリスト教の開祖」ではない。

もしかして史学的にはパウロとか言いたいわけ？

＞アホか、古代に小文字はない。古代ギリシア語に忠実に書くなら大文字のみだ。

あなたが普段から大文字だけの筆記でやっているんだという自己申告を信じてあげよう
よっぽど自己流に勉強したんだね

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 00:28

無視して良いと断るぐらいなら最初から書くな

737 ：名前はいらない：04/02/09 00:44

気が乗らなかったら無視してくれてもいいよー。
でね、・・・えっと・・・君が好きなんだ

738 ：THE公用語：04/02/09 01:43

「しゃしゃる」ってどこの方言？

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 01:44

塾でバイトしているのですが、文系は専門外なので教えてください。
中学２年生の問題で

＞次の動詞を可能動詞に直しなさい。直せないものには×を書きなさい。
＞（１）選ぶ　（２）打つ　（３）見る　（４）歌う　（５）働く　（６）出る

というのがあって、私は、
（１）選べる　（２）打てる　（３）見れる・見られる　（４）歌える　（５）働ける　（６）出れる・出られる
として、「終止形の後尾をエ段にしてルをつけるんだな」と規則性も見つけたつもりでいたのですが、解答を見ると、
（３）見る　と、（６）出る　が　「×」となってました。なぜだかわかりません。
見れる・見られる　＝見ることが出来る、ではないのでしょうか？

740 ：７３９：04/02/09 01:48

ちなみに解答には
＞（３）は上一段活用・（６）は下一段活用。五段活用以外の動詞は可能動詞に直すことができない。
との解説があるだけです。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 01:57

国語審議会の方針で教育国語では五段動詞のみが可能動詞になる。
それだけの事。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 01:58

現代語では
「れる」「られる」は未然形接続の可能「助動詞」で
「見られる」「出られる」は「見る」「出る」の未然形＋「られる」であり
「見れる」「出れる」は、「見られる」「出られる」のラ抜き言葉、と言いたいのでしょう。

あとは>>741の言うとおり。
そんなもんは解釈しだいなので
ろくな問題じゃないです。

743 ：７３９：04/02/09 02:10

>>741
>>742
どうもありがとうございます。要するに、「そう教える事になっている」ということですね。
子どもにはどう説明するか難しいですが、、、、

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:12

言霊ってありますか

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:14

統合と合併の違いを教えてください。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:17

>743
学校文法はロクでもないから教えない方がいい。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:21

>>743
語源説からもう少しましな説明もできるが、
そんなことせずとも要するに五段活用の可能動詞は古めで
それ以外は新し目という事だ。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:27

>>744
言霊について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/995187510/l50
ネタスレだけど。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:29

>>745

言語学的には、辞書に載っている以上の情報を提示することはできません。
というか、そのときの気分で使い分けてください。

専門用語としての区別については、専門の板で聞いてください。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:32

でもよう、理系でもなんでも、「出れる」ってのが
文章語にふさわしくないって感覚はあるもんじゃないのか？

751 ：745：04/02/09 02:36

>>749
http://www.noritake.co.jp/morimura/enkaku_mori.html
これを見て疑問に思ったのですが。
何かおわかりでしたら教えてください。

752 ：７３９＝中学文法やり直し：04/02/09 02:38

＞学校文法はロクでもないから教えない方がいい。

そう言われても、糊口をしのがなくてはならないので、、、。
といいつつ、確かに勉強していて腑に落ちない点も多い。
「主語と述語を述べよ」という問題があるが、日本語に主語という概念が必要か疑問
「体言＝名詞・代名詞」ってのがわからない。代名詞も名詞に含めればいいのに。そしたら、「体言」という語も要らないと思うが。英語なら名詞と代名詞を区別する必要があるのだろうが、日本語で名詞と代名詞を区別する意味は何なのか？
など、

>>747
どうもありがとうございます。両者は一応分けて考えて方が良い訳ですね。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:40

>>750
そうは言っても、
下一はまだ少ないが、カ変、上一は文章語でもよく見る。
特にカ変は可能ラレルを駆逐する勢い

754 ：中学文法やり直し：04/02/09 02:43

＞でもよう、理系でもなんでも、「出れる」ってのが
文章語にふさわしくないって感覚はあるもんじゃないのか？

友人が車で自宅までむかいに着て、こちらがまだしたくしてなくて、「ごめん。ちょっと待ってて。もう少しで、出れるから」
とか、口語なら普通だし、書き言葉でもそれほど不自然に思えないですが。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:53

>>754
うーん、例えばレポートなんかで
「このとき光電子は陰極から出れないため」とかって書くか？（内容はテキトーよw）
まあどっちでもいいんだけど。

学校文法については、
町田健「まちがいだらけの日本語文法」講談社現代新書　2002　￥700
なんてのを見れば、スッキリするかもしれん（怒りが倍増？）

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:54

それは>754の感覚であって、ら抜きに敏感な人なら違和感を抱く。それだけの話。

757 ：中学文法やり直し：04/02/09 02:56

また疑問が出てきました。
格助詞の説明で、
（１）主語をつくる（が・の）
例　夕日がきれいだ　　天気のいい日
とあるのですが、後者は、「天気のいい」＋「日」なのでしょうか？
意味上の主語と動詞・形容詞・形容動詞が「の」で結ばれている場合って、かならず、意味上の主語＋「の」＋動詞などの連体形＋名詞、となっているのではないでしょうか？
雪の降る街　私の座る場所　俺の行くスナック　など
そうするとこれは、「天気」・「いい日」　「雪」・「降る街」　など、名詞と名詞を「の」でつないでいるのでは、
と思えてきたのですが、どうなんでしょうか？

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 02:57

>>754
教える場合は、
「ら抜き言葉」の定着度は地域、世代でまだまだ差があるから
文章語では今のところは使わないようにしましょう、という事と
好意的に受け取っておけばよい。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 03:05

>>757
現代語ではそれが普通。解説されてないのか？

760 ：中学文法やり直し：04/02/09 03:08

>>755
「ネズミは迷路から出れない」だと違和感ないかも。無生物でも、「粒子が受け取るエネルギーは上限があるので、陽気の高さが一定以上ならそこから出れない」とか。
たしかに、ふつうは「出ない」かな。

＞学校文法については、
町田健「まちがいだらけの日本語文法」講談社現代新書　2002　￥700
なんてのを見れば、スッキリするかもしれん（怒りが倍増？）

ありがとうございます。さっそく本屋に行きます。
しかし、歴史教科書見たく議論にならないのは不思議。ハンセン病の場合、学会の重鎮の頑固な意見で隔離政策が続けられたが、それに比べたらかりに学校文法が不合理でも実害はないから、議論にならないのかな

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 03:09

>>757
「天気」と「いい」の関係について言えば「主語―述語」だというのはＯＫだよね。
「私の白いウサギ」と
「目の赤いウサギ」の
「の」の使い方に差があるでしょ？

762 ：中学文法やり直し：04/02/09 03:14

>>758
そうしときます。

>>759
すみません。「それ」というのは、問題集の方【天気（主語）　の（格助詞）　いい（述語）】
でしょうか？私の理解＝「天気」（名詞）＋「いい日」（名詞）のことでしょうか？

763 ：759：04/02/09 03:25

主語をつくる「の」は従属句で使うという話。
質問と関係なかったようだ。

764 ：中学文法やり直し：04/02/09 03:26

>>761
＞「の」の使い方に差があるでしょ？

それはもちろんわかるのですが、名詞＋の＋名詞、って相当意味が広いと思うのです。
篠山紀信の写真＝篠山紀信所蔵の写真、篠山紀信の写った写真、篠山紀信の撮った写真。
だから、このばあいの「の」もその広い意味の中にいれればと思ったのだけど、たしかに「の」を「が」に書きかえられる点で、大きく違いますね。
ただ、「私の座る場所」なんかだと、「私」の「座る場所」という解釈でもよさそうな気がしてくる。この場合、たまたま、「私が所有している座る場所」という理解も可能だからという事なんでしょうね。
「目の赤いウサギ」だと、たしかにそうは行かないですね。

765 ：761：04/02/09 03:27

その教材の
（１）主語をつくる（が・の）
ってとこはあなたの言う「意味上の主語」を表示している、ってことでいいと思うよ。
申し訳ないがワシは寝るずら

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 03:28

もう学校文法は板違いだと思ったよ。

767 ：中学文法やり直し：04/02/09 03:28

>>763
了解しました。

みなさんどうも親切にありがとうございます。またお世話になるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 03:34

あと>>752の「体言」は
動詞、形容詞、形容動詞なんかを含む「用言」に対して
「体言」という用語が（伝統文法の中に）あったということだから
名詞と代名詞を区別すべきかどうか、というのとは、あまり関係が無い。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 11:12

質問です。ここでいいのでしょうか？

気のおけない、とはどういう意味ですか？
気のおけない友人、というのは親しく心を許している友人のことですよね？
おけない、というのは否定的な意味ではないのですか？

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 12:21

>>769
まず辞書を引け。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 13:56

>>769
学校で習った時は　一緒にいて気詰まりなことを「気が置ける」と教えられた
この「る」は可能というより自発ではないだろうか
だから　気をつかわないで済む心やすい人を「気が置けない」ということだった
でも「気が置ける」なんて表現は聞いたことない
きっと「つまらない」に似ているんだ

772 ：769：04/02/09 15:00

気「が」置けない、なんですね。
辞書引いてもないんですけど、と思っていたら…。恥。
気が置けない、で引いたらありました。
771さんが言ってるようなこととほぼ同じでした。
どうもありがとうございました。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 17:16

古い小説読んでるとたまに出てくるな＞気が置ける
青空文庫で検索してみた。
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%8BC%82%AA%92u%82%AF%82%E9OR%8BC%82%CC%92u%82%AF%82%E9OR%8BC%82%AA%92u%82%AF%82%C4+site%3Awww.aozora.gr.jp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

漱石とか与謝野晶子とか大菩薩峠とか。実際の用例を見てみると、
すんなりと意味の通る日本語だと思った。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 17:33

「気が置けない～」は「気を使うことなく、気楽につきあえる」という意味です。
しかし、しばしば誤用で「油断ができない」という意味にとられることがあります。
これはまず、「置けない」をどのように解釈するかの違いから来ています。
すなわち「置けない」を［可能］ととった場合「気を置くことができない」となり、
何となくそこから油断できないというような意味にもとれてしまいます。
しかし、この「置けない」は本来［自発］の意味で用いられています。
［自発］とは「（特に～しようとしなくても）～してしまう」という意味です。
したがって「気が置ける」は「（特に気を置こうとしなくても）気を置いてしまう」という意味になります。
そして「気を置く」という表現の意味がもうひとつのポイントです。
これは「油断をする」という意味ではなく「気を使う」という意味です。
これと先ほどの［自発］の意味を合わせると、
「気が置ける」は「気を使おうとしなくても気を使ってしまう」という意味になります。
そしてさらに「気が置けない」はその反対の意味ですから
「気を使おうとしなくても気を使ってしまうということがない」ということになります。
したがって「気が置けない」は「気楽につきあえる」という意味になるわけです。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 19:50

可能動詞に自発の意味などあるか？

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 19:55

「思える」とか

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 20:02

俺の「思う」の自発は「思われる」だな

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 20:02

>>775
イタイ・・・

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 20:05

一般には可能動詞に自発はないよ。
方言によってはあるかも知れないが。
だから>>774の説には無理がある。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 20:40

以前「ねつけない」と「ねつかれない」の違いについて
質問があったが、そのときも確か可能動詞に自発がない
という結論だった。しかし一部に確かに自発の意味が
慣用化している可能動詞がある（知れる、思える、など。辞書にも
確かに可能動詞にしては珍しく項目を立てて自発の意を載せている）
ところを見ると可能動詞に自発の意味のある世代が
そう遠くない昔あったのではないだろうか？
可能動詞の発生の初期にはもちろん自発の意味はないから、
一時自発の意味が加わったものの何らかの不都合で
今現在はなくなった、あるいはなくなりつつあるのではないだろうか？
確かに「気の置かれない」であれば>>774の解釈でよく分かる。
とすると「気の置けない」はその頃の慣用句で
自発の意味合いがなくなった世代の現代人には
昔の意味合いでは使えないと考えると、「気の置けない」の
誤用の過程がよく説明できる。

以上仮説。全く逆かも。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 20:54

TTS（Text to Speech）の技術に関するスレってありますか？

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 23:05

>780
>可能動詞の発生の初期にはもちろん自発の意味はないから、

なんで？可能動詞って「置かれない」→「置けない」のように変化して
できたんだよね？もともとは自発の意味も含んでいて後に可能に
限られたんじゃないの？

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 23:13

あるいはラ抜き言葉と同じで
機能分担したのか

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/09 23:54

まだまだ可能動詞の生成は諸説あるからなんともいえんが
その説だともとから受身、尊敬がない事は説明できんのじゃないか？

785 ：782：04/02/10 00:04

782の書き込みは冷静に見るとちと煽りくさいなー。反省。

>784
>まだまだ可能動詞の生成は諸説あるからなんともいえんが
他にどんな説があるのか教えてくれない？
こっちで探した範囲では「置き得る」→「置ける」くらいしか
見つからなかった。

>その説だともとから受身、尊敬がない事は説明できんのじゃないか？
まあ、説明するだけならどうとでもなるかと。
証明しろ、と言われるとつらいが。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 00:19

「れる、られる」が詰まった。→五段活用のみが説明できない。
「える」か詰まった。→初期の用例に否定形が多い事が説明できない。
自発の「え」があり、否定形から可能の用法が生まれた。→実際の用例は？
活用を変化させる事で新しい意味となった。→何も説明していないような

ちょっと探すとこんなところ？
「連用形＋得る」と可能動詞の併用期がながいらしいから
「得る」が本命と見た。ちなみに今の「得る」は
possibleの翻訳語としての用法が支配的で可能の意味には
多くは使わないようだ。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 09:46

とってつけたような言い訳
↑の意味を教えてください。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 09:48

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073322137/861
右手にホラ持って言ってたな　って？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 10:02

>>787
「とってつけたよう」で辞書を引け。

>>788
「ほらふき」で辞書を引け。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 13:48

「へべれけ」は擬音語ですか？それとも形容詞ですか？

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 14:17

擬音語ってどんなんだか知ってる？
形容詞ってどんなんだか知ってる？

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 14:56

「子どもたち」についてなのですけれども
「ども」「たち」と2つは余計ですよね?

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 15:02

集合体としての「こども」と単数としての「こども」がある。
後者に「たち」を付けても余計じゃない。

794 ：792：04/02/10 15:08

>793
うーん、なるほど。
そうして考えると「子ども」って不思議な言葉ですねぇ。
ありがとうございました。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 15:23

>>794
たとえ、語源において、「子ども」の「ども」は複数を表していたせよ、
現在語では、その意味は消えている。だから、「子ども」に複数を
表す語尾「たち」を改めて付けても、全然おかしくない。

例えば、「おみおつけ」は、と書きたいところだが、これはこれで
議論になるのでやめとく。w

796 ：792：04/02/10 15:27

>>794
納得しました。感謝です。w

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 17:25

は行にだけ「ﾟ」がつくのは何か理由があるんでしょうか。
プとかポとか、日本語には無縁の発音のような気がしますが、
こういうのもあとかいとかうとかと同じ時期に一緒に発生した音なんですか？

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 17:53

>>797

　は　は　に　は　に　ど　あ　ひ　た　れ　ど

　ち　ち　に　は　い　ち　ど　も　あ　は　ず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　ち　び　る

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 18:18

>>797
は行は、パピプペポ→ファフィフフェフォ→ハヒフヘホ、と
変遷したと言われている（>>798のなぞなぞを古代音で考えよ）が、
現代語にはイッピキなどの音にパ行音がある。
これらが古代から連綿と続いてきた音なのか、途絶えて後に
復活した音なのかは不明と言われている。
いずれにしても新外来語のみの音ではなく、
日本語には無縁という事はない。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 18:25

はは→おかあさま
ちち→おとうさま

どっちも唇は「ま」の一回しか出会わないんですがどうしたらいいんでしょう

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 18:38

>>799
便乗質問ですが半濁音符そのものはいつごろから使われるようになったのでしょうか？
濁音符は平安時代からあったらしいですが

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 18:45

言語学を学んだらどういう職種に就けますか？

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 18:53

>>801
初出はちと分からないが、定着が見られるのは
濁点が江戸前期ごろ半濁点は同後期ごろだったと思う。
半濁点は「さ゜」で「つぁ」を表すなどの試みがあったそうだ。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 18:57

そういやどっかの国から日本語学びに来てた人が
「だぢづでどの発音が難しい」と言ってた記憶があるなあ。

805 ：803：04/02/10 19:03

とりあえず半濁点は落葉集(1568)に見られる、とあるな

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 20:28

>>802
道路工事のおっちゃんかな。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 20:39

>>806

㍉だろ

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 20:44

>>804
同じ行なのに子音がバラバラなんだよね

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 20:58

>>808
ハァ？

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 21:01

>>809
（ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 21:15

>>808
当たり前のこと言うと、厨が来るから気をつけたほうがいいよ。

812 ：782：04/02/10 23:02

>>786
ありがとう。

>>「える」か詰まった。→初期の用例に否定形が多い事が説明できない。
これは「得る」のこと？そうだとするとなぜ「説明できない」のか
よくわからないけど。

とにかく、これだけ説があるなら、可能動詞の由来から
「自発の意味があったかどうか」を説くのは無理っぽいね。

>>「連用形＋得る」と可能動詞の併用期がながいらしいから
>>「得る」が本命と見た。ちなみに今の「得る」は
>>possibleの翻訳語としての用法が支配的で可能の意味には
>>多くは使わないようだ。

うーむ。「得る」は「無意志表現にも付けられる」という
「れる・られる」や可能動詞とは違う性質がある（「あり得る」
はあるが「あれる」はない）から、「得る」説は違うんじゃないか
と思ってたけど、どうだろう。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 23:10

＞「得る」は「無意志表現にも付けられる」という
＞「れる・られる」や可能動詞とは違う性質がある（「あり得る」
＞はあるが「あれる」はない）から、

それこそまさに、明治以降に生じた

＞possibleの翻訳語としての用法

だろう。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/10 23:29

>>812
＞>>「える」か詰まった。→初期の用例に否定形が多い事が説明できない。
＞これは「得る」のこと？そうだとするとなぜ「説明できない」のか
＞よくわからないけど。

「得る」は、万葉の時代から肯定の可能の意に頻繁に使われている。
一方「る・らる」が可能の意を得た過程は
まさに自発の否定からで、実際初期の用例は否定形のみ。とすると…
という事。本当に可能動詞の初期の用例に否定が多いのかは知らないが。

815 ：782：04/02/10 23:56

>>813
>>814
ありがとう。

「得る」は昔は意志表現にしか付かず、しかも肯定でしか
使われていなかった、ということでいいのかな。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 00:04

同じ「得」でも、否定の時は「え…ず」になってたんだよね。
なんでこういう分裂が生じたんだろ。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 00:16

>>815
「得る」の可能は否定でも使う。「～するを得ず」とか。
「意志表現にしか」はそうだろうね。
古語で「あり得る」がでてきたら、俺の知っている範囲では
「いられる」つまり「暮らして行ける」しかないし。

>>816
「え～ず」の「え」の語源は不明らしい。
しかし関西弁の「よう～ん」と同じという説も
あるから「得る」とは別物ではないか？

818 ：817：04/02/11 00:24

おっと失礼、「得る」と「能く」に同語言説があるのか。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 00:52

「ホンマ」ってやつの
語源は何ですか？

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 01:08

サンマあたりじゃないかなあ

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 01:18

じゅんぞう【純増】
純粋に増加した分。増分量から減分を引いた残り。

実例を示して下さい。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 01:27

A君とB君とC君が室内にいました。
そこへD君とE君が入ってきました。
A君はこの二人が嫌いだったので退室しました。

Q、この部屋の純増は？
A、一人です。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 01:48

>>819
本真

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 02:14

サーチエソジソが当たり前の存在となってからは、現代語の用例を探すのは
一昔前では考えられなかったくらい簡単になったね。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 02:23

だが辞書と一緒で使い方のわからん奴には無意味

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 16:33

ゲームメーカーにセガっていう会社があるんですけど、御存知でしょうか？
そのセガがイタリア語でマスターベーションとかオナニーしろって意味と聞きましたが
本当でしょうか？どうもアンチセガがでたらめを言ってるような気がしてならないのですが……
イタリア語に堪能な方、セガの本当の意味を教えてください。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/11 16:57

>>826
自分が立てたアホスレの
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1076484248/4
ぐらい読んでやれよ。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 00:08

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076050937/
8 ：可愛い奥様：04/02/06 16:11 ID:ILDYBk73
>>6
１＝年だけはカナ打ちの歳かもね。

カナ打ちの歳ってどういう意味ですか？

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 00:17

生成における生成
って、言語学だとどんな意味なんですか？

今気張って原書でソシュールの一般言語学講義読んでるんですが、
序の部分の一行目で既に↑のような分からない言葉が・・・。

ちなみにその部分を前後とともに原文で書いときます。俺の訳が間違ってたらいけないので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この句です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Depuis les premie｀res anne´es du xviii(e) sie｀cle, de ge´ne´ration en ge´ne´ration
, se succe｀dent dans la vielle famille genevoise des Saussure　(略).

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 00:23

>>829
ここではそういう釣りは相手にされないよｗ

831 ：８３０：04/02/12 00:36

釣りじゃないんですけど・・・

もうちょっと読み進めてみます。ありがとうございました。

832 ：　　：04/02/12 00:46

なんで中毒って言うのですか？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 00:46

>>831
とりあえず、辞書でgénérationの項を調べてから、また来てね。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 00:46

誰がどう読んでもこの文脈でgénérationが「生成」を意味する
わけがないし、de génération en génération「代々」なんて
初級の学習辞書にさえ載ってる表現。
今の時点でこの程度の仏文読解力しかないのなら、原書なんて
無謀だからさっさとあきらめるが吉。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 00:48

>>832 毒に中る（あたる）

836 ：　　：04/02/12 01:16

>>８３５
　なあるほど！　勉強になりました。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 01:48

>>834
> 今の時点でこの程度の仏文読解力しかないのなら、原書なんて
> 無謀だからさっさとあきらめるが吉。
まあまあ、みんな最初はそうなんだから。

気にせずがんがれ。でも次からこういう質問は語学系の質問スレでネ

838 ：831：04/02/12 02:10

>>834
教えてくださってありがとうございます。

>>837
ごめんなさい。
がんばります。

忠告通り他のスレで質問するようにします。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/12 02:18

>>838
まあ、何と言っても、我々の頭上にましますソシュール様の原典を
読もうというんだから、言語的な用語とかについては、ここで質問
しても構わんと思う。

　だ　が、　と　り　あ　え　ず、　ま　め　に　辞　書　を　ひ　け

840 ：839：04/02/12 02:19

言語的な用語　→　言語学的用語

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 02:20

守秘義務のことを秘守義務ともいいますか？

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 02:51

言わない。秘密を守るのであって
秘密が守るのではない。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 02:54

>>842
すげー、納得。ありがとん。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 03:16

「当日」という言葉の使い方がよく分からず困っています。

１）試験日当日
２）試験当日

どちらが正しい使い方でしょうか。
１かなと思ったのですが、「日」が重複し間違いかなとも思ったもので…

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 08:46

どちらも正しいよ。1は諄いけどね。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 10:23

リンクフリー/アンリンクフリー

あんりんくふりーとは？

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 10:36

それ以前にまずリンクフリーとは?

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 11:15

和製英語で「リンクはご自由に」　＜リンクフリー

日本人以外には通じないと思う。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 11:24

ある親子が馬をひいていました。
子供が馬に乗ればある人がひどい子だといい
親が馬に乗ればある人がひどい親だといい
２人で馬に乗れば馬がかわいそうだといい
２人で馬をひけば馬鹿な親子だといわれた
って話知ってる方いますか？

これに相当することわざや何か知ってる方がいたら教えてください。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 11:38

馬じゃなくてロバ
イソップ物語の「こなやとロバ」

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 12:06

>>846
推測するに、非リンクフリー、即ち
「無許可リンク禁止」ということであろう。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 12:08

>>842
では「登山」は「山が登る」という意味でつか？（反語）

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 12:16

生気を吸い取られるってどういう意味ですか？
初歩的な質問ですみません。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 12:26

あまりの質問に俺は853に生気を吸い取られる思いだ。

855 ：849：04/02/13 12:46

>>850

早速のレスありがとうございます
解決しました～

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 13:28

>>852
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あんた馬鹿？

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 14:35

>>851
いや、リンクフリーは「リンクが無い」という意味だから
「無許可リンク可能」ということでは

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 14:49

アンリンクフリーとは
アンリンク、すなわちリンク解除するのが自由なのである

859 ：さすらいの釣られ師：04/02/13 20:32

ではバリアフリーはバリアを自由にはっていい家でつか

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 21:12

知識と教養って同じ意味ですか？

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 21:15

違う。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 21:29

852 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/02/13 12:08
>>842
では「登山」は「山が登る」という意味でつか？（反語）
852 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/02/13 12:08
>>842
では「登山」は「山が登る」という意味でつか？（反語）
852 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/02/13 12:08
>>842
では「登山」は「山が登る」という意味でつか？（反語）
852 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/02/13 12:08
>>842
では「登山」は「山が登る」という意味でつか？（反語）
852 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/02/13 12:08
>>842
では「登山」は「山が登る」という意味でつか？（反語）

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/13 22:45

V+S型なのだよ。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:14

>>854
本当にわかりません。
彼女の母親が僕に対して、
彼女に生気を吸い取られているようで可愛そうだと・・・。
マジ本気で教えてください。
お願いします（泣）

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:23

>>864
もっと彼女に楽をさせてあげなさいってこった。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:25

辞書ひけよ

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:35

性器を吸い取られて辞書を引く知恵もなくなっちまったんだろきっと。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:36

自発は可能や受身っとダブルことがあると思うのですが、どうでしょうか？。あるいは、起源において、可能や受身から枝分かれしたとかあるんでしょうか？

「実験の結果から仮説は正しいと考えられる」
これって、「正しいと考えることができる」（可能）、
「我々は仮説を正しいと考える」の受身、
とも解釈できると思うのですが。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:36

>>865
レスありがとうございます。
すみません。馬鹿で。
僕のことをかわいそうだといっていたのですが、
もっと彼女に楽をさせてあげなさいってことなんですか？
>>866
僕みたいな馬鹿は初心者スレにもきちゃだめですかね。
読み方教えてください。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:41

>>869
初心者スレってなんだ？
初心者スレってなんだ？
初心者スレってなんだ？
初心者スレってなんだ？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:42

>>870
★★スレ立てるまでもない質問 Part22★★
でしたね。すみません。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:49

>>869
彼女の母親にそう言われたんだろ
読み方わかんないわけがねーだろ

ネタ確定。てか、>>864の段階でどう見てもネタ。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 00:55

>>872
いやマジなんです。本気です。
ふざけて書き込みしてません。
彼女の母親がそー言ってたよって
彼女からメールがきたんです。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:03

「娘に性器を吸われて可愛そう」
（ああ、私も性器を吸いたい）

だろ

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:04

横レスするが、>>1読め。読みが分からなくても辞書はひける。
自分でぐぐるなりなんなりして探せ。つーか本人に聞け。
なんか依存心が強すぎるなー。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:12

手元の辞書で「生気」を引いたら「怒る」とあったぞ。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:18

アンリン・クフリーって香港の映画女優だとばかり思ってた

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:21

>>876
それ中国語の辞書やがな。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:32

結論：　
853が彼女の母親の目に生気がないように映ったのは、元々の
性格であって、決して彼女のせいではない。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:47

「地球という星」この星とは一体何のことなのでしょう？
地球という惑星なら分かるけど、そう書いてないということは
なにか別の意味があるのでしょうか？

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 01:55

>>880
恒星、惑星、衛星を含む天体一般。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 02:06

>>879
至言

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 02:07

>>870
なぜ初心者スレが無いのですか？

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 02:20

日本語で「私たちの星」と聞いて何をイメージしますか？
多くの人は地球を思い浮かべると思います。
ところが、英語でour starとは「太陽」のことで、決して
地球を指すことはありません。
日本語の星という言葉は英語のstarよりも幅が広く、意味の範囲にも
ずれがありますが、特にstarが地球を含まないことは要注意です。
「この星に生まれた」をborn on this starと訳す日本人が
非常に多いので、気を付けてください。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 02:29

ところが金星のことを"morning star"や"evening star"と言ったりもするので
英語でも必ずしもstarは恒星(fixed star)のみを指すとは言えないのだな。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 02:38

星は日本語でも夜空の星だろう。
なぜか天文学的意味が加わっているだけで。
一部の人がよっぽど気に入ったんだろうな。
もしやと思い「宇宙船」をgoogleで調べたら、
「素敵な宇宙船地球号」なんて素敵な文句がトップに来たよ。
星では飽き足らず宇宙船だと。よく見たら朝日か。なるほど。
脳みそがまともならせいぜい、
「私たちの大地」「この大地に生まれた」と言え。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 02:39

｢この星に生まれた｣なんて表現を試みること自体、気持ち悪い。
｢この町／国に生まれた｣というのは、ほかの町／国に生まれた人と対照してはじめて意味をもつ。
まさかエイリアンの知り合いがいるわけじゃあるまい。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 03:00

つーか、どうでもいい

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 04:54

英語関連スレじゃないことに気付かないこいつは
英語と日本語の相違について語る前に日本語を勉強した方が
良いと思うんだが。

890 ：865：04/02/14 08:06

>>869
逆だった。すまん。
まあ状況がまるでわからんので推測するに、
彼女が過大な（金銭的、肉体的、性的etc）要求をして、
それに応えるために君が頑張りすぎてかなり疲労している、ってな感じなのか？
まあ『スペースバンパイア』って映画でも見れば文字通りの意味はわかるだろう。
通常この言い回しを用いるのは比喩としてだろうけど。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 08:10

マヂレスだたーのか(笑

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 09:44

日本語では地球は星とも呼ばれるが、太陽が星と呼ばれることはあまりない。
英語だと太陽は star だが、地球は star じゃないのか。おもしろい。

893 ：ﾏｼﾞﾚｽ君：04/02/14 09:48

>>887
意味を持たないことに意味がある、という高度なことは
君には分からないだろうな。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 10:27

>>887
別に「ほかの星」を想定する際に、有人惑星を想定する必要はないと思うが。
「人の住めない荒涼とした惑星」と「水と緑に満ちた可住惑星」を対比してるんだろ。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 10:39

某スレで「言語学者の言語知らず」とか言ってて苦笑いさせられたが、
こういうのを指すんだろうなあ・・・

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 10:41

>>895
こんなのを評価対象にしちゃ、まっとうな言語学者に失礼だ。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 10:45

まあ、モトが「儒者」じゃなくて「論語読み」だからね。

中途半端に学問を齧ると、知識を盲信してその外側が見えなくなってしまう
なんてことは分野を問わずよくあるから気を付けなきゃなあ >>自戒

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 11:36

>>890
レスどうもです。
いやどんなに僕ががんばっても彼女がこたえてくれない
ような感じです。
要求はしてこないんです。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 12:25

>>893-897
まあ、こういう表現がお好きならご自由にどうぞ。
｢人の住めない荒涼とした惑星｣には、はじめから生まれようもないと思うが。
英語で "on this planet" "planet's No. 1" 等と言えば、ふざけきった誇張であり (商業文でときどき見かける)、日本語のような甘えた、現実逃避的な響きは全くない。
君らは >>884 が何の話題だったかも考えてみないんだな。

900 ：ら抜き言葉スレの200：04/02/14 13:07

>>868
ら抜き言葉スレでそんな話がちょっと出てる。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994589440/198-201

可能・受身・尊敬・自発はもともと自発の意味から分岐したものだ、
というのは確か何かの本で読んだと思うんだが（大野晋の「日本語をさかのぼる」
だったかもしれない）、それが定説とか通説だったりするのかはよく知らない。

>「実験の結果から仮説は正しいと考えられる」

私の語感では、可能はともかく受身はないなあ。
受身なら「考えられる」の主語が欲しいと思うんだが。
考えるのは「我々」でいいとして、「考えられる」のは何？

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 13:17

>>899
漏れにとっては、「この星に生まれて」も「この大地に生まれた」も
どちらも特定の哲学・思想を背景にした、それ自体、手垢にまみれた表現。

言葉狩りによる思想ごっこは、他でやって。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 13:17

>>886
ちなみに"Spaceship Earth"という言い回しは英語発祥なのだが
（60年代、ボールディングほか）

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 13:35

この星云々は、言葉狩りなど言わずとも不自然な表現である。
どんどん狩れ。

904 ：868：04/02/14 14:41

>>900
どうもありがとうございます。何らかの関連はありそうですね。私の語感では、可能はともかく受身はないなあ。

＞受身なら「考えられる」の主語が欲しいと思うんだが。
考えるのは「我々」でいいとして、「考えられる」のは何？

実は書きこんだ後に、ちょっと違うかな、と思ったんです。
＞仮説は、正しいと、考えられる
なら、「仮説」が主語で、「正しいと」、は修飾語と解釈できそうだけど。
「ブッシュは十分な証拠なしにイラクを攻撃したということが、考えられる」
これだと自発とも、「ブッシュは十分な証拠なしにイラクを攻撃したということが」を主語として、受身・可能
とも考えられそうだけど。（この、「考えられそう」は可能だとおもうが）

思うに、それが受身か可能か自発かが文脈などで微妙になると言う事は、概念としてそれだけ近いというか、言語の生成過程なり個々人が言葉を体得する過程で、近い概念として認識していたのでは。
尊敬も含めた４つの概念に共通するのは、「話し手の意志と離れたところでなされる」ということかな。
「走るかどうか」は本人の意志だけど、「走れるかどうか」はちがう。「盗まれる」のは本人が望んだのではない。
「思う」に比べて「思われる」だと、「自分がそう思いたくて思っているのではなく、そう思えてしまう」という、自分の意志を曖昧にする効果がある。
尊敬がちょっと苦しいけど、力がある人・目上の人の行動は、話し手の意志では制御しがたい。

と考えたのだけどどうでしょうか？

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 15:09

まずは改行をどうにか工夫してください。
言葉について語る割りには他人に読んでもらう気が無い
んじゃないかと思ってしまう。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 15:17

>>899
「この星」の対比は「よその星（地球以外の星）」じゃない。
「この町」・「この国」などの対比だ。

例えば、「この町」・「この国」と言ったら、
その住民は人類の一部ということになるが、
「この星」と言ったら、その住民は全人類ということになる。

907 ：868：04/02/14 15:23

>>905
すみません。ただ、PCの設定の問題なのか、改行なしで書きこむとずっ
と横に文が続く事になって、書きこみエラーが出てしまうので、適宜改
行するしかないのです。一方、これみたく、一定の字数で改行すると、
あとで遂行する時に、ずれを直すのにえらく手間がかかることになるの
です。

908 ：868：04/02/14 15:24

訂正
遂行→推敲

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 15:48

すげー変な文章…何なのこいつ

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:09

質問です。です・ます調って、
だ・である調に「です、ます」を付けた形で良いんですか？
食べた、は、食べました。食べたのでした。
食べたのだった、は、食べたのでした、食べたのでありました。
食べている、は、食べています、食べているのです、

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:10

食べるです！

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:17

ですます調は基本的に現在形の情景描写が出来ないのでしょうか？
校庭で誰かがはしっている。
ってのは、それだけで成り立ってるけど、ですます調で書くと、
校庭で誰かが走っています。
って第三者に語り掛ける事になりますよね。
それとも、～している、って表現はですます調、
だである調、両方に使える表現でしょうか？

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:18

食べている、も、食べているのです、
って「の」が入ると、何か特別な行動をしているような
ニュアンスが含まれてしまうと思うんです・・・

連続カキコすいません

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:27

>校庭で誰かが走っています。
>って第三者に語り掛ける事になりますよね。

なりません。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:49

そうですか。じゃ、勝手な思い込みかぁ。
それじゃー「食べる」は、語尾がないからそのままで良いんですか？
体言止などと同じで、

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:53

>>915
「食べます」と言えばいいでしょう

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 16:56

彼らは黙々とケーキを食べる。そんな様子を見て私は～
っていく場合、
彼らは黙々とケーキを食べます。そんな様子を見て私は～
っていくと、変じゃないですか？

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 17:04

どこが変かわからん

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 17:26

>>917
>彼らは黙々とケーキを食べる。そんな様子を見て私は～
こういう場合に「私は」の述語がです・ます体でも
「食べる」はそのままにするケースはあるでしょう。
何らかの修辞上の効果としてですね。

というか、書き言葉としての「だ・である体」も「です・ます体」も
まあ100年ぐらい前から徐々に形成されつつあるわけで、
部分的に曖昧なところもあるでしょう。
「美しい・多い」→「美しいです・多いです」はおかしいと感じ、
「美しゅうございます・多くあります」とすべきだと言う人もいます。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 17:28

>>912
「ている。」を「ています。」に変えても問題ない。

海をはるか沖へ出ますと、水は一番美しいヤグルマソウの
花びらのように青く、この上なくすんだガラスのようにすんでいます。
ところが、その深いことといったら、どんなに長い、
いかりづなでもとどかないくらい深くて、教会の塔をいくつも、
いくつも積み重ねて、ようやく水の上までとどくほどです。
このような深い海の底に、人魚たちは住んでいるのです。

大畑末吉訳『完訳アンデルセン童話集１』岩波文庫

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 17:30

>>917
俺には、どちらでもよいものの

彼らは黙々とケーキを食べている。そんな様子を見て私は～
彼らは黙々とケーキを食べています。そんな様子を見て私は～

の方が自然だが

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 17:31

>>919
やはりそこは混同しても問題なさそうですよね。
なるほど、どうもありがとうございました。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 17:45

彼女の両親がのり気なのだという
→彼女の両親がのり気なのだといいます
変じゃない？

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 18:16

彼女の両親が乗り気なのですといいます

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 18:24

全員段落以外改行入れないようになればいいのに。
そうすれば各自がブラウザのサイズを調整して好きな幅で閲覧出来る。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 18:54

ミスチルの歌詞について質問！
「口笛」の中で、“夢を摘むんで帰る畦道”というフレーズがあるのですが、
この“摘むんで”ってどういう意味？
“摘む”＋“んで”＝“摘んで”だから違うし、
“摘むので”の口語的な意味だとしても文章が繋がらないし、
“夢を紡ぐ”の意味なら、“つむんで”じゃなく“つむいで”になるし。
歌詞が良いとされる桜井さんのミスですかこれは。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 19:12

http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_6mar2000.html
これ見たのか?

928 ：926：04/02/14 19:19

おぉっ、見た見た。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 21:15

「海車」の読み方を教えて欲しいんですけど？
国語辞典の「広辞苑」「大辞林」には出ていませんでした。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 21:28

会社

の変換ミスです

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 21:31

>>929
海軍、海東の読み取りミスです

どこでどう使われてたか書くんじゃｺﾞﾙｧ！

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 21:40

海星（ひとで）の(r

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 21:41

>>930
>>931
どうもありがちょうございまあす。

＞どこでどう使われてたか書くんじゃｺﾞﾙｧ！

秘密です。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 22:16

>>933
＞秘密です。
じゃ、答えるのは無理だな。手がかりが少なすぎる。
せめて前後の文章を示してくれればなあ。

はい、次の方。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 22:27

クイズくさいな。

http://bbs11.otd.co.jp/1172297/bbs_tree?base=310&range=40

[296] 教えて下さい　From：ヒロクン返信
2003/11/13 17:45 　　
「海車」の読み方、意味がわかりません。

--------------------------------------------------------------------------------

[297] Re:「海車」　From：ｋｍ返信
2003/11/14 14:13 　　
「海車」ですが、国語辞典の「広辞苑」、「大辞林」には出ていませんでした。中国の辞典にも出ていません。
このことば、どこに出ていたんでしょうか。前後があるとわかるかも知れません。

--------------------------------------------------------------------------------

[298] クイズの問題です　From：ヒロクン返信
2003/11/14 15:08 　　
ご指摘の通り、どの辞典にも出ていません。クイズの問題は、次の漢字の中から他の漢字とは種類の違う物を答えなさいと言うものです。

「海象」、「海胆」、「海豹」、「海嘯」、「海車」の5つです。読み方と意味は自分なりに調べた結果、次のようだと思います。

海象（せいうち）、海胆（うに）、海豹(あざらし）、海嘯（かいしょう）...満潮の際に潮流の前面が垂直の壁となり，砕けながら川の上流へさかのぼる現象。

と、いう事は何れも海の生物が仲間になっているので「海嘯」が、「海車」の意味がわからなくても仲間は外れとなると思うのですが、何となくスッキリしないのです。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 22:31

海車＝ボンド・カー

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 22:36

車みたいな海の生き物を連想したら、
そいつに当て字でその字をつけちまってもいいんじゃね？

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 23:48

あー海車ってあったあった。
なんか下等生物の名前だよ。なんだったけなあー。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 23:54

人間

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/14 23:59

一つ質問してよろしいでしょうか。

ハンドルネームに「ちゃん」を付けている方をWEB又は紙面で紹介する際、
敬称に「さん」を付けない場合は失礼に当たるのでしょうか？
例えば、ハンドルネームが「ゆかちゃん」とすると「ゆかちゃんさん」等。
個人的には非常に違和感を覚える表現なのですが、日本語としてはどちらが正しいのでしょうか？

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 00:08

ちゃん付けで呼べるほど親しい相手でなければゆかちゃんさんにしてしまう。
気安くゆかちゃんなんて呼んで相手に不快に思われても困るし。

と言っても向こうはちゃん付けで呼んでもらいたくてそういうHNにしたんだとは思うがな

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 00:09

>>940
「『ゆかちゃん』さん」
とでもしたらどうでしょう？

943 ：940：04/02/15 00:29

>>941 >>942
レスありがとうございます。

つまり、日本語的に正解不正解は無く
とりあえず「さん」付けするのが無難ということですね。
ん～、では自分もその様にします。それでは。

944 ：900：04/02/15 00:36

最近「れる・られる」についていろいろ考えていたので、こういう話は
グッドタイミング。

>>904
「××が考えられる」の類は、「考える」がヲ格やニ格の目的語をとらないという
こともあって、受身とはなかなか解釈しがたい面があると思う。
日本語の受身の特徴は、いろいろ考えると、
　(1)主語の意志と関係なく動作が起こる
　(2)動作によって主語が影響を受ける
という点にあると思うんだが、特に(2)については、「考える内容」が「考える」
動作によって影響を受ける、という風に考える人はあまりいないと思う。

>尊敬も含めた４つの概念に共通するのは、「話し手の意志と離れたところで
>なされる」ということかな。

これについては「君は私か？」と思うくらい同意。
まあ、たぶんこう考えてる人は多いんだろう。

ちょっとこの文書を読んでみて欲しい。自発についての話。
http://www2.kokken.go.jp/~takoni/DGG/03_jihatsu.pdf

｜通常では動作主体の意図にしたがって行う、あるいは行わないはずのある動作が、
｜動作主体の意図にかかわらずに（あるいは反して）起こる、あるいは起こらない
｜といったことを表す文法的なカテゴリーを自発という。共通語では自発という
｜カテゴリーは十分には分化していないが、一部の方言ではそれが盛んに
｜用いられている。
｜これらの方言における自発文の作り方は、意志動詞を含む文にその意志性を奪い取る
｜役目を果たす自発の助動詞を付加し、同時に格の体制に変更をもたらすという
｜ありかたが典型である。

「れる・られる」はこの「意志性を奪い取る」という自発の機能が本来のもので、
可能・受身・尊敬の用法は後から発達したものではないか、とも考えられる。

945 ：900：04/02/15 00:43

訂正。

>944
>「××が考えられる」の類は、「考える」がヲ格やニ格の目的語をとらないという
>こともあって、受身とはなかなか解釈しがたい面があると思う。

「考える」はヲ格をとるね。マジボケだった。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 03:11

>>940
場面に嵌まるなら、「『ゆかちゃん』という（ハンドルネームの）方」みたいな言い方もあるね。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 04:26

>>941
固有名詞なんだから「ゆかちゃんさん」としなければまずいだろう。
「アグネスチャンさん」と同じような物だと思って割り切れ。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 10:46

女って、基本的に駄目男専門かガメツイのかどっちかだと思ってた。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069468335/49

どういう意味ですか？

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 10:58

>>948
君にも可能性があるってこと。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/15 13:43

教えて下さい。
以前国語研の「外来語」言い換え提案に対抗して
言い換える言葉を考えるスレがあったような気がしたのですが、
ご存知ないですか？
ちなみに>>3の下から２番目のスレ以外でです。