PENTAXレンズ総合スレ70本目

前スレ
PENTAXレンズ総合スレ69本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210272798/

PENTAXレンズ総合スレ68本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209284167/
PENTAXレンズ総合スレ67本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208085881/
PENTAXレンズ総合スレ66本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206294124/
PENTAXレンズ総合スレ65本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204486979/
PENTAXレンズ総合スレ64本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203435041/
PENTAXレンズ総合スレ63本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202681114/
PENTAXレンズ総合スレ62本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201966806/
PENTAXレンズ総合スレ61本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200991967/
PENTAXレンズ総合スレ60本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199047859/
PENTAXレンズ総合スレ59本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197403127/
PENTAXレンズ総合スレ58本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195396761/
PENTAXレンズ総合スレ57本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194128644/
PENTAXレンズ総合スレ56本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192985848/
PENTAXレンズ総合スレ54本目 （実質Part55）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191517656/

Part54: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187617142/
Part53: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189165830/
Part52: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187622939/
Part51: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186398136/
Part50: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185078933/
Part49: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183270437/
Part48: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181229605/
Part47: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179204798/
Part46: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177480738/
Part45: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175867890/
Part44: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174229924/
Part43: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173239500/
Part42: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172215999/
Part41: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171082985/
Part40: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169997459/
Part39: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168877505/
Part38: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167276465/

Part37: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166071607/
Part36: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165117881/
Part35: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163775057/
Part34: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162815921/
Part33: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161952966/
Part32: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161096472/
Part31: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160318907/
Part30: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159112569/
Part29: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157751532/
Part28: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155305455/
Part27: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153370340/
Part26: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151556013/
Part25: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150044772/
Part24: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146619429/
Part22: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143006168/
Part21: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141290196/
Part20: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140345725/
Part19: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138793035/

Part18: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136557451/
Part17: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133835882/
Part16: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130734604/
Part15: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128349038/
Part14: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124805225/
Part13: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121589703/
Part12: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119196073/
Part11: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116660214/
Part10: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113320586/
Part 9: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109956203/
Part 8: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106572266/
Part 7: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104081397/
Part 6: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102199079/
Part 5: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098664792/
Part 4: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095141631/
Part 3: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088012593/
Part 2: ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075823606/
Part 1: ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/

ロードマップ
　http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap.pdf

2008/2/7発売（店頭価格：\136,500程度、当初月産数量：2,000本）
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM

2008/2月22日発売（店頭価格：\28,000程度、当初月産数量：3,000本）
DA18-55mm F3.5-5.6ALII

2008/3月20日発売（店頭価格：\54,600程度、当初月産数量：2,000本）
DA35mm F2.8 Macro Limited

2008/3月29日発売
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM （店頭価格：\168,000程度 当初月産数量：1,500本）
DA55-300mm F4-5.8ED　　　　（店頭価格：\42,000程度 当初月産数量：4,000本）

2008年夏頃に発売予定
DA★60-250mm F4ED AL [IF] SDM
DA17-70mm F4 AL [IF] SDM

時期未定　
DA★55mm F1.4 SDM
DA★30mm SDM
DA15mm Limited
Rear Converter for SDM

無難と言われるレンズ

FA20/2.8 ←販売終了
FA28/2.8 ←販売終了
FA31/1.8LTD
FA35/2
FA43/1.9LTD
FA50/1.4
FA50/1.7 ←販売終了
FA77/1.8LTD
FA★85/1.4 ←販売終了
FA★200/2.8 ←販売終了
FA★300/2.8
FA★300/4.5 ←販売終了

デジタル専用については現在評価再検討継続中
あくまで参考（前々スレまでの無難レンズ）
DA 12-24mmF4ED AL[IF]
DA 16-45mmF4ED AL
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA 70mmF2.4 Limited

現在人柱募集中
DA★16-50mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM

前スレで評価が良かったレンズ
DA55-300mm F4-5.8ED
DA35mm F2.8 Macro Limited
DA★50-135mm F2.8ED AL [IF] SDM

2007年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 59本目725,758〜996と60本目14〜65の184人が選考)

1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順 前 ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01 02 106.5 FA35/F2
02 01 103.0 DA16-45/F4AL
03 08 070.0 FA31/F1.8Lim
04 06 060.0 DA18-55/F3.5-5.6AL
05 04 058.5 FA77/F1.8Lim
06 05 053.5 DA21/F3.2ｌｉｍ
07 14 053.0 DA40/F2.8Lim
08 03 051.5 FA43/F1.9Lim
09 15 039.5 SIGMA 17-70/F2.8-4.5 DC MACRO
10 -- 035.0 DA★16-50/F2.8ED AL[IF]SDM
11 09 034.5 DA50-200/F4-5.6
12 07 030.0 FA50/F1.4
13 -- 029.0 DA12-24/F4AL
14 -- 023.5 DA70/F2.4lim
15 15 022.0 DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5
16 11 021.0 FA★85/F1.4
17 17 019.5 Tamron SP90(モデル混在)
18 -- 019.0 FA24-90/F3.5-4.5AL
19 20 017.5 SIGMA 70-300/F4-5.6DG MACRO(非DG含む)
20 -- 014.5 Sigma18-50/F2.8(モデル混在)

2006年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 38本目より、22〜243の104人が選考)

1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順 前 ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01 01 59.5 DA16-45/F4AL
02 02 45.0 FA35/F2
03 03 44.0 FA43/F1.9Lim
04 05 43.5 FA77/F1.8Lim
05 -- 35.0 DA21/F3.2ｌｉｍ
06 04 33.5 DA18-55/F3.5-5.6AL
07 06 33.0 FA50/F1.4
08 18 25.5 FA31/F1.8Lim
09 13 20.5 DA50-200/F4-5.6
10 12 20.5 FA28/F2.8
11 07 18.5 FA☆85/F1.4
12 14 17.0 FA☆24/F2
12 09 17.0 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
14 08 16.0 DA40/F2.8Lim
15 -- 15.0 DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5ED (IF)
15 -- 15.0 SIGMA 17-70/F2.8-4.5 DC MACRO
17 -- 12.5 Tamron SP AF90/F2.8 Di MACRO 1:1(他モデル含む)
18 -- 10.0 FA☆200/F2.8
19 -- 08.0 D FA マクロ100/F2.8
20 -- 06.5 FA☆28-70/F2.8
20 18 06.5 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20 -- 06.5 SIGMA 70-300/F4-5.6DG MACRO(非DG含む)

2005年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 17本目より)

1位3
2位2
3位1
次点(4位以下)0.5

01) 56.5 26 DA16-45/F4AL
02) 41.0 19 FA35/F2
03) 34.5 19 FA43/F1.9Lim
04) 28.0 13 DA18-55/F3.5-5.6AL
05) 22.5 14 FA77/F1.8Lim
06) 20.5 12 FA50/F1.4
07) 17.0 07 FA☆85/F1.4
08) 16.0 07 DA40/F2.8Lim
09) 15.5 07 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
10) 14.0 05 FA20/F2.8
11) 13.0 07 FA50/F1.7
12) 12.5 06 FA28/F2.8
13) 11.5 08 DA50-200/F4-5.6
14) 11.0 05 FA☆24/F2
15) 10.0 04 FA24-90/F3.5-4.5
16) 09.0 04 FA☆80-200/F2.8
17) 08.0 04 DA14/F2.8
18) 07.0 04 FA31/F1.8Lim
18) 07.0 05 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20) 06.5 04 SMCタクマー55/F1.8

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Carl Zeiss Planar T * 1.4/50 ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/index.html
Carl Zeiss Planar T * 1.4/85 ZF,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-85/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF、ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-28/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2/35 ZF,ZS,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-35/index.html
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Voigtlander ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical（KA）
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Voigtlander NOKTON 58mm F1.4 SLII （KA）
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16-45も審議せにゃならんの？

最初のズーム候補一覧

左からメーカー　型番　重量(g)　直径×長さ(mm)　フィルター径(m)　最大撮影倍率　フジヤカメラ'08年5月17日の価格/価格コムの最安値'08年5月17日/同'06年10月8日
　使用率順位。( )内は前年度
PENTAX DA 16-45mmF4 ED AL 　 　　　 　 　365　63×92　67　0.28m　0.26倍　41,800/39,375/45,497　02(01)
PENTAX DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM 565　84×99　77　0.30m　0.21倍　102,800/103,900/-　10(-)
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL　　　 　 　225　68×68　52　0.25m　0.34倍　-(セット販売のみ)/10,930/13,796　04(06)
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL�U　　 　 　220　68×68　52　0.25m　0.34倍　19,800/16,000/-　発売前
PENTAX-DA 18-250mm F3.5-6.3ED AL[IF] 450 75×85.5 62 0.45m　0.28倍 52,800/52,397/-　選外(-)
SIGMA　 　 　17-70mm F2.8-4.5 DC 　 　　455　70×83　72　0.20m　0.43倍　37,800/34,799/38,233　09(15)
SIGMA　 　　 18-50mm F3.5-5.6 DC 　 　 　250　68×62　58　0.25m　0.29倍　15,900/13,800/12,979　選外(不明)
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC　　　 　445　74×84　67　0.28m　0.20倍　-/-/49,815　20(-)下のMACROと合算
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC MACRO 　 450　79×86　72　0.20m　0.33倍　44,800/42,800/-　20(-)上の非MACROと合算
SIGMA　 　 　18-200mm F3.5-6.3 DC　　 　405　70×78　62　0.45m　0.23倍　43,800/38,000/38,430　選外(不明)
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR Di�ULD Aspherical[IF] 　 440　73.8x83.2 67 0.27m　0.22倍 35,800/36,345/- 発売前
TAMRON AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di�U 　398　74×84　62　0.45m　0.27倍　34,800/34,800/39,730　選外(不明)
TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 Di�U 　 430　74×84　62　0.45m　0.29倍　47,800/43,772/-　選外(不明)


※最初のズーム候補一覧注記
最安値、使用率順位の"-"はその時点で販売されていないなどの理由で統計がないものです。
スペックは、SIGMA製品がSIGMA用、TAMRON製品がNikon AF-D用のもので、PENTAX用は若干、異なる可能性があります。

使用率順位は“2007年PENTAX レンズ総合スレ住人使用率ベスト3集計Top20”によるもので、
2007年暮れ、同スレ59本目725,758〜996と60本目14〜65の184人に選考されました(集計人さん、乙でした)。
ちなみに上記リストで欠番の順位に入ったのは単焦点で、01(02)=FA35/F2、03(08)=FA31/F1.8Lim、05(04)=FA77/F1.8Lim、
06(05)=DA21/F3.2ｌｉm、07(14)=DA40/F2.8Lim、08(03)=FA43/F1.9Lim、12(07)=FA50/F1.4、13(-)=DA12-24/F4AL、
14(-)=DA70/F2.4lim、15(15)=DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5、16(11)=FA★85/F1.4、17(17)=Tamron　SP90(モデル混在)

以上テンプレ終わり。少々手直ししました。

>>12
私も16-45は問題ないと思いますが、前々スレからの流れでいろいろあったのでとりあえず。

FA★28-70は無難じゃないの？

>>1乙です

>>16
ここはもうかなり前から覗いていますが、私の知る限りでは無難なレンズには一度も入っていないようです。
理由は分かりませんが、デジ1眼で使っている人が少なかったのではないかと。

まーた微妙なﾃﾝﾌﾟﾚが増えたような希ガスｗｗｗ
とりあえず>>1乙です　ノ

もう質感とかCPとか画質とか携帯性とかもうよく判断基準がわからんので
ここは一つ「無難」の基準を
「ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ＆肥やし率少ないレンズ＆各自稼働率高いﾚﾝｽﾞ」
にしたらどうだろうかと個人的に思った。

というわけで評価対象外の、例えば前ｽﾚﾗｽに評判の良かったA50/1.2。
これを俺の例えににすると

「描写」においては抜群にいいと思ってる（加点+10）
手放すつもりもない（加点+10）
でも「稼働率」（-10）
どうしてもﾁﾝﾀﾗMFｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽ逃し（減点ー10）
画角の難しさ（減点-5）

こういいったのは「無難とは言い難い」ので外し。
あと基準内に「高い、安い」とかもあってもいい。
FA☆85とか、俺好きだし常用だけどあの値段はもう「無難」ではない、絶対。

とかじゃだめ？あくまでも「例えば」。
じゃなきゃもう収拾効かないでしょ(´･ω･`)
俺は要らないけどDA21なんぞは十分「あの小ささが必要な持ち主」
にとっては無難なﾚﾝｽﾞ入りしてると思うし、要はその人数が多いか少ないかで。

まあ、たまに時代の流れで「無難除外」されるのもｵﾓｽﾚｰじゃんｗ
そういう時は作例出してまた1軍入り目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！とｗｗｗ
長文ｺﾞﾒﾝよ　m(_ _)m

高くてもいいものはいい

>>20
高い物＝無難ではない
無難なレンズじゃなくて描写の良いレンズとかにすればいいんじゃね

無難て言うとどうしても値段の割りにマシとかそんな印象になる

>>1-15乙

>>19
＞というわけで評価対象外の、例えば前ｽﾚﾗｽに評判の良かったA50/1.2。
＞これを俺の例えににすると
＞
＞「描写」においては抜群にいいと思ってる（加点+10）

てめぇ、前スレ終わりごろに一瞬欲しくなったものの、どーせDFA50もFA31もあるし
使用率低いだろうからやっぱイラネと思った俺の背中を蹴るんじゃねーよｗ

ところで、MFレンズの無限遠は∞側密着でおｋですか？
AFレンズだとコントラスト検出のためか僅かに行き過ぎるのが俺みたいな初心者にはちょっと。
作例が少なくて、本当に俺が欲しいレンズなのかどうか判断付かない。

>>22
＞MFレンズの無限遠は∞側密着でおｋ？
A、M、K、Sレンズならフランジバックは一緒なんで基本的にはおkのはず。
しかし俺の持ち玉では回しきった所で無限来てない物多しｗ
その場合レンズ自体の精度の問題やね。

>>22

つ【背中押し】

前世代ﾚﾝｽﾞの癖にﾃﾞｼﾞとの相性もさほど悪くはない（+10）
ラバーフードしか純正で合うのがない（-5）
「絞りまくっててとるなんざあﾄｰｼﾛのする事よ」と通ぶれる（+5）
F1,8以下は「神描写」素人に言わせると「ﾋﾟﾝがない」（+10）
LX世代からの人が話しかけてくる、話に花が咲く（＋10）
でも実際話しかけられるとウザイ（−10）
ﾌｨﾝｶﾞｰﾎﾟｲﾝﾄが燻製卵（−5）
絞り環を弄ってﾆﾔﾆﾔできる（+1）

鉄拳みたいでつまんねえからやっぱやめた('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

55mmF1.2しか無い家で多感な10代を過ごしたので、F1.2は気になるんだけどね。

>>23
精度ですか。使ってみないとわからないようですね。

>>24
鉄拳ネタは好きだけどねｗ
フードが無いのはちょっと気になるな。あと年配玄人に話しかけられるのは苦手ｗ
収差とかUVカットフィルタでかなり抑制できるようだし、その辺の違いも面白そう…
ていうか、背中押すなってｗ　どうせ新品は滅多に売ってないだろうけど。

自分にとっては、A50mmF1.2は明るい意外に特筆すべき点の無いレンズ。
弱点が少ない優等生では有るんだけどね。
MFレンズは明るい方がファインダが見やすく、開放時の被写界深度の浅さ故、ピントが合わせやすい利点はある。

賛否両論ﾓﾉ用につまらんﾓﾉを作ってみたｗ
DA21　　　　　http://www.99polls.com/poll_8008
DA40　　　　　http://www.99polls.com/poll_8009
DA70　　　　　http://www.99polls.com/poll_8010
DA35　　　　　http://www.99polls.com/poll_8011
DA★16-50　 http://www.99polls.com/poll_8013
DA★50-135 http://www.99polls.com/poll_8014
DA55-300 http://www.99polls.com/poll_8015

どこまで機能するか知らんが暇な人は押してくれｗ
機能してなかったら　　そん時は、もうしらん。
あと「無難入りﾗｲﾝが何ﾊﾟｰｾﾝﾄ越え」なのかも判断に任せる　ﾉｼ

>>25
新宿西口淀にはあと1〜2個あったぞｗ
あとﾏｯﾌﾟにも新品が確か僅かにあったｗｗｗ

もう本当に一刻を争う「早いもの勝ち」だぞ！
「いつ」終わっても文句言えないのだから。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ムダな::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|投資♪:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　

>>22
>>25
店頭在庫が無くなったら、中古が値上がりして入手が困難になるんだろうな…

>>1乙

前スレ919です
この流れは俺のせいなのか？

>>26
それを無難と呼ぶのでは・・・

>>31
自分は「無難」議論に加わるつもりは無いです。
A50mmF1.2を気にしている方がいるので、自分の評価を伝えたまで。

ん？、A50F1.2生産終了の通達？

>>1乙
>>27
公正でいいんじゃね？重複投票もできなくなってるし、で、何％確保したら「無難」なんだ？
しかし★16-50はなんでこんなに微妙な数字なんだよｗ俺夏ﾎﾞ一括で買った俺涙目ｗｗｗ

趣味の道具に難も無難もないでしょうよ。

運良くA50F1.2が入手できたら、俺個人的に無難かどうか判断させてもらいますよ。
まー、頂戴した情報を元に、運試しに探しに行ってみるよ。

背中蹴飛ばしてくれた人、ありがとよ（って恨むかもｗ

>>32
俺の評価も同じだよ
だからこそ手放せないって感じかな

>>35
フジヤでも見た気がする

「稼働率」とか「画角」とか「携帯性」とか、
いろんな要素を入れ込むから個々人の用途に合わせて評価にばらつきが出てくるわけで、
比較的客観性の高いと思われる少数の要素で評価を定めて、
あとは使う人が判断すればいいとおもうんだけどな。
価格に対して納得の行く画質（これを突き詰めるとややこしくなるが）なのか？
これが納得できれば「無難」の評価にするとかで、どうだろう？

>>33
淀、フジヤの通販にはある。(生産終了品や、在庫限りの文字はない)
魚篭通販にはない。

価格は取り扱い店が無いらしくリストに出てこない。(生産終了のリストにある)
後の判断はまかせた。

＞価格に対して納得の行く画質
それを言ったら数千円クラスのタクマーはほとんど無難に入ってしまいそうな気ガス。

>>27
乙。
いい仕事したと思うよ。
さて、結果が楽しみだね。
初めて来た人や久しぶりに来る人のために50スレごとぐらいに
そのURLをコピペ再掲した方がいいね。

>>38
現行品だが流通在庫が掃けたらどうなるやら
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=20987
http://www.pentax.jp/japan/imaging/filmcamera/lens/index35_normal.html

>>41
いらないよ。
★55ｍｍも予定されてるし、
今さらマニュアルレンズを買う奴いないよ。
っていうかA50が欲しいと思うようなマニアックな奴なら既に持ってるってば。
★55ｍｍが出るからA50が無くても大丈夫。ディスコンになっても誰も困らない。
F1.4と1.2じゃ実用上は差がないしね。
同じ金額を出すなら★55を待った方がどう考えても正解。

>>42
物の価値が解からない人には、無用のレンズだしな

>>42いやそうでもないと思うぞ？
新レンズが出たばかりに旧レンズの評価見直しなんていくらでも前例がある。
もうね、FA20やA20の値段なんて（ry
>>27投票した。微妙なのはやっぱりそれなりの数字が出てるな。

A50/1.4とM50/1.4を持ってる身としてはA50/1.2は買うべきかスルーするべきか迷うんだよね。
他に50ﾐﾘはFA1.7とA&M1.7。M1.7がシャキッ！として好きだな。

A1.2のこれは凄杉！！ってポイントあるのですか？

>>42
焦点距離と明るさが同じくらいなら、皆同じレンズだと思ってるようなやつは知らん。
そんなやつの意見聞いてA50/1.2ほしいのに、★55/1.4待つやつがどれだけいるか疑問。
大体、いるかいらないかなんて誰もきいてないし。

生産終了の発表が、在庫が無くなってしばらくしてからのペンタだから
欲しい人は、今のうち買っとけって事を遠まわしに言ってるだけ。

>>41
多分、6〜7万でヤフオクなんかで売られるようになると思うw

>>43
ケツが青いガキだなあ
物の価値は人によって変わるってことぐらい知っといた方がいいぞ

>>46
欲しい奴はもうとっくに買ってるって。
そんなことも分からんのか。
しつこいんだよ。
中古ならマップで3万なのに
6-7万も出して買う馬鹿はいないだろうな。
★55が出たらなおさら暴落するだろう。

>>46
>焦点距離と明るさが同じくらいなら、皆同じレンズだと思ってるようなやつは知らん

同じではないと思うぞ。
A50よりも確実に★55の方が描写が良いだろう。
設計者のコメントからもそれが覗える。
恐ろしくシャープなレンズになるだろう。
SDMでAFも効くし、A50なんて骨董マニアぐらいしか見向きしないだろう。
だからそんなカビが生えたような昔のレンズを何度も何度も勧めるな。
いい加減ウザイ。欲しい奴はとっくに買ってる。

発売前だから★55が良いかどうか分からんというんだろうが
断言しよう。
★55が発売されたらここでも価格でも描写は大絶賛されることは間違いない。
ただし、ピント合わせが難しいレンズと言われるかも知れんが。

DA21の作例があがったな
486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2008/05/18(日) 02:19:05 ID:U7y2YHMy0
うちの庭のバラ、満開だぜ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518020633.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518015752.jpg

>>50
勝手に貼るなボケ、死ね。

うちの庭のバラ、満開だぜ
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518020633.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518015752.jpg

こりゃＫ２０に対するネガティブキャンペーンだなｗ
まだ買わなくていいかなって気にさせてくれる。
でも★ズームあるからやっぱり買った方がいいのかな。

>>52
がんばれよｗ

>>49
★55はPIEの時の初公開画像を　プロジェクタ投影の画だが見ているし
平川さんのコメントも知っているので傾向は理解しているつもり。

だからこそ傾向の違うレンズを同列に扱っているあたりで、どうかと言っている。

ついでに小学生みたいに何の根拠もなしに、みんな買ってるって言うのも
どうかと思うぞ。少なくとも>>35は買ってないわけだしな。

まあこれ以上は実りが無いのでやめとくわ。また個人の感情だけでウザイとか言われても仕方ないしな。

>>54
そんなに売りたいならマップかフジヤの前で呼び込みと売り子やれよｗ
なんでそんなに必死なのか不明だがｗ

>>51
DP1スレには絶対に張るなよｗ

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5378.jpg
DP1
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5377.jpg
K20D (DA☆16-50)

↑こんな結果になっちゃうからなｗ

>>57
これって結局何が言いたいのだろう。
DP1の色が凄いことになってるってこと？
K20Dがアンダーで酷いってこと？

なぜか小さいほうに合わせて解像感を比較してるとこじゃね？

大きいほうに合わせるとより悲惨な結末を招いてしまうってところじゃね？

>>59
>>60
解像感よりも真っ先にDP1のカラーバランスの不自然さと、K20Dのどアンダーに悪意を感じてしまった。
あと画像サイズを合わせても画角が違うから比較になってないよなｗ

K20はサングラスをかけてみてるような写りだよね。
自分はこっちのほうが自然に感じるな。

24mmと28mmって意外なほど差が大きいな。

>>51
それにしても飛び出てくるような赤だねぇ。
センサー製造国の人たちが喜びそうだ。
色の感覚に対する民族性なんだろうか。

今度消防車でも撮ってみてよ。
くすんだ赤も見てみたい。

>>52 >>62 >>64
誰からも相手されないのってどんな気持ち？ｗ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2008/05/17(土) 17:47:03 ID:/QuoaZsC0
1000ならﾏﾝｺ祭開催

>>65
ん？キミにいってるんだよ？わかんないかな？
わかんねーだろうなｗ

発売もしていないレンズの傾向を熱く語る男の人って…

頑張れカス人間♪”

776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

HNつけなよ♪”
臆病者♪”
996　─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [” 画素ピッチ理論 ” による賢い選択、賢い消費者] 　2008/05/18(日) 11:48:43 ID:ar1rfkll0

神ロダにえろえろなレンズの50mmで撮った画像うｐりますた。

smc PENTAX-FA 50mm F1.4
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518124600.jpg

smc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8 ED AL [IF] SDM
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518124644.jpg

smc PENTAX-DA★ 50-135mm F2.8 ED [IF] SDM
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518124729.jpg

TAMRON SP AF28-75mm F2.8 XR Di LD AL [IF] MACRO
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518124815.jpg

TAMRON AF28-300mm Ultra Zoom XR F3.5-6.3 LD AL [IF] MACRO
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518124924.jpg

風が強いにで葉っぱが多少ざわついてるのはご容赦

>>71
乙。参考になったよ。
俺の評価だと
★16-50
タムA09
FA50
この3本は同等でどれがいいかは好みの差程度だと感じた。
被写体が違えばもっと実力差がはっきり出るんだろうけど。
ごちゃごちゃした情報量の多い遠景の写真とかだったら
単焦点のFA50が頭一つ抜け出るんじゃないかな。
次がちょっと劣って★50-135で
最後にタム28-300だね。
意外と50-135が期待はずれだった。

「買ってみそ」って懐かしい響きだ

AF､QSFSだけでは物足りなくなってきたら
やはりMFレンズが気になってくると思う。KマウントのA50mmF1.2、コシナ、
中判用、タクマーもいつかは使ってみたい、とキットレンズしか使っていない
俺が書いてみるテスト。

そういわれてみたらK20D買ってからA50/1.2使ってないやｗ
なので付けて今からちょっくら散歩してくる　ノ

みなさん思わずﾎﾟﾁﾎﾟﾁ押してくれてありがとです
引き続き

http://www.99polls.com/profile_7210
（各ﾚﾝｽﾞ名をｸﾘｯｸするとﾌｫｰﾑが出ます、途中経過もこちらから）

でDAの【審議中】ﾚﾝｽﾞｱﾝｹｰﾄ実施中ですので
お時間ありましたらご協力くださいませm(_ _)m
尚「2重投票」は出来なくなっているようです。

無難レンズでDA外したヤツは、ペンタの営業活動に対して間違い無く損害を与えてるな。

昨年の稼働率が高かったレンズをわざと無難からはずし、商売の邪魔をする。
吸収されたとは言え上場会社の稼ぎを上げてる部門なわけだし、少数の粘着してるやつの意見を積極的に取り入れる必要もないはず。
つまり、>>1は頑張ってはいたようだが風説の流布を大出をふってしている意識の低いやつと言うことができる。
パープルがでやすい様な古い設計、中古でしか売っていないレンズを無難といっているあたり、かなりの悪意を持っていることは間違い無い。

>>76

あのう、A50は立派な現行ﾚﾝｽﾞなんですが(´；ω；`)ﾅｶﾏﾊｽﾞﾚﾋﾃﾞｴ・・・

FAの無難なレンズは3年前から変わってないはずだが？
前スレ・前々スレの経緯もあるし、別に1氏とは関係ないと思うけどね。
それに、（27氏＝75氏でいいのかな？）有志の方が投票フォームこさえてくれたみたいだし、
DAレンズについての意見はある程度集約できるだろう。

mwhDPmI0
せつねーなｗｗｗ

>>79
気が合うな。

偉そうな事言ってて信号機の上に青ﾌﾘﾝｼﾞでちゃいましたorz
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121109773927895.jpg?img=121109773927895
赤被せすぎたし＞＜ﾃﾞﾓﾓｳｼｭｳｾｲﾏﾝﾄﾞｸｾ

ｽﾏﾝ撮り直してくるっ

>>76
全く同感。
大体デジタル専用レンズを無難に入れるかどうかはもっと前のスレで議論されていたわけで、
前々テンプレの形で結論が出たはず。前スレと>>1はアンチDAリミの発言を気にしすぎ。
それにDAリミだって40と70はフルでも使えるわけだしね。外す理由がない。

まぁ、デジカメ板のレンズスレなんでフルで使えるかどうかは
どうでもいいっちゃぁいい話なんだけどね。

>>54がカメラ屋の前で「A50いかがっすかー。F1.2。ペンタックスで最高に明るいっすよ〜」
と呼び込みしてたので、思わず買ってきたよ。
早速使ってみたが、これは難しいｗ　難しく無いはずがないｗｗ
でもいいわこれ。ちょっと絞ればかなりキリッとするし、そのちょっとがそこらの
レンズの開放あたりだもの。
使いこなしてみたいものだ。

>>42他ID:mZ1sZ76R0
★55mmには今のところ興味無いんだ。ごめんね。
もちろん出てめちゃくちゃ評判良ければ興味がわくかもしれないけど。

>>76、>>82
だね。

っていうか無難論議自体が不毛。
もういい加減無難レンズリストなんてやめれ。

撮り直してきたｗ
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img12111106013838.jpg?img=12111106013838
といってもﾋﾟﾝﾄなんてあわせないで無望遠でﾊﾞﾁｮﾝと切って回しただけ(;´Д`)

なんか勘違いされてる人多いみたいだけど
ここまで「支持率何%以下だから外せ」という話題も特に出ないし
「無難」は別にこのまんまでいんじゃないの？
ただ「no」の回答が出ている以上そういう人もいる訳だから
買って100%満足のの確実性はありませんよ、と。それだけの事じゃないのかな？
むしろNOがないﾚﾝｽﾞのほうが何か妄信的で俺は怖い。

でもDA35&DA55-300&★50-135はもう無難入りで普通にいいんじゃない？
むしろ今はそっちでしょ話題は、
っつーより3姉（ry笑）揃えた人が★はｲﾚﾈｰ35ﾏｸﾛはｲﾚﾈｰってﾑｷになってるようにも見える。

16-50はしらんｗ微妙すぐるｗｗｗ

確かに。
無難レンズリストがあるのってペンタぐらいでは？
他社のレンズスレはこんな意味の無いリスト載せてないでしょ。
だってレンズなんて使用者の目的や好みによってどれが最適か変わるものだから
万人にとってどれが無難とか最初から決めること自体が無意味だと思う。
ある人にとっては最高のレンズが他の人にとっては使えない糞だったりする。
レンズってそういうモノじゃん。

と思ったら親切な人ｺﾒ入れてくれてるんだね。
「無難」とかじゃなくて「支持率○%」位の方が当たり障りないのかもね。
（余計コンガラがるなｗｗｗｽﾏﾝ）
あとは欠点が出やすい玉は把握してみんな上手く使えよ、と。

テンプレの『無難なレンズ』というのを載せるんなら、DAも今まで通りで良いんじゃないか？
DAが駄目だとかDA21が地雷だとか言ってるアンチDAリミには、何か特別な意図というか悪意を感じる。

DA21は最高だよ。
これがあるからペンタの存在価値がある。
その存在価値を無くそうと考える輩は・・・、と考えればおのずと答えが出る。
ま、そういうことですよ。

というか









ｺｺ自体所詮便所の落書なので答えがどっちでも
そう一企業の先行きを左右するほど意味はない件について


俺も暇だから見てるだけだしｗ

正体がバレそうになると急に「便所の落書」ｗ
分かりやすい。

>>89
DA40は思ってたより寄れないってのとレンズキャップが糞ってのは以前
書き込んだことあったけど、最短撮影距離なんて買う前に調べりゃ解ることだし、
自分のカメラの素子面からレンズ長計ればどこまで寄れるかは簡単に弾き出せるし、
ま、なんというか、その・・・

DA35買ってしまいました(*´д｀*)

なんだか人に優しくなれそうな気がする今日この頃。

あれ？もしかして単発IDに俺釣られてる？
あのー俺写真もUPしてるし
DA21叩いてもなんも得する事ないんですが(´･ω･`)ﾅﾝｶｵﾚｶﾜｲｿｽ


でも正直にいう。
DA21買わずに15待ってる。

>>93

DA35の優しい描写に癒される今日この頃。

「便所の落書」とかいうバカは信用ならない、ってことだよ。

DA21は普通に欲しい。けど金が無いから買えてない。
風景メインだから広角は使う。
DA70も欲しい。けど70mmそんなに使うのか俺？
と、自分を諭しつつ我慢してる状態。
結局欲しくても金が無いことには変わりがない。

流れが見えないが

こないだUPされてたA20の方が21より少なくとも解像はいい気がする。

ああ、昨夜の>>35です。
>>36の見た店では値札に在庫限りとあり、残り在庫１展示１のように見えたけど。

A50F1.2の作例が挙がらない理由は、絞れば普通だからかな。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518222209.jpg
かといって開放ではなかなかねぇ。
いちお、UVカットフィルタにしてみたのだけど、僅かにパープリンの出方が違う気が。

>>96
じゃあここは便所の落書き以上のなんなんですか？
ﾊﾞｶなのでわかりません教えてください＞＜
あ、ID固定で教えてね。

DA21は風景より犬猫を近距離で撮ったときに「よしっ」と思えるの撮れるな、私には。
ズームレンズ付けている時よりうちの犬猫はカメラ近づけても嫌がらないし。

>>100
そっとしといてやれよ、どうせ新投入買えない姉妹持ちが一人ﾌｧﾋﾞｮってるだけなんだから。

>>99
UVカットフィルターの効果があるのは、主に広角レンズでの紫漏れの場合。
そして、UVカットフィルターなら何でも良いというわけでもない。
ケンコーL41またはマルミL400のような急峻な遮断特性を持つものでないと、
明らかな効果は見えにくい。

>>103
いちお、そのマルミのL400にしてみた。
曇天下だとPC画面上でよーく見比べると俺的には無いよりあったほうが好き。
ピーカンの時にも試してみたいと思ってる。

>>100
通りすがりだけど、君に同意。
俺はここは便所の落書き程度よりはちょっとマシって程度に見てる。
便所の落書きよりは使える情報が転がってるけど、
罵詈雑言に至っては確かに便所と同レベルだね。
しかしここで特定のレンズに対するネガティブな評価があったからって
企業に損害を与えるとまでは思わんｗ
だとしたらマンセーしか出来なくなっちゃうし。
そういう発想する人ってたぶん２ｃｈが自分の世界のすべてみたいになっちゃってるんじゃないかな。
ちょっと危ない人だと思うから、まともに相手にしない方がいいと思うよ。

DA21
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080518235300.jpg
夜景を手持ちでコレだけ撮れれば、個人的には十分。
人混みの中だったり、彼女とのデートだったりするなかで、
DA21の小ささは大きなアドバンテージ。

>>106
少し手ブレしてるね。

>>107
それを揚げ足取りって言うんだよ。
漏れは手持ちでこれだけ撮れればおっけりんぐ

>>107
彼女とお出かけしてこいよ。
で、うｐすること。

>>71
なぜかタムが一番良さげに見える
次点が16-50と50-135、やや落ちてFA50かな

16-50と50-135はテレ端ワイド端というハンデがあるとしても、
タムが一番なのが以外

>>108
えええーーーー
手持ちでこれだけ撮れれば満足って見せてる写真が手ブレしてたら
まともに撮れてないじゃん・・・って思うのがあげ足取り？
ごくごく当然の感想だと思うけど。

>>111
だからDA21擁護の単発IDは放置しとけって言っただろ
昨日からDA21褒めてる奴は全員単発ID、約1名しかいないんだから

このキチガイと一緒にされると思うだけで21はｲﾗﾝ
ぶっちゃけFA20の方が明るいし解像も上だしな
勝手にファビョって無難レンズ欄に強引に入れて貰って
何にも知らない初心者に21買わせて嵌め込んで喜んでろって事だ。

>>112
いやー、俺は別にそこまでひどいことは思わないけど、
単純に手ブレしてるから、手持ちでまともに撮れてないじゃんって思っただけ。
それをあげ足と言われればどうしようもないけど、
手持ちでこんなに撮れるぞ！→手ブレしてるじゃん・・・
って流れは揚げ足取りなのかなあ。

ひでー手ぶれwww
死ねやチンカス

>>113
だから自爆っちゃって今頃キーボードックラッシ（ry）してるんだから突っ込むなってｗ
ニヤニヤ生暖かく微笑んで楽しみましょう

ところで昨日A28/F2.8っての見つけたんだがこれって駄レンズなのか？誰か持ってる？
ちょっと検索してこよっと

>>115
俺は見慣れない中古レンズ買う時は
ボディをその店まで持って行って試し撮りさせてもらって
とりあえず商談中にしてもらって
家に帰って等倍で確認して納得してから買うことにしてる。
そうすれば？

最近の流れは気持ち悪いな。
A28はある。やめといたほうがいいよ。
特筆するとこは無い。
優れたとこが無いと認めないんだろ。

フリッカに等倍があった

10Kだったのでいいかなと思ったんだが今月は小遣いがもうすくないのでやめとく
ジッツオで破産orz

このスレ基地外しかいねーなw こことK20Dスレはキモヲタ・カメヲタの巣窟

スレのクマ・コイズ・エクソ化が著しいな。

以前のまったりとしたふいんきが懐かしい。

Lの称号とかレンズ資産とか言うひとでしょ？

>>84>>99
SS欲しい、背景ボカしたい、キリッと撮りたいなどがすべて一本で出来る・・・
明るいレンズってのは撮影幅が広い。それが一番の美徳だと思いますよ。
この美徳が価格や重量、サイズに反映されているとは思いますが
そうした条件をクリア出来る人なら持っていて損はない、といった類のレンズかと。

おれはA50を「F1.2固定絞りのレンズ」って感じで使います。この明るさや描写が必要で買った。
むしろ「絞ったらキリッとしちゃうジャン！」ぐらいのノリw
A50を使うときは日中も開放メインでPLやNDで光量調整する感じ。
やはり開放の描写が好きです。人物や動物、花を撮る時の相性はとても良いと思います。
また、キリッとしないところはかえってモノクロとの相性がいいじゃないかとも思っています。

しかしFA50とA50の性能に「価格差ほどの開き」があるとは思えない。
A50が高いとか良くないということではなく、FA50のCPが良すぎるためだ。
明るさの点で言うと、F1.4でも充分に明るい。F1.2にしたいがために価格や重量、サイズ・AFを犠牲に出来るか否か・・・。
それにA50を含む超明るいレンズ（手持ちだとリケノン55mm）は開放時の測光が狂うケースもあるので気難しいとも言える。
ただ、開放撮りはAFもあまり信用できないケースが多々あるのでMFにすることが多い。
となるとこの点ではMFレンズのMFのしやすさは美点。質感や所有欲はもうA50の圧勝だね。

そしてFA★85は開放でもキレキレなのでやっぱすげえなぁと思うのであったw

>>122
無駄に文章長えーよ

長い文章のヤツには長い文章で切り返してあげないと

変な流れを作って申し訳ない。
手ぶれに関しては、レンズ云々より僕の技術の問題ですね。
L版プリントなら気にならないレベルなら、あくまでも「個人的」には
満足だということです(夜景に限れば)。
DA21が無難だとか良いレンズだとか言うつもりはなく、小さいから
持ち出せるって場合もあるんじゃないかなと。
画質等を追求するなら、選から漏れるのは間違いないですが。

ちなみに、「手ぶれ」て指摘は揚げ足取りとは思わないですよ。

念願の10−17ゲット！！

おめ

>>120
同感。スレの流れが異常に速い今日この頃。

懐古厨ウザい。K100D以降ユーザーが増えた事を素直に喜べよ。

量の増加はうれしいが質の低下はちょっと・・・

>>84
おめ

スレ違いかもしれないが、
K10DにA50/1.2付けて、ボディ側でF22に設定して
プレビューしたら、ボディの絞り連動レバーが戻らなくなって入院
まぁ、A50でそんなことする奴いないだろうけど・・・

早く帰ってこないかなぁ

頑張れカス人間♪”

776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

次スレ立てる人、無難レンズ自体をを外してくれ

>>132
─☆─ X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y
検索から逃れようとしてもム・ダｗ

>>133
別にいいんじゃないの
どーせ中傷バカも援護バカも消えないだろうし
色んな情報から取捨選択すりゃいいんだし

頑張れカス人間♪”

776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

元はといえばｷﾁｶﾞｲが一匹暴れてそれに慌てた>>1が
前ｽﾚでﾃﾝﾌﾟﾚいじったのが原因なんだよ

「全部外せ」これはこれでまたバカが暴れるからやめろ

前々までのﾃﾝﾌﾟﾚのままで55-300と35ﾘﾐと★50-135足した奴でいいじゃんもう

あとは勝手に購入者は判断しろって事だよ

35リミはいらんよ

>>120
私も同感。

無難レンズ選定やDAがどうのという話が
こじれてからスレがおかしくなった。

アンケート再掲


75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 14:52:15 ID:3CMeIscc0
みなさん思わずﾎﾟﾁﾎﾟﾁ押してくれてありがとです
引き続き

http://www.99polls.com/profile_7210
（各ﾚﾝｽﾞ名をｸﾘｯｸするとﾌｫｰﾑが出ます、途中経過もこちらから）

でDAの【審議中】ﾚﾝｽﾞｱﾝｹｰﾄ実施中ですので
お時間ありましたらご協力くださいませm(_ _)m
尚「2重投票」は出来なくなっているようです。

しかし事実から目を背けてマターリっつうのも如何なものかと
ＤＡリミの出来は言う程良くないとは思う

何が事実だよ

そうだよなあ。FA35やFA50みたいな優秀なレンズと同等程度でDAは☆やリミを名乗るほどじゃないと思う。

>>143
じゃあ、お前らデジタルやめるかマウント変えろよ
俺は満足してるからこの路線で良いよ

まさか｢無難と言われるレンズ｣を収集することに一生懸命なひとなんていないよね？

>>144
はぁ？
何でやめたり変えたりしなきゃならないんだよ
おまえみたいな画質音痴に言われたかねーよ

DA21が無難ではない理由として、
「近接した主題に対してAFを合わせるのが苦手なので注意。
ただしボディ側の進化で直る可能性あり。」
とかなら客観的で分かるが、
「リミと名乗るほど画質に凄みがない」的なのはどうかと思う。
K10Dでモワレが出まくるくらいに性能がよいのにね。

>>144
何言ってんだよ。安くて評判の定食屋『ペンタ亭』が値上げするわ味は落ちるわで常連から文句が出てるんだろ。

何言ってんの？

>>148
何言ってんの？

無難という言葉自体の解釈の問題だろ。
用途や目的別に評価の高いレンズリストを作ればよい。

>>148
そういう金を使わなで文句ばかり言う常連は客じゃないですw

>>146
普通に満足してカメラ使ってる人にとって
お前みたいなのがウザいんだよ

↑
否定的なレスには排他的な決め付け厨もウザイがな

>>143
リミって★とは違ってFA31・43・77リミしか歴史が無いわけで
したがって、比較している人はこれ「だけ」と比較している事になる。
★だったらタマ数や歴史もあって、★としての存在理由も一貫しておるので
過去モノと比較をしても有意義な議論が出来るとは思いますけど。

最新のリミテッドシリーズであるDAリミは、FAリミの「リミテッド」とは意味が異なると思うんですよね。
DAリミは比較的安価で抜群に小型軽量、こうした点が他とは違う「リミテッド」だということ。
つまり、リミの称号はその時その時で意味合いや役割は異なるだろうと言う事です。
写りだけが「リミテッド」の尺度ではない。ここが★と大きく異なる点だと思います。

あえて比べるのであれば
DAリミはFAリミに比べて写りでやや劣るが、価格や携帯性でリードし、質感は同等である。
これで、DAも「リミテッド」としての役割は充分以上に果たしておるのではないでしょうか。

Takumar風の金属鏡筒に入ってればLimitedなんじゃないの？

どうしてもDAリミを評価したくない層がいるみたいで(´-`)

ラーメン屋や酒場の常連を自認する椰子ほど迷惑この上ない人間はいないな。

古くから使うのは結構。ただ下品に振舞わないでほしい。
好々爺や仙人は歓迎だが狒々爺や妖怪はかんべん。

まああれだ
この期に及んでFA単がどうだからDAﾘﾐが糞とか抜かしてる奴は
一生その子供のプールのおもちゃ見たいな外装のレンズを
虚人のキャッチャーみたいに「最高です」って嘗め回してろってことだ

かといってDAﾘﾐｺﾚｸﾀｰ（笑）諸君、君らの持っているDAﾘﾐは別に特別でもなんでもない
「ただの無駄な高原価素材を使った量産品レンズ」

単価を稼げないﾒｰｶｰが出した高粗利を叩きだせる苦肉の策なんだよ
それが証拠に見てみろ、お前らのDAﾘﾐの「組み立て国表示」を。
未だにFAﾘﾐは国内組み立てだぞ？それと途上国産低人件費生産レンズと一緒にするな。
でも、それでも「この外装が好きなんだ」写り悪くたって別にそれでいいじゃないか。
堂々としてろ。人間の価値感は各自ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだから

もういっその事これ以上叩き合いしかできないならｽﾚ分割しろよ、うぜえよまったく















でもDA21は画質は糞、FA20＆A20の方が「写り」はよっぽどいい、これはホント
好きな方買え。

>>154
>写りだけが「リミテッド」の尺度ではない。
>写りでやや劣るが、価格や携帯性でリードし、質感は同等である。

そうだね。最高画質だけがレンズの存在意義じゃないし。
いろんなレンズがある訳だから粗探しするばかりじゃなくて
それぞれのいい点をもっと評価しようよ。

ただ、単焦点がDAリミに比重が置かれ、★レベルの
高性能単焦点レンズのラインナップ拡充がおろそかにされているのを
不満に思っている人も多いんじゃないだろうか。望遠域の単焦点は
出てきたが広角〜中望遠域の★レンズはまだまだだから。
個人的に12mm、18mm、23mm、のDA★がほしい。

>>158
ジークジオン！って言いたいことは理解した。

>>160
あれ？書きかけてこれ以上長文になるからはしょったのバレた？ｗｗｗ
「FAﾘﾐとは違うのだよF（ry」

>>159
同意　機動性は犠牲にできる、写り優先の★広角が俺も欲しい
できれば15ﾘﾐには「DAではなくFAに近い意味のﾘﾐ性」を期待したい
35ﾘﾐは趣向の方向性としてよく頑張ったとは思うけどな

>>143
優秀なレンズと同等程度ならいいじゃん
DAはそれプラス作りの良さだろ

>>155
素材だけ、みたいに大きく括ってしまうから画質がああだこうだと問題になるんだと思います。
小型軽量のレンズが描写面で不利なのは明白ですが、レンズを描写面でしか評価できない人は居る。

>>158
そのDAリミが売れたからアナタの狙う★も生まれると解釈できるんですよ。
それと「無駄なレンズ」とか「途上国産低人件費生産レンズ」などと
ひどい揶揄を言う必要は無いでしょう。攻撃的になる必要性、ある？

>>159
順番としてDAリミを優先したのは正解でしょう。デジ化黎明期のころ
FA★やそれに相当する銘レンズは一応の数が揃っていた。一方、超小型軽量のレンズは実質皆無だった。
★をおろそかにしたんではなく、コンデジ卒の人が一眼を持つ気になるようなユーザーフレンドリーさを優先した。
これはペンタらしいじゃないですか。DA優先はそんな事なんだと考えればよいでしょう。

フォーサーズが出た頃、オリが「初っ端だしブランド重視で行こう」と考えていたかは定かではないですが
ペンタで言う★相当の高いレンズばかりを先に出した。これによってオリユーザーが
「10万20万の高くて重いレンズばっかいらねーよ」と随分荒れていたけど、その気持ちはワカル。
ましてや新マウント発足時だった。財産活用の難しさがあったのでなおさらである。

これを考えれば普及レンズや小型軽量レンズから出したペンタの手順は正解だったと思います。
これからジックリDA★に取り掛かってくれればいいと思います。自分も期待していますのでw

あと前にも誰かが言っていたけど、DAリミ専用ぐらいの小型廉価ボディの存在は必要だなぁと思います。
ブレ補正やゴミ取りも無くして、とにかく小型軽量に特化、しかも廉価、みたいなボディ。
これがあればDAリミの「威力」は倍増するでしょう。

あのー、この間ここでDA35の購入相談して買った女の子まだ見てますか？

よかったら僕もDA35買ったのでどこかに一緒にﾏｸﾛﾅｶｰﾏ撮影に行きませんか？
お返事待ってます。

83歳ですけどよろしいですか？

じゃあやめときます。

写真UPしてくれたDAﾘﾐ×3持ってるっていってたお姉さんにします。
一緒に上高地でも行きましょう。迎えにもいきます。

あの人91歳ですけど？

あの綺麗さで91歳ならありです。
是非おながいします。




結構ﾏｼﾞﾚｽですw

お孫さんも連れて来てもらってはいかがでしょうかね？

もうなんでもいいから綺麗ないい女撮らせろｺﾞﾙｧ！

FA85で野良ネコ撮るのは飽きたんだよ！！！

頑張れカス人間♪”

776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

トキの11-16mm F2.8をOEMでペンタ純正として出してくれないかなぁ。
広角端の解放だと荒れるみたいだけど、絞っちゃえば関係ないでしょ？

>>170
プラナー85で野良ネコばっか撮ってる俺とならお友達になれそうだぞｗｗ

ほらね♪

>>170
DAﾘﾐ３本で愛犬ばっか撮ってて不満ない私とはいまいちお友達になれないかもw

>>163
確かに駄レンズだろうがなんだろうがそれが肥やしになって★が生まれるならそれでいいよ

ここは別にｵｶﾏの憩いの場じゃねえんだから言葉遣いをどうのと言われる覚えはない
事実ちゃんと購入して、あまりにも新品時の中の埃等が醜く
（何本か確認したがどれも酷一番まともなのを貰ってきた）
気分悪いから買って直行でﾋﾟﾝﾄﾁｪｯｸがてらお掃除に入れる羽目になってるんだが？
そういうお国製造のﾓﾉをご丁寧言葉で表現しなさいってですか？
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080519200448.jpg
正直ちょっと頭にはきてたりもするんだけど
その辺の店や通販でﾎｲﾎｲ買う気になれない。怖すぎる

それともこういう「埃まみれのレンズ」売ってるってばれちゃまずい事でもあるの？
ひでえのなんて前玉に刷り線跡まで入ってるのまであったわ（しかも3本中2本）
（新品なので拭き確認はしないで他の選んだけど）
仮に拭けば取れる汚れの類だったとしても出荷時確認ぐらいしろといいたいけどね。

FA★＆ﾘﾐとか買ってこんなことなかったわ

頑張れカス人間♪”

776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

>>175
ご本人降臨ですかorz



折角きてくれたのに断られた。おまえらのせいだ(T_T)

>>170

せっかく名玉と言われるFA★85を持っていても撮るのは野良猫だけか・・・

宝の持ち腐れだな

FA50mm欲しいけどレンズのデザインが古くてかっこ悪い･･･

非マクロのDFA50mm/F1.4とか出してよ
フォーカスリングおっきくして

>>180
今後出るかも知れないDA★55mm/F1.4じゃダメなのか？

安いんだし買っておけ。

>>179
うるせーｳﾞｧｶ
ｲﾍﾞﾝﾄや秋葉原できめえカッコしてしらねーﾈｰﾁｬﾝ撮ってるｦﾀよりﾅﾝﾎﾞかマシだわ
ぜってえあの中には入りたくない俺様のちっぽけなプライド。

うん、安いもんね

>>122
長文で熱い思いありがとｗ　確かにこの明るさは他には無いし、他人の使い方なんて
どうでもいいんだけど、開放固定はもったいないんじゃね？
こんだけ浅いとAFは無理かもね。フォーカスアシストもあてにならないっぽい。

>>131
サンクス。そしてご愁傷様。
そりゃあ折角買ったんだもの、三脚立ててF1.2〜F22までダイヤル一コマずつ回して
試しましたよｗ　俺のは異常なくてよかった＆そんな話聞いたら二度とできねーｗ
PCでコマ送りしてみると、段々背景が現れて面白い（最初の一回しかやらんわなｗ


ちなみに、A50F1.2はMade in Japanと書いてあった。
「ペンタックス株式会社に社名変更しました」という多国語で書かれたお知らせも入っｔ（涙

FA時代は優秀なレンズで楽しませてくれたのに、DAはリミだの☆だの高いレンズばかり。

いつまでもこんな状況ではK20DもK200Dも売れないよな。オリンパスの失敗を忠実になぞってどうするんだか。

>>185
レンズじゃなくてボディが入院なのよ・・・

*istDにつけて恐る恐る試したけど、レンズは異常なし
開放から最小絞りまでのストロークが長いからかなぁ

そんなにピリピリせずに、白い砲塔の列の中で強烈な西日に真正面から立ち向かっていった俺のFA50(フードはDA70Limのタケノコ装備）を見てやってくれ。
ttp://uploader-k.fxbl.net/?exif=121120337617880


なお、シグマのAPO70-300も持っていってたんだが、そっちはいろいろな理由で公開できん。

>>188
毛か！？

>>188理由はなんとなく分かったから



さっさとAPO70-300のを当倍で公開しろ。

って等倍でなｗｗｗ

>>186
小さくて高級感のあるレンズも需要あると思うよ。俺は機動力が欲しいときは
コンデジで妥協できるのでDAのLimには惹かれないけど、DALimだって
そこそこ写るわけだし、デジイチじゃなきゃっていう人もいるだろうし。

>>187
ボディだと思ってたから誤解はしてないです。
ダイヤルってのはボディのダイヤルです。（レンズ側はA固定で、
ボディ側で絞り優先でダイヤルを回してF1.2〜F22を試した）
レンズ側壊れるってAEのあれが折れるとか？それは普通ないっしょｗ
俺のもK10Dでその後F31で同じことしたけど、特に問題なさそう。今のところｗ

いやあ、APO70-300のはフレアが激しくてみっともないのよ…
70で、フレーム内に太陽が入っているわけでもないのに、メガフレア状態。

300まで伸ばしたらなんとか外して見れるようにはなったけど。

あとやっぱ、心の底では35mm判で使えるレンズ以外は敬遠気味ｗ
DA専はキットレンズと10-17持ってるけど、10-17は15mmで35mm判対応できるみたいだし。

でもこれは取り越し苦労というか、もしペンタからフルのが出たってどうせ買えないし。

ﾌﾙｻｲｽﾞ三国志が年末にはじまるのに、DAがどうのこうのなんて言ってる場合じゃないと思うんだよなぁ。
実はﾌﾙｻｲｽﾞ一番欲しいのはﾍﾟﾝﾀﾕｰｻﾞなのよ。

デジタルで使うならDAが無難かな。
パープリン出にくし、シャープさがある。
FAフィルム用、当たり前だけど。デジタルで使うとやや甘い感覚。
それがいいときもあるんだけどね。

みんないいかげん気づけよ。
いくらペンタユーザが増えたからと逝って、２ちゃんユーザまでこんなに増えるわけないだろ。
他メーカユーザのなりすまし誘導レスばかりだよ。

わかりやすく言うとコイズ＆認定予備軍

>>176
言葉遣いではなく「ひどい揶揄を言う必要は無いでしょう」と言っているんです。丁寧語だとか関係ないw
初めから>>176みたいな書き方なら揶揄ではなく「不幸だった」ってことがわかる。

チリ混入の話。そんな経験は自分には無いし多くの人にもない体験。チリが混入していたのが事実だったとしても
多くのレンズがそうに違いないと言いがかりを付け「ゴミ入りレンズ」だと言って吹聴するのも妙な話ですよ。
今は他社でもタイ・マレーシアといった感じですし、あなたの使っているボディはフィリピンのセブ島仕立てですよ。
ゴミ混入が不幸だったのには大いに同情しますが、海外組み立てという表記に目くじらを立てすぎではないですか？

>>185
初めからF4ぐらいに絞って撮るアテがあるのであれば別のレンズを使います。その方が小型軽量ですしw
絞るとき、人物などを撮らない時は激しくシャープなリケノン50mmなどを重用します。
A50の勿体無い使い方は絞って撮っちゃう事ですかね。A50って絞ると何の特徴も無くなるので。

明るいレンズはファインダも明るくなるのでピンは浅いけどMFもしやすく、外しにくくなります。
開放ピン合わせのときは、アシストが反応したときはリングを回しすぎているときが殆ど。
反応直後にほんの少し戻してから撮る感じだと人力AFの速度・精度もあがりますねw

>>196
禿同。
DAシリーズだと太陽入れてもガンガンいけるし
あの空の色はたまらんっすわｗ

>>183
それは自分も本心ではシラネーねーちゃんを撮りたいって白状してるようなもんだぞｗ

>>164
ちょっっっとまったーーーー！！

僕もDA35先々週の日曜に買ったのでまずはお友達からおながいします！！！

知らないオンナの写真撮って等倍でみて小じわ発見してあぁ、と思うより。
自分の女房を撮って等倍で見て自分だけの幸せを感じた方が絶対にイイ！

>知らないオンナの写真撮って等倍でみて小じわ発見して

これは経験ある奴だからこそ出来る発言だなｗ
女房撮れって言うが、
知らない女だからこそ興奮するんじゃないか。
男ってそういうもんだろ。

>>199
ﾘﾐは持ってないが、FAレンズはゴーストがすごいんだよなあ。
昼間は味でごまかせるが、夜のゴーストは
全然光源じゃないところが不自然に光るからどうしようもない。
でもDAﾘﾐは買うなって俺のゴーストが俺に囁きかけるんだ。

>>203
作例があちこち転がっててそれ見ての感想なんだがね。
サムネであらぁ♪と思ってクリックしてorzってならないか？

他人が何撮ろうと犯罪でない限りその人の勝手だけど
自分はわざわざ他人を大写しする機は無いなぁ。

(´-`).｡ｏO(>>176はボディが海外組み立てって知らなかったんだろうか)

>>204
FAレンズは、っていう一気括りも乱暴でない？つーか、いったいどのレンズなら満足するんだよw

>>205
俺もそういう機会は無いな。
しかしイベントでも撮影会でもそうだけど、女子撮り屋の人の機材を見ていると
大概良いカメラ・良いレンズで、余すところ無く「女子データ」を記録していく感じだよね。

>>205
ならないよ。
等倍で見たら毛穴や肌荒れがあるのはあたり前だし。
ガックリくるのはおまいさんがどんなに拡大しても毛穴がない
フィギュアやアニメばっかり見過ぎなせいだろう。
普段から人間を見ていれば拡大しても別にショックは受けない。
言っとくけど、俺もせいぜい地元の祭りで機会があれば撮るぐらいで、
わざわざコンパニオンやコスプレを撮りに行ったことは一度も無いよ。
そういうのは撮りたい気持ちはあるけど、客観的にみてあまりにも無様だからしない。

>>206
乱暴じゃないよ。
コーティングがDAとFAでは別物だからね。
機会がないのにどうして他人の機材を知ってるんだ？
語るに落ちたな。

>>207
そうか流石無駄に人生の経験を積んではいないな。
さぞや奥さまのお肌を良くご覧になっていらっしゃるのですね♪
自分は残念ながら2次元の趣味や自分に手の届かないものを被写体にはしないなぁ。
連れも歳の差で等倍で見ても小じわないし。
ただマクロがどう写るか知られてからお肌チェックをやらされてめんどくさい。

>>208
FAリミ持ってない
FAレンズはゴースト凄い
DAリミは買いたく無い

と書いてあったので何なら満足するのかなーって。

＞フィギュアやアニメばっかり見過ぎなせいだろう。
こういうのって、だいたい自分から書きだした方がアレでしょw

>ただマクロがどう写るか知られてからお肌チェックをやらされてめんどくさい。

これはない、と断言できる。絶対見たくないものだ。

＞機会がないのにどうして他人の機材を知ってるんだ？語るに落ちたな。

何を疑い、何を言わせたいか知らんけど、俺は車・バイク好きで、レース観戦やモーターショウに行く。
そうすると女子撮り屋さんにはイヤでも遭遇する。
そこで連中を見て「いい機材使ってんなー、っつーかどいてくれw」ってなる。
残念ながら事情を知っているのはこういう理由からですね。

それに、べつにカメラ詳しい人じゃなくても
「でっけーカメラで姉ちゃん撮ってんなー」という認識が多いしなぁ。

>>210
じつはDAﾘﾐは21を買ったがすぐに売った。歪曲と暗さとピント迷いがどうもね。
とりあえず今はFAレンズでがんばってるよ。
単焦点は。
ゴーストがあっても明るさ･値段・描写を総合的に評価すると
俺の中ではDAﾘﾐよりはFAレンズの方がDAﾘﾐよりも圧倒的に勝っている。
DAレンズはズームを活用してるし、★55には期待してる。

>>211
他人の小汚い肌は耐えられないけど大切な人はそう思えなくなるから不思議なんです。

でもみなにはおすすめしないｗ

>>212
>レース観戦やモーターショウに行く

どうせついでにねえちゃん撮ってるくせに見栄を張らなくてもいいよｗ
なに硬派ぶってんだかｗ
逆にみっともないぞ。
レースやショーでコンパニオンを撮ったことが一度もないと言い切れるのか？
あるかどうか、お前自身が一番良く知ってるだろうが。

>>215
変な人だなぁ、じゃあ見栄貼りついでに言うけどもw
うちは嫁がレースやってんのよ。そしてレースやモーターショウも子供や嫁と行くことが多い。
仮に撮りたいと思っても撮れる状況ではないw

それに子供が居れば姉ちゃん撮りする必要も時間も無いつうの。
そして、撮るのが悪いとはヒトコトも言ってないな。撮りたくないとも別に言っていない。
ほんと何言わせたいんだか知らんけど、俺はいい機材使ってんなーと言っただけだぞw

アンタッチャブルな予感♪

ﾈｰﾁｬﾝなんてそんなに撮りたいﾓﾝなのか？
いや、正直に言うが、秋葉原でK20Dのお披露目の時暇だからｗ初めて撮ってたんだが、

ぶっちゃけ「すげえツマンネかった」
現像した所で「やっぱこのﾚﾝｽﾞはいいな」とかだけだった。

猫撮ってるほうがまだマシ、よっぽど楽しい
好きなモノ好きな風景じゃなきゃムキになって撮る気しないや。
あ、でも俺もｶｰﾁｬﾝ撮るのは好きだな。ハハハハ・・・・

職業カメラマンには俺はなれんな(´･ω･`)

>>218
ヌコ撮りはヌコがかわいいから撮るのと同時に、撮影状況にアドリブ感があるから楽しいんだよね。
ノラちゃん撮りなんかだと、居るか居ないか、居る場所はどうか、逃げるか逃げないか・・・といった具合。

姉ちゃん撮ってる人って、言うなれば、ただ静止しているモノを記録しているだけだからね。
状況だけ考えたら撮影が退屈なのは無理ないよ。
多くの姉ちゃん撮り屋さんは、姉ちゃんの高精細データが欲しいだけだろうねぇ。

＞逃げるか逃げないか

分かるｗこれはﾏｼﾞで楽しい。
「警戒されたら負け。」とかね。段々ﾚﾝｽﾞも短くなってくｗｗｗ

やっと気づいたわ
リミテッドレンズはあるのに、リミテッドボディーがない！！！！！！

>>220
そうそうwあとえさで釣るのも負けねw

鎌倉の某寺に行ったらヌコが「いー場所に、いー感じで」で居たので姿勢をムリしてw撮っていた。
ひとしきり撮ったところで、ふぅ〜と大きな息をついてファインダから目を離したら、数匹のヌコに囲まれていた。
おぉっと思ったけど、こっちは変な体勢で硬直していたもんだからくたびれていた。
ま、まぁ一旦休むかとあぐらをかいた。するとゾロゾロ乗っかってきて直ちに俺を占領された。人になつき過ぎw

>>222
ﾜﾛﾀ
そゆ目になら会ってみたいw

>>115
F2.0なら買いだが2.8ならFAの方が・・・

つーわけで冬に陽だまりでうたた寝中に接近戦を挑んだのを再現像UPしてみたｗ
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121122162731514.jpg?img=121122162731514
唯一の失敗が絞り過ぎorzここはAvじゃなくﾏﾆｭｱﾙだった・・・

DA35で女房の菊の花を手持ちで撮る。
デンジャラスだが上達するぜ！

>222
神社で巫女さんを撮ってて気が付いたら巫女さんに囲まれて、
とかいろいろなバリエーションがありますな。

ペンタの新型レンズってパープルフリンジヒドいってマジですか？

ゴーストもボケ味もヒドいよ。さすが安物。
ガラスも人材もケチってるんだろうなｗ

いやちょっと待て、そんな事はないだろう。
DAリミや☆を名乗り過ぎる付加価値商売への傾倒は疑問だが、基本性能を疎かなはしていないはず。

未だに銀塩用の基準なんじゃね？
オレのはパープルっていうより
赤に近い滲みが出るレンズが多いよ。

DA18-55�UやDA55-300のように、価格性能比の優れた最新作もあるし。

逆光でゴースト出まくりなんだが、何か？

PENTAX パープルフリンジ
でググってみた・・・・。

曲芸商法

DA☆200mm 2.8が出てきた。
こりゃヒドい（ry

>>227
何処のエロゲだよ

何この単発ID祭りｗ
あいかわらずコイズは芸がないなあ
少しは進歩しろよ。見てて哀れになる

パーフリは出るね、光り物撮ると。

で、このところの降って湧いたようなDAレンズ(リミ含む)批判厨＝コイズでおk？
無難なレンズなのかどうかは知らんが、俺はDA21で街のビルなんか撮ってると楽しくてしょうがない。
歪みを残して、それもレンズの味のひとつとして楽しむのがDAリミ、様々な収差を極力補正してある優等生が★レンズ。
前々から中の人がそう言っている。DAリミの歪みが嫌なら最初から★逝っとけ。

17-70と★55を早く出して欲しい。
55-300がすごく良かったので
一番欲しいと思ってた★60-250はたぶん買うことはないと思います。
値段予想すると、
17-70が5万円前後
★55が8-9万円ぐらいかな？

色々なレンズがあるんだからそれぞれのレンズの癖を楽しめばいいのに

テンプレについて「癖があるから無難なレンズとは言えない」という意見については、それも一理
あるかなと思う。レンズの評価は人それぞれなんだし、ならば「○○を撮るにはこのレンズ」「こう
いう撮り方をするにはこのレンズ」というようなオススメという形でレンズ名を挙げるのも方法のひ
とつかと。

>>240
おいおい、なんでもコイズ呼ばわりで済ませようとするのは贔屓の引き倒しってもん。
値段に見合ったもっと美味いもん喰わせろって言わなくてどうするの？

最近のペンタ関連スレの荒れ様からして、お察しだね

もうその話はいいよ・・・
いつまでする気だよ・・・秋田

★55っていくらぐらいかなあ？

まずはF2.8以下でピントが合うカメラｷﾎﾞﾝﾇ。

>>244
だって無印DAレンズは良心的価格だし、DAリミはあの個性的な写りとアルミ削り出しであの価格
はお買い得だろ。マジであれで高すぎると言ってるやつは、いったいどんだけ貧乏なのかと。
今までDA無印とDAリミの価格について高すぎるなんて意見は出てなかったんじゃないか？DA★
についてはチラホラと出てたけど。
そりゃあ安いに越したことは無いけど、少なくともDA無印とDAリミの価格については高すぎると
は思わない。

>>247
自分の目のピントを手術して治す事が先決かと。

F1.8とか絶望的にピント合わないしな･･･orz

DA35は驚異的なレンズだそうだ・・・
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/4235/da35-dcr-80520

>>234
無難じゃなくて「癖のないレンズ」とかにすればいいのに
「癖が無くて面白味に欠けるレンズ」とかすると荒れそうだがw

無難じゃなくて「驚異的なレンズ」とかにすればいいのに

ペンタ驚異のメカニズム

>>251
ここでいくら素人の評価聞いても買おうと思わなかったけど、
それ見たら買ってもいいかなって気がしてきた。
ここってDA21/40/70も全部、出た時、大絶賛だったからなあ。
ここの評価って価格よりも信用できないよ。無難リストとかやめたほうがいい。
マジで。

無難リストにけちつけるヤツは、自分で手持ちレンズの画像つけてリスト作れ！

>>255
今だってそう、絶賛以外は荒らし扱い。未だにそのまま行こうとしているからな。
苦境のペンタックスを救おうとおおらかな気持ちで買ってた訳で、状況が変わったから真の評価が出てきた。

つーか「無難リスト」なんつーもんを信じるようなウブばっかりじゃないだろ。
百戦錬磨の老兵ばっかりだとおもっていたが、違うのか？
昨日今日ペンタに来た新兵ってわけじゃないはずだが。

>>255
というか、お前ここの落書きどーのこーの言う以前に
自分で作例見て判断ようになったほうがいいよ。
人がいいと言わなきゃ買えない典型的な日本人だな

明日あたりdigitalcamerareview.comで
「やっぱり間違いでした、酷かったです」
って書かれたらいらないんだろ？

>>257
>絶賛以外は荒らし扱い

確かに、そういう傾向があるね。
たぶん一部の信者だけ、というより、ガキだけなんだろうけどね。
自分が買ったものに対して他人の評価が低いってことが許せないガキ丸出しの奴が
否定的発言に対してヒステリックに発作を起こしてるんだよな。
DAﾘﾐ全部が糞だとは思わないけど手放しで初心者に勧められるようなものではない。

他人が自分の持っているレンズ（DAﾘﾐ3本）に否定的な意見、自分と違った意見をもっているからと言って
それによって自分自身のDAﾘﾐに対する評価が減るわけじゃないんだから、
否定的意見は否定的意見として認めることが必要。
それが大人。
したがって、無難リストなどというものは不要。
一つの側だけからの評価を新参者･初心者に押し付けることになる。
そういう評価の押し付けを無くし、みんなそれぞれ自由な立場でレンズについて語り合う場だと思う。
DAﾘﾐに限らず、無難リストというものを元からなくすべき。

>>259
お前は本当にアホうだなあ。
当然作例も見てからに決まってるだろ。
素人がそこら辺の悪い条件で撮った作例でどうやって判断しろというんだ？
おい、アホのお前、DA35の実力が分かるような>>251に乗ってる以上に評価しやすい作例が
ここのあぷろだにあったらURL指定してみろ。阿呆が。
でかい口利くな、糞馬鹿のド素人が。

そもそも「絶賛」の基準が曖昧な奴が何を言っても無駄なんだよ。
解像力が絶賛なのか、薄さが絶賛なのか、色収差の少なさが絶賛なのか、AF速度の速さが絶賛なのか
なのひとつ具体的な絶賛がないのに、
>絶賛以外は荒らし扱い
ってのは笑わせる。

っていうか無難リストなんて鼻っから、あっそう って程度でしか見てないけどな。

>>262
屁理屈バカ乙。
あたまわるいなあｗ

絶賛てのは総合的に肯定的評価の程度が高いってことだろバカ。
具体的内容はどうでもいいんだよ。そんなのは枝葉だバカ。
総合的に肯定か否定かが問題で、
否定的意見は全部荒らし扱いにするガキがここにはいるわけだ。
お前みたいなバカが。

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

>>263
だな。所有レンズの自己満足指数位にしか思ってないよ

総合的なバカが何を吠えても説得力に欠けるいい例だなァ。
バカの遠吠えには何一つ得る箇所がない。
何故ならバカはバカであるが故にバカな事しか発言できないからだ。
そういうバカに何か語りかけても理解する知能が欠如している為馬耳東風、
こちらも馬に話しかけてるバカであると、バカと同レベルに見られてしまいがちだ。
したがって、264のような総合的なバカを見つけたらそれに関わる事無くスルーするのが
知的行為と言えるであろう。

とはいえDA55★には期待しているんだけどね。
DA18-55�UにDA55-300と安くていいレンズが出てきたし。デジタルにようやく慣れた？

>>261
ふーん、とすると、君の大絶賛の55-300はどこで作例みつけたんかねえ？
素人がそこら辺の悪い条件で撮った作例で判断したんじゃないの？
じゃあ作例も見ないで突撃人柱買いですか？
それともdigitalcamerareview.comで大絶賛してたんだ？俺見たことないけど。

で、ちょっと指摘の返答するとすぐ馬鹿だの阿呆だのですか。
子供過ぎててワロスｗｗｗｗ言ってる事支離滅裂だね。

まあ俺は君が「素人作例で判断できなかった」
DA35もおまけに持って天気よさそうだし明日上高地でも行ってくるわ。
君は明日もここに必死に張り付いてるといいと思うよ　ノシ

>>267
そっか、まともに相手にして雰囲気悪くした俺が悪かったｽﾏﾝm(_ _)m

>>270
その嫌みな態度こそが雰囲気悪くしてるんだってば(笑)。
こういう退職金層は迷わずニコンに行って欲しいな。

バカだぁ、アホだぁとペンタうざーも香ばしくなりましたな
私は、のんびりぺんたレンズを楽しんでますよと。

>>267
結局、お前の糞馬鹿な「何が絶賛なのか分からない」というアホな屁理屈に対して
俺が合理的な「絶賛とは総合評価としての肯定」という回答を提示したら
お前は論理的に回答できずに>>267のように煽るだけ。
>>267は>>264よりも文字数は多いが、>>264のような論理的反論が一切含まれていない。
267は頭の悪さ全開の罵詈雑言のみ。
>>264には論理的な反論とカスへの罵倒と両方が入っている。
そこが知性の差。

悔しければ汚い言葉を並べるだけでなく、論理的な反論をしてみろ糞虫ｗ

>>271
あれ？バレた？重ね重ねｽﾏﾝｗｗｗｗ

＞267

おーい、糞虫
ひとりでもがいてろ。
俺は抜ける。
お前は相手にする価値無いよ糞虫。
さあ、一人で真っ赤な顔して好きなだけ罵詈雑言並べろｗ

その内容がそのままお前の知性と人格だ。

>>269
55-300は予約して買った。

>>274
ようやく白状したか(笑)ペンタックススレを荒らすのはニコ爺と判明っと。

>>275のカキコミが内容のまったく無い罵詈雑言じゃあないってんだから・・・ｗ
よほどやり込められて悔しかったんだろうなぁ。
いい捨て台詞だった。

必死に書きこんで「押し付けをせず自由な立場でレンズについて〜」と提案した>>260が
ひたすら一度もsageもせずしまいにはキレてﾌｧﾋﾞｮってる件についてwwwwﾊﾗｲﾃｴwwww




さっさと価格に帰れ。

ID:LZiOkR7I0は赤ちゃんポストに捨てられて育った可哀相な孤児。
愛とか知性と無縁の壮絶な生き方をしてきたサバイバーでもある。
そんな猛者を苛めたらリアルに殺されかねないぞ。
命が惜しければもう孤児の相手はやめるんだ。

>>272
そうだよね
昔はまったりしてていいスレだったのに、なんか殺伐と

>>281
>昔はまったりしてていいスレ
これって何時頃？K100出たのより前だよね？

LZiOkR7I0はdvVTRpqe0と同じ臭いがする。

ただい




随分香ばしいのが来てたみたいだなｗ

LZiOkR7I0は価格のレビューで無茶苦茶書いて賛同数ゼロ、総スカン状態になってるやつだろ。
ここ数日のレンズスレの一連の書き込みは本人はその気じゃなかったとしてもペンタの妨害工作以外
の何物にもなってないし、ユーザーからすれば不快極まりないものばかり。
ID変わっても書く内容は同じですぐわかるんで、みなさん徹底的にスルーしませう。

価格の書き込みって社員オンリーじゃんｗ

>>284
うん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)>>285がしつこくて手を焼いてました(笑)。
値段の高い実の伴わないレンズはきちんと指摘して語っていこう。マンセー以外スルーのノリは価格ですればいい。

261
見苦しいよアホ(笑)
キーキー喚いてないでさっさと死ねウスラバカ

最近はニコ爺のフリした>>274みたいな嵐が流行ってる様だな。
(>>277みたいな共演者まで現れるのも流行)

|-`).｡ｏO(ID:LZiOkR7I0は一体どうすれば満足するんだろう)

>>225
ゆるすぎﾜﾛﾀw

>>281
昔よりユーザーが一気に増えている現状があるからねぇ。
そしてネットが普及したお陰でイキナリドッと語りだすわけだから仕方ない。
ただね、「昔はよかった」といちいち憂うのもどうかと思うよ。
ずーっと同じモンなんて無いんだからさ。特に2ちゃんのスレなんてさw

>>289
ニコ爺がなんだとか、そういう分析も鬱陶しいよ。

誰がﾆｺ爺なんだよｗｗｗ
俺はちゃんと明日DA35もｵﾏｹに持って上高地に逝ってくるといったろ。
ﾒｲﾝは31だけどなｗ

問題は夜中に起きれるかどうかだ。高速ﾀｹｰﾖorz

ペンタユーザーって経済弱者？

ｱﾝｹｰﾄがいつのまにか増えてる。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/18(日) 14:52:15 ID:3CMeIscc0
みなさん思わずﾎﾟﾁﾎﾟﾁ押してくれてありがとです
引き続き

http://www.99polls.com/profile_7210
（各ﾚﾝｽﾞ名をｸﾘｯｸするとﾌｫｰﾑが出ます、途中経過もこちらから）

でDAの【審議中】ﾚﾝｽﾞｱﾝｹｰﾄ実施中ですので
お時間ありましたらご協力くださいませm(_ _)m
尚「2重投票」は出来なくなっているようです。


つか★16-50ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

これは凄いといった作例を見たことがないからといって、
無難ではないに票を入れるのはどうか。

難があると思う人がある程度以上いるんなら無難じゃないだろう。
理由までは知ったこっちゃない。それこそ「アンチが多い」だって立派な「難」だ。

もう完全に寝たスレになっちまった。
本スレを別にたてようぜ。
寝たスレは７１に移行してもらって、本スレは１からやろうや。

シグマ 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
DA 55-300mmF4-5.8ED
買うならどっちがいいと思います？
コストパフォーマンス・写りなど総合的な感じで

自分で決めろ

スレッド分割をぜひ。

　FA系とDA系の2本立てで。

>>299
ＰＥＮＴＡＸレンズはそれしかないと思ってんの？

>>297
APS-Cで下が70mmというのは本気で使い辛いぞ。で肥やしになると。
ﾃﾞｼﾞにFA80-200とか40Dに70-200付けてるの見ると何撮ってんだか分からんﾚﾍﾞﾙで使えんw
まあそれでもいいならﾂｸﾞなら中古で1万以下で幾らでも落ちてるな
わざわざ新品買うような価値はない。

辛口評価するとコイズ認定する奴等が一番病的

>>297
非DGのAPO2＆FA☆80-200持ちだがDA55-300もポチり納品待ち。
APO2とFA☆はサッカー撮り用だから70(80)始まりは全然OKなんだが、
>>301の言うとおり、それ以外で70(80)始まりでは確かに使いにくいかも。
焦点距離からの汎用性考えるとDA55-300＞＞70-300だと思う。
DA55-300の方が70-300DGよりもコンパクトだし。

http://www.99polls.com/profile_7210

ここのリンク先が見れないんだけどなんでだろう？
教えて。ｴﾛい人

プリズム機よりもミラー機の方が出回ってるのか、みんなファインダー見えにくくてイライラしてるみたいね。

>>302
同意。アンケート結果を見てもDAﾘﾐにネガティブな評価してる人間は複数いるのに
一人しかいないと思い込んでいるあたり、脳に病巣が出来ているとしか思えんな。

単発IDを全て同一人物だと思ってるあたりから
そういう病気になってんだろうなとは思っていた。

じゃぁクマだな。ファンネル使いだし。
そろそろ換算Fの話題をぜし！

>>304
IE以外のブラウザ（火狐やネスケ）で見ても駄目？

個人的には★16-50は十分に無難なレンズと言えると思う。
明るさはもちろんのこと、描写しかり、防塵防滴しかり、SDMしかり、
全ての面で及第点をクリアして余りある。
描写が16-45と同レベルだとしても、16-45が暗いこと、ズーム倍率が小さいことを考えれば
16-50の価値は全く損なわれない。

>>304

多分IEの上の[表示]→[エンコード]→[Unicode(UTF-8)を選択、自動選択にﾁｪｯｸ]
で見れるようになると思うよ、日本語（自動選択）だと表示しない。

>>311
おお、見れた。サンクス
Unicodeだったのか・・・

それにしても、途中経過とはいえ★16-50だけ微妙な感じだな。

投資額の比較（S6000fd以降）

誰かさん
A710IS（1.5万）+LZ10（3万）+
P50（2万）+（K100Dsuper+ムダなレンズ2本（総額12万））＝合計18.5万......───────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
ヲ・ヲォ〜レ様.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
S6000fd（4万）+A800（1.5万）...　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓アホｗ
┣┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿┫
0　 　1　 　2　　3　　 4　　5　 　6　　7　　 8　　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15　 16　 17 　18　 19



事実（笑）

>>314
ウソつけ、K100D使ってたくせに(笑)。

ウソつけ♪

K100D使ってたくせに(笑)♪

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

バ〜カ♪”

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

アハアハ〜♪”

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

http://www.99polls.com/profile_7210

↑このアンケートの主にリクエストなんだが、
以前から時々話題になる、
85ｍｍF1.4の単焦点を出すべきか出さなくてもいいかというアンケートを作って貰いたい。

質問
85ｍｍF1.4の単焦点レンズを出すべきですか？
・出すべき
・出す必要はない

片ボケ個体が多いみたいね。16mm始まりのF2.8はやっぱり厳しかったのかね。
マイナーチェンジ版が出たら買おうかね。

ウソつけ♪

K100D使ってたくせに(笑)♪

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

バ〜カ♪”

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

アハアハ〜♪”

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

>>313
★16-50、俺があんまり好きくないなのはなんというか、
絞りきらない時のあの「流れ」ではない独特の「揺れ感？」

いや、単ですら同じようなのが出るのもあるし
（DA35とかが似たようなの出る時がある、
ｺﾚは事実俺は不服点である。FA31はこんなの出ない）
「ｽﾞｰﾑなんだから」って言えばそれまで。
16-45も事実「流れて」るし、それは分かるが
でも多分「流れ」も混じって、それが「酔う様に」見えちゃうんだよな。
絞り切って使うなら16-45で十分だと思うし。

値段が2倍以上で1段だけ明るいレンズが
開放側で癖があるっていうのはちょっと疑問に思ったりする
使った事ないから知らんけどｷｬﾉの24-70F2.8とか17-55とかもあんななの？

DAリミに厳しい意見を言ってる人はFAリミの所有者？

>>317
FA85は銘玉ってのと希少性で人気があるだけでしょ
DAで85�_出ても135�_相当の画角って需要少ないんでない？


そう言えばＪ☆に同じような質問してたの居たね
名前ボリスとかって超キモオタ

ペンタはコントラスト（色乗り）重視だからね。
等倍でスクロールして凝視するような目的には合わないかも。

印刷したり、50%以下で全体を見ると色乗りとか階調とかいい味出してる。
写真は色だ。って人にはいいんじゃないかね。

>>310
同意。
高いといっても他カメラメーカーの高級レンズに較べれば安いもの。
個体差があるのか知らんが、自分も描写や防塵防滴も含めて満足しているよ。

16−45の出来が良くて、★って事で大きな期待が掛かったんだろうが、
描写に大差無かったからファビョられているんだろうなあ。値段が高くて手が
出し辛い点もやっかみを受けているのだろう。
キヤノンのLレンズとか、他社のハイグレードレンズはバカ高く、中級以下レンズ
との価格差も大きくいが、その価格差ほど描写力が違うかと言えば、
中級以下のレンズでも結構写ったりするし、レンズメーカー製レンズもある。
どこのハイグレードレンズもそんな感じなんだろう。

それでも、描写力を求め、価格差を納得してハイグレードレンズに手を
出すかどうかは、それぞれの価値観によるだろう。

デジタル時代になってもまだレンズが色を支配すると勘違いしてる爺さんっていんだね。
未だに戦艦大和に乗ってる気らしいや。

そうそう。４万ぐらいで手に入るDA16-45とかDA10-17とかあり得ない。
ぐらい思ってりゃあ幸せ。

あのね。コントラストの低いレンズと高いレンズじゃ色の出方は違うんですよ。

色収差も関係ねぇｗってか

T値が大きいレンズはアンダーで色が濃く見え、
T値が小さいレンズはF値通りで色が薄く見えてるだけ。
何時までも零戦気分でカメラをいじるのはやめてください。
ただの老害です。

>>324
＞値段が高くて手が出し辛い点もやっかみを受けているのだろう。

これはないだろｗｗｗそれこそ被害妄想だよ。予約の状況覚えてる？
みんな期待してたんだよ。200/2.8や300/2.8、300/4とは違う。

予算ない奴は夏に★50-135も我慢してずっと待ってたんだ。
事実俺も待ってたし（とうとう他のレンズに化けたが）
それなのになんで！って所なんじゃないかな、知らんけど。

というかいつまで俺は爺扱いなんだｗｗｗ

残業終わった。帰る　ノシ

>>331
守衛さんかな？爺さんにはちょうどいい職場だね。

外に対して強い態度で望む人は所属する組織中での立場が低い人だってのを今読んでる小説で見た。

>>332
守衛だったら残業といわんだろう
あっ釣られた

なんでみんな２ちゃんなんかに熱くなれるの？

>>335
おまえみたいな釣り師がいるからだｙ。

みんな暇なんだよ

そーいえば、CAPA6月号の「交換レンズ完全ガイド」でDA55-300が５つ星（満点）もらってたね。
（だいたい４つ〜４つ半が普通）

全員年金暮らしだからね。
人生は残り少ないけど暇はもてあましてる。

>>324
>値段が高くて手が出し辛い点もやっかみを受けているのだろう。

俺はむしろ、それが一番大きな原因だと思うよ。
16-45を持ってて、★16-50を買えない(買い換える金が無い）奴が
酸っぱい葡萄で貶してると見て間違いない。
ここにいてDAﾘﾐを有難がってる奴らのレベルはその程度。
★16-50が肯定否定半々ぐらいなのに暗い・歪む・AFズレのDA21を正しく評価で着てる奴が
たった3人なんだから笑ってしまう。
逆だろ逆、と言いたい。
16-45と16-50では明るさ･ズーム比・SDM・防塵防滴・高級感漂うデザイン
そして素人でも一目で分かるぐらい色乗りも全然違うのにな。
★16-50を使った後で16-45を使うとは後者は全然色が乗ってないのが一目瞭然。
両者の差をチャートの解像度ぐらいでしか評価できない奴
（しかも★16-50を買えない貧乏人）が16-45が★16-50と同等とか言ってるんだろう。
レベルが低すぎて話にならん。
この結果からも分かるようにアンケートしても正しい結果は出ないってことだな。
どの程度の比率でいるかを知る意味ではアンケートも役に立つが。
あのアンケートでここにはまともにレンズを評価できない初心者が多いことが分かった。
★16-50を否定してDAﾘﾐ(35以外)を肯定してる奴が代表的な分かりやすい初心者の投票傾向。

>>338
cあぱはカメラ雑誌で唯一ペンタ党のような希ガス

バカほど良く語るとはまさに340の事。
長いだけで中身空っぽ。

>>338
DA55-300だけは奇跡の名レンズ。
なんであのサイズであの値段であの写りが実現できたのか
今まさに世界じゅうが驚いている最中だ。
まさにミラクル。
特別に質の良い硝材が偶然使われたとかで初回出荷分だけだったりしてなｗ
遅く買ったらシグタムレベルだったりしてｗ

>>343
価格のシャガの作例で逝った人何人いる？
あれ一つで評判が固まったような希ガス

>321 FAをMZ系に付けると恐ろしく似合うんだけど、DAはそこらへんイマイチな気がする。

>>344
ぜんぜん。あんなの全く影響ないだろ。リサイズされてたし。
糞ほどの影響もなかったな。
影響されたとしたら君一人だろう。

APS-Cで走り続けるのなら20〜24mmの大口径短焦点(F2以下)を出してほしい。
現行品だと31limが最も近いけど47mm相当でしょ。

シグマのF1.8 20,24,28mmに行くよりは純正で欲しいのよね。

>>340
確かにデジでは解像感でしかレンズを評価できない奴が多すぎるよな〜

ペンタは広角と標準域で安くていいレンズが多いから
それに馴らされてしまって高額レンズが受け入れられ
ないヲタが多いと思われ。
頑張って31リミテッドあたり。

無難リスト（笑）

>>348
高額ズームレンズは受け入れない(買えない）くせに
中途半端に割高なDAﾘﾐ単焦点を有難がる(辛うじて買えるからｗ）傾向がある。
鰯の頭も〜ってやつだな。
その単焦点がどれほどの描写性能を持つのか分からんくせに
無難リストｗから外すなとかのたまふ初心者氏の頭の中のお花畑度ｗ
DAﾘﾐ3本買うよりも★16-50を買った方がずっと賢いんだがね。
ほとんどのプロがそうするだろうな。
鼻薬嗅がされた提灯記事じゃなく純粋にDAﾘﾐ（35以外）の描写を褒めてるプロって見たことない。
軽さだけなら褒めてるが。
散歩用に軽いからって理由以外で使ってるプロも見たことも聞いたこともない。

開発希望ｱﾝｹｰﾄの２/３が広角系じゃないかｗｗｗ

ちょっと前の頃は「ペンタは望遠が手薄で激しく要求を・・・」
と言われたのが嘘のようだ。

★基準の広角欲しいよね(´･ω･`)

>>351
無い物ねだりのクレクレ厨

あればあったで何癖つけて買わねえだろｗ

>>350
チミの言うプロってどんなひとなんですか？

高いレンズは買えない。
安くて暗いレンズはいらない。

K100系の黄色かぶりをファームウェアのバージョンうｐで何とかしてくれれば
私はそれだけで満足なのです。

>>350　ちょっと気になったのだが、
今年の3月、かの相原氏がﾌｫｰﾗﾑでK20Dの写真展をお披露目がてらやって
「K20Dの世界」とまでお題を付けたトークショーまで行ってるんだが
何故かあのタスマニアの悪環境（645は途中でぶっ壊れたと言ってた）の中で
当然防塵防滴の★50-135はもとより、12-24、21、40、DFA100等多岐に渡って撮影しているのだが
何故過酷な状況なのに★16-50を使って一枚すら撮っていないのか納得させて貰えないか？

>>352
いや、俺は買うｗ
31mmの下がお気に入りｽｯｶﾗｶﾝなのだよ(´･ω･`)

リミはリミで好きにやってくれ
孤高の存在を庶民にひけらかして同意を求められても答えに困るわ

無理して★買って、このレンズはいいレンズだと
必死に自分に言い聞かせている、可哀相な人なんだよ。
察してやれ

>>345
DA21をMZ-Sにつけるとすごくかっこいいぞ。
MZ-Sはしばらく使ってなかったから久しぶりに外に連れ出してあげよう
と思った。DA21が超広角になって新鮮。

>>358
それはDAリミ厨にも言える事だな。
無理して買って三姉妹とか言って有り難がってさw

346は何でいちいち喧嘩腰なんだクソバカ
さっさと死んじまえキチガイジジイwww

広角はただのブームだろ
それより俺は煽りレンズの方が欲しいぜ

今日も順調に荒れてるな
ボディが不発で皆の脳裏をかすめてた不安が
一気に噴出したか？
完全撤退のシナリオが見えてきたもんなぁ

今のペンタって、銀塩終焉時代の簑みたいな感じだよな

また、わけのわかんないのが来ちゃったね。寝ろよ

しかし撤退や寒村に売却する事になったら、俺のＦＡ３１、７７もゴミと化すんだろうな

しっかし今回はボディが糞すぎたよな
E-3以下なのには泣けた
2年連続でカメラグランプリを狙うとぬかしてたが、実際は散々たる結果だったし
責任者達って左遷されるの？

伊達淳一のデジタルでいこう!】ペンタックスK20D
〜フラッグシップ並の描写と便利機能満載の中級機

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/21/8509.html

なんだよ。ずいぶん簡単に黙っちゃうんだなｗ

>>367
散々なら「散々な結果」。
たるが付くのは「惨憺たる結果」ね。

意味も語感も似てるけど、センテンスなので混同はとてもはじゅかちぃよ。

FA31
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121130420122775
DA21
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121130446417405
FA43
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121130503828177

画像仕上が人物になっているは気にしないでｗ

やっぱり寝坊したww
でも天気良さそうだし今から上高地行ってくる@三鷹 ノシ

散々たる天気にならないよう祈っています
気をつけて行ってきてね

>>371
CMOSにゴミが付いてる気がする。

>>374
DA21の画像でしょ？
2箇所あって、ひとつは鳥なんだけど、別の方はゴミかと思って同じ場所で撮った前後カットを確認したんだわ。
でも、その前後カットには写ってないから、おそらくゴミではないっぽいんだよね。
どうやら、何だかわからないモノが写っているらしいｗ

>>375
ゴミじゃなかったのかｗ
なんだか分からないもの…((((;ﾟДﾟ)))

>>372
行ってらっしゃい。ニコ爺云々はネタだから、気にしないでね。無事の帰還を。

投資額の比較（S6000fd以降）

誰かさん
A710IS（1.5万）+LZ10（3万）+
P50（2万）+（K100Dsuper+ムダなレンズ2本（総額12万））＝合計18.5万......───────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
ヲ・ヲォ〜レ様.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
S6000fd（4万）+A800（1.5万）...　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓アホｗ
┣┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿┫
0　 　1　 　2　　3　　 4　　5　 　6　　7　　 8　　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15　 16　 17 　18　 19



事実（笑）

★16-50は伊達さんも使わないのか。

K20Dと組み合わせて、DA21はものすごく使えるレンズになった気がする。
F13〜F16くらいまで絞っても画質はあまり劣化しないし、
ボケ味が柔らかくなったおかげで絞りを開いた描写も楽しめるようになった。

でも、K10Dで付いた無難に絞りF8で撮ってしまう癖からは、
なかなか抜けられなかったりするw
http://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080521073931#img20080521073931

DA21
なんて糞レンズ使ってる奴がいるんだｗｗｗ

>>379
こっちに期待かな

> 「レンズが欲しいッ!」に to be continued……である(笑)

>>380
確かに日中F5.6〜8ぐらいで気軽にパシャパシャ撮る時は最高だね。
こういうケースではパンケーキの美点が最高に生きてくる。FA31/43なんかイラネーゼって思うw
ただ、屋内や薄暮〜夜になるとガタッと弱くなるんだよなぁ。開放F3.2のDA21は特に。
重いレンズは明るいってもあるけど、自重があってブレに強いとも言えるんだよね。
ブレに弱いという点でパンケーキは不利だね。FA31はブレに強い強いw

＞F13〜F16くらいまで絞っても画質はあまり劣化しないし、
これは何を根拠に、何と比較してそういう答えになったの？
仮にそれが具体的な形で証明されたとしても
そこまで絞って撮るケースって少ないと思うので美点とは言いにくいな。

関係ないが、K10にDA40を付けていた時
カメラ音痴の友人に「それレンズなの？」「ちゃんと写るの？」と
怪訝な顔で言われたことはあるw

>>306
だから、DAに文句あるんだったらペンタに入って自分で設計するなり、
他マウントに乗り換えるなり、フィルムだけ使うなりしてればいいんだよ

文句ばっかで他人のモチベーション下げるしか脳のない奴はメーカーにとっても迷惑

911 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 08:37:55 ID:y7hXcuKf
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

DA21一本でトルコ旅行に行ってきたよ。
いまどき*istDSなので作例は張らんが、そこそこ良作も撮れた。
センスが無いと写るんですで撮ったような絵になりやすいからアンチがいるのもわかる。

俺はセンスの固まりだぜ、ということですね。分かりません。

>>386
んで動画は撮れたか？（ヲッ？ｗ

伊達カメでさえDA21ではオーラのない写真を量産せざるを得ないみたいだね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/21/8509.html

バッカみたいｗ

>>386
「写るんです」だって構図的な創作は充分に出来るワケで、それは写るんですに失礼よw
指摘の本質も、別にDA21の具体的なスペックが問題なワケではない。
本質は広角の絵作りの難しさであって「画角が広いという点が絵作りにおいて凡庸になりやすい」
プラス「軽く絞ったておいてあとは押すだけ」→写るんです、って事じゃまいか？

あえて「写るんです」を例に出すのであれば
DA21は身軽であり「写るんです」みたいに身軽なカメラが一眼というシステムで成せる
って感じじゃない？だから>>386もDA21一本という軽装で海外旅行に望んだんだと思うんだけど。

ムダに長い駄文はヤツの証拠ｗ

>>392
おー、アンタとはけっこう前、FZスレでまじめにやりあったよw
あんたもマジメに応対してくれて、あんときは楽しかったよ。
ヤツ、ではないと思うぞ、ってか、まだこんな事言ってんのかw

>>393
FZスレ？

そういやなんかやったなｗ

んでペンタスレで何やってんだ？

はいはい、楽しくてもお触り禁止よｗ
NGに投げ込んで下さい。

>>389
たしかに。
おっ！と思うような作例が本当にワンショットもないね。

>>393
そいつ>>392は脳に虫が巣くう病気だから相手にするだけ時間の無駄。

アンケート結果からも分かるように無難リスト廃止が過半数を占めるみたいだから、
次スレからは無難リストは廃止がいいね。
そうすれば無駄に荒れることも回避できると思う。
所有率集計だけでいいんじゃないかな。
でも、その所有率もちゃんと調査しなおさないと
売り買いして現状の正しい所有率は反映されないと思う。
DAﾘﾐはいざ買ったけど手放した人が多いんじゃないかな。
10-17もわりと放流率が高そうだ。

ペンタ系スレには、どうして粘着嵐が居着くんだろうか？

ペンタユーザーって経済弱者だよね？

んー、ペンタはマイナーだから構ってやるのもほどほどに、だなｗ

リアルで肩身が狭い思いを長年続けていると
状況をご都合主義的に解釈して拘泥する
あんまり意味がないが本人の精神衛生上は重要な
妄想スキルを身につけることができます(笑)。

実例： >>392

ま、S6000fdには勝てなかった、なｗ

>>394
おれは元々ペンタ銀塩使いでよ、デジ一眼を買うのは先延ばしにしてたわけだ。
そんでFZ10が出た頃のデカいコンデジは「道具」としてみんな好きだった。
あんたはキヤノンの持ってたな。あ〜思い出したけどディマージュのZ1とか懐かしいわぁ〜w
そんなわけでFZが気に入ってFZ10→30と買ってね、だからあのスレに居たんだよ。
Dsが出たときに一眼をデジ移行して、今ではK10がメインになっているね。
近年の一眼マンセーによって、ああいう魅力的なデカいコンデジがサッパリになったのは寂しいよw

性能は一眼のがいいんだが、道具としてはああいうデカいコンデジはすげー好きだ。

>>402
…どうやら 「 バチスカーフ 」 かｗ

長かったな。
- - - - - - -

S5IS後継機種はどうなるかな。

今このへんだな。

次スレはHOYAレンズ総合スレになるんだよね？

ムダなレンズ買わなくてよかったｗ

しょせんはこいつらの燃料になるだけか（爆笑）

>>403
うあ〜そんな人居たねぇ（懐かしくて脳がシビれたわw）
おれは名無しさんだよ。作例うｐは頻繁にやってたけどさ。

あんたがプッシュしてるフジのデッカいやつは
というか、フジは昔っから色も機能（特に感度）も素晴らしいけどレンズがダメすぎる。
未だにあの眠い描写。ちといかんねぇ（一眼レベルの比較ではなしに、だよ）。
アンタほどの物好きなら知らないことはあるまいに。
まぁメリットの取捨選択によって選ばれた繋ぎ機なんだろうけどね。

というわけでスレ違いだからこのへんで。
つーわけで、あんたもここへちょっかい出すの、どうかその辺までにしておいてくれよ。
ではどこかでまた逢おう。

>>406
…いやいや、S5000とS7000、S9000はそういう 「 眠たい画質路線 」 だったんだよ。

ところがS6000fdは何を勘違いしたのか、ほぼ完璧に近い画質になった。
（まあコンデジレベルだけどなｗ）

＃ まあK10DやK200Dと同じ画像処理チップ使ってるらしいからな。
- - - - - - - - -

ただ、” 次 ” がないな。

ムダに何か買うとタンスの肥やし確定だしな（苦笑）

フジのレンズはペンタックスが作っているという話ですが。

>>408
作文だなｗ

>>407
タンスの肥やしじゃ済まない量を持っている俺だがw

いつでもレンズを使える状況にしておきたいってのがあるんだよね。
「よし今日は単5本で出かけるぞ」「パンケーキで軽装に」「ズームも持ってっておこうか」「大砲持参」
とかね。あんたにだって「三脚もってこーかな」みたいのはあるでしょ？根幹はそれと同じだよ。
俺にはこういうレンズの引き出しが必要なんだ。その流れで「FZ30だけで出かけるか」ってときもある。
まぁあれだ、映画のDVDを観る前に、飲料やお菓子を手元にキッチリ用意しておきたい方なわけよw

レンズには個性だとか特徴があってさ、軽い！とか、よく写る！とかね。平行して画角別に「補強」するw
それを「ムダ金」と言われてしまえばそれまでだけど、別に仕事でやっているわけではない。
ましてや趣味なんだし、投機は充実してナンボぐらいに思っているよ。それともあんたは俺の妻かw
靴を集める人が居て「お前は足がそんなにあるのか」と人に揶揄されるケースがあるけど
足の数は関係ないわけじゃんw（靴だってローテで履きまわせば傷みも緩慢になるし）

ID:wPwqckil0
鬱陶しいバカ引き連れてよそでやれ

>>410
…なるほどな、カメヲタを地で逝ってるワケだな。

ヲ・ヲォ〜レ様は、あんまり深入りしないほうだな。

PC画面で出てくる画像がすべてだしな。

経済弱者はP社員だろ

専用スレで思う存分やってください
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211033483/

ウソつけ♪

K100D使ってたくせに(笑)♪

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

バ〜カ♪”

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

アハアハ〜♪”

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

>>415
ペンタックスW30買え。動画好きならバッチリだろ？

>>414
そんなスレがあったのねw

移動しました。

>>416
K100Dsuperで動画撮ってこい♪

目糞が鼻糞とじゃれあうスレはここですか？

>>419
耳糞乱入乙

30 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 12:29:45 ID:wPwqckil0
>>28
は、俺ですw
物好きですまんね。で、レンズスレの続き

＞…なるほどな、カメヲタを地で逝ってるワケだな。
＞ヲ・ヲォ〜レ様は、あんまり深入りしないほうだな。
＞PC画面で出てくる画像がすべてだしな。

いや、俺のようなレンズオタよりもカメラの世界に深入りしているから
そうやって買い控えやら用心やら、他人へ「ムダ金」と忠告をしているんだと言えるよ。
金銭的には深入りしてない、ということは言えるけど、時間も情熱も割いているのだから
あんまり変わらないよ。どちらがいいというのではなしに。

PC画面で出てくる画像がすべてだしな。には同意。だから俺はレンズを色々買っている。
もちろん不要と思ったレンズは売ってもいるんだよw

投資額の比較（S6000fd以降）

誰かさん
A710IS（1.5万）+LZ10（3万）+
P50（2万）+（K100Dsuper+ムダなレンズ2本（総額12万））＝合計18.5万......───────┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
ヲ・ヲォ〜レ様.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
S6000fd（4万）+A800（1.5万）...　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓アホｗ
┣┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿╋┿┫
0　 　1　 　2　　3　　 4　　5　 　6　　7　　 8　　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15　 16　 17 　18　 19



事実（笑）

何でこんなに荒れてるんだ？

ひゃ〜り♪”

荒らす以外にネタがないからw

HOYAレンズ総合スレ1本目
スレ立てお願いします。
ここはもう要らないでしょう。

ここは

頑張れゴミスレ♪”

まぁ、ホモは置いといて

評価は低いかもしれないけど、18-55ALは結構好きだな
*istDに付けて散歩に行くのにはちょうどいい
クイックシフトフォーカスも便利だし

コンデジでじゅうぶんｗ

上高地はピーカンです。しかもｶﾞﾗｶﾞﾗで最高です。


>>377
でもﾆｺ爺だらけですorz
D3×2台担ぎとかまでいます。
D3とD300、200がうようよいます。

ﾘﾐなんて付けてるの俺だけです(´･ω･｀)

バッカみたいｗ

>>430
似たような状況の中で、リミ４０付けてる人とすれ違ったことがある
お互いのカメラを見て会釈を交わした時のあの親近感は
ニコ爺連には味わえないぞw

>>421
おいおい、ここへコピペすんなってw

物欲バカｗ

>>428
>クイックシフトフォーカスも便利だし

同意
QSFSのおかげでDAレンズ以外は埃かぶってるw

要するにタンスの肥やしだなｗ

DA21mmを暗いだの歪むだの書いてるやつは、21mmの広角レンズで室内撮りばかりやってるやつ。
遠景ならどうせもっと絞るからF3.2で暗いとは思わんだろ、普通。風景撮りでは歪みも気にならない。
そもそも収差は残してあるってペンタ開発陣が言ってるんだし、DAリミの設計思想を理解していると
は到底思えない。AFも迷うのは近距離や薄暗い場所ぐらいだぞ。
外に出ろよ、外を撮れ。年取って足腰弱くなって、外に出るのが嫌なのか？それとも引きこもりか？

DA21気に入ってるけど、そういうのイクナイ。
気軽に店内などでも使いたいので、
ボディ側で近接AFと高感度のさらなる強化をお願いしたい。

はい、ムダｗ

ここまで粘着してDAリミをけなす所を見ると、
ペンタユーザになりすましたパンケーキレンズが出ていない他社ユーザのひがみに思えてくるな。
本当のユーザならペンタに要望出すのがスジだろう。

画像にスジでも出たのか？ｗ

そうそう。無いよりあった方がイイに決まってる。

>>441
視界にスジや不自然な光線の差し込みがあったら網膜剥離だぞ。
糖尿病治療はちゃんとしてるか？
ほっとくとカメラどころじゃないからな。

>>443
ずいぶんリアリティあるなｗ

ところでF3.2で暗いってことは皆さん絶賛の16-45F4とか真っ暗ってこと？

DA40ｍｍはDAリミなのにむしろ癖がなくて、凡庸と言うかそれこそ無難な写り
に思う。あれだけ薄いのに使っていて特に目立った欠点が感じられない。使っ
てては楽しいんだけど、逆に写りには強い個性が無くてつまらないとすら思う
時もある。寄れないのが惜しい。

16-45とか、FAリミはK10Dの段階で解像力の限界が見えてる気がする。
モワレ(モアレ？)が出なくて使いやすいけど、解像度が無駄かも。

>>447
他社の同等クラスのレンズなんかもっと凄いと思う。
某20M機なんか、純正高級レンズでさえ解像限が悲しいほど低いことを証明してくれている。

DA21mmは悪いレンズではないが、前ピン・後ピンと調整が必要なレンズが多く出回ってる。
漏れのは調整に出して使えるレンズになった。文句言ってる人はハズレをひいたのだと思われ。
これは海外での生産管理の問題だな。最近、購入した人は問題は少ないのでは。

無意味なDA limited戦略はぜったい間違ってるヨ
ボディさえ売れば囲い込み完了と思ったら大間違い
安価なDA無印こそペンタが今やるべきこと！
DA40無印を2万ぐらいで出せ
いや、出してください

↑が無意味な書き込みの件について

>>450
いや、無意味とは思わん。漏れはパンケーキが欲しくてペンタユーザーになったもんｗ
夏ごろにK200Dより小型が出れば漏れのペンタへの思いは完結する。

>>452
そんなに小型が欲しけりゃistD、Ds(2)、DL(2)の中古買えば良いのに。

>>453
新しいのが出そうな噂があるのに、古いのはいらんよｗ

>450
今更DA40の無印なんて需要無いだろ
DA40limiに欠点がないのに

>>453
そんな古い機種の中古を喜んで買う人間なんて限られている

疲れた。
重かった。
舐めてｼｮﾙﾀﾞｰで行った俺が間違ってた。
ﾘﾐ3本だったらどんなに楽だったろう。
単なんて誰も持ってきてねーよ(´；ω；)


ヘバってたら5Dとﾘﾝﾎﾌのｱｺｰﾃﾞｨｵﾝみたいなのと2台担いで余裕で明神まで上がってきた人に
生暖かく微笑まれますたorz

というわけで中の人はDA135ﾘﾐとか出してください。

>>437
＞確かに日中F5.6〜8ぐらいで気軽にパシャパシャ撮る時は最高だね。
＞こういうケースではパンケーキの美点が最高に生きてくる。FA31/43なんかイラネーゼって思うw
＞ただ、屋内や薄暮〜夜になるとガタッと弱くなるんだよなぁ。
俺はこういう注釈を付けているけどね。だから室内のみだとか表へ出ろとかワケわからんねw

>>445
ズームレンズと比べてどうすんの???

>>446
あのサイズあの重さで「無難な写り」をすること自体がすごい個性だと思うんだが・・・。
あんたはあのサイズに慣れてしまって感覚が麻痺してんだよ。

>>452
>450はパンケーキにして高くなってるのが無意味だ
って言ってるんじゃないか？

>>458
なるほどね。
高い安いは個人のふところ具合だから何とも言えないが安いにこしたことはない。
嗜好品だから高いのは我慢しろとは思わんし、HOYA社には頑張ってもらいたいものですな。
でも、漏れはパンケーキが好きなのさｗ

>>458
俺もそうｵﾓﾀ。DA無印の安価な単を出してほしいのには賛成だが
40mmなんてのは思いっきり訴求力に欠けるな。
おまけに周辺にはDA35/40にFA43と3本もある。

・・・かといって60mmとかでも困るがw

>>459
HOYAはレンズか硝材ら作れる力があるからね。
ペンタも出だしはレンズメーカーだったわけだし俺も期待してるよ。

ちょw　訂正ｽﾏｿ
＞HOYAはレンズ硝材から作れる力があるからね。

体育館でバレーボール（高校生）撮るなら何がいい？
最前列まで行けるので200mmはいらない。
DA★50-135mmF2.8か、シグマAPO 50-150mm F2.8 II待ち？
それとも、ペンタで体育館スポーツは厳しい？

>>462
この変態野郎
バレーボールじゃないだろうが！
バレー女子高生の胸と局部だけが撮りたいんだろ
氏ねやカス

いや、最近息子が、頑張ってレギュラーになったんでね。

>>450
学生さんかな？
パンケーキを使いたくてペンタに乗り換えた人もいるっていうのに、「間違っている」は無いと思うぞ。
中の人もDAリミは「お蔭様で良く売れてます」って言ってたし、戦略的には大成功だろう。俺もパンケー
キを付けてみたくて40mm買った。
デジイチ始めたばかりのユーザー用に安価なDA無印単焦点はあっても良いけど、可も無く不可も無いよう
なそこそこのレンズになりそうなので、使っていてあまり楽しくはなさそう。

でもこの流れだと、DA15mmリミは余程頑張らないとこのスレで叩かれそうだな…(笑)。

それマジレス？
それか童貞捨てたネタ？

>>463
昨日だかにもこんなおめでたい奴ヤツ居たなw
携帯のようだがおまいは>>215か？
あと変態目当てみたいな発言、自分から言い出す方がヤバいってw

>>463
おれはフット猿の撮影だったけど、FA77・FA★85でうまくいったな。
とにかく動きを止めたかった。やっぱ明るさが必要だと思ったのでズームはパスした。
前まで行けるなら安く済むFA50ではだめ？短すぎか。

まぁ感度800ぐらいまでは画質的に余裕で使えるから、実戦ではF2.8ズームでも良い感じだろう。

APO 50-150mmペンタ用は、まだ出てないからあれだけど
シグマのHSMと、ペンタのSDMではどうなんだろう？

>>467
NGに入れときなよ
今時PCもコンデジも持ってない奴かまっても詰まらんよ

>>457
いや、437はあんたに当てたレスってわけではない。書き込みから見るに、あんたは別にアンチDAリミってわけ
では無いようだし、言ってる事は良く分かる。

>>468
論点はHSM/SDMつーかAFがどうなん？って事か。
AF重視になるとペンタは他と比べたらキツいかもねw
けどバレーボールって（遠慮なく言ってしまうと）選手の基本動作は左右移動だけじゃない。
フット猿は左右のほか手前・奥と目まぐるしく動くけど、何とか撮れたよ。
だから超音波でなくても行けると思う。それのが良いに越したことはないけどね。

50-150�_買って差額で縦グリ買うに一票

>>471
まあプロみたいな写真が撮りたい（撮れる）訳じゃないけどね。
下手でもなるべく楽にいい写真がとれればとｗ
移動もあまり出来ないので、ズームは欲しいな。
しかし高いな・・・

>>472
いつ出るかわからんけどねｗ
ま、もちょっと待つか。

>>470
だったら個別にレスするとかスルーするとかしてくれ。紛らわしいぞw
＞外に出ろよ、外を撮れ。年取って足腰弱くなって、外に出るのが嫌なのか？それとも引きこもりか？
それにこんなひでー書いて「対抗」してたらこれはこれでタチ悪いぞ。

パンケーキの写りを無難だつまらんと退屈がらず
その小ささから出る写りの魅力を再確認するほうが今のあんたには大事かと思うよ。
ここでDAアンチだ何だと語る前にさ。つうか、マンセーとアンチみたいに白黒ハッキリつける必要あるのかね。
良し悪しには白と黒の間にたくさんのグラデーションがあるでしょ。

>>473
高いのはしょーがないよw

なんかカカク臭いヤツだな

>>359
蹴られるだろ
釣りか

AFはともかく秒３→５にすれば確実に歩留まりあがるのだがな。>471

>>471
シグマはレンズIDを純正から勝手に借用したりしてるので互換性に大いに不安がある。
事実、C社銀塩で300mmF4使ってたがデジだと絞り動作せず開放オンリーになった。
シグマに問い合わせてもROMが非対応、改造、載せ換え不可と、
なしのつぶてだった。
人柱覚悟ならシグマHSMどうぞと言っておく。

おかえりo(^∇^o)上高地を満喫できたかな(o^∇^)o？
風景好きだから、DA15には期待したいね。安いといいなあ。

顔文字キモいからやめれ。カカクかよ
あれ、釣られた？

ウソつけ♪

K100D使ってたくせに(笑)♪

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

バ〜カ♪”

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

アハアハ〜♪”

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

>>478
だよなぁ。上のほうで書いたけど、俺はFZ10を持ってたときがあって
こいつは秒4コマ（2秒で7枚まで）撮れたもんだから大いに重宝したね（後継機で鈍化・・・）。
しかしまぁけっこう前の観音20Dでも秒5枚だったのにねw
まぁ観音さんとこはAF・連射性能にレンズも含めてスポーツ撮りには最適だよな。
ペンタは残念ながら不向きだ。メーカーのカラーだから、それでいいかなと思ってるけどね。
専門的に撮るなら観音でシステム組むかな。趣味面の撮影はペンタが最高だ。

歩止まりもそうだけど、スポーツ撮りって画的には瞬間瞬間の世界だから
連射もかなり重要になってくるよね。
なもんで俺は最近、スポーツの時はムービー撮りのが多いわ。音あるしw

>>479
ほえ〜、そういう世界があるのか。それは人柱って言うほど深刻なん？

>>476
>>481
カカクカクカクうるさいなぁw

バ〜カ♪”

>>484
バカでしかも物欲バカだけど
スポーツの動画撮影は知人のS5ISを借りるよ。これはなかなかイイものだな。

>>485
LZ10はどう？ｗ

>>486
LZ10？持ってないしよく知らんよw

>>487
ｍ９（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

貧者のスポーツ撮影にはEX-F1だとおもう今日このごろ。

そんな貧者の漏れですが、金がないから知恵を使いたいです。
FA50にTCON-17かますと85mmF1.4になるんじゃないかとか、
ｱﾌｫなことを考えたんですが、誰かやったことあるひといない？

クマもコイズもジジィを見習うべきと思った。

>>475
いや、すまん。あんたみたいなまともなユーザーに対してはあんな煽りはしないよ。
レンズの特性をちゃんと理解した上で使ってみての感想だったらそれは結構なこと。繰り返すよ
うだけど、例えば収差をわざと残してあるリミに対して歪むからダメレンズだと断じるような書
き込みには賛同しかねるし、煽りたくもなる。
同じ事をスターレンズに対して書き込むのなら、俺は何にも言わん。

>>489
アフォじゃないよ。テレコン・ワイコンはF値は変わらないから理論上は★無しの85mm/F1.4になるよw
ただ描写はしんどいだろうね。それで絞る→意味ね→やっぱレンズ買うかって流れになるかと思う。

俺も広角レンズにワイコンくっつけるのはたまにやるよ。絞れば流れはそれなりになる。
24mm〜28mmあたりのレンズにくっつけると「あ〜あ、本来はこれぐらい写るんだよなぁ」とか思うよw
銀塩を止められないのは広角が素晴らしいからに尽きるな、俺は。
安物でもファインダはデカいし見やすい。目玉を突っ込んだ時のあの広がりんぐ感はたまらん。

>>491
そうか、こちらこそスマンかった。

>>447
亀レスだが、激しく同意。

>>492　ﾚｽﾄﾝｸｽ
まぁ　もちろん描写に過剰な期待はしてないです。
フロントコンバージョンではそこそこいいらしいTCON-17で、
APS-Cなら周辺はそんなに使わないと信じて、
どうにか使えたらいいなぁとゆー程度です。

あと、漏れも超広角は未だに銀塩なのでMZ-Lとｺｼﾅ19-35が残ってる。
ﾀﾑ10-24出たら切り替えたい。
またﾍﾟﾝﾀは最後なんだろうけど。

>>453
一時期istのハーフシルバーっぽいのが欲しくてずっと探してた時期があったの思い出したｗ
結局買えてないけど(´・ω・｀)

>>493
K10Dで一部のレンズに解像力の限界が来てるなら
K20Dで真の解像力を発揮できるレンズって何があるの？
つまりK10Dで解像力の限界がきてないレンズとは？

>>447に同位
>>493 ﾘﾐﾚﾝｽﾞしか判らんがda70>da40>da35macro>>>>>>da21

>>383
K20Dがなぜ深絞りに強いか、理由は分からない。
絞り値を変えて撮り比べてみたら、そう感じたということ。
オレ以外にも同じことを書いてる人はいるし、プロの作例でもF13以上で
問題なく発表されてるものがあるので、まあ、客観性はある話だと思う。

深絞りが特に活きるのは、パンフォーカスでの風景撮り。
例えば山岳写真だと、手前の高山植物と遠景の稜線をともにくっきり
写したいようなケースはよく起こる。
K20DでISO感度の自由度が増したことも、深絞りには有利。

高速代ケチって今まで松本の飯やの駐車場で寝てましたwさあ帰ろっと

>>498普通にﾊﾟﾝしたい時はF13まで使って試すようになった。

スーパーフィールドカメラ　秒３コマ付き

>>494
＞ｺｼﾅ19-35
いいよね、これ。コシナで2番目に好きなレンズだ。コシナはほんと庶民の味方だ。
タム10-24待ちという事はツグマ10-20は好まないんだね。じゃあペンタ10-17魚眼だなw

>>498
DA21が深い絞りでも描写が良いって方々で言われてた事なんだ、知らんかったな。
俺は出かけて風景撮る時はDA21も持ってるけど、10-17mmとFA31メインなもんで。

しかし大概のレンズでもF13ぐらいまでだとF8ぐらいと大差ないように思う。
F16にもなってくると小絞りボケで解像感の喪失が顕著だけれども。
お散歩系レンズという考えを改め、近いうち山などでDA21を試してみるわ。�dクス。

DA21絞りテスト
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12113843839068

F16以下なら等倍で見比べなければわからない程度かな〜
まあ、許容度は人それぞれだからなんとも言えんかｗ

俺は普通で11くらいまで、稀に16を使うことがあるかな。

DA21おまけ
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121138381630646

あと、近接のテストもやってみたんだけど、
風が吹いてたもんで、ちゃんと比べられなかったorz
また後日試します。連投ｽﾏｿ

自分の買ったレンズの下取り価格が下がらないよう工作するスレはここですか？

違いますよ

>>501
純正12-24・ｼｸﾞﾏ10-20・12-24あたりが候補だったんだけど、
明るいﾀﾑ10-24見てからにすっかなーと。
実は銀塩でも使えるｼｸﾞﾏ12-24がいいような気もしてる。
でもそうすると逆にMZ-Lが手放せなくなる罠。

ｷﾞｮｶﾞｰﾝは飽きたらまるきり使わなくなりそうなので
買わないようにしてるんだぜ・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/19/imgp1928.jpg

こういうの見るとギョガーン欲しくなっちゃうのよ。
４万チョイでこんなレンズが買えるんだから買っとけってささやくのよ。

>>507
おまえのゴーストがそうささやくのか

フィルムにあたる撮像素子の性能でほとんど決まってしまいますね。K20D

>>507
あら、そう？　じゃあ買いなさい

他社マウント版が出ているレンズはあまり欲しくないなあ。やっぱりFAレンズでしょ。

と、持ってるレンズがFA105F3.5マクロとFA28-200の
>511がつぶやいた。

ギョガーンってどっかのおとぎ話のロボット兵かなんかの名前ですか

超広角ギョガーン

第1話 ギョガーン現る

>>501
DA21は単焦点レンズとしては開放F値が大きい(暗い)こと、絞り羽枚数が少ないことで
小絞りには有利なレンズだよね。

もともと、ズームレンズより単焦点レンズのほうが、小絞りに耐えられる傾向はあると思う。
開放F値が小さいレンズは、小絞り時に絞り形状が崩れやすい(いびつな形になる)。
同じく、絞り羽根枚数が多く円形絞りに近づけたレンズほど、小絞り時の形状維持が難しい。

こうしたDA21の性格が、撮像素子の性能で小絞り描写にも優れたK20Dと組み合わさって、
本領を発揮しだしたという感じかな。

そういや最近、「最強コンビの誕生だ」を見ないなw

>>502
ここまで画素数が上がってくると、最大画素数ままのピクセル等倍比較は
意味が薄れてきたと思う。
例えば、600万画素相当にリサイズした条件で、K20D/K10D/K100Dの
小絞り限界の等倍比較やってみれば、K20Dの優位性はよくわかるはず。

原理的には多画素化による小絞り限界のメリットなどないはずだけど、
レンズの光学特性と組み合わったときの能力において、何か、K20Dには
優れたポイントがあるんだろうね。

超広角ギョガーン

第二話 発進!!母艦K20D

>>471
>AF重視になるとペンタは他と比べたらキツいかもねw
>けどバレーボールって（遠慮なく言ってしまうと）選手の基本動作は左右移動だけじゃない。
>フット猿は左右のほか手前・奥と目まぐるしく動くけど、何とか撮れたよ。

基本的に、シャッターと絞りが制御できるなら高いカメラだろうが安いカメラだろうが同じように撮れる
後はチャンスを活かす腕だけ
腕をサポートしてくれるのがメカの差という訳

AFポイントと絞りとシャッター速度が同じなら、コンデジでも同じ瞬間の写真は撮れるからね

>>518
ボケは？タイムラグは？

ペンタにボケ味を求めるなよ、
計算すら出来ないんだから。

＞ギョガーン

ダッセーの♪

超広角ギョガーン

第三話　まだ見ぬ兄弟トキナ

ほらね♪（大爆笑）

超広角ギョガーン

第四話 蒸着!!SPコーティング

>>501
>俺は出かけて風景撮る時はDA21も持ってるけど、10-17mmとFA31メインなもんで

FA31以外両方とも俺がﾄﾞﾅﾄﾞﾅしたレンズだｗ
俺にとっては糞レンズだったが好きな人もいるんだな。
ホント、レンズって人によって評価変わるな。
無難リストなんてものがいかに無意味か思い知らされる。
10-17は解像度が悪すぎて全然使う気がしなかった。

とりあえずカメラ内現像で2枚ほど「おまけｗ」で持ってったレンズの貼っときます　ノ
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121141921823071.jpg?img=121141921823071
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121142052018212.jpg?img=121142052018212
【感想】まー思ったより使える。いざという時」寄れるのはやっぱいいな。
遠景は色々試したんだか「及第点」程度かな、良くもないけど悪くもないや程度

それよりおまえら値段こなれてきたしK20D買っとけ。ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ&ｱﾗｰﾄ様々だった
ﾚﾝｽﾞ交換5回（屋外）、入っちゃったｺﾞﾐ総合計6個
（うち一回は嘉門次小屋の炭の灰まみれの中でやったら4個も入っちゃった＞＜）
で全部ﾘﾀﾞｸｼｮﾝ×1のみで100％完全除去。ﾀﾀﾐ棒しょっちゅう出動のK10Dと全然違うぞ。
D3+D80の2台担ぎWｽﾞｰﾑ爺の前で単焦点ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ交換してやったわｗｗｗ

あ、あと気になったのはDA35、青系ﾌﾘﾝｼﾞが結構出るね。
FA＆12-24の紫〜赤系ばっかりに慣れてたのでちょっと意外。
まあｿﾌﾄで十分消せるレベルだとは思う。

10-17は近距離の描写はOKだが、風景描写はちと劣るね
日の出、夕焼けでは出動機会多い

このスレ、もうダメぽ・・・・。

わはは＞超広角ギョガーン
もっと続けてくれｗｗ

>>525
リストの必要性についてはともかく、レンズの性能だけじゃないってw
個人個人が写真のどういうところに重点を置いているかの方が遥かに重要だ。
あんたみたいに解像度がキーワードだと広角の大多数が糞になるわなw

まぁしかし原寸画像が居ながらにして観賞できるこの時代に・・・
その買い物のヘタさっぷりは改めた方がいいよ。レンズが悪いんじゃなくて
あ（ｒｙ

もうひとつ。他のレンズならまだしも、魚眼を買って
「解像度が悪すぎて」という理由で売るなんて凄いわ。
しかもレンズの全責任みたいに言うんだから正直驚いたw
別に魚眼を特別に擁護する気など無い。ただ、この切り捨て方は凄すぎるわw
結局、使いこ（ｒｙ

>>528
「解像という点で」風景描写は劣る、ってしないとダメだよ。
焦点距離には現れない画角や歪曲の味も含めて「描写」なんだから。
誰かも言っていたけど、ムリに補正された広角より魚眼のが好印象の人だって居るんだぜ。

>>531
自分の好みに合わない＝糞レンズ

こんな評価基準しか無い輩に何言っても無駄

超広角ギョガーン
挿入歌「けんかをやめて」 うた：河合奈保子

あと1枚
ちょっと前に50mm対決で劣勢だった50-135のワイド端
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080522130403.jpg
さて昨日サボったし仕事せな(´･ω･`)ﾉｼ

超広角ギョガーン

第五話 戦士タタミィ

>>518
話が脱線してるね。理屈や構造ではなく、現実的かつ実践向きな話にしよう。
>>519の補足になるけど「コンデジで撮れない」からみんな重たい一眼を担いで
ガシャガシャ音を立ててまで撮ってるわけよ（でなきゃやらんでしょw）。
同じ瞬間の写真がコンデジで撮れたと仮定しても
被写体止める→SS稼ぐ→増感→ノイズが酷すぎ→同じ写真とは到底呼べない。

腕の話も、実際は最低限の機材がないと自慢の腕を鳴らす出番すら与えられない。
そもそも順序が逆で、腕のある人は効率の良い撮り方（腕の活かし方）を知っているものだよ。

>>532
うっ、うん。いちおレス貰ったんで返したって事で。

解像度、という話が出ましたが
安価で解像度が高い(良い)レンズをいくつか教えて下さい。

>>537
リケノン50mmのパンケーキじゃないほう

ウソつけ♪

K100D使ってたくせに(笑)♪

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

バ〜カ♪”

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

アハアハ〜♪”

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

上高地いいなあ。俺も今度の休みに行ってみるかな。

超広角ギョガーン

第六話 赤いオートタクマー

超広角ギョガーン

第七話 旭の逆襲

>>540今年は雪融けが早いので早めに逝ってみてね
ちなみに平日は梅雨前までは平日はｶﾞﾗｶﾞﾗで快適だと思います
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img12114438256592.jpg?img=12114438256592
空気読まないでもう1枚貼った。

超広角ギョガーン

第八話 Ｋマウントプコン

ギョガンあきたよ

ＳＰコーティングはぬこパンチ食らっても大丈夫ですか。

超広角ギョガーン

第九話　ギョガーンがやらねば誰がやる

超広角ギョガーン

第十話 敵か味方かDA35

超広角ギョガーン

第十一話 紅のSR

とりあえず、1話づつじゃなくて1クール分くらい纏めてひねり出してやってちょうだい。

超広角ギョガーン

第十一話 北斗のDA

七つの星が揃うとき神話が始まる

FA31でもK20Dの潜在能力を引き出すことは出来ないみたいね
近接撮影〜マクロの作例は見られるものが多いんだけどなー

ギョガーンで解像しないって絞り杉だったりして

アダプタで645FA33-55でもつけないとダメなのかね。
デジフォトの645Dの画は確かにすごかった。
ハッセルのすごく高いのもすごかったけど、やっぱりレンズの問題なのかね。

DA10-17の作例が大量にうｐされてるのかと思って神ロダ見にいってしまったー

>>538
リケノン50mmと言っても無数にあり、刑マウントだけでもF1.4とF1.7とF2とあるんだぜ。
ちなみにオススメしているであろう50mmはF2の事だろうけど、おれの知る限りこれも四代目まである。
初期型と二代目の差異が一番大きい。金属ボディ→プラ・最短撮影距離45mm→60mmが違う。
二代目以降の差異は似たり寄ったり。後にいくにつれて素材のチープ化が促進されるので皆初期型を薦めるが
そのチープ玉はとても軽いので一概に改悪とも言えぬ（ちなみに近いけどパンケーキ、ではない）。
なぜなら光学系にはほぼ手をつけておらぬせいか、写りはどれを買っても同じく超シャープだ。

したがってチープ玉の方にこそ「この外観この質感でこの写り！」というようなお買い得感がある。
最短が重要な人、レンズの質感を重視する人だけが初期型を狙えばよい。
リケノン繋がりだと、ほぼ同時代の28mm/F2.8も安くてシャープだよ（これも金属→プラ等の変更あり）。

>>553
魚眼の解像度に不満を漏らす人は、普通のレンズと魚眼を同レベルで見ている感じ。
広角、しかも魚眼にしてはといった観点など無く、絞りすぎとかそういう次元じゃない気がする。

ID:MUqZDEHx0
毎日毎日ムダに長いレスしてる人？
いい加減クドイ！

3行くらいにまとまると思うよ、言ってる事w

ウソつけ♪

K100D使ってたくせに(笑)♪

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

バ〜カ♪”

こうやって簡単に釣れるイキモノもいるしな♪

アハアハ〜♪”

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204048786/776
776 名前： まちただ ◆F.FloWin.c [sage] 投稿日： 2008/05/14(水) 10:42:53 ID:W0icQeLL0
ケラケラ。
そろそろ粘着チェックしただろうが、俺はブログに書いたとおりK100Dsuperを買うことにした。
対抗してD40でも買ってみそ？　君いわく「本物」なんだろ？
でも、使うのはおまけレンズ止まりかな。ゴミ君の場合。
まあ、ゴミ君が何を言おうが何を使おうが、必死に勝ち誇ろうが、
世の中はキミの意思とは無関係に、しばしば不本意に回り続けるのだよ。
ヘラヘラ。
キキキ。
ヒャヒャヒャ。

基地外は2ちゃんに出勤しないで仕事に行けよ

長文はどうせ読まないからどうでもいい

超広角ギョガーン

第十三話 最後のニコ爺

>>557
じゃ、あぼーんするとか、自分がレンズの話を切り出したりとかすればいいのに。

>>558
そうかも知れないねw

ギョガーンスレ作ってやったぞ。
次回はそっちでどうぞ。

超広角ギョガーン
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1211456294/

仕事から帰ってきたら

ｷﾞｮｶﾞｰﾝがTV化（笑）されてた驚いたwww

【日韓】 日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか〜共に歩めぬ矮小な日本人★５[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211455261/


<丶｀∀´>日猿は本当にみすぼらしいﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
★韓国においては「島国」という言葉は「野蛮なふんどし猿の住む未開の地」という意味があります。

ここの半分は社員ですから

>>565
ペンタックスユーザーの連帯感の表れ(笑)

あのぉー、ぬこパンチは？

犬に舐められる程度なら大丈夫だけど。
パンチはどうだろ…

替えのギョガーンをオクで調達しておけ。
使い切れない人はけっこういる。

DA40Lim買ったけど画質はすげーいいな
DALim糞言っとる奴はカスだな

みんなマンネリなんだよ。画質どうこうというより。

ﾏﾝﾈﾘ鯛

>>570
ぬこに舐められるのも大丈夫でした。（舌ざらざらだけど）
でもパンチ（爪）はちょっと不安です。

犬に舐められて拭かずにそのまま撮影するとソフトレンズになります。

砂の着いた猫手でパンチはやばいな。
別スレ(笑)にも書いたが、プロテクター装着不能なのがなあ。仕方ないのだが。

ゼラチンフィルタをかぶせて、ゴム巻いて固定とか。

角形フィルターを手で密着させればワイド端でもケられない
でも疲れるしフィルターも痛む

>>531
おまえってほんｔｔｔｔｔっとに頭悪いのな。
俺にとっては糞でも他人にとっても糞だとは言ってない。
むしろ俺は異なった評価を認める趣旨の発言をしてる。
俺にとって糞だったってだけだ。
それに対して個人的な価値感にまで口出しして攻撃する
お前のような馬鹿がいるんだからここが荒れるわけだわ。
レンズを貶されたら自分が貶された気にでもなるんだろうな。
可哀想に。レンズと自分の人格が未分離なんだろう。
どこまで精神発達が未熟なんだか。
お前、自分が荒らしてるって自覚した方がいいよ。

もうそのネタは終わりました
新しいネタ持って出なおしておいで

スレはすっかり荒れすさんでしまいました。

なんか人の業みたいなものが色濃く出て出ていて、味わいがありますね。

２chのよさかも。

こんなの写真に撮れたら。PENTAXのレンズならばシャープに写りそう（笑い

>>556
リケノン　50mmF2
4代目まであるみたいですが、素人な自分には「金属ボディ→プラ」がピンと来ません
コレが初代だ！っていう決め手の画像ありますか？
ttp://img275.auctions.yahoo.co.jp/users/2/9/0/9/snd56291-img600x450-1210420834dsc00014.jpg
コレは違いますよね？

>>583

それは4代目と呼ばれてるやつ

このページの下のほうを参照方。
ttp://tele-pulse.cocolog-nifty.com/hibiomoukoto/xr_rikenon/index.html

詳しく知りたい場合はこちらへ
【底無し】Pentax一眼デジで古レンズを楽しむ【沼】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204980190/

>>583
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080523000823.jpg

絞り環に50mmの表示があるのが初代。
おれは知らずに3000円のを買ったら初代だったｗ
写りに影響はないが、若干バルサム切れしてる。

やべえｗギョガーンｽﾚみててその後ﾛﾀﾞ見たらギョガーン欲しくなってきたｗｗｗ
ギョガーンｽﾚのﾀﾌﾞ閉じとこっと。。。

はぁ？飽きたとかじゃなく、無難リストなんてクダラナイもんがあるから荒れるんだろ
次からは外せや

ご新規さんにとって無難リストは大切な道しるべ。イヤなら見なければいいのに。

そんなもんキットレンズで充分だろう

>>558
偉そうだな
見本としてお前がまとめてくれ

18-200/18-250が無難

>>580
＞むしろ俺は異なった評価を認める趣旨の発言をしてる。
そんなことは分かっている。「俺は好かん」という意思表示は別にいいの。上でもその事で突っ込んでないでしょ？
俺が分からないのはそこじゃなくて、各レンズのサンプル画像なんかたくさん出回ってるのに
買って→売って→糞だと言う（掲示板で吹聴する）、これがワカランのよ。
サンプル見た時点で描写特性は分かるんだから、糞糞言うなら初めから買うなつーのw
あとさ、もう「糞レンズ」って言い方やめなよ。他に都合のつく言い方なんかいくらでもあるでしょうよ。
ましてや俺より精神が発達しているんだからさ。

>>583
他の方が親切してくださいました。他の見分け方としては正面から見た時のリングの名前に注目です。
初代・XR RIKENON　　　二代目・XR RIKENON　L
三代目　RIKENON　　　 四代目 RIKENON　P（>>583のやつ）
も一つ。念のため言っておくけど、これは完全マニュアルレンズなんで注意す。

>>584-585
補助レスありがとう。お礼に俺の初代をひとつw　　つ（（（（◎

じゃあ個人の感想から名付けた糞レンズって名称でも問題ないわな

>>592

XR RIKENON　S　はどこ（何代目）に入るのでしょうか？

>>594
ありゃあ、Sは尻ませんでしたよ(´ﾍ｀；)
三代目でXR銘が無くなるので、おそらく二代目・XR RIKENON　Lと同等だと思われます。
それにしてもリケノンはOEMの話も含めて奥が深いですね。

>>592
本当にお前は頭が悪い。

>これがワカランのよ

それはお前が馬鹿だからだよ。

>サンプル見た時点で描写特性は分かるんだから

これだから初心者で馬鹿は始末に負えんのだ。
サンプルで全てが分かるなら中古屋にレンズはない。
条件も撮影目的も何もかもが違う他人がどんな撮影環境で撮ったか分からないサンプルを見て
レンズの描写性能の全てが分かると思うのが馬鹿の証拠。
他人のサンプルなんて参考程度にしかならない。
自分で手にして、自分の撮影目的やさまざまな撮影環境で試してみてようやく
そのレンズの全貌が掴めるんだよ。
わかったかこの馬鹿。
ま、お前みたいな糞には糞レンズのDA21や10-17がお似合いってことだ。
俺が言ってるのはそういうこと。
糞には糞に合うレンズがある。
俺はそれを認めている。
分かったか、この糞馬鹿。

>>593
その通り。糞レンズはやっぱり糞レンズ。DA21は糞オブ糞レンズ。
単焦点のくせにあんなに歪む時点でもはやまともな製品として成立してない。

>>383
今さらの例だが、開放F3.2のDA21で手持ち夜撮りはどんなもんか、作例揚げてみる。
http://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img121151184730337.jpg?img=121151184730337
フォーカスさえ合えば、DA21は開放からきっちり写るレンズだよ。
軽くて手振れしやすいといっても、SRがあればシャッター速度1/8秒くらいは実用域のはず。

596さんのお気に入りレンズってありますか？
結構ポリシー持って評価してそうなので
あったら教えて欲しいです。

KING OF 糞レンズも決めようぜ

つ DA21 A09

>>598
>>596の手にかかればどんなレンズも糞になるｗ

>>599
お前の脳がKING OF 糞だｗｗ

>>596
あんたの言い分はね、逆のパターンなら説得力あるわけよ。
一般評判は低いが、じっさい買って使い込んだら「いいじゃん」というパターン。

あんたは解像感が無いレンズを糞だと言っている。
満足のいく解像感が得られそうかなんて、サンプルを何枚も見ずとも傾向は充分に分かる。
10-17評なんていい例。どの絵を見ても解像感を語れるものではない。
だが、買って、解像感が糞だから使う気がしなかったと言う。
これ、もうさ、己が気に入らんレンズを買ったことにして叩いてるだけじゃねーか？
大体ねぇ「俺に合わない」と断固、酷評できるぐらいなら、初めから絶対買わないってw

＞単焦点のくせにあんなに歪む時点でもはやまともな製品として成立してない
これもそうだけど、なんで買ったんだよ。歪みなんてサンプル次第じゃ一枚見ただけで分かるつーのw

そうそう、俺はサンプルで「全てが分かる」などとはヒトコトも言ってないんで作らないように。
でさ、結局「買ったけど後悔した」って言いたいわけ？
見る目が無かったor使いこなせなかった、ってのはもう全然ナシなの？

長文ウザイ

またDA21が糞と言ってる糞人間が沸いてるのか
もうレンズスレは駄目だよ
立て直そうぜ

レンズスレは終了しました。
これからは超広角ギョガーンスレをお楽しみ下さい。

>>602
解像感に限らず、自分で買って確かめないと分からないことは多い。

>>602は買わずに他人のサンプル見るだけで全てが分かる神

>>596
>単焦点のくせにあんなに歪む時点でもはやまともな製品として成立してない。
こんな事言ってる時点でもはやまともな人間として成立していない。

>>605
アニヲタ臭がきついんですが

じゃあDA21は糞レンズって事でおけ？

>>610
そう思う人にはそうだし、いいレンズだと思う人にはいいレンズでおｋ。
どちらも正しい。

DA21は妙に浅い被写界深度と「昔風」のボケを楽しむレンズかな〜というのが
まだ何日も使ってないデジイチ素人の感想ｗ
歪曲は言われればああ、と思うが、こんな程度のはどうしてもまっすぐに
したいんなら後処理すればええんちゃう？

誰かも書いてたけどリミテッドは趣味性を第一にすえた
レンズの「癖」をあえて積極的に残したシリーズだったはずだけど。
オイラは銀塩時代はFA43リミ使ってたけど、当時性能面では
平凡な評価で、自分で使ってもヌケとかは凄いというほどじゃなかった。
でもパースペクティブの自然さとトーンの豊かさが感覚的に
とても気持ちよかったのを覚えてる。
DA21にもそういうコンセプトが脈々と息づいているのはちょっと撮っただけでも
感じる。

光学性能第一って人はリミじゃなくて★の選択で悩めばいいと思う。

>>584-585
ありがとうございます。
うは、4台目買ってしもた
試し撮りして十分だったら、ｋれでいいけど・・

>612
妙に浅い被写界深度ってのは変だぞ。
焦点距離、絞り、撮影距離、許容錯乱円で被写界深度は確定する。レンズの性能も
味も関係無い。
なので、デジ独特の許容錯乱円の小ささでそう感じてるだけじゃないかな？

ちなみにFA43リミって、銀塩だとカリふわって感じの芯の通った微妙なソフトレンズみたいな
描写だったのに、デジで使うと、めっちゃカリカリなふいんきに仕上がって、これまた楽しいぞ。

>>614
いや、612が言う「妙に浅い被写界深度」の意味、実際に使ったやつには分かるよ。
理屈では614が言ってることが正しいんだけどね。

ちなみに湾曲は癖とか味とは言わないと思う。
単なる欠点という評価が正しいだろう。
魚眼は別として、湾曲があっていいことなんて一つも無い。

>615
ふみ。使ってみないと判らんなぁ。
まぁ、理論上は被写界深度では無い部分に依存した何かなんだろうけど・・・
FAリミ３本は持ってるのに、DAリミはまだ１本も買ったこと無いから。ｽﾏｿ。

*istDからK10Dと使ってきてるけど、FAリミ３本、16-45、FA300/4.5、タムSP90と、見事に無難な
レンズばっかり使ってる漏れｗ
無難じゃないのはタムSP500/8とシグマ600/8のミラーコンビぐらいか。

>>617
DAﾘﾐはこのままずっと買わない方がいいと思うよ。
唯一、買って損しないのはDA35だけど、FA31持ってるならそれも必要ない。
マクロもタムのを持ってるんだから。
君に薦めるとしたらDA55-300だね。
16-45の上は単焦点しかなくて隙間だらけだから重宝すると思う。

>>614
自分誤った認識してるかもしれないので、じゃあボケ味だけでいいやｗ

荒れの件について。
皆さんお分かりのように自分がペンタユーザーになったことで
迷惑なゴミが主にオイラの使用製品を腐しに粘着してるのも
一因だと思います。
が、このゴミは実際に撮影とか機材運用とかはろくすっぽ経験してない
バーチャ野郎なので、作例出せとかできない要求を突きつけてやって
適当にあしらってれば大勢に影響はないのではないかと思います。
てゆーか、へこまないサンドバッグなので見つけ次第ボコってやると
きっと悦ぶと思いますｗ

>>617
合焦点の前後で目立つボケが立つからでしょ。
特にK10Dでは非常に目立つと思う。
それがK20Dでは、別物レンズと感じるくらいスムーズにつながるボケとなる。

>>606-607
今ね、そういう話をしてるんじゃないんだよ（また「全てが分かる」とか足してるしw）
解像感だけならサンプルである程度分かる（あんたでも誰でもわかる）。
DA21の場合、歪みは有無で評価するのではなく、それを許せるか否かだな。
歪が無い方がいいのには同意だが、21mmレンズだったらこんなもんでも許容できんかねぇ。
あと湾曲と歪曲、一緒にすんなってw

10-17のような特殊レンズであっても、解像感だけを基準にして糞レンズ扱いする。
魚眼の「ズーム」だとかいう特徴には一切触れないで、だ。相対評価はできんのかと。
糞レンズという価値基準に当てはめないと収まらない人が居る。このエネルギーの源はなんなんだろう。
10-17もDA21もダメならダメで良いんだが>>596に関しては糞だと評価する「経緯」がダメダメすぎるのだ。
そりゃあ突っ込みたくもなる。

補足。
歪曲収差については味に含めて書いてないので欠点でいいんだけど、
糞とか言うほどではないと感じる、ってことだけ繰り返しておきます。

「湾曲」

>>622
歪曲も使い方次第では味として活かせるんじゃないの？
例えば>>597のようなアングルで撮ると、歪曲がパースを強める効果を出し、
実際の画角よりも広角っぽい雰囲気を出せる。
このへんが分かってくると、面白いレンズだと思うんだけどな。

いろんなレンズがあってよし。
選択肢すらなくなったときに自分の首を絞めてたことに初めて気付く。

>>624
>歪曲も使い方次第では味として活かせるんじゃないの？

自分自身は同意ですよ。コシナ20/3.8とかもっとぐにょぐにょですけど面白いですよねｗ
（気がついたときには入手困難になってた…まだどこかに新品ありますかね？）
ただ、「味の内だ！」って主張だと平行線になるよーな…。
個人的には、超広角なら多少ぐにょぐにょでも全然いいと思うのですが、
DA21は広角と準標準の中間画角なので、どっちかというと歪曲レスの
ほうが標準系から入ってくる人の感覚を裏切らないんじゃないかなと
思います。

>例えば>>597のようなアングルで撮ると、歪曲がパースを強める効果を出し、
>実際の画角よりも広角っぽい雰囲気を出せる。
>このへんが分かってくると、面白いレンズだと思うんだけどな。

>618
説明不足してた。ｺﾞﾒ。
使ってないだけで、持ってることは持ってるんだ。A80-200とFA100-300PZとか・・・
まぁ、55-300が神レンズってのは聞いてるんで興味は有るんだけどねぇ。

で、買いに行ったところでDA300/4を買ってしまいそうな自分が嫌だｗ

実写画像も出さずに「神」だの「糞」だの言う奴は信用出来ない。

>>626
オレの感覚だと、DA21は広角になりきれない準広角だと思うんだよね。
換算28mmくらいまで広がれば正真正銘の広角として使えるところ、ちょっと狭い。
これがもし真っ直ぐ補正されたら、物足りない感は強まる気がする。

じゃあ、きちっと補正された換算28mm相当のレンズがあれば良いか？というと、
今度は、換算35mm相当のレンズと使い分けないと、標準域(換算50mm相当)とは
つながらない。標準域レンズと使い分けながら広角域のマネ事までこなせる意味で、
この換算31mm相当は非常に絶妙な画角だと思う。

そういえばFA31も、収差はあれだけよく補正が効いてるのに、けっこう大きな歪曲
を持ってるんだよね。DA21と比べたら大きさの制約が少ない分、FA31はよけいに
意図して歪曲を残した感が強い。この画角であるべき特性に対して、明らかな
ポリシーがあるんだと思う。

>629
そーゆー細かい分析はしてないけど、普通にフイルムで使ってる時、31リミの焦点距離は
凄く使いやすかった。
まぁ、俺の目に合ってたんだと思うけど。
FAリミ三種と銀塩の組み合わせは、人によっては「中途半端すぎｗｗｗｗ」って反応
だったし、俺的には「28mm 50mm 85mmでTorrり撮りやすい」だった。

APS-Cになると、21mm 28mm 50mmで同じ画角なんだから、使い込めば気に入りそう
な気がしてきたｗｗｗDA21かっちまうか・・・いや、資金がorz

ID 2つ、sU87BOVsO / GwnLScNG0

と、まちただに関係するレスを全て NGにしたらすっきりした

>630

>だったし、俺的には「28mm 50mm 85mmでTorrり撮りやすい」だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　85mmで撮るより撮りやすい」だった。

orz

DA21の換算31mm相当って、構図を決めやすい画角だよね。
肉眼でも見通せる画角だから、さっとカメラ構えて何とかなっちゃうんだよな。
http://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img12115234388598.jpg?img=12115234388598
http://uploader-k.fxbl.net/image/i.cgi/img121152364511367.jpg?img=121152364511367

K20DにDA12-24mmF4ED[IF]を装着。特殊低分散ガラス、非球面レンズ、インナー
フォーカス方式採用。35ミリ判換算で超広角18.5mmからスナップなどに常用
しやすい37mm相当までカバー。超広角ズーム最強コンビの誕生だ。

K20DにFA☆24mmF2AL[IF]を装着。非球面レンズ、異常低分散レンズ使用。
インナーフォーカス方式を採用。フォーカスリングをスライドさせることで、
即MFに移行。スナップにも使いやすい、35ミリ判換算、約37mmの画角に相当。
最強のスナップコンビの誕生だ。

K20DにDA14mmF2.8ED[IF]を装着。特殊低分散ガラス、高屈折低分散ガラス使用。
レンズ全長が変わらないインナーフォーカス方式採用。最短撮影距離17cm。
AF時、フォーカスリング非回転。超広角最強コンビの誕生だ。

K20DにDA 18-250mmF3.5-6.3ED AL[IF]を装着。特殊低分散ガラス2枚、
非球面レンズ2枚使用。ピント合わせでレンズの繰り出しがないインナー
フォーカス方式を採用。ズームロック機構を装備。最強のズームコンビ
の誕生だ。

K20DにSIGMA17-70mmF2.8-4.5 DC MACROを装着。非球面レンズ2枚、SLD
（特殊低分散ガラス）1枚採用。ズーム全域で最短撮影距離20cm。最大撮影
倍率1:2.3（70mm側）を実現。インナーフォーカス方式採用。ズームロック
機構装備。最強のズームコンビの誕生だ。

K20DにFA28mmF2.8ALを装着。ハイブリッド非球面レンズ採用でFAスター
レンズ並みの高性能を獲得。スナップでも使いやすい、35ミリ判換算で、
42.8mm相当の画角。最強の準標準レンズコンビの誕生だ。

K20DにFA31mmF1.8 AL Limitedを装着。ガラスモールド非球面レンズ、高屈折低分散
ガラス、異常低分散ガラス使用。フローティングシステムの採用。アルミ合金
削りだしのボディ、七宝焼きのフィンガーポイントの採用。35ミリ判換算47.4
mmの標準レンズの画角に相当。最強の標準レンズコンビの誕生だ。

K20DにDA35mmF2.8MACRO Limitedを装着。FREEシステム採用。
レンズ先端から3cmの近接撮影可能。スライド式のフードを内蔵。
最強の標準マクロコンビの誕生だ。

>>633
おお、K10Dスレでよく山うpしてた人かな？
ここまで使ってる人が言うんだから間違いねぇだなぁ。

634-635
スペックバカ臭がするね

>>621
>いんだが>>596に関しては糞だと評価する「経緯」がダメダメすぎるのだ

それも結局は君個人の価値判断でしかない。
考え方や評価は人によって異なって当然。
それと、実際に買ってみて思っていた写りと違うなんてことは良くある話。
ていうか、実際に自分で使わないとレンズの性能なんて評価できないのが常識。

ていうか、DA21の作例自体に21mmらしさを生かしたものが
少なかったりもするね。

広い場所で広角らしく撮った作例がたくさんあればイイのに、
広角と標準の中間画角だから、撮る人もどっちにも割り切れてないのが多い。

思い切って広角レンズだと思って被写体を選んだ作例をたくさん見たいね。
公式に収差は目くじら立てずに作ったって言ってるんだから、
収差があっても生きる作品が見たい。

っていうかおれが撮ってくりゃイイんだけど、
センスも行動力も無いからなかなかうｐできませんｗ

21mmはカバンにも入れておくけど、ついつい今お気に入りのDA35を付けっぱ・・・

>>614
諸元で被写界深度が自動的に計算できるのは凸レンズ1枚の場合だけだろ

やべえｗ老人化したようだｗｗｗ今日どっと疲れがきたorz
なんか糞糞とここまで書かれるとDA21が欲しくなってきた。
>>633の言うとおり本当に使いやすいんだよね、20mmって。
でも本音はこの程度の写りなのにﾃﾚしかほとんど使わないのに
重いﾂｸﾞ10-20をもう持っていきたくない(´･ω･`)
http://uploader-k.fxbl.net/image/index.cgi/img121152908313939.jpg?img=121152908313939
でもFA20かA20でもいいんだけどな、高いんだよなー

昨日「31はもうK20Dの実力に追いつけない」と書かれてたのでおまけでFA31もUP
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080523164713.jpg

今気がついた。>>635にDA35が入ってるのはじめてみたｗｗｗｗ



つーかDA35の奴は文才ないよ。それじゃﾀﾞﾒ。書き直し。

K20DにDA35mmF2.8MACRO Limitedを装着。FREEシステム採用。
レンズ先端から3cmの近接撮影可能。スライド式のフードを内蔵。
標準レンズとしても使える35ミリ判換算47.4mmの画角に相当。
最強の標準マクロコンビの誕生だ。

魚眼は最高だ、手放せない

http://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080523174043#img20080523174043

>>642
じゃ、手本を見せてくれ

>640
被写界深度そのものは計算で求められるよ。
多段屈折に伴う諸収差はあの単純計算式じゃ無理だけど
それは被写界深度とは別問題。

結局、値段設定が高過ぎるから文句が出るんだよな。DAリミがFA無印並の値段なら絶賛だろ、DA21も。

>>647
5万以下のレンズが高いのか・・・
格差社会を実感したよ　orz

みんながデジイチを楽しめる日本にしたいね。oO

キットレンズのAL�Uの買い取り相場はどんなもんですか？

>>648
全くだよな。値段に見合った品を要求しない後進国をそろそろ脱出しないと。

ホリエモンに一体感を感じたタイプが、いまだ感覚のまま生息しているとは恐れ入ります。

いい加減お前らスルーしろよ

相変わらずDAリミを妬んだアンチが必死だなw

>>638
個人判断であることは当たり前。それが問題なのではない。意見がすれ違うのもおｋ。
ただ、主張する経緯がおかしいなと思ったからその点について指摘したまでだ。
何度も書いているが、今回は対象が解像感の話しかしないもんだから
そんなもん、解像感だけならサンプルでだいたいわかるだろと指摘した次第。
例えばシグマの10-20は超広角だが、どうも解像感がアレっぽいのでスルー中っ、て人は多い。
なのに購入して「解像感が無い」と激昂、スレで糞糞と吹聴、っておかしいでしょ。
広角よりも解像感が厳しい魚眼でそれをやってるんだからなおさらだw

あんたの言う常識うんぬんは百も承知だよ。「通常の流れなら」誰だってそう考える。
買ってみたがどうも皆やサンプルのようにうまく行かんかった→俺はハズレ玉を引いたのか？
とかいう流れなら何らおかしいところは無い。しかし、買う前から分かるような点にのみ執着し
魚眼ズームならそのモノの個性などは一切評価せず、相対評価もしない。糞糞と口汚く罵る「だけ」。
「買ったが解像感が糞だから使う気にならなかった→売った」とだけ言うんだから
論理として殆ど成り立っておらず、あまつさえ人格攻撃までする・・・やっぱし経緯がダメだw

コンデジ上がりの馬鹿や糞安置に何言っても無駄だって
放置しときなよ

神アップのmzsてなんですか？

何ってきみ、カメラだよ。見ての通り。

>>653
どこまでも精神が未発達なんだなあ・・・
他人の評価は自分の評価と違う。
それだけのことがどうしても分からないんだな。可哀想に。
もっと大人になれば分かるかもね。

>655
MZ-Sじゃなくて？伝説のジャミラ。

ミラーのリターンのとろさが無ければ、今でも欲しい逸品なんだけど・・・

最近のペンタ関連スレって、煽り耐性低いよな

この辺で生理、外野から見てると
まあ今回のgdgdは元はと言えばDAﾘﾐｺﾝﾌﾟ厨があっちゃこっちゃでﾏﾝｾｰしすぎ、
そして飛び込みでくるﾚﾝｽﾞ探しの旅人達に
なんでもかんでもﾘﾐを「最高です！」と勧める始末（この辺はカカクも一緒）
そのウザさに辟易してた所に「DAﾘﾐ叩き」なるものが登場して
火をつけ荒れまくった結果なわけだ。

まあ実際FAﾘﾐｺﾝﾌﾟ厨というのも実在しているわけだが、
どーもﾃﾞｼﾞ+43の評価や77のパーﾌﾟﾘﾝが滅法巷で良くなく
この頃を機にﾏﾝｾｰ動向は弱まっている、
というより彼らはFAﾚﾝｽﾞの「ﾃﾞｼﾞでの弱さ」を受け入れた上であえて割り切って楽しんでいるわけだ。
この辺が「画質から解像感、ﾎﾞｹまで全部DAﾘﾐがいいんじゃい！」という
DAﾘﾐ厨とちょっと違うんだな。

事実例えばDA21の弱点をきちんと把握し、それを承知で使っている
「ｺﾝﾌﾟ厨」はほとんどいない。
指摘して、それでも上手く21を使っているのはｺﾝﾌﾟには興味ない面々がほどんどの様子。

まあｺﾚを機にDAﾘﾐｺﾝﾌﾟ派も「もうちょっと自分の持つﾚﾝｽﾞの長所、弱点」を把握して
ﾓﾉ集めて満足、ではなく「いい写真」を見せて貰えると外野としては嬉しいです。
所詮ｶﾒﾗやﾚﾝｽﾞなんて「それを生み出す道具」のひとつにすぎないのだから。

長文すまんのう

この辺で生理、というオヤジギャグまで読んだ。

>>657
意見がまとまらないとまた人格攻撃なんだw

だれもｇｄｇｄな長文なんて読みません

荒しを構う奴も荒し　の典型ですわ

以上

DAリミが最高です！なんて言ってた奴いたかなあ。
糞糞言ってる奴ならいたけど。

>>659
ネタは違えど、どこも定期的に荒れるよ
まぁ、季節風みたいなもんじゃね?

>>648
それ以前の問題で価値観の違いです
5万のレンズを安いと思うのはカメラにどっぷりのキモヲタだけ
ヲタはすぐ自分の価値観＝世間の価値観と勘違いするからダメなんだよ

だからさ、DAﾘﾐを気にいって使ってる香具師は、ｱﾝﾁをﾇﾙｰしろっての。
ｱﾗｼは放置するに限るんだからさ。相手にするからつけ上がるんだよ。
DAﾘﾐをい批判する連中も、糞とかあえて煽るような単語を使うんじゃ
ないよ。いくら意見が正論であっても、単なるｱﾗｼでしかないんだよ。

以上、FAﾘﾐは持ってるが、DAﾘﾐは持ってない人間の意見でした。
DAﾘﾐ論争なんか興味ないんだよな、マジで。

DA★55/1.4早く出ないかな〜♪

ほっときゃ落ち着く。静観して楽しく写真撮ってりゃいいよ。

>>666
＞自分の価値観＝世間の価値観
それはおまいもなｗ

>666
でも、基本的に五万以下のレンズって
「安物」
しか無い世界だよ？

デジ１が急激に安くなって、ユーザ数が増えたのが原因だろうねぇ。これは。
銀塩時代だと、今のピクセル等倍みたいな「誰もが全紙プリント」なんてコト無かったから。

相手を貧乏呼ばわりしてカタを付けようとするおかしいのって、どこから湧いてきてるの？

ペンタックスは堅実に写真を楽しむユーザー像だったのに、DAリミ以降はこんなのばっかり(;_;)

他社のなんちゃって高級レンズに比べたら、 ペンタのレンズのほとんどが神に思えるのは俺だけだろうか？

>671
漏れのこと？
DAリミ持ってないんだけど・・・

ここまで全部ｵｲﾗの自作自演…

大漁のようだ。
まあ、もひとつ言っておくとあくまでもﾘﾐはご存知のとおり
「収差や解像力はそこそこでいいから描写力を」
という考え方で作られたﾚﾝｽﾞ。
（後にK10Dｶﾞｲﾄﾞで「それでもDAﾘﾐは比較的おとなしい仕上げにしたと明記）

そもそもがもっと悪く言えばﾘﾐｺﾝﾌﾟなんつーのはDAもFAも
「癖玉集めて悦に入ってる酔狂な趣味」のﾚﾍﾞﾙなんだな。
「GT-Rより遅いけど、レクサスみたいに静かじゃないけど
街中じゃ乗りにくいけど、でも高速でｷｬﾌﾞの音やｴﾝｼﾞﾝは最高に気持ちいいです」みたいなもん。
（そんなもん俺はイラン）

決して最近の電脳化された「ｽﾍﾟｯｸｵﾀｸ」が高性能を自慢するものではない
それを写りでちゃんと確認もせずこんなﾅﾅｼ掲示板で薦めまくってるなんつーのは
「酔っ払いの常連爺が一見客に毎度同じ偏屈話をしている」
にすぎない。

酔っ払いの親父が「やっぱりホッピーだよな、だろ？おまえら？」とか言ってても
みんな愛想笑いしながら「いや、僕はビールで」って言ってるでしょ？ｗ
誰もが皆「ｦﾀｸ」になりたくて癖玉欲しいわけじゃないんだよ

でも最後に
ｵｼﾞｻﾝは70以外はﾘﾐ全部買いましたorzﾄﾞｰｾﾍﾝﾀｲﾀﾞｶﾗ

>>673
いえあなたに向けたのとは違います。

初心者にとってDA18-55�UとDA55-300の組み合わせ一択なのは寂しい。

何かしようとすると洩れなく五万円コースなのは、ちょっとなあ。という考えが荒らし扱いになる風潮は・・。

＞ ｵｼﾞｻﾝは70以外はﾘﾐ全部買いましたorzﾄﾞｰｾﾍﾝﾀｲﾀﾞｶﾗ
糞キモイ、氏ね

>675
カメラは良くわからんが、あんたクルマの趣味は語らない方がいい。
殴るぞ。

>>675
おっさんキモイ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>675
リミってそういうものなの？77リミをMZ二桁で使ってますが、真価が今一つわからないorz

>>676
>DA18-55�UとDA55-300の組み合わせ一択なのは寂しい。
そうか？

解像力そこそこって、コントラストもイマイチなのに？
ゴースト、フレア、パープルフリンジも出まくってるよ。

誰か21mm前後を16-45or★16-50とDA21で撮り比べた人いねーですか？
あー欲しい欲しい病発病

>>676そんなもんなんじゃないかな？＜5万円
決して「安い趣味」じゃないと思うぞｶﾒﾗって・・・それ言ったらｷｬ（ryやﾆ（ry

>>678偏屈車乗り発見ｗ

今月出た雑誌で、何だったか忘れたけどアラーキーがMZ-S使っててちょっと嬉しくなった。

>>684
カメラ自体に全く拘らん人なのは有名だろ
いわゆるバカチョンカメラでも「写るんだからいいの！」て人だしね

★55を絶対買うって人、何人ぐらいいる？
まず�@

>>681>>683

初心者層は社会人としても駆け出しな事も多いですから。みなさんとは経済感覚も微妙に違います。

キットレンズが防水なら、うんと安いパンケーキがあれば、ペンタックスの良さに触れ易いなと。

あ、値段や評判に関わらず、
もう今の時点ですでに100％買うことを決めてる奴ね。

>>687
初心者が防水ってか防滴必要か？安いパンケーキならあるよ。

>>688
☆で単焦点ってだけで興味沸くよね

>>689
運動会で小雨に！とかあるでそ？

>>687
あーでも「ﾊﾟﾝｹｰｷだからこそ」防滴ってありかもね。
そんなDA40�U、とか出たら欲しいなｗ

>>686　人柱　ノ　�A

>690
運動会で小雨に・・・ぐらいならボディが防塵防滴なら、レンズは従来品でも割と平気。
銀塩時代、LXとかEOS-1Vとかはそうやって使ってきて何でも無かった。
レンズまで防塵防滴だと、結構な土砂降りでも問題なく撮影続けられるのが凄いけど。

>>689
入り口で軽く防水の楽しさとかうんと安いパンケーキでお散歩の楽しさとか。

数を狙わない方針なら、他に合わせてキットをズームで作らなくてもいいんじゃないかな？と。

K100D+FA100マクロはかなり濡らしても全然大丈夫だったな（小雨の中２〜３時間くらい、傘タオル無し）
K10D+高倍率ズームも特に問題無し。
でもやっぱりパンケーキはかなり怖いね、構造的に…水が入りやすそう。

防滴の16-135mmF3.5-5.6とか作ってくれないかな。
やっぱり明るいレンズじゃないと駄目なのかな。

>>691
★55、何よりも早く出してほしいよね。
発売時期未定だけどいつごろ出るんだろうなあ・・・

傘さしゃ十分だろ…マジで”防水”を望んでんの？

>>693-694
確かに魅力的なんだけど、何処かで一線引いとかなきゃ安物ブランドに転落しちゃうよ

>>696-697
コンパクトデジに新製品W60も出てきましたし、安価防水はそっちでっていう方が無難・・かな？

みなさんもサブ機にW30買いましょう。

神ロダ見てて、DA55-300とDA70の比較作例見て、
どっちがどっちだか区別がつかなかった。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080509080044.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080509075836.jpg
みんなは答えを見ずにどっちがどっちか分かる？
っていうか優劣はほとんどないって言ってもいいレベルだよね。
片や単焦点、片や5倍以上の安価なズームレンズなのに。

>>699
一枚目のが描写がいい

つか…無限遠を比べて意味があるのか？と

>>699
まだ答え見てないけど20080509075836.jpgが単70？
間違ってたら、明日DA55-300買ってくるｗ

正直、F9.5まで絞ったら開放F2.8以下の明るいレンズにとって寧ろ不利なのでは？
F5.6(5.8)で比べて差が無かったら煮るなり焼くなりしていいと思うけど。

2枚目の方が良く見えるなぁ。

>>701
すぐ近くのアンテナから∞の遠景まで写ってるじゃん。
これ撮った人、すごく考えてあるよ。完璧な比較作例だと思う。
あ、俺本人じゃないからねｗ
DA70なんて持ってないし。

みんな迷うよね。それくらい性能は近接してる。
すごいよすごすぎるよDA55-300は・・・・

うお55-300神レンズだわｗ

注目すべきは中央左の煙突
凹凸の描写がががが

>>664
あえて俺様が提言しよう。

「DA40 Limitedサイコーです！！」

見た目が(*´д｀*)
istとかK100Dにつけるとﾃﾗｶﾜﾕｽ

>>703
この焦点距離でのDA55-300の開放F値は4.0だよ。差は1段だけ。
この条件ならF5.6の比較は不公平すぎる。
3-4段ぐらい絞った条件がお互いにとって対等だよ。
試してみれば分かると思うけど、F9.5程度では絞りすぎて悪影響が出るほどではないよ。

>>676
50/1.4とか35/2.0があるじゃん

DA55-300が神じゃなく、DA70Limが糞過ぎるだけ
DALimは大した事ないからね

ハイハイ

>>711
FA77の作例もあるけど、それと比べてもなかなかのもんだよ。
ただし、その作例だけ当然ながら77ｍｍなのでちょっと画角が狭くなってて
一瞬で見分けが付くから画角を合わせてある70との比較をここに再掲しただけで。

>>694
防滴ならOptioW60でイイジャマイカ。

>>709
俺は開放+２段絞りくらいが一番シャープに写って、
その後は低下していくもんだと思ってるけどなあ。
だから、この比較が公平だとは思ってない。
F4、F5.6の比較もあったらもっとわかりやすいんだけどね。

店頭在庫のW30もよろしく。

>>708
ﾉｼ　一票追加で！

>>699
解像感だけで言えば区別はつかんねぇ。つうかDA55-300の優秀さが突き抜けてるよw
＞片や単焦点、片や5倍以上の安価なズームレンズなのに。
これはね、DA70も「コンパクト化を推進した単焦点」と言うことで、単とはいえそれなりにリスクはある。
でもズームレンズと大差ないんじゃマズいけどなw

まぁ、レンズは写りだけじゃないからね。軽いのが欲しいって時もある。
DA55-300が良いからDA70意味ね、ってのとはまた違うと思う。
中望遠のばあい、ボケが欲しくなるケースもあるから、DA70のが一段以上明るいのはいい事だ。
それにしてもDA55-300は安くてこの写りだから、高くて写りがいい★以上の価値があるなぁw

>>711
だからあんたのオススメは何だつーのw

>>715
理論上はそうだけど、実際に自分で試してみな。
開放F2.8のレンズだったらF5.6とF8ではほとんど差がないと言うか
むしろF8の方が周辺部は勝ってるぐらいだ。
で、F9.5でもF8とほとんど差はない。
自分で絞り値変えて撮り比べれば実感として理解できるよ。

俺F9.5とかあんまり使ったことないかも。。。

昔ブログで回折の実験とかやってみたことあったけど、結局絞り値がどうこう
言う前にうちの三脚がダメなことが判明しただけったっけなぁｗ

焦点合ってるところなんてシャープで当たり前なんだよ、いまどき。
違いが出やすいのはボケ味や口径色、点光源の描写の差。
そのあたりが分からないようじゃ、ちょっと悲しいぜよ。

>>718
言うほどコンパクトでもないし、もうリミシリーズは要らないかもね。

小ささを追求しなければそれに付帯するコストもかからす、画質も良いのが作れるんでしょ？

無理に小さくしなくていいから、まともな単焦点レンズを無印価格で出して！と要望したい。

>612,614,615
遅レスだけど、自分も去年買ってハイキングに持って行ったらピンボケ写真量産して驚いた。
近景はまじめにピント合わせするから大丈夫だけど 5m 近辺の被写体撮ったのがメロメロ。
銀塩の時は 20mm クラスだとある程度絞ればピント合わせ不要みたいな感覚だったけど、
距離に関わらずきっちりピント合わせしないとピンボケしまくる感じ。

>>723
そのピンボケをうｐしてよ。
ぴんぼけになる理由が知りたいし。

やはりDAはクソ

>>719
F5.6とF9.5の差が無いなんて考えられないけどね。暗いズームならまだしも。
それと、実際に撮影してみての感想だけど、
そもそもDA70をF9.5以上に絞って遠景をパンで撮るなんてシチュエーション自体が少ないんだよね。
LRでざっと見てみたが、開放〜F5.6までが圧倒的に多い。
だからあの２枚だけでレンズの優劣を決めようとするなんて早計過ぎると思うけどねえ。

>>721
全然そんなことない。
キットレンズや高倍率ズームを見れば良く分かる。
単焦点並のシャープさが出せる望遠ズームなんて滅多にないよ。

君の意見を逆に言えば、シャープさでは単焦点もズームも差がないってことになるけど、
それじゃあまりにも単焦点の立場が無さ過ぎるというものだ。

>>722
同意。
画質悪くなるんなら小さくなんてしなくていい。
DAが画質で突っ込まれると必ず「小さくするため仕方がない」って言い訳が出るけど、
なら、小さくするなよ！といつも思ってしまうｗ
その意味では★55は無理に小ささを追求してない久しぶりの本格派単焦点になるね。
ただし、★価格だが。
まあ、無理して小さくて性能悪いよりはいいよね。

一日中元気だな。ｗ
仕事探せよ。

>>699
答えを見る前に書きこんでみる。
2枚目の方が画が明らかに引き締まって見える。

普通に考えると、こっちが単焦点。

左の鯉のぼり辺りの木や建物のタイルなんかで違いが出てるよな。
にしても等倍にして見比べなくちゃ判らない位って
後発のレンズだけあってDA55-300は凄いよね。

>>726
>実際に撮影してみての感想だけど

いや。してないだろ。今回のように全く同じものを比較することは。
そうでなければその間違った思い込みは正されているはずだ。
出番が多い少ないなんて話はしてないだろ。話題を変えて逃げようとするな。
絞りによる描写変化を言い出したのは君だろ。
君の間違った思い込みはレビューサイトのMTF値とかのグラフの
センターだけの値を見てそう信じ込んでるのだろう。
実際に撮り比べてアップしてみれば分かる。
今回のようなケースではDA70でF5.6とF9.5はほとんど差がない。
F4.0との比較ならF9.5の方が勝っているだろう。
悪いことはいわないから同じ条件で絞りだけ変えて撮り比べて見なさい。

>>699
早く答え正直に発表しろよ

神ロダで元画像めっちゃ探したわ…
どうやら正解。ほっ。

>>729
同意。
俺も2枚目がDA70だと思うし、こっちの写りが好みだ。

>>672
同意。だってペンタ使いの人って傾向としてシグ・タム・トキナーへあんまり流れないよね。
個性的なレンズが多いのもあるけど、価格は高くはないもんね。
例えばヌッコールは確かによく写るけど15万20万というクラスが平然とあるからね。
広角2.8通しの同じようなズームレンズが6〜7万も違うなんて、なぁw

いまでこそアレだけど、神玉FA★85なんて中古で6万ぐらいで買えた。これ、ほんの少し前のことだ。
現状の高騰はヌッコール目線で言えば適正価格に近いのかもね。ペンタ目線だとクラクラするわw

>>722
あんたなぁ、全長30mm以下で130gはF値や焦点距離を度外視したって特記に値するコンパクトさだろw
小型化追求しなければ云々、には同意。だがペンタも会社であり商人なわけだ。
わりと初期にリミ展開したように、ブランドを確立した戦略であっても構わないと思う。
なのに、DA55-300みたいな逸品を安価で提供してしまう愚直さがあるから堪らんのだw

>>727
何か勘違いしているけど、小さくするな（性能重視でお願い）と望んでるのは俺とて同じなわけw
ただ、小さいレンズという引き出しがあったっていいじゃない、糞糞言わんでもいいじゃない、って事だよ。

>>723
全く同じ感想をもったよ。
どこにもピントが来てないんじゃないかと疑いたくなるんだよね。
あれ？ちょっとぐらいピントがずれてても21ｍｍならパンフォーカス気味に写るはずなんだけど？
と思うんだけど、実際は明らかな全体ピンボケ量産ｗ
このレンズのピントの来なさは非常に不思議だった。
もう売ったけど。

>>731
ということは貴方は実際にDA70を使ってF5.6とF9.5で遠景を撮り比べたわけだよね？
その上で「お前も実際にそうしてみれば分かる」と言ってる。

だったらその時撮った画像を貼ってもらった方が手っ取り早いねｗ
ほら、早く貼りなよ。

>>699
DA70持ちの俺には区別がついた。
がしかし、その作例を拝見した俺、少々涙目。

DA70は軽くて小さいのでお散歩を含め持ち運びに便利。

>>735
キヤノニコに比べるとサードパーティに依存してるのは多いと思うけど

>>739
ややっ！サードパーティがKマウントあまり出して無いからじゃないか

>>723>>736
これらが大げさだとか嘘だとは思わない。ピントはね、俺の手持ちだとツグマの24mmもそんな感じなんだよ。
5m先の家屋撮影とかでなぜかぼんやりする。だからこんな症状はDA21固有って事でもないっぽい。
つまり広角レンズ（21〜24辺り）による中景のピン合わせに問題があるんじゃないかと思った。
すなわち、カメラ側のAF精度が・・・w

あのさぁ、解像度解像度って言ってるけど
それってパソコンで等倍表示で見た時のこと言ってんだよね
みんなプリントしないのか？
プリントでの滑らかさとかグラデーションとかの評価は無視か？

>>722
>無理に小さくしなくていいから、まともな単焦点レンズを無印価格で出して！と要望したい。
それが商売として成り立たんからの苦肉の策って気もするんだがなDAリミって…
単ではリミとか☆とかしか出とらんし。

>>742
俺は銀塩上がりでプリントもするけど、今はモニタの等倍観賞も立派な写真観賞方法だと思うよ。
確かにそれに熱心すぎる人が増えたとは思うけど、プリントすれば無問題、と言う括りはいささか乱暴だよ。

PENTAX SMCT 67用 600mm F4 W/C 　の重さってどれくらいかわかりますか？？

DA２１でピントを外す話が出ているけど、測距点と被写体との関係はどう？
ピントを合わせたいところに測距点がきていれば、外すことは無いと思うけど。

それにしても、ピンボケ量産とかありえねぇーって感じ。ファインダー見てれば判るって。
そんなに目が悪いのか？釣られちゃったかww

DA70はかなり良いレンズだろ
糞とかわめいてる奴は似非ユーザー
不満は最短ぐらい

>>746
俺の感覚だと3〜4m先の地面でピンを合わせると5m先の被写体にジャスピンする感じ。
つまり後ピン気味になると言うことかな。これが近景だとか遠景だとあんまり問題ないんだよ。
ツグ24に関しては思いっきり寄れるけど寄ったときはジャスピンの連発なんだよね。
で、裏メニューで中景基準に調整すると、近遠、ならびの他のレンズでだめになるんだよ。

あとさ、目が悪いピンボケ量産とかそういうことじゃなくて
AFでピンが合わない→楽しくない、って事でしょ。

>>748
カメラとレンズ、フォーラムに持っていったら？

俺も正解でよかった、とｗ
あえて「ちゃんと買った」から言わせてもらうが>>722の言ってることはちょっと一理あるかなとｵﾓﾀ
DA35をいざやっと持ち出してみたものの、中景〜遠景を今回いざ撮ってみたら
「あんまときめかないフツーのレンズ」でした(´･ω･`)悪くはないんだけどね
やっぱり31の方がなんでか分からんがいいなーと感じたし撮ってて楽しかった。

でもあの大きさで広さもある標準ﾏｸﾛとしてははそれはそれで気に入ってる。
外装も、じゃあFA単みたいなので出たら実際買わなかったと思うし。
ある意味あの「リミ外装の所有欲」ってのも商売の一つとしたらアリでしょ？
もしかすると今後のDAﾉｰﾏﾙ単→★以外は全部リミ名称ﾘﾐ外装なのかもわからんね・・・

無難なレンズは
DA16-45
DA55-300
DA★16-50
DA★50-135

DA12-24とLimは撮影スタイル、被写体による

でいいんじゃないか？俺はLim好きなんだけどなぁー

>>751
もう、飽きましたよ。そのネタは。
他にないの？

>>749
あ、あとキット18-55のワイド側も似たような症状。おかげでMFに凄くに慣れてしまったw
でもやっぱし調整出してみるか。

>>750
外装質感はgoodなんだけど絞りリングが無いってのはちと寂しいね、DAはw
そりゃあ小型軽量高性能化を突き進んでいけば、レンズ側に装置は要らんのだけど。
そういう意味じゃ市販のクルマやバイク、あるいは鉄道車両の潮流に近いものがあるね。
味気ないけど高性能、みたいな。

じゃあ俺のレンズチームを紹介するかな。
メインはDA35、DA21。スナップがメインだ。
次によく使うのは10-17mm。こいつは風景なんかに最適。
望遠側では50-135mmがお気に入りだが、けっこう重いので軽く出たい時は50-200で。
目的がはっきりしてるときは300mmF4.5もなかなかいけるね。
標準レンズは16-45だけど一番使用率が低いレンズになっている。

>>754
メインと次点で使うレンズ同じです。
10-17面白いレンズですよね。アクセントに使ったり、その逆もで。
花の季節でもあり、DFA100マクロの出番も多くなっています。

>>753
まあ男子、なんつーのは「ちょっと面倒だが動かせる所」なんつーのがあると
変にﾓﾉｦﾀｸ心がときめくわけだｗｗｗそんな寂しい時俺はﾌｰﾄﾞ動かしてごまかそう(´･ω･`)。
>>754
今回の山への日中お出かけをしてみて、
50-135は写りは満足なんだがやっぱり歩きが長いと重い、は同意。
あと急に鳥撮りたくなって足りん、とか。どうせ三脚立ててるし明るさを割り切って
55-300もう1本逝ってもいいのかなと思った。

あとは広角単を早く決めたいですよ。55は待てるから15早く出して下さい。

DA21が嫌ならｼｸﾞﾏ20mmF1.8とか　DA70が嫌なら解像番長ｼｸﾞﾏ70ﾏｸﾛとか、
選択肢はいろいろあるとおもうんだけどなー
ｼｸﾞﾀﾑだとﾊｽﾞﾚが多いらしいから敬遠されるのも判るけど。

漏れはズームはΣばっかで　17-70・55-200・135-400
大抵これで事足りるし、長いほうが必要なければ荷物減らせるし。

純正はFA50F1.4とFA35しか持ってないけど、
散歩がてらのスナップとかだと、
FA35だけってのが軽くておきらくでよいです。

次はﾀﾑｷｭｰかDFA100のつもりだったけど、
超広角ｷﾞｮｶﾞｰﾝwも魅力的に思えてきて困るw

まぁなんだ、好きなもん買って、好きなように撮ればいいじゃない。

>>754
35mmと21mmってのはおれも一緒。
この二つ持ち歩いてれば街中はなんとかなっちゃうんだよなぁ。

ほとんど35mmが多いけど、
室内で後ろに下がれないときは21mmに変えたりとかね。
明るさ足りなかったら躊躇せずISO上げちゃう。

35mmはボケが綺麗だから好き。
21mmはカリっとした感じだからあまりボカさないで
わりとシャープに写したい時かな。

>>755
10-17って魚眼目当てで買ってみたが、意外と普通に撮れてしまうところもまた良い、って人は多いよね。
魚眼は買っても飽きる、という人の方が多いので残念だナァと思うよ。

禁断の？魚眼ポトレも経験上では評価上々。
友達にカットモデルの女子が居るんだけど、背景ボカした典型的なポトレショットより
魚眼で面白く撮られる方が好きだって言う。こんな例もあるよ。

>>756
大人ですね。753に対するレス読むと。
参考にさせて頂きます。

等倍で鑑賞が中心でキモイよな。
あんなものが写ってる！とか
解像感がたまんねーとかいってるのかな
WQXGAやWUXGAのモニター4台連結してるならまだしも
等倍ヲタは市ねばいいのにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>756
男は飛行機がゴーって飛んでるとそれを見てしまうが女はそうでもない、って話を友人の女から聞いたことがある。
俺は特別な航空オタではないけど、大いに頷いてしまったw
旅行とかで空港に行くと、スケールのデカさやはたらくくるま、などを見て無意識に興奮してるしw

>>762
そろそろ気づこうな。

アンタも色なことがあったんだろうけど。

それは、皆が察している。アンタだけではないんだよ。

>>763
そんな言い方しなくてもいいじゃんw
皆の総意を述べているかのような口ぶりは権威的でいやらしいよ。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣


「動きモノ好き」なんつー事を話してたら
久しぶりにこのAAを貼りたくなった

>>765
タイヤがレンズみたいですなw

しかし15単はいったいどういう形になるのだろう。大きく重く明るいDA14が既にあるので
やはりそれとは異なった小型路線かねぇ。それともさらに巨大とかw
広角は魚眼で賄っているけど、広角単は俺も欲しいな。

なんか寂しいヤツだな。もう寝ろよ

>>764
なんでそう言うのかな？

色々あるよ皆、現実に対して。

２ちゃんといえども不満の捌け口に、人を不快にするのはいかがなものかと？

みんなあるんだよ。不平不満。もちろん俺もだ。

>>766
ここだと小型化に拘らずに画質優先して欲しいって声が強いけど、個人ブログをいくつか見た感じだと、小さければ買おうかなという人が多かったよ。
メーカーも小型化路線だって話だし…。
歪曲とフリンジが極小な20mm前後の高性能レンズは無いのだろうか。

>>769
デカくて重いのは我慢できる方なんだけど、DA14は前玉がでっかいから付けっぱがコワくて買えないorz
だから俺も小型系が良いんだよね。F値も欲張らず、F4より暗くてもいい。
ライバルとしては超広角ズーム組もけっこう居るから
やはり「小型軽量レンズで超広角」だと個性的でよいと思う。

今日のNGワード WgU+lyxM0
では、寂しく内科医。

あー。なんて、いうか。
他スレと同様に。K10D、K20Dのお陰なんでしょう。
釣った、釣られたも２ちゃんの醍醐味。

他メーカの的になってきたことこを…。
タタミぃ、他と言って失礼だが、ペンタのスタッフガンガレ。

>>742
プリンタの性能によるし、みんなプロ向け機種で等倍印刷出来るわけではない
それにパソコンやモニタのカラーセッティングも細かく違う

＞761
縮小して見れば、ピンぼけ、手振れもごまかせるし　見た目もよくなるからな
あなたには高画素は宝の持ち腐れだ

>773
等倍印刷って？
長辺165センチの巨大プリント？
それとも長辺24mmの極小プリント？

あの場合のプリントって、普通に6切りとか4切りとかまでの話だと思うんだが・・・・
で、手持ちプリンタだと力不足だと思うなら、フロンティアに投げちゃうとかしても
そんなにお金掛からない訳だし。

初単でＤＡ７０買ったけど、リミテッドと名乗るだけありパキパキ写るね
糞とか言ってる奴の気が知れん

リミテッドって意味わかる？

>>775
フォーラムの印刷見たことないの？　展覧会は？？
等倍から話し始めたんだから、等倍印刷だと思うのは一般人なら普通じゃね？

6切りとか4切りとか言うなら始めから言え　　嫌な野郎だな

>778
フォーラムの印刷や展覧会のプリントって、全紙じゃないの？
等倍印刷なんて言葉を聞いたこと無いんだけど・・・

>>776
この値段ならこのくらいは写ってほしいという基準がある訳で。

バブル思考で無造作な金遣いなど、いまさらな話だね。

>>754
>メインはDA35、DA21。スナップがメインだ。
>次によく使うのは10-17mm。こいつは風景なんかに最適。

DA35以外二本ともあまりにも糞だったから手放したレンズだｗｗｗ
あんな糞でも愛用してる人いるんだなあ。
蓼食う虫も好き好きとは良く言ったものだ。
DA21は散々言われている通り。
10-17は解像度が余りにも低すぎて使い物にならんかった。
作例見ても実際に自分で撮ってみるまで分からんものだよ。

DA35ならペンタックスじゃなくてもいいでしょう。あれならDA21遣いの方がなんぼかマシ。

デジ専の単焦点なんて年末にはゴミになるのにのんきだなぁ。

>>754
10-17は確かにコレでしか撮れない絵があるよね。
自分は全然使いこなせてないけど。。。

広角はむずいです＞＜

>>781
人が気に入って使っているものを、糞々言うなよ。子供じゃないんだからさ。

>>781
>>525

>>786
子供のまま大きくなったんだよ。察してやれ。

>>786
子供じゃないんだから人の評価に口出しするなよ。
誰がどんなふうに評価しようとそのことによって自分の評価が変わるわけじゃないだろ。
他人の評価と自分の評価を分離できない精神的に未熟な奴が多いなあ。
それが荒れる原因だ。
他人の評価と自分の評価は全く無関係。
自分の意見と異なる意見の存在を認められるようになりなさい。
俺は認めてるよ。
ＤＡ21や10-17のような糞レンズでも価値を感じて愛用している人がいることを。
あんな糞に価値を見出せる実に奇特な人だと。
そういう人を全然悪くは思わない。
ただし、それらのレンズ自体は実に糞だと思う。

んでPLフィルタは買ったか？ｗ

>>788
君は子供のまま大きくもなってないな。

PLフィルタ買い損ねてるしなｗ

ＤＡ21に関してはよくもまあ、あんな未完成品の粗悪品を世の中に出したものだと呆れるよ。
歪みとＡＦズレに関しては市販して良い製品の域に達していない。
設計時点での不良品だな。
あくまでも俺の意見だから。
素晴らしいと思ってる人はどうぞ、
俺はその人の考えを否定しないのでそう思い続けてね。

明日も天気悪いのな、残念

早くPLフィルタ買えよｗ

ペンタオタは認めたがらないが
ペンタのレンズはサードパーティレベル。
シグマとか使ってるのが多いのがうなづける。

ズバリＤＡ２１は買い？

>>797
まずPLフィルタ買わないとなｗ

ID:TcNsZW9i0

>>797
ズバリ、持ってるなら売りのレンズだ。

まあ駄玉と言われようが本人が楽しけりゃそれでいいんだけどな
所詮時代過渡期のﾃﾞｼﾞ玉なんだしｗ

ところでこの最近の流れで辟易してDA21手放す奴いない？
そこまで糞といわれるなら譲ってくれ。
一回きちんと調整に出した上で試してみたくなった

つまり、 則 売 却 かｗ

>>796
それは間違い。
良いレンズはシグマなんかよりずっと良いよ。
ただ、悪いレンズはシグマより悪いが。
製品によって上下のバラつきが大きいメーカーなんだよ。
神のような玉も作れば、
糞もどんどん出してくる。
ユーザーにとってはレンズの見極めに慎重さが要求されるメーカーだ。

>>801
>駄玉と言われようが本人が楽しけりゃそれでいいんだけどな

その通り。
たったそれだけのことなのに、他人のネガティブな意見を許せないガキが多すぎるんだよね、ここって。
本当に一度試してみるといいよ。ネガティブ意見の理由が分かるだろう。

シグマと競ってる時点で論外。カメラはあれだがフォーサーズやソニーの方がはるかにハイレベル。
リミテッド、スターはツァイスにあらゆる面で勝てない。

ふーんｗ

>>805
ま、値段でも勝てないからそれでいいんじゃない？ｗ
ソニーツァイスは高すぎる。

ぷっ

それとさ、DA21のAFがﾒﾛﾒﾛって言ってる人に聞きたいんだが
（他のﾚﾝｽﾞもそうだけど）ちゃんとﾋﾟﾝﾄ調整してる？

あくまでもﾒｰｶｰ出荷は「基準値」なんだから
好みのﾌｫｰｶｽﾎﾟｲﾝﾄなんてみんな違うと思う。
まあｽﾞｰﾑのﾃﾚとﾜｲﾄﾞで違うとか、行ったりきたりなら
「ﾚﾝｽﾞバカヤロオオオオ」でいいけどさｗ
仮に近影⇔遠景で違っても使ってりゃ癖が大体分かると思うんだが？

もしﾋﾟﾝ調整ない本体でも面倒くさがらず1回本体と全ﾚﾝｽﾞ送って
「本体整備とそれに合わせて全ﾚﾝｽﾞ調整」してみなって
10日もあればできるんだから。
それでもﾒﾛﾒﾛだっつーんならお前のそのDA21、2万円で俺によこせ。