【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】

安く、超々高性能のシグマレンズをデジタル一眼レフで使う人のためのスレッド。
ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ。
オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
ミノルタは…また今度？
そんな風に信じているシグマファンはここで語ろう。

前スレ
【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138865548/　【APO】シグマはキヤノンを超えたか？Part.2【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/　【タムロン】18〜200mm　Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127355339/　シグマの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/　デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　6本目

■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137214189/　シグマレンズってどうですか？ Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/　★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032963776/　シグマSD−9発売！

過去スレ等、その他は>>2以降に

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います
※荒らしはあなたの反応を待っています

2get

■過去スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134915194/　【科学力は】シグマレンズスレ16本目【世界一？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ15本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126020595/　【科学力は】シグマレンズスレ14本目【世界一？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ14本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】（9本目として再利用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/　【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/　【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/　*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*

■テンプレ

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「AFが合わない？ 別メーカーのカメラを買え」
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

■テンプレ

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「ZOOM厨」や「フル厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み（不具合報告への安易な否定など）が始まる
4)報告の内容にケチをつける
　（シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ！」）
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）

などなどが行われます、注意してください。

■テンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

■テンプレ

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

■マスコットキャラ　Σくん

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）



■ほか関連スレ

デジカメの命はレンズの工作精度だね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124505121/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

>>1
スレ立て乙

>>10
糞テンプレ貼るのが目的でスレ立てしてる長期間粘着キチガイに礼を言う必要はない

>>1が惨めに死にますように (-人-)

>>1も他メーカーへの煽り文句だらけだし、
どう見てもアンチが立てたスレですな。

>>10
どうもです。

>>11-12
は？
もともとの伝統の>1ですよ？
新参者さんですか。

いいかげん、>4-8はテンプレから外してもいいんでない？
必要なテンプレとは思えないし。

>>14
シグマ工作員なんてものが本当にいるかは疑問ですが、不自然なシグマ擁護がたまに見られるのは事実かと思います。
そうした人をけん制し、まともな議論の一助になるなら>4-8のようなテンプレにも意味があるかと思いますが。

それと、、、
まず前スレから消化して行きましょう。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/

わざわざ荒らしを呼ぶような>>1の文句といい、
悪意が有るとしか思えんな…。もし無いなら天然ですな。

>>1
>タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
アンチを呼びたいの？

>>15
くだらないコト書いてないでとっとと削除依頼出してこいやサル

>>1
キチガイは死ね。今すぐ死ね。

ID:gXLh57Kh0は、ここから出ないで下さい。

ＤＱＮが削除以来出す気なさそうなんで案内を・・・

このスレは「【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】 」の
次スレを装ったアンチスレです。

正しい次スレは以下のスレッドですので移動をお勧めします。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/

>>21
汚い言葉をたくさん使う人ですね。

>>22
君、ageたかっただけだろ？

>>22
クソスレ立てたあげく寝言ほざいてんじゃねぇよ
しかも他所のレンズスレに新スレとかウソ紹介しやがって
アンタはとことん駄目人間だな

正しい次スレはここではなく以下のスレッドです。
移動をお勧めします。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/

EFレンズスレにて。何でそんなに必死なの？

312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:05:16 ID:gXLh57Kh0
シグマスレの新スレです

【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/

>24
その攻撃的な言い回しをなんとかしてくれませんか。
辟易します。

どちらにせよ、そのスレは遅れていることを承知でわざと同一スレタイにて建てられた
悪質な重複スレには違いないですから。
おかしな擁護はなさらないように。

>>26
あのなー喪前の変態行為にみんなが辟易してんのが判らんか？
こんなニセスレッドはとっととと削除依頼出して来い。

>>27
どちらにせよ、そのスレは遅れていることを承知でわざと同一スレタイにて建てられた
悪質な重複スレには違いないですから。
見当違いな擁護はなさらないように。

>>28
マルチすんな、このう゛ぉけ！！

ここは荒らしの立てたアンチスレ扱いだね。
いやはや、各スレへの絨毯爆撃といい、酷いもんだ。

>>29-30
まず先に、重複スレの方を責めてくれませんか？
順番が違いますよ。
よく考えてください。

>>31
何やってのおまえ？

【PIE】PHOTO IMAGING EXPO 2006
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142683426/559
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十一本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138918793/809
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143019832/312
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm　F3.5-5.6G Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140005605/865
【フルサイズの】CANON EOS 5D　Part20【愉悦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142089902/641
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.8【なろう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143041688/562

>>31
それより先に、スレ番いくつが次スレ立てると明記が無ければ、
好き勝手にテンプレ改編したアンチスレ立てて良いという理由について説明してくれる？
これが良いというならどこのスレでもいつでも好き勝手に次スレを作って良いということになるんだけど。

どっちでもええんで、17-70MACROのAマウントはよ発売してください( ･ω･)

次スレ用意しておきました。じゃなくて、次スレ用意しましょうか？から始めるべき。
流れが速い訳でもないのに、いきなりスレを立てたのは何故だか説明してもらおうか。

>>33
それがわざわざ新スレを立ててさしあげた者にかける言葉ですか？
「乙！」とか言ってくれても良さそうなものではないですか。

まず、重複スレを建ててしまった前スレ954さんの責任を追及してください。
それを飛び越して私を責められても困ります。

ここは　>>1　を　>>1000 まで問いつめるスレになりました

…お前は「乙！」と言われたいから新スレを立てているのか？

>>36
だからといって、関係ないスレにまでマルチするのはどういう事だ？
説明して貰おうじゃないの？

>>36
だからまず最初にスレを立てた君が説明すべきだよ。
事前宣告もなく勝手に改編したテンプレで本スレに類似したアンチスレを立て、
それを立てて差し上げたなどと発言する。
先にやれば何でも許されるという君の主張について、まず君が説明してくれるかな？

>>36
ニセスレを立てるような愚かモノが何を言ってるんだか

前スレの949以降をご参照いただけると一目瞭然ですが、重複スレの＞１さんは、
すでに新スレが立っていることを知っていながら、わざと重複でこのスレを立てています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/949-

まず、そちらの責任をご追求ください。

>>42
どうして自分に都合の悪いことは無視するのかな？
まず君の独断でスレを立て、しかもテンプレ改編までしたことについての説明は？
それもせずに他人の責任追及などしても、誰も耳を貸さないと思うが？

「わざわざ新スレを立ててさしあげた」

って…

「立てられない誰かヨロ」
とかそんな展開もなかったのに何言ってるデスかこのちび人間

このアンチスレ立てた人の行動。

【PIE】PHOTO IMAGING EXPO 2006
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142683426/559
ニッコールレンズ（DX他) in デジ板 十一本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138918793/809
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド　Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143019832/312
AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm　F3.5-5.6G Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140005605/865
【フルサイズの】CANON EOS 5D　Part20【愉悦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142089902/641
【写真少年に】Canon EOS 30D Part.8【なろう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143041688/562
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.92◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140969073/998
PENTAXレンズ総合スレ 22本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143006168/229
Nikon D200 066
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142217454/616
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/426

朝鮮人っぽいね。

つーか無関係なスレにまで絨毯爆撃した時点で
完全にマナー違反だろ

フォーサーズ用レンズスレへの爆撃報告が無いことについて

なんかここ削除依頼出てるね。

削除されなくても、放っておけば沈んでいくから・・・。

こちらのスレへどうぞ。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/l50

>>42
マルチした理由を言えってのが分かんないの？

>>49
あんまり酷いんで俺が削除依頼を出しました

>>49
いや、ID:gXLh57Kh0　がここまで粘着的悪意を持つに至った経緯を、みんなで語り合うスレにしよう。

可能性1) 他社の工作員
可能性2) シグマ製品でイタイ思いをした。
可能性3) シグマの株でイタイ思いをした。
可能性4) シグマをリストラにあった。

シグマのレンズの角に頭ぶつけて死にかけた

>>51
うぃ。さんくす。
>>52
たぶん引き方を知らないんだろうな。そんなに思い入れがあって>>1を持ってきたとは思えない。
で、思ったより強力にｗクレームがついて、マルチポストまでして糊塗しようとしたんだと思う。

AHO君やAF不要厨といい、定期的に基地外が発生するシグマスレ…orz

どっちのスレが削除されるか　見ものだな。削除人は判断に苦しむだろう。
かなり丁寧に読んだが、正直言うと、どっちが悪いのか判断できん。

ID:gXLh57Kh0　のスレ宣伝マルチ(>>45)は悪質だが
それとスレ削除理由とは関係ないから。

ID:gXLh57Kh0 は悪質。

ID:gXLh57Kh0の人格は粗悪。

ID:gXLh57Kh0　はリアル厨。

皆様、ご相談がございます。
ＥＯＳ２０Ｄ用に標準ズームの購入を検討しています。
Ｌレンズも考えましたが、あのデカさが好きになれなくて、以下のレンズを候補にあげています。
24-60 F2.8 EX
24-70 F2.8 EX
28-70 F2.8 EX
また、シグマのレンズは、
ＡＦスピードが遅い
ＡＦがうるさい
色のりがあっさりしている
などと聞きますが、実際のところどうなのでしょう。
アドバイス願います。

>>1
スレタイの世界一に？付け忘れてるぞ（ｗ

>>60
漏れは 20D で室内用にサイズ優先で 28-70mm を持っていた。AF 時にピントリングが
回るのに馴染めなかったのと、あまり出番もなくてほとんど使う事もなく売ってしまったけど、

> ＡＦスピードが遅い
> ＡＦがうるさい
> 色のりがあっさりしている

って、そのままのイメージだった。今は 30mm F1.4 でカバーしてるけど、シグマは HSM
でも AF 速度はそんなに早くないよ。AF 速度と色のりが気になるなら純正なんだろけど、
値段とサイズが全然違うしねぇ。今買い直すとしたら 24-60mm かな？20D に 28mm
始まりはちょっと広角が足りない希ガス。24-70mm はズームリングの回転方向が純正と
逆だよ。漏れはズームは余り使わないので、その辺が結構気になる人です。

・同スペックで同じ値段なら純正に流れるから安くしないと売れないかなあ

・純正とくにハイエンドはぼったくりだし

・各マウント共通のレンズで薄利多売が可能だね

・むやみに高いガラス材は使わないようにしてみたりして

・コパ塗りとか細かいこだわりもこのさい省略

・ズームの端っこの描写とか、ちょっとの問題はｷﾆｼﾅｲ


まあこんな感じで安くていいシグマレンズができるわけです。

何でスレがふたつあるんだよ。
流行ってるのか？

何故かこのスレを上げたがる奴がいるね。

>>65
俺はいつもage志向だからな。
つかそんなつまらん突っ込みして面白いなｗ

17-70 DC MACROって、
そこそこ明るいし、寄れるし、普段用のお手軽レンズとしてどうかな？
って考えているんだけど、お店で試した時に、17mmだとC-PL１枚で
ケラレそうな感じだったから考え中なんだけど、どうなんでしょ。
個人的にはC-PL＋ND-8（共に薄枠のもの）でケラれないのが理想
なんだけど。

これ一本で十分だよ。

こちらは重複スレッドです。

正しいスレッドはここではなく以下のスレッドです。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/

Σくんのいるこっちが本スレです。

■マスコットキャラ　Σくん

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

>>70
あなた ID:gXLh57Kh0 だね。

>>71
違いマツ。

シグマなんて、売らんかなでスペック優先のレンズ作ってるだけ。
良いレンズをカメラ愛好家に提供しようなんて志は全くない。
カタログに釣られて買っても、狂う前に売り飛ばさないと丸まる損します。

最近は味のあるレンズも作ってるよ。
広角F1.8三兄弟なんてMTFダラ下がり。
あと24-60/2.8や18-50/2.8もポートレート向けのような写り。
スペックが出せるということはコントロールできるということ。

>73
おまえ、500mmの画像見たことあるか？
広角3本は置いておくとしても、単焦点は気合い入ってるぞ？
好みは別にして無慈悲の解像。
でもオレの180mm、保証期間切れたらすぐAFがお釈迦になった。
マクロだから今もそのまま使ってるけどな。

>>75
>>保証期間切れたらすぐAFがお釈迦になった

これだよこれ。
シグマタイマーかよｗ

５Ｄにシグ17-70をつけて３０Ｄ撮ったｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060401114313.jpg

このレンズほんとに寄れるね　↑は寄った絵じゃないけど

酷いな

酷いね

グロかとｵﾓﾀ

茶碗じゃねーの？

自己演厨乙

17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO　シグマ用発売日決定のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/17_70_28_45_dc_s.htm

17-70は17mm域を除きかなり良質。

しかしそうなると存在意義が･･･orz

１０年位前だったかな。
ＣＡＰＡだったと思ったが、シグマで画期的なレンズの研究発表というのがあった。
１００％正確に覚えていないが、中身が空洞のレンズをつくり、中を水で満たすというような内容だった。
この技術を使うと、大口径レンズの製造コストがすごく安くなり、サンニッパが１０万円以下でできるという内容だった。

この話どうなったのだろうね。誰か知ってる方いますか？

ああ、あの計画な。
シグマの研究員が、氷点下では水が凍ることを知って
お蔵入りになったそうだ・・・

まじっぽくてﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>76
[sega]
>>83
[sega]
>>85
[saqe]

なにか？

なによ

なんなの？

実機のMTF曲線を較べたら一発だろ？＞科学をコスト削減に使うシグマ

>86
不凍液使えば没問題なんじゃない?

>>93
水は、温度によって、屈折率が変わるから、使えない。
しかも温度によって体積が変わるから、レンズの空洞に隙間ができてしまう。

なにょー？

サーモスタット内臓にしたらどうよ？
燃料電池が実用化されればいけるんじゃないかね。

しかしおもろいアイデアだな。
そんなレンズ実現したらそりゃ支持したいね。

SDスレからだけどこれもホント？



マウントとの接点を非接触型へ　-SIGMA-

SIGMAは、レンズマウントの接点を世界初の非接触型とした。
従来のマウントでは、レンズ制御情報のやりとりにマウント内側にある接点がを利用していた。
しかし、近年の大口径化やデジタル専用レンズなどにより、接点のために必要なスペースがレンズ設計に影響を与えていた。
そこで、コンタクトレスICなどに利用される技術を応用し、非接触でレンズと通信する方式を採用。

これにより、制御情報以外のデータも送受信できるため、レンズのファームウエアアップデートもボディ側から可能となる。

>>97
将来的に非接触型への変更は無いとは言えない。
だが、「今」である必要・必然性が無いし、制御情報以外のデータを送るのに
非接触である必要など全く無い。

>>98
ありがとさん。
やっぱりネタでしたかｗ

最後の一行が無ければな。ｗ
ICタグの新しい用途なのかと一瞬ｵﾓﾀんだけど。

28-300使ってる方居ますか？
使用感教えてください

こちらは重複スレッドです。

正しいスレッドはここではなく以下のスレッドです。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/

>>102
うっせーよ

>>98
正論であるが故に、社内で貴方みたいな人がいるため
イノベーティブな開発が進みません。

>>101
シャープさ以外、すべての面でタムロン版の方がいいですよ。
等倍にこだわらないならタムがいいのでは？

>>101 >>105
タムは広角側の解像が良く、シグは望遠側の解像が良い。

すべてが良いって訳じゃぁない。

そうですか、、、、
悩みます、、、

>>107
DG化前のモデルを観音で使った事あるが、全域で描画的には普通といったところ。
高倍率だから割り切る分には問題ない。解像力重視で全体のボケは硬め。
AF速度も普通といったところか。ピントリングの出来も及第点か。

http://essivo.s145.xrea.com/photoxp/photoxp.cgi
17-70ここ参考になるよ

>>107
結局、俺はお気軽時でも18-200や28-300を使わなくなって
最低、17-70+70-300ISになった。
11倍ｽﾞﾑはやめたほうがイイ。5倍程度のを2本のほうがﾏｼ。

根性撮影の時は
17-40/4+28-75/2.8+30/1.4+50/1.4+70-200/4+300/4IS+x1.4。
いつもそんなに持って歩けないことは確かだが･･･

こっちが本スレでいいんでしょ？
ぜんぜん先に立ってるし。
テンプレも目くじら立てるほどのことじゃないですよね。

釣り客はいらねえよ

釣り？

釣り客？

どうせ本家と元祖の違いくらいしかないんだよ(w
つーか、こーいう場合は両方見るしかないと思う。

本家：家全体の利権を代表
元祖：ブランドのオリジナリティを主張

これだけ考えれば違いは明瞭であろう。
本家は利害関係を話し、元祖は性能・機能を話す。

で、こっちはどっち？

本家だろ

>116
きっと老舗だろう。

一澤？

シグマさん、もっと塗装をきちんとしてください。
APO 50-500 EX RF HSM使ってますが、

買って1年もしないうちにボロボロと鏡胴の塗装が剥げてきました。
いわゆる「味わいのある剥げ」じゃなく、まさにボロボロとめくれるように。

>>120
EXシリーズの艶消し黒の塗膜でしょ？めくれだすと酷いよね

シグマの中では高級品だと思ってたんですけどねー('A`)ﾊｧ...

あの塗装はなあ・・・
三脚座の滑りは悪いわ擦れ跡は付き易いわ・・・

しかしボロボロ剥げてきたってのは初めて聞いた。
漏れの５０−５００は出てすぐ買ったから数年使ってるんだが、剥げたところは無い。
あれから何かコストダウンしたかな？　
まあ、ＺＥＮみたくベタつくよりは剥げた方がよほどマシだけど・・・

50-500なんて安ズームじゃないか。どこが高級…

塗装がボロボロ剥げるのは下地処理がマズイから。
そういう所のｺｽﾄﾀﾞｳﾝが行き届いているってｺﾄか。ﾌﾑ

キャノネットが派遣社員として工場に潜り込んだな。

今日はいい天気なんでシグマ持って桜撮りに行ってくるお。

強風かつ黄砂なのでﾋｯｷｰ状態。ｵｰｶﾞｽﾀ見てた。
明日は黄砂が止んでくれないかと節に願う。

黄砂の被は防塵ﾚﾝｽﾞじゃないと酷い目にあう。。。

>>127
くるお。

ひょんな事から手に入れた28-70mmf2.8。
70mm側の糸巻きが結構ある。28mm側は許容範囲なのに。
太陽光が直接入ったときのフレアが凄い。トレーシングペーパを
重ねたよう。
センター部の描写はかなりしっかりしている。

結論としては逆光に注意して、APC-Cで使いましょう。

色々あそぼうや。

こちらは重複スレッドです。

正しいスレッドはここではなく以下のスレッドです。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/

ホントは放置しておきたかったがＤＱＮなhWsoROrT0=1が
こっちに誘導しようと正当なスレを荒らしてますので・・・

ますが

どうでもいいよ。

このスレ
1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/03/26(日) 02:53:07 ID:gXLh57Kh0

そっちのスレ
1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/03/26(日) 10:52:17 ID:zRow3jkd0

どうみてもこっちが本スレです。
本当にありがとうございました。

ん〜？

このスレの方が、前スレの流れを無視して勝手に立てられたスレなんでしょ？
先に立てたから勝ちって言うなら重複スレが乱立しちゃうでしょ。
そうならないよう、長い間守られてきたルールがあるんだけど・・・
ご存知ないようだ。

もういいジャマイカ立っちまってるんだし
そんなことでレス消費するんなら普通に2つ使ったほうがいい

シグマスレは一つではただの火だが、２つあれば炎となる。

>>134
スレのスピードが異常に速かったわけでもないのに、950前に何も宣言無く建てて、
その上テンプレがどう見てもアンチ臭ぷんぷん

そんな状態で、「次スレ用意しておきました。」などと恩着せがましく振る舞い
「いちおう「？」は付けずにおきましたので。」とかのたまう

アンチ認定されて、別スレ建つと、まるで関係ないスレにここの宣伝を書きまくる…
どう見ても>>1は池沼なアンチで嵐です

そんなスレが本スレになるわけ無いじゃん

>>138
別段、スレ立てに関してこのスレ特有のルールがあるわけでもないでしょ。
あんたの気に入る入らないが基準みたいな押し付けはよせYO。
あんたが気にするほど皆はテンプレとか気にしてないと思う。

>>139
オレ一人の意見だったらフツーにここ使われてるでしょ？
そうじゃないって時点で判ると思うが…

むしろここ使わせようと一人でがんばったのは>>1なんだがｗ

一人でも二人でもいいけど、とにかくスレ立てのルールなんて無いんだからさ、
あんまりシグマユーザーの面汚しするのはやめて欲しいYO。

>一人でがんばったのは>>1

へぇ〜（・∀・）ﾆﾔ

1レスに対して2つ以上レスを付けてれば、いつかスレの長さでも追い抜ける

まだ、くだらねぇことでもめてるの？

■テンプレ

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「ここ最近のシグマ系スレッドへの嵐の執拗さはかなりのもの」
　　　　 「それは、キヤノン純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「AFが合わない？ 別メーカーのカメラを買え」
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「しつこく粘着するのがキチガイ荒らしの特徴だわな」
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

どこの板でも同じだろｗ

ここのレンズ安価で写りいいよね?
たいした写真撮れないくせに知識だけで頭でっかちになってる知人に散々コケにされた
不思議なのはロシア製とかだと安いのになかなかいいじゃんになるのに
日本のレンズメーカーだと 馬鹿にしたがる人がいる 勝ち誇ったようにニコンのＡＩーＳ58/1.2ノクトの話してた （笑）
何撮んのよ それで
腹立つ

ねたに（笑)でつ？

まともな写真撮れない香具師には、
圧倒的な作品で文句を言わせなきゃいいのだｗ

でも、言うんだろな『シグマにしてはよく写ってるね』とかｗ

↑そう思う
そいつはニコン信者で45才で独身
給料の大半を趣味に使えるんだろうけど
これだけは言えるのは
そいつがどんなカメラをつかおうが
女性を撮ったら俺がポケットからFOMA取り出して撮って勝てるきがする
ただ 物撮りはうまいんだよなー 物とはコミュニケーションとらなくてもいいから

>>150
小皺とか毛穴の描写は完璧かも知れんよw
モデルの癖に自己管理がなっとらん、とかブツブツ言いながら・・・

まぁ、所詮はシグマだからねぇ。
気張ることもないやなぁ。

気張らす、リラックスして撮影できる。
それがシグマです

ちょい持ちに17-70を重宝してます。
軽いしソコソコ写る。

純正でこのお手軽さはナイと思う。
(純正でも18-55のMFは論外。)

>>150
>↑そう思う
>そいつはニコン信者で45才で独身
>女性がを撮れたら俺がポケットからFOMA取り出して撮って勝てるきがするだけ。
>ただ女性とはコミュニケーションとれなくて。

が、ホントのところだな。ｗ

>>154
同じく。
純正の18-70と迷った末こっちを買ったが正解？

>>156
極端な差は無いでしょう。
17-70は寄れるしｲｲﾚﾝｽﾞ。

死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

すべてのボディでこれらの性能を発揮します。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5031016

レンズを買う大人がまさに高校生並みの精神状態だと知って驚きです。
先ずは現物を手にとって、できれば試写してから購入するのが冷静な大人の行動です。

コピペ乙

>>159
そいつは他人が何人も試写して買わずにおいていったレンズでも、
大人の対応で買うんだろうね。

age

こちらは重複スレッドです。

正しいスレッドはここではなく以下のスレッドです。
【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/

>>163
見てみたけど、こっちのスレの方がぜんぜん先に立ってますよ。
重複スレは向こうみたいですけど？

>>164
こっちは勝手にテンプレ改竄したクソ野郎が立てたニセスレ。
ここの1がどんな事をやって顰蹙を買ったかはスレを最初から
見れば判る。

二度とageるんじゃねーぞ

後先ではなく話題だな. 所詮2チャン,レベルは低い.

>>165
なに脅しくれてんの？ｗｗｗ
ムキになるってことは図星なんじゃなくて？＞テンプレ

ムキになってるのはお前だろ
アンチシグマの面々でさえ、こっちを使わない現状を認識しろよ

お前はアンチシグマからも排除されたクズ

どっちがムキになってるかって、一目瞭然ですがなにか？

勝手にテンプレ改竄
クソ野郎
ニセスレ
二度とageるんじゃねー
排除されたクズ

>>169=1
まだ粘着してやがんのか
とっとと削除依頼出して来いやタコ

;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

age

シグマ。。。

これが死熊工作員の仕事ですか・・・
情けない・・・

>　65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 12:30:45 ID:Ke6fWkOr0
> どのカテゴリに対しても一定して中級レベルの出来の田無に対して、
> Σは超糞玉からニコンすら超えてるような玉まで揃ってるというイメージだな。
>
>　66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/05/12(金) 14:05:55 ID:43EUdeJ+0
> ×中級レベル
> ◎低レベル

>>85

亀レスすまん。
以前、コーティングに関する特許を
調べていたときに、アメリカで似たようなものがあった。
レンズとレンズの間に液体などを入れて、
屈折率を変化させるものだった。
キャノンが出しているレンズの設計法に関する特許の
中で、従来の技術として触れられていた。
また、回折光学系の弱点はキャノンも認識しているようだ。

これ、ソースね。
野菜と一緒にどうぞ。
従来の技術の欄の特許文献からどうぞ。
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_22/mainstr1147527549315.mst&sTime=1147527581

【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/
◇主要取引先
キヤノン株式会社
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html

ＣＡＮＯＮッて社員と上記のような工作員雇って、30Dの欠陥隠し隠蔽工作を
してるみたい。
やっぱりシグマもやってるんでしょうね。

これって、いままでのこのスレの流れを考える上でとても重要なことだと思う。
株式会社ガーラ

企業側から見て「悪意のある」のある書き込みを工作員として誘導し緩和させ
るサービスを行う会社があるという。巨大掲示板群2chをみていても、何とか
論破しようと試みたり話題をそらそうとしてみたり、さらには徹底的に擁護
する書き込みがある。中には、当事者企業と思われる社員がスレ立てして、
書き込みに答えるところもある。「資本主義下における企業なんて、多少は
悪いことをしているに違いない」などと斜に構えてわかったフリをしているう
ちにもっともっと悪事を隠蔽させている恐れもある。本当に私たちが知らな
ければならない事実は、マスコミの報道の中にはなく、嘘八百のうちの1つ
しかないかもしれないが、確実にネットの中に真実が隠されている気がしてきた。

まともな人間だったら、
だいぶ前から気づいてると思ってたがｗ

ある意味、そんなこともわかんないようではオメデタすぎるｗ

12-24を調整に出した。
絞り開放以外で約一段の露出オーバーになる。
しかしシグマの基準では許容範囲内だとのことで、そのまま帰ってきた。
露出補正が二段しかない３０Ｄでは使い物にならない。
暗い場所専用で使うしかなさそうだ。

シグマの調整はそんなの多いよ。
すごく丁寧に調整受け付けるけど結局調整できません、あとは平謝り一点張り。
あそこの社員は半年で人の一生分ぐらい謝っていると思われ。

80-400のズームリングが固いの少し楽にしてくれるかな？
そういう調整って無い？

＞ すごく丁寧に調整受け付けるけど結局調整できません
＞あとは平謝り一点張り。

わたしは、これで24-135を売り払いました。
30F1.4,17-70はたまたま合ってて持ってますが･･･

>>178
ご愁傷さまです（人）

呑みながら撮るとぶれるねｗ

>>183
だから各メーカー手ぶれ防止機能に必死。

そうか！　手ぶれ防止は　酒呑み用だつたのかっｗ

俺の手は普段ブルブルふるえているが
カメラを持つと震えがピタッととまる

ご自愛下さい

ありがとよ

17-70mm 良いね。
KissDNで使ってるけど、純正の18-70mmよりはるかに解像感が高い。中景の
樹木の葉なんかは、純正はだんご状の描写になるけど、17-70mmは１枚１枚
きちんと分離できる。「純正と大差ない」と言う人もいるけど、そんな事は
ない。もしかして悪い玉に当たったのかな。

18-70って...ﾆｺ玉をｷﾔﾉで使ってるのか？

>>190
いや、ニコン製KissDNを使った可能性もある。

>>189
17-70mmはマクロで20cmまで写せるのでオレも購入候補になっている。
しかしそんなに良いのか。
やっぱり買おうかな。

>>192
KissDN＋17-70mmの画像をうｐします。遠景でここまで撮れれば満足だよ。
発色もＯＫだし。
http://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up16077.jpg

>>192
次は中景のサンプルです。葉っぱの解像力に注目。
http://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up16078.jpg

ｼｸﾞﾏの18-50mm F2.8 EX DC 使ってるシトいる？
かなり良さげなんで狙ってるんだが
使用者の感想が聞きたいんでアル

先週、SIGMA 18-50mm F2.8 から、17-70mm MACRO に買い換えた。
18-50mm で、黄色かぶりに泣かされたので、心配していたけど、
問題なかった。しかも、17-70mm の方が、カリッとした印象。
乗り換えて、良かったかも。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530024452.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530024511.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530024851.jpg

ついでに、18-50mm F2.8 では、できなかったマクロ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530025923.jpg

本スレが立ったので、荒らしスレは放置して速やかに移動を

【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694/

>>195
かなり黄色よりの発色傾向があるみたいね。
それ以外はだいぶいいみたいだけど、タムから同じような焦点距離の新型がでたので、
いまはそっちに流れる人が多いらしい。

>>195
http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
ここの評価で見る限り、タムロンの 17-50mm F2.8 の方が、解像度が高いみたいです。
というか、17-50mm のMTF値、異様にに良い。

俺なら、解像度が高くて、広角側も広くて、黄色くなくて、安い、タムロンを選ぶけど。

30mm f1.4のボケって汚いの？
二線ボケするって聞いたんだが、単焦点なのに？

あまり二線ボケは気にならないなぁ。
それより口径食っていうのかな、周辺部の光ボケがカマボコ型になる。
こっちのほうが気になるな。
これは、カメラのボディによるかもしれないけど。
ちなみに私のはEOS KDNです。

あと少しコンパクト軽量だといいんだけどね。
デジ専でこんだけ明るくて安いレンズはないから仕方なく使ってる。
さすがにf1.4の効果は絶大。
開放付近で撮った写真、写真に詳しくない人に見せるとみんな「上手だね」って言ってくれます。

>>202
カマボコの件は、以下のレビューでも触れてるね。カメラ側の問題みたい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/30/1833.html

18-50高い方は黄色いとよく　聞くけど、個体差あるのかも？
おれは、気になったことないな〜。
描写自体はすごくいい。

>>196
4枚目のやつやっぱ寄れるのはいいねぇ。

ところで3枚目のおねぇさんの顔がやけにのっぺりしてるんですが・・

18-50は黄色く写る事もある気がしないでも無いが・・・俺は18-50投入する場面ではRAW主体で撮っているからほとんど気にならん。
今じゃタムと比較できるが当初あんまりライバルいなかったし。

18-50mm F2.8 EX DCは、前に20Dで使ってた（20Dと一緒に売却）。

確かに少し黄色被って多用な気もしたけど、それよりワイド端開放時の
周辺光量不足の方が気になったかな。後は気になるところは特になし。

当時の画像探したらこんなのしか見つからなかったけど、解像感の
サンプルになるかな？

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060530125652.jpg

>>207
多用な　→　たような

>>204
カメラ側のAWB の能力に拠るのかも。
D50 だと、AWB の補正が不十分らしく、かなり黄色いです。

いずれも D50, AWB:

VR18-200mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530131334.jpg

Nikkor 35mm F2D
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530131350.jpg

Sigma 18-50mm F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060530131409.jpg

黄色問題がなければ、常用レンズだったのに、残念。

196を見ると、解像感はやや劣って見えるけれど、その他の描写には好感を覚えるね。
シグマの方が解像感は優れるけど、そのために他の描写を犠牲にしてるように見える。
好みの問題かもしれないけど、私は今回はタムのがいいな。

>>210
なんか、一行目と二行目が矛盾しているような。

17-70mm MACRO
DT18-70mmの替わりとして購入しました。
寄って撮れるのが便利ですね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060531014054.jpg

５Dユーザーです。
広角が欲しいので、キヤノン17-40Lとシグの12-24で迷っている。
いま持っているレンズは24-105Lで、数字がかぶらない分シグに気持ちが傾いている。
ただ色収差がひどいらしいね。でも17-40も歪曲がすごいらしいし･･･
みなさんならどっち買う？
ちなみに風景をよく撮ります。

皆様正式スレに移動願います
【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694/

こちらのスレに居残る物はアンチ認定いたします。
居残る者は正式スレには一切の書き込みを禁じ、このスレからの退出も禁じます。

↑ひろゆきちゃん？ｗ

Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1850_28/index.htm

Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF]
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/tamron_1750_28/index.htm

コレがシグマ18-50とタムロン17-50の決定的な差ｗ

>>213
> ５Dユーザーです。
> 広角が欲しいので、キヤノン17-40Lとシグの12-24で迷っている。

同じく5D使いだが、両方持っている。
用途が違うような気がするが、、、、
それとシグマ12-24は色収差に関しては他社の同じクラスの広角レンズと比べて、
色収差はすくないんよ。
まあ、他社のはAPS-Cが多いから5Dでは選択できないんだけどね。

>>217

ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/index.htm

そうか？？？

シャープなレンズではないけど、この焦点距離で歪曲や色収差の少なさはかなりイイと思いますが。
サンプルみてほしくなったですよ。
ttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/samples/IMG_6944-01.jp2

ここでみんな薦めるのと、インプレスで出版されたEOS 30Dの解説書を読むと標準ズームでは評価が一番良いので、思わず購入しました。
でちょっと試し撮り。
これは以前から使っているEF28-70mmF3.5-F4.5II+EOS Kiss Digirtal Nで撮影。
70mm、F4.5、1/60sec
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060604234243.jpg
で、シグマの17-70mmF2.8-F4.5Macro+EOS Kiss Digiral Nで撮影。
70mm、F5.0、1/80sec
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060604234538.jpg
大して変わらないねえ(笑

でもレンズ専門メーカのレンズは余り信用していなかったのだが、今はそんな事は考える方が野暮みたいだな。

んなこたーない

周辺が全然違うだろｗｗｗ片方はモヤモヤしてるぞ

まぁ、背景の木とか、布の質感まで描写しているのは純正。
この差がわからないのならたしかにレンズメーカーのレンズで十分だな。

>>223
背景の木？そんなのないじゃんと思ってEFの方見たら写ってたｗ
質感も言われるとおり。

つーかこれ、レンズ性能じゃなくて手ぶれしてるかピンずれなんじゃないの？

F5.0で1/80って、三脚使ってた？

んでも、同じ条件ならやっぱりEFのほうが優れてるってことか・・・。

イメージサークルが大きい135用のEFレンズと周辺を比べれば、
シグマのDCレンズは、ほぼ例外なく周辺が怪しいが、
それはある程度仕方の無いことではなかろうか。

>224
これがいわゆるレンズメーカーAFだよ。
タムもそう。
これ以上はMFであわせなあきまへん。

>>226
でも、他のメーカーのカメラだとちゃんとAFが合うんだよ。不思議だねぇ。

我が家のシグマ18-50/2.8も、ちゃんとAF来ます。
ボディはD50とD70です。

やっぱりEFレンズの方が写りは良いよな。
EFレンズの設計は既に20年近く前なのに・・・・

つうか、シグマのレンズと良い勝負だと言われている今のEFレンズも終わっている・・・

とうとうここまできた　それは死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

すべてのボディでこれらの性能を発揮します。

αとフォーサーズ用の120-300F2.8を造って下さい

別に興味ないｗ

>>231
うわー
そりゃバクチだなぁｗ

マウント交換方式とかに出来なかったのかなぁ

新しい70-200のレポートまだー？

>>234
これと言って特徴無いから売れないんだろ。

レンズ (SIGMA) 18-50mm F2.8 EX DC (ｷﾔﾉﾝ AF) についての情報
パパ_01さん 2006年5月13日 16:02

現在KissDNにつけてますが、どうも発色が黄色っぽいんです。
レンズの特性とは思いますが、イエローが強すぎ好みでは
ありません。天気の良い日に屋外で写した時に違和感感じます。
EF28mm/F1.8も使ってるのですがこちらは発色が凄く好みで
こってりした濃厚な色なのに透明感があり気に入っております。

レンズ (SIGMA) 18-50mm F2.8 EX DC (ｷﾔﾉﾝ AF) についての情報
poseidon72さん 2005年4月29日 03:38 テスト

初めてカキコさせていただきますposeidon72と申します。
先日Kiss DNレンズキットを購入しましたが、
写りがイマイチだったこともあり評判の良いこちらのレンズを購入しました。
実際に撮影してみると画面右側のボケがひどく、
プリントしたものを購入店へもって行き説明すると快く新品と交換してくれました。
すぐさま新しいレンズで試し撮りをして家に帰り画像を確認してみると、
今度は左側がボケている・・・がっかりです。

何でこの手の書き込みってキヤノンが圧倒的に多いのだろう。
とおもったらシェアが50％超えてるのね。仕方ないか。

仕方ないよ・・・と言ってる俺も観音使いｗ

>237
もう一度頑張って交換してもらいなさい。
ちょうどそのレンズの頃のSigmaは不具合ひそかにピークだったような気がする。
DGリニューアル品が出始めるようになってちょっと落ち着いたか。

18-125mm F3.5-5.6 DC (ｷﾔﾉﾝ用)

D70で使用しています。デジタルイメージプログラムではピントは合うのですが、
絞り優先モードやシャッタースピード優先モード・プログラムモード・マニュアルモードでピントが合いません。
もう一本のΣレンズ(18-50mmDC）でも同様です。
昔フィルムカメラで使用していた古いトキナーのAFズームでは全然問題ありません。
ΣのレンズとD70では相性が悪いのでしょうか？
同様の症状の方、いらっしゃいませんか？

ｷｬﾉﾝ用をD70に使って「同様の症状の方」って何？ｗ　釣りのつもり？？ｗｗ

まあ、いろいろあるんだよ、きっとｗ

D50で30mm F1.4を使っています。もっと寄りたいんですが、
エクステンションチューブみたいなものは、どれをつかえばいいのでしょうか？

682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/05/11(木) 11:07:36 ID:hTgh2vD10
騙される人が出ませんよーに （´人｀）
以下の特徴を納得した上で買いましょうね(;´Д｀)

30/1.4ＤＣの特徴

・最後のAPS-C専用
・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

ここはアンチが建てたニセスレッド
本スレは既に一周以上先に行ってる

【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694/

>>245
これらを犠牲にしてF1.4の明るさをゲットしたわけね
快適性とかを犠牲にして運動性能を追求したピュアスポーツカーみたい（笑）

藻前ら、日頃の心がけが悪そうだな。笑

俺は一発で30F1.4の当たり玉引いて満足。
ｼﾞｬｽﾋﾟﾝ、片ﾎﾞｹ無し、ﾎﾞｹは綺麗、ｶﾏﾎﾞｺはL同様に出るが･･
EF28/1.8より解像は良い。
KissD系のAFではｼﾞｬｽﾋﾟﾝが来ない。(F2.8ｾﾝｻｰ機なら無問題)

F1.4では35L比若干落ちる程度で、30mm付近のこの廉価は最高！

評価が分かれるのは、本体との相性。Kiss系のﾔｼはF1.4なんて
無理して買わなくてｾｯﾄﾚﾝｽﾞで我慢して桶。そういう精度の機だ。

>>247
F1.4を達成するために、レンズとして成り立たないほど不完全のまま出しちゃったわけ。
組み上げたけど、いつまでも打ち上がらない某国のミサイルみたい（笑）

30/1.4ＤＣの特徴

・最後のAPS-C専用
・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

>>247 >>249はロクなAFしかついていない機を持つか
ｺﾝﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰのヒヤカシだろ。藁

>>250
・最後のAPS-C専用
て書く自体無知な証拠。
蒲鉾ボケの原因がキヤノンのミラーボックスが起因なのも知らんだろうし。

自分が上手く撮れないのをレンズやカメラ本体に
する輩は増えることはあっても減ることはないでしょう

>>252
鋭い！

ま、あれだ。
与えられた機材の中で最大限に活用する能力は大切だ。
これを疎かにすると、機材に頼りっきりの技術になってしまう。

逆に自分がやろうとすることに対し、機材の何がどう足りないのかを
分析する能力も大切だ。
これを否定しちゃうと、逆に進歩のない技術となってしまう。

アンチシグマの観音が急に大人しくなったぞ。
さあ、続きを書け

30/1.4ＤＣの特徴
↓

皮が剥ききれていないような外観

キヤノンの極小ミラーボックスのせいで出るカマボコボケを必死で叩くキヤノン工作員ｗ
残念ながら糞高いＬレンズでも出ます。

20Dのビリヤードをやってる公式サンプルも完全なカマボコだったね。

キヤノン使ってる香具師なんてその程度。

30/1.4でカマボコボケするのって、キヤノンだけ？
α-7Dもミラーボックスちっちゃいんだが。

>>259
参考にどうぞ。

30mm/1.4ＤＣの特徴

・珍しい30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・キヤノンでもニコンでも表れる蒲鉾ボケなのに、
　「それはボディのせい」とか「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいものなのではないか？」
　「互換レンズメーカー・シグマ様のために、ボディメーカーはミラーボックスを広くすべき」
　「このレンズに限っては、すべての欠点はスルーすべき」
　「30mmでF1.4のレンズはシグマのこれだけなんだから黙って使えよ」
　「30mm有利の比較はOKだが、不利になる比較はこれを拒否する！」
　などとと本末転倒でエゴ剥き出しなダダをこねる謎の擁護者の存在
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

>>260
ほとんどのＥＦレンズの特徴を並べて悦に入ってるのが奇妙だｗ
国産レンズでＥＦが最低レベルだからこそ、ツグマに頼るユーザーが多いのが事実。

もっと基本に立ち返って、モノゴトの本質を見極めなきゃいい写真も撮れませんよ。

>>260
なんか、増えてない？ｗ

ところで50-500の4/3マウントはいつ発売されるんだろ。
お手軽価格の1000mm(相当)レンズは魅力なんだが。

50-500はフルサイズ用なので、再設計中です
30-300とかになって出てきます。（ただしイメージサークルはAPS-C用に設計w）

30F1.4批評の構成者

1.純正F1.4持ちでひやかしに来た暇派
2.廉価なお遊び玉一本行っとく?てな余裕派
3.暗所使いやボケが必要だが純正F1.4玉が買えない切実派
4.4万円の価値を見いだせない写真の表現幅が狭い不要派
5.30F1.4すら買えずｾｯﾄｽﾞｰﾑで我慢の嫉妬派
6.F1.4のｸｾ玉を使いこなす腕のない逆恨み派
7.とにかくsigmaを否定したい風説流布派

意見が合うことは永遠に無いナ。笑

では、続編をどうぞ。

MACRO 70mm F2.8 EX DG の特徴
↓

>>264
よけいなことしないで、そのまんまでいいよ。
APS-Cよりもっと中心部を使うんだから、その点では有利なんだし。
換算600mmじゃ、あまりありがたみがない。
ワイド側はどうでもいい、テレコンなしの1000mmが魅力なんだから。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>267 のために 170-500 の4/3化プロジェクトがスタートしました

キヤノネットが言うとおり、30/1.4の蒲鉾はレンズのせいで糞玉だったとしよう。
しかしそれは、同じく蒲鉾が発生する純正Ｌレンズが糞玉である事も意味する。

キヤノンは素直に5D買えボケといっているわけです

5Ｄはダイナミックレンジの広さが素晴らしいよね。
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60108002.jpg

ハイライトは飛ばず、シャドーは潰れず、こんな素晴らしいカメラを低価格で出したキヤノンは凄いと思います。

空気読めてないんだろうけど…

わざと？

>>272
うわーなんだこりゃ
カメラ本体がどうのこうの以前に、レンズがウンコだなこりゃ
どこのウンコレンズでベンチマークとってんだよｗ

>>274
Unknown (0095)2,64 : EF16-35mmf/2.8LUSM
露出時間 : 1/3200秒
レンズF値 : F2.8
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 100
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2005:11:24 08:29:57
デジタル化日時 : 2005:11:24 08:29:57
各コンポーネントの意味 : YCbCr
シャッタースピード : 1/3158秒
レンズ絞り値 : F2.8
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 16.00(mm)

>>274
そうか
俺は好きだな
すこしもやっぽくみえるところが幻想的で

>>276
お前ら、優しいな。
このゴーストが出る欠陥とときも「素晴らしい後光だ」と言ってる奴居たしｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051024173543.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/img//253.jpg

これはこれでここまでアレだと表現の一種に出来そうな位ナニですな。

>>277
それを自分のPCにコピーして、ここぞという時に貼り付けて…

http://www.digitalcamera.jp/index.htm

07/10
(月) ●シグマ
35mmフルサイズまでカバーできる
デジタル一眼レフ対応中望遠マクロレンズ「MACRO 70mm F2.8 EX DG」発表


-従来にない焦点域となる、等倍撮影可能なデジタル対応中望遠マクロレンズ。
-35mmフルサイズをカバー。APS-Cサイズでは105mm相当の中望遠撮影が可能。マクロはもちろん、ポートレートや風景にも好適。
-9群10枚構成。最新の高屈折率特殊低分散)ガラス2枚、SLD ガラス1枚を採用。倍率色収差と近接時の軸上色収差を高度に補正。
-スーパーマルチレイヤーコートにより、フレアやゴーストの発生を軽減。
-フローティングシステムの採用により、等倍から無限遠まで高い『病舎性能』を実現。
-AF速度を高めるフォーカスリミッター機構を装備。
-絞り羽根は9枚と中絞り時にも、円形絞りに近い自然なボケ味を実現。
-最短撮影距離25.7cm。最大撮影倍率1:1。
-フィルター径62mm。最小絞りF22。
-大きさは、最大径76mm、全長95mm。重さ約525g。
-キヤノン用7月29日発売。シグマ用、ニコン用8月発売。ソニー用、ペンタックス用発売日未定。
-64,995円（税別 61,900円)。

『病舎性能』

北朝鮮にはそういう単語があるかもしれないと思う今日この頃

スレ立ちますた。

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
容疑者は創始者の弟で、容疑を認めているという
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/

　　ノ　, ´｀ ､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　横領力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

横領力は世界一かよ！w
でも自浄能力が残ってるだけマシ。

>284
>でも自浄能力が残ってるだけマシ。

たしかに。

>>272
自爆テロですか。
5DのDレンジといえば、30Dに劣りD200に並ばれ、さらに、解像感の自然さでKDNに負け・・・
APS-Cに勝てる高感度を活かすしかイイワケのしようが無い・・・

いままで払ってきたレンズ代がシグマ一族の私腹を肥やすために使われてたかと思うと、むなしくなるね。

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/

>>286
他のメーカーの悪口でしかシグマを持ち上げられないような愚か者のレスはいらない。

>287
値段に納得して買ったなら、別にユーザがむなしくなることではない。
もともと安いしなｗ
虚しいのは、どっちかって言うと社員だとｵﾓ。


それに>286は特定メーカの悪口は言っていないように見えるけど。

>>287
メーカーに払ったカネは税金とかの無償奉仕と違うから、私腹をこやそうが
どうしようが関係ない。要は信用性の無い会社というマイナスイメージだけ。

いい製品かどうか、だけが撮影には関係あるし、EF純正よりも多くのメリッ
トが享受できる現状が続く限りはシグマを使う、それだけ。

シグマが私腹を肥やす、なら、EF純正は漏れにとって暴利を貪るようなモノ。

>>290
あなた様が言ってるのは、
「俺は確かに泥棒だよ。でも世の中には他にもいっぱい悪い奴はいる。だから俺は悪くない！」
ってことです。
馬鹿言わないでくださいです。
シグマが悪いことしたことは、キヤノンやトヨタやカドヤ商店が悪いことしたこととは、なんの関係もないんです。
今回、親会社であるシグマも責任の一端や信頼感の損失は免れない。
そんな当たり前のこともキヤノンとかを引き合いに出して誤魔化そうとするお前の姿勢は、とっても社員ぽいです。
一消費者の視点じゃないです。
死んでください工作員。

藻前らなんちゅー古い概念で話してるんだ？

・企業は暴利を貪るために存在する
　　社会を知らないｦﾀがﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを期待しているのは甘杉
・日本的社会主義は終わり本当の資本主義になっている
　　社員もコキ使うのは当然　社員は適正賃金で儲からない
・利益を株主が搾取するのは当たり前　儲けは株主の物
　　ｼｸﾞﾏはｵｰﾅｰ系人物が横領形態だったから問題になる
　　ｷﾔﾉﾝは株主配当と役員にﾊﾞﾗ蒔かれ無問題
・個人も貧富の格差が広がっている
　　2chﾃﾞｼﾞｶﾒ板は無収入から中流までの格差がある
　　1,000万円超の中流的収入があっても生活は全然楽ではない
　　ｶﾒﾗは安いので格差が表面化し辛い
　　金持ちがﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸを買うかというとそうではない
　　必要な物を必要なﾚﾍﾞﾙでしか必要としないものがｶﾒﾗ

シグマのレンズは廉価であるが、必要十分な性能であると言える奴も居れば
微妙な違い(AF,色,etc.)が気になり、数倍の値段を払う奴も居る。
2chに来ている俺達は働いても購入しても皆搾取される側。
ニートは資本家並に搾取されない。笑

なんかキャノネットが頑張ってるな。

>>293
ライバルが本気になりだしたから、焦っているんだろう。

>>291
でも、シグマに比べるとＥＦ純正は高価なだけで性能も良くない。

一番の問題はソコ。

>>295
キャノンに猛烈な劣等感を抱いているようですが、べつにキャノンがどうこうじゃないですから。
死んでください工作員。

>>296
シグマの方が優秀なので、別に劣等感とかはない。
マクロレンズなんかシグマの完全勝利。

>>297
前振りも無くキャノンを引き合いに出して吼えまくってるから、劣等感があるとしか思えないです。
死んでください工作員。

>>297
関係ないでしょ、キャノン。
このスレでするような話じゃないね。

EFマウントはシグマの草刈場

30mm/1.4ＤＣとシグマスレの詭弁の特徴

・珍しい30mmF1.4
・純正の似た位置づけのレンズに比べて、だいぶ安くつくコストとブランド
・30mmなのに寄れない（最短撮影距離400mm・・・）
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・キヤノンでもニコンでも（>46>53>57参照）現れる蒲鉾ボケなのに、
　「30ｍｍはどこも悪くない。悪いのはボディ、そしてキヤノンとニコン」
　「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいものなのではないか？」
　「互換レンズメーカー・シグマ様のために、ボディメーカーはミラーボックスを広くすべき」
　「このレンズに限っては、すべての欠点はスルーすべき」
　「30mmでF1.4のレンズはシグマのこれだけなんだから黙って使えよ」
　「30mm有利の比較はOKだが、不利になる比較はこれを拒否する！」
　「A09でF1.4まで開けてみろ、開けられるものならな！」
　「素人が趣味で使うから、蒲鉾ボケは出てかまわないのだ」（？）
　「他のレンズでも蒲鉾ボケは出る。だからこの30mmでも出てよいのだ」（？？）
　「他のレンズと比べるな！」といきり立ちながら同時に「シグマレンズの方がEFより凄いんだ！」（・・;）
　「35/1.4Lが30/1.4に比べて勝るとしても、35Gには負けるから35/1.4Lはﾀﾞﾒﾚﾝｽﾞなので30/1.4の方がいいんだ！」(ノ_-;)
　「シグマはキヤノンに勝ってるんだ勝ってるんだ勝ってるんだ！！！」
　「問題はレンズではない！ すべてはキャノネッツとやらの陰謀だ！ シグマたんは悪くない！！」
　「憎い！ キャノネッツが憎い！ 悪いのはキャノネッツキャノネッツゥゥ！　・・・ということで、30mmたんの欠点は忘れてね」
　などと唐突にこのレンズのためだけの特殊化された本末転倒でエゴ剥き出しなダダをこねる、謎の擁護者の存在
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い（最大径76.6mm 、430g・・・）
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多
・剥がれる塗装

>>301
誤爆か？

仮に不具合が多いとしても不具合を認めないメーカーよりマシ。

>>301

それらを総合して言えるのは、ＥＦ純正よりもシグマの方が安くて性能も全然良い。

魚眼はもういいんで、魚眼でない広角で７ｍｍとか７．５ｍｍとかを出してください。

EF純正はもういいんで、シグマからちゃんとしたＬレンズをお願いします。

まんこ

>>305
F5.6でいいか？

>>308
F5.6なら充分OK。
ルサールだって、F5.6だ。

a

>>280
フィルター径62ミリか。
30/1.4と共通でフィルター類使えるから買いやすいな。
続く新製品で径を変えなければという前提だけど。
シグマはこの辺が無神経だから買うのを躊躇っちゃうんだよな。

１７−７０DC PENTAXマウントがいまだに品切れです。
７月下旬入荷と書いてあるに・・・
予約が殺到していて店頭に並ばないのかなー・・・

フォーサーズ用レンズ発売日決定のお知らせ

>>312
ｼｪｱ10%未満のﾏｲﾅｰﾏｳﾝﾄはﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰの対応が悪いよ。

俺の最大ｼｪｱﾏｳﾝﾄ純正品薄よりﾏｼだけど･･･orz

まんこ

>312
7月初旬にK100Dと同時に近所のキタムラで17-70を予約しました。今日お
昼ぐらいに念のためキタムラに納期確認の電話をしたら「8月初旬から中旬になる」
とのこと。
しばらくしたらキタムラから電話がかかってきて、「レンズが到着しました」
と言ってきました。ようわからんです。
これってPENTAX用の17-70が流通しだしたと考えるべきか、それとも他店在庫から
持ってきたのか・・・。

手に入ったんだからええやん。

>>316
一般的注文から入荷時期を先ず答える。
その後、POSで検索して近い流通のモノを押さえる。
その結果、速くなることもあるだろう。
なかなか入荷しないよりイイんでね？

>316
インターネットで注文しても
同じような感じだった。

1ヶ月くらいかかります。→2日後に到着

レンズってなかなか納品時期を予想するのが難しいのかなーとｵﾓﾀ

20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF って写りに関してあんまし情報がないみたいだけど
どんな感じです？フルでの使用を考えてます。

24mmに比べると歪があるみたいだが、画質はいいとおもう。

AF APO 120-300/2.8 EX IF HSM 使ってる人いません？
328で、ズームというのは他に無くて、ナイトゲームのスポーツ写真を
撮るのに最適かなと思ってるんですが。

評価や作例等あればなおいいんだけど。

>>322
つ ttp://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#120-300mmF2.8

まんこ

>>323
THX...
なかなか判断するのは難しいですな。

>>323
いつのまにか80-400がMCしてた…。

>>326
メンテナンス・クローズ？

マイクコントロール

マンコ

ハマー

20Dを使ってます。
これまで使ってたトキナ28-70（銀塩デジ兼用）が壊れたので、代わりに
シグマの18-200か28-300を買おうと思います。今は他にEFS10-22とEF50/1.4、
シグマ30/1.4を持っています。皆さんだったらどちら買いますか？

銀塩を50mm専用にしてでも18-200 vs どちらでも使える28-300

>>331
主に何を撮ってるのか？
デジタルとフィルムの使用頻度の比率は？
何で標準ズームの代わりが高倍率ズームなの？

わからないことだらけだが、そのレンズの代わりならタムロンの28-75mmF2.8を薦める

28-300は両方使えるが、肝心な時に使えないｗ

>>332
デジタルと銀塩の使用頻度は8:2です。ちなみに銀塩はEOS-10です。

望遠を持っていないので、どうせなら望遠までいける奴がいいなと。
もちろん高倍率ズームは暗いし歪むしという問題は理解してますが、
割り切って使うつもりです。そのために単焦点を持ってるわけですし。

>>333
どういうときに使えないってことでしょう？　夜とか室内？

>>334
28-300は、室内で28〜はデジでは辛いし、テレ側はバリ天専用。
薄曇だとピントは来ないし、解像感なくぼんやりした画に。

28-300の200〜は急に画質が低下するので、オマケと思った方が良い。
便利ズームとして割り切るとしても、
タムの28-75（A09）かシグの17-70、+シグのAPO70-300位で妥協？したほうがヨロシ。

>>335
なるほど。だったら望遠はあきらめます。

素直に標準ズームにするとしたら、24〜がいいんですが、シグマの
24-70/2.8ってどうでしょうか。EF24-85より明るいみたいですが。

17-70mmDCにつけるケンコーフィルターは”MCプロテクター”,”pro1デジタルプロテクター”どっちがいいですか？ （それともつけない派）

>>336
24-70じゃなくて24-60/2.8なら持ってますがよう写るしコンパクトです
でも重さを気にしないなら24-70の方が撮影倍率とか守備範囲は広いですよね
開放f2.8のシグマ標準ズームは他にも28-70も有るしラインナップが微妙すぎというか

>>336
中心はいい感じだけど、周辺がメタメタ。絞ってもまったくって感じでした。
1Dでの使用なので20Dではわかりませんが、逆に銀塩ではさらにひどいのでは。
見た目そっくりな20-40はいい感じなんだけどなあ。

正直、普通のプロテクターとデジタルプロテクターの違いが解らない。
デジタルプロテクターの値段があまりにもアレなので普通のプロテクターを使ってる。

>>340
普通って言うか両面マルチコート（MC）したフィルターだとデジタル用と変わらんよ。
殆ど同じで高いだけ。違いはデジタル用は枠が薄い位。古過ぎるフィルターは駄目だが。

ヨドバシでレンズ購入、「プロテクターもいかがですか？」の問いに諾とした場合。

店員がさっさと会計してしまおうとする→デジタルプロテクター
客に言われて渋々持ってくる→普通のプロテクター

俺も24-70/2.8検討してたけど、
やっぱ話題に上がらないのはイマイチだから？
かなり巨大なようだし、写りも悪いのかね。。

24-60/2.8はだいぶマシ？

>>343
いいレンズですよ。高値で取引されてますよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68516273

宣伝乙

24-70mmF2.8+istDS2はこの前水族館に行ったときにめちゃくちゃ重宝した。

>>344
漏れはキタムラで29,800円で買ったぞ。

>>344
そういうのも取引されてるって言うのか？
24-70もタム28-300も開始価格10万って…アホかい。

24-70mmF2.8とistDSの組み合わせ ↓ (ページ主さま 晒しｽﾏｿ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/polar_dslr/folder/423322.html

写りは悪いようには思えんが…

たしかに、思ったよりイイな。

最短撮影距離 40cmなのにMACROってのは
たんにズームしてアップで撮るって意味でしょうか？

>>351
意味不明なことを言うヤシだな。
シグマは倍率が1:4より大きいものにMACROとつける。

そんなに最短撮影距離縮めたいなら、拙者リングでも使えば

>>344
入札ゼロじゃねぇかｗ
取引されてねぇｗ

SA使ってる人は気にならないんだろうか？
例えば
18-50/2.8と70-200/2.8
10-20/4-5.6と18-200/3.5-6.3
操作系が揃えてあれば使い易いのに・・・

>>352
補足をば。
ツグマはなんちゃってマクロと普通のマクロを峻別して命名している。

レンズ名の最後にMACROと付くのは、何ちゃってマクロ。
　17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
　28-200mm F3.5-5.6 DG MACRO

焦点距離より前にMACROが付くのが本来のマクロレンズ。
　MACRO 50mm F2.8 EX DG
　APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSM

昔は、1:2以上をﾏｸﾛﾚﾝｽﾞと呼んだ。

最近、ﾓﾗﾙが無くなってなぁ〜
ナンでもﾏｸﾛって付けやがる。
売らんがタメか？　恥

「簡易」マクロとか言い訳すんのめんどくさくなったんじゃない？

>>357
確かに企業のモラルは大事。
某社の労働の搾取問題を見るにつけ、そう思います。

自分からは積極的に動かないマグロレンズ。

400mmF5.6 APO TELE MACROってどうなんでしょう？
評判の悪い古い奴じゃなくてあの黒いラバーの方です。

鳥関係のサイトとかだと妙に評判が良くて気になっているのですが。

>>361
300/4とよく似た写りで、近接開放だとちょっと甘いけど１段絞ればキッチリ写る。
逆光では昔のシグマらしくフレアが出やすい。組み込みフードが浅いのも原因か？
ボケは(シグマの中では)わりと素直な方だと思う。
安い400mmズームよりはずっといい写りだけど、全長が長いんで普通のバッグには
立てて入れられないのがいまいち。
400mmが必要じゃなければ300/4の方が使いやすいし中古の玉数も多いと思う。

それと古いレンズなんで、キヤノン用はROM交換が必要なはず。
ミノ用は銀塩7は交換必要だけど7Dでは使えた。
今でも交換してくれるかは知らん。

>>362
なるほど、開放では流石に厳しいですか・・
F5.6の単焦点だから開放から使えればと思ったのですが。

>>363
厳しいと言ってもシグマやタムロン、トキナーの400mmズームに比べたら
単焦点レンズだけのことはあるよ。
最短撮影距離が短いんで、テレマクロとして使えるってのもメリットがある。
西平本ではキヤノンの400/5.6Lに匹敵するらしいｗ

>>364
>>西平本ではキヤノンの400/5.6Lに匹敵するらしいｗ
価格ではそれに近いとか言ってた人がいたけど・・、あそこは無茶誉めする人多いしね。

シグの300/4は持ってますが、確かに開放は結構甘くて、F5.6なら結構写ります。
400/5.6はF8まで絞って300/4のF5.6位な感じでしょうか？

100-300F4EXDGにテレコン漬けたほうがいいんじゃね？

http://www.sigma-photo.co.jp/news/50_150_28_dc.htm
秋は意外に出費が嵩みそうだ・・・

>>367
なかなか迷わせてくれるよなぁ。。。

キヤノン・ニコン・シグマの市場トップ３社用マウントのみか

>>369

ＤＣ氏ね。

DCだけどEF広角よりマシ・・・に１票

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413_36289508/57597142.html
\94,500 ポイント還元 10%

撮影会専用レンズか。
ちょっと惹かれるな。

>369
キヤノン・ニコン市場トップ2社用と自社亀用だろ。

>367

ほっ　ほしい・・・

45-135/2.8が出たら絶対買うとか書き込んでた頃がなつかすい
トキナーのも気になってたけどHSMで痛いとこ突いてきたって感じかなぁ・・・

810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/12(土) 13:18:54 ID:GsfgzmcA0
昔、死熊の70-300（ジャンク品）をバラしたら、鏡胴がセロテープで固定してあった。
逆光性能に疑問があったし、それ以来死熊を使う（買う）のを一切やめた。

エロテープって今でも売ってるんかなぁ・・・

本当にセロテープなんか。、カプトンとかじゃないの。

5Dに使えるレンズでまともなレンズってあるの？シグマ。。

4

DG化前のサンニッパ、
フードが歪んで困っていましたが、
淀経由で診てもらったら、
親満くらいかかる診断となりました。
やれやれ．．．

>>381
ケチらずに純正買って「L」だぜぇ、って自慢しろよ。ｗ

>>385
Lはズームしか持ってないんだよね・・

>>386
135F2使って味噌。目からウロコ。

18-50の2.8通しを今まで使ってて、17-70に替えようかと思って買ったんだけど
確かに、17-70は使いやすくて、なんでも撮れるレンズなんだけど、やっぱり高倍率ズームらしい画質ですね。
2.8通しの使い勝手と、中央部の解像度のレベルの高さで18-50が手放せずにいる。ってかこっち使うほうが多い
うーん、どっちを手放そうかな〜
すみません独り言でした。

漏れも18-50F2.8を使ってるが17-70も気になってる。
他にもこの２つのレンズを使った事のある人の意見を聞きたい。

両方使いではないけれど、18-50は見送って17-70を買った俺。
あちこちの作例を見て決めました。

理由：
18-50は
�@色が黄色い
�A17-40の開放から使えるF4と18-50のF2.8の差は小さい
�BEFS18-55を使っていてﾚﾝｼﾞが狭いと思っていた
�CF2.8なら単玉使って単は更に明るい。(1.4,1.8,2)
17-70は
�@焦距が微妙にﾌｨｯﾄ(70-200,70-300ISと組合せ可)
�A色がまとも(乱撮なのでﾚﾀｯﾁ手間省ける)
�B35-70mm域の解像がまぁまぁ

17-70を使ってみての悪い所
17mmの周辺と歪曲(17-40に完敗:利便性は17-70)

以上

17-70のマクロはすごい寄れるけど、
実際使ってみると、そんな超接写を使うことは滅多にない。
テレ端や中域で一気に暗くなる（F4.5）ので、ボケを出しにくいし、速度稼げないしで使いにくいです。
接写や物撮りで、綺麗なボケをだしたいなら、18-50の2.8通しのが使いやすいし、綺麗です。
こっちでも十分寄れるし、最短距離で不満を感じたことは無いですね。

物撮りや接写では開放の明るさとボケが重要になってくるんで、18-50をメインで使っています。
17-70は、高倍率な分、スナップには向いているんですけど、
それだったら18-200等の高倍率ズームのが良いような気がします。
自分は18-50と70-200の組み合わせで出掛けています。
これで大体なんでもいけますね。

>>391
ホントに物撮りしてるのか？

17-70くらい寄れると被写界深度が浅くなりすぎるから
むしろ絞るのが普通だと思うぞ。

すみません。
そこまでの接写は使っていないと言うことです。

寄れるのが売りのレンズなのに、自分が寄らないから他人も寄らないだろうって感じで
一見客観性があるように評価するのはアレ過ぎ。

俺はペンタで18-50F2.8使ってるけれど、色が黄色いと感じたことはない。
>>388はボディ何使ってるの？

ホワイトバランスをきちんとすれば黄色っぽくはならないと思うけど。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694

次スレも立ってないのに基地外が正規スレを埋めちまいやがったよ・・・

18-50にせよ50-150にせよ
タムが安レンズ出す前に買えってこった。
価格破壊のタム、恐るべし。

しっとりした中にも芯がある描写をするのが 18-50mm F2.8 EX DC。
敢えて欠点を探せば逆光性能。全体的な描写力は 17-70mm より上。
シグマにしては、やや高めの価格設定。

17-70mm の良い点は近接撮影に強いことと逆光性能が非常に良い。
広角端および望遠端で周辺部の描写が少し甘い。が、実用上は十分
な描写。価格を考えると 17-70mm のがお買い得。

そういえばシグマの望遠レンズは広角に比べてやたら逆光に弱いのは何故？
一見、広角のほうが光が入りやすくて逆光に弱そうなのに。

>>400
……14mmf2.8は逆光に激弱だぞ　(┯_┯)

タムロンA16の出現前夜、18-50/2.8 EX DC が 36K 円で出ていたので、すかさず購入したところ、DX17-55/2.8G を押しのけて、常用レンズに昇格しやがった。

>>395
ニコン D50の AWB だと、黄色は補正し切れなかったので
17-70 MACRO に乗り換えた。今は幸せ。

RAW メインなら、18-50 F2.8 でも構わなかったけどね。

ニコン用は糞なんだな。ペンタ用はAWBで何の問題もないや。

ニコン用が糞なのではなく、ニコンのボディーが糞なのだと思われ。

デジタル一眼レフをまともに使っているまともな人なら、レンズの色がどうのこうの言うことが無意味なことはわかっているはずだが？

>>406
あのねぇ、ﾚﾝｽﾞ交換は頻繁だし凄く枚数撮るから
いちいちｶﾒﾗの設定変えたり、RAW現像時に数十枚毎に
設定変えてられないの。わかる？

色が統一されていれば、こんなに楽な事はない。

>406
基本はいかにレタッチしないで済むような画像を撮るって事ですよ｡

ヤレヤレ。
銀塩ではラボ任せだったことを自分でやる羽目になる。
むしろ重要。
厨房の夏、日本の夏だなあ。

キャノンの青画像に合わされてるから黄色く見えるんだよ

>>407
厳密に言えば、どのレンズも色合いは違う訳だが
そこら辺は放置していいのか？

単に青いとか黄色いとかなら修正らくなんだけど、、色が抜けた（彩度が落ちた）みたいになるからね。

>>411
ずば抜けてとーっても黄色いのが18-50。
17-70は非常にマシ(EF50F1.4より微妙に青い)。

ｷﾔﾉﾝの中ではEF50F1.4はJISの色再現性ﾃｽﾄで
最もﾆｭｰﾄﾗﾙに近い。微妙な差は許す。
しかし、とーっても黄色いのは許せん。

>>407
要は適当に撮ってもちゃんと写って欲しいって自己中な考えだな。ｗ

アホばっかり。

夏休みだし仕方ないよ。

今年は特に夏厨が顕著なきがするけど。

EF純正からシグマに乗り換えましたが、Ｌレンズよりも描写がいいので抜け出せなくなりました。

　あと、マクロレンズはもはや比較にならないくらいシグマの方が種類も多く、性能も良いです。

シグマユーザーだけど、キヤノンの L レンズよりも描写が良いレンズを
作例と共に教えて欲しい。

と、釣られてみる。

>>418
たとえば、24-70/2.8対決でシグマが勝つといったら驚くだろう？
広角端で比較すると、歪曲は少ないし、価格差跳ね除けてシグマがＬレンズに勝利！
Ｌはシグマの標準系よりも歪曲がひどくて、風景写真では使えないから持ち出さなくなった・・・

>>419
貴様にレンズを語る資格などありはしない。
キヤノンという脳内妄想と、ひとりで永遠に絡み合ってろ。


563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:27:45 ID:KpGvG5rJ0
>>562
暗くなると一気に性能劣化するキャノンよりは、ニコンのＡＦは安定した高性能。
安物ＡＦのキャノンは全然ダメ。

564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:29:37 ID:KpGvG5rJ0
キャノン以外は、どのメーカーも好感が持てます。
ハリボテキャノンは感心しない。

570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:47:43 ID:KpGvG5rJ0
>>565
キャノンは嫌いなのでわざとやってます。

571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:49:20 ID:KpGvG5rJ0
>>658
キャノンは安物ＣＭＯＳ機ばかりなので暗くなると暗部ノイズが盛大に発生しますが、
Ｄ80は5Ｄよりも暗部ノイズは少ない（Ｄ200同等なら）ですよ。

166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:18:15 ID:KpGvG5rJ0
>>162
ウソは良くない。
ＥＦ純正の4万程度のオモチャよりは描写も性能もはるかに上だよ。

168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 10:46:19 ID:KpGvG5rJ0
>>167
同じ価格なら、ほぼ常にシグマの方が高性能・高画質ですよ。
ぼったくりＬレンズ相手だと、大差でシグマの勝ち。

シグマは135-400mmや175-500mmとか比較的安価なレンズにOSを内蔵しないのかな？

まだ実験段階だからだろ。OS付けると重く高くなるしね。
純正よりも高くなるから売れなくなる。

一眼初心者なんですが、18-50/2.8と70-300/4-5.6は評価はどうでしょうか？
D50の標準ズームキット２本と迷ってます。
よろしくお願い致します。

バラで純正AF-S18-55とSIGMA70-300逝っとくが吉
近接撮影しないなら70-300はAPOなしで良し

>>423
標準ズームとしては17-70をお勧めしとく

>>423
漏れも17-70に一票。
先日、AF-S18-55アボーンしちゃって急遽17-70買ったんだが
最初からこっちにしとけばよかったと・・・。
18-55もとっても軽くてよく写るのでお散歩用に気に入ってたんだけど
17-70買ってまた撮影が面白くなったｗ

70-300はVR2予約入れてとりあえず標準ズームだけとかは？

スマソ、漏れも初心者です・・・。

>>423
70-300 APOは作りがちゃっちいし、開放のテレ端の描写は相当甘いので止めた方がいい。
18-50/2.8も、タムロンの17-50/2.8の方が評判いい。
70-300 は、ニコン純正の70-300 VRの予約を入れた方がいいよ。

シグマなら今度発売予定の50-150/2.8 HSMとかがユニークだよ。

タムロンの17-50/2.8の評判は最悪っしょ
タム厨でも、そんなに手を出してないはず

>>424
室内でもとりたいので18-50/2.8を候補に入れたんですが、純正AF-S18-55でもいいのですか

すみません。途中で書き込んでしまいました。
または、18-50/2.8はあまり使えないんでしょうか？

>>425
>>426
17-70とはどの事なんでしょうか？探しましたが見つかりませんでした。

>>427
＞開放のテレ端の描写は相当甘いので
初心者でも明らかに辞めた方がいいですか？
資金がないのでできるだけ安くしたいので、純正の70-300 VRは買えません。しかも9月中旬には運動会がありますし。

>>ニコン純正の70-300 VRの予約を入れた方がいいよ
Ｆ5.6のレンズなんて、全く使い道が無いじゃん

>>431
んな事はないｗ

50-150にめちゃ期待しとる。
シグマのF2.8に期待してええんか？

天気がよければ使えるよ。

>>430なんですが、シグマ18-50/2.8は評価どうですか？　先程収差の話が出て迷ってます。
シグマはいいメーカーだとはおもってますが・・・。
購入相談スレではないのであまり質問はよくはないと思いますが、
初心者の私としては18-50/2.8と70-300/4-5.6の組み合わせはいかがかと思います。
シグマ愛用者の方々教えていただけますか。

>>430
17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/17_70_28_45.htm

レビュー記事は↓が良い出来。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/02/03/3129.html

>>436
ありがとうございました。なんだか四隅が暗くなるのがいまいちでした。
体育館や自宅ではワイド端で開放でとりたいですし自分にはあわないかとおもいました。
わざわざリンク貼っていただきありがとうございました。

>>435
シグマはNikonとズームとピントリングの回転方向が逆だよ

>>438
将来的にcanonの30Ｄあたりを買いたいので結構ですよ。

>>438
Nikonマウントのレンズはキヤノンに付かないよ？
アダプターかませば、一応付くけど…、AFはしないぞ…。

>>440
はい。とりあえずＤ５０と18-200/3.5-6.3あたりで考えてました。安く今を楽しんで、
将来金が貯まったら３０Ｄを買い、Ｄ５０とレンズは兄弟に譲るもよしの感覚です。
そこで悩んでましたが、体育館室内用として18-50/2.8が良かったんですがレビューによると
黄色っぽくなり周辺光量が足らないとの事で辞めました。室内ではキツいですね。
でまた70-300/3.5-5.6はＡＦが遅く、ズームリングが重いとのことでした。
母親も子供も使いたいらしいのでこれもパスです。また一から探してみます。
みなさまありがとうございました。

>>420
419のカキコに反論できない悔しさが滲み出た、良い反応を有難うｗ

結局、キャノネッツってシグマのスレ荒らすくせに漏れに反論もできない雑魚・・・ｗ

EFレンズよりもシグマの方が安くて高性能なのはFAみたいだねｗ

18-50悪くないよ
室内なら、ISO800くらいでズーム全域つかえるし
もともと結構値段するレンズだが、17-70の登場で、
価格もこなれてきたし、中古も出回ってるので、
中古買うならお勧め

>>445
でも黄色いよな？室内じゃワイド端開放で周辺光量不足になるんだろ？
なんか５万はどうかと思うんだが・・・

D200用に10-20mm買ったんだけど、
右っかわ少し片ボケ。
ニコン純正レンズとおなじ画角で撮り比べると、少しオーバー目に写る。
緑の発色が純正に比べると浅い。

このレンズってこんなもん？？
まぁ、超広角ズームだから、周辺描写にはあまり期待してなかったんだけどね。

ほい



50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/17(金) 15:22:46 ID:8EakH27t
18-50で最初からまともなのって有る？
価格逝ってみたけど
開放での甘さ(ﾋﾟﾝﾎﾞｹ)は仕様だって逝ってたから
買うの諦めたよ

59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/17(金) 22:23:25 ID:90pQw2m1
18-50mmなんですが、開放で逆光付近だとかなりゴーストが出て画面も白っぽくなるんですが、これは仕様でしょうか？
交換してもらえますか？

135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/20(月) 08:58:34 ID:O6d52xrd
18-50mm F2.8 EX DCに関してはけっこう情報が出てる。
・シャープな描写
・アンバー被り
・周辺光量落ち
・逆光時の盛大なゴースト、フレア
・ワイ端時の歪曲
・レンズ張り合わせ面が白濁したロットの存在

逆光はいまだに駄目なんだなぁシグマは、、、。

136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/20(月) 12:08:12 ID:8kG+DW/o
18-50mm F2.8、アンバー気味って評判をきいていたけどほんとですね
まあRAWで撮っているなら特に実害は無いんだけど
同じ場所を純正とこれで撮り比べるとあからさまに色味が違うんで驚きました

おいおい・・・

　もともとフレアゴーストが豪快に発生するので有名なのはＥＦ純正だろぉぉぉ！！！
　話題をすりかえてシグマのせいにしたうえでＥＦ純正の問題点を隠蔽するテクニック
　はまぁまぁだねｗｗｗ

　
　漏れには一切通用しないケドｗｗｗ

ピント合わせてもアウトフォーカスに見える素晴らしいＥＦ純正ｗ
　シグマのシャープさに魅かれました。

　あと、マクロは断然シグマ。

おはようございます。α100スレは荒れ放題なんでこちらで質問させてもらいます。
近いうちに初デジ一眼ということでα100を購入予定です。

最初のズームレンズについて素人ながらいろいろ検討した結果、
シグマの17-70mmが第一候補、第二候補にシグマorタムロンの18-200mmを考えています。
予算も限られているためとりあえず、どちらかを購入予定です。

17-70mmは18-200mmの利便性を犠牲にしてでも買いのレンズでしょうか？
17-70mmを購入した場合、次はシグマ55-200mmかなと思っているのですが、
最初のレンズとして何を買うべきかいまいち決めかねません。

なにかアドバイスなどあればご教授願います。

ここはテンプレ無断改変の重複スレで本スレから２周ほど置き去りに
されたスレなんだが、本スレである【科学力は】シグマレンズ専用スレ
19本目【世界一】 はいつ立てるんだ？

【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694

基地外が正規スレを埋めちまった後、次スレが立ってねぇよ

>>452
別に二周遅れでもいいのでは？
そんなにこのスレ程度でのシグマ批判の書き込みが気に障るなら
シグマまんせー批判禁止スレでも自分で作れ。

>>451
撮りたいモノとか、好きな画像の傾向とか、使い勝手で重視するところ等、
いっさい言わずにアドバイス貰おうとしても無理では？
上記すら分からないなら、取り合えずどれでも良いからでも買っておいて、
使った上で出てくる不満点を改善していくしかない。

>>454
すいません。おっしゃるとおりです。被写体というものは特に決まっていませんが、
３ヶ月かけてユーラシア大陸を東から西へ陸路で旅するので、その際に写真を撮るつもりです。
風景や街中のスナップなどが中心で、日本にはいない昆虫や草花も撮りたいと思っています。

三脚は荷物になるので持っていくとしても小型なものを予定しています。

>>455
マクロもやりたいのなら17-70mmでそ。18-200mmじゃ寄れないよ。
ただ、17-70mmだと他に70-300mmなり55-200mmなりの望遠レンズが1本必要になるんで、
荷物が多少増える。

旅行写真て意外と望遠必要ないことが多いよ。
結局手持ち撮影が増えるんで、望遠があっても手ブレ・ピンボケに
悩まされるだけという気がする。
マクロも同じく。

というわけで、経験上、17-70や18-50/2.8と、望遠への欲が捨てきれないなら
保険として安い望遠ズームを持って行くのが良いかと。

>>455
そのパターンならマクロ兼標準で17-70＋望遠ズームでちょうど良いのでは？
αなら手ブレ補正もあるしね。

>>456　>>457 >>458
レスどうもです。
これまで24mmからのコンデジを使っていたので、
風景を広角でダイナミックに撮る楽しさはわかるのですが、ズームは光学3倍がいいところで、
ご指摘のとおり、10倍以上ものズームレンズは、はたして旅行中必要なのか？と、自分でも思っていたところです。
200〜300mmのズームになるとα100に手ぶれ補正が内蔵されているからといって、三脚は必携でしょうし、
それならはじめからわりきって17-70mmだけとしたら、三脚も持たなくてよさそうだし、旅もかなり身軽になります。

ついでにもうひとつ質問させて下さい。
シグマの10-20mmなどの超広角レンズは、余計なものを映してしまうので扱い辛いと目にしましたが、
超広角レンズという自分の視野より広い写真に好奇心が沸くのですが、単純に10-20mmは楽しいですか？
レンズ地獄というのが少しずつわかってきた気がします。

超広角って、20mm相当を切るあたりから急に使うのが難しくなる気がする。
銀塩で15-30使ってたんだけど、15mmを使うことはほとんど無かった…。

でも、旅行中にスナップしたりする場合、超広角は便利だよ。
薄暗くても手ブレを気にせずバシバシ撮れるしね。
ただし、明るさは結構重要だと思う。
被写界深度を気にしなくて済むことが多い超広角の場合、
手ブレ防止効果という点で明るければ明るいほど良いかと。

そんなわけで、今はデジタルオンリーにしてトキナー12-24を使っている。

AF 24-70/2.8 EX DG アスフェリカル DF と
AF 24-70/2.8 EX DG マクロ　は　写りは差がありますか？

旧型と新型（+マクロ性能）の違いだけ？　
マクロとして使えるという事は　全く別物なのでしょうか？

50-150F2.8は店頭値いくらなんだろ？
まだどこにも出てないよね？

>>462
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413_36289508/57597142.html

>>462
>>373

>>461

24-60mm か 28-70mm のが良い。24-70mm は色収差が多いのでデジでは
あまり薦めたくない。レンズの構成は旧タイプもMACRO も同じ。
デザインが変更されただけと思って良い。ユーザーにはあまり関係ない
部分も１箇所変更されているけど、写りとは関係ない。

17-70すごいね。
望遠側の最短で蛍光灯とかにむけると、フィルターのほこりがボケボケだけど写る。

>>465
AF 24-70/2.8 EX DG アスフェリカル DF　とA09持っているのですが
その2本を売って　17-70mm F2.8-4.5 DC MACROを買おうかなとも考えました。
選択が難しいです。

>462
こりゃ､やすいところで8万円台中番ですね｡
十万円近いというTokinaよりはやっぱりちょっと安いですね｡
3万円高くてもいいからOS付きででてくれれば良かったのに･･･
EF､F､シグママウントの人はつらいですね｡
今回はα､Kマウントの人がうらやましいです｡

F2.8なら、手ブレ補正は別にいらんけど、できれば、50-200だと更に良かったな。

>>469
ゑ? ワイド端50mmで使うのならともかく、テレ端150mm (35mm換算225mm)じゃ
手ぶれ補正ものすごく欲しいぞ。このレンズの場合テレコンも多用する人多いだろうし。
ヲレはα使いだからレンズシフト手ぶれ補正はいらんけど。

にしても、α用が出るとしたら、例によってHSM外してくるんだろうなぁ…

それはｋも同じだ。

>>470
たかだか200mm程度で手ぶれ補正欲しいのかよ。
撮れた写真が笑えそうだな。ｗ

>>470
F2.8のレンズは主に、動体に使うので、最低シャッタースピードは、1/500秒出したい。
できれば、1/1000秒。だから、手ブレ補正は絶対必需じゃないんだよね。
もちろんあるに越したことはない。でもレンズに付けると重くなるから、ない方がいいかな。
抜けも悪くなって画質も低下するし。ボディー補正の方がメリット高いね。

が、αにもペンタにもこんな魅力的なレンズが、現在皆無なのよね(-。-)

18-50/2.8　価格コムだと　49,869円　奈良ですが、
ビックカメラでは６万円以上です。

東京近辺ならどこで買うのが安いでしょうか？
中古でも、もう少し安ければ嬉しいです。

>>474
中古は止めとけ
何度調整しても方ボケやピントが合わないレンズが
中古屋に流れてる場合があるから。

>>475
なるほど。ありがとうございます。
新品で安い店を探す事にします。

>>476
タムロンの17-50mmF2.8は駄目なの？
しぐまの18-50mmF2.8より安いし逆光にも強いし色も黄色くない
当たり玉なら18-50mmF2.8より良く写ると思う。

元18ｰ50mmF2.8使いより

何でシグマはOS入れないんだろう？
またキヤノンに嫌がらせされるのを恐れているとか？

>>477タムロンの17-50mmF2.8は駄目なの？
そおですよねぇ〜。。
実際近所の店では、かなりの価格差があります。

F2.8ズームが欲しいだけなんで
出来ればタムロンを買いたいのですが、
残念ながらペンタユーザーなのです。

元18ｰ50mmF2.8使いという事は、
やっぱ良くなかったのでしょうね。
> しぐまの18-50mmF2.8より安いし逆光にも強いし色も黄色くない
そういうのを聞くとますますタムを使えるのが羨ましいです。

キヤノンからペンタに乗り換えて
あまりにもこういう事が多すぎるので（ストロボその他）
正直キヤノンに戻りたいですが、
ペンタだと色に関してはＯＫみたいですし選択肢は有りませんから
安いのが見つかったら買ってみようと思っています。

タム17-50/2.8はボケに難あり。
シャープだけどリングボケが出るタムか、
WB補正必須だけど素直な写りのシグマか。
人によって選択は異なろう。

個人的な感想を率直に言わせてもらえば、
玄人向けのシグマ、素人向けのタム。

>478
単にコストがあがって販売価格が上がり売れなくなるのを怖れているんだと思います｡
なんでも手ぶれ補正に関する各社の特許回避してうまくモジュール化できないんだそうです｡
そのため､製品毎に設計し直さなくてはならず不要にコストがあがってしまうなんて記事を読んだことがあります｡

>>480
シグマ17-70mmはどうでしょうか？これも玄人仕様？
近々α100と同時購入予定なんですが。

ボデー内手振れ補正があるαとかペンタックスKシリーズが出てきたからには、レンズ内補正に対するニーズが減っているのではないかとも愚考する。

>483
うーん､それはあるかも知れませんね｡
確かにαやKマウントユーザーは手振れ補正レンズなんてもう興味無いでしょうからね｡
ｷﾔﾉﾝが急にBODYで手振れ補正なんてするとは思えませんし｡
まあ､これでαやﾍﾟﾝﾀが売れまくってくれればｷﾔﾉﾝも安くISｼﾘｰｽﾞ出さざるを得ないでしょうからこれ期待するしかないですね､とうぶんは｡

安くなればいいってもんじゃない。ISレンズのデメリットは値段じゃないから。
ISにすることによって、レンズが巨大化し、重量がまし、抜けが悪くなり、画質が低下することにある。
ボディー補正の方がメリットは高い。
が、今からキャノンやニコンがその路線に行くとは思えないから、
ISユニットの小型化と、画質を劣化せずに、レンズ補正できるようになるといいんだけどね。

ソニーはAPS-Cに特化して、軽量の高画質のズームレンズをバンバン出せば、数年掛ければ、
キャノンに追いつけるかもしれないが、今のレンズ商戦を見ていると、オリンパスと一緒で勘違いしている方向に向かってそう・・・

>>485
でも、タムロンはソニーの子会社なわけで。

>>459
超広角ではなく魚眼（対角&円周）しか使った事はありませんが、私は非常に楽しんでます。
ただし、自分のフィールドはもっぱら都心ですので、大自然での使い勝手と言うのはよく分かりませんけど。

>>486
子会社の定義を述べよ

>485
SONYはCCD自製している強みありますから､すぐにフルサイズ出してCanonに対抗するんじゃないでしょうか?
どこよりも受光素子のコストは安い可能性高いですし､Canonとは異なり他社へも販売しますからね｡　減価償却だって一番早いでしょう｡
今頃Zeissのフルサイズ向けレンズ出しているところ見るとフルサイズ発表ももしかして年内?　なんて気もします｡

>>489
フルサイズは市場規模が小さすぎて話にならんでしょ

>>490
ﾌﾙｻｲｽﾞ10ﾏｿｴﾝ。APS-C5ﾏｿｴﾝ。
そんな時代はﾓｳｽｸﾞそこに来ている。

ＤＶＤレコーダの価格破壊したSONYならやってくれるだろ

安かろう悪かろうが跳躍跋扈しそうな気もするが

価格が下がれば市場は大きくなりますよ｡
SONYは後発の不利がありますから､市場でリーダーシップ発揮するにはなんらかのサプライズを連発する必要ありますよね｡
一眼レフは交換レンズ縛りがありますから､パソコンみたいに誰でも部品買ってきて安く組み立てて安く売ればいいっていう業界とはちょっと違いますからね｡
寡占した場合は利益大きいと踏んだんでしょうか?　SONYは｡
まあ､SONYがどこまで本気で一番になりたいって思っているかだと思います｡

>>491
そんな時代が来る前にフルサイズ市場は消滅するよ。

>>492
DVDレコーダーの販売台数とはまさに桁違いなので
そこまでの気合をSONYに期待するのが間違い。

>>493
発想が逆だ。値段が下がる要素がないから販売台数も伸びない。

だいたいSONYは一眼レフ市場では占有率20%程度を目指してる
と言うから過剰な期待は迷惑だろうよ。

いや、SONYだからバカやるんだよ
>占有率20%程度
このシェア確保する為、価格破壊しかないだろ

>>489
フルサイズにもしソニーが手を出したら失敗するよ。
キャノンでも下手したら足を引っ張るかもしれないからね。
フルサイズに喜ぶのは、銀円時代の爺さん達やマニア達だけで、一般向けじゃないからね。
それは何も値段だけじゃない。

フルサイズにするとカメラも大型になるし、レンズも大型、持ち運ぶのも大変。
望遠を稼ごうと思ったら、それこそ大変。
APS-Cは主流にこそなれど、なくなることは絶対にないよ。

4/3もセンサーの小さい利点を活かして、イメージサークルに合う小型デジ専用レンズを
開発していれば、今のような惨状はなかったと思うよ。
どこの会社も大口径望遠レンズの小型化に着手してないからね。
4/3を立ち上げた時点で、そのようなコンセプトで動いていれば、オリンパスの需要はかなりあったのに。
既に遅いな。遅かれ早かれここは消えるか、レンズメーカーになるしかないね。

もっと小さい標準ズーム希望。
最近デジイチ買ったんで、今日ビックカメラでみてきたが、みんな大きいよ。

>>496
1000万画素のコンデジが主流になってきた現在、
5年後はフルサイズのデジ一眼が主流になっても全然おかしくないと思うんだが？
1億画素のCCDだって存在するんだから、どうなるかわからんよ。

キャノンも将来的には完全フルサイズに意向するとか噂あるし、
これだけデジ一眼市場が盛り上がってきているんだから、
ガッポリ稼げる各メーカーは短期間でいろいろできるかと。

とりあえず電化製品は未来志向のほうが考えてて面白いんでない？

>>496
同じ価格でフルサイズとAPS-Cのカメラが売ってあれば
大概の消費者はフルを買うと思われ。

センサーサイズありきなのは、一眼でも一部のユーザだけだろ。
特にこの掲示板はフルサイズマンセーの巣窟。
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi

あのさ、今日ビックカメラで“18-200mm F3.5-6.3 DC”見て来たんだけど…。
フォーカスゾーン狭くね？
フォーカスリング上の刻印が0.45から始まって最長が4m、後は無限遠ってどうなの？
タムのは0.45〜30mで、マニュアルフォーカスも楽っぽい。

タムの“28-300mm F/3.5-6.3 XR Di”持ってるから、デジタル専用はシャープな画作りの
シグマにしようと思ってたんだが…。

>>498
キャノンは中判の2千万画素のカメラを出すと噂があるけど、
そうなったら、レンズはますます巨大に高価になる。誰が買うの？

そんなレンズの開発をしている間に、ニコンがAPS-C専用望遠レンズを
バンバン発売したら、俺は迷わずニコンに行くよ。
今でも初心者は18-200 VRがあるニコンを選択するようになってきたしね。

>>499
買わない。何故なら、カメラのボディーも重くなるし、フルサイズに耐えうるレンズは、
高価で重量級になってしまうから。
昔も今も、広角派よりも望遠派が圧倒的に多い。
プロも初心者も、アマチュアも、大きく写したいって願望の方が大きいんだよ。

70-200クラスのレンズを持って、撮影していても、爺さんによく話しかけられるよ。
重くないですか？私は高倍率ズームの重さで精一杯ですよってｗ
だから、軽いレンズ。小さなカメラで、望遠が稼げる方が、絶対に需要が高い。
報道もスポーツカメラマンも、コンパクトな機動性の高いカメラを求めている。それで画質がいいのね。

フルサイズが欲しいのは、芸術写真を撮るプロと、そういう系統のアマチュア。だから需要は多くはないよね。

シグマって手振れ補正機能ついてるレンズないけど、
開発する気ないのかねえ〜・・・
手振れ補正機能ついてたらこっち買うのに

>>503
手ぶれ補正？ 漏れは要らない。ｗ

>>503
つ80-400OS

どうも
重すぎて手持ち撮影は無理っぽい
これ買った人いるんだろうか
手持ち撮影が可能なサイズで出さないかね

>>502
5Dが売れたのは何でよ？

>>507
5Dって売れてたの？kissDNや、30Dの売り上げの方が上だったりしない？

kissDNのほうが上だと思うが、30Dはぜんぜん売れてない

>>506
80-400OS程度で手持ちが無理だなんて、軟弱者にもほどがあるだろ（ｗ

2.5kgは無理だろー
まあ確かにガリだから軟弱ではあるが・・・

OSは手持ちのための物だし。
手持ちで使わないなら手ブレ補正なんてのは無用の長物。

>>509
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00009414.html
売れてるよ？
まぁ、安い方が売れるのは確かだけどね。
5Dが同じ値段だったら、フルサイズを選ぶんだろうか？
しかしAPS-Cで、プロレベルのAFの精度を持ち、1千万画素を超え、高感度も強く、
軽量コンパクトなカメラがあったら、選択肢に迷うと思うよ。

現在は、5Dの方がAFの精度がいいからね。これもキャノンの戦略でわざと、APS-CのAF精度を落としている。

あの…誰か漏れの >>501 …。 (´･ω･｀)

あ、なんだ専用スレあるのか。気付かんかった。
ｽﾏｿ。忘れてくらはい。

>>479
シグマからタムロンに買い換えた理由は･･･。
初めてニコン純正の回転ズームを買って気が付いた
シグマってニコンとズームリングの回転方向逆な事にｗ

逆光に強ければ、売らずに使い続けたい位の写りをする
当たり玉だったから、勿体無い事をしたかも･･･。

>>498
コンデジの高画素化はセンサーサイズを小さくしつつ達成したんだけどな。
そうでないと価格低下の流れについていけないから。

>>517
そのコンデジで、どれだけボケるって？？笑

ボケない代わりに狭い所にツッコんで撮れるようになったというお話

ここにもいる迷惑系のおバカが亀板のｼｸﾞｽﾚで大使氏の名を騙ってｺﾋﾟﾍﾟ荒氏をし始めた。
やり口、粘着質かつ乳臭い性格からして>>420＆>>448でﾋﾞﾝｺﾞだな。哀れな奴だ。
あまりにﾐｴﾐｴの騙りなんで大使氏に迷惑がかかることはないと思うが、一応報告までに。

これのこと？　なんか汚物の寄せ集めみたいで正視したくないね。

622 名前：シグマ大使[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 03:48:01 ID:z7H1hBhq
どうみてもキモブサヲタです。



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>>518
そんなにボケが好きなら中版にでも走ればどーよ？

>>518
俺はﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽが結構好きなので
小さいCCDのﾉｲｽﾞﾚｽが出ないかなぁと思ってる。

そういう用途の人、居ないのかなぁ？

>>521
まさかここまでキてるとは思わなかったよ。仕事増やして悪かったな。

ヘンなの召喚させてすみませぬ。m(_ _;)m　＞住人殿

>>524
召還とか乳臭いとかビンゴとか、お前がヘンな奴だよｗ
消えろ。

しかしシグマの望遠レンズはあまりにもデカイ。
80-400OSなんて400mmF5.6のあの大きさはあり得ないにも程がある。
100-300F4なんてそれ以上にデカイし。
知らない人が100-300F4見たらどんな超望遠レンズかと思うよ。

>>526
だがそれがいい

>>526
…でかいか？
漏れ、170-500mm持っとるけど、むしろコンパクトな方ジャマイカ。

純正の白レンズのがよっぽどでかい。
まあ、あっちはプロ御用達みたいだけど、漏れは素人だから
あんなドラム缶みたいなレンズはｲﾗﾈ。

>>526
APS-C専用だけど50-150mm F2.8のようなコンパクトな望遠ズームもあるわけだし、別にいいやん。

100-300F4は70-200F2.8に×1.4テレコン付けたと思えばまああんなもんじゃないの？

しかし何で、50-500があるのに、100-300や、80-400なんだろうな。
50-300や、50-400を作ってくれよ。

50mm始まりの望遠側300mm程度は魅力があるのは確かだね

>>532
まったく同意見だよ。
50-300mm F4 EX DC HSM なんてのが欲しい。

どうみてもキモブサヲタです。



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>>533
28-300は小型化し杉た便利レンズ。
悪くはないけど高画質で少し大きくて良いから
50-300は切にきぼんぬ！だねぇ〜

以前何かのサイトで、カメラの撮影比較を見たとき
28-200と28-300で
200mmの焦点距離で28-300のが画質がよかったような気がするんですが、
そんなことはありですか？

200mmでは、-200と-300どっちのが画質良いですか？

レンズ構成やMTFチャート的には圧倒的に28-200が有利だけど、
SLDガラスを使ったりして色収差を補正してるので
使用状況によっては28-300の方が良かったりする場合もある。

ただ、どちらにしろ解像感や発色のよさを追及するレンズではないね。

シグマの28-70mm F2.8 EX ASPHERICAL
というレンズを中古で安く見つけたのですが
これはどんなレンズでしょうか？
シグマのサイトにも載ってないし使用している方もあまりいないようです。

28-70mmDGよりもかなり大きくて重いレンズです。

>>538
現在のモデルから数えると２つ前のもの。
28-70mm F:2.8 EX ASPHERICAL DF が一つ前。オートフォーカス時に、フォーカシング
リングをスライドさせて、回転させなくすることができるのが DF。

28-70mm F:2.8 EX ASPHERICAL は販売されていた期間が短いためあまり多くない。
出た当時は「小型」と言われた。
描写力は十分に良いが、周辺部は甘く、色収差も目立つ。

>>539
ありがとうございます。
よく見たらDFと書いてありましたので１つ前のモデルですね。

最近、17-70mm買って画質には満足。でも17-70を使い始めてこそ判ったのが、
18-50/3.5-5.6のコンパクトさやズーミングでの全長の変化が少ないことの良さ。
18-50/3.5-5.6は解像感はそこそこ有るけどフレアっぽくてコントラストが低すぎる。
値段倍になっても良いから、
高級版としてコーティングや内面反射などの対策をしたバージョンが出てくれたら飛びつくんだけどな。
暗いけどコンパクトで高画質なズームって売れないんだろうか？

70mmマクロの話を聞かないが、どうなった？

>>542
デジ板マクロレンズスレに作例が上がってたよ。
解像度は予想通りのすごさだったけど、それ以上にボケが意外と
きれいなんでびっくりした。

70mmマクロ欲しくなった
シグマ良いレンズ作ったね

シグマのレンズは
解像度は凄いが硬いイメージがあったが
最近のレンズはボケもいいね
しかも解像度は今まで通り良いし

ただ今回の70mmマクロ９枚羽なのは凄く良いが
何で円形絞りじゃないの？
９枚羽の円形絞りならポートレートでも使いたいと思うが
なんか技術的な難関があるのか

SD11で手一杯だから。

１８−５０の安いレンズって円形絞りなの？

円形絞りを作るのは結構大変らしい。特に材質が問題だそうだ。
詳しくは知らない。
環境に悪影響を与える材質を使わないとできないような話を
聞いたことがある。
詳しく知っている人がこれを読んでいるのなら、教えて欲しい。

なぜ円形絞りが良いとわかっているのに、全てのレンズに採用
されないのか・・・。素朴な疑問。

夜景絞り込みで光芒が出るのが好きなヤシも多数。
円形絞りはモンヤリ写るだけだからなぁ・・・

6枚絞りなんつー古典ﾚﾝｽﾞのほうが光芒は綺麗♪
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060824001616.jpg

円形絞りの方が描画がシャープに見えないんじゃない？

とか言いつつ、手持ちのシグのレンズチェックしたら、
みんなわりと円形だった。もちろん大きく絞るとやや角張った形になるけど。

爺様が持っていた戦前の古いレンズとかは
絞り込んでも殆どまん丸な１１枚羽とかの絞りだったけど、
絞りリングはフォーカシングリング並みに重くてクリック無し、目盛りも不等間隔だったよ。

絞りの動作がモータによる駆動に
変わったせいで、枚数の多い絞り羽根
を採用できなくなったのかなぁ、なんて
思ってる。
円形絞りについてはよくわからん。

絞り羽根の軽量化という意味では
円形絞りはよい方法だと思うんですが･･･。
ズイコーデジタルなんかは普及価格帯の
レンズは円形絞りで、ミドルクラスのレンズは
9枚くらいの絞り羽根なんだよね。

不思議だ。

円形絞りは実解像度にはマイナスの要因だとか・・・
コストも高価につくから1円単位で原価絞る安レンズには付けにくい。
メモリーが安くなってもキャノンのデジ1のバッファーが少なめなのと
同じ理屈ｗ

んで結局１８−５０の安いレンズって円形絞りなの？

ミノルタが円形絞り関連の何かの特許を持ってて、それを避けて作るのが大変とか噂で聞いたがホントだろうか

特許って邪魔だよな。超音波にしても手ブレ補正にしても、回避して作るとなると質も問題になるし。
なかなかいい物ができなくなってしまう。
特許料って高いのかな？安くするようにすればいいのにな。５年間だけは高くして以後はすごい安くするとか。
じゃないと技術が進歩しないよ。

知的財産の保護をおろそかにすると、技術の進歩以前に中国アタリにネコソギやられるｗ

そんなもんあっても彼国は無視決め込みだろ。
国内向けには足かせ以外の何者でもないと思う。(消費者の視点で言えば。)

短期的には消費者に利益がないかもしれない
しかし素晴らしい商品を創る技術者がいてこそ
良い製品が市場に出てくるわけだから
知財って消費者の利益にかなってるぞ

知財がなきゃ漁夫の利ばかりもとめる奴ばかりになってしまう

>>558
企業側の視点で言えば、莫大な開発費をかけて新技術を開発する
インセンティブがなくなると思うんだが。

今の世の中、国内向けとか言ってると、知らぬ間に優秀な技術者は日本にいなくなる罠。

>>556
その特許を取るまでにどれだけの研究開発費が投入されてると思う？
それを易々と他社に譲るワケあるまい。
その特許よりも優れた技術を開発しようとするから技術の進歩があるんジャマイカ。

ただ、そこまでするコストが見合わないなら買えばいい。
そう考えると特許料は全然高くない。

んで結局１８−５０の安いレンズって円形絞りなの？

しかし、海外生産の巨大メーカー達の手抜きレンズより、全部Made in Japan、しかもガラス以外
自社一貫生産のシグマレンズの方が安いのは、やはりシグマが偉いのだよ。

シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕
2006年07月22日09時56分

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

ネタ古！！！！！

で、結局円形絞りでは無いと言う訳か

変形縛りだって

８三金まで

亀甲縛りがどうしたって？

【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】

なにこの馬鹿くせータイトルｗ
小学生？ｗ

>>570
>>1を読めば？

>>566
何でこだわってるの？

んで結局１８−５０の安いレンズってハガキサイズ程度なら普通に写るの？

写ります。

>>574
ありがとう

>>570
あらためて指摘されてみると、なんかカルトなスレタイだよね。

死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

すべてのボディでこれらの性能を発揮します。 …www

>>576
お前らジョジョを知らんのか？

とりあえず、安物に付いてる赤鉢巻(シール)をやめてくれ。
5m離れると俺のLレンズと区別が付かん。

>576 >578

　 ＼￣￣／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
∩（　＠∀｀）∩我がシグマの科学力は世界一イイイイイ！！
　（　リ田щ＝＝ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　｜ ｜≡|　 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
　（_≡）＿）
　　≡

ここは、シグマユーザのシグマユーザによるシグマユーザのためのスレッドです。
性能は絶対的な光学性能のみを示し、
さらに、コストパフォーマンスも最高なのです。

もうすぐ50-150が発売だが、大手量販店なら発売日に試せるかな？

死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量低下機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備



すべてのボディでこれらの性能を発揮します。 …www

>>578
その感性が幼稚だと嗤われているのでは？

583はたぶん無知かつ包茎

と、ゆーか元々ここはアンチが建てた重複スレなんだがな

maro氏が早速７０ｍｍマクロのテストしている。最新のシグマクオリティーはすげぇ。

と、ゆーか元々シグマスレ自体がペンタスレを荒らしてた死具厨を隔離するために立てられたという出自なんだけどね。

シグマクオリティｗ

中にはいい仕上がりの品もあるかしらんが、道具としての信頼性が低けりゃどもならん。
製造業としての基本を疎かにしてるからいつまでもパチもんぽい雰囲気がついてまわる。
根っこが細いのに枝葉を広げてグラグラしてる木みたいなもん。

シグマの18-50mmF3.5-5.6買ったけど全くピントがこない。
シグマのレンズ３本目で初めて噂の現象に遭遇しちゃった。

MFで合わせても描写はかなーりマズイね、まあ激安レンズだから仕方ないのか。

>>589
偉そうに批評してる割に、買ったレンズが18-50/3.5-5.6ってところが笑える。GJ。

70mmマクロ→αはハナから無視
17-70MACRO→フィルタ系が中途半端なのでまたの機会に
18-50/F3.5-5.6 外れでも痛くない値段なので遊びで購入
↓
安いには安い訳があると身を持って知る。

>>591
漏れは人からカメラ買ったら付いてきたのでこのレンズを持ってる。
18-50/3.5-5.6DCはシャープさではEX DC等には劣るが、
実用上は破綻のない十分な画質を持っている。
A4程度のプリントにも耐えないような画質なら、それは不良品だ。

18-50/3.5-5.6DC 50mm開放 EOS10D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060826202839.jpg
↑この程度以上のシャープさ求めているなら、それは多くを求めすぎ。

18-50/2.8DCも持ってるが、解放同士という無理やりな条件で比較すると
シャープさは似たようなモンだと思う。

>>592
価格でシャープ、シャープ絶賛されてたので試しに買ったのですが
まあ値段相当という事なんですね、価格のレンズスレは毎度誉めすぎ。
1万円台で18-50mmの画角、開放の最小F3.5なんて無茶なレンズですしね。

>>592
シャープ差だの何だのの前に傾いてる写真見せられても困るな。ｗ

50-150もう入荷した人もいるらしいけど、発売日前なのに、手に入るの？もう誰か買った？

18-50mmはよいレンズだと思うけどなぁ･･･。
あれだけ写れば十分でしょ。
一万円台のレンズに何を求めているか分からんですな。

タムロンの28-80mmの安いやつ(F2.8ではないほう)
とか試してごらん。
18-50mmのすごさに感動するから。

>>592
この作例よりは良いと思うよ。まず前ピン気味、その上にブレもあるようだ。
これ以上が「多くを求めすぎ」では、SIGMAは苦笑いするしかない。

>>597
おもちゃなんだから無理言うなよ。

>>594
シャープさのサンプルで傾きがどうしたって？

>>597
この構図で前ピン後ピンがわかるとは、神かねｗ
あと、1万ナンボのレンズで実用上十分な画質なんだから
ユーザーのニーズは満たしてるだろ。

散歩がてら出かけたら見かけたので撮ってみた。
http://uploader.fam.cx/data/18747.jpg

ニコンのD50のレンズキットで、標準のNikkor18-55/3.5-5.6Gでピンが来ないので
シグマの18-50を買おうと思っていたのだが・・・、やめた方がよい？
ちなみにシグマの55-200はバッチリ写るので、ボディ自体に問題はなさげ。

>>601
私の場合、
α100+55-200DC とくに問題なし(でも近接撮影だとやや厳しい)
α100+18-50/F3.5-5.6 何故かピントが全然こない・・・
α100+300F4MACRO 近接撮影では全く問題なし、ピントがずれた試しなし・・

レンズによってなんでこんなに差があるのか・・・

18-50/3.5-5.6ってのはありがたいレンズだった。
2003年頃、安く買えるレンズで、18mm域があったのはこいつだけだ。
APS-Cしか無かった時代に、ずいぶん役に立ったレンズだよ。

>>601

まず、ニコンに文句言ったら。

まずメーカーでボディ調整、
だめならシグマでレンズ調整
が正しい手順？

>>601
55-200の乗りで買うと失敗したと思う。
アレは値段から考えれば写り良すぎ。
キットレンズより良いのが欲しいのなら，それなりの値段のものを視野に入れないと。

俺も使ってるけど18-50/3.5-5.6はよいね。
値段以上の価値は十分あると思う。
正直ニコンの18-55はつくりがどうかと
思う。ピントリングとか。

>>602-604
みんなレスありがとうございます。
ダメ元でニコンに調整出してみます。
55-200DCの方がピンズレしたら困るので
レンズ側で調整お願いしてみます。
>>602
そうなんですよね。
同じレンズでも被写体の距離で解像度が違って見えますね。
俺の55-200DCも近距離は苦手な感じです。
でも、4〜5m離れるとこれ以上ない解像のしかたします。

>>605-607
レス書くのが遅くて申し訳ないです。
個人的にも、55-200のようには行かないと思っていますが、
ワイド端では故障か？コンデジの方がマシ。
という感じの写りなので。。。とりあえずニコンに出してみます。

>>601
シグマの 18-50 F2.8？

だったら、黄色くなるよ。ファインダーも画像も。
JPEG 撮りメインなら、止めたほうがよい。

俺は、同じく 17-70mm MACRO に乗り換えて、ハッピーになった

>>599
サンプル出すならまともなものを出せ、ってことだろ。
そんなこともわからんか。ｗ

>>608
D70だが、近距離でも55-200DCピント合うよ。
問題の切り分けができないのから、まとめて出した方が良いかもしれん。

>>611
もうすぐ夏休みも終わりだね。
そんなにカリカリするほど学校行くのが怖いの？

>>599
漣を見れ

55-200の写り（解像）とAF（ピント）は別。
被写界深度が深いので多少外してもあってるように見える。
フォーカスリングのギアが粗いので、MFでピンと会わせるの辛いもの。

>>613
ｱﾀﾏ、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？ｗ

自分に問いかけてるのかwww

つられまくりだな。

ファインダー覗いて撮ったとは思えない写真だし。

サンプルを、

・縮小する
・欠点がわかりづらい被写体を選ぶ
　（例：周辺減光や歪みがわかりづらい>592など）

シグマスレではよく行われることですなｗ

像面湾曲がかなり大きそうであることは分かる。
それを知って使えば使いでのある描写をするレンズではないかと思う。

>>620
アサヒカメラ２００４年３月号のニューフェイス診断室によれば18-50mmF3.5-5.6DCの
像面湾曲に関しては「マイナス、つまりレンズに向かって凹面となる像面歪曲がわずか
にあるが問題はない。（中略）見事な設計である。」と書いてある。

自分では作例出せない腰抜けどもw

>>619
592は縮小されてないし、シャープさがどうかという文脈なんだから
周辺減光や歪みは関係ないような希ガス。
論点のすり替えは良くないんでない？

>>623
シャープさだけがレンズの指標ではない。、そもそも592がサンプルに向いた画像ではないんだよ。
その根本の論点をすり替えようとしているから指摘してやったまでだ。
よほど指摘されることが痛いらしいな。

>>621
592の作例では
画面中段、長辺方向の左右端にある石垣の上の木々の葉がかなりシャープで、
それに対し、中央の松の枝が殆ど決像していないのと中央手前の湖面上の波のシャープさから
プラスの像面湾曲と（その量は、多分被写体までの距離は75メートル前後に対し最大10mくらいの膨らみ）と推測。
EOS１０Dに対する50mmレンズの長辺方向の写角は約25度、石垣一個の幅を30cmとみて長辺方向被写体は30m幅。
それから75mと試算。

75mは、このクラスのレンズでは無限遠とみてよいでしょうが、画面左下の湖面の波の具合が酷く崩れているので
多分芯ズレか光軸不良（わずかに傾いているか？）と思われ。
するとカメラボディがどう判断したか不明ですが、結構前ピンに合わせ、このレンズの焦点調節が前玉回転であることを考えると
アサカメの計測結果に反した符合の像面湾曲が出てもおかしくないのではないかと推測。

設計通りに作られていれば、多分もっとよい描写ではないかと。
　

>>624
>シャープさだけがレンズの指標ではない
左様なことは、言われずとも十二分に承知しておりますとも。

シャープさはどうよ？という文脈で上げられた作例に対して
傾きなどの理由でケチを付けるのは如何なものかと思ったので指摘したまで。
iyhy、そういうのも「シグマスレではよく行われること」やね。

その話題のレンズで撮った写真
評価は各自で
http://uploader.fam.cx/data/18867.jpg

これは酷い。クソップリにﾜﾛﾀ

シグマスレでは往々にしてサンプルとしてふさわしくない画像が貼られ、誤った予備知識を植えつけられる危険がある。
だから注意するべし、というだけのことで、それ以上の他意はない。
各自適切に判断しろ。

>>627
これ左右で湾曲してない？
特に左のタクシーと店がなんか・・・・・・・

>>629
おまいは小泉か？

>>628
早くお前の糞写真も見せてくれよwww

>>626
ﾔﾒﾚ。何をやってもageで恥晒してまでｹﾁ付けるつもりの香具師などｽﾙｰ汁。
分かる香具師だけ相手にすればいい。その多くはROMだがちゃんと見ている。

>>633
そうだ、多くのROMのために俺は書いている。
彼らが適切な判断を下してくれればそれでいい。

タムロンには90mmマクロのようにプロも認めるレンズがありますね。
純正よりもこちらを選ぶプロも少なくありません。
28-75の2.8も、小型軽量であの写り。
しかしシグマには決定的な1本がないような気がします。
コストパフォーマンスがよくても、すべてが二流のような。

はいはい、夏休みの宿題はおわりましたか。

>>635の言ってることは正論だと思うよ。
でも，シグマは凄い。カタログ見ると，ありとあらゆるレンズがありデジ対応してる。
他社にないレンズや，他社が開発中のレンズを，シグマはとっくに売ってる。
２流か1.5流かもしれないが，レンズを買おうとするとシグマを無視できない。
特にズーム。

久しぶりに55-200を使って，やっぱり良く写ると感心した。
それで，カタログ見たら，いつの間にか17-70で寄れるレンズが出てるのを発見。
気になって気になって１週間。注文してしまった。
次は，70-300のAPS出して下さい。35mm共用のはちょっと重い。

ズームレンズならシグマ！という時代になってる。
単焦点も次々と出して，レンズはシグマ！という時代になりつつあるのかもしれない。

>>635
タムでいいのはその２本だけで、他はパッとしない。
その２本にしても、タム28-75はシグ17-70に相当持っていかれてるだろうし、
タム90ミリもおそらくシグ70ミリに取って代わられる運命にある。

現状、レンズ性能でシグは完全に頭一つ抜け出したと見るのが妥当でしょ。

苦肉の擁護お疲れさまです。
でも、こんな汚職にまみれた会社を支持したくはありません。



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

古杉！　何度書いたら気が済む？　周知だろ。

シグマに注目が集まるのは必然。

タムは、銀塩からコンデジ、携帯カメラへの移行や防犯ニーズの増大によって、
レンズ開発リソースをそっちにシフトした。

トキナーはケンコーの傘下だから、元々少ないリソースを
工業用レンズや望遠鏡用にも割いてきた。

その両者が、ここのところのデジタル一眼ブームで、
やっと交換レンズにも注力するようになってきた。
それが証拠に、両者が最近開発したレンズはAPS-C専用ばかりだ。

反面、シグマには交換レンズしかないから、
いち早くデジタル用レンズを開発し、発売にこぎつけてきた。

トキナーもリソースの不足をペンタとの協業で補うようになったので、
3社の「デジ一用レンズ競争」が始まるのはこれからですよ。

>>640
苦肉の擁護お疲れさまです。

古すぎ・・・って、まだ先月の事件ですよ。
過去のことにしたくて堪らない理由はなんでしょうか？
ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね、
それに対して誠実なリアクションがないシグマという会社への不信感は、増えこそすれ減りはしませんよ。

>>641
では、出鼻からつまづいてますね、シグマは。

シグマにはがんばってもらいたいのに。

>>642
掘り返したくて堪らないやつの方が異常

>>642
んなこたぁーどーでもエエ！

初シグマ、150mmマクロ買った。
タム90mmは常用として残し、タム180mmマクロをヤフオクにて処分した。

＞ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね

どういうこと？
株主なら受託責任をしかるべき方法で追及すればよいが、単なる製品ユーザーなら
謝罪等を要求する権利なんか無いけど。

製品の不具合を隠蔽したりして消費者に損害を与えるなら話は分かるが、
批判の論点がおかしくないですか。

>>643
いいですか、シンプルに考えて、今回の事件へのスタンスは

不満に思う　＝　ユーザーの大多数
無かったことにしたい　＝　シグマの中の人の大多数

です。


>>645
誠実なリアクションというのは、即損害賠償を指すわけではないでしょう。
いろいろなリアクションがあるわけで、即損害賠償に結び付けて攻撃してくる
あなたの批判の論点がおかしいんです。



しかしまぁ、単発IDでわらわらと沸いてきますね、この問題を突かれると（笑

基地外はスルー汁

>>646
損害賠償なんて一言も言ってないが。
あんたが「金を盗まれた」なんておかしなことを言ってるんでしょ。

不満があるなら、直接言えば。2ｃｈで吠えてもスレ汚しにしかならないよ。

>>648
>>損害賠償なんて一言も言ってないが。
確かに。
失礼しました。

>>あんたが「金を盗まれた」なんておかしなことを言ってるんでしょ。
ちゃんと引用してください。
「お金が盗まれたのと同じです」と書いたんです。

>>不満があるなら、直接言えば。
ここで事実を繰り返されると何か困ることでも？

おっと、失礼しました、訂正します。

　>>不満があるなら、直接言えば。
　ここで事実を繰り返されると何か困ることでも？

　　　　　　　　　　↓

　>>不満があるなら、直接言えば。
　ここで事実を繰り返し指摘されると何か困ることでも？

ついでに、また重箱の隅をつついて論点そらしをされそうなので、

　ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね、

　　　　　　　　　　↓

　ひいては我々のお金が盗まれたのと同じようなものですからね、

せっかくの貼り付けが流されてしまったので、改めて。


【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

じゃあシグマ本社にでも電話して不満を直接言いなさいよ。
それをしないでここで騒ぐのはスレ違い。

このスレはシグマのレンズを語るスレで、
シグマ社の経営体質や事件を語るスレではない。

もしどうしても怒りが収まらないなら、別のスレでも立てなさい。
個人的にはニ●ンの不具合問題や、キ●ノンの欠陥放置問題や、
キヤ●ンの劣悪な雇用体質の方が大問題だと思うけどね。

「ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね 」
ここは明らかにおかしいでしょう。
別の人も指摘するように、これは株主にしか言えない台詞。
ユーザが立ち入っていい部分の話ではない。
損害賠償うんぬんはまた別の話。

こう書くと単発ID扱いされそうだがちゃんと別スレで別の
時間に書き込みしているよ。

とりあえず0CAzK6b20はここ読んだほうがいいよ。いろいろ分かりやすく
説明してあるから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E8%B2%B7

>>649
ちゃんと引用してください。
失礼しました。
「ひいては我々のお金が盗まれたのと同じようなものですからね」ってどういう意味ですか。
消費者は支払った対価として製品を手にしてるじゃないですか。
株主が求める権利と根本的に違う点を知らないんですか？

＞ここで事実を繰り返されると何か困ることでも？
このスレは企業の不祥事を追求するスレでは無く、製品の情報交換がメイン。
家電製品スレッドのカテゴリーと違う内容を延々と繰り返されても困る。

速やかに、株主の権利と消費者の権利を切り分けてから適切なスレッドで議論してください。

はっきりしているのは、

１）レンズを購入するにあたって、そのメーカーの情報を広く知った上で買うことは、当然あっていい行為
２）ネット（２ｃｈを含む）もそのための情報収集の場のひとつ
３）8億円以上を横領したのはシグマ関連会社のトップで、創業者の同族
４）シグマ社はレンズ専業メーカーであり、その収益には我々がレンズと交換した金銭が渡っている
５）我々は先月の事件発覚以前には、事件が起こっていることを知らされないままにレンズを購入している
６）シグマ社から、そのことに関する明確なコメントがなされていない

非常に明解です。



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

いやあなたは「ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね 」
についてきちんと説明しなさいよ。
レンズの代金としてシグマが得た金はその時点で「我々の」金ではない。

>>657


>>650



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

>>657
あなたがそのように苦し紛れに論点をずらそうとする動機はなんなんでしょうね？
シグマの創業者が犯した犯罪を庇い立てして、シグマのイメージに傷が付くことを
回避するためにいきりたっているように見える、その動機は？

私は一ユーザーとして憤慨しているだけです。
特に、シグマ社からの公式コメントがないことについて、ですが。



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

ニコンスレで
D200のシマ問題を

キヤノンスレで
1v1v1vを
EOS 5Dのシマ問題を
EF 24-105F4Lの逆光問題を
EF 70-300mm F4-5.6 IS USMの不具合を
バッテリーグリップの問題を
画像消失問題を
・
・
・
劣悪な雇用状況をまず書き込んできなさい。

またまた失礼しました。

　シグマの創業者が犯した犯罪を庇い立てして、

　　　　　　　　　　　　↓

　シグマの創業者の弟が犯した犯罪を庇い立てして、

>>658
同じ、を、同じようなもの、に言い換えても説明になってませんよ。
金は回りまわるものとよく言うが、手元を離れた時点で我々の金と
いう考え方はなじまない。
それとも何ですか？
我々がコンビニでパンを買って払った金が本部を経て仕入先に渡り、
さらに日清製粉あたりに支払われ、それがアメリカの農家に渡って
さらに納税されたとしよう。では米政府で腐敗があったとすると
それは「我々のお金」が盗まれているのと同じですか？

>>659
シグマの不正は正直どうでもいい。
単にあなたの書き込んだ「ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね 」
という部分があまりに非現実的な見方なので突っ込んでいるだけ。
この部分をまるごと削除扱いとするなら何の文句もない。

>>659
「あなたがそのように苦し紛れに論点をずらそうとする動機はなんなんでしょうね？」って
自問自答ですか。ま、情緒過多だが論理過少の人に経済学は何の役にも立たないという
ことがよく分かりました。また一つ勉強しました。

おそらく今回の事件は内部告発から明るみに出たことでしょう。
そのことは評価いたします。
自浄能力が皆無というわけではない。

しかし、ユーザーに対して誠実に説明する努力を怠っています。
そこに不信感を抱くのは当然でしょう。
不祥事を不祥事と認めて、再発防止に努めることなどを（例えポーズだとしても）コメントしたなら、
不信感もあるていど拭えたでしょうに。

それとも、どこかで公式コメントはあるのでしょうか？

>>662-664
私の意見はおよそ

１）レンズを購入するにあたって、そのメーカーの情報を広く知った上で買うことは、当然あっていい行為
２）ネット（２ｃｈを含む）もそのための情報収集の場のひとつ
３）8億円以上を横領したのはシグマ関連会社のトップで、創業者の同族
４）シグマ社はレンズ専業メーカーであり、その収益には我々がレンズと交換した金銭が渡っている
５）我々は先月の事件発覚以前には、事件が起こっていることを知らされないままにレンズを購入している
６）シグマ社から、そのことに関する明確なコメントがなされていない

です。
こまかな語彙に突っ込んではぐらかすことは、やめて欲しいですね。
どうぞ、シンプルに問題の本質を語っていただきたいです。

【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

いやあなたは「ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね 」
についてきちんと説明しなさいよ。
レンズの代金としてシグマが得た金はその時点で「我々の」金ではない。

また夜に書き込むかもしれません。
それまで議論を深めていてもらえると助かります。

>ID:0CAzK6b20
お前So-netじゃねえだろうな。
巻き添えでアク禁になるの嫌だぞ。

キチガイの相手なんてせずに、NGIDに叩き込んでおけよ…

ははは、逃げやがった。不祥事コピペもたくさん張り付けることが出来たし非常に満足、
ってな感じか。

もしかしたら「アンチシグマの連中は頭が悪い」という印象付けをしたいがためにわざ
と間抜けな意見を吐き続けていただけかも知れないな、0CAzK6b20は。釣られた俺が
馬鹿だったということでもういいや。

いやあなたは「ひいては我々のお金が盗まれたのと同じですからね 」
についてきちんと説明しなさいよ。
レンズの代金としてシグマが得た金はその時点で「我々の」金ではない。

そんなことよりも、今日50-150/2.8の発売日だけど、買った人いないの？
早く作例が見たい。

要は企業の内部で社員（経営者を含む）が起こした事件を、公表しなかった点が頭にきたってことね。
メーカーに言っても門前払いなことは本人も承知してるはず。

憤慨した一ユーザーが出来ることってこの程度（2ｃｈで粘着）だって証明乙！

55-200はAPS-Hでギリギリ使えたけど、
50-150がもし同じように使えたら最高なんだけど。
70-200だとちょっと長すぎるんだ。

>>675
値段からいって、55-200よりは50-150の方が写りは上だと思うよ。
70-200とどっちがよく写るかが問題だ。

>>676
イメージサークルの大きさの話と写りの話を混同しちゃいけない罠

>>677
ああ、そういうことか。蹴られないかってことね。
APS-Hってそういう意味じゃ中途半端なんだよな。
まぁ、でも1Dクラスの性能を持つAPS-Cがないから仕方ないんだろうけど。

テレコン着ければ、フルサイズカバー出来そうな予感。
二倍なら楽勝だろうが、1.4倍は微妙か？

αユーザーに70mmマクロが降臨するのはいつの日なんだろう。
値段が安い上に性能も上回っていそうな70mmマクロが控えている状態では
90mmマクロとかの購買意欲が沸かないです。

でも最近短い単焦点マクロも欲しくなって＿|￣|○
300/F4マクロで隣の部屋から撮るとかアホな状態からいい加減脱出したい・・

17-70macro購入記念＆テスト

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060828215150.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060828215518.jpg

50-150、店頭で試してきたけど、かなり小さいね。これいいよ。
開放からかなりシャープ。ボケはちょっと汚いけど。AFも速い。

>>681
購入おめ

ローパス清掃したほうがいいね・・・。（笑）

このレンズ、マクロ性能が良いせいかゴミが写りやすい気がするのは気のせいだろうか？
以前ローパス清掃する前にF11くらいでけっこう写り込んできた。

>マクロ性能が良いせいかゴミが写りやすい気がするのは気のせいだろうか？
気のせいです。レンズの良し悪しとゴミの写り具合には何の関係もありません。

って、マジにレスして良いのかしら？

議論を深めてくれると助かると言い置いておいたのに、だめじゃないですか。
喉元過ぎて熱さを無かったことにしたかったようですね。



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

50-150、開放からかなりシャープで解像度はかなり高いんだけど、
例によってよく見たら、100mmと150mmでは、右側かかなり片ボケしてるよ・・・
試写用のレンズだけど。ハズレ率高いというかこれがデフォだったら嫌だなぁ。
この片ボケにさえ当たらなかったら買いのレンズだと思ったんだけど。

この明解な問題について、きちんと正面から反駁いただきたいですね。
細かな工作でごまかさずに、どうぞ。

１）レンズを購入するにあたって、そのメーカーの情報を広く知った上で買うことは、当然あっていい行為
２）ネット（２ｃｈを含む）もそのための情報収集の場のひとつ
３）8億円以上を横領したのはシグマ関連会社のトップで、創業者の同族
４）シグマ社はレンズ専業メーカーであり、その収益には我々がレンズと交換した金銭が渡っている
５）我々は先月の事件発覚以前には、事件が起こっていることを知らされないままにレンズを購入している
６）シグマ社では04年から告発メールにより、事件の疑いを認識していた。
６）事件発覚後、シグマ社から、事件そのものとユーザーの信頼を傷つけたことに関する明確なコメントがなされていない



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。

ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

あ、６）が二つになってしまってましたね。
またつまらないことではぐらかし工作をされるのは本意ではないので、訂正しておきます。

１）レンズを購入するにあたって、そのメーカーの情報を広く知った上で買うことは、当然あっていい行為
２）ネット（２ｃｈを含む）もそのための情報収集の場のひとつ
３）8億円以上を横領したのはシグマ関連会社のトップで、創業者の同族
４）シグマ社はレンズ専業メーカーであり、その収益には我々がレンズと交換した金銭が渡っている
５）我々は先月の事件発覚以前には、事件が起こっていることを知らされないままにレンズを購入している
６）シグマ社では04年から告発メールにより、事件の疑いを認識していた。
７）事件発覚後、シグマ社から、事件そのものとユーザーの信頼を傷つけたことに関する明確なコメントがなされていない



【シグマの子会社元社長、８億５千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は２０日、光学レンズのメーカー、
シグマ（本社・川崎市）の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者（５６）を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった９８年から０５年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約７３０万ドル（約８億５０００万円）を横領した疑い。約５００万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに０４年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。

ソース（朝日.com）
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

結局の所、こんなのは個人の犯罪でしょ。それに会社側が容疑者に損害倍賞を請求すれば済む話では？

粘着アホがわいとるなｗ
購入者は既に製品を受け取っているんだから、購入者の金ではなく
シグマの利益が盗まれたということでしょ。

それが、会長の弟とはいえ無視できない金額になったので
横領として片付けただけだろ。

まぁ、損害賠償しても個人が払える額ではないから
製品の利益からシグマが払うことになるんだろうけど。

>681
個人的に17-70の写りは好きだけど、
寄りすぎて被写体にぶつかりそうになるのが
ちょっと、困りモノ。
フィルタか何かつけておいたほうが良いかも

阿呆はスルー。
目障りならあぼーん。

>>688

シグマが日本のどこの市場に上場しているのか
知らないが、そういった上場株式について語る
板があるから、そこにスレッドでも立てて好きなだけ
議論してきたらどうですかぁ〜？

それ以前に、君はシグマの株主なのかな？
株主なんだったらIRにでも電凸したほうが面白いと思うぞ。
株主からの問い合わせだったら会社は一応コメントを
くれるだろうし。

つまり、スレ違い。

>>686
ボケの汚さはズームだしある程度しょうがないとしても、光軸ずれはシャレになりませんね…
まあ、レンズの素性は良さそうですし、調整に出せばいいんでしょうけど。

シグマは検品コストを下げて、レンズの売価を落としているのかなぁ。

>>693
このスレ初心者さんかな？
死熊が安かろう悪かろうはこのスレにずーっとついて回ってる前提みたいなものだよ。
不具合報告多いし、サービスに調整に出しても直らずに返ってくるし、
そもそもＩＳＯ9000系すら取得できてないし。

こんなのもあったｗ

296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/20(金) 11:04:21 ID:OV8MBYTP
“　 『シグマレンズの真実』　　 〜ISO9001を取得しない、とあるレンズメーカー〜　”

D70と18-50F2.8だけど経験談を。

広角端で激しく後ピン。ニコン製、トキナー製レンズでは問題なし。

1回目
レンズのみ。
→「規格内を十分に満たしております。ご理解を」
1m離れて50cmもズレるのを納得しろだと？　ふざけるな。

2回目
撮影距離ごとに、ニッコールレンズと取り比べたデータを添付して。
→「ピントデータを修正しました。」
惜しい、今度は若干前ピン。

3回目
ボディと一緒に。
→「ピントデータを修正しました。」
ジャスピン。やればできるじゃん。

すべて販売店経由でやりまして、
販売店 → メーカー 4日前後
メーカー → 販売店
1回目 年末年始挟んで15日
2回目 11日
3回目 16日

参考までに。

レンズの話し、しようや。

70マクロ欲しいんだけど
AFは遅くて煩いのかな？
まあ、MFで使うことが多そうだから
どっちでもいいんだけど…

遅くて煩い。
でも写りは良い感じよ。

>>81
境港やぁ
ヲレも今月上旬に家族で行ったわ♪
『水木しげるロード』で溶解オブジェイパーイ撮ったけど
にこん18-200でなんで貼りたいけどスレちがいになるわな

アンカーナンバー打ちマチガイ
>>81×→>>681○

>>683
どうもです。
当日、帰って確認して自分でもびっくりw
とりあえず掃除しときました。
>691
実は帰りにkenkoフィルターかって帰りました。72mmって高いですねw
>699
びんごっ
仕事休みだったので子ども連れて行ってきました。
晴天で日差しが強くて春からデジイチデビューの自分には結構難しかったです。
どうしても被写体が影になっちゃって。
でも１日で１００枚以上撮ったのはじめてかも。このレンズ楽しいｗ

>>701
私なんかほとんど全ての溶解オブジェと息子とのツーショット撮ったでぇ♪
アレって百体以上あるもんな（笑）
すれ違いだけどにこん18-200も楽しいレンヅ
品不足になるほど売れてるつーのもうなずけます

一眼レフでレンズメーカーごとに前ピンになったり
後ピンになったりするはずがない。

てすと

いつの間にか、アンチ野郎が立てたこっちのスレが
生き残っちゃったのか。。。。

SD14に10-20、30/1.4・・・70/2.8がHSMだったらなぁ・・・

>>705
こっちのほうが中庸な意見が多くていいよ
マンセースレは双方の意見が極端すぎた。

次からは　科学力は世界一なんて子供じみたタイトルは勘弁願いたい。

HSMのどこがよいのか、オレにはわからん。静かすぎて合焦動作をしたのかどうかがわりにくいから嫌いだ。
単なる子供だまし。普通のAFモーターで十分。だめなときはMFで撮る。

合焦したら音鳴んべ　ツンボか？

まぁペン太使いの俺には無関係か…。

スレタイ案を考えてみた。
そろそろ隔離スレ・ネタスレから脱皮してはどうだろうか？

シグマ/SIGMAレンズスレッドpart18
シグマレンズ専用スレ18本目
【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【狛江一】
【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【宇宙一】

>>707
ほんまかいな。
どうみても、テンプレートの内容は、悪意に満ちていて、吐き気がするぞ。

>>707
これで落ち着いてるならヘタに名前は変えないほうがいいかと。
論争になったりして燃料になる場合もしばしば。
スレの質はタイトルでなく内容で決まわけだし。あくまでイチ意見です。

APO 50-150mm F2.8 のレポートが皆無だなあ。
ちなみに、ポイントを換算すると、ヨドバシ.com が最安だ

シグマのレンズにフレアに強いものってありますか？
素人意見なんすけど
おとといヨドバシでためし取りしてきたのですが
Ｆ値の大きいレンズでフレア軽減できるような気がしました

>>713
キタムラの方が安いだろう。84500円だろ。
後1万円引いてくれると買いやすくなるんだけどな。

>>714
デジタル対応を謳っているものは純正よりもフレアとか逆光には強い。
それがシグマのメリットなんだけどな。

シグの最近のコーティングは凄いよ。
完全に逆光に強いメーカーに変身したな。
KENのつぶやきで有名になった旧70-200/2.8など、
いまや純正よりはるかに逆光に強くなって、
光源を入れてもまったく破綻しない。

それから量産メーカーは予告なく改良しているぞ。
型番変更していない単焦点の24/1.8だが、
3年前のものと今年のものとを比べたら、比較にならないよ、もう。
明らかにコーティングが変わっているんだ。

シグは最新製造のものはフレア、逆光にとっても強い。

次はボケに重点をおいてくれ。
とりあえず円形絞り。

>>716-717
サンクスです。
ますます欲しくなってきてしまった・・・

>>717
最近、一眼はじめたばっかりで
αレンズの純正（17〜80ｍｍ）使ってるんですがフレアがひどい。
遠出までして風景撮りに行った時は流石に泣きました。

図々しいかもしれませんが、もう一つ質問いいですか？
単焦点のレンズは、ズームレンズと比較して
被写界深度が深いというか、広範囲で解析度が高い、ような説明を何かで見た覚えがあります。
そうだとすると魅力がまた一つ。
欲しいレンズはシグマの28ｍｍF1,8なんですけど
絞り開放でポートレート、絞って風景撮影
この2つが同時に楽しめればなーなんて考えてます。

被写界深度、というのは撮影レンズの焦点距離、絞り、プリントサイズ（投影サイズ）、目とプリント（スクリーン）の間の距離で決まる
極めて限定的な値。だからレンズそれだけを取り上げて焦点深度が浅い深いという議論は成立しない。
例えば通常の１９インチスクリーンのピクセル等倍像眺めたら、
絞りを絞ろうが開こうが焦点深度なんて無いも同然。

>>719
ツグマは知らんけど、そんなのは気分の問題。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_24_28_dof.html
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/zoom10/data/ef_24~70_28l_usm_dof.html

710
狛江から移転したぞ

>>710スレタイ案
いくら議論しても馬鹿が勝手に独断でタイトル決めて立てる事あるよな。
個人的な興味に特化したタイトルとか
ウケ狙いのくだらないタイトルとか。
本人は本気で良いと思ってるからタチが悪い。

ID買うのが偉いと思ってるし。（2chにとってはお客様だが）
金出した者に権利を与えるのは金儲けとしては仕方ない事だが
馬鹿が金さえだせえばクソスレ立て放題ってシステムは困ったものだ。。

スレタイは今のままでよかろう。もはや伝統だ。
テンプレはいいかげんウザいから変えよう。

>>724
テンプレは本スレだったPart18やPart19のヤツでいいんじゃね？

717だけど。
＞719
被写界深度は、単でもズームでも基本的に変わらないよ。
シグの28mm1.8はいいレンズだよ。
ただ、中古は買っちゃだめだよ。
2001年から発売しているからさ。
通販でもメーカー取り寄せの店なら安心だ。
値上がり前の古いのが出てくることもないからな。
去年の秋以降の生産品がいいんだよ。
ピントのことも心配ない。
もし明らかなピンズレがあるときは、調整してもらえばいい。
新品なら無料だと思う。

事前にボディもメーカー基準値（規格範囲）の、
さらにその中心に合わせてもらうことが大切だよ。

“　 『シグマレンズの真実』　　 〜ISO9001を取得しない、とあるレンズメーカー〜　”

D70と18-50F2.8だけど経験談を。

広角端で激しく後ピン。ニコン製、トキナー製レンズでは問題なし。

1回目
レンズのみ。
→「規格内を十分に満たしております。ご理解を」
1m離れて50cmもズレるのを納得しろだと？　ふざけるな。

2回目
撮影距離ごとに、ニッコールレンズと取り比べたデータを添付して。
→「ピントデータを修正しました。」
惜しい、今度は若干前ピン。

3回目
ボディと一緒に。
→「ピントデータを修正しました。」
ジャスピン。やればできるじゃん。

すべて販売店経由でやりまして、
販売店 → メーカー 4日前後
メーカー → 販売店
1回目 年末年始挟んで15日
2回目 11日
3回目 16日

参考までに。

＞727
お疲れ様ですな。
最初かっらボディも送りなさいって。

1mで50センチずれるのはもうそれは後ピンではない。
AFの誤動作、というかAFシステムが勘違いしている状態だな。
明るい広角レンズだと、よく起こること。
ボディも基準から大分外れている可能性もあるよ。
規格内でもスレスレの端っこのほうだとか。
はずれとはずれが組み合わさると発生するんだ。
ボディにも誤差範囲があるからさ。
今のキミの状態は割れ鍋に綴じ蓋状態かもしれないよ。

>728
あきれた。
ニコン・トキナーでは問題ないのにシグマでは問題発生なんだぜ？
シグマはなんにも悪くない、責任とらなくていいってか。
本当に↓が証明されたよ。

230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/06/06(火) 09:37:57 ID:Mu3g/J/z0
とうとうここまできた　それは死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！
　純正とタムでAFが合って死熊で合わなくても、それはボディが悪いんです！
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

すべてのボディでこれらの性能を発揮します。

> シグマはなんにも悪くない、責任とらなくていいってか。
そんなことは逝ってないようだが。
もうﾃﾝﾊﾟｯちゃって、他人はすべて敵に見えてるんだろうな。

すべて国産、しかも海外の安い労賃も使っていないのに低価格の
シグマレンズ愛用者は真の愛国者である。

>>729
恥垢臭いっていわれない? 包茎くん。

いつものキチガイがまた湧いて出たのか。

シグマ18-50,2.8高すぎ。
タム17-50,2.8が出回れば値下げすると期待してたのだが、高いままだな。
都心でも５万円はするようだが、ウチの近所では6万円だ。

タムロンの17-50,2.8は新型にも関わらず近所でも3万5000で売ってる。
ペンタユーザーなので買えないが、タムレンズの価格は魅力的だ。

比較記事を検索すると、性能は一長一短で互角という意見が多いようだし、
同じシグマのレンズと比べてさえ割高だが、
何故こんなに価格差が大きいんだ？

誰か70ミリマクロ買って奴居らんか？
使ってみた感想聞きたいんだが。
希望を言えば人撮りの。

>>735
産毛の1本1本までバッチリ

>>734
中国共産党印のレンズが良ければそっちを買えということ。

>>735
ちん毛の1本1本までバッチリ

ピントの合っているちん毛は細かい枝毛まで解像し、
なおかつ後ろのちん毛はなだらかにボケている。
気になるちん毛の二線ボケもない。

>>734
タム17-50,2.8は、開放のボケが汚い上に、パープルフリンジが酷いから、
少しでも写真を知ってる奴は、まず手を出さないと思われ

シグマ買いました
みなさんアドバイスありがちょう！

50-150mm F2.8の作例です。
解像度はすごく高い感じです。
大きさも70-200に比べると2周りくらい小さいですね。
ピントは若干後ろに抜けることが多かったのは少し気になりますが。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060902021004.jpg
50mm F2.8

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060902021051.jpg
150mm F2.8

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060902021213.jpg
95mm F2.8

話がそれますが・・・

SIGMA28/1.8 EX DGにテレコン付け、AF作動させることは無理でしょうか？

http://www.sigma-photo.co.jp/acc/index.htm
の中段には動作対象レンズには無いのですが、
ケンコーのテレコンMC4 DG（Ｘ1.5倍）を付けてもAFは不作動
なんでしょうか。　42mmだとポートレートに丁度いい時もあるので・・・

>>742
まるで買わなかったかのような作例だな。

>>743
シグマのレテコンは着きません。

>>742
Kiss DXって、MD使えないﾉｶｰｯ

CFも大容量が廉価になったしイイんじゃまいか？

>>742を見ると、各焦点距離とも前ボケの強い2線ボケ傾向が気になるな。

>>742
後ピン気味は30Dの宿命。キニスンナ。

>>724
色収差少なめ。ボケ汚い。ピントよさげ。ありがとう。

50-150mm新着詳細レポ　だめだコリャ　二線ボケも酷いみたいだし　orz...


まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50〜1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒〜10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17〜55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150〜100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。

価格のコピペだがすげー荒らしだなオイ。
ISO1600でSS1/50-1/80なんて暗い場所でAFなんて使いものになる訳ないだろ。
比較してるレンズは焦点距離違いすぎ。

>>742
なかなかよさげですね。
若干ざわついたボケと2線ボケ傾向は解像度の高さの裏返しでもありますし。
自分はニコンマウント予約済みなので発売が楽しみです。

＞KissDを押し入れから引っ張り出し装着してみましたが、AF速度は非常に遅く

ふむふむ。
カメラは正常のようだな。

いつもの包茎荒らしがまた暴れているのか

>>742
トンクス。70-200を買わずに待っててよかった。期待どおりっす。

>>751

なぜ、70-200L/2.8ISにしないのだろうか？

>>751
ただのアホじゃん。

「いったん合焦したのに通過」するのはボディが「合焦」を
判断できないからだろうが・・・。

135F2Lにすりゃーイイのに。長すぎるなら85F1.2もあるさ。藁

>>751
ボケが汚いのはいつものことだけど、開放からシャープじゃないか？
上の作例を見る限り、テレ端もシャープに見えるが。
しかも調整前であれだけ精度が出るなら立派だよ。
EF70-200の開放は調整してもあれよりももっと甘いよ・・・

50-150、シャープさは問題なさそうだな。
でも、大口径望遠だとボケ味にも期待してしまう。
その点では一考の余地がありそうだ。

タムロンの17-50も純正よりもシャープって話だけど、ボケは汚いらしいからねぇ。
でも50-150の小ささはやはり脅威だな。

>>761
でも、所詮ズームなんだし、ヲレはあそこまでシャープならそれで十分合格って判断しちゃう。
まあ、17-70mm F2.8-4.5は安いわりにボケも比較的綺麗だったんでアレだけど。

想定より売れてないからってネット宣伝テコ入れですか？
僕たちをモルモット的に扱うのはやめてください！

【50-150mm新着詳細レポ】
まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50〜1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒〜10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17〜55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150〜100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。

キヤノネット乙

コピペするなら勝手に文章を削除するな。

------------------------------------------------------
F1.8〜F2.8のレンズ、ISO1600でもSSが1／30〜1／125が限界と
いう条件下で、今はボディ2台と単玉4個（85、100、135L、200L）
を抱えて、ステージ前で瞬時にレンズを何度も換装しながら、暗さ
とステージ上のライトの強烈な逆光、ロー・シャッター・スピー
ド、動きの早い被写体と闘っています。
------------------------------------------------------

それにしてもISO1600 SS1/30〜1/125の条件で、補助光もとどかないような焦点距離でも
Lはオートフォーカスがきちんと働くのかな？

17-70を　モロ太陽でいぢめてみた。:-p
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060903115418.jpg

強いほうではないだろうか？

>>767
ほう！ なかなか…。
ただ相変わらずゴーストの出方が汚いね。
ゴーストも美しく出るなら敢えて映し込んでしまうなんて使い方もできるんだが…。
実に惜しい。

昔に比べてフレアが出なくなったね。
それだけでも感心した。
太陽が光芒で戦前の日章旗みたいになるところは、まあ好きずきだろう。
おれは夜景撮るから、シグの光芒は好きだよ。
本音では太陽は丸くなって欲しいけど。

ttp://upload.a-system.net/

シグマの28mm　F1,8使ってみた感想ですが
幅広く使えると思いますた。
満足度は◎

次は金貯めて80mmくらいの単焦点レンズが欲しいです。
F2,8くらいの。

>>770
なら、70mmマクロ

>>771
マクロ　105ｍｍ　F2,8はいかがっすか？
値段も手ごろ。

αレンズのＴ＊も気になる（Ｆ1,4のやつ）
でも高い・・・

SD14サイト、中身無さ杉。

50-150mm F2.8 購入しました。　これは使えます。開放も全域で及第点です。
上にいろいろ書いてありますけど、所詮、ズームですからね。それを承知しての購入、使用です。
ただし、ちょっと高いね。だから、購入のお薦めはしません。www

50-150/2.8のスペックを考えれば、高すぎということはないけどな。

>>774
いいなあ。
何を撮ろうと思って買ったの？そのレンズ。
用途意外と狭そうなんだけど。

>>774
しかしいくら描写能力が高くてもその焦点距離はちと疑問。
まあ55-200でも目いっぱい伸ばして使うことは殆どないからいいのかもしれんが。

【50-150mm新着詳細レポ】
まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50〜1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒〜10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17〜55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150〜100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。

50-150は痒い所に手が届くレンジだと思うけどね。
少なくとも70-200/2.8よりは使える。あの大きさだといつも持ち運ぶ気にはとてもなれん。
70からだと長すぎるしね。標準ズームとしてはいいんじゃないかな？F2.8だしね。
105mmくらいのズームだと、もう一歩寄りたいって時があるからね。150mmだとほどよく長い。
広角側も50mmからだから、ほどよくいい。
中途半端って言えば、そうだけど、これで全部カバーしようと思えばできないこともないレンジ。

？？？

【50-150mm新着詳細レポ】
まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50〜1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒〜10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17〜55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150〜100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。

標準域のＡＦと望遠のＡＦが同じぐらいの速さだと期待していいの？

いつもの包茎荒らしがまた湧いて出てきたなぁ

>>776
撮り鉄なオレとしてはかなり買い。ほとんどこの範囲で収まってる。
それでコンパクトでニッパチとくればちょい出撮りにも楽。
ちっこいx1.4を持って行けば70-210F4。かなり便利。
どれくらいシャープで速いAFか気にしてるところ。

単発ID増殖中ｗ

【50-150mm新着詳細レポ】
まずAF速度ですが、CANONの30Dに装着、ISO1600、絞り開放、
SSは1／50〜1／80といった暗い場所（私が普段撮っている環境と
ほぼ同じ）でトライしまいたが、テレ側の合焦速度は速いとはいえません。
一旦合焦したのに通過してしまい、ピントが合わないまま止まります。かなり迷いますね。

ワイド側で一旦合焦させたまま、テレ側にズーミングして異なる
場所に向けて最初から合焦作業をさせようと試みるとピントリン
グは何度も左右に神経質に動き合焦に5秒〜10秒要します。

明るい場所なら問題ないのかも知れませんが、これでは私が撮って
いる暗い場所での動きの速い被写体は追えません。
先般購入したEF-S17〜55mm・F2.8では全く感じることのなかった
ストレスにキヤノンの上記のレンズのUSMとに大きな性能差を感じず
にはいられません。
製造上の個体差が原因であることを祈ります。

絞り開放の画質ですが肝心の150〜100mm付近は残念ながら甘々
です。F5.6まで絞れば良好ですが、普段はF5.6なんて好条件で
撮っていませんので私は辛いところです。ワイド側は開放でもまずまず良好ですが、
このレンズ、ワイド側ではなくテレ側を多用するレンズですから、ちょっと困っています。

ちなみに以前使っていたKissDを押し入れから引っ張り出し装着
してみましたが、AF速度は非常に遅く、合焦させる努力を放棄し
たまま止まることもしばしば、この組み合わせは使えないと断言
して良いでしょう。

来々週に予定しているコンサート撮影にこのまま投入し何とか組み伏せるか、
購入店に持参して相談の上、初期不良交換するか悩ましいですね。

>>783
150mmで足りるか？
俺は編成撮りだと300mmまでないと不安だよ。

漏れも鉄撮りだけど、編成写真は撮らないので200mmで十分。
まぁ、150mmで良いかと言われると微妙なんだけど、
150mm以上の望遠を使う機会はかなり少ないのでテレコン併用でもいいな。

まぁ、漏れは鉄撮りで一番出番が多いのが15-30mmという変態なので指標にはならんが。

>>786
>まぁ、漏れは鉄撮りで一番出番が多いのが15-30mmという変態なので指標にはならんが。

自分も似たようなもんだな。
定番撮影地で望遠レンズで正面ドカンばかり撮っていては面白くないし。

10年も前に買ったレンズなので仕方ないと言えば仕方ないのかもしれないが、
28-70ｍｍｆ2.8のフォーカスリングの周囲に貼ってある縦縞のゴムリングの
ゴムが使用によってではなく、知らないうちに劣化によって自然に千切れてた。
カメラのレンズにとっては10年なんて十分耐用年数のうち。
10年程度でボロボロになるようじゃまともな製品とは言えない。
シグマは好きなメーカーだったんだけど、俺の中で信頼性は大きく低下した。
それよりも昔に買ったカメラメーカー純正のレンズのゴムはなんともない。
やっぱり、レンズメーカーの品質って劣るんだなあって感じた。
光学性能だけじゃなく、こういうつくりの部分まで気を遣ってもらいたい。
純正に比べてゴムの質が悪いのはいただけない。

>>788
それは文字通り十年前の製品の品質の話であって、
今現在の製品の品質については何も言えないと思うが。

>>789
うむ。
改善されている可能性もあるし、改善されていない可能性も両方あるな。
だからシグマに手を出すのはちょっと躊躇われる。

ISO取得してないのも昔っからだよね。
安いけど品質悪いんじゃ嫌。

経年劣化もさることながら、そのくらい古くなると
AFの調整とかもやってもらえなくなる
シグマの近年の性能向上は目を見張るけど、純正の
MFレンズみたいに長く使うもんではないと思う

最近は安くもなくなってきてるしね。

横領された8億5千万円があればサービスセンターの一大進歩だってできたはずなのに、
どこに消えちゃったの8億5千万円？

俺が言いたいのは、光学性能はもちろんのこと、
そういうゴムパーツの品質までも吟味してトータルとしての「つくり」の良さ、
完成度を追求しないと、シグマはいつまで経っても大手純正に劣る2級品ということ。
ブランドイメージとしての問題だな。
もちろん、純正よりも光学性能に優れた製品がたくさん出してることも十分認識してる。
だからこそ、ピントリングのラバーがボロボロに劣化して剥がれるようなことは
シグマ自身にとって損だと言ってる。
ちゃんと数えたら10年経ってなかった。8年と数ヶ月だった。
ちなみに、剥離したのは断面かまぼこ型が連続したタイプのゴムリング。
同じレンズの断面が角ばった凹凸のズームリングの方は現在でも大丈夫。
みんなも断面かまぼこ型のゴムリングが付いてる製品には注意した方がいいよ。

シグマが良くなった凄い偉いって工作じみたカキコを見かけるけど
10年経ったら純正メーカーだって進歩してるわけで
もともと劣っていたシグマのイメージが良くなるには「普通になる」だけでは足りないんだよね。

耐逆光性が向上したからなに？
そんなの当たり前だろ？いまさら？？？ってカンジ〜。

ともかく　がんばってね　シグマさん
期待してるから　あえてちょっと厳しく指摘してみたんだよ。

うちの会社はＩＳＯを取得して品質は上がらなかったわけだが。

シグマはMTFを公開し続けてることだけは評価できる。
性能に自信がないと出来ないもんな。

>>794
値段を落とすギリギリで生産しているからね。難しいと思うよ。
あの値段で、あそこまでの描写性能を実現しているのはある意味すごいことなんだけどね。
純正並に高い値段を掛けられればいいんだけど、純正と同じ値段じゃ誰も買ってくれないからね。
だからシグマの中でも高いレンズは、それなりに期待できると思うんだよ。
コストパフォーマンス以上の写りがあるわけだから。

だから85000円の50-150なんかは、クオリティー高いんじゃないかな？
純正だったら、15万はするレンズだろうから、コストは抑えてはいるだろうけどね。

>>797
ISOって形ばっかだからね。形式権威主義なんだよ。
うちの会社でも導入したんだけど、ホント内容がないものだった。
無駄な申請書類の数が増えただけで。誤魔化せるもんだしね。
形が揃ってさえいればいいわけだから。

>>799
ゴムがボロボロになった10年前の28-70ｍｍｆ2.8ってのは君の言うまさに「シグマの中でも高いレンズ」だったんだよ。

メーカーとして一人前になりたいのは分かるが、
どうしようもない誰も買わないカメラ本体を作る人件費･設備投資･開発費などの膨大なコストを考えたら
カメラ本体は潔く作るのやめてレンズ開発に専念すれば
もっと安くて良いものができるはず。
カメラ部門の大赤字分までレンズの方でカバーしてるのが現状なんだから。

シグマのゴム部品が云々言ってるやつ。
シャッターのダンパーゴムが10年経たずに溶けるカメラが
売られていたという事実についてはどう思っているのだ？

あと、ゴムの経年劣化は使用環境によって全然違ってくる。
他のレンズと同じ環境で保管していたとしても、
使用頻度が高いほど汗(=塩分)などによって劣化が早くなる。

ちなみに漏れはキヤノン使いで、確かにタム・シグのレンズの
ゴム部が白く粉を吹いたようになっていたりする。
逆に、古いEF80-200/2.8LやEF50-200Lのゴムは黒いままだが、
ゴム部品の品質なんて大差なくて使用頻度による差だと思っている。

しかしやたらめったら50-150を貶めるコピーをしている人がいるけど、よほど脅威に感じているんだろうね。
70-200とかなら純正でも代わりはあるけど、これオンリーワンだもんね。
純正を食うかもしれない、魅力的なレンズ。恐れるのも分かるかも。

では
>>794が汗かきのﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞという結論で
各々方異存はございませんな？

50-150の新しいサンプルがあった。
これやっぱいいな。俺も久しぶりにシグマ買おっかな。

ttp://www.imagegateway.net/ph/AEG/DispViewAlbumCover.do?id=czV%26%5eUaFeF&c=Bz2%2c%5b%2dI636%20k%2b%5d&d=&atp=942kvhXJxFwqEpnNwz3LK&lyt=-1&dmn=0

こんなサンプルでいいとかわるいとか判断できる806の眼力はすごいかも。

>>803
同じレンズのピントリングのほうだけゴムがボロボロになって
ズームの方のゴムはなんともないんだよ。
ちなみにＡＦ主体だからズームリングの方が遥かに多く手で廻してる。
これは完全なピントリングのゴムの形の設計ミスだろう。
ひょっとしたらゴムの素材がピントとズームで違うのかもしれないが。

>>807
これだけで十分分かるよ。周辺解像度は分からんけどね。
だめなレンズは、描写が甘甘になるからね。

>>808
保管環境が悪かったか、たまたまか。
中古レンズ屋でシグマの古いレンズを見ても、ゴムがボロボロになってるの見たことないしな。
白っぽく変色しているのなら、見たことあるけど。
純正のレンズでもゴムの色は多少変化するからね。

純正カメラ本体でもモルトプレンがボロボロになったんだが。

今日もいつもの包茎が暴れていたのか

とりあえず　10年で使い物にならないゴムを使わなくなったら選択肢に入れよう。

いまさらメール欄とは知能の程が知れるね。恥垢のたまって歩く公害扱いされている包茎くん。

恐れ入りました。
ID:L73dbKYN0さんには敵いませんです　ﾊｲ

少し古そうなレンズで「シグマ 28mm/F2.8 PentaxK」と書かれたレンズをカメラ屋で見かけました
パッと見ペンタのFA77limited(黒)みたいな感じのレンズです
写りやデジとの相性についてお聞きしたいのですがご存じの方いますか？

>ゴムの質が悪いのはいただけない

確かに、色々危ないし。



俺のSIGMAのゴム、3ヶ月余りしか経ってないのに白くなってきた。
安いから仕方ないか。

実は最新素材というのが一番危なかったりする。
高級、安物とか言う話じゃなくて、その手の問題なのじゃないかな。
#ゴム問題は、死熊の旧タイプの特定の時期のもので有名だよね。

医薬品や食品添加物と同じ理屈で、それまでの、使用経験が無いからね

スピーカのウレタンゴムなんかもそうだね。昔の紙の奴は大丈夫なのに、
バブルごろつくられたダンパーのゴムはコ破けてボロボロになってたり。
欧米では割と大丈夫だったらしく、向こうの予測経年テストではOKだったのだろうけど、
日本じゃダメダメだったわけだね。

そういえばウレタンコンドームもピンホールで回収されたっけねぇ。
漏れは「体温が伝わる」という売り文句で新素材に飛びついたクチだけど。

>>817
JBL解説によれば、ｺﾞﾑ系ｴｯｼﾞは硬化によりfoが上がり
低音が出なくなっても交換時期が判らないので
耐用限界まで硬化しないｳﾚﾀﾝも今後も使うとの事です。
まぁ、張り替えてくれるし消耗品だからね。

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はJBLなんて使うナと言うことらしい。
4343Bの張り替え16万円かかった･･･orz

１６万も払うならうちみたいに４３３８買えばいいのに
旧世代のスピーカとは次元が違いますよ

>>817
なんだ。
ゴム問題ってやっぱり有名なのか。
特定の時期のものだけの問題なのか。
そんな得体の知れないゴムを採用するところが、
やっぱり2流メーカーだなあ。

まぁ、確かにウレタンコンドームを発売したのもオカモトではなかったな。

>>821
ZEN仕上げ、ベトベトで検索汁

>>815
もし、シグマミニワイドと刻印してあるレンズでしたら本当に古いMF用レンズです。
中古価格にもよりますが、ペンタのキットレンズなどをお持ちなら敢えて買われる
事もないかと思います。また、ペンタAレンズ相当ではないのでデジ機では
マニュアルモードでの測光です、たぶん。

ウレタンの経年劣化が最も問題になったのは登山靴。
クッション性が良いことからミッドソール（靴本体と靴底の間）に
使われるようになったが、日本の高温多湿に合わなかったようで、
５年くらいでボロボロに崩れる問題が多発した。
スピーカやレンズなら壊れたって大した問題じゃないが、
山を歩いてる最中に突然靴が壊れるのは死亡事故につながる大問題で、
登山用品店にはユーザーへ危険をアピールするポスターが必ずと
言っていいほど貼られている。

昔、俺のスキー靴は毎年崩壊した。笑

>>825
たしかに街中で靴底が崩壊するぐらいなら、格好悪いだけですむけど、
登山だと全くしゃれになってないな。

で、レンズのベトベトに関しては、性能には影響ないと思うので、
ベトベトなせいで、中古でゴミ扱いされているのは、ある意味お買い得かもww

そんなに耐久性を言うならピントリングもズームリングも
ビブラムソールを巻けよ。
すっげぇ、滑り止めにもなるしさぁ〜

>>825
>ウレタンの経年劣化が最も問題になったのは登山靴。
今年やられたよ。ひどい目にあったよ。いくら危険をアピールされても
なんの前兆もなく、突然崩壊始めるからな。メーカーに文句言ったら、
「修理に出してくれ」「無料ですか？」「いえ有料です」「死亡事故に
つながったら？」「それはむにゃむにゃ」

レンズなんか可愛いもんだぜ。

劣化するゴムは使うは、ベトベトになるZEN仕上げはするは、
そのくせISOの悪口ばかり、別段品質向上の取り組みもアピールしないなんて、ひでースレ＆会社だな。

どっちも悪の秘密結社みたいな名前の会社だが、きっちりISO取得をアピールしているタムロンの方が好印象。

包茎くん登場〜

包茎くん？
自分のことかよ汚ねーなーｗ

584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 05:52:42 ID:kyp1LZnH0
583はたぶん無知かつ包茎

732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 12:36:17 ID:/oiXffzY0
>>729
恥垢臭いっていわれない? 包茎くん。

755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 18:23:30 ID:fWQ83RY30
いつもの包茎荒らしがまた暴れているのか

782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/04(月) 22:23:26 ID:lIwLcEpK0
いつもの包茎荒らしがまた湧いて出てきたなぁ

811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/05(火) 18:13:30 ID:L73dbKYN0
今日もいつもの包茎が暴れていたのか

813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/05(火) 19:43:41 ID:L73dbKYN0
いまさらメール欄とは知能の程が知れるね。恥垢のたまって歩く公害扱いされている包茎くん。

831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 11:55:34 ID:J9REWZ6E0
包茎くん登場〜