PENTAXレンズ総合スレ69本目

前スレ
PENTAXレンズ総合スレ68本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209284167/

PENTAXレンズ総合スレ67本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208085881/
PENTAXレンズ総合スレ66本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206294124/
PENTAXレンズ総合スレ65本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204486979/
PENTAXレンズ総合スレ64本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203435041/
PENTAXレンズ総合スレ63本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202681114/
PENTAXレンズ総合スレ62本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201966806/
PENTAXレンズ総合スレ61本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200991967/
PENTAXレンズ総合スレ60本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199047859/
PENTAXレンズ総合スレ59本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197403127/
PENTAXレンズ総合スレ58本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195396761/
PENTAXレンズ総合スレ57本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194128644/
PENTAXレンズ総合スレ56本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192985848/
PENTAXレンズ総合スレ54本目 （実質Part55）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191517656/
PENTAXレンズ総合スレ51本目 (実質Part54)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187617142/

Part53: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189165830/
Part52: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187622939/
Part51: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186398136/
Part50: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185078933/
Part49: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183270437/
Part48: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181229605/
Part47: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179204798/
Part46: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1177480738/
Part45: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175867890/
Part44: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174229924/
Part43: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1173239500/
Part42: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1172215999/
Part41: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171082985/

Part40: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169997459/
Part39: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1168877505/
Part38: ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167276465/
Part37: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166071607/
Part36: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165117881/
Part35: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163775057/
Part34: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162815921/
Part33: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161952966/
Part32: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161096472/
Part31: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160318907/
Part30: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159112569/
Part29: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157751532/
Part28: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155305455/
Part27: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153370340/
Part26: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151556013/
Part25: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150044772/
Part24: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146619429/
Part22: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143006168/
Part21: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141290196/

Part20: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140345725/
Part19: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138793035/
Part18: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136557451/
Part17: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133835882/
Part16: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130734604/
Part15: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128349038/
Part14: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124805225/
Part13: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121589703/
Part12: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119196073/
Part11: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116660214/
Part10: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113320586/
Part 9: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109956203/
Part 8: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106572266/
Part 7: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104081397/
Part 6: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102199079/
Part 5: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098664792/
Part 4: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095141631/
Part 3: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088012593/
Part 2: ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075823606/
Part 1: ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/

ロードマップ
　http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/roadmap.pdf

2008/2/7発売（店頭価格：\136,500程度、当初月産数量：2,000本）
　DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM

2008/2月22日発売（店頭価格：\28,000程度、当初月産数量：3,000本）
　DA18-55mm F3.5-5.6ALII

2008/3月20日発売（店頭価格：\54,600程度、当初月産数量：2,000本）
　DA35mm F2.8 Macro Limited

2008/3月29日発売
　DA★300mm F4ED AL [IF] SDM （店頭価格：\168,000程度 当初月産数量：1,500本）
　DA55-300mm F4-5.8ED　　　　（店頭価格：\42,000程度 当初月産数量：4,000本）

2008年夏頃に発売予定
DA★60-250mm F4ED AL [IF] SDM
　DA17-70mm F4 AL [IF] SDM

時期未定　
　DA★55mm F1.4 SDM
　DA★30mm SDM
　DA15mm Limited
Rear Converter for SDM

無難と言われるレンズ

FA20/2.8 ←販売終了
FA28/2.8 ←販売終了
FA31/1.8LTD
FA35/2
FA43/1.9LTD
FA50/1.4
FA50/1.7 ←販売終了
FA77/1.8LTD
FA★85/1.4 ←販売終了
FA★200/2.8 ←販売終了
FA★300/2.8
FA★300/4.5 ←販売終了


※デジタル専用は現在議論中


現在人柱募集中
DA55-300mm F4-5.8ED
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM
DA35mm F2.8 Macro Limited

2007年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 59本目725,758〜996と60本目14〜65の184人が選考)

1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順 前 ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01 02 106.5 FA35/F2
02 01 103.0 DA16-45/F4AL
03 08 070.0 FA31/F1.8Lim
04 06 060.0 DA18-55/F3.5-5.6AL
05 04 058.5 FA77/F1.8Lim
06 05 053.5 DA21/F3.2ｌｉｍ
07 14 053.0 DA40/F2.8Lim
08 03 051.5 FA43/F1.9Lim
09 15 039.5 SIGMA 17-70/F2.8-4.5 DC MACRO
10 -- 035.0 DA★16-50/F2.8ED AL[IF]SDM
11 09 034.5 DA50-200/F4-5.6
12 07 030.0 FA50/F1.4
13 -- 029.0 DA12-24/F4AL
14 -- 023.5 DA70/F2.4lim
15 15 022.0 DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5
16 11 021.0 FA★85/F1.4
17 17 019.5 Tamron SP90(モデル混在)
18 -- 019.0 FA24-90/F3.5-4.5AL
19 20 017.5 SIGMA 70-300/F4-5.6DG MACRO(非DG含む)
20 -- 014.5 Sigma18-50/F2.8(モデル混在)

2006年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 38本目より、22〜243の104人が選考)

1位 3ポイント
2位 2ポイント
3位 1ポイント
次点(4位以下)　0.5ポイント

順 前 ﾎﾟｲﾝﾄ レンズ
01 01 59.5 DA16-45/F4AL
02 02 45.0 FA35/F2
03 03 44.0 FA43/F1.9Lim
04 05 43.5 FA77/F1.8Lim
05 -- 35.0 DA21/F3.2ｌｉｍ
06 04 33.5 DA18-55/F3.5-5.6AL
07 06 33.0 FA50/F1.4
08 18 25.5 FA31/F1.8Lim
09 13 20.5 DA50-200/F4-5.6
10 12 20.5 FA28/F2.8
11 07 18.5 FA☆85/F1.4
12 14 17.0 FA☆24/F2
12 09 17.0 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
14 08 16.0 DA40/F2.8Lim
15 -- 15.0 DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5ED (IF)
15 -- 15.0 SIGMA 17-70/F2.8-4.5 DC MACRO
17 -- 12.5 Tamron SP AF90/F2.8 Di MACRO 1:1(他モデル含む)
18 -- 10.0 FA☆200/F2.8
19 -- 08.0 D FA マクロ100/F2.8
20 -- 06.5 FA☆28-70/F2.8
20 18 06.5 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20 -- 06.5 SIGMA 70-300/F4-5.6DG MACRO(非DG含む)

2005年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 17本目より)

1位3
2位2
3位1
次点(4位以下)0.5

01) 56.5 26 DA16-45/F4AL
02) 41.0 19 FA35/F2
03) 34.5 19 FA43/F1.9Lim
04) 28.0 13 DA18-55/F3.5-5.6AL
05) 22.5 14 FA77/F1.8Lim
06) 20.5 12 FA50/F1.4
07) 17.0 07 FA☆85/F1.4
08) 16.0 07 DA40/F2.8Lim
09) 15.5 07 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
10) 14.0 05 FA20/F2.8
11) 13.0 07 FA50/F1.7
12) 12.5 06 FA28/F2.8
13) 11.5 08 DA50-200/F4-5.6
14) 11.0 05 FA☆24/F2
15) 10.0 04 FA24-90/F3.5-4.5
16) 09.0 04 FA☆80-200/F2.8
17) 08.0 04 DA14/F2.8
18) 07.0 04 FA31/F1.8Lim
18) 07.0 05 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20) 06.5 04 SMCタクマー55/F1.8

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Carl Zeiss Planar T * 1.4/50 ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-50/index.html
Carl Zeiss Planar T * 1.4/85 ZF,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-85/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2/28 ZF、ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-28/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2/35 ZF,ZS,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-35/index.html
Carl Zeiss Distagon T* 2.8/25 ZF,ZS,ZK
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-25/index.html
Carl Zeiss Makro Planar T * 2/50 ZF,ZK
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Voigtlander ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical（KA）
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/40sl2/index.html
Voigtlander NOKTON 58mm F1.4 SLII （KA）
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl2/58sl2/index.html

最初のズーム候補一覧

左からメーカー　型番　重量(g)　直径×長さ(mm)　フィルター径(m)　最大撮影倍率　フジヤカメラ'08年4月27日の価格/価格コムの最安値'08年4月27日/同'06年10月8日
　使用率順位。( )内は前年度
PENTAX DA 16-45mmF4 ED AL 　 　　　 　 　365　63×92　67　0.28m　0.26倍　41,800/39,375/45,497　02(01)
PENTAX DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM 565　84×99　77　0.30m　0.21倍　102,800/104,799/-　10(-)
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL　　　 　 　225　68×68　52　0.25m　0.34倍　-(セット販売のみ)/10,954/13,796　04(06)
PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6 AL�U　　 　 　220　68×68　52　0.25m　0.34倍　19,800/16,484/-　発売前
PENTAX-DA 18-250mm F3.5-6.3ED AL[IF] 450 75×85.5 62 0.45m　0.28倍 52,800/52,397/-　選外(-)
SIGMA　 　 　17-70mm F2.8-4.5 DC 　 　　455　70×83　72　0.20m　0.43倍　37,800/34,799/38,233　09(15)
SIGMA　 　　 18-50mm F3.5-5.6 DC 　 　 　250　68×62　58　0.25m　0.29倍　15,900/13,800/12,979　選外(不明)
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC　　　 　445　74×84　67　0.28m　0.20倍　-/-/49,815　20(-)下のMACROと合算
SIGMA　 　 　18-50mm F2.8 EX DC MACRO 　 450　79×86　72　0.20m　0.33倍　44,800/42,800/-　20(-)上の非MACROと合算
SIGMA　 　 　18-200mm F3.5-6.3 DC　　 　405　70×78　62　0.45m　0.23倍　43,800/38,000/38,430　選外(不明)
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR Di�ULD Aspherical[IF] 　 440　73.8x83.2 67 0.27m　0.22倍 35,800/36,348/- 発売前
TAMRON AF 18-200mm F3.5-6.3 XR Di�U 　398　74×84　62　0.45m　0.27倍　34,800/34,800/39,730　選外(不明)
TAMRON AF 18-250mm F3.5-6.3 Di�U 　 430　74×84　62　0.45m　0.29倍　47,800/43,772/-　選外(不明)


※最初のズーム候補一覧注記
最安値、使用率順位の"-"はその時点で販売されていないなどの理由で統計がないものです。
スペックは、SIGMA製品がSIGMA用、TAMRON製品がNikon AF-D用のもので、PENTAX用は若干、異なる可能性があります。

使用率順位は“2007年PENTAX レンズ総合スレ住人使用率ベスト3集計Top20”によるもので、
2007年暮れ、同スレ59本目725,758〜996と60本目14〜65の184人に選考されました(集計人さん、乙でした)。
ちなみに上記リストで欠番の順位に入ったのは単焦点で、01(02)=FA35/F2、03(08)=FA31/F1.8Lim、05(04)=FA77/F1.8Lim、
06(05)=DA21/F3.2ｌｉm、07(14)=DA40/F2.8Lim、08(03)=FA43/F1.9Lim、12(07)=FA50/F1.4、13(-)=DA12-24/F4AL、
14(-)=DA70/F2.4lim、15(15)=DA FISH-EYE 10-17/F3.5-4.5、16(11)=FA★85/F1.4、17(17)=Tamron　SP90(モデル混在)

テンプレ以上

>>1乙です

とりあえず綺麗にﾃﾝﾌﾟﾚまとまったみたいですね。
今ｽﾚはＤＡ選定？ﾗﾝｸ付け？議論が盛り上がりそうですがｗ

言いだしっぺなのでｱﾚだがなにげなく★16-50の人柱募集が消えてしまった・・・

「無難」からＤＡをまるごと消したってのはまずいんじゃないの？
それなら「無難」をそっくり消すべきだよ。
何をもってしてあれが良くてあれがだめってのがはっきりしてないのにさ。

DAレンズを全て議論中としたのは別に問題ないと思う。
FAレンズに関しては、デジで使用しても問題ないレンズとして認識している。

スレの流れからFAの無難レンズに対しての否定的な意見は無かったようだし、
前スレの終わりも差し迫っていたので、議論の対象はDAと勝手に判断して
「デジタル専用は議論中」としたまでですよ。

俺個人の意見としては、前スレ>>975の通り。
ぶっちゃけレンズなんて自分で使って見なきゃわからんｗ

「無難レンズの一覧」なんかより「デジだとダメなレンズの一覧」が欲しいと思った。
無難なんて良く分からない基準はあっても仕方ないし荒れるだけ。

DA35はいいレンズじゃん。あれがダメなら何がいいっていうんだ。

俺はDAﾘﾐは買うつもりもないけど（FAﾘﾐは31と77買った）
「無難なﾚﾝｽﾞ」としてのDAﾘﾐはｱﾘなんじゃないかと思うよ。
あとは>>18の通り、自分自身の好みの問題でしょ。
どっちかって言えばDAﾘﾐ外すなら
先に12-24なんてﾃﾞｼﾞ専ﾚﾝｽﾞのくせにﾌﾘﾝｼﾞ出まくるし真っ先に外せ、とか思うし。
もっといえばFA７７だってあれだけ紫出たら「ﾃﾞｼﾞで無難」じゃないだろうよｗｗｗ

それ以上にやれ「ｺﾚを入れろ、ｱﾚを外せ」と言うならば
それこそFAはあのままでいいから
現行DAは時計板のようにﾗﾝｸ付けしたらいいと思う。
その形なら新機種出たり、逆に今回のDA21+K20Dのように
「評価見直し」の時も対応しやすいんじゃないの？
まあ上下関係は好みがでるからこれが正解とは言い辛いかもだけどさ。

DA14はDA12-24と比べて画質面で優位性がない。
DFA50は描写やわらかめ。絞りは八角形。カリカリが好きならシグマ。
DFA100はタム90に劣らない描写。QSFSがある分利便性が高い。絞りは八角形。

>>20
超広角レンズに標準単焦点なみの画質を期待する方が間違ってるんじゃないの？

>>21
分かりやすくて良いｗDA14は激しく同意。単の意味がさっぱり分からん。

DFA100はちょっと傾けただけで、うんと延びるからイヤ(笑)

どのボディーで使うかを、レンズ評価に明記する時期が来てるように思う。
Kシリーズに限っても、K100D/K10D/K20DでDAリミシリーズの評価は一変するからね。

>>22
ｱﾚはｱﾚで歪曲や減光問題ありありなんだが、
こと紫に関してはまだｼｸﾞ10-20の方が12-24よりなんぼかまし。

>>24
うちだとそんな現象はない、むしろ硬い。
調整に出せ。

>23 DA14は寄れる

>>21
いや、DA12-24がDA14に画質で勝ってるのなは、解像感と歪曲だけ。
DA14がダメだというのは、解像感と歪曲だけがすべてという人でしょ。

>>25
それもそうだな。じゃ直してみる

DA35@K20D　ピント範囲はよく解像する。ボケ味は柔らかめ。前ボケの一部に二線ボケが出ることがある。
DA14@K20D　DA12-24と比べて画質面で優位性がない。
DFA50@K20D　描写やわらかめ。絞りは八角形。カリカリが好きならシグマ。
DFA100@K20D　タム90に劣らない描写。QSFSがある分利便性が高い。絞りは八角形。
��10-20@K20D　描写はぬるいが超広角の利点は捨てがたい。
��18-50@K20D　個体差か知らないが開放だと厳しい。F4〜で。

他はシラネ

>>28
なるほど。

>>21
でDA14は画質でどこが勝ってるの？

31の >>21 は >>29 の間違いですた

あ、俺もこれから気をつける、が（滝汗）
ﾏﾝｾｰ唱える人や逆に批判意見？する人はできれば罵倒しないﾚﾍﾞﾙでｗ
作例ageた方がいいかもね。
またはﾛﾀﾞとかでどれを見てそう感じたか。

貼りもしないでﾏﾝｾｰしてるのとか、
具体的に指摘ができずに批判するのはどうかと思う曇りの日の朝であった。

前ｽﾚのDA70叩きさん、是非どこかであなたが見たDA70の糞画像URL教えてくださいねｗｗ

>>31
色味、階調性、逆光性能、色収差の癖(現像時に補正しやすい)など。
特に、ハイライト部分やダーク部分の粘りには、独特の良さがある。
ボケ味には六枚羽根絞りなりの堅さはあるが、単焦点としてのメリットは
見いだせると思う。

DA70の作例ってロダ以外も含めてあんまり無いんだな。
特にK20Dとの組合せた例が無いｗ

>>34
なるほど。

なるほど。 >32

前ｽﾚ>>987
そもそもそれ1本で1年間楽しめたんだからすごいじゃないかっ！

とりあえず、比較画像貼ってみる。

http://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080509080843#img20080509080843
http://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080509080044#img20080509080044
http://pentax.mydns.jp/exif/?direct=img20080509075836#img20080509075836

>>39乙
以下、全く個人的な感想。
77lim→やるなあ。
55-300→欲しくなった。
70lim→こんなもんじゃね？

>821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2008/05/08(木) 18:26:38 ID:wbI/XI3D0
>ID:hveYqExe0=ID:iEdEQBWU0？
>まだいたのか。ID:+Bu7mGnZ0共々消えろと言ったのに、またスレを荒らしたいのか。
>
.★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 12★
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1206551807/
>
>丁度いいスレを見つけてやったから、こっちで二人仲良く永久にやってろよ。
>ここはレンズスレだっての。


お前も暇だな

>>18
>「デジタル専用は議論中」としたまでですよ。

お前偉そうに、何様のつもりだよ

>>39
良い仕事！この作例は良く出来てるよ。
近景から遠景まで評価しやすいポイントがたくさんあって申し分ない作例だね。
しかし、これはやばいね。
55-300はどちらに対しても一歩も譲ってない。
単焦点の存在価値が無くなってしまいかねない危険な作例だ。
逆に言えばそれほど55-300が良いとも言えるが。
ま、単は明るいからポトレに活用という道があるからいいか。

ところで18-55�Uの作例ってあんまり見ないけど、
マイコミの評価では相当いいらしい。
コピペ

最新レンズDA 18-55mmはDA 16-45mmに遜色ない
今回、「DA 16-45mm F4 ED AL」も併せて使うことができたので、
DA 18-55mmとの比較撮影も行なった。
周辺のシャープさなどは、さすがにDA 16-45mmのほうが少し良いようだが、
中央部ではほとんど違いが見つけられなかった。
色合いなどもほとんど変わらない。
DA 18-55mmは安価なレンズだが、設計が新しい分、描写性能も上がっているようだ。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/04/02/k200d/003.html

とくに最後の一行に注目。
55-300の例もあるし、ごく最近のレンズに関してはペンタの設計能力のブレイクスルーがあるなら
17-70は相当期待できそうだ。

FA28のひどい桜の作例があったが、無難なレンズでいいの？

やたらスレ伸びてると思ったら腹かかえて笑ったよ
自分でレンズ持ってないのに何評価しちゃってんの？
しかも携帯まで使ってお疲れ様ですｗｗｗ

日本人は黙って変なやつ沸いてるなぁと思って見てる人多いけど、俺一言多い奴だから言っちゃうねｗ

「貧乏自慢乙ｗｗｗ」

>>39
今思いついたけど、55-300でFA77と画角を揃えて撮影したカットも入れて計4枚にすれば、
完璧な比較が出来ると思う。

>>39作例として完璧ですな。
ｺﾚだけ見ると確かに55-300は凄えやｗｗｗｗ
単の魅力、ﾒﾘｯﾄの一つに「明るさ」があるのは確かに強みだけど
それがいらない人勃起ﾚﾝｽおｋな人にはならこれはありだね。
でもじゃあDA70が糞かというとそうじゃないだろ、とも思う。

ところでさ、DAﾘﾐの通し番号ってFAﾘﾐと一緒で21＆40＆70は【00XXXXX】って感じで
頭0から始まってるの？持ってないから知らないんだがちょっと気になった。
35は【927XXXX】からだよね？
買ったのがﾌｫｰﾗﾑのﾛｯﾄ（確か【92709XX】より古い番号で少々複雑になったが(´･ω･)ｗ

アイデンテテテティー

つーかなんで毎年まとめDVDみたいなの出さないの？

DA35mm、中古で39800円って買いかなぁ？
価格最安と7000円差。
微妙かな・・・

誰か教えてください！
シグマ10-20mm F4-5.6 EX DC
これは画角が102.4°〜63.8°
一方
smc PENTAX-DA FISH-EYE 10-17mmF3.5-4.5ED[IF]
これは180°〜100°
とあります。
（いずれもそれぞれのオフィシャルサイトより)
同じ10mmなのに、どうしてこんなに差が出るのでしょう？

ゆがむから

↑
こんなに差
＝102.4°と180°の差のことです。

FISH-EYEの名称＝ゆがむということ？

>>55
そう。同じ焦点距離（レンズの主点から結像面までの長さ）でも
魚眼はグニャリと曲がって広い範囲を写しこむということ。

>>53,>>56
ありがとうございました！

ゆがまない超広角が欲しいので、やっぱり
DA12-24mmF4 ED AL[IF]
かなぁ

歪みます

しかしみんな色々とレンズ持ってるし使ってるな
金持ちで羨ましい
俺は今まで５本使った
今では売り払ったりして３本だけだが、ことは足りてる
あぁ、新しいレンズ試してみたい…

>>59
俺は7本買って今残ってるのは55-300とA09とFA50F1.4の3本。
DAリミテッドはどれも正直、俺には合わなかった。

Σの10~20も、面白いほどゆがむぞ。 Ｗ

ちなみに次は評判を見てから17-70を買う予定。
買ってみて長く付き合えそうだったらA09の方をﾄﾞﾅﾄﾞﾅするつもり。

>>39
これ、ピントはどこに合わせてるのか教えてください。

>>63
ろだ見れば測距点が分かるぞ。

タム70-300からDA55-300に買い換えるべきか悩む

PENTAXへお布施をする気があるかどうかで判断すると良い

タム70-300ｗ

価格の荒れっぷりと微妙にかぶるなｗ

DA16-45とタムA16とどっちが幸せでしょう
風景撮り、室内撮りが半々くらいとして。

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　 ♪　　あーでもない　こーでもない
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)　　あーでもない　こーでもない
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )　　　　　あーでもない　こーでもない
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧　　あーでもない　こーでもない
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　アホカ　テメエハ
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)　　あーでもない　こーでもない
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ　　　アホハ　テメエダ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)　あーでもない　こーでもない
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)　　　あーでもない　こーでもない
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)　あーでもない　こーでもない　あーでもない
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪　あーでもない　こーでもない
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)
※一部にお見苦しい点があるのをお詫びしません

>>69
DA16-45 -> ペンタが幸せ
タムA16 -> タムが幸せ

>69 の幸せなんぞ興味はない

DA18-55II 近接
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121031843426926
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121031868530557

>>69
室内撮りが半分もあるならA16しか選択肢がない。
F4では使い物にならないだろう。

DA18-55II中央
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121032155217456
FA31中央
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121032147516361

DA35遠景
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080509173925.jpg
FA35遠景
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080509173943.jpg
ついでに、2000円で買ったF28遠景
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080509174016.jpg

>>75
Exif消されたら俺じゃDAとFAﾜｶﾝﾈｗ

じゃあ、コストパフォーマンス考えればFA35ってことだな。

単焦点選ぶ時点で、コストパフォーマンス云々言うのはなんだかな、って気がする
描写の好みで選べば良いんじゃね

DA35の遠景はかなり出たみたいなので人物撮りｺｯｿﾘしてみたｗ
http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121031738625764
http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121032522432089
2枚目のﾈｰﾁｬﾝの頭から生えてるYｼｬﾂの腕、ﾌﾘﾝｼﾞ出まくりました○TL
個人的には「柔らかくは出る（1枚目のｼｬﾂとか）けどFAより太く出る？」希ガス。

>>51
万一のﾋﾟﾝﾄずれ＆埃は来年3月まで保障が間違いなくあるんだからなんとかなるし
外観＆前後玉無傷その値段ならｱﾘ。
>>77
まあでもﾏｸﾛ付で実勢47000位？なら俺的にはお便利単1本散歩でいいのかな、と。
でもこの辺の画角でﾎﾟﾄﾚ真剣に撮るならやっぱ31かな。

>>43-44
を見る限り、レンズキットでDA18-55を本体の5000円増しで購入がベストなのかな？
キットの一万円増しでダブルズームのDA50-200も、DA55-300と被るから後々余りそうorz

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080509165821.jpg
さて、このレンズはなんでしょう？

>>81
開放で撮ってくれ

>>81
2メートルくらい先を撮ってくれ

>>79
何だこの黒や暗い部分のもやもやノイズは。
わずかISO200で何でこんな事になっちゃうの？
どんな設定で撮ってんだよおまえ。

>>84
LRでノイズ消してるからかな。使ったこと無いからわからんけど。

議論が白熱するほど、いいレンズ

駄目レンズなら、誰もレスを入れない。

K10Dが好調で、レンズ難民が増えた結果、ボディスレからレンズスレに住人が異動。

そしてコイズもレンズスレに出没するようになった。

コイズってどんな人なんですか？
あとエクソなんとかってへんなおっさんもいたよね。

Limitedレンズの件、俺は
FA31,43,77
DA21,70
を使ってる。
壊した時を考えて予備の２本目を防湿庫保管してるのは
FA43,77
一番使いまくってるのは
DA70
後悔してるのは
DA21
良いと思っているが案外出番が少ないのは
FA31
ミノルタの35/1.4を愛用してるのもあるかもしれないが、
35と21は画角が違うよね。
ずるずると愛用してしまうのは
FA43かもしれない。
あまり目立たないんだけれど、安心感があるなあ。

個人的にはペンタにLimitedレンズが無ければ、
ミノルタとニコンを常用していたはずで、ペンタではM42しか使わないと思う。
リミテッドレンズがあるからペンタのボディを買い、
１本は汎用ズームがあると便利なのでDA16-45も愛用する結果となった。
今となってはDA16-45は広角なのにポトレもイケる、ペンタならではのレンズと考えている。

>>88
>後悔してるのは
>DA21

同意。

新しいレンズ買わないと撮影するぞ！って意欲湧きにくいよね。
だからどんどん新しいレンズを出して欲しいね。
俺は手持ちのをどんどん売って新しいのをどんどん買うスタイル。

DA14mmF2.8、FA20mm2.8、FA☆24mmF2、Distagon25mmF2.8、FA28mmF2,8、
FA31mmF1.8Limited、FA35mmF2、DA35mmF2.8MACRO Limited、ULTRON40mmF2
FA50mmF1.4、M50mmF1.7、A50mmF2.8MACRO、FA77mmF1.8Limited、
DA12-24mmF4、FA20-35mmF4、SIGMA17-70mmF2.8-4.5、FA28-105mmF3.2-4.5

FA20mmF2.8, FA28mmF2.8AL, CZJ Flektogon35mmF2.4,
FA50mmF1.7, FA77mmF1.8LTD, Tamron SP AF90mmF2.8 MACRO,
APO-LANTHAR 180mmF4.0SL, DA10-17mmF3.5-4.5FISHEYE
SIGMA18-50mmF3.5-5.6DC, SIGMA70-210mmF3.5-4.5APO, Lensbaby2.0 55mmF2.0

>>79
電車の中での撮影は、やめといたほうがいいよ。
あらぬ疑いをかけられかねないし、
一般的なモラルから言っても非常識な行為。

DA35のボケ、以外と綺麗だね。

ちょっと思いついて価格コムの各社ごとの人気レンズ上位五位の値段を合計してみた。

C社：44万
S社：45万
N社：45万
O社：29万
そして我らがペンタックスは23万円でしたｗ

やっぱり他社に比べれば、レンズに割安感があるメーカーだよね。
庶民の味方ペンタックス、今後も応援してます。

>>94
ペンタの場合、5本で45万を超える組み合わせって、
200mm以下の縛りをかけるとかなり限定されるなｗ

>>79
おおお？
レンズの良し悪しはよくわからんけど
電車内で撮る勇気は俺には未だ無い
羨ましい

Nはレンズの種類多い感じするんだけど、完全な普及品か実売20万近い高級品で中々踏み込めないし、SはNの種類を減らした感じ。

高いレンズが多そうなイメージだったCは、色々調べてみると種類も多いし値段も意外と幅があってステップアップしやすそうで良いね。
キットレンズから上を見たとき、20万とかに届きそうなF2.8Lの前に10万台前半のF4Lがあるのってのがちょっと我慢すれば買えそうで良い。
Oも松竹梅で同じような感じ、でも広角が弱いのはちょっと寂しい。

ペンタは安い割りに性能は悪くないし、殆どのレンズが10万以下で買えるのがホントに嬉しい。
単焦点にも力を入れてくれているし、他のメーカーで代わりにならない独特のレンズが多いからハマると離れられないよね。
軽い気持ちで色々なレンズを買えちゃうから、気づけば沼にはまって抜け出せなく…

>>94
人気レンズ上位で比較というのは少々考えるが…。

手頃な値段で描写も優秀なレンズを使えるのは嬉しいことだね。

しかし、これじゃ会社が買収されるわけだよ・・・
ペンタ党員としては複雑な心境だ。

たとえばソニーは70-3004.5-5.6Gというレンズを最近出したんだが、
これがすごい人気で品薄になってる。価格は価格コムの最安で9万円。
一方、我らがペンタックスは55-300F4-5.8という、こちらも品薄になるほど人気の
望遠ズームを出したがその価格は3万円台半ば・・・
カスタムグリップの改造はたった5千円。

良いレンズが安くて嬉しいと思う反面、
こんな良心的な商売をしてたんじゃいつか潰れかねないと心配になってくる。
だからみんなもメーカーに協力する姿勢を忘れないようにしよう。
ペンタ党員ならレンズメーカー製レンズを買わずになるべく純正を新品で買ってあげようじゃないか。

>>98
ちなみにペンタは人気一位の55-300を除けば
2位から5位まで全て50ｍｍ以下の単焦点ばかりという異常さｗ
他社は全て高級ズームが人気上位のほとんどを占めている。

>>100
一位以外は単焦点ですか。

そんな俺は、１０−１７の他は単焦点です。
典型的なペンタユーザーかw

棲み分けができていて結構なことじゃないか。
さっさと★55出してね。

>>102
またそんなレンズが1位に来ちゃうじゃないか！ｗ

>>101
DA16-45
FA35
FA77Lim
しか持ってないけど、充分事足りるし
けどDA★300を隠し撮りで使ってみたいな

DA10-17
FA31Lim
DFA50MACRO
DA18-55(無印)

つけっぱレンズは31。次点が10-17。
ぼーえんがわがちょっと欲しいけど使い道が思う浮かばないのでしばらく買わない。
70か77か50-135か55-300か…。

>>39
洗濯物干してる様子にわろた。

結局、おすすめの広角って何よ？？

>100 でも爺が重い2.8通しぶら下げてる姿は、カメラメーカーの養分乙というか、あれ元気ない金玉ぶら下げてるみたいでかわいそう。

人それぞれ
ネットで作例を探して自分自身できめてください
一番間違いの無い方法です

>>101

わかるー☆
うちも純正ズームは 10-17mmだけで、後は単焦点とツグマ安ズーム

最近、キヤノンの5Dと16-35F2.8L USM が欲しいおれは
典型的なペンタユーザ失格でしょうか

失格

>>99
＞ペンタ党員ならレンズメーカー製レンズを買わずになるべく純正を新品で買ってあげようじゃないか。
言いたいことも気持ちも分からなくはない。
だけど、おれはこういう「してあげる的」な筆記や考え方がニガテだなぁ。貸し作ってるようで。
それこそ「有事」の折、おれはさんざん買った（布施した）のに！キーッ！
みたくならんか心配だね。

>>101
10-17だって、みなさんのお目当ては10mmの魚眼部であってだな・・・w

DA55-300があんなに出来がいいとDA★60-250がどのくらいの出来なのかちょっと心配になってくるな。
値段的に15万オーバークラスでしょ。DA★16-50と同じ立ち位置に立たされるんじゃないかね？

>>39
俺の家が写ってるｗ

>>110
つかそのレンズ地雷で有名じゃないか

>>113
F4なのに15万オーバーになるのか?

＞101殿
当方所有物
DA21，DA18〜55�U
FA35，50F1.4，ﾏｸﾛ100，80〜320
A28F2.8
M50F1.4
SMCﾀｸﾏｰ28F3.5，35F3.5，55F1.8，120F2.8，200F4

ﾃﾞｼﾞ1での使用頻度高いのはDA21，DA18〜55�U＞FAﾏｸﾛ100=>FA35＞FA50F1.4=>FA80〜320
ﾃﾞｼﾞﾎﾞﾃﾞｰがistDS2のみの時は初代DA18〜55持ってたが、解像感ｲﾏｲﾁで防湿庫の中だった
がK200追加購入時初代DA18〜55を出しﾚﾝｽﾞｷｯﾄで買った。自分も「ｽﾞｰﾑはどうも・・・」
のｸﾁだが、DA18〜55�Uは各段の性能UPを感じるのと、ｽﾞｰﾑだが小型軽量（ﾌｨﾙﾀｰ径φ52なのが
よい！）なので銀塩時代から通してようやくｽﾞｰﾑも出番が増えてきた。
さて、30年ぶりにﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀKを買い増ししてist，K200同時にﾀｸﾏｰを付けられるように
するか！

自慢厨うぜえ
てめえの持ちレンズなんて誰も興味ないわ

この中の住人にモノ言いの悪い程度の低いのがいるんだね。まあ、２ちゃんだから
しょうがないか？
まあ、せいぜいヒガミなさい！それと一言：ヤケおこしてカメラ屋強盗すんなよ

しかしこの程度の価格のレンズでひがむとは笑えるは

>>119
くだらねえ揉め事は余所でやれや。

失礼しましたゴメンなさい。もうこういうのは書きません。
申し訳ない。

はぁ？
何言ってんだ
他人の持ちレンズなんて意味ねーよ
ただのチラシ裏の自慢だろうが
レンズの描写とか語るなら意味あるだろ

エアペンタ↑

大体アレごときの所有レンズを書き込んで自慢する奴の気もしれん
それで痛い捨てゼリフだしｗ

>>112
> 10-17だって、みなさんのお目当ては10mmの魚眼部であってだな・・・w

10-17はテレ端も魚眼だと思ってるけど違うんかな。
歪みはあるし、テレ端でもそこらの広角レンズより画角広いし。
この歪みが、不自然な補正による歪みと違って自然に見えるので
うちでは普通に超広角レンズとして使ってるけどｗ

DA60-250は↓これと同じ位で売ってくれないかな。

http://kakaku.com/item/10501010048/
EF70-200mm F4L USM　\83,499

で、DAの「無難」選定基準決まったの？
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいていた嫌70房は結局どこいったの？

ID:pkv1H71N0はKY

>>128
まあ無難にスルーしときましょ。
たぶん今自分の主張を示せる作例を撮りに行ってくれてるんだろうから。

超望遠は他社の買うしかないのか
50-200持ってるし、写りも16-45よりシャープだからドナする気もない
なんでかぶるような範囲のばっか出すのかな

50-200を売るか迷ってる時点で他社超望遠なんか買えるかよ

>>131
☆50-135とつなぐ形で、☆135-400とかあったらいいね。

他社製はちょっと前までシグマがあったけど、ディスコンになっちゃったし。
シグマの後継モデルは、手振れ補正内蔵設計からペンタ版は手振れ補正を
無効化して出すみたい。以前の135-400に比べて大きさ・重さとも意味なく
増加するんだよな。

PENTAX K10D Part103
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1210378056/

>>116
F4通しでもあの大きさだったら、50-135よりは上の価格になるんじゃない
15万は超えないと思いたいけど…

DA★300ｍｍF4が15万ぐらいだから、60-250F4も同じぐらいはするんじゃないかな。
50-135より安いってことはありえない。
安くて12-3万、高くて15-16万、ってとこだと思います。

★はSDM専用にすれば安くなるのにな。

EF70-200/4IS程度の値段で押さえてくれれば買うよ。
問題は値段に合う性能かどうかだね。

50-135→70（80）-200と考えて
60-250F4→90-375F4まあ分かりやすく100-400


10万以下は甘えすぎだろｗ

EF70-200mm F4L USM　\83,499　は、当たり前のようにフルサイズもカバーしてるんだよな。

>>138
ISは関係ないからもっと安くないと
初動価格は10万円以下にしないとな

おまいらおやつですよ
( ﾟωﾟ)つ【http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=12103912185281】

糞ニーなんてタムロン70-300が9万だからねぇ
しかも写りはたいしたことないのに

>>141
そうだよな。ボディが割高な分、レンズは10万円以下でないと。

正直、DA★は他社比較で廉価とは言い難いよね。

★200や★300の価格をC/N社のL/EDレンズと比較すると、

　　IS/VR無し < ★ <= IS/VR有り

ってカンジ。
60-250と比較しやすい他社レンズが見当たらないから
価格予想は難しいけど、x4ズームで通しF値ってスペックは、
かなり高価になっても不思議じゃない。

10万とかってありえないでしょう。
15万くらいって、イイ線じゃないのかな？

>>140
フルもカバーしているんじゃなくて、元々フル用のレンズ

>>138
60-250F4
70-200F4

このスペックの差を見て、同じ値段で出来るわけがないって分からないかい？
前者はズーム比4倍以上
かたや後者はズーム比3倍にも届いてない。
これで値段が同じなんてありえない夢を見るほうが間違い。
15万でも十分に安いと言えるスペックだよ。

>>143
えっ、あれタムロンなの？？

販売本数が違い過ぎるんだからニコキヤノより高くて当たり前だろ
マーケティングコストは雑誌媒体ならどこも同じぐらいだし

EF70-200/4より高倍率だからなぁ…
同じ3倍ズームにして欲しかった

高くて当たり前とか言ってるのってアルバイトの人？
印象操作するならもっと捻らないと
普通の人なら安い方が良いに決まってるんだけど

>>151
カッパは帰れ

>>151
カッパ？

>>151
いや、単なるユーザーの一人だけど、
常識的に考えて10万以下はありえないって言ってるだけ。
例えばレクサスの新型車を100万以下で売れよって言ってる人間を見たら、
そりゃ現実的に無理だよｗって言いたくなるでしょ。
それと同じ。

>>148
妄想のガセネタを簡単に信じるなよ・・・
タムロンなわけないじゃん。
レンズ構成からして全然違う。
どっかの初心者が焦点距離が同じってだけで妄想膨らましてるだけでしょ。

>>152
都合が悪くなると条件反射でそれですか
安い方が良いのは誰だってそうでしょ
俺がペンタを選んだのは安いからだもん
高かったら選ばなかったよ
今更マウント変更キツいし

>>141 >>151 >>156
安いほうが良いに決まってるけど、
安さを期待できる材料がなんにも無いからね。

x3ズームくらいにするとか、F値変動するとか、
も少し控えめなスペックにして、少しでも価格を
抑えて欲しいってのには同意。

ところで、人のコメントを印象操作呼ばわりするのは
イタダケない。

それを言うなら、コレの方が余程印象操作だと思う。
＞初動価格は10万円以下にしないとな

>>157
IS無しEF70-200/4Lを目安に出した金額だけど
ペンタとキヤノンのレンズ価格考えたら無茶な価格設定じゃないでしょ

まぁレンズスペック考えたら、割高になるのは仕方ないと考えるのは理解できるよ
けどペンタの魅力は安くて良い描写のレンズだと思うからさ

「安い」を絶対基準で見るか、性能に対する相対評価で見るかの違いかな
前者は理想だが現実問題後者でさえあれば「リーズナブル」と思っていいんじゃないかとは思う

>>158
60-250F4
70-200F4

このスペックの差を見て、同じ値段で出来るわけがないって分からないかい？
前者はズーム比4倍以上
かたや後者はズーム比3倍にも届いてない。
これで値段が同じなんてありえない夢を見るほうが間違い。
しかも発売時期が違う。
かたやフィルム時代からの旧設計でかたや最新設計。
値段設定も時代背景が反映されて当たりまえ。
そしてかたや普通のレンズ。
かたや、防塵防滴のスターレンズ。

これで70-200より安く出せって言える根拠を教えてくれ。

>>158
最近100-300/f4って純正でみかけないけど、
60-250/f4と比較するならこっちだと思う。

オレはオッサンなので銀塩時代の記憶で言うと、80-200/f2.8と
100-300/f4ってほぼ同価格だった。

なのでCで言うならなら、70-200/f4Lよりは70-200/f2.8Lと比べる方が
価格的には近いと思う。

んで>>145で言ってる通り、残念ながらペンタ的にはDA★は安く
売るつもりがないみたいなので、70-200/f2.8LのIS無しとIS有りの
間の価格で15万程度ででてくると予想している。

っつーか、x4ズームだし、それに加えてSDM/ボディモータ両用とか、
防塵防滴とか、イロイロ付加価値ついちゃうんだから、これより高くなる
事はあっても安くなるとは。。。

ズーム比以外に、F値(焦点距離÷有効口径)からレンズ口径もちゃいますな。
テレ端200mmでF4なら有効口径50mm
250mmでF4なら有効口径62.5mm

単純計算ではありますが、2割強は口径が大きいということに・・・。

もう値段の話はやめようか。不毛だし。

DP1

DP1はユーザーの意見が取り入れられて安く出たよ。

その代わり背面液晶とかのコスト削りまくり…。

ニコキヤノと比べ、ペンタはワンランク上のものが同等の価格位だし
ペンタがニコキヤノと価格が変わらないとなるとね

>>168
お金が無いなら、55-300で我慢すればいいじゃん

70-200F4 と比べてる奴なんなの
現行モデルじゃないし、ズーム比違うし比べるられないだろ

もちろん希望として安くして欲しいという気持ちはわかるが、159,800前後（ポイント10%)がいいとこじゃね？

ヨドバシ価格で300F4が168,000だったから同じくらいかやや高いぐらいか

>>168
もう値段の話はやめようと思ったが、あれほど言われてもまだ現実が分かってないようだから
最後にもう一回だけレスする。

もしCやNやSが★60-250F4と同様のスペックのレンズを出せば
（つまり超音波モーターで防塵防滴）
しかもペンタのようにボディに手ブレ補正がないから手ブレ補正もレンズにつけるとなると、
20万円台後半ぐらいの値段になるだろう。
それがペンタでは10万円台半ばで出る（予想だが）と思えば
他社に比べ、ものすごく割安なわけだ。

俺も168氏の主張するような価格なら嬉しいけど、現実的な価格は170、171両氏の予想価格なんだろうな。
まあ、価格に見合ったレンズならいいけどね。

>俺も168氏の主張するような価格なら嬉しいけど

そんな値段だと必然的に中身が粗悪になってしまうよ。
モノには適価というものがある。
無理矢理安くしようとするとひずみが出て質が低下する。

DA★単焦点とズームの価格比で予想してみた

フジヤ価格
DA★200/2.8　　　116,800
DA★50-135/2.8　 99,800

DA★300/F4　　　145.000
DA★60-250/F4　12,3900（予想）

>>174
俺もそう思うよ。現実的な価格は上に述べたとおり。
一番重要なことは登場予定のレンズが価格に見合った写りをしてくれるかだよ。

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　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.| 初めて貼ってみるでおじゃる
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　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 | いろいろつこうたがお気には人物ﾓｰﾄﾞでおじゃる
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

みんなの言ってる事は分かるんだよ
だがペンタらしく、安くて良い物を出して欲しいって願いから主張してるんだ
正直現行DA★って、画質と価格が釣り合ってないと感じるからさ
それに銘レンズって物がないし

>>126
テレも魚眼かどうかという話ではなく、多くの人のお目当てが10mm側の魚眼部ってことです。
10-17の作例の多くがワイド側であることでそれがわかる。
順序的には使っているうちに「17mm側もイイじゃん！」って感じになってると思う。

しかしテレ側17mmの描写は、ほんと使いやすくていいよね。
10mmの個性的な描写を持つレンズの「裏ワザ」っぽい存在とでも言うか。
「一本で二度おいしい」の醍醐味であり、やっぱり魚眼ズームは素晴らしいな、とw


望遠ズームの話
自分は換算200mm以上の撮影用途があまりないタチなんで
ペンタを選んだという部分もある。望遠欲しい人、結構多いんですね。
確かにデジになったらおおむね1.5倍換算になるから望遠はうまみがあるジャンルだ。

けど、カメラ本体のスペックも考えたら、ペンタで望遠をアテにするには不自由を感じる。
広角から望遠、超望遠まで全部満たすならCやNの方が何かと都合がいいかなと。
中古でもレンズが豊富だし、貸し借りもしやすいと言えるしね。
一般ユーザーの60-250F4の用途っでどんな感じになるんでしょう。
望遠好きな人はレンズが高くて大変だナァと思う。

ペンタは広角〜標準〜中望遠でガンガン愉しむのがウマーだと思っている。

>>178
地雷のDA★16-50はともかく、DA★300は価格相応の良い写り。
漏れは十分釣り合っていると思うけど？

銘レンズと言うなら、一度FA★85を使ってみろ。
ディスコンしようが、あれは正真正銘の銘レンズ。

＞正直現行DA★って、画質と価格が釣り合ってない
つDA★50-135/2.8

>>180
でも16〜18mmスタートで、F2.8通しの標準ズームだと、
シグタムの画質に満足できなければ、コレしか選択肢がない罠。

・・・って消去法で買ったんだけどね。DA★16-50。

値段に目をつむれば、言うほどボケが汚いとは思わないし、
（柔らかい脚のボケ、という感じでは決してないが）
おおむね満足・・・値段に目をつむれば。

ボケの柔らかさではなく写りのシャープさで勝負するんなら
解放がもうちょっとシャープであって欲しかったなぁ、ってところ。

あ、地雷、とまで言い切るのはちょっと、と思ったんでカキコしました。
チラ裏でした。スマソ。

One more note: the lens might not work well on old non-SDM-support bodies.
It won't AF on K100D or Ds, AF only works on K100D Super, K10D, K20D and K200D. That's a big minus for many potential buyers I guess.

DA17-70って古いボディーでAF働かないのか...

HOYAのist系ユーザーの切捨てがこのレンズから始まるのかな





ttp://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/23531-da17-70-4-sdm-china-4.html

>>182
個体差かもしれんが、望遠側開放時の周辺の描写がどうも妙な感じ。
像面歪曲か非点収差か判らないけど、タムA09のほぼ同じ画角で
開放で撮った写真の方が明らかにシャープ。

使い方が鉄なので、厳しい開放での解像の話をするのはご容赦されたい。

それ以前に、１ｍ未満にピントリングが回らなくなって、現在入院中だが。

>>180
地雷と言うのは購入しての感想かな？

>>185
>>184を読んでくれ。

>>178
俺の50-135は実勢9万円台・・・(#ﾟωﾟ)ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>180
>>178は「現　行　D　A　★」と言っているんだから
販売終了でなおかつFAレンズである85★を出すのは全くもっておかしな話だよ。
それにここへ出入りするようなペンタ使いならFA85のパワーは知っているでしょうよ。

>>178
DA★を語るのはまだまだこれからでしょう。
30★とか55★が出てからだねぇ、そういう心配をするのは。
DA55★はかなり売れると思うな。おれもホスィ。

DA55にはDA35のようなマクロは入らないけど、
最短は40cm以下、できれば30cmぐらいになって欲しい

>>178
DA★なんて出始めてまだ一年も経ってないじゃんｗ
そんなにホイホイ簡単に銘レンズが出てくるようなら
銘レンズなんて呼ばれる代物は無くなるだろうよ。

DA55★はやっとこさの新設計だし、一番待ち望んでいるレンズだよ
確かにDA★はこれからであって欲しいね
★もLimもDAで出した物に傑作レンズはないし

>>190
ＦＡ☆はでてすぐ銘レンズ扱いだったが

スターは高いからなぁ
なかなか買えないなぁ(´・ω・`)

DA55★は換算82.5であり、F1.4という事からもFA85★の後継だと言える。
A★も抜群だったしFA★もべらぼうに評判がいい。
こんなレンズの後継なわけだから、開発も時間がかかるだろうね。
A→FAとは異なり焦点距離が変わってしまっているから余計にタイヘンだろう。

銀塩派は特に、ほぼ85mmという焦点距離は嬉しいでしょうね。
これが出ればFA85★の変態価格は元に戻ってゆくだろうね。つうか、そうあれw
ちなみに自分は現在、コシナの55mm/1.2を愛用してます。開放はほぼソフトレンズですがw

>>189
寄れるに越したことはないけど、55★は中望遠のポトレレンズとしての用途がメインでしょう。
だからメーカーもそのつもりで出してくるだろうと予測できる。
つまり、変に寄れるようにして描写面で何らかの妥協をしてくるのはちと考えにくい。
開放からビシッと来るとか、ボケ味がいいとか、そっちに充分な注意を払ってくるでしょうね。
FA77リミを例にすると、あれで30cmまで寄れるような設計だったら
あの独特なボケ味は出せなかったんではなかろうか、って事です。
55mmレンズということでは、最短「45cm」というところが自然なんではないでしょうか。


・・・これらを満たした上で寄れるんだったら言うこと無しなんですけどねw
寄れるし遠景もナカナカ優秀なDA35の好例もあることだし、と淡い期待。

DA★55の設計者はFA★85（とFA77LTD）を設計したJ★さん。
本人曰く、FA★85とFA77LTDの中間を目指したものだと。

DA50-200＆DA55-300を設計した方でもあるので、非常に期待できる。

そのJ★さんの掲示板に85mmを出せと言った困ったチャンがいるのも事実だが。

誰か俺のDA21+5000円とDA35macroとを交換してはくれまいか。

>>194
換算の係数は1.53なので84mm強と、もっと85mmに近いですよ。
揚げ足取りスマソ。

>>195
>FA★85とFA77LTDの中間を目指したものだと
無個性なレンズにならないことを切に願うなぁ。
個人的にはFA★８５味で行って欲しいんだが.....

>>197
大丈夫。本人曰く、ピントが来たときの描写は凄いらしいですよ。
ただ、ピント合わせがシビアで、精度確保のために機構変更が入って
発売が遅れてしまったとのこと。それでも、ピントは苦労しそうだとも。

>>197
揚げ足取り結構、勉強になります。

自分が見てきて感じるのは、これまでのDAレンズはどれも精鋭路線だとは思います。
近年ではモニタ等倍鑑賞というスタイルもあるので、精鋭なものが好まれるのでしょうね。

FA77とFA85★の中間というとA85★の描写がそれに近いのかも知れませんね。
A★85もシャープですがFA85★が異常に精鋭というだけなんですよね。
だからFA85★はデジ時代にも歓迎されたと思うんです。
その例だと同じ★でもFA24★はデジだとあまり人気ないですからね・・・

昨今の精鋭マンセー路線があるので、FA85★に近いものになるのではないかなと。
自分の好みとしてはFA77の味系なんですけどね。
いずれにせよ、出たら買いますレンズですなぁ。

>>195
馬鹿はお前。
換算85ｍｍの★55ｍｍと
純然たる85ｍｍレンズは全くの別物。
別物なんだから出して欲しいと言っても何の不思議もない。
俺も欠番の85ｍｍはメーカーとして揃えるべきだと思う。

85mmはフルが正式に発売された時でいいや

>>200
漏れは「困ったチャン」と言ったが「馬鹿」と言った覚えはないが？

漏れが「困ったチャン」と言ったのは、ペンタックスの技術者とは言え、
一個人の掲示板に、個人の要望を書き込んだこと。

レンズ企画の中心人物は前川氏なので、J★に持ち込まれても本人も
困るだけだと思うが。挙げ句に、カメラボディの小型化の要望まで
J★の掲示板に書き込む香具師も出てくるし。


それはそうと換算135mmが現在のラインナップ構築中の状況でどれ程の
優先順位があるかの話かと。

そもそも、銀塩時代もA★135やFA135もどれ程売れたのやら。
似たような事例でも、FA35が出てきたのはMZ-Sと同時期だから、
相当遅れて発売されている。

まあ、メーカーとしての考えはロードマップに出しているので、今しばらくは
出てこないと言うことだが。

コイズ、今日はDAｌｉｍｉやめて値段で攻めてるのか

DAシリーズは値段の割りに高いレンズだらけだからな。ここらでお値打ち品を出して形勢逆転といきたいところだね。

>>204
>値段の割りに高い
まともな日本語で頼む。

DAｼﾘｰｽﾞは値段の割りに素晴らしい描写を提供してくれた伝統を外れて高いﾚﾝｽﾞだらけだからな｡
ここらでお値打ち品を出して形勢逆転といきたいところだね｡

でした。抜けてましたね、失敬。

>>177
DA35lim欲しくなった
が、もうちっと見た目に楽しいもの撮ってくれｗ

ずいぶん抜けたなあ

>>179
あー言葉っ尻の話なんだけどな。単に10mm側が多くの人の目当てであるのは
同意なんだけど10mm側の「魚眼部」という表現がちょっと気になっただけで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
画角180度だから魚眼、というものでもないようだし。
17mm側は使えるよねぇ。17mmでF4.5と聞くと暗く感じる人も多そうだけど、
意外と鋭い描写だし手ブレの気になるような画角じゃないし（17mmで100度ってｗ
焦点距離からおおよその画角がわかる普通のレンズじゃないからね。

>>88,89
具体的にどんな点で後悔しているの？

>>206
DA★やLimのC/Pに関しては否定的な意見があるけど、DA無印はC/P良いものが多いと思う。
従って、あなたの意見には賛成できない。
お値打ち品と言うことでは、DA55-300が出たばっかりだよ。

自分は17-70に期待してる。>中の人ヨロ

ダブルズームはDA18-55とDA55-300にするべき。いまさら50-200は不要。

>>212
それは反対だ。
DA18-55�Uにすべき。

>>213
ハイハイ揚げ足とりはどうでもいいよ(笑)
在庫処分みたいにDA50-200を付けられても初心者にはかえって迷惑。

>>202
GWにリサイクル屋へ行ったらカメラコーナーにFA135の美品が3万で売ってたので震えた。
しかもペンタの品物カメラ・レンズ・コンデジ含めてそれのみ！アホだw
換算200mmは長いんだよなぁ、でも70cmまで寄れるっていいよなぁ
200/2.8が3万ってすげえよなぁ、とかむちゃくちゃ悩んだが、結局買わずに店を出た。
今度行って無かったら後悔しまくると思うw

>>208
突っ込み方テラワロスw

>>209
言葉の受け止め方にズレがあっただけで、意味はだいたい合ってますね。
まぁしかし180°ってのはいいよね。橋から景色撮ったら
左右に居る人まで写るって、感覚的には異常だもんw

>>212
今なら55-300だね
50-200は今買うには中途半端な位置づけだな（安く買えるのが利点、写りは悪くないが。。。）

まあよ、新製品でたら諸手挙げてマンセーするのってお約束じゃん
で、段々評価が下がるんだけどさ
DA40LimとDA★16-50なんか良い例じゃん

ネコの鳴き声はペンタックスの伝統だから復活して欲しいな。

85�_出せとかえらい素人発言だなｗ

>>215
FA135なら地図亀には割と出てくるから、それ程気にすることはないかと。
A★135は余程運が良くないと見つからないが。

>>216
DA50-200もあの小ささは捨てがたい。でも、今はDA55-300だろうな。

>>217
DA16-45やDA★50-135は言う程評価は下がってないが？

>>214
在庫処分みたいにDA18-55を付けられても初心者にはかえって迷惑。

>>220
本体のみに5000円プラスでダブルズームセットが手に入ったりする訳分からない状況です。

戦略の不味さをレンズに価格転嫁しているようで、今一つ納得いかないです。

私の撒き餌にo(^∇^o)コイズたんが釣られていますね(o^∇^)o愉快愉快(笑)

>>220
いや、いちばん大事なのは「美品」が「3万」ってとこですw

なんかマップでレンズ値上がりしてる(;´Д｀)

A☆135mmF1.8が3万なら驚愕ものだけどな・・・

>>225
A★3万なら誰でも即買うかと・・・財宝にもほどがあるw
でも「寄れる」って点にだけ限って言えば、A★よりFAのが高性能ですよ。
確か40〜50cm違っているはずです。これは意外と大きいです。

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　　　　 / 　 ヽ..._／二二二ト､ r‐二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　 　 ／　ｒ┴┴‐ PENTAX弋三三マヽ,'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）
　　j　 ￣＞──┴─　､:.:.:.|K20D|<7|lﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l 　 >>177
　 f'　 ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl 　`'"　 丶.　　 ,' 　 ちょ、ちょっと待ってろでおじゃる！
　j 　､l::;′　　　Y:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V,ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } / 　　麻呂の宝物の31をつまらぬものと抜かすとは・・・
　l　　l:::|　　　　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄzｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　この事、帝に言上するゆえ、心しておじゃれ！！！　
　l　 ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽr ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
　 '　 ／ マ＝∠∠∠∠ -'"　 　 　 　 　 　　　,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　' 　 　 ﾊ::::｢ -r ､　　 　 　 　 　 　 　 ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、
　　 }　　　ﾊ::::∨　 ヽ　　　　　　　　　　　ヽ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　　/　　　　ヽ:::ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　＼ﾞ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

ところでおまいら無難なレンズはどうなったんだよｗ

馬鹿が一人暴れていただけだろ

無難なところに落ち着きました

まろ様、レス番>>207の間違いですか？
それに「見た目に楽しいものを」って言ってるだけで
つまらぬものとは誰も言ってないですぞw

　 　 　 　 　 　 /| 　l;;'　　　　>>231　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',::::::l丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　 　 /! |　,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ::::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　 　 　 　 ! ! | ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|、　｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　-──|┼|‐ l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　／　 -─┼|┼ | `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//　　こ、このうつけが！
.／　.／／￣ ! ! |｀,'　　/　　 ＿__ 　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/:'ｨ;;)　　ﾐ　　 ,: '((;;） ﾝ､　　l;//　　　お前さえ黙っておれば
　　/ .　 　 　 ! ! | .l　 ,:' 　　 ゝ__　￣ヽ　　　　.|;;;;;;;//-'ノ 　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ 　麻呂の安価ﾐｽがばれなかったものを･･･
　　　　r‐-､　|┴|　',＿＿＿＿　 ヽ､　ヽ　　　i;;;;;i, `' /ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´　　　
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼',＿＿＿__￣￣　　 ヽ　　`''"i`'''l　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　|-‐!/o/´＼o＼＿＿＿_　　　　　　＼　　 ,'　 ﾄ､,t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　 入 /o/　　　＼o＼＿＿_　　　　　　　 ＼_/￣ヽﾞ､ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼_＿＿　　 　　　　　/　　　ヽ/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　 ＼/.　　　｀`ｰ--､　 　/　　　　　ヽ　ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、

つ�I

こ、これで許してくださいませ。

麻呂様最高！

このスレに麻呂さまがいらっしゃるとはおもわなんだｗｗｗ

麻呂さまの一人勝ちですな
こりゃ参りました。

>>217
DA40って、発売から何年経っていると思ってるんだよｗ
評価が変わったのだって、K20Dが出てからだろ

中の人が気づけば改良版出すよ、きっと

ってか組み合わせる軽量ボディが無いのが…

DA40は毛穴までばっちり写るのに何が不満なのか。下手なだけちゃうんかと。

>>240
たいていのレンズは寄れば毛穴まで写るよ。
写らない方が稀。

すまん曖昧だった。
腰から頭の先までを撮るような普通のスナップで、そこまで写っちゃたら十分無難じゃないかね。

でも正直、解像度でも収差でもDA35に劣るDA40が無難入りで35は「審議中」なのかよく分からん。
「ﾊﾟﾝｹｰｷのくせにまあまあ」というなら納得するけど

と言うか中の人でさえ「ﾘﾐは基本はどれも癖持ちですからｗｗｗ」と言い切ってるのに
「無難」表現はないと思うんだけどな。
実際今+14KでDA35が帰る現状、換算61.2mmという使い難そうな焦点距離、その割にはﾎﾞｹない
最短撮影距離40ｃｍ。これって「無難」なの？
その表現が適当なら18-55�Uも価格安くて写りはそこそこなんだから「無難」でいいじゃん。

ＦＡ35を23800で見かけたものの、持ち金ギリギリ足りないしカメラ屋じゃない店で中古レンズ買うのもなと思って店を後にしたが、翌日売れてしまっていて大後悔！

気を落としていたら今度は状態の悪いＦＡ35が14800で売っていた。即買いして写りやAFに問題ないことを確認。今は幸せいっぱい。

こんなこともありますよ。

>>243
18-55�Uも無難でいいよ。
DA35も無難でいいよ。
次スレ立つ時期にでもなったら適当に無難とおもったのリストに入れて書いてくれ。

>>245
俺一人の意見でそういうわけにもいくまい(´･ω･`)
大体ね、俺ﾃﾝﾌﾟﾚ絶対間違えそうだからｽﾚ立てるの嫌だしｗ
たださ、変に「無難」だんて表現するなら最近のﾌｧﾐﾘｰ開放でよく入選してるFA24-90とか、
FA135とか、もっと言えばFA24でも綺麗な作品撮ってる人いるし、もうなんでも「無難」になっちゃう訳でしょ？
「万人お勧め系」⇔「名？迷？癖玉系」「その他勝手にしてくれ系」「やめとけ系ｗ」位に分けてもいいと思うんだけどな。

でも自治厨じゃないので別にまとめる気もない。

キチガイの釣りに釣られた住人が多くて…。

DAの無難なレンズはりみは当然無難なレンズ。てか、デジタルでは無難より優秀。
DA21はちと？だが。近距離での四隅の画像の流れはがっかり。

他は作例からもデジタルに置いてはDAりみが優秀。

フィルム兼用の諸先輩方には、FAに対する思い入れも理解致しますが。

DA40ってすごく自然なボケで俺は良いと思うけどな。
開放でもかなりよく写るし。

http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121044106531010

デジタルって言っても、K20Dとそれよりも前の機種で評価が逆転してるレンズもあるよね？
カメラ本体ごとに、無難かどうか分けるというのは？

>>244
DA35が出てからFA35の相場もこなれて来てるね
今、一番CPが良いレンズかも
おいらも夏のボーナスが出たらA35/2.8からFA35に乗り換える予定

デジタル設計レンズとフィルム用レンズの違いは、作例をみれば明らか。

なぜ、ペンタに限らず各メーカーはデジタル用レンズを出しているのか。

>>251
デジタル専用って謳ってるほうが売れるからじゃん
おまえ意外にバカだね

>>252
ハイハイ。

作例見てねw

自らバカ宣伝、乙です。フィルムとデジタル違いますよwwwWW
時代錯誤wwwwWWW

>>252
天然発見www

>>252
なに、このへぼ釣り師w
その一振りで終わりww

ペンタの場合、デジタル専用＝APS-C用ってことだけじゃないのか？

一応はゴーストやフレアが、FA等よりも発生しない様な設計やコーティングに
してあるってのを、ペンタのサイトかカタログで見たよ。
実際のところ何処がどう違うのかはよくわからないが、確かにフレアが出にくい気はする。

>>257
ゴーストやフレアはFAでも必要十分な性能だと思うけど、パープルフリンジは
DAで明らかに低減されているね。FA43とDA40、FA77とDA70を比べてみると
一目瞭然。

その分味も素っ気もなくなったな。
DAレンズなら別にペンタックスじゃなくてもいい。

FAリミとDAリミは単純には比較出来なくない？
FAリミはレンズの味と個性を思い切り前面に出した設計だから、有る程度の収差は故意に残してるし
DAリミはデジタルに対応する為に、なるべく収差を残さず味が出るような設計をしてる。
比較するならスターレンズ同士の方が良いと思うな。

スターを一本も持ってない身としては興味があるｗ

>>359
DAの中でもDA14はなかなか色気あるレンズだと思うけどね。
解像好きには好かれないけどw

>>260
いや、>>39の作例見たら分かるが、色収差で比べたら、FA77はDA70より優秀。
それ以上に、DA55-300の色収差の抑え込みは驚異的だけど。

解像感だけで比べたら、FA77＞DA70＞DA55-300なんだけど、DA70はなんか
DA55-300より眠いんだよね。コントラストが悪いためか、ベタッとした感じで微細な
濃淡が潰れる印象になる。
好意的に解釈すれば、DA70は女性の肌の荒れが目立たないよう注意を払った
ポートレートレンズということなのかも知れないけど。
「素っ気ない」と感じるのには、こういう性質も影響してる気がする。

俺の目にはDA70はデジタルならではのクリアさと高彩度に映る。
ただし、ポートレートレンズとしての役割か外れてはいない。
FA77があるんで、使い分けとして面白いと思っている。

DA21は買ったけれど、疑問。
広角は風景、解像度重視だろうから無理にパンケーキにして
収差を残す必要は無かったんじゃないかと思う。

>>262
DA21の開発側は、本格的な風景撮り用を狙ってないと思う。
機動力を活かしたシャッターチャンス重視のレンズだよね。
理由は異なるが、DA14も本格的な風景撮りには向いていない。

本気で風景撮りたくなる広角単焦点レンズがないまま、今に至っている。
DA12-24で妥協するしかない状況は、いい加減なんとかしてほしい。

標準域の手持ちは
DA16-45
FA28
DA40
なんだけど次はDA35かなあ。マクロ持ってないし。
マクロはシグマ70も興味あるなあ・・・。

ボディはK100D、カリカリ厨なのかFA28よりDA40の方が好き。コントラストも色もDAのがいいと思ってる。DA21はちょっと二の足踏んでるが・・・

おまえの手持ちレンズなんか興味ねーんだよ

黄変しているレンズって、人体に害のあるものですか?

黄変しているキミのブリーフよりはマシ。

つ ガイガーカウンター

>>264
DA21は地雷。

>>265
「このレンズを進めている人はどんな傾向のレンズが好きなのか」
っていうのも、レンズ選びの参考になるよ。

ﾛﾀﾞにDA40上がりましたね　乙
比較用になんとか似た角度でと思い今ちょっと撮ってきてみた。

http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121047142422770
と思ったらISO設定が違った○TLｽﾏﾝ

>>270
嫌がらせの一つでしょ　＜ 手持ちレンズ云々
買った言えば「証拠出せ」とかと同じ。

だな、カリカリ好きな人の地雷が
ホンワカ系の人には名レンズだったりする

>>273
DA21は歪曲もひどいし、単焦点の癖に暗すぎるんだよね。
歪曲好き、暗いのが好きな人にはDA21も名レンズだったりするのだろうか・・・

歪曲も暗いレンズも嫌いだが、DA21の解放からシャープな写りは好きですよ
K20Dユーザですが。

DA21、発売当時、雑誌ではやたら絶賛されてたもんな。
他社のデジタル専用レンズが、画角以外に特に特徴がなくつまらなくなった
ってのがペンタックスに過度の期待をしてしまうのだろう。

ペンタックスが変なレンズ作らなくなったら、
ボディ性能の良いニコンでいいや、になっちゃうよな。
手ぶれ補正付きのM42レンズボディとしての道は残るが。

そういう意味ではDA21の存在意義はあるのかもしれない。
俺は自分のDA21をどう処分しようか思案中。

歪曲と暗さを我慢できるなら持っててもいいんじゃない。
その意味で、少なくとも無難なレンズではないと思うけどね。

>>276
DA21リミは、軽さ小ささがすべてでしょ。
画角的はスナップに最適だし。

>>276
パンケーキの広角という意味では唯一無二の存在感だとは思うけどね。
でも純然たるレンズの描写能力を評価した時、糞と言わざるを得ない。
今だとまだDA21が実は地雷だっていう事実が広がってないから、
今のうちにヤフオクで売るのがベストだと思う。
DAﾘﾐシリーズはどれもそのうち中古で値崩れが始まる気がする。
みんなDAﾘﾐがじつは地雷群だってことに気づき始めたんじゃないだろうか。
どうもそんな気がする。ここだけでなく価格コム掲示板とかも含めて。

DA35はトキナーが設計してるし、無理に小さくしようとしてないから安心して使えそう。
ペンタも無理矢理小さくしようとしてないレンズは良いものを作るんだけど、
DAﾘﾐ21.40.70は無理に小さくしようとしすぎて画質と明るさを犠牲にしすぎの失敗作だと思う。
3本揃って平等に失敗作。

>>278
その通りだと思う。
コンパクトさがすべて。
小さいこと以外には全く価値がないレンズ。

でた！クソクソ言うけどどの辺がクソなのか作例を交えて説明出来ない奴でたよ！
即ＮＧ

DA21は確かに暗い。
K20Dで解像系の評価が上がったのは許せても
単で標準ｽﾞﾑより暗いのに歪曲があれじゃちと萎えるな。

>>273言えてるかもｗ
というよりやっぱり「自分が使いやすい＆求めてる描写のﾚﾝｽﾞ」探した方がいいよ。
望遠の話になっちゃうけど俺は70〜85mm域で一番最高描写なのはA☆85だと思ってるが
使ってるのはFA☆85にしてる。
FA77、A☆85の一絞り以下だと俺にはﾌｫｰｶｽ難すぎ→ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽ逃し○TLだから。
そういう意味ではDA70は悪くないと思うんだけどな。結局どこを優先するかじゃないかな？
FA43も癖があって俺はﾊﾟｽしてるけどK20DｵｰﾅｰｽﾞﾌﾞｯｸのP91とかみるとへ〜って欲しくなるしｗ
でもｱﾚを限られた時間で常に負溜まりあげて撮りこなす自信はない、なのでいらない。

>>281
歪曲と暗さって書いてあるじゃん。
そこまで理由を書けば作例なんて必要ないだろ。
インプレスの作例でも見ろよ。そこにも同じこと書いてあるけどｗ

>>283
＞でも純然たるレンズの描写能力を評価した時、糞と言わざるを得ない。

歪曲と暗さだけで描写性能を評価しちゃってるのかな？

>>281
でた！妄信的に賞賛するけどどの辺が素晴らしいのか作例を交えて説明出来ない奴でたよ！
即ＮＧ

DA21は地雷ですね。

しかしDA35macroはときなー設計なん？
なんじゃ、そのうち他のマウントでも使えるようになるのやね。
Limitedな外装じゃなくなるにしても。
一気に醒めたわ。

多少写りに癖があってもペンタの思想を大切にしたいが。
そのトキナーのレンズをペンタの人がべた褒めしてたのか。
(K200Dムック本にて）
なんだかなぁ。
FA77、43あたりで楽しむべきなんかな。
こん人的にはDA70は好きなレンズだけどね。

DA21は買ったけどだめだ。
DA40は買う気になれなかた。
DA16-45はDAレンズ１本目なのに良くできてるよな。愛用してる。

ID:H0gHprIk0の作例が楽しみだな

今日は曇りだけれど、
普段使いのK100Dから小型の*istDsにDA21付けて、
気軽にスナップしてようかしらん。
ピンが来ないスナップレンズなんで気が思いんだが。

DA21欲しいですよ。
軽量コンパクトって自分にはかなりの利点なんで。

>>286
って言うか、すでにペンタより先に発売されてるわけだがｗ
http://www.tokina.co.jp/news/4961607atxm35news.html

共同設計という名目のトキナー純正設計レンズだよ。
同じトキナーの12-24やタムロンの18-250と一緒。
外装や操作性やコーティングを変えてるとか言うけど、
レンズの光学設計は全く同一。

俺もFAﾘﾐと16-45は高く評価してる。意見が近いね。

DA21はあれ以上大きく明るくして歪曲もビシーッと補正したのがいいかと言えば
やはりあれが最適な設計だと思う。
F8まで絞れば理想レンズ。開放からは収差曲線が揃えてあり、寄れてボケも
生かせるようにしてある。しばらく使い込んでこそ良さがわかるレンズ。
歪曲嫌いでシャープ優先の風景レンズを求める人はもっと大型の他のレンズ買ったほうがいい。
といいつつDA21の歪曲ってキットレンズと比べて気になった事ないんだけど。

>>288
>ピンが来ないスナップレンズ

そう。そうなんだよ。
俺はK10DなんだけどDA21はピンが迷うし、来ないし最悪だった。
その点も手放した理由のひとつ。
歪むわ、暗いわ、ピンが来にくいわで完全な地雷だと思った。

>>289
だったらDA21なんかよりコンデジ買った方が遥かに軽いよ。
デジ一はどのボディ使ったところで、所詮ボディが重いので軽量コンパクトにはなりようがない。

>>293
そんなこと言ったら携帯カメラで十分じゃんw

>>294
携帯カメラは写りも操作性も悪すぎるでしょ。
撮影の自由度が著しく低いし。
ところがコンデジならマニュアル機能がある製品もあるし、
画質もデジ一に及ばないにしても高水準のものがある。
DA21を買うなら、その4万数千円で高級コンデジが買えるじゃん。

>>293
ペンタのレンズの話してるのにコンデジ？？
論点ズレてないすか？？

>>296
ずれてると思うならお前は参加するな。

>>286
でもまあすげえ気持ちは分かるｗがあんまその辺（設計）とかは自分縛らない方が楽じゃない？
これと思った写真がその瞬間に撮れるかどうか、その方が大事かも。
DA50-135も諸説色々あるが俺はFA77やA50よりよりよっぽど重宝、多用してるよ　ノ

なんとなーくだがFA85も久しぶりに再現像してみたのでUPしてみる。
http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121047450912340
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! じゃないんだからね！！！！！

ID:5FQNttET0
暇なのは分かるが、その都度いちいち反応しないで、ある程度まとめてレスしてくれないか？

DA21　ここまでの結論

×　暗い　湾曲
○　軽量コンパクト

俺的結論　軽量コンパクトは利点なんで欲しい。コンデジ持ってるし。

>>290
トキナーには光学設計部署がない。

湾曲て・・・

>>299
分かった。じゃあ、pL+lP7dj0に対してのこれから先のレス全部まとめて1回に要約してレスするね。


失せろカス

もう荒らしにかまうのやめろよｗどーせ何言っても理解出来ないんだから。
ここ数日「DAリミはクソ　無難なレンズ入りを止めろ　ＤＡ★を安くしろ」って言ってる知的障害児だろ。

だったらDA21なんかよりコンデジ買った方が遥かに軽いよ（笑）

>>292
>俺はK10DなんだけどDA21はピンが迷うし、来ないし最悪だった。

そ、それは気になる
歪曲も暗さも気にならないレベルだがピンが合わないのは困る
他にDA21使ってる人、AFの精度はどうですか？

>>304
知的障害者乙
俺はDA★60-250はどう考えても10万以下にはならないってレスしてた方だよ。
俺の立場は高くても良いモノを出して欲しいという考えだ。
15万ぐらいの予想が多いようだが、俺はもうちょっといくと思う。
17万から19万8千円、これぐらいの値段がだと予測している。

追伸：DA21.40.70は全部糞であり地雷だ。

確かに俺も最近もう携帯性優先とかならGR�U+ﾜｲｺﾝでいいのではとは・・・事実思ってるｗｗｗ

>>306
訂正

17万から19万8千円、これぐらいの値段が妥当と予測している。

DA★が無駄に高いって言ってた奴じゃないのか。

それにしても…抽出 ID:5FQNttET0 (15回)って張り付きすぎじゃね？
毎日こんなにレスしてるの？

>>307
だよね。携帯性を語るなら最初から一眼レフって時点で無理がある。
ボディが重くて大きいからレンズがたとえ1ｇだったとしても携帯性なんて最初から望めないんだよね。
そこを勘違いしてDA40やDA21を付ければ一眼が夢のように軽くなるという幻想を抱いている奴がいる。

俺が出したレンズの重量に対する結論は
・ボディがでかくて重いんだからレンズが小さくても無意味。
・ボディより軽いレンズならどれを使っても携帯性は大差ない。
・ボディより重いレンズは携帯性が著しく悪くなる。
・レンズによって携帯性が悪くなることはあっても、良くなることは決してない。
・携帯性を求めるならハナからデジイチを使うべきではない。

俺も暇だから多ﾚｽになるがｗ
事実「その瞬間」考えた時って単使いの人ならよく分かると思うんだけど
ｽﾅｯﾌﾟならではの速写性求めるとﾚﾝｽﾞ脱着してしまってﾓﾀﾓﾀしてるより
高性能ｺﾝﾃﾞｼﾞの方が今や準備早いんだよね。
無造作にﾎﾟｹｯﾄに入れておけるし。
大事な21をﾎﾟｹｯﾄにｽﾞﾎﾞｯと入れておけないでしょ？
着けた時外した方の40？70はどこいっちゃうの？
ｷｬｯﾌﾟもしないでその辺に放置？

おまけに「よし、ここは21だ、おっしゃあああ」」
とそんな事に夢中にならなくて済むので隣のｶｰﾁｬﾝにもｵｺﾗﾚﾅｲｗｗｗ
本音の話ﾆｺとかｷｬﾉでも上の方の機種使ってる予算ある人は
大抵そうしてるよね(´･ω･`)金持ちはｲｰﾅｰ

>>310
別にそこまでは極端に思わないが
ペンタを語る時に小型軽量しか言えない小型軽量バカが平川バカと並びうっとうしい。

DA21をD70に付けて使ってみたい。
愛用の*istDsとかK100Dsuperじゃピンが来ないよ。
DA70はバシバシ決まるのに。

皆さんは防湿庫とか使っていますか？

ドライボックスで十分

シグマの17-70F2.8-4.5 DC MACROと70-300F4-5.6 DG MACROを持ってるんですが
これに単焦点をねじ込むとしたら、どれがオヌヌメですか？
予算的に言ってもFA50mm FA35mm ごっついAF90mmの三択レベルですが
魚眼も気になってますけど･･･

愛機K10Dグリップ改とDA16-45、DA35、DA55-300をカビや埃から守るため
冷蔵庫に入れていますよ。

>>316
なんの為に単焦点が欲しいんだ
それが分からないなら現行ので充分だろ

カメラ屋に売ってる、タッパみたいなケースに
ドライペット（引き出し用）と一緒にカメラぶち込んでる。
ついでにケースの内底には滑り止め＆衝撃吸収シート敷いてる。

今のとこ無問題。

本棚に入れてます

>>318　無性に何かが無目的でも欲しい時あるんだから薦めてやれよｗ

>>316　FA35に一票
ｼｸﾞ17-70以前使ってたが良いﾚﾝｽﾞだし50mm〜70付近も悪くないと思う
でもどうしても標準画角で撮れない描写、ﾎﾞｹが35には存在する。あの価格なら損はしない。
50は構図で圧縮使ってごまかそうｗ　ノ

冷蔵庫？冷凍庫？
参考にします。

冷蔵庫って？
出し入れする時、吸湿しそう。

>>322
それ絶対駄目だからｗ

>>322
これ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/7370436.html

>>325
あんたすげーいい人だな

>> 322
湿度計が付いてくるんで、ナカバヤシのドライボックスがお勧め。

ドライボックス、湿度が低ければイイってもんじゃない。
乾燥しすぎはよくない。
ゴムとか樹脂部分が劣化するよ。

カメラやレンズには40〜50%の湿度が最適な環境。
湿度調節機能付きは高いけどね・・・

>>328
湿度計がついて来るからって書いてる意味が理解できないの？

その湿度計は加湿してくれんの？

>>329
もう一度、冷静に読み直したほうがいいんじゃない？

常に湿度計とにらめっこして
40〜50%になるように開けたり閉めたりすれば問題ないね

ていうか普通は湿度計って反応が遅いから
それを先読みして湿度を調整するなら便利なモノだと思うが(笑)

>>328
>乾燥しすぎはよくない。
>ゴムとか樹脂部分が劣化するよ。

そんなのは何年、あるいは何十年も入れっぱなしの場合だけ。
通常は出し入れするからドライボックスで全く問題ない。

>>329
みんな分かってるから気にしなくていいよ。

ID:dPUzvP7E0

こいつ、嫌な性格してるねｗ

ドライボックスにこれ使ってる
ttp://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/0301moisture/330083.html

調子いいよ、だいたい40〜50%で安定してる
クッション代わりにもなるし

>>291　もっと大型の他のレンズ

残念ながら、現行品では気合い入りの風景用レンズが不在。

>>310　ボディより軽いレンズならどれを使っても携帯性は大差ない

山歩きなど足場が悪い場所では、レンズの重量が軽くても、長さの違いは
携帯性に如実に効いてくる。パンケーキタイプの優位性は高いよ。

>>334
同感。
つーか乾燥しすぎとかは湿度計見てから対処でも十分間に合うし。
dPUzvP7E0は美術品でも扱ってるのかｗ

個人的には頻繁に使用するレンズなら、外で十分に取り込んだ湿度さえ取ってくれりゃいいので
普通に除湿ん棒でもいいくらいだ。

>>332
まあ、あんたみたいにレンズを箱から出さないで飾ってるだけならそうする必要があるかもね。

　

>>336
山って…それこそ

つ【ｺﾝﾃﾞｼﾞ】

>>340
コンデジはダイナミックレンジの狭さで使う気がしないな。
頂上で魚眼の展望写真を撮ったりできるのも、一眼レフならでは。

そっか。
>>341の魚眼はﾊﾟﾝｹｰｷなのか。それなら俺も欲しいわw


荷物になるならﾊﾟﾝｹｰｷぞろぞろ持っていかなくても16-45一個で事足りそうだけどな。

>>342
おいおい、登る途中でパンケーキ使って、頂上で魚眼、使い分けできるから
良いって言ってるんだよw

>>342
つ　http://www.pentax-fan.jp/LENS/M42/FET18_110.html
デジだと画角180度にはならんけど

DA40Limは40kの価値ありますか？
まだキットレンズなんですが・・・

>>345
オクの相場
ttp://aucfan.com/category/sy-c2084044794-t2-qda40.html


首痛いんだけど　　寝違えたかな・・・

俺はそんな事より広角でちゃんとした解像力があり収差が収まったﾚﾝｽﾞが欲しいんだ。
DA15はきっとやってくれる。そう期待している(´･ω･`)

再掲物だが、>>342にはぜひ、
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12104829191005
のような岩壁面で16-45振り回して撮ってほしいなw

ほんと、標高3000メートル超えの頂上では魚眼が活きるよ。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12104831263224

>>321
反応ありがとうございます

>>318
何が不満というわけでもなく、
というか上記のレンズのみ所持していて、不満が出るといった場合どういったシーンで生じてくるのかなーと。
まだ素人過ぎて良し悪しとかも掴めてないレベルなんですよね。
単焦点も魚眼も単に興味本位です、ぶっちゃけると。
ただ魚眼だと普通のレンズとの違いを手っ取り早く実感できそうで気になってます。
スレ違いっぽくてごめんなさい

DA21近接
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12104833895580

ボケは若干うるさく感じるときがあるので、気をつける必要があるかな。
AFは確かに迷う事が多いね。

>>349
まあ手っ取り早いのは確かだけど使い道が限定されるからなぁ…
RAW現像の時に歪曲補正掛けて広角っぽく使うのもアリだけど邪道だし。

>>349
画角で普通のﾚﾝｽﾞとの違いを感じるのもいいけど
それは70-300持ってれば望遠の感覚や圧縮の感覚はもう分かるでしょ？
それと感じ方は基本一緒だよ。広くて「へえ〜」で終わっちゃう。

それよりももし「素人で。。。」というなら余計に
「評判の良いﾎﾞｹへの階調が出る」ﾚﾝｽﾞ買った方がいいと思う。
77とか買っちゃうと1発で分かるんだけどな。
でも高い。ならば35か50、使いやすい方の画角で逝っている方が。

特に初単なら作例見てても多分分からんよ。
自分で撮って初めて「おおお」って納得するもんだ、俺もそうだった。
まあ折角ﾍﾟﾝﾀなんだから単の良さを早めに知ってくれ　ﾉｼ

>>345
あくまで個人的意見だけど
M40のリメイクと考えると20ｋでも高いと思う
パンフォーカスで使えないパンケーキレンズはあんま意味が無い気がする

>>345
あくまで私の個人的な評価ですが、
絶対にDA40の小ささが必要というのでない限り、40Kの価値は全くありません。
理由は暗いし、描写もFA50、FA35に劣るからです。
それなら20K-30K出してFA50F1.4かFA35F2を買った方が遙に
「明るくて抜けの良いクリアな単焦点レンズ」の良さを実感できます。
DA21/40は小さいパンケーキが欲しい人にしか価値がありません。
一番の理由は単焦点のくせに暗いのと無駄に高いからです。
以上。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

>>350
DA21のAFの挙動の不安定さについては価格コムのレビューにも書いてる人がいますね。
私はさほど気になることはありませんでしたが、やや迷うシーンが多いというのは同感です。
DA21は広角レンズのわりには異常なぐらいピント合わせがシビアなレンズです。
おそらくそれがAFで迷うことが多い理由でしょう。
DA21のピントのシビアさはシャープな描写とトレードオフの関係にあると思いますが、
広角レンズなのにあのピント性能では余りに使いにくいと思います。
>>353さんの意見の通り、パンフォーカスで使えないパンケーキだと思います。

>>356
パンケーキタイプの場合、AFは迷うというよりズレる場合が多いと思う。
駆動は即決するんだが、確度が低い。
特に、DA21で近接撮影の場合は、凝視しなくてもファインダー目視で
明らかにズレて見えるのに、AF合焦状態になったりする。
AFカプラなどに機構的な原因があるのかも知れないね。

>>357
確かに仰る通りでした。
ズレる場合が多かったです。
私の場合は迷った末にズレることもありました。
ここでも価格コムでも同じことを指摘する人が複数いるので、
仰る通り、機構的な問題かもしれませんね。

これもあくまで個人的な尺度での評価なのですが、
DAリミテッドシリーズはレンズとして目指すべき方向性を間違えているような気がします。
描写性能ではなく、見た目や軽さ・コンパクトさだけを指向しているように感じます。
アルミ外装や通し番号や限定品でもないのにリミテッドの名前で付加価値を高め、
いわば小細工で売ろうとしているように思えてなりません。

ですが、伝統的なペンタックスレンズの持ち味というのは写りの良さだったのではないでしょうか。
質実剛健というか、過去のペンタックスにはそんなイメージを持っていました。
今のDAリミテッドシリーズは他メーカーにない個性的な単焦点レンズではありますが、
軽くて小さくて見た目が良いということばかりに捉われて、
本来のレンズとしての実写性能がおろそかにされているように感じるのです。
皆さんは、そのように感じていないのでしょうか？
とくにフィルム時代からのペンタックス愛好者の方がDAリミテッドシリーズをどう評価しているのか、
それが知りたいです。

ID:5FQNttET0 (16回)

>>360
まあ、そう言うなよ。
よほどDA21に恨みがあるんだよ。
俺はこんなに粘着するほどDA21で困ったことはないが、
彼にはこうするだけの理由があるんだよ。
可哀想なことに。

>>356-358
そうそう、最終的にズレる事が多い。
AFセンサーが合焦を検知に対して、モータの停止が間に合ってない感じかな。
ピントリングがあと半周くらいあったらビシッとくるのかもしれないｗ

>>361
これ以上不幸な人を増やさないようにという親切心かも・・・

DA14安くならないかなあと待ってたけど不人気レンズでも安くならないね。
仕方ないからDA15を待とう。

>>359
伝統的な持ち味から外れてるので、「リミテッド」の名を冠してるのでは？w
測定性能ではなく徹底した実写性能重視。ただし、万能指向の実写性能ではなく、
特定条件での実写性能を重視した、と考えれば納得いく気がする。

古くからのペンタックスユーザーにとって不満なのは、リミテッドではないノーマルな
単焦点モデルが消えていってること。だが今の時代、5万円以下の単焦点レンズの
商品企画が難しそうなのは、同業他社の商品展開からも感じられる。

今後、単焦点レンズの商品展開は、スターシリーズとリミテッドシリーズに二分化し、
ノーマルシリーズは絶滅する方向で仕方ないんじゃないか。

つまり、ペンタはLimや★ばかりでなく普通のDAもしくはフルサイズに対応した将来性のあるレンズを出せと。

SMCペンタックスDA14mmF2.8ED[IF]
SMCペンタックスDA21mmF3.2リミテッド
SMCペンタックスDA★55mmF1.4SDM - 発売時期未定
SMCペンタックスDA70mmF2.4リミテッド
SMCペンタックスDA35mmF2.8マクロリミテッド - 2008年3月20日発売。
SMCペンタックスDA40mmF2.8リミテッド
SMCペンタックスDA★200mmF2.8ED[IF]SDM - 2008年2月7日発売
SMCペンタックスDA★300mmF4ED[IF]SDM - 2008年3月29日発売

★が文句ないデキなら、Limitedシリーズが癖があってもいいんだけどさ。
中庸な無印DAが欲しいというのも同意だけど、
特に単焦点では商品展開難しいだろうね。

というわけで、DA★55mm、DA★60-250mmとDA17-70には
smc PENTAX-DAの今後を占う意味でも期待してます。

>スターシリーズとリミテッドシリーズに二分化し、 ノーマルシリーズは絶滅する

では、ますますリミテッドはリミテッドじゃなくなりますね。
リミテッドがむしろ普通のレンズになるわけですから。

>>367
最後2行同意です。
その3本はメーカーの存亡を握るとくに重要なレンズになると思います。

リミテッドは焦点距離限定の意で、単焦点のブランド名になるのかorz

>>354
F値が2.8で暗すぎるって言い切ってるのは、どうかと思うが。
MやKの時代には広角で3.5とか4とかいくつもあったんだがね。
そういったレンズの利用者を敵にまわすおつもりで？w

そもそも、ポトレ用レンズではないので、F2.8位問題なかべ。

>>345
価値なんぞは、どんだけ使ってあげられるかによるからね。
あなたと相性の良いレンズかどうかは誰もわからんから。
ただ、40Kは高すぎだな。中野のペコちゃんなら35Kなんで。

>>353
あんまり無茶言うもんでないの。M40は1976年発売の定価は17K。
これを基準に値段出されてもねw

ちょっと質問していいですか？
ペンタックスの80-210ミリ位だったか、中望遠の安いズーム見かけましたが
写りはそれなりなんでしょうか。5-6000円位のフィルム時代の物だと思います。

>>372
どれ？
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/zooms/long/index.html

>>368>>370
今や、単焦点レンズというジャンルそのものが「リミテッド」っぽいからねえ。
ズームできないレンズは、特殊用途用レンズと言い換えても良い感じでは？w

>>290
マジですか？DA★55を既に他社ユーザーは楽しんでいるなんてorz
どこまでペンタックスユーザーは冷遇されるのか(泣)

>>374
説明不足ですみません。
40ｍｍ前後の単焦点を初めて購入検討してるかたに対するレスなので、
新品で買える現行単焦点レンズの中で比較しています。
だからF2.8が暗いというのは、つまりFA50F1.4やFA35F2に比べて暗い、
高いということです。
古いレンズを暗いからと言って貶めるつもりは毛頭ありません。
その時代ごとの味や技術力がありますから、
古い製品は現行品とは一概に優劣が論じられないと思っています。
あくまで、現行新品で買える選択肢の中での比較です。

>>375
頭悪すぎw

>>375
誤解です。
そのレス番とリンク先を見ると★55のことではなく、
DA35リミテッドの話題のようですよ。

リミテッドって大きさに対してかと思っていた。
マァ、それにしては、FA31ってそれほど小さくないじゃないかと。
なんなんだろうね、Limitedってなんなんだろうね。
使用者がペンタ厨限定とか？

>>374
確かに最近は何処見てもズームばっかりだしね。。。
でも単焦点使ってると、すごく写真を撮ってるって感じがしない？
まあ、俺の勝手な妄想かもしれん。ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ。

>>378
orzとりあえず自分への戒めにFA35買ってくる。

しかし他社ユーザーが同じレンズを楽しめるならΚマウントの先行きは危ういですなあ。
(よしよし、うまくごまかせたo(^∇^o))

>>367
DA55-300の出来がすごく良いので、DA☆60-250は意外とどうでも良い存在に
なるかもね。大きく重いだろうから気合い入れないと持ち出せず稼働率が落ちる
だろうし、本当に気合い入れるなら☆200なり☆300なりで撮るほうが良いし。

まあ、望遠レンズの選択肢が増えるのは、良いことだけど。

>>381
価格に帰れ。見ててｷﾓｲ…

>>381
今はKマウントに限らず、例えばソニーなんかでも
レンズメーカーのOEMが多いですよ。
私は余り明るくないのですが、キヤノンやニコンでもレンズメーカーのOEMがあるそうです。
家電メーカーもビクターとケンウッドのように統合が進んでいますし、
レンズ業界も共同で出来る部分は協力してコスト削減が進んでいるのではないでしょうか。
とくにペンタのような小さな規模の会社では全て独自設計は不可能だと思います。

55-300ポチっちゃった。

シグの55-200で面白い絵がとれるなあと思っていたので
三脚も見直すかな．．．

>>384
ﾍﾟﾝﾀの現行でOEMはDA18-250mmF3.5-6.3ED AL[IF]だけだろ。
なんでいきなりOEMの話になるんだ?

ﾍﾟﾝﾀ、最近望遠が充実してきたのはいいことだけど、
逆に広角〜標準の手薄さが目立ってきたような。
一重に16-50の責任かも知れんが。

>>365
リミテッドの名前はひょっとしたら
レンズがリミテッドなのではなく、使う人がリミテッドなのかもしれません。
つまり、万人向けのレンズではなく、
特定の作画意図を持ったマニア向けのレンズという意味です。
つまり、使い手を限定するという意味のリミテッドです。
自分でもなかなかいい解釈だと思います。

別にOEMでもいいレンズ作ればいいだけで

>>384
なるほど。ペンタックスらしい描写を独占できないのは複雑ですが仕方ないですね。

>>390
はい。私もそういう気持はありますが、潰れるよりはマシかと。
それに389さんが仰る通り、いいレンズであればどこの設計でも大歓迎です。

OEMと光学系共同開発は違う気がするんだけど。
しかもトキナーとの共同開発って言ってもレンズ毎にどっちが主導ってのが
あるんじゃなかったっけ？10-17はペンタ、★16-50はトキナー、とか？

>>371
値段は、ともかくM40って薄型レンズは、
当時一眼レフ初心者向けに標準よりもコンパクトで廉価なセット販売用に設計された戦略モデル
一番重要なのは、絞ればパンフォーカスで使えること
つまり撮りたい時にシャッターを押せば写る気軽さ

最近じゃパンケーキなんて呼び名を付けて崇めてるが
光学設計を踏襲してるのにAF待ちがあって値段も高いじゃ得行できないな

パンケーキと言われるレンズは、何時の時代も一眼初心者の垣根を下げるためのレンズであるべき
そのためには、50ｍｍや35ｍｍよりも安い価格設定でパンフォーカスで使えるアドバンテージがないと

ちょっとDA35ﾇｺ開放撮ってきた。
http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=12104937923117

>>348
ｷｮｼﾞｬｯｷｰだからそこまでたどり着けないのでﾑﾘ('A`)
つかじゃああもうﾊﾟﾝｹｰｷは岩壁専用でいいからｗ

フィルム時代から触っている者だけど、リミテッドついて雑記。
長文なのでマンドクセ・ウザーな人はスルーしてください。

まず思うこと。DAリミの描写はそれほど悪いとは思わない。だが、自分は暗いからイランって感じ。
このリミテッドというブランドのあり方については、別に過去のあり方に執着する必要は無いと感じている。
それから、なにか特別な意味を求める人がいささか多すぎるのではないかとも思う。
リミテッドという看板に必要以上の重荷を課すユーザーに問題があるともいえる。

無印やDA★対し、DAリミテッドは「小さくて軽い」と、このぐらいの認識で良いと思う。
DA★は、言わずもがな、多少大きくも重くもなるが明るさや描写は随一という棲み分け。
こうした棲み分けがあるのだから、それぞれを「描写力」のみで競うのは酷な話。
仮にDAリミの描写に多少まずいとこがあったとしても、サイズ面で許される部分は、ある。
DAリミの描写がまずいか否かより、DA★の描写がまずい場合のほうがよっぽどタイヘンだと思うw

描写のほか、サイズでもレンズが選べるということだけでペンタ派はずいぶん幸せモノだと思うよ。
その上でああだこうだと議論しているのだから贅沢な話ですねw
小型軽量にするか、描写重視で行くか、好きな方を買えば良いだけ。

つづき
カメラ、とりわけレンズ選びという趣味は、レンズの描写がすべてではない。
小型軽量というのは立派な性能であるが、こうしたネット媒体では
作例による描写の性能だけで論じられてしまいがちなので
小型軽量レンズにとっては受難であり少し気の毒ではある。
これはDAリミに限らず過去のMレンズにも似たようなことが言える。

中華鍋（DA★）は大きく重いが、それで作る料理はうまい。
だが、普段使いならテフロン加工のフライパン（DAリミ）で充分。
手が小さいとか腕力がない女性ならなおさらそう思うだろう。
せっかくそれぞれの目的に適ったものが用意されているのだから、それ使えばよいだけの事である。

ワタシは男で、腕力もあり、猶いけない事にカメラオタクなため、レンズ選びは描写力重視になるw
自分の場合、例えばDA40とFA50の携帯性にどれだけの差異があるのかも甚だ疑問であるところだ。
FA31ぐらいまでは全部小型（レンズキャップw）、FA85★やシグマ1.8単などは中型、望遠は大型
ぐらいの括りである。このように極端だと、せっかくのDAリミの美点は台無しであり、居所は無い。
こちらが勝手にこうした「問題」を抱えているのだから、DAリミの描写や値打ちについて貶す理由もない。

>>395-396
うーんと。無印が豊富にあってその上でリミや★を展開してくれるならその理屈でいいんですけど。

ほとんどがリミや★で高価なレンズばかりというのは、デジタル時代の感覚に合ってないと思います。

>>397
じゃあアンタは具体的に何のためにどんなレンズ欲しいの

単焦点がすべてリミでも今の基準で考えれば問題ないんじゃないのかな？
逆にノーマルDAは基本的にズームでと考えているのかもしれない＞PENTAX

DA★55mmが欲しい気もするが、
広角でマトモなDAレンズを早く出してほしいぞ。
APS-C換算85ミリ付近になるからデジタル専用ポトレレンズなんだろうが、
FA77、DA70、FA85持ちとしては複雑。
でもFA77の設計者が手がけるポトレレンズなんで、
DA70かDA55か、火花が散るね。
もしDA55の方が良かったら、DA70の立場は。
ところでDA70の設計は誰？

>>397
そういうことだね
レンズに全てを注ぎ込めない層が気軽に買えるレンズが無い
Aレンズの頃は、超望遠と魚眼と一番明るいレンズ以外の中古なら
ほとんどの焦点距離が15ｋ以下で揃えられたのに

>>401
DA18ｰ55が実買1万円前後で一般的な焦点距離を全てカバーしてますよ？
Aレンズの時代には考えられなかった事です。

DA18ｰ55�Uにしとけ

>>402
そうなっちゃったもんだから、無印単焦点は不要となったということか。
そうかもしれないね。
昔はとりあえず安い標準レンズだったのが今はとりあえず標準ズームだもん。

でもなぁ、Limitedとか★とかのブランドは大事にして欲しいよな。

>>404
>でもなぁ、Limitedとか★とかのブランドは大事にして欲しいよな。

多少癖はあっても当たったときに見せる超絶描写があってこそのLIMITED。
ただ写りが悪いだけなら存在理由はないし、
誰でも見栄えの良い写真が撮れるならキャノンとかわらない。
失敗したときは酷い写真がきちんと（？）撮れるレンズこそ、リミテッドだと思う。

みんな言ってるし心はひとつと思うけど、ブランドの安売りはしないで欲しいな。

当時学生で金がなかったが、一生懸命バイトして憧れの★レンズを手に入れた時の感動はいまでも忘れられない。

よくわからん言い方だがブランドってのはそういう存在であって欲しい。
ちなみにその時手に入れたのが現在でも我が家唯一の★レンズ、FA★300/4.5。
なんでFA★200/2.8にしなかったかなぁw

>>395-396
FA31が小さくて軽いと言っている時点で失格。

ペンタックスのカリスマ光学設計者の平川氏（☆85やリミ77等の設計者）が
自分で主催する掲示板で面白い事を言っていた。

投稿者は、トキナーから35mmのマクロレンズが発表されていた事に対し、
リミの値打ちが下がると不満。

それに対し、平川氏は、自分の設計したレンズをより多くの人に使ってもらえるのは幸せ。

と設計者としては素直なお答え。原文のリンクはまずそうなので、こちらから
下の方の掲示板に入って見てください。

更に興味深いコメントとして、ペンタの光学設計とトキナの光学設計は明らかに傾向が違い、
描写の判る人が見れば判るよ。。　とカリスマは仰います。
判ります？？　私には無理っぽい。。
--------

なんや、DA35平川氏の設計なんか。
DA21処分して買うぞ！

高いからダメ、といったり、安いから儲からない、とか勝手なこと言うなよ。コイズ

>>402
その一種合理的な考え方は、ついこの間まではペンタックス以外のメーカーのものだったのでは？

393氏の主張への反駁でしかないので、興味の無い方はスルーで

>>393
当時40mmとセットになった価格がカタログに載ってた記憶がないのだけど、どうなんだろ？
かなり戦略的ちゃー戦略的価格だったとは思うけど、K55mmF1.8が17.4Kだし、その後
M50F2が12.5Kで出てるわけで、なんか違うと思うけどね。
120mmから30mmが企画されたように、40mmも120mmから企画された焦点距離説を主張したいね
個人的には。4倍(これ本当)と3倍って感じで。ペンタってそんな会社だしw
あ、OM対抗で軽く小さくってのが最重要課題だったとは思うよ。初心者うんぬんよりも。

パンフォーカスの下りで何を主張しようとしてるのかわからないけど、画角が60mm相当に
なるからパンフォーカスできないのが問題ってこと言ってる？
AFがあるんだし、ちょいと絞れば大抵問題ないでしょ。そもそもパンケーキレンズが
パンフォーカスできなきゃならんて主張が、よくわからないのだけど。

あと、光学系は、ベースとしつつ新規に設計されてるんで間違わないように。
はっきりわかる所では、１群の曲率と5群目のレンズサイズが違うからね。
最短撮影距離も違うし。どこから光学系踏襲って話が出てきたのやら。

初心者用レンズとしては、キットのズームレンズがあるわけだし60mm相当の画角からして
あなたの主張するような役割は無いわけで、現実を良く見るべきとしか言えないね。

そんな私は、MとULTRON持ち。この画角がオールマイティーに使えない事は
よく知ってるつもり。フィルムだと何でも来いの使いやすい画角になるんだけどね。

>>397
ブランドが大切なのは分かります。
しかし、何と比べて、あるいは何をもってして「豊富」とするかにもよると思います。
「少なければよい」あるいは「ものすごく小出しならよい」という考えなら、それはそれでいささか乱暴かと。
単に比率の問題で、例えば「二つに一つがリミか★じゃ意味ない」的に考えるのは
逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。

>>401
自分もAレンジは好きだけれども、Aレンズ時代はまた別に、それなりの不遇があった。
Aレンズがすべて販売終了した時点で、その豊富なラインナップだけを引き合いに出して
現在進行形であるDAと等しくは較べられないでしょう。

>>407
小型部門の中では大型の部類ですが、大きすぎて困ることはない。
付けっぱなしレンズとしてもこのスレには度々登場しますしね。
で、どういう部分においてワタシが失格なのでしょうか。いったいどういう意味なのでしょうか。

>>408
DA35は平川氏設計ではないと思う。
氏の掲示板で、携わったDAレンズは14、50-200、10-17、Lim40、55-300、★55と
言ってますんで。
でも、氏が携わっていなくても、DA35は良いレンズだよ。

FA24-90をＤＡ化してほしい、

55-300をSDM化するか、60-250を10万以下で出してほしい。

＞逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。

良い材料を使い手間隙かけて作ったからちょっと高いけど、メーカーが自信を持って
お勧めするレンズ。それらにのみ与えられる称号がLimitedや★。
それでいいんじゃ？
それが一般に受け入れられないなら、それは時代錯誤か本当に能力やセンスが
無いメーカーってことで廃れてしまう、と。
ユーザーはメーカーにとっては神様かもしれないけど、写真の神様ばかりじゃないし
全ての人がそうならなければならないわけでもないし。

55-300をＳＤＭ化すると10万以上になります。
60-250を10万以下にするとSDMつきません。Ｆ値も暗くなります。
それでもいいですか？

>>412
＞逆に「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
ここは同意した。
現行だから？という理由もあるんだろうがどこかのｵｶﾏ常駐板のような
3姉妹だか4兄弟だか知らんがそれを並べて崇めるような流れはたくさんなんだよね。

例えば43なんて確かに嵌るとすごくいい描写するけど実際作例ずっと見てると
「ﾊｽﾞれてｻﾞﾜｻﾞﾜ」の作例のほうが圧倒的に多い。今やもう立派な「癖玉」だと思う。
そんなのを「持ってもいないのに人には薦めちゃうｵｶﾏすらいたりとか、一体なんなんだろうかとｗ

SDM代って本当に高いの？
SDMの機構を入れるために光学設計やり直しやレンズの材料を高くしなくちゃならんのか？
キャノンの再廉価機のダブルズームは２本とも超音波だけれど、安くね？
入門セットなんでレンズの買い足しもあまり望めず、
しっかり利益取ってると思うのだが。

オレも、DA35開放で猫。
DA35が良いレンズに賛成。
http://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121050585614854

>>416
これは>>397の「リミや★の比率が多い」ということを受けての
＞「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。
なので、そこだけ抜粋されても困っちゃいますね。

称号の与えられ方について自分は触れていませんが、だいたいそれでいいと思います。


>>418
同意していただいてもらって言うのは非常にナンなんですが、気になったので。
ワタシの立場をはっきりしておくと、今度の文とそれらの人は関係ない。
また、そういう風潮があるのは見聞で知っていますが、好きな人が居るんだからやらしとけばいい。
別にそんな口汚く悪態つかんでもいいんじゃないですかね。

あと「〜な流れはたくさん」と言うが、それで貴殿が損をすることはあるんですか？

>>420
良い輪郭！
いろんなトコのカーブがたまらんですね。もしゃもしゃしたい。

>>418
あの人好きな人なんているんだ・・・初めて知ったｗ

ｱﾝｶｰﾐｽしたじゃねーかよ！>>421ねm(_ _)mｺﾞﾒﾝ

>>411
定価で17ｋ
OM-1に対抗して世界最小一眼レフとしてMXを出した時にそれと組合わせるように設計したレンズのはず
当時は、今みたいなカタログモデルでのセット販売自体が無かったと思う
ただ標準的と言うかお奨め組合せみたいな感じだったはず
他にセット向けレンズと言うとMEやMV-1の頃のM50/2.0とかスーパーAの頃のA50/1.4やA35-70/4.0あたり

>55-300をＳＤＭ化すると10万以上になります。

絶対ならないってばｗ
その理屈で行けば17-70SDMも10万か、それ以上することになるぞｗ
もし55-300がSDMでも1万円程度のアップだと思うぞ。

17-70こそ、SDM無しで出してほしいな。
SDM化したところでAF速度は変わらず、駆動音低減と引き替えに、故障要因が
増えてしまうわけだから。

>>423
なんかずいぶん読み違えておるので補足しますが
（レンズに愛称つけたりすることが）好きな人が居るんだからやらしとけばいい、という事です。
繰り返しますが、それらのサイトの書き込みや何かで貴殿が何か損をしたのでしょうか。
仮に損したとしても、別サイトの書き込みや住人の悪態をここでついてもしょうがないじゃないですか。

というわけで貴殿のオススメレンズは何ですか？

>>427
ペンタの中の人の話ではSDM化は速度よりもAF精度、
つまり正確なAFのために採用したって言ってたよ。
その意味ではSDM化の意味はあると思うよ。
それに故障要因なんて言うけど、本当に故障が多いかどうかは
実際に出てから試してみないとね。
出もしないうちに故障が増えるだろうなんて決め付けても意味がないよ。
16-50や50-135のSDM故障の話、聞いたことないけどね。

50-135で動かなくなったことはあるよ。

>>428
たまーに本気で迷惑受けてるんだよね。
ﾌﾗｲﾝｸﾞｹﾞｯﾄ疑惑かけられたり（今の時代これは大変な問題）
それが原因で今まで貰えてた情報貰えなかったりね・・・

まあこれ以上は書かないでおく。

>>430
あ、そうなんだ。それは困るねえ。
17-70はSDMとしては後発組だから先のモデルより機構がブラッシュアップされてるといいね。

>>425
当時は、カタログの隅っこってか下に 本体価格、本体＋50mmF1.4価格 あたりが参考価格で載ってたと思う。
大抵は、本体＋50mm＋ケース で買ってた時代だからね。
田舎行けばたぶん当時のカタログあるはずなんだが・・・って、こりゃ年寄りの話だなw

これだけだと何なので、まだ桜かい と言われそうだけど、DA35は良いレンズと言った手前あげとく。
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121050806325755

>>429
先駆者メーカーの実例を見ると、10年経たないうちに部品切れで修理不能など、
悲惨なケースが見えるけど。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=USM+%E6%95%85%E9%9A%9C&lr=

>>411
知りきれですまそ
光学系踏襲は、言葉が悪かったので謝る
ただM40と言う雛型があったからこそ企画されたレンズだと思う
じゃなきゃ40mmで出してきた理由がよく分からない
今、戦略モデルにするならパンケーキじゃ無理だろうけど24か28mmでｆ2.8実売25〜30ｋ前後のスタンダードモデル
FA31は高すぎだしFA24はでかい高いでどちらも庶民的じゃないしFA28は、入手困難だし
この辺の安い単があれば新たに沼にはまる庶民が増える気がする

>>433
いいですね。猫の写真の方も良かったですし、キットレンズの次は確保されていると見るべきなのかも。

>>434
昔と違ってレンズも複雑に進化してるからねえ。
某C社、N社のようにレンズ内手ブレ補正じゃないだけでも良しとしておこうよ。
キットレンズに静養されてる最近のコストダウンした手ブレ補正レンズはひどいもんだよ。
安物のバネみたいなので吊ってるんだから。
あんなの間違いなく数年で駄目になるよ。
あれを見た時、レンズも使い捨ての時代になったんだなって感じた。
ペンタにはそうならないで欲しいね。

>>437の訂正
静養されてる→採用されてる

>>433
手元にS59.6現在システム価格表ありますが、Aレンズはこんな感じですね。

レンズ
超広角　 SMC-A15/F3.5 97000
　　 SMC-A24/F2.8 39000
広角　　　SMC-A28/F2 57000
　　 SMC-A28/F2.8 31000
　　 SMC-A35/F2 38000
　　 SMC-A35/F2.8 24000
標準 　 SMC-A50/F1.2 50000
SMC-A50/F1.4 31000
SMC-A50/F1.7 21000
中望遠　 SMC-A★85/F1.4 90000
SMC-A★135/F1.8 95000
SMC-A135/F2.8 34000
望遠 SMC-A★200/F2.8ED 135000
SMC-A200/F4 39000
SMC-A★300/F2.8ED 400000
SMC-A★300/F4 110000
超望遠　 SMC-A400/F5.6 85000
SMC-A★600/F5.6ED 500000
ズーム　 SMC-Aズーム24~50/F4 59000　
SMC-Aズーム28~135/F4 98000
SMC-Aズーム35~70/F4 38000
SMC-Aズーム35~105/F3.5 59000
SMC-Aズーム70~210/F4 59000
マクロ SMC-Aマクロ50/F2.8 38000

>>421
＞なので、そこだけ抜粋されても困っちゃいますね。
意図的な抜粋であり、>>412全体へのレスではないためアンカも張らなかったが

＞「数少ないリミは確実に銘玉」という信奉を生みだしかねません。

どんな事情で、どんな話の流れで出てきたものであっても、この一文は気になるよ。
Limitedや★は、信じられるものでなければならないのでは？

>>437
ある意味、電池の専用電池/汎用単三電池の比較と似ているんだけど、
SDMの場合、モーターパーツはペンタ内製じゃなく外部調達するだろう点も
不安要因なんだけどね。ペンタがいくら頑張っても、部品供給がストップしたら
ストック尽きた時点でサポート終了。

あと、AFのボディー側駆動は、ボディーを買い換えることで将来的に性能改善
される余地を持つことも、レンズの資産価値を延ばすことにつながる。

なんだかんだ言ってテンプレに【審議中】ってある通り、
DAリミテッドについて真剣に真面目な議論が活発化してきましたね。
きっと関係者もここを見ていると思うので、
ユーザー同士が率直な意見を交換し合うのは良いことだと思います。
ペンタックスのレンズ開発が、皆が満足できるような良い方向に向かうといいですね。
また、そうなるように我々ユーザーも応援しないと（お布施しないと）いけないとも思いますが。

ところでアンチﾘﾐは頑なに作例を出しませんね。



地雷って、妄想ですか？
それともご自慢のお写真を叩かれるのが怖いですか？(ｹﾞﾗ

>>441
仰る通りだと思います。
でも個人的にはSDM化によって本当にAF精度が向上してるなら
それはそれで嬉しいのですが・・・
とにかく17-70の出来が楽しみです。

撮る人の腕もあるから比較はむずかしいんじゃないのか？
FA31だってピンからキリまで、いろんな作例あったし
以前コスモスの画像で１０種類近くのレンズで撮って上げてた方がいたけど。。。

>>443
そういうレスやめましょうよ。
そんなレスすると逆に肯定派の人格が疑われて逆効果ですよ。
私は基本的にズームの人なので傍観派ですが、
どちらも率直に自分が思っていることを書けばよいだけで、
それをわざわざ中傷合戦に繋げる必要はないと思いますが。
良いと感じるのも、良くないと感じるのもどちらもひとつの感想だし、
ともに同じように尊重すべき意見だと思います。

>>444
例えば、DA16-45と比べてDA☆16-50にAF精度で目立った優勢性があるなら、
その期待もできるんだけど…。

両方持ってて比べられる人の意見、聞いてみたいところだね。

ﾃﾝﾌﾟﾚに「無難な」って文字がある以上は
「ｺﾚ買ってもﾊｽﾞｼて後悔はないですよ」って基準なんでしょ？
まあ「ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞ」って枠とは違うわな。

この辺がもううやむやな気がするんだが。

DAのLimitedは持ってないから俺も傍観なんだけど、カタログ見ると
FAのLimitedとは狙いどころが違うんだなと感じるな。
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/catalog/pdf/35_lenses.pdf
良し悪しは知らんけどLimitedじゃなくて他の名前にした方がよかったんじゃ
ないかとは思う。

17-70の描写が16-45、16-50の描写（特に周辺域）を確実に超えるものでなければ、
ペンタはサブ機に降格させるつもり。
レンズはタム90とFA31以外売り払う。

>>435
FA28がなぜ一足先に消えたか・・・。

ズームにしても28mmスタートって旧世代まるだしで、現在では魅力薄。
換算約42mm、しかも単では「新たな庶民」にとって若干敷居が高い数値のような気もしますw
換算28mmはキットでいいかな、みたいなw
単28mmに関しては、FAでなければMや他社Kマウントで安いのは割とある。

>>440
繰り返しますが、やはり一連の流れのなかの一文なので、困ってしまいますとしか言えません。
あの場面で、そういう意志でもって使った言葉であり、他意はないのです。
また、ワタシは別に「リミを信じられない」とは言っていません。
仰るように、信じられるようなものでないとなりません。

それでもその一点だけを気にすると言うのであれば・・・
ニュアンスで一応書いて見ますが「数少ないタマは銘玉」という自動的な信奉は
ちょっと乱暴すぎやしないかということです（ニュアンスとして、ですよ）。
オークションじゃないんだから。それがリミの名をを冠しておればなおさらです。

>>447
過去ログ漁ってみた

634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 02:48:11 ID:e8xCYN250
>>632
これ見て自分で判断しる
　　　　　　　　　16-45 ★16-50
耐久性　　　　　◎　　　　　△　　　　　　　内蔵モーターが壊れると使い物にならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巷に溢れるキヤノンのUSMジャンクレンズをご存知？
画質
　　彩度　　　　こってり　あっさり
　解像度　　　　◎　　　　　○ 　　　　　　　　　なぜか★16-50はk10dではパープリン大量発生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コンパクトさ　　　◎　　　　　X　　　　　　　　　　
AFの速さ　　　　○　　　　　○　　　　　　　　　モータ自体は★のSDMのほうが静かで早い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、もっさりAFアルゴリズムが同じなので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちも”AFで悩んだら”なかなかピント合掌しない
防水　　　　　　　X　　　　　　◎


総括：　　★だということで期待された画質がやや期待はずれ。ぎゃくに16-45の素性の良さを
　　　　　　再確認する事態に。
　　　　　　
　　　　　　山登り、雨の日の撮影は本体とレンズで防塵防滴となる★16-50がよい。
　　　　　　その他のシチュエーションでは16-45がよい。
　　　　　　海外なら16-45のほうが邪魔にならない　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>447
★16-50価格コムのレビューを見る限り、速度は変わらないけど、
精度と静音化は良い評価のようです。

>>449
その意見、同意です。

>>450
そういう人、意外と多そうですよね。

>>450、>>453
でも17-70は16-45より倍率もだいぶ高いことだし、
16-45/★16-50を超えるってことは、多分無いと思うな。
普通に、考えると。

>>447
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:31:48 ID:QTTIz6nJ0
>>555
俺は、★16-50をK10Dに着けっぱなしだが、久しぶりに16-45を使ってみて、
「うわっ、駄目だ、★16-50に戻そう。価格差以上に解像感や色ノリが違うわ！！」、って思った。

で、同じ画角とF値で色んな物を試し撮りしたんだが、頻繁に付け替えて3日程経過した後には、
「あら？？16-45大健闘じゃん、価格差ほどは差がない様な気が・・」
って思った。

245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 05:52:16 ID:g+epS0duO
>>244
>>239じゃない両方のユーザーだけど、★16-50は「写りの点で互角」ではないよ。
確かに解像力は互角くらい。ボケの美しさは★16-50≧16-45。でも、色乗り、階調は★16-50＞＞16-45。
★16-50の評価がこれまでイマイチだったのは、解像力とボケの美しさの点で期待したほどじゃなかったからでは。
でも、★16-50の描写面でのウリはそこじゃなく、Lレンズのような色乗りだと思う。
最近評価する書き込みが増えているのは、こうした点がここにきて評価されているからでは。
発売から少し経ったし、再評価してもいい頃合かも。

ちなみにAFの速さは、気持ち16-50が速いくらいでそんなに変わらない。正確性もそんなに違いは分からない。多少★16-50が正確かな？
でも、スッと静かに合焦する点は◎。
一番のネックは重さ。580gは結構重い。

737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 01:42:08 ID:yB6ioXju0
＞725と＞726が賛成と反対派でワラタ
以前K10D・iso200・焦点距離35mm・F4.5・絞り優先の条件で
簡単に3m先のポスターの文字をDA☆16-50、DA16-45、DA18-55で写して比較したんだが
その時のSSが1/60・1/45・1/45になったけど16-50はいまいち解像してくれなかったな。
16-45と18-55はあまり差がなかったけど16-50より解像してた・・・・・
16-50ってそんなにいいかなぁ・・・・・、確かに外観は一番かっこいいけど。

>>451
初心者の私が中途半端に提起いたしまして、誠実なベテランの方にご迷惑をおかけしておりますm(__)m

持ち出すのに躊躇しない、気軽なお値段のお散歩単焦点があればなあ。くらいの至って気分屋な発言でした。

今はDA15に密かに期待しています。

今日はすごく紳士的な意見交換で見ていて気持ちがいいですね。

「無難」前ｽﾚ見てきた

デジタル専用
DA 12-24mmF4ED AL[IF]
DA 16-45mmF4ED AL
DA 21mmF3.2AL Limited
DA 40mmF2.8 Limited
DA 70mmF2.4 Limited
DA★50-135mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA55-300mm F4-5.8ED

現在人柱募集中
DA★16-50mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★200mm F2.8ED AL [IF] SDM
DA★300mm F4ED AL [IF] SDM
DA35mm F2.8 Macro Limited

で、どれを入れてどれをはずしゃいいんだおまえら？
俺は人柱のDA★300とDA35はもう昇格でいいと思う。
降格は分からん。
あえて選ぶなら紫消しが結構やっかいな12-24は無難じゃない気はする。

尚降格意見の人は冷静に降格理由を指摘するのはお約束で。

那和氏の日記はこのスレ見ているかのようだな

>>456
M40について語って初心者を名乗るってってどんだけ、って話ですがw
提起云々についてはぜひ、気になさらんでください。

話を戻しますと、やっぱり28mmの換算42mmって手ごわいと思うんですよ。
もちろん、好みはあるから一概には言えない。
私事ですが、28mm玉の換算42mmは最短が30cm（ぐらいがほとんど）なので
マクロ的に寄るにも寄れない印象。それではと引いて撮ると
今度はなかなか収まらないってケースが多いです。
そういう意味では、焦点距離はややズレますが
レンズ前まで平然と寄れてしまうシグマ24mmは本当に良いレンズです。

銀塩でのFA43は良いという意見はありますが、これも私見ですと
「そりゃおまえ、あれだ、銀塩43リミの描写が良いのであって、じっさい画角は微妙じゃないか？」
という自問自答はまれにありますよw
意外と、どうしようどうしようと考えて撮る事になるので疲れてしまう。
それがワタシにとっての42〜43mmです。

「Kマウントのマニュアル28mm玉」は1万以下でも入手できますから試して見るのも面白いでしょう。
自分に合っている画角だとしたら、えらい安い買い物ですよ。

＞459
呼んだ？

>>459
今読んできたけど誰でも知ってることだと思った。
ここで批判してる人ももちろん知ってると思う。
批判してる人はパンケーキにする必要ないから明るさや描写性能を上げろって言ってたような気がするけど。

>>458
むしろ無難じゃないレンズと、人柱募集だけ晒せばよくないか?

ﾊﾟﾝｹｰｷはﾊﾟﾝｹｰｷで面白い試みだと思うんだな。需要もあるんだろうし（知らんけど）

でもそれを闇雲に「無難なﾚﾝｽﾞ、ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞ」と称してもいいのか？とも思うんだな。
どっちかっつーと「〜なのに結構そこそこ写る」ってのが抜けてるのかな、とも思うんだな。

でも　別に誰かが買う「無難」なんて俺は参考にしないからどっちでもいいや

無難とかの議論は所有者が作例ありきでしゃべらんと河童の思う壺だ。

>>458
当時、DA12-24を無難レンズに推した者だけどw
DA12-24を「無難」から外したら、広角レンズで推すべきものがなくなってしまうのでは？
紫消しって、超広角領域においてはレンズよりもカメラ側の責任が大きいと思う。
ケンコーL41、マルミL400などの鋭いUVカットフィルターを試してみるべし。

>>464
いきなりこのスレの看板表記を否定するな（笑）

>>437
>キットレンズに静養されてる最近のコストダウンした手ブレ補正レンズはひどいもんだよ。
>安物のバネみたいなので吊ってるんだから。

まじか。
レンズ内補正レンズ買うのはやめよう。
シンプルがイチバンよね。
まあAF機構は今時不可欠ってことで、MFレンズはカンベンな。

>>464
確かに最近の結果を見るとDAリミテッドレンズは
全部の製品が無条件に「無難なレンズ」入りしてるから、
それはなんか違うんじゃないかなって気がするね。

ペンタ自体CP命の筈なんだけど

>>451
うんどっちかと言うと28より換算35mmになる24ｍｍｆ2.8がキーになる焦点距離
画角的にDA18-55で良いじゃんて言われればそうなんだけど
初めてデジイチを買ってキットの18-55を手にした時の第一印象は大きいだったから
デジで標準域になる24〜43mmの廉価で軽量な単がFA35しかないのは寂しい限りで
自分は銀塩時代にあまり出番の無かったA24/2.8はデジになって使う機会が増えたから
これから単を買うって人に需要がありそうな気がしたけど

ただ、スレの流れからしてAレンズの頃のダブルラインナップを求めるのは
ズーム全盛の今ではもう需要が無いんだと再認識しました

>>437
逆に考えるんだ、壊れても自分で簡単に直せそうじゃないか・・・w

>>468
余談だけど、ペンタのAFは全体的に、そして特に暗部は弱いのでMFするシーンは多い。
MFレンズのピン合わせ操作のしやすさ、確実性は捨てがたい。
AFがツェ〜ツェ〜迷ってるところへ、しっとりヘリコイドを「ニュッ」と回して一発おｋですよ。
これがAレンズ（以前）の醍醐味だと思っている。
明るい単はファインダも明るいので暗部などは慣れるとAFより何倍もいい。

MFレンズを新規設計することは無いだろうけど、操作感などは引き継いで欲しいナァ。

前にも言ったのだが、レンズの印象や感想は、使った人の主観や許容度等に
基づく判断となってしまうし、特に無難って括り自体が曖昧過ぎるから、
余計まとまらないと思うよ。

結局の所、こういうのは多数決とか投票とか、割合でしか表せないのではないかとｗ
何%の人が支持しています、、とか出来る投票システムがあると良いんだろうね。

>>466
つ10-17
だって魚眼だぜ？とにかく広い範囲写るしF値だってワイ端でDA21と似たようなもん。
しかも、等倍で見ることに何の意味も無いから他のレンズみたくオタクがPC画面上で
等倍で見てパープリンが云々とか甘いとかカリカリとか突っ込まれにくい。
手ブレにも神経質にならずに済む。歪みだって、画角を考えれば極めて自然だ。


まあ絶対に少数意見だろうとは承知しているが、俺は「無難」だと思うな。
世にも珍しい魚眼ズーム。トキナーの兄弟より安いし、ペンタユーザなら是非。

>>473
どっかにありませんでしたっけ、そんな所？
過去に何処かで見かけたような・・・

ただそこは所有率しか調べられなかったような。

samsungのレンズラインナップがよくわからん。
全部ぺんたからのoemなんだろうけど、ブランド名の付け方とか、
出してくる順番とかがぐちゃぐちゃ。

http://www.samsungcamera.com/product/pro_acc_list.asp?sac_gid=1&cat_uid=13

>>471
A24mm・・・いいレンズ持ってますね。★に隠れたレンズって感じで好きです。

個人的にAPS-Cでの28mmは大好きな画角で、KとMの28mmF3.5持ってたりする。
しかし、DA★30mmが控えている以上、28mmは出てこないか相当先の話になりそうだよね。
24mmF2.8の廉価単焦点をレンズ沼の使者として発売ってのはどうですか？＞中の人

DistagonT* 2.8/25って似た焦点距離だけど、あれってペンタユーザー買っている人多いのかな？

>>479
多いかどうか知らんけど、自分は持ってますよ。

>>474
いや、マジにDA10-17も使ってて思うが、これの紫消しには悩む場合がある。
UVカットフィルター装着できないのが恨めしい。
ニコンの対角魚眼みたく、後部挿入式でフィルター使えたら良いんだけど。

>>477
余談ですがFA28は入手済みです。
AFの単はこれだけですが結構使い易くて
現在の常用レンズになってます。

ワタシ

24mm・・・ツグマ24mm/F1.8
28mm・・・rikenon28mm/F2.8

他、コシナ、Flektogon・・・orz

広角のペンタ製はFA31（とFA35）だけだって今気づきましたw

>>483
だから何？

>>483
公式のデジ一眼用レンズページでは、FA31もFA35も標準レンズに分類されてますw

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index35_normal.html

>>485
じゃあ・・・0ですw

ちょw
ゼロだと思うとあせる。A20mm（2.8）を捜索する長旅に本腰を入れるかぁ。

>>487
つ　http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x29949030

>>476
SAMSUNG 18~250mm F3.5-6.3 ED AL IF は、
タムロン -> ペンタックス -> サムスンテックウィン って
ことになるのかな。

>>458
色々と意見が分かれいてるのだから、無難レンズの選定とか
スレ住人の統一見解っぽいものを無理に作って提示する
必要なぞなぞ無いと思った。

>>488
あなたって人は・・・w

FAよりAのが良いんですよねぇ。AFどうのって画角じゃないし。
しかし大穴、あるいはカビ玉でよいので3万以下でゲトしたいです。
にしても相当久しぶりに画像を見たナァ、コクがあってカッコいいなぁw


しっとりヘリコイドして〜w

>>476
D-XENON 18~55mm
SAMSUNG 18~55mm

SAMSUNG のほうが新しいレンズなんだけど、(DA18-55mm II ?)
スペックが古いレンズと同じになってます・・・

D-XENON -> SAMSUNG だと
スペックダウンしたみたいですねぇ。

サムチョンなんか興味ねーんだよ
おまえらチョンは祖国に関係あるから大事だろうがなｗ
ＧＸ２０スレでやれやキムチ野郎共

>>491
３万以下は、さすがにちょっと難しいかと。
わかんないけど、どうなんだろうね？
私は見たこと無いな〜。

DA18mmF2.8ED とか作ってくんないかな〜

…って随分前にも同じ話をした気がする。

55-300mm、いつ入荷するんだよ･･･

K20Dｽﾚに誤爆しますたorz

DA21Limited
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121052252623682
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121052296229876
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121052330131668

てか広角の紫って、UVカットで消えるん？
確かに紫外線が結像を妨げるのを防ぐ…て意味ではありえる気もするけど。

紫外光がレンズ・ローパスフィルタでカットされずセンサーが反応し、
レンズに紫外光域の収差がある場合。

>>491
FAとAって光学系同じでしょ。
ついでに言うとFAのほうが絞り羽根が一枚増えてるからボケ味が向上してるかもしれない。

他社一般ユーザにとって、Wズームか高倍率の次はマクロ、広角ズーム、50単、望遠F4以上くらいなもん。

ペンタは35/50/100マクロ、12-24、50-135など一応の回答がある上でリミ単がある。
それはペンタ一眼の個性を主張するオプションであって、キヤノンL単のようなコンセプトとは比べられない用途、機能、楽しみ方だと思う。

ペンタは古レンズ好きやマニアな単好きには居心地のいいマウントだと思うが、作例を残す事が命の人には、他社純正大三元とかの方が結果は出ると思うよ。

作品志向であるなら、レンズの比重はむしろ下がるし。

>>501
高級機ボディーでもそうなのだが、他社純正大三元レンズは、万能性を追うあまり
重く大きく高価になりすぎたと思う。

大口径で絞り開放からピクセル等倍鑑賞に耐えられる品質を求めるなら、そうした
レンズを使わざるを得ないだろう。
しかし、例えば山岳風景撮りなら大口径レンズはあまり必要とせず、軽量化を
優先する。女性ポートレートなら、風景撮りほどのコントラスト性能は求めないが、
合焦点前後のボケ描写のつながりを重視する。また、撮られ慣れない人が被写体
なら、威圧感を与えず自然な表情を引き出せるよう、コンパクトなレンズを選択する
考えもあると思う。

費用対効果の問題も含め、適材適所がわかってるユーザーには、大艦巨砲指向
ではない行き方もあるのでは？

>>496
ビックとかヨドバシとか大手なら普通に在庫してるようだが

>>501-502
前スレからの流れを見ていると、L単のような大口径レンズを
安価・コンパクトにしたレンズを求めているようにしか思えないんだよね…

ﾑﾁｬｲｳﾅﾖ

リミってアルミを限定的に豊富に使って作った。
って意味だろ。
もしくは奇特なひと限定の品。
21は好きだが歪曲だけもう少し抑えて欲しい高層ビル群写すとチョイヤバですから。

しかし3日で500ﾚｽですか・・・伸びましたなあｗ

>>503
少しでも安いところで買いたいんだろ

>21は好きだが歪曲だけもう少し抑えて欲しい高層ビル群写すとチョイヤバですから

ペンタって、歪曲収差とか色収差って、わざと残す方針でしょ？

適材適所

>>503
生活圏にビックとヨドバシ無いからね
ビックまで行くと交通費かかるし、その方面に用もない

普通に手に入るようになってくれると嬉しい

解像ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの広角って作れないのかな？
なんとも悩ましいです・・・

>>466
遅ﾚｽだが、L41って輝き感が凄く鈍くならない？
K10Dだとあんまり気にならないんだが。
K20D+DA35で手持ちにあったL41付けてたらやけに輝度が鈍く感じて、
SONYﾂｱｲｽ（笑）のﾌｨﾙﾀｰに変えてみたら良くなった感じがした。。
というかSONYﾂｱｲｽのﾌｨﾙﾀ、kenkoとかmarumiより全然埃が貼っつかないぞ、
軽くﾌﾞﾛｱで済む、なんかすげえぞｗでもたけえなありゃ。

オレ嫌いなんだよ。
○○姉妹とかトロトロとかクリクリとか隠れ○○とかネカマとか。
虫酸が走るんだよ、マジで。

じゃ読まなきゃいい

NGWordに「姉妹」「トロトロ」「クリクリ」を登録すればいいのではないかと・・・

ものども、オレ様の好みに合わせた発言をしやがれ
といってるわけだ、こいつは。
なにさまだ。

○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ
○○姉妹
トロトロ
クリクリ隠れ○○
ネカマ

欧州でレンズは男性名詞だろ
姉妹とか姫とかおかしすぎんだよ
きめぇよ糞

>>512
プロテクター付けなけりゃいいのでは

>>518
ここは欧州じゃねえ

>>519
そんなに図太い神経持ってないorz
タバコも吸うしね。。。

>>521
たばこって、フィルター付けて効果あるか？

黄ばんでもフィルター拭きゃあすむから

>>522
最近のたばこでフィルター付いてないのなんてあるか？

ヤニで黄ばむような環境のところにカメラおくんじゃねぇw

>>524
缶ピとバット位かな？

おいおい、タバコのフィルターとレンズのフィルターがごっちゃになってるぞ。。。

そうか、これからはオクでたばこ吸うか質問してから入札しないとな

>>526
しんせい、もかな、ってフィルター違いだとおもうんだけどw
しかし（喫）煙とレンズなんてあんまり考えた事ないなぁ。
気をつけるんであれば、花粉や黄砂、あるいは水などのリアルな物体防衛の方が重要かな。

>>494
タマ自体が無いですからね。おめでたいリサイクル屋にあることも皆無でしょうw
となるとボロを狙いたいんですけどね。分解洗浄は好きなんで。
少ないって事は大事にされてるケースが多いのでボロの線も薄〜w

>>500
Aは旧来の五枚絞りなんですよね。カッッックカクですけどw
これは好みなんですが、羽根の枚数が多いと偉いというわけでも無いんですよ。
偶数か奇数かでも違ってくる（ひとつの指標として、ですよ）。
例えば、夜景などの光芒は偶数の8枚絞りは枚数分だけの8本筋が出るけど
奇数枚だと倍の筋が出る。5枚絞りでは8枚を上回る10本筋が出る計算になります。

この理屈で言うとワタシは9枚絞りがいちばん好きです。次が7枚。
なお、旧ペンタは（から）6枚が多いですね。
6枚は光芒・ボケ味の面でも一番難しい枚数だとおもいますw
この点において、ニッコールは素晴らしい。

DA21ﾘﾐを無難なレンズリストから外すことを提案します。
理由は、歪曲が大きいことと、AFが合いづらいこと、ピント合わせが難しいことです。
扱いづらいので素人が手を出すレンズではないと思います。
無難というと、誰でも難を感じずに心配なく使えるというニュアンスですが、
このレンズは違います。
ピントが来た時はシャープな描写をしますので、
上級者が、歪曲、暗さを承知の上で使う、玄人向けのレンズだと思います。
ダメなレンズじゃないけど、無難ではないという理由で
無難リストからは外した方が良いと思います。

各自価値観が違うからレンズリストについての議論には決着つかないと思うよ？

固定メンバーで専門の選考委員会でも作れば良いのに。

俺も「無難なレンズリスト」の作成は不毛極まりないから止めた方がいいと思う。
各人の「実際に」使用した感想が一番。

>>530
DA21持ってないから同意もなんにもできないんだけけれど、
なるほどな〜ってご意見凄く参考になった。
確かに作例だけ見てると「ほお〜」って感心するのと
「え〜・・・」って思ってしまう差が大きく感じるﾚﾝｽﾞとは思ってた。

そうそう、【無難】から外れる事を＝全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾚﾝｽﾞと勘違いしている輩も多そうだよね。
傍から見てると難があるﾚﾝｽﾞを使いこなしてる、ってぐらいの方が
本当はｶｺｲｲんだろうけどなｗ

でもその発想だとFAも43ﾘﾐあたりはﾃﾞｼﾞだと微妙なのは一緒だと思うので
「無難」からは外れてもいいのかもね。今となっては正に「玄人向け」だと思う

21mmのピン合わせは難しいね。
あとボケすぎないようにしないと、ボケがうるさくなる。

明るい街中はAF。
すこし暗くなったり、昼間の室内はMFで撮ってる。
まああとは臨機応変にMF/AFを切り替えて。

シビアだけど撮ってて楽しいし気持ちいいね。
ハマるといい写真撮れるし。

ちょっとクセがあるから「無難」ではないと思う。

DA55-300を購入したので、
タムロンA09（28-75ｍｍF2.8)の比較テストを55ｍｍと75ｍｍ付近で行いました。
神ロダの方にアップしておきますので、興味ある方はご覧ください。
なお、ワイド端はFA50F1.4とも比較しています。

いっぱいアップしすぎると他の方の邪魔と思い55ｍｍでの比較3枚だけにしました。
皆さんはどのレンズが一番描写がいいと感じますか？
私は自信がないので、目の肥えた方からの感想をお願いします。

FA50F1.4
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080512161055.jpg

タムロンA09
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080512161218.jpg

DA55-300
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080512161351.jpg

DAﾘﾐよりも、ディスコンレンズが無難リストに入ってる方がおかしい。
新品が買えないんだから、外すべき。と、俺は個人的に思う。異論も
あって当然。

もうさ、ｽﾚ住人使用率だけでいいんじゃね？

>>536
比較乙です。
とりあえずCOMSセンサーにゴミがついてるからクリーニングした方が良いぞよ。

>>538
はい。実は私も気になってました。
ペンタ棒もってないのでミラーアップしてシュポシュポします。

>>536
自分的には
FA50≧DA55-300＞A09
て感じでした。

単焦点と解像力でそんなに変わらないDA55-300は凄いと思った。

なんでそんなにリストが気になるのか分からん
自分にとって必要な情報だけ見ればいいだろ
リストに載ってるのが気に入らないなら自分でリスト作って
テキストファイルにでもして保管しとけばいいじゃん

DA55-300　ですな
便所で見てる

>>540
レスありがとうございます。
自分的にはA09が一番描写が良いかなと見ていたので意外です。
遠くの電線やアンテナの描写が一番良くでてると感じたからです。
こんな感じに思っていました。
A09≧FA50＞DA55-300
540さんはどこを見てそのように評価されたか教えていただけませんか？

しばらく落ちますので、他の皆さんからもご指摘お願いいたします。

>>530
歪曲、暗さやAFを問題にするような使い方するレンズか？

ボディがメタボってんから魅力が薄れてんけどさ。

>>537
それもそれで乱暴だと思うなｗ＜ﾃﾞｨｽｺﾝ総外し
今の現状、あえて中古のﾃﾞｨｽｺﾝ玉を探すのも楽しみの一つだと思うし。
といってじゃあ>>536の作例見ても俺は個人的にA09なんて立派に【無難】ﾚﾝｽﾞだと思うし。
ｻｰﾄﾞも入れろ！とかになるともうｇｄｇｄだろうし、線引きは微妙ですなあｗ

でもさあ、【無難】入り、外れなんつーのかあるから何処かの板とおんなじ流れで
「ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ完成！」だとか「○姉妹〜！」だとか変な流れになるのかなーとも思うので、
いっその事ない方がいいのかもね。かといってｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなしもねえ・・・
もうちょっとこう「解像感定評ｱﾘﾚﾝｽﾞ」「ﾎﾞｹの定評ｱﾘﾚﾝｽﾞ」「収差定評ｱﾘﾚﾝｽﾞ」
とかの分け方がいいのかな？余計訳ﾜｶﾒになるかorz

>>536
50/1.4の勝ち。でもA09の色乗り感は抜群
55-300は・・・「決して悪くない」ﾚﾍﾞﾙ。目が肥えてない俺だがｽﾏﾝ。

>>543
解像力だけ見たら紛うことなDA55-300＞A09だと思うなぁ。

勝手に比較
等倍切り出し
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080512172737.jpg

>>541
某掲示板でレンズに名前をつけて愉しむもよし
ここで無難レンズを議論するもよし。

ワタシも無難レンズを決めるなんて随分タイヘンな作業やってるなぁ
と思っておりますが、別にそれで損するわけでもない。
盛り上がってるところを見るとそういうのが好きな人が多いんだし
リスト作りの議論はここでやっていても別にいいんじゃないですか？
すくなくとも、スレの趣旨に即してはいるわけだし。

無難リストなんて作るの簡単だろ。ペンタのレンズすべてのリストを作って
スレ住人から「難」の指摘があったレンズを順番に外していけばいい。
「「難」が無いレンズのリスト」なんだから。
とりあえずD21とディスコンなFAレンズを外すってことで続きよろしく。

>>536
FA50＞DA55-300＞A09
かな

しかしA09は微妙にピントあってないような？
ピント不都合が結構あるレンズだし。って気のせいかな

やっと追いついたスレ伸びすぎ

わかったことは古参ユーザーが今のペンタの足枷になってるなと思う
あとDAリミテッドに描写力求めるなよ
最大の売りはコンパクトだよ。他のメーカーにないんだから（オリから最近出たなぁ）
無印DAはこれから出るだろうから待て。いつになるかわからんが。
DAシリーズはまだ発展途上だ。付加価値のあるレンズから普及させていく作戦は一企業として真っ当な判断だと思う。

>>537
言われてみれば、中古も考えての無難ならM42レンズも入っちゃうよねｗ
でも使える機能的に制限があるからNGか。

>>550
何をダメだと思うのは自由だが、マイナス要因だけ殊更繰りかえし言い続けるのは
意味がないし、使っているユーザーにも失礼だぞ。
そんなことやってる奴このスレに他にいるか？少し自重しろ。

ましてやお前がそう思ってるだけなんだし。

>>552
？？？
何も駄目だなんて言ってないぞ
リミテッドのこと？
軽さは描写力に勝るとも劣らない大きな魅力だと思うぞ
ニコキャノユーザーの知り合いにはそれいいなーといつも言われるし
レンズの評価の仕方なんて使い人によって千差万別だから様々な理由があって結構じゃないか。

無難なリスト自体やめればいいじゃん
個人レベルの癖に何偉そうにレンズ評価してるんだよ、何様のつもり

ちなみに無難の意味はき違えてないかお前ら


>ぶなん 0 【無難】
>（名・形動）[文]ナリ
>(1)欠点がないこと。また、とりたてて非難すべき点もないが、さしてすぐれてもいないこと。また、そのさま。
>「―な演技」

むしろ買っちゃダメレンズリスト作った方が手っ取り早い気が･･･
とか賛否両論のレンズに対しての良いとこ悪いとこまとめとか
あ、ごめん、素人の戯言
他力本願な俺乙

でもまあ、あれが無いのとあるのとでは
質問厨のわき方が違うとは思うんだ。

>>536
A09が一番良く見えました。次は50/1.4。55-300はその中間を「いいとこ取り」なので三番目。
何を良しとするかは個人の自由ですが、55-300が何故いま賞賛されているかが解りました。
比較ＵＰありがとうございます。

>>557
抑止力だったのかw
でも、質問厨の存在を考えて行くと
　　　　　　　
　　　　　　　　質問厨の発生
　　　　　　　　　　　VS
終わることのなさそうな無難議論の繰り返し

となったばあい、スレ的にどちらが良いのかって話になりますけどね。

そりゃそうとA20欲しくなってきちゃったナァ・・・。

質問厨は価格池！でいんじゃない？

議論のネタになるレンズ
#良し悪しがよく議論されるレンズです
#作例から自分の好みが判断できない人は避けたほうがいいかも
　DA 21mmF3.2AL Limited
　DA35mm F2.8 Macro Limited
　DA★16-50mm F2.8ED AL [IF] SDM

安定した評判のレンズ
　FA35/2
　FA50/1.4
　FA77/1.8LTD
　DA 16-45mmF4ED AL
　DA55-300mm F4-5.8ED
　DA★50-135mm F2.8ED AL [IF] SDM


てっとり早く参考にするには便利だったんだよね>無難なレンズこんな感じでだめかね

かきこんじまった　orz


てっとり早く参考にするには便利だったんだよね > 無難なレンズリスト
こんな感じでだめかね?

>>546
>>549
戻ってきました。
さすが鋭いですね。実は私もA09は微妙にピンが来ていないかも・・・と思っていました。
MFで合わせるのが難しいレンズですから。
私がA09の方が良いと思ったのは他の焦点距離の比較も見てるからかもしれません。
なので別のあぷろだに75ｍｍでの比較もうｐします。
ちょっと待って下さい。

>>558
そう言っていただけるとアップした甲斐がありました。
私のMFが下手糞なせいで上記のようにA09のピンが来ていない可能性がありますので、
75ｍｍでAFで撮った比較画像がありますので今からうｐします。

>>561
綺麗だね、それでいいんじゃない？賛成　ノ



正直俺が悩んでるわけじゃないしどうでもよくなってきたｗ

ところで俺のK20DのJPEG撮って出しが
神ﾛﾀﾞに判別されないんですがどうしたらいいんでしょうかorz

A09のテレ端75ｍｍでのDA55-300との比較です。
三脚を立てて撮影して画角に関しては厳密にあわせる努力はしたのですが、
やはり少し差が出てしまっています。すいません。
この画角ではDAは開放F4.0なのでF8まで2段絞ってあることになります。

A09テレ端
ttp://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121059152825430

DA55-300の70ｍｍ
ttp://uploader-k.fxbl.net/image/?img=121059162527429

アップローダー作成者の方、利用させていただきありがとうございました。

DA55-300の供給不足っぷりを見ていると、
17-70 60-250が夏にちゃんと発売されるのか心配になってきた。

>>565
乙。
やっぱりA09より55-300の方がシャープに見えるね。
F4、F5.6での比較だとまた違うと思うけど。

俺もA09の最初のはピンがきていないと思う。

DA55-300は橋の白い欄干とか見れば
収差が出ているのがはっきりわかると思うけど．．．

75mmの絵からは、
A09は右片ボケかと思う。
（欄干の太さがDAの絵より太めになっている）

みんな凄いナァw

つ目薬

どころか，メチャメチャ流れてるぞ．

>>535
乙

DA55-300って良い感じですね。
参考になりました。

シグ70-300
タム70-300
との撮り比べを何処かで試してたら教えて下さい。

まあどう見てもFA50が一番ましだな。

俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

スレ住人使用率があって
あとは神ロダがあれば
それでいいとおもうのです

一晩たったら、随分ながれたねぇw
>>435
DA40が出てきた理由ですか・・・まあM40が中古であれだけ人気あったからね。
M40がなければDA40が無かったのは同意。
ソースは失念したけど、平川さんのインタビュー記事で、FA Limはもともと
薄型のレンズの企画だったって話してたね。企画に近いのはFA43だけになったけど
DAになってその企画が復活して、今の広角、準標準、望遠のlimになったと。
ある意味、本来のLimは、DAともいえるわけだ。

今、戦略的な単焦点レンズっていうと、コンデジで流行の画角が28mm相当の
18mmあたりか、ワイドと騒いでる24mm相当になる16mmかね。
ペンタは15mmにしてるみたいだけど。
でも、この焦点距離だと、F2.8以上にすると、結構大きくなるんで辛いかな。
3.5とか4にしちゃうと、また暗いって言われちゃうし、価格の点でも難しいね

個人的なところでは、実焦点28mmは必須だと思ってる。30Kでお釣りありで。
なにせ、自分とこでフィルム(撮像素子)の対角線長と焦点距離が一緒なのが、
本当の標準レンズだって言ってるわけだから。
現状、標準レンズが無いのは、まずいよねw

>>574
え！？DA15ﾘﾐ、ﾊﾟﾝｹｰｷ決定なの？

ｵﾜﾀｵﾜﾀ、ｶﾝｾﾞﾝﾆｵﾜﾀorz

パンケーキいいじゃん。
サッチェルバッグでもたくさん入れられるから好きだ。
小さなズーム出ないかな？
24-48くらいでコーヒーのショート缶くらいの大きさで金属製。

>>575
どーせ買わんのだろw

無難なレンズのリストってさ、何で目的別じゃないのかね？
オールマイティーに使えるレンズって無いと思うんだけど。

用途があれば、「運動会には何がいいでしょう？」とか
「風景がメインなんですけど」なんて人は激減するような気はするけど。

>>576
だって・・・ﾊﾟﾝｹｰｷ飛び付き買いは地雷くさいじゃんｗｗｗ
DA55と17-70は発表→自動予約頼んであるが15は怖い、正直。

DA15リミが神画質なら他社製広角ズーム買わない！
だから画質優先で作って欲しい！

>>575
だれも15mmがパンケーキとは言っとらんがｗ
戦略品として、15mmがそれにあたるなら、2.8とかにして、図体でかくしたら、量を売るような
商品にはならんよねって言ってるの。
目的が、そこにないなら、A15mmみたいな大きさでもかまわないとは思うよ。
光学的な優位性を取るか、携帯性を取るか、結構苦労してると思うよ。中の人

>>579
自分は写りより携帯性だから気にしないなぁ。
とりあえずパンケーキは揃えたけど特に欠点は感じてない。
うん！感じないようにしてるｗ

DA15はパンケーキとまでは呼べないまでも、コンパクト路線。
K20Dお披露目会で中の人がそう言ってた。

てか、ペンタの単焦点ってすごいよな。
DA14、DA15lim、DA21lim、FA31lim、FA35、DA35limマクロ、DA40lim、FA43lim、
FA50、DFA50マクロ、DA☆55、DA70lim、FA77lim、DFA100マクロ、DA☆200、
DA☆300、FA☆600

あっちこっちに隙間があるので、埋めてくれ、中の人。

無難を求めるのもいいけどさ、魅力的かどうかで語ろうぜ。
21mmはistDSにくっつけてジャンパーのポケットに入る。こんな機動性の高い使いやすいレンズを、難癖つけて貶めていいのか？

というわけで、魅力的といわれるレンズでの集計希望。

>>583
ントでつか？
DA35〜31位の大きさがいいなあ。
15がが秀作だったらもう15&31＆50-135でお出かけはほとんど済むし

FA☆600はディスコンでぃす

>>587間違いでした

パンケーキレンズを活かすために、小型軽量カメラが急務だよ。


出たらすぐ買うのに、、中の人お願い。

普通に考えりゃ大口径のDA14/2.8があるんだからDA15は暗くて小さいんじゃないの？
でないとDA14とDA15の2本存在する意味ないし。

う〜ン、28のパンケーキが欲しい。

>>585
DA21を貶す気は無いし、小さいことも認めているが
一眼レフをレンズ嵌めたままジャンパーのポケットに入れる/入ることに
実質ショーミな話、どれだけのメリットがあるのか疑問だw

自分の感覚だと、お気軽単という点では例えばFA35/50とDA21/40とじゃ
日常的に使うにあたって大きさや重さに大差があるとは思えない。
パンケーキは確かに小さいし、オキラクであると言えるのだが
本体と合体して初めて一眼レフになる以上、コンデジのように気楽にはいかんのだ（これ重要）。

自分は小型化メインで外出したいときはコンデジで行く。
パンケーキにしたとことで重いは重い、デカいはデカい、ミラー音も立てるからだ。
クルマ自体が元々大きく重いってのが問題なのであって
中に居た人が降りたところで大して変わらんよって感じ。

>>589
K200でK100/superよりデブっちゃったからなぁw

ｲﾗﾈ

>>592
そりゃ、青年の主張なのかチラ裏なのかどっちなのだ？
マァ、どっち転んでも自分の主観だけを書いてるわけだろ。

デジイチにおける小型軽量の話をしてるのに、
いきなりコンデジの話をするのは飛躍し過ぎだろ。

まあいつものＤＡリミ粘着厨なんだろうけどさ。

12-24や16-45の押さえにDA40,70とか
50-135等望遠使いたい時にDA21をそっとポッケに忍ばせて行く
ってな使い方はせんの？

これだけいじめてもらって幸せなパンケーキ４兄弟

レスくれた人、ありがとうございました。
片ボケの可能性のご指摘、参考にさせていただきます。
この構図だと画面左が一番距離が近く、右へ行くほど距離が離れてますので、
左右の比較がしにくいと思います。
今度は画面左右が均等な遠近感で比較できる場面でテストしてみます。

>>572
同じレンズを使ってる方がいて良かったです。
A09と55-300との比較画像をアップしてもらえませんか？
他の方が撮影したものでも比較してみたいです。
私だけのだと個体差もあると思いますので、
そのへんも含めて。
よろしくお願いします。

18-200の押さえにDA70持っていて、DA70ｵﾝﾘｰで終わった日もあったな。
１本勝負でけっこう何でも撮れる。

ｵﾚ的には18-200/18-250が無難なﾚﾝｽﾞ

議論になるレンズでDA35とDA★16-50は、それらが発売になる前のレンズと比較されている。
たとえば、DA35はFA35。
DA35の登場まえからFA35を持っている人からすれば、
DA35の評価が高いと、面白くねぇ。みたいな感覚もあるようで。
逆もしかり。

「無難」とする明確な基準ないことが混沌となる原因では？

まあ、そんなことはどうでもよく、ああだ、こうだいって遊ぶのが面白いのかも。

＞自分の感覚だと、お気軽単という点では例えばFA35/50とDA21/40とじゃ
＞日常的に使うにあたって大きさや重さに大差があるとは思えない。

まず焦点距離に大差があるのでFA35/50とDA21/40どちからを選ぶって事自体がナンセンスだし、
FA35/50の場合はフード含めると結構嵩張るよ。ずっとカメラを外に出している場合はいいかもしれないが、
（ジャンパーは経験無いけど）バックやリュックから出し入れする場合はDA21/40の方がスムーズに出し入れ可能。
コンパクトなフードのおかげでレンズ（フィルター）も傷つきにくいからレンズキャップレスにしてより即写性を高められたりする。
ま…撮影スタイルによるわな。

>>598
片ボケがないかは、遠景で、設定をすべて固定して、カメラを上下逆にして撮るのが確実。
ぶれたらもちろん駄目なので、カメラの固定方法が難しいですが。

>>602
おまえ頭良いな。

ここんとこ買って嬉しかったのでずっとDA35付けっぱなしだった。
正直少々飽きてきたので久しぶりに31付けてみた。


うはｗおもてえｗｗｗよれねえｗｗｗｗｗｗ
持ち歩くの嫌になるｗｗｗｗｗ

でもやっぱ31はいいな。
常用域だとどう頑張ってもこの2.5〜3.5の味はDA35にはﾐﾘ。

>603
　 ,､___,､　
　( ｰωｰ)a　　いや　それほどでもありませんがね。
　(､っ　　)
　 ﾞ'ｰ' ﾞｰ'ﾞ
　　↑
　いかにもそれらしい取って置きのAA

今日撮ったDA55-300のテレ端も一枚アップしておきます。
今日は空気の揺らぎがすごくありましたので（肉眼でも感じた）、
テスト撮影には向いてなかったかもしれません(；一_一)
撮影場所が川だったせいかもしれません。川の水温と空気の温度差で
空気が揺らいで見えたのかも・・・
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080513003908.jpg

DA26-38mmが欲しい

>>607
つDA18-55とか

今年中〜来年前半くらいにはロードマップのレンズ全部出ちゃうよね？
その先はどうなるのかなぁ。

>>594
客観であれば正義ということもないでしょう。

>>595
＞デジイチにおける小型軽量の話
それはあなたが勝手に作った仕切りでしょう。
撮影するぞ！という動機が先にあって、一眼レフが前提にあるワケではない。
わたしは小型化メインで外出したいときは、とした上で、コンデジで行くとした。
コンデジ考慮が撮影動機の延長に出てくることは別に不自然ではない。従って飛躍もしていない。
出来れば一眼レフを持ち出したいが、それが適わぬ状況は、ある。
リミ+一眼ならFA+一眼でも大差ないし、リミ+一眼ならコンデジのがメリット大かなぁという事です。
それと
＞まあいつものＤＡリミ粘着厨なんだろうけどさ。
こういう口汚いレスは要りませんよ。

>>601
このレスもそうなのだが、お気軽単という点では、という前置きをした上で上記FA単を出した。
サイズの話をしているのであって、ここでは焦点距離の話はしていないでしょう？
お気楽という中で考えたら、これらのレンズの大きさメリットに大差はあるのかなという話です。
焦点距離を含めた話をしているなら初めからこのような書き込みはませんて。

自分も優位性は皆無だとは言っていない。それどころか一番初めに
「DA21を貶す気は無いし小さいことも認めている」と書いている。
優位性についていろいろ例を出してもらったけど（あと『バッグ』ね）
やっぱり「大差」とは言えない。それから「ま…撮影スタイルによるわな。」
これ言ってしまったら元も子もないでしょうw

>>609
全部は出ないと思います。
おそらく出ずに中止になるものも中にはあるような気が・・・
その先は新しいレンズがまたロードマップに加わるだけでしょう。

秋のフォトキナの頃には、すべてのレンズの発売は無理でも
試作機くらいまでは出来上がっているのでは。
今のところ DA★30mm が状況がまったく不明ではありますが。

今のうちに欲しいレンズをどんどん要望しておくといいのかも。

>>610DsとDA21を使っているが、FA35、50はまず持ち出さない。
軽くするためストラップもグリップのみにしてほぼコンパクトな世界。
かなり違うものがある。

ちなみにバッグから取り出すさいにはFAとフードのセットは特に時間がかかる。
やるとするなら、DA40のフードを35や28に付けることかな。

速写は出来なかなかいいが、クイックシフトが無理なのがいたい。クイックシフト+親指AFは撮影のリズムを中々良いものにしてくれるよ。

まぁ、ペンタらしい提案のひとつがDAリミなのだから存分に楽しめばいいとおもう。

コンデジの絵で満足するやからとは話しても無駄かもしれないが、自分が立ち会える限られたタイミングに良い絵を残せる機材でのぞみたいと思っている。

もしそこで撮れた絵が、たいしたものでなくてもベストを尽したのだから悔いは残らないはずだ。

様は撮るタイミングを少しでも増やしてくれる軽く小さいレンズはすごいと言うことだ。

DAはペンタからの撮影スタイルの提案なのだと思っている、広角好きなのでDA15も大変期待をしている。

>>612
DA★30mmも★ということでは期待しますけど
ツグマ30mm/1.4とカブってるといえばカブっていますからねぇ。しかも思いっきり。
★とはいえF1.8ぐらいで価格は倍額以上だとしたらかなり微妙かと。

自分の希望としては、FAでも出なかったから期待極薄ですがw
DA★135なんかは、若し発表の噂があったりなんかしたら凄く気になりますね。
また、DA21の明るい版を★として出してもらっても面白いです。リミと充分に共存は出来ると思われます。

>>613
わたしは軽くして行く段階でフードは最優先に削ります。大雑把に言うと以下の通りです。
次にレンズ個数/ズーム代用などで調整、次はズーム一本、次は単の標準一本
この次にDA単一本とならず、コンデジになることが多いです。
＞かなり違うものがある。
こうお考えなのは否定しません。大差はないなぁという人も居ると言うことです。

できればコンデジにしたくないという気持ちは貴殿もわたしも同じです。
撮影を優先するのであればコンデジの選択もやむなしの状況もある、こう言っているわけです。
繰り返しになりますが（DS/DLと雖も）「今回の運用で一眼はデカいなぁ」という状況はありますし
ミラー音などを気にしなくてはいけない中での撮影もあるわけです。（例・芝居の稽古など）
そういうときにはコンデジ、という話です。そしてコンデジでの撮影しか出来ない状況でも、貴殿の仰る
「もしそこで撮れた絵が、たいしたものでなくてもベストを尽したのだから悔いは残らないはずだ。」
に当てはまると思います。

>>614
> ★とはいえF1.8ぐらいで価格は倍額以上だとしたらかなり微妙かと。

F1.8で価格がシグマ30/1.4の倍以上のFA31は？

まー…


真夜中に長文ごくろうさまでした、という事でm(__)m

ペンタスレにはここ3年くらいいつくようになったんだけど
ペンタな人ってのは昔からこんな雰囲気なんだろうか？
ＡやＭに対する評価ってどんな感じだったんですかね？

レンズの評価なんてボディごとに変わるんだからまとめるだけ無駄

>>614
それは分かってますよw
でもそれを言うなら発売した順序を考慮しないといかんです。
FA31はツグマ30mmより先に、それもずっと先に出ていた（01年）という下地があります。
現在は、FA31はもちろん、安価なツグマ30mmもある状況です。
この画角はこの2本で賄われているとも言えます。となると30mm★の発売は苦しいかなって事です。
期待の内容は、この状況下でどういう★にしてくるのかな、という事です。

>>617
＞ペンタな人ってのは昔からこんな雰囲気なんだろうか？
これはわたしの事ですか？

>>619
いやいや個人個人では無く全体的な雰囲気。
細かく欠点らしきを突いてくる人やそれに丁寧に答える人や
写ってりゃいいじゃんって投げやりな人←これ自分。
ユーザーの気質と商品展開を重ねるとこれからの流れがある程度予想できそうな気がするんだよね。

ま、生涯ペンタックスなんて人はいないんだろうけど。
銀塩ズームコンパクトはまったく買う気になれなかったからなぁ。

>>619
スペックだけなら被りまくりだわな

>>620
それを言ったら他社でもおんなじですよw
人口が多いというのもありますが、自分の身の回りに居るnikon使いには
骨董的でデータに詳しいnikon好きと、とにかく撮りまくる粗雑なnikon使いが居ますw

仕事ではなく趣味なので、趣味であれば道具選びにあんまり妥協したくないですねw
妥協したとしても「いつかは★を」というような希望は持っていたいですよね。
写ればよいという気質も、これは貴殿の謙遜でしょうが
単純に見えて意外と狭く、奥が深い場合もありますねw

>>621
FA31にツグマ30mmあり（既に厳しい）、マクロは35で出した・パンケーキは既に3つ
と、ここで★30シフトという牽制球もアリだと考えています。「ソ」フトだったらスルーw
というかこれぐらいじゃないとこの焦点距離で差別化・棲み分けはシンドイと思います。
シフトなら10万オーバーは確実でしょうが、標準域のシフト、わたしは欲しいですね、すごく！

DA21Limited
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12106184079106

DA40Limited
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12106186293433
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=12106189347024

>>606

比較画像見るまでもなく、君のA09の絵は右だけ流れてるだろ。

また、もともとフルサイズに対応しているA09のAPS-C相当周辺部を
しつこくDAの周辺部と比較することに意味があるのか？

スペックで説明できない味を持ったFA31ﾘﾐの様なレンズは、永久に生産して欲しいよねぇ
ペンタユーザーの特権というか
でも、FAﾘﾐ三姉妹は、買えるときに揃えておくべきなんだろうな…

俺もDA21をドナドナしたクチなので、DA15に密かに期待してる。
DA55-300は発注入荷待ち。

A05をドナドナしてA16を入れたのは大失敗だった。
A16はF4以下では泣けるほど周辺部がひどい．．．

>>625
デジタルな考え方だとスペックが理解できないんだろうな。

>>622
30mm付近は、標準域相当の画角なので、選択肢はもっと増えたほうが良い。
シフトやソフトなどの特殊レンズはともかくとして、描写性能を極限まで高めた
★レンズは真っ先にラインナップすぺきものだと思う。
FA31は良いレンズだったけど、最新のK20Dと組み合わせると色収差や
コントラストの問題が見えてきたし、パープルフリンジも出やすい。そして、
歪曲収差も少なからずある。今後のデジ一眼と組ませるには、能力不足だと思う。

>>625みたいな人ってまだいるのね・・・
頑張ってお布施してください　もう誰も止めませんから

>>609
>今年中〜来年前半くらいにはロードマップのレンズ全部出ちゃうよね？
>その先はどうなるのかなぁ。

デジタルフルサイズ用にFA35、FA85とかを最新化するだけだろう。

また三姉妹って言ってる人いるよ。頼むから気持ち悪くなるからやめてほしい。。
アレがいやで価格の掲示板見ないんだからさ。

姉妹とか言ってる人は多分、どこか精神が病んでるんだろ。
止めろと伝えても、止められるものじゃないっぽい。

普段、レンズ以外の所有物にも女性的なイメージを投影してるんだろうな。
キモいけど、まあ勝手にやってくれ。

大三元、小三元よりかはましだと思いますが

一番ダサいのはバリモナ

くだらない。実にくだらない。>631-632

>>625
レンズは男性名詞だって言ってんだろ

>>592
自分の用途に合わないだけで他人の魅力を認めないお前って何者だよ
頭が固い古い人間か？老害か？
他のカメラではニコ爺とか言う人類のクズがいるけどそういう類かお前は

>>633
明らかにそっちの方がマシ

キモイおっさんが姫とか姉妹とかリアルで言ってたら通報されるぞ

>>617
昔ってどのくらい前なのか分からないけど、
ペンタユーザーって、どちらかといえば自分が気に入ってればおｋ。って感じだったと思う。
このスレをずっと覗いてみれば分かるが、新規ユーザーが増えれば増えるほど荒れる。
他人の価値観を認めないというか、「俺の見識最高！」な人が増えた気がする。

俺の見識最高！

>>624
俺は右だけ合焦域から外れてるだけだと思うね。
君のような初心者は思い込みがちだけど、テストもせずに自分のはもっと写りが良いはずと勘違いしてる初心者は多いよ。
自分のレンズは良いはずってね。うちの子に限ってという馬鹿親理論。
合焦域から外れてる部分はともかく、A09が開放でこれだけシャープに写るわけないと確信を持って言える。
君のA09は当たりじゃなくて君の頭の中がお花畑なだけなんだよ初心者君ｗ
実際に開放でテストしてみれば君のような思い込みが強い馬鹿初心者でも分かるはず。

三姉妹とか言ってる奴もきめえが
>>641みたいな顔が見えないのをいい事に罵倒全開な奴もきめえと思う
どういう育てられ方したんだろうね・・・

>>642
それはお前。
642を自分で見て罵倒だとは思わないのか？
過去ログも読まずに能無し発言する頭の悪さは救いようがない。
624の前レスを拾えば理由が分かるだろう。
お前の親も事情も分からないくせに他人を罵倒するような馬鹿なんだろうな。
馬鹿な親に育てられたからお前も同じような馬鹿になったんだな。
かわいそうに・・・

本日のNG推奨　ID:brlh/Gm/0

>>644
624の前レスを読めば分かるよ。
こいつは他人の作例に対して
「お前のレンズは片ボケの不良品だ。俺のレンズは当たり玉だから開放でもこんなひどい画は吐かない」
と言いつつ、自身の作例はアップしようとしない卑怯者。
こんな奴は批判して当然だろ。
しかも最初の片ボケの指摘からして間違えている初心者だ。

本日のNG推奨　ID:brlh/Gm/0

本日の空気読めないヤツ　ID:brlh/Gm/0

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/05/13(火) 06:36:20 ID:JRxvY9Lz0
>>606
比較画像見るまでもなく、君のA09の絵は右だけ流れてるだろ。
また、もともとフルサイズに対応しているA09のAPS-C相当周辺部を
しつこくDAの周辺部と比較することに意味があるのか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑他人の作品にケチをつけておいて、逃げをうつこの態度に疑問を感じないなら
その人間の倫理観の方が腐ってると俺は思うぞ。
他人の作品を「こんなひどい絵」と罵倒し、
自分の同じレンズは「開放でも」もっと良いと言うなら証拠を見せるべきだろう。
それが人としての常識だと俺は思うが、どうだ？>>642
顔が見えないのをいいことに無責任に言いっ放しなのはこいつと642、お前のことだ。

ただ今、このスレは>>572所有のA09の開放作例待ちです。

>>572よ、
作例は花や動物のアップでは意味がないぞ。
同じように近景から遠景まで入っている風景での作例じゃなければ意味がない。
言うまでもないことだが。
さあ、当たり玉のA09の作例が楽しみだなあ。

ついにコピペしだしたか
後は粘着して人の話も聞かず持論を延々と展開しだすな

>>651
いや。聞くよ。言ってみて。俺が感じたのは>>648の通りだから。
何か具体的な指摘なり異論があれば聞くよ。

ようするに、俺が言いたいのは
他人がわざわざ撮影して公開してくれた作例を
「自分のは解放でもこんなひどい絵は吐かない」
などと言い放つなら、その証拠を示すべきだってこと。
顔が見えないなら何を言ってもいいってわけじゃないだろ？
何か間違ってるかい？話は聞くよ。

きっとあまりにも認知度が高いA09の名誉挽回を狙う
ﾀﾑﾛﾝ様の回し者じゃないのかな？

朝から連ﾚｽご苦労様ですという事で。

>>637
全く同意だわ

>>592=>>610=>>614の堅すぎる頭をほぐしてあげたい
少なくとも軽さ、薄さにメリットがあると思ってる人がいるからメーカーは販売しているし、
それを買っている消費者はいるんだ。

はたから見てると大きいレンズつけてるだけで威圧感あるし、ちょっと敬遠してしまうというかキモイんだよ
威圧感を勘違いして俺かっこいいと思ってないといいが・・

>>654
違う違う。
むしろ>>572のA09開放はもっとひどい絵だって示したいんだよ。
同じレンズのF8と開放を比べるんだから当たり前だけどね。

ID:ZywWfN560
ID:VUe5yG+m0
ID:brlh/Gm/0

>>642
お前も無責任にいいっぱなしかよ。
顔が見えないのをいい事に好き勝手言って、都合が悪くなったらだんまりか。
お前の方がきめぇよ。
どういう育てられ方したんだろうね・・・

ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
ID:brlh/Gm/0
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ID:brlh/Gm/0

>>659
お前ＫＹだな。
空気嫁よｗ

本日のＫＹ君

ID:GC6OcTsm0

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

酷くなってる＼(^o^)／

AA荒らしは放置

ID:brlh/Gm/0さん、熱くなるのは分かりますが頭に血が上ってsage忘れるのはカッコ悪いです。

お前ら荒らし耐性無いのかよ
NG登録してスルーしろよ

>>665
冷静だし、さげる時はちゃんとさげてるよ>>664みたいにね。
あげてるのは全部わざと。

とりあえず、こんな大口を叩いた>>572のA09開放風景作例待ちってことで。

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

本日のNG推奨　ID:brlh/Gm/0

>>572はA09のカス玉を掴んで有頂天になってる
作例も示せない初心者チキン野郎ってことでこの話題終了でいいよ。
572は奴の下卑た人格から想像されるに、
負け惜しみレスするだろうが、作例を示さない限り、口だけのチキン野郎の汚名は拭えない。
他人の作例貶して大口叩くなら、自分がその証拠を見せろってことだ。
ほかの人には無駄にレス消費させて正直スマソかった。

ID:ZywWfN560
ID:VUe5yG+m0
ID:brlh/Gm/0
ID:sw5LxBfU0

>>637
「何度も」言っていますが、小型の恩恵を理解していると前置きしたうえで私見を書いています。
「認めない」と強情をはっているのはどちらでしょう。
それから、お前だ老害だクズだと、無駄に人を見下し、威圧する必要もないでしょう。

>>655
ここでも書きますがw
小型の恩恵を理解していると前置きしているので否定など全くしていません。
メリットがそこまであるかなぁ、という意見をしただけです。わたしは色々な人の意見が聞けてよかった。
もうひとつ。こういう意見があるんだ、こんな人が居るんだフーンと柔軟に思えないから
あなたもレスをしているんです。堅い軟らかいが尺度か知らんけど、そういうことなら同じです。

大きいレンズ威圧感云々の部分については恰もわたしが書いた思ったように言っておりますが
そんなことには一切触れてさえおりませんw
ひとつ聞きたいが、レンズが大きければキモいと思われるから使わない、小さければ安全！という事ですか？
カッコいいだキモいだ、あなたに人の目を気にしすぎるきらいがあるからそんなことを言う。
デカいレンズに威圧感がないとは言いませんし、言ってもいない。そこら辺のことは弁えているつもりです。
ですが、自分の意見を「はたから見てると」という人間の総意であるかのようなの口ぶりは
権威的でいやらしいです。

DA21/40は単体でもカッコいいし、カメラ装着後の外観はいっそう、いい。
好みで言ってもFA35/50より上であるが、このFA35/50もまぁ決して悪って事はない。
というか、例で挙げたFA35/50のどこが威圧感、デカい、敬遠、キモイ、なのやら。
そりゃDA21/40よりはデカいですけどw
アタマの中で勝手に大玉なFA★85とか、望遠単レンズとかそれぐらいの大きさのレンズにしてませんか？

A09最高やね　という訳でこの話題は終了

>>672
あなたにはEF135F2、EF35F1.4、EF24F1.4があるキャノンをお勧めしておきます。

あと威圧的、キモイは私個人の意見であって総意ではありませんよ。
小さくてカッコいい、十分にレンズを購入する動機の１つです。
安全かどうかはわかりませんが、このご時世大きいレンズよりは安全かとは思いますがどうでもいいです。

24mmF1.4があったらいいなーとは思うけど、
あの大きさだったらきっと買わないだろう

>>674
わたしはDA21/40のメリットは小さいかな？といったニュアンスでは書いていますが
別に大口径マンセーとはヒトコトも言っていないのですがね。
小型（あるいはかっこいい）レンズの購入動機の否定もしていません。
それに・・・アンタは明るい大玉が好きなんだろと勝手に決め付けたうえ
他メーカー押し込めようとすることにいったい何の得がありますか。
もうひとつ。流れの中で理解はしますが、企業の名誉のために言っておきますと「キヤノン」です。

威圧的云々の件
私見であれば初めからそういうふうに前置きすればいいと思いますが。

＞このご時世大きいレンズよりは安全かとは思いますがどうでもいいです。
全くの偏見で人にキモい的な言いがかりをつけてきて
あまつさえ自分から振っておいて、いざ意見すると「どうでもいいです」とはあんまりですよ。

ｵﾏｲﾗ喧嘩するな！
でも676の文章にｲﾗｯとくるのはなぜなんだぜ

いくら口先だけで紳士を気取っても
化けの皮は完全に剥がれてるからね…

自覚無いみたいだけど。

ヒント：単発

>>572はA09のカス玉を掴んで有頂天になってる
作例も示せない初心者チキン野郎ってことで終了

DAリミアンチ厨も
作例を示せない初心者チキン野郎ってことで終了だな。

>>677
それは申し訳ない。

>>678
スルーせず文句・非難・するのであれば
そんなチョロチョロっと毒を吐くのではなくて、具体的に言ってもらわないと。
何に対して化けの皮が剥がれたのでしょう。

誰かを悪者にするという話は一番手っ取り早いですよ。
それにどれだけの意味があるのかよく分かりませんが。

あーまた能書き年金爺が粘着してるのか

ヌルー汁←おまいら10回嫁！

>>684
エロい気分になってきた

なんでくだらない議論にいちいちレスしてんの？

もうお互いを受け入れられない
平行線の議論だってのは分かりきってるんだから
そろそろレスやめてマトモな話題にしましょうよ。

負けるが勝ちですよ。

チキンの>>572は負けるが負けだけどな。
↓口だけ野郎の負け犬レス再掲

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

>>572の人気に嫉妬

>>688
オレもオレも。
行列でだれも自分に振ってくれない時のキリコの気分だよ。orz

　他に自慢できることも、趣味も無いからレンズスレで自己主張するんですね
わかります

>>689
なんでキリコ改名したん？

あの天狗がとりついているキモいオバハンに言われたのか？

前スレから荒れてるなぁ

もうスレ住人使用率と
神ロダがあれば
それでいいとおもうのです

あ　あと
レンズの発売情報とか
ディスコン情報とか　おしえてくれるとうれしいな

DA40
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121067251121845

>>636
>>>625
>レンズは男性名詞だって言ってんだろ

ドイツ語？
じゃあボディは穴だから女ですか？

↓地球上で最も醜い根性をしている蛆虫野郎の厚顔無恥なレス

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

「女の子」が中性名詞なのは激しく納得行かない。

女の子→女
この違いにこそロマンがある。
そう君は理解できないのか！

ボディーは男
レンズは武器
いわゆる装備品
これでいいよ

>>698
レンズをボディにはめ込むんだから、レンズが男で
填められるボディーが女だろ。

私も692さんに賛成です。
この雰囲気じゃ、うかつに作例あげたり、人の作例に
コメントしたりできないよね。

ちなみに、私は420でDA35の猫の作例をあげさせて
貰った者です。辛辣なコメントが付かなくて良かった
です。読み返してみると、大荒れのスレの中で、台風
の目のようなつかの間の静寂があった。作例をあげた
のがたまたまそのタイミングに合致しただけのようです
ね。

ああ、運が良かった。
ガクガク((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

レンズもフィルターを填められ・・・アッー！

さらにフードを

>>700
同意です。
せっかく作例をあげた人に対して暴言を吐くこんな↓蛆虫がいるから雰囲気が悪くなるんだよね。

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

>>701
フィルターとフードはコンドームのようなもの
填める場所は違うが。その程度の扱いでいいだろ。

レンズを回転させつつ、ボディにブチ込み、そして逝く！

強制アクメ地獄

はぁ〜

もう1枚のDA35のﾇｺ写真あげた俺がきましたｗ

俺もなんか疲れてきた
まあ俺が耐性足りないのかもしてないけど
ここ、というか２ちゃん見てると心が曲がってくるんだわ
そしてふざけて言い回しとか便乗してやってるうちに
気がついたら自分もそのごく一部の人たちのように
顔が見えない人間を平気で罵ったりけなしたりできるようになっちゃってた

いや、本当に一部の人にはﾚﾝｽﾞ選びからちょっとした悩みまで世話になったし、
勉強もさせてもらった、ありがとう
いい機会だから卒業するわ。

みんな元気でね、お互いこれからもいい写真撮りましょう　
何処かで見かけたら宜しく　ﾉｼ

賢明です。。

>>625
やめてくれ。そんなカキコを見ると今の俺には不要の画角77や43ｍまで
買ってしまいそうだ。

30mm付近はFA31、FA35、DA35、シグマ30と色々あるので、DA★30には
何を期待しようか。カリカリか？
それよか常用できそうな24〜28mmあたりの明るいのが欲しいんだけどな。

DA14mmF2.8、FA20mm2.8、FA☆24mmF2、Distagon25mmF2.8、FA28mmF2,8、
FA31mmF1.8Limited、FA35mmF2、DA35mmF2.8MACRO Limited、ULTRON40mmF2
FA50mmF1.4、M50mmF1.7、A50mmF2.8MACRO、FA77mmF1.8Limited、
DA12-24mmF4、FA20-35mmF4、SIGMA17-70mmF2.8-4.5、FA28-105mmF3.2-4.5

>>710
買えるうちに買うんだ!
FA★300買っちゃったけど後悔していないよ。多分。

扱い難しすぎて、ろくな写真撮れないんだが orz

>>712
F2.8
F4.5

どっち？

DSサンニッパはまだですか。

今夜も釣り師ばっかりだなあ

↑くたくたうっせーよゲリグソが

>>716
・・・大丈夫？
そんなに、思い詰めなくても、いいんだからね。

しかしみんなカタログしか持ってないのに
よくこれだけ語れるなあ

FA35とDA35の写りは、かなり違いますか？

いまこそSDMのみAF対応、単三2本、内蔵ストロボ無し、ペンタプリズムのK2000Dを出してくれ！
(D40対抗)なんならSDM対応もいらないから！

あ、レンズスレだよな…。
じゃあ、DA18f3.5(キットレンズの片側固定、ラインは同じで済む)もよろしく。
パンケーキでなくてよいから、チープで涙浮かびそうだね。

質問です。k100dsとキットレンズだけを持ってる初心者です。

ハイキングとかツーリングできれいな景色を撮りたいと思い、
レンズの購入を考えています。

風景撮りなので、広角で使う場合が多く、ここの評判を参考にしてDA16-45
にしようと思いますが、他におすすめのレンズがあれば教えていただけ
ませんか。サードパーティー製も視野にいれております。

写りの雰囲気などよりは、解像感の良い、キリっと移るレンズが
このような用途にはあってるのかなあと思っております。
先輩方の意見を教えてください。

すいません追記です。予算は４万円程度しか捻出できません。

>>722
その用途と予算ならDA16-45がベストやろね

DA16-45ですか！アドバイスありがとうございます。
あまりあれこれレンズを揃えれるだけの余裕がないので、
なるべく後悔しない１本にしたいと思い、調べておりました。
助かります、ありがとうございました。
今日からレンズ貯金を始めたいと思います。

うん16-45だろな。

↓地球上で最も醜い根性をしている蛆虫野郎の厚顔無恥なレス

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

あそこまで言っておいて、自分のA09解放の作例をアップしないとは
>>572はシナ人よりも恥知らずだな。
親の教育が悪いんだろう。
572の親も572同様にシナ人以下の恥知らずで無礼な蛆虫なのだろう。
572のような子を作ったぐらいだから本当に腐った人間だろうな。
>>572でそれが良く分かった。

ウッセー蛆虫野郎が！

↓地球上で最も醜い根性をしている蛆虫野郎の厚顔無恥なレス

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

↓地球上で最も醜い根性をしている蛆虫野郎の厚顔無恥なレス
普通、ここまで言うなら自分のA09解放の作例を見せるだろう。

572 ：568：2008/05/12(月) 21:47:06 ID:Nn3rToRd0
俺のA09は解放でもこんなにひどい絵は吐かないが
ひょっとしてアタリ玉だったのかしら？

A09を逃がしてどうするんですかね。

>>722
わたしも万能なDA16-45を押します。ですが、DA10-17ギョガーンもカナリ捨てがたいです。
キットがあるのであればDA16-45は結構カブっているので、というのもありますが。
わたしもバイクでツーリング+撮影はよくします。
広大な風景を撮る時などはギョガーンの歪曲もさほど気になりませんよ。

解像度の良い、ということで補足しますが
他社+古い+マニュアルレンズですが、リケノン50mm/F2は良いですよ。
しかもオクで3000円程度から購入できてしまうので、ひじょうにお得です。
F4ぐらいまで絞ると、もう笑っちゃうぐらい鋭いです。
遠方の木々の枝や葉っぱも、モヤっとならず、シッカリ描写します。
換算75mmなので少し長いですけども、一本持ってても損はしないと思います。

とうとう作例もださずｺﾃﾊﾝ化、ねえ


いい流れだこと

俺もなんかムカつくって思ってたんだが、価格爺っぽいからか？

魚眼かー。今まで全く興味無かったが。
ココ見てると検討してみるかって気になるな。

だったら魚眼にしろやハゲ

>>722
キットレンズ持ってるなら16-45だと焦点距離被るので
sigmaの10-20mmとかは？

レンズ１本しか持ち歩かないならDA16-45だけど
２本でもＯＫならシグマ10-20とDA18-55で守備範囲広くなるし。

>>736
ギョガーンというかDA10-17はいいっすよ。
周りを見渡しても、このレンズをこの価格で買えるなんてほとんど奇跡だと思いますw
前にも誰かが仰ってましたが、テレ側はかなり自然です。
画角だけで言えば、これの「17mm」とツグマの「10mm」がほぼ100°で同じです。
広角で7mm違ったらえらい差の筈なんですがね。
焦点距離だけでは魅力は伝わりにくい・・・これがギョガーンの面白いところです。

>>724 >>733
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
魚眼もいいですね。盲点でした。たしか以前どなたかの作例で山から魚眼で
撮ったものを見ましたが、素敵な画像でした。
おすすめいただいた単の50mも機会があれば入手したいと思います。

>>738　ありがとうございます。
その考えはなかったです。参考にさせていただきます。
写真のためならレンズは複数携帯してもいいです。
ちょっと再度、キットレンズと16-45の写りを見比べて検討してきます。
同じ構図で両方のレンズを撮り比べなどをしてるＨＰをご存知であれば、
教えていただけませんでしょうか？

検索方法が悪いのかもなかなかでてこないです・・。

>>699
>レンズをボディにはめ込むんだから、レンズが男で
>填められるボディーが女だろ。

価格の連中は逆だよね
たぶん、自分をボディがに重ねているのだろう。
そして、レンズをとっかえひっかえしたいから
レンズを女にしているんだろう、この犯罪者め！

と、価格に書き込んでくださいw

>>740
ぜひ買ってみてください。あと、メートル注意w

比較・・・ご存知でしたらあれですけど、こちらはどうでしょう。
ツグマ10-20もギョガーンも色々あるヨ。
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/

価格はオカマジジイだから、きっと自分がボディ側になってオトコにハメられたいんだよw

>>722
魚眼でも、水平線が真中にくるように気をつけて取れば、この程度は撮れるよ。
DA Fish-eye 10-17mm F3.5-4.5 ED(10mm)
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121073468420108

丁度同じところを20mmで撮ってたので、画角比較って事で
A20/F2.8
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121073479921663

ただ、風景＝広角って固定概念もどうかと思うので、参考に
DA55-300mmF4-5.8ED(190mm)
http://uploader-k.fxbl.net/?exif=121073510026143

まあ、ちょっと悩んでみようｗ

>>742 ご指摘どうもありがとうございます・・。mmですね。
これはっ！いいＨＰを教えていただきありがとうございます。
みんな素敵な写真ばかりで見入ってしまいました♪
いろいろみてます。

>>744 参考例ありがとうございます。比べるとたしかに
かなり移る範囲がかわりますねぇ。しかもおもったより自然に
写ってるのでおどろきました。

それに加えて望遠ですか！実はそれも評判がよいのと、望遠は持ってない
のとでほしすぎて散々悩んで候補からはずしたのに・・・
やっぱり欲しくなってきた・・

またちょっとあれこれ楽しく悩んでみます。
非常に参考になるご意見ありがとうございました。
みなさん親切なので、ペンタユーザーでよかったです。
失礼します。

>>744
なんでわざわざそんなにアンダーで撮ってるんだ？
余りにも画面が暗すぎるぞ。

当然レタッチ考えてアンダーで撮ったのを参考用に撮って出しで上げてくれたんじゃないか。
そんなことも分からないの？

55-300だと、「超望遠」に分類されるの？

ローキーで撮った方が後々の処理に何かと有利だからじゃね？

そんな面倒な事をちまちまやってるんだな、小さいな

>>747
ど阿呆が。
これはそんなシーンではない。
RAW撮りならともかく（RAW撮りなら適正に現像したのをアップするだろう）
JPEG撮影ならこれは暗すぎる。
レタッチで持上げたとしても不適正な画質しか得られない。
持上げるの前提でJPEGでわざと暗く撮るシーンでもないし、
むやみに画質を劣化させるだけだ。
わざと暗く撮るのは逆光とか、
コントラストが強くて白とび黒潰れが起こりそうな時だボケが。
このシーンをわざと暗く撮る意味がない。しかもJPEGで。
レタッチ前提ならRAWで撮るだろ池沼。
そんなことも分からんのかカスｗ

>>749
最初から適正で撮ればもっと楽だぞ。
それに後々処理するつもりならRAWで撮るだろ。

>>751
写真撮るならこう、かくあるべし厨か
別に、どう撮っても何撮ってもいいと思うけどなぁ
あ、神しかロダとか使っちゃダメでしたか

素人が口出して悪かった、ごめんなさい

魚眼でも普通に撮れるもんなのね。
作例ありがとう。

「ドアホン」とか「カス」とか言ってる人は
まぁ。どっか他で遊んでて下さい。

ID:ZywWfN560
ID:VUe5yG+m0
ID:brlh/Gm/0
ID:sw5LxBfU0
ID:dhVfWgDt0
ID:/Y03IYFb0
ID:kPkwuBvy0

ID:k2HMnrcA0

>>753
いやどう撮ってもいいが、人に見せるためにうｐするならせめて
適正な明るさにしてから出せ。
それが常識だろ。
暗く撮って持上げるつもりでもいい。
だが、それならちゃんと持上げてから出せ。
暗いまま出すなんてアホか。
常識無しめ。

>>754
魚眼は細部の情報が丸つぶれで全く解像力がない。
コンデジ以下の情報量になる。

>>754
ドアホンなんて誰も言ってないしｗｗｗ
http://panasonic.jp/door/

ID:kPkwuBvy0　の作例まだー

昨日からA09叩き返しのID:/Y03IYFb0と
長文大好き理屈大好きのID:d+oLU4it0が入れ替わりに
時間をずらして出没する件について

そして何故かこの両者ID:/Y03IYFb0とID:d+oLU4it0は全角しか使わない件について

>>759
俺はすでに何度も作例アップしてるよ。
ちゃんと適正露出でな。
>>744は暗くする意味が分からん。

>>757
×それが常識
○俺の要望

>>757
またキチガイが来た

鯖メンテ終わったかな〜

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>760
件について件について詮索ご苦労様です。半角カタカナを使う人は少ないと思いますが。
英数全角にいたっては打つのがタイヘンＳＷすし→例・ＤＡ１０−１７

カカクどっと混むはココでつかｗ　まじでキモチ悪い

適正な露出なんて人それぞれだし、うp主が適正と思ったんだろうから、それはそれで良いでしょ。
作例として使えるかどうかは、見る側の主観や許容度によるだろうし、自分が使えないと思ったのなら、
何も言わずにスルーする方が良いのではないかと。
それに、ココは写真の出来栄えについて語るスレじゃないしｗ

-0.7 って書いてるし意図的なのは間違いないな。どんな意図かは知らんけど。

>>751みたいな人ってどういう人生送ってきてるんだろうっていつも思う。
親の教育が悪いのか？友達などの周りの人間の影響か？

見る環境が違うから適正に作例判断は難しいでしょうね

>>769
単に戻し忘れてただけじゃね？君の言う通りどんな意図か不明だもんな。

ﾛﾀﾞに黄色い薔薇UPした人誰？
いや。。。。。

☆16-50見直した。今まで糞呼ばわりしまくっててｽﾏﾝｶｯﾀ。

わざわざ話題に出すほどかなぁ？
ふーん、で見てしまいな気がしないでもないが。

>>774
もしそうなら俺の目には今までの16-50がかなり糞に見えてたんだということか。。。

悪い条件が無いしね。
でも、ふーんってのは良い意味に取ってよ。

取れるかっ。

>>744
確かにやや暗めだけど、雰囲気が良く出てるし
これはこれでありだと思うけどな
暗すぎってほどじゃないと思う

>>773
バラは綺麗だけど、さすがにこの写真でレンズ性能を語ることは出来ないだろう。
周辺部とか全然情報がないし、色も単純だし。

>>771
けっこう重要ですよね。
モニタの状態なんて自宅・職場・友人宅・店などでみんな違いますからね。
新旧や品質の高低での差もありますし。

どっちにしてもこんなに引っ張るほどの作例でもなければ暗いことにも意味がない。

お手本のような作例は無いものか
とか言ったらフルボッコか、だんまりなんだろうか

>>782
なにがどうなんのお手本なんだろう？
ﾌｫﾄｺﾝで入賞するようなのならﾌｧﾐﾘｰでも見ればいいし、作例も落ちてるし。
ﾎﾞｹ見たいとか解像度みたとかならそれなりの写真でも見れるし
むしろ今のﾛﾀﾞの写真で俺は十分役に立ってるんだけどな？変かな？

>>783
変じゃないよ　同意

ロダに上がってるものから、
自分で必要な情報を読み取れば、
それでいいとおもうのです。

別に他人の撮ったもんにいちいちケチつけなくてもいいじゃん
作品を評論するスレじゃないんだから。

もっとこう　ﾏﾀｰﾘといこうよ

>>773
UP主です。
雨の中でも気にせず撮れたよ、ぐらいな意味で載せただけで、
そんな感想が出てくるとは思わず意外w

16-45からの乗換えで、確かに値段の差を感じる程良く写るかと
言われれば否だけど、防滴やSDMなど全体的なバランスで満足
してます。

薔薇いいね。2枚下のA09のやつも雰囲気いいね。

>>785
773です　ノ
いやー1本旅行用に本音は17-70待ちなんだけどねｗ
今標準ｽﾞｰﾑ1本も持ってません、単ばっかorz
唯一の24-90は後輩に売却予定？の貸し出し中・・・

チョコエッグとかガンプラとかチョロＱとか、
撮りたい物がガッツリ決まってる俺はDA35mmMACRO買うべき？

超狭い我が家でタムキュー振り回すのはしんどいです(;´д⊂)

>>788
べき

>>785
なんで-0.7なの

>>790
-0.7の人とは別の人ではないかと

等倍画像　綺麗なので勝手にリンク
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2456890318/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2456066797/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2433985458/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2418801198/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2412908249/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2360639779/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/nam2_7676/2328280206/sizes/o/