○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第24局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。


以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　初心者質問8　　　　　　 　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204529168/l50
　3日でネット碁デビュー7　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/l50
　棋書購入検討＆感想13　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/l50
　碁盤・碁石・碁笥6　　　 　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212512904/l50
　定石の疑問に回答5　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228664720/l50
　詰碁やってる？ 4　　　 　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/l50
　初心者詰碁　　　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/l50
　基本死活徹底研究　　 　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/
　棋譜添削スレッド7　　 　 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/l50
　囲碁棋譜保存13　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229191395/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)9　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/l50
その他現役ログ検索　　　　http://schiphol.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://mimizun.com/　みみずん検索　※bgame時代(現将棋板)分のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　>入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://tuta.karou.jp/
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://stone.dialog.jp/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　＆　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　ユキノシタ２　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se387888.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://www.gokgs.com/download.xhtml　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz，ugf，ig1 → sgfコンバート　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf → sgf　「鶴翼」　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz → sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi → sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　一手良し！改造版　ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
　　└ 「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

【棋譜サイト】
棋譜でーたべーす　ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋譜データ　注)ugfファイル
ほわいとのページ　ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://home.wwgo.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html　注）2001,2002
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html　終了？
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁　　　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.net/　台湾
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://w-21.net/dron/igo/　　　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

棋譜ソフト使用法テンプレ　　＊棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理
(1)インストールとsgfファイル閲覧
　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocetGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocetGobanの中に入った。
　あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。
(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして
　データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）
(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」の
　ダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換える
　ことでテキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocetGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。　>>4
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

過去ログ
第23局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228558940/
第22局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/
第21局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/
第20局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/
第19局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/
第18局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/
第17局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/
第16局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/
第15局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
第14局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第 ９局 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第 ８局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第 ７局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第 ６局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第 ５局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第 ４局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第 ３局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第 ２局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第 １局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ Ａ Ｂ Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　九路盤
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
08├┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

テンプレ終了　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02〜

>>1乙

とりあえず新スレ立てました。
でもリンクが多すぎて、2chのスレ以外は全くチェックしてません。
リンク切れがあったらスマン。

乙です

自分も新スレに挑戦しようとしたんだけど、リンクのチェックで挫折したorz
チェックした範囲ではCGobanとか一手良し！とかはリンク切れしてるみたい。
あとこんなにリンクが必要なのかなあ。もっとダイエットしてもいいかも。

＞あとこんなにリンクが必要なのかなあ。もっとダイエットしてもいいかも。
俺も正直それ思いました。新スレがなかなか立たなかったのって、
多すぎるリンクのチェックにみんなゲンナリしたせいでしょ。

むしろリンク専用スレ作った方が

>>1
乙！！

１３路でソフト相手に白で盤面ジゴぐらいだった。て書くと俺めちゃくちゃ弱そう。(；_；)
その黒（ソフト）の作戦つーのが太閤碁だったわけ。それ以来だな、マネ碁なめてると痛い目みるって知ったのは。

>>16
ソフトがマネ碁とか打つことあるんだ
囲碁のソフト買ったことないから知らなかった

マネ碁の話題面白いけどマネ碁を頭から否定するやつとかいてちょっと荒れるからなあ

>>17
買ったんじゃなくて、こんなん作ったから良ければ対局してみませんか？って言われて。
太閤碁なんてどうにかなると思ってたら、それなりの作戦でいかないとダメらしい。
具体的には天元の石にツケていって黒がマネを続けると先にダメづまりになるやつ。

>>18
マネ碁破りは簡単だっていうけど実際は結構難しいですよね
マネ碁やその破り方について書かれた棋書って見ないし
マネ碁って単純にマナー違反とかだけじゃ片付けられない面白さありますよね

囲碁では、ゲームルールとして「まね碁」は１０手以上は禁止ですね。

太閤碁はコミあるから問題ない
向こう先だとしんどいけど

囲碁のプロって、ルール覚えてからプロになるまで平均で
どれくらいのお金を囲碁に使うのだろうか？
碁盤と碁石は合わせて１０万円くらいのを買うとして
囲碁の本買ったり、囲碁教室に月謝払って通ったり
家にプロ呼んで指導してもらったり
院生試験やプロ試験受けるのにも受験料かかるし
たしか院生ってプロになるまでは月謝払わないといけないんじゃなかったかな？
そういう事を考えると、囲碁のプロになるまでに使うお金は相当な金額になると思う。
もちろんこれは「プロ棋士になれた人」の話をしてますからね。
まあ、プロになるまでにお金をたくさん使っても
プロになってから活躍すれば、対局料とか賞金とか本の印税などで
元は十分取れるんだとは思いますけどね。

やっぱ金がないとプロにはなれんのか
有名大学とかと同じやな
しかも、なれる確率はめちゃくちゃ低いし

でも家が貧しいけど、幼少時にすごい才能とかがあって、プロの住み込みの弟子とかになってプロになった人の方がハングリー精神とかありそうな気がする
今の時代にそんな話はあんまり無さそうだけど

韓国って受験すさまじいけどもしプロの棋士を目指して挫折した奴はどうなるのかな

ネット碁で暴れる。

ゴルフやスケートに比べりゃ安いもんだろ。

理系の大学生なら学費月20万とか普通だし
プロ棋士はそんなにかからないんじゃないかな

>韓国って受験すさまじいけどもしプロの棋士を目指して挫折した奴はどうなるのかな

日本に来てアマ棋戦を荒らしまわる

強すぎるからやっぱそう取られるよな＞洪さん

めちゃめちゃいいやつだもんで、オレは本人を知ってから
そうは考えなくなった

>>27
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

図のように白が星打ちにかかって
黒が大ゲイマに受けた時は普通に
すべるのが納得いかないんですけども
三々に入ってもいまいちな気がします
どうやるんでしょうか？

多少損でも三三に入れば即元が取れる
嫌ならほっといて、打つとこが少なくなってから
側面から迫ったり、「やっぱり薄くてよくなかった」ってなるようにするしかない。
ほっといて固めてきたら、大場に打って釣合うようにする。
しかし、自分で打てば甘くなるし、相手に打たれると咎められるわけがない。
どうしようもないので諦めるのが一番。

大ゲイマの場合、広いからスベって三々に受けさせるのは損な気はする。
三々打ち込みか、ツケギリもあるんじゃない？

うがー幽玄6段で登録したら全然勝てない・・・
一体どこまで落ちればいいのやら・・・

よし、5段の俺と打ってくれ

もうだめぽ
テレビでよく「この筋が見えたら5段」っていってるからさあ・・・
そんなわけないと思いつつ登録してみたんだよ。
そしたら案の定ボッコボコ・・・よくて2段ぐらいしかないわ・・・

幽玄2段ならまぁ碁会所5段ぐらいはあるかもな

五段あたりから結構ハバが広くなるんだよな
強い奴はかなり強いからなあ
一段下くらいの奴と打つといいんじゃね

>>31>>32レスありがとう
やっぱり難しいとこなんですね・・・
後から薄みを突いてくかな

みんなどんだけ強いの？
打ち込んだ時にしくじってくれないと無理でしょ？
どう打ったらいいかわからん

碁解除六段がネットで６段で登録しちゃうとそうなる
２５級くらいで登録しとけ。

幽玄で二段ならｋｇｓだと有段も怪しいぜ

日本棋院北海道本部では一般の人との対局料も含めて１５００円払えば
桧沢仁宏、府栄野友康、佐藤洋平の誰かと１局打ってもらえるんですが
この金額は高いですか、安いですか、普通だと思いますか？
指導対局受けないで一般の人とだけ対局する場合は８００円位だったはずです。
私は桧沢、佐藤両先生と打ちました。府栄野先生とはまだ打ってません
皆さんが行く碁会所とかにも、席料にいくらか上乗せして
指導対局打ってもらえるとかいうのはありますか？

>>42
プロに限りなく近いアマなんだからその価格は安い。とはいっても
プロが専属してる碁会所なんかでは2000〜3000ぐらい（席料とは別に）で
指導碁してくれるところが多いから、どっちが良いかは微妙ではあるけどね

でもプロもどきでも本物プロでも、教わる側のレベルを考えればこだわるのは意味ない。
強いて言えば指導慣れしてるほうがいい。リアルの指導碁として+700円はお得だと思う。

先生の居るのは囲碁サロンだな。道民の経済力に合わせて安めだと思うぞ。

質問です
布石インフォってデータベースサイトって登録無料でしょうか？

囲碁の棋譜でーたべーすってのしか知らない

テレビのプロの強い人は読みがすごいね
おまけに読みがすごいだけじゃなくて
それがめちゃくちゃ正確なんだよね
超正確に打ってる　いい加減なのはヘタクソだからだよな

と思ったら間違えてた。
とにかく早くてしかも正確ってのがすごいわ。

野球にも時間制限が投入されたらしいな
秒読みには是非、武宮陽光を

空き隅に打つのが一番遅くなった碁って何手目くらいだろ。
俺が知ってるのは幻庵-秀和の147手目。

>>49
眠くさせてどうする

基本死活頑張って少しずつやってるんですが対局に生かせてないです

殺せても自分から上手く基本死活の形にもって行けずに結果的にその形になったから偶然殺せましたって感じです

このレベルだとまだ勉強法は基本死活より簡単な詰碁の方がいいでしょうか？

＞殺せても自分から上手く基本死活の形にもって行けずに
＞結果的にその形になったから偶然殺せましたって感じです
そんなもんです。

基本死活だけだとどうしても筋が限られるので、
詰碁の勉強もやると良いと思いますよ。

>>52
死活なんて段になってからで良い。
詰め碁だけで十分。

死活って、ダメの詰まり一つ違うだけで、ハネが利くかどうかだけで、
攻め筋や結果が全く変わったりするから、実戦の形が問題通りに
なることはとても少ない。

>>52
問題として出されれば解けるというレベルと、
実戦でその形に誘導できる、その形を回避できるというレベルは、
結構開きがある。
結局のところ、反復習熟しかないんじゃないかな。

>>52
死活や詰碁を練習する目的は、　
　1　戦いで先手をとる
　2　利き筋を見つける
　3　寄せで、先手寄せがわかる
この3つの能力が得られます。......

>>56
何故その３つを選んだのか、理由が分からん。
他にもいろいろあるだろ。

詰め碁をする最大の目的は、先読み能力の獲得かと。

>>57
　この3つの力が、
　棋力評価のそのものあり、もっとも重要です。

　それ以外の評価は、この3つの組みせです。
　

>>57
その人は触らない方がいいよ

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　相手が半分だけ張栩スペシャルに来て、一間高ガカリすると
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼┼○╋●┼┤　　　級位者レベルでは確実に困るね。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┤　　　低段レベルでも困るかな。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　案外よさそうなのが壱で、弐はぶつかって味悪く渡られると、
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼┤　　　最強に頑張っても言いなりに受けられて、というか数通り変化されそうで
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　よくなりそうにない。何となくそんな気がするレベルだけど。村正の妖刀だと何となくもっと悪そう。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　壱は相手が待ってるとこに行くし、個人的には悪いと思う。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　　　ただ、待ってても場所が悪いならどうって事ないかな？
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　参は嫌な感じだけど、これで右上が嫌なことにならないならこれでいっかな・・・とも思う
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┤　　　でもそれなら壱の方がいいよなー・・・
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　結局壱しかないのかな？　参は無理か。
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　それとも弐でいいのかな？
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これ古い小林流か・・・訳ワカラン
要するに小目側半分だけでも同じことなんだな・・・早く気づけよもう・・・

早碁で白黒の並び小目？　ができたら
相手が締まれば辺の星に行って（多分）有利ってことだね。
なるほど。逆に締まったら不利だから、
相手と並び小目になったら、締まったらダメなんだね。

考えをまとめてから書けと、何度言われれば理解するんだ、お前は。

ものすごく普通のことしか書いてないし。

もうダメだ、詰め碁は高段向けの奴を解いてるし
目算も終局前ならぴったり合うし、ヨセもそれなりに出来るのに
2,3級ぐらいしかない。終わってる。
打つ気なくなってきた・・・クソ、高段になればひょっとしたら
ニート脱出できるかと思ったけどダメだったか・・・

高段向けのやつ解いて成果出てないんだったら、初心者向けのを解くといいと思うよ
１秒で分からなかったら答え見て数こなしてけ
目算が終局前なら合うのは当たり前かと
あと残念ながら高段でもニートです

正しい詰碁の練習方法

× １０分考えて、高段向けの詰碁を５割の確率で解く
○ １０秒考えて、初級向けの詰碁を１０割の確率で解く

実戦でも、一手に１０分も考えるなんて、一局に一度あるかないかだし。

ええ、でも・・・一秒は大げさなのでは。
見てすぐに分かるのは、中手、押す手無し、テトリス型でハネ上げると入れない形、
アタリしていくと殺せる形、取り跡に置くと殺せる形、ツケてコウ、明らかにここにしかないという急所に置くと死に
このぐらいでしょ。それなら出来るよ。
新しい方のポケット詰め碁の奴はほとんど九割方解けるよ。速さを意識したことはないけれど……。
ゆっくりならほとんど全部解けた。早くやったらどうなんのかな。
何かもう、根本的に向いてないのかなと思うんだよね。目算だけできる人で、大場や急場に打てない人だったらしい。

>>66
そんなにガチガチに決め付けずに気楽に解くほうが長続きする。

高段の詰碁解けて2、3級なら布石がへぼいんじゃない？
まぁ高段の詰碁をちゃんと読みきって解いてるのか、勘や感覚やあてずっぽで1手目だけ正解して終わりにしてるのかしらないけども

>>67
パッと見て解くための手口が見えればいい
そういうの繰り返してると割と即戦力になるという経験談
チクンや石田もこんな感じの解き方を進めてるし取り入れてみては

布石はがんがん先手とって大場に打ってきゃいいんじゃないの
２，３級がどこのか知らんけどKGSの2kでもそんなもんだろ

いっそのこと詰碁だけを趣味にしてしまう手もある

もう既に目算と詰め碁が趣味になってるな。それも中途半端だし。
後手筋とね。実力は低いので。

本番で力が発揮できないタイプなんじゃない

高段の詰碁を解くには、７手先、９手先が正確に読めないと無理だろ。
それだけの読む能力があるのに、段に入れないというのはおかしい。

はじめまして。私は中国の囲碁のファンです。どうぞよろしく。
呉清源の打込十番碁の対局者の名前のよみがなを知りたいです。
「藤沢　秀行」を「ふじさわ ひでゆき」がないで「ふじさわ しゅうこう」と
読むみたいに囲碁のファンに呼ばれる名前のよみがなをおしえてください。
私が知りたい対局者は
本因坊薫和、長谷川章、窪内秀知、細川千仭、宮下秀洋、林有太郎、炭野武司
です。
そして本因坊秀哉の本名、田村保寿のよみがなもおしえてください。
では、教えをおねがいします。

225 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/01/11(日) 23:32:53 ID:hCOlkiLx
はじめまして。私は中国の囲碁のファンです。どうぞよろしく。
本因坊秀哉の本名、田村保寿のよみがなをおしえてください。
たむらやすひさ？たむらほじゅ？
教えをおねがいします。

藤沢秀行は、本名が保（たもつ）であったのを「しゅうこう」と改名したが
本因坊ゆかりの名を名乗るとは何事かと叱られて「ひでゆきです」と
言い逃れた。でも、みんなから「しゅうこう」と呼ばれてる

本因坊薫和　ほんいんぼう くんわ
長谷川章　はせがわ あきら
窪内秀知　くぼうち　しゅうち
細川千仭　ほそかわ ちひろ　（愛称で「せんじん」とも）
宮下秀洋　みやした ひでひろ
林有太郎　はやし ゆうたろう
炭野武司　すみの たけし
田村保寿　たむら やすひさ

同なじ質問すみません。

>>78
ありがとうございます。

☯

序盤は、定石は覚えて実際に実戦で使ってみれば良いんだから良いだろう。
布石に関しては日本棋院新書の大竹英雄の本が
名著だと思ったんだけど、中国流がどうとか三連星はこうとか
そういう定跡みたいな類型の集積じゃなくて
基本的な考え方を纏めたような本って今、無いよね。
皆どうやって勉強してるんだろう。一桁級〜低段くらいだと
「厚み」と「模様」を勘違いしてる人とか良く見かけたりするんだが。

中盤戦に関しては、強さと棋力はほぼ相関するので
大局観を磨け、碁並べをやれ、或る程度の時間を掛けて数多く対局しろ、
手筋を身につけろ、みたいな「強くなれば良い」みたいなことしか
言えない気がするが、何かこれを勉強したら近道、みたいなことってあるかな。

>>75
同意

>>61
＞相手と並び小目になったら、締まったらダメなんだね。
残り二隅がどっちも星だったら寧ろシマるのが普通みたいだけど。特に平行型。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou3&kid=pdddpqdqqo
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou3&kid=qddddppq

依田の基本布石事典でも普通にその手順が書いてある。
まあ上巻（黒が星＋小目）しか買ってないから
下巻の小目の布石のところでどう書いてあるか分からん。持ってる人お願い。

無論、個人的に嫌だからこの布石は打たない、というのは自由で
一流プロでもそういう個人的判断はしてるのが普通だけど。

これは…
http://m.spysee.jp/%E8%AC%9D%E4%BE%9D%E6%97%BB/profile/
http://m.spysee.jp/%E9%AB%98%E5%B0%BE%E7%B4%B3%E8%B7%AF

>>83
ありがとう。
全然覚えらんねーな・・・並行型で反対側の隅が星ならシマって、
そうじゃない時は締まらないのか。覚えられん。
カカリと受けと代わってからだとまた変わるんだろな。

やっぱり棋理通りに打たないとな・・・
ガチガチに棋理通りに打って、それからの話だよなー・・・
宇宙的に展開していってもアマチュアは自壊するのがオチだしなあ・・・

イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ吹いた

もっと気楽に打ちなさいよ
銘エン先生が言っていた
「布石は読んでも仕方ない。三連星は読みなどではなく、
三連星で一番打ってみようというだけだ」と

>>86
それは分かる
しかし、限られた時間で目算しつつ読みつつ
ヨセを考えつつ打つとしたら、簡単に打った手をバカにしてはいけない
大体俺が打つ早碁だと、しくじったらその後良くならない。
しかもその後も目算しつつ、力の出し具合を考えつつ、
ヨセで馬鹿でかい所打たれたら、無理にでも荒らしに行ったりして、
しくじらないように打たないといけないんだが、相手がどこに打ってくるかわかんない以上、
気楽にポンポン打つ訳にはいかない。常に平凡な手と非常手段、最強の手の二つを
考えて、どう打ってもこっちがよくなるように打っていかないといけない。
その上で気楽に打つんであって、初めから気楽に打つなんていっては
つまらない。楽しみがない。
ちょっとおかしいのかもしれないが、時間を勘案して互角に打つにしても、
悪くなる図を避けるためには読みが必要だし、結局どのぐらい強く打つかと、
必要な時間はあんまり関係ない。結局時間がかかる。
そこまで分かった上で気楽に打たないとダメ、というのは分かるけど・・・
如何せんヘタクソすぎてどうしようもないからなー・・・。
半目勝ってる碁を大差で負けてると思って投げちゃったり。

だったら布石よりも定石。そして手筋とヨセの勉強だろう
初手天元や一の一だろうが、俺等アマレベルの敗因はまずもって布石以降だ

アマの俗筋ですね、わかります
俗筋と本筋を比較してる本あったな。買ってこよ。

>>87
布石でしくじったら負けるの？
おれはそんなに強くないからわからないな

>>90
布石でしくじったら負けるかどうかと、強いかどうかはあまり関係はないと思う。
まずレーティングシステムがしっかりしてる場所で、棋力がちゃんと定まった相手と
妥当な手合い割りで打てないアマの大会とかプロとか強くても無関係。

妥当な手合い割りの話ならば、その人のタイプにとって傾向はある程度決まることもある。
仮に布石の得意なアマ５級の人がいたとする。
布石は３級格、中盤は６級格、終盤は７級格みたいな感じ。
いつも布石で得をしてるから、５級の相手に互角に勝負ができる。

逆に５級でも、布石は７級格、中盤は３級格、終盤は５級格みたいな人。
いつも布石で損をしてるから、５級の相手に互角の勝負ができる。

>>91
意味不明
>>90
布石でしくじったら、その後打つ手は、相手の構えを消したり厚くさせないように
相手の構えの中で生きる手になる。そうすると相手が強いほどマズい。
取られちゃうし、取られなくても互角の分かれにならないし。当たり前なんだけど……。

>>92
逆に５級で、布石７級格ならいつも布石で損して５級相手に互角。
たまに布石で互角なら、その後は５級相手に有利に勝負ができるとかいうのはそんなに意味不明なものだったのか。。

まあほんとかどうか怪しいし、どんなことになってるかによって
話が変わってくるし、こんな風に全部同じように言ってしまって
いいのかどうか怪しいというか……勿論違うこともあるはずなんだけど……

>>94みたいなレスを煙に巻くというんだよ
>>93の意見には俺も同意

おまえら、釣られすぎ

一言ではいえないからね。
一路違いでえらいことになることもたまにある。
具体的な話の方がいいな。ためにもなるし。

だからお前はニートなんだよｗ
言いたいことは要点をまとめてから言え。

いつまで経っても本筋に入らない女の世間話みたいなことを
書いてんじゃねえ。

緩みすぎて負けるなー・・・。手の大小の判断が出来てないし。
生きてるかとか、何目あるかとか、切れてるかどうか
手があるかちゃんと読まなきゃな。
どう打ってもヘタクソだと一緒みたいだな。

最善の手順で上手く打ったと思ったら、次の瞬間には
またダメな手を打って、それで振り出し。その内間違えておしまい。
上手く打つのと勝つのは違うな。
上手く打ってるようでも、最後に負けているようではそれは本当は上手くない。
五分に戦って初めて上手いといえるんだと思う。負けてるようじゃいくら勉強しても一緒だ。
要するに……素人がいくら頑張っても無駄で限界あるってこった。
生活がかかってでもいなけりゃ、上手くなんてなれるはずがない。

というかほんとおかしいって。
いつになったら高段に上がれるんだよ。
みんな強すぎだから。

お前どのくらいの棋力なんだ？

さあ、よくわからん
多分低段ぐらい

棋譜晒してみたら？

単純に読みが足らんだけだと思うがなあ。
あるいは読む力があっても、普段読まずに打ってるか。

初手から終局まで、全ての着手において５手〜７手先を読んでいれば、
段いけるだろ。

単純に理論的な面に疎いからかもしれない。
理論と言っても別に難しい話じゃなく、
大場より急場とか
カス石を追いかけないとか
そのていどのこと。

考え方の本だったら「本筋の打ち方」って黄色の本がオススメ
でも最近は大きい本屋でも見かけないので絶版してるかも

ちょっとでも劣勢になったら、劣勢になったと思ったら、
ふてくされてやる気をなくすのだろう。
逆風に耐える精神力がない。

だからおまえはニートな（ｒｙ

級位者は打ち方が一本調子だ。
石を取れないなら取れないなりに
うまく利かして得すればいいのに、
取ろうと無理な手を打って
かえって損してしまう。

級位者の話なんかどうでもいいよ。
下ばっかり見てると伸びないぜw

はあ？別に下をあざける意図はないが。
アマチュアとか低段者とか中級者とか言っても良かったんだが
まあ級位者くらいがちょうどいいかと思っただけだ。
妙な勘ぐりばかりしてると人として伸びないよ。

別に嘲っているとは言ってないだろ

語るに堕ちるという奴だな。

いまでもツケヒキ定石で☆の手のように伸びる手って打たれていますか？
数年前プロで流行していたと思うのですが
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼☆○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

うたれてます

最近のNHK杯だけでも坂井秀至とか王立誠とか打ってたような希ガス。

それ見たことあるな
どういうときに打つのかがわかんないとな
最低ナダレ定石が余裕で打てることと、白の壁が左になく、
這い込まれても甘くならないことと、切られるよりこっちの方がいいことが必要だよね。
切られるよりいいってことは、黒が中央へ向かって厚くなるとまずいのかな。
右辺に開きがあっても、ナダレだけじゃなくてブツカられる可能性もあって選びにくそうだ。

黒は這いこむか引いてるのがいいのかな？

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=98571
これの33手目で黒がぶつかった時に白が取りに来たらどうすんのかな。
白が滑った後に黒がぶつかるんだけど、どう見ても脱出できないような……。

割り込めばおｋでしょ？

捨石にするのか。
跳ねてきたら割り込んで、オサエには挟みつけて捨石でいいのかな。
右辺白は大きく生きてるようでも、ツケがあるのでほとんど最小限の四目の生きだから
小さいと見るのか。難しいな。

オサエにはツギでおｋでしょ？

いや全然ダメか・・・忘れてくれ・・・寝る

いや・・・やっぱり大丈夫そうだぜ・・・寝る

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○○●○┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●○○　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┴●┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　そうか、こうなるのか……全然わかんなかったな
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤　　　言われてみればこれで黒がいいな。
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　俺なんか適当に打つことも多いけど、ここまで考えられてるんだな。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┼○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○○○●○┼┤　
17├┼┼┼┼●●●●●●○●●●●○┼┤　
18├┼┼┼┼○○○○○○○○●●┼●○○　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┴●┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤　　　こうかなとも思ったけど、三目の真ん中の急所らしきものが残る上に
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　　切りも残るし、かえって薄くなるからダメだな。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　上の方がいいわ。
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　……切りはいいけど三子の真ん中の急所があるからダメだろう。多分。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┼○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○●●○○┼┤　
16├┼┼○┼┼┼●┼╋┼●○○○●○┼┤　
17├┼┼┼●●●○●●●○●●●●○┼┤　
18├┼┼┼┼○○○○○○○○●●┼●○○　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┴●┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　しかしこの形、難しすぎて善悪がはっきりしないな……。
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤　　　白から�@に来られると（成立するのかはともかく）嫌なので
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼➋╋●┼┤　　　ソッコーで➊にツケるのかと一瞬思ったんだけど、、
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　それでも挟みつけで渡りが残るなら困るな。下がれば多分大丈夫だけど。
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　下がればいいから、ツケて引きに�@か➋かな。ツケでおｋだな。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　わかってよかった。右辺はツケがダメなら�@とかで、
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　それ以上上は地が損でダメっぽい。封鎖しないなら別の手もあるかな。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼➊┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼●┼┼○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○○┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼●○○○●○┼┤　
17├┼┼┼┼●●●●●●○●●●●○┼┤　
18├┼┼┼┼○○○○○○○○●●┼●○○　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┴●┘

　ま　た　お　前　か

>>126
いやあ、恐縮ですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何というか、イチャンホや他の韓国棋士の打ち方は
「絶対に」負けない打ち方だね。「絶対」ってことは
まかり間違って何かとんでもないことが起こったりすると
負けるんだけど、そんなことは天変地異よりもありえないというかさ。
99パーセント勝ってても、そこで何かしくじると終わってしまう。
時間が少ないといっても、数十分とかめちゃくちゃ全然時間が足りない訳でもない。
数時間持ち時間がある中で、そういう曲芸みたいなことが出来るんだからすごいよ。
そういう頭なんだね。当たり前だけど自分には無理だな。
別の才能なんじゃないかな。

すごい打ち手に人格者が多いのは確かだね。あんまり根性が曲がってる人には打てないんだろうな。わかる。

佐藤翔に互先の対局で１７目半勝ちする人って
どれくらいの棋力かな？
もちろん級位者時代の彼とかではなく、学生本因坊戦とかで
何度も全国大会に行くようになってからの彼に対してですよ。

学生囲碁スレで聞けよ

どう打っても潰れてたのに、相手が勘違いして潰れた。
考えてることと、打ってる碁が違いすぎる。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
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03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○○●○┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●●○┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●○○　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┴●┘

検討してみたけど
黒M16、白N15、黒S17で
カカえてきたらL16で
カカえなかったらT17で
黒生きられそうな気がしたけど

ノビか。なるほど。

ツケなら出て、オサエなら飛び出せば逃げられるのでは。
難しくてよくわかんないけど。

一瞬びっくりしたけど
飛び出したら普通に放り込んで追い落としだと思う

ああ、そうか
左に放り込むのか。気が付かなかった……
ダメだこりゃ……ほんとだ、どうにもならないな。
じゃあ勘違いか。
捨てなくてもいいんだね。
そうだよね……仮に厚くなっても十子全部捨ててると
ひどいよね。それでいいはずないと思ったよ。今更だけど。
なるほどな、ありがとう。
やっぱり強い人に聞くのがなんでも一番だね。自分でいくら考えても
どうにもならないことが、強い人に聞けばたちどころにわかる。
助かるなー。もうちょっとで勘違いしたままになる所だった。

しばらく検討してようやく把握できたけど
実戦で正確に打てる気がしないぜ・・・( 。ω°)

うーん、果たしてやっぱり囲碁暦12年で初段もないみたいだな。
碁会所なら5段ぐらいはあるけど。
最近どんどん下手になってるような……
……碁をやめて働けという神からのお告げとしか思えん。

碁やめなくてもいいから働けよ

それじゃ下手なままでどうしようもないだろｗｗ俺おわたｗｗｗｗ

働いたら頭の今まで使ってなかったとこ使うし
不安もなくなってかえって強くなるかも

働かざる者に神は何も告げない。
　　　　　　　　　　　　　ー　ゲーテ　ー

そうかな
最近、どうってもダメに見えることが多い。
一間トビはノゾキがあるし、ケイマは切れるし
二間トビは切れるのはもちろんいろんな手があって最悪ボロボロだし
どう打ってもダメなんじゃないかと思うから、困っちゃうんだよね。
どうせ切れたり覗かれたりするならどの手も一緒だろ、みたいな感じで……。
前より潰れるのは遅くなったけどなー。

>>142
ケイマも２間開きも、切られたとき相手の石も切れてるじゃん

そうだけどさ……
形成判断なんか中途半端にせずに、勘で打ちたい場所に打っちゃった方がいいんじゃないかって感じだわ。
考えると変になるのは気が早くなるからかな？何でだろ。タイミング逃してもまずいしな。
途中打ちようがないと思ったら投げちゃおっかな。どうせ下手糞だし、テンション下がる。

>>142
どこでも、切れる...これはあたりまえのこと。それが碁。

それを納得して、効率よく切られない工夫をしてるだけ。
そのためには、切られた場合には、捨てる工夫をする。

>>144
打ちたいところに打つのはいいけど
戦いではせめて自分がここに打ったら相手はどう打って来るか一手先くらいは読もうぜ、勝負どころだし

もちろん戦いじゃなくても「この一手をこう打ちたい」ってだけじゃなくて「こんな作戦で打って行こう」って一手一手に繋がりがあるのは大切

>>144のレベルがわからないから適当に書いたけどそんなん当たり前だと思ったらごめん

>>146
難しいな……ありがとう。
確かに何も考えてないな。
考えてはいるんだけど、形勢悪くなるとたちまち考えんのめんどくさくなっちゃうんだよな。
ああー違うな。下手糞なんだよなー・・・。

>>147
誰だってそうですよ
形勢が悪くなったり敗けが続くと悪循環に陥ったりします

いっそ少し囲碁から離れて気分がいいときに打ってみたらすごくいい碁が打てたりとかあったり

>>147
下手くそなんじゃなくて、逆境を跳ね返す根性がないだけ

一種の防衛機制だな。

一生懸命打った末に負けたら、あまりにも悔しすぎるから、
形勢悪くなるとふてくされて、まだ逆転の余地があるのに投了したりする。

そうすれば、実力で負けたのではなく、まじめに打たなかったから、
途中でやめたから負けたのだ、という言い訳が自分に出来る。

ありがとう。何か知らんけど。
頑張るしかないな。その内直るだろこの…･･･ムチャクチャなの。まともに打ててない。

打った後にその場面をもう一度よく考えて
「形勢悪くなるとたちまち考えんのめんどくさくなっちゃう」のを克服する練習すればどうよ？
自分の弱点と向き合わないと。

20目くらい勝っていると、気が緩んで2chやgyaoを見てしまう。
そしてポカミスで大逆転負けを喫する。

話変わるけど囲碁以外で好きなもの教えて、ゲームとかスポーツとかで
やっぱシンプルで頭使うもの好き？
俺、知恵の輪とか好きなんだけどｗｗ

何かやってないとストレスたまる。フリーセルとかやりまくり。あんまり考えもせずに。

将棋、チェス：実力が大きく反映し、修行めいているということで性格的に囲碁に似てるから
世の中に碁が無ければ続けてたかも。しかし同じ時間使うなら碁にさきたい。

麻雀：運が介在するのも含めて楽しいとは思うし、技術の余地があるのもわかるけど
時間使って努力して上手くなろうとはあまり思えない。

パソゲ：えっちなのは昔かなりたくさんやった。しかし、ちんちんをおしっこ以外に使うことが
めっきり減ったせいか興味わかない。ディスクの解析とか攻略法の類はふつうのゲームでも
好きだったかも。

スポーツ
アニメ

アイスホッケー

形勢不利から逆転すると最高だな
勝負手で深く打ち込んで、相手は封鎖して取りに来た
居直ってツケギリから形にして囲んでた数子を手筋で取り、
細かくなってコミガカリで勝ち




日記ですた

相手はたまったもんじゃないだろうな

将棋がすごく強くて囲碁ができない人を
碁会所につれて来て、打ってる様子を見せて
「この中で一番強い人は誰か当ててください」と言ったら
将棋がすごく強い人は正解できるかな？
もちろん「あなたは何段ですか？」などと質問する事は禁止という条件付きです。

全くルールを知らずにか？
打ってる雰囲気だけで？

面白い設問だね
俺の知ってる高段者は
「座ればだいたい棋力がわかる」って言ってたけど…
将棋と囲碁だとやっぱ違うんじゃないかな

碁会所で誰が七段で誰が六段か当てろってのはちょっと難しすぎるような。

トッププロと普通のアマチュアくらい違うならともかく。

できないだろな。
強い方の人がすごい早打ちだったら、逆だと思うんじゃないか？

条件しだいかな
将棋サロンから碁会所のことを類推したり
囲碁を知らなくても知識として上手が白石を持つことや置石のことを知っていれば(ヒカルの碁とかで)
後はちょっとの時間観察させてもらえば分かる気がする
でも、これだと将棋の力は全く使ってないけどｗ

囲碁が強い人を碁会所に連れてきて見せても、対局姿勢や雰囲気だけで強い人を当てるの無理だよ。
対局内容を一通り観察すれば誰が強いのかはわかるけどね。

>>161みたいな質問をする人は将棋も囲碁も知らないんでしょう。

でも10級と五段みたいなありえない組合せで打ってたら
片方は大抵打つ手も態度も萎縮して、
逆に片方は本来無理そうな手でも自信満々に
打ってきたりするから分かるかも。

白いほうが強い

みんな良く読め。
>>161は別に「囲碁が強い人を当てろ」とは書いていない。
となれば、いちばんゴツい体格をしている人が強い可能性が高い

暇だから久しぶりにヒカルの碁２のストーリーでも考えようぜ
毎日満員電車で三流企業に通う飯島が主人公で風俗で奈瀬に再開、フクは引きこもり、三谷は詐欺師、越智は刺されて、椿はホームレス
で、筒井は官僚

>>171
加賀は将棋のアマ強豪

岸本は大学院で人口知能とかの研究者になっていそう。

ネタでネガティブなことばっか書いたけどヒカルの碁って本当に人物が脇役とかも人間らしくてよかったな

ヒカルの碁ってタイトルもある意味深いし
囲碁漫画じゃなくてもいいからほったの漫画また読みたいわ
スピードスケートの漫画すぐ打ち切られたし

ううん……もっと盤面とか出して、碁がわかってる人に面白い物だったらよかったんだけどな

かなり面白そうだけど漫画だとちょっと難しそうですね
棋譜解説＋小説みたいな感じならいけるかも
ほったゆみとプロのコラボでやってほしいな

ヒカルの碁の後、ほったゆみが他の漫画家と組んで
作った漫画がそこまで売れなかったからなあ、

ヒカルの碁世代の院生は結構すごいらしい
三村九段に先で打てる人が30人ぐらい
二子が50人ぐらい

>>178
へぇ、ヒカルの碁のブームは終わったけどヒカ碁世代のプロのこれからの活躍が本当に楽しみですね！
ソースは三村九段の本ですか？

ソースは三村さんのブログです

>>180
ありがとうございます

読んでみます

>>177
一方小畑健のほうは別の原作者と組んで
またまた大ヒット

ヒカ碁はよく読むと、盤面とセリフが一致してないことが結構あったからね……
「そこでそんな手を？！」とか、全然普通の手を打ってるとこで言ってみたり。（プロの棋譜使ってるのに）
作画の小畑健は最後まで碁を打てなかったらしいからなあ。

＞盤面とセリフが一致してないことが結構あった
それは結構協力の日本棋院側のせいもある気がする。
ほったは３級らしいからそんなの無理だし。
（そんな棋譜が用意できるようならアマ高段者くらいにはなってないとおかしい）

http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/okame_hotta/01.htm

だいたい「そこでそんな手を？！」と驚くポイントが
アマ五段とプロじゃ全然違ったりするし

ブッタ切って申し訳ないが
今日のスポニチの詰め碁
白4で6に打たれると
どうやったら殺せるの？

ごめんなさい
わかりました

皆さんの知ってる人で、囲碁のプロに４子で勝つ人に
置き石５つ置かせて勝ってしまうようなアマ強豪はいませんか？
そういう人はやはりプロの指導対局と違い
強引に勝ちにいくような事をしてるからそんな事ができるのでしょうか？

碁というのはですね　自分のミスで負けるのです
置石の数はあまり関係ない　単に弱いから負けるのです
負かされるのではない　

もっとも碁は打ってると相手の念力を感じることがあります
ｻｲｺﾈｼｽとかいうのが強い人が実力以上の結果を出すことはあるでそう。

>>183
イスミが中国で斬新な発想がどうのって思ってる時の盤面は基本定石だったりなｗ

>>187
トップ層以外のよく指導碁を打っているようなプロはアマ強豪と大差ない棋力
プロだと一応面子があるから本筋を打って勝とうとするし、それでダメなら
今後いいお客さんになってもらうためにも相手の棋力を認め、勝たせてあげる
アマはそこらへんの事情がないから置き碁強いよ
アマ強豪のレベルや経験によるけどプロに教えてもらう手合い＋２くらいでも
つぶされる可能性は十分ある

>>187
プロは指導碁で無理手は打ちません。勝ちにはこだわりません。
アマは五子だろうが負かしに行きます。勝ちにこだわります。

同列に見ている時点でおかしいです。

プロも負かそうと思えばそういうえげつない手を打てるんだけどね。
そうなると本手とか正着というよりも勝負手という感覚になってくる。

たまに負けてあげると、味をしめて何度も何度も指導碁を申し込んでくれる。
碁打ちでもその程度の商売センスはある。

>>191
プロだからとか、アマだからじゃないよね。それは。
お金もらって商売で打つのか、自分も楽しんで打つかの違いだよ。

楽しむことイコール無理手やハメ手を打つわけではないと思うんだが
相手が間違えやすい手だけでも勝てるし
相手があまり間違えなければ置碁で負けるのは当然

昔雑誌の企画で「何子でも勝つ」というのがあって、
アマが絶対勝てそうな置き石でプロに挑戦するというのがあった。
たいていのアマは普段プロにおいている置き石から2-3子増やして挑戦していたが、
ほとんどすべてプロの方が勝っていたと思う。

つまり、プロはそう簡単にアマと真剣には打ってくれない、ということ
打ってほしければ、桐山杯なんかに出てきて互先で、と

昔のアマは弱かったからな。いまじゃ本因坊棋聖がアマ名人と互角だし。

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[日本棋院ネット対局ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ対局]DT[20090220 [14\:28\]]
PB[依田紀基 9段P]PW[山下敬吾 9段P]KM[6.5]HA[0]RE[進行中！]US[www.cyberoro.com]
MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[ci];B[fc];W[de];B[ic];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[pi]
;B[qe];W[qi];B[rf];W[qg];B[rg];W[rh];B[og];W[ph];B[nf];W[qm];B[cn];W[co];B[dn];W[fp]
;B[ck];W[ej];B[ek];W[fk];B[bi];W[bh];B[ch];W[di];B[bg];W[bj];B[ah];W[cj];B[cd];W[ce]
;B[be];W[dd];B[bc];W[cc];B[bd];W[dg];B[cg];W[cf];B[bf];W[fd];B[gd];W[hd];B[fe];W[hc]
;B[dh];W[fb];B[eh];W[dk];B[el];W[dl];B[cq];W[bo];B[fj];W[fi];B[gj];W[ei];B[fl];W[fn]
;B[ib];W[he];B[fg];W[gf];B[ff];W[gc];B[ed];W[hb];B[eq];W[ep];B[fq];W[dq];B[dr];W[gq]
;B[gr];W[hr];B[hq];W[gp];B[fr];W[iq];B[gi];W[cl];B[pf];W[mq];B[hl];W[kd])

７４と７５の交換が無ければ左上の白が生きてたって言ってるけどどういう意味？
幽玄スレは過疎なんでここで聞きます

>>199
棋聖戦の棋譜なんだから棋聖戦スレで聞いたら?

あるのかじゃあ行ってくる

SGFのspecをみるとREの値は指定の形式に従うことが要求されているので
終局しなていないならREはつけない方がよいかと。

2009.2.20 大臣会見　与謝野馨財務大臣
記者「民主党の小沢一郎代表が、大臣のことを『政治家としても大臣としても
　　　非常によくやっている』と述べているが、感想は。大臣は小沢氏のことを
　　　どう見ているか。」
大臣「（2007年10月の）囲碁の公開対局で負けて以降、あんまり頭が上がらなく
　　　なったという悲しい立場におります。」

この回答、政治家としてどうかは知らないけど、碁打ちとしては、碁敵に負けた
気持ちはとてもよく分かるし、こういう場で碁が話題になったということは
とても嬉しい。愉快、理解、同情、愛情。
以前話題になってたと思うけど、誰かこの棋譜貼ってくれない？

(;GM[1]FF[1]NE[B]SS[@290]AP[StoneLeaf2]SZ[19]GN[日本棋院週刊碁特別企画]
DT[071028]PB[与謝野馨]PW[小沢一郎]KM[6.5]HA[0]RE[W.+15.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[dj];B[fq];W[dn];B[jp];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id]
;B[oc];W[lc];B[kc];W[ld];B[ke];W[ng];B[fc];W[ib];B[jb];W[ic];B[lb];W[mb];B[le];W[me]
;B[lh];W[ob];B[pb];W[la];B[kb];W[od];B[pc];W[if];B[jh];W[ni];B[oa];W[nb];B[oe];W[nd]
;B[he];W[ie];B[dc];W[cc];B[cd];W[ce];B[bd];W[ec];B[db];W[de];B[eb];W[bc];B[ed];W[gg]
;B[ff];W[hh];B[eg];W[gd];B[ee];W[ch];B[bb];W[be];B[cb];W[ad];B[hf];W[ig];B[ej];W[hj]
;B[dk];W[ei];B[di];W[cj];B[fi];W[eh];B[dh];W[fh];B[cg];W[ci];B[bg];W[dg];B[df];W[lj]
;B[jj];W[kg];B[li];W[mj];B[kj];W[lg];B[pi];W[of];B[pg];W[pe];B[qe];W[jn];B[hk];W[gk]
;B[hl];W[hn];B[gl];W[ek];B[fn];W[ln];B[fk];W[fj];B[gj];W[gi];B[el];W[cl];B[gp];W[kp]
;B[jq];W[po];B[nq];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[er];B[fr];W[fo];B[gn];W[go];B[ho];W[io]
;B[hp];W[eo];B[hm];W[in];B[km];W[kn];B[ml];W[kq];B[kr];W[lr];B[jr];W[kl];B[kk];W[jl]
;B[ij];W[gk];B[lk];W[ll];B[gj];W[hi];B[il];W[mk];B[mm];W[no];B[mr];W[pl];B[nh];W[mh]
;B[mi];W[oh];B[nj];W[nk];B[kh];W[pk];B[aj];W[bj];B[ah];W[ak];B[ai];W[ck];B[qj];W[em]
;B[fm];W[dl];B[fl];W[ql];B[dr];W[cr];B[eq];W[dq];B[es];W[dh];B[cf];W[rk];B[rj];W[rl]
;B[cs];W[br];B[mo];W[mn];B[np];W[oo];B[rq];W[rp];B[sr];W[sj];B[si];W[sk];B[qi];W[gb]
;B[gc];W[hd];B[oj];W[ok];B[oi];W[nh];B[lq];W[lp];B[ls];W[mp];B[bs];W[rh];B[ri];W[qg]
;B[ph];W[qf];B[re];W[gf];B[ge];W[fd];B[fe];W[fg];B[ef];W[ar];B[fb];W[hb];B[jg];W[jf]
;B[sp];W[so];B[sq];W[ip];B[iq];W[op];B[ro];W[sn];B[pp];W[qo];B[mq];W[oq];B[pr];W[im]
;B[ko];W[lo];B[jo];W[na];B[pa];W[af];B[bf];W[ab];B[fa];W[ga];B[ba];W[da];B[ag];W[bh]
;B[cd];W[bd];B[aa];W[as];B[ds];W[bi];B[ac];W[ii];B[ji];W[hg];B[ec];W[ab];B[oe];W[fs]
;B[gs];W[pe];B[en];W[dm];B[oe];W[ss];B[rs];W[pe];B[ep];W[do];B[oe];W[og];B[pe];W[kf]
;B[ik];W[lm];B[ac];W[hc];B[ab];W[ea];B[ae];W[gk];B[cd];ID[1]W[gj])

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第20局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/96

ニュー速に珍しく囲碁スレ立ってるからおまえら囲碁宣伝普及活動してこい

ヒカルの碁で囲碁始めた奴はまだ囲碁してんの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235116467/

>>205
ニュー速でブイブイ言わせてきたぜ
俺、コネチカット州

>>57
その人は神様だから、逆らわないほうがいいよ

囲碁って面白いかって聞かれたから
面白いよ、こんな面白いものはないって答えた。

どんな本を読んでるのって聞かれたんで、
囲碁大辞典（分冊）を一冊見せた。
全部碁の盤面ばかりならんでるからびっくりしてた。

これ、全部で6冊あるって話したら、なんかドン引きされた。
なんか、宗教でもやってる危ない人を見るような目で見られた。

この大辞典に書かれていることは、実際の世界の本の一握りなんだ、
ということはあえて言わないでおいた。

世の中には、知らせない済ませておいたほうが幸せなことがあるんだな。

最近気がついたんだが、碁って勉強しても無駄なんだな。

勝つのは楽しいが、負けると悔しい。
だから勉強する。
勉強するとうまくなる。

しかし、
うまくなると勝率が上がるかと言うと、そうはいかない。
ランクが上がると対戦相手はもっと強いやつになる。
で、また勝ったり負けたり。

勝つのは楽しいが、負けると悔しい。
だから勉強する。
勉強するとうまくなる。

しかし、、、、

結局、いくら丼だけ強くなっても、その新しい世界には昔ながらの住人がいる。
腐るほどいる。腐ってるやつもいる。

己の無力感をつくづく感じる今日この頃。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼┼┼○●┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼○┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
この定石が白よしから黒よしになったって本当？

配石によるんじゃね？
上辺に黒のツメとか来てたらそりゃ黒よしだろうし

4子局以上の碁で、>>211の後にハネツギ打たれると、善悪は別にして、
イラっとくるのは、俺だけじゃないはずｗ

それ定石だったんだ？
自分が黒ならまずやらない。白ならちょっとうれしいかも。
まぁツメがあると嫌だけど・・・・・

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233994477/442
こないだ三村が武宮に対してコスミつけてたね。
で黒のツメがあったので、後から打ち込みの可能性があるのを嫌って
高く二間に開いた。

ただ>>211は単独で見れば白良しじゃないの。
白は>>211みたいにしか打ちようの無いところなので
これで黒良しなら星へのコゲイマガカリは良くないなんていうことになるような。

囲碁ソフトに「地合い表示機能」ってあるけどあれって何の役にも立たない上に初心者をかえって惑わしそうな気がするんだが

あの機能って一体どんな基準で地を表示してるんだろうか

38 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/02/21(土) 23:01:58 ID:KHDWK6y3O
お前らこれといてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ある数の1の位を、一番左に移動させると2倍になりました。
このような数を求めなさい。
ど

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼○●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒良しから白良しに変わった定石といえばこれが有名だね
プロでの評価が変わったとたん、ネット碁なんてでもすっかり頻度が減った
さすがになんにもない状態で>>211が黒良しになったら碁の戦術かなり変わると思うんだが・・・

>>217
囲碁と関係ないけど面白そうだ
とりあえず小さい方からシラミツブシに考えてみる

それは部分じゃなくて全局的な話じゃないの？

>>217
考えたけどめんどくさくなった

桁数ごとに未知数二つの式を作ってエクセルとかにぶちこんで両方整数になる点を探せば解けるんじゃないかな？一つは０≦Ｘ≦９に限定にされてるし
答えがあまりにでかい数なら大変だが

>>221
訂正
０もあり得ないから
１≦Ｘ≦９だな

高校入試でよくある一次方程式の問題だよ。
普通は桁数を指定するんだろうけど。
2×1ab.........yz = ab.........yz1なので、 ab.........yz の部分を X とおくと　
10^n + X = 10X + 1
X = (10^n - 1)/9 だからこれは任意の n に対して整数になる。
「このような数」は10X + 1 = 10(10^n - 1)/9 + 1

>>223
出鱈目すぎ

105263157894736842×2=210526315789473684

別解は無限個あります。

>>226
せめてこれらは同時に挙げておこうよ。

157894736842105263
210526315789473684
263157894736842105
315789473684210526
368421052631578947
421052631578947368
473684210526315789

全て求めよ、じゃないからいいじゃん

まともに求めたのなら同時に視界に入ってるはずだから、それを示すためにも書いた方がいいと思うよ。

>>229
まともに求めたら無限個あるってすぐわかるでしょ

>>230
「わかるでしょ」じゃ意味ないでしょ。

嬉々として答え書き込もうと思ったら
もう書かれてた。

スレ違いを誰も指摘せず、嬉々として反応してるお前ら……。

おまいら賢いな

ほかの板でやってくれたらもっと賢いけどな

要するに囲碁好きってこういうことが好きなんだなｗ

囲碁は数学と親和するからね。

ロシア（当時はソ連）に最初囲碁が普及したときに、
数学者の間ではやったのが最初だったとか。

図形の組み合わせの要素があるんで、結構幾何とかの親和が強いように思う。
図形心を刺激するんだろうな。

依田とかも数学得意なのかな。

依田の場合は視覚聴覚に障害のある人が
触覚とか発達したって事

依田は分数の足し算もできないとの噂

俺はかけ算は９の段までしか言えない…

俺は10の段だって余裕だぜ

分数の割り算習うときなんで逆さにしてかけるかか教わった人いるか？

教わらないわけない

プロになることしか考えずに生きてきて年齢制限でなれなかった人はどんな職に就くんでしょう？

>>243
質問したら、掛け算の反対なんだから、逆にするのが当たり前だろって言われた

パチンコ店員、司法書士、ブラジルのNPO、大学へ入りなおしてNECの子会社。
全部将棋だけど。

>>246
誰に？

勉強して大学入っても、まともな職にありつけるのは
成績上位層と縁故組だけだぜ。
院生崩れと大差ない。

囲碁インストラクターとか、囲碁ライターとか。

塾で習った記憶はあるし、どういう風な説明だったかも覚えてるが、
小学校で習った記憶は無い。
覚えてないだけかもしれないんだけど。

m 倍することと 1/m で割ること、 n で割ることと 1/n 倍することが
同じであることを納得すれば良いだけなんだから
後付でならいくらでも説明のしようがあるけどえん。

数学(算数)で唐突に公式が出てきて覚えなさいということはない
証明か導き方は教科書に載ってるはず
算数の計算はほんの少しずつ難しくなっていくようになってる
教科書読んでみればよくわかるよ

空き隅の三々に打った手に対して、その三々の斜め上の星に打つのは
「カカリ」「カケ」「肩つき」のどの名称で呼ぶのが正しいのだろうか？
相手がそれをやってきた時は、「この人カカってきたな」という気になるんだけど。

星に打つのは肩つきでしょ。
大ゲイマとかに打ってきたらカカリになるだろうけど。

>>252
角錐の体積とか球の体積（表面積でも同じことだが）の公式って
高三まで出て来ないんだっけ？
もっと前にほとんど式のみで出てきたと思うんだけど。

平方根の開平とかもあれでなぜ求まるかの説明は無いよね。
あと三角形の合同条件とかも。

>>253
話している人通しで意味が通じあえばどれでもよいのではないでしょうか
本によって違ったりするし

カカリは少なくとも間が1路空いて1間、ケイマ以上の距離があるもので、
カケは自分の石があってそこから飛んでさらに相手の石を覆う感じ（投網みたいに）で、
肩つきは単独で相手の肩に置く感じかな。言葉にすると結構大変w
ちなみに肩とは中央側の斜め隣を言い、盤端側の斜め隣はアゴと言います。

スポンサーで無くなるかもな。　囲碁なんて知らないかも？

前田建設工業、社長に小原取締役が昇格
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090224AT1D2400824022009.html

準大手ゼネコン（総合建設会社）の前田建設工業は24日、小原好一取締役兼常務執行役員（59）が
4月1日付で社長に昇格する人事を固めた。前田靖治社長（64）は代表権のある会長に就く。
創業家出身者以外が社長に就任するのは初めて。
前田社長は在任が14年を超えており、土木部門と建築部門の資材調達一本化などの実績のある
小原氏にバトンタッチする。

同社は2008年3月期まで二期連続の連結最終赤字だったが、リストラを進めており、
09年3月期は黒字化する見通しだ。(16:00)

囲碁を学校の教科にするべきだ
そうすりゃ世界でも通用するように・・

碁ーコンしたいな

>>253
マイコミの　「やさしい定石」　の　P113　
「星」 ・ 「三々」 の基本定石　第13型のところでは、
まず、白１と肩をつくのは、〜って書いてありました。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼�D┼┼�@弐┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼�B┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┤
┼┼┼┼┼┼┼┼�F┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

�Fの位置がずれてました
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼四┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼�D┼┼�@弐┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼�B┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼�F┼┼┤

>>259
と同時にマスコミの協力が必要じゃね
今のザマじゃ学校乗り込んだって変な団体扱いされるんじゃねーの

羽生クラスのバケモンが出てくれればいいんだがな
囲碁のプロの知名度ってほとんど無いだろ？
羽生はCMにも出て一般人も知ってるくらいだ

羽生が知名度が高いのは実力は関係ないんジャマイカ？
例え高尾が羽生と同じように七冠取ったとしても
囲碁が学研とでもタイアップしない限り、
一般への知名度はほとんどゼロな気がする。

１０代でイケメンで笑顔がさわやかで七冠じゃないと無理。

じゃあ井山じゃ駄目だなｗ

レジャーの多様化が・・・

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼★○○○○┤
┼┼╋┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

すいません、このオサエって隅に対して利いてますか？
よそのスレで利いているという人が居るんだけど、
個人的にはどう見ても利いていないように見えます……

隅の死活に対してってことならどうなんだろうな。手抜いて生きてるように感じるけど。
でもハネツギが先手というのは大きいといえば大きいから、
地的に利くという意味はあるかもね。

「手抜くと死にます。」だそうです。でも死にませんよね。

そのスレのURL貼ってくれれば誰か論破しに来てくれるよ

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/444
です。私は443では無いです。念のため。

>>269は基本死活。シロは手抜きで生きてる。
手抜くと死ぬというなら、手順を示せ。添削してやるよ。

星の大ケイマ受け定石の形の一つでこんな感じになるが、
隅がそのまま生きているのが売り。

黒の外壁をぼちぼち消していけばよいので、白にとっては結構十分な
形と思っている。（だから、大ケイマ受けしてもらえるとありがたい）

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼弐┼┼�D�B�H┤
┼┼╋┼┼┼┼六●四�F┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●弐�@○○○┤
┼┼╋┼┼┼┼●●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼�B┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

囲碁板の新スレの即死条件ってどんなの?

>>43
私は３人とも打ちまして対戦成績は二面打ちで
対佐藤洋平４子局黒中押し負け、４子局黒３目勝ち
対桧沢仁宏３子局黒中押し負け
対府栄野友康４子局黒中押し負けとなっております。
私の棋力はどれくらいですかね？
自分は五段に互先で勝ったり、六段に定先で勝ったりするので
アマ五段くらいだとは思うのですが。

アマは勝負を挑んでいるつもりで打ってるが
プロは稽古をつけるつもりで打っている。

勝敗と実力の程度はまったく別物。
プロが本気になったら5子でも勝てないはず。

昔。某学生アマナンバーワンが「わしゃ天下五目」を喧伝したのを
聞いてかちんときた伊予元プロが
５子局の手合いで真剣に勝負を申し込んだ。

其の学生、プロにまかされて、プロの恐ろしさを知り、普通に就職をすることにした。
名前は村上文詳

昔のアマトップって弱いしな。天下五目とはずいぶん控えめにいったもの。
いまやアマ名人は規制や名人と互いだからな。

>>277　勝てるまで石を置いてからでないとなんともいえない
尼５段を宣言したいなら６つ置いて百手以内に投了させろ。

天下五段ならその連中に二子で打ち分け以上じゃないとな。はっきりいって
４つも置いて負けるなんて碁を知ってるとはいえないレベルだと思う。
アマの最高段は７段。インフレ段を名乗らないのが俺の誇り。

キチガイが埃かぶってる事なんぞに誰も興味ねえな

ある中堅女流プロは、張栩に研究会で５子にまで打ち込まれた。
現実的に考えて、アマと超一流プロとの間には５子以上の差が
あるのは確実。

村上文祥さんが5子で負けたのは中学生ぐらいのころっぽい

中堅女流じゃホンマルグンゼムさんあたりに2子ぐらいがちょうど良さそうだ

村上文祥さんって確か小林光一が五段の頃に勝ったことがあるはず．

ライバルの菊池氏が二子でプロに10連勝してるし
昔のトップアマが弱いとか

テレビで天下り先に日本ペア碁協会が紹介されてて、給料いくらか知らぬが
作る意味あるの

>>281によると
ホンマルグンゼム＝アマ七段≒プロ七段くらい（？）だから
2と2×3を引いてアマ五段≒プロ初段ってことですね、わかります。

というか、石田芳夫の置碁の本（白が巧くなるとかいうやつ）には
「最近」は一子差≒三段差というのは成り立たなくなってきて、
二子局で初段と九段が打つと九段のほうが苦しいことも多いとか書いてあったよ。

石倉みたいに学生のアマ棋戦の上位成績者とかで
プロになる人も居るんだから（最近も女流枠で居たよね）
アマのトップと初段、少なくとも新初段はほぼ差が無いと考えるべきだと思うけど。
菊池とかもプロにならないかと誘われたことがあるでしょ。

例えば、金沢プロ初段と、トップアマの金沢さんだと、
どっちが強い？自分は後者と予想。

金沢君は父に先じゃ入らないらしい

いまのアマトップ（ホン除く）よりも
昔のアマトップ（菊池、村上）のほうが強いでしょう

インもいるよ。

もしかすると>>291がそう思うのは
昔のプロが今のプロよりも弱かったからかもしｒないな。
あるいは今のプロが弱いためにアマと互いなのか。
どうなんかね？今のセドルだチョーウだといっても
碁制限や藤沢就航に先くらいなのかもしえｒんし。
そうでないかもしれんし
あるいは絶頂期の碁制限が今の山下規制に西置くくらいかも試練し

昔は経済的理由やなんかで、プロに確実にいける実力がありながら
アマのままでいたという人が何人かいた。

現代でも、もし坂井がプロ入りしていなかったら、互角と言えるかも
しれなかったけど。

治勲曰く、呉清源先生はコミ無しの白番では無敵だったが
コミがある碁になってから勝てなくなった、らしい

コミが出来て白有利になったのに勝てなくなったんじゃなくて
ただ弱くなった時期がその頃だっただけだろ。

形成判断そのものが大きく違うから同じ碁という
くくりにできない質的差が生じてるんだよな昔とは。
コミがもつ意味は非常に大きい。コンピュータ碁できっちり半目負かされるしなぁ。

とにかく囲碁の実力というのはよくわからない。
じゃんけんのような強弱関係もあるだろうな
だとしたら実際何手を正確に読みきっているのか。
正確な形成判断といっても　コミがあれば真逆になってしまうしな。
１目勝ってれば鉄壁の判断と　５もく勝っててもぼろ負け　じゃあぜんぜん違う。

今はミスが多すぎるって治勲も言ってるね。
光一は昔は中終盤が完璧な上で序盤に芸を見せたけど、
今はそれがダメダメなのに芸とか言ってるから日本はダメになったって対談で語ってた。

記憶が曖昧なので、光一の言を誇張してる可能性大だ。失礼。

>>295　「黒番で無敵」じゃね？

>>299　要するに、詠む力が日本は弱いってことでしょ。

>>301
それは秀策

>>295は治勲いわく「呉先生は白番ではかなり無理な手を打っている」
（じゃあそれをとがめられない同時代の棋士は何なんだ？）

たぶんチクンが呉の手見えてないのだろう。

今の呉さんは完全に電波扱いされてる

コミなし白番で勝率七割ってまわりがふがいないって言われてもしょうがない。

ちなみに秀和の天保四傑に対しての白番勝率が四割ぐらい。

呉清源と秀和じゃ天才のレベルが違う
秀和も天才だが囲碁界では秀和レベルの天才は複数いる
呉清源は碁の歴史上で誰もやっていなかったことを多数編み出している
チャンホやセドルも呉清源に打ち込まれるだろう
呉清源と肩を並べるレベルの天才は高木祥一のみ

月刊囲碁の巻頭で、最近女流ばかり出ているから
トッププロとの差がいまいちわからん。

どうして高木祥一なのです？

>>291
いまの日本人トップアマも相当強いと思うけどなぁ
平岡さんとか鮫島さんとか中園さんとか
その他に元院生組もかなりのもの

>>310
菊池、村上は今ならアマ時代の坂井くらいの力は優にあった

彼らは坂井くらい強いの？

ユンさんホンさんってプロになる気はないの？
本人にその気があるなら、プロ入りしてもらうのが
いろいろな意味で筋ではある気がするけど。

筋ってなに？８９３のこと？

>>281 >>288
アマに出される免状の最高段位は八段までだったと思うけど
実際には囲碁道場にはアマ九段くらいまでいますよね。
将棋とか空手とか、段・級を強さの目安にしてる競技はたくさんあるけど
一番段の認定が甘いのはひょっとしてアマ囲碁界の段位だろうか？
そして、囲碁界の段の認定の甘さは他の競技をやってる人達にも知られてるのだろうか？
ある将棋のアマ強豪は「囲碁の方はアマ九段とかいるみたいだね」とかいう発言してたし。

関西棋院で飛びつけ３段くらいでね。

ホンさんユンさんいい人そうだけど
これ以上アマ棋戦を優勝し続けたらつらいもんがある

おまいら、朗報ですよ。

梅沢ゆかりの囲碁講座。月２回。半年１２回で３万円。
めちゃくちゃ安い。

実は。。。初心者限定。先生の、ライフワークの初心者掘り起しが目的。
ちなみに場所は国分寺。w

朗報は以上。


梅沢、東京から静岡に引越ししちゃったよね。
推測だけど、里帰り兼用で、ということで
この話を引き受けたんじゃないかな。

静岡からわざわざこの講座のために月２回も
訪問して、しかも参加謝礼が上記のような安さでは
ちょっと通常ならありあえない。採算が合わない。

梅沢先生は、たしか実家が立川か国分寺の近くにある
ような話を聞いたことがあったから、おそらくは、
定期的な里帰り駕できる仕事を企画したのではないかと。
そんな気がする。

二人ともあごん杯の予選に参加してないね。
力試しにちょうどいいと思うんだけど。

今年のホンさんは一回戦で敗退

当方下の方の級位者
高段者と25子置き碁で勝てません

ある程度囲って地にしたつもりでも打ち込まれて大石が死んでいき
最後は逆転されます

安全に囲ってこれですからもう勝ち目がありません
少しぐらい勉強してもレベルが違いすぎて話になりません

どうしたら勝てるようになるでしょうか

周りに同じくらいのレベルの人いないの?
実力差がありすぎても面白くないから、せめて6〜9子くらいで勝負になる相手と打ったほうが楽しいと思うけど。

相手がいないんなら、ネット碁なんかは初心者がわんさかいるからオススメ

一例
KGS Go Server スレッド - Version 37 -
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1234407364/

>>320
布石の勉強するといいよ

25子置き碁の布石本ってみたことありません

尹さん張栩に勝ったけど真剣じゃないよな？ｗ

>>323
25子置けばすぐシチョウで取れるはず

逆コミだった
すまん

チョウウが緩めたとか、適当に打ったとか、代わりに嫁に打たせてたとか言うの？

今、幽玄で見た。
最近のアマは強いなｗ

>>327
＞＞代わりに嫁に打たせてたとか言うの？


リア碁じゃないのか？

>>320
もっと狭い盤からやってみたら？
９路盤で６子ぐらいとかから始めて、３子ぐらいでもいけるようになってきたら13路で９子。
９路の練習ならigowinなどのコンピュータ相手でもできるし。

>>320
囲碁の神髄は『取られる前に取れ』だ。
25子ならいけるはず。諦めずに頑張れ。

ちなみに、今の棋譜を取っておいて
10年後に見ると感動すること間違いないｗ

相手が幽玄八段で、こちらは25級です。
どうしても勝ちたいんです。

でも、こちらは生きだと思ってる10〜20目の地に打ち込まれてあっさり死ぬんです。

確かに中央＋辺を少し囲えば、無理しなければ勝てるんでしょうが
読みの力の圧倒的な差は、どうにもならないものなのでしょうか。

尹アマ名人、張名人に中押し勝ち　プロ・アマ囲碁名人戦2009年2月28日17時39分

第３回プロ・アマ囲碁名人戦（朝日新聞社主催）は２８日、東京・築地の朝日新聞社で打たれ、
尹春浩アマ名人（２７）が張栩名人（２９）に黒番中押し勝ちした。
手合割はアマの先番６目半コミもらいのハンディ戦。

同時に小林覚九段による大盤解説会が開かれ、約１７０人のファンが熱戦を楽しんだ。

25級が月刊囲碁を読むとは考えられません。
IDを変えて出直してください。

八段と25級なら単純計算で32子置かなきゃ勝てないだろう常考

>>334
家族が読んでいます
というかその八段が家族です

だから勝ちたいんです

まあ、一歩一歩いくんだろうなあ。
少しだけ強い人に置き碁で勝つ→置石を減らす
級位向けの詰碁、手筋の勉強をする
負けた碁の反省をする（できれば勝った相手に指摘してもらう）

>>３３６　勝つには十年はかかる。９路で９つほど置かしてもらって打て。
　それなら一日で何とか成るかも知れん。

下手糞な釣りに反応するな

>>332
読みの差というか、もう『見えているVS目隠し』のレベルと思われ。
具体的なダメさ加減がワカランから、初心者スレに棋譜貼るか、KGSあたりで検討してもらった方がいい。

どんな手を使っても勝ちたいなら、置碁マネ碁というヒキョウな手段もあるが
それでも逆転されそうなふいんきだなぁｗ

まぁ、アレだ。

>>336
とりあえず25子で負けた棋譜を晒せ。何かアドバイスしてやれるかも。

>>333
先番で６目半もらえると通常と１３目違うから２子ハンデと変わらない
気がする

コミでもらうのと置き石するのでは
ハンデとして実質一緒といっても打ち方全然変わるよな

>>320
死活の勉強
詰碁の勉強

ウッテガエシとか追い落としとかの勉強

とろうとか囲おうとするな！！

25個全部つながるようにしてみろ！！

「そんな手・・・」と言われてもともかく勝つだけなら難しくはない。と思うんだが。
マネ碁、手抜き、
相手が取りに来たら数子だったら取らせる、
ナナメに打たずタテヨコに打ってつながる（アキ三角気にしない）、
三々に打って相手に入らせない
目を三つ以上持っておく

みなさんありがとうございます

まずは繋ぐことを心がけるようにします

ヨセでは黒からどちらの★に打った方が大きいのでしょうか？

01┌○●┬●●●●┐　　　
02★○●●●●●●●
03○●●●●●●●●
04○○●●●●●○●
05○○○○○○●○★　
06○○○○○○●●○　
07○○○○○○○○○　
08○○○○○○○○○　
09└○┴○○○○○○

左上が出入り六目、右辺が出入り四目だから
左上の方が大きい。
（正確に言うと大きいということと先に打つべきということは違うんだけど。）

>>349
どうもありがとうございます

自分が下手の立場で、先番逆コミ6目半と、2子コミ6目半だと、
どっちで打ちたい？

俺は前者で打ちたいが。
後者の手合いより、不思議と勝率が良いんだよな。
盤面だけ見れば厳しいはずなのに。

>>342
さすがに２子局より少しハンデが小さいと思う。
洪マルグンセムもユン・春浩も逆コミ６目半ルールで張ウに勝つとは
もうプロ五段くらいの強さがあるのではないだろうか？
聞いた話だとプロ棋士達はこの２人の事を
「アマ」だとは思っていないらしい。

あいつら囲碁で食ってるんだよな？
アマと読んでいいものやら。

囲碁だけでは食えないプロがいることも忘れないであげてください

てか、プロとアマの境界って何なんだろうな

囲碁で食ってるアマとか腐るほど居るけどね。
碁会所の経営者とかさ。

>>355
スポーツ新聞の記者はスポーツで飯を食ってるんだが
「プロスポーツ選手」とは言わないし、

甲子園球場のグラウンドキーパーも同じく。

>>352の人たちって棋戦の対局料とか賞金で食ってるの？
そりゃちょっと無理じゃないの？

囲碁だけで食えないプロなんているの？

ユンホンは五段どころか、リーグ入りクラスに近くないか。
ロートル九段では抑えきれないのと違うか？

韓国とかどんだけレベルが高いんだ
日本の一流プロに逆コミで勝てる程度では
プロにはなれないのか

去年来日したばかりの韓国人留学生に、李昌鎬を知ってるか聞いたら一応名前だけは知ってたけど反応は薄かった。大統領より有名人なんてことは絶対にないと言われたよ。
李セドルのことは知らなかった…

まぁ興味がなければそんなもんだろ。

碁会所って誰でも経営できるの？それとも許可かなんかいるの？
ラーメン屋やってんだけど二階を碁会所にしたいんだけどもさ

役所行って聞いてくればいいだろ

>>361
趙治勲を聞いてくれよ

>>363
無いよ

>>363
どこまで本気なのかわからないけど、いま碁会所なんて作っても赤字確実だよ。
もともと囲碁人口が少ない上、その少ないコマをネット碁に取られちゃってる。
夜になったら雀荘に切り替えてしのぐとか、子ども教室を積極的に開くとか、よほどの経営努力がないと無理。

白が8の10、7の10、12の10、13の10
を順におさめ黒に4隅のあき隅をゆるしても
ヨセはかなりむずかしいが、白が勝つこともかなりある。

黒が同じように8の10、7の10、12の10、13の10に打って
白にあき隅を許してもムズカシイ大よせがつづく。

日本に暮らす中国人、韓国人が増えるから
碁会所は有望産業です。

>>368
黒白ともに、あき隅に打ち
8の10、7の10、12の10、13の10に打つ打ち方もある。

ならび布石と呼ぶ。ならび＝夫婦のようだw

同じように並びのかまえは、
10の11、10の11、16の4、17の4
でもおもしろい。

さらにその両方、つまりへんと中央の並び4つのかまえもおもしろい。

つまり夫婦４カップルw

>>370失礼
11の4、10の4、16の4
17の4だ
このふたつの並びと中央の並びで4カップルw

カップル布石であとは自由！
ネット碁で気楽に打つ時におすすめ

早見えで有名な棋士といえば誰ですか？

昔ネット棋院ってとこで最低級対トップの逆コミ対局のコミが300目以上っての見てどうやって白勝つんだって思った
黒が隅で一箇所でも生きれば勝つと言うとんでもないコミだった

>>373
羽生の裸玉に負けたタレントもいますし
ルールをまったく知らなければ

囲碁も将棋界の名人戦みたいなA級B1,2級C1,2級のリーグ戦にしてほしい

>>373
逆コミ300目ならチャンホやセドルにも勝てるわ

俺はトッププロに３６０子置かせて勝つ自信がある

>>377
でも３５９子だとどうしても勝てないんだよな。プロって怖いわ。

３６０子
　↓
一手でアゲハマ３６０を得るが、打てるところが３６０箇所できるので対局は継続
　↓
俺ならきっと逆転される

３６０子
　↓
一手でアゲハマ３６０を得るが、打てるところが３６０箇所できるので対局は継続
　↓
碁石ぎれで勝ち

>>379
考えたら囲碁はパスって手があったな
必ず一手は打たないといけないから最低じごにはできる

日本ルールだと勝てるが中国ルールだとボコボコに負けるな。

あと、この黒の360子は
「相手方の着手により取られても新たに相手方に取られない石を生じうる石」
で在るがゆえに云々とか言われたら、コミが無いと負ける。

中国ルールって置き石補正みたいなのってなかったっけ？

> 中国ルールって置き石補正みたいなのってなかったっけ？
あるよ。
日本ルールと中国ルールの勝敗はほとんどの場合で一致する。
コウがらみの面倒くさい死活がからむと勝敗が分かれることもあるが。

>>378
うってがえし

中国ルールってよくわからん
盤上の石が多いほうが勝つみたいだけど純碁と違うの？

本質的には日本ルールと変わらん。

中国人が中国ルールで打つ際も、地を数えて形勢判断するそうだし。

セキの判断が少し違うよね

はじめて半年でやっと上級クラス打てるようになったけど、
ヨセの優先度と形勢判断がどうにもよく分からない…。
知識から入っていくタイプだけどこの2つはやさしい入門書も見当たらない。
もう少し上達してから学べという事なのか、漏れの頭が弱いだけなのかｗ

あ、分かると思いますがここで言う上級はネットで一桁級の意味です。
書籍スレではじめて知ったけど級の意味合いは二面性があるみたいなので一応。

言われてみれば書籍のレベルの分かり難さや、明らかな有段者が自称上級者とか
言ってるのに違和感あったけどそういうものなのね>二面性

>>386
日本ルールは地を、中国ルールは地と石の合計を競うもの
中国ルールは自分の地に手を入れても損にならない日本ルールみたいなもん

純碁は石が分かれた数だけ、二眼作る分マイナス２目される
地という概念がない

純碁というか、以前の日本ルールは切り賃ありで、
地方の碁会所とかだとかなり最近まで
ローカルルールとして残ってたりしたんだけどね。

>>389
ヨセの本はヨセの手筋の問題集と、ヨセの計算の練習の本の
二種類がある。計算法の本は選べるほど多くは売ってないけど
とりあえず王メイエンの「ヨセ・絶対計算」とかはどうかな。
石田の｢碁の計算学入門」とかも計算法を解説した本。

小学校レベルの算数で挫折した俺には絶対計算は無理だったｗ

おれは絶対計算は形勢判断の本だと思うんだ。

ヨセの勉強自体はもちろん棋力によって変わるけど、
ヨセの価値の見方と先手逆ヨセ後手の概念でが頭に入ってれば、
自分の碁を見直して最後の10手を最善に打つことを考えるだけでも上達すると思う。
俺は実践で最後の10手を完璧に打つ自信はないが。

久しぶりに碁のすごさを味わった。

いつも置かせ碁をやってるんだけど、たまたま置く碁をやった。
なんというか、こっちの手は全部お見通し、って感じで、碁盤を大きく使わない限りどうしようもない。

しかも、優位を革新した直後に、手筋炸裂されて、あっという間に優勢のはずが皮算用に劣化。
降り注ぐ爆弾の中を走り抜けるようなスリル感。
さいごは相手のあっけない見損じに助けられたんだけど、
終局後、心臓がばくばくして、脳にも血がまわってるのがよくわかった。

冷静に戻るのに時間がかかった。

勝敗とか、ゲームの面白さじゃなくて、なんか、こうすごいものを味わったような感じだった。

面白かったわあ。

置くといつも通り打てないよな
置いた以上負けられないって気負いみたいなものがあって冷静じゃなくなっちまう

互角にするために置くんだから気負わんでいいじゃん

しかも、最初の頃は形勢判断すると必ず優勢だしｗ

それがいつのまにかふわっと包囲されて、気がつくと生きるスペースがなくて、
しょうがないから周辺の壁と責め合いに持ち込んで、攻め合いに勝ったと思った瞬間に放り込まれて、
あれ？あれ？っと、必然手が続いて、一段落するとなぜか1手負けになってて。。。。

上手とやるときは、どこまで優勢でも、最後まで安心できない。


こんなシンプルなルールなのに、こんなに面白いもんなあ。
不思議だ。

置碁ってあまり形勢判断しろとか言われないよね

二子くらいになれば別だけど

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼�G┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼�E┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○�D●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@�B�F
┼┼┼┼┼┼┼┼�A●�C┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

星の定石ですが�@に�Aと来られ勢いで�Bと切ったのですが�Cとなったときに困ってしまいました
�Eがうまくいかない気がして�Dと打ってしまい中も外も両方打たれる結果になってしまいました

検討を自分なりにしてみたのですが
下図のように隅を劫にするのがやっとでしたこの黒は無理ではないのでしょうか？
左下は黒が打ってるので�Cのシチョウは無理な状態です

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●�E�H
┼┼┼┼┼┼○�D�G�A�@┤
┼┼╋┼┼┼┼�C○�B●�F
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

なぜ２線に黒があるのか？定石というなら三々だろうとまず思った
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
質問図なら隙があるから６でいいだろう。これで隅の黒は単独では生きないと思う
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼☆┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
辺と両ニラミでハネてもよさそう
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼○┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●☆
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
７のサガリの前の５と６の交換はよくないが、下図★からのツケギリを心配したのかな。
切らせても隅が取れれば問題なし。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼★○┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤

久しぶりに、ふと囲碁ライターのＨＰを見に行ったら、
昨年11月で休業してるのな。

本社も楽天支店も全部閉鎖。

奥さんが２ｃｈに迷い込んで、素人ながら一生懸命ＰＲしてたのが
なつかしいです。

いい仕事をしてると思ったんだけど、市場性がなかったんだなあ。
囲碁に金を使っても良いという人口があと10倍いれば、無問題だったんだろうけどなあ。

死活のソフトとか、定石のソフトとか、結構いいセンスしてたと思った。
残念だなあ。

>>402
ヒカ碁ブームにもかけたんだろうけど、市場の規模は変わってないしね。
囲碁人気というよりはヒカ碁人気という面が強いから。
囲碁のイメージが変わったのは大きいけど、趣味にまでしてる人はそこまでは…。

後はこの手のソフトは1度買ったらそれきりというのも大きい。

初心者ですが、布石で中国流というのはその後の展開が難しいので少尉？

それは変化のレベルが対戦してる人同士の棋力によるので答えようがないと思います
考え方が分かりやすいと言われてる三連星でも同じ事

初心者の段階では自分が好きな形を試していけばいいのではないでしょうか

少尉って何っていう

初心者だと、実際のところ布石はどう売っても一局だったりする。
大抵の場合、中盤にちゃんと読んでたほうがボロ勝ちする。

どの形でもいいけど一つの形をしばらく試し続けるのがいいと思うよ。
あれをつまみぐいこれをつまみぐいだと、考え方が進歩しにくい。

中国流は、片方の辺に偏るから、最初を上手く打たないと
ショボいことになりやすいな。
個人的には、難しめの戦法だと思う。

片方の辺に偏ると言う点では三連星もいしょだね。
確か２連星の布石よりも3連星の布石のほうが勝率が悪いという結果が出てるはず。

中国流は、勝率が5割を超えてると思ったんだけど、２連星と３連星の違いをヒントにすれば
さらに勝率が上がるかも。

つまり、最初星と子も国は打つけど、中国流にするかどうかは、もう少しあとで決めるうち方が
案外良いかも。

俺はわかりやすくて考えなくて良いから、白でも黒でも２連星。
で、そのあとでゆっくり考える。

意外と威力があって面白い打ち方を発見した。

それは、帽子の多用。

なんか最初は相手に地をあたえまくるようで不安だったんだが、意外といい成果があることがわかった。

まず４隅は最初に打つけど、そのあとは、相手が打ったら基本的にそれに帽子を連打する。
ただし、相手が５線とか6線に打ってきたら考え直しだけど、３線４線だったら、迷わず帽子。
あとは石のつながり具合次第だけど版全体をダイナミックに使う碁になる。で、主導権を握りやすいので、結構楽しい。

囲う意識さえ持たなければいい線をいく。
相手ｔが中央に消しにきたらとりあえず放置する。それくらいかな、コツは。


__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　ちょっと極端だけど、黒が両辺4線に石が来ると、帽子をした
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白石の間隙は7線幅になる。
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼○┼●┼┼┤　　黒の間隙は3線幅が二つで6線だから対抗できる、と言う考え方もできるかも。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤　　中央に打ち込まれてどうなんだ、と言う不安もあるかもしれないけど
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　基本は小さく生きてくれ作戦をすることで、背中に意外と地がつく。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　また相手の逃げ方次第では、辺の黒模様が痛む。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　すぐに有利になるわけではないけど、思ったほど不利になるわけでもないことがわかった。

布石がマンネリ気味になってる人には、超おすすめ。

高川格先生ですか

いくら高川先生でもそんな無茶しないw
でも、高目、高目、辺の星より一つ中央側とか打ってるんだよねw

呉・木谷と同時代の人は大抵何局かはそういう碁を打ってるんじゃないかな

戦前の親布石ブームだね。
過去、地に偏した時代のあと親布石時代があって、融合の時代になる。
これが大雑把に言ったら今の碁。
でも、過去にどんなことがあったかの履歴の確認は重要ではないと思う。

重要なのは、今の碁に溶け込んでいる「昭和の新布石」の要素を
実際に対戦で再確認することから得られる、ある種の感覚の発見。
これが重要だと思う。

単に「かつてあったね、新しくないね」だけでは、
せっかくの新布石体験の動機を持つ可能性を邪魔することになりそうな気がする。

要するに、実際に試してみたら同手ごたえがあったのか、その考察こそが重要。
歴史の教科書みたいな話は、あまり意味がないと思う。

自分でいろいろ試してみるのは良い事で、
それを下らんとか言ってる訳じゃないでしょ。

新しくないも何もアマチュアに新しい布石の開拓なんて
期待されてないわけで。

「思う」というのは個人の感想・好みだからレスする意味はない。

雑談スレで何を

「思う」では雑談にすらならない、ということ

好きに打てばいいと思う

どう打っても碁って案外遅れないもんだなーと最近思う
攻められる石を作るとまずいけど

「思う」に使用制限がかかってるこの流れで「思う」を
使ってしまって申し訳ないと思う

本因坊を取ったら、秀〜、という号を名乗るのですか？
なんか恥ずかしいですね

チョウチクン氏も、秀〜、という号を持ってるんですか？

本因坊秀チクン

いきなり香ばしいな。

号に秀の字を使うとは特に決められていません。
栄寿、昭宇、剣正など、秀の字を使わない人もいるし、号を名乗らない人もいます。
ちくんさんは本因坊を名乗るときもちくんです。

きもちいいんです

本因坊気持くん

栄寿さんは秀の字を使いたかったけど、先客がおったんや･･･

号って日本人が使う中国式の名前みたいなものだから、中国や韓国の人は
そのままでいいんだろうけど、もし将来的に欧米人が本因坊取るようなことが
あったらどう名乗るか興味がある
秀マイケルとかかな

英語風に、スーパーマイケルとかハイパーマイケルとかエクセレントマイケルとかw
競馬みたいだな。

そういえばマイケルって最近どうなのあの人？
名前見かけなくなった気がする

>>428
サッカーが上手そうな号だな

じゃ羽根さんも、本因坊直樹でいいじゃないかよ

武宮正樹は正樹でせいじゅと読ませてたこともあった

詰め碁なんですけど、これは本を見て頭の中で回答を考えたほうがいいんですか？
碁盤に並べて考えたらわりと簡単なんですけど、問題を見るだけで考えると頭がこんがらがってしまいます

読みの力を鍛えるのが目的なら頭の中で手を進めて正答を考えないといけないですよね

私が思うに、頭の中で一度は考えてから
無理だったら並べてみても良いと思う。
それを何回も続けてると、そのうちに盤面を見て
頭の中でイメージできるようになると思う。

筋肉と同じで、
脳もある程度の負荷をかけないと鍛えられない。
頭がこんがらがるところで、もうひと頑張りするほうが
上達は早いと思う。ただ、楽ではないなｗ

まあ、最初のうちは何に関しても盤に並べたほうがいい
むしろ広く読めるようになる為には盤上に色々と並べたり崩したりして見るのは必要なことだから
ある程度それが出来るようになってから、その作業を頭の中でやるようにしていくわけ

ところで、詰碁って正答を当てるクイズみたいなもんと思ってる人もいるみたいだが
題の変化全てを漏れなく読み切ることが本当の解だよね

読む能力も読まずに当てる能力も両方大切ということじゃないかな。

>>431
秀マイケルは96年に秀ケルに奪われたっけな

まー確実なのは詰碁は眠くなるってことだ！一冊やるのに一週間くらいかかるしこれじゃ勉強になりゃしねーぜ

棋譜並べのほうが確実に眠れる

秒読み名人健在の頃のビデオもなかなかのものだよ。

眠さに負けて碁盤がぐじゃぐじゃ

>>440
おれの場合
買ってからもう数ヶ月経つが
いまだに本棚に並べてあるだけなんだけど
何か？

とりあえず本棚から出して枕元に置いとけ

そうだな、その方が少なくとも安眠の役には立つな

プロは星や小目にカカって相手がケイマ受けとかハサミとか
打ってきたのに対し、手を抜く事が多いけどなぜかな？
俺はカカリに相手が対応したら手抜きしないで
その近辺に打つ事がほとんどだけどね。

相手が応じてくれた事に満足して他を打つって考え方
かかった事によってその後の手を多少制限できる

○かかった石に相手が応じた事によって　に訂正

小目にカカって相手の応手に対して手を抜くのは
江戸時代からある打ち方だし

相手が打った近くに自分も打つのは利かされみたいでいやだな。
他に打ちたい場所がないとか、手抜くと酷いことになるっていうとき以外は
石音の反対側に打つようにすべきだよ。

プロは特にそういった感覚が強いみたいですね>相手に応じるのが癪

注文はずれなければ最低でも五分、って手を確実に打ってるからな。
アマなら注文どおり行っても不利、って手が山ほど混ざるけどｗ

安倍吉輝九段ってなぜタイトル取れなかったのですか？

普通に実力が足りなかっただけだが
まあ、木谷組が全盛の時代だしねえ

リーグ入りしたことすらあるのかないのか微妙

挑戦者になれないから
トーナメント本戦入りはあるけど、リーグ入りナシ

林海峰、大竹よりも１年早く生まれ、入段は４，５年遅い

タイトルホルダーなんてほんと一握りだからな
九段まで行って著書も多数書いたりしてあんだけ存在感出せば十分碁打ちとして生きたって感じだろう

>九段まで行って

行かないよりはましだが
九段になったことはそんなに価値はないと思う
昔は20年棋士をやってれば九段になれたから

高齢棋士で一番低段の人って誰？

日本棋院での初段の最高齢、二段で最高齢、・・・ということなら
碁ワールドの名簿（星取表）見ればわかる。
初段　宮下鈴枝S21休業中、JカーウィンS21休業中、木谷好美S27
二段古庄勝子S18
三段庄司和子S13
四段田中智恵子S27
女性は勝てなくても稼ぎがなくてもダンナがいれば棋士でいられるってことやね

ほとんどのプロは棋戦からの収入だけで生きているわけじゃないが
レッスンプロは女流の方が需要あるし儲かるからね

高川九段対呉せいげん、とか高川九段対木谷実九段の棋譜とかみたいんだけど、
どっちが勝ってるの？
何勝何敗くらいですか？
ていうかどんな碁かすごく興味あります。

>>463
囲碁の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

対局者の欄に高川格、呉清源、木谷実など適当に打ち込んで検索

携帯じゃみれないの？

みれる

同じとこぐるぐる回るし行もズレてたりメチャメチャなんですけどシクシク

http://wiki.optus.nu/igo/i/

ありがとございます。このご恩は忘れるまで忘れません

１０年アジア大会：囲碁が新種目に
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20090312dde035050027000c.html

>>470
賞金面のうまみは少ないかもしれないけど、
普通の国際棋戦よりは世間の注目を浴びると思うから、興味深いね。

>>囲碁の国内統括団体である日本棋院が、日本選手団を派遣するＪＯＣに加盟していないため、
>>アジア大会参加には、ＪＯＣによる審査などが必要になる。
そりゃ加盟しようとは思わないわな。

ベルリンオリンピックで日本人が絵画で銅メダルを取っているはず

でも囲碁とか絵画とかをスポーツの大会にやることは違和感ありまくりだな

脳みそだって体の一部にはちがいあるまい、だからこそ男女や人種で能力差もあるんじゃないかと愚考するわけだが

置いた碁石から手を離して、また動かすと反則ですが、

碁石が指からすべって碁石を碁盤の上に落とした場合はどうなりますか？

ムッとする

落ちた場所に着手した事になる

落ちた場所が着手禁止点だったら？

周りの石が崩れる

オリンピック種目になるのは拙いんじゃない？
ドーピング検査って、事前予告無しに突然やって来て、
検査員の目の前で、出す物出して見せるんだよ
市販薬やサプリメントとか、摂取できるものかどうか知識が必要だし
滋養強壮になるような料理食っただけで検査に引っ掛かるとかしないとか
素人では本当か嘘か判断できないような噂まであるし
選手の精神的な負担は、半端じゃないよ

トップ棋士が、そんな事に関わると、棋力が落ちるのは確実だと思う

スポーツ選手と同じで
ドーピングで囲碁も強くなるもんなんだ？

ドーピングやりすぎると脳が劣化しそうだな

石田？ｗ

>>481
集中力を高める薬とかあるしな

>>480
光景を想像しただけで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

囲碁でも筋力増強の薬を使用したと疑われたら失格になるの？ｗ

当たり前に失格になると思いますが

な、那智黒の石を指先で割ッた……?！

念のため言っとくと>>486の「筋力」ってのは
筋肉の「筋」であって、手筋とかの「筋」じゃないからな

言わんでもわかっとるわｗ

>>480
じゃあオリンピックではない普通の棋戦はドーピングやりまくりですね

そうかクリーンな日本が国際戦で勝てないのはやはり・・・

韓国は30でトップからおろされる・・ゴクリ

秀行先生からしたら芸が足りないという評価になるのかな

30目以上の石を取った。
で終盤、形勢は細かくなったけど、序盤の貯金が生きてる。
この碁はもらった。

そう思いながら、お互い半目のところを打ってたら、　相手が、既に取っている石を手を入れて取り始めた。
ん？何を馬鹿なことをやってるんだ？と思って、よくよく見ると、

自分がとってたと思っていたその石は、実はこっちの種石が取られているので、生きていた。
全然、気がつかないまま終局近くまで打ってたんだな。

さすがに呆然とした。
即座に投了したけど、、、、こんな間抜けな碁を打ったのは何十年ぶりだろう。

ちなみに並べなおしてみたら、かなり早い時点で取られていたｗ
なんだかなあ。

>>494
俺も最近全く同じような事があった。
取れてなかったことに気付いた瞬間すごく恥ずかしかった。
でも碁歴は何十年もないけどね。

尻抜けはたまにやるよな。
プロの実戦でもあるくらいだから、アマなら仕方がない。

アタリがわかれば初段とはよく言ったもんだな

尻抜けの実戦
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=111

202手目で白に切られて、２子か３子かどちらかが取られるのだが、
なんと黒２子は取られてても大石の生き死にには関係がないと
思っていたという超大錯覚。

どなたか、ご親切な方教えて下さい。
父が、OSの囲碁のゲームソフトをいくつか購入しておりますが、
「どのゲームもあまり強くなく、面白くない」と言っております。
上級者でも、なかなか勝てない様な、ゲームソフトご存知でしたら教えて下さい。
お願いします。

>>499
今一番強いのは多分mogo
フリーで入手できるのでmogoでググってみてくれ。

>>499
MOGOの9路と13路の強さはなかなかだぞ。
19路はちょっとヘボいのでがっかりするかもしれないが。

いつもの流れならネット碁orお前が覚えて相手汁

>>499

ちょっと質問の回答としてはずれるんですが、ゲームだと上級者には物足りないでしょうから

ＰＣでネットを使える環境であればオンラインで他の人と対戦できるサービスを利用してみてはどうでしょうか？


・ＫＧＳ
・幽玄の間
・タイゼム

ここらへんが有名どころで利用している人も多いです
対局するだけなら無料ですし、結構強い方もいらっしゃいます

>>502
預言者ktkr

>>499　　ご要望のものはありません
有名どころのネット碁の場で打つのをおすすめします

>>498
さすがは高川大先生

>>499
コンピュータの囲碁ソフトはちょっとずつ強くなってはいるのですが、
それでもひいき目に見て1級あるかないかです……。

なので、パソコンで囲碁をやるなら、やはりネットを使って他の地域や国の人と
ネット碁を打つのがいいと思います。

主要なネット碁会所は>>503の方が紹介してくださっています。
それぞれに長所短所があるので、とりあえず行ってみて、自分に合った所で打つのがいいかと。

ただ１つ注意なのは、世間の碁会所の棋力と、ネット碁で評価される棋力は
必ずしも一致しないということです。
例えば五段の免状持ってる人がネットで碁を打ったからといって、
そのままネットでも五段になれるとは限りません。

私の父親が最初このことを知らなかったため（教えなかった私が悪いのですが）、
「ネットだとどうしても弱くなってしまう」と凹んでました……

三段合格の死活から問題66について質問です。
黒先白死３分で三段のこういう問題です。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○○○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


この問題の正解図として以下が示されています。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯六弐七┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼壱┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○○○参伍
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

しかし白六の手で七に伸びこむと、以下壱弐参四伍

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐○壱┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●参
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●●┼四
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○○○●●
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○伍
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

という風にコウになってしまいませんか？
何か黒にうまい手があるんでしょうか、教えてください。

四で一路左にツギでセキです

あ、なるほどそういう事か。
レスどうもありがとうございました。

>>503
無料前提で幽玄を薦めるのはどうかと思うぞ
有料会員なら悪くないところだけど

BS11で日曜午後4時半から5時まで
早碁9路マッチって番組あるよ。
みてね
知り合いの囲碁ファンにおしえてね

>>484
リタリンとかな
一部科学者が常用しているらしい

>>512
見たよ
全然面白くなかった

>>512
マジで？
見るわ

衛星放送が見れるほどブルジョアじゃない

>>513
じゃあそいつの発表した論文とかは失格ナw

>>500様
>>501様
>>503様
>>505様
>>507様

ご親切に、御解答下さり有難う御座いました。
前にもネット碁は薦めて見たのですが
「ネットでのパソコン操作に自信が無い」との事でした。
また何かありましたら、宜しくお願い致します。

まあ相手の顔が見えないコミュニケーションだし、
慣れてないと失礼になることも無いとは言えないしね

挨拶ならKGSはhi,thx程度で済むし、幽玄の間なら定型文が選べるようになってるよ。
ともかく試してみたら。

従来からのオリンピック競技のスピード競技や重量挙げなどなら、
人間より優秀な機械が幾らでも作れ、
人間が使う用具や器具など、マテリアルの開発・実証の場でしかないため、
薬を使ってまで人間を強化する必要がなく、
副作用による悪影響を単純に問題と出来るのですが、

思考や発想は、いまだ人間の独壇場で、取って代わるモノがいないのと、
新しく生み出される知見から得られる利益が大きく、
個人が副作用を甘受するのを、単純に排除することは、
技術の進歩を妨げるためだけで、明らかに利益より不利益のほうが優るのです。

単純な例として、アルコールの扱い一つ取っても、
IOCと日台韓中の各棋院の扱いは対立するのが現実です

ヘボ相手なら
薬なんかに頼っても無駄
詰碁丸暗記してろと断言できる
単純な問題なんですけどね

囲碁板のスレがクソ多いのはなんとかならんの？
まともに書き込みあるのなんて200もないだろうに。

そんなんどこの板でもそうだぞ

スレッドあぼ〜んを知らないのか

ちんぽいじった後対局したらよく負けるのは何故ですか？
また逆に一週間くらいちんぽいじってなかったら劣性な局面を逆転する程の底力がでるのは何故ですか？

手はちゃんと洗ったか？

趣味は囲碁とチェロです。

スコアさん発見。

酒井猛　高木祥一
影の世界チャンピオン候補である

キタミノの長男と次男すげえな

木谷実さんは門下の中で誰が一番才能があるかとの問いに
小林禮子の背中をそっと指差したらしい

木谷はさかなパパを一番評価してたと聞いたが。

それ秀栄だろっていう

誰が一番才能があるか？
って質問とそれに対する回答ってたいていの場合詭弁に終わるよね

木谷さんによる弟子の評ってあんまり聞いたことなかった

バタやんってあだ名の棋士が最強

>>531
長男は東大医学部教授
次男は東大法学部在学中に司法試験合格
三男も東大か

てか、キタミノって誰？

あ、木谷実かｗヒドイ略だなｗ

書き込んだ瞬間に気づいたが、120秒制限うぜえ。

なんか打った瞬間に悪手だと気づくのと似てた。

>>538
「兄貴は馬鹿だから東大に・・・」
BY米長邦夫

星にケイマで掛かったら、いきなりコスミツケられて、
立ったら挟んでこられました。
その後、どう打てばいいのでしょうか。
隅をとがめたいのですが・・・　教えて下さい。

まず「とがめる」なんてどっかで見てきたような
青ビョータンな用語は捨てて
隅ごと「分捕りたいんですが」にしようｗ

ツケて圧迫すればいい
そうすればハサまれた石が強くなるから
相手がハサんだ意味がなくなる

まあ相手の周りが強ければ
コスミつけていきなりハサむような打ち方もあるよ

きちんと局勢を判断できる人でないと
（コスミツケを咎めるのは）難しい

というか、意外と互角に近い手だと思うよ
ヨセで五目六目損しまくってる人が気にしても仕方ないくらい
実戦で試してみようと思いながら結局まだ打ってない

543だけど近所ががら空きだと仮定して
隅がほしければやっぱり３３に入って活きる
立った石はしゃくの種に使えると思う

でも向こう側の高目にツケてってのが正統派じゃね？

ありがとうございました
意外と難しいんですね
４子局（私が白）で全隅でそれをやられて・・・
はさまれた後、ツケて打つのですが、隅を大きくとられて間に合わなくなるんです。
単純に手合いが違うだけかとも思うんですけどね。

たびたび543です

茶化して悪いからちょっとやってみたけど、特にどっちも悪くねえわ
こりゃ難しいよ！ありあり大ありくいだよ！！
って書こうとしたら547おれより強いよたぶんw

542.547です
互角なら定石になると思うのですが、
ならないということは対策があると思うのです。
持っていないので分かりませんが、
定石大辞典みたいなものには載っているのでしょうか。
ネット対局でもこれが好きな人がいて、困ったことがあります。
ツケた後、ノビノビで二段バネはシチョウが関係すると思うので、
シチョウがいいときはコスミツケていってもいいのかな？
いや、そんな情報聞いたことない・・・
ということで、悩みの種、目の上のたんこぶ、背中の霜焼けなんです。

間違えました、ツケた後、相手がハネて、
一旦ハネコん（？）で、相手が受けた後の2段バネでした。

網羅的な定石事典調べりゃ載ってる。
少なくとも石田の基本定石事典には載ってる。
「基本定石に準ずる定石」マークが付いてるよ。

ただ、カカった方が星の石より中央側に勢力を作ることになって、
位がやたら高いからその後の戦いが全局的に不利になるから
強い人は打ちたがらないんだと思うけど。
あとコスミツケられたほうが、ケイマ若しくは一間に両ガカリする変化とかも
考えとかないといけなくて、その場合戦いになったりもする

ありがとうございました。
載ってる定石辞典を見て確認します。

図書館に囲碁の本は置いてありますか？

行けばわかる。
田舎は知らんが、大きい町の図書館ならwebサイトもあるだろうに。

ありがとうございます
さっそく行ってみます

>>547
そういうのはあれですよ
「全隅でこうする気だな」と気付いた時点で他の隅は
三々とか単ツケとか二間高ガカリみたいなことをして
乱戦に持ち込み撹乱するのです

ご丁寧に四隅をケイマにカカることはない

星にケイマに対してはコスミつけて
コスム　四子必勝法ってのがあったね

最近ネット碁で　辺にどちらかの石があるわけでもないのに
星にかかられた石にコスミつけて、自分は１間飛びして。
その後すぐ三間にうちこんで、はねつぎをきかした局面をみたんだけど
なんだか地が大きそうでアリにみえたね

それで質問なんですけど
プロの間でも星にたいしてケイマにかかられた場合
すぐこすみつけるのが、有力になったみたいな話をきいたんですが
本当ですかね

コスミツケされると三々が残るからうれしす。

コスミツケて相手が三間に開いたらすぐ２線に打ち込む。
隅にわたれれば三々がなくなるし、
それを防いだ場合は裂いていって両方を攻める。

準備不足の攻めは、こちらを固める手助けになるので歓迎です。

攻めることができそうなときしかコスミツケしない。

コスミツケは成立するが、その後の三間開きへの打ち込みは成立しない、
というか得にならない、ようなケースではそもそもコスミツケない、
ってこと？

う〜ん・・・

単純ではないことがよく分かりました。
意外と実戦向きの手かもしれませんね。
定石をこよなく愛す方相手に試すといいかな？

一ヶ所で使われるのは別に構わんが、４隅で打たれるのはウザいな。
単純に、変化がなくて面白くないという意味で。

そういう手ばかりを打つというのは、定石しか打たない人間と
ベクトルは違えど、本質は同じだと思う。

まあ、常にケイマがかりしかしないというのも問題だが。

いや置碁の上手なんだから多少強引にでも戦いを起こせよと思うんだがｗ
せっかく中央に勢力つくったんだから

韓国の低級では当たり前のようにコスミ付けからハサミを打ってくる
日本ではあまり見ない形だから最初は戸惑っちゃうかもね

タイゼムではこういうのがしょっちゅうあります
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼●○┼┼┼┼
┠┼┼●┼○┼┼★┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

韓国の一部若手プロが、一時期熱心に研究していたというのを聞いたことがある。
あまり流行しなかったところをみると、結構難しいが最終的には巧く行かなかったのだろう。

白が三間に開いた後、そく打ち込んでみて、白がそれに対して付けで応じたら、

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼●○┼●┼┼
┠┼┼●┼○┼☆┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
その後はねついで、
こうなったら隅の地がかなりでかくなって

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼●●○┼┼┼
┠┼┼┼●○┼●○┼
┠┼┼●┼○┼○┼○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これだと黒おいしいですよね。白は反発しないといけなそう

白が三間に開いた後、そく打ち込んでみて、白がそれに対して付けで応じたら、

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼●○┼●┼○
┠┼┼●┼○┼☆┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
その後はねついで、
こうなったら隅の地がかなりでかくなって

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼●●○┼┼┼
┠┼┼┼●○○●┼○
┠┼┼●┼○┼○┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これだと黒おいしいですよね。白は反発しないといけなそう

質問していいですか、下の棋譜で黒がハネ継がないのに４７と当てたのは
何ででしょうか、何か意味があるのですか？わからないのでお願いします。
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=97055

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼●●○┼┼┼
┠┼┼┼●○┼┼┼○
┠┼┼●┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これでも白いずれ守らないといけない形だけど、
これに比べて黒の一子は味消しになってるだけじゃない？
このあと白がカタツギに黒何故かツケて白ハネとなった形でしょ。

黒は先手でハネツゲているのが大きいと思うのですが。

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打ち込まれた中の２子捨てて、３３からの中の生きと
外側から、２子捨て使った締め付けじゃダメかね？

いや>>574の白は余程のことがなきゃ
手抜きを考えるようなところでは無いと思うけど……

>>531　たしかキタミノの長男、若い頃プロ棋士になるための修行をさせられたんだよね。
で、自分は才能がないから、プロ棋士にはれない、って泣いて親父に侘びをいれて、
プロ棋士を挫折して、しょうがないんで医学部教授になった。

東大の理３よりプロ棋士のほうが難しいってことだな。

そういう前提で考えると「しゃべるとバカがばれるから」と青春時代を無言を通した依田紀基がかわいく見える。

>>571┏
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┠●●○┼┼┼┼┼┼
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼

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●┼┼●○○┼┼●┼
┠●●○┼┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼

アンカーまちがえた　正しくは
>>569
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┠●●○┼┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼

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┠┼弐●★○┼┼●┼
┠┼●○┼壱┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼四┼┼┼参┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

ここは当然こう★に決めるべき。この後白壱〜黒四。

石田芳夫も昔結構打って滝がする。
>コスミツケてハサミ

俺は定石知らない頃に打ってたけど上手に正された

よく越田とかいう名前をよく見かけるけど何でこの人はそんなに馬鹿にされてる（笑われてる？）のですか？この人は一体何者ですか？

囲碁界の神

半年ROMれば分かる。いや、３日でいいか。

越田さんは、アマチュア界に身をおきながら、プロですら気がつかない碁の真理を把握し、
日々その普及に努める、棋界の伝道師です......

3日もかかりませんでした。

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こうデギられたら白どうするのがいいの？

この図は小目にケイマガカリ二間高バサミからカケの場合ね。
目外しから普通にやると思うけど、デギリ以降うまく立ち回れなくてしくじった

いろいろ考えたけど俺には分かんなかったわ。
教えてください

>>591
アテから逃げで黒二子が苦しく白戦える。
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といっても戦わずツケから白二子捨てても、
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┼┼○┼●○┼○●●┼┤
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黒はもう一手かかるので、互角であろうこの図より明らかに白良い。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼☆┼●○┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼○┼●○┼┼┤
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>>592

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┼┼○┼●┼┼○●●┼┤
┼┼┼┼┼┼○●○●┼┤
┼┼┼┼┼┼●●○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白番じゃなくて黒番だろ。
この図になるなら難しい。

あ、ごめん勘違いしたｗ
スルーしてくれ。

>>592 593

二人ともサンクス

一番上の図であきらかに白よかったのか
単に俺の腕力不足でしたｗ

584 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/24(火) 03:20:48 ID:HCD6DOlD
よく越田とかいう名前をよく見かけるけど何でこの人はそんなに馬鹿にされてる（笑われてる？）のですか？この人は一体何者ですか？

586 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/03/24(火) 08:23:53 ID:f3WxI5/y
半年ROMれば分かる。いや、３日でいいか。

587 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 08:58:10 ID:zfq+t6+H
越田さんは、アマチュア界に身をおきながら、プロですら気がつかない碁の真理を把握し、
日々その普及に努める、棋界の伝道師です......


588 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 18:53:56 ID:yP5A60ZD
3日もかかりませんでした。



いい流れだ

「田村保寿」の読み方だけど、やすひさ、が本名だけど
世間では「ほうじゅ」で通っていたということだそうです。
通名と言えば良いのかな。

藤沢秀行（ひでゆき→しゅうこう）は田村のマネをしてるのかな

>>598
そもそも本名じゃないから

保寿→秀哉
保（たもつ：本名）→秀行
については、マネといえなくもない。

押田華奈さん結婚するらしい。
相手は誰かな？もし碁打ちだったら､訳もなく複雑な気持ちになるぜ･･･

石倉九段と結ばれたのか

将棋でサウスポーの久保利明が七大タイトルを獲得した。
囲碁では左利きの棋士が七大タイトルをとったことはあるのかな？
井山が第一号になるのだろうか。

井山は実際は右利き。

ヨーダは実は左利き、井山は囲碁だけ左利きと聞いたことがある

そーなのかー

右投げ左打ちか

俺は箸や碁は左で字や刃物は右だ
左で不便じゃないことは左って感じだな

呉清源先生がほんとは左利きだったという
書き込みをどこかで見た。
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/photo/photo.htm
ここで左手で石を扱っているような写真があるけど、（碁笥が左側）
ほんとのところ、どうなのかは、わからない。

呉清源さんは棋譜並べのときに片方の手ばかりだと棋書が重くて疲れてくるので
左右両方の手で並べるようになったと聞いた

呉清源クラスだと棋譜をざっと見ただけで全部記憶しそうだけどなｗ

それはないだろう
盤面見て一目でわかる棋譜マニアは存在しないし
解説させればいつも新手とかいってるし

でも1局並べるのにたいして時間はかからないだろうな

自分で考えながら並べるからかえって時間はかかるんじゃない？

殺し屋加藤ヨセの加藤イマキタ加藤で有名な加藤正夫九段は並べるのがもの凄くはやいらしい

その辺のアマの十倍速＝中山典之
その中山のさらに十倍が加藤本因坊

並べるのが早いってすごい事か？
美術館を早足で回って俺こんなに早く全部見られたって自慢するのと同じじゃ？

あほかｗ名局細解並べてんじゃねえんだぞｗ
理解してなきゃ総譜はすらすら並べられないの

今の話は同じ名局細解でも後ろの総譜を並べるような話だよね。
ただプロなら一局五分もあれば並べられるもんだと思うけど。

それに、プロでも他のプロが何考えて打ってるかは
幾ら考えても結局よくわかんなかったりすることもあるし。

>>619
私なら、1時間もかかるのに、
5分で最後まで並べられるなんて、さすがにプロはすごいね。

話ぶったぎってすいません
数年前のＮＨＫ囲碁講座と同タイトルの書籍を見つけたんですが、ＮＨＫ囲碁講座は全て書籍化されるんですか？

される。

打ち込み制を復活させてほしい
刺激がなさすぎる

>>620
棋譜の暗記が宿題だったときはそのぐらい余裕だったよ
何事も慣れカと思われる

>>621
NHKは広告収益を得られないので
儲けるために書籍化は必須なのです

覚えて頭に入れて、いつでも取り出せるようにしてからあれこれ考えるんよ
やって損がないのは確か

一局５分ってことは、一手１秒として３００手だろう。
アゲハマや手数が多い碁の場合は無理だと思うけど。

プロなら一秒で二手並べれたりするんだよ

両手を使って並べたらスピードアップするかしら？右手で黒、左手で白。

算盤やってた人って暗算異様に早いじゃないですか
あんな感じですよ

プロならプロ対プロの総譜を読むのに1分もかからないけど、
盤に並べるのは5分じゃ無理だよ。

ところで、こういうトンデモネタはどっから沸いてくるの？
どっかのブログ？それとも一歩関係？

石取ったりするのに時間かかりそうだ。
タッチパネル式の碁盤とかがあればいけそうだ。

総譜見て、１分で覚える。そして、黒石白石を両手で一気に並べる。
これが、プロになるたの必須条件...できないと院生にはなれない。

　この試験の合格率はなんと5％以下というから、司法試験なみ。
　このため、碁石を瞬間に掴む技が身けることが必要になり、
　　指先は進化して、タコの吸盤になるという。
　
確か、そんな話を聞いたことがある。

　

何分で並べられるなら高段、
何分ならプロ並みとかそういう話は
武宮正樹が何かの著書に書いてた気がする

200手前後の棋譜なら5分もかからない

>>632
ＮＨＫ杯見てるとやつらは手品師よろしく手先を器用に素早く石を取るぞ
石音を立ててコウを取り返すと石が吹っ飛ぶ俺らと同一視するなよ

棋譜を並べて、すぐ手が見つからないところが
　上達ポイントという話をよく聞く。
見つけれない人ほどは、上達できることになる。
　これなら俺はＮＯ1のなる。

プロ棋士の棋譜並べの速さのデータがあるのか？出典は何？

検討シーンとか見てるとそれくらいで並べられても不思議じゃなさそうには思える。
一人で並べてるところは見たことないけど。

200手程度の暗譜してる棋譜を並べてみたら
5分強で並べ終わった。

プロとか理解度とか関係ないようだ。

確か昔木谷道場では朝起きて朝食の前に棋譜を一局並べることになっていた。
それでみんな手数の短い対局を一生懸命探したそうだ。
石田芳夫とか加藤正夫とか武宮正樹とかの対談にあった。
このエピソードからするとプロならどんな対局でも数分で並べられるってのは
嘘っぱちだと思う。

>>641
プロとう天才は違う。常人ではない。
　凡人がその才能を疑うことなかれ。

　信じる者こそ救われる。
　多くの信じる者によって、
　天才への尊敬と権威が生まれ、主従関係のすばらしい秩序が住まれる。

頭に記憶している棋譜を高速で石を置くだけなんてプロには意味ないだろ。
思考あっての棋譜並べなんだから。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○┼●○○●┼○┼┼┤
┼┼┼●●○●┼○┼┼┤
┼┼○○○●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●┼●○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

この状態で黒有利に進めて行くにはどっから打ってけばいい？
っていうかもう無理？

┬┬┬┬参五四┬┬┬┬┐
┼┼┼○★壱弐┼┼六┼┤
┼○┼●○○●┼○┼┼┤
┼┼┼●●○●┼○┼┼┤
┼┼○○○●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●┼●○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒四の一線下がりまで利くから右上隅は多少荒らせる
あとは、壁ができてるんだから右辺方面のモヨウを広げるなり戦いを有利に進めるなりしたらいいんじゃないかな

>>643
高速を侮るなかれ....それでいいのだ。
　　　　　　　　　　　それだけあれば十分なのだ。
　それは、天才プロにしかできない「才能なのだ」...天才バカボンの父より

>645
ありが�d
とてもとても納得しやした

>>622>>625
ありがとうございます。

>>640
初めて並べたときの早さだろｊｋ

そこまで粘着するのなら、
「プロ棋士は初見の総譜を5分で盤に並べられる」
ことのソースを出せよ。

>>649
>>633で総譜を1分で記憶できるとあるぜ
後は並べるだけだから同じこと

ソースは2chですか・・・ですか。

頭のおかしな人のようですね。相手をして損しました。

2chどころか>>633は越田だからな。ひどいなんてもんじゃねぇ。
もうちょっとマシそうなソースはこれかな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1112963439/310
310 ：名無し名人：2008/11/07(金) 14:36:48 ID:gU31o3Cz
    >>215
    これってどうなの？
    おもしろそうだからやってみたけど続けてれば効果出るのかな？

    あとプロは一局５分で並べられるって書いてあって(武宮さんの本かな)
    自分も挑戦したけど230手ぐらいの棋譜で１2、3分ぐらいだった。
    ちなみにKGS1dなんだけど
    ある程度棋力に比例するのか気になる
    気が向いたらやってみて結果教えて

まあでもプロが5分というのは、
それほど疑うことでもないと思うけどな。

んなのネタに決まってんだろ。
180手として、１秒３手。
いくら強くたってできるわけない。

一秒って結構長いよ

覚えてないと無理。

そういえば正月の一分将棋はすごかったな

ソースはないが
小林光一が1局5分で並べられると
書いてたように思う

>>654
覚えている大型定石を並べてみたが、平均したら一手に１秒も
かからなかったぞ。

寧ろ一分で棋譜を読めるとか言うほうが余程嘘っぽいけど。
一秒に四手進むことになるけど、中盤以降になるとまず無理だと思うけどな

布石段階だけで良いならそりゃ読めるだろうけどさ

>>659
総譜を一分で覚えるって話だぞ

1分で棋譜を読める（>>633）は越田の大嘘。
5分で並べるってのはホント。
ってことでFAな。

ああ、越田は嘘とデタラメだけの奴だからな。

おいおい・・・
ネタを信じるなよ

>>664
5分で並べられるがネタだと？

一分どころか２０秒もあれば総譜くらい絵を見るように読み取るんじゃないの？
俺できるぞ。

あーすごいすごい。

9路盤の星の位置って決まりは無いの?
天元一個だけとか4隅の３３にあるのとか

中国ルールって盤上の石の数も数えるの？
相手が無駄にダメをつめてるから儲けたと思ったら負けたんだけど

>>669
中国ルールは碁笥の中の石を数えるルールではないな。

中国ルールは地＋盤上の石（＋コミ）の多いほうが勝ち。

元が石を多く埋めた方が勝ちだしな。

中国ルールは、基本的には
地を増やせばダメの代わりに地を埋められるから
日本ルールと大勢において変わりはないと思っていい。

__ Ａ Ｂ ＣＤ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　
01×○○┯●○┯┯┯
02○●●●●○┼┼┼　こういうセキの×点が
03○●○○○┼┼┼┼　白からは打てる場所なので
04┠●○╋┼┼┼┼┼　１目の価値があるとか、
05●●○┼┼┼┼┼┼
06○○○┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼

__ Ａ Ｂ ＣＤ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　
01┏×○┯○┯┯┯┯
02●○○┼○┼┼┼┼　黒番で半目負けのとき、
03┠●●○┼○┼┼┼　黒×に突撃して延々と
04●┼┼●○┼○┼┼　コウを頑張る勝負手とか
05┠●●●○┼○┼┼　生ずるけど、
06┠┼┼┼●○┼┼┼
07┠●●●●○┼┼┼

まぁ稀有な事だと思っていればいいのではないだろうか。

騙り乙

＞地を増やせばダメの代わりに地を埋められるから
＞日本ルールと大勢において変わりはないと思っていい。
嘘付け

中国ルールって最後どうやって計算すんの？
日本は整地するけど地と石両方数えるのってかなりメンドそう

中国ルールではキレイなお姉さんが整地して数えてくれます。

>>675
自分の打ったところでは審判が数えることが多い。
交互にダメ詰めして終局までは日本とほとんど同じ。
（ここまでは知ってるものとする）
審判がどっちが数えやすいか判断し、黒だと思ったら白石は邪魔だから片付ける。
黒地を数える。数えにくかったら黒石をはずしたりゴケ内の黒石で埋めて１０の倍数にする。
ここで黒地をメモしておく。
次にはずしたり埋めたりした後の黒石を数える。適当に動かして２＊５の１０目ずつまとめる。
黒地と黒石の合計が１８４だったら全部の目の数３６１の半分より多いから勝ち。
コミがある時は黒なら３目引き白なら３目足す。

＞白石は邪魔だから片付ける。

そうしたらどこが黒地なのか分からなくなるんじゃない？

>>678
勝ち負けが分かればいい。

黒地がどこか分からなくなったら数えようが無いから
勝ち負け分からなくなると思うだけど。

交点の数は決まってるんだから、
黒か白、どちらか一方のポイントを数えれば済む。

それは分かってるけど、盤上から白石を取り上げたら
そこを黒地と勘違してしまいやすくなるんじゃないかなって思うんだよ。
お互いの石が複雑に交差して細切れになった碁形だったりしたら特に。

>>674

>>673は白鳥を使ってしまった
騙りではないのでスマン

しかしどのあたりが嘘なのだかワカランのだが……

>>675
置いた石の数を数えるのは面倒に思えるが
実際は交互に打ってるので双方同じ数であり相殺できる
後は地を数えるだけなので日本ルールとほとんど差がでない

中国ルールだと日本でいうところの盤面偶数目勝ちがほとんど生じない。
コミ6目半時代には大きい違いと言える。

とりあえずここを読むよろし
ttp://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/#23

>>685
黒と白の差分が２ずつの差になるのはオセロと同じだが、
コミ５目半→６目半（中国ルールだと3.75子）になったところで、日中の差はあまりないように思う。

＞コミ6目半時代には大きい違いと言える。
中国ルールのコミは日本風に言えば7目半じゃなかったっけか。

地の定義を人に教えるのは難しいから昔の中国ルールのほうがベターだとは思う。
ちょっと前のネット碁はセキ目は地が普通だったし、日本ルールのほうがどっちか
といえば特殊。

後半の持ち時間が一手10分ぐらいの棋戦を作って欲しい
時間に追われる碁なんてみたくない
一日8時間の三日制の碁とかも作って欲しい

中国ルールを理解していない人には
日本ルールとは全然別物に見えるようですね。

>>486でも読んで勉強してください。

にこにこ動画に自戦解説（実況）してるのがあって、なかなかおもろいね

日本ルールなんて所詮ハリボテですよ。判例を無理矢理理屈っぽくしただけ。

(;CA[shift_jis]AB[ec][eb][ea][ee][fd][fe][ff][fg][fh][fi]AW[ef][eg][eh][ei][df]
[de][dd][dc][db][da]AP[MultiGo:4.4.4]SZ[9]AB[ed]MULTIGOGM[1]
)

これをmultigoで計算すると

Chinese Rule:
White: 43.25 = 40 (Points) + 0 (Shared) / 2 + 6.5 (Komi) / 2
Black: 37.75 = 41 (Points) + 0 (Shared) / 2 - 6.5 (Komi) / 2
W + 2.75

Japanese Rule:
White: 36.5 = 30 (Territory) + 0 (Black's Dead) + 6.5 (Komi)
Black: 30 = 30 (Territory) + 0 (White's Dead)
W + 6.5

になる

どういう計算法してんの？
43.25と37.75ってどこから出てきた数字？
黒の石と地をたしたら４１白は４０だろ？
石と地の数で勝ち負けならコミが６．５としたら白の５．５目勝ちじゃないの?

2.75子＝5.5目

> どういう計算法してんの？
> 43.25と37.75ってどこから出てきた数字？
計算式が表示されてるのに見えないのか？

> 黒の石と地をたしたら４１白は４０だろ？
だから、そう表示されてるだろ。

> 石と地の数で勝ち負けならコミが６．５としたら白の５．５目勝ちじゃないの?
中国ルールで打つならコミは7.5に設定しないといけない。

直接白にコミ6.5を加えるんじゃなく、
白に3.25目加えて黒に-3.25目加えてるんだな。

なんでこんなことやってんだ？

あれおかしいなこれ。
白43.25で黒37.75なら42.25-37.75 = 5.5、つまり白の5目半なのに実際はW + 2.75となっとる

White: 43.25 = 40 (Points) + 0 (Shared) / 2 + 6.5 (Komi) / 2
Black: 37.75 = 41 (Points) + 0 (Shared) / 2 - 6.5 (Komi) / 2
W + 2.75

中国ルールでは結果は「目」でなく「子」という単位を使うことになってる。
0.5子＝1目。つまり1子＝2目。コミは3+3/4子。

>>692
別に理屈好きがなんとなく作ってみたくなって作ったルールじゃなくて
（主にプロ同士の対局での）実戦でのトラブル事例を解消するために作られた規約で、
それ以上のものではないと思うけど。

>>696
普通中国ルールでは、片方の地＋石の数＋コミを計算して、
それを361/2の180.5と比較して勝敗を決める（らしい）。
だから単位は半分だし、計算法もそういう風になってるんだと思うけど。
（n^2）/2より小さかったら負け、大きかったら勝ち。

まあ実際には中国のプロも日本ルールで形成判断してそれを補正してるんだろうけどね。

中国ルールでは隅の曲がり四目はどう処理してるんですか？

自分の地に手入れしても損しないんだからコウ材潰してコウしかけるに
決まってるじゃないか
中国ルールが日本ルールより優れているのはこういう点

それを優れてるとみるかどうかは人それぞれ。
俺なんかは対局が長引いてしゃあないと思う。

最終的に取れると分かっているから実際にはとらなくていいんじゃないのか。
そうだとすると長引くということは無いな。

ルールの違いと言っても、野球のDHのあるなし程度の違いだ。
どっちでもいい。

その喩え良いな。

DHのあるなしは大きな違いだろ。
サッカーでキーパーへのバックパスをキーパーが手で扱えるかどうかぐらいの違い

どっちのルールでも気にしないけどネット碁だとダメ詰め不要だから日本ルールで打ってる

将棋よりも先に、囲碁の名人がコンピュータに敗れるかも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1239238324/

中国ルールも日本ルールもどちらもよくわかってない奴が
己自身の劣等感をごまかすために中国ルールに粘着しているだけだろ。スルーが吉でっせ。

ヒカ碁世代の漫画家って
出てこないのかな

今日の河野臨の198手にはどういう狙いがあるのですか？

ダメ詰めたんでしょ

武宮さんが小目に高くカカったときケイマに受けたらどう打ってる？
あの人ツケヒキ嫌いって聞いたからツケるとはちょっと思えない

最近、今まで見えてた各HPの碁盤がエラーってなっちゃうんだけど
JAVAをどうすれば治るの？
どこのも見れないからおれのパソが原因だよな？

原因追求するより入れ直せば？

あと、ブラウザの設定でJAVA許可してるかどうかチェックかな。

javaをアンインストールして最新版をインストールが
てっとり早いかも・・・

ブラウザのアップデートとかしてなければ、まずブラウザを再起動。
何ちゃって再起動の場合があるかもしれないから、それでもだめならPCを再起動。
だめならJAVAをアンインスコしてからまたインスコ。できれば同じバージョンがいい。

みんなサンクス
でもうまくいってない

明日やってみるよ

俺も前、まったく同じ現象になったけど、Javaのアンインストールと再インストールでうまくいったよ。
幸運を祈る。

>>712
手元の二連星好局週にはケイマに受けられた例は
なかったな。でも、一間にはさまれて、ツケヒキ
というのが一局あったよ。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

これについて質問なんですが、
ここで黒S18に打つとその後白S19 黒R19 白T18となりコウ（黒取り番）になるそうです。
しかし白T18でQ19に打つとその後黒T19 白R18 黒T16となり白の取り番のコウになりませんか？

わかりにくい書き方だなぁ

黒１でｑ１９にハネたら？

> なるそうです。
人から聞いたのならその人に質問しろ。
本で読んだのなら出典を示せ。

>>721
なる

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯×●○★19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

黒★で先にコウを取れるが、白×がコウダテになるので
コウの取り番の差は帳消しになる

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯呂★○┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●伊18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

要は黒★に対して白は伊と呂のどちらに受けた方が得なのか聞きたいという事です。
その後の手順が色々あるのでよく分からない。

そもそもその形は黒先なら無条件死なんで、
どうしてコウの話をしてるのかが分からんな、俺は。

>>728
同意。
黒が間違った手を打った時の変化図についてのツッコミなのかもしれないが。

黒初手ではねれば死ぬという事は分かるんですが、
つけてきた時の応手はどうなるのかなあと。

わかった。
黒から打たれたら死んでいる、と思ったら間違った手でこられた。
コウで粘れそうだけど、どう打つのが一番得だろうか
ということか

黒が１手目を右上隅星や、右上隅小目に打った手に対して
白が２手目を右下隅の星とかに打つ事が最近プロの間で
増えてるような気がする。
とくに張ウが多くやってると思うんだが何か理由があるのだろうか？
黒の１手目は右上に打たないといけないような雰囲気があるのに対して
白の２手目は左上、左下、右下どこに打ってもOKみたいな
雰囲気があるのはなぜかな？
俺は白番で２手目右下隅に打ったのは３回くらいしかないと思う。

１手目が小目なら２手目の右下と左上は形が違うだろ
対称なものは方向を合わせた方がいろいろと便利だから合わせるようにしてるだけ

2手目で右下隅に打つのは
昔の棋譜を見ても結構ある。

要するに、「2手目では右下隅には打たない」という
思い込みをしていたから見えなかっただけでしょう。

二手目以降はそんな気にされてないだけの話。
格式にこだわる人に言わせると初手・2手目ともに星or33の時の3手目をどっちの隅に打つ？
とか、2連星対2連星の時の5手目のカカリをどっちにする？
みたいなのにも優先順位があるそうだけど、誰も気にせんでしょ。

格式は関係ない。
初手が右上隅小目なら、
2手目左上隅、右下隅、左下隅はいずれも別形だ。

2手目右下隅が増えたような気がする、というはまさしく、その人個人の気の所為にすぎない。

俺は小目の場合には一言も触れてないが。

誰も星の場合に触れてないのにいきなり星のことについて語り始めるお前が悪い。

>>730
だから、ツケにハサミは、サガリで死ぬの。
ハネダス必要がないの。

>>739
ハネがあるからサガリじゃ生きちゃうでしょ
セキにはできるけど

碁って感覚のゲームなんだと思った
感覚を見失うとぜんぜん自分の碁が打てなくなる
負けが込むし勝てたとしても納得がいかない
やっぱり勝ち負け以前に打ってて気持ちよくないとだめだね

>>740
そうだね。ちょっと勘違いしてた。

伊の☆だとその後壱弐参四伍で白が☆に取りコウ
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐●○壱19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●☆18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○参17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○四16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●伍14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

呂の☆だとその後壱弐参で白がS19に取りコウ
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯☆●○壱19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○弐●┨18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○参17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
白が弐でT18に打ったら前の図と同じ図に還元するがただ取られるだけで意味が無い。
なのでT18よりは弐に打ったほうが得に見える。

よって伊より呂の方がよく見えるんだけど、よく分からん。

白のコウダテが効かなかったときに、黒がどこに打つか考えると
違いが見える

>>743
下の図は黒参じゃ白４でその下に打って両劫生きだ。
参で一路下に打ち欠いても、1-2に放りこんで同じく生き。
だから黒は上辺か右辺のダメを外からつめる。
するとこれは白有利の一手ヨセ劫じゃないの？

>>745
なるほど分かりやすい。たしかに両劫ないし一手ヨセコウになりますね。
つまり呂についてお互いが最善手を打つと一手ヨセコウになると。

残るは伊です。白のコウ立てが聞かなかった場合の事を考えてみる（>>744）と
下図黒は単にS19へ継ぎ白死んでいるようです。Q19とT16が見合い。
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯★19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

ここでコウ立てを打った手でにQ19へ下がった場合。
黒は壱に打つ。（弐に打つと白伊から両コウになってしまう）
白は弐に打つ。（伊に打つと黒P19で本コウになってしまう）
黒は横からダメをつめる。そして一手ヨセコウ。
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯☆●┯●19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○伊●○18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○壱17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○弐16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

結論として白は>>727の時点で伊、呂どちらに打とうが一手ヨセコウになるという事でしょうか。
何か見落としていたら訂正お願いします。書き遅れましたがネタ元は三段合格の手筋問題35の失敗図です。

>>746
>黒は横からダメをつめる。そして一手ヨセコウ。
ん？これは本劫だよ。

石倉さんの講座　碁を全く知らない人に教えるって前提だとわかりにくくねえ？
時間が限られてるから仕方ないのかもしれないけどさ

テキストを読みながら見てるのを前提にしているのかも。
NHKの英会話とかそんな感じだし。

ザ・バンクって映画にボスキャラとその息子が碁うってた。

スレ違いでしたら誘導お願いします。

昨日「ヒカルの碁」を観ていた幼稚園年長の娘が
「○○もこのゲームやってみたい〜」と言い出しました。
何か習い事をさせようかと思っていたところなのでちょうどいいかと思い探し始めましたが
通える範囲ではどうも小学生からの教室しかないようでした。

そこでお聞きしたいのですが
親が囲碁を殆ど知らない場合、未就園児に囲碁は難しいのでしょうか？
近場に未就園児に教える教室がない場合、親が教えられないとなると習うのは無理ですか？

せっかく本人がやる気なので出来れば今やらせてあげられるといいなと思っているのですが…。
何か方法があるなら教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

幼稚園児でも教えてくれるかもしれないから問い合せてみたら？
相手がいる方がいろいろといいので一緒に覚えるのも楽しいと思う

ようちえんじにいごかしすぎるのではないかとしんぱいでならない。
おせろでもさせとけ。

ただ「○○もこのゲームやってみたい〜」が習い事を意味してるんじゃなく
家族と遊んでみたいというだけかもしれないね。

近場に本当に無いのか日本棋院・関西棋院に問い合わせてみては？
とりあえず、こんな情報はありますが

日本棋院HP内にある案内
囲碁学校・入門教室について
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/toiawase/faq.html#Q7
学校囲碁部・教室紹介
ttp://www.nihonkiin.or.jp/school/index.htm

関西棋院HP内にある案内
子供囲碁教室（このページの下の方）
http://www.kansaikiin.jp/class/index.html

あと、>>2にある入門ページで御自身も覚えてみるとか、
御近所さんで打てる人を探してみるとか

http://go-en.com/golax/kidsclub/
電話して聞いてみるとか。

幼稚園では囲碁は難しいかも。

とりあえず自分で9路盤で相手してみてるのも手だとは思うが教えてくれる場所があるならそれが良いな

未来の女流名人である

子供は無理せず楽しく教えれれば１番良いが、ヒカルの碁の再放送中になんとか覚えては欲しいよな。

最初のうちは親子で一緒にならうのがよろしいかと。

インタラクティブ囲碁入門だっけ？
まずは親もそういうのでルールくらいは理解して子供とやってみるべきだよ
たとえルール勘違いしててもいいから触れておかないと「やめたい」とか「もっとつづけたい」とか言われたとき
得体の知れないものだったら困るだろ

俺も再放送見たら、ヒカ碁見だして止まんなくなった。

碁のルール自体は簡単だから、年長さんでも問題と思う。
プロになるようなのは5歳からとかざらだし。オセロやはさみ将棋と大して変わらん。
石を多く埋めれば勝ちだし、初級者くらいならフリーのソフトの方が強いし、
親が最初の遊び相手として楽しむ分には問題ないと思う。

きっちり習うとなるとなぁ。確かに書道とかに比べるとマイナーで大変かもな。
9路盤とか普及しているわけじゃなしな。
まぁ19路区切ればいくらでもだけど。他の習い事より敷居が高いのは間違いなさそう。

初心者スレがまだたてられてないのでこちら質問させてください

ヒカルの碁を久しぶりに読み直したらまたハマってしまい碁を始めようと思うのですが、
始めるにあたって現在発売してるヒカルの碁囲碁入門という入門書を購入しようと考えているのですがオススメできるものでしょうか？
あと用語リストみたいのも載ってますか？

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

デビューはまあおいといて
これの最初の方のやつをやってみては？
ぜんぶいますぐ開始できるし金もとられない

それから本屋にいってパラパラみてわかりそうなヤツをゲット

>>764さんありがとうございます
わかりました。とりあえずスレ覗いてみますｗ
今日はヒカ碁完全版でも買って帰りますｗ
また来ます

>>765
ヒカルの碁の入門書はゼム6段の自分から見ればかなりオススメ出来る。


只内容が入門書+初級者用の指南書みたいな感じで普通の入門書より内容が濃いから、情報扱いきれない場合は別の奴でも良い。


覚えて只強くなりたいなら買ってみるといい

たくさんのレスありがとうございます！
てか私間違えてますね…未就園児じゃなくて未就学児でした…。

子どもの教室、としか頭になかったのですが、親子で一緒に習うという手もあるんですね！
私も主人も打ち方は何とかわかるのですが終わり方がよくわからないという感じなので
子どもがやるなら一緒に出来るようになりたいなぁと思ってます。

未就学児でも始めるのは無茶というレベルではないのですね。
近場に将棋の教室ならあって、そこは年長ならOKらしいとは聞いていたので
囲碁は無理なのかなぁと思ってましたが、大丈夫そうなら安心しました。
とりあえず近場の教室に電話して幼児でも教えてもらえるか聞いてみようと思います。
>>755さんや>>756さんのページも参考にしてみます。

どうもありがとうございました！

横内猛さんの本に、初めての人間同士でも
楽しめる遊び方が書いてあります。それに
慣れると、すんなり囲碁にも入っていけるので
オススメです。

囲碁も遊びなので、娘さんと気楽に楽しんでください！

>>767
プロは子供の頃新聞の囲碁欄に異常な興味を示したとか
まだ幼いので数を数えられないのに地は数えられたとか
信じられないエピソードがざらにあるから
見込みあるかも
と少し期待させてみる

まあそこまででなくても一生の趣味になればいいと思います

yahoo囲碁のレーティングで
1000
1200
1500
1800
2000

っていったら、どれくらいの棋力に相当しますか？

1500あれば初段はあるんじゃない？

まあそれ以上のはすまんがわからん。只1800でもたいして強い感じはしない

2000でKGS1dくらいかなあ？

1500キープで初段
1800で三段
2000で四〜五段くらいかなあ

下の方のレートはアテにならないから分かんないや

日テレの萩原弘子さんがお亡くなりになったそうです
「棋聖戦激突の譜」で司会をされていましたね
ご冥福をお祈りします

大変失礼なことをしました
正しくは荻原弘子さんです
申し訳ありません

今月の碁ワールド見たけど、高尾の頭髪がかなりやばくなってるな

やはり名人本因坊を失ってストレスだったのだろう。
鬘をつけて出直しだな。

高尾はやっぱ酒を控えた方がいいと思うんだな。
張栩は飲まないんだよね

酒は脳を蝕む

張栩五冠が酒飲まないからって、高尾に止めろなんて子供の発想だな
猿真似で強くなれるなら、みんな同じ棋風だろ

手合いで白シャツ禁止をルール化すると、今より崇高な棋譜が遺るよ
って発想を真に受けたりするのかな？

高尾ってそんなに酒飲むの？
適度な範囲なら別にいいだろ。
酒をやめるべきは小林覚。

張栩が飲まないから酒を飲まないのがいいって言ってるんじゃなくて、
酒を飲まないほうがいいだろうという考えがあって、
その一例として張栩を挙げてるんだろ。
実際に悪影響かどうかはわからんけどな。

>>780
シャツの色は頭脳と身体の活動に何ら影響を及ぼさないが、
（正確に言えば、シャツの色による影響は完全に個人の好みによる）
飲酒は頭脳と身体の機能を低下させることが
科学的に立証されている。
前頭葉、大脳、心臓肝臓腎臓その他すべての臓器を消耗させる。

猿真似というのは宗教がかった精神論的な行いを言うのであって
合理的裏付けのあるものを猿真似とは言わない。

まあそりゃ本気で強く高尾に酒をやめろとは言わない。
そんなのは余計なお世話だし半分冗談だ。
ほどほどに控えるべきだとは思うが。
しかしシャツの色と一緒にされちゃたまらん。

そうマジレスせずとも「彼はきっと初手を盤の側面に打ったりしてるんだろうね」
「手で打つなんて猿真似、足で打つのに決まってるだろ、HAHAHA」とでも小馬鹿にしとけばよい

ところでブログによると高尾は富士通杯１回戦に備えて
ジンジャエールで誤魔化して１日も禁酒してたらしい
がんばれ高尾

他の板では>>780みたいな書き込みは速攻で釣り認定するが、
囲碁板では「素かも知れない」と考えてしまう自分が恐ろしい。

碁は奥深いな
9路でMogo相手に黒でほとんど勝てないし
プロも負けたから黒必勝かと思いきや
Mogo同士で戦わせると黒の方が勝つんだな

9手までデータベースになってるのがちょっと気に入らないが
こいつを倒せるのはまだまだ先になりそうだ

しかし9路のCOMが強いと実践詰碁の練習みたいで面白いわ

特に多すぎる飲酒で無ければ、特に身体機能や精神機能を損なうという
evidenceは無いはずだけど。まあ高尾の師匠はタイトル戦の前は禁酒してたけどね。

特に大脳や前頭葉への影響なんて立証されてないでしょ？
そりゃ飲んだ直後は酩酊して行動が不正確になるけど、それは酔ってる間だけのことで、
別に高尾はタイトル戦前夜とかに飲みまくって二日酔いの状態でタイトル戦を迎えるとか
そんな依存症状態であるわけではないだろうし。

それに衣服とか置物とかの色も心理学的には
その人の精神・心理に明らかに影響を及ぼすだろ。
現代の心理学は統計的に有意な影響があるかないかくらいはちゃんと調べるので
そういうのを精神論とは言わない。

普通に幻覚とか妄想とか脳萎縮とかあるんじゃないの。
肝硬変とかもよく聞くし。

酒は百薬の長といったりもするし、
結局酒の害なんて個人差があるんだから、まぁ気にすんな。
世界のトップ棋士がすべからく酒を飲まないというなら真似するべきかもしれんが。

どっちかというと酒を飲んでる男性の方が
飲まない男性よりも多いと思うんだが、
そこらの男が普通に幻覚みたり妄想を持ったりしてるなんて聞かないけどなあ

そりゃ飲みすぎれば毒だけど、
水だって一日10Lとか飲めば体おかしくなるしね
だからってDHMOは毒物だというわけじゃないし

禁酒しなきゃいけないくらい飲んでるのなら
やはり影響はあるんじゃないのかな？

公式対局中に酒飲むか？飲まねーだろ。
つまりはそういうことだ。

秀行さんは対局中に飲まなきゃいいという状態じゃなかったよね？
無論高尾はそうじゃないが
やはり大酒飲みじゃ微細であっても悪影響はあるんじゃないんだろうか？
その微細なところがプロでは馬鹿にならない差になる

>>783も>>794も一次的な影響と長期的な影響を区別して無い気がする。

市ヶ谷の東郷公園で、夜中に素っ裸のダンシング高尾が逮捕されるなんてイヤだぞ。
あの辺、近所に女子校がいっぱいあるんだよな。

>>796
一時的にも長期的にも悪影響があるんだから、そんな区別はどうでもいい

酒を禁じた国の人々が優秀かと言えばそんな事はまったくない

酒井猛がなぜタイトルを取れなかったのか

だからよほどの大酒のみじゃなけりゃ
長期的にはそんなに大きな影響ないだろって言ってるんだがな

酒にはストレス解消効果があり、酒量に関わらず一定の効果がある。
一方、酒には肉体的・精神的に様々なデメリットがあり、デメリットは酒量に比例する。
従って、酒量が一定の閾値を超えれば、　デメリットがメリットを上回ることになる。

一番いいのは酒以外の方法でストレス解消すること。例えばスポーツとか。

今日の囲碁きっずの詰碁は本当に初級問題ですか？
5分かけても解けなかった orz

「初段合格の死活」から

黒先：３分１級
┬┬○┬┬┬┬●┐
┼┼○●●○○●┤
┼┼○○○●●●●
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒先：５分初段
┬┬┬○┬┬┬┬┐
┼┼┼○●●┼●●
┼┼┼○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

日本棋院の認定レベルだと思うけど、とりあえず参考まで

┬┬○�A壱参�C●┐
┼┼○●●○○●┤
┼┼○○○●●●●
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬○○┬┬○●┐
┼┼○┼五○○●┤
┼┼○○○●●●●
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤


┬┬┬○壱五�A参┐
┼┼┼○●●�C●●
┼┼┼○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○●●�G●┐
┼┼┼○●●�E●●
┼┼┼○○○●七┤
┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○┬┬○●┐
┼┼┼○┼九○●●
┼┼┼○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どっちも３０秒ぐらいの問題

>>803
変な方向に行きそうなんで、一言。

囲碁キッズの基準を知らないけど、今日の問題は>>804の下に近いから、
初級レベルとは言い難いと思います。

803-804の流れで

>>805はなにがいいたいのかわからん

しかも30秒とか中途半端な時間で棋力自慢でもなさそうだし
「俺は1級だけど30秒だったよ、本の棋力の設定がまちがってるぞ」ってこと？

本によって○分で○級（段）というのは全然違うからな。
「初段合格の死活」に初段向けとして載ってる問題が25年くらい前の
初級向けの本で難易度「普通」で載ってたりする。
ちなみにその本（詰碁ジョイブックス７初級（実戦）編）に載ってるので一番難しいやつ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼●○○┼┼┼○┤
┼┼┼●┼●○○┼┼○┤
┼┼╋┼┼●○●●●●●
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
上級者でも簡単には解けませんと書いてあるけど。

>>803
「石の下」という筋を知らないと解けないかも。
趙のひと目の詰碁では石の下を使う問題は出てこない。
依田の9級から初段の詰碁でも、石の下を使うのは5級の問題から。

ていうかなんでレベル59で初級なんだ

>>804
うはｗｗｗ基本すぐるｗ知ってたら一秒かからない
>>808

┬┬┬┬┬┬┬七四五八┐
┼┼┼┼●○○┼壱六○参
┼┼┼●┼●○○弐┼○┤
┼┼╋┼┼●○●●●●●
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬拾●九●○┐
┼┼┼┼●○○弐●○○●
┼┼┼●┼●○○○壱○┤
┼┼╋┼┼●○●●●●●
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬○┬参┬○┐
┼┼┼┼●○○○五○○●
┼┼┼●┼●○○○●○四
┼┼╋┼┼●○●●●●●
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
計15手だが7手、後は一本道か級？無理ゲーだろ

11手目は1子ツギ

>>811はその>>808の変化を一秒かからない
のかとおもった。プロ降臨？素養国でもかきこしたのかとおもった。

808も別にプロ級じゃなくてもほぼ一目の部類だと思う

>>803
囲碁きっずの「今日の問題」は、下の赤いバーの
「アンケート」のリンクを押すと、レベルが表示されるページに移動する。

このレベル表示は、アンケート（「見た瞬間にわかった」等）の
結果で自動計算される数値。

なので、(初級)といった表記よりも、このレベル表示を参考に
して取り組んだ方が良い。

囲碁きっずの「今日の問題 ・アンケート」の
誤記？がちょっと気になります。

例えば、
501番　　2003年12月21日出題分
ttp://igo-kids.ddo.jp/cgi-bin/qnaire/qnaire4.cgi?randomfile=20031221.sgf
は、「黒先白死」、「黒先黒生」など問題が、書いてないです。なぜ？

532番　　2004年1月21日出題分
ttp://igo-kids.ddo.jp/cgi-bin/qnaire/qnaire4.cgi?randomfile=20040121.sgf
は、「黒先白生」と書かれていました。

見直ししないのかな？

>>808はたしか大ゲイマの定石から
派生して出来る形じゃなかったっけ。
大ゲイマジマリの三々打ち込みから生じる定石は
多少広いから結構微妙な死活が多くて、しかも昔は
大ゲイマの定石周りの死活は結構必須知識だった

酒井猛と高木祥一に互先で勝ちたい

一年間囲碁打ちっぱなしだとどれくらい棋力上がるのかな･･･

囲碁愛好者に純金製「携帯免状」、昇段・昇級記念に…日本棋院
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090424-OYT1T00661.htm?from=main6

囲碁愛好者に昇段、昇級の記念にしてもらおうと、日本棋院（本部・東京）は、
純金製で名刺大の“携帯免状”を作り、販売を始めた。

純度９９・９９％で、表に段級位と名前、取得などの年月日を、
裏には希望に応じて免状と同じ文面を刻印してくれる。
従来、アマチュアを対象に紙製の免状を有料で発行しているが、申請者が少ないことから、
ファンのすそ野を広げる策として考案した。

１万２千円〜１万５千円と高価だが、「碁敵にも自慢でき、箔(はく)がつく」と、
発案した棋院監事の桐本和夫四段（５６）。
問い合わせは日本棋院関西総本部（（電）０６・６３６４・５８４１）へ。

（2009年4月25日08時24分 読売新聞）

免状の価値って何なのかな・・・・・

>>820
そんな行為はかえって免状の価値を下げると思うのだが

パトロンが金策に走ったら終わりだな
日本囲碁は終わり
これからは世界だ
こんな免状買って自慢する碁打ちも程度が知れる

日本棋院は何百人ものプロを養う為の金をどこから工面しているんだろう。
免状関連じゃ対した額にはならんと思うし、本もそんなに稼げないだろうし、教室・指導碁が大きいんだろうか？

>>820
> 箔(はく)がつく
どう見てもメッキです

濫発して金儲けに走った結果、免状や段位の価値がなくなってしまったのに、
さらに目先を変えて免状大売り出しか。
悲しくなってくるな。

日本棋院が金を稼ぐのは悪いことではないだろ
それとも明確な段位の付け方を説明できるのか？

金策のための免状の乱発は江戸時代のころから問題になってるけど。

オレなら欲しくないけど、こういうのが欲しい人もいるんだろ。興味ないならどうでもいいじゃん。

>>824
タイトル戦のスポンサーを忘れていませんか？

江戸時代と違って発行元に権威なんかないんだから
バカ高い免状は日本棋院からアマを遠ざけるだけ。
もっと気軽に取得しやすくして、免状もつのが一般化するくらいにすればいいのにね。
捉え方を変えて、日本棋院がリーチしていない多数のアマの愛好者層に日本棋院
を身近な存在と認識してもらうためのツールだと考えれば利用価値はあると思う。

低い級位は1000円、5段ぐらいまではそろばんとか英検とかアマ無線試験とかの受験料程度、
それ以上は1 2万円くらい、でいいんじゃない？
どうしても金をとりたいなら、対数スケールみたいに金額を上げていくのではなく
7、8段をお布施専用として、はっきりそれ以前とは区別できる桁の金額をつける。
あるいは本因坊の名前で出す免状は高く維持して、理事長名とかで安価に認定証を出すか。
頑張って強くなった小学生が気軽に親にねだれる値段じゃないのはよくないよ。

日本棋院はリーチしていない広い層に対して日本棋院のプレゼンスをあげるというより
ネット碁普及以前からの従来の愛好者層を囲っていかに金をせびるかに注力してる感じ。
商売としては一つの方向だけど普及を掲げる財団のとる方向としてはどうかという気がする。

あう
× それ以上は1 2万円くらい
○ それ以上は1、2万円くらい

広く浅くとるのが理想だよな。
免状収入が棋院の収益に組み込まれてるから変えるのは難しそうだけど。

級は3000円、段は5000円ぐらいにしとけ

漢字検定みたいに試験で金取ればいんだよ
実力があれば全員認定
なければ次の試験にまたおいでって

そうすれば免状は安くできるし
普及もできる

さらに級段位の明確化にもつながる

剣道とかみたいに試験制度にすればいいと思うんだけど。
書道とかやそろばんだって、昇級じゃなくて試験に金がかかるだけだからな。

高段の免状買うなんてブルジョアしか出来んからな

ただ、試験になったら
政治家が相手をしてくれなくなるだろうけどな

一般人の試験はソフト相手になって、政財界の人間はプロトップ棋士もしくは女流が相手をして即高段認定。

貧乏人が多いというのがわかる。悲しいなぁ
俺は免状というのは大会で全焼してただで貰うものだと思っている。

ヒカルの碁のアニメって本の最終巻までやるんですかね？
途中で終わるのなら本を買おうと思ってるのですが。

とりあえずツタヤとかゲオでレンタルしてみたらどうか

>>841
アニメは19巻の途中まででその後はエンディングでいくつかの簡単なシーンがパラパラと出てくる。
その後OVA作品があって北斗杯の予選あたりを描いたものもあったような。
だから、途中から買うとしたら19巻から最後までかな。

>>841
ヒカルの碁の本は最後の終わり方がな・・・
個人的には1部で終わっとけばよかったと思ってる

>>842
テレビ東京系列で見ていく予定なんで今のところレンタルする予定はないです。

>>843
�d
19巻から買います。

>>844
それ以上の種明かしはしないでくださいね。

テレビ放映は9月まででしょ
アニメ全編放送しないよ

アニメは75話くらいあって、ヒカルとアキラがプロ初対局して一応終わり。
スペシャルでやった北斗杯編も2時間くらいのである。
ニコニコで見た俺が言うんだから間違いない。

>>836
段級位認定大会というのがあるらしいよ。
いつかは出て見たいもんだ。

あれも所詮は自己申告で全勝すればもらえると言うインチキ認定だからな

初段の免状は記念に認定大会で貰ったけどそれ以上はいらん

どんな申告だろうと勝てるならそのランクより強い訳だからインチキでもなんでもない

19路盤って、海みたいに広いな。
どこから打って良いか全然わかんね。

やっぱり碁は9路盤に限る。

石倉さんナカデはいつ教えるんだ？ｗ

囲碁講座はスレ違いだろ

今回のはヒカルの碁セレクションだから

囲碁将棋チャンネルの囲碁ビデオってどうなんだろ
安いし見てみようかな。誰か見てる人いないかな

雑談スレでスレ違いとかもうね

スレ違いならヒカ碁の話もすれ違いだしな

自治関連の話題はスレ違いです。

終局についての質問です。
僕も相手も一昨日から囲碁を始めた初心者なんですが、
手持ちの本には「自分の地を一目でも囲うか、
敵の地を一目でも少なくできるうちは互いに打ちます」
と、ありますがどの段階で１局を終えていいのかわかりません。

例えば相手がまだ地を囲いきっていないが、
こちらには打つところがもう無い時（これ以上うったら損）でも付き合って
相手が納得するまでわざと死ぬところに打たなければいけないんでしょうか？

すみません書き込んでから初心者質問スレあるのに気付きました。
こちらのスレ内容にそぐわない質問だったら申し訳ありません。
本やサイトを見てもはっきりと分かる形でしか書かれていなくて
実際やってみるとよくわからないので、教えていただけたら嬉しいです。

取り敢えず碁盤埋まるまで打っとけZz(ρω-)｡о〇

>>860
打つところがない場合はパスをします。
双方パスで終局になります。

打ちたいところが無ければ着手放棄(パス)する。
自分がパスしても相手は打ってくるかも知れない。
相手の着手を見て、自分も着手する必要が生じたら打つし、
着手の必要がなければ再びパスする。
自分も相手もパスしたら対局停止して、
石の死活と地を確認する。
石の死活と地の認識が一致していれば終局。
整地してスコアを計算する。

なるほどー。パスなんてあるんですか。
1982年の古い本で勉強してたのでまずかったかな・・・。
死活についてもっと勉強しないと対戦は難しそうです。
わざわざ答えていただいてありがとうございました。

>>860
一昨日〜
ってところを参考にして初心者の方と仮定しますが

>例えば相手がまだ地を囲いきっていないが、
>こちらには打つところがもう無い時（これ以上うったら損）

これはどんな状態ですか？境界線というか石の並びは

そんな状態存在しえないんじゃない？

>例えば相手がまだ地を囲いきっていないが、
を

例えば相手がまだ地を囲いきっていない（と思っている）が、
にしてみると納得いくな

つまり相手は、手入れが必要ないのに、自分の地の中に手を入れてるのさ

＞こちらには打つところがもう無い時（これ以上うったら損）
の部分は、実際相手が応じてくれるうちは損にはならないんだけど
ほっといたら得できる目数を打ち消してるって意味では損してるか

＞＞相手が納得するまでわざと死ぬところに打たなければいけないんでしょうか？

この部分を見落としていた
つまり、相手の地の中に、相手が手を抜いても死んでる、こちらの石があるんだけど
相手がまだ死んでないと思って取りにいってる状態だな

まあ、最初に言った、手入れが必要ないのに、自分の地の中に手を入れてるのは同じ事か

今思ったんだけど
黒の地の中に白の死に石があるんだけど
終局時に白が死んでいない事を主張したらやっかいだな
死んでいない事を主張しているのにこれ以上その死に石周辺には打たないで
なら死んでる事分かってるんじゃねぇかみたいな状況やっかいだな

昔2手打ちが反則なのにパスはいいのか風の質問した覚えがある

あー、ありがとう納得した

それはたしかにパスしてればOKだな

>>871
その場合は、まずダメ詰めを済ませる。
ダメ詰め後に、双方が盤上に同じ数の石を打てば
どちらも損しないことを説明した上で、石を
取れるまで交互に打てばいいんじゃないかな。

棋譜を並べて覚えようと思うんだけど、
おすすめの対局とか棋士ってある？

秀策

道策がすごいって聞くよ

古碁は古い定石ばっかりだからもうちょっと強くなってからの方がいいんじゃねーか？

ヒカルの碁に出てた人だっけ？
初めて半年の初心者なんで、手厚い碁の人とかいれば

三村智保

最初は今風の混沌としたものより少し古めのがいいんじゃないかな。
時代的には昭和の竹林武石加小趙あたりの活躍していた時代。
今の碁の解説書ってこの時代の対局が土台になってるみたいだから
馴染みやすいと思う。

片岡聡九段とかがいいんじゃないのかな？

初心者とか級位者だったら武宮正樹とかの碁が良いんじゃない？
まあ昔の布石はやや強引に大模様作戦に持っていくようなところもあるけど、
あまり読みで手を抜いて頑張るようなことはせずに、ほとんどの場合本手をきちんと
打っているので参考にしやすいと思う。

大竹英雄とかも良さそうだけど、大竹の打碁集はあまり知らない。

まあ有名なプロだったらだいたい誰でも良いんだけどね。

>>747
レスありがとうございます。遅くなりました。すみません。

疑問として下記の図で白は伊と呂どちらに打った方が良いのかというものでした。
結論としては伊に打てば白取り番の本コウになり呂に打てば白取り番の黒一手ヨセコウになるので、呂に打った方が良いという事になりました。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯呂★○┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●伊18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●○○○┨17
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13

碁を並べるなら小林光一棋聖名人にきまりだろう。
チクンの念力碁では勉強にならん。念力で勝つのはもっと後で良い。
ドウサクだの武宮だの　そんなの並べたら碁が弱くなってしまうわ。
素人の真似できるものではないし。おかしな手も多い。常識的に考えて。
加藤名人の殺し屋の碁もあまり感心できない。下手になりそう。
大竹の碁も変な偏りがあるし、石田は全盛期が短すぎる。
と俺は思う。全盛期の石田の碁はすごいけどね。
最近なら棋聖を連覇している山下棋聖の碁が大変よろしい。

ちくんの真似するとまず頓死するからなｗ
相手がプロで慎重だから生きてると思えちまう

チクンの石は読み切れたら死んでる事が多いってこともあるのかな

俺は武宮に一票
広げた石というのは、入ってくれば攻めるためのものというのが分かる
がんがん攻めたり模様をまとめあげた方が楽しいしね

高川はどう？

ちょっと古いけどいいと思う。

>>886
相手がアマだったら死んでいた、なんてアホなことはさすがに無いだろ

>>891
それは無いがプロがアマみたいに本気で取りに行ったらどうなるかわからんぞ？
プロはとりあえず殺さずに得する方法を考えるからな
取りにいって失敗した時の事を恐れて

韓国のプロなら本気で取りにいきそうな気がする

韓国の棋戦のような短時間碁なら、比較的取りにいく決断をしやすいね。
間違えることが多いし。

>>887
多くはないがそういうこともあるよ
逆に、最善を尽くせば生きてたのに死んでしまったことも

メイエンの石は読み切れたらシチョウで取られる事が多いってこともあるのかな

取れる石でも取らない方が得、ってことが多いからな。
そこら辺の判断はかなり難しい。

戦いに強くなりたいのか全体を見る力が欲しいのかによる
形に強くなりたいなら依田の碁なんかもお勧め

しょうじき俺レベル（碁会所初段w）じゃ取れる石取ってれば勝つけどなw

10秒碁が打てるようになるにはどのような練習をすればいいのでしょうか？
ググって見たのですが大竹英雄の本1冊しかヒットしませんでした

>>900
詰碁。

短時間で数手先を苦労なく、確実に読めるようになるには、
なんといっても詰碁が一番。