インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139

「自分は口先だけの評論家でよい」と割り切っている馬鹿評論家たちにとって、敢えて
不可能な「あるべき論」を唱え続けるというスタンスは極めて賢い選択肢になり得る。

その「あるべき姿」が決して実現しないユートピアであることを熟知した上で、
「俺が唱えるユートピアに至っていないではないか」と批判し続けるという作戦には
「負け」がないからである。

要するに、１００点満点が取れない状況を自分勝手に想定した上で、
「１００点満点でない限り、お前は０点だ」という論法をとるのである。
これなら、どう転んでも、自分の論理は破綻することがない。

論壇的には最強のポジションをとることができる。
しかし、そういう評論家は、「保身」という観点に立てば限りなく賢いが、
「世の中を改善する」という視点に立てば単なる目障りなクソ野郎でしかない。

そういうインタゲ馬鹿論者たちは、世の中を本当に改善することには興味がなく、
「俺は議論に負けない」という極めて小さく個人的な満足感に浸りたいだけの
無責任な小人なのではある。

前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 15:25

みんなも土地転がすだろ、2げっと

3 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/11 15:35

>>1　何わからんこといってんの？
要するに「秀才みてジェラシー抱く香具師」と同じにしか
思えないんだが？

とりあえずいっとくけど秀才自慢なんかしてないよ。本当の秀才はここに
はでてこないｗ　インタゲも漏れでも理解可能なもの。でもいろいろ批判
があるうちに、背理法だとか、ミクロ基礎づけとか、だんだん話しが初心者
レベルから遊離してきてるんだよな。

原理は簡単。マネー刷る→インフレになる。でもマネー刷ってもインフレにならない？→
それはマネーを刷るとは誰も思ってないから→じゃあ、そうします（=インタゲ）

というのだけ。ウソつかない銀行の物語ｗ

ところでこのスレ使うのか？ｗ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 15:55

マネー刷る→インフレになる。でもマネー刷ってもインフレにならない？→
それはマネーを刷るとは誰も思ってないから→じゃあ、そうします（=インタゲ）→なるほど株買います

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:21

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:24

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:26

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:27

正式なスレ、誰か立てて

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:28

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:31

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:32

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:34

■イ　ン　タ　ゲ　論　者　と　は　夢　想　家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070395403/
インタゲ反対こそ社民党の本流（その２００）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/
【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 17:44

今年のバレンタインも
一つもチョコを
貰えない皆さん
（ﾟДﾟ）
今晩は

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:02

第二次関東大震災でハイパーインフレ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:10

>>14
東京直下型ならね。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:15

>>8
別にええやん！

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:19

本スレage

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:29

金利上昇→銀行ｱﾎﾞｰﾝ→国債暴落→end

日銀が国債を買い支えろという意見多いけど
あまにも世界の視点で経済をみていない。
日本の金融市場の信頼が吹き飛ぶ劇薬。
もう少し本気で論じれ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:30

>>18
一国のマクロ経済に対する判断を行う際には、言うまでもなく、さまざまな点に考慮した判断が必要とされます。
個別の意思決定に比べると、これははるかに複雑で多岐にわたる問題です。しかし、そのように「複雑」「多様」
であるからこそ、個々の問題を分断して考えるところから始める必要があります。初めから「総合的判断」を
目指してしまっては何の結論も得られないことが多いでしょう。

少々付け加えるならば、この「総合的判断の必要性」は時として「相手の意見をつぶす」方法に用いられます。
問題解決に総合的な判断が必要であるのは言うまでもありません……これ自体に反対するのは難しいでしょう。
そこで個々の問題についての解決案（上述のパーツ）の部分をつぶして議論を止めるために、「君の意見は
他の問題との関連性の視点を欠いている」と反論するわけです。大変有用な「反論のための反論」法です（しかも
発言者はちょっと広い視野を持っている人のように見えて格好もいいでしょう）。
しかし、結論を導きたい議論の中ではヤジと同レベルの意味しか持たないと言ってよいでしょう。

（飯田泰之『経済学思考の技術』より抜粋）

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:31

>>18-19
レス早すぎ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:34

本スレは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/
ここは、アンチすれ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:34

朝鮮日報1/11より⇒
韓国銀行（韓銀）が高額紙幣の発行、偽札防止および図案革新、
貨幣価値の切り下げ（デノミネーション）など、貨幣先進化のための
新貨幣発行問題を総選挙後に政府と協議することにした。
⇒日本は今秋、参院選後に新札発行、新札との交換時にレートの変更
つまりデノミ、預金封鎖をやる可能性大。
厳しい経済環境にある韓国も日本に倣い準備ということか。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:36

>>21
どうでもよい。重複スレ立てるな！

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:40

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 18:45

>>18
まともな金融機関であれば、どんなに資産の国債依存度が高いところでも、
レジーム転換で評価益を上げることは既にリュウが示した。
郵貯、簡保を例に用いてね。

∴国債暴落（景気回復）で損を被るのはヤクザの在日系金融機関（馬鹿）だけ。
実際、在日系金融機関は技術やノウハウが欠片もない、暴力団の端くれだわな。
ミエミエなんだよお前（藁）。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 19:02

日本の景気回復に反対していたのが在日だったとは・・・。
そろそろ日本人が在日を殺しても不可罰にしてくれ。
駅前の土地を強奪（終戦直後；今でもウトロとか）、税払わず、仮名口座、
パチンコ、不逮捕特権、マスコミ支配、捏造従軍慰安婦、竹島侵略、世田谷一家殺人、
創価、ワールドカップの暴行、統一教会、伊藤白水、玄海灘の殺人、ｹﾝｺｸｷﾞﾕｳｸﾞﾝ
（政治板の闇の声によるとKCIAの下部組織）、政治と癒着して腐敗、デフレ不況支持、
右翼の街宣車には「韓日友好」のスローガン、足銀の財務官殺し、
・・・などなど、理由としては十分すぎるほどある。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 19:11

>>26
まずリフレ（景気回復）で民族系金融機関とサラ金をいたぶってやろう。
オマケにプライマリーバランスが黒字化して国家の力が高まる。
あとは小沢一郎みたいな売国or身のほど知らずの政治家を排斥しておけばいい。
そしてパチンコ税、宗教法人への課税。“五箇条のご誓文”を破棄、スパイ法案成立、
在日団体に破壊活動防止法を適用。仮名口座を全面廃止、特別永住外国人制度を廃止。
こんなもんよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 19:31

キムチスレ認定
マンセー

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 20:07

　　 __＿　∧＿∧
　／ノへゝ･∀･　)　　　
　| ＼´∀｀)∪⊂　）　インタゲ　マンセーっていってごらん　　　　　
　＼__￣￣ヾ（＿⊃　　　　
　　＼＿＿/

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 20:09

ﾃﾞﾌ…ﾚ…ﾏﾝ…ｾｪ
　　 __＿　∧＿∧
　／ノへゝ･∀･　)　　　
　| ＼´∀｀)∪⊂　）　…。
　＼__￣￣ヾ（＿⊃　　　　
　　＼＿＿/

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 20:59

インタゲ厨が必死になってきたな。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:13

日銀の「インフレターゲット宣言」のみでリフレ可能ならば、バーナンキの背理法が
論点になるのはわかる。思考実験みたいなもんだからな。

要はそれにともなう具体的な手法や波及経路なのに、バーナンキ出すのは意味不明だ。

インタゲ派も宣言のみでリフレになるなんて香具師いないだろ？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:18

インタゲ厨は今からNHKスペシャル見ろ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:26

インフレになれば技術が蓄積される・・・なんて言わないでくれよ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:34

システムＬＳＩのナノ単位の技術開発の話を見てると
経済学部出身の馬鹿が「インタゲ～」とか言ってるのが愚かに見える。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 21:44

>>35

その「愚かな」経済学部出身の馬鹿がこけるとLSI開発技術
者がコンビニのレジに立たなきゃならなくなるんだ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:15

政府が公共投資したら気違いみたいに怒り狂うインタゲ厨も、

日銀に公共投資させようというと諸手をあげてマンセーするしてしまう。

しかも、いくらでもかまわないと言い出す。

あとケチャップとポテトも追加で買い占めるといい始めるインタゲ厨。

そこに資源配分のゆがみは生じないと言い張るインタゲ厨。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:34

>>37
チミ、インタゲ廚と量的緩和廚の区別がついていないでしょ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 22:35

ようは現状でも日銀が引き締めなければいいだけだろ
昨年も少し緩めたら株上がったじゃんｗ

40 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/11 23:06

>>39
逆噴射しないだけでは全然ダメだ。
大規模な緩和が必要だ。
具体的には長期国債買い切りの大幅増額だ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 23:18

微量でも問題なし全然OK、指標は大幅上げだし、不動産や銀行まで上げている。
だが選挙に向けて開放しその後やめた、インタゲが必要とか言う前に現状はわざとやってるんだろ。
政府、日銀はデフレにしておきたいですと白状したようなものだ。

42 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/11 23:31

>>41
不動産株は上げてるが、不動産は上げてるかぁ？
ごくごく一部だけだろ、上げてるのは。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 23:31

すいません、日銀の政策についてでなんですけど、
どうして当座預金残高をコントロールすれば、
市中にお金があふれるんですかね？
なんど日銀のＨＰを読んでもわからないんですけど、
これ、正確に理解している人いますか？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 02:57

>>43
お金が作られるメカニズムはご存知ですか？
マネタリーベースとかマネーサプライという用語は知っている？
そのへんがわかっていないなら、まず基本を勉強してください。

基本は理解しているけれどインタゲが理解できないのなら、
インタゲ本を読めばいいでしょう。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 05:23

>>44
日銀の悪口ばっかりでキモイ本ばっかり。
構造改革反対。不良債権反対。痛みはいらない。
ほとんど宗教の世界だ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 05:25

世の中には何か悪役を見いださないと、自分を正当化できない
無力な人たちがいるってことでしょう・・・。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 05:34

ゼロ金利
月１兆２０００億の買いオペ
マネーベースの増加率２０％前後
これだけやっても金融緩和してないと学者から言われる日銀。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 05:46

>>47
デフレなのだから国債買い増すれば良い。すべし。政府も助かる。
マネタリーベース増加率は、１１月から減少。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 05:53

>>38
どちらも同じである。ターゲットにくるまでは手段は問わないというのがインタゲ厨。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 05:56

>>39-41
結局株だけあがっても国民の暮らしは楽にならないという良い例であった。

ネットトレーダーだけ儲かっても意味がない。

インタゲは最後にバブルを起こすだけ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:02

>>2
周りを見渡しても、インタゲかぶれに秀才はいないな。
ごく一部を除くと、大概は崩れ。
顔も拙くて、弁舌立てず、インターフェイスに問題のあるような奴が多いね。
ネットで憂さ晴らしと。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:04

>>50
株が一番早く反応する。小泉政権誕生時は、株価１万４千円。現在１万１千円
届かず。大幅な株高が望まれる。
インタゲは、インフレの上限があるから、バブルは起きない。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:13

>>46
世間の発想の転換が必要

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:19

>>50
マネーが実体経済に流れればハイパーインフレを引き起こす。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:25

>>52
８７年８８年は物価がマイナスになりそうだから金融緩和をやったって知ってるか～い？
その後に何が起きたか知ってるか～い？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:29

>>52
＞大幅な株高が望まれる。
＞インタゲは、インフレの上限があるから、バブルは起きない。

矛盾してますがな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:31

バブルは世代交代する約６０～７０年たたないと起きない。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:31

>>55
５５のような人がいる限り、バブルの再来はないね。
バブルは、忘れた頃にやってくる。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:33

>>58
バブルなどこなくてよいよ。
傷が増えるだけ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:34

>>52
＞インタゲは、インフレの上限があるから、バブルは起きない。

目標さえあれば、来週のセンター試験で東大合格が狙えるというようなもんだな。
結局、なんだかんだ言って、インタゲ厨って、日銀を神格化して、
あがめているようなもんだから、オカルト崇拝って怖いね。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:35

>>60
だからこそインタゲ心理教と言われている。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:36

>>56
小泉政権誕生時の１万４千円まで、後３千円。
次に最高値の半値２万円を目指す。それでもバブルは起きない。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:37

>>62
日銀教の預言でつか? 教祖は福井様で?

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:38

>>62
日経平均入れ替えでグチャグチャになったから過去の水準で判断しない方がいいと思う。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:41

>>60
世界各国の中央銀行ができて、なぜ日銀だけできない？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:42

>>62
景気良くならないのに株だけ上がるのってバブルじゃん。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:42

>>65
別に世界各国は流動性の罠に陥ってないから。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:43

>>65
なんの話？
インフレ抑制の話？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:44

>>65
国債んｐ発行残高は日本と違って少ないんだけど。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:44

ハイパーの国もインタゲやれば解決か？とんだお笑い種ですねｗ

インタゲ派のコテハンもさすがにそれは否定するだろ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:45

>>64
その後も入れ替えているから、数百円程度の誤差では？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:45

常識的にいって、正常な思考力を保持している日本人なら
「マンセー」なんて単語はタイプできない。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:49

常識的にいって、正常な思考力を保持している日本人なら
「バブルはインタゲのおかげでありえない」なんてタイプできんな。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:49

>>68
このスレ脈では、インフレ上限、抑制。
日本は、インフレ抑制強国。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:50

インフレとバブルはイコールではないんだがね・・・。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:52

>>71
なわけない。京セラやアドバンテストや東京エレクトロンなど
日経平均入れ替えによる利益目的で大幅上昇してしまった価格で平均株価に組み入れられた。
京セラなんか組み入れ発表直後は１４０００円程度だったのに組み入れ日には１９２００円になった。
たった５日で５０００円。約３５％も上昇した状態で平均株価に組み入れられた。
他の株も日経平均組み入れ日前日の金曜日にはほぼすべてストップ高。
組み入れ前日にストップ高銘柄が３０もあったのに数百円程度の誤差のわけがない。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:53

TOPIX使えよ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:53

インタゲ厨によると、為替介入２０００００００００００００円も最高！らしいそうだ。

へえ。内需はヒーヒーいわせて奥田はウハウハですか。へえ。

為替介入でアメリカの景気対策に使わせて日本の輸出はウハウハですか。

絶対日本国内では景気対策させないぞですか。そうですか。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:53

>>69
日銀が買える国債が多いのだから好都合。
グリーンスパンは、米国債がなくなったら、金融調整の手段が
なくなると心配していたよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:54

>>75
インタゲしても特定のものだけ値段上がって物価はそのままになる。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:54

グリーンスパンは、経済学の一つのモデルに依拠しただけの
経済政策は用いるべきではないとインタゲを一蹴しているがね。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:56

インタゲ厨もバカだが緑スパンもバカ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 06:59

４年ぶりにアメリカＮＹに旅行したらむちゃくちゃ物価上がってた。
どこがデフレ懸念なのやら・・・

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:00

バカかどうかはともかく(それよかインタゲ厨の勘違いの可能性は高いが)、
グリーンスパンの発言は、ちょっとＦＲＢ議長としては拙いな。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:02

・７０歳以上で亡くなった人の財産は全て国家のものとする。
ただし、７０歳以上で相続する場合は相続税を(かなり)減額する。
　これで、若い奴らに資産を回すことができると思うんだが。

・ギャンブル解禁
違反者などは公認ギャンブル業界が摘発するようにする。

・１８歳までの養育費などは公機関で貸し出し
支払いは子供がする。

・安楽死の承認
専門の病院で認定すること(医者は生き長がらせようとするからね)

・基本年金を税金で
在日外国人からもとれるように。資格は日本に６０年以上いる者にしておけば
移民問題も軽減できるのでは？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:05

>>85
相続税１００％？
こんな国に住みたくない。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:07

>>76
当時は、日経は１千円は高くなっているといわれていた。
どちらにしても、今の株価が、不当に安いことにはかわらない。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:09

>>87
嘘コケ
当時は２０００～３０００円は平均株価がゆがんだと言われてた。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:15

>>88
それこそ、実体の株価は見かけより安いということだろう。
少々株価が上昇しても喜べない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:25

>>89
株価論争は神学論争と同じなんだけど。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:29

そもそも相手が「信者」だからね。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:29

■年収５００万円なら１２万円の負担増に
■年金保険料１８．３５％で政府・与党合意
サラリーマンに負担ずっしり－。
政府・与党は１７日午後、平成１６年の年金制度改革について、
厚生年金の保険料の上限を当面、現在の年収の１３．５８％から
平成２９年度まで段階的に１８．３５％に引き上げることで合意した。
年収５００万円の会社員なら年間約１２万円、
年収１２００万円なら約２３万円の負担増となる。
抜本的な改革が期待されたが、現役世代の負担を増やして帳尻を合わせる先送りの結果となった。
今回の合意で、年収５００万円の会社員なら、平成２９年まで毎年約１万円ずつ保険料負担が増える計算。
年収８００万円なら毎年約１万５０００円、
年収１２００万円なら毎年約１万８０００円ずつ増えることになる。
現在の厚生年金の給付水準は、夫が厚生年金に４０年加入し、妻が専業主婦であるモデル世帯の場合、
月２３万８０００円で、現役世代の平均所得の５９．４％にあたる。
この水準が将来は、５０．１％まで下がり、
男性単身の世帯の場合は３０％台、共働き世帯でも４０％を下回る見通しだ。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121718.html

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:33

財政は破綻しない。高成長率が日本経済を救う。

東大英数理教室　http://tek.jp/p/

日本経済復活の会　代表　小野盛司

　２００３年現在、国・地方の長期債務は約７００兆円であると
いわれている。財政破綻が話題にされるが、これは外国から借り
た借金ではないので、決して財政破綻はあり得ないことを示そう。
例えば、国・地方の借金が１０倍の７０００兆円になったとしよ
う。もし、これが市場に流れれば金利高騰等の弊害があるが、日
銀が必要額買いオペをすれば、市場には影響しない。金利が高騰
すれば、利払いが大変だと思うかも知れない。例えば金利が５％
になったとしよう。このとき、７０００兆円の債務に対する利子
は３５０兆円である。しかし、国債の大部分を日銀が持つとすれ
ば利子は日銀に払うことになる。これは日銀の経常利益となり、
剰余金と言われるものであり、政府に返すことになっている。つ
まり、政府は利子をそのまま受け取ることになり、自分で自分に
払うことになるから、実質利子は払わなくてよい。

http://www.tek.co.jp/p/ajer03_11.html

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:43

>>93
机上の空論

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 07:50

>>94
金利高騰したら日銀が買い支えればよいか。
金利が上がっているということはそれだけインフレが起きているということ。
これでは永遠に日銀が国債を買い支えるはめとなりやがてハイパーインフレとなる。
財政破綻は回避できるがその分ハイパーインフレとなって庶民を襲うことになるだろう。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:23

>>95
インフレが起きて金利が上昇したのなら、放置すれば良い。
インフレが行き過ぎたのなら、引き締めれば良い。

インフレが起きずに金利が上昇したのなら、金融緩和すれば良い。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:40

＞インフレが行き過ぎたのなら、引き締めれば良い。

つまり国債暴落。国家破産でつね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:43

最近のインタゲ厨はますます信仰がかってきたな。
信仰あるのみだからな。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:45

デフレにしても円高にしても円の価値が高まるというのになんで国家破産なんだよ？
おまいら根本的に間違っている。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:46

>>99
１００ゲット

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 08:57

単純な事だが、日銀が国債買占めに走ると、国債が暴騰しない？

102 ：失業名無しさん：04/01/12 08:58

>>45

インタゲ本は構造改革賛成だよ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:00

>>102
はいはい

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:00

>>102
確かにインタゲ信者は構造改革を必要なものと思ってるふしがある。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:03

>>102
景気が良くなるまでってことね。
ＩＴバブルの時でさえ彼らにとっては不景気で構造改革反対だもんね。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:03

というか、馬鹿な構造改革論者(例えば小泉メルマガをいち早く購読していた
ような香具師とか)が信じていたような、首相が変われば、パッと構造が変わってしまうというような短絡的願望を、
金融政策に置き換えただけだから、インタゲ信者はインタゲさえやれば、
すべて変わって一発逆転だと思い込んでるんだけどね。
その意味で、馬鹿な構造改革論者とインタゲ信者は類似性があるわけ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:05

>>101
ハイパーインフレになる！

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:09

復活の会ってのは自我の強い自分で自分の足を食うタコと一緒。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 09:13

>>102
野口の本見るとそんな感じしない。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 10:04

対日本経済インフレターゲット､リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)､スティグリッツ(コロンビア)､
バーナンケ(プリンストン､現FRB理事)､フィッシャー(MIT)､アイケングリーン(UCバークレー)､
岩田規久男(学習院)､伊藤隆敏(東大)､竹森俊平(慶応)､深尾光洋(慶應)､
野口旭(専修大)､岩井克人(東大)､伊藤元重(東大)､北坂真一(神戸大学)､
浜田宏一(エール)､林文夫(東大)､清滝信宏(LSE)､星岳雄(UCサンディエゴ)､
ポール・サムエルソン(MIT)､マネタリスト一同(メルツアー､フリードマンその他大勢)､
マッカラム(カーネギーメロン)､IMF､OECD､ルーカス､トービン､マンデル､ソロー､
ブキャナン､ブラインダー､テイラー､オリヴィエ・ブランシャール､アダム・ポーゼン､
ベンジャミン・フリードマン､ベッカー､ドンブッシュ他無数

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/

デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

111 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 10:52

>>104
今後やった方が良い構造改革と今行われている「構造改革」
は基本的に別物。

>>105
＞ＩＴバブルの時でさえ彼らにとっては不景気

当時も依然デフレだった。
恣意的な利上げで景気の腰を折る必要は全くなかった。

>>106
＞インタゲ信者はインタゲさえやれば、
すべて変わって一発逆転だと思い込んでるんだけどね。

概ねそうだし、そうならない理由もない。
なぜそうならないと思うのかこっちが聞きたい。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 14:06

>111
>>概ねそうだし、そうならない理由もない。

インタゲで景気が良くなるのならこの世に不況はない。
そもそもインタゲ論者は悪性インフレについてどう思っているんだ？
３～４％のマイルドインフレなら必ず実質金利がマイナスになるという根拠は？

113 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 15:12

>>111
僕は、「構造改革」とか言うものは不要だと思うよ。

政府の役割は、マクロ政策による失業率の最小化と、
税制・補助金による所得配分の是正にとどめれば良い。
経済構造なんて、自由放任でいいのさ。

シムシティーじゃないんだから、国が勝手に産業の
有り方に介入してどうするのよ。それこそ、計画経済
だぞ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:15

>>112
悪性インフレって何？　ターゲットとされる3％程度のインフレのことか？

>３～４％のマイルドインフレなら必ず実質金利がマイナスになるという根拠は？
必ずマイナスになるって言ってるのは誰？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:19

>>113
野口旭定義の構造改革でしょ。たぶん。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:21

>>112
長期金利が上昇して実質金利がマイナスになるとは思えないよねえ。

117 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 15:21

>>115
旭の本読んだことないんだけど、どういう事書いてあるの？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:23

>>117
常軌を逸した日銀への悪口ばっかり

119 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 15:29

実質金利がマイナスっていうのは、企業家の立場に立つと期待収益率が
プラスという事だよ。例えば金利が３％だとして、３％で借入して事業を
起こしたときに、３％以上の利益が得られるという見込みが立った状態。

インフレが３％あれば、収支トントンでも金利３％と釣り合う。

インフレ期待で長期金利が上昇するって事は、投資意欲が活発化して
需要サイドが膨らむって事だよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:33

>>116
インタゲ厨の注目しているのは期待実質金利だそうだ。
以前実質金利が昔と比べて下がっていることを示すと、
今は期待実質金利が高いんだと主張する。
で、期待実質金利を説明しろと書くと誰も書かない。
検索で調べてもそれらしい用語が引っかからない。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:36

>>119
まあ、インフレだったら金利も上がるけどね。
将来的にインフレ率が継続するなら金利がアップしても大丈夫だし。
インタゲでデフレが止まって金利が上がり始めれば企業は設備投資を増やすし
消費も上向くのはまず間違いない。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:38

>>120
期待インフレ率の推計とそのインプリケーション
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010719.pdf

123 ：122：04/01/12 15:41

122の図3、図4が期待実質金利の図。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:42

>>121
期待インフレ率ではなく期待実質金利の話なんだが。

まさか期待実質金利＝名目金利－期待インフレ率とでも言うのか？
まずは期待インフレ率の数字の出し方を説明してほしいね。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:43

>>119
今度は企業家の立場にたった期待収益率か。
日頃は
実質金利＝名目金利－インフレ率
とか書きながら。
名目金利だって長期金利をさすのか短期金利をさすのかよくわかんないし
いざとなればインフレ率の部分を期待インフレ率に書き換えるなど、
どうとでも解釈できちゃうよ。

126 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 15:50

>>125
　期待実質金利＝名目金利－期待インフレ率

じゃないの？

で、期待インフレ率を企業家の立場で説明したんだよ。
いわゆるアニマルスピリットね。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:52

>>126
まずは期待インフレ率とやらの数字の出し方を説明してね。
金利もなんの金利をさすのか示してね。

128 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 15:54

>>127
一般理論のアニマルスピリットのところ嫁

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 15:59

>>127
これに詳しく書いてある
2節の「期待インフレ率の計測」
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/data/cwp99j07.pdf

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:09

流動性選好が無限大の状態なのに金融政策によってリフレを行うとすれば
大量のマネーを供給する必要がある。
インフレ率がプラスに転じた後、適正インフレ率を維持する為（引締めの為）、
政府は企業の期待収益率とは関係なく余分なマネーを回収し終えるまで金利を上げる必要がある。
その間企業は体力を落とす事になり、生産力の低下が先かマネーの回収が先かの
デスゲームが発生する可能性がある。

131 ：115：04/01/12 16:11

>>117
構造改革＝資源配分の効率性改善へのインセンティブを生み出すような各種の制度改革
例）公的企業の民営化、政府規制の緩和、紡績制限の撤廃、独占企業の分割による競争促進政策

これらは、一国の希少な生産資源、すなわち資本や労働などの、より適正かつ効率的な利用を促し
潜在ＧＤＰないしは潜在成長率の上昇に寄与する。
つまり、構造改革とは、経済の効率性向上を通じたサプライサイドの強化策である。

構造改革が必要になるのは、不適切な政府規制や政府関与によって資源配分にゆがみが生じており
社会的に望ましい生産および消費水準が達成できない状況においてである。
そのときに、不要な政府関与を改め、市場機能が有効に働く領域を広げることこそが、構造改革の本来の役割である。

野口旭　経済論戦から。

132 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 16:21

>>131
ありがとう。

つまり、サプライサイドがネックになっていて、インフレによる経済成長の
制約が生じている時に必要になるという事ね。行き過ぎた所得再配分で
生じた歪みの是正ね。

アメリカのレーガノミクスとかサッチャーの改革とかもそうだったからね。

今の日本じゃ、全然インフレが起きていないから特に必要ないと思うな。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:30

>>129
はっきり言って何も書いてないが。

134 ：サプライド：04/01/12 16:30

>>131
日本の供給構造に非効率的な所があると言うのは事実だと思うし、いわゆる『(供給)構造改革』が消費者の将来に対する期待に働きかけ、家計消費が伸びる『かも』知れないですよね?
また、規制緩和と金融改革が新たな投資機会を生み出す『かも』知れないですよね?

このような可能性については、インタゲ派も否定しきれないでしょ?

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:32

>>133
一番最後の補論も読んだ？　28、29ページ。
補論読んでも分からなかったら、統計学の教科書見て勉強するしかないよ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:34

資源配分の最適化が構想改革だとすればそれはミクロの問題だからデフレ
というマクロの問題とは関係ないと思うけど。
少なくともマクロ政策の為にミクロをネグるのは健全な行為とは言えないよ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:36

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:37

>>132
ほほう。若者にばかり負担を増やす介護保険や年金問題。
働きもしないで寝そべってる公務員に高い給料を払う行為。
インフレだからとかデフレだからやらないんだというのはおかしな話だ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:39

>>135
あったあった。アンケートとっての推測だったんだね。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:51

>>134
それは勿論否定出来ませんよ。
消費性向の上昇をもたらす様な構造改革なら消費は増える。
規制緩和で設備投資の上昇も、まああるでしょう。90年代で言うと携帯電話と容積率緩和はそれに該当するかも。
だけどそれが総需要の拡大を推し進める経路がデフレで分断されているので政策割り当てとしては良くない。

けど貴方自身『「かも」知れない』と書いてある通り、それを見つけ出して適切に対処するのは非常に難しい。
そんなのに力入れるなら、もっと簡単なインフレターゲットwwで良いでしょう。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:53

>>140
どうしてそこでインフレターゲットになるんだろうね。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 16:59

インフレターゲットの有効性は認めるけど簡単ではないと思うよ。

143 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 17:02

>>134
非効率な点があるか無いかという、一般的な質問でしたら、
効率的だと言うのには不安があります。誰にも証明できない
ですから、非効率な部分もあるでしょう。

が、現状で供給過剰な状況なのだからこそ、デフレが払拭
できないのであって、今の需要にたいしては、充分に効率的
だと言う事でしょう。だから、サプライサイドの効率性を、今
云々しても仕方が無いと思います。

もっと景気が良くなって、目標とする実質GDP成長率を実現
しようとしたらインフレになってしまうというような状況になって
から考えれば良いと思いますよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:03

構造改革による需要増加、なんて政策よりもずっと簡単だと思うが。
相対的な話ね。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:04

＞もっと景気が良くなって、目標とする実質GDP成長率を実現
＞しようとしたらインフレになってしまうというような状況になって
＞から考えれば良いと思いますよ。

そうやって言い続けてすでに１０年以上。
日本の体力がどんどん奪われて久しい。
もし１０年前にやるべきことをやってれ
ばこんなひどいことにはならなかった。

146 ：サプライド：04/01/12 17:07

>>140
そうは言ってもネェ…。
(供給側)構造改革は私が上で書いたように、3行で掛ける程分かり易いわけですヨ。
それと比較するとインタゲは一般有権者には分かりにくいからネェ。

インタゲ派もホンキで日本経済を憂いているなら、労力を惜しまず一般有権者に分かり易くまとめる必要があると思うネ(3行位で)。
それをやらないでインタゲ派が誰も総選挙にも立候補せず、評論家や学者の立場に留まって(自分の保身を一番にしている)リスクを取って日本経済を建て直そうとしない所を見ると、インタゲは眉唾だと思われても仕方ないネ。

147 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 17:08

>>138
君は、このスレを最初から読み直したら？

デフレだからマクロ政策を行う。
構造改革したければ、民意にしたがってすれば良い。

両方は両立する。

というのを延々と言っているんだけどさ。

マクロ政策「も」きちっとやれ。
というインタゲ派の主張を、勝手に「２者択一」だと捕らえて
いるのは、このスレのアンチの良くないところ。

このスレで反対しているのは、民意なき役人論理の押し付け
の資源配分の変更だよ。

148 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 17:09

>>145
また、その話か。

ループさせるのはやめよう。

橋本改革で、バブル後経済の底が抜けた話をもう一度しろというのか？

149 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 17:11

>>146
俺には全然わからないんですよ。
俺も一般人だけどさ。

何故、今必要なのかが、特にね。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:12

>>148
橋本は増税しただけで改革なんてしてない。
増税を改革と定義するなら否定できないけど。

151 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 17:12

>>146　そうかな？

原理は簡単。マネー刷る→インフレになる。でもマネー刷ってもインフレにならない？→
それはマネーを刷るとは誰も思ってないから→じゃあ、そうします（=インタゲ）

というのだけ。ウソつかない銀行の物語ｗ

でおしまい。構造改革のほうがごちゃごちゃしてわからん。道路公団民営化
や郵政民営化の細かい話、フォローできる？　規制緩和からモラルまで
構造改革をわかりやすく説明するほうが困難。

152 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 17:16

実は構造改革を経済学的にきちんと定義しているのが、ミシュラン組み
や岩菊なんか。あと小野、松原も含蓄あることをかいている。小林・加藤
も使える。しかし構造改革派でまともな構造改革の経済学的意義を明らかに
しているのは、小林・加藤ぐらい。田中直毅も猪瀬も吉川・島田も
不鮮明。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:16

>>147
>>143を読めば別個に考えてるようにしか見えない。
景気が良くなるまでマクロ政策やって体制は現状維持でやり、
そして景気が良くなったら本格的な改革をやるってしか読めない。

154 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 17:17

ところでこれは偽スレのほうかｗ　間違えた。ま、いいかｗ

155 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 17:17

>>153
それは、君の思い込みだよ。

構造改革は民意に従えば良い。
民意の一票として僕の意見が聞きたいのであれば、
僕は不要だと答える。それだけのことだ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:18

>>155
つまり別個に考えてるってことでいい？

157 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 17:20

>>156
別個でいいじゃん。

俺は必要じゃないと思うけどさ。
ただ、このスレだと構造改革を云々するのはスレ違いになるね。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:20

>>143
今の需要にたいしては、充分に効率的だと言う事でしょう。

ここがよくわからない。
デフレなのだから過剰である事は確かだが、効率的という根拠は？
むしろ売れ残りがあるという点で非効率だと思うけど？
需要を創造できない供給ね。
余分な供給を減らすと破壊的リフレが進むけど、需要を創造できるのであれば
構造改革にも利はある。
分配の最適化はそれはそれで上手く行うべきであって、一方デフレの脱却は
それとは関係なく粛々と行えばよい。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:21

それは、インタゲが単なるカウンター・軽チャーだからよ。
しかも、表にもでないし、人口に膾炙することもない。
所詮はネタを本気にする連中の戯れ言。

160 ：サプライド：04/01/12 17:29

>>149
まあ、ｱﾒﾘｶを横目で見ている竹中氏は金融緩和と会計制度の充実(規制創設)は同時にやるべきだと思ってるだろうけど、土地担保オンリーじゃあ無理だもんね。

>>151
一番分かり易いのは、クルーグマンの↓
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
だろうが…一般国民は誰も知らんからネ。

ところで、むしろ私が>>146で書いた後半部分に食いついて欲しいネ。
ついこの間総選挙があった訳だが、インタゲ派は寝てたのかね?
本当に政策実行したければ少なくとも総選挙で論点になるように世論にアプローチしなけりゃダメだろうに…。
私が知ってる限りで、インタゲを主張している議員は山本幸三(自民)と小沢鋭仁(民主)の2人だけ(山本は落選)。
インタゲ派は本気で日本経済を建て直そうという意思があるように見えんヨ(…と言うか、行動力0なんだが(w))。

ここにいる、インタゲ派の皆さんが本気なら夏の参院選までには政治的なパフォーマンスをしてくれ。
でなけりゃ、本読んでつまみ食いした浅い知識を得意がって匿名ネットでひけらかしてるに過ぎないとしか見られんヨ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:31

>>151
原理は簡単。マネー刷る→インフレになる。でもマネー刷ってもインフレにならない？→
それはマネーを刷るとは誰も思ってないから→じゃあ、そうします（=インタゲ）

原理は確かに簡単だけど、具体的なプロセスは難しいよ。
国債の購入が消費より利に適うのにどうしてインフレになるの？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:33

やっぱ、インタゲってネタかあ。
そうだろうなと思っていたんだよ。ネットで憂さ晴らすだけで、
実現に向かって何もしねえもんな。
厨房洗脳して喜んでいるだけかよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 17:36

マルチ商法みたいなもんだな。
洗脳しようとする奴は、モデル式の数理的理解もままならぬまま、
はしゃいでいる。

164 ：サプライド：04/01/12 18:15

少々厳しい事を言ったかも知れんが、リフレ派に対する諌言。

リフレ派が真剣に日本経済を憂いているなら、実行しなければ何も変わらんのだ。
んで、あなた達が本気で政策を支持しているなら(議論を永遠にしたいなら話は別)、政治的なアクションを起こすしかない(今の政治家&国民の大多数は構造改革支持なのだから)。
「インタゲを知って経済学を勉強し始めた」とか「経済学者になろうと思った」とか「匿名掲示板で啓蒙活動に励もう(w)」とか、そう言う『お遊び』や『妄想』をしていても、なーーんも変わらないのだ(多分、自分の仕事など『やるべき事』に励む方がマシ)。
次の選挙に向けて、同窓会名簿をかき集めてTELしたり、スポンサーを集めるために、挨拶回りしたり、そういう泥くさい事をしなけりゃ政策など実行されんヨ(ある意味生活を掛けて、もちろん誰かを担ぎ上げるのでも良い)。
インターネット掲示板で民意を変えるなどという妄想は捨てた方が良い。
机やPCに向かって、経済学の浅い知識を得ては2chで発散するだけでは無駄。
皆がバーナンキ、クルーグマン、伊藤、岩田、野口、原田はおろか、山形、稲葉、黒木のようになれる訳無いし、なっても意味ない。

クルーグマンが「インフレターゲット」を提案して6年経ってる訳だ。
6年経って何も政治的な行動を取らず、机(PC)から離れようとしないリフレ派はある意味誠実さに掛けると言う謗りを免れんヨ。
無知な国民より性質が悪いだろ?
「正しいことが分かっていても行動しない」と自ら示しているようなもんなんだから…。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 18:15

>>161
マネー刷る→インフレ

なんて一足飛びに行くわけねーだろ。
なんか途中に抜けてるものがあるんじゃないの？
物価が上がるときには通常は何が必要なの？
ごく普通に考えてみなよ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 18:17

http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 18:23

>>166
グロ画像

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:01

このスレを見ていると、日本国内でインタゲに反対している連中は在日であることが、よく解る。
在日の性質に「平気で嘘を吐き、対立相手を誹謗する・中傷する（火病）」というのがあるが。
このスレにいるアンチや罵倒厨は、とにかくデタラメをほざいても全く恥を感じないらしいから。
経済学どころか大学初年級の数学すら扱えない頭悪い在日が、
インフレターゲットみたいな専門的な議論に加わろうとしても無理なんだが。
ましてや火病で嘘八百や誹謗しか言えないのであれば、アクセス規制をかけて在日を排斥してやる他ない。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:05

>>165
それを省いて示してるのがインタゲ派なのだが。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:06

>>168
インタゲ厨は批判されると在日のせいにするね。まるでＮ速報+の小泉構造改革信者
みたいだ。

インタゲ厨＝小泉信者が仮面被っただけ。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:07

>>170
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:08

にわとりが先か卵が先かじゃねえが、

期待実質金利とやらは、自ら動かない（設備投資する）と上がらないものなんじゃねえか？

173 ：170：04/01/12 19:09

>>171
いや自演などしてないが。>>168は俺じゃない事は確か。

174 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 19:32

>>146

総選挙に立候補っても、漏れはおめめくりくりの９歳のめがねっこ、といわれ
てるんだぞ。被選挙権あるか？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:38

インタゲは、「今から貨幣の価値を落とします。
国民の皆さんはお金を持っていても損をするので使って下さい」って事だろ。
その時の一時的な需要の上昇でデフレと景気の悪循環を潰し、あわよくば好転を狙うものだろ。
その説明をせず、国民が意味を理解しないまま『インタゲ、インタゲ』連発していても何の意味もない。

政府も悪いけどメディアも悪い罠。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:42

>>173
アンチがインタゲ派のふりをしてるって意味でしょ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:42

>>174
NANNKA WARATA.

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:42

金子勝がインタゲは超アフォだと言っているのだけど、その反論はどうした？
逃げるのか（ｗ

179 ：170：04/01/12 19:44

>>176
それはどうかな。明らかにインタゲ派だろ。以前から反対する者に在日在日言いまくって
たぞ。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:44

>>165
答：円安

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:48

>>178
金子勝か。
「初歩的なゲーム理論も理解してないのに経済学批判してるのか、バーカ」って
よりによって池田なんかに言われちゃってるぞ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Kaneko.html

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:52

>>178
金子は○経

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:53

>>179
詭弁のガイドライン４「主観できめつける」に引っかかりますよ。
ソースをお出しください。もしくは「明らかに｣を削除しましょう。

偽スレ伸ばしならお疲れｻﾏﾝｻｰｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 19:58

リフレ派って暇なのか？（リフレシンパシー人間の素朴な疑問）

185 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 20:01

>>112
＞インタゲで景気が良くなるのならこの世に不況はない。

インタゲしても景気循環がなくなるわけではない。
だから、不況が永久に来なくなるわけではない。
でも、「構造的なデフレ」は防げるｗ

186 ：161：04/01/12 20:02

>>180
なるほど　日銀の円安介入は確かにリフレとしてプロセスは説明できるけど
それは禁じ手だよ。国債の直受と同じ。
そこまでしてインフレターゲット（金融によるリフレ）をやる理由はない。
財政を主軸にすべき。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:02

サプライサイダー　←勘違い
マネタリスト　　　　　←見当違い

サプライサイダーでマネタリスト　←手に負えない

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:03

>>182
金子はゲーム理論の糞ぐらい理解していると思われるが、
金子は近代経済学のタームで現代経済を批判していると思われる
●軽と決め付けるのは簡単だが、金子の経済予測が、そこいらのアフォエコノミストより
的確に当たっていることを考え合わせると、
インタゲもアフォということになる。
どうかな（ｗ

189 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 20:06

>>113
やった方が良い構造改革とは、要するに、
リフレを前提としたうえでの、規制緩和による産業構造調整。
「構造改革」は有害無益だよな。

190 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 20:14

>>165
＞マネー刷る→インフレ
なんて一足飛びに行くわけねーだろ。

いくらマネー刷ってもインフレにならなかったら奇跡だね。
インフレにならないのはインフレ期待を起こすに十分なマネーが刷られていないだけの話。
１ヶ月に１０００京円も刷ってみなよ、必ずハイパーインフレだｗ
期待インフレ率の上昇、これがデフレ脱出の肝。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:21

>>190
だからって景気が良くなるわけではない。
ハイパーインフレは経済秩序の崩壊。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:22

脱税のプロここにあり

　　　　 http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:25

だから目標を設定したインタゲなんだろう。コントロールを無視すればタダのインフレだ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:26

>>188
○経ってマルクス経済？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:28

>>193
インフレだから好景気ってわけではない。
日本以外の国はインフレだがどこも日本と同じかそれ以上に景気が悪い。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:45

>>195
金融緩和に意味がないと言ってるようにしか見えない

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:46

>>194
マルクスが考える経済政策はソ連などの共産主義国家が崩壊して駄目だとわかった。
マルクスは人間が強欲であることを忘れて強欲を殺そうという政策を考え、それを
実行した国が経済的に滅んだわけである。
マルクスの資本主義経済を見る視点はするどく、学ぶべきことは多い。

198 ：170：04/01/12 20:51

>>183
お前が前スレ前々スレ見てないだけ。インタゲ派の中に在日連呼するアホが居る事は
確かだ。

主観で決め付けてるのもお前。

199 ：170：04/01/12 20:52

>>186
俺もあんたに禿同だ。財政を主軸にすべきだと思う。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:53

なんでインタゲに反対すると在日になるんだよ。

201 ：170：04/01/12 20:53

>>190
そんなにインフレにしたいなら増税すればいいだろう。

202 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 20:54

>>191
ハァ？
期待インフレ率が上がれば、期待実質金利の低下により
総需要は増える。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:55

>>201
確かに消費税を毎年５％上げ続ければ物価は上昇だね。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:56

>>202
国債が暴落して実質金利は下がらない。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:56

>>200
無視できないお前が悪い。

206 ：170：04/01/12 20:56

期待インフレ率が上がるかも疑問だが、期待実質金利によって企業の設備投資が
決まるというのも疑問。

それは真理なのか？何かの定義なのか？

207 ：170：04/01/12 20:58

そもそも実需がないのに企業が設備投資なんかするものなのか。

インフレがいいなら増税でもしておけよインタゲ厨。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 20:58

消費をしない本当の理由は雇用不安や年金問題などの将来不安なんだよね。
今後ともデフレで値段が下がるから消費をしないってわけじゃないのよ。

209 ：170：04/01/12 20:59

俺は実需が回復すれば物価も上がっていくと思う派。

だから財政を主導にすべきだ。

減税はすでにゆがみが出てる以上、いまさら公平感出されてもあまり意味がない。

210 ：170：04/01/12 21:00

>>208
その通り。

211 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:01

>>206
＞期待インフレ率が上がるかも疑問だが

いくらマネー刷っても期待インフレ率が上がらなかったら奇跡だな。

＞期待実質金利によって企業の設備投資が決まるというのも疑問。

現状の設備投資は、現在の期待実質金利に基づいて行われているのに、
なんで期待実質金利が低下しても設備投資が不変なんだ？

212 ：170：04/01/12 21:02

マネーサプライの殆どが眠ってるのに、「足りない」としか言えないマネタリストに説得力
はない。

213 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:03

>>212
いくらマネー刷ってもインフレにならないと思う方が
よほど説得力がないと思うがｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:03

＞いくらマネー刷っても期待インフレ率が上がらなかったら奇跡だな。

国債暴落で長期金利上昇。

＞現状の設備投資は、現在の期待実質金利に基づいて行われているのに、
＞なんで期待実質金利が低下しても設備投資が不変なんだ？

証明してください。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:03

>>198
君は、経緯もわからんと、軽々しく決め付けるものじゃないよ。

ある特定のコテハンが、在日でアンチインタゲで、データは捏造する、
日本はダメポを連呼する電波なんだよ。

そいつが名無しで書き込んでいると思った奴が在日認定しているんだろ。

216 ：170：04/01/12 21:03

>>211
ただたんにストックにマネーが移動するだけだ。金持ちはより金持ちに。
引き篭もりネットとレーダーが全員勝ち組で働いてる人間が全員負け組。

なんでそこまで回りくどい方法取るのかがわからん。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:04

>>201
？？？

増税したらデフレ圧力が強まりますが。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:04

>>213
無限に刷ればインフレにはなる。で？

219 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:04

>>206-207
ケインズの一般理論のアニマルスピリッツの項を読め。

220 ：170：04/01/12 21:05

>>215
ならば悪いのはそいつではないのか？自演でもなんでもない。

在日認定してるインタゲ厨が最も悪い。

221 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:05

>>208
その事を、「期待インフレ率が下がっている」というんだけど。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:05

>>217
消費者物価指数は上がる。

223 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:06

>>214
＞国債暴落で長期金利上昇。

不完全雇用下では、インタゲで期待インフレ率が上がっても
長期金利上昇＜期待インフレ率上昇
よって、期待実質金利は低下する

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:06

>>220
だから、荒しに釣られるなって言ってるだろ。
そうムキになるなって。

225 ：170：04/01/12 21:06

>>217
それを上回る増税したらいい。現に今、増税でデフレはマイルドになっている。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:08

>>214
違うでしょ。

長期金利上昇して、国債価格が暴落するんでしょ。

で、長期金利が上昇する理由は「インフレ期待が起きるから」でしょ。

インフレ期待が起きるという事は、投資や消費が活発になるって事でしょ。

227 ：170：04/01/12 21:08

>>219
読め嫁言って逃げないでくれ。一番大事なところだろう。期待なんとかは。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:10

>>225
増税すると消費に回せる資金が更に減って需要減少、物がますます売れなくてデフレ悪化だって。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:10

＞不完全雇用下では、インタゲで期待インフレ率が上がっても
＞長期金利上昇＜期待インフレ率上昇
＞よって、期待実質金利は低下する

不完全雇用下だと長期金利＜期待インフレ率だということを証明ください。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:11

>>229
完全雇用を達成するには資金需要が足りないから、不完全雇用なんですよ。

231 ：170：04/01/12 21:11

>>221
誰が決めたの？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:12

>>228
物は売れなくても消費税分は値段が上がる。
よって物価上昇。
卸売物価は間違いなく下がるだろうね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:12

>>230
それでは証明になってません。

234 ：170：04/01/12 21:12

>>224
ムキになってるのはお前だ。

235 ：170：04/01/12 21:13

>>228
現にそうはなっていない。

236 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:14

>>231
正確に書くなら、そういう事象も含めてインフレ期待と言います。

意味合いをたどれば、それくらい想像つくでしょ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:14

リンクしといても誰も読まないかもいれないけど。

「大停滞期」における長期金利上昇の研究
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco031219.pdf

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:15

>>232
それは物価上昇とは言いませんがな。

239 ：170：04/01/12 21:16

雇用不安をインフレでなんとかしようという発想がおかしい。

なんでインフレ期待で新卒者を雇うのか。馬鹿げた妄想である。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:16

>>186
お前の頭の中の禁じ手だろw
それに、財政で景気回復できないことはさんざん既出。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:17

>>229
貯蓄は期待実質金利だけではなく実質所得の関数でもあるからだ。
不完全雇用下では、リフレにより実質所得が増加する。
よって、その分期待実質金利低下による貯蓄減少が抑制され、
長期金利上昇が抑制される。

242 ：170：04/01/12 21:17

＞財政で景気回復できないことはさんざん既出。

へえ、初耳だな。

これはインタゲ厨全員の共通認識として理解していいか？

243 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:18

>>241はオレ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:19

実質金利が下がらないと際限なく円安になっていくのがインタゲ。

245 ：170：04/01/12 21:19

むしろ今のマネーサプライ殆ど死亡こそ金融手詰まりの証左ではないのか。

246 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:20

>>229
現時点で金利は非負制約に引っかかっていて高いから。
その束縛が解かれたら、期待実質金利は確実に低下するよ。

個人的には、完全雇用の均衡状態では、期待実質金利＝０になると思うな。
つまり、長期金利＝期待インフレ率だ。

金融緩和が入れば、長期金利＜期待インフレ率で、景気上昇。金融緩和が
足りていなければ、長期金利＞期待インフレ率で、大した効果が無いという
ことになる。

247 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:20

>>245
日銀がデフレマンセ―であることの証左だろう。

248 ：170：04/01/12 21:21

殆どが無駄積みされているのにも拘らず、「足りない」といえるその神経が、
マネタリストの異常さを物語っている。

249 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:22

>>239
なんで？

売上が増えると予測するんだぞ。
そしたら、売上増加に生産量増加が追いつかなかったら、
ライバル企業にシェアを奪われちゃうじゃん。

設備投資が間に合わないのなら、人員増やして手作業でも
なんとかするのが普通の経営者だと思うけどな。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:22

>>241
それで説明した気になっているわけ？
長期金利は国債価格で決まるものだよ。
不完全雇用下だと長期金利が上昇しないのなら
アルゼンチンの国債が紙切れになどならなかった。

251 ：170：04/01/12 21:22

>>247
それはお前の妄想だろう。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:22

>>240
アンチインタゲ同士で争わないように。

構造改革派と財政出動派の論争は別スレでやってくれ。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:23

>>208
将来不安⊂デフレ期待⇔P(t+1)Y(t+1)/P(t)Y(t)≦０

254 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:23

>>248
長期国債買い切りも全然増やさず、インタゲも断固拒否する
今の日銀を見て、金融緩和が十分と言えるといえるその神経が異常。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:23

>>242
全員っておい・・・
秘密結社が在る訳じゃないから他の人は知らないけど
一時的な財政支出の拡大は殆ど意味がないが最近の
このスレのコンセンサス。

256 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:24

>>242
いや。

金融政策至上主義と、両方やっとけの両方いるよ。
金融と財政のどちらが優れているかという論争が
行き過ぎると、相手を否定に入る。

良くない傾向だから、釣られずに放置してあげて
ください。

257 ：170：04/01/12 21:24

>>249
＞売上が増えると予測するんだぞ。

馬鹿かお前。数がでないと雇う意味ねえだろ。

実需がないっていってんだよ。貯蓄率が下がってる。

258 ：170：04/01/12 21:25

255 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/12 21:23
>>242
全員っておい・・・
秘密結社が在る訳じゃないから他の人は知らないけど
一時的な財政支出の拡大は殆ど意味がないが最近の
このスレのコンセンサス。

256 名前：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes 投稿日：04/01/12 21:24
>>242
いや。

金融政策至上主義と、両方やっとけの両方いるよ。
金融と財政のどちらが優れているかという論争が
行き過ぎると、相手を否定に入る。

良くない傾向だから、釣られずに放置してあげて

インタゲ厨よ、上では「コンセンサス」になってますが？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:25

>>221
これによれば物価が上がるかどうかを５項目で選んで指数化したものであって
将来不安にかんする項目はない。

http://www.boj.or.jp/ronbun/99/data/cwp99j07.pdf

260 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:26

>>250
どこに上昇しないと書いてある？
期待インフレ率ほどには上昇しないだけだぞ。

261 ：170：04/01/12 21:26

>>252
いや、財政完全否定論者はインタゲ厨のほうだ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:27

また、マネタリストマネタリストと騒ぐ厨か。。。
マネタリストという分類にセンスの無さがにじみ出てる。

263 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:27

>>245
金融政策が効果が無いのは、期待インフレ率がマイナスになって
流動性の罠に陥っているから。

インタゲ派は、クルーグマン流のインタゲで、期待インフレ率に
直接コミットできると考えている。もしくは、他に手がないんだった
ら、大した悪影響がないんだからやってみれば良いじゃんという
程度のインタゲ派もいる。

というか、僕は、「とりあえずやってみよう」と思っている方なんだけどね。

ここが、インタゲの理論上で一番弱い部分なんだけど、何せアンチの
人が、「国債暴落するだろ」と、期待インフレ率に直接コミットできる事
を自ら証明してくれているので、その議論にはならないみたいだ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:27

>>254
ならいくらならいいの？
もうすでに毎月１兆２千億円分の国債買ってるんだよ。
無論過去最高水準。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:28

>>263
金融政策が効果ないのは不良債権処理をきちんとやっていないから。

266 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:29

>>248
繰り返しになるが、ただの金融緩和では「期待インフレ率に直接コミットでない」と
考えているから、金融緩和ではなく、インフレターゲットを主張するんだ。

たまーに、勘違いしたリフレ派の人が金融緩和とインタゲを混乱して、「金融緩和が
足りないからだ」と主張するけど、そういうのは、君の方でフィルターにかけてくれ。

掲示板では、話をしている相手が一人じゃないんだからさ。
横から口出しされて、それで混乱していたらキリがない。

267 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:29

>>264
話にならないほど少ない。
月額３－５兆は必要だろうな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:29

>>256
金融政策も財政政策も両方やるだけやった。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:29

>>264
最低限新規発行額以上
要するに月３兆円以上

270 ：170：04/01/12 21:29

>>262
財政否定論者はセンスいいのか。へえ。

271 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:30

>>257
じゃあ、インフレ期待は起きないと言っているわけ？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:30

>>270
すくなくとも君のマネタリストの定義はまちがってる

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:31

>>267
どこが少ないわけ？
毎月３～５兆円でもインフレにならないと
再び金融緩和が足りないと一本調子に言うんだろうね。

274 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:31

>>258
個人攻撃はやめてね。
もっとまともに議論しようよ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:31

>>257
元々、生活だけで手一杯の所からお金を引きだそうなんて思っていないよ、最初は。
バブルの時期に退職金を貰った世代なんかには使わずに
溜め込んでいる人間が相当数いるはずだからその人達に使って貰おうと言っているんだよ。

276 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:32

>>273
最低限新発国債以上行うことが重要

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:33

>>264
国が財政赤字で発行する金額以上だろうな。

今、３８兆くらいの財政赤字なんだろ？だったら、月２兆以上って事。
それ以下だと、せっかく出したマネーも国債でどんどん吸い上げられ
て行ってしまうよ。

278 ：170：04/01/12 21:34

>>266
日銀が０を超えるまで緩和するといっただろう。-１％のバイアスと必ずいうが、
別にぴったり-1にはなってない。

あまりターゲットに意味はない。

金はじゃぶじゃぶなんだし、国が財政で失業者をピンポイントで雇うほうが断然早いし
ゆがみも是正できる。なんで回りくどい金融緩和で一か八かの洗脳大作戦を推奨する
のか理解に苦しむ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:34

>>268
１９９５年以後、公共事業は７年連続連続マイナス。

金融政策も、やりだしたのは今年の３月から。
それも、福井総裁の発言が迷走しまくり。
これでは期待に影響を与える事はできない。

280 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:34

>>273
＞毎月３～５兆円でもインフレにならないと
再び金融緩和が足りないと一本調子に言うんだろうね。

その通り。ターゲットに達するまで緩和するのが当然だろう。
なんでデフレなのに特定の買いオペ水準で金融緩和をやめるんだ？

281 ：170：04/01/12 21:34

>>271
消費する「数」は増えないと企業は思うだろうな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:35

>>273
やってみてから、文句を言おうね。

283 ：170：04/01/12 21:35

>>272
どう違ってるのだ？

284 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:36

>>278
あら？

君は財政出動派だったのか。

だったら、俺はもう何にも言わないよ。

俺は両方やれ論者だから。

285 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:36

>>278
全然緩和なんてしてないだろ。
福井は長期国債買い切りをいくら増やした？

286 ：170：04/01/12 21:37

>>275
回りくどすぎる。金持ちをより太らそうっていうのか。

287 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:36

>>281
？？？

それじゃ、インフレ期待は起きないと言っているわけ？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:37

>>280
オイルショックみたいに供給ショックがいきなり襲ってきたらどうする？
お金ジャブジャブにしすぎているから半端なインフレではすまされない。

289 ：170：04/01/12 21:37

>>280
その通りなのかよｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:38

>>288
そういうのを「羹に懲りて膾を吹く」というんだよ。
わからなかったら、辞書で意味を調べてみてくれ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:38

>>288
おきてもいない問題より、目の前の問題をなんとかしようね。

292 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:38

>>283
横レス
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/fumie.htm

293 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:39

>>289
その通りさ。
ターゲットに達するまでドンドン緩和するのがインタゲだからな。

294 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:40

インフレなんて起きるはずないじゃん。

インフレになった瞬間不景気になってそのあとものすごいデフレで死人が
増えるだけ。

インフレ信者はもっとよく考えてみろ

295 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:40

というわけで、単純な話も批判したつまらんことにつっこむ香具師
のためにやたら複雑な話になるというわけだなｗ

296 ：170：04/01/12 21:41

>>284
これ以上の金融緩和はゆがみを余計にもたらす。金持ちが満腹するまで緩和し続けろ
という意見には反対だ。

長いデフレで庶民は貯金を切り崩し始めた。そこに金を投下すれば消費は伸びる。
そこから設備投資に金をかけるという説明なら納得できる。

雇用も国が大幅に雇えば民間も人手不足になり賃金も上がる。そういう需要を回復
しながらリフレすればよい。

なんでもかんでもターゲット決めて日銀に買い物させよというのは反対だ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:41

>>290
で？反論は？

298 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:42

>>296
市場の失敗って知ってる？
どう考えても財政のほうがゆがみをもたらすけどね

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:42

>>286
？？食い物買えとはいってないぞ。何か意味があるならはっきり言ってくれ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:43

>>295
お前は日本語の勉強からやり直せ。

301 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:43

>>296
＞これ以上の金融緩和はゆがみを余計にもたらす。

どんな？

302 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:43

デフレで預金を切り崩したってことは、可処分所得のマイナス化ってことに
気づいてないね。

もう金融政策や財政政策ではどうしようもないところに来てる。

やるべきは公務員の大幅削減だ。

303 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:43

>>297
またまた横レス
詭弁のガイドラインより抜粋
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として供給ショックが起こることもある」

304 ：170：04/01/12 21:44

>>292
それは以前読んだ事がある気がする。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:44

で、金融政策の波及経路は?
要するにメカニズムが分かっていないで単純化しているだけなんだよな。
複雑なじゃなくって、雑な議論で箸にも竿にもかからないのが、
インタゲ議論なんだが。
議論のネタとしてはいいが、ＤＱＮが本気にしてカルト化している現状は、
本当に気持ち悪いんだがな。
景気回復しても駄目な奴は駄目なんだし。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:44

>>302
公務員削減とはいいこと言うね。

307 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:45

>>302
それじゃ失業が増えてデフレスパイラルを促進するだけだろ。

308 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:45

>>304
君はマネタリストの誤用ソ・ノモノ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:45

>>296
　これ以上の金融緩和はゆがみを余計にもたらす。金持ちが満腹するまで緩和し続けろ
　という意見には反対だ。

論理的にまったくつながっていませんね。

失業率が２％台になるまで金融緩和と財政出動をしていけば良いのですよ。
その際に、より効率よく金融緩和を効かせるために、インフレターゲットでも
やったほうが早いんじゃありませんことよ？という話だと思うが。

ちなみに、インフレの方が、金持ちは損だよ。経常収入に対して資産が多い
わけだからね。インフレで資産の実質価値が目減りするわけで、それを埋め
あわせるだけの経常収入を得なければ損をしていくわけだが、資産が多い
人ほど、より多くの経常収入が必要になる。貧乏人は、経常収入の方が多い
から、インフレに対して中立的だ。

310 ：170：04/01/12 21:45

>>298
なんでだ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:45

>>297
>>291嫁

312 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:46

>>305
新規発行額以上に買いオペ増額すればマネーがダブつくだろう？

313 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:46

>>295　まだこんなお子様がいるわけか、はぁあ。何もしらない
で人様煽る病人ですねｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:47

>>305
過去スレ（１３０台前半）ヨメ．

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:47

>>311
わずかでも可能性のあるリスクを語ることがタブーだったら議論の余地もない。
自分に同意の意見だけ集めてを狭い世界をあゆみなさい。

316 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:48

>>305
期待実質金利低下→株高
期待実質金利低下→地価上昇
期待実質金利低下→設備投資増加
期待実質金利低下→円安（他国の期待実質金利が一定なら）

317 ：170：04/01/12 21:48

>>301
今現在起こってるではないか。

一生懸命働いてる人間は解雇され、引き篭もりネットとレーダーは大もうけ。

インタゲやっても同じことが強化されるのみ。実需が回復しないと金の移動だけで
儲ける人間が増えるだけだ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:48

>>314
有料だよ。

319 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：04/01/12 21:49

結局、>>170は財政至上主義なのね。

神学論争にはつきあわないと決めているので、これでおさらばするよ。
>>256を読んでおいてね。

それから、金融至上主義の人も、財政の効果は認めてあげてくれ。

どちらも、効果はプラスだ。どちらの方がより効果的かだけを冷静に
議論してくれ。

320 ：170：04/01/12 21:49

>>308
誤用？昔の使い方にしろって事か？確信犯などのように？
下らん揚げ足取りだなお前。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:49

>>316
だから今は株高なんだね。

322 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:49

>>315
あっそう
ならばこちらとしてはこう言わせてもらおう
財政を主としたら財政が発散したらどうする？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:49

>>315
タブーじゃない。問題の優先順位を考えろと言っているんだけど。

324 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:50

>>305
波及経路は？　はどと気取ったことを書いているんだから
ご自分は当然に一見識おありなんでしょう。正直、このスレ
でも何度もとりあがっているし、ネット上の情報でも、さらに
文献でもあるはず。妙に専門用語を使っているんだから
その問いは「インタゲ波及経路はこういうことがいわれているが
それはこういう点で正しくないのでは？」ぐらいするのがスジというものじゃない
のか？　もし知らないで波及経路などと聞いているのなら、基礎から
やってから聞いたほうがいい。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:50

>>317
それは、速水の金融引締めの悪影響だよ。

326 ：170：04/01/12 21:50

>>309
＞インフレで資産の実質価値が目減りするわけで、それを埋め
＞あわせるだけの経常収入を得なければ損をしていくわけだが

これには納得できない。具体的にどうぞ。

327 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:51

盲目的に国の形は変えないことを願っていないか？

国は奴隷だぞ。　あくまで俺たちが生きていくための奴隷だ。
奴隷は食わせてやらねばならない。　だから金を出してやる。

それが国民主権の国のあり方だったはずだ。
税金が足りないからといってなんでアホヅラこいた世間知らず、
恥しらずの馬鹿が勝手に税率を決める？
税務署では馬鹿ヅラこいた役人がえらそうに難解な納税方法に戸惑う
庶民をあざ笑う？
銀行のATMのように納税できたらどれだけコストがかからないか。
民間企業だったら許されぬ定年間際の昇進、
そして汚職。
とにかく公務員は国にとってもっともいらない人種。何も生産せず
社会をここまでだめにしてきたんだよ。

328 ：170：04/01/12 21:51

>>312
みんな国債を寝かしにかかるだけだ。どんどん値上がりするからな。

329 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:51

はどと気取ったことを→などと気取ったことを

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:51

>>326
これでわからないんだったら、小学生から算数をやりなおせ。

331 ：170：04/01/12 21:51

313 名前：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w 投稿日：04/01/12 21:46
>>295　まだこんなお子様がいるわけか、はぁあ。何もしらない
で人様煽る病人ですねｗ

その通りだな。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:52

>>325
無理がある。

333 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:52

>>319
財政の効果を認めてない人なんていないでしょ

334 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:52

>>315
インタゲは上限設定があるぶん、その点での優位性は他のりフレ政策（あるのかどうか疑問だが）より高い。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:52

>>328
だから、国債発行高以上を、買い切れという話になっているかと。

336 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:52

>>327　君はその奴隷に所有権そのほかを保証してもらっているわけだな

337 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:52

>>307
失業が増える？

とんでもない。　失業率は急速に下がりますよ。
今のようなあほあほ増税はなくなり、逆に減税の嵐だからね

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:53

>>331

ﾜﾛﾀ

339 ：170：04/01/12 21:53

>>319
俺は「常に」財政至上主義ではないが。

金融のは「常に」だろうがな。

今現状の問題に即した対応だ。

340 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 21:54

>>328
え～～
利率が０パーセント代のものを買う人がそんなにいるのでしょうか？

341 ：170：04/01/12 21:54

>>325
速水なんてとっくにいないだろ。

342 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:54

>>338　笑えんな。明日は雪だからな

343 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:54

>>336
そう考えちゃうあなたがすでに国のいいなり笑

まず俺がいて、国がある→これが俺の考え方

国がいて、たぶん俺がいる→これが>>336の考え方

　

344 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:54

>>317
バブル崩壊前の株価は３９０００円、今１００００円。
株主は大損している。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:55

>>337
一時的に失業は増えるだろうけど、長期で見れば公務員大幅削減はいいことだよ。

346 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:56

>>343　そんなイエネリックやシュタインみたいなレベルで
議論してはいけない

347 ：170：04/01/12 21:56

>>330
単に他でバブルが発生するだけだろう。

348 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:57

>>346
だからさぁ　国を変えられないのは自分がないからだよ。

349 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 21:57

>>337
ああ、公務員減らしたぶん国債償還するんじゃなくて減税するわけか。
それで、減税による雇用増が公務員解雇による雇用減より大きい証明は？

350 ：170：04/01/12 21:57

>>335
買うのに強制制はないだろう。値上がりするのがわかってるものをおいそれと売らない。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 21:58

インタゲ論って、単なるネタのガス抜きなんだけどな。
そんなことにも気づかないんだから、時間を無駄にしているね。

352 ：170：04/01/12 21:59

>>340
国債の価値そのものが上がるだろう。

353 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 21:59

もう一つ

宗教法人の法人税以上の税率で課税

354 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:59

>>348　では君は人格をもたない相手と話していることに
なるなｗ

355 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/12 21:59

>>351　君もねｗ

356 ：170：04/01/12 22:00

>>344
今現在の事言ってるんだが。７０００円台～１００００万円

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:00

>>350
で、金利がゼロに無限に近づくとw
それはそれでめでたいじゃんw

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:01

成人式にハカマ着てるバカってヤンキーが多いｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:01

>>348
公共サービスを「隷属関係」などと妄想するのは思考がちょっとやばいぞ。

360 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:01

>>352
普通価格上昇は
株＞国債だ
何故なら景気回復したらマネーを中央銀行が絞るから値下がり予想ができる

でも国債に流れるってのならそれでいいよｗ
シニョレッジ無限大による景気回復

361 ：170：04/01/12 22:02

>>360
要するにデフレ時代に国債買ってた人間が大もうけする政策なのかインタゲって。

どこらへんが財政よりもゆがみがないんだ？

362 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:03

>>349
インキュベータ事業の活用だよ。
かかる経費が減ればフリーハンドは増える。
国が規制しないで国が企業をどんどん後押しできる。
もちろん特殊法人は全廃。

今の状態じゃ取れる方策は限界。とにかく身軽になる必要がある

今のお茶をにごす「特区」なんてものじゃないぞ。

363 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:04

>>356
だから、３９０００円から７６００円まで下がって１００００円に戻しただけだろう。
株主は総体として１９９０年以降大損している。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:04

>>361
資源配分を強制的に変えさせる度合い。

365 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:05

>>359
公共サービスは減らそうとは思わない（消防・救急・警察）
だがあとは民間で出来ることは民間でやって欲しい。
電子政府はどうなった！？

366 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:07

日本国の貸借対照表をつくればいかに動けないかわかるはず。

小泉は２期減益決算で、リストラもしない。
普通ならクビ。

367 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:07

>>361
構造改革派じゃないが
財政は社会が本当に必要としているのかわからないところに介入する
しかも一部に集中的に
これがひとつ
もうひとつ金融政策は「金利」をいじることによりすべての人間に介入することができる
金融緩和により国債や株が値上がりすると思ったら買えばいいだけ
しかし財政はそうはいかない
転職というものはなかなかできないからだ

あと財政赤字が増えると長期的に潜在成長率が落ちる

368 ：170：04/01/12 22:07

>>364
インタゲ厨は国債の売り買いで儲かる人間が天国の世の中を目指すのか。

おめでてーな。

確実に中央銀行が買うもんだからな。とことん寝かすか。働かないでもいいべ。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:08

>>363
赤字会社までもが株価上昇するバブルが異常だったわけで
むしろ今は正常に戻っている。
きちんと業績が上がってきた会社はバブル時よりも時価総額が高い。

ただ、今はＩＴ関連株の強烈な戻りがあって株価が何倍にもなっているのが多い。
一種のミニバブルが起きている。

370 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:09

>>368
そう思うのなら君というか全員買えばいいだけ
それだけの話

371 ：170：04/01/12 22:12

>>367
もはや金利はいじれないから、日銀が何かを買おうってのがインタゲだろう？

国民選挙も介入しない、官僚やら日銀だけが勝手に買うのは、「社会が本当に必要と
してるかどうかわかる」のか？

為替介入もその一貫だろうが、儲かってるのは輸出産業だけだ。白昼堂々の補助金だ。

選挙で選ばれた政治家が決める財政のほうがよっぽど健全だ。

インタゲ派が言ってるのを真に受ければ、日銀職員は自分が住んでる周辺の土地の
買い上げもよしとなる。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:12

>>368
中原さんが総裁にという情報が流れた時の
マーケットの反応は円安・長期金利ageｗ
お前みたいに国債価格が際限なくあがると
思う香具師は少数派らしいぞw

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:13

>>372
その時のチャートでもだしてちょんまげ

374 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:13

公務員一人当たり　300万円／維持費→-300万円（何も生まないどころか赤字！）

人件費がすべて税金→民間企業なら税収（企業が納税）

あわせると＋６００万円の経済効果＊公務員数

一番簡単な景気回復策は公務員の削減

375 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:14

>>371
えー
だから国債買いオペって言ってるんですが
普通に金利いじれますけど
本当に君は人の話を何も聞かないねえ

あと前も君に向けて書いたが為替介入は嫌いだ

376 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:15

>>369
株価はもっともっと上げていいだろう。
それに、地価は全然上がっていない。
期待実質金利をもっと下げる必要がある。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:15

>>375
インフレになったら国債買えなくなって金利弄れなくなるんだけど

378 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:15

インフレターゲットは妄想。

実際にやればホームレスが急増して犯罪が驚異的になる。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:16

無駄な公共事業など　ない

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:16

>>376
固定資産税みたいに維持費がかかるものを買う人は少ないだろう。

381 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:17

>>378
それはキミの妄想

382 ：170：04/01/12 22:17

>>372
そんなものは参考にならん。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:17

>>373
>>372ではないが、あの時はスペースシャトルの事故があったから「株安」になると
ほとんどの投資家が思っていたが、日銀総裁人事のうわさだけで相場が反転した。
投資家、資産家というのは動きが早いよ。

384 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:17

>>377
インフレになったら公定歩合や短期金利上昇させるのが常識
普通に金利いじれますね
ってゆーかインフレになったら普通は国債なんて買わないぞ
インフレ加速させてどうする

インフレターゲットはあくまでインフレターゲット
物価安定目標だ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:18

>>383
だからチャート

386 ：170：04/01/12 22:19

為替介入マンセーなやつがそういえばインタゲ厨でいたぞ。

誰だっけか。撲滅あたりなんじゃないか。

なんでドラクエは嫌いなんだ？理由を言え。

387 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:19

>>380
固定資産税なんていうのは既知の情報なのだから、
既に現在の地価に折り込まれている。
地価が上がらない理由にはなり得ない。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:20

>>384
つまり長期金利はいじれないことを自ら証明したわけだ

389 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:20

>>386
さっき書いただろ
すこしは応用してくれよ

＞財政は社会が本当に必要としているのかわからないところに介入する
＞しかも一部に集中的に
これの財政を為替介入に書き換えなはれ

390 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:20

>>386
そんなこと言ったことないぞ。
まずは長期国債買い切りの大幅増額だ。
適当なこと言うな！

391 ：170：04/01/12 22:21

>>389
へえ。為替介入は金融政策じゃないんだ。

392 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:22

>>388
君はアホだから相手にするつもりはないよ
バイバイ
以後七誌は無視する

393 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:23

インフレターゲットやれよ
国債が暴落して金利急上昇。日本が潰れるだけ

インフレターゲットなどという奴は本当に恥知らずの国賊だよ

それとも銀行に国債売らせないようにするのかね！？

いずれにしても馬鹿の妄想だ。インフレターゲットな

394 ：170：04/01/12 22:23

>>390

ああ、ごめんｗ言ってなかったか。
でもだれだっけか、言ってたきがするんだよなあ。。

じゃあつまり、インタゲ派の中にも、手段として国債買いオペ以外の手法は
反対意見が根強いわけだな。
でも効果なかったら撲滅は言いそうだな土地でも何でも買い占めろって。
「まずは」付けてるあたりが。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:23

>>387
織り込まれているのなら地価は下がらない。
問題は維持費がかかる物をわざわざ購入するかってこと。
そんなに地価を上げたいのなら土地には相続税をかけないと宣言すればよい。
たぶん地価は上がるんじゃない？

396 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:23

>>391
金融政策だ
REITもあかんしETFも駄目だ
やらないよりはいいが

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:24

>>392
アホな君にレスした俺はもっとアホだった

398 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:25

>>393
期待インフレ率が上がることは認めるわけだなｗ
それなら、期待インフレ率が上がっても、
不完全雇用下では　名目金利上昇＜期待インフレ率
従って、期待実質金利が下がり総需要が増えるからご心配ご無用。

399 ：170：04/01/12 22:26

>>396
＞REITもあかんしETFも駄目だ

ほう。。面白くなってきたなｗ
財政支持者の意見も効果なしと言ってるのが多い。

400 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:27

ちなみに此処まで書いといてあれだが
買いオペ増額や公定歩合は資源配分の歪みが他に比べて小さいというだけで
ないというわけではない

BESTがないのならBETTERだ

401 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:27

>>399
意味がないとは言ってないぞ
勘違いするなよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:28

>>398
国債暴落＝長期金利上昇で実質金利は下がらない。
不完全雇用下では　名目金利上昇＜期待インフレ率もお前の妄想。

403 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:28

>>394
効果が不十分ならむろん外債も考えるが、
国債と地方債で十分だとオレは思っている。

404 ：170：04/01/12 22:29

>>398
期待インフレ率とやらが上がっても、消費者は購入する量を増やす余裕はないし、
金持ち投資家も、投資しないで別の値上がりしそうなストックを買うだけ。
物価指数は上がらず特定のストックバブルが発生するのみ。

そういう状況になってもさらに金融緩和が必要だと君はいうが、その時点で遠回りしすぎ。

直接一般消費者に財政で金と仕事回すほうがスマート。

405 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:29

>>402
証明は？

406 ：170：04/01/12 22:30

>>400
本当に小さいか？今国債買ってるのは金持ち連中だろ？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:31

>>405
不完全雇用下では　名目金利上昇＜期待インフレ率

証明は？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:32

>>393
>>237

409 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:33

>>404
今の不況は資産デフレとデフレの悪循環（ＦＡ）が原因なのだから、
資産インフレになれば解消する。

それから、ピラミッド作りはそんなにスマートか？（ｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:33

>>406
日銀、保険、銀行、郵貯、年金

411 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:33

>>406
ああ小さい
転職によるコスト＞誰でも買える株、外債、国債

世界が何故財政政策をやらなくなってきたのかを考えるべきだな

412 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:34

４１１のような書き方をするとまた誤解されるが
だれも財政政策が意味がないと言っているわけではない

413 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:36

>>407
>>241

414 ：170：04/01/12 22:37

＞撲滅、ドラクエ

君らインタゲ派と俺の決定的な違いは、

すでに長年のデフレによって、ゆがみが今現在かなり存在している。

だから企業は今年は明るいといい、庶民は苦しいと言う。

それからゆがみがなるべくない国債とか、財政においては減税だかを
主張したとしても、構造は同じジャン。という相違なのだ。今更公平を主張するなと。

企業は無駄積み、家計は貯蓄切り崩し。その原因は長年のデフレ。

この不公平な状況で公平な金融緩和と財政政策を主張してるのが君らで、
俺は不公平を是正する形で財政政策を政府主導で行えといってるのだ。
日銀は公平さなら任せられるが不公平さは是正できないからな。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:39

>>413
＞不完全雇用下では、リフレにより実質所得が増加する。
＞よって、その分期待実質金利低下による貯蓄減少が抑制され、
＞長期金利上昇が抑制される。

インフレになってるのに国債買う馬鹿がいるとでも？

416 ：170：04/01/12 22:40

>>411
誤解も甚だしい。アメリカはやってるじゃねえか財政。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:40

>>416
しかも過去最高

418 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:41

>>414
不公平さを是正するのは無理
つーか不公平さを加速させるだけ

あと他の香具師は知らないけど
おいらが財政が嫌いなのは
・場合によってはリフレペースを遅くする
・いったん増やしたらなかなか減らせない（ビルトインスタビライザーがそこまでうまくいかない）
・短期の問題とごっちゃにしてはいけないが
長期的に見て潜在成長率を落とす

419 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:41

>>415
今より少なくなるが、いるだろうな。

420 ：超貧乏な経済学者：04/01/12 22:42

まず上場企業は金を借りないだろうね。

金利が高くなって困るのは中小企業だ。
日本の99％が中小企業ということは
どういうことか分かるかな？

実態を知らない頭でっかちはどうしようもないね。

上場企業は社債でもなんでもいくらだって発行できるんだよ･･･
ちっとは勉強しろ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:43

422 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:43

>>416
でも「長期的」に見て減少傾向

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:44

>>420
お前のハンドル経済学コンプが良く現れてて楽しいな。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:44

>>419
金利がインフレ率以上じゃないと買い手いないかもね。

425 ：170：04/01/12 22:45

>>418
遅くするというのはお前だろ。そんなトンデモ早く証明しろ。

あと、へらさんでいい。

潜在成長率は落とさない。民需も増える。

426 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:46

>>424
年金が国債のポートフォリオをゼロにするかな？

427 ：170：04/01/12 22:47

>>422
なんだそれ。証明しろ。ＩＭＦ信者かお前。

428 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:47

＞潜在成長率は落とさない
新説をいただきました
証明責任は君にある

リフレペースが遅くなるのはこれでも読みなはれ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:47

>>420
日本の長期金利は好景気時は大体６％以上だったがインフレ率が継続＝収益が上回る
状況だったから設備投資を増やした。
資金需要は円安＝インフレで回復に向かうと思われ。

430 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:52

あれ？
開かない？
もう一回
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
h抜いてみた

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:53

いつまで話しても埒があかんな。
結局、当局はいつ始めるんだ？やるんだろ？？

432 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 22:53

>>431
やらないっぽいねぇ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:53

http://www2.nkansai.ne.jp/users/ken/chart.htm

434 ：170：04/01/12 22:54

GDPと自生的有効需要の伸び率比較年度 GDP 総額民間投資＋純輸出政府支出（うち公共投資）
70→00 2.56 2.49 2.57 2.38 （2.34）
80→00 1.66 1.66 1.83 1.51 （1.41）
80→95 1.60 1.60 1.67 1.53 （1.63）
95→00 1.04 1.04 1.10 0.96 （0.87）

世間では、度重なる景気対策で政府支出が増大していると言った話になっているが、
それらは全くの「デマ」と言うことをこの表は如実に示している。

為替介入→アメリカが財政政策→日本も少し恩恵に預かる。

などと回りくどいことせずに堂々と財政政策を日本でもやるべきだ。

435 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:55

>>431
日銀は組織をあげて抵抗する。
そこをどう突破するかだ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:58

>>435
インタゲ厨が五月蠅いからさんざん金融緩和やっただろ。

437 ：170：04/01/12 22:58

見にくいな。これでどうだ。

GDPと自生的有効需要の伸び率比較

年度 GDP 総額民間投資＋純輸出政府支出（うち公共投資）
70→00 2.56 2.49 2.57 2.38 （2.34）
80→00 1.66 1.66 1.83 1.51 （1.41）
80→95 1.60 1.60 1.67 1.53 （1.63）
95→00 1.04 1.04 1.10 0.96 （0.87）

438 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/12 22:59

>>436
ハァ？
長国買い切りいくら増やした？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 22:59

>>437
醜い

440 ：170：04/01/12 23:00

＞日銀は組織をあげて抵抗する。
＞そこをどう突破するかだ。

もはや異次元妄想の世界に入ってるなｗ

積極財政派の政治家を選挙で選ぶほうが現実的。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:02

>>438
byouki

442 ：170：04/01/12 23:04

金融緩和が足りない派が怖いのは、際限がないところ。

いったい貴方はいつ白旗あげるの？と聞いても「まだ足りない」としか答えない。

443 ：344：04/01/12 23:07

>>442

馬鹿だな。
物価が安定的に数パーセントを上回るまで、だろ。
出直して来い。

444 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 23:10

>>442
そんなことを吼える前にさっきの新説の証明をして欲しいのだが
はっきり言って財政赤字で潜在成長率が落ちないのなら
別に財政赤字なんて気にする必要はないぞ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:10

inntagechuuhakinnyuukannwasikaatamaninainoka?

446 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 23:35

ちなみに簡単な潜在成長率が落ちるという証明ね

まずはじめに経済は長期的には生産性のみの関数である
これは各種統計により証明されている
また会計の定義から
貯蓄＝国内総生産ー消費ー政府支出
つまり政府支出が増えれば貯蓄は減る
貯蓄＝投資なので
政府支出が増えれば投資は減る
投資が減れば当然潜在成長率は下がるというわけ

447 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 23:36

最後訂正
投資が減れば当然潜在成長率は下がるというわけ
↓
投資が減れば当然生産性も下がって潜在成長率も下がるわけ

448 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/12 23:45

>>446
減るのは民間投資ね。
でも、公共投資のすべてが潜在成長率を引き下げるとは
必ずしも言えないんじゃない？
例えばスティグリッツが言うように、政府による情報通信分野への基礎技術
への投資が90年代に入って効を奏したようにね。
でもまあ、政府が「賢明な｣投資先を見つけ出せると言うのは漏れは
懐疑的ではある。どうも幼稚産業保護理論に通じるものを感じてね。

449 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 23:55

>>448
え？
国内投資が全部減るんじゃないの？
ちょっとそこわからん

450 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/12 23:56

あー正確には
国内投資+対外純投資ね

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/12 23:56

>>446
政府投資を増やせば、投資＝貯蓄だから、貯蓄は増える。

452 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/13 00:01

>>451
会計の定義上

投資とは
・家計による住宅購入
・資本設備
・在庫
・建造物
への支出

政府支出とは
・地方政府
・中央政府
による「財またはサービス」への支出

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:10

>>448
でも政府部門にしかできない投資もあるわけだし。
それに政府の支出というのは投資と消費の明確な区別がなく、それ故支出
すべてが投資と考えることもできるわけで、そこらへんが財政赤字の根拠
にもなったりする。まあ幼稚産業保護論は個人的にも好きになれないけど。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:15

4-1 国内総支出　名目 13年度
1 国　内　総　支　出 502,602
2　民間最終消費支出 285,709
3　　家計最終消費支出 279,397
4　　　国内家計最終消費支出 277,195
5　　　居住者家計の海外での直接購入 2,513
7　　対家計民間非営利団体最終消費支出 6,312
8　政府最終消費支出 88,645
9　（再掲）家計現実最終消費 335,510
10　　　政府現実最終消費　　　　　　　 38,844
11　国内総資本形成 124,379
12　総固定資本形成 126,179
13　　民　　　　　　　　　間 93,360
14　　　住　　　　　　　　宅 18,485
15　　　企　　業　　設　　備 74,875
16　　公　　　　　　　　　的 32,819
17　　　住　　　　　　　　宅 1,032
18　　　企　　業　　設　　備 7,477
19　　　一　　般　　政　　府 24,311
20　　在　庫　品　増　加 -1,800
21　　　民　　間　　企　　業 -1,760
25　財貨・サービスの純輸出 3,869
26　財貨・サービスの輸出 52,273
27　（控除）財貨・サービスの輸入48,403

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:19

インフレターゲットしなくても来年から目を覆うような
激しいインフレが襲ってくるよ

456 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/13 00:25

>>449
政府による投資も国内総投資の一部を占める。アメリカなんかは
政府の支出はすべて消費扱いだから、政府支出が民間投資をクラウド
アウトすれば、必ず国内総投資は減るわけだけど。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:30

財政より金融のほうが歪みが出るんですか？
インタゲやると国債持ってる人が儲かるんですか？
バブルはそんなにいけないことなんですか？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:35

>>457
インタゲしてインフレになると金利が上がるので今までの国債は暴落でしょ？

459 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/13 00:39

>>457
一般的に見て現在の多くの政治家の関心の的は金融政策なんかより財政
政策（含む年金制度改革等）のほうにあるようだから、推して知るべし、だ
と思うんだがなあｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:42

アメリカ発の教科書で学ぶと、日本の統計が理解しずらいということか

461 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/13 00:48

>>456
なっ　なんだってー
いいことを覚えた

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:48

>>459
うーん　ちょっとわからない。
政治家の関心が高いほうが歪みが大きいという意味？

463 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/13 00:49

しかし韓国人まだ頑張ってるみたいね
トップまだ落ちてるよ
jane使いのおいらには影響ないけど

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:51

チョンさんはまだ起きてお頑張りでつか

465 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/13 00:54

>>464
そうみたい
向こうはそろそろ１２時くらいだっけ？
ネット攻撃なんて全く持って意味のない行為だとおもうんだがなあ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 00:58

株板も一時繋がり難かったんだよね。
仕方ないからｙａｈｏｏに行ってみたけど、あそこレベル低すぎ。
ネット攻撃しても何も解決しないのにね。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 01:10

夕方から繋がらなかったから携帯で見ていたよ。
全く迷惑な話だ。

468 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/13 01:16

>>467
トップ以外は全く関係なかったりする罠
あと専用ブラウザ入れなよ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 01:20

専用ブラウザのホットゾヌを入れた事あるけど使い難かったので
結局破棄してＩＥで見てます。

470 ：ドラクエ５ ◆ZnBI2EKkq. ：04/01/13 01:21

>>469
結局慣れてるのが一番なのは確か

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 02:40

ゾヌは多機能だからね、最初戸惑うよね
慣れるとログの検索とかも出来て便利ではあるよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 03:56

98 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：03/11/17 13:40
AD-AS曲線の結論はインフレにすれば企業が雇用を増やすというものだが
現実には企業は合理的に考え雇用を増やすような事はしない可能性も
指摘される。インフレは相対的に賃下げに他ならず、企業がインフレに
基づき雇用を増やすという行為にでなければ
庶民の生活は益々窮地に追い込まれるだけで終わる。

つまり金融緩和だけで景気を良くさせるという論理には根拠が乏しい

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 04:07

>>459

政治家の関心っつより国民の関心がそっちに向いてる
ってことだよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 04:12

金融政策の波及経路のメカニズムもあやふやなまま、結局、万有引力が働くから
林檎が落ちると言った程度の理論展開しかなされぬまま、宗教的狂熱
(政策を動かすならいざしも、単に論争で酸っぱい葡萄の美酒を味わいたいだけ)
に突き動かされていても、何の根拠を示したことにもならず、怪しいトンデモ
として密葬されるだけに過ぎないんだが。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 04:13

>>474
現に密葬されてますしね。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 05:38

マネーサプライを増やせば、名目ＧＤＰ拡大。そんなの当たり前。
empiricalにも観察されることだろうがね。
問題はそのメカニズムがどう機能するかってこと。
公平な資産配分や自律的な景気回復に結びつけることができるか
ということだよな、問題は。金融政策というのはそういうもの。
インタゲ信者はそれこそ引力があるから林檎が落ちると言ってるに過ぎない。
「林檎は落ちる」結局、その繰り返しを延々とするだけ。

問題は望ましい方向に制御することも可能なのかってこと。
宗教信じると、この辺がブラックボックスになっちゃって、
信じるものは救われるといった按配で、狂信的になっちゃうんだよな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 05:51

インタゲねえ。。。
経済学は後に分析し名前がついてくるね。
つまり経済学なんて将来予想がつかない魑魅魍魎。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 05:55

経済学という学問自体が信用に足るレベルにないもんな。
学問だからって偉そうに格好付けて～理論とか言っても中身は脆弱そのものだし。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:01

>>476　>問題は望ましい方向に制御することも可能なのかってこと

そのひとつの手段が、インフレ目標

>>477　＞つまり経済学なんて将来予想がつかない魑魅魍魎

企業家の将来予想を容易にしようというのがインフレ目標

480 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:06

>>478　どう脆弱なのか説明もできない脆弱な論理だなｗ

その見本が下↓
>>476

＜マネーサプライを増やせば、名目ＧＤＰ拡大。そんなの当たり前。
empiricalにも観察されることだろうがね。＞

ということが君のように確定できるならば

＜公平な資産配分や自律的な景気回復に結びつけることができるか
ということだよな、＞

は完全ではないが、いまの状況に比べればほぼ１００％できるのが君
は理解でひていないようだね？君のこの論理の前提はハイパーインフレ
が厳然と存在しているんだがｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:07

tete

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:12

日銀がケチャップを買い占める事こそ公平な資産配分と強弁して止まないインタゲ厨。

483 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:17

>>482　それだと叫んでいるだけで論理以前だね。

こちらはマネーすれば物価上昇（実は経路もくそも関係なし）という
単純な論理がある。

しかし構造改革も「なにもしない」という手法もデータとしても論理
としても根拠はない。あれば開示してくれ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:21

増税すれば物価上昇。

経路も糞も関係なしならばこれも同じことになる。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:24

需要もないのに突然物価が上がると言い出すインタゲ厨

486 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:24

>>484　政策には目的が必要。現実のＧＤＰをあげる政策には
それはならない。

目的をしっかり設定した上で、単純な論理に基づく政策を提言するの
がスジよし。

487 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:25

>>485　この手の一行レスはコメントできないｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:28

マネーを回収してるならまだしも、中央銀行がマネーを定期的に刷っているが
デフレ継続の現在において、

＞こちらはマネーすれば物価上昇（実は経路もくそも関係なし）という
＞単純な論理がある。

こんな論理はただ叫んでるだけの部類に入るし、インタゲ派でもなんでもない。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:30

需要もないのに自分ところだけ値下げ値段を元に戻して売り上げ落としたマクドナルド
の二の舞を期待するのがインタゲ厨。

490 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:34

>>488　まったく人の書込みをよくみてないな。

＜原理は簡単。マネー刷る→インフレになる。でもマネー刷ってもインフレにならない？→
それはマネーを刷るとは誰も思ってないから→じゃあ、そうします（=インタゲ）

というのだけ。ウソつかない銀行の物語ｗ
＞

って何度書けばいいんかな？　人の発言を歪曲しないと満足なことが
かけないのであれば議論なんかできないがｗ　あ、議論じゃなく、ただ
煽りにきただけかｗ

491 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:35

>>489　インタゲ派は相対価格と物価水準を君のように混同はしないｗ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:36

なんで０金利下においてでも、非不胎化介入は不胎化介入よりも効くの？

493 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:37

>>488　で、君が書いた増税で物価水準上昇　ってのは現実ＧＤＰを
あげるということでいいのか？　自分の発言ぐらいきちんと
フォローしなよ。それともただ煽りたいだけでまずいこと書いたの？ｗ

494 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:40

>>492　日銀がまずインタゲを設定する。その上で、政府・日銀が
どんどん為替介入をする。その一方で、日銀はいまみたいに
長期国債の買いオペを減少させるのではなく、物価水準を目標にして
どんどん購入。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:42

＞それはマネーを刷るとは誰も思ってないから→じゃあ、そうします

ここが違うだろ。現実に刷ってるし、豚積みされてる。それをインタゲ厨は、

「　　永久に　　」　　足りない足りないと言い張るのみ。

496 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:42

あ、やべ。パン焼きすぎたｗ　

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:42

>>494
いや・・・インタゲについて聞いてないのですが・・・

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:43

国債を買うだけなら国民の国債がお金に入れ替わるだけじゃん？

499 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:44

>>495

違うってｗ　インタゲは将来のマネーすれ、にガチンコのコミットを
した上で、マネーをすらないと物価はあがらんよ、といっているだけ。

それと豚積みこそインタゲが必要なデフレ的現象なんで、このマネーじゃぶじゃぶ
とか豚積みをいくらもちだしてきても、あまり意味がないんだが。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:45

>>493
なんか急にＧＤＰの話に摩り替わったな。さすがインタゲ厨

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:46

マネーするだけじゃなくて、そのあと何かしなきゃいけないんじゃん？
公共投資とか減税とか。

502 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:47

>>497　インタゲを設定して、日銀の介入資金供給のスタンスをかえたり
そもそも国内の金融政策のスタンスをかえないと、ゼロ金利のもとで
非不胎化介入の実効性は格段に落ちる

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:47

>>499
＞それと豚積みこそインタゲが必要なデフレ的現象なんで、このマネーじゃぶじゃぶ
＞とか豚積みをいくらもちだしてきても、あまり意味がないんだが。

日本ほどの経済規模で、インタゲでデフレを回復した例を挙げよ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:48

>>497
ごめんなさい・・・他の人に聞きます・・・

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:48

>>501
それをかたくなに拒否するのがインタゲ厨。主にドラクエ

リフレが「遅くなる」らしい。

506 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:48

>>500　政策の中身と目的の区別がつかないようでは議論にもならん。

あ！　だからインタゲ厨はバター買う、とかそこに反応するのかｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:51

＞ガチンコのコミットを

というのも意味不明。イギリスでさえ下限切ったら始末書で済む。

デフレを克服できなければクビというのはいくらなんでも人権侵害。

さらに私刑と言い出すのがインタゲ厨

508 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:52

>>503　インタゲをただ中央銀行が物価目標をたてた事例とだけ
考えるならば、そんなのはないな。君はちょっとインタゲの意味を
勘違いしているみたいだね

>>540　簡単にいうと、ゼロ金利で、インタゲにコミットしていない（日銀が
受動的な資金供給主体である）かぎり、非不胎化でもその効果は不胎化と
かわらない。

509 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:53

>>507　デフレ克服できなければ首がなんで人権侵害？　そんな国
ありますけど？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:53

だいたいインフレにすると言った所で投資が増えるはずないし。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:53

がチンコのコミットしても国債を買う"だけ"じゃ、今と同じ状況に
なるだけだと思うのは俺が素人だからなんだろうなあ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:55

>>511
いや、正しい。あってるよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:56

>>508
どう勘違いしてるのか教えてくれ。

>>509
教えてくれ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:58

なんで日銀宣言で企業が「売り上げ急上昇」を予測するのか不思議だ。

政府の一日消費税ゼロ作戦なら納得である。「売り上げ急上昇」は間違いない。

515 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 06:58

>>513　自分で調べれば？　そんだけインタゲに関心があればＹａｈｏｏ
で検索でもすれば一発。

もしくは君のインタゲの理解をさらせｗ　批判する前に君の理解
が正しいかどうか、「インタゲ厨」が教えてくれるだろうｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 06:58

>>515
頭大丈夫？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:00

インフレだから投資対効果が高いとは限らない

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:00

>>515

え？国家名いうだけだぜ？なんでそこまで渋る？そんな長文書くより楽だろ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:00

>>514
正論だな。
物が売れないのに投資をする馬鹿はいない。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:05

>>515
理解ってあれだろ。インタゲ厨得意の期待実質金利が下がるから
企業がこぞって設備投資、需要が上がって物価上昇ってやつだろ？

企業がこぞって設備投資やら雇用増大の点に疑問ありとみんな言ってるんだろ？
なんで売り上げ数は余り変わらんのに、売り上げ予想が上がるのかが不思議。

庶民は日銀宣言見て、テレビ二つ買おうなんて思わんし、企業もそんな予測しない。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:05

最後はいつも答えられなくなって逃走だな。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:06

うーん、やっぱり国債買うだけじゃあ意味ないよなあ。
国債がお金に替わるだけだもんなあ。

そりゃ、国民の持ち物ならなんでも買うってんならインフレなるだろう
けどさあ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:06

>>520
インタゲ厨は高度経済成長時代の物不足の時を連想してるんじゃない？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:06

俺の予想だと、日銀宣言で株や国債は多少動くかもしれんが、実体経済にはさほど影響
ないだろうな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:07

>>521
最後の捨て台詞

「自分で調べれば」だもんね。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:09

日銀がCPIを０％以上にするって言った時、何か変わったのかなあ？
（そりゃボスキンバイアスを考えれば、足りないとはいえるんだけどね）

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:09

予想もせず物価に反映もされないとしたらそれはそれでいいんじゃないの。
一年後には買いオペで道路公団２、３個買える額になってるからさ。

バーナンキの背理法でどんなバカにも波及経路は
問題じゃないことぐらいわかってもらえると思ったんだけどな。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:10

>>524
ミニバブル後に地獄パターンだな

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:10

>>526
そうそう。それで物価がマイナス１％とかにぴったり張り付くなら
ターゲットにも意味はあるんだろうが。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:11

インタゲ宣言は、住宅、土地には十分影響がでるな。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:12

>>527
なら今のままでＯＫじゃん。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:14

>>527
バーナンキの背理法を持ち出すなら堂々と「宣言」のみでリフレは可能といえ。

そういえば以前森永が宣言のみで可能と書いてたのを見たことがある。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:14

>>531
アンチの言い分だと日銀が何百兆買っても物価は絶対に反応しないんだから
今のままでＯＫとする合理的な根拠がわからないな。
たかが１５兆じゃバカ小泉が税収減であっという間に蕩尽しちゃうでしょ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:14

>>530
じきに需要がなくなって暴落するわけだけど。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:15

48 ：だな～：04/01/10 22:57 ID:ulSPN/mH
ピラミッドに早く行きたいのと腕輪欲しさに、レベルの低いパーティで
広い砂漠をカニやネコから逃げ回って、
ようやくイシスの町にたどりついた時の安心感。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:15

>>532
意味不明。
宣言ありで物価上昇がおき、宣言なしで物価上昇が起きないなら
宣言なしで云百兆の市中国債を全額買ってくれたほうが助かるよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:17

そうなんだよなー。
無税国家が誕生しちゃうってのもおかしいんだよなー。

サッパリわからんのー

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:18

>>533
マネーサプライがどんどん増加してるの知ってるか？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:18

>>535
くだらん御伽噺はいい

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:19

>>534
好循環に入ればよし。土地の下落が止まれば、担保割れがなくなる。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:19

>>536
お前の方が意味不明。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:19

>>538
今のマネーサプライ伸び率を「どんどん」と表現するあなたは日銀職員ですか？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:19

>>535
なんかワロタ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:21

>>542
なんで「伸び率」で見るのか？ＧＤＰ比とかで見ろよ。

１００円の３％は３円だが１００兆の３％は３兆。６５０兆もの膨大なマネーサプライが
積みあがっている。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:21

ここ数ヶ月くらいベースマネーもマネーサプライも伸び率が鈍化してたような。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:21

>>542
実際なし崩し的に政府に強要されてるだろ。
なにかのはずみでインフレになったときには恐ろしい事になる。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:22

>>541
何が？
普通に考えて宣言のみで買いオペしなけりゃ背理法も何もないでしょ。
宣言がリフレの必要十分条件であれば
宣言なしで無税国家やってくれた方が個人的にはうれしい。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:22

消費者物価指数
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/bukka2.cfm
消費者物価指数（全国）（００年基準）
http://www.asahi.com/business/data/bukka205.html
Ｍ２＋ＣＤ増加率、マネタリーベース、コールレート、銀行計貸出残高
国内銀行貸出約定平均金利、新発10年国債利回り
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/kinyu.cfm
マネ－サプライ残高（前年同期比）マネタリーベース平均残高の前年比増減率
http://www.asahi.com/business/data/kinyu302.html

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:23

ここがインタゲ厨と普通の人間との違いなんだよなあ。＞マネーサプライ

でもインタゲ厨は常に無敵ではある。いつでもどこでも「足りない」といえば議論に
勝った事になるらしいからｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:25

>>547
だから今のままでいいじゃん。回転すらしない豚積みマネーサプライがどんどん
どんどん増えてるだけだが。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:25

インフレ論者はディベートの戦術だけは優れていると言っても良さそうだな。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:26

俺でもインタゲ厨になれるよ。

「自分で調べろ」

「足りない」

「日銀職員ですか？」

「バー（ｒｙ」

俺も明日からインタゲ厨になろうっと。楽ちんちん。

あと、実質期待なんちゃらおぼえんといかん。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:28

>>544
？意味不明。普通は伸び率で見るけど。

>>546
事実誤認も甚だしいね。最近また何兆か資金吸収したよ。
何かの弾みって、じゃあ今から買いオペならぬ
売りオペしろって言えばいいじゃないの。
日銀のインフレ抑制手腕だけは信頼してるから
一時的なオーバーシュートも問題とは思わないけど。

>>549
２～３％を十分と思える人は問題外だと思う。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:29

さて俺は仕事があるからね。
インタゲ支持者は無職なのかいつでも暇そうで少し羨ましいよ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:30

>>550
>>533

>>552
中銀総裁がクビになるのはニュージーランドだったかな。
無知を開き直る前にちゃんと調べようよ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:30

アンチはなぜ偉そうに教えて君になれるか疑問。。。

「自分で調べろボケ」と書くと
>>521と書かれる始末。もうだめぽ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:31

>>553
問題外だと思うって言われてもね。ただの感想はいらないよ。
実際にとんでもない額が豚積みされているのが事実だ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:32

>>535
ＧＪ！

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:33

インタゲ厨がまず叫ぶべきことは、日銀のターゲットレンジの転換でしょ。
それが量的緩和の拡大ばかりを要求する。

日銀が0%っていってるんだから「期待」の変化は無理じゃないの？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:35

だな。
日銀は死んでも自然数を目標値に掲げる事は無い。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:36

インタゲ厨は詐欺師だろ。２～３％といえば少なそうだが、
実際は６５０兆ほどの３％あるから膨大な量になる。

なんで数字を駆使して誤魔かすかねえ。マーシャルのｋで見れば日本が
異常なマネーサプライ量だと言う事がわからんのか。

問題外で済ますなよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:38

要は豚積みをどう回転させるかだのに、祈祷師におまじないをさせれば
企業家全員洗脳されて動き出すと言い出すインタゲ厨。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:39

>>555
それってデフレになったらクビなんじゃないの？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:39

まぁインタゲで期待の変化を促すのは無理ってこった。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:43

小泉がデフレ脱却と言っても無駄なのに名前すら知らん人が多い日銀総裁
が言ってもね。

インタゲ厨もようやく宣言に意味がないと言う事を認めたわけで。

結局最後は量的緩和原理主義者だけってことだね。

彼らは常に足りないと言えば勝った気になるから楽チンだろうねえ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 07:58

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030205/enix14.htm

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 08:28

http://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-6.jpg

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 08:40

http://ime.nu/ime.nu/www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:10

>>389
為替介入は意味梨だけど、非不胎化は絶対にするべき。
非不胎化なら資源配分の歪みもないし、めちゃんこ効果的だし（c.f.2003年初夏）、
いつまでもできるし、リアルに金融緩和になる。
レジーム転換にも親和性がある。
マスコミはきちんと報道しろ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:29

>>507
法実務上、公務員はあまり人権保障されていないし、されるべきでもない。
公務員はあくまで憲法を遵守する側であって、守る側と守られる側が混同
してしまっては不正を招くからな　当然の処置だ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:30

>>510
投資が増えなければその分円安になる。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:45

>>514
ある日突然消費税が一日ゼロになったとする。
企業は前日の午後１１時頃にそれを知る。
・・・で、この企業は一日消費税ゼロの日に向けて生産を増加できる？
生産力を上げるために投資できる？

そこには、二つの無理があることに気づくだろう。
一つ、生産増は業種によってはギリギリ可能なところもあるだろうけど、
投資に関してはさすがにどの業界でも間に合わないはず（人的投資も含めてね）。
二つ、生産力を上げたところで一日しかメリットがない→アキラメ。

では、投資が行われるためには？　上の問題が含意するところとしては、
①生産、さらには投資が、間に合うぐらいの将来の需要に対応したものであること
②単発的な需要増加ではなく、この国の経済成長力のトレンドラインを押し上げて
くれるような需要増加であること（これとＥ－Ｙ関数の複数均衡の不存在から、
潜在税収のリミットを越えて、一時的な財政出動を行うことに景気回復効果はない
ことが明らかになる）
という条件を満たすことが必要になるだろう。

逆に言えば、投資とは、すでに決定している名目金利や前期の産出高以外には、
インフレ期待の関数であるが、このインフレ期待を上げるのは金融政策以外になく、
またインフレ期待が上がることは景気回復の必要条件だということだ。
そしてインフレ期待とは、コール金利と並び、中央銀行の政策の関数である。
ゆえに、インフレターゲット付リフレ政策を中央銀行に求める一派が出てきている。
（また、十分なインフレ期待の喚起が景気回復の十分条件であることも、それと
国際金融とを絡めれば証明されるため、反論は「インフレ期待を上げるのにもっと
いい方法がある」場合のみに限り許されることになる。もちろん質問はＯＫよ。）

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:50

ついでに言えば、>>519のような人間は、
なにも政策を語る場面に限らず、
経営戦略においても無能なんだ。
所詮そのレベルの人材にすぎないという
ことを重々自覚して欲しい。
>>519なんて会社にいたって干されるだけか、
世襲で上にふんぞり返ってお荷物になってるだけだよ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:53

>>570
そんな馬鹿な。
インタゲ信者と言い出す連中を馬鹿にしてきたけど、これは弁護できないぞ。
職務上の責任と権限、身分、報酬でバランスをとるべき話であって、人権の制限で考えるのはおかしい。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 09:59

>>546
財政が健全になってれば悪性インフレは起こらない。
悪性インフレは金融緩和というよりは財政出動の付録ｗなんだよｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 10:00

>>574
ネタニマジレスカコワルイ

577 ：574：04/01/13 10:22

>>576
ネタでも見逃す訳にはいかないさ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 10:22

>>535
ワロタｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 10:24

要するに>>574＝>>577は公務員だと。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 10:30

いや、インタゲ派への逆宣伝を嫌ったわけだが。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 10:51

>>566-568
ＧＪ！
ドラクエ８のグラフィックスいいね♪面白そうだし。
スターオーシャンはＲＰＧの最高傑作だと思ってまつ。
ユウナもちょっとギャルг入ってるけど好きだ。

ＦＦ・ドラクエ板＞＞経済板

てことで。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 10:57

>>572
分かりやすい。
サンクス！

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 13:32

>>575
財政最悪やん

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 14:04

デフレの根本原因は
・家計の可処分所得が増えない、貯蓄を切り崩し始めている家計もある。
・企業は投資活動より債務返済を優先させている、黒字転換しようが赤字の時より投資額が低い。
・国家は公的債務が積み上がり公共投資等を大幅削減させている。

国の舵取りの大失敗だ、構造改革もいつかはするべきだが、需要不足を加速させ資産デフレを促
進させている側面がある。積極的に需要を削減しているような状態だ。各種不良債権もデフレが原
因で始まったわけではない。デフレの結果不良債権が増えているわけで、信用創造機能が失われ
たのが最大の問題だ、国は根本的な対処方法を間違っている。

これを根本治療せず、政策によるインタゲだけで改善しようとしても一時的効果しか出ない、5年～
10年スパンでは取り繕うことが出来るかもしれないが、永続的には荒廃の原因になりかねない。

585 ：ｋ：04/01/13 14:41

結局札をもっと刷れと言う事だろう

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 15:11

政策で実需の需要を減らしているのだから、いくらジャブジャブにしても資金需要は生まれないよ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 15:50

>>584
それだけだとよく見えないんだが、具体的にはどんな「根本的な対処方法」があるの？

588 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 15:57

>>521 >>525

おいおい、漏れだって働いてんのよ（児童労働よｗ）ｗ　出勤前に書いてるんだから、きみらの
付き合いはしきれんよｗ　

で、何を教えて君だっけ？　物価安定にしっぱいすると首になる総裁？
ニュージーランドじゃないの。そうちょくちょくこの国をチェックしてないけど
3年前まではそうだったな。

あとは何を教えて君かな？　論点をはっきりと。それと自分のインタゲ理解を
批判はいいから、きちんと開示してから質問すること。だな～みたいに
暇じゃない。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 16:12

>>588
インフレ目標は既に論破されているんだが。
スレ読み返してみな。

590 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 16:14

>>589　ん？　全然そうは思えんが？　どこで論破されてるんだ？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 16:20

日銀がコミットしたところで信認は得られんよ。

592 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 16:45

>>591 信認えられないならそれは本当のコミットじゃないな。
君、なにか誤解してんじゃないのか？

インタゲの効果なし
と
日銀がいいかげんだから効果なし
というのはまったく問題が違うのわかる？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 16:45

>>591
じゃあ、国債暴落の心配も無いね。
やってみたら？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 16:56

>>592
日本にあるのはFRBではなく日銀なんだよ。
１０００歩譲ってインタゲに効果があっても信認されないから無駄。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:00

だから、中長期的に公共事業を実施するとコミットすればインタゲが可能になるんだよ。
具体的な需要が分かるから、該当する分野を中心に投資が増えるはずだ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:05

>>595
そして国民の消費は減って財政引き締めと共に大不況。
めでたしめでたし。インタゲも財政も無駄なんだよ。
日本の構造が変わらないとどうにもならない。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:08

日銀は信認されてるよ。
ここ最近のCPIの推移のグラフみてみなよ、きれいに

-1<CPI<1（%）

の範囲にコントロールしているんだから。
世界ひろしといえ実質デフレターゲットに成功しているのは
日銀だけｗ

インタゲ厨も日銀の目的に対する実行能力は評価しないと
駄目だよ。ただ世界の常識とは違う目的に向かって邁進して
いるだけなんだからｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:12

>>597
全く意味のない話だな

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:15

そもそも折角コントロールできているものをわざわざ暴走させようというのがインタゲ。
物価が安定しているのにこれ以上何を望もうというのか。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:24

なんかインタゲ反対しているやつって、言ってる事おかしいぞ。
そんなんで信用なくさないか？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:38

韓国勝利記念age
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=275821&work=list&st=&sw=&cp=1

602 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 17:43

>>594　譲る必要ないな。がんばってインタゲに効果なし、ときちんと
論証してくれｗ

それと日銀が信認されないのはどうしてなのかな？　まさかウソつくから
とか？　ちゃんと理由をかかないとｗ

603 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 17:45

>>599　デフレターゲット論者か。君は一度、損失関数でも
考えたほうがいいな。頭のなｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:46

>>603
２年後にはデフレを脱しているはずだが。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:52

インタゲ厨てインフレ宣言した瞬間に実質金利がマイナスになるとか思ってるダロ？
デフレの定義もしらなそうだし。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 17:57

２年後とか、いつか回復するとか、もう聞き飽きた。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:04

補正予算とか追加金融緩和とかもう聞き飽きた。

608 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 18:04

>>605 >>606
具体的な中味のない反論も聞き飽きたねｗ
「できない」「効果ない」「いつかわからない」ではなく、ちゃんと
「こういう理由だからできない」式の書き方してもらえる。
あと日銀は無能とか信用できないとか、実証できないのはだめなｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:08

そういうのは自分がインタゲの波及経路を具体的にハッキリさせてから相手に求めるものだろ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:10

>>609
このスレのなかにも何回も書かれてるだろ。。。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:12

>>610
そう思う君は頭がヤバイ。
基礎からやり直せ。

612 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 18:21

>>611　いや、十分すでにこの過去スレにでてきてるな。
ただの煽りが目的なんだろうけど、ほかの目的にかえようとは
おもわないのかな？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:23

病的だな。
インタゲ厨はすぐに正義面する。
反対されたら煽り。
熱心な事で。

614 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 18:26

>>613　煽ってないってｗ　まじに心配してんのよ。ひょっとしたら
煽るためじゃなくて、実はインタゲのことを素朴にしらないんで
その反動でムキになってるとかさあｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:28

わかった
>>613のアホは波及経路という言葉の意味を知らないんだ！！

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:32

！！
↑
二つ以上重ねる奴は馬鹿

617 ：竹中養護：04/01/13 18:33

>>616
答えられないようだなｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:45

しかし、リフレはともかく、インフレターゲットなんて
至極普通でまっとうな政策に反対する経済学者って、
単にキチガイか無知だろ・・・

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 18:49

>>618
そうだよね。
経済学者＆エコノミストすべてに
「経済発展に理想的なインフレ率はどの程度ですか？」
と聞きたいね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 19:18

ですなｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 19:31

インフレ率はその社会の生産性増加率に依存する。
インフレ率を固定してそれ以外の関数をインフレ率に合わせるなんて馬鹿げてる。
高度経済成長期の日本と今の日本で理想的なインフレ率が同じなわけない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 19:32

>>618
これだけネットで熱狂してるんだから、来春の日本経済学会では、
インタゲのトピックでもちきり、大盛況だろうね。
討論者も、質問で挙手する人もみんなこぞってインタゲ礼賛でねＷ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 19:34

>>614
で、理解されずにこんなところでいじけているわけね。
ますます、みんな引くよな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 19:44

>>621
２行目はインフレをデフレに変えたら正論になる。

625 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 20:02

>>623　まあ、君みたいに煽りだけがすきで書いている
のはどんな動機からなのかまじに聞きたいんだが。

そうやってなんの生産性もなく、ただ漏れみたいな香具師に煽り
煽られて、楽しいかな？　たまには漏れ程度ぐらいには経済
ぽい話題も書かないか？　まじにさあｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 20:02

>>572
馬鹿かお前。一番大事な雇用が増えるだろが。一日売り上げ伸びるのがわかってる
んならバイトを雇うところが出てくる。

お前はインフレ期待とやらと、需要が増加するのをごっちゃにしてるだろ。
庶民はインフレ期待で商品なんかかわねえよ。所得と貯蓄が減ってるんだから。

お前、今の論点が実需が増えてない、雇用も増えてないってのが理解できてねえだろ？
ついでにいえば、経営戦略では無能どころかお前はガン。

マネーサプライ増加や、為替介入もあり、さらにデフレはマイルドになってきてるのに、
新卒者の新規雇用は過去最低。

この事実を厳粛に受け止めるんだなインタゲ厨は。
企業はインフレ期待で設備投資や雇用になど金を出さない。
何か値上がりしそうなものを買うだけだ。

俺がいいたいのは、まず日銀宣言などで庶民の需要は別に増えない。
増えると言うのなら根拠出せ。それを企業は見越して、インフレ期待が増すのなら
設備投資や雇用以外のもの買うのが合理的判断だ。

企業の設備投資や雇用、給料を上昇させたいならば、国が大規模雇用するしかない。
それが正しいし、確実。賃金→必ず上がる。需要→必ず上がる。雇用→必ず上がる。

企業やその他トップ周辺はマネーのジャブジャブ感、明るい兆し感が出てるのに
新卒者雇用過去最悪という事実をよ～く考えろよインタゲ厨は。企業は常に儲ける為に
合理的判断をする。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 20:04

株は昼から暇だな。宗教なんかにはまってないで就職活動でもやったらどうだ。

628 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 20:12

>>627 いや、9歳児なんで夜の街角でまっちうってますわｗｗ

ここでは主にマッチポンプ・レスですけどｗｗｗ

あ、寒いこといっちゃたｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 20:22

インフレターゲットに反対する理由は生産性よりインフレ率を優先する経済政策
だから。
別にリフレを否定してるわけじゃない。リフレまで反対する人はいないと思う。
（いたらそれこそおかしい。）

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 20:27

デフレ・インフレを論じる時点で、生産性がその後の事なんだって
気付いて欲しい。

631 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 20:27

>>629　それはおかしいよ。低インフレが生産性の向上に役立つ
ことは、例えば賃金の下方硬直性を考えれば明白じゃないの？

あと低インフレ（っても１０％ぐらいまでは漏れは別にかまわない気が
するがどうよｗ…ま、冗談だけどｗ）では産業調整もすすむ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 20:30

ん？生産性が先だろう？そうでなければ期待インフレ率を設定できない。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:11

>>631
脳内妄想ですなｗ

634 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 21:20

>>632　？　ごめん。ちょっと論点がずれているみたいだね。

インフレ目標を裁量的に運営していく際には、損失関数を最小化
するから、この関数は通常は（期待）インフレの項目とＧＤＰギャップの
項目からなるよね。そういうこと？

漏れがいったのは、インフレ目標でインフレが実現すれば、生産性
も上昇するだろうということなんだが

まだ違ったらすまそ

635 ：344：04/01/13 21:24

>>626

馬鹿だなー。わかってないのはお前だっつの。
デフレ期待って言葉知ってる？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:26

http://ime.nu/www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg
昨日、このスレで見た上記の画像は、
1985年の日航機（JAL123便）墜落事故の際の犠牲者の写真らしい。
スクープ画像的にあちこちで出回っているようです。
インタゲとは何の関係もないが、子供の頃見て、とてもショッキングな事故だった。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:32

>>売れれば価値さん
日銀がインタゲを採用する条件は、確実にインフレ目標を達成できるという確信を持つことですよね？
総裁はクビをかけるらしいですから。そんな手段があるのかどうかが一つ目の疑問です。
例えば、日銀が国債の直受けをすれば可能だと思いますが、そのときの財政規律の問題は無視していいものなのか、
一度そういうこと（国債直受けなど）を特例として認めると、またデフレになったときに安易に直受けに走るのではないか、
などの問題がある気がします。特例が特例ではなくなると思うのです。
僕はインタゲは有効だと思いますし、アンチインタゲではないのですが、こういった問題はどう考えますか？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:37

>>637
「自身がないからやらない」

そういう人は総裁を辞めてもらって結構です。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:39

>>637
そういうことを聞いてるんじゃないんですけど。
実際にインタゲが採用されるにはってことを聞きたいんですが。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:41

>>638
解らないなら黙っとけよ雑魚が。

641 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 21:45

>>637　風呂はいってから書くのでいい？

642 ：629=632：04/01/13 21:48

>>634
確かにずれてた。
629で言ったようにリフレに反対してる訳ではないのでギャップが解消する
まではターゲティングインフレはいいんだけど、問題はリフレ後であって、
その時点で裁定目標は不具合が生じる可能性があるからリフレで充分、ターゲット
は疑問と言いたかった。
それから10％のインフレは短期であればいいと思うよ。舵取りが上手くいけば。
上手くやるためにもターゲットは不要と考えるんだけど。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:53

>>641
気長に待ちます。ヨロシクです。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 21:56

しかし、ターゲットを設定すれば、何でもうまくいくと考えている
ような香具師って、やっぱ頭いかれてるんだろうな。
ただそれでも、容易なことではないと思うぞ。
てめえが失業しているのも日銀のせいだと考えるような香具師の頭
では、日銀に責任と義務を転嫁すれば天下泰平と思っているようだが。
やっぱいかれているな。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 22:02

インタゲ厨は就職しろよ。

646 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 22:26

>>645　児童福祉法（そんなのあったかなｗ）にふれるだろｗ

さてアイム・バック。

本当は五月蝿い連中の信認問題に答えたいのだが、したの論文を読んでからこたえる
ので、おまえらもたまには新ネタでよんどけ
http://www.princeton.edu/~svensson/papers/mag.pdf

>>643　おまたせ。で、上の論文にも関係するんだろうけど、日銀がインフレ
目標の実現を確信できるようにするにはどうすればいいかだよね？

いまの状況だと簡単。やるき満々の日銀に介入で協力していけばいい。
株価は確実に上がるから、少なくともデフレ脱出の自信？はつくだろう。
でもげんじつには、日銀はここ二ヶ月ばかりは長期国債買いオ
ぺの量を減らしている。これは準備ターゲットや同じことだが受動的な
資金供給スタンスのせいではないか。

よくよく考えれば日銀のこの行動自体が、彼らがインフレにできるとかできない
とかで思い悩む？のではなく、あいかわらずの日銀流理論というルーティン
の中で行動していることを表しているにすぎない。つまり自信がないから
やらない、とかいう問題ではない。

647 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 22:34

>>637の後半の問題。
日銀の直受けの必要はあるのだろうか？　漏れは為替介入で円安ペッグ
での巣ベンソン作戦は気乗り薄なので、長期国債買いオペ派。

ただしまず新規国債３０雲兆円を少なくとも吸収していけばいいから（あるいは
より積極的に民間の金融機関の保有する長期債すべてを吸収する構えでいく）
直受けはしなくてもいいと思う。そのためにもインタゲ設定しないとだめだ。

これだけやると事実として貨幣発行益が将来時点にわたって発生しているので
これを担保としての財政的な政策を組み合わせることもできる。そのほうが
確実に流動性の罠から脱出できる。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 22:38

>>646
すでに日銀もどこまでできるかという確認の実験はしていると思うよ。
だが、結局そこに兆候がみられなかったり、市場に混乱を招きうる
と判断される限りは、やるべきではないということだろう。
量的緩和も漸近的アプローチで十分なんでね。
それに今はとりあえず導火線に火がついたわけだから、その波及効果を
見守る局面なんだけどな。
そうした流れも読めずに、インタゲインタゲインタゲの祈祷じゃ、
金融政策を語る資質はないな。

649 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 22:39

>>642　それはへんでは？　ＧＤＰギャップが解消した時点でもインフレ目標は
別段むだにはならない。損失関数は（期待）インフレの項目とＧＤＰギャップの
項目だから、これを最小化する形で裁定的にインフレ目標を運営するという
ことは、損失関数の定義からして、ＧＤＰギャップがゼロになったからといって
インフレ目標を放棄したり妨げになったりしない。

もっと簡単にいえば、デフレから安定的なインフレの枠内に制御するにも
リフレ終了後でもインフレ目標を放棄する必要はない。ここらへんは各国の
成果がそのまま参考になるだろう。

650 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 22:43

>>648　そうか？　政府と日銀の為替介入が結局、日銀流理論に基づく
受動的準備ターゲットの枠内なんで、円安介入の継続性を見切られて、
市場ではスムージング・オペ（日本政府が円安介入なら市場は円を買いドルを
売る）が最善の手番になって、それが不安定な為替市場と株価に反映されている。
これは日銀流理論が原因となった不安定性の惹起だな。
もし君がいうように日銀がこれを実験としておこなっているとしたら、
はなはだ中央銀行としては危険な遊びだな。

651 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 22:44

あいかわらず日本語がまずいがまあ、許してくれ>>642

652 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 22:47

>>648
＞それに今はとりあえず導火線に火がついたわけだから

ど　こ　が　！！！
デフレスパイラルへの導火線かｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 22:50

>>650
そっか、結局陰謀論か。それしかないよな、なんせ信者だもんな。

>>652
勿論、君のところにはずっとつかないだろうけどな。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 22:50

>>649
>ＧＤＰギャップがゼロになったからといってインフレ目標を放棄したり妨げになったりしない。

同意。
景気安定装置としてインタゲは有効だろう。

655 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 22:53

>>653
ハァ？
おれは別に金に困ってはいないが。
キミのレスの信頼度がよく現われてるレスだなｗ

656 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 22:54

>>653　どこが陰謀論？　日銀の政策スタンスだろ？　きみ、若田部氏の
『経済学者の闘い』を読め。リカードｖｓソーントンからのあいもかわらない
中銀スタンスだｗ

657 ：643：04/01/13 22:56

>>647
>>647
日銀にしてみると、前例のないことはしたくないってのが本音だと思います。
と言うよりも、自分たちはもう十分に前例のない取り組みをしていると。
例えば、あと15兆円分買いオペを実施すればいいとか具体的な数値がほしいのだと思います。
まぁ、実際にそんな数字は出せないと思いますが。
目標を達成するまで無制限に・・・っていう政策は日銀としてはできないと思いますが。
で、インタゲは実現可能性の点でも問題があると思うのですが。どうですか？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 22:56

>>656
不安定性の惹起だって。プッ。
闘ってないくせに、闘っているつもりだからな。若田部は。
脳内で完結しているだけだから。
全然、活躍せずに高給食んでるベイスターズの同姓の投手と同じだな。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 22:57

>>648

親指君だか誰だか知らないが、どうも

今の日銀は精一杯やっている。量的緩和は現状で十分過ぎるしマネーサプライ
の『量』も十分。ていうかマーシャルのK。これ最強。ともかくこれ以上の金融
緩和を求めるなんてバブルの危険があり素人にはお薦めできない。そんなこと
主張する椰子は害基地以外のナニものでもない。やるだけやった日銀をマンセ
ーして後は生暖かく見守るべきと思うのですが何か？

って主張したがってる椰子が1名いるな。

660 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 22:57

>>656
つーか、648=653はデフレの異常性、危険性を認識していない点で
金融政策を語るの資格はないな。
バカは放置しよう。

661 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:00

>>657
＞目標を達成するまで無制限に・・・っていう政策は日銀としてはできないと思いますが。

な　ん　で　？

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:02

で、そのデフレ脱出をＤＱＮの祈祷的、ブードゥー的信仰に任せろというのね。
チミは。
結局、君は何も語ってないんだな。
デフレはよくない。量的緩和すれば景気回復、いきすぎたらターゲット。
それがどうしたの。一つの原理論としてはそれでいいかもしれないよ。
いい放しの無責任な呆言としてはね。
しかし、それが具体的に何一つ政策のプロセスや金融政策の波及経路
として検証されていないわけ。ブラックボックスを勝手に妄信しているだけの話。
何の含蓄も、考察もないんだよ。
「万有引力があるから林檎が落ちる」と繰り返しているだけの話。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:02

>>661

つーかそもそもの日銀の目標ってなんなの？ってところを確認すべきだろうな。
目標にこだわるべきであって、達成手段にこだわるべきではない。
今の日銀はそこが狂ってる。
反論してみ。

664 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 23:02

>>657　じゃあ、いまの状況にジャストフィットするので巣ベンソン
案で考えよう（悪人ｗ　そのほうが「実現性」がわかりやすいんでしょ？

まず介入枠の上限に達したときに、榊原ミスッタ円が予言したように、
円高圧力がとまらないとする（その可能性は高い。いずれいまの介入は
日銀の枠組みでは限界があるからと市場ではよまれている）。だが、政治的な
圧力（参院選近し）で、この円安介入はとめることができない。

これはあくまでありうるシナリオのひとつだが、そのときに日銀流理論での
為替介入は転機を迎える可能性がつよい。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:06

>>662

はいはいはーい。
ここでわかってないの親指君だけだってわかってる？
何度言われても理解できないんだから可愛そうだよなあ。
ご苦労さん。

666 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:07

>>663
反論はない。
日銀の目標とは基本的に物価をマイルドインフレ（１～３％）に保つことだ。
そのためには目標を達成するまで無制限にやるべき。

667 ：663：04/01/13 23:10

>>666

ごめん、>>663は>>657向けだ。

日銀の本音なんてのを考えざるを得ない時点で既に話は終わってると思うんだけどどうでしょうねえ。

668 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:10

>>662
デフレのまま「様子を見る」などというのは、
含蓄や考察以前のトンデモでしかない。

669 ：663：04/01/13 23:11

>>668

禿堂。

親指君はインタゲ厨は馬鹿だと繰り返すだけでなく、何をすべきかを明らかにした方が良いよ。

670 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/13 23:11

>>662
ブラックボックスでどんな波及経路が｢効く｣のかあらかじめわからん
というのが理由なら、そもそもどんな政策も実行できないという罠。
つうか、じゃあ今までの金融政策は一体何に論拠を置いていたと言う
わけ？

671 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:12

>>667
まあ、日銀の本音は今も昔も一貫していて、つまりは、
責　任　を　負　い　た　く　な　い
これだろう。

672 ：657：04/01/13 23:21

>>666
637でも書きましたけど、僕はアンチインタゲではないですよ。
むしろ、インタゲは効果的な政策であると思ってます。
でも、実際に日銀がインタゲを採用することは有り得るのか？
もし、あまり期待できないならば採用させるにはどうすればいいか？
あるいは、他の政策を考えたほうがいいのでは？と考えているのです。

>>664
ということは、あくまで日銀は受動的な立場をとり続けるということですね？

673 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 23:21

>>664　補足すると、だんだんへんな宿屋の親父（銅鑼）に似てくるが
いまは陽気に中間景気の幻想に酔っているが、荒嶋のぼっちゃんの書いた
ように、インタゲは国際金融がキーな局面になっている。陽気にうかれてその
足元は地獄かもよｗ
日銀流理論がこの地獄の蓋をあけるか、はたまたそれを放棄してパライソ
いくだかｗ　まさにこれ君らのすきなインタゲ厨の予言だなｗ

っていってみるテストｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:24

>>670
これまでの金融政策は
１．政府に詰め寄られた
２．天下り先の銀行とのパイプ作り
という２つの目的で実施していました。

橋本君をおだてて、上手く独立できたので、もう政府に詰め
寄られても断れるようになったんです。後は、自らの天下り
先の安泰のために、銀行が適度にやばくて我々に頼りすがって
くる状況を維持する所存です。

今更インタゲなんてやれませんよ。

675 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 23:25

>>672　あくまでも「実現可能性」に考慮したシナリオのひとつと思って
ほしい。まだいくつも６つか７つか？シナリオを想定できる。

>>664に書いたのはそのひとつだが、日銀が受動的な立場を放棄せざるをえない
局面を描いている。もちろん受動的立場に固執して完全に投機的アタックを
もろにうける可能性はある。その兆候はすでに出ている。

676 ：663：04/01/13 23:26

>>674

うわ、これ本物っぽい。
陰謀論のその実体は単なる情けない官僚の保身か。

日銀関係者は真剣に反論した方が良いよ。
親指君だけに任してたらダメだよ。

677 ：672：04/01/13 23:31

>>675
日銀が積極的にインタゲを採用するなんていうシナリオもあるんですか？
まぁ、受動的にでもいいんでインタゲを採用してほしいですけどね。

678 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:34

>>675 >>677
日銀が積極的にインタゲを採用することはないだろう。
彼らの政策目標がデフレ克服ではなく責任回避である以上これは必然だ。
政治が動いて日銀法改正、これしかない。

679 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/13 23:35

>>677　上の受動的インタゲ採用のシナリオは、いわずもがなだが、
物価目標と為替レートが対応関係にあると前提して議論している。
一応、補足

680 ：663：04/01/13 23:38

>>675

しかしほんとに投機筋がアタックしかけてるんだとしたら、日銀も妙に信頼されてるよなあ。
円なんか刷ればいくらでもあるのに、これ以上刷らないだろうって見切られてるってことでしょ。
デフレなのに・・・。馬鹿ばっかりだなあ。

681 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/13 23:41

はは。。。逆通貨アタックですか。

682 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:42

>>680
まあ、日銀にデフレ克服の意思などないことは
ヘッジファンドのマネージャーじゃなくてもわかる罠ｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:43

>>584は頭悪いなぁ。
「デフレは不良債権の原因ではない」と「不良債権はデフレの結果」は矛盾してるぞ。
そういう理非弁別の能力もないようなアホの妄言を持ってくるの、もう止めてよ。
マジで君もうアク禁にするよ。

684 ：672：04/01/13 23:46

>>682
そんなに日銀を信用してないのなら他の政策を考えたほうがよくないですか？
インタゲを主張することは、アイドルのＡＶ出したら売れるぞって言ってるのと同じな気がしてきた。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:46

日銀理論排除こそ経済学の本流だな。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:47

>>584は妄言というより空想、白痴の妄想だな。

687 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:50

>>684
それは話がアベコベだ。
信用できないからこそ、インフレターゲットでタガをはめる必要がある。

688 ：663：04/01/13 23:50

>>684

どうしてそんな迂遠なことするのさ？
あんたの言い方を真似すれば、まさにそのアイドルのAVを出すのが日銀の仕事なんだがね？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:51

>>684
日銀はデフレ志向だという確信があれば、それは日銀の行動原理に対する信頼と言えるだろうｗ

690 ：663：04/01/13 23:52

>>681

つーことでそりゃあり得ないですよね？＞逆通貨アタック。
いやあり得ないと信じたい。

691 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/13 23:52

日銀からインタゲを採用する事は可能性としてかなり低いだろう
採用させるなら、やはり日銀法改正以外にない

そうすると、政治的にどうすれば日銀法改正ができるかを議論する方が
よほど良いと思うんだがどうよ？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:53

>>684
何度も言うようだけんど、日銀に本来やるべき仕事を
させるように縛りをかけるのがインタゲ、ということでもある。
日銀を信用してないからこそ、インタゲをやるんだよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/13 23:53

アイドルのＡＶを出すとオナニーばかりして勉強しなくなるからダメなんだよ。

694 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/13 23:54

>>691
全くその通り。
その通りなんだが・・・（鬱

695 ：663：04/01/13 23:55

>>691

まあそうだわな。
親指君を除いてみんなほとんどコンセンサスに達してるみたいだし。

僕的には、デフレの害は相当理解されてるようなので、今度は「インフレは悪くない」キャンペーンの出番だと思うんだがどうでしょ。

696 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 00:03

>695
俺はリフレ派学者のメディア露出度大幅アップだな
ＴＶ慣れして貰わないといけないが

そしてサンプロや朝生、ＮＨＫなどでトンデモどもをコテンパンにのしてるところを
全国ネットで流す

もちろんお茶の間に分かりやすい言葉で論争しないといけないけどね

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:06

規久男さんとミスッタ円の討論はどう思った？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:06

>>626は白痴だな。
それだと、雇用が増えるのは、あくまでその日（一日消費税ゼロ日）限定の短期バイトだけ。
では、肝心の次の日からは？
需要がなければ雇用されないんであれば（企業は利益を借金返済にまわすし）、
次の日以降の雇用は元に戻る。
この「一日消費税ゼロ」を「一時的財政出動」に、
「短期バイト」を「公共事業or乗数効果対応派遣社員orバイト」に
置き換えてみると、財政政策の不毛ぶりがよく解る。

それと、よくわかったけど、お前は経済学以前にマトモな論理的思考力がない。
つまり、お前には経済学の教科書を読みこなす能力すら、たぶんない。
だから、まずはロジカルシンキングとかMECEとかの本を読んで、２年ぐらい練習してこい。
それから飯田の『経済学思考の技術』をやってからだな、このスレに来ていいのは。
お前の頭悪さはどこの社会に行っても周りの人の邪魔になるだけだ。
とりあえず、消えろ。

699 ：684：04/01/14 00:08

日銀法の改正。難しそうだけど是非やっていただきたいです。
ところで、親指君って僕のことですか？

700 ：697：04/01/14 00:10

トンデモをズダボロに論破しても視聴者には伝わらないと思うんだけど。

701 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 00:11

>697
あー榊原か・・・
やっぱＴＶでの論争って、ＴＶ慣れする必要があるなぁと思ったよ
榊原はそう言う点で、上手だった

まぁ司会の質も非常に重要問題だが

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:13

では、アンチ（バカ）は>>572に敗北した、と。
それで完了だね。

あ、アンチってのは、インタゲに反対したりインタゲの優先順位を下げようとしてる、
科学的根拠がはるかに希薄な、構造改革信者、財政出動（説明聞くとおそらく公共事業派）信者、反日、三国人らのことね。

703 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 00:13

>700
そこを視聴者に伝えるにはどうすればいいかを考えないとな
これも啓蒙だと思ってさ

704 ：697：04/01/14 00:17

>>701
それもある。
でも岩田氏が堂々とでかい声でウェーッハッハと言ってもね。
それでも岩田氏がトンデモ扱いされたのではないかと思う。
インフレ目標は一般人にはラディカル過ぎて受け入れがたいもんなんだよ。
その一方でもっと乱暴な珍説が自然に受け入れられているのは……だけど。

705 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 00:21

>704
インフレっていう言葉から受ける印象がイクナイからナー
中原氏が言ってたように、物価安定目標とかの方が良いだろうな

第二次所得倍増計画でも俺は良いと思うけど

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:23

視聴者の判断尺度はお馴染みの米百俵精神だ。
それに相反する事を言った時点で視聴者からみたら㌧でもだろう。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:24

>>629
政策で考慮しなければならない生産性は、いわゆる「市場の失敗」
による生産性ロスをできるかぎり低く抑えることだけだ。
一方で（独占禁止などの）産業政策があり、もう一方でインフレターゲット政策がある。
この両車輪と、当面の人・モノ・技術の失業による将来の生産性低下を
抑えられるような何らかの施策により、政府の生産性への関与は完成する。

これ以上、何をしろと？
あるいは、君は、政府が市場を包摂しろ、とでも言いたいの？
それは計画主義者の考え方だね。
市場の失敗を考えるんなら、当然政府の失敗も対置して考えておかなきゃ駄目だろ？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:26

>>707
０金利のような資本主義を否定する政策を強要しておいてよく言うな。
インタゲ主義者はダブルスタンダードで楽だよな。

709 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 00:31

>706
そんな視聴者も有権者かもしれんのだよ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:33

>>642
リフレ後も最適インフレ率はそんなに動かないよ。
イギリス、スペインらは長期インフレターゲットを採用したね。
日本なら最適インフレ率は３％台後半だ。
それには生産性の変化も関係ないはずだけど？
というか君、どういう式ないしモデルで考えている？

711 ：663：04/01/14 00:34

>>705

「第二次所得倍増計画」イイ！
18～24年で倍にします、ってことにすれば良い。
わはは。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:38

速攻で著名経済学者や評論家からバブルの再来レッテルで反撃される。
映像メディアがどちらの肩を持つかは明白だ。

713 ：663：04/01/14 00:39

>>712

とりあえず、その「著名経済学者」ってのを挙げてもらえんか？

714 ：629：04/01/14 00:40

>707
言ってる意味がよくわからない。
生産性低下を抑えるためにインフレを操作する。インフレの固定は生産性を変動関数にしてしまう。
それ以上の事は言ってない。

715 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 00:45

ほにゃ、今日のまとめみたいな情報だ。日銀必死だなｗ
不胎化路線とってますｗ　本家スレからコピペ。情報サンクス、本家
の52さん。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=13bloombergto8397745

見透かされる円安介入の真因ｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:46

>>713
ミスッタ円、金子さん、髭、たしけ、ゆっきー、池尾、小林さん等

717 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 00:48

>711
いや、ちょっと長いな
やっぱり第一次のように１０年が限度でしょ

ちょっとインフレ率は高め(8%)になってしまうが、現状よりは遙かに良いだろう

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 00:53

>>717
景気が良くなることを考えれば、物価を倍にしなくても
所得倍増は達成できるのでは？

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:00

>>716
それ、電波評論家リストと重複するねｗ

720 ：ブルーリボン装備　 ◆4yn2d9xO2k ：04/01/14 01:00

>718
そうかもね。池田勇人のときはちょっと高めだったと聞いた物だから

まぁ、インタゲに比べれば遙かに庶民に受け入れられると思うな
で、ちょっと高めになったら物価安定目標導入

ちょっと回り道になるが、これなら庶民にも受け入れられやすいと思う

721 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 01:00

>>704と>>714
おふたりに。

損失関数は、インフレ率とインフレ目標率からなり項目とＧＤＰギャップ
からなる。で、>>704さんのはいまの日本ではインフレ目標率は３％ぐらい。
で、>>714さんのは、そのようなインフレ目標値を前提にした損失関数を最小化する
裁量的なインフレ操作の話。お互いに矛盾はしないが、議論としては
ちょっとずれてましたね。と裁定したけどまずかったら須磨祖

722 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 01:03

なんか今日は書いたな。議論がかみ合っていたのかいないのか
なんかわからんが、寝よっと

あ、明日は巣ベンソンよんどこｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:11

>>653は反論になっていない。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:12

静かになったな。
寝たかスベソソソ読んでるのか。

725 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 01:17

ぐううううう……　肉まんくいてえ…Ｚｚｚｚｚｚ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:22

明日ははばーどがくっちゃべるぜよ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:26

http://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/040114main.html

官邸経済政策コンファレンスは、「改革なくして成長なし」という小泉内閣の基本方針のもと、一層の
構造改革を進めるため、内外の有識者から意見を聴取するとともに、経済財政諮問会議議員との間で
討議していただくことを目的に開催します。

第２部「求められる一層の構造改革」
基調講演　グレン・ハバードコロンビア大学教授（前米国ＣＥＡ委員長）

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:33

スティグリッツの「新しい金融論」が面白かったのですが
世の中的にはどうなのですか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:36

少し前に日経のフォーラムにも来てたよな。確か。去年の話。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:40

そんなに暇なら福井と交換してもいいだろ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:48

>>714
最初から十分高いインフレ目標（４％とか）なら大丈夫だろ？
ていうか、そもそも生産性の急落なんて存在しうるの？

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 01:50

>>717
４％のインフレターゲットなら１０年以内に名目国民所得が倍になります。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 02:01

>>731
人的資源の劣悪化が進めば嫌でも起きると思われ。
デフレで労働条件や雇用が悪化しているからあと１０年もこのままだったら
恐ろしい事になるかも知れん。（急落というには言いすぎかも知れんが。）

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 02:01

>>720
インフレターゲットは、十分高く安定した期待を与えられるようなインフレ目標を
設定すれば、その損失関数の第１項と第２項を、ともにゼロに近づけることができます。
>>714さんが言っているのは、目標インフレ率が低すぎること、
および事後的に生産性低下により低すぎになることへの懸念でしょう。
しかし、マイルドインフレにある、効用の極大点が生産性の上下によって大きくずれることは考えられません。
ありうるとしたら生産性低下によるプラス方向への移動ですが、そのような大きな生産性低下は観測されないでしょう。

あ。僕は>>704です。

735 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 02:05

>>734　Ｚｚｚｚｚｚ．インフレエンザじゃないインフルエンザの
匂いがするぞＺｚｚｚｚｚｚ

ああ、そういうことかＺＺｚｚｚｚｚｚ

736 ： ◆60KE8t4ZNI ：04/01/14 02:14

円売りドル買い介入で得たドルでアメリカ国債は買うべきではない
ヨーロッパやアジアへの投資に回すべきだ
このままではアメリカに搾取され続けるだけだ
インタゲは無意味じゃないのか？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 02:17

>>736
非常に残念なことだが、、、

君、一行目から間違ってるよw

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:03

どこが？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:05

>>736
ちょっとｵﾓｼﾛｲ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:14

>>569
>為替介入は意味梨だけど、非不胎化は絶対にするべき。
>非不胎化なら資源配分の歪みもないし、めちゃんこ効果的だし（c.f.2003年初夏）、
０金利なのに、不胎化、非不胎化の区別に何の意味があるのやら・・・

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:16

>>740
君不胎化ってなにか知らないでしょ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:20

>>741
マネーの吸収でしょ？
金利が０なら、吸収しようがすまいが金利０なのに何が違うの？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:23

>>742
あーもうめんどい
眠いし
つーか金融緩和について何もわかってなさそう
自分で株板なりなんなりで質問しなはれ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:24

ちなみにコピペ
マネー吸収してまんがな
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=13bloombergto8397745

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:26

非不胎化で日銀当座に積めば、介入の効果があると言う。しかし、
金利が０にもかかわらず、なぜそこに効果があるのかわからない。

インタゲ関係で有名なCSFBのA氏と話す機会があったので聞いてみた
が、ソロスチャートのような経験則だとの回答しかなかった・・。
私には日銀の翁氏のそこを区別する必要はないという結論の方が
納得感があるのだが・・・

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:42

>>745
マネーを吸収したら為替が切り上がるという基本は抑えてる？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:44

馬鹿>>745よ。
非不胎化とは何かを調べてこい。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:49

>>746
金利が０以上ならば、あなたのおっしゃることはよくわかる。
クルグマン＝オブズフェルドなどにも載ってますね。

私が疑問なのは、０金利時に日銀当座に積み上げることにどういう
効果があるのかがわからない・・・

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:54

今の市場金利が５％で、介入した資金を市中に放置することによって、
４．５％になりました。これが効果があるのはわかる。

しかし、今の市場金利が０％で、日銀当座には３０兆あります。介入
した資金を放置したら、市場金利が０％で日銀当座は３５兆になった。
ここになんで効果があるのかがわかりません。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 03:59

『経済学を知らないエコノミストたち（野口旭）』の79頁、
「為替相場も日銀の責任のうち」という論考は読まれましたか？
そこに翁・浜田論争の解説がなされていますよ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 04:01

>>750
・・・ブックオフに売っちゃいました・・・。
明日、立ち読みしてきます。

749のような疑問がスッキリするような解説はありますか？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 04:03

>>749
～証明～
非不胎化介入に効果がないと仮定すると
日銀はいくらでも国外のモノやサービスを買える
したがって無税国家が成立する

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 04:07

簡単に言うとマネーがダブつくから切り下がるんだわな

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 04:08

>>752
ああ、なるほどそういう背理法なわけですね。
ありがとうございます。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 04:13

ちなみに>>743=>>744=>>746=>>752
なんだが結局最後まで付き合ってしまったな
ほんと寝よう
明日も仕事だ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:25

>>698
白痴はお前。日銀宣言なんかじゃ翌日売り上げなんか何も伸びない。
経済において短期が大事と言うのを知らんのか。

それと誰も「一時的」財政出動などとも言ってないのに勝手に捏造するし。
俺は少なくともしばらくは続ける派である。
それとこれについては、一日消費税ゼロと日銀宣言じゃ、その日比べたらどっちが売り
上げ増えるかという比喩である。

勝手に「肝心の」次の日にされてるが、それについても日銀宣言でも別に売り上げは
増えない。

ささ、早く日銀宣言で庶民の需要が増えまくる根拠だせ知障くん

日銀宣言で電気製品作ってるところがいきなり１００台生産から
１５０台に増やす根拠出せ。

論理的思考力が全くのゼロでカスで低能なのはお前なんだよな。このスレどころか
世の中からも消えてなくなった方がいいよ。死ね。

都合の悪いところに答えないのはインタゲ厨の得意技だっけｗ

要は、「デフレスパイラルを反転させる」事が大事なのであって、マイルドインフレになり
さえすればあとは勝手に成長していく。つまり、「肝心の明日」とやらの心配は反転すれ
ば考えなくていい。だから爆発的な大規模財政出動（雇用を中心とした）を数年続けるの
だ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:28

>>702
お前見てると本当にオウム信者そっくりだね。

＞反日、三国人らのことね

こういうＮ速報+の小泉信者みたいな程度の低い事いうからインタゲ厨と言われるんだよな。

お前はおそらくインタゲ派からも煙たがられてるよｗ

ちょっとレスする時間が空くだけで勝ち鬨だけあげにくる厨は臭いｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:34

>>757　なんの理屈もしめさずに厨だオウム信者だと騒ぐ、あいもかわらない
君も相当問題だと思うが？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:36

>>758
理屈を示してないのはインタゲ厨のほうではないか。

ただただ日銀が悪いを繰り返してるだけ。

なんで企業がインタゲ宣言でテレビの生産を１００台から１５０台に増やすのか
理由を説明してもらおうか。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:41

>>759
そういう問いの出し方が意味がない。喪前がいいたいのは、日銀が
インタゲ宣言するのをみて、いきなり自動車生産を増やすという話だろ？

現実世界でそんなアホをいっているインタゲ派はいないし、ここのコテハン
もまともなのはいわない。

そんなアホな問いそのものをふりかざしても、いっていないことなので
インタゲ論者は何も思わないし、説明のしようがない。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:45

>>760
いや実際言ってるが。

インタゲ宣言により、期待実質金利が下がり、企業が設備投資しだすと。

これが波及経路と何度もインタゲ派はいってる。違うのか？違うなら教えてくれ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:46

>>760
それとも買いオペを言わないから難癖つけてるのか？宣言のみとは言ってない
と言いたいの？

763 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 05:50

>>758と>>760は漏れだぞんｗ　起きたばかりなんでＨＮいれわすれたろ。

自動車生産が増えるケースというのは確実なのは為替の減価だろうな。

これについては漏れが寝ている間にやっていたゼロ金利での非不胎化の
ケースを参照してくれ（もちろん為替介入＋非不胎化でもインタゲ＋長国債買いきりでも同じ）。
円安が期待できれば、輸出も伸びる予想がたつ。しかたがって生産を増加する
インセンティブは起きる。ただしインタゲ宣言ですぐではないぞ。きみらは
すぐというとテレビで日銀総裁の宣言をみて経営者が即決するとでも想像
しているようだが、そんなことはさすがにない（完全ないとはいいきれんぞ。
経営者で根強いインタゲ派がいても不思議じゃないからなｗ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:51

>>761
ほんとヒッキーねんちゃ君はアホだな
バーナンケの背理法を本当に理解してないんだな
無税国家誕生イェイ

765 ：764：04/01/14 05:53

>>763
ちょっと待て
なんで全然寝てないのにそんなに元気なんだ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:55

>>763
また輸出頼みか？

>>764
お前そればっかだなって。アホはお前。背理法言うんなら、「宣言のみ」でリフレ
成功してみアホ。

767 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 05:56

>>765　さっき起きたのだ。まだ眠いｗ　いまコーヒーを淹れておる。
君にもサービスできんのが残念だがｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:56

>>763
おい歌舞、ちょっと質問がある。
日本のデフレギャップは膨大だよな？膨大だが有限ではあるよな？
ならば日銀の金融緩和もそれは有限にならないか？

>>765
お前失せろ。知能低いカスは邪魔だから。

769 ：764：04/01/14 05:57

>>766
そればっかだなってそんなに書き込んでないぞｗ
ねんちゃ君は被害者妄想が激しいですなぁ

＞「宣言のみ」でリフレ成功してみ
で背理法を理解してないことがバレてしまいましたなぁ

770 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 05:58

>>766　自動車というお題なんで持ち出してきたのだが、実際に
きわめて重要な経路であることにはかわりない。不満か？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 05:59

>>769
ハイハイ。背理法出す馬鹿とは議論しないことにしてる。
ってか今この議論においてバー出すセンスが。。

772 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 05:59

>>768　質問の意味がわからんが？　

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:00

>>770
では質問を変えよう。内需関連の設備投資、雇用拡大の経路は？

774 ：764：04/01/14 06:01

>>771
歌舞が>>763の
＞これについては漏れが寝ている間にやっていたゼロ金利での非不胎化の
＞ケースを参照してくれでさしてる
>>752はバーナンケ背理法そのものだぞｗ

なんなら歌舞に聞いてみなｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:02

>>772
いや、なんつうか、よくインタゲ厨が世界中のモノを買い占めるみたいなことを言うが、
例えばそれが可能であったとして、さすがにハイパーインフレになるだろう？

776 ：764：04/01/14 06:03

>>775
ハイ
要するに期待インフレ率が上がりましたねｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:03

>>776
マジでお前いらねって。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:03

バーナンキの背理法出すバカって
ここではインフレ率をコントロールする話なのに
インフレにできるってだけのクソ理論出すんだもん。
バーナンキバカは撲滅だけにしてよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:04

>>778
禿同。歌舞、コーヒー飲んでるのか？早く参加してくれ。

780 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:05

きみたち朝から熱いな。面とむかえばジェントルマンなのかな？
コーヒーか紅茶でも熱いものを飲むと、心はおちつくぞ。
ちょっとまってくれ、これから顔を荒井注するらかな

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:05

>>776
インフレだから好景気だったら日本以外の国は全部好景気になっちゃうんだよ！

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:07

アンチインタゲである漏れでも、ジェントルマンな時の歌舞は質問に答えてくれるから
好きだｗ

ｗｗｗ連発してる時の歌舞は失せろって感じだがｗｗｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:08

あと、とりあえずバーナンキ出すアホも大嫌い。

784 ：764：04/01/14 06:08

>>778
つまりインフレにはできるわけだｗ
で、諸外国はインフレのコントロールは成功している
問題なしじゃん
なんならインフレにしてからインタゲ導入したら？

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:09

>>784
インフレになってから導入するんなら別にかまわんが、デフレをインタゲで
反転させるって事に俺は反対なのだ。

それは財政でやれといってる。漏れは。

786 ：764：04/01/14 06:10

>>785
ホントねんちゃ君はアホですなｗ
なんでわざわざリスクがでかいほうでやるのですかな？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:11

>>786
バイバイ。やっぱお前いらんわ。レスしたのが間違いだった。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:12

>>786
強引にお札垂れ流しでインフレにするほうがよっぽどリスクでかいんだよな。

789 ：764：04/01/14 06:12

>>778
ちなみに期待インフレ率があがらないとインフレ率は上がりませんなｗ

790 ：764：04/01/14 06:13

>>787
答えられないようだなｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:14

楽でいいよなこのカスインタゲ厨は。

早く歌舞来い。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:15

リスクってなんなんだって感じ。インタゲ厨は自分に説明責任もないのも
わからんのか。竹中養護だなまるで。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:17

強引にケチャップ買占めはリスクゼロで公共事業で雇用を増やすのはリスク増大
なのか。

インタゲ厨の頭はいったいどうなってるんだろ。

794 ：764：04/01/14 06:18

>>792
リスクですかな？
財政のリスクは当然発散だ
名目利子率＞名目成長率ならば政府債務が発散する
長期国債買いオペなどのシニョレッジ担保を除くと
財政はクラウディングアウトを起こすから名目利子率が高くなる

795 ：764：04/01/14 06:21

>>793
詭弁の特徴ですなｗ

＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
誰が日銀がケチャップ買い占めろなんて言いましたかなｗ
外債や日本国債なら主張している人はいますけどなｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:23

現段階でクラウディングアウト心配してるのか。もういいや君。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:24

>>795
何度も何度もバー出すインタゲ厨が「世界中のものを買い占めたらうんたらかんたら」
わめくのはお約束。

798 ：764：04/01/14 06:25

>>796
答えれないようだなｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:27

>>794
そのために日銀があるんだろ。
あくまで主役は財政であり、脇役は日銀。

インタゲで企業が設備投資するから雇用も増えるなんて詭弁である。

財政で確実に雇用を増やすべきだ。

800 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:27

よし、同居人（保護者。漏れはくりくり9歳よんｗ）がおきだす前に片付けるぞｗ　途中でいなくなるかもしれｎ
が「逃げた」とかいうなよ、ぶすいぞｗ

>>774だな。これも簡単なんで、為替が減価するところからはじめよう。いまの
日本のシチュエーションに近いからな。すると株価があがる。企業はこの株価の上昇により
バランスシートが改善する。いままでの話ではデフレでは企業は内部留保を増やして自己資本
比率を改善しようとしていて設備投資が増えなかった。株価の改善によって
自己資本比率は改善して、新規株式を発行したり、社債やＣＰなどで
設備投資を増やすインセンティヴが増加する。

中小企業の場合は違う理屈だが、これは以前にも書いたが銀行の貸し出し経路が
重要なので、銀行のバランスシートの改善が株価の上昇でおきる。そして
中小企業向けの貸し出し利率の低下が起きる。このミラーイメージとして
中小企業は貸し出し条件が緩和するので、いままでバランスシートの改善にまわしていた
キャッシュフローを設備投資に向けるインセンティブが生じる。

801 ：764：04/01/14 06:28

>>796
クラウディングアウトは好景気不景気にかかわらずにおきますぞｗ
会計的定義から明らかですからなｗ

802 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:30

>>775　それはちょっとへんだよ。世界中のものが買い占めるこおｔができるのは
そもそも話しの設定で、インフレが起きないといいものでの話しだから。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:30

>>798
お前リカードの中立命題とか信じてるんだろ？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:31

>>801
>クラウディングアウトは好景気不景気にかかわらずにおきますぞｗ
>会計的定義から明らかですからなｗ
不景気だと起こる度合いが小さいのでは？
後半の会計的定義というのは不明だが。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:33

>>802
ごめんちょっと意味がわからん。

806 ：764：04/01/14 06:33

>>804
その通りですなｗ
小さいですなｗ
おきるのは確かですなｗ

尚これに反対しているのはリカードの等価定理を信じている変人ですなｗ

807 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:36

>>805　世界中のものが買い占めることができるのは、そもそも
インフレが起きないからそんなことができる。

だから君がもし買占めが可能だったらハイパーインフレが起きるだろう？
というのは問いとしては成り立たない。なぜならインフレがおきないから
そんな買占めが起きるのだから。もしハイパーインフレが起きるのだったら
世界中のものを買い占めることはできていないことになる。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:37

>>802
すまんな、下手で。わかりやすい文章にしよう。

いくらデフレギャップがあるかしならいし、
膨大な量あるのはわかるが、それは無限ではなく、何十兆円、何百兆円みたいに有限
であるよな？

で、それ以上にじゃぶじゃぶ撒くと、例えば、倍。さすがにハイパーインフレになるよな？
違う？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:41

財政出動が景気回復を遅らせると真剣に思ってるインタ下厨がいるからな。
驚く。

810 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:45

>>808　デフレギャップの部分をそれと同じ規模のマネーで埋めるという
考え方自体がちょっとおかしい。たとえばギャップ以上のマネタリーベースを
供給してもインフレ（ＧＤＰギャップの縮小）は起こらない＝おきていない、
というのが今の日本の状況。

もちろん国債の買いきりをすすめながらどんどんマネタリーベースを
すすめていけば、いつかはインフレにはなるが、いきなりジャンプして
ハイパーインフレになることはない。デフレからハイパーに至る中間帯が
必ず存在している。

811 ：764：04/01/14 06:46

>>809
そんなやついませんなｗ

詭弁のガイドラインから抜粋ですなｗ
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「財政出動が景気回復を遅らせると真剣に思ってるインタ下厨がいる」　　
なんならレス番号を示すべきですなｗ

おっともしかしてチミは荒鳩の発言を歪曲してとってるのかね？

812 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:46

たとえばギャップ以上のマネタリーベースを
↓
たとえばマネタリーベースを

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:50

本当に>>756は論理が皆無のアホだな。
>>756-757では>>572に対して反論にすらなっていない。
もう議論しているポーズなんてしなくていいから、死ねよ、白痴君。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:51

>>768は知能が無いらしい。

815 ：764：04/01/14 06:51

>>813
ねんちゃ君に議論なんて無理ですなｗ
数式アレルギーが災いして数学をやらなかったようですからなｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:53

>>771は自分では議論してるつもりらしい（藁）。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:55

>>775は白痴。

818 ：764：04/01/14 06:57

>>816
2ちゃんでマジレスなんてカコワルイなんていわれるが
たまにはマジレスすると
議論ってのは本当は数学がわかってないとできないんだよね
数学は非常に強力で
物理なんかではそれに対抗できるのは
実験事実からの乖離していることだけ
でも>>771はお前らは間違ってるといいながら統計データも持ってきていない
たまに持ってきても貨幣数量説の話をしているときに全然理論に関係のない
マーシャルのKを持ち出してきたりしてどうしようもない

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:58

>>813-814
>>816
お前本当に必死だなあｗ
罵詈雑言しかいえないか。

お前が車にひかれて死ねｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:59

>>764
お前みたいにクラウディングアウト出す馬鹿はいらんよ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 06:59

>>817
インタゲ厨は一行レスの罵倒だけは得意ですなｗ

822 ：764：04/01/14 07:00

>>820
おっとｗ
リカードの等価定理を信じている方ですかな？
絶滅寸前だと思ってますた

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:01

リカードの中立命題を信じてる馬鹿＝764

824 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 07:02

なんだよ、せっかく朝のいそがしいときに書いたのにふたりで
煽り合戦してんなよなｗ

さてでかける用意しよ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:02

クラウディングアウトはマネタリスト系の完全雇用が前提の現象ではないのか？

764は詭弁野郎だな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:03

>>824
程度の低い煽りはインタゲ厨の得意技。

例>>813-814

827 ：764：04/01/14 07:04

>>823
中立命題も信じてますがクラウディングアウトとは全く持って別物ですなｗ
ちなみに中立命題は別段そんなに気にしなくても大丈夫ですなｗ

このスレのどっかにクラウディングアウトの証明が出てましたなｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:06

>>827
え？お前信じてるの？リカードの中立命題

829 ：764：04/01/14 07:07

おっと発見しましたなｗ
>>464周辺ですなｗ

830 ：764：04/01/14 07:09

間違いましたなｗ
>>446-459ですなｗ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:11

>>778
それでもバーナンケの背理法は、金融政策にとって大切な必要条件なのだが？
それは理解できてる？

そして、現実の問題の多くは、数学の問題みたいに式をすぐに特定できないから、
この必要条件をさらに狭めていく（解を特定する）アルゴリズムを使わないと解けない。
で、このアルゴリズムに従うかぎり、バーナンケの背理法と矛盾することは一切主張できない
うえに、常に背理法の結論を条件として満たしているかチェックしなければならない。
つまり、バーナンケの背理法を無視することは、どんな論者にも許されないことなのよ。

∴誰も、バーナンケの背理法を否定したり無視したりできない。
金融政策論争にとって、バーナンケの背理法はいわば前提であり、出発点であるわけ。
また、バーナンケの背理法はなにも緩和の場合にしか通用しないものじゃない。
こんなとこだね。

832 ：764：04/01/14 07:13

>>831
素晴らしいのでコピペして保存してしまいましたなｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:15

>>787の知ったか君にはきっと残念なことなんだろうけど。
>>786は>>787よりもはるかに頭いいよ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:17

ついでに、>>791は>>791以外よりも頭悪い。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:17

>>831

だから宣言のみでリフレしてみろって。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:18

そんで>>792は勉強してない馬鹿な。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:18

>>833-834

インタゲ厨らしい低レベルの煽りだなｗ
だれそれよりも頭いいとかｗ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:19

>>836
以前もお前は荒らしてた馬鹿だろう。在日連呼したり。
インタゲ厨ってどうしてこんなのしかいないんだ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:19

しっかし
だな～はなにも勉強してないんだな
見損なったよ。

840 ：764：04/01/14 07:20

>>835
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「だから宣言のみでリフレしてみろって」

宣言のみとバーナンケ関係ないのですがなｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:21

まあ764＝ドラクエ
831＝撲滅

というのはわかったが。名無しでご苦労さん

842 ：764：04/01/14 07:22

おっと
そろそろ仕事に行きますぞｗ
詭弁の代表のようなねんちゃ君もヒッキーやってないで仕事したまえｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:23

>>840
今現在マネーサプライが無駄積みされててとりあえずは金融緩和してるのに
バーナンキの背理法通りになってないだろ。

844 ：764：04/01/14 07:23

>>841
またですなｗ
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「764＝ドラクエ」　
こうなるとどうしようもないですなｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:23

いやこの現状でクラウディングアウト出すお前が詭弁野郎だろ。>>764

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:26

中小でも金が余ってるのになんでクラウディングアウト？馬鹿？>>764

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:27

839 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/14 07:19
しっかし
だな～はなにも勉強してないんだな
見損なったよ。

相当だな～に恨み持ってるんだなｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:27

>>821
>>820-821

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:28

>>819-821は馬鹿の見本だな。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:30

>>829-830
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:30

>>848
いや中身が、「頭悪い」とか「わかってない」とか誰でもいえるし。
無意味な一行レスが得意なんだよインタゲ厨は。在日認定とかな。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:31

>>849-850
いや馬鹿の見本はお前だし。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:32

764＝ドラクエ５

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:33

>>843

バーナンキは「無税国家」が実現してしまうと言った。

「無税」も「国家」も中銀ではなく国家、財政の話だ。
金融と財政をひとつものと考えないとバーナンキの背理
法は意味を成さない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:34

多分>>849は以前だな～に手痛い目にあったﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｻｰと見た。

で、痛いインタゲ厨を演じてるというわけだｗ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:34

>>832
おそれいります。
クルーグマンもBaaack！でこれを前提にふまえてから議論を展開してましたな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:36

>>854
もう金融は手詰まり。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:37

つーかなあ。あんなはっきり証明されてるのに（突っ込まれてるけど）文句つけるの恥ずかしいと思わないのかな。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:38

あっバーナンケもそうだけどクラウドアウトの話ね

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:39

>>846
おやw
インタゲの波及経路が近くにみえまするなw

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:40

>>858-859
クラウディングアウト心配するのって、デフレの時にハイパーインフレの心配するのと
どう違うんだ？

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:41

>>860
波及経路は単にミニバブル。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:41

>>861
確実に起こるか（起こっているか）起こらないかじゃないか？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:43

毎日毎日論破されまくりのバカアンチは生きてて恥ずかしくないのかな？
それとも、アンチの頭では事象を比較対照できないから、そもそも恥など生じる余地もないということか？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:44

>>864
頭大丈夫？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:45

>>863
ハイパーインフレは確実に起こるが。アホかお前。ハイパー国家はないとでも？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:46

>>864
別に論破されてないし。頭悪いとかバーナンキと連呼すれば勝った気でいる
インタゲ厨がいるだけ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:46

>>861
あなたは最悪のリスクを想定しない論破されまくりのインタゲ厨ですか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:47

>>864
＞アンチの頭では事象を比較対照できないから、そもそも恥など生じる余地もないということか？

これはむしろ世間で殆ど話題にもなってないインタゲを信奉してるインタゲ厨のほうだろう（藁

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:49

>>868
いや俺インタゲ厨じゃないよ。あんな恥ずかしい生き物。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:51

７４６出て来い！

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:52

>>862は意味不明。
つうか初耳だから、ちゃんと論証すれ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:54

このスレを見てしまえば、インタゲのアンチが頭悪いことはまる分かりなのだが。。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:55

>>873
あんた樹海で首吊ったら？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:56

>>872
インタゲ後の波及経路は、別に雇用確保にはいかずストックバブルを発生させる
のみ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:57

まあ、アンチのスレ汚しは見飽きたんで、もうそろそろ完全放置してよいかと。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:57

>>875
>>800

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:58

>>874　ガキかお前？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 07:59

>>878
>>873のほうがガキだ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:00

　　　　　　煽ることしか脳がないインタゲ厨

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:00

>>879
すげえ。
小学生の喧嘩だ>>878-879。
さあねんちゃ君は本日何時までいるのだろうか？
俺の予想夜中の３時。
最近韓国アタックのおかげで平和だったのに。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:01

>>877
現状では大企業はおろか中小でも金余ってるけど別に設備投資にいってない。

883 ：881＝858：04/01/14 08:02

>>880
証明されてるものに難癖つけてるのもどうかと思うぞ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:02

>>881
ねんちゃ君はおまえ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:02

>>882
>>800

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:03

>>881
ま～た粘着インタゲ厨が現れたな。つきあいきれん。さいなら。仕事さがせアホ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:04

800 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 06:27
よし、同居人（保護者。漏れはくりくり9歳よんｗ）がおきだす前に片付けるぞｗ　途中でいなくなるかもしれｎ
が「逃げた」とかいうなよ、ぶすいぞｗ

>>774だな。これも簡単なんで、為替が減価するところからはじめよう。いまの
日本のシチュエーションに近いからな。すると株価があがる。企業はこの株価の上昇により
バランスシートが改善する。いままでの話ではデフレでは企業は内部留保を増やして自己資本
比率を改善しようとしていて設備投資が増えなかった。株価の改善によって
自己資本比率は改善して、新規株式を発行したり、社債やＣＰなどで
設備投資を増やすインセンティヴが増加する。

中小企業の場合は違う理屈だが、これは以前にも書いたが銀行の貸し出し経路が
重要なので、銀行のバランスシートの改善が株価の上昇でおきる。そして
中小企業向けの貸し出し利率の低下が起きる。このミラーイメージとして
中小企業は貸し出し条件が緩和するので、いままでバランスシートの改善にまわしていた
キャッシュフローを設備投資に向けるインセンティブが生じる。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:04

>>883
ハイパーインフレはこの世に存在しないと言ったアホに言われる筋合いはない。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:05

ザイニチうぜ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:07

歌舞のは、＞設備投資を増やすインセンティヴが増加する。

への持っていき方が強引だな。売れないモノを作るインセンティヴが働くのかどうか。

891 ：881＝858：04/01/14 08:07

>>888
そんなこと言った記憶はないのだが。。。
見えない敵を作ってない？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:09

＞為替が減価するところからはじめよう。いまの
＞日本のシチュエーションに近いからな。すると株価があがる。

これもちょっとおかしい。

893 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 08:12

>>890　売れないものをつくるってなんだ？　需要が飽和しているなんて
データはない。

>>892　おいおい、どこがおかしいかいわないとだめだろ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:14

>>893
あまり株価と為替は連動してないように思うが。

895 ：881＝858：04/01/14 08:14

>>892
新規発行額以上に国債買いオペするか非不胎化介入すれば明らかに為替が減価するでしょ？
俺が昨日というか今日>>752で書いた通り。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:16

>>894
チャート見ろばか。

897 ：881＝858：04/01/14 08:16

会社に行く前に2ちゃんちょっとだけ見るつもりだったからもう落ちる。
さて遅刻だ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:17

>>893
まじで仕事に遅れる。あばよ。出来れば夜か明日。

あと、アホ一匹、勝ち鬨あげるだけのウザイインタゲ厨はいらんから。死ね。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:20

先週まで一日中いることによってヒッキーねんちゃ君の称号を得たねんちゃ君は
昼間は仕事をするということを覚えました。
これが口だけでないことを２ちゃん経済板一同が祈っています。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:22

>>898
え？　議論できているつもりなのかお前？

さて、もれも明日から演習に出かけるので。

901 ：663：04/01/14 08:22

なんだよ、せっかく歌舞たんがマジメに書いてくれたのに・・・。
>>808は歌舞たんが書いてたこと理解できたのかしらん？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:22

>>899
同意。

903 ：663：04/01/14 08:24

あーわかってないのか・・・。
今の日本人はあれこれ沢山持っててもう欲しいものなんかない、ってこと本気で信じてるのかな？
アレはデフレで業績悪い企業トップの言い訳だから本気にしない方が良いよ。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:35

８９９＝９０２

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 08:52

デフレだから儲からないか・・・
経営者失格

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 09:51

歌舞は煽り屋

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 10:49

ふーん

908 ：サプライド：04/01/14 12:43

昨日も明け方(…と言うか、朝か?)まで延々議論してるのか…。

リフレ派も今景気回復基調であることは当然認めるわけだわな。
そして、君達の領取クルーグマンも

>政策的な動きがなにもなくても、価格調整やいいかげんな構造変化がやがて問題を解決してくれるだろう。長期的には、日本はなんとかこのトラップを脱することになる。でも一方で、長期的には、われわれみんななんとやら……

と言ってる訳だ。つまり、インタゲを実施しなくても景気が回復する可能性はあると明言している。もし、インタゲ実施なしに景気回復した場合もインタゲ派は次のように逃げれば良いだけ。
「えー、確かに景気回復しましたネ。私達はインタゲを実施しなければ景気が回復しないとは一言も言ってません。インタゲを実施すればもっと早く景気回復が実現されたということに過ぎないのです。」

終わった後もこのような議論が続くことが予想されるインタゲ論に、あなた逹の貴重な時間を何故費し続けるのだろう。しかも、インタゲ論者は外野で言ってるだけで、選挙に立候補することすらしない…。
これでは、インタゲ論に時間を費して入れ込む気になれないし、支持できない(と言うか支持しようがないのだが…候補者いないし(w))。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 12:52

>>908
確かにそうだ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 12:56

>>908

普通の先進国なら、景気回復後こそインフレターゲットが機能するんだけどね。（ｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:00

>>910
わけ和姦ないよ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:06

インフレ沈静化に効果があるということだろう。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:06

インフレ≠好景気

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:09

景気回復基調なら村山や小渕の頃に経験済みだね、この10年だけ見ても。
失業率や株価は当時と比べてどうなのよ？ >>908

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:11

>>914
そりゃ短期的な景気変動はいつの時代だってある。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:14

>>915
yes
そして今は設備投資循環と7%超の成長を誇る
米中二大経済大国に牽引してもらってるだけだね

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:15

>>913

それゆえ、まさに、レンジを付けてのターゲットですが、何か？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:42

錬金術師には詐欺師が多いです。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 14:11

ニコラス・フラメルは賢者の意思

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 14:53

>終わった後もこのような議論が続くことが予想されるインタゲ論に、
>あなた逹の貴重な時間を何故費し続けるのだろう

2chに書き込んでる時点で貴重な時間も糞もあったもんじゃないと
思うが。私に関して言えば単なる知的興味から議論に参加しており、
現実の政策に対して何かしようなどとは思ってもいない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 15:29

つまり、インタゲ論者は匿名で「利上げ、財政緊縮、構造改革断行」を宣伝すべきだなｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 15:39

実需の改善がなされずに政策だけで解消を行うと一時的繁栄しかせず、いつかは実需に
収斂していってしまうという側面はどう対処するんだ？、5年～10年程度、取り繕えれば
良しということなのか。

仮に金融面で2倍、3倍の成長がなされたとしても当面は成長し続ける、それは確かだ。株価や
地価は十分についていける。だが実際の経済の方はこのような成長はありえない、いつかは乖
離してしまう。金融商品等は少し前の経済とは変化し、テコの原理が効くという違いは大きい。イ
ンタゲの調整機能では金融資産が膨らみ続けたとしてもそれを調整する機能はない。

923 ：764：04/01/14 19:21

>>918
失礼な
ニュートンは偉大だ

924 ：764：04/01/14 19:21

番号消し忘れた
まあいいや
今日はこのままいこう

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 19:33

インフレターゲットには反対だけど一言
>>922
>それを調整する機能はない。

あるよ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 19:49

764はクラウデジングアウト厨なので放置。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 19:52

>>920
というより、まともなアカデミックな場や、行政議論の場あるいはジャーナリズム、
といったところでは通用しない議論だから、2chでＤＱＮに布教して彼らを洗脳する
しか生き残りの場がないんだよな。
　○経ですら、アカデミズムに根を生やしているのにな（藁）
一部の屑本もその延長に過ぎんよ。できないビジネスマンが長谷川Ｋ太郎買うのと
同じレベル。
結局、ＤＱＮを感情的に煽ってそれで終わり。
チミも含めてＤＱＮはまた時間を無駄にするわけだ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:00

アメリカってアカデミックな場や行政論議やジャーナリズムが”まとも”じゃなかったんだ。
そのわりには経済成長率高いような。一方で”まとも”な日本はOECD加盟国中最低の
成長率だから、”まとも”かどうかにはきっと現実社会の推移は関係ないということなのか。
すなわちまともであることは貴重な時間の浪費である・・・ってこと？？？
そういえば”まとも”な○系的には資本主義の滅亡が早まる分不景気は歓迎なんだってね。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:06

というかゼロ金利にしろ量的緩和の拡大にしろ”まとも”じゃない輩の
要求やアイデアを次々受け入れて実現したものなんだよね。
だから日本は低成長なんだ、という言い分もあるかもしれないけど、
１０年平均でも５年平均でもOECD加盟国中最低だから難しいところじゃないかな。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:09

インフレターゲットはインフレになってからでええよ。
日銀に過去のデフレの罪と現在のデフレ脱出の全てを押し付けるのはどうかな。

日銀が全部悪いと言って笑ってるのは知らんふりしてる財務官僚だけだろ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:21

>>928
だから、原理の議論としてはそれでいいけど、チミ、手段として
具体化される方策の段階で、ぶっとんじゃってるってこと分かる？
インフレを目標にすると言えば多少聞こえはいいが、
実際には夥しい量的緩和であって、後は野となれ山となれ、
日銀がうまく調整汁といっているだけね。
結局、数理的理解もなおざりに（藁、それで経済学語ったつもりだからな・・・）
「もっと、たくさん」としか言えない。
まるで、土人の邪教だな（藁）

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 20:23

>>931
いや、連中は原理の面から真っ向反対しているよ。
なんでも「日本に固有の経済学が必要｣なんだってさ。

933 ：764：04/01/14 20:34

>>926
答えられないようだなｗ

934 ：764：04/01/14 20:44

>>927
残念だが
今アカデミックな経済学の場ではインタゲはホット過ぎる話題ですなｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:02

>>934
へー、学会に長年属しながら、はじめて聞いたよ。
教えてくれて有難う（藁）

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:06

Ｅ＝ＭＣ＾2
とアインシュタインが言っているから、
ニッポンに原爆落とせと、インタゲ信者の議論もとい、信仰だからな。
思考回路が大きく分断して、人類未踏の決死のジャンプをしているわけだ　藁

要するに原理論と、政策議論が峻別できないわけ。
なぜなら宗教だから。

まあ、どうせ人畜無害だから、ＤＱＮのガス抜きという、
社会的機能もああっていいんじゃないかね。藁

937 ：サプライド：04/01/14 21:08

>>920
知的興味って…真顔で言ってるとしたら相当ﾔﾊﾞｲと思った方が良い。
散々、紹介されたインタゲ関連のサイトや本以上の内容がこのスレのどこにある??
上っ面を舐めたような底浅い経済学の知識で分かった気になって、インタゲ、インタゲと恥ずかしげもなく言ってるに過ぎない。
ある程度の経済学の知識を得てる人間ならこのスレは議論する場所ではないし、本気で興味を持ってる人間なら、真面目に経済学に励むだろうヨ。

要するに、「知ったかぶりの議論好き」連中が延々議論してるようにしか見えん。

938 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/14 21:13

>>908
今の日本経済が今後ドンドン回復に向かい
りフレが達成されると妄想しているなら
痛過ぎて掛ける言葉もない。
頭がおかしいとしか言いようがない。

939 ：764：04/01/14 21:16

>>937
ぶっちゃけほとんどの人が
暇つぶしですなｗ
たまーに朝から粘着に書き込んでる人もいるみたいですなｗ
最近ヒッキー呼ばわりされたからわざわざこの時期にから会社に行き始めたようですがなｗ

940 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 21:18

>>937　じゃあ、君はなんで議論してんの？　少なくともレベルは
知らないけど、自分の考えをまとめる利用法はしている人が多そうだから
それでいいんじゃないか？

少なくとも漏れはまじめにやってるよ（あ、ちょっと唇に笑みがｗ

941 ：663：04/01/14 21:20

正直、親指君もレベル落ちたな。
3日付き合ったけど新ネタ出ないもんな。
飽きちゃったよ。
なんか新しいこと言ってくれよ。

942 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/14 21:22

>>937
つーか、ある程度の経済学の知識を得てる人間なら
キミみたいなバカなレスはしない。
キミはここで議論するレベルに達しいない現実を
まずしっかり受け止めるべきだな。
それもできないなら、サヨナラだｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:28

話を朝に戻して非常に申し訳ないが、もうひとつ教えてほしい。

不胎化介入の場合、確かに市中の円の量は変わらないが、市中のドルが
日銀に入るだけドルの量が減って、介入の効果があるとはいえないのですか？
（そもそも、日銀がドルにとっては市中なのかしら）

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:31

>>937
ここに何をしに来ているんだ？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:37

構造改革派は、去り。

今は、財政出動派とインフレ目標派の議論場になってるのか。

ちょっと離れている間に変わったね。

まぁ、構造改革原理主義がいなくなったのは良い成果だ。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:46

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/l50

そろそろ移動しろよ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:48

おまえらも暇だな～

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:56

>>944
日本の社会的病理の側面をつぶさに観察するためだよ。
西新宿言ったら、ダンボール・ハウスを観察してしまうだろ、
あれと同じ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 21:58

知識のひけらかし。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 22:06

>>943
日銀が市中でないのなら何なんだ？
米債を買うことで、むしろ米の金融緩和に貢献してんだぞ。

951 ：663：04/01/14 22:27

>>948

つうか、前から言いたかったんだけど、経済学と現代思想をごっちゃにするのはいい加減やめとけ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 22:50

>>951
純学での経済学ならそうだが、こういう場では問題ない。
経済学は、倫理や信用、噂等不確定要因は考慮してない、なぜなら定義できないからだ。
民族や文化、宗教の違いによる集団の違いも考慮成されていない、これも同じだ。

だが実際の経済においては、ありのままの実社会がすべてだ。現実があり、その過去を検証
した上に成り立っているのが経済学。経済学が先にあり未来を導き現実が付いてくるわけでは
ない。

953 ：663：04/01/14 22:54

>>952

御説はわかったよ。
で、そのインプリケーションはなんだ？
ここで人の話もロクに聞かず高尚なクダ巻くのが良いことか？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 22:56

>>951
それ、親指クンの特徴。
ホントは哲学板に逝くべきなんだが、困ったもんだよな。

955 ：663：04/01/14 22:59

つうか、「純学での経済学」って何？
「純学」の定義は？

それと一応、信用は定義されてますが。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:01

>>955
一応定義しているだけで、根拠は怪しいけどな

957 ：663：04/01/14 23:04

>>956

じゃその根拠を補完して論文書け。
もうお前には2chで遊んでる暇は無いはずだ。
何しろ経済学が如何に役に立たないか、ここで御説をぶつくらいだからな。

自説を説くにはちゃんとしたペーパー書くのが一番だぞ。
きっと毎日あたりが喜んで取り上げてくれるだろう。
さあ頑張れよ。

958 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 23:09

正直、この「親指」には飽きてきた。まあ、漏れも人の
ことはいえないが、やはり２ｃｈは煽りと経済の具の話を
両方できるのがよしでしょ。この人はただ中傷的＝抽象的な
批判しかいえないだけだし。

もう書かなくてもいいんじゃないか？　

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:12

苺に面白い記事があるぞ＞歌舞

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:13

>>957
補完？しようがないだろ、そもそもが定義できないといっているんだぞ、
自分で付けた直前のスレの読解もできてないのかよ。

それに根拠とは、定義できるといった本人が提示すべきものだろ。
議論の進め方もおかしいやつだったみたいだな。

961 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 23:15

>>959　なになに、なんですか？

962 ：663：04/01/14 23:15

>>958

もう相手にしないで、適当にいじって遊びましょうよ。
どうせ来るなって行っても来るんだし。

しかし狙いは何なのか、本当にフシギだよなあ。

1. 単に昔苺で（ドラさんにw）いぢめられた腹いせがしたい
　-> 病院行け

2. まじで自分は偉大な学者たんで経済学者はゴミで蒙を啓いてやる必要があると思い込んでいる
　-> 病院行け

3. 実は日銀関係者でプロパガンダ担当がたまたまネットだったのでしょうがなく煽る毎日
　-> なんだ早く言ってくれればもっとやさしくしてあげたのに。うふ。ていうか悪いこと言わんから病院行け。

さあどれだ？
まあ親指君はとりあえず病院行けってこった。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:19

>>961
毎日新聞おもしろコラム

964 ：663：04/01/14 23:21

>>960

だからそもそも定義できないってのは君の意見なの。
一方経済学の教科書には定義載ってるの。
フツーはオレサマ定義と教科書とどっちとるか、わかるよな？
わかんなかったら病院行け。
わかるんだったら、何故オレサマ定義と教科書とで異なる立場をとるのか、説明しろ。
別にここで説明しなくてもいいからな。
ちゃんとやったら論文書けるぞ、がんがれ。

ってまともな返事はもう書かないから期待しないでね。
それに僕はもう寝るからまた明日ね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:22

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200301/12/001.html
なんだかなぁ。
こういう人って自分で理解できてんの？

966 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/14 23:27

>>965　で、こいつが進化？したのが山田の『静かなデフレ』か。
少し読んでさすがにやめた。バカがうつるｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:28

ねえ。もうアンチの人はここにかきこむの止めてよ。
あなたたちアンチ以外は、誰もあなたたちアンチの投稿を読みたくないの。
あなたたちアンチの投稿は、ただ下品に頭悪い詭弁を弄しようとして、無知をさらけ出してるだけだから。
はっきりいって迷惑だな、アンチの人たちは、キモいし。

それにインフレターゲット反対者用のスレはもうあるんだから、ここにアンチが投稿するのはスレ違いでしょ。
財政マンセーや構造改革マンセーやインタゲ反対みたいな狂ったことを喚きたかったら、
人の目に触れないところでやりなさい、すくなくともスレ違いは止めなさい。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:30

>>966
もったいない。
全部読んでこそためになるというのに。

969 ：不況の元凶は日銀だった：04/01/14 23:39

つーか、ＷＢＳのクーと高橋の議論もそれに勝るとも劣らぬ寒い内容だったな。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:41

>>964
だから、その根拠は怪しいだろってレスつけてあるわけなんだがな、
日本語もよく読めずに論理的思考も出来ないから偉い人の啓示にコロッと騙されるんじゃねーのか。
世の中の答えは一つではないし、過去の繰り返しはあっても必ず繰り返すわけではない、数学の公
式のように普遍のことであるとは限らない、果たして本当なのか、現実は変化し過去にない事が起き
ているのではないか等、疑ってかかる素養も必要だ。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:41

>>967
それでは宗教だ・・・

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:42

>>969
見逃した。
まだ京都で見られるよね？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:43

インフレ派が宗教なのはとうの昔にわかっていた事だ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:44

>>948
？？
段ボールハウスが「社会的病理」だって？　プッ）

なんかさー、「学識や知識をひけらかして」とか妬みを連ねているようだけど、現実には
お前が、経済学に限らず、無知で不勉強でデタラメなことしか言えないだけだろう。
他人に責任転嫁しようとしてんじゃねーよ、アホ知ったか野郎。
それから、お前の「なりきり」に付き合いたいやつもいない。恥を知れ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:47

この馬鹿アンチは苺にいた赤い眼鏡か？

あ、それじゃ赤い眼鏡に失礼か。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:49

似たようなものだと思うが。。。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:50

ハイパーインフレターゲットって、公定歩合１０００％にすれば
できるんですかね

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 23:56

ようは、やってみなければわかりません、不確かなことが多いです。でもやってみる価値は
ありますよ。あらぬ方向に行きそうな時は、すぐやめられるようにもしておくのは重要ですね
と言えばいいんでないか、まず～い状態が起こっても計画や法律で決まっていることだから
と進めがちで一度動いたら止まらないのが日本なわけだし。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 00:02

>>978
それを言ってたら何も出来ません。
それにそれを言うということは、今のままの方が
いいと、消極的に言っているのと同じだと思いますが・・・

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 00:38

>>979
でもヨーロッパ各国はBIS規制とか確かに導入したけど、すぐやめたり停止したりしてるよ。
律儀にやって破滅的状況になっても進めているのは日本くらい・・・

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 00:41

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982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 00:42

うまくいったらやる、うまくいかなかったら一時停止し考えるか止める
なんで日本はこんな単純なことが出来ないんだ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/15 00:50

>>980
BIS規制は新しい窓口指導の方法なのです。