PENTAXレンズ総合スレ 22本目

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Pentax 公式サイト
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php

開発ロードマップ(PDF)
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf

発売スケジュール(予定＆仮称)
2006/6
　DA 21mm F3.2 AL limited
2006/10
　DA 70mm F2.4 Limited
2006/12
　DA 16-50mm F2.8
　DA 50-135mm F2.8

2006
　DFA 55mm F2.8(中判用)


参照
SIGMA 公式サイト
http://www.sigma-photo.co.jp/
TAMRON 公式サイト
http://www.tamron.co.jp/

パンケーキなんていらねぇから
さっさとDA18mm F2.8出せやｺﾞﾙｧ

前スレ　PENTAXレンズ総合スレ 21本目 *istD系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141290196/

過去スレ
part20: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140345725/
Part19: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138793035/
Part18: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136557451/
Part17: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133835882/
Part16: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130734604/
Part15: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128349038/
Part14: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124805225/
Part13: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121589703/
Part12: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119196073/
Part11: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116660214/

Part10: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113320586/
Part 9: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109956203/
Part 8: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106572266/
Part 7: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104081397/
Part 6: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102199079/
Part 5: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098664792/
Part 4: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095141631/
Part 3: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088012593/
Part 2: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075823606/
Part 1: http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066735298/

2005年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 17本目より)

1位3
2位2
3位1
次点(4位以下)0.5

順位)　点数　レス数　レンズ名
01) 56.5 26 DA16-45/f4AL
02) 41.0 19 FA35/f2
03) 34.5 19 FA43/F1.9Lim
04) 28.0 13 DA18-55/F3.5-5.6AL
05) 22.5 14 FA77/f1.8Lim
06) 20.5 12 FA50/f1.4
07) 17.0 07 FA☆85/f1.4
08) 16.0 07 DA40/F2.8Lim
09) 15.5 07 TAMRON SPAF28-75/f2.8マクロ
10) 14.0 05 FA20/f2.8
11) 13.0 07 FA50/f1.7
12) 12.5 06 FA28/f2.8
13) 11.5 08 DA50-200/4-5.6
14) 11.0 05 FA☆24/f2
15) 10.0 04 FA24-90/f3.5-4.5
16) 09.0 04 FA☆80-200/f2.8
17) 08.0 04 DA14/f2.8
18) 07.0 04 FA31/f1.8Lim
18) 07.0 05 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20) 06.5 04 SMCタクマー55/f1.8

2005年PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ住人使用率ﾍﾞｽﾄ3集計Top20
(PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 17本目より)

1位3
2位2
3位1
次点(4位以下)0.5

01) 56.5 26 DA16-45/F4AL
02) 41.0 19 FA35/F2
03) 34.5 19 FA43/F1.9Lim
04) 28.0 13 DA18-55/F3.5-5.6AL
05) 22.5 14 FA77/F1.8Lim
06) 20.5 12 FA50/F1.4
07) 17.0 07 FA☆85/F1.4
08) 16.0 07 DA40/F2.8Lim
09) 15.5 07 TAMRON SPAF28-75/F2.8マクロ (A09)
10) 14.0 05 FA20/F2.8
11) 13.0 07 FA50/F1.7
12) 12.5 06 FA28/F2.8
13) 11.5 08 DA50-200/F4-5.6
14) 11.0 05 FA☆24/F2
15) 10.0 04 FA24-90/F3.5-4.5
16) 09.0 04 FA☆80-200/F2.8
17) 08.0 04 DA14/F2.8
18) 07.0 04 FA31/F1.8Lim
18) 07.0 05 SIGMA 55-200/F4-5.6DC
20) 06.5 04 SMCタクマー55/F1.8

Fを大文字に固定など修正。>>1がなければ良かったのに

PK-EOS
(ペンタックスKレンズをEOSボディに取り付け)
EF-Sマウントを採用したデジタルボディでは
このアダプターは問題なく使用可能＝レンズの改造は必要なし。

ttp://homepage2.nifty.com/rayqual/pk_eos.html

>>8
うあ・・・いくら玉数いっぱいあるからって43limを・・・

43mmなんて色物レンズなんだからむしろ削ったほうが・・・

とりあえず>>1は死んでね。

>>1さん　ｶﾜｲｿｽ

>>1　みたいなのがいるから気分が悪い。

うぅむ…。いつも通り>>1乙と言いたいとこだが…。
ま、まぁとりあえず乙です。
でも次回からはそーゆー話題に合わないAA貼るのやめてね？

乙、乙
AA嫌いじゃないけど、特に>>１の意味わからんし

パンケーキのラインナップに換算200mm相当も加えて欲しいな。
DA135mm/F4くらいなら可能なんじゃ無かろうか。

前スレの話題だけど、確かにDA70の最短は気になるね。
40cmなら間違いなく買っちまうよ。。

嘘ばっかり￥無いくせに

ははは
確かに１０万超えたらどれも買わないね。
それは訂正しとくよｗ

だれかぁー、スレ立て直してくれぇー！！

ume

　　　　　　　　　　　？_,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　？''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/~∃~¨ヽ､
　　　　　　　？　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　？￣ヽ　　　　　　？`'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　？/o._..o､　　　　＼　　　　　　？　＼
　　　　　　（ノレ　　/,,______,,ヽ　　　？|＼　　　　　　　　？＼
　　　　　　/ﾍﾉ`l　:？（''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　　？ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　？`ー=-'.　　　？/《川／？＼,__　　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　--　　　？／巛|　　　　　？　　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|`ー---　''？/;;巛ミﾐ　　　　　　　　　/
　　　　　彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐヽ　　　　　　？／
　　　　？./？/　　　　　　~~~　？~　　　　　　　？＼　　　？／
　　　　？l　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？`''-？ﾉ
　　　　？l／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？/
　　　？./｡,　　　　　　　　　　　　｡｡　　　　？ヽ　　　？/
　　　？lc｡｡l　　　　　　　　　＼〈｡o｡｡　　　｝　　？/
　　？./ヽﾟノ　　,／　　　　　　　'ヽﾟ.ﾟ,ﾟノ　　,,.ノ　　l
　　？l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　？|
　　？|　　？/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？l
　　|　？.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？/
　　|　？〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　？（　.〔ヽ　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ)？　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,.　　　？/

無難と言われるレンズ

DA14/2.8
FA20/2.8
FA28/2.8
FA31/1.8LTD
FA35/2
FA43/1.9LTD
FA50/1.4
FA50/1.7
FA77/1.8LTD
FA★85/1.4
FA★200/2.8
FA★300/2.8
FA★300/4.5

smc-P 165/2.8もお勧め。

>>21
ズームだとどんな？
DA16-45の他にあればﾖﾛ
FA,Fも。

最近のディスコンorzレンズ一覧
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/lens/index35_ichiran_others.html

ヤバイじゃん、ほぼ全滅といっていい。
中の偉い人のいうところのKマウントの進化の前触れか？それとも破滅の始まりか。
このラインナップのまま”D”を出しても勝負になんないよ。
明日以降PIE行く人はなんとか雰囲気だけでも聴いてきてちょうだい。

>>1が変なことしたおかげでｵ�hﾙ感じになっていたが>>25の言う祭に潜入したｽﾈｰｸが全てを変える予感がするぞ！

げげっ、壊滅状態だな…。
新しいレンズ工場で象さんという話は
どうなってるの？

昨日Amazonから、お前さんが注文したFA35は入手不可になったんで、
この注文は取り消しましたよ、というメールが届いてた。
量販店の店頭ではまだ見かけるけど、さすがにそろそろ終了かねえ・・・？

大幅にマウントを改良するから、旧マウントレンズを次々とディスコンにしている


と、思いたい

そのつなぎにDAlimなのですね・・そうだきっとそうなんだ

マウント改良って必要なの？　ボディにCCDシフト付いたらレンズ補正不要だし
もしレンズ内モーター付けたとしてもボディモーターは排除できないでしょ

単純に銀塩縮小ってだけじゃないか？
現状のデジタルボディに見合うレンズという意味ではまずまずのラインナップだと思う。
今度（というほど近くないが）出る2.8通しのズームレンズと競合する製品がディスコンになってると見たんだけど。

>>32
みんなそれはわかっているよ
わかってはいるんだが…

何かこのスレ気持ち悪いなあ。
ペンタックスのデジタル一眼使ってるのはこっち側の人たちなの？

と、>>1さんを見て思ったそうです。












>>1氏ねよ

少なくともカカクよりはｷﾓくない

>>34
元ネタ判る時点で同類じゃん。

>32
明るい単焦点や望遠がなくてどうしてまずますのラインナップって言える？
大口径ズームは今の時代には確かにニーズに合ってると思うけど、単焦点は高画質のキモだろ。
中級以上クラスのユーザーを狙う”Dneu”に対応できてるとは言いがたい。

新しく出るレンズは絞りリングの無いモノばかりで寂しくなったな。
LXユーザーを切り捨てんなよな。

>>36
>元ネタ判る時点で同類じゃん。

わかんねえよ。
わかんなくてもきもいだろ？

いいんちょは分かるけど、いいんちょ嫌いだから>1嫌い

とか書いてみる。

1年くらいはペンタ製品は買わずに様子を見たほうがよさそうだ。
PK-EOSだけ買っとくか。

FA星85だけは使うけど
しばらくメインは煮込んで様子見だ。

>>1紙寝矢

>>36
元ネタわかんねぇよ。
AA貼るなら>>2以降にしろと。
>>1ｷｼｮｲ。

>>37
レンズカタログ見ると悲しくなるね。
接写関連用品も軒並みディスコンだし。
初心者向けだけで儲けますのでステップアップは他社へ
と言うのがペンタの方針なのだろうか？

>>1キモイ

>>1と同じペンタユーザーだと思われたくない(本音)
スレの建て直しをしてほしいところ。

>>31
むしろ絞りでは？
レンズ側でAに設定してカメラ側からマニュアルで絞るといまいち精度がアバウト
説明書にも「絞り表示は目安です」って書いてあるでしょ
露出自体には問題ないけど

ほーんと嫌になる。マジでスレ立て直して欲しい！
これからズーッと>>1を見るのかと思うと泣けてくる。
誰かお願いします。ｏｒｚ

>>1専ブラであぼーんにしたよ。
見るたびに腹が立つ。

>>48
わざわざ言う必要も無いがな

>>36
アニメなのはわかる。　

>>1死ね






ってレス付けてるのが>>1自身なのだがヽ(●´ε｀●)ノ

死ね死ね言ってスレ埋めるより、
有意義にレンズの話しようよ・・・

アニメおたく　マンガおたく　カメラおたく
おたくは　いろいろクロスオーバーしてるから
>>1みたいなのも喜んで書き込んだんだろう　仕方ない
空気を読めない人種それが　おたく

このスレでは発言の最後に必ず
>>1ｷﾓｲ
を付ける事にしよう。

>>1　最悪

>>52
秋の新機種に合わせて。
暗めの高倍率ズームが欲しい。

＞有意義にレンズの話しようよ・・・
その意見には賛成する。
でも

>>1ｷﾓｲ

あー腹減った。

>>1ｷﾓｲ

まあ、普通にレンズの話をすればイイジャマイカ。

>>1きんもーっ☆

>>48
いまさらですが、あぽーんが理解できました。サンクス！

パンケーキはもうお腹一杯です。
明るい高性能レンズを出して欲しい。
★レンズが300と600だけなんてありえねぇ。

>>1最低

やばい

>>1ｷﾓｲ

の>>1の部分で嫌なAAが出てくる。
専ブラも善し悪しだな。

>>1ｷﾓｲ

>>61
檄ﾜﾛﾀ！

ある意味精神的ﾌﾞﾗｸﾗだな>>1

>>1　ｷﾓｲ

「 >>1 」をNGワードに登録した俺は勝ち組w

28/2.8
35/2
50/1.4
85/1.4
200/2.8
300/2.8
せめて、これくらいはDFAで再発してほすい・・・。

鳥撮る用に高倍率なレンズがほしいんだけどケンコーのテレプラスとかで平気なもんですか？
DA50-200か安い100-300につけたいかなと。
ウグイス撮ってて萌えた。
>>1ｷﾓｯ

135/2.8も欲しいなあ。

さっさとスクロールアウトさせてくれ…と思ってたけど >>1 に書かれているため、消えないんだったな。
ウザイよーorz >>1

>>1死ね






ってレス付けてるのが>>1自身なのだがヽ(●´ε｀●)ノ

>>64
300/2.8が必要なら、ニコかキヤノが良いんじゃね、カメラのほうが安いんだし。
200/2.8はコンパクトなのが欲しい。

>>1
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペンタックスはこの先大丈夫なのかね？
個人的には頑張ってもらいたいところだが。

>>1
GJ

まあ、そろそろﾈﾀばらせ>>1
何のﾏﾝｶﾞだ？

16-50F2.8の実物もそろそろかな。大きさが非常に気に成っているのだが…

>>1ｷﾓ

だから…、大きさが気になるようなチキン野郎は
ケータイで写メっとけ！

俺は16-50F2.8よりDA21limがきになる。DA16-45F4でも広角側はビーヨ〜ンって伸ばしていろんな収差補正やテレセントリック特性を確保してるんだろ
DA14F2.8だってけっこうでかいし、それなのにDa21Limあんな薄く小さくて性能的にはどうなんだろうか？
単焦点だからといってああまで薄いとやっぱり性能的にはだいぶ落ちるのかな？薄いといっても単焦点なんだからやっぱりズームのDA16-45F4よりは上の描写？
それともDA18-55F3.2〜F5.6並みの写りで1/3段明るいだけとか？そのへんが気になるな
とにかく早くデジカメウォッチとかのテスト作例みたいなのが見たい

>>73
「フルタワーが大きいと言うならPDAで我慢しる」的な極論じゃな。
程々のサイズでそこそこの性能ってのも需要あるのよ。

>>74
APS-Cで単焦点21mm、しかもF3.2なんだから性能が悪いはずはないと思われ。
薄いっつってもFA43limi程度っぽいし。
まあ実際出てみるまでは何とも言えないけど。

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/th2x/if_chr8.html

ですな

PENTAXはFA50-1.7の後継として換算50mm相当のDA31-1.8をプラボディで出す義務
がある。俺が断言する。1万5千円でお願い。

50mm付けっぱなしの写真ライフが望み。

>>1の人気に嫉妬

>>77
だよね。

EF50/1.8が9千円くらいで店頭にあるのを見ると、
キヤノンは結構良心的なところもあるじゃん、と思ったりするものね。

L地獄への餌だろw

>>76
ｴﾛｹﾞ？ですか？

だとしたら、>>1ｷﾓ

>>1ﾁﾈ。

EF50/1.8ってゴミじゃん。写りよくないよ。
シグマの30mm1.4でいいよ。

>>77
FA35じゃダメなの？

>>1ｷﾓ

>>83
f2だし高い。かなり違う。

>>82
×1.6に合わせて30mmなんだろ？しかもf1.4というのはやはりコンセプトが違う。



忘れてた。　　>>1 はバカ

DAも×1.5に合わせてだろ。あほか。

まあ13万のFA31 Limitedがある限り出る可能性はないけどな。
10倍値段が違うとそれなりの性能にせにゃならんし。

あ忘れてた >>85 はバカ

30×1.6=48≒50 という話をしているのだ。

>>1 はバカ

シグマはx1.7

なるほど、納得。売るせーよ馬鹿。

>>88
シグマは自社機用の販売なんか販売予算に入れてねーんだよ！

>>1 はバカ

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↑あぽーんしました。

いいかげん、スレの建て直しをきぼんぬ。

>>1　は激しくｷﾓｲ

>>93
まあまあ、落ち着けや。
>>1に受け入れたくない自分が見えるのだろう。
わかるよ。しかし、鏡を責めてどうする？

10人中8人は
カメラオタ=アニメオタ=エロゲオタ=鉄道オタ=PCオタ（2チャンネラー）

被写体は人形かイベントのお姉ちゃん。
PIEとかモータショーとかCEATECにFA☆レンズを付けて歩いているんだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20060323150747825M0.htm
いまや日本赤十字もこんなことやって献血を集めてるぐらいだから
>>１をいじめるのもほどほどにしといてやれよ

>>94
自作自演もほどほどにな

まったくだ。
キモいAA貼られて頭にきてるのは分かるが、もう100レス近く行ってるのにスレ立て直しなんて非現実的だ。
今は新レンズやPIEで話題も豊富なんだし、ほっといてもすぐに次スレになるっての。
それに1にくだらんアンカーつけるものも止めんかい。

>>65
> 鳥撮る用に高倍率なレンズがほしいんだけどケンコーのテレプラスとかで平気なもんですか？
> DA50-200か安い100-300につけたいかなと。

暗いズーム＋２倍テレコン＝無理

つか、なんでペンタは30mm付近のDA単焦点を出さないんだ？
パンケーキでも大口径でも、既存のDA単焦点より売れるだろ

売れなかったジャン。

>>1

寒い。

>>1 シネ

>>86
まああれはペンタックス最高のレンズですからね。

DS好んで使ってるけど、、、
>>1見てちょっとイヤになった。気持ち悪いよね。

加速

>>1 誌ね

ペンタックスのデジ一買おうと思ってたけど
>>1がキモイのでキャノン買うことにします

パチンコで
綾波萌え〜　マリン萌えー　とか、一点じゃないの？　おまいらぁ？！

FA28/2.8 って、よさゲと思って探しているのですが、なかなかありません。
もうどこも売り切れになっちゃった感じでしょうか？

立てました

PENTAXレンズ総合スレ 22本目 *istD系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143159141/

>>107
フジヤでも最終入荷分の在庫は先々週末に無くなった。
多分新品は入手不可じゃないかな。

>108
些細なことに耐性のないアフォは氏ね。面白がって1にアンカーつけるバカ共もな。
くだらんAA貼った1より罪は重いと知れ。

>>109
さっそくの情報ありがとうございます。
（内容はありがたくないけど…）
うーん先々週？わずかに出遅れたなあ。くやし〜〜〜

>>110
>些細なことに耐性のないアフォは氏ね。面白がって1にアンカーつけるバカ共もな。

お前みたいにエロゲー一本やりじゃないんで申し訳ない。

>>1誌ね

>>109
マジですか？早く代わりになるレンズが欲しいですね。

>1
乙
ここは平均年齢が高いからなぁ

レンズの話は新スレでやりましょう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143159141/

ここは1やそれと同類の114みたいな人達で好き勝手にやってください。

なんで不毛な争いをしたがる？
せっかく前向きな話題が揃い始めてるときに、スレ住人ばかりか重複スレまで立てて鯖負担で板全体に迷惑をかけてる。
>115も>114が煽り目的だということに何故気が付かないのか。
1はこの混乱を招いた元凶として出てきて詫びろ。ここは我慢して使って重複を次スレで使うべし。
このスレだけ我慢すれば済んだものをもう1スレ不愉快な思いをしなければならないじゃないか。本当に自重して欲しい。

AA張ったのと叩いてるのが同一人物に思えてならない。
所謂マッチポンプ。

>>94
亀ヲタ≠アニヲタでしょ

ただ、同じ匂いがするから同族嫌悪で生理的に反発してるだけだよ

平均年齢が低い、若いからこそ、こんな不毛な争いになってんだろね。
俺、おっさんだからかな、>>1の絵はわけがわからんし、気持ちも悪いけど、
ただそれだけで、もう過ぎたこと。気にしなきゃいい。

>>1死ね






ってレス付けてるのが>>1自身なのだがヽ(●´ε｀●)ノ

>>73
容量オーバーでメールできない最大画質の写真も写メって言うのか？

>78
>>1の人気に嫉妬

んなこと言ってると、次スレでも似たような展開になるぞ？


>>105
>ペンタックスのデジ一買おうと思ってたけど
> >>1がキモイのでキャノン買うことにします

多メーカーのスレでアンチのスレ立てが流行ったりしてな（げ





>>99
>つか、なんでペンタは30mm付近のDA単焦点を出さないんだ？
>パンケーキでも大口径でも、既存のDA単焦点より売れるだろ

10mm 20mm 30mm 40mm 50mm 60mm 70mm

という感じの分かり易いラインナップをキボーｗ

俺はアニオタ兼ねてるんで>>1は気にならないが、
「アニオタのためのAV機器スレ」と誤爆しそうで怖いｗ

パナの手ぶれ補正コンデジが2万だったので衝動買いしてきたが、
意外といいじゃん、手ぶれ補正。
デジ一には必要ねー、とか思っていたが、あれば便利だな。

FA35がAmazonで¥28000ぐらいだったので
ぽちったが仕入先から入手不可とキャンセルメールがきた。
マップで¥31000ぐらいで在庫新品1個だったので
あせって購入したが、今日見ても在庫新品1個になってる。
あせって損した。

>>1に過剰反応しているのは常に>>1が表示される専ブラを使っている人たちなのかな
かちゅとか使ってると全く気にならんが

>>124
もうあまりないんだからいいんじゃないの
ほかに安く在庫があるところがあったのかい?
確かにマップの残り在庫は相当いい加減だが
損したというのはほかに安く売っているところがあった場合だよ

>>124
マップは在庫無しでも、問い合わせると「在庫があるので確保しておきます」
といわれることがある。

俺は、ＦＡレンズをディスコンしてＤＡに切り替えてることに、ペンタの生真面目さと良心を感じるんだが、
ＡＰＳ−Ｃでさえ開放付近では使えないＦＡレンズが、仮に将来フルサイズＣＣＤが出ても使えるとは思えない。
まして、今後明らかに減少の一途をたどる銀鉛ユーザを考えていたら会社が生き残れない。
フルサイズを出すときが来るとは思うが、そのときは、性能を引き出せる新たなレンズを開発するじゃね。

>>127
同意
出せるかどうかわからないフルサイズ追っかけて会社が傾くより
良い判断だとおもた。

>>127大筋で同意。
過去の資産を生かすためのフルサイズが出たとしても
今までの銀塩玉がデジで期待通りの性能が出るのかどうか。
>>21みたいなリストが上がるぐらいだし。

銀塩、デジのユーザー双方が納得できるのはDFAが一番合理的な気がするが
最近のDAオンリーな流れは既存の銀塩ユーザーは切り捨てられたようで納得行かない。

仮にDAも銀塩で使えるといっても機能制限あり・動作性能保証なしでは
FAをデジで使うのと逆に意味で似ている。

>>127
>フルサイズを出すときが来るとは思うが、そのときは、性能を引き出せる新たなレンズを開発するじゃね。


ぶっちゃけ開発より製造の方が負担なんだろうと思う。
だからいいものだけつくる今の方針はいいと思う。

FAレンズユーザーでいまだDシリーズを買っていない俺としては
ペンタックスにこだわる理由がなくなってきた。

すごい半端な状況です。

だったら、FA*85は作り続けてくれ

とりあえず、FA☆28-70/2.8の描写がここまで良いと分かった以上
単焦点FA28,35,50、カラヘリ75は処分。77と85だけ残そう

>>133
コンパクトな広角or標準レンズは１本残しておいた方がいいと思うけど。

>>134
じゃ28だなぁ。ｔｈｘ

今回の旅行で28mmの使用頻度が高かった。
たまに使う望遠域でも40mm程度までやったし

>>124
あれにはそんな裏があったのか！！

キャンセル来たのはきのう今日の話なの？それだとしたらひどいね
連絡待ってる間に普通の店からだんだん姿消してるから

>>131
ただね、専用充電池を必要としない小型軽量ボディーと
セットレンズ用の安ズームの中では最も優れた18-55
この2点だけは今のところペンタが最も魅力的なんだよな
まああくまでも普及機クラスでの比較だけどね

pentax社員が一杯居ますね、気持ち悪いですね。ｗ
何のためにKマウントを残したのか一番分かってないのはpentax社員ですね。ｗ

>>138
俺はDユーザだけど社員じゃないよ（ID変わるけど）
Kマウント残した理由とやらを教えてください。既存ユーザを取り込むためには当然のことだと思うが、
ニコンにしたって最近はデジ専用のDXレンズを前面に出してきてるように思える。
もう、極一握りのユーザを除いて銀塩は過去のものだと思う。俺はアマチュアだから良いけど
もし、プロカメラマンがいまだに銀塩にこだわっているようなら仕事を失うんじゃあるまいか？

>>124
本当に欲しいレンズなら、3000円程度の金額的ブレなんて胴でも良くね？

>>138
マウントを継承することによって、既存ユーザを継承するため
しかし、継承すべき既存ユーザが少なければ、継承のメリットは少なく、
機能追加への足枷にしかならない

ぶっちゃけ、istD発売後の新規ユーザの方が、銀塩時代からのユーザより多いんじゃね？

pentax社員が一杯居.るとか言っている時点でｽﾙｰ推奨＞139

秋といわずに明日にでも発売してくれよ。
俺は来月使いたいんだ。

>>141
本気でそう思ってる？

ペンタがここまで生きのこってこられたのはユーザー層の厚さのおかげだよ
Kマウント移行でユーザーを失わなかったことの重さをペンタは身にしみてわかってるはず
よく「ペンタは医療分野に専心すべし」とか言ってる人いるけど、その分野での評価は
正直悲しくなるほど低いんですよ、でも「俺はペンタ党だから内視鏡もペンッタにしたよ」
っていう開業医なんか結構いたりする

銀塩ユーザーを切れるほどの営業力が自分にあるとはまさかペンタ自身も思ってないだろう

>>141
>機能追加への足枷にしかならない

阿呆？
マウント替えるリスクって普通に一杯有るでしょ？
いつ替えるかは重要だけど。
お前みたいな低能には決められないと思うよ。
可哀想だけど。

おばかな子をそこまでいぢめたらアカンよ。

オレは*istDSとLXを両方使ってるから、ペンタのDAへの移行は正直悲しい。
まあ欲しいFAレンズはほとんど買ったから被害は少ないのだが、FA85は買い損ねた。

>>1　ウゼー

DAレンズでぜんぜんかまわないけど薄型lim出したあとは、ディスコンされたFAを埋めるDA単焦点早めにお願いします
DA20F2.8とかDA24とかDA28とかDA135F2.8とかよろしく

>147
当分（ずっとか）フルサイズは出そうにないし、現状DAのラインナップが増えてくるのはしょうがないね。
それでもDFA高性能望遠ズームがまだ中止になっていないということは銀塩ユーザーも完全切捨てではないということだし、
良しとするしかないんじゃねーの。数年後には状況が変わってフルサイズ機が出るとかいう事になればDFAもまた出るかも試練。

>>144
銀塩ユーザを切るとかじゃなく、銀塩ユーザがデジカメに移行を真剣に考える時期が来てるということではあるまいか。
俺もMZ-3をたまに持ち出すが、今は９：１でデジ一になってる。RAWで撮ってPCで現像すれば６００万画素でも
十分な気がしてる。今まさに時代の変わり目に遭遇してるのではあるまいか。

>>150
>DFA高性能望遠ズームがまだ中止になっていない

すまんソースｷﾎﾞﾝﾇ｡見つからん…。

>>151
オレも撮る枚数はデジの方が10倍位多いけど、
やっぱデジは色の階調や再現性で銀塩にかなわないんだな。
解像度なんかは600万画素で十分なんだけどね。

>>152
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4938452

FA50mm/F1.4 を購入しようと思ってるんですが
フードって必要ですかね？
主に室内でのポートレート用と考えています。

>>153
RAWで撮ってる？
ペンタの６００万画素のRAWは1枚１４MB（実質は１０MB位？）
キャノの１Ds１６７０万画素でさえJPEG最高画質で５．５MB。
つまり、６００万画素のRAWは情報量で１６７０万画素のJPEGを超えてると思うのだが、俺の考えおかしい？
問題はRAW現像の画像処理ソフトしだいだと思うのだが、、、
そういう意味ではRAWオンリーでローパスなしで画質にこだわったシグマのSD10は理にかなってると思うのだが、、、
俺はボケか？誰か突っ込みよろしく。

あるに越したことは無いよ。けどいいのが無いんだよね。
純正も社外も不恰好で。FA35mmのようなフードがいいね。無いけど。

>>151
そうです、まさにそこ

どうやって旧来ユーザーについて来てもらうか
それはペンタの中の人が一番真剣に考えてると思う
ただいかんせん手厚いユーザー対策をするにはおカネがないと・・・

>手厚いユーザー対策
デジ一眼出して単焦点が思いのほか売れると分かったにもかかわらずディスコンの嵐だもんな
中の人ほどその辺の歯がゆさを感じてるのかもしれない。とはいえ秋に上位機種が出るとなれば
このラインナップではまずいと思ってるだろうし、改善の方向には向かうんじゃないかな。

>>155
ステップアップリング(49-->52)を付けて、Nikonの高品位でカッコイイ
HN-1〜3を好みで付けてはどうでしょう。純正買うより安いよ。

>>154
ｻﾝｸｽ｡istD系の購入様子見の俺的には色々選択肢が増えた。
今のご時世だし細々とでもいいから銀塩対応レンズを出してくれるのは嬉しい。

ちなみに俺は>>129でフルサイズの銀塩玉に対する疑問を言ったわけだが
もしフルサイズが出たら今度はイメージサークル問題でDAレンズがアウトだよね?

好意的にペンタは各ユーザーを切らないと考えたらデジでフルサイズは出さないだろうと
今後数年の流れを自己整理すると…

フィルム…趣味人の為に高性能DFAレンズをたまに発売し、あとは過去の資産で
デジ…APS-Cが世間一般のスタンダードとなるべく豊富なDAレンズをラインナップ

各ユーザーの性格を考えたらこれがなんかしっくりくる。
67や645デジは上のコアユーザー的な位置付けで。

単純に売れてない単焦点をディスコンにしてるのかも？
リミテッド三つとFA35F2とFA50F1.4の定番レンズは生き残ってるわけだし。

>>156
ほぼ100%RAWで撮ってるよ。
でもRAWとJpeg比べてどうする？
600万画素の*istDSのRAWも画像によってはJpeg現像すると9MB以上になるよ。
今までのオレの最高は9.8MBだった。
だがそれとデジの色階調とは全く関係無いのだが．．．

FA35/2、Mapで販売終了になってたYO！
もう終わりさ

FA77mm F1.8 Limited　シルバー　Mapで販売終了になってたYO！
もう終わりさ

地図は先月もFA35品切れであんな表記じゃなかったっけ。
もしディスコンならフジヤとかはきちんとそう書くよ。まだだいじょぶ。

FA35もFA77もまだペンタのオンラインショップにはあるよ。
ここから無くなったら最後だな。

ペソタのオンラインショップは、ディスコンしてもうどこにも品がなくても掲載していたりするが。

Mapの新品レンズ売上ランキング
2位 FA35/2
3位 DA18-55/3.5~5.6

なんで2位なんだろねぇ
みんなディスコンの悪寒を感じて買いに走ったのかしら

>>156
その考えはおかしい。
デジタルデータの最大の利点である圧縮の概念が抜けてる。

レンズ単体でDA18-55買おうとは思わないなぁ
金か・・・

>>171
たしかに単体で買うもんじゃないな

まさかその２つ以外売れてない（発注しても入荷待ちになってる）だったりして

>>157
>>160
ありがとう。
APS-Cで使う分にはけられないだろうからねじ込みフードいいかもしれないですね。

>>165
マジですか？バイト代を貯めて先週本体を買った漏れには遠かったorz
仕方ないから中古に走りますよ、貧乏だし。

DA21mm優先で生産してるから、他のレンズがメーカー在庫切れてるとか。
生産計画の関係でメーカー在庫切れなんて、ペンタには良くある話。
今回もそうだとは限らないが.....

>>174
本当に生産終了なら、すぐに中古価格も高騰するよ

ペンタックスのレンズを売って、EOSに行くべきか。

オレはフジに行ったよ。年末に。

FA★28-70mmF2.8　購入価格 ￥69,000　オク売却価格￥73,100
FA★80-200mmF2.8 購入価格￥148,000 オク売却価格￥210,000　(新品で購入使用二ヶ月)
FA★85mmF1.4 購入価格￥48,000 オク売却価格￥97.300

他の手持ちレンズはほぼ相場通り。
一番驚いたのが6万シャッター切ってる*istDが縦グリつけて7万で売れたこと。　　

初一眼を買う予定なのだが。まず小型軽量でデザインがいけていて
入門機と思われるistDS2から始めるか
キャノンの30Dあたりの中級機にいきなりいくかとても迷っている。
旅行で使うため小さいほうがよい。

レンズのことはまだ詳しくないが良い銀塩カメラのレンズは残しといて欲しい。

>>179
他人の意見を聞いても意味があるとは思えんよ。
自分に合うかどうかは、自分にしかわかんないんだから。
でも、

>旅行で使うため小さいほうがよい

それだけはっきりした自己の選択基準があるんなら、
サイズで決めちゃっていいんじゃないの。

ペンタもいつまでもFAばっかり作ってたんじゃ、
結局中古に需要が移って新品買ってもらえなくなるから、
目先を変えてDAﾘﾐを作りたいのはわかるが・・・。
評判のいいFAやﾘﾐはコーティングちょっと変えて
DFA化するなりして作り続けてほしいなぁ。

>180
そうですね、やはりサイズは旅に持ってでたい自分にとってカメラ選びで
大きな要素なので、小さめで軽量のistDS2にしようと思います。
KissDNよりはよさげな気がしますし。

>>182
>大きな要素なので、小さめで軽量のistDS2にしようと思います。

じゃあレンズは16-45で決まり？

いえ　とりあえず　初心者なのでレンズキットで始めようかと。
このスレ最初から読んで研究しなきゃ。

誰かのブログにFA77/f1.8Lim がお勧めと書いてあり、載せてあった写真の写りもとても
よかったのですが値段見たらおいそれと買えませんよ…

>>184
>いえ　とりあえず　初心者なのでレンズキットで始めようかと。

そうだね。
それがいいかも
フラッシュも蹴られないしね。

>誰かのブログにFA77/f1.8Lim がお勧めと書いてあり、載せてあった写真の写りもとても

50/1.4とか35とか
そこらで明るくて安いのいっこ買えばいいかも。
77は少し長いよ。

>誰かのブログにFA77/f1.8Lim がお勧めと書いてあり、載せてあった写真の写りもとても

僕も最初はそう思っていたのですがキットレンズを３日使ったら
キットレンズのその便利さ・普通に写る写りの良さはとても良く分かって
あぁこのカメラ買って良かったなと実感したのですが・・
でももっと良い感じになる（素人なので詳しいこと良く分からないが）があることを知り
その良い感じが紹介される写真blogを見つづけるうちに５日目にして我慢できなくなり
１２回ローン金利無料で買ってしまいました・・。
それ以来キットレンズは二度とボディに合体する事は無くなりました。
僕だけかも知れませんけどキットレンズ代の１万５千円くらいですか、その分他の単焦点の
足しにすれば良かったなと思う人も居たってことが参考になりましたら幸いです。
チラシの裏の変な日本語ですみません。

>>184
俺は一本目が７７でしたが、なにか？

>>187
>俺は一本目が７７でしたが、なにか？

変態。

>>187
僕からすると光輝く勝ち組に見える（＾＾；
いいなー初心者でズームレンズと単焦点レンズの違いを
良く分かってなかったんですよねぇ。という言い訳。

まあ盗撮マニアだろうからAPS-Cで77はちょうどいいのかも。

>>184
予算があるのならば初心者だからといって遠慮してキットレンズ買うことないよ。
後々気になるレンズが欲しくなるんだろうなぁと自覚している人ならなおさら。
以前システム乗換えで１から揃えなおす際、散々>>186のような後悔をしたので
多少無理したが欲しいレンズで揃えた。
使わないけど処分も出来ないというようなレンズがないのでスッキリ。

ズーム買うにしても、16-45やサードパーティのF2.8クラスとかの方が、
後々買い替えずに済むので、お得ですよ。
予算がきついなら仕方ないけど、ある程度以上のグレードのレンズ買うのが吉。

>>191
そうなんだよねぇ。良いレンズ、高いレンズってのは中古で売る時でも
値段があまり下がらないで上がる事すらある、そんな価値のあるものなんだよね。
標準のキットレンズは売っても二足三文。売るに売れない。単焦点に慣れてしまうと
望遠側がたった55mmならズームなんて要らないって事になっちゃって・・
>>184には賢明な選択をして後悔の無いLimitedレンズ沼人生を楽しんでもらいたいです。

>>192
>ズーム買うにしても、16-45やサードパーティのF2.8クラスとかの方が、

デザインなら16-45だとおもう。
もうこのさいDA14にしたら。
変態チックに。

おまいらのせいで
ﾆｺﾝからDS2に乗り換えたお

>>195
併用の方がいいのに。

>>195
>ﾆｺﾝからDS2に乗り換えたお

俺併用。

>>195
ヲメ。
でも併用の方がさらに面白いよ。
持ち替えの時、操作が違うのに戸惑わなければだけど。
俺の場合、デジ一２台、銀塩１台、全部違うメーカ　＜病気

>195
おめ〜。
欲しいレンズを買い逃さないようにして、色々楽しんでくれ。
漏れも乗り換え組(観音から)なんだが、楽しくやってるよ。

>>198
ボディー複数台持ち出すこと無いの？
オレは銀塩とデジの両方持ち出すことが結構あるから、
レンズ共有するため同じメーカーに揃えてるよ。
たからデジ専用レンズも持ってない。

>>200
>ボディー複数台持ち出すこと無いの？
有るよ。
操作は慣れで何とでも成る。
レンズに関しては共用できないのは痛いけど、
その分焦点距離がかぶっても、味の違いが楽しめる。

>>201
操作性に関しては、オレもLXとDSだから全然違うけど、それ程問題ではない。
それよかレンズ２システム分の荷物が問題。
ニコンも持ってるんだが、マクロアポランター２本持ち出すのは結構ツライ。
STFも興味あるんだが．．．

別の会社（マウント）のカメラを複数台持つというのは折れには考えられん。
仕事で一日1500枚も撮ったりするときがあるんで予備機は必須の条件なんだけど、レンズだけでなく他の機材も
共用できないと不便極まりない。そうじゃないと八ツ墓村の狂ったおっさん状態になってしまう。
もちろん趣味でいろんなメーカーの製品を楽しみたい、というのはあって当然だけど。
だから折れは*istDを二台買った。もうペンタと心中するしかない。

オレも同じ考えなんだけど逆にペンタをやめた。
今はD200とF100使ってる。おまけにFM3Aもある(D2XとF6が理想なんだけど)

ペンタにもう少しハイスペックな銀塩があれば良かったんだけど銀塩*istは話にならん。
*istDは2台買ったけどメイン機に据えるには心もとない。

お金があれば全部解決すること

そうだな、お金があればペンタを買い取ってオレ好みのカメラをつくるぜ

*istDで間に合う仕事ってなんだろう。

>207
写真を人様にお見せするような写真じゃないよ。
倉庫みたいなところでクルマやトラックのようなものを撮るのがメイン。
業界最小といわれる会社に勤めてるもんで機材も自腹。
カメラを持ってるのが折れだけだったんで以後ずっと担当になってる。
自社のホームページに載せる写真も*istDで撮ってる。

185から194の皆さんのレスを読むとレンズキット買うべきでないような気がしてきました。
レンズが暗いというのがあるのでしょうか。そこでレンズを別に買うならどれがよいのか少し調べてみたのです。
やはり一本は明るい単焦点レンズが欲しいです。
そこでFA50/f1.4というのがいいかなと思ってます。
でもデジ専用のDA40/F2.8Lim というのもありかなとも思います。
どれぐらい明るさが違って写るのか買うときは店員に聞いてみようと思いますが。
デジ専用がいいのか？と言う気もしますし。
これのどちらかと上で>>183さんが言われたようにDA16-45/f4AL
この二つを候補にしようかなと思っています。

とりあえずこの二つでDS2を楽しみながら秋のニューDを待って今後も
ペンタックスでいく気になれればレンズ沼にはまってしまうかもしれませんｗ
ニューDは30Dよりも小さくコンパクトで性能＆機能はほぼ同レベルで登場してもらいたいものです。

とりあえずLimitedを除くFAレンズは結局すべてディスコンなわけですかね
まだ作り続けてるレンズがあるらしいけど、徐々に減ってきたわけだし
まだ少し生産してます、と言われても選択の余地がない

そのディスコンの嵐の中、現時点でのDAなどのロードマップだけでは
この会社いったい何がしたいんだろうと思ってしまう
今秋後、怒濤の発表でも考えてるんだろうか
それとも豊富だった単焦点ラインナップは時代流れに逆らえず、縮小となってしまうのだろうか
ディスコンも中古で揃えれば話は別だが、蓑の場合を見ると不安ですね

ペンタックスってキットレンズの次はいきなり極大に高いレンズのみ？
10万とか13万のレンズなんてDLウザーには手が出ないよ〜。
他社と比べて割高ですな(ﾟÅ°

>>209
何を撮るのかはっきりさせて買った方が良いよ　＜単焦点
50mmは中望遠になるので、ポートレート等に良い。
何に使うか決めかねているなら、標準付近となる35mmや28mmが無難。
気軽に持ち出せるDA40mmも面白いと思うが、元々マニアックな性格のレンズです。

なおF値が違っても、写りの明るさは変わらない。
ファインダーを覗いたときの明るさと、披写界深度が変わる。
ファインダの明るさをチェックするには、店頭で明るいレンズ付けてもらい、
絞りを指定してプレビューしてみれば分かる。
プレビュー前が開放、プレビュー後が指定絞りになります。

最初に買う単焦点は28か35のほうがいいだろうね。
俺はF1.4に惹かれて50を買ってしまったが、常用にはちょっと狭いんだよね。
今は35を常用レンズにしてます。

最初に買うレンズだったら16-45のほうがいい気もする。
とりあえずこれがあれば大抵のことは事足りるし。

>>209
僕も今年に入ってDSレンズキットで一眼デビューしたばかりです。
キットレンズは使いやすく、写りも満足していましたが、
それとは別の問題で、小さいレンズが欲しい、もっとコンパクトにしたい
と思って、３週間後に、FA43-1.9を買いました。
今はズームを使わない練習のために、できるだけFA43を使うおとしていますが
たまに広角や望遠が撮りたくてキットレンズに変えると、明るさの違いに愕然とします。
FA43はコンパクトだし、カッコイイし、本当にいいレンズを買ったなと思います。
でも、単焦点ではどうしても撮れないものもあるので、
僕の場合は最初にレンズキットを買った事は良かったと思っています。

ネットばかり見ていると「単焦点レンズサイコー」と思ってしまう。
でも、世間の人間はダブルズームとマクロレンズ（下手すりゃ高倍率ズーム一本）がありゃあ十分だろうなぁ。
ニコンでも手ぶれ補正付高倍率ズームが人気みたいだし。

漏れはミノ＋ペンタユーザーでどちらでも単焦点レンズしか持ってないけどさ。

素直に16-45にしとけ

利便性のためタムの28-75を使うことがあるが
そのあとにFA☆85を使うと、なんでこんなにって思うことが良くある

キットレンズからスタート。（わーい一眼だ！）
望遠ズームレンズ買う。シグマの55-200とか。（わーい望遠だ！）
完了。
後はお金に余裕があれば欲しいレンズを買う。
言うように明るい50mm/F1.4でもいいし。
楽しみたければ魚眼ズームでもいいし。
こんな感じでいいよ。普通の人は。

キットレンズはシグマの18-50/F2.8でもいいかも。

せっかく一眼も買ったし、趣味の優先順位一番にするぜ。
レンズもいいのをがんがんそろえるぜ！
というのならばLimでもなんでも買えばいい。
当然キットレンズなんて買わずに評判の16-45/F4からスタート。

でも下のタイプになりそうだね。
がんがん新品を買ってペンタに貢献してください。
とか書いていて最少だとシグマ２本になりかねないな……

タム28-75mmF2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060326222028.jpg
FA35mmF2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060326222052.jpg
FA43mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060326222116.jpg
FA★85mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060326222140.jpg

16-45も持ってたが速攻売り払った。ありぁ人撮るのに向かない。
シグマの55-200mmなんてゴミ以下。

あっシグマの18-50mmもちょっと・・・ってな印象。

くどいようだが、ズームで揃えた後、
気軽に持ち歩けて高画質、って理由で
パンケーキ40mmってのは商売として悪くないんじゃなかろうか。
常用だとちょっと狭いが、それなら今後の21mmで。

素直に18-50か16-45を薦めてみる。
で、そこからよく使う画角を探って単焦点、
あるいは望遠域に行くのが無難なとこなんじゃないかと。
手持ちのレンズが増えた今でも、16-45の安心感はなかなか手放せない俺。

時々中古の激安シグマ18-50を見かけると手を出しそうになるけど・・・ｗ

>>219
子供撮りでは超接近までこなせて大活躍してるよ。

やっぱ目的によりけりなんだろうな〜

ついでにFA★80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060326223038.jpg

>>シグマ18-50
キットレンズでF2.8通しのズームとはいい時代になったもんだ

デジカメなのに、１〜２段絞らないと使えないフィルム用のＦＡレンズを、なんで欲しがるの？

すべてのDAがゴミだから。

よく読みなおしたら旅行用ってレスしてるじゃない。
なら>>222さんの通り、どちらかがよさげ
それにGRデジタルとか

>>225
デジ対応で同じくらい明るいレンズがあったら、そっち買うかもね。
明るさは、写りのためだけでなく、MF時のピントの合わせ易さにも関係する。
それにFAシリーズが、全て開放で使い物にならないわけでは無い。
以上、今のところDA１本も持ってない人間の意見です。
ただし、DA70やDA50-135は買うかもしれない。

シグマスレ　新スレ

【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/

185から194の皆さんのレスを読むとレンズキット買うべきでないような気がしてきました。
レンズが暗いというのがあるのでしょうか。そこでレンズを別に買うならどれがよいのか少し調べてみたのです。
やはり一本は明るい単焦点レンズが欲しいです。
そこでFA50/f1.4というのがいいかなと思ってます。
でもデジ専用のDA40/F2.8Lim というのもありかなとも思います。
どれぐらい明るさが違って写るのか買うときは店員に聞いてみようと思いますが。
デジ専用がいいのか？と言う気もしますし。
これのどちらかと上で>>183さんが言われたようにDA16-45/f4AL
この二つを候補にしようかなと思っています。

とりあえずこの二つでDS2を楽しみながら秋のニューDを待って今後も
ペンタックスでいく気になれればレンズ沼にはまってしまうかもしれませんｗ
ニューDは30Dよりも小さくコンパクトで性能＆機能はほぼ同レベルで登場してもらいたいものです。

>>219
おまえはレンズ見る目がないんだろうな

秋に出る新作が30Ｄと同レベルでいいってことは
つまり周回遅れで満足ってこと？

>>219
乙。85mmのは凄くいいねぇ。うっとりしてしまう。

キヤノンみたいにお手頃な単焦点がペンタックスにも欲しいな

>>>219、全部 not found なんだが。

>>231
カメラ買ってから言えや。

>>235
消したよ。また違うの貼るよ。

>>230
なんで209をコピペするの？

>>236
ヤフオクで3割増しで買ってろサル

>>236
レンズの買い方なってないな

>>238
いやいや、>178の書き込み通り儲かりました。

>>203
そう思ってたけど、最近キヤノンＦＤ一式もらった（笑
安いわタマが多いわで面白そう。デジは使えないけど。

ボディーが安いと初心者が群がってくるな

レンズのスレだし、何かしら貼ってくれると助かるんだけどねぇ。

引き続き43mmリミテッド
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327010006.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327005940.jpg

FA★80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060326223038.jpg

DA薄型シリーズが出ることは歓迎なんだけど、
70mmあたりなら、そこそこ小さくてDFAより安いマクロが出てくれないものかと思ってしまう。

>DFAより安いマクロ

今やマクロは解像度とボケが大切な要素なので、そんなの怖くて買えない
てか、そんなの欲しかったら、ズームレンズのオマケ機能で充分。
そう思わない？
それよりも、アポクロマート仕様の様な徹底的にブラッシュアップを
したものが本来は必要。じゃないと、ズームレンズにこのジャンルは
喰われてしまうよん。
ペンタには、史上最強のFA★ED 200 Macro (IF) が有ったが
最強なのは性能だけでなく、値段も最凶だったので売れ行きは
思わしくなかったみたい。　現在ディスコン。　orz

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327011238.jpg
70mmはレンズ繰り出し方式なのであまり最短は期待できないようです
フード形状がまだ決まっていないようです、アドバイスしてやって

DFA*150mm/F2なんて出てくれんかなぁ。
フィルタ径77mmφで。

フィルタ径67mmφで出せたら漢なのに・・・

距離目盛りカコイイな
DA40にも付けてくれればよかったのに。あと七宝焼き

DA Limitedシリーズになんちゃってリミテッド感が漂うのはなぜだろう？
もしくはリミテッド感に欠けるとも言える。

PIEでオネーチャン撮りしてきた。
これまでまったく評価していなかったFA100-300 4.5-5.6、思いのほかよく撮れてた。
オクでたった数千円だったのに、見直した。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327020542.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327020755.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327022743.jpg

ちなみにこっちはカラヘリ75。これはこれで良い。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327021540.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060327021748.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060327023400.jpg

>250 SMC DAでも作るか。(Super Many Cost)

>>251
シャープネスかけ過ぎだろ。
髪の毛がパリパリやん。ひでーよ。

あーでもデフォルトで撮ったんだね。Dsだからか？わからん。
カラヘリ75ってExifでF値確認できるんだ。

>>230
>やはり一本は明るい単焦点レンズが欲しいです。
>そこでFA50/f1.4というのがいいかなと思ってます。
>でもデジ専用のDA40/F2.8Lim というのもありかなとも思います。
…
>これのどちらかと上で>>183さんが言われたようにDA16-45/f4AL
>この二つを候補にしようかなと思っています。

自分のよく使う画角は？
自分は、36mmスタートの 望遠に強いコンデジを持ってるが、
よく使うのは２倍まで、広角は後２周りくらい広ければなー、
ということで、人気のある 16-45 にしたよ。
後、
単焦点も使ってみたかったので、新品で一番安い FA50/1.4 にした。
16-45 とかぶらないし、FA なので、DA16-45 との性格の違いも楽しめるかな、
とか思って。ちょっと狭いが、人物専用でそこそこ活躍してる。
古くて安いけどそこそこ定評のある M50/1.7 にしようかとも思ったが…

まあ一眼最初の一本ってしばらくはそれ一本で通すのが普通だし、不満が出るか満足するかはその人次第。
そうなると最終的には自分の直感で決めた方がいいと思う。不本意ながらアドバイスの多数意見で決めたりすると
買ってから自分の思惑通りでなかったりしたら、そのほうが後悔するんじゃないの。
とにかく何でも撮ってみたい、というなら単焦点じゃつまらなく思うかもしれん。飽きずに遊ぶならズームでもいい鴨。
次がないならともかく、｢最初の一本｣だし。ど〜んといこうや。

多少邪道ではあるが、「見た目のカッコよさ」で選ぶのも手だ。
ウキウキして撮影に行きたくなるぞ。
そういう意味ではlimitedレンズがオススメ。
価格が安く薄いDA40mmか、思わずレンズに
吸い込まれるほどカッコイイ77mmか。

埼玉なんですが種類が違うのか桜がまだ咲かないんです。
相変わらず構図とかも良く分かってないのですが素人初心者FA77mmだと
こんな感じですというサンプルです。
ttp://x68k.net/diary/img/IMGP3218.jpg

>>230いきなり16-45となるとフトコロ痛むだろうし、5万近辺のDs買ってファームをあげて、コシナ24mm,f2.8でも買って使ってみたら？6万中判でお釣りがくるよ。
あとは上か下か、中古か新品か、買い足す楽しみと選ぶ目ができると思う。
高いのを目指すのはそれからでもイイと思うんだが。
(16-45は見送り16-50に期待。)

まあそういう事は実際カメラを買って撮ってみて、なんか納得できない事とかがでてきて
そこでイロイロ調べて体感的にもわかる事が多いからな。

>>254
JPEG撮って出しです。
Dsの鮮やか設定（彩度-1）だからかな、たしかにシャギシャギかもね。

カラヘリはPKマウントのAポジ付だから、普通のAレンズと同じ使い勝手です。

>>257
>そういう意味ではlimitedレンズがオススメ。

あれがかっこいいとはどうにも思えないのだが。
ヲタク仕様のレンズだからかなぁ？

主観の相違を理解できるようになれば、
一つ大きな人になれた証拠だよ。がんばれ。

僕はレンズのカッコ良さが分からないほうが幸せだったかも知れません。
レンジファインダー用レンズとか、超欲しいです。
レンジファインダーが何なのかつい最近初めて知りましたが（汗
*istDS2買って２ヶ月目。まだDA40mmとFA77mmと標準ズームしか持ってません。
*istDS2を買うまでは、カメラにもレンズにも全く興味ありませんでした。
とても幸せですがとても不幸ですが幸せです。もう駄目ぽ。

>>263

お前が分かってないだろ。
阿呆？

まあ、がんばれ。

>>266
じゃあ、おまえからまず見本見せて (；＾ω＾)

もっと頑張って勉強します。
さっき見たら近所の桜が咲いてました。
撮ってきまつ。

ttp://x68k.net/diary/img/IMGP3259.jpg
すみません、曇ってて夕方暗くなってからで風も吹いてて
露出補正も良くなかったみたいで写りが良くないのですが
（というか僕の腕が悪いのですが）
埼玉県の見沼代用水西縁の桜並木も無事開花でーす（＾＾）／

う、う〜む

俺もﾘﾐが格好良いとは思わないなぁ
ﾍﾟﾝﾀﾚﾝｽﾞｽﾚ見てると通しで格好良いことになってるみたいで俺だけなのかと不安ではあった。

映れば見た目はどうでも良いので良い物はいい、それだけだな

>>251
当分、レンズがボトルネックになることはなさそうだね

>>269
バックがボケすぎじゃないかと思うのは私だけ？

>>272
満足値が低すぎ。数千円の写りだよ。
カラヘリはガビガヒ。どうみても不自然。

>>271
ボディとの兼ね合いだけど俺も同感。
*istDシリーズにはFAがお似合い。
ltdに合うボディも欲しいな。

>>275
>ltdに合うボディも欲しいな。

そこでLXDですよ。

>FAがお似合い
ノーマルFAの事ね。非ltd。

因みに他の人が撮ってるカラヘリの画像はいいのあるから
玉自体は悪くないみたい。撮り方次第だね。
ttp://shinashina.exblog.jp/2781104/

どんな道具でも、生かすも頃すも腕次第だな。

そういやツァイスにプラナー85ｍｍＦ1.4なんてのもあったな。

>>280
プラナー85は協同開発じゃないんだっけ？
ディスタゴンだけだったっけ・・・

>>264
レンジファインダーはペンタのカメラ以上に奥が深いと思う
知れば知るほどはまり込むかも

写真を撮るという意味ではペンタのカメラでも十分だと思うのだけど
単焦点を選んでる時点で知っておくのも楽しいものかもしれない
ただ、くれぐれも懐具合相応にw

>>274
日本語でおｋ

>>274
パンツがｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞ？

>>261
ポートレートならナチュラルモード。
コントラストも-1位がちょうど良い。
シャープネスや彩度は、必要なら+補正。
露出はお肌でスポット測光（もちろん+補正で）。

てな感じが、俺の場合はいい感じに思える。
お試しあれ。

純正でなくてもいいからDA40mmより薄い
パンケーキってあるの？

バランス的にはlimi43mmもいいと思うが。

Ultron40mmF2はカックイイ

>>286
商品名忘れたけどレンズ付きのボディキャップがヨドに売ってた。
あれはDA40より薄いと思う。

俺は今、DA40かLIM43のどちらをポチるかで４日間迷ってる。ありがちらしいが。
気持ちは43だがAFが遅いと聞き、また40の方が軽く安く設計も新しいのが悩ましい。
ただ43には何かがある、ような気がしてならない。もう少し悩む、ｶ。

>287
結構あるんだねえ。
Ultron40mmF2ってM42であるんだっけ？Kはないよね？

>288
ん、何かで見たことある。
メディジョのやつじゃない？

http://www.mediakyoto.com/mjc/omoshiro_acc/LOREO/omoshiro_loreo_pc.html

>>290
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl/40sl/index.html
PKあるけど

>>289

わかる、わかる。f値で43かなとも思うが、
DA40の薄さは魅力。DA40の厚さでlimiの
ようなシルバーもあったら、迷わずそっち行く。

>>289
Limにしといた方が良いんじゃない？
いつディスコンされるか分からないよ。
DAは当分安泰だろうし。
色の出方に色気があるし　＜Lim
DAと同じF2.8まで絞れば、まず破綻はないし。

.....と背中を押してみる。

>>294
どっちもリミなんだが。

確かに、でもDAにLimiと付けてる理由がわからない。

その方がボッタクれるから

絞り開放が糞なレンズで撮った画像と
そのレンズで3〜4段ぐらい絞って映りの良くなった画像

同じ被写体を撮ってアップしてどこがどう変わってるのか解説してください。

なんで？

見て勉強したいだけ

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
３００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
３００　３００　３００　３００　３００　３００！！！

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞３００

このクソ！！！！！！！！！！！！！！！！
やりやがったな！！！！！！！！！！！！！！！
/823u-
�p[]89^5,.rpgky3i
p
+k-2085rti3e9g,.xzptああああああああああああああああああああっ！！！！！！！！！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああっ！！！
わああああああああああああああああああああああああああああ！！！
ｈづｋｒｌそｗ３ｈぐｙちｔ９６７ｋ７−う￥」ｙ７．ちｆｋｌ５９
貴様あああああああああああああああああああああああっ！！！！！！
クソお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっころしてやる！！！！！！！！！！！でてこいこのやろう！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
貴様！！！！！！！！！貴様！！！！！！！！！！！貴様！！！！！！！
ずっと見てたろ！！！！！！！！！！！！なめんなよ！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああああ

キャットキラーだがここらで身を引かせてもらう。
１０００ゲット出来なかった今、男らしく身を引こう。
しかしＨＮは変えるが書き込みはする。猫に取られたわけじゃないからな。
今後はキャットキラー→ネオむぎ茶となる。
まあよろしく。

DA40も写りは評判いいよ。
かなりこってりしてるけど。俺も迷ったけど、DA40買っちゃった。
43のが満足できた気もするが…どっち買っても後悔はしないと思うな。

>>298
開放が糞なレンズってどれのこと？
もってたらうｐしてあげるけど

俺もDA40mmだけど、予算が許すなら43とかなり迷ったところだ。
あっちも十分薄いし、明るいし、画質の評判も上だもんね。
しかしDA40mmの気軽にスナップ感覚も実にいいよ。
フードがあるからMCフィルターもいらないし。
しかも恐ろしくシャープな画質は標準ズームとの違いが分かりやすいｗ

アクセサリーですが、レンズと組み合わせて使うものなので紹介。

ペンタックス「ステレオアダプターDセット」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/03/28/3437.html

>>285
アドバイスありがと。
日ごろは風景撮りが多くてつい「鮮やか」に頼っちゃうんだよね。
たまにはナチュラルも試してみよう。
今回のは外付けフラッシュも使ってるからコントラストが妙に高くなってしまいました。

しかし自分としてはどっちのレンズもそれなりに満足な写りなんだけど、
見る人が見れば糞なのね。
要は腕か。

田中 「でも、DAレンズの場合は確実に良くなっている？」
平川 「かなり良くしているつもりです。たとえばいちばん目につくのが色収差ですね。
これは素人目にもすぐにわかってしまう。で、銀塩の時以上に厳しくやらなければいけないということで、こういうレンズでは収差を効果的にとるためにED（特殊低分散）ガラスを使っています」

古い記事だがおいて置く。
http://www.digi-came.com/jp/modules/feature3/index.php?id=6

ココ最近のディスコンの嵐って、単純にRoHS規制対応のためなんちゃうの？
この3月までに完了させなあかん、とのお達しだったと思うし。
鉛とか使わへん材質に変えたうえで、種類絞って復活、って流れ。

まだFA43mmとDA40を比べるの居るのかよ。
まったく性格の違うレンズなんだって。

>>313
>まったく性格の違うレンズなんだって。

おまえも比べてるじゃないか？
「性格の違う」と。

>>314
お前馬鹿だろ。

コンパクトなレンズにしたいけど、性格が違うから迷ってるんじゃない？

ゼニがないから迷いが出るだけやん。あったら両方買うし。

>>312
他社(ニコ・キヤノ)は、とっくに済ませてる。

逆に対応困難なサンニッパ以上に必要な玉は
確保してるみたいで、確保し損ねたペソ太
以下、一連負け組メーカで勝負レンズ買おうと
するとかなり困る。
漏れは滑り込みでロクヨン買った。でも何か
有っても修理対応致しかねるとの但し書き付。

>>273
アドバイスありがとう御座います！
絞りを絞ってみました。特に狙っての場合以外はF5くらい絞ったほうが
良いのでしょうか？
ttp://x68k.net/diary/img/IMGP3374.jpg

DA40limiとFA43limiどっちもいいレンズだよ。
デジとの相性はFAの方もいいね。

今、キヤノを使っているんだが、ペンタに戻るよ。
ペンタ（銀塩）→オリ（フォーサーズ）→ペンタ→キヤノ→ペンタ
これまで二回もFALimited三本を新品で買ったのに、ついつい浮気してしまったんよ・・・
でも、他社で高評価を受けてるズーム使っても満足できないっす。
秋の*istD後継のニュースを聞いて、ウズウズ。

とりあえず、43mmLimと77mmLimを買うことにします！

>>321
おかえりなさい！
漏れも43と77持ちだからナカーマ増えるの嬉しいな。

FA☆24、FA28、FA43Lim、FA77Limと揃えたが、
FA35必要かも？と気がついた今日この頃。

そんなに金あるなら使い分ければいいだけなのでは

もともと買ってないから無理

>>288
なにそれ？
そのキャップつけると*istシリーズが単玉（本来の意味）になるのかな？

>>296
「リミテッド焦点距離」

まあ、あれだ、そういうことだ・・・・・

>325
これかな？

ttp://www.mediakyoto.com/mjc/omoshiro_acc/LOREO/omoshiro_loreo_pc.html

レンズが６月と１２月。ボディが秋。
お金ためなくちゃ。

>>307
いや、時々そういうレンズのこと書いてあるから。
その違いを解説付きで見てみたい。

屋内撮り用にFA35mm持ってて、写りにも満足してる
FA28mmも持ってて標準域の焦点距離は過不足無いんだけど
だけど、だけど、FA31limが欲しくて欲しくてしょうがなくなってきた

誰か、俺の背中をドーンと押してくれるような言い訳をお願いします！

FA35とFA31limの違いってやっぱり凄い？

背中押してあげたいんだけどオレもFA35mm持ってて31mmの追加購入考えたんだけど
デジ使う分にはあまり画質的な差はないよ。ほんのちょいとしか明るさも変わんないからね。

デジタル時代しか知らない人も多いので言っておくとリミテット3本は銀塩でこそ生きるんだね。
何故43mmリミテットが人気なのかは単に安いからであってデジタルでの使用に限ると
画質的には他の単焦点との差は大きくない。

ただし77mmと31mmはかなり評価の高いレンズであるのには間違いなくて銀塩での
使用が個人的にはベストだと思うがデジでも性能の一旦は感じられるかも。
35mmと31mmだとやはりボケが違うよ。あと個人的な極論だけどもしリミテットを使うなら
カメラは*istDがいいと思う。どうもDsなんかで撮ると違う気がしてならない。

>>331
DもDSも使うおれには最後の一文の根拠がわからん。
個人的極論と言っちまえばそれまでだが。

Dsで最近RAW+Silkyを使うようになったのですが、
この場合Dsの「鮮やか」とか彩度なんかのパラメータ設定って
どう反映されるんでしょ？
どの設定でとってもSilkyの設定が優先されるの？

>>332
もう少し詳しく説明するとDをシャッターOHの為ペンタに送ってる間に
販売店に出たばかりのDs2を借りて個撮に出かけたんだけど、
そのときに撮ったのがDとの差があったからね。同時に比べわけではないので
あれなんだけど、もちろん撮影時にはナチュラルモードで撮影したわけなんだけどね。
コントラストもきつくシャープネスもDよりもきつく、かといてカメラ側で下げるとまとまんない。

たとえRAW撮ってもオレ個人はRAWでもキッチリ決めて撮りたいので差を感じたね。

RAWでもキッチリ何を決めるの？

各種パラメーター設定と露出とWBね。
でもWBは現像時に微調整する。

それだと>>334でいうところの、コントラストとかシャープネス関係ないじゃん。
RAWだから決めるって物でもないだろ。

デジタル世代のセリフですね。
RAWでどうにでもなるなんて思わないほうがいいよ。

よく考えたらここレンズスレでしたね。
DSスレで聞きなおします。失礼しました。

コントラストとシャープネスはどうにでもなるでしょ

画質への影響を気にしなければね

>331で書き込んだとおり主観というか極論なんで気にしない人はそれでいいやん。

画質にも影響しないでしょ?
コントラストとかシャープネスは現像時の処理に影響してくるだけで、
rawデータに影響するのは露出くらいじゃないの?

RAWでまったく画質に影響なく弄れるのはWBだけです。

ハイハイ。銀塩時代を知ってる人は偉いってことで。


こういう人って、デジタル世代からも、
銀塩世代の「器の広い」人からも疎まれるのよね。。。

ついでにいうと>>343のような考えの撮り手だとレンズの評価なんて出来ないよ。

>>343の言ってることはおかしくないだろ
本体（istDやDs２）側のシャープネス設定やコントラスト設定はRAWデーターにはなにも影響しないんじゃないの？

>>346
rawのデータって、光の信号を電気信号に変えただけだよ
もう少し勉強しましょうw

だから、RAWで撮って弄ってその写真に満足できるならそれでいいよ。

オレはレンズの性能をダイレクトに味わいたいから必要以外弄らない主義なだけで。
そもそも撮影後に弄りまくる撮り手(RAWでどうにでもなると考える)奴にはレンズ評価できない。

こんな初心者(>>346)に「レンズの評価なんて出来ないよ」なんて言われたと思うと
ちょっとくやしい。

と思った、このまえ初めて、写るんです以外のカメラ(デジ一眼)をかった343でした。

でつづきを書くとデジカメなんだから既にカメラに味付けがしてあってこれはどうにもならない。
331で書き込んだとおりオレはDs2に味付けに馴染めないと書き込んだだけ。

>>350
失礼な。
>rawデータに影響するのは露出くらいじゃないの?
こんなことどこで覚えたんだ？

>>351
その味付け前がrawなんだってば
もう少し勉強しましょう

http://www.google.co.jp/search?q=raw&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

撮影時の設定もファイルに含まれてるからそれと勘違いしてるのかな?

>>353
もうやめて！
お年寄りはいたわってあげて！！
ご老人の話はすべて「そうですね」って聞いてあげて！！！

>>353
お前馬鹿だろ？そんなことは知ってんだよ。331よんだ？
DとDsとかではローパスも違うし何度もいうがデフォルトの味付けが違う。
その味付けに違和感というか馴染めないと書き込んだ。

すでに何もしなくてもDとDsでは差があるのは明白(どちらがいいかは主観次第)
でその差をRAWで調整するような事はレンズの描写を殺すからしないと言ってるだけ。

レンズを通った光信号がデジタルデータになるのだからその後に弄りまくるということは
レンズの描写を殺すからしないと言ってるだけ。

ごめん、俺の書き込みで荒れちゃってるようで申し訳ない
話を戻させて


>>331
ありがとうございます。うーん、あんまり画質の差は無いんですか。
ボケが違うっていうのは、焦点距離の違いによるボケの違いを指してるんですか？それとも根本的なボケ味が違うとか？

こうなったら所有欲だけで買ってしまいそうだ。
あのアルミボディーのヒンヤリした感じが大好きだし

>>355
そうですね

>>356
>>336で値を決めるとかいってるじゃん。
カメラのメカ系・光学系の特徴の話と、
露出パラメータ、現像パラメータの話をごちゃ混ぜにしたから
訳わかんなくなってるんだよ。
もう一度スレを読み直してみれ

ごめ、>>358は、>>355宛。

>>356
気にしなくていいですよ。
ボケの違いの話たけど焦点距離ではなくて
絞り羽の枚数からくる違いですね。31mmの9枚に対して35mmの6枚です。
ボケは圧倒的と言っていいくらい31mmの方がやわらかく上品です。
ポートレートや夕暮れのスナップとかで他のレンズにはない良さがあるかと思います。

>>358
撮るときにパラメーターを決めるよ。
たとえRAWで撮っても弄れば画質低下は免れないからね。
でも画質低下しないなんて言ってる輩が出てきておかしくなったんよ。
俺だって必要な時は現像時に弄るがWB以外は弄ると画質が低下するから
極力RAWで撮っても後で弄らなくて済むように撮影時に設定を追い込んで
撮るといってるの。

RAWで撮るとダイレクトにレンズの描写が味わえるでしょう。
Dでの撮影時はパラメーターはほとんど弄らないよ。デフォルトで満足。

CCDが拾ったデータをそのまま何も手を加えずにD/A変換して生成したRAWデータを出力する機械って
いわゆるデジ一眼ではD1が最後だと思いますが…

>>361
そうですね

>>360
おお！有難うございます、いま思いっきり背中押されました！

夏に子供が生まれるんで、もし31lim買えば室内ポートレートメインに使うだろうから
「やわらかく上品なボケ」
「ポートレートや夕暮れのスナップとかで他のレンズにはない良さ」
これ殺し文句です。

これで心置きなくカメラ屋に駆け込めます。わーい

>>361
いや、だからさ、露出パラメータを変えるとRAWのデータが変わるのは分かるんだよ。
ただ、>>334でコントラストやシャープネスの話が出ていて、この時点ではカメラの
光学系の癖の話だったのかもしれないけれど、>>336でパラメータの話と答えちゃったから、
現像パラメータの話がそこから始まってるんだ。

カメラの設定のコントラストとかシャープネスは現像パラメータであって、
それはRAWのデータ自体には反映されない事は分かってるんだよな？

>カメラの設定のコントラストとかシャープネスは現像パラメータであって、
それはRAWのデータ自体には反映されない事は分かってるんだよな？

わかってるよ。ただ書き込み方が悪かった。JpegとRAWを混ぜて答えたのが間違えだった。
カメラ側のパラメーターはJPG時の時な。

要するにRAWで撮って弄るならその時ってのは現像する人間の主観で行われる訳だ。
レンズの描写などは参考にされない。
シャープな画像が好きなら一定のところまでシャープネスをかけるだろう。
つまりどのレンズでも現像する人間はシャープネスを自分の好みまでかけてしまう。
これだとよいレンズを使う意味が無いし特徴も無い。

オレがRAWで撮るのはJPGの様に味付けされたくないからで(Dのデフォの設定だとOK)。

少しでもイジるとレンズ本来の味が･･･なんてのは
ただの自己満足で、見る側にとってはどうでもいいことだな。
フィルムの現像だって現像する人間の主観で焼きが調整される。

なんか機材に写真を撮らされてる人がいますね。

>フィルムの現像だって現像する人間の主観で焼きが調整される。

普通はね。でも焼くときに弄るなと指定すればOK。

>>366
少し勉強してきたのかな?書いてる内容がちょっとまともになりましたよ。
その調子で良い写真を撮れるように、これからもがんばりましょう。

あほか。
はじめから同じ主張だ。

>rawデータに影響するのは露出くらいじゃないの?
どこで覚えたか教えろよ。

>>370
人のものを聞くときは、もう少し丁寧な書き方をした方がいいですよ。

>rawデータに影響するのは露出くらいじゃないの?
これについて教えてください。

僕は普段こんなのとか、モデルさんを撮ってます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060329165154.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060329165217.jpg

>>366
うーん、口を挟んで悪いが、
ＲＡＷで撮ってそのままパラメーターを弄らずに現像したらレンズの味がそのまま反映されるってのは単なる勘違いではないのかなぁ。
だって、＞デフォルトの設定　ってのだって、例えばシャープネスで言えば、全然シャープネスかけてないってわけじゃなく平均的・標準的なシャープネスをかけてるってことでしょ？
まあいろんなレンズの味を比べるには設定は（デフォルトに限らず）一定に固定したほうが正確に比べられるのは当然だが、デフォルト設定で現像したＪＰＥＧ画像がそのレンズの最も素直な味付けのされていない描写だというのは違うんじゃ･･･。

＞なんか機材に写真を撮らされてる人がいますね。

本当にそんな感じだね。まあ本人がそれで楽しければいいんじゃん？

>ＪＰＥＧ画像がそのレンズの最も素直な味付けのされていない描写だというのは違うんじゃ･･･。
でもニュートラルなのは間違いないし。

>>372
このスレの、365,366に書いてありますよ。

えっどこに？

>365
>露出パラメータを変えるとRAWのデータが変わるのは分かるんだよ。
>コントラストとかシャープネスは現像パラメータであって、それはRAWのデータ自体には反映されない
>366
>わかってるよ。

>rawデータに影響するのは露出くらいじゃないの?
これはRAWデータに露出の設定が含まれているって言いたいんでしょ？
で現像時にソフトはそれを参照すると？

そうではなくて適正露出ではない奴を現像で適正化しても
最初から適正で撮ったもののようなデータではないと言いた訳よ。オレは。
0.5位ならまぁいいけどね。

>>373 がいいこと言った。
RAW撮りして標準パラメータで現像しても、結局その現像ソフトの「味」が付くわけで
絶対的なレンズの味だけが再現されるわけではない。
もちろん、同じ現像ソフト同じパラメータで現像すれば、レンズの違いによる「相対的」な
味の違いはわかるだろうね。

>オレがRAWで撮るのはJPGの様に味付けされたくないからで(Dのデフォの設定だとOK)。
だからこの発言は明らかにおかしい。
現像ソフトの性能差でしかない。

おまけに
>これはRAWデータに露出の設定が含まれているって言いたいんでしょ？

なんだよ露出の設定って。
CCDに当たる光量は露出以外にないだろう。

>>379
また馬鹿が沸いてきた。

>>374
>でもニュートラルなのは間違いないし

いや、もはや日本語の定義の問題だけど、じゃあ例えば凄くコントラストの高い画が撮れるレンズをデフォルト設定で現像した結果眠い感じになった画像、
または本来はコントラストが高く撮れるレンズをデフォルト設定で現像した結果低コントラストになった画像、これらはニュートラルと言えるのかな。

デフォルト設定ってのはただの平均的・標準的な味付けってことでしょ？料理で言えば、万人受けする塩加減。本当に素材の味を味わうには、一切塩を加えないで味わわなければならない。
それを味わえるのは、カメラで言えばファインダー覗いてプレビューした時だけじゃないの？デジタル回路通った時点でなんらかの味付けされてるよ。

>>378
ごめん、なに言ってるかよくわかんない。
365と同意見だと思ってくれていいよ

>いや、もはや日本語の定義の問題だけど、じゃあ例えば凄くコントラストの高い画が撮れるレンズを
デフォルト設定で現像した結果眠い感じになった画像、 または本来はコントラストが高く撮れるレンズを
デフォルト設定で現像した結果低コントラストになった画像、これらはニュートラルと言えるのかな。

相対的に比較対照があればニュートラルだろ。
ものすごーくコントラストが高ければそうじゃないレンズとの差はしっかり出るから。

>デフォルト設定ってのはただの平均的・標準的な味付けってことでしょ？料理で言えば、万人受けする塩加減。
本当に素材の味を味わうには、一切塩を加えないで味わわなければならない。
それを味わえるのは、カメラで言えばファインダー覗いてプレビューした時だけじゃないの？
デジタル回路通った時点でなんらかの味付けされてるよ。

あほか、それいいだしたらデジタルなんか使えるか。
あくまでもメーカーが設定したデフォルトがデフォルトだ。

携帯からか？改行しろよ。

なんかよくわかんないけど、どうやら不毛な議論じゃないのコレ？
オーディオ関係でよく見かけそうな展開。

>>384
ごめん、同じスレ2つ立ってるから早く消費しようと思ってちょっと遊んでるよ。
こっちはこんな感じで進行して、本スレはあっちでいいかと

>>372
写真貼るだけあんたの勝ちだよ。31mmと35mmの話も参考になったし。
少なくとも能書き垂れてるのより参考になる。

タヌキたん可愛い。

よく携帯であんなでかい写真みれたね
どこの携帯つかってんの?

馬鹿で悪かったな。

223：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/26(日) 22:31:54 ID:6WJDlZJA0
ついでにFA★80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060326223038.jpg

243：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/27(月) 01:01:43 ID:BZQYsVVT0
レンズのスレだし、何かしら貼ってくれると助かるんだけどねぇ。

引き続き43mmリミテッド
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327010006.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060327005940.jpg

FA★80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060326223038.jpg

よっぽどお気に入りの画像なんですね。
参りました。

>>385
なるほど、了解ｗ

>>383
ああー、突っ込みどころ満載だな。もう説明してやんのもメンド臭いけど、

>>あくまでもメーカーが設定したデフォルトがデフォルトだ

この一文だけでこのスレの住人の大部分はGdY9jcqQ0が何もわかってないことを即座に理解するであろうね。

会社のPCからです。
2chへの書き込み不可っていうか出来ないんで。
ドコモから書き込みました。なにか？

なんか必死だねぇ。
>>390
おいおい説明してくれよ。ちょいとでもスレ消費しようや。

いいかもまえら


本人が良いと思ってるのが良い写真！


・・・俺の写真すげえだろ？？？？？って寝言言わない限りは間違いない。

>>388
いやいやモデル撮りがメインなんんだけど
貼っていいモデルとか駄目なモデルも居るから貼れないのよ。

>>391
なにか?ってほどでもないけど、
でかい写真扱える携帯ほしいだけ。

>>393
そうそうw
なんか貼れよっていう話だよな。

てかさ、まじめに話しを戻すと。
普段D使ってたオレが訳あって借り物Ds2と31mmリミテットと手持ちレンズ数本で
モデルを撮影した。で結果いつものDとは違った印象の写真が撮れていた。
どうもシャープネスとコントラストがDよりも高く不自然な印象を受けた。
でRAWで撮っていたんだけど色々やってもいつものようなDの絵にはならなかった。
だから個人的極論だけどDのほうがいいと>331で書き込んだ。

基本的にJPG派になんで極力撮影時には露出やWBに注意して撮るようにしている。
もちろんRAWも利用するときはあるが、WB以外は極力弄らない。
現像ソフトは純正、CS、SILKYPIXとあるがほとんど純正でやってる。
撮影時にしっかり露出、WBを追い込むので現像時はほぼなにも弄らずに現像。

おじいさん、夕食ですよ。

A＊85/1.4天馬胃ヤー発見しますた！
買：http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41410061
売：http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87471907

>>397
言わんとしたいことはわかりますけど、単純に普段RAW現像を使い
こなしてないから、同じ感じに出来なかっただけだと思いますよ。
DとDSのRAWは同等ですし。

大前提ですが、多くの*istD系使いはカメラ内生成Jpegの質を疑問視してます。
味とか言う以前の問題としての質です。
*istD系ではカメラの性能を100%引き出す為にRAWが必須なのです。
これはもちろんレンズの味を100%楽しむ為でもあります。

この前提下において、カメラ内生成のJpeg画像を完全と考える思想を
前提に話すとかみ合いませんよ。

話がずれるかもしれんが、俺はRAWで撮ってとりあえずPPLのフルオートで現像してる。
この場合撮影時のWBや画像仕上げ、コントラスト、シャープネス、彩度もすべてカメラ側の設定が引継がれる。
だから、RAWで撮る場合でもWBだけはカメラで設定を変えてるよ。そのほかは基本的に標準設定。
それで気に入らないのは改めてカスタムモードで個々に現像しなおしてるです。
露出は物理的なものだから現像に影響しないんじゃね。増減感は変えることもあるけど。

もうこれでいいよ

はいはい、銀塩最高銀塩最高。
オォーイエース　ギンエン　サイコゥディース　ネー

>>290
Ultron40/F2のKAマウント持ってるけど、何か？

>>400
DとDSのRAWは別物だよ。というかローパスが違う。同じなんてありえない。

>多くの*istD系使いはカメラ内生成Jpegの質を疑問視してます。
RAW経由のほうがいいのは確かだが疑問視ってほどでもないぞ。
まずカメラとレンズ買ってJPGで露出とWBをちゃんと設定して撮る練習しろよ。

>>402
一連の話を理解してないだろｗ
銀塩VSデジタルの話じゃないぞ。

>>404
カメラの工学・メカの話と、露出の話と、画像エンジン(現像ソフト)の
話をきちんと分けて話しましょうよ。

なんかその辺から誤解が広がってるような気がするぞ。

>>406
工学じゃなくて光学だ。

>>366
>要するにRAWで撮って弄るならその時ってのは現像する人間の主観で行われる訳だ。
>>397
>撮影時にしっかり露出、WBを追い込むので現像時はほぼなにも弄らずに現像

両方あんたGdY9jcqQ0の発言よ。
RAWで撮って後からPCでパラメーター弄るのは主観で、撮影時に露出・WBを追い込むのは主観じゃないの？
だとしたら何を基準に露出・WBを決めるの？

もうひとつ、露出はまだしも、後からでも変えられるWBを撮影時に追い込むメリットは何？
そんなことしているうちにシャッターチャンス逃すし（被写体にもよるけど）、WBの選択肢だってカメラ本体より現像ソフトのほうがよほど豊富ジャン。
>>344
>RAWでまったく画質に影響なく弄れるのはWBだけです
後からWB弄っても画質に影響ないんだろ？


そもそも、
>>366
>オレがRAWで撮るのはJPGの様に味付けされたくないからで
>>397
>基本的にJPG派になんで極力撮影時には露出やWBに注意して撮るようにしている

どっちよ？

だから満足なWBとかどうしても取れない時や自信のないときはRAWだね。
基本はjpgというか言い方悪かったね、JPGで満足な写真が撮れない奴は
RAW使おうが結果はおんなじってことです。

>>403
お，Ultronどうよ？外観はクールだね．写りは？

>もうひとつ、露出はまだしも、後からでも変えられるWBを撮影時に追い込むメリットは何？
そんなことしているうちにシャッターチャンス逃すし（被写体にもよるけど）、WBの選択肢だってカメラ本体より
現像ソフトのほうがよほど豊富ジャン。

答えは簡単。まったくWBがズレているRAWデータをソフトで調整したところで
現地でしっかりチャート等を使用して撮ったデータのようにはならない。

WB弄るといっても最後の追い込みや微調整のみよ。
もちろん意図してまったく撮影したときと違う設定にするのもアリだとおもう。

>>403
売って。

>405
あいや　そうだったんだ。
最初の方の「銀塩時代を知らないヤツ云々」で読む気無くしたもんで。

>>410
写りはDA40を少し柔らかく・FA43を固くした感じ。
もっと良い言い方をすれば、Y/Cプラナーを少し固くしたような写り。
色乗り　コントラスト高くて半絞りから十分シャープ。
立体感も優れており、艶やかな写りは味も感じられる。
F4あたりが最も美味しい。
逆光は流石にSMCには勝てないが破綻はない。
見た目より大きく、重いがその分胴作りもしっかりしている。
MFのトルクは非常に適度でAFが迷うような場面や無限付近なら確実に

先月、友人の結婚式にこれと、TamA09とDA18-55と、FA100-300/4.7-5.8を持っていったが、Ultoronが最も信頼の置ける写りだった。


>>412
そんなわけだから手放すことは無いｗ
希少レンズだからね。知名度が低いからプレミア度も低いが実際プレミアム（個人的主観）。
オレがこれを手放す時は、ペンタを離れる時だろうな･･･。

すまん、途中で文章切れてる個所があったｗ
MFのトルクは非常に適度でAFが迷うような場面や無限付近なら確実に
（ここから続き）
AFより早くピン合わせができるはず。（５M以上から無限だしね）

>>411
>まったくWBがズレているRAWデータをソフトで調整したところで
現地でしっかりチャート等を使用して撮ったデータのようにはならない。

ははぁ、なるほどね。納得した。確かに拘ればそのようなことはあるかも知れないね。
ただまあ、オレは撮影時にジックリ追い込んでられるようなケースはほとんど無いから、今は完全にRAWオンリーだな。

>JPGで満足な写真が撮れない奴は
RAW使おうが結果はおんなじってことです

さあ、それはどうかね。RAWを使うメリットってのは、後から弄れるってのも有るけど、
それ以上に細かい設定はあとでいいやってことでシャッターチャンス・構図に集中できることに有ると思う。
特に予測不能な動きをする子供・動物、刻々と秒単位で変化する自然風景なんかではそのメリットは大きい。結果的に、満足のいく写真になる可能性が高い。
狙ったとおりの構図で狙ったとおりの色で、ピントがキチンと来てて、って写真もいい写真だろうけど、それだけが写真の価値を決めるもんじゃないでしょ。

注文どおりのポーズをいつでも取ってくれるモデル撮りの撮影スタイルが全てに当てはまるとは思わないで欲しいな。

最後に、蒸し返すわけじゃないけど、「たとえRAWで撮っても弄れば画質低下は免れない」って本当なの？

>>最後に、蒸し返すわけじゃないけど、「たとえRAWで撮っても弄れば画質低下は免れない」って本当なの？

本当よ。WB同様に露出だって飛んだり潰れたりしたところが戻らないのは
わかると思うけど、それ以外でも許容範囲ってものがある。
これまた主観的になるのでアレだけどオレは許容できない差を感じる。

>特に予測不能な動きをする子供・動物、刻々と秒単位で変化する自然風景なんかではそのメリットは大きい。

オレも同じような被写体撮るけどそんなに予測不能な動きしないし、秒単位で変わる
自然風景に出会ったことも無い。まぁ好きなように撮って貼ってください。
むしろ*istDシリーズだとRAWなんか使って子供を撮ってられない。遅くって。
では終了ね。

露出が飛んだのはRAWでも救われませんが、
WBは何でとってもRAWは同じです。

もしかして、GdY9jcqQ0 は本当にWBでRAWが変わると思ってる？
釣り？

釣りはお前だろ？
答えは簡単。まったくWBがズレているRAWデータをソフトで調整したところで
現地でしっかりチャート等を使用して撮ったデータのようにはならない。

もう勘弁してくれ以後スルーするから。

まあ、ファイル中の1バイトくらいは確実に変わるが。

# ペンタの場合はJPEG付だからもっと変わるけどね。

>>419
>答えは簡単。まったくWBがズレているRAWデータをソフトで調整したところで
>現地でしっかりチャート等を使用して撮ったデータのようにはならない。

RAWは変わらないよ。
お前さん勘違いしてるよ。

その割にはGdY9jcqQ0 は
>344 で
>RAWでまったく画質に影響なく弄れるのはWBだけです。
なんて書いてるんだけど？

撮影時のパラメータを2000Kで撮影してても8000K撮影してても
「画質に影響なく」現像時に4000Kにしたり6500Kにしたり出来る事知ってて釣ってるな。



やっぱり釣られた。寝る。

WBのズレたRAWってどうやったら撮れるんだろうな…？
もう放っておこうよ。
自分は間違ってないと思ってる池沼を納得させるのはもう無理

JPEG主体ならキヤノンのほうが良いと思うぞ。
第一、カメラＪＰＥＧとＲＡＷ現像ＪＰＥＧじゃ情報量が全然違うだろうが。

>>422
コンデジ使いは寝たほうがいいよ。
>「画質に影響なく」現像時に4000Kにしたり6500Kにしたり出来る事知ってて釣ってるな。

馬鹿が次々に沸いてくるな。
カメラ持ってるんだろ？現場でチャートで合わせたWBと現像時に合わせたのと
マジでまったく違いなく出来ると思うか？単純な状態だと同じになることはある。
だが野外などの時には結構後で合わせるのは苦労する。
また色かぶりなんかした時にはさらに面倒になるし、レタッチで救済したとしても
かなり難しいし面倒。というか現地で的確にやった場合とは歴然の差がででくる。

オレがWBを弄るのはわずかな微調整だと上で書き込んでる。

頼むからカメラ買ってからここに来てくれ。

ほらね？
もうNG推奨
RAWってものを根本的に誤解してる
ググればすぐにわかることなのに

同じ奴がころころID変えて粘着して大変だよ。

>426
お前カメラ持ってないだろw
まともにRawで撮影してる奴だったら分るw。

お前の論理だとまったくWBに無頓着にとっても現場で適正なWBを撮った
画像と同じ画像が作れるってことだぞ？あほか。

またID変えて出てくるか？

WBって色毎の光度情報のどこを白にするかを決めるものだから、
JPEG生成時に決定するんじゃないの？
それに、本体設定によって生成したJPEGを無劣化と考えるなら、
RAW現像時のシャープネス、コントラスト、彩度調整も無劣化じゃないの？

教えてエロい人

>>428
>画像と同じ画像が作れるってことだぞ？あほか。

いや同じだよ？
マニュアル見ろ。

RAWは
センサーの情報。
それにWBの設定情報。
シャプネス等の設定情報。

こんなかんじ。

だから
WBの設定情報。
シャプネス等の設定情報。
をあとで同じ物にすれば全く同じ。

以上。

>>428
それができるのがRAWで撮る利点なんだが。
RAWって言葉の意味わかってる？
撮影時にWBを固定しちゃったらその時点で「生」じゃなくなるんだよ。

>>431
うわー、超素人ばっかだ。話になんねぇ。
寝よう。

>RAW現像時のシャープネス、コントラスト、彩度調整も無劣化じゃないの？

そうだよ。だがそもそもの争点は現像時に現像する人間の考えで味付けするから
レンズのよい特長とかを消し去る恐れもあると最初に書き込んだの。そもそもの始まりがね。

>>434
>寝よう。

早く寝ろ。
阿呆。

>>433
「生」だなんて雑誌で最近みたんだろ？
なーんにも分ってないからというか経験がないからRawが万能だなんて思うんだよ。
まーカメラ買ってからまた来いや。

そもそも劣化なしにWB決めたいならカラーメーターとゼラチンフィルター使え

阿呆

汁気でも、「撮影時の情報で現像」ってのがあったろ。
つまり、ＷＢでも、シャープネスでも各種設定は埋め込まれているわけだ。

ま、オレは滅多とＲＡＷ使わないからほとんどどうでもいい話なんだけどさ。
たまに撮って、チマチマ仮結果を参考にしながらコレ！ってのを選べばええんやし。
というか、うちのＰＣのパワーじゃ何十枚と現像してられんし。（負荷かかったら電源落ちるしｗ）
だいたい、ＲＡＷ主体で撮るならフィルムで撮るわ、オレなら。


ハイ、レンズ板でＲＡＷの議論は適当に終わらせましょ。

>>436が一番ｳﾞｧｶなのは良くわかったよ

そもそもAWBで電球色だぁNCでタングステン撮ってプリントで色戻すようなもんだ。

阿呆

>>439
ID変えんなよ。
撮影会あたりに行って持論展開してみろよ。
指差して笑われるぞ。

>>441

指差して笑われてるぞ。

阿呆

>>441
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

もう日付が変わるな。

精神病んでるとしか思えん。

日付かわるから阿呆はもう一回勉強し直して他人のふりしろよいいか？

可哀想だからさ。

>438
汁気でも、「撮影時の情報で現像」ってのがあったろ。
つまり、ＷＢでも、シャープネスでも各種設定は埋め込まれているわけだ。

その辺が分んないのがここの馬鹿どもの哀れさなんだよ。
要するに撮影時に大事に設定しておけば後の苦労は少なくて済む。

オレは汁気はめったに使わないが純正だって同じ。
CSなんかは元データ参照しないんだろうけどね。そのあたりは知らない。

>>447
バーカ

RAWを理解していない馬鹿が暴れてるな。

もうみてて痛々しい。

RAWデータって何？
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20031210/106696/

RAWデータとはデジカメ内部で何の処理もしてない画像データ、つまりCCDなどの撮像素子から得られた電気信号を単純にデジタル化したものです。

対してJPEGで撮影した場合は、デジカメ内部でホワイトバランスや彩度などのパラメーターを加味して画像データを作成し、圧縮処理を施しています。

変換作業時は、ホワイトバランスなどのパラメーターをユーザーが任意に設定できることが多いです。
自分好みの画像データを作り出すことができる秘密はここにあります。
JPEGの画像データをフォトレタッチソフトで修整するのと違って、画像データが劣化することもありません。

画像データが劣化することもありません。
画像データが劣化することもありません。
画像データが劣化することもありません。
画像データが劣化することもありません。
画像データが劣化することもありません。
画像データが劣化することもありません。

もうでてくるなよ阿呆。

阿呆を罵倒する側として過去の自分に罵声を浴びせろ。

俺はすこし理解できてきたぞ。
要するに、GdY9jcqQ0は現像ソフトじゃ微調整できない１K単位の色温度が気になる超視力の持ち主なんだよ。
俺みたいな一般人とは次元の違う世界の人間ってことだね。

>>453
>要するに、GdY9jcqQ0は現像ソフトじゃ微調整できない１K単位の色温度が気になる超視力の持ち主なんだ

できる。
以上。

>451
しつこいね何回説明したら分るのかな。
オレは弄り回すならレンズの特徴が生きないよって書き込んだだけ。

>>428

>>454
あ、数値直接入力でできたね。
RawShooterでカーソルだと50K単位だったから…。

>>457
ごめん投げやりで。。

まぁカメラ持ってんならなんか貼れよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060330001006.jpg
脳内ユーザーは雑誌のRAW特集に毒されて万能だと思い込んで・・・つかれるよ。

とりあえずお前は一生馬鹿のままでいいよ。
糞みたいな写真春暇があったら就職しろ。

まぁなんか貼ってから言えや。

>>447
> 要するに撮影時に大事に設定しておけば後の苦労は少なくて済む。

RAW現像のメリットの一つに、本体設定より細かい調整が可能というのがあるんだが…
実際、istDなんかシャープネス、コントラスト、彩度が３段階しかないので、
本体設定は使い物にならない
（標準は眠い、シャープネス弱い。強はすべてにおいて強すぎ）

いや、RAWは万能じゃなくて、何も持たされてないんだよ。
>>459の発言で、君がなにも分かってないことが知れる。

ていうか、単純に露出とホワイトバランスを混同してるだけ？

>>463
>ていうか、単純に露出とホワイトバランスを混同してるだけ？

まじで？w

>RAW現像のメリットの一つに、本体設定より細かい調整が可能というのがあるんだが…
実際、istDなんかシャープネス、コントラスト、彩度が３段階しかないので、
本体設定は使い物にならない
（標準は眠い、シャープネス弱い。強はすべてにおいて強すぎ）

それは同意。ただオレの場合はすべてデフォルトで満足なんでさほど困んない。
で現像時もまず弄らない。

それじゃRAWの意味無いじゃん。
RAWの意味分かってる？

もちろんわかってないらしい

もう半泣き。。

また振り出しになるだろ。最初から読めよ。

笑いながら読んだよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>467
なんか貼れよ。脳内君。
もう一枚貼ろうか？

>>466
いや、汁気なんかだとデフォルトでも、撮って出しのJPEGより綺麗だよ

>>354
>>354
>>354

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060330001644.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060330001601.jpg

下らん作例で申し訳ないが...

片方はistDsの色温度「晴天」で撮影後、Silky「白熱灯」で現像。
もう片方はistDsの色温度「白熱灯」で撮影後、Silky「白熱灯」で現像。
カメラの露出値はもちろん同一、Silkyの他のパラメータ設定ももちろん同一。

もし違いがわかるなら指摘してみろ、バカ。

RAWはRAWスレで

ファイル名が違うな。。

>>473
馬鹿はお前だよ。>425の書き込みみろ。

デジタル時代しか知らない人も多いので言っておくとリミテット3本は銀塩でこそ生きるんだね。
何故43mmリミテットが人気なのかは単に安いからであってデジタルでの使用に限ると
画質的には他の単焦点との差は大きくない。

ただし77mmと31mmはかなり評価の高いレンズであるのには間違いなくて銀塩での
使用が個人的にはベストだと思うがデジでも性能の一旦は感じられるかも。
35mmと31mmだとやはりボケが違うよ。あと個人的な極論だけどもしリミテットを使うなら
カメラは*istDがいいと思う。どうもDsなんかで撮ると違う気がしてならない。

>>470
>なんか貼れよ。脳内君。

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

もう命名だ。

コイズ二世。。。

こちらは祭会場ですか？

>425 のどこを見ろと？
さっぱりわかりませんが。

>>481
単純な状態だと同じになることはある。
だが野外などの時には結構後で合わせるのは苦労する。
また色かぶりなんかした時にはさらに面倒になるし、レタッチで救済したとしても
かなり難しいし面倒。というか現地で的確にやった場合とは歴然の差がででくる。

>>481
>さっぱりわかりませんが。

笑うところ。。


>>482
>だが野外などの時には結構後で合わせるのは苦労する。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>482
バーカ

もう必死！

>>482
なんでRAW現像した後にレタッチするの？

「釣りでした」宣言、マダー？

おかーちゃーーーん

ボクは正しいのにみんな馬鹿だよう！！
ボクちゃんの高等な意見はみんな理解できないんだ！
っわーん！！！！！

こんな阿呆共みんなしんぢゃえ！！！
ええーーーーーーん！！！

おかーちゃーーーん

GdY9jcqQ0
QgpIZV490
なんでみんな構ってあげてるの？
彼以外はみんな馬鹿なんだからいいじゃないか。
NG登録しても構って上げる人がいると効果半減なんだよね。

構って楽しみたい人はレスの最初か最後に上記のIDを入れてくれると
助かります。

>>489
早くこのスレを消化するためｗ

まぁ分んないの当然だろうな・・・・

>>486
それはね、RAWで色かぶりなんかが撮れなかったりするからだよ。
純正のソフトは機能が限られるし、シルキーは多機能だけどオレはフリーしかないから
大体フォトショップで弄るね。もちろん画質の低下はあるだろうね。
でも少しの努力で救えるなら救ったほうがいいでしょ。OK？

>OK？


かっこええーーーーーーーーーーーー！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>434で寝ようといってるのにいまだ起きてるのだからたいしたものです

>>489
>助かります。

もう寝ます。
コイズ二世にはこのスレの住人がみんな彼の説に納得するまで布教に励んでほしいと思います。

このスレはそういう事でネタスレになります。
宜しく。

あと、天才様はコテになってください。
分かりやすいから。

教祖は教祖らしく目立つ事。

これ重要

>>491
バカはどうやっても　バ　カ　以上になれないのを自分で証明してしてるのにﾃﾗﾜﾛｽ

ウーム

…ひどいスレだな。
RAWがCCDからの情報のみで単純生成されるわけないじゃんか。
工業用CCDのソフト屋とかに聞いてみろよ…君たち、素朴すぎる。

>473の実験はおかしくない？

まずWBを白セットして正確に合わせてJPG撮って出しを用意する。
そしてWBを思いっきり見当違いの設定にしてRAWで撮る。
そして数値指定して現像して適切な白セットのJPG撮って出しと同じになるかでないと。

屋内や単純な光線下では同じになるかも知れないけど、色かぶりかあるようなときは
間違いなくJPG撮って出しのほうが適正になると思うんだけど。

>>498
>473の写真見れないからアレなんだけど。

実験方法としてはその方法が正論でしょ。
結果もそうなると思うよ。

こっそり500ゲット。寝ようっと。

GdY9jcqQ0が正しいと仮定すると、GdY9jcqQ0は毎度毎度ゼラチンで色あわせてるぐらいしかうまい説明が思いつかない。
絞り、露光時間、感度以外に何があるというのだ。

っていうかおまいら楽しい時間をすごしてたんだね。おれも祭りに参加したかった。

俺も追いついた。
GdY9jcqQ0 = QgpIZV490
自身が言った、

>まずWBを白セットして正確に合わせてJPG撮って出しを用意する。
>そしてWBを思いっきり見当違いの設定にしてRAWで撮る。
>そして数値指定して現像して適切な白セットのJPG撮って出しと同じになるか

YesでFA？
現像ソフトが使い難いとか、それこそボディ搭載の現像エンジンの
完璧なシミュレートは無理だとかの枝葉末節は無視して。
原理的に。

>>497
思わせぶりだが、そのプラス情報含めても上記はYesだろ？

>>497
>工業用CCDのソフト屋

開発現場では聞いたことの無いとても素人臭い言葉です…

RAWデータはCCDが感知したそのままの信号データで
それに現像パラメータをくっつけたのがRAWファイル。
RAWデータ＋現像パラメータ＝RAWファイル

RAWデータとRAWファイルを混同してるから
話がややこしいんじゃないの？

絞りやSSはRAWデータに影響するが、WBやシャープネス、コントラストは
現像パラメータであって、RAWデータは弄らない
撮影時に弄ろうが撮った後で弄ろうが同じだが、
現場でのWBは現場でしか正確なところがわからない

伸びてるからDFA望遠ズームでも発表されたかと思ったら…

何くだらない議論やってますか。
てか論点かみあってないし。

一方は「現場で合わせた最適なWBと同じものを後から自分で見つけるのは至難」といい、
もう一方は「どんなWBに設定してもCCDからのデータには変化がない」という。
どっちも正解っしょ。

>>505
>どっちも正解っしょ。

良く読め阿呆

http://zyberzoom.com/face1.jpg

これ見る限り、CCDは同じ＝同じデータを履く　　てのは嘘だな。

>>507
遠景だとごまかし効かないな。istD度部じゃん('A`)

>>507
なんだかんだ言われてるけどD200優秀だなあ

＞507はグロ画像。

　クビちょんぎれた死体のクビを縫合してくっつけて、死体アンチ所に横たわってる写真の、クビのアップ画像です。

ペンタファンにとってはグロ画像化もなｗ

ここにきて、ペンタスレどこも荒れてるな…。
蓑スレに巣くってた輩が大挙移動してきたか。

361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/29(水) 15:44:46 GdY9jcqQ0
>>358
撮るときにパラメーターを決めるよ。
たとえRAWで撮っても弄れば画質低下は免れないからね。
でも画質低下しないなんて言ってる輩が出てきておかしくなったんよ。
俺だって必要な時は現像時に弄るがWB以外は弄ると画質が低下するから
極力RAWで撮っても後で弄らなくて済むように撮影時に設定を追い込んで
撮るといってるの。

RAWで撮るとダイレクトにレンズの描写が味わえるでしょう。
Dでの撮影時はパラメーターはほとんど弄らないよ。デフォルトで満足。

撮影時に追い込めるのは、絞り、シャッター速度、感度だと思うのだが。
CCDとかローパスフィルタごと交換できないだろ。*istでは。
そりゃ、構図は追いに追うだろうが。

ペンタスレが荒れるのは、RAWだよりのカメラだから。

FA☆85/F1.4を手に入れたんですけど、フードがついてなくて。
純正のフードってまだ普通に売られていますか?

以前、このスレでFA☆85のフードは巨大で使わないとか要らないとか
見かけたんですけど、このレンズにとって純正フードは必須でもない
んですかね。。? もしくは他に何かを流用とか。

教えて君でスマソでつが、教えて。おながいしまつ。

スマン。ageてしまった。。orz
それからスレの流れをぶった切ってスマソ。

>>516
FA☆85のフードはまだPENTAXのオンラインショップで売ってるよ。
あと都内なら池袋のビッグカメラ館で前に売ってるの見たような気がしたけど...
ちなみにおいらはCONTAXのφ67のラバーフード使ってます。

>>518
速攻レス、ｻﾝｸｽｺ!!
名古屋在住なんで、オンラインショップで買うことにしまつ。

CONTAXのラバーフードも良さそうですね。
こっちもまだ売ってますか?

>>519
☆85は前期型と後期型があってお互いのフードに互換性無し（マウントが違う）
前期型のフードは在庫無し
俺はフード壊してこの事実知った
俺のレンヅは前期型だったのでレンヅ側のマウント交換して後期型のフードを購入ってハメになった。

蒸し返す。
つか、コメント料多くてまだ読み切れてないｗ


>>408
>もうひとつ、露出はまだしも、後からでも変えられるWBを撮影時に追い込むメリットは何？
>そんなことしているうちにシャッターチャンス逃すし（被写体にもよるけど）、WBの選択肢だってカメラ本体より現像ソフトのほうがよほど豊富ジャン。

こんな奴が写真を語るとはｗ
もはや、写真ではなく画像処理だねwww


つか、一連の荒れは、こうだろ？

GdY9jcqQ0 氏は現像して出力される JPEG の事を言ってるのに、
その他の連中は RAW という言葉に過剰に反応してるから双方平行線。
前者は現場のプロで色再現優先、後者は記憶で色を調整する、コンテスト用の作品作りをするアマチュア。

現場でしっかり調整したＷＢを、後から再現することは不可能。
なぜなら、現場でしっかり調整する以外に現場と同じＷＢを記録する手段がない。
後からだと記憶に頼ることになるから。それでは仕事にならん。
というのが GdY9jcqQ0 氏の意見。

他者は、RAW だからいくらでも調整できるだろ、と言ってるだけで、
その調整するための基準が存在しないことに気付いていない。

現場での色味を再現できない以上、RAW を後からいくらいじっても
それは画質が劣化したのと同義だ、という事。

>>520
え。マジすか。前期型と後期型があるなんて知らなかったよ、ママン。。
外観でその違いはどこを見れば分かりますかね?

前期型は上記のラバーフードはつくのかなぁ〜。。

なぜなら、現場でしっかり調整する以外に現場と同じＷＢを記録する手段がない。 
なぜなら、現場でしっかり調整する以外に現場と同じＷＢを記録する手段がない。 
なぜなら、現場でしっかり調整する以外に現場と同じＷＢを記録する手段がない。 

>>521
その書き方だと、GdY9jcqQ0 氏は色再現にこだわる現場のプロ、みたいに読めるなｗ

あえて書くけど

JPG派：自分のレタッチの限界を知ってる人

RAW派：自分のレタッチ能力がデジカメの画像エンジンに勝てると信じてる人

って理解でおｋ？

まあ、キ○ノ○だったらRAW派の主張もあながち誇大妄想と片付けるわけにはいかないけど

>>524
人間の眼の色再現だって個人差ありまくりなのにね

だいいち、自分の右眼と左眼ですら色違うのに・・・

レンズの味とかミックス光源とか言ってなかったっけ？
厳密な色再現、例えば商品撮るとかいうのとは違ってたと思うが。

だな。
オイラの場合、右眼が左に較べて鮮やかさが+2くらいだ。
左眼がプロビアなら右はベルビア。ｗ

それはそうと。☆85のフードは前後期あるんだ。
脳みそのシワがひとつ増えたわ。

少なくても俺の目にもGdY9jcqQ0 氏は現場最重視のプロの意見に見えたけどな。
かなり厳しい環境下での撮影が多いからここまで拘れるんだと。

ｵﾚは撮って出しJpg+微細レタッチ派だけど。


ＺＳプラナー入手した香具師いる？ｗ

>>528
色だけじゃなく画角（というと正しくないな、正しくは像倍率）まで違う
平時は調節されちゃってるので気づく人は少ないけど

（夜中に叩き起こされて寝ボケ状態だと物が二重に見えるなんてのもこの類い）

>>531
色再現って何だか分かってるか？
あと、*istDシリーズが、どうやってAWBを算出してるか知ってる？

だれもWBが必要ないなんて行ってないし、論点はRAWのデータが
WBの設定によって改変されるかどうかだよな。

そもそも、このカメラは現像前のRAWデータにWBを適用できるほどの
演算能力もったプロセッサを積んでないしな。
RAWデータからRGBのビットマップデータに変換したあと、
各種現像パラメータを元に補正をかけてるだろ。
RAWファイル内のRAWデータはこのビットマップに変換される前の
データだから、それらは反映されてないって話をしてるんだ。

途中でJPEGの話とかLPFの話とかを混ぜ込ませるから
訳分からなくなってるし、話してる方からするとわざと
ミスリードさせようとしてるようにすら見える。

>>521
人間の眼（脳）が勝手にWBを自動調整するから、写真でも同じようにWBを調整しないと
自然な色合いに見えなくなる。それがなければ、ほぼ正確にデジタイズした時点で終わり。
だから厳密なWBや色再現という考え方自体が間違い。そんなものは存在しない。

本当に厳密に調整したいなのなら、
最低でも鑑賞者側の照明や壁の色や外光の入り込む割合やその日の天候まで考慮する必要がある。
そこまで主張する馬鹿は居ないが、何故か唯一の正しいWBが存在すると考える馬鹿は居る。
そういう奴とは永遠に話が通じない。

>>522
前期後期2つ並べないと説明はむずかしい
サービスに問い合わせればシリアルナンバーから解るかも

>>532
そのへんはデザインをやってる者には常識なんだけどね。
自己流でデジカメの色だけを考えている人にはわからないみたい。
一言でデジ厨ってやつなんだろうけど。

RAW現像時の調整とレタッチを混同している奴がいるな

主にPC鑑賞。JPEGで撮ってPhotoshopでトーンいじって保存。
16bit変換して調整してるけどサクっと出来るので個人的にこれで十分かなぁ。

以前RAW現像してから調整もやってたけど、時間掛かる割には結果がそこまで
変わらなかったのでそれ以来RAWは撮ってない。っていうかめんどいよ(^^;。

それでもRAWをオススメるって熱い意見があったら聞かせてほしい。

以上、違いの分からない男のチラ裏でした。

本人が必要と感じるかどうかだからなぁ。

ところでＦＡ☆８５って、あの大げさなフード着けてこそのあの絵のような気もするんですが、
外して（or他のフード着けて）撮影してる人に違いがないかどうか聴きたいところです。

違いが分からないんだったら、RAW不要だろ。
人に言われたから使うってもんじゃないぞ。

>>531
自問自答乙

正しい色なんてのは存在しないにゃ。記憶色が正しいというダケにゃん。
デジックなんてのは、それを上手につかってるだけにゃん？

ってことで、不毛にゃん。

>>540
> 正しい色なんてのは存在しない

うん。しないね。

あえて言うなら、銀塩だろうがデジタルだろうが
フォトグラファ〜が、撮影・現像・展示（場所や光の調整指定も）まで、
ぜーーーんぶ自分でやる。そういう閉じた世界でのみ、正しい色となる。
しかも、それは「フォトグラファ〜にとって」正しいだけ。
要するに壮大な自己満足、オナニーだ。


写真集を印刷なんて、もってのほか。どんな光源の元で鑑賞されてるかわかんない。
個体差まであるパソコンディスプレイでの鑑賞なんて、さらに論外。

正しい色の話はどうでもいいとして。

そもそもの論点は、RAWで正しい（もしくは意図した）現場の色温度が
再現できるか？じゃないの？
現場でWB取ってJPEG撮りした写真と、RAW撮りしてあとから色温度を
調整したものが同じになるか、だよね。

現場で色温度計で測定して、その値をRAW現像時に使う。
でいいんじゃないの？

っ[Exifヘッダ]

っ [ 撮影メモ ]

*istDS＋FA43mm Limitedで撮った写真より
R-D1＋L43mm F1.9specialで撮った写真の方が画質がいいのはどうして何でだぜ？

>>533
センターに電話してきいてみました。
実物を用意して確認してから10分後くらいに折り返し電話くれるそうです。
そんなに難しい違いなんだなぁ。

>>537
ぜひフードの違いを知りたいところです。

>>542
だから、べつに同じじゃなくて良いんだよっていてるにゃん。
カメラがＷＢとってくれて、【こんないろだったかにゃあ？】
って思うより、自分でＲＡＷを現像して【満足にゃん。】って
言ってるくらいで、趣味でとってるなら幸せだと思うにゃん。

現場至上主義ってのは撮る姿勢としてとても良いことだと思うけど、
GdY9jcqQ0の場合はそこに知識が伴ってないですね。
やはり時代に取り残された口でしょうか。

>>541
カメラマン、印刷屋、デザイン屋、仕事で色に関わってる連中は、妥協点というか落としどころを知ってるんだわな。
中途半端に知識かじった素人ほど、異様にこだわって追求したがるね。

センターから折り返し電話がありました。
前期型と後期型の違いが分かる簡単な方法が分かりました。
センターでは「旧型」と「新しいもの」と言い分けていました。

それで結局はシリアルナンバーで見分けるんですが、
番号の範囲で見分けるのではなくて、
シリアルナンバーの印字の色で見分けます。

新しいものは印字が黒だそうです。
旧型は印字が彫ってあるだけなのでレンズの筐体と同じ銀だそうです。

サービスセンターの対応としては新しいものはフードは売っているが、
旧型の対応品は無いので改造する必要があるとのことでした。
その場合の改造は無料で行うとのことです。

肝心の自分のものは帰宅しないと分からないので、旧型だったらフード
無しで少し頑張ってみるかな。

以上、答えて下さった方々、ありがとうございました。

>>524
少なくとも、「モデル」云々言ってるんだからプロじゃないか？
他の連中が、こだわるなら厳密には全て自分でしなけりゃとか、
プロなら妥協点とか、論点をずらしてごまかしているように見えるな。
GdY9jcqQ0 氏なりのこだわりと妥協点を何度も明らかにしているはずなんだがな。

>>529
>少なくても俺の目にもGdY9jcqQ0 氏は現場最重視のプロの意見に見えたけどな。
>かなり厳しい環境下での撮影が多いからここまで拘れるんだと。

他の連中が単なる知識厨って感じはするよね。
アマチュアこその気楽さで自分の得意な事を好き勝手書いてるだの。

ま、GdY9jcqQ0 氏の意見につじつまが合わないところがあったから
それに突っ込んでいる奴らも多いと思うけど。
双方の思い違いで長々やり合ってるので、つじつまが合わない点が、
単なる知識不足か、勘違いや部分的に答えたためにずれてきたのかは
知らんけどね。別に当人じゃないし、見直すのも面倒なので構わん。

確かにさっさとスレ消費して別スレに統合して欲しい気はするｗ

最初から読んだけどGdY9jcqQ0意見は特におかしくないだろ。

現場でしっかりWBを合わせて撮影したJPGとRAWだからといい加減に撮った
画像では例えあとで調整したところで現場で調整したもののようにはならない。
単純な光線下では再現できるかも知れないが、色かぶり等ある現場では
かなり困難なのは間違いない。

ようするに現場でしっかり設定しておけばJPG撮りにかかわらずRawでも撮影時の設定で

現像できるんだから簡単に正確な色味のデータを手にいれられる。これも間違いない。


GdY9jcqQ0に粘着してる奴らってどうせスナップ程度しか撮ってないような連中なんだろうね。

>552
だからどっちもどっちなんだよ。ループさせたいの？
ま、このスレ、早く消費したほうがいいとは思うけどさ。

いや、GdY9jcqQ0氏の撮影スタイルは理解したし、なんで現場でＷＢを追い込まなきゃいけないのかも理解したよ。
参考にもなったよ。

ただ疑問なのは、意図した色を出せるとか出せないとかじゃなく、

Ａ：ＲＡＷで撮ってＰＣで調整したＪＰＥＧ
Ｂ：ＲＡＷで撮ってそのまま何も弄らす現像したＪＰＥＧ

ではＡの方が画質が悪くなるってこと。自分はずっと同じだと思ってたし、今回こんなに祭りになってるのもそう思ってる人が多いからじゃないの？
GdY9jcqQ0氏は最初はＲＡＷで撮っても弄ってしまってはレンズ本来の味がわからなくなるって主張していた。それがそもそもの始まり。
それがいつの間にかＲＡＷで撮ってあとで弄ったら画質が悪化するかどうかの議論に変わっている。
その辺で議論が食い違ってるんじゃないの？もう面倒くさいから読み返したりしないけど。

露出以外のパラメーターを弄ったら、本当に画質は悪化するのか？なんでＷＢだけは悪化しないでシャープネスやコントラスト変えると悪化するの？

遅くなったけど、

>>417
>*istDシリーズだとRAWなんか使って子供を撮ってられない。遅くって
そうかい？子供と遊びながら良い表情の時とかに撮るって感じだと全然速度に不満は感じないよ。レキサーの８０倍ってのを使ってるけど。
連写も4,5枚は全然平気だし。まあ確かにピントは合いにくいけど、全然合わないってことでもないしね。室内ならまだしも、屋外なら問題なし。

>秒単位で変わる 自然風景に出会ったことも無い
山頂なんかから日の出や日没を撮ろうと思ったら、10秒で全然違った風景になるよ。
光源状態も刻々と変わるから、その場で追い込むなんて出来やしない。
自分は日の出・日没が一番好きな風景なのでそのためだけに山登ったりする。

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クソスレあげんなぼけ

>>536
以前マヨネーズの赤いキャップ撮った写真有ったけどそれ見たら、あまりにも
画質が違うのでどうでもいい写真以外RAWで撮るように成った

クソスレさげんなぼけ

失礼致しました

そしてksk

クソスレのばすなボケ

失礼致しました　
削除依頼してください、よろしくお願いします。
そしてksk

RAWでまったく画質に影響なく弄れるのはWBだけです。

↑　嘘

>>554
>なんで現場でＷＢを追い込まなきゃいけないのかも理解したよ。 参考にもなったよ。
参考になってないじゃん、わかってないじゃん。なんでそんな質問になんのかな？

あえて質問に答えるとオレの場合は白セットして撮るんだから君の質問する
ような事態にならないでしょ。つまり現場の状態をほぼ白セットによって出しているんだから
調整せずに現像可能なわけで。

で白セットしなかった場合(君にあてはまる)だけど場合によっては当然弄れるだけ
Aの方がより良い状態に近くもっていけるでしょ。でも色かぶり等があったりした場合は
ちょっと面倒なことになるだろうね。特にモデルさんの肌なんかをきれいに再現したい場合とか。
そうなると、どうしても現像ソフトだけでは調整しきれずにレタッチするしかなくなって
レタッチするとどうしても画質の低下は避けられなくなってくる。
もちろん画質の低下をどこまで許容できるかはそれぞれの使い手次第だけどね。
おれはそんなことするのは面倒だしなんといっても現場の再現をしたいので許容できない。

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　 /'/）　　　　＿＿＿＿＿　　
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　 /./ /　　　 /　　　　　　　|　
　| 　　|.　　 /　　/　　 ／⌒ヽ/ /　 　　/　　 /￣￣|.　l　
　|　　 |　　/　　/　　 （^ω^ / ./　　　./　　 /.　　／　/
　|　　 |　 /　　/　 　 γ　　　/　　　 /　　　￣￣　／　　　
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　|　　 |/　　/　　　 /　 __ノ　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　/　ノ、ヽ　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　
　|　　　　/　　　　し' 　 ＼）　　./　　 /
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　　　　＼＿_|　 　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
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ついでにいうと>>565のような考えの撮り手だとレンズの評価なんて出来ないよ。

>GdY9jcqQ0氏は最初はＲＡＷで撮っても弄ってしまってはレンズ本来の味が
わからなくなるって主張していた

最初に断ったとおりオレは*istDのデフォルトの状態がベストなんだよ。
その状態の*istDに上質なレンズを取り付けることによって個々のレンズの特徴を
オレなりに味わってる。つまり後の現像でプラスマイナスするようなことはない訳。
現像ソフトに依存する部分はあるが、純正ソフトではデフォルトの状態はカメラ側のデフォルトなわけ。
そこで自分のさじ加減を加えると好き勝手できるから評価できないだろ。

>>554さんよ、オレのまぁ説明のしかたが悪いかったんだか
要約した意見は>521氏の意見と同じだ。

RAWでまったく画質に影響なく弄れるのはWBだけです。

流れぶったぎって質問です。
（レンズスレだし、許してください・・・）

ウルトロン40ミリのM42を、
こないだ出た近代のマウントアダプタなら
開放だけじゃなくて絞って使えるんですよね？

>>527
使えるでしょ。

GdY9jcqQ0の「撮影現場で最高の素材を作る」という主張は正しいよ。
特に露出に関しては撮影時が絶対。
ただ、WBを現場でころころ弄れるのはデジタル時代の恩恵というだけでRAWでは
こだわるポイントじゃないよ。
もちろんJpegでしか撮らないのであれば、現場で調整するしか方法はないけど。
そんなにこだわるんだったらWBは太陽光固定じゃね？とか思うけど。


RAWではWBは無劣化で変更できます。

GdY9jcqQ0が好きなのはレンズの味とかじゃなくて、PENTAX製現像エンジン、しかも
*istDの頃の味。

今度出る新機種のJpegの味は、万が一ペンタが進化してなければDじゃなくてDSに近くなると思うよ。

現場で白セットするそのやりかたはいいと思う。
RAWデータのパラメータにWBを反映させる一番の近道。

ただ何度もみんなが言っている様に、それと同じ色温度を
現像ソフトで設定すれば（例えばカラーメータ等で測定して）、
現場白セットの画質とまったく同じJPEG画像を得ることができる。
RAWでWBをいじっても画質が低下しないというのは、そういうことを
多数の人は言っていると思う。
他方、QgpIZV490がWBを後で弄ると画質が劣化するというのは
現場のWBを正確に再現できないという点、だよね？

手間がかからず正確なのは前者で間違いない、理にかなってる。
ただWBを弄ると画質が劣化するというのはあまりに短絡的な表現。

>>498
ＪＰＥＧとＲＡＷを比較してどうすんだよ。
ホワイトバランス追求するならＪＰＥＧ撮って出しの方が優秀ですよって？

現場で追い込んだホワイトバランス設定で（ＲＡＷを）現像
現場の設定は使わずＰＣ上でホワイトバランスのパラメータを追い込んで現像

どっちがより意図したホワイトバランスになるか、比較するならこうだろ。

>>572
ただし実絞り測光になっちゃうけど・・・。

>>506
ありゃ、違った？
読解力無いな漏れ＿|￣|○

>>574
どうなんだろうねぇ。多分そうなるでしょうね。

>>575
>ただWBを弄ると画質が劣化するというのはあまりに短絡的な表現。

オレそんなこと言ってないけど。WBは劣化なしに調整可能といってるけど。
ただ難しい光線下等で色かぶり等ある場合は現像ソフトだけでは調整できず、レタッチソフトで
修正せざる終えなくなる。そうなると画質の劣化は避けられないと言いたかったのです。
ていうか説明が悪かったね。

>>576
>ホワイトバランス追求するならＪＰＥＧ撮って出しの方が優秀ですよって？
当然しっかり現場で白セットしたJPGならWBを無頓着にセットしたRAWより正確に色がでるだろ。当然だ。

意図したWBでなく現場の再現だよ。まだわかねぇーの。

じゃあ、そろそろ埋め。

うーん。現場の再現ていう表現はおかしいか。
正確な現場のWBを得れるかどうかだね。

>>573
>>577

ありがとうございました！

>>555
旧型のレンズフードだけあまってるんだが。
発売一年後位に買ったんだが本体だけ盗難にあって犯人つかまったんだがレンズはもどってこなくて
そのあと買い直したのが後期型なので(このとき前期と後期があるの知った)

正しい事言ってるレスは全てスルー、
自分と同じ言葉足らずのレスにはアオリ、
時々まともな態度で種まき、
お前の荒しの方針はこれで合ってるか？

コイズ２号は俺用語で話すからわけわからんのだ。特に｢劣化｣という単語を
我々とは違う意味で使っている様だ。

現像で救えない色かぶりというのもわからんが、
それをレタッチで救えるというのも良くわからん
使っている現像ソフトが糞か、使い方がわかっていないんじゃない

343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/29(水) 13:51:37 8HwnNPxv0
画質にも影響しないでしょ?
コントラストとかシャープネスは現像時の処理に影響してくるだけで、
rawデータに影響するのは露出くらいじゃないの?


344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/29(水) 13:52:50 GdY9jcqQ0
RAWでまったく画質に影響なく弄れるのはWBだけです。



こんな発言してたことを思えば、ずいぶんお利口になったじゃないか。
このスレは君のためにあったような物だね、みんなにありがとうっていっときな。

>>586
>現像で救えない色かぶりというのもわからんが、
それをレタッチで救えるというのも良くわからん

そりぁお前の経験が浅いだけよ。もうちょっと色んな場所で写真撮りな。
話はそれからだ。

>>587
俺の意見は一貫してるし。
写真も貼れない野郎どもの意見なんかなーんの参考にもならないし。
>556なんかオレの意見が多少なりとも参考になったらしいからよかったんじゃないの？

間違えた>566さんね。

ほら、>>584をスルーしたらお前負けだぞ！がんばれ！

春休みはやく終わらないかな

グレーカード一枚持っていって、現場で光源に応じて何枚か撮っておけば、WBなんて再現できるだろ

そろそろ実例うｐきぼんぬ

>>566

>>つまり現場の状態をほぼ白セットによって出しているんだから
調整せずに現像可能なわけで。

だから、その撮影時に白セットで調整する時点である特定の色温度に設定しているわけでしょ？
それでそのままのＷＢで現像するってのは、つまり撮影時に現像する時のＷＢ値を予約しているってことでしょ？
一方現像ソフトのパラメーターからＷＢを選ぶってのは、その調整作業を後でやってるだけのこと。やってることは同じでしょ？

もし現像時に調整して画質が悪化するってんなら、撮影時に初期設定のＷＢから白セットで調整したＷＢに変更する時にだって画質が悪化することにならんか？

ここで一般的に“画質が悪化する”っていうのは、例えばＪＰＥＧのサイズや縦横を変更した時に生じる悪化のことで、貴方が言うような現場の色から遠くなるとか、
そうゆうことじゃないんじゃない？それで議論が食い違っているって言いたかったんです。

>参考になってないじゃん、わかってないじゃん。なんでそんな質問になんのかな？

参考になったっていうのは、確かに現像ソフトのＷＢの選択肢の中では十分に満足のいく色にならない時もあって、貴方のやるように撮影時に白セットを使って追い込んどくのも手だなと思ったって意味。
正直その方法は今まで眼中に無かったから。

もーいいよお

別スレ立てて延々と頑張ってくれって…

避難所

PENTAXレンズ総合スレ 22本目 *istD系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143159141/

>592
そうそう。でもRAW厨はそんな事しなくても現像ソフトで何とでもなるんだって。
>593
土日になれば貼るよ。待っててね。

>>594
まーだ分んないな？
>だから、その撮影時に白セットで調整する時点である特定の色温度に設定しているわけでしょ？

原理はそうだよ。単純な光線下では調整できる場合が多いが
何度も言うように色かぶりがある場合なんかは調整出来ないの。
あとこれも何度も言うと後で調整するってことはこれまた現像する人の主観でするでしょ。
そうなると正確な色を必要とする撮影時なんかは困るんだよ。現場でやっておかないと。

凄い迷スレになったものだ。
これもやはり威大なる壱の成せる業か。

一般的にメモリーやCPUの能力に余裕のあるPCでRAW→JPEG変換を
行う方が、カメラ内の専用ASICで変換する方より奇麗に変換
されると思うけど。
アドビのプログラマが変な設計しないかぎり。

>>594
>ここで一般的に“画質が悪化する”っていうのは、例えばＪＰＥＧのサイズや縦横を変更した時に生じる悪化のことで、
貴方が言うような現場の色から遠くなるとか、 そうゆうことじゃないんじゃない？
それで議論が食い違っているって言いたかったんです。

あのね色かぶりしたりしたら現像ソフトだけでは調整しきれない場合が多々あるの。
そこでフォトショップ使って調整するんだけど、最少の画質の低下にとどめる
ように努力は出来るけど、必ず画質は最初から正確なWB取ってるのと比較したら低下するんだよ。

>>597
グレーカードもRAWで撮る。
現像時にグレーポイントを指定して、そこの色温度を測ればWBは出せる。
いくつかの光源に応じて、何枚か撮っておいて、現像時に適応すれば、
現場で1種類のWBで撮り続けるより、失敗は少ない。

という意味で書いたんだが…

色かぶりしてたら別にJPEGだろうとRAWだろうとレタッチが
必要だと思うんだけどね

>>594
もし現像時に調整して画質が悪化するってんなら、
撮影時に初期設定のＷＢから白セットで調整したＷＢに変更する時にだって
画質が悪化することにならんか？

なんでやねんw

>>603
もしかして、
「現像時の調整」＝「RAW現像＋レタッチ」 のつもりで書いてる？
それじゃあ、いつまでたっても平行線だよｗ

>>601
そう、その方法でもOKですよ。オレも大体そんな感じ。
ただ森の中とかでモデル撮る時なんか緑かぶりすることが多いから
そんな時はもう少し頻度をふやしてやるけどね。

でもそうじゃなくて色温度もわかんない状態であとでRAWで正確に
現像できる輩もいるみたいだよ。

最初からJPEGで撮るのも、RAWで撮って後からJPEG変換するのも
やってる事は同じことで、今やるか後でやるかの差だけ
なんだけど。パラメータが同じで変換ロジックも同じなら
同じ絵がでてくるし、逆に違う絵がでてきたらプログラマが
頭抱えちゃうよ。
それはバグってことだもの。

すっかりレンズスレじゃなくなってますねｗ
面倒なんで斜め読みしかしてないので論争の中身はよくわかりませんが
WB等々にこだわって論争してる方々は、どんな良いモニタで画を
見てるのかが知りたいです

>>606
カメラ内部と現像ソフトじゃ、調整できるパラメータの数もロジックも違うでしょ

>>607
貴方のモニタはWBはずれてるのも分からない程のものなの？
もしかしてグリーンモニタ？

>>597

そんなに急いでレスくれなくてもいいからちゃんと読んで理解してくれ。

>そうなると正確な色を必要とする撮影時なんかは困るんだよ。現場でやっておかないと。

それはもう十分わかってるよ。

自分が言いたいのは、もっと単純な話だよ。
後からでも簡単に現像ソフトで再現できるような光源状態の場合、

あなたも
>単純な光線下では調整できる場合が多いが

と言っているような場合、だよ、その時にも後から現像ソフトでＷＢ調節したら“ＪＰＥＧのサイズや縦横を変更した時に生じる”
ような画質の悪化が起こり、撮影時に設定しておけばその悪化は起こらないの？そうじゃないんじゃないの？って話。
後からでは現場の色を再現できない場合があるとかってのとは全く別問題よ。

>>575さんが簡潔に指摘してくれてるジャン。もう少し落ち着いて論点のずれを検証してみてくれ。
正確な現場の色を再現するのが大変なのはよくわかったからさ。

>608
だから同じロジック、同じパラメータという仮定での話。

通常はPCの方が奇麗になって普通。

>>610
>あなたも
>単純な光線下では調整できる場合が多いが

と言っているような場合、だよ、その時にも後から現像ソフトでＷＢ調節したら“ＪＰＥＧのサイズや縦横を変更した時に生じる”
ような画質の悪化が起こり、撮影時に設定しておけばその悪化は起こらないの？そうじゃないんじゃないの？って話。

そのような場合は問題ないよ。悪化しないよ。何度も言ってるよね。

で>604がいい指摘してくれたんだけど、オレは調整しきれない場合がある以上
「RAW現像＋レタッチ」で完成すると考えているの。RAW現像だけでいい色(正確な色)が得られれば
それてOKだよ。でも得られないときは悪化を許容してレタッチしかないね。

おれはそんなの面倒だから極力現場で合わせるって事ね。

>>612
いよう、グランデ蒙古斑。
まだ生きてたのかよ。

どうせ気を使うなら、CCDのラティチュードに気を配った方が良い。
飽和してしまったら、何をどうやっても色情報は再現できない。

>>606
*istDの時はPhotoLabでrawから現像する方が解像してると言われていた。
ASICが非力でカメラ内現像は多少端折ってるのかと理解したが。

それと誰か教えて。
緑の光が多くて肌とか白っぽいものが緑かぶりした時は、色温度調整（RGB比
調整）だとグレーのものが赤っぽくなるので、レタッチで色相を動かすと思う
んだけど、効率的にやるにはどう操作するのがよいのか？
（最近、緑っぽい空を青くする為のシアン抜きというのを知ったw）

>>そのような場合は問題ないよ。悪化しないよ。何度も言ってるよね

はい、何度も言ってますね。ただ、確認したかっただけです。

>「RAW現像＋レタッチ」で完成すると考えているの

最初からそう書いていればこんなに議論が堂々巡りすることなかったんじゃ･･･。
>>361あたりじゃ、現像後のレタッチなんて一言も触れてないやんけ。
「RAW現像＋レタッチ」による悪化、それをみんなＲＡＷでＷＢ弄るだけで悪化と理解したんじゃないの？それで、それは違う、そんなわけない、と･･･。

>おれはそんなの面倒だから極力現場で合わせるって事ね。

なるほどね、それもひとつのやり方だろうけど、大抵の人は現場で合わせるほうが面倒っていうか、撮影時にそんな時間的余裕無い場合が多いから、後から現像ソフトでジックリ調整してるんじゃないの？
どちらが正解ということではないよね。撮影スタイル・撮影対象によって変わってくるよ。

>>609
あきらかにおかしいWBではないと自分では思ってますが
DELLの安モニタなので質は低いでしょう
自分にとって問題なく見えていればいいという感覚です

> WB等々にこだわって論争してる方々は、どんな良いモニタで画を
> 見てるのかが知りたいです
の書き方は皮肉も含んでますが、同時にこだわる人の
モニター環境がどんなものか本当に知りたいです

>>616
了解しました。
ではおやすみなさい。

安モニタでも測色計でキャリブレートすると断然違います。
AdobeGammaなんかで調整できるというのは、正しい色を知っているからだと思う。

（eye-one display2を50kで買って数ヵ月で30k台に値下げされたのだが、こんどは10k
台のhueyが出る。色に関する環境はどんどん良くなるね）

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>>617
adbeRGBに対応するモニタ、
ハードウェアキャリブレーション、
周囲の壁と照明にも注意、
ってところじゃない？

ここはレンズスレ。

ここはレンズスレ。

>>619


>>541
>>549

RAW現像について語るスレじゃねーの？

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http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143730229/

もともとは、ｒａｗで撮影したあと、現像時にシャープネスとコントラストを変更したら画質が劣化するが、
ＷＢは変更しても画質は劣化しないって言ってたんだよ。

それはおかしいでしょ

>>627
「現像後にレタッチするから、画像が劣化する」
これが真相でしたｗ

ところでWBって色温度設定だけなの？蛍光灯下の緑かぶりとかって色温度だけじゃどうにもならんと思うが。

その話題はこのスレでは金輪際禁止

>>629
そう。そして現場でどうなるものでもない。
あの粘着はああ言えばこう言って、言い負かされたくないだけ。
相手すんな。

たぶん、俺だけじゃないと思う。
この流れを見て、どうしてこんな流れなんだろうと考え込んでしまった奴は。

俺も長い時間考え込んでしまった。夕食をとるのも忘れ、風呂にはいるのも忘れていた。
しかし、やっと、ある発言を見て全てが理解出来た。　そうだな。そうだよな。確かにそうだ。よーく判ったよ。>>1

全ての元凶は>>1

はやく消化しちまおうぜこのスレ

>>601
グレーカードは注意しないと変色しても気が付きにくいんだよね
予備にしまってある物と比べたら、全然違ったよ

WBCって 何年周期？

ここはレンズスレ。

「WBとは何なのか？」
と
「劣化とは何なのか？」
と
「俺のいつもの撮影流儀」
を

GdY9jcqQ0がみなの前で説明してみればよい。

今日も楽しかったよ
また明日もよろしくな

ここはレンズスレ。

馬鹿が自演して話蒸し返すスレはここですか？

解像と収差と色味をのぞけば、
AF精度とAF速度と重さと質感と耐久性くらい？

デジカメ板だから色味の根元的な話題はraw現像になるんだよ。
前にCONTAXは絶対に違うって言ってたスレは立ち消えになったし。

>>624
環境光測定のできるキャリブレータを使うと話の理解が深まる。
というか、モノクロプリントの黒が照明しだいでえらい違いになるということ
を知っていれば。

ゼラチンシルバープリントも環境光の影響を大きく受けるのかな？
誰か教えてくれ。

> 環境光測定のできるキャリブレータ
あまり意味は無い。
鑑賞者の視界に何が入っているかまでは感知できないから。

> ゼラチンシルバープリントも環境光の影響を大きく受けるのかな？
影響を受けるのは見る側の眼であって対象に因らない。
君は何も分っていない。

>>642
ゼラチンシルバープリントて何だと思って具具ったら
一般的な銀塩モノクロプリントって書いてあったけど
使い分けてる理由って何？
モノクロプリントって
カラーペーパーにモノクロ焼きした物って云うこと、それなら光源で
変わるのは元々黒く見えているだけの物なので、変化は大きいよ

ここはレンズスレ。

ここはレンズスレ。

ここはレンズスレ。

>>644

これ？　タイプＣプリントでモノクロ印刷したものしか最近見たことないので、
本来の銀塩写真がどうだったか思い出せないのだ。

* ゼラチンシルバープリント
一般的な銀塩モノクロプリント

* Ｃタイププリント
一般的な銀塩カラープリント

* プラチナプリント
プラチナプリントによるモノクロプリント

* デジタル・タイプＡプリント
銀塩用紙にプリントされた保存性の良いデジタルプリント

* デジタル・タイプＢプリント
顔料インク、炭素インク（含染料系）によるデジタルプリント

* デジタル・タイプＣプリント
染料インクによるデジタルプリント

* デジタル・タイプＤプリント
昇華型プリンター（オーバーコートあり）によるデジタルプリント

>>643
>影響を受けるのは見る側の眼であって対象に因らない。

これは嘘。これでは材質の違いを説明できない。

自信たっぷりに嘘と断言する池沼っぷりがすごいです。
そこにしびれる。あこがれるぅ（AA略）

ここはレンズスレの黒歴史

ＶＩＰでやれ！！！！

コニミノあぼーんで行き場を失った>>1と春厨による、ペンタやレンズを話題に挟まないraw祭りでFA?

>>649
材質は影響を及ぼす側だ、と言いたいんでしょう

言葉遊びでしかないね

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 タム　17-50　F2.8　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>655
予定にすら入ってないのだからまず出ない

>>629
そのとおり。モデル撮影のときなんかだとレフやストロボで対応したりする。
当然そういった対策をとったうえでWBを白セット等であわせる。
経験がない分すべて噛み砕かないとそういった複合的な諸条件がわかんない。

まぁそういった複合的な条件や道具の組み合わせで撮るということを知らない厨が
粘着してんだろうねぇ。

>>657
そういう話と、パラメーターがわかればWBなんか現地でやっても後でやっても同じだろ（原理上の話）
っていうのをごっちゃにするから荒れるんでしょ

とにかくアマもプロも、自分の立場に固執した話の持ってき方をやめるべきでは？
最初からずっと、噛みあってないことこの上なし

補足

「俺はプロ（ハイアマ）なんだぞ、どうだ凄いだろ」
ということを、WBの話にすりかえて宣言したいだけの奴多杉

要するに>>1が糞AA貼ったせいで、
春休みの厨房が寄って来てしまった、
でFA.

ここはレンズスレ。

>>88

サザエ　　ウーピー・ゴールドバーグ,
マスオ　　キーファー・サザーランド
波平　　　モーガン・フリーマン
フネ　　　　ジュリア・ロバーツ
カツオ　　　ブラッド・ピット
ワカメ　　　アンジェリーナ・ジョリー
タラちゃん　アーノルド・シュワルツネッガー　

>>658
>自分の立場に固執した話の持ってき方をやめるべきでは？

そんな大人な会話、２ちゃんで求めるほうがおかしいよ。

>>663
俺は>>658じゃないが。まぁ、なるべくだよなるべく。
ここを覗いてる以上、レンズの話で得られるものがあったほうが嬉しい。
議論っつーか、単なる言い合いで優位に立とうと、事実や当初のテーマ、
自分の発言の一貫性すら省みないヤツは迷惑だ。

>>652
おkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664春の荒しが吹き荒れただけで、いつもの住人は居ないような気もするし、まー何と無く落とし所に落ち着いてよかったな。
>>1が糞展開を呼び込んだのかもな。

>>666
いい加減、荒らすのヤメロ。>>1がおまいに何かしたのかい？くどいよ。

>1 を見て、なんとも思わぬ奴がいるとは。

早くこのスレ消費しようとして議論続けてるんじゃないの？

>>650,654

おめーはよー、モノの色を見るってのは物質に吸収されなかった光を見るって
ことだぜ。
写真美術館のライトで見るゼラチンシルバープリントはうっとりするような黒。
おめのプリンタの黒は何色なんだ。

>>668
ﾅﾝとも思わないほうが多数派

っつかﾊﾞｶがくっだらねえネタで繰り返し繰り返し煽り入れやがって　頃すぞﾎﾞｹｪ！

あ〜ら、キレてるよ。この人。

ここはレンズスレ。

>>671
そんなバカな、不快に思わない方が少数派だろ？

ここはレンズスレ。

ひたすらスルーされてるAFj9b/uD0がかわいそうになってきた

ご要望にお答えして
ここはレンズスレ。

50mmマクロと100mmマクロの写りってどう違うの？

32日記念．
メインの被写体を同じ大きさに写すなら背景の写り方とボケの量が違う．

知識もなく妄想するとそういう結論になったりします。

WBがどうのとご高説を垂れてる奴らは、当然液晶なんてｵﾓﾁｬは使ってない連中ですよね？ｵﾓﾁｬwwwww

>>678


50MMのマグロは小さすぎます。

進化の止まったCRTより今は液晶の方が色再現性高いからなぁ。

琢磨魚の目17mmが25kって買いですか？

レンズは値段で買いかどうか決めるもんじゃない

ヤフオクで転売目当てなら目利きは必要

良ものならグラム1000円から

魚眼レンズ価格高騰の予感

http://www.i-mezzo.net/log/2006/04/01120025.html

>>688
無理やり過ぎる

>>688
サブトン一枚あげよう

>>679 >>682
飛車隊を同じ大きさに撮ったばやい
100mm魔黒のほうが、ぼけが少ない？てこと？

ていうか
ピントの合う範囲が広いっていうのかな・・

32日祭りに乗り遅れた罠。

>>691
否バウアー

あ、でもいいや、もうすぐエウレカだし♪

>>694
逆バウアーすか？

>>691
100mmの方がピントの合う範囲が狭く、大きくボケる
それ以上に画角の違いから、100mmの方が背景を整理しやすい

ワーキングディスタンスも大きく取れる。

50mmマクロ　の方が見かけ上シャープに撮れる。
100mmマクロ　はボケを活かしやすい。

見かけ上・・・？

100mmでも絞れば一緒 ＞被写界深度

>>699
見かけ上って、コントラスト高いとか？

>>695
画売れか？より、デジモンセイバーズ期待ですぅ。

>>701
おかしなことを・・・
そういう比較は同じ絞りってのが前提だろ。
見る人が混乱するよ。

>>701
絞れば一緒な距離のものを撮るレンズではないわけだが・・・

深度計算してごらんよ

オイラ一番長いのが77mmなんだけど、
次にFA100か135（中古しか無さそうだけど）迷ってる。
スナップ、風景が多くて、マクロはあまり撮らないけど新品が無いし。
FA100を遠景に使ったときの感じはどんなもんでしょう？

>>688
もう一ひねり欲しいところだな。

つか、こんな天気の良い日に嘘ネタ考えてないで、外へ出ようぜ。
って思う。ウェブ上で盛り上がるバカ連中。

>こんな天気の良い日に嘘ネタ考えてないで、外へ出ようぜ。
笑うところでしょうか

自分のところが天気だと世界中が天気だと思ってやがる。

>>701
は端的に言って、100mm Macro を持っても居ない人だから
無視してもかまわないよ。
2ちゃんねるって、　声が大きい人が「正義」と勘違いされるからね。

いい加減、目覚めなさいよ＞みんな！

こんな莫迦が正しいと思われるなんて、信じられない。

DFA100はトキナ製だから俺なら50を買うね

じゃあ、敢えて言うが
トキナー製のどこが悪いか、1000字以内で言えるか？

いい加減にしろよ、馬鹿者が。

純潔至上主義者だろ
1,000字もいらねえよ

はるですね〜

純潔至上主義者　って何？

処女は自分が頂くっていう、スペイン人的素晴らしい発想かね？
ま、漢としては否定しないが、甘美な囁きかな。

純血でないのかな？

>>715ま、夜だし多目にみてやれよ。
俺の場合、処女より熟成、でも意外と一穴主義だな。

>>711トキナじゃなくてコシナじゃないか？(FAは確かコシナだよな、プラモみたいなやつ。)

意味もなく上げる奴は馬鹿が多いな。

>>701は初心者なんだろうな…

例えば、あるレンズはコシナがOEMしてるとかじゃなくて、

このレンズの非球面はＡ社から納入、とか
このレンズの前玉はＢ社から、とか
このレンズのコンペンセーターはＣ社から、とか

実際にはカメラメーカーのレンズ、混血もいいところだし
製品のブランド名にこだわるのはある意味シアワセかもね。

>>719
いや、ウケて欲しかっただけでしょ

先日、アマゾンで予約中のFA35がキャンセルされた。
今日、久しぶりに”FA35"を検索してみた。
ピンク色になってた。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/04/04/3441.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/04/04/3441.html

>>722
なんの事かと思ってamazonで検索してみた。
オモシロイ

>722

たしかに、ピンクだった(w

>>501
このﾁﾄが正解じゃね？

と話題に乗れずに亀レス

もうそっとしておいてあげなよ。彼は今謙虚という言葉を学習しているところなんだから。

隠居、いや、蟄居

ttp://store.yahoo.co.jp/diana/fa35.html

？

！

.

ふたつのスレ足すとそろそろ1000だね。
ここに来て消費量が減ったのは春休み終わったからかな？
まったく困ったもんだ。

ま、マターリいきゃいいとは思うが、
このスレに限ってはとっとと埋めたいな。

腹が張って屁が出まくり。なんで？

芋を大量に食べた？

芋は食ってないけどさぁ。
最近食べる事しか楽しみ無いんだよね。
暖かくなってきたし、ちょっと体動かそうかなー。

>>737若いGALならお相手するぜ。

ヲヤヂギャグﾃﾗｷﾓｽ

梅age

>>738
ごめんなさ〜い。
きっと期待には応えられないと思う。






当方４０代キモメンですので。

>>741
夜中に笑わすなよ！！

ペンタレンズってＭＦできるの？

35Ｆ2とか28Ｆ2.8とかＭＦリングが見当たらないが・・・

カメラマン自身が前後してピントを無限遠に合わせます

>>743
夜の屋内は完全にMF（＆単焦点）で使用しております

AFがあまりに使えないから・・・
でもMFって上手くなってくるんだね
最初外しまくったピンも来るようになったし結果として楽しい

.r‐――┐　　　　　r‐――、　　 .r‐―――――――ｰi　　　　　　　 ,,―ｰ'''''''''ｰ-,、
.|　　　　 ヽ　　　　 .|　　　 .|　　　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ,／　　　　　　　 ｀＼
.|　　　　　ヽ　　　　.|　　　 .|　　　.|　　　 .,＿＿＿＿＿,,,|　　　　.／　　　.,,―ｰ-．　　　ﾞi､
.|　　　　　 .ヽ　　　 |　　　 .|　　　 |　　　 .|　　　　　　　　　　　　/　　　 ,i´　　　　ヽ　　　.ﾞl,
.|　　　 、　　ヽ　　 .|　　　 .|　　　 |　　　 .|　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　│　　　　　 ﾞl、　　 ﾞl
.|　　　 .|i､　　ヽ　　.|　　　 .|　　　.|　　　 .|　　＿（ "''''''::::. 、　　 lﾞ　　　|　　　　　　 ｀￣￣ﾞﾞ
.|　　　 .| ヽ　　.ヽ　.|　　　 .|　　　 |　　　　''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ　│　　　|
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.|　　　 .|　　ﾞl、　 ヽ|　　　 .|　　　 |　　　 .　.......:::::::彡''ﾍ::::／　　|　　　 |
.|　　　 .|　　 ヽ　　 ″　　 .|　　　 |　　　 .|' "^~　　　　　　　　　 l　　　 l　　　　　　.r‐----i
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.|　　　 .|　　　　ヽ　　　　　.|　　　.|　　　 .{__＿＿＿＿＿　　　　 ヽ　　　｀'-､,,,,,／｀　　　,/
.|　　　 .|　　　　 .ヽ　　　　 |　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　 ｀-、　　　　　　　　　,／
.|　　　 .|　　　　　 ヽ　　　 .|　　　 |　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　`'-＿　　　　_,,,-'"
｀￣￣″　　　　　 ￣￣￣　　　 ｀ﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ　　　　　　　　　￣￣￣

MF、このクラスにしては山が掴みやすい明るいファインダを活かしてビシッとあった時は感動だよ。
そのためには足で頑張る。
軽いのがその時ありがたい。

室内ポートレート用に明るい単焦点が欲しい！
ということで
FA50 F1.4 or FA43Lim
で迷った。
俺レベルでは描写の違いはそんなに分からないから安くてより明るい FA50 を選んだ。
がF1.4だと被写界深度すげーー浅い。
絞らないときついかな。
少し奮発してFA43Limにしとけば良かったかも。

と思ったがF1.4が生きる時が必ず来ると言い聞かせている。

絞ればいいだけじゃん。
F1.4はファインダーの明るさだけで価値がある。

>>743
確に目立たないデザインだけどちゃんとありますよ
昔のオリンパスのAF用レンズじゃないんだからさ

室内ポトレだったら50じゃちょっと長くないか　まぁいいけど

ストッパーを外してマウントダプターKをレンズ側に常時付けてる人いる？

>>752
やってるやってる。

>>752
それがふつーだろ

取り説にはそんなこと書いてないがな

1000円なんだし、取説もそれ前提に買いときゃいいのにね。

それって何？

擬似Kマウントってこと？

>>757
>>752

デジカメ板、しばらく落ちてた？

>>760
家電板全般だと思う

運営の鯖落ちスレ見るといいよ。

朝頃、電源障害で大量の鯖落ち
↓
昼前頃からroot氏による復旧対応開始、現地の中の人によるユニット交換作業で対処→鯖再起動
↓
ようやくスレッド表示等も元通りになってきた

こんな流れ。

俺も落ちてる。写真撮る気にもなれない。
でもこういう時に撮った写真こそ後で見返すと懐かしいんだけど。

おまいら
韓国のレンズってどお？

気になるなら買ってみりゃええやん

その前に教えてくれ

誰も持ってねーよ

とりあえずDA21の値段を発表してくれ
貧乏人には色々優先順位があるもんで

>>768
俺も４万はいかねーと期待してるんだが。
無理かな？

>>769
そりゃチト甘くないか？

F3.2なんだし4万円前後には収まって欲しいな。
このスペックで5万円行ったらちょっと悩んでしまう。

まあ悩んでも結局は買っちゃいそうけど。

FA20やDA40の値段を考えると、5万を切ったら奇跡じゃね

>>772
FA20より画角狭い&F値大きい→FA20より安いのでは？
…と思ったけど、DA40見ると確かに5万円切るのは難しいかも。

淀での価格を参考にすると、5万台は厳しそうだから、6万台になるんじゃない

FA20 \62,700（かなり前）
FA35 \36,100
DA14 \77,800
DA40 \42,000

DAはなぁ、絞りリングさえあればなぁ。

絞りリング(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

DAに絞りリングって.....
わざわざ瞬間絞り込み測光で撮るの？
それとも無理を承知で、銀塩で使用？

俺はAレンズでもFAレンズでも常に絞り環で設定。
ボディ側からの絞り制御の精度は当てにならない。
デジとはいえ物撮りでもないかぎり撮り直しはきかないし。

ピントじゃあるまいし、そんな人初めて聞いたよ

ペンタの絞り制御の精度が悪いのはよく聞く話。
プログラム対応するときに、他のメーカのように瞬間絞り込み測光に逃げなかったのはいいが
肝心の出来がお粗末なんだよな。
昔はあまり言われてなかったから、コストダウンの影響で初期精度を維持できないだけなのかもな。

所有レンズのうち、新品購入のFA28-80PZとFA28-70ALは
ボディ側からの絞り制御で、2/3絞りまでは微動だにしなかった。

他のKA等についても
ボディ制御と絞りリング制御で、明らかに絞り位置は異なる。

ボディは７〜８台使ってた。Program-Aからｼﾞｬﾐﾗまで・・・

ユーザーとして、あまり悪く言いたくはないのだが
所詮KA方式の精度ってそんなもんなのよorz

だいたいF開放からF32までの制御を、あの小さい絞りピン動作ストローク範囲でやろうっていう自体、既に・・・

もしかしてDAはボディ側からでも精度出すように作ってたりしないかな。

こっちはageたほうがよくないかい？

6万もして明るくない単焦点なんて買いたくねー
ていうかそんな値段じゃ売れねーよ

もっともな意見ですな。

>>778
ていうか、絞りにそんな精度がそもそも必要なのか？
被写界深度の端から端まで常に目一杯使ってるの？

キヤノンのFD除けば、マニュアルフォーカス時代のシャッター優先AEなんて
みんなその程度の精度だったのに文句言う奴はいなかったぞ
それでもみんなちゃんとした写真を撮っていた

>>786
リバーサルって知ってる？

リバーサルも昔からあるけどな。

リバーサルでも問題ないからそういう状況だったんでしょ。
大体、機械式のシャッターって高速側はすごくいい加減でしょうが。

さんざん言いつくされた議論を蒸し返したようですまん。
オイラは精度云々より、操作性ちゅうか雰囲気ちゅうか、
あまりスペックに関係無いところで気になるんだけどね。

漏れのも2/3段くらい絞りの誤差有るな。

銀塩はラチ広いから問題無いけど、
デジだとつらいな。まぁ、だからこそ
リハーサル撮影…。

確かにリハーサルは重要ですなｗ

>>787
朝亀とかの製品診断でよくシャッタースピードの誤差測ってるけど、見たことある？
電子シャッターになる前のとか、なかなか凄いぞ

それであのいい加減なシャッター優先の仕掛け
それでもみんなリバーサルで写真撮っていたんだ

まあ、今の人には想像できないだろうが・・・

電子シャッターならある程度は、幕速のばらつきを抑えられるが、
機械式は10回切れば10回とも違う速さで切れるのが一般的なわけだが。

JISだって幕速には±10%の公差を認めてるわけだが(5%だったかもしれん…)

それで当時のリバーサルには実用性がないなんていう話は聞いたことがないな。
そんなものでも問題なく写真は撮れていたぞ？

>>794
煽りバカを相手にそんなに真面目にお答えにならなくても・・・

でも、貴殿みたいな人の多いペンタスレ、とても好きです。

100mmくらいのマクロレンズでおすすめはどれですか？
タムロンの90mmが気になってます

>>796
DFAマクロ100mmF2.8と言って欲しいんだろ？

>>797
いやいや、そうじゃないんだけどね
DS2使いなのでここで質問してみました

>>789
機械と電子の差が出るのは高速側より低速側。
高速側は所詮擬似だから。

擬似ならもっとヤバいじゃん。

>>800
擬似の意味なんだが
要はシャッター幕の移動する速度自体は、そうそう速くならないのよ。
で、一般的に1/125だとか1/200だとかが
「シャッター動作中一度でもシャッター幕を全開に出来る」速度の限界で
これがフラッシュ撮影なんかのX同調速度上限となる。
で、それ以上のシャッター速度を出すには
幕の隙間の大きさを調整して、擬似的に（あるいは露光積算時間として）1/2000分の速度を出している、と
そういう意味。
なので、まあ高速になればなるほど精度の問題は出てくるにせよ、ヤバいって事じゃない。

あー、上記はフォーカルプレーンシャッターの場合ね。
レンズシャッターとかでは事情の違うものも多数あるので、一応。

近接撮影が必要なときは７７ｌｉｍにクローズアップレンズをつけている。
おれにはこれで十分だ。

そこでヘリコイド接写リング。あれは良いぞ！

>>801
レンズシャッターがストロボ全速同調するのは全開になるからなんですね。
ストロボ使わないから原理知らなくて良いや、と思ってたけど勉強になりました。

まぁX以上のシャッタ速度なんて、
隙間スイッチに過ぎないからな。

無知と言われてもいいや。素朴な疑問。
CCDなんだから光は当てたまま、
電子的に閉じるとかは出来ないの？

>>803
こんなのあるんだね
知らなかったよ
レンズより安いしこれならすぐ買えるな
マクロレンズの代わりに77lim買うことにしよう

自分も知りませんでした。＜クローズアップレンズ
これって最短撮影距離が短くなるものなのですか？
接写りんぐとの違いや、メリットデメリットを教えてください。
ものすごく興味があります。

釣られてたまるかクマｰ！

>>806
むろん出来る。シャッターのないカメラも一応可能。
けどCCDの機構上、どうしてもスミアの発生が避けられない。（スミアについてはぐぐったらすぐ判る）

ニコンD70/D50は、これが結構な問題になってたような。
（電子シャッター併用フォーカルプレン）

>>810
サンキュ。おかげで少し納得。

>>803
40で同じ事をしているw







まあ100もお布施したけどね。

FA 77mm F1.8 Limited + Kenko AC CLOSE-UP No.4の作例見た
こんなのがやりたかった！
明日の帰りに買ってそうな俺ガイル

>>808
この辺を参考に
ttp://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=102510

クローズアップレンズ
メリット：レンズの前に付けるだけなので手軽
デメリット：周辺が流れる、接写倍率は思ったほど高くない

接写リング
メリット：レンズの性能がいかせる、接写倍率が高い
デメリット：レンズとボディの間に組み込むので取り扱いが面倒
注）ペンタの接写リングにAポジションは無い&AFもできない

その他接写用アクセサリーにリバースマウントがある。
これはこれで気軽だし接写倍率も大きいのだが、
後玉がむき出しになるのとリングフラッシュが使えない。

クローズアップレンズの魅力はお値段が手頃なところにもある

とりあえずケンコーのPKマウントのオート接写リングはA位置が使えるぜよ。
自分もFA77LTDでマクロするために買った。

>>806
出来る。むしろビデオカメラやコンデジは
そっちが普通。欠点として、無効画素が沢山
必要に成ったりして勿体なかったり、余分な
ゲートが必要に成るためダイナミックレンジ
が犠牲に成ったりする。

>>815
クローズアップレンズは、ケンコーAC#2が
お勧め。MCシリーズは単玉なので禿しい
色収差が生じる。ACシリーズはアクロマート
なので色収差は打消してるが、代わりにモノ
コート。デジだとゴースト出やすい。
ところがAC#2だけ、アクロマートかつマルチ
コート。お買い得。

ケンコーのオート接写リングはA位置があるのか...
(´･ω･`)純正にはないがな

>>814

なるほどー、説明ありがとうございます。
クローズアップレンズのほうが気軽に試せそうですね。
こちらはAFは普通にできるのでしょうか？


クローズアップレンズは純正品より社外品の方が良いのですか？

>>814
「リバースリングライトホルダーK」を使えば、レンズをリバースにしても
リングフラッシュ（マクロストロボ）が使えるよ。
ただし、「リバースリングライトホルダーK」はディスコンで入手困難だから、
レンズのリアキャップを改造して使うとか工夫が必要。

FA28、FA35、FA50、FA77でKenkoのAcClose-UP No4とNo5使ってます。
画角の好みもありますがFA35の出番が一番多いです。次にFA77かな。
FA50は解放だとボケが暴れ気味な感じがします。FA28もそこそこ綺麗に写ります。
夜にでも各レンズでの作例アップしますね。

>>814
AFは普通に使えますよ。

マクロ撮影はMFが基本だと思う。
おれはケンコーのACNo.3だ。

>>821
すごく参考になりそう
楽しみにしてます

電子シャッター機が欲しけりゃD70だな。
あとD1X/Hも電子シャッター併用機。

日中で1/500シンクロできるのは便利だ。

ニコはストロボ重視してるからね。
併用けっこうイイかも。

写真のうまい下手は置いといて。。。参考になれば(^^;)

■FA28 + Kenko AC No4
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2791
■FA35 + Kenko AC No4
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2790
■FA50 + Kenko AC No4
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2789
■FA77 + Kenko AC No4
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2788

↑シルキーで現像してます。
露出調整と彩度をちょっと上げた以外は触ってません。

すばらしい！
CloseUp　買おう・・

>>826
よく撮れていますね。写真としてもなかなか。

>>826
大変参考になりました
No.4と5を持ってるそうですが、どちらを使うことが多いですか？
両者の差はけっこうありますか？

>>826
綺麗な画像。
写真としては良いね。
けど、同一の物を撮り比べないと、検証にはならないよ。

個人的には、　FA50 + Kenko AC No4　が一番便利だし収差が
露呈しにくいとは思っている。　
普段は、D AF Macro50/2.8 を使っていても、FA50 + Kenko AC No4　は
旅先の非常食としてはとても良い選択だと思う。

まあ、同一の被写体じゃなくても、ボケとかエッジとかに
それぞれのレンズの特徴が良く出てるな。
クローズアップレンズつけても、レンズの描写が生かせるのは良いね。

>>831
俺はあんたを信じる！

キタ○ラとヤ○ダには49mm売ってなかった
週末にビッ○カメラまで遠出するかな・・・

マクロは、もう生産していないマクロテレプラスでやってる。
FA43/1.9 を使っているけれど、FA50/1.7 が欲しいなぁ。

クローズアップレンズもいいが、タム90mm もなかなか。

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=2793

Photoshop Elements（何かの付属ソフト）でRAW→JPEG化しただけだが、
花粉まで写るとは・・・意外にタムも良いですよ。

FA77も持っている（クローズアップレンズは持っていない）が、
MFのピントの山の掴み易さはタムの方がはっきり言って良い。
＃まあ、写り具合はFA77やFA31の方が個人的には好みだが。

意外とっていうかマクロの定番レンズだよ、タム90mmは

>>835
タム90はマクロが本職なので、花粉まで写らなきゃ困ります！

なんでペンタのレンズスレ、2つもあんの?

もう一つたてたバカがいるから。

・旅先での荷物減らしに有効
・各レンズの特徴がちゃんと出るので楽しい
・タム９０欲しい
みなさんのおっしゃる通りですｗ

No4とNo5だとNo4の方が安定してる気がします。
倍率？が低い方が写りも良いのかなと思ってます。
>>817さんの書き込み見てNo2も欲しくなりました。安いしｗ

>838

>1がﾊﾞｶでｷﾓｲから

>7-120　あたりを見てみれ

>838
醜い同族嫌悪でね

みんな、>>1に認めたくない自分自身の鏡像を見せられて必死になったんだよ・・・。

ｴﾛｹﾞｦﾀｷﾓｽ、なんて言ってる奴に限って・・・自身のキモ度を認識してるくせに頑として受け入れないから。

何でそこまで1を必死に擁護したいのかよく分からん。俺は他人に「キモい奴」と
認定されても別に構わないが、1とは別の種類のキモい奴ということにしておいて
くれ。あくまで1みたいのとは別だ。

擁護してる奴は>>1に過剰に反応してる奴がわからんのだろ
どっちかっていうと>>844お前みたいなやつのほうが必死じゃん新スレまで立てて

お！
イイネ！
ここに来て>>1帰れ！祭り再燃の予感☆

自分以外の者を卑下することでしか自我を保つことができない
哀れなｷﾓｦﾀの巣窟だった、ってこと。

>>1がそれを呼び覚ましただけ。

バカばっか。1の話題はアンチも擁護もいらん。

>>848
そのようにキッパリと言える奴だけが住人だったら、こんな混乱を起こす必要もなかったわけだよ・・・。

確かに、キッパリと>>849 は、 >>1を話題にしているな。

つーか、どんな理由を付けても重複スレ立てが正当化されるものではない。

>>840
決心ついた
明日No.4注文します

77リミって入手困難なのね
三脚買ってFA50で遊んでよ

☆レンズに似合うボディが銀塩時代から全くない現状で
小型ながら☆にも負けないパフォーマンスを見せてくれたFAリミを切るなんてペンタ正気か!?
キヤノンやニコンに目移りする自分を引き留めてくれたのは
いつだってMZ-3とLX、そしてなにより銀色に輝くFAリミ３本だった。
秋に出るであろう新ボディにはもちろん、
遠いいつかにきっと出るペンタ製フルサイズボディにもFAリミを使いたい。
そしてその時に初めてペンタボディを持つ誰かにもFAリミを使ってほしい。

だからペンタックス。
細々とでいい。FAリミだけは作り続けて欲しい。
俺にこの先ペンタに骨を埋める決心をさせてくれたレンズだから。
他の人にもそれだけの決心をさせられるだけの魅力に溢れるレンズだと信じてるから。
プロでもなんでもない、ただの写真好きな親父の意見だけど
FAリミでそんな人間を一人だけでも作れたんだよってペンタには誇っていて欲しいんだ。

今は過渡期でDFA化に取り組んでいると思うのだが＞期待

誰もまだ切るなんて言っとらんから安心しろ。

>>853-854
その代わりのDAリミ連発でしょ。銀塩は安ズームがお似合いのボディしかないし、デジはAPS-C一本
だからフルサイズは用なしって事では？とてもDFAが出る下地があるとは思えん。

ストロボもちゃんと出たんだから、DFAもそのうち出るさ。
マターリ待つがよろし

カメラ屋としてはフルサイズは捨てきれないんだよね
キヤノンの動向も有るし、あのニコンも思案しているようだし

まぁ、DFA（ていうかフルサイズ）がどうなるかなんて先の話だから生暖かく見守るとして、
シグマの17-70mm F2.8-4.5がさっぱり話題にならないのは何故？誰も興味ナッシングっすか？

なんにしてもフルサイズ撮像素子搭載のボディーがでるかどうか決まらないとフィルム一眼でも*ist（これもいつ終わってもおかしくなさそう）だけなのに
DFAをほいほい新規に開発なんて出来ないだろうな
しかしFA単ディスコンで抜けた穴いつ埋めてくれるんだろうなFA20の替わりにDA21limでても24、28、135、200とないんだよなせっかくDsとかDLとか売れてるみたいなのにこれだけ穴が開いてるとトホホな感じだ

単焦点で100mmマクロより長いのは300/2.8と600/4だけなのです。
どうみても300/2.8と600/4は高価で売れ残ってるだけなのです。
望遠は大手に任せて捨てたといっても極端すぎます。

ちょっと待て、
>望遠は大手に任せて捨てた
ペン太は「最大手」(だった)だろ。

>>862
目の前の現実を見ようよ

フルサイズは5年後にはどのメーカーも必ず出すと思うぞ。
この手の電子部品の技術開発はこの10年のCPUの高速化高集積化を
見ればわかるように時間の問題。CCDメーカーをintelに置き換えて
考えれば判りやすい。今はフルサイズで卸で\400Kとかの素子でも、
年15%の価格下落で5年もすれば\100K程度。
各社\200K以下でフルサイズ機を出せるようになる。
あとは5年後までペンタの体力がもつかどうかだ！

>>863
つ[ﾃﾞｼﾞｽｺ]

>>853
オレはデジボディが出る前、Z-1、Z-1p、LXの３台体制の時に
いずれ出るであろうデジでも使う気で、FA☆２４、４３、７７の３本を
一気に買ってしまった。さらにFA☆80-200/2.8も購入。
FA☆８５と７７で悩んだが、コンパクトで持ち出しやすい７７にした。
そしてistDSで使って非常に満足している。
>>853氏のように、４３と７７はかけがえの無い２本だ。

出ない出ない。
出さない出さない。
つか、出す意味がない。
わざわざ4/3に力入れるメーカーもあるんだし。

逆に小さくても画質が良くなってフルサイズでかくてｲﾗﾈｰてな展開になるかも。

>>867
> つか、出す意味がない。

CCDの素子サイズとS/Nの関係わかって言ってるのか？
「小さくても画質が良くなって」というのは今のCCD（含むCMOS）ではない
全く別の素子が出ないと無理、と関連の開発会社にいる俺が断言しておこう。
また荒れるといかんのでこれで終わりにしておくが、作る側から言えば
今のちんまりした高画素CCDは客寄せ用の画素数出すためだけの粗悪品。
4/3なんてマーケティング上のネーミングであって画質の面ではメリット
全くなし。メーカーから見ると安上がりで利幅が大きい商品なのだが。

>>864
5年後にはフルサイズ出す必然性はなくなってると思う

28ミリって何ミリ相当だっけ？17？18？
くっそ〜、なんでこんな計算しなきゃなんねえんだよ
電卓なしで掛け算なんて、東大行くような奴しかできねーだろ
ふざけやがって・・・


てなユーザーばかりになってるはず

5年後にはフォーサーズが主流、
というのもデジの世界ならありえるし

それこそありえね。

>>868
そんなのこの板の住人ならみんなわかってると思っていたんだがなあ。
でも1000万画素を望んでいるのもいるんだよなあ。
サイズ変えないで高画素化するのは今はもう改悪だってなんでわかんないんだろ。

キヤノの５Dって、銀鉛のレンズでちゃんとした絵出せてるのかね？
コーティングも含めて昔のレンズでフルCCDの性能を引き出せるとは思えんのだが？
雑誌の作例見たぐらいじゃよく解らんのだが、新宿のショールーム行ったら見られるの？

ショールームじゃ良いヤツしか見れんだろ。特にキャノは。
ペンタは馬鹿正直に出すメーカーだけど。

キヤノンの基本は新しいカメラには、最新のレンズを使うべし、だろ。
マウントもサクっと切り捨てるしな。

キヤノンは645用のセンサー載っけようかなっていう話もあるし
レンズはどうするのか知らないが

話もあるし ＞噂もあるし

>>864
出ねーよ。
半導体業界の流れは、昔からずっと、小型化・微細化
であって、大型化なんて全くやられて来なかった。
今でもそんな需要は、デジカメ、それも一眼デジカメ
という超どマイナーな分野だけなので、大手半導体
メーカが開発に力を入れるとは思えない。

やろうとするとクリーンルームから、ステッパの
イメージサークルから全てやり直しになってしまう。
そんな凍死が出来るのは、全部自前で自給自足できる
キヤノソだけだろう。