【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:35:47 ID:5enzGu+/

世界最高峰の性能(？)を誇るシグマレンズをデジタル一眼レフで使う人のためのスレッド。

　ノ　, ´｀､　　
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　（（,｀Д´,）（　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ､
（_＿_）　（_＿_）

SIGMA HP
http://www.sigma-photo.co.jp/

過去スレ
*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/
【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/
【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/
【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:36:49 ID:5enzGu+/

カメラ板現行スレ
シグマレンズってどうですか？ Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1101390637/

関連スレ
【SIGMA】SD9/SD10統合スレ【FOVEON】(Part 16)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101313284/

ライバルスレ
【品質】Tamron 総合【写り】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:41:48 ID:XhwQYhH0

　【詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:42:23 ID:XhwQYhH0

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、おまいら黙って使え」

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:43:24 ID:XhwQYhH0

※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、不具合報告に対してパブロフ犬的に
1)「それはｸﾚｰﾏｰ」とレッテル貼りを始める
2)「それは細菌」などのレッテル貼りを始める
3)おかしな例えで論点ずらしを始める
4)一言IDで連携書き込み（報告への安易な否定など）が始まる
5)報告の内容にケチをつける
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）
などなどが行われます。

メーカーサイドの書き込みに対しては、、ぜひ皆様からの生温かい視線をお願いいたします。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:44:43 ID:XhwQYhH0

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

972 名前：↑[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:34:59 ID:JtnzK6Gd
調整にコストがかかるからくい止めようとする工作員！？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:45:49 ID:XhwQYhH0

２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:46:39 ID:XhwQYhH0

>1
乙～！

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:47:59 ID:5enzGu+/

>>8
つーか、アンチが作ったテンプレをコピペする必要があるのか？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 18:24:02 ID:V5yb3ca3

>>1
乙
でも、>>2のライバルスレのURL旧鯖のままだ…
現在のURLは

【品質】Tamron 総合【写り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090649605/

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 20:12:11 ID:mLE2Py18

>>9
アンチが常駐してることの証明みたいなもんだなｗ

ていうかこいつこれで何スレ連続で嫌がらせしてるんだろ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:02:49 ID:j4/cDK/6

APS-Cの円周魚眼キボンヌ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:11:28 ID:l3xpAYUD

このアンチテンプレ前スレの日付を確認したらちょうど2ヶ月前だ
ここまでくると確実に>>3-8は精神病だな

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:36:30 ID:Z1IGHNkE

つうか、いわゆる地鎮祭って奴じゃないの？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:49:40 ID:yCDklZfv

しかし、前スレもこのスレもスレが立ってから10分と経たないうちにこのテンプレが貼られてるな
前スレは深夜0:20過ぎに、このスレは夕方17:30過ぎに立ったことを考えると、このアンチは常時デジカメ板をチェックしている真正の引篭もりか？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:02:54 ID:BlCGAZ4G

>>1の駄文が、また長いｗ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:05:43 ID:+GbmBDVX

新スレｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

マイチェンで18-230DCHSMOSきぼん

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:08:40 ID:L7bn9U2U

>>12
むしろ対角魚眼を…

とはいってもx1.7/x1.6/x1.5の三種類作らないといけないってのは微妙かも。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:11:31 ID:+GbmBDVX

>>18

ｘ２をわるれるな!!

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:17:47 ID:v8crfY3k

>>18

×１.３モナー

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:23:15 ID:xJju+1kZ

少なくともｘ１．３とｘ１．６は捨てていい

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:24:29 ID:XhwQYhH0

>>14
そんな感じです。
破魔の護符みたいなものですね。
これからのスレ進行が健やかでありますように～（-人-）

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:30:19 ID:XGmDdi4h

>>22
死ね、お前には氏ねすら勿体無い

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:50:13 ID:XhwQYhH0

>>23
いきなり殺人予告とは穏やかでないですねぇ。
アラシはやめてください。
テンプレートがそんなに気に障ったわけでもないでしょう？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:51:06 ID:28WJa37e

>>21
×１．６と４/３は×１．５で『大は小を兼ねる』されるぞい。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 01:59:38 ID:ami/W05j

sig8mmC_FishEye買うとｹﾗﾚが出る？が、ﾄﾘﾐﾝｸﾞで対角魚眼可？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 10:48:19 ID:XA5MrD23

100-300/4 HSM　300mm F5.6にて撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215104136.jpg

15-30/3.5-4.5 15mm f8にて撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215104248.jpg

どっちもExif情報残してあります。
どっちも値段のわりにはシャープかと思うけどどうでしょ？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:56:56 ID:T/NtRk82

100-300/4 HSM　は良いよね。
俺もお気に入りです。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:24:24 ID:tK+5hM3r

>>25
対角魚眼だったらそれはないんじゃないか
×２にそんなの使ったらめっちゃ画角狭いやん
魚眼ズームって言う手は有るが

ちっちゃい方(×1．7くらい）に合わせて円周魚眼を作ればヨロシ
ニコンのことを考えればなおさら円周魚眼に行くべき

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 18:05:33 ID:3FYUUUpO

>>27
シャープさはとてもいいね。けどおもいっきりアンダー
じゃないか？適正露出の画も見てみたいが。
露出補正かけてるということは、好みの問題かな。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:24:36 ID:63S1tGtH

>>26
よし、オイラが作例撮ってきてやる

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:41:00 ID:bjvQWEas

露出時間10秒で流星を捉えるって神業じゃありません？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 20:14:48 ID:63S1tGtH

>>26
SIGMA 8mm F/E + ケンコーテレプラス300 ×1.4　F8にて撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215200311.jpg

SIGMA 15mm F/E　F8にて撮影。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215200401.jpg

EF50 F1.8 II（比較参考のため）　F8にて撮影。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215200447.jpg

ごめん、テレコン外して撮るの忘れた。
ノーマルでF4、1.4テレコンで5.4か。ちょっと暗い。スナップで遊んでる。
好きだけど、あまり出番無い。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 20:36:38 ID:dSMvbJtM

>>27
アンダー過ぎる。
そこを補正するとノイズが目立つ。

35 ：27：04/12/15 21:34:19 ID:XA5MrD23

>30
個人的好みでアンダーです。
適正露出では撮ってないんでうｐできないです、ｽｲﾏｾﾝ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:40:11 ID:ami/W05j

>>32
わははっ、わたしは紙だ！　10secで流星を捕らえたぞ。
これより長い露出時間だと、星が動いて光の線で写るから、10secは最低のﾗｲﾝ。

２枚とも、20D+sig15mmF2.8(F3.2使い) ISO400 S=10sec (昨日の流星)
ﾄﾘﾐﾝｸﾞを50%縮小(367kB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215010333.jpg
ﾄﾘﾐﾝｸﾞのみ(1251kB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041215010407.jpg

15mm(換算24mm)は調度良い画角になる。F2.8の15mmでこんなに安いのはﾂｸﾞ様々です。
28-135では裏切られたけれど、AF関係なしのMF使い明るい超広角は、ｼｬｰﾌﾟでツグ最高！

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 23:14:11 ID:ami/W05j

訂正24-135ね。28-135IS買って売りました。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 00:46:59 ID:kqWMgv8W

昨日とは撮り方を換えました。このレンズの使い方を会得しました。
Sig15mmF2.8FishEye F3.2 ISO800 s=8sec
昨日はISO400で暗い流星だったけど、今日はISO800。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041216004007.jpg

ツグマさんありがとう。撮れて幸せぇ～

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 06:59:19 ID:0nD05thG

すごいじゃん

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 09:44:24 ID:QKTm5Ef+

>>38
すごい!!おめでとうであります。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:12:18 ID:xum+kKJL

ＥＸ　ＤＣ　18-50mm/F2.8 ミノ用まだー？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:18:27 ID:RHq+KeVd

おれもおれも！

ミノ用まだー？？？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 01:32:39 ID:Y0A4Sl++

28-70mm F2.8 EX DG
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/28_70_28.htm

ニコンマウント、ペンタックスマウントには、絞り環がありません。

シグママウント、
キヤノンマウント、
ニコンマウント:2004年12月18日発売予定、

ミノルタマウント、ペンタックスマウントは発売日未定

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 02:28:56 ID:90pQw2m1

以前ハードオフでシグマの中古レンズを買ってキスデジに付けた所、絞るとErr99が出て使えませんでした。
シグマでももうROM交換に対応していないとの事で、結局使えませんでした。
この問題は、タムロンの中古レンズでも発生するのでしょうか？

以前ネットで調べた時に、この問題はキャノンの社外品チェックだと言う話を見まして、
タムロンはキャノンとライセンス契約してるから社外品チェックに引っかからないと言うのを見ましたので。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 02:38:24 ID:YQyEjkO5

>>38
すげえうまい。プロかと思った。
それにしても随分んはっきりと明るく写るんですね

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 09:39:41 ID:kDDMjrdF

>44
その通り。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 10:38:35 ID:YjdKKz3u

とうとう18-50mm F2.8 EX DCの購入ボタンを押してしまったorz
絞り開放での甘さに馴染めなかった24-60mm F2.8 EX DGとのリプレイスだけど、
これからの季節は宴会などで暗い室内での撮影が多くなるから活躍しそう。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 13:22:21 ID:Qfxgx2rF

>>47
絞り開放で甘いのは、おそらく前ピンだと思います。通常は被写界深度内に収まって
いるので気付きにくいのですが、絞りを開放すると顕在化します。私も20Dでそうでした。
前ピン写真と一緒にシグマに送って調整してもらったところ、満足のいく状態になりました。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 14:34:20 ID:Y0A4Sl++

キヤノンとの慢性病だな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 15:22:46 ID:8EakH27t

18-50で最初からまともなのって有る？
価格逝ってみたけど
開放での甘さ(ﾋﾟﾝﾎﾞｹ)は仕様だって逝ってたから
買うの諦めたよ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 15:30:00 ID:Qfxgx2rF

>>50
開放でまともとは？

ピントを合わせた部分は、もちろんシャープに解像している。被写界深度は非常に浅いが・・・
大口径レンズが発売されるだびに繰り返される愚問。「開放からシャープですか？」
何をどんなふうに撮りたいのかをまず述べよ。話はそれからだ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 19:35:07 ID:7wQfATwj

D70持ちだが、純正105mmとタム90mmで迷っているが、シグマも105mmを出すみたいね。
卒園式までには手に入れたいが。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 20:23:55 ID:HSRJTrX5

>>50
ウチのニコンマウントのはシャープに写るよ。
価格.com見るとハズレた人が多いように思えるけどね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 20:48:57 ID:rduEekpG

シグマもそろそろズームのラインナップが飽和したころだから、
個人的には単焦点の充実に目を向けて欲しいな。

500mmとかのディスコンはともかく、50mmとか85mmのF1.4という
ありふれたスペックをシグマがどう料理するか見てみたい。
デジ一需要で広角寄りのズームが売れる時期だけど
ズームに満足出来なくなった層のために単焦点の選択肢も欲しい。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 20:52:50 ID:zxfulY+g

ﾂｸﾞﾏの副社長が海外インタビューでDC系単焦点レンズを出すって匂わせていたね。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 21:09:40 ID:ExUmWuTR

>>52
とっくに出てますが

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:10:22 ID:+35C16Jm

>>50
ピンはそれほどズレないけど、レンズの内側から小さな
チリ見たいのが2～3個ついてた

写りには影響ないけど、気になったので魚籠従業員に見せたら
曰くシグマならこんなもんで、当たり外れはしょうがない、とのこと。。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:19:11 ID:/y+b9/ai

ピンずれピンずれってAF使わない香具師には関係ないけどねｗ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:23:25 ID:90pQw2m1

18-50mmなんですが、開放で逆光付近だとかなりゴーストが出て画面も白っぽくなるんですが、これは仕様でしょうか？
交換してもらえますか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 22:23:37 ID:8EakH27t

>>51
開放からシャープじゃなくて
広角側開放でﾋﾟﾝﾎﾞｹが問題なんだよ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 00:46:24 ID:xESLd3kk

>>59
シグマを辞書で引いてから出直して来い

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 00:47:51 ID:t7pH77wT

>>61
羆の江戸訛って書いてあったけどどういうこと？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 05:37:55 ID:4kKfnisK

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041217215412.jpg
18-125

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 06:25:43 ID:Te1E0zkv

>>56
渋谷ビックに置いてなかったので気がつかなかった。
タムの９０ｍｍの評判はよく聞くが、シグマの１０５ｍｍはどうなのかね。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 06:59:33 ID:4kKfnisK

>>64
タムと同じくらいシャープ
ボケはタムのほうがキレイ．．．ってどっかにあったが．．

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 07:26:27 ID:zgB/a1wI

シグマがベスト　　シグマベスト

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 08:57:05 ID:H3AYWxIy

シグマって、ちょっと古いのだと公式Webに載ってないよな。
（実は探せないだけ？）
タムロンだと、「タムロン　型番」でぐぐると公式Webのデータが
残ってるんだけど・・・
生産終了品でも店頭在庫で売ってるのがあるんだから、データを残して欲しい。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 12:23:21 ID:b4QYaPsz

>>59
レンズを上から覗いて見て下さい
中に周辺が白く

69 ：68失敗です：04/12/18 12:33:41 ID:b4QYaPsz

>>59
レンズを上から覗いて見て下さい

中のレンズで周辺が白く濁ってるレンズがありませんか？
また、レンズを筒と張り合わせてる部分がやはり白く濁ってませんか？

上記の状態では、光が当たって反射してしまい画面が白くなります
普通のレンズは張り合わ部分も真っ黒のはずなのですが

この症状で、シグマに出したところレンズごと交換になりました、
そして濁りは改善され、写りの方もましになりました

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 14:24:14 ID:FD51rmn7

６００／４ＨＳＭ出して欲しいな。。。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 14:48:02 ID:XIJgzy/6

>>70
純正買え！
働け！

72 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/12/18 14:54:13 ID:2kE2VRyx

>>66
理解しやすい

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 21:40:34 ID:Ijp9s8qw

55-200DCって最短撮影距離1.1ﾒｰﾄﾙですよね？
これで顔のアップって撮れますか？
画面いっぱいは無理？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 21:45:19 ID:Fd2smZGB

鼻のアップが撮れますよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 21:58:28 ID:IQHcTDoU

200mmで1.1mなんて超優秀＾＾

最小撮影範囲は、100mm×67mm程度。
倍率計算しただけだけど･･･合ってる？

76 ：７３：04/12/18 22:08:28 ID:Ijp9s8qw

>>74
マジですか？

>>75
それってどーいうこと？
　詳しくおしえてくらさい？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:17:45 ID:mmKwr00Y

SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
1/500、F2.8、0.0EV、ISO200、50mm
Canon EOS 20D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041218220837.jpg
ぼけ方は割と自然だと思いますがどうでしょうか？テレ端開放はピント薄いです。
17-40/F4も持っていますが、最近はコレが私のおきにです。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 22:52:27 ID:IQHcTDoU

>>76
ズーム端200mmでの最近接距離は、55-200DCで1.1mです。
こんなに近くから200mmで写せるのはあまりないです。

漏れは観音だから他社は知らないけど
観音では55-200と70-200F4Lは1.2m、70-200F2.8LISは1.4mです。

>>77
綺麗ですねぇ～　ハレも生じてない。
AFちゃんと来ますか？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:00:02 ID:KwK8dw+x

12-24、ﾃﾞｶｲなｗ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:23:44 ID:oceAtknP

>>69
漏れも、玉の光の通りそうな部分も白くなってたので、交換してもらいました
ヨドバシ経由だったけど案外早く退院（というか、交換になった）してくれて良かった。
が、今度は、レンズの端に小さなバリみたいのが、、 OTL

ですが、圧倒的に白っぽくならなくなり開放の絵も安定するようになったので、このまま使います。

>>78
広角側だと、AFで遠方のものだと前ピンになります。

遠方撮る時はマニュアルフォーカスするか、50mm側でAFして18mm側に戻して撮るとか、
なんらかの回避策をとってます。（このレンズ、ズームでピン移動ないようなので）

絞って遠景を撮影するにしても、そもそも前ピンになってしまっては、、
交換前の初代は平気だったので調整だしてみようかな、、

81 ：78：04/12/18 23:33:25 ID:IQHcTDoU

>>80
ふーむ　やはりそうですか....
ｼｸﾞAFは全体的に広角側前ピンは避けれないみたいですね...orz

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 23:52:08 ID:oceAtknP

>>81
あくまでも、遠方での事なので、、近くのものなら大丈夫なんですが、、
合わなくてもファインダでも分かるので、気を付ければ使えます。

いろいろ遠方で試してみたところ、
AFインジケータの点灯し初めの部分でシャッターが切れてしまうようです、
これでは前ピンになっても仕方がないですね。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 00:59:10 ID:rp3w5HqD

同じ様な焦点距離で、同じ様な明るさで、同じ様な値段のズームレンズばかり出す変な会社だな。
こんなんで経営が成り立ってる所が凄い。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:00:42 ID:AkynJGTe

他社向けOEMで、儲けてるらしいぞｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:10:26 ID:/HKALk/R

OEM先の技術も盗めるし、一石二鳥ですな

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:15:26 ID:fQ45CXdp

弱小ﾒｰｶの光学部門は、ﾀﾑ・ｼｸﾞに身売りした方が得策ｗ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 03:00:42 ID:MX74CwKo

>>86
弱小っていうと何処ですか?

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 03:00:51 ID:8jALk26L

>>83
同意(w

それよりEX DCシリーズを拡充してくれ＞ﾂｸﾞﾏさん
短焦点なら、尚有難い。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 03:17:59 ID:gF6g/osK

tokinaの12-24はデジ専用だけあってシグマのより良さそう。
シグマのは周辺の画質劣化がひどくて即返品,

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 03:24:00 ID:+Z4mvmm6

ﾃﾞｼﾞ専50-125mm f2.8まだかい

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 04:06:39 ID:lnY/SOzp

500/4HSMでも（・∀・）ｲｲ!!

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 08:54:09 ID:pnsThiUh

12mmなんていう超広角レンズつかまえて「周辺の画質劣化がひどい」か・・・。

こういうデジタルから入った連中相手にしなくちゃならんから、レンズ屋もたい

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 08:59:05 ID:M1eN05cE

トキナーの方が売れても仕方が無いという意味かな？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:05:51 ID:x+6DeyCj

周辺減光やひずみの無い12mmなんて、作ったら、
ノーベル賞ものじゃない？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:09:35 ID:3O30UBPf

蓑にはシグマしか選択しないんだよなぁ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:17:10 ID:E736M297

周辺が酷くないレンズ＞＞＞＞周辺が流れ解像しないレンズ。
当然、酷くない方を買うのがユーザー。

非球面レンズや特殊素材レンズで、周辺を良好に保つことが
出来る時代に、デジタル屋の戯言だと言い訳は通用しない。
メーカーの技術力をユーザーが求めるのは当たり前。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:40:43 ID:x+6DeyCj

>>96
当たり前のこと
偉そうに書くほどでもないと思うが。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:46:21 ID:19KSOv4K

>>96
あなたがやっていることは場末の来来軒に周富徳の味を求めるようなものです。
満足いく味が欲しければそれだけお金を払うことです。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:51:56 ID:p9JpBrbS

>>98
周の味って･･･

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:55:55 ID:6/s4o8Sl

>>99
適切な突っ込みですね

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:16:11 ID:E736M297

来来軒＝ツグ、周富徳＝トキ、でよろしいか？

････あんまり変わらないってコトか。なるほど。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:19:15 ID:gF6g/osK

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/09/607.html
ここと価格コムのスレを読むとトキナ欲しくなります。
SAマウントも出してくれんかな。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:45:10 ID:EZPgd/en

>>102
それはニコにキヤノ用レンズ出せと言ってるようなモノでは....

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 12:24:26 ID:E736M297

いや、キヤノにニコ用レンズを出せと言ってるようなモノでは....

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 16:28:23 ID:72eSXkCR

MACRO 50mm F2.8 EX DG買いますた。初めてのマクロだけど、
シャープに写っていいですねー。

ウチのぬこ(半目)。EOS20D F5.6 1/125。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219162114.jpg
適当な景色。EOS20D F8 1/500。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219162136.jpg

オマケ。18-125mmDC EOS20D F8 1/400。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041219162209.jpg

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 19:23:37 ID:SJlKlWfW

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】シグマ 18-50mm F2.8 EX DC
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html

>光源の位置やズームポジションによっては盛大なゴーストが発生する場合があり、

>画面内に強い光源を入れれば常に盛大なゴーストが発生するわけではなく、
>光源の位置やズームポジションを変えれば回避できることも多い。

逆光ゴーストは回避可能らしいですが、実際どんなもんでしょう？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 19:35:09 ID:xoVFHhii

>>104
たとえつけられても、誰も使わないと思う

キヤノンにNikkorつけてるのってかなり居るらしいけど

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 19:41:15 ID:E736M297

>>107
ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸをご存じ無い?

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 20:56:11 ID:I75G7yxr

55-200DCの暗いところでのピントの
精度はどーですか？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 20:56:21 ID:I75G7yxr

55-200DCの暗いところでのピントの
精度はどーですか？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 20:57:28 ID:I75G7yxr

55-200DCの暗いところでのピントの
精度はどーですか？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 20:57:51 ID:QqOnoEzF

オキシライドって音質も変わるんだから、電源回りのノイズなどでデジカメの画質も影響あるんじゃないの？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 20:59:37 ID:OohPNxYR

>>106
3色の虹みたいなゴーストが出る事はありますが、微妙に角度を変える事でファインダー上で目視出来るので、回避可能だと思います。
ハレ切りのための板とか用意するといいでしょう、フード使うと周辺が蹴られるので板を手持ちの方がいいかもしれません。

真逆光（太陽が画面内に入る状態）だと、ゴースト以前にフレアで絵にならないです orz

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 21:04:43 ID:E736M297

>>113
風景屋には厳しいﾚﾝｽﾞですね....orz

115 ：106：04/12/19 22:02:40 ID:+jc5yZuI

>真逆光（太陽が画面内に入る状態）だと、ゴースト以前にフレアで絵にならないです orz

がーん

20Dスレで「風景にはこれがいい」と勧められたのですが、
朝日夕日を撮るのは難しそうだなー

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:08:29 ID:19KSOv4K

シグマレンズのフレア、ゴーストは「味」です。
例えるなら松屋のカレー定食的「味」です。
盛大なフレア、ゴーストは、それを生かす撮影者の技量が求められるのです。
食いたくなければ買わなければいいだけのことです。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:08:50 ID:29vGEz9s

>>109
使ってるカメラによる。
D70なら問題なし。
α７Dもほぼノープロブレム。
20Dだとやや厳しい。
istDだと使えないと思ったほうがいい。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:16:46 ID:E736M297

>>116
毎度の擁護乙彼でつ

>>117
ほんとに観音とﾂｸﾞは相性悪いね
20Dは純正だと-0.5EVまで合焦して最強なのにね。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:32:46 ID:xoVFHhii

ｷｬﾊﾟ読んで再確認した
AF精度はＤ７０が一番いいらしい
もち20Dも含めて

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:37:05 ID:xoVFHhii

>>108
わかんないかな--
たとえつけられても、誰もつけやしね～よって事だよ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:46:38 ID:E736M297

>>120
銀塩ﾆｺから、EOS-Dに転向したﾔｼが多いから
必然的にﾆｺｰﾙをEOSに付ける。
観音からﾆｺには資産が使えないから転向する
ﾔｼは少ない。

わっかんないかなぁ～　笑

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:49:22 ID:8ZHmDjfn

x1.0も有るしな、ｷﾔﾉﾝｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:55:26 ID:xoVFHhii

>>121
ウェ～ハッハッハ～
漏れは正しく
使えないＥＯＳ一式を捨てて、ニコンに寝返ったよ
今は大変満足満足

はっきり逝ってＥＯＳ時代は何とも感じなかったが
Ｎｉｋｏｎは不思議に所有する満足感も有るよ
多分持ったものしかわからないと思うが

もう戻るつもりは無い･･･
欲しかったら
レンズ３本＋スピードライト揚げようか
各ボディ＋レンズ１本は過去の遺物として、保管するつもりだが

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:06:14 ID:77VdL29w

持った者にしか解らない、ﾇｺﾝの駄さｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:22:50 ID:+jc5yZuI

http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1210.jpg

Ｄ２０＋シグマ18-50mm F2.8 EX DC
で撮ったらしいけど、結構いいと思う。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:29:51 ID:E736M297

>>123
その3本が、24-70F2.8Lと70-200F2.8L ISと500F4Lならば戴きます。
他のＬで必要なのは持っておりますので。笑

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:36:09 ID:YuGSyXOD

>>125
木の後ろに太陽隠しても、画面全体に影響が出るのですね
木が無かったら、どうなってしまうんだろうか

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 00:22:52 ID:10D71Lmb

>>127
どこに影響が出ているの？
まさか山の周りの霧かもやに起こっている乱反射のことを言ってるの？

18-50F2.8（ニコン）中古３６０００円で買ったけどマジでいいけどね～
ちょっと驚いた

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 00:32:03 ID:E736M297

>>127
フレアなら手前の木や柵まで白くなるよ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 00:32:29 ID:YI+pUgaU

>>123
>>124
>>126
こらこら、おみゃーさん達、落ち着きなさい。
続きはこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089957999/

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:06:18 ID:+jc5yZuI

なんかのフィルター付けるとゴースト・フレアが軽減されるとかっていう話はない？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:19:17 ID:fhPQaZPT

>>133
普通に白くなってると思うのだが？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:49:43 ID:2iGzHPY9

>>132
えっ！俺？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 08:40:31 ID:AYP7H8eL

>>128
3万中頃で手にするなら気軽だけど、普通はその値段で買えないので、
18-50F2.8で太陽入っちゃってる奴だれか撮って見てくれないかな。

上でうｐられてるのも、しらっちゃけて見えるから心配なんだが。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 08:58:34 ID:O6d52xrd

18-50mm F2.8 EX DCに関してはけっこう情報が出てる。

・シャープな描写
・周辺光量落ち
・逆光時の盛大なゴースト、フレア
・ワイ端時の歪曲
・レンズ張り合わせ面が白濁したロットの存在

逆光はいまだに駄目なんだなぁシグマは、、、。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 12:08:12 ID:8kG+DW/o

18-50mm F2.8、アンバー気味って評判をきいていたけどほんとですね
まあRAWで撮っているなら特に実害は無いんだけど
同じ場所を純正とこれで撮り比べるとあからさまに色味が違うんで驚きました

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 12:17:58 ID:kwUILYbM

逆光に強くなって値段が1.5倍だったら買いますか？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:08:19 ID:hG0mtbIq

>>134
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041220130421.jpg
サイズ注意（2.4M）

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:28:07 ID:O6d52xrd

あちゃ～、、、

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:51:33 ID:3Pemx7JQ

逆行云々より撮影した所にすごく行きたい

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:38:42 ID:F9eUk3Ll

>>138
ここに行ったら神でしょ
【フレア】レンズの味【ゴースト】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102081439/

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:29:15 ID:P+Jafju2

>>138
俺、こういうの好きだけどな。
いい写真だ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:53:18 ID:jYtNpvdf

>>134
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041220224858.jpg

解像度は良かったけどアンバーが強いのが嫌で売った。やっぱEF17-40 F4の方がいいや。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:31:57 ID:4z4+DsDv

>>134

>106にすんごいゴースト写真あるよ。
でも問題はMAXゴーストじゃなくて、
それを角度を変えてどれだけ押さえられるかでは？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 01:24:02 ID:2cXm6PBU

ちょっと質問させてください。
24-70 F2.8 MACRO　と、28-70 F2.8　とでは、やはり前者（MACRO）のほうが
画質がよいのでしょうかね...。

前者はフィルター径も82ｍｍと大きくて全体的にデカく、ちょっと値段も高いため
こう...デラックスで素晴らしいレンズって気がしてます。
一般的にマクロ（マイクロ）は高画質というイメージもあるので...。

当初は28-70のほうを買おうと思っていたのですが、ちょっと悩んでいます。
よろしくお願いします。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 01:55:52 ID:laQvixsT

MTF見比べてみそ

24-70 F2.8 MACRO
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/img/mf_24_70_28_01.gif

28-70 F2.8
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/img/mf_28_70_28_01.gif

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 01:56:49 ID:MuASog5H

伊達淳一の「レンズが欲しいッ!」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm

18-125mm F3.5-5.6 DC はゴーストに強いらしいが、ホント？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 01:58:29 ID:laQvixsT

失礼

24-70 F2.8 MACRO
＠24mm　ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/img/mf_24_70_28_01.gif
＠70mm　ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/img/mf_24_70_28_02.gif

28-70 F2.8
＠28mm　ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/img/mf_28_70_28_01.gif
＠70mm　ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/img/mf_28_70_28_02.gif

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 02:01:22 ID:gJnoQlco

18-125って歪目立つね

150 ：138：04/12/21 03:52:37 ID:Csr2BnnV

>>140
富士山の五合目です。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 13:37:21 ID:+R6eBRnf

>145
MACROってもマクロレンズって訳じゃなく寄りが効くってだけかと。
つかそれ以前にズーム比が小さくて設計が新しい方が画質いいわけだが。

ってことで個人的には２８－７０のコンパクトな方がいいかと。
どうせMTFみたいな数値上の差はあっても実写では大差ないんだから。
所詮シグマだしね。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 16:30:59 ID:weGwgKcC

>>147
キヤノンのEF-S18-55mmより良くなかった。
この前俺の買った18-125mm固体は望遠側でボケボケF11に絞ってもまだだめ
広角側では片ボケが絞ってもはっきり。
等倍はおろか800×600くらいでもよくわかる。
とりあえずシグマに修理にだした。
そのサイトのレンズと同じものとはまったく思えない写りだったよ・・・

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:42:11 ID:xJSo0EU6

>>147
確かにゴーストも出にくいし、フレアっぽくもなり難い。
自分の場合、ゴーストよりもコントラストが落ちるような
フレアの方が気になる。

18-125mmは、シャッターチャンスへの強さや
キマった時のシャープさは気に入ってるのだけど、
テレ側の糸巻き型湾曲が気になる。ワイド側のタル型は、
「ワイドっぽさ」としてあまり気にならないのだけど。

なんだかんだ言って、やっぱ便利なのでよく使ってるけどね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:12:09 ID:p8sxt9GO

頼む！
55-200DCの評価をもう一度聞かせてくれ！

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:31:14 ID:cFVqKsL2

>>154
http://www.kakaku.com/bbs/Input.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=1050&ItemCD=105050&MakerCD=311&Product=55%2D200mm+F4%2D5%2E6+DC&SentenceCD=&ViewRule=3&SortDate=&SortID=&Page=&FreeWord=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=3333026

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 03:57:40 ID:/hKuKYu7

シグマなんて、売らんかなでレンズ作ってるだけ。
良いレンズをカメラ愛好家に提供しようなんて志は全くない。
カタログに吊られて買っても、狂う前に売り飛ばさないと丸まる損します。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 07:47:21 ID:PeWHAnuo

普通の企業は売るために商品を造るんであってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱはしないんだけどなぁ～

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 08:38:17 ID:G5IjGma/

>>156
ユーザーが購入したくなるものを作らないと経営は成り立たない。
結果、そのコストなりの良いレンズをカメラ愛好家に提供せざるを得ない。
って釣られてみましたがなにか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 09:34:46 ID:49AnuP5N

社員の方乙です

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 11:22:46 ID:kl3nZDae

55-200はいいレンズだよー。　細かい欠点は既出だしほっとくとして。

…だから早く修理から帰ってきて下さい(泣
年内に戻ってくるといいけどなぁ…

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 12:18:43 ID:49AnuP5N

漏れも修理から帰って来ないよ～
もう正月休みに入っちゃったのかな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 12:58:38 ID:wQF9oJ/l

>>161
さすがにクリスマス前の休みを"正月休"とは言わんのでは?

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 13:21:10 ID:j3R5D422

15-30はどうですか。
αデジで24mm画角が欲しいんで選択肢がないんですが…
心はほぼ買う方向で決まりかけてるんですが、どういう性格のレンズなんでしょうか。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 14:23:51 ID:mt2C1J+y

カリッとシャープでデカくて重いが超広角として銀塩でも使えて便利で面白いがやっぱりデカい。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 14:27:34 ID:49AnuP5N

12-24がでて影が薄くなったな15-30

166 ：163：04/12/22 14:59:09 ID:j3R5D422

>>164-165
サンクス、心は決まりました。
シグマのカリっとした描写も好きなんで。
しかしやっぱデカいですか。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 16:22:33 ID:Lny9nupg

>>166
15-30は、すっごい逆光に弱いですよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 17:31:41 ID:ZNfLka/q

デカイけど見た目で想像するよりかは軽いよ、15-30は。
漏れはKiss-Dで使ってるけど結構便利。
Kiss-Dとでそれほど重量バランス悪くないからαだとバランスｲｲかも。
AFがうるさいの以外はそれほど不満はないかな。
上にもある通り描写はカリカリ。
そして逆うわ、なにをする、やめ・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 17:33:20 ID:ZNfLka/q

>163
そういえば>27にサンプルあるね。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 20:14:39 ID:CPgU/R2X

150mm F2.8 どうですか？
ポートレートにも便利そうなんだけど、使ってる人います？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:08:32 ID:iwc4obnF

>>170
ﾃﾞｼﾞで150mm使ってﾎﾟｰﾄﾚｰﾄかい？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:21:01 ID:O2yvyRrQ

SD10に180mm（x1.7）でポートレート撮ってる香具師も居るよｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:43:56 ID:PR8IWp1p

厨房、筆を選ばず。（ｗ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:46:23 ID:MlGhYauI

厨房、相手を選ばず。（ｗ

175 ：163：04/12/23 01:43:21 ID:Q1in+6DD

15-30見てきました。思った以上にデカっ！
と思ったら、フードごとキャップかぶせるんですね、ナルホド。
12-24も出してくれたんで、いじり倒してひとしきり悩んで、結局保留しました。
ミノルタ用は両方在庫なかったし。
>>169
見れませんね…

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 02:05:36 ID:uACt0Q34

潰れかけトキナから１２-２４なんてのが出たんだね。この手のキワモノはシグマの
土壇場だったのにね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 02:19:18 ID:Q3FxzxBS

>>176
あちらさんは、デジタル専用でしょ？

こっちは併用だから、同じようなものでも全然違うレンズ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 02:21:30 ID:PDcNwpyN

【土壇場・土断場】　首斬りの刑を行う場所。首斬り場。しおきば。どだん。

【独擅場】　その人だけが思いのままにふるまうことができ、他人の追随を許さない場所・場面。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 05:59:14 ID:9hTvYFlk

やべえほんとに18-50F2.8黄色いよ
WBを晴天にセットしたまま曇りの日に撮影すると
ホワイトバランスがとれてしまっているくらい黄色い
これってみんなそうなの？
そうだとしたらみんなどうやって対策してるの？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 07:10:48 ID:JXyPGSWk

>>179
20Dですが、WB補正でB--Aを２、３目盛りB側に設定しています。
これでほぼバッチリ補正できます。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:25:41 ID:r6bsYQW4

じゃあいいじゃん

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:33:31 ID:ud7MKCBg

世間には18-50mm F2.8 EX DCが売れたら困る香具師が少なからず存在する様だなｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:45:26 ID:fV4QSKUO

売れても困らんけど、買った人が困るかもね。
KissDの漏れはどうして補正ｽﾚば良いのかと･･･(ry

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:49:13 ID:1hzhRxDc

>>179のカメラ何？

俺はD70なんだが、確かにNikon純正とは色が違うけど
黄色い！という感じはしないよ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:52:57 ID:fV4QSKUO

Nikoの発色は純正で少しﾌﾞﾙｰっぽいので
丁度良くなるかもしれず?

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:53:20 ID:ud7MKCBg

ちなみにSD10では無問題　当然と言えば当然なのだがｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 08:55:15 ID:QsVoaXJT

>>175
15-30は、ゴーストが、、マニュアルにもゴースト出るけど許してねと書いてあります。
画面内の光源という光源全てに紫のゴーストが出ます。

>>179
そうですね、他のレンズと比べると晴天じでも夕日が当たったようになります
さらに、夜に使うと他の色が出なくなく黄色で埋め尽くされます、、

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 09:53:51 ID:yXD6Y04B

アンチ増殖中・・・

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 10:21:59 ID:QsVoaXJT

>>188
安置というか、ガックリ来たのでいろいろと or3

190 ：163：04/12/23 10:51:40 ID:ejv6Vd/h

15-30、そんなに逆光に弱いんですか。
その点は12-24は15-30に比べてどうなんでしょう？
あまり違わないなら15-30を納得した上で使う、
けっこう差があるなら無理して12-24を買おうかと…。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:03:41 ID:QsVoaXJT

>>190
いや、特別に逆光に弱いわけでなくて、マニュアルに書いてある通り光源は写してくれるなということでして。
順光で昼間つかうなら、優秀な写りをするわけで、、ただ前玉が馬鹿でかいハレ切りは必須だと思われますが、、

12-24（ごめんコッチはもってない）よりも15-30のほうが無理は少なさそうですね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:08:45 ID:tLRYk13N

>>191
光源を写すなって･･風景撮りには致命的かもよ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:36:46 ID:QXbhwy2G

>>190
15-30はわかんないけど、昔現行の28mmF1.8持ってて、これもすごく弱かった。
普通の夜景でも、光源に対してポツポツとゴーストが出る。
それに比べれば、12-24はでないことないけど、そこまで弱くはない印象。

194 ：179：04/12/23 11:37:22 ID:CNj+TdCH

>>184
istDで使ってます
これって緑<>赤色かぶりをカメラ側で補正できないんですよ
いつもRAWでWBは昼光固定で撮ってるから、
現像時に修正はできるのだけど気分が悪いです
ファインダーを覗いた時、気分がよくないしさあ
この色かぶり以外はコストパフォーマンスがよいいいレンズだと思うんだけどなあ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:41:44 ID:0y5tFgdK

はぁ・・・厨が多いな。
レンズの欠点も使いこなすのが腕じゃねーか。
腕の無い奴は完璧なレンズが開発されるまで１０年ぐらい冬眠してろ！

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 11:44:01 ID:TAagyX0I

>>190
12-24と15-30の逆光の差は、だいぶ違います。
>>187さんが書いてあるままです。
ただ、カリっとした描写が欲しいなら、15-30のほうが上です。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:08:31 ID:0y5tFgdK

大体あんたらどんな大層な作品撮ってるんだ。あ？
うｐしてみいや。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:15:54 ID:jB70dAhM

まずはおまえがうｐしてみいや。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 12:45:50 ID:fV4QSKUO

ちょっとでも使用感の事実を述べると
別の「作品うｐ」とかに話題転換して
さも事実無根のように書くのは工作員？

200 ：163：04/12/23 12:52:22 ID:ejv6Vd/h

逆光に関して、ありがとうございます。
もうちょっと12-24と15-30の間で迷ってみようかと思います。
自分の撮影を考えると、やはり光源が入ってしまうことは珍しくないと思うんで。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:05:06 ID:t+KHm9L6

>>171
すみませんでした使用するカメラについて述べてませんでした。
主に1Ds、1DsMarkⅡで使うつもりです。
大型ストロボ使っての画面アップにいいかなあと思いました。
ライティングの仕方にもよりますけど、100㎜マクロきらいのものでは、
自分の影ができないようにと寄り過ぎに注意しなくちゃいけないんで。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:29:42 ID:Pq5OxPGu

>>201
正直、１Dクラスのカメラを使うのであれば、
自分で結論出したほうが幸せになれると思います。

サンプルならちょろっと探せば落ちてるし、
自分の眼で判断していただきたい。
でないとカメラに使われるだけになりそうなので。。。。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:41:03 ID:t+KHm9L6

なら、この板、意味ないわ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 17:41:18 ID:tLRYk13N

1D系は周辺光量が不足して
まともに撮れるﾚﾝｽﾞはＬでもごく僅か

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:28:59 ID:gXdktPeS

広角はどのﾎｰﾏｯﾄでも、光量落ちはﾃﾞﾌｫｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:31:01 ID:fV4QSKUO

Ｌﾚﾝｽﾞのほとんどは、周辺光量について１段絞れば無問題。
光量より周辺流れがモロに出るので難しいカメラですねぇ

しかし、そのクラスをお持ちでその程度のﾚﾝｽﾞの悩みって
いかがなものかと思ってしまいますが･･･

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:36:46 ID:hgDuuzbE

28-200の一番新しいレンズってやけに安いけど、
デジタル一眼で使うと相性、写りはどんな感じでしょうか？
何しろ、寄れて安いもんで。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:43:21 ID:fV4QSKUO

12mmが必須ではなく15mmを許すならば、1DsmkIIにはEF14mmF2.8Lでしょう。

俺は20D屋なのでｽﾞｰﾑは10-22を買ったものの、単焦点はsig15mmF2.8FishEyeを
使っています。ﾊﾚに弱いのでﾊﾚ切りが大変です。しかしｼｬｰﾌﾟでとても良い。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 20:49:58 ID:dGY6cvSl

え、シグマの15ミリ魚眼は太陽入れてもぜんぜん大丈夫だけど？
ひょっとして20Dのミラーボックスが手抜きなんじゃないの

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:25:34 ID:fV4QSKUO

>>209
笑

なんでもカメラのせいにしたがる御仁が居られるようで。
残念ながらEF17-40では発生しないんですな。これが。

星撮り屋は、星明かりを露光する感度で撮影します。
街灯が直接写りこまなくても光が前玉に当たると
15mm魚眼ではﾊﾚが生じています。

まわりが明るいと判らなくなるかもしれませんが、
この影響はｺﾝﾄﾗｽﾄの低下で現れているはずです。
↓ﾊﾚは右下から上に向かい発生(ふたご座流星撮影時)＿|￣|○
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041223212236.jpg

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:29:37 ID:ARLUPkgC

何故、ﾊﾚ切りをしないものかと…ｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:41:08 ID:fV4QSKUO

>>211
17-40で確認して、15に付け替えて安心してたらこうなった　笑
これ以降は、ちゃーんと気をつけとりますので、おかまいなく。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:42:29 ID:dV78Trvg

朝来ｗ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 21:51:48 ID:dGY6cvSl

銀塩カメラのときはそんなことなかったのでね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 00:55:42 ID:fw3kHOM2

>>214
ここはデジカメのスレなんすけど

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 02:38:47 ID:Vt/mC3o3

そのうち全部DGになるでしょう。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 05:20:11 ID:LM/Mk4Pq

あれー？
15mm魚眼ってシグマにしちゃ妙に逆光に強いって印象があったんだけどな。
ほんの少しゴーストが出るけど目立つフレアーは出したことないし。

>>215
その割にはIDがOM2だったり

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 06:34:51 ID:eXxKSg7R

なんでもレンズのせいにしたがる御仁が居られるようで。笑

>>199
工作員でも何でもないよ。君達ズームレンズに高望みし過ぎ。
価格コム見ててもそうなんだが、デジユーザーは質問とか苦情とかとにかく書き込みが全般的に初心者丸出し。
かつ、ネットで便利な時代になっても自分で調べる方向ではなくすぐ人に尋ねる方向。
写真てのは自分で試行錯誤して作り上げるものだから、↑こういう人達はそもそも写真に向いてないと思うな。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 06:36:22 ID:eXxKSg7R

試行錯誤、そして創意工夫も付け加えておこう。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 07:42:36 ID:HRgwEOGH

とりあえずfV4QSKUO　eXxKSg7Rはもう次に何おもしろいこと言ってくれるのか楽しみなほどなので、
もっと書き込んでください。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 08:47:46 ID:fw3kHOM2

経験が浅く、多くのｽﾁｭｴｰｼｮﾝで使ったことが無いために
ﾊﾚが出ないからｶﾒのせいだとか、ﾁﾐたち決めつけ杉。

>>220
たしかに、経験不足がﾓﾛに出てこっけいではあるな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 15:09:06 ID:zjnpFrTm

APO MACRO150mm、ﾆｺｿ向けに廻せないほど先行のﾂｸﾞﾏ＆ｷﾔﾉｿ向けが売れてるのかしらん？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 17:01:00 ID:WMCJ5HHS

>>222
D2Xでの検証がまだだからじゃない？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/24 23:00:03 ID:jm8erLvv

SIGMAって、同じようなレンズばかりだすよな。
24-70/2.8って、何本目よ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 00:56:22 ID:36L0gWc7

ﾚﾝｽﾞの種類増やす前に
個体差の減少に力を入れてくれ
ﾊｯｷﾘ逝って怖くて買えない

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 01:31:40 ID:1SW+DrBo

200-600/4.5HSMきぼんぬ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 01:57:47 ID:8jUgsCow

28-70/2.8もリニューアルされたな。

給料でたし、買っちゃおうかな～(´д｀*)

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:04:32 ID:2RKTkRzu

夫婦でお互いへのクリスマスプレゼントとして
18-50 F2.8をもらったのだが
噂に聞く広角端での無限遠前ピンに遭遇してしまった
ファインダーで分かるくらいの前ピン
しかもこれからのｌ季節だと、どうせ修理に期間かかるだろ？
鬱だ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 02:35:53 ID:wfxS2PQc

>>228
AF　　ﾋﾟﾝ
無限＝5m
10ｍ＝3m
5ｍ＝2m
3ｍ＝1m
これが漏れの時の相性でつ。本体はCANONでしょう?
KissDでも、20Dでもﾀﾞﾒでした。

漏れのは調整に20日間もかかって全く改善されなかったから
また20日間も待てなかったので売りました。４ﾏｿ円の損。

EOSﾏｳﾝﾄで出している事自体が、消費者を欺いているとしか
思えないんだよな。AF来にくいと唱って売れっちゅーの！（怒

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:22:13 ID:kDSCWpos

噂に聞く不具合（？こんなものは純正レンズにもある）を知ってて買ったんなら自己責任だろ。
メーカーに責任転嫁してんじゃねーの。
買わなきゃメーカーは淘汰されてくんだよ。買わなきゃ。
逆に、純正レンズの不具合はマジ困る。俺は新品レンズに異物付着やら絞り動作不良で返品経験三度ある。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 09:28:16 ID:Jdl0K791

返品交換に応じない、というならまだしも…
何について怒っているのか？よくわからない。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:13:27 ID:aOcAsphX

不具合の噂があればメーカーに責任はないという機知外の論理。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:17:16 ID:LSdMYRgK

キタよ論点ずらし工作員～！！！

>>230
だったらはじめからスペックに「※不具合が多いです」って書いといてくれないと。

>>231
普通の消費者は不具合品をつかまされると怒りが湧くものです。
生産者にはわからないことかもしれないですが。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 10:37:10 ID:O4i8wVFh

荒らしは無視っていうか、バカは無視って言った方が適切だなｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 11:15:27 ID:YYzARq9v

>>231
漏れは分かるよ、そう面倒なんよ、、

18-50mmEXDC F2.8
他の不具合で交換したら、漏れもAF前ピン現象に遭遇するハメに、、
再度交換とか出来るのかもしらないけど、また交渉するのか、、

てか、もうめどいから返金してくれないかな～新宿の魚籠さん、、

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 11:26:14 ID:RrhImnJh

タム、シグのピントの甘さに懲りて今は純正ばっか買ってるよ。
やっぱ全然違うよ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 12:32:00 ID:wfxS2PQc

>>235
面倒くさいんだよねぇ。時間がもったいない。
購買者の労賃分安いと考えたほうが良さそう。
それも売って4ﾏｿも損したから、余計に「怒」なのよ。
EF35/2.0が買える。笑

>>236
今の所、漏れのTam28-75F2.8はAF無問題。
sig28-70には怖くて行けなかった･･･orz

廉価同士の開放解像は、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝ時にsig>EF>Tamで良いのだが
観音の素通しﾌｧｲﾝﾀﾞｰで判ってもﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙ出来ず困る。
いちいち切り替えなんてｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽにやってられるかと言う所。

観音は純正の標準～ﾐﾆ望遠に良いのが無く、24-70Lなんて
高重大で使えるかっちゅーの。他は１世代古くﾃﾞｼﾞ不適。

ﾂｸﾞﾏはAFのｼｽﾃﾑ見直しだけ、きちんとしてくれたら魅力的な
ﾚﾝｽﾞが多くあるので、もっと買う気も起きるんだけどな･･･＜消費者の声、届け！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:32:54 ID:RrhImnJh

17-85isがあるじゃん。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 13:48:37 ID:wfxS2PQc

>>238
暗くて被写体ﾌﾞﾚが嫌なんすよ

240 ：228：04/12/25 13:49:28 ID:L3Invr/Z

>>229
*istDです
うちのは10m以遠が前ピンになる感じみたいです

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 15:44:59 ID:wfxS2PQc

>>240
うーむ　観音だけとの相性でもないのか･･･
AF関係を真剣に考えてくれよ＞ﾂｸﾞﾏ　(;_;)

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 16:02:29 ID:gwBrcdNH

それがシグマの手でそ
１００点満点の製品にあえてせず、次の製品への期待をミスリードする。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 17:40:50 ID:wfxS2PQc

金輪際買わないと言うﾔｼが増える前に、なんとかすべきだと思うぞ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 17:49:46 ID:1besBLN5

金輪際買わん、奥に出してるが売れんorz

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 17:55:28 ID:33s6ZFJu

前ピンですむなら良いっすよ。
ウチの100-300/4はAF作動中にいきなり「F- -」が表示されてレンズ認識エラー。
以後シャッターが切れず、電源再投入してもダメ＿|￣|○
メーカーに送る事数回、いっこうに改善されないので販売店にｺﾞﾙｧしますた。
・・・が、店のデモ機に装着すると無問題、D70の個体差の相性なのか？

もちろん俺のD70は純正レンズ全て問題ナシっす。
うーん、ﾂｸﾞﾏが悪いのか、ﾆｺｿが悪いのか、何だかなぁ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:08:21 ID:wfxS2PQc

>>245
接点不良と言うこともあったりして･･･
接点復活剤塗布が良いかもしれんです。
ﾛｰﾊﾟｽに剤が飛ばないように注意してね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:19:21 ID:r1RiRGI/

>>243
金輪際皮んと言うやつ＝ホンモノがわかる消費者＝少数派

つまり　新規バカ客数＞＞＞　金輪際買わない奴

ということで　ノープロブレム

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:25:47 ID:LSdMYRgK

今日は少ないね>とんでもシグマ擁護理論

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:36:11 ID:wfxS2PQc

>>247
困ったことに、ﾂｸﾞしか選択の余地が無いﾚﾝｽﾞがあるんだよな。
買わぬと決めた口だが、8mmFishEyeを買ってしまいそうだ。笑

>>248
ﾂｸﾞﾏ工作員が休暇で、真のｳｻﾞｰの声がまともに発言されていると思われ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 18:42:45 ID:1besBLN5

そういうやつはいいと思う
社外品て結局はメーカー純正に手が出ないやつが買うもんじゃないか？
純正でもダメなものはダメだけどいいやつには社外品はかなわない
もちろん社外品でもタムのマクロみたいにいいやつもある
シグマだと銀塩にも使える12-24とか

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:12:02 ID:0RyVaWcd

荒される理由ってことあたりかな？ｗ

http://www.sigma-photo.co.jp/pro/yanagisawa/yanagisawa2.htm

＞もちろん、これまでにもプロに根強い人気を誇っていたレンズメーカーの
＞製品もあったが、さすがに今のようにシグマのレンズがカメラメーカー製
＞レンズ以上に人気を集めているのは、やはり異常なのかもしれない。
＞しかし何はともあれ、良いものは良いのだ。いわゆる目利き揃いのプロが
＞絶賛するレンズを比較的安く買えるのはありがたいことである。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:13:33 ID:0RyVaWcd

×荒される理由ってことあたりかな？ｗ
○荒される理由ってこのあたりかな？ｗ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:18:30 ID:wfxS2PQc

>>250
純正に無いﾚﾝｼﾞや明るさを求めての場合もあるんじゃないかな。

初めの購入は、純正より半段明るく広角側にﾚﾝｼﾞが広いから買った。
2本目は、純正より近写能力が優れていた。3本目は1段以上明るかった。
結構、魅力的なｽﾍﾟｯｸは並べて来るんだよね。

手元に残ったのはMFでかまわない2本目のだけ。結局、回り道しただけ。
それでもこのスレに来るのは、まともなのが有るかもしれないと言う
淡い期待だけなんだけどね･･･作例とかは参考になってる。

買わぬと決めてから、買う気を起こさせてくれるﾌﾞﾂに遭遇してないので
買っていないだけかもしれない。24-70は美味しいか?純正比200g軽い。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:19:42 ID:x5Hu7846

何かを得るためには何かが犠牲になっている。リソースは有限なのだ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:38:50 ID:LSdMYRgK

>>254
そうだよね。

性能（コストパフォーマンス）：9.5
ブランド：0.5

シグマにはこんなリソースの振り分けを期待してます。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 19:46:42 ID:jKSTVbGk

キヤノンはこんなもんか？
中田＝5
開発費＝2
ブランド＝3

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 20:08:55 ID:Ob6CNjcV

しかしAF相性以外にはあんまり不満が出ないんだな。
逆光耐性は承知の上で買ってる人が大半みたいだし。
75-300の片ボケくらい？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 20:23:43 ID:1SW+DrBo

色々問題ありそうだけど･･･

EF24-70/2.8Lは高杉重杉で火炎罠。

24-70/2.8DGに逝きます。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:07:14 ID:pZKaDC5H

>>258
デジなら24-60/F2.8を勧めます。
24-60/F2.8は、デジタル一眼レフに「最適化した」レンズ
新たに光学系から設計したニューレンズだし、扱いやすい大きさ重さです。

24-70/F2.8は、デジタル一眼レフに「対応した」レンズ
コーティングと鏡筒デザインの変更のみのリニューアル。

24-60/F2.8を20Dで使っています。本当によく写るいいレンズですよ。描写が繊細で、
明暗の階調がスムーズです。カラーバランスもいいし背景のボケかたも自然です。
シャープでコントラストが高いだけでなく、なにげに高級レンズっぽい写りです。
買った時点では前ピンだったので調整に出しました。今はバッチリです。

260 ：235：04/12/25 21:14:47 ID:YYzARq9v

>>247
純正が高いから18-50mmF2.8を買ってるのだが、、

さすがに何回も交換交渉するのもめどいから、取りあえず我慢して使うよ
我慢して使う位なら売っちまった方が、精神衛生上いいかもしれないので、早めに手放すよ。

でシグマは金輪際買わないけよ、純正とトキナ、タムロンなら買うけどね、純正房でもないから。

261 ：259：04/12/25 21:16:00 ID:pZKaDC5H

フルサイズ用のレンズなので、20DなどAPS-Cサイズのデジタルで使う場合には
周辺部の解像度低下や減光も非常に軽微です。
風景などでもあまり絞り込まずにF5.6くらいで撮る方が、このレンズの良さが
引き出されるように思います。

262 ：235：04/12/25 21:16:54 ID:YYzARq9v

>>257
18-50mmF2.8に関してなら、逆光耐性も予想以上にわるかったのですが、、
インプレスとか雑誌のレビューとかって金でてるのが普通なのですか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:20:36 ID:1SW+DrBo

>>259
24-60/2.8って24-70/2.8と値段あまり変わらないから微妙だなぁ･･･

264 ：259：04/12/25 21:27:35 ID:pZKaDC5H

>>260
何回交換しても同じ。
シグマのEOS用ズームレンズを買うときは、必ず一度は調整に出すのを覚悟すべし。
おいらの18-50/F2.8は僅かに前ピン気味だけど、開放で被写界深度内に収まっては
いるのでそのまま使っています。

前にも書いたけど、キャノンの場合カメラ側のAF性能も結構怪しかったりする＞10D、KissD
そういうカメラでも被写界深度内に収まる確率を上げるために、意図的に前ピン気味に
調整しているふしがあります。
F3.5-5.6あたりのレンズでは、それでそこそこうまくいっていたのだろうけど、18-50/F2.8
とか24-60/F2.8のようなF2.8通しのレンズでは、前ピン気味調整が裏目に出た感じ。
ユーザー的には折角の大口径レンズだからと絞りを開放して使うケースが多くなるからね。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:31:06 ID:s1vYNhIG

>>251
http://www.sigma-photo.co.jp/pro/yanagisawa/img/12_24_1.jpg

説明しなけりゃ、何を撮りたかったかわからんような写真を撮ってて何のプロだい？
周辺が流れている画像をレンズ屋が掲げるのは何を狙っているのだか。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:35:43 ID:pZKaDC5H

>>262
18-50/F2.8の逆光耐性について言うと、フレアによるコントラスト低下は少ないと思います。
っていうか、シグマレンズにしてはフレアはかなり出にくいと言っていいですね。

しかしゴーストは出やすいです。まぁ派手なゴーストはファインダーでも確認できるので
未然に防げるんだけどね。
このレンズの場合、まともにフレーム内に太陽を入れてもほとんどゴーストが出ないくせに、
フレーム外から斜めに差し込む光に弱い感じです。

267 ：260：04/12/25 21:37:21 ID:YYzARq9v

D70なんですが、だれもEOS用だなんて書いてないわけで、、

最初の交換は、レンズの曇りとガラス片が内部にあったための交換（Σで交換だた）
交換後のレンズは広角側でAFで無限が来ないというものです。

ROMとか関係あるのD70でも？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:44:48 ID:0FFxgpW4

>>245
心配するな、俺のD70+70-200F2.8HSMでも同症状が発生する。

も　　ち　　ろ　　ん　　原　　因　　不　　明　　だ　　！　！

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 21:55:45 ID:pZKaDC5H

>>267
すいません、前の方を読まずにレスしてしまいました。D70のAFは悪い話を聞きませんね。

広角側でAFで無限遠が出ないのは、私も２回経験済みです。ちなみにタムロン28-75/F2.8と、
シグマ24-135/F2.8-4.5でした。

タムロンの対応は当初まったく要領を得ないものでした。AFで遠景に合わせても無限遠に
ならない（ピントが合わない）と言っているのに、「距離指標が∞になっていなくても、実は
無限遠になっています」とかわけのわからんことを言われて切れかけた。
結局、∞をキャリーオーバーしていたのが原因だったので、調整されて今はまともです。

シグマ24-135の場合は非常に対応がよく、調整後にわざわざSCから「どうでしたか？」と
電話までかかってきて驚かされた。とにかく可能な限り完全に調整してやろうという執念
みたいなものが伝わってきて、好感が持てました。

270 ：267：04/12/25 21:59:37 ID:YYzARq9v

無限がでないだけなく、実際にAFが前にきてるのですがこれもSCで調整可能なのですか？
いままで店に出してたけど、シグマのSCに持ち込みとか郵送した事内や、、

今度コッチに送ってみようかな、このAFではちょっと使えないし、、

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:01:55 ID:pZKaDC5H

>>270
宅急便で福島にあるシグマの工場に送りつけるのが一番早いし確実だよ。
おいらはいつもそうしてる。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:04:06 ID:wfxS2PQc

こんなに症状暴露がいぱぁーい出てきてｲｲのか？
と思う位凄いね。
あらゆるﾒｰｶｰの本体で不都合があるんね。。。

ﾂｸﾞﾏは売らずに残ったMF使い15mmFishEyeと
今後の購入予定の8mmFishEyeだけにしとこう。

273 ：259：04/12/25 22:09:12 ID:pZKaDC5H

シグマ、タムロンは所詮パチ物だからねー。自分のカメラに合うように調整してもらうのを
前提にして買うもんだと思いますよ。

タム28-75/F2.8、17-35/F2.8-4、シグマ18-50/F2.8、24-60/F2.8・・・これらのレンズは、
品物がまともでピントさえ合えば、ばかばかしくて高い純正レンズが買えなくなるほど
よく写るレンズです。ちなみにシグマ18-50/F2.8以外は一度はメーカー調整に出しています。

274 ：259：04/12/25 22:19:08 ID:pZKaDC5H

>>272
シグマだけじゃないですよ。
10Dの時に24-70/F2.8を２回買って２回手放してますけど、１回目は中古を買ったんだけど
単純に重さにめげて手放し、半年後に思い直して今度は新品を買ったらかなり酷い後ピン。
２回調整に出したんだけど（２回目はボディも）納得できる状態にならず結局売りました。

思えば、おいらがタム28-75/F2.8やシグマ24-60/F2.8に出会えたのも、すべてはこの純正
糞Lレンズのおかげです。標準－中望遠のレンズはボディに付けっぱなしのことが多いので
あの重さ、でかさには辟易してたからね。他に70-200/F4も後ピンで一度調整に出しています。

275 ：267：04/12/25 22:20:41 ID:YYzARq9v

>>273
18-50mmF2.8だと不具合以外の部分で
逆光弱い、花形フードによる四隅の蹴られ、色見の違いで黄色いのもJpegだと致命的だったのだが

てかタムロン使っててレンズ側に問題があるとか当たった事ないんだけど

276 ：272：04/12/25 22:38:07 ID:wfxS2PQc

また出ました。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:02:28 ID:8eW5Gvli
35mmは個体差の話、聞かないですね。
私も持っていますが、もうちょい広いのが欲しいです。

28mmは以前、シグマのを買ったんですが、近距離でジャスピンなのに
2m、3mと離れるにしたがって前ピンになる傾向があって、
調整しても直らなかったので手放してしまったことがあります。

>>274
10DのAFに問題があり20Dで改良したと観音の開発部のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読んだ記憶あり。

>>274-275
漏れもTam28-75/2.8は20Dで快調です。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:38:58 ID:3O9RQ4uq

前ピンの事で質問です。
２４－７０マクロを使ってるのですが
一番寄った状態で、２４㎜側だけ微妙に前ピンで
７０㎜側はバッチリピンが来ています。
こういう事ってあるんでしょうか？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:39:49 ID:pZKaDC5H

>>275
タム28-75の品質のバラツキ（個体差）はかなり有名ですよ。広角端でAFでピントが合わない
とか∞が出ないとか・・・　最近はあまり聞かなくなったけど。あと17-35の片ボケも時々話題に
なりますよ、28-300とかも。どれも前玉に高屈折レンズを使っているけど、製造工程での
組み付け精度が追いついていなかったのかもしれません。

人によって評価に大きな違いの出るレンズっていうのは、品質のバラツキが原因なのかも
しれないですね。

ちなみに20Dではフードによる蹴られはありません。アンバーかかるのは、WB補正で対処
しています。

279 ：275：04/12/25 22:45:48 ID:YYzARq9v

>>278
D70ユーザの私宛のレスで、なんで20DとかEOSの話を持ち出すのですか？

D70だと1.5倍になってるから、ひょっとして周辺が厳しくなるのかな、
花形フード無しでも暗くなるけど、付けると余計に蹴られてるかの如く落ちるわけですが。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:47:50 ID:wfxS2PQc

>>277
漏れのsig24-135は、広角側でAF位置と合焦位置が近接で1/2～無限で5mでした。
135mm側でバッチリ。中間は、その中間。広角側でズレが発生し易いようですね。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:53:32 ID:pZKaDC5H

>>279
＞D70ユーザの私宛のレスで、なんで20DとかEOSの話を持ち出すのですか？

失礼しました。悪気はありません。撮像素子の大きさが微妙に違うことが原因かもと
思っていました。イメージサークルの大きさはマウントに関係なく同じでしょうから。

どうもその症状は周辺減光のような気がしますが、絞り開放のときだけでしょうか？
それとも絞り込んでも四隅の落ち込みはありますか？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 22:56:14 ID:wfxS2PQc

>>279
まぁ餅つけ。

製品の傾向があるかもしれんだろう。
D70や20Dで共通の事があればそれはﾚﾝｽﾞなんだから。

283 ：275：04/12/25 22:56:40 ID:YYzARq9v

>>281
開放の時だけです、ってことは蹴られてるわけではないのかも

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:00:14 ID:pZKaDC5H

自己レスです。
＞イメージサークルの大きさはマウントに関係なく同じでしょうから

そういえば今までこんなこと考えたこともないけど、ニコンとキャノンではマウント径も
バックフォーカスも違うのに、なぜ同じ光学系を使って同じ大きさのイメージサークル
になるのでしょうか？

ひょっとしたら、同じレンズでもマウントによって微妙にイメージサークルの大きさが
違うのではないだろうか？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:01:07 ID:pZKaDC5H

>>283
開放時だけなら、周辺減光で四隅が落ちているのだと思います。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:27:27 ID:wfxS2PQc

素人推定

Canonのﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸは短くCMOSも小さい(×1.6)。
NikonやPentaのﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸは長くCCDは大きい(×1.5)。

つまり、後玉から平行光線ではなく光軸を閉じるように設計すれば
近いｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙで近似的に両方に使える玉が出来る事になる。
ﾌｫｰｶｽ目盛りはｽﾞﾗさなくてはいけないけどね。

または

各ﾏｳﾝﾄがﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀのように焦点調整を兼ねているならば、ｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙは
変化するため、最も大きな(Niko,Penta)のCCDに合わせて造ってあるかも?

ではないだろうか？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/25 23:29:15 ID:wfxS2PQc

あ　逆だ。

光軸を開く方向ですね。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 01:05:08 ID:hCp/S93E

あなたはそんな難しい事を考えない方がいいと思う。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 07:36:23 ID:ITPMoj42

>>286
もっとも小さなSD9/10シリーズ最適設計ですが何か？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 13:19:19 ID:g9wqQxeG

>>274
呆れるね。
中古で、しかもボディがデジなら店頭で動作確認して納得してから買えばいいのに
自分の落ち度すらメーカー責任でつか？┐(ﾟ～ﾟ)┌

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 13:22:57 ID:g9wqQxeG

>>274
あ、１本めは重さにめげて手放したのね。了解。
しかしアンタはロモとかに走った方が幸せかもね・・・。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 13:43:10 ID:L2qbRH7I

>>291
でたっ！　ﾂｸﾞﾏ工作員

ﾕｰｻﾞｰの本音や不都合を良く嫁。>>228-284
そして会社に報告汁！

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:03:56 ID:P+6EEBQg

シグマのレンズ使っていて、いいな～という感想書いたり
するだけで、すぐに工作員呼ばわりか？

292の思考回路って北朝鮮並だな

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 14:55:06 ID:vFCnpr4X

シグマレンズを新品で買って全面的に喜べた事は一度も無い(⊃д`)
中古でいろいろ納得してから買うと、毎回満足できます(´ー｀)

出荷時の品質もう少し厳しくしたほうが絶対いいよ、そしたら今みたいな
くじ引き状態でなく安心して新品も買えるるのですが（その分値段に跳返るとか無しね)

ユーザの率直な感想なのですが、漏れもアンチになるのかな、社員さんにするときっとw

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 15:20:33 ID:fgfw92I4

新品で買ったって、その性能は数年も保てないんだぞ。
セコでなんかかったら、、、、、

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:06:42 ID:kJ/IG1zP

漏れにﾚｿｽﾞﾒ-ｶ-製でホスィと思わせるﾚｿｽﾞってﾂｸﾞﾏしかないんだよな･･･

('A`)

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:14:49 ID:e9bzd1Yy

>296
だから、それがシグマの売らんかなって奴だよ。ちょっとレンズ齧った連中を
ひきつけるようなスペックの製品を頻繁なモデルチェンジで消費者に押しつけるわけだよ。
買い逃したら、同じくらい惹かれるスペックのレンズは暫くは出てこないからね。

ロングセラー製品が無いようなメーカーなんて無視するのが懸命な消費者ってものさ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:20:33 ID:hCp/S93E

＞ロングセラー製品が無いようなメーカーなんて無視するのが懸命な消費者ってものさ。

で、懸命な消費者な297は、懸命にシグマの悪口を言うわけか。
ご苦労。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:28:14 ID:OQYRSoaH

>>296
望遠系しか使わない俺も同意見だな。

120-300F2.8や100-300F4は純正じゃ存在すらしないし、
タムやトキナじゃ望遠系ラインナップ見るも無残だし・・・

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:31:35 ID:rLTUAbQD

>>297
>レンズ齧った連中を
すみません、漢字が読めません。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:33:27 ID:5spnMYNG

漢字が見えません

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 16:38:15 ID:kJ/IG1zP

ちなみに漏れが欲しいのは
20/1.8　24-70/2.8DG　50-500/4-6.3
この３本。

20/1.8と50-500はEFにゃないし、24-70/2.8は高杉重杉。

あとはEFでそんなに高くもなく揃うし、殆ど揃えたから･･･('A`)

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 17:37:00 ID:gSDblNOH

>>299
そうなんだよ。
スポーツ撮りとしては120-300/2.8が
凄く使いやすそうな焦点距離なんだけど
純正で手に入れようがない・・・
でもいまいち踏み切れないでいる・・・

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 17:37:39 ID:gSDblNOH

あげちまった・・・すまん

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 19:51:55 ID:MrBqzi9c

55-200DC F5.6 EOS20D@ISO800で撮影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226194650.jpg

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:30:25 ID:fK51Hg52

>>305
なんだよ。コンドームの写真かよ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 20:35:17 ID:rLTUAbQD

>>805
綺麗に撮れてますね。
SS1/800も稼げているのにISO800にしたのは、
手ぶれの防止のためですか？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 21:09:24 ID:MrBqzi9c

>>307
手振れ防止の意味もあるけど、ただ単に夕暮で、
しかも太陽が雲に隠れたりでたりな状況で、ISO変えるのが面倒だったから
ISO800で撮影しました。

ホントはこんなのを撮ってました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226210248.jpg
これも55-200DC F7.1 EOS20D@ISO200
白鳥も土日はお腹いっぱいみたいでパンの耳投げても中々寄って来なかった;;

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 22:29:44 ID:/B94XAjy

24-60mm F2.8 EX DGを買った。
18-50mm F2.8とかなり迷ったのだけど、レンズ比較サイト等を見ると、
24-60の方が色味が濃いみたいなので、24-60にしますた。

評判通り、ピンが来てる所は解放F2.8からシャープに写る。
絞れば尚シャキっと。期待通り、色が濃くコントラストも高い感じ。
ちょっとだけ重いけど、かなり満足。

買った帰りに駅から撮った写真。テレ端60mm。F8 1/320秒 EOS20D。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041226222149.jpg

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:13:42 ID:oE+IrLJ7

>>308.309
グロ注意

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:50:52 ID:sRCjxO3t

白鳥と電車だぜ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:52:57 ID:L2qbRH7I

>>311
>310は写りが良いのを一般に知られたくない他社工作員の模様

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/26 23:57:10 ID:1Df/WlA3

>>310
まさかこの台詞でグロ貼れる人がいるわけないがな、、

>>308
でも、パンをやるとか止めた方が、、やるなら来年きても困らないようにあなたが毎年あげ続けて下さいよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:01:58 ID:Yy2Z7fqy

>>310は蜘蛛の巣張った、飢えた腐女子の模様

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:09:17 ID:amPkOoTX

３０５には確かにコンドームが写っていたよ。
３１０がグロっていうからしんじちゃったけど

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:22:51 ID:cjlmx7AR

18-50/2.8は、ちょっと黄色いだっけ？そんな書き込みあったけど、
純正でも、タムロンでもなんでもいい。
２～３枚並べてみ。ほとんどの奴わからないから。

そんな細かい部分に影響でるほどの、写真とっているやつが、
（俺含めて）はたしてどれほどいるというのだ？？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 00:26:45 ID:amPkOoTX

>>316
被写体だよ。
ススキの平原とか、産毛のアル女に毛糸のセーター着せてのポートレイトとか
撮ってみ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 01:37:34 ID:ToOkqilu

>>316
18-50/2.8持ってる。机の上に白い紙を置いてニコンのレンズと
撮り比べてみると、やや温かみのある色？という漢字は確かにあるな。

ただ屋外で使って黄ばんだ写真ばかりになるわけではないので
好みにもよるかも。俺は好き。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 03:59:08 ID:k1Aus6CR

>>300
「かじった」らしい。
ガッちゃんの話か。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 04:44:45 ID:g1wh4mXv

>>316
もしかしてすごい強烈なオートホワイトバランスのカメラで撮ってる？
俺はRAWでWBは昼光固定なので気になって仕方がない

というか、ファインダーで見ただけで黄色いとわかるんですが

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 08:09:14 ID:LC0LDmzk

> 俺はRAWでWBは昼光固定なので気になって仕方がない
そりゃRAWで撮ってる意味ないじゃんｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:03:48 ID:DwciGdFh

俺もそうだ・・・
WBは昼光固定。現像時にいじる事はあるけど。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 10:12:46 ID:Di/M33Uf

漏れはWBｵ-ﾄRAWで写して現像時にWB調整でし。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 11:52:41 ID:2EDNvM6I

>>321
もちろん現像の時にWB調整はする
とりあえず撮って上がった瞬間はポジと同じ感覚でいたいので
銀塩出身者はこういう人多いんじゃないかなあ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 12:30:36 ID:3CYWTQIA

>>318
昼間の晴天のはずなのに夕方みたいになる orz

RAWで撮ってても現像時にいちいち、他と違うWB指定しないといけないのって意外と面倒です
WBオートにしとくと、補正されすぎて雰囲気無くなるからDayLight固定だし

Jpegで撮ってないから、治そうと思えば直せるけどさ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 19:24:10 ID:/VUd4/FI

>>309
広角側に不満がなければ２４ｍｍ～の方で良いんじゃない。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 20:52:41 ID:59C+nhiC

150mm F2.8 マクロの話題で、その焦点距離が中途半端とかいう話がでていたので、ちょっと。
まず、100mm F2.8 クラスのよりも、近寄らずに同等のフレーミングができる。
180mm F3.5クラスなら、もうちょい離れて撮ることができるが、1/180秒では手ぶれが出がち。
そこへいくと、150mmでは、(標準的な人なら)1/180秒で手持ちでＯＫ。
ただし、手ぶれは撮る人によっても差異があるけど。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/27 22:49:59 ID:lOv9jq4N

APO 100-300F4 EX IF HSMって写りはどうですかね？

あと、HSMの速さは純正やsigma 70-200F2.8と比較して
どれくらいかな？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 00:26:03 ID:O3n2JsV+

>328
漏れは１００－３００/4HSM使ってます。
HSMの速さですがEFのUSMと比較では特に速さの差は感じません。
ただ動作音がUSMに比べてうるさいです。
漏れも７０－２００/2.8EX HSMと比較して悩みましたが描写性能では大差ないです。
1.4のテレコンを７０－２００で多用するつもりなら１００－３００の方がいいと思います。
逆にF2.8の明るさが必要なら７０－２００しかないです。
開放がF4でもいいなら100-300の方がいいかと思います。
漏れは主にバイクの走行写真を撮影してますが１００－３００で不満はありません。
ただやはりシグマだけに逆光には弱く強烈な逆光だとﾓﾜｰっとした画面になります。

後でうｐしときます。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 00:30:08 ID:NtVhHVrh

>329
詳細なレポートをありがとう。
100-300に決定します！

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 01:04:30 ID:yPIYZ9RB

>>328
メインの被写体は何ですか?

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 01:36:47 ID:h4jy5ZR9

24-60/2.8と28-70/2.8では
①歪曲
②周辺の色のにじみ
③シャープさ
についてはそれぞれどちらが優れていますか？

現在タム28-75/2.8を使用していますがこのレンズとの差も
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 02:45:24 ID:6sndyhmo

>>332
以下に、それらのレンズの比較があったよ。
ttp://210.238.185.202/~maro/lens_test.html

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 15:19:12 ID:Z5k/DAid

素朴に聞くけどMTFチャートって銀塩基準なんでしょ？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:33:26 ID:y2K1OVoZ

基準というか…分解能だからな。

銀塩よりもデジカメのほうが、必要な性能が厳しいってのはあるけども。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:46:21 ID:Go7fGMqa

観音、ﾂｸﾞﾏのMTFは、10line＆30lineの分解能表示。
オリのMTF曲線表示は、30line＆60line。
倍は分解能が必要ってコトでしょうね。

漏れは観音ですが、MTF曲線30lineが0.8以上ないと
もわぁーんとすることが多い。
そんなﾚﾝｽﾞは高いのしか無い･･･＿|￣|○

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/28 16:47:31 ID:Go7fGMqa

ありゃ、30+60→20+60ね。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:21:51 ID:09KYjcZ4

istDsのレンズとして24-135/F2.8-4.5を考えています。画角や明るさに魅力
を感じるのですが、DCでもDGでもEXでもないレンズをデジタル一眼レフに
使うのはどうでしょうか。このスレ的にはおススメできますか？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:32:31 ID:K6gksFXx

>>338
悪くは無い。
画角広いし、かといって暗いわけではない。
バランスの良いレンズだ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 00:50:51 ID:2hqo6Zm+

>>338
*istDs持って行って、装着してAFを試してみた方が良いかと。
観音系では、広角側でAFが全て前ﾋﾟﾝ(無限でも5m)でした。＿|￣|○

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:10:55 ID:UQa5sH4F

>>340
そういうの聞くと怖いな～(汗
きょう24-60/2.8（EF）買ってきたばかりでまだ何も試してない…
ピントかぁ～…当たりを掴んでいますように！

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 01:37:58 ID:2hqo6Zm+

>>341
「24-135は」の話。24-60は判りませぬ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 09:03:40 ID:dmwCXIiN

24-135で苦い経験持つと次にΣ買うの躊躇する。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:15:22 ID:2hqo6Zm+

24-135は設計が古いのでAFも他の新しいﾚﾝｽﾞと比べて不安定。
と言うのを十分に判った上で、やっぱりΣは怖くなるんだよね。

実験して詳細ﾃﾞｰﾀを添付して調整に出して20日間もかかって
調整しましたと言って帰ってきて、なーんも改善されてない。
たたき売るしか残ってないじゃん。。。＿|￣|○

それでも、15mmFishEyeを買った漏れってΣ孝行なｳｻﾞｰ･･･。
これもﾋﾟﾝは怪しいが深度の深さに助けられ使えなくはない。
以上、KissD+20D使いでのお話でした。

>>341さんAFは合焦どうでした?

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:25:12 ID:vjLKNeQL

ツグマは基本的にMFの木が汁な

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:27:56 ID:3RR8UVso

よく分からんけど調整ってただヨドバシとか
買った所に持って行ってもダメなの？
証拠とかがいるの？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 10:50:35 ID:2hqo6Zm+

>>346
漏れの場合。

1.先ずﾂｸﾞﾏ顧客窓口にメール。
2.ﾂｸﾞﾏから返事で証拠写真ﾃﾞｰﾀを送れと来る。
3.AF位置、合焦位置の明らかなﾋﾟﾝｽﾞﾚ写真を添付メール。
4.中央ｸﾛｽAFでやってみたか等ﾂｸﾞﾏから注文多々。
5.初めからそうしとるわいと返事
6.そんならココに持ち込めと営業所の住所がﾒｰﾙで指示される。
7.営業所は平日しかやってない。ﾘｰﾏﾝには致命的。
8.営業所ではｻｰﾋﾞｽとやりとりしましたか?と聞かれる。
9.ﾒｰﾙやりとりした人の名前を言って、やっと引き取ってもらえる。
10.だいたい２週間ください。連絡しますと言われる。
11.待てど暮らせど調整完了を言って来ない。
12.こちらから電話をかけると、もうすぐですと蕎麦屋並の返事。
13.20日後にやっと連絡あり
14.受け取り(またもや平日)
15.・・・・・全然、直ってないじゃん。。。。＿|￣|○

こんな面倒なコトは、もーしたくねぇーよ．．．

348 ：338：04/12/29 10:59:27 ID:0f0uNcdd

レスありがとうございます。24-135はAFに不安アリですか。逆に言うと
それ以外は良さそうなレンズですね。僕は基本的にMFでしか撮らない変人
なので問題なさそうです。逆光性能はシグマの味と理解した上で買いますか。
そもそもペンタにこのレンジのズームがないのが問題なんだよな～。
FA24-90と激しく迷ったけど、90と135の違いは大きいです。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 11:10:51 ID:2hqo6Zm+

>>348=338
AF以外は、Tamより半段明るく解像も良いので
お勧めです。MF使い屋さんなら十分に良いレンズ。
24-135のﾚﾝｼﾞは最高に良かったなぁ～(遠い目)

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 15:23:25 ID:dJtGVKCX

>>349
でも、ズームリングが重くて、かつ、いびつだよ。

351 ：341：04/12/29 19:56:58 ID:UQa5sH4F

>>344
申し訳ないです。
まだ買った同人誌の整理がついていなくてコス写もPCに転送すらしてなくて…＿ﾄ￣|○

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 22:56:48 ID:t+4YGxYW

誤爆？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/29 23:42:39 ID:cStXCLT6

IDを見る限り誤爆じゃないのだけど
何の話だか・・・

354 ：,,,ｦﾀ：04/12/29 23:46:04 ID:YbABUSMe

とあるイベントに向けて大口径ズームを新調した、てことでしょ

355 ：344：04/12/30 00:06:19 ID:MNP/4gq7

>>351=341
誤爆でなく24-60のﾁｪｯｸまだと読めたんですが、そうですよね?
ぼちぼち行きましょ。＾＾

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:09:52 ID:kSYktJCj

18-50mm 2.8 EX DCゲット！

…第２群のレンズのど真ん中に気泡が＿|￣|... ○
写らなかったら気にしないけどバッチリ影が写るし…
明日交換してもらいに行こう…

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:26:20 ID:92kKOzFU

>>356
ｵﾒ！っちゅーか乙…

きょうび気泡の入ってるレンズなんて、
それはそれで珍しいな…。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:49:29 ID:mASR5qGV

画像に影響のある気泡入りレンズってコレクターズアイテムにならない？なる訳ないか・・

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 00:59:01 ID:92kKOzFU

戦前の玉ならそれも含めて「味」になったんだろうがなあ…
でも影が写るんじゃまずいかなあ…

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 02:28:18 ID:C3Fn/5Yy

今時、気泡入りは凄いね。
藁

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 04:56:02 ID:4oBbNjhG

事実とすればモノ（設計）は悪くないのだけど生産自の管理に問題ありという
感じなのかなあ。

漏れの買ったの２４ｍｍレンズはは本体自体にはまったく問題なかったけど、
前玉に金属加工したときの屑と思われるキラキラした粉が付着してたのは
ちょっとびっくりした。特に不具合はないんで気にしなかったけど。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 05:26:41 ID:2DB0cbbU

以前、気泡は割とよく有るってな話をどっかで読んだなーと
思ってぐぐってたら、こんなの出てきた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:fsUGVxd52x0J:kakaku.aol.co.jp/bbs/res.asp%3FParentID%3D2310852%26BBSTabNo%3D6+%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA+%E6%B0%97%E6%B3%A1+EF&hl=ja

このスレじゃないけど、別のkakakuのスレで「良いガラスを使うと気泡が入りやすく、
昔は気泡の入ってるレンズは良いレンズとされた」ってな事を書いてるのも見たな。
ホントかどうか知らないけど。

じゃあ、買ったレンズに気泡が入ってても可か？と訊かれれば、嫌だけどｗ
自分の場合、幸いシグマに限らず気泡に出会った事は無い。
気付いてないだけかもしれんが。

363 ：356：04/12/30 09:02:55 ID:kSYktJCj

う～ん、影が写りさえしなければこのまま使うんですけど…

↓こんな感じ、正面から見るとほぼど真ん中にあります
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041230085843.jpg

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 09:40:29 ID:E3y2waNO

気泡ってかなり影響するもんですか？
すいません影響ってどんな感じで出るんですか？
先日中古で実売より15千円引きで買ったんですが
よく見るとかなり小さいですが気泡があるように
見えます。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 10:07:54 ID:MNP/4gq7

うぉっ！

>>363 乙です。この小さい画でこれだけはっきり判るのは
相当大きな気泡ですね。しかもド真ん中。（~ﾍ~；

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:13:44 ID:VgWMM0g4

あ、それうちの17-40ｆ4Lにもあるぞ、もうチョイ脇だけど。
気泡だったのか・・・・。拭いて撮れないから傷かと思ってた。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 11:39:53 ID:UqX4jNjN

単焦点望遠レンズﾏﾀﾞｰ（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 12:58:07 ID:LFj5i5ya

気泡はツァイスイエナの古い奴なんかだととにかくでっかいのが
入っててびっくりするよ。
自分でためしたかぎりでは写りには影響ないですね。
ホコリやゴミも程度によりますが影響ないです。
内部のクモリが一番影響します。あとは前ダマのスレやキズがやたら多いのも
だめです。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 13:18:11 ID:VzQm/gAp

前よりも、後だね。

中古レンズでも、前はみんな気にするけど、
後ろ気にしている奴は少ないように思う。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 15:34:26 ID:169KQwef

んなわけない。後玉を気にするのは常識。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:21:23 ID:6AsfoNji

後玉の方が傷付く確率圧倒的に高いからね

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 16:31:40 ID:j7zPxZ6R

前から覗けば後ろまで見えるだろ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 17:26:25 ID:MNP/4gq7

20枚以上あるﾚﾝｽﾞ
ﾍﾟﾝﾗｲﾄ用意しなきゃ確認は無理でし。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 18:50:10 ID:1VQKbIsc

新品でも泡はともかく後ろ玉からライト(強)で照らして
ゴミとかチリを発見できないレンズってみたことないよ
オリンパのデジ瑞光は格段に少なくてびっくりしたけど

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:13:22 ID:1X1dq12i

27日に梅田の淀で28-70F2.8EX DG買いますた。
なぜかうpがうまくいかないのでうpできないが
ｲｲ!とだけ報告しておこう。

376 ：375：04/12/30 21:16:29 ID:1X1dq12i

言い忘れたけどニコンマウントです。
在庫はけっこうあったよ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:29:23 ID:r1sGZtwl

＞ゴミとかチリを発見できないレンズってみたことないよ

おもちゃみたいなレンズしか見ていないんだね。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 21:32:11 ID:vaQBbSZF

キヤノンだろうな。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 22:21:28 ID:EWaUgA7g

>>367
何について語るの？
90～105mmの辺りだとタムロンにやられっぱなしだけど。

380 ：367：04/12/30 23:25:26 ID:hN4hUYjQ

500mm-800mmぐらいの単焦点が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/30 23:36:11 ID:MNP/4gq7

>>380
OS4段効果の600mm単焦点F5.6なんて出たらバカ売れ。
漏れも即買い！

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 00:30:38 ID:0r/D2868

普通のヤシはそんなの買わないと思う

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:13:04 ID:iswDONA3

飛行機や鳥を撮る人が買うんじゃないかな

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:22:59 ID:ApdwArwK

あと、田代

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 01:30:30 ID:IuSX3e8q

OS無しでもいいから600/4.5HSMきぼんぬ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 02:18:42 ID:rLlCBQJ3

300/2.8、500/4.5、800/5.6 がカタログ落ちしていますね。
今後超望遠の単焦点は出なさそう。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 02:20:58 ID:nGsCIPmV

24-135を中古で2.5マンで買った。
フィルターはシグマ28mm／1.8のを利用。
雑魚レンズと不要コンデジを下取りに出したので実質7K円程度の出費だった。
で失敗してもまあ授業料だと思っったのだが。
結果は大満足。便利この上ない。
ボディはキャノン20D。
散歩や街中、旅行、彼女とのデート途中のスナップなどには最高。
弱点は寄りに弱い。５０センチまでだ。そしてその距離だと、AF精度がイマイチで、シャッターボタン押すたびに位置が違う。
従って開放だと深度が浅いから、AFで寄りすぎるとボケル可能性もある。

絞り5,6以上なら、AFの心配が無く非常に解像感が高く、満足できる画質だ。

手持ちレンズを使い６０センチ以下で文字を撮影すると、高級レンズとの差が激しく出た。
焦点距離28m、f4で比較テストした。
EF17-40Lがシャープでハイコントラスでトップ、ちょい落ちてタムロン28-75とシグマ28／1.8がほぼ同等で使える。（絞りf4）、さらに落ちて、EF28-105と24-135が同等。
f2.8で比べると、単焦点28/1.8とタムロンが互角の勝負で、24-135はがくっと落ちる・・・・と思ったらAF精度の問題で、マニュアルで合わせたらビシッと解像した。

近距離で絞りを開けたときのAF精度が問題あり。マニュアルでの解像感は高い。

2m以上の距離だと、24-135は俄然実力を発揮しはじめて、見た目ではタムロンより解像感を感じるほど。

というわけで、屋外のパンフォーカス気味で撮る使い方に限れば凄く優秀で、使いやすい。

価格comのレンズ板に出ている20Dとの組み合わた写真が非常に良い感じだったので買ったがその通りだった。
（AF精度についてはメーカーと相談してみるつもり）

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 03:00:03 ID:IuSX3e8q

昔トキナ－から出てた１５０－５００／５．６を改良して・・・

１５０－６００／５．６で実売３５万程度で出せば、そこそこ売れると思うが。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 09:17:13 ID:PIf4jvZo

ｼｸﾞﾏ！ﾛｸﾖﾝつくれ！25ﾏﾝぐらいでw

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 09:38:24 ID:16nJKoLR

>>375
俺は２８日に新宿の淀で買った。まだ使っていないが楽しみだ～Σ(＞ｗ＜）

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 12:07:22 ID:CWoQ8KAC

24スタートと28スタート、
ワイ端で遠景撮るとピントが来ない。
ちょっとやばい。
年明け修理。
淀が中間に入ってやってくれる。
証拠写真は要らないらしい。
ラッキー。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 13:14:37 ID:mhGxXUbO

>>391
証拠写真を貼付しても直ってこなかった漏れとしては
その修理の出し方に一抹の不安が無いではない。
ちゃんと直って来ると良いね。。。。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:08:20 ID:LEGOLspF

結局ズームレンズに頼る初心者がズームレンズに過剰期待してクレームつけてるだけじゃあ・・・

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:14:49 ID:mhGxXUbO

AFは来るのが普通。
純正は故障でない限り来るよ。
過剰期待って･･･　すごい言い訳。笑

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:21:50 ID:dKtxq48D

>>393
それわからないでもない。

広角で遠景撮る場合、
ピント検出する部分が、同じ距離に無い場合だってあるだろう。
（表現わかりづらいかな？）

それじゃ、ピントあうはずが無いわな。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:29:24 ID:mhGxXUbO

擁護派が多いようですな。全て消費者の責任にする。

高台から20m以内に被写体が何も無く、中央固定AFにして
500mぐらい先の建物に合焦ｻｲﾝが出て、ﾚﾝｽﾞの距離指標が
5mってのを説明してもらいたいですね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:32:33 ID:HxvDnCrM

説明してやろう。それ5m先に幽霊がいたの。すごいぞシグマ。幽霊撮れちゃう。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 15:43:23 ID:OeJ3TakL

>>396
すごいな。そんなことがあるのか。差し支えなかったらレンズとカメラを
教えて欲しいです。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 16:14:55 ID:YCFr0Nb9

広角マクロだろな。他社のと比べた？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 17:38:22 ID:55v/xu+F

>>396
漏れの場合18-50mmF2.8でピント来ない、遠景だけだと思っていたけど、2メートル先の
ものでもやっぱり来てなかった、いままでAFに頼れない事なんか無かったから正直しんどい

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/31 22:49:45 ID:lkFzFXCn

>>377 378
あんたら目悪すぎじゃないの　笑

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 00:52:17 ID:2ymD5xQ2

>>400
漏れも18-50mm/F2.8で遠景を撮ったら、フォーカスが甘くて
この道４０年の親父に、所詮この程度のレンズだよと言われていたが
どうも調整をしないとダメなのかもしれん。

それとも、親父に20Dと一緒に貸し出すか...

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 01:18:43 ID:+ohbKzGe

>>402
一度Σ送りにしたのだが、やっぱり直らなかったよ、、 > 18-50mmF2.8 EXDG
夜とか逆光下でAFが怪しくなるケースはあったけど、これほど難しいレンズは初めてかもしれず

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 05:30:29 ID:AOs1F1Ue

18-50mm/F2.8 は評価がどうも両極端なんだけど、
できれば使用カメラを書いてくれるとさらに参考になるのだが。

ちなみに俺はFマウント使いで18-50/2.8購入検討組。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 06:58:48 ID:p4ds2WNC

istDs使いですが、18-50F2.8は不具合ありません。
ズーム全域でピンも来ます。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 07:45:35 ID:xAOfTCHG

20Dで無問題。
つか、すげーよこのレンズ。
マジで。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 08:06:24 ID:A+1GonBS

>>404
D70ですが、ピント来ないよAiAF Nikkor 20mmF2.8Dと比べて遠景全滅ぽ。
ピントも問題だけど、JPEGでは色がアンバーになるし周辺減光も凄いので厳しくねか？
ピントが来てる時の中心部は悪くないのだけど。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 08:08:33 ID:+ohbKzGe

>>405
まじですか、*istDだけど、やっぱりピントこない、、
一度レンズ内部の曇りで店でなくてシグマで交換して貰ってるんだけど、、

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 11:46:12 ID:p4ds2WNC

>>408
本当ですよ。
少し大きくて重い、ズーム時の音がうるさいという欠点をのぞけば、
本当にいいレンズだと思います。私は標準ズームになってます。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 12:03:33 ID:+ohbKzGe

>>409
Orz
画像なんかupって下さい、お願いします

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 12:33:41 ID:xcbd9o+C

俺の18-50F2.8は問題ないよ。
18-125は調整に出したら良くなったし
他のシグレンズも大丈夫。
↑100-300F4とか50-500とか28F1.8等など。
ちなみにニコンマウントです。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 13:42:49 ID:moV/oaEA

なんだか両極端だね。個体差が激しいということか。俺も18-50/F2.8は
購入候補なんだけど、これでは考えてしまう・・・。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 15:23:51 ID:TIN4T0Vq

18-50mmF2.8
20Dで、ピントがくれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだが、AFの打率3割りというところ、条件とかあんまり関係ない悪寒。

18mm側とかだとまじコネー、まさかAF精度の限界なんてことはないだろうし、
18mmF2.8なレンズ、他に持って無いから分からないけど。

414 ：409：05/01/01 15:28:18 ID:p4ds2WNC

>>410
遅くなりましたが、

1枚目
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050101151946.jpg
風景ワイ端(724KB)

2枚目
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050101152023.jpg
1枚目の一部拡大、テレ端(500KB)

3枚目
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050101152103.jpg
近くのもの、テレ端(585KB)

写真の下手さは勘弁してください。
RAW撮り、Silky現像、アップするのに、いつもよりファイルサイズは落としていますが
画像サイズはそのままにしています。
ピントがきやすい状況の絵だとは思いますが、ピント来てないでしょうか？
私の目が悪いだけかもと、不安になってきました。

415 ：HG名無しさん：05/01/01 15:45:35 ID:Mh3RjHB9

俺の18-50/2.8も無問題。ボディはＤ70。

先日発売された28-70/2.8も買った。
画質はどちらもかなりいいと思う。気に入っている。
画角としては、やはり前者だと広角18ｍｍに余裕があり、望遠側の50mmはやや足りない気持ちになる。
後者はその逆。

後者（28-70）のほうが、マクロ的な用途には強い。かなり被写体に寄れます。

ニコンの手ブレ補正付き（ＶＲ 24-120/3.5～）は画角は申し分ないのですが、やはり暗いです。
ＶＲはシャッタースピード1/10か1/15くらいの時に有効だと感じることが出来ますが、
そもそもそのシチュエーション（明るさ）の時、Ｆ2.8が使えれば1/30以上の速さで撮影できて、
手ブレ補正の必要性が低くなる気がします。
もちろん絞り開放Ｆ2.8の時は被写界深度が浅くなってしまいますが、それでも明るいズームは
楽しいです。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 16:01:18 ID:DNLkqCbh

>>414
どうやってピント合わせているの？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 16:09:18 ID:MUs6iQg+

俺も24-60買ったらピント打率３割くらいだった。
１回しか使ってないけど売ったよ。
で、純正買った。そしたらピント打率９割くらいだった。
素直に初めから純正買っとけば良かった。

418 ：409：05/01/01 16:21:16 ID:p4ds2WNC

>>416
こういう話題ですので、もちろんAFです。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 16:45:23 ID:DNLkqCbh

>>418
まさか、広角のまま、遥か彼方の対象物に、合わせようとしていないよね？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 17:08:18 ID:abhXKeh7

>>419
たとえば２メートルって遠方ですか？
同じレンズを20Dで使ってますが広角側では、
この距離でもオートフォーカスの動作に疑問を感じます、単純に前とか後ろ以前の。。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 17:14:41 ID:P+YMUGO9

>>419
普通はそういう使い方をするんですけどね。
望遠側で合わせて広角に引くとﾚﾝｽﾞにより
焦点移動するものがありますよ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 17:33:16 ID:nDdamZlt

>>414
２段絞るとイイ！ですね。
風景ワイ端の開放の写真があったら見せて欲しいのですが。

423 ：409：05/01/01 18:10:32 ID:rh7AYBet

>>419
最初、意味が分かりませんでしたが、421を見て分かりました。
広角のまま、遠景に合わせています。（そもそも421の方法を知りませんでした）

>>422
ざっと調べてみましたが、開放の風景はありませんでした。
周辺減光が気になる性格なのと、かりっとした写真が好きなので、
F5.0ぐらいから撮ってしまうんです。参考になれずすみません。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 18:14:43 ID:nIyNLOlw

>>419
俺、いつもそういう使い方をしてるけど、変？？　421氏の言うように、一度
ピントを合わせてからズーム域を変えるとピントがずれる場合があるって
聞いたことあるけど。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 18:34:38 ID:I49sq4Op

ズーム後ピントあわせしないとずれるよ
キヤノのEFS18-55なんかファインダーでずれるのがよくわかる。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 19:11:20 ID:DNLkqCbh

半押ししながらでも、ピント位置ずれるか。
じゃしょうがないわ。
ズーム決めてから、ピントあわせるしかないね。

カメラのピント検出する部分＜あわせたい部分の面積
にしてピント合わせてから、半押ししながら（AFロックでも）ズームする
のが、一般的だと思ってた。
ずれるレンズもある、というのは知っていたが、それは少数派だと思ってたな。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 19:24:59 ID:P+YMUGO9

>>426君は脳内だったか。やってみりゃ判る事なのにね。ｸｸｸｯ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 19:40:59 ID:nRSWiAP2

ほんとはズーミングでピントがずれると「ズームレンズ」じゃないんだ
けど、最近はAFを前提にしたズームもどきのレンズがあるのが現実
だよね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 19:54:06 ID:KqDl4e+8

バリフォーカルレンズですな。

Ｆ値一定(絞りバネが焦点距離によって出入りしないタイプ、望遠径に多いやつ)
は基本的に光学設計的にズームしてもピンずれないけど
Ｆ値一定じゃないズームや標準＆広角に多いＦ値固定レンズ
(焦点距離によって絞りバネが出入りするやつ)は光学的にズームしてもピンずれ
しないように補正してるけど、原理上どうしても厳密に見ればピンずれるもの多いよ。
でも安いレンズは補正してないのも多いけど。ピンずれしてもＡＦで補正すればいいって
ことらしい。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 20:22:47 ID:DNLkqCbh

>>427
何が脳内だよ
安いレンズしか知らないのか？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 20:27:12 ID:FMz6JXKR

>>430
>>427じゃなく煽りでない、素朴な疑問なんだが、
安レンズしか使ったことなくてわからんのだけど、
上等なやつは今でもちゃんと「ズーム」レンズなのか？

AFになってから絶滅したとばかり思っていた。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 20:58:44 ID:P+YMUGO9

>>430
ﾌﾟﾌﾟｯ　必死でつね。
焦点移動を全く知らなかったの暴露。
高いﾚﾝｽﾞを脳内で使ってなさいね。ぼくちゃん。

>>431
ちなみに今確認したら
17-40F4L,70-200F4Lは焦点移動の無いズームでした。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 21:14:46 ID:DNLkqCbh

>>432
必死なのはどっちよ。

それよりも、28mmのズームレンズ捕まえて、
AF使っていて、広角端でピントが合いません。
なんて、恥ずかしいよ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 21:16:42 ID:rJzd08zt

maroさんのレポート見て気になってた70-300mm F4-5.6 MACRO SUPER II中古を
年末に発見。今日届いたんで早速使ってみたけど、こりゃ(・∀・)ｲｲ!!
自分への良いお年玉になりました。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 21:43:56 ID:P+YMUGO9

>>433
ふーん　ﾂｸﾞﾏの28mmﾚﾝｼﾞを含むｽﾞｰﾑはAFが来ないのが仕様なんだ。

Tam28-75/2.8,EF16-35,EF17-40,EFS18-55,EF24-70,EF28-135は
みーんなきっちり合焦するけどね。笑

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/01 22:46:29 ID:pzyzjtot

煽り合いでスレ消費するのはやめましょうや。
反論するにしても、相手を蔑む一言を我慢するだけで、
流れは全く違ってくるよ。

437 ：402：05/01/02 01:36:45 ID:rMJN3cdY

撮ったものうｐしてみた
http://www.imagegateway.net/a?i=plJCfXRDwq

初心者の風景写真だけど、リサイズしない方がよかったかな...

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 01:42:43 ID:xqUoD6py

「さぁラムタラで買うがいい!!」が全部写ってないので萎え

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 18:03:09 ID:OvxcBbqc

18-55mmF2.8、俺のは20Dでピントくるけどな。
ただし、18mm開放では正直辛いかな。中心部はいいけど、周辺部、特に4隅
は醜い。湾曲、歪曲も目立つ。テレ端では開放でも周辺まで乱れは少ない。
ところで、距離マークがまったくいい加減なんだけど・・。
遠景に合わせても目盛り3ｍ少し超えたとこだし、∞位置越えてピントリング回っ
ちゃうし。これって仕様？

440 ：謹賀新年：05/01/02 18:14:38 ID:N4f2/qeM

APO 80-400mm F4.5-5.6 EX OS はどんなもんでしょ？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/80_400_45_56.htm
使用感が聞きたいので、お持ちの方がいらしたらレスお願いします。

HSMではないけど、Optical Stabilizerとダイレクトマニュアルフォーカスが
魅力かなと。
300mmくらいで、スタジアムスポーツやパレードとかが対象です。
重さは1.7Kgでも、レンズ減らせそうだし、三脚やめて一脚にすれば、
なんとかなるかなと思ってます。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 19:12:17 ID:VOAahFfK

正直距離マークはあんまりあてにならないと思う。
AFがちゃんと合えばいいと漏れは思う。
そんな漏れは今のところシグマでピンずれはない。
カメラはKissDでレンズは100-300/4と15-30/3.5-4.5ね。
あと手放したけど28/1.8も問題なかった。
距離マークはずれまくりだけどねｗ
まぁ銀塩時代からそうだったから距離指標ズレは仕様だと思ってるｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 19:15:56 ID:VOAahFfK

>439
ちなみに∞遠超えてもピントリングが動くのは
温度差によるピント位置補正とAFの原理上
バックラッシュがあったほうが機構にやさしいから。
ニコンのSWMやキャノンのUSMのレンズは
みんなピントリングの回転範囲両端に
目盛り以上の余裕があるのは上記理由。

443 ：439：05/01/02 19:32:33 ID:OvxcBbqc

あ、どうもありがとう。安心しました。まあ、写りが良いからそれでよし
とします。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/02 22:04:50 ID:3ZA2CdSV

>>402
綺麗に撮れてますね。

ただ、夜景はマイナス補正した方がいいかもね。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 00:52:58 ID:dc1JaZjx

俺の24-135は、7m離れた木に中央1点で合焦させると、手前の地面の3mに
ﾋﾟﾝが来ていて、ﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞも3mになっていて、何度やっても同じでした。

ﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞはある程度正確で、3m表示が無限に合っているなんて有り得ない
んですけどね。ﾋﾟﾝﾄがどこに来ているか判ってないだけでしょ。

>>439
MF使いしてみる事をお勧めします。無限に合わせる事が出来ますよ。

446 ：402：05/01/03 01:47:52 ID:m6N0YM5/

>>439
同じカメラなだけに、フォーカス来るっていうのは羨ましいです
ボディが原因なのか、レンズが原因なのか今のところ
持っているレンズがこれっきり（18-50mmF2.8）なので
別のレンズを手配中...
レンズ沼にずぶずぶと嵌っていく悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>444
はい、SSを考えずに開けっぱなしにしていました。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 03:14:09 ID:EKHXoREj

>>440
マウントによるけど、キャノンやニコンだったら高くても純正逝った方が幸せになれると思われ。

448 ：440：05/01/03 11:24:44 ID:x3S2iAmW

値段が微妙なんです。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:16:23 ID:ypGbKikm

>>447
キヤノンの場合、換算28ｍｍスタートかつＦ2.8を求めると
シグマの18-50しか選択肢がねえ。16-35Ｌは高いし倍率低い。
正直、ニコンが羨ましい。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:22:51 ID:ypGbKikm

すまん、レス先よく読んでなかった。無視してくれ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:49:41 ID:dc1JaZjx

>>449
そうなんですよね。Canonは辛い。

10-22も有る事だし、換算35mm未満の領域でF2.8が必要かどうかですね。
広角F2.8が必要な時、俺はsig15mmF2.8FishEyeを使っています。
換算24mmF2.8になり一番安くて明るい。歪みまくりも面白い!?

昔のﾚﾝｼﾞっぽいですが換算で35-130mm(正味22-80)F2.8があると良いのだけど
今の24-60とか24-70を見ていると、凄く大きく重くなりそうで鬱。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 17:55:57 ID:qPaSLAfP

>>451
24-70と24-60じゃ大きさも重さも段違いだが・・・
24-60：φ83.6mm×87.2mm　 550ｇ
24-70：φ88.7mm×115.5mm 715ｇ

24-70は知らんが、24-60は素晴らしいよ。当たり玉のタム28-75/F2.8に匹敵する
シャープでクリアな写り。鏡筒の作りや仕上げなんかはタムよりもいいし気に入ってます。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 20:02:14 ID:dc1JaZjx

>>452
ほんだば22-80は1kgか･･･orz

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/03 22:24:16 ID:ql3qg+u9

347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/12/29(水) 10:50:35 ID:2hqo6Zm+
>>346
漏れの場合。

1.先ずﾂｸﾞﾏ顧客窓口にメール。
2.ﾂｸﾞﾏから返事で証拠写真ﾃﾞｰﾀを送れと来る。
3.AF位置、合焦位置の明らかなﾋﾟﾝｽﾞﾚ写真を添付メール。
4.中央ｸﾛｽAFでやってみたか等ﾂｸﾞﾏから注文多々。
5.初めからそうしとるわいと返事
6.そんならココに持ち込めと営業所の住所がﾒｰﾙで指示される。
7.営業所は平日しかやってない。ﾘｰﾏﾝには致命的。
8.営業所ではｻｰﾋﾞｽとやりとりしましたか?と聞かれる。
9.ﾒｰﾙやりとりした人の名前を言って、やっと引き取ってもらえる。
10.だいたい２週間ください。連絡しますと言われる。
11.待てど暮らせど調整完了を言って来ない。
12.こちらから電話をかけると、もうすぐですと蕎麦屋並の返事。
13.20日後にやっと連絡あり
14.受け取り(またもや平日)
15.・・・・・　全　然　、　直　っ　て　な　い　じ　ゃ　ん　。。。。＿|￣|○

こんな面倒なコトは、もーしたくねぇーよ．．．

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 04:24:36 ID:k+YZf+Ch

50-500/4-6.3をお使いの方おられませんか？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 09:25:18 ID:G6uh/s9L

>>455
使ってます。どんなことが知りたいですか？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 10:18:24 ID:+/1jaQW9

>>454
何故に今更コピペだか分からないけど、リアルタイムに
レスしそびれたので今更ですが俺の場合（3品位経験）

1.シグマのサポートに不具合レポートをメール（画像添付）
2.画像データおよびレポート添付し物品送付（元払い＝所有者負担）
3.完了後返送（元払い＝シグマ負担）

もし、改善されていなければ再度シグマへメールし対応願う。
（概ね、着払いで送付となるハズ。
ケースバイケースだろうけど工場直送も可能）

購入店が最寄の場合は、上記2要領で持込依頼。
（返送先もお店となるが、再修理は直接行った実績も有り）

この方が時間も掛からず楽じゃない？
一部の大きなレンズ（120-300mmとか）は梱包し難いかな。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 13:52:40 ID:k+YZf+Ch

>>456
画質とAF速度はどんな感じですか？
ズ－ミングしたら盛大に全長は伸びますか？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 15:47:27 ID:xm1nP2Ck

EF17-40F4Lからｼｸﾞの18-50F2.8に乗り換えた人います?
明るさに目が眩んで買い換えようか病が発症しています。
現在
　EOS20D
　EF17-40F4L
　EF50F1.4
　・17-40F4Lは風景・室内メイン
　・EF50F1.4Lは子供用
　・EF24-70F2.8Lを所有していたがあまりの大きさ、重さに断念。
　　気軽に子供と出かけて撮るﾚﾝｽﾞでは無かったヘタレです orz
買い換え病の発端は
・一本である程度風景スナップから子供までをカバーしたい
　出先でレンズ交換をあまりしたくないし、何より重いのがNG

17-40F4Lは画質、色乗り、大きさ、重さも非常に満足度が高いのですが
何より暗く、室内ではISO800でギリギリです。
そこで18-50mm F2.8 EX DCが気になっている次第です。
こんな人他にいないかなぁ・・・

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 16:02:22 ID:xm1nP2Ck

ﾀﾑの28-75を買い足すって手もあるんですかねぇ、、、悩ましい

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 16:22:06 ID:BhW3juHF

>>459-460
漏れは17-40と70-200の中抜け対策と、少しでも望遠(夕暮景色撮)が
欲しく、Tam28-75を追加持ちしました。

漏れの使用には24-80位が良いので、24-60,24-70,28-75の3ﾚﾝｼﾞで
どれに行くかが問題でしたが、AF確実なTamに行ってしまいました。
写りはﾀﾑｽﾚ等にupしたので、ごらんください。m(_ _)m

広角の明るくて安いのはﾂｸﾞﾏしか無いので、ﾂｸﾞﾏﾌｧﾝでもあります。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 16:37:16 ID:xm1nP2Ck

>>461
ｻﾝｸｽです
ﾀﾑｽﾚで最後に6枚程うｐしていた方ですか?
写真見ました、、、すごいですね。24-70F2.8Lと遜色ない色乗り、解像感です。
EF17-40F4L（旅行、スナップ）
Tam28-75　（子供や家族との出かけ、普段の常用）
これでいこうかな
EF50F1.4は売却しようか・・・

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 17:43:37 ID:G6uh/s9L

>>458
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=88463&key=495093&m=0
画質は上記を参考にしてね。
いずれもニコンD70でJPEG FINEで撮影したそのまま。

AF速度はVR80-400も使ってるけど、それに比べると
かなり速い。VR70-200よりはちょっと遅いような感じ。

全長は結構長くなるよ。
カタログではテレコン使えるってなってるけど、
もともと暗いレンズだからかなり暗くなるし、
画質落ちるからあまり良くないかも。

いずれにしてもかなり頑丈な三脚使わないとブレちゃうよ。
見本の画像、三脚はSLIKのプロフェッショナルデザインII使って
写した物です。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 19:17:44 ID:k+YZf+Ch

>>463
どうもありがとうございました。
画質も悪くなさそうですね。
1Ｄと１０Ｄ所有してますが、主に１０Ｄでの使用を考えてます。
鉄道移動の際、荷物を少しでも少なく出来るように１０Ｄ一台に17-35/2.8Ｌと50/1.8と50-500で行動してみようかな？
と考えています。三脚はｼﾞｯﾂｵＧ220+Ｇ1270持って移動しようかと考えてます。

465 ：461：05/01/04 19:30:06 ID:BhW3juHF

>>462
お役に立ててなにより。＾＾
Tamの発色はとてもﾆｭｰﾄﾗﾙてお気に入りです。
しかし解像はﾂｸﾞﾏが上じゃないでしょうか？

漏れはTam28-75をどう使いこなそうかと必死です。
ﾚﾝｽﾞより結局の所、腕の問題が大きい気が･･･笑

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:01:38 ID:G6uh/s9L

>>464
参考にしていただけてよかったです。

http://www.pbase.com/cameras
こちらにもいろんなレンズの画像サンプルがありますので
もしよかったらどうぞ。

50-500までたどりつくまでちょっと面倒ですけど、
シグマのリンク先をたどってみてください。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:07:48 ID:6v7t8201

50-500の商品ページだす。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/telezoom/50_500_4_63.htm

APSﾃﾞｼﾞ換算で約80-800㎜・・・うわーおw

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 20:10:56 ID:xm1nP2Ck

>>465
助かりました。
解像度はﾂｸﾞの18-50の方がﾀﾑより上ですね。
17-40 解像が必要な風景や室内で。暗い＆広角なのでﾎﾞｹ味を使った写真は撮れない。
28-75 子供を綺麗にぼかしたい。色乗りが綺麗なので。室内もなんとかいけそう。
早速ﾎﾟﾁってきましたｗ
当面これでいきます。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 23:26:08 ID:tZXGmIF4

年末に20DとEF17-40を買いました。
50mmを追加購入しようと思っていますが、
EF50/1.4, EF50/1.8, SIGMA50mmMACROでは
どれがよいでしょうか？
値段はそれなりの差があれば高くてもいいです。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 23:36:52 ID:BhW3juHF

>>469
用途によります。
ﾎﾟｰﾄﾚｲﾄなら EF50/1.4。お気軽ｶﾒ蓋なら EF50/1.8
ﾏｸﾛなら、sig50 (EF50Macroより等倍出来てお得)
105mmとか行ったほうが良いだろうけど･･･

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/04 23:45:19 ID:/w5V9Nqh

>>469
値不問というなら1.8は消えでしょう。
マクロ多用ならシグマ。
そうでないなら純正ということで。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 00:12:37 ID:Nu9rF4RX

EF50/1.8を侮っちゃあいかん。あの値段で信じられない写り。
壊れやすいが、壊れたらまた買えばよい。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 00:25:40 ID:xRV5AKDg

>>472
1.8はﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙじゃないしなぁ～
1.8買ったら1.4が欲しくなるかもしれんけど
1.4買ったら1.8は欲しくならないよ
ここが微妙。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 00:29:58 ID:lLX+if6I

>>459
理由はなんにせよ、18-50 F2.8　はいいっすね。

ただ気になるのは全体的に画が黄色っぽくなること。
それがあったかい雰囲気を醸し出してくれることも
あるけれども、雪の景色なんかを撮るときは困りもの。

ズームリングの重さなんかもちょうどいいし、作りも
しっかりとしている感じ。AFの早さも文句ないかなぁ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 01:21:21 ID:aG7QB1e9

18-50F2.8で撮影する前には、必ずマニュアルホワイトバランスとってます
うちのはピントも問題なかったんで、あのアンバーがかり以外は気に入ってます

476 ：名無しさん：05/01/05 01:37:53 ID:l4GWKmvL

やっぱり50/1.4ですかね。
SIGMAですけどマクロ域以外の画質はどうでしょうか？
1.4のほうが上ですか？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 01:39:54 ID:lGmySinv

1.4ていっても実質使えるのは2.8からだろ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 01:43:38 ID:G73nDe3O

各人の判定基準によると思う

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 02:28:10 ID:EYPUh4I7

1.8Ⅱは壊れても藁って許せるけど1.4ＵＳＭが壊れたら落ち込むだろうな。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 07:24:38 ID:xRV5AKDg

55-200IIは壊れても藁って許せるけど70-200が壊れたら落ち込むだろうな。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 08:37:04 ID:Bnrs/rOh

>473
EF50 1.8II に関しては軽さと機動性を含めて考えると
ベストの評価にもなったりするんだよね。。

EF50 1.8II の感想

値段：　ををを！
画質：　ををを！
AF：　　遅いぞ！ジコジコうるさいぞ！
質感：　ありえな～い。ボディキャップまたは
　　　　　ピンホールレンズだと解釈すべし。
軽さ：　ををを！128g

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 09:44:15 ID:nVQJQjcy

EF５０はとりあえずただみたいなもんだから1個あってもいいな
デジなら35mmが漏れはベストだと思うが

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 10:21:10 ID:5CJR9kiE

>>482
シグマスレなら，28mmだろ．

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 10:42:45 ID:HntgIfVv

マクロを別に買わなくてすむから、シグマだろ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 12:05:32 ID:Ff5U5S6D

>>469
用途次第だろうね。>>470の言うように、
ﾎﾟｰﾄﾚｲﾄなら EF50/1.4。とりあえずもう一本レンズが欲しいなら EF50/1.8
（ちなみにどっちも最短45cmで、微妙に寄れなくてマクロが欲しくなるかも）
100mmぐらいのﾏｸﾛを買う気がなら、sig50 (EF50Macroより等倍出来てお得)
EF17-40が暗いから明るい広角レンズって言うなら、シグマ３兄弟から、
EF17-40もでかくて、コンパクトな単焦点一本が欲しいなら、35F2もいいかなと、
EF17-40、EF35/2、EF50/1.4、EF70-200F4と持ってるが、
50mmが一番出番がなく、EF35/2が一番出番が多い。ってことで、>>482に同意。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 12:33:24 ID:P5IjlilL

50の単焦点2つ並べて軽さだ、機動力だと訳の分からん事を…。
強引に勝ってる部分持ってきて、レンズとして劣っている方を人に勧めて楽しいか？
そんなに軽さに神経質になるならコンデジ使え。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 19:21:00 ID:sMOxFRSc

俺はEF50/1.4を持っているが
1.8を欲しいと思ったことは無い。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 19:40:19 ID:JVSG3D9y

CANONの話なら、他所で。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:09:41 ID:BXQ6Y4zC

年末に２０Ｄと一緒に18-50/F2.8買ったのが
フォーカス来なくてどうしようと思っていましたが
本日、購入店にて初期不良交換してきました。

さあ、また次の休みのときにでもテスト撮影がてらに
リベンジするかな。って、次もだったらどうしよう...

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:13:06 ID:YgM2QYhy

>>489
フォーカス来ないのはAFオンリーでの話？
一眼なんだからMF出来るでしょ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 22:51:38 ID:BXQ6Y4zC

>>490
MFとAFの両方を試したんですけど、腕がヘボなので、MFだと
うまく撮れないという状態です。

MFでシャッター半押ししながらピントリングを回していると
合焦サインが出ますが、それでもダメでした。

さすがに50mmとかの焦点距離の場合なら、MFでファインダー頼みも
できたんですけど、18mmとかでは難しかったです。
交換してもらったものがジャスピンであることを期待してます。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:00:30 ID:xRV5AKDg

>>491
無理です。仕様ですから。調整３度を覚悟して下さい。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:01:14 ID:bv7Nnx0b

>>476
EF50mmF1.4とシグママクロ50mmF2.8のデジタル対応の奴持ってます。
F2.8とF4での画質はシグマが上です。
　それほど大きな差はないしポートレートめいんなら、どちらも十分なシャープさです。

新しく買ったシグマをメインに使っていたら、逆光でレフで光起こしたショットで
フレアが結構でました。コレはかなり残念でした。

　室内でも開放がF1.4とF2.8でのAFだと少しは差があるかもしれないし
使い方しだいですがポートレートめいんならEF50F1.4が安心だと思います。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:31:10 ID:06TlIIq+

>>490
そういう問題じゃないだろ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:38:37 ID:EYPUh4I7

>>490
工作員ｻｿでつか？ｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:52:43 ID:JVSG3D9y

すぐに他人を工作員扱いするなよ。
厨だとしても、余りにも醜い。

MFができればいいだろ、という意見がおかしいのはわかるが、
脚気反応のように、工作員ですか？なんて3歳児並だぜ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:55:52 ID:mRK7zSny

でも実際に工作員多いから、このスレ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:56:06 ID:k6mMPsXk

でもMFしないでピンずれがどのとか言ってるのは、一眼レフシステムそのものの必要性を否定していることでもあるんだぜ。
何しろ「自分の目で自分の撮る画像のピントを確かめられる」ことが活かされてないんだから。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/05 23:58:53 ID:xRV5AKDg

今のﾃﾞｼﾞ1眼に、まともまMF出来るﾌｧｲﾝﾀﾞｰ持った機種あるのかよ...orz

しかもAF速度向上のためにﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの回転角は小さいわ、MFﾚﾝｽﾞのように
ｸﾞﾘｽの効いたﾄﾙｸ感など微塵も無し。
AF来ないんだったら、初めからMFで設計して出せよな...orz

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 00:00:52 ID:xRV5AKDg

>>498
そんならﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞ作れっちゅーの。面倒この上ないぞ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 01:36:47 ID:S9y0vKWz

>>492
どうやら、最初のよりフォーカス来ます。
EOS 20D+18-50mm/F2.8
絞り優先　F2.8　SS1/40　ISO400
露出補正-2/3

うｐのためのリサイズをしています。部屋の花を撮りました。
これなら、今度三脚抱えて３度目の正直（レインボーブリッジ）に挑めます。

http://www.connect-wired.net/dgita/src/1104941754053.jpg

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 01:38:49 ID:6rij0sJg

AF一眼用にAFﾚﾝｽﾞとして市場に出している以上、一般的な条件でAFで合焦出来ないﾚﾝｽﾞはﾀﾞﾒだろ。。。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 02:04:01 ID:vdptbcff

sig18-50F2.8があれば、sig50mmF2･8ﾏｸﾛってもう要らなくなるよね？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 02:09:54 ID:tR8+zFq7

>>503
既に持ってるんだったら、そのまま使ってみては?
売るとしても二束三文だし。
安い割には凄く良いレンズだと思うけどね、50マクロ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 04:10:59 ID:jj0dY89P

>>503
撮り比べて見れば分かるよ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 04:13:09 ID:/P4jAGht

>>503
18-50がいくらズームにしてはシャープとは言え、
単焦点、しかもマクロレンズとでは全く解像感が違うよ。
18-50は寄れる方だけど、当然マクロレンズの様な倍率では
撮れないしね。両方持っておくのが吉かと思われ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 05:44:40 ID:sGDUMnCu

>>503
接写する機会がないなら不要、50mmマクロより
18-50mmｆ2.8のほうが色収差は少ないよ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 10:47:47 ID:f8IReNQa

マクロはたまに使いたくなるから持っておいたほうがいいよ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:33:05 ID:cH92tKo3

色々な意見あって悩みますね～
50ﾐﾘﾏｸﾛと18ｰ50F2.8は…

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 11:55:07 ID:oB4G+0hn

50mmMACROでポートレイト撮ると
お肌の荒れ具合までばっちり写ってて
さすがマクロと関心した。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 12:32:51 ID:mYGtIH8k

50mmマクロはちょっと短いし、100mマクロはちょっと長い
75mmマクロをどこかが出してくれればうれしい

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 12:35:16 ID:SHC4kunN

ズームマイクロ70-180

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 19:16:55 ID:sGDUMnCu

>>509
両方買ったら問題解決。
接写は50mmマクロ、ほかは18-50mm　f2.8。
わたしはそのように使っています。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 20:05:15 ID:ZNUACy5U

自分もMACRO50mm F2.8 EX DGと18-50mm F2.8 EX DCの両方持ってるけど、
同じ撮影条件で撮った色合いが全然違うのはレンズコーティングの差なのかな？
例えるならMACRO50mmは寒色系、18-50mmは暖色系って感じなので被写体に
よって使い分けるのも良いんじゃ？
ちなみに18-50mm F3.5-5.6 DCも持ってるけど、こっちは撮り比べる気にもならんｗ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 22:41:37 ID:WiD0ZlKw

暮れに18-50mm/F2.8を購入。本体　EOS 10D。
正月写真を撮った。１５０枚くらい。
全部前ピン、犬の目にピントを合わせると鼻づらにピンが来る。
人の顔に合わせると腕にピン。遠景を撮ると１０Ｍくらいにピン。
今日、調整に出した。鬱。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:07:47 ID:ab0tJH6q

ニコンのは高いし、シグマにズームマクロつくって欲しいな。
マクロはフレーミングが面倒だし。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:10:04 ID:O2ensSJB

>>515
ピンの確認なんて自分の目で確認しろよ・・・何のための一眼レフなんだよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:18:14 ID:n0pg8n3F

>>517
AFで合焦しないレンズなんて売るなよ・・・何のためのAFなんだよ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:26:56 ID:lRbVJrhm

ピン問題って結構深刻だね。
キヤノンのカメラって、割とそう言う話が出やすいと思うが、気のせいか？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:35:26 ID:Tw59xx3g

>519
銀塩のころからね。
EOS５なんて純正でも安ズームなんかだとピンズレしてたもんだ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/06 23:43:25 ID:Fxg4tA6A

AF合焦しないレンズの話題から逃げたがってる人がいますね。

ぜんぶボディが悪いんや！ｗ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:54:06 ID:Bio/8Wf8

28-70Ｆ2.8EXDG買った。ニコンマウント。

写りはいいんだけど、レンズ本体のズームの望遠側50ｍｍあたりから70ｍｍあたりの動きが
ややスカスカな感じ。

50ｍｍの状態にしてレンズを下に向けるとスコッとレンズが伸びる（70ｍｍの状態になる）
あまり動きが硬くてもこまるけど、このスカスカ感はちょっといやだなぁ...。
買った人の中で同じような症状の人いますか？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 00:56:11 ID:ycrTWvQj

しかしピント問題をスルーしようとする人が多いですね。

工作員と疑われても仕方ないのでは？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:07:53 ID:Ie6V5xs4

だってさ、自分の目で確認できる「ファインダー」の存在を無視して「自動でピントが合わない！」なんて駄々をこねてるんだぜ？
そんなヤツが果たしてデジ一眼を使うに相応しいのかと小一時間。

こいつらにはスクリーンマットなんてｲﾗﾈ。カメラが一眼である必然性も皆無。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:10:31 ID:VOR51BsC

確認出来るとは言っても、ちゃんとピントが見えるファインダーのデジ一眼なんて…

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:12:41 ID:lo4HO5DO

だってさ、まがりなりもAFレンズとして売ってるのにAF合焦しないんだぜ？
そんなレンズがAFを名乗ってて詐欺じゃないのかと小一時間。

値段を高くするためだけの似非AFなんてｲﾗﾈ。MFレンズにしない理由も皆無。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:23:25 ID:H/L3+Ni8

>>526
改変オウム返しならもっと気の利いたことをやってくれ・・・

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:42:26 ID:ycrTWvQj

>>524
この板でいうＡＦ＝自動合焦であって、ＡＦ＝アナルファックではありませんので念の為。藁

今、売ってるデジ一眼を含めたＡＦ一眼でマット面でのピント合わせ考慮してる機種なんて殆ど無いだろ。
ペンタックスぐらいか？考慮してるのは･･･
いまやＡＦカメラで写真覚えた香具師が多数派だろうし。
漏れはＭＦで一眼入門した世代なのでなんとか対応できるけど、ＡＦ一眼で一眼入門した人にそれを要求するのは酷だろ。
それ以前にメーカーサイドが「これはＡＦレンズですよ。」と売り出してる訳だから、ＡＦに常にＭＦで修正を加える必要があるなんてのは全くナンセンスだ。
メーカーサイドも調整や交換などの対応をしてる訳だから、その辺りは理解しているようだが。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:49:00 ID:R/gQGTrk

>>514
え？18-50mm F3.5-5.6 DCも18-50mm F2･8も明るさ以外は、
画質自体は変わんないでしょ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:50:58 ID:k8jtare5

>>529
新手の釣りか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 01:59:24 ID:ZHxGf6kn

>>530
いや、単なる莫迦者だろう。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:00:11 ID:OOg0RwQg

>>529
解像感も色乗りもコントラストも全然違いますぜ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:01:14 ID:u1OZwswS

>>524
他社のレンズは問題なくAFで合焦してるんですが
だめなのはシグマだけ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:04:50 ID:gVJaW7ZD

AFに関してはボデイとレンズの相性じゃねーの？
本来なら純正品同士がいいはずなんだが。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:10:51 ID:ycrTWvQj

>>534
メーカーが「○○マウント用です」と市場に出荷している以上、その言い訳もナンセンスでは？

ボディーメーカーが言うのならまだしも。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:22:47 ID:kAA9JZA6

タムでピンが来ないって話はあんまり聞かないな。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:24:02 ID:s68qTZdi

＞ＡＦ一眼で一眼入門した人にそれを要求するのは酷だろ。

だったら「一眼」なんてシステムに拘泥すること自体ナンセンス。
透過窓だろうとEVFだろうと、自由度の高いシステムに組み直して、フォーカスはすべてAFとAFロックのみ。

厨房用にそういう大型画素デジカメ作ればいいことだ。1200万画素です！とか厨の喜びそうな付加価値つきで、お安く。

一眼使って「ピントが自動で合わないぞｺﾞﾙｧ」なんて、これは一眼レフシステムに対する冒涜としか受け取れないな。
そういう連中のスキル程度で使ってもらいたくないものです。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:26:12 ID:lHlYhGe/

NIKONマウントで、ピンが来ないという経験も無い。

NIKON・TAMRON・TOKINA・SIGMA使っているが、
ピンが来なかったことは一回も無い。

相性じゃないの？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:28:57 ID:kAA9JZA6

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　J
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　 >>537
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:34:06 ID:s68qTZdi

>>539
釣りじゃなく本心なんだが。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:35:55 ID:s68qTZdi

一眼のAFでピンが得られなくてピーキャー言ってる下手糞共は、そもそも一眼なんて使える技量じゃないんだから
おとなしく相応の機械に鞍替えすれば？って事だから。

542 ：501：05/01/07 02:46:39 ID:Nohqw4GV

Σレンズ使っている人ってそんな人ばっかりなんですね。
比較用に買ったタムレンズの画が非常にキレイで気に入ったので
もう、Σは買いません。ありがとうございました。

購入店に相談して、純正EFレンズにしてくれないかと交渉してみますので。

ちなみに下はそのタムレンズでの同じ被写体。
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1105032341840.jpg

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:47:37 ID:ycrTWvQj

>>537　>>539　>>540
大昔のＡＥナンセンス論に近いものがあるな。藁

その考え方で行くと一眼レフシステムが物凄く調達コスト高になることは理解できるよね？
パイ（市場）が小さくなるわけだから。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:51:57 ID:ycrTWvQj

>>539→>>541

ｽﾏｿ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 02:53:28 ID:ZPozZCTI

>>541
えーと、541氏はAF一眼でもMFでしか撮らない人？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 03:31:01 ID:BnHtvqpW

300～800　ズームの写りを知っている方
教えてください

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 05:01:31 ID:OOg0RwQg

>>536
kakakuとか見てるとタムでも結構あるみたいよ。
ってか、キヤノン純正レンズとかでもピン調整の話題は
尽きない訳だけど。

だからシグマもピンずれOKってんじゃないけどね。
統計取った訳じゃないけど、どうもシグマは
ピンずれの話題の率が多い気がする。

自分も一本だけ前ピンに当たった事がある。
まあ、タダで調整して貰えるけど、もう少し頑張って欲しいな。
レンズのデザインや設計思想はタムやキヤノンより
よっぽど好きだし。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 05:12:05 ID:OOg0RwQg

>>537
言わんとする事が全く解らん訳では無いけど極論過ぎると思うよ。

AFレンズとして販売されていて、純正品やシグ正常品では
ピンが来る訳で、使用者スキルの次元じゃないと思うよ。
AFはAFとして相応の使い方をして、常に前ピンじゃ困るかと。

まぁ、全くコントラストの無い部分でAF合わないとか、
手ブレをピンずれと言ったり、大口径レンズの深度の浅さを
考慮せずに文句言う奴もいるから気持ちは解るけど。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 07:54:01 ID:XIBmn9aZ

キヤノﾏｳﾝﾄでは、AFが来辛い場合があります。
その表示が製造者としての責任だろう。

あたかも来るように売るのはどうだかな～

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 10:11:19 ID:eEWr9QrW

Σの莫迦新人が暴れてたみたいだね。
AF合わないから困るんですけど→AF使おうってこと自体がおかしい！　って、ひさびさにΣとんでも論を見せてもらったよｗ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 10:30:21 ID:qdJpfjGZ

ここでもｷｬﾉﾝはﾋﾟﾝﾄ合わないね。
ﾆｺﾝのD70で良かった

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 16:13:03 ID:zUYPbdXX

>>548
ＡＦに関しては、キャノンはダメなんじゃないの？
純正でもろくな噂は聞かないよ。
ＡＦ問題では、韓国で不買運動まで起きたぐらい有名な話だろうに。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 16:59:00 ID:EhPflMPI

AFがタコでもピントが合わなくても
キヤノンはいいのだ!
キヤノンのことバカにするやつはゆるさん!!

でも私の持ってるのはD100とD2Hなわけだが．．

はやくD2X出してね、ニコンさん

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:05:15 ID:ggs+ONgX

>>545
>>541です。AFをスナップ撮り以外には全く使わない人です。
作品撮りに機械のオートフォーカスなんて、考えたくないです。そもそも合うものではありませんから。
誤差範囲内にどの程度合わせるか程度のものですよ。

自分の目を信頼しないで、何が一眼レフ？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:05:51 ID:sLeY/34z

仮面ライダー阻止！

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:21:17 ID:ZPozZCTI

>>554
なるほど、スナップ撮りにはAF使うのね。

そのスナップ撮りで常にAFがずれるとしたら？
撮った写真がことごとくピンボケだったら？
結局スナップ撮りでもMFで撮ることになっちゃうよ。

スナップならピントが合ってなくてもOKって人ならいいかもしれないけどね。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:23:54 ID:ggs+ONgX

>>556
>スナップならピントが合ってなくてもOK

スナップ程度なら広角でパンフォーカス、大体でいい。
余程合わなければ躊躇なくAFをカット。

一眼のAFは便利な補助機能だが、あくまで補助支援機能。
最初から当てにすべきものではない。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:34:45 ID:UmNMFiIN

ということは、キヤノンユーザーのサイトでバチピンきてるのはみんなマニュアルなんだね！

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 18:38:57 ID:ZPozZCTI

>>557
>余程合わなければ躊躇なくAFをカット。
合ったり合わなかったりするのではなくて
常にずれるから困ってるんでないの？

>あくまで補助支援機能。
>最初から当てにすべきものではない。
その補助支援機能が常にあてにならないから困ってるって話だけどどうよ。
「付いてるけど使えません」は補助支援機能といえる？

560 ：528：05/01/07 18:58:53 ID:ycrTWvQj

>>557
＞一眼のAFは便利な補助機能だが、あくまで補助支援機能。
＞最初から当てにすべきものではない。

またまた...（笑
それは、専用レンズ装着時のME-FやOM-30、T80せいぜいα-7000時代に散々カメラ雑誌とか口コミで議論された内容ですね。
漏れも当時はリア工房ながらAF無用論でしたが・・・（笑

それで貴方の様なベテランには問題無いのかも知れませんが、大多数の一般ユーザーはその様には受け取ってくれません。
機械の出した結果より自分の眼を信頼するってのは漏れ的には同意だけど、それは現在の多くのユーザーには難しいでしょう。
あくまでも一般的なユーザーは機械の結果を全面的に信用して撮影しているのが現状でしょう？
殆どが評価測光の全自動プログラムAEで・・・。
カメラの仕組みやレンズスペックごとの大まかな特性を考慮できるユーザー以外は一眼辞めろ、ｺﾝﾃﾞｼﾞに行け！ってのはかなり乱暴な意見ですよ。

ところで>>557さんは何をお使いですか？
現在漏れは1Ds、10D、1HSだけど。
　

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:04:44 ID:Zy6u04rV

俺は1DMk2と10Dだけど、ピンズレを感じた事は無いなぁ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:16:59 ID:YyoDswDQ

今のAPS-Cのデジイチで18mmなんて超広角でMFでピントあわせなど不可能。

そんな超広角域で明らかにピントが合わないのが分かるならピント精度とかの問題じゃなく、
明らかにレンズがおかしいね。

最近のシグマは写りはすごくいいんだから、その辺が今後の課題かな。
でも、もれはキヤノ使いで24-135使ってたけどピントが合わないなんて一度も感じなかったよ。
モニタ鑑賞、L判プリントしかしないからどうでも良かったりするんだけどね・・・
シグマの18-50/F2.8はK板でも評判良くて悪評は聞いたことないけどなあ・・・

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:33:28 ID:KphWhQ2K

>>562
ファインダーじゃなくて目盛が広角側で∞に合わないんだよそのレンズ

564 ：557：05/01/07 19:34:20 ID:M7k2faK3

>>560
TTLファインダまで用意してくれいている一眼レフシステムで、自分の目で確認もせず
「ピントが自動で合わないじゃないか！」と、聊か筋違いな文句を付けるほうが
余　程　、　乱暴な意見なのではないでしょうか。

だから「そもそもフルオートで撮るのにわざわざ一眼にする意義は？」と問うているわけ。

＞一般的なユーザーは機械の結果を全面的に信用して撮影しているのが現状でしょう？
これが愚の骨頂なわけでね。

機械に文句を言っている間は駄目。
それなりの技術とやる気のある人間こそが使いこなすべきものですよ。

60Dと*istD、E-300を所有しています。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:42:40 ID:XC3lXl1j

>>564
>だから「そもそもフルオートで撮るのにわざわざ一眼にする意義は？」と問うているわけ。

ピントが合ってるか確認したいからでしょ？AFだろうがMFだろうが同じ事。
合ってなければMFにしてあわせれば良いとも言えるが、オートで合うならそれに越した事は無い。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:49:06 ID:M7k2faK3

>>565
>合ってなければMFにしてあわせれば良いとも言えるが
それをせずに、やれクレームだ不良だと騒いでいるから滑稽だと言ったまでで。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 19:55:24 ID:g5sIYslK

５１５のピント問題、提議者です。
１眼でＡＦうんぬんを言うのは、初心者との事。
６０歳にもなりますと、目が弱ります。マニュアルでのフォーカスが
辛くなります。
私はエプソンのレンジファインダーＲ－Ｄ１も使用しておりますが、
当然ＭＦです。ピンも問題ありません。
私が１眼に望んでいるのは、ファインダーのパララックスの無い点です。
ＡＦとして販売する以上は５０ｍｍで顔いっぱいで眼にピンを合わせ、
鼻先にピンが来るようでは失格でしょう。
いちいちフォーカスしないで速写できるのがＡＦの利点ですからね。
じっくりピンを合わせて写真を撮るのなら、私はレンジファインダー
を使います。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 20:02:30 ID:OS7ywPku

APO 50-500mm F4-6.3 EX RF / HSM と
APO TELE CONVERTER 2x EX のコンビネーションキット。
これを一眼デジカメに付けて使った人いますか？
シャッター速度はかなり落ちるのでしょうか？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 20:34:57 ID:laWUCZmR

>>568
使ったことあるよ。
500ミリのとき絞りが開放でF13くらいになるし、
画質がかなり悪くなる。
テレコン無しより色収差が目立っちゃう
シャッター速度は写す時の状況によるけど
あまりおすすめできないかな。

テレコン使うとAFでなくてMFになって、
自分の場合はD70使ってるから、
かなりピントが合わせづらいです。

D70だと1500ミリになるから
頑丈な三脚使ってもちょっときついです

570 ：528：05/01/07 20:39:51 ID:ycrTWvQj

＞「ピントが自動で合わないじゃないか！」
カメラメーカー「このカメラを使えばピントが自動で合いますよ。」+レンズメーカー「このレンズは○○メーカーのボディーに装着すればＡＦ撮影が出来ます」
この組み合わせ若しくはカメラメーカー純正システムを使って、一般的な条件下で常時ＡＦにＭＦで修正しなければならない状況の方が異常なわけ。
機械としての一般的な条件の下で正規の性能を発揮しなければ、それはレンズかボディまたは両方が「不良品」か、いわゆる相性問題ですよ。

＞「そもそもフルオートで撮るのにわざわざ一眼にする意義は？」
そのフルオートモードもカメラ側に設けられておりますが。Ｄ６０は所有したことが無いので判りませんが１０Ｄにはそのモ－ドがありますね。（使ったこと無いですが。）
貴方の意見ではカメラメーカーの技術者の意図や市場のニーズすら無視してることになりますよ。
「それなりの技術とやる気のある人間」以外は一眼使うな！ってのはかなり極端な意見ですよ。
もしも全てのメーカーが貴方の考え方で進んでいけば一眼レフの市場は果てしなく縮小するわけで・・・

「機械に文句を言っている」ユーザーがいるからこそメーカーも勉強して技術の進歩があるわけですが。
機械に頼れるものは機械に頼る（必要となれば頼る事が出来る）ってのはカメラが発明されてから今日まで技術が進歩する度に繰り返されてきたプロセスなんですが・・・
それすらも否定されますか？

571 ：528：05/01/07 20:44:55 ID:ycrTWvQj

>>568
50-500/4-6.3HSM....激しく欲しい('A`)

10Dに使えば80-800。面白い絵が撮れそう。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 20:51:16 ID:laWUCZmR

>>568
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=88463&key=495093&m=0
上記にテレコン使用した画像がありますので、
参考にどうぞ。

573 ：天邪鬼？：05/01/07 21:00:41 ID:tTTIBvTL

>564
> それなりの技術とやる気のある人間こそが使いこなすべきものですよ。

「それなりの技術とやる気のある人間」とは、プロやＨｉアマチュアのこと？
α７０００が出たころならともかく、今時プロでＡＦを不要という意味合いの事を雑誌等の文章で見た事がない。
ＭＦがスキルと向上心のあるものが使いこなすものなら、なぜメーカーはＭＦ専用のデジ一眼をださないのか、故障によるクレームやＡＦを組み込むコストなどを考えればＡＦを組み込まないほうがいいのでは？
>557の意見を聞きたい。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 21:23:08 ID:fi2pkelL

>>572さん、ありがとうございます。
観させていただきました。
うーん、テレコン使うと厳しいですね。
1000（1500mm）シグマ×2 の三枚目はISO感度はどのくらいなのでしょうか？
長距離は、これからはフィールドスコープの方がいいんですかね？

575 ：名無しさん：05/01/07 22:00:10 ID:1dS8+n8J

MFのデジ一眼欲しい。
ちゃんとしたファインダーでレンズはツァイス。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:09:59 ID:a6aaKUz0

しかし、500mmにテレコンつけて、1000mm、デジ一換算で1500mm。。。って・・・

一体何を写すんだろう？？？まさか公園のおしどりではあるまい

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:13:22 ID:KphWhQ2K

マンション（ｒｙ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:28:59 ID:ycrTWvQj

>>575
IDは1Dsだね。藁

LX、F-1、F3、RTSのボディに組み込んで発売してくれたら萌える罠。
個人的にはLXﾍﾞ-ｽが欲しいね。ﾏｳﾝﾄｱﾀﾌﾟﾀｰ使えばﾛｼｱﾝﾚﾝｽﾞやﾀｸﾏｰまで装着は出来る。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:33:58 ID:mY1tZKFt

>>554
そのスナップでもAFが来ない事があるので、困るのだが、、
スナップがメインなので、、

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:49:30 ID:zUYPbdXX

>>579
▽10Dでピントがズレませんか？
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=1183&page=0&act=past#1183

581 ：557：05/01/07 22:54:37 ID:3jI5kXkQ

>>573
>ＭＦ専用のデジ一眼
それこそ現在、小生の最も欲しいものだったりしますよ。

まあ私が一人で騒いでも世間様が動くわけでもないし、そろそろ生暖かく藁ってることにするよ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:56:51 ID:RSC8NVrJ

>>581
１Ｄ系にスプリットのマット入れればいいじゃん

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 22:58:45 ID:BoirLB1L

くだらん奴なんてほっとけ
AFなんて付けて馬鹿でかくしてんだから個体差や不具合があればﾑｶﾂｸのは当たり前だろう。MFができるできんの話じゃない。他に精度のある個体がある以上、精度を望むのは消費者として当たり前。

もうあほかと。MF云々で文句いうなら｢一眼レフなのにピンあわないじゃん｣とか勘違いしてる奴にだろうが。個体性能の話をするのは有益なことじゃねーか。

頭おかしいよ。

おれはシビアにMFするときはOM-1持ちだす。糞ファインダーのデジAF機なんかでもたもたできるかボケ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:39:51 ID:XIBmn9aZ

>>583
漏れは、OM-1N+OM2000+ZUIKO6本も持ちますが、MF専用ﾚﾝｽﾞのﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞ
作動と、AF用に作ったﾚﾝｽﾞの作動は別物と言って良いほど違いますね。
業務で失敗が許されない時は漏れもOM使いますが、個人写真はすべて
と言って良いほどﾃﾞｼﾞです。

ﾃﾞｼﾞはまともなMFが出来るようには作ってないですね。AF前提でしょう。
ｺﾆﾐﾉのﾌｧｲﾝﾀﾞｰがﾏｼと言われますが、ﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄﾏｯﾄに比べたらおもちゃ。

そんなﾃﾞｼﾞでAFが来ないのはマズイと思うのです。
まあ、ﾂｸﾞﾏのｼｬｰﾌﾟさは良いので、AFさえ来てくれたらなと思うのです。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/07 23:57:34 ID:ycrTWvQj

たまにだけど、工房時代に使ってたＯＭ－４ＴｉとＯＭ－３が懐かしくなる。
厨房時代のＯＭ－１０もだが。

その時はｼｸﾞﾏ24/2.8　ｽﾞｲｺ-35-70/4　ｽﾞｲｺ-50/1.8　ｼｸﾞﾏ70-210/2.8-3.5　ﾄｷﾅ-400/5.6だったな。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:00:48 ID:0kHXcHh+

>>585
＞厨房時代のＯＭ－１０
ﾅｶﾏｰw
おれはOM-2S/Pが欲しかった…。
あののっぺりした頭と「プログラム」という（当時は）意味不明の機能が…。

あのときはシグマの70-210を持っていたが、覗くだけで使わなかったなあ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:11:05 ID:/WuVCR7C

最近のデジ一眼よりOM10のファインダーの方がマシと思った。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:24:11 ID:RBt8TuHq

>>586
ＯＭ－２ＳＰ....
良いカメラだと思っていました。
あの緑のロゴかっこよかったし。（笑
>>587
間違いなくファインダ－は上だね。
明るさは比べ物にならないけど、ピントの山はよく分かった。
ＯＭ－１０+トキナ－４００／５．６で散々勉強したし。（笑
工房になって同級生のニュ－Ｆ－１のブライトレ－ザ－マットＴの明るさにびっくりしたけどね。（笑

思い返せばあの時代からシグマの逆光フレア／ゴ－ストは仕様だったようですが。（笑

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:36:39 ID:rpKFPoOE

AFが機能するか否かとAFの是非は全く別次元の話でしょ…。
例えばAT車がウマく動かない事と、AT車の是非は全く別の話な訳で。
そんな極論を繰り返して、俺の好きなシグの印象が悪くなりそうでイヤン。

客A「このカーナビうまく動作しないよ…」
ディーラー「申し訳有りません。修理致します。」
客B「そもそもナビに頼るのが馬鹿。自分で地図見ろよ」
客A、ディーラー「？？('A`)」

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:41:51 ID:iUJ8xNr3

ｿﾚﾀﾞ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 00:52:07 ID:uHfJpkbz

例えがイイ！

つまり、A社のｶｰﾅﾋﾞが作動するのに、B社のは不安定ってことだな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:14:58 ID:RBt8TuHq

50-500/4-6.3って価格で見たけど安いね。。。。

来月ぐらいﾎﾟﾁｯと逝って見ますか・・

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:22:29 ID:8dXlfXqY

客Bが本当に一般客なのか?wwwwww

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 01:54:42 ID:uHfJpkbz

>>593
そりゃー　B社関連に決まってる罠

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 08:14:11 ID:rpKFPoOE

あんな無茶な理屈をこねて、シグマのイメージ悪化になる様な事は、
シグマ関係者ならやらないと思うなぁ…。
もし自分が社員なり擁護したい立場だったら、あの様な事を
書くかどうかを想像すると良いかも。

逆にシグマを陥れたいなら、客の怒りを買うに打って付けな内容やねｗ

取りあえず安易な社員認定は、荒れる原因になれど得るものは無いので、
やめといた方がスレの平和の為っぽ。

あと、各社ともピン精度バラつき問題は、大なり小なり有るわけで、
この問題を話す事と、シグマを叩く事は全く別って事ですな。
シグマの商品を買った、買う、或いは買いたいから、
ピンずれに当たった時の事が心配な訳で。自分の場合、
シグマ5本のウチ、一本だけ前ピン傾向だったので調整に出した。

596 ：天邪鬼？：05/01/08 08:27:57 ID:nhqGSZm2

調整には、幾ら位掛かるのか有料でやった人いますか？
出来れば値段をおしえてほしい。
保障期間ははるか昔に過ぎてるもんで（汗

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 09:58:16 ID:uHfJpkbz

天邪鬼って、昔ﾁｬｯﾄが流行ってた頃、強烈な印象がある。
そんな、HNでわざわざ来るﾔｼは居ないだろうから本人?
丸くなったね～。大人になったと言うことか?

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:13:12 ID:5MTdJXBA

自分は買って3日で淀に預けましたが「帰ってくるのはいつになることやら…」
と言われました。伝票には大至急と書いてくれましたが。
戻って来ても治ってるかどうか分からないそうです。マジで。

599 ：天邪鬼？：05/01/08 10:17:35 ID:nhqGSZm2

>597
別人です。

> 丸くなったね～。大人になったと言うことか?

大人になったのではなく、老けてるだけです（精神的に）

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 10:31:28 ID:38eo/6Pt

>>580
その人の10Dと18-50mmEXはたまたま相性が良かったんでしょうよ、しかも合ってるのだけ出されてたら、それ全く意味ないんだよ。
それよりも里帰りさせても希望通りに直らなかった場合の対応について、なんか検討してくれよマジデ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 11:05:58 ID:uHfJpkbz

>>600
漏れは直らなかったので売った。
そして他社のﾚﾝｽﾞを買った。
これ最良最適の対応方法。
差額は勉強代。

4.3ﾏｿ返せよﾂｸﾞﾏ...orz

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 15:01:06 ID:jLdgc4TY

ＡとＢじゃわからん．
ＣとかＳとかＮとかＴとかに汁．

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:42:22 ID:nNBEW0WE

またこの話題やってるのか。
AFセンサーに銀塩用のものを使ってるかぎり、根本的な解決は無理って結論
だったでしょ。
特に、広角側は、被写界深度が深くなるから、手前のピントがくるのはあた
りまえだと思うんだけど。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 17:54:02 ID:4V7rIlR2

>>603
>AFセンサーに銀塩用のものを使ってるかぎり、根本的な解決は無理って結論
>だったでしょ。

同じ型のレンズで合うやつもある（というかそっちの方が多いと思う）のに？
ここでの問題はシグマでは合わない個体の割合が多そうだということでしょ？
ロットごとにばらつきが出る生産体系と品質管理の問題じゃない？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:07:05 ID:OONO9m7K

Σには期待してるんだけどな

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:18:54 ID:uHfJpkbz

>>604
体系と管理ではないと思うよ。

sigのAFｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑとｷﾔﾉのそれが相性悪いだけ。
ﾆｺではsigAFはﾊﾞｯﾁﾘなんだから、sigの全てが悪いとは言えない。
「ｷﾔﾉではAFが来にくいことがあります」の表示はしてほしい所。

TamのSPやDiでｷｬﾉはAFﾊﾞｯﾁﾘ来るが、ﾆｺでは来ないことが有るらしい。

まあ、相性なんだねと諦めて、AF来るのを買うのが良いと思う。
漏れは、sigだけに拘らないことにして幸せになった。ｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 18:42:22 ID:RBt8TuHq

Σ50-500/4-6.3かﾀﾑ200-500/5-6.3ですなぁ･･･

Σ500/4.5HSMﾃﾞｨｽｺﾝが痛い。純正中古は玉数少ないし、ｵｸは('A`)だし。

単焦点が無理なら、150ﾐﾘ位立ち上がりでいいから500ﾐﾘまでF5.6通しのHSMｽﾞｰﾑきぼんぬ。（OSあればなおよし）

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 20:30:27 ID:4V7rIlR2

レスサンクス>>606
なるほど、キヤノンだけなのですね。

>sigのAFｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑとｷﾔﾉのそれが相性悪いだけ。
こう言われるのは何か根拠があってのことなのでしょうか？
ご存知でしたら解説してくださいませ。
興味があります。

20mm/F1.8に関心を抱いて、このスレ覗いたらこんな
様子でびっくり。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/08 23:30:57 ID:uHfJpkbz

>>608
ここの過去ﾛｸﾞを読むことをお勧めします。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:35:28 ID:vfrXawMc

20Dでピントばっちしの自分みたいなもんもいるし。
一概にCANONは合いにくいってのもなあ・・。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:38:10 ID:EODdqdQs

レンズにアルゴリズムなんぞ入っておらん。

612 ：いつでもどこでも名無しさん：05/01/09 00:42:40 ID:IvHRJLUq

>607
50-500EXMで野鳥撮ってて500/4.5EX HSMにこの前乗り換えました。
正直過去の撮影分をすべて撮り直したくなりました。（D70にて使用）
500/4.5EXは苦労して探してでも買う価値有ると思いますよ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 00:45:35 ID:KJZDGelw

>>607
メインの被写体は何ですか?

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:00:56 ID:2tl/8uOY

俺の８本のシグマは、EFマウントだけどピン来るよ。
一本は調整に出した上でだけど。
キヤノン用が全部ピンずれなら諦めも出来るけど、
（恐らく）多くの個体がピンが来る訳で、
外れ品もそれらと同程度にピンが来て欲しいって話じゃないかと。

実際、シグマもそれを解ってるから、無償で対応してるんでしょうに。
シグマに限らず、外れ品率もっと下がらんモンかね…って話だと思う。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:13:35 ID:KbaN/fVM

>>612
ほぉ...
そんなに違いますか･･･
50-500があれば10D+17-35/2.8L+50/1.8と組み合わせて、比較的手軽に鉄道移動できるｼｽﾃﾑ組めると思ったのですが･･･
17-35/2.8L　AT-X28-70/2.8PRO　50/1.8Ⅱ　70-200/2.8L　300/2.8L（Ⅲ）　×1.4他を持ってますが、鉄道移動には大荷物になるので。
最近、体調崩したので長距離の車移動が('A`)かな？となってきましたので････

>>613
主に鉄です。（最近は乗り鉄を兼ねてって感じです。）
それと鉄+風景....って感じですね。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:38:41 ID:0SxWeTeP

500/4.5持っているけど（HSMじゃなく旧型ね。Fマウント）
いいよね。

ずっしりきて、撮っているという気にさせてくれる。
50-500も画質はいいらしいね。
でも、単玉は、割り切れるからいい。ズームはどこで撮ろうか？考えるのが面倒なときがある。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 01:46:12 ID:KJZDGelw

>>615
了解です、鉄は全然撮った事ないなあ、ごめんなさい。
下手なサンプルでも、って思ったんだけど。飛行機とか野鳥ばっかなので。

>>612
>>616
同感です。500/4.5はラインナップに残しておいて欲しかったです。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:12:12 ID:KbaN/fVM

>>616
それの一番初期の製品･･･（昭和時代だ。嗚呼）
大学入学してすぐにバイトしてOMﾏｳﾝﾄ買いましたね。
散々300/2.8と迷って結局500/4.5にした覚えがあります。
鏡胴の色がオプションで３種類選べたのも面白かった。（確かﾃﾞﾌｫのｶﾞﾝﾒﾀの他に+2万で白とｶ-ｷが選べたと...）
漏れはデフォのままでした。
当時、大阪で一番安いといわれた店で20諭吉程だったですね。
残念ながら一年も経たないうちに車上荒らしにやられてしまいました。（やっぱり大阪ですね。笑）
その後ｽﾞｲｺ-350/2.8中古+×1.4新品に逝きましたが。

>>617
D70+500/4.5で飛行機スレに良くこられてる方ですか？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 02:15:42 ID:103U6tK5

>>611
ROMは入ってますね、そして独自解析で勝手に作ってるから
キャノンのカメラと相性問題が出ますよね

キャノソの嫌がらせかもしれませんが

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:31:11 ID:mXofu+dU

>>607
10倍ズームと2.5倍ズームとの比較では、写りの結果は見えてる気がしますが・・・。
（28-200と70-200を比べるようなものでは？）

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 03:52:33 ID:s7woLcRQ

>>607
そいえばトキナーにAT-X150ってのがあったっけ。
ttp://www.camecame.com/camera/d30/atx150/

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 04:44:02 ID:MXpZRgZ5

APS-C用のデカいフード別売りで作ってくれないかな…。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 07:42:33 ID:02Wnc8Qj

狙って付けた社名？
ttp://www.sigma-apo.co.jp/index.html

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 09:22:43 ID:xZNaycQw

つまり、
・Σレンズはキャノンボディとの相性問題でＡＦ不具合がでる可能性が高いようだ
・Σとしてはそれは放置、相も変わらず互換商品として売り続けている
・ＡＦ不具合に気づくような目ざとい客にはきちんと対応
・気づかない客はそのまま、トータルコストで(ﾟAﾟ)ｳﾏｰ

と、いうことですね。

しかし、、、調整に出したレンズが不具合そのままで（あるいは別の不具合をもらって）返ってくるというのも良く聞く話しだから、
結局ユーザーを舐めてるだけ、というのが真相かもしらんね。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 09:56:57 ID:FZbMMvVG

>>612
おれも500F4.5買った。最初50-500にしようかと思ったが、どうも安物買いの
銭失いになりそうな気配だったので奮発した。結果は…よかった、これ買って。
今まではデジスコも良くやってたけど、ひちめんどくさくなってデジスコしなく
なった。画質（それを言ったら純正のEFかもしれんが）もそうだけどシャッター
チャンスを逃しにくくなったのが一番うれしい。（野鳥狙いね）
ついでに質問なんだけど、10Dで使っていたら、大きくピントを外した状態から
AFかけるとまったくAFが作動しなくなったんだが…。ある程度までピンを近づ
けてやればそこから動き出す。これって相性問題なのか？ROM交換で解決します
か？昨日20Dに買い換えたけどおなじ症状が続くのは鬱だなあ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:11:55 ID:PN3jxNYe

>625
AFの原理上しょうがないかと。
あまりにもピンが大きく外れた状態だと
ピントを至近側と∞側のどちらに移動させたらいいか迷ってしまい
それをカメラが判断するのに時間がかかるため。
これはF5＋SWMや１N＆１V＆１D＋USMでも起こる現象。

つかそんなことも知らないのかよ、さすがデジ厨だな。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 10:43:40 ID:I31T/vsb

遠方の野鳥にAFは、20D+300F4Lでも迷う場合がある。
検出するｺﾝﾄﾗｽﾄ差が少なすぎるんだろう。
純正・非純正の差でそうなっているのでは無いと思う。

1Dとかは知らないけどね。

628 ：625：05/01/09 10:45:33 ID:FZbMMvVG

>>626
っていうかさ、買ってしばらくはそんな状態でも難なく作動してたんですよ。
一ヶ月ぐらいたってAF作動時に「キュ～」って音がしだして、結局上記の
状態になっちまった。
まあ、鳥シーズンが終わったら修理に出すよ。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 11:00:16 ID:I31T/vsb

故障かなぁ～?

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 11:03:57 ID:CyW3187Y

>>627
AFが迷うのではなくて、動作しないことがあるという内容ですよね
シャッター半押しにしても、全くレンズ側がフォーカス動作をしようとしない

631 ：625：05/01/09 11:10:00 ID:FZbMMvVG

>>630
その通り、まったく動こうとしないのです。動いて迷うのなら話がわかるの
ですが。
それでMFよろしくピンを近づけて再度シャッター半押しにするとAFが作動し
始めて合焦します。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 12:08:37 ID:I31T/vsb

それは普通じゃないでしょ。
修理に出せばイイだけでしょ。
話す事は何もないでしょ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 12:14:45 ID:XmYYwoyi

でしょ。
でしょ。
でしょ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 12:59:10 ID:vfrXawMc

18-55mmF2.8作例。
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1105241801357.jpg

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 13:02:02 ID:I31T/vsb

>>634
もうちと開けて背景を整理して欲しかった･･･orz

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 15:52:24 ID:KbaN/fVM

>>620
Σ　　50-500（利便性、HSM）（ﾀﾑよりやや高価、画質に？）　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾀﾑ　200-500（安価、50-500より画質はいいのでは？）（AF速度に？　50ﾐﾘと200ﾐﾘの間にもう一本必要）
Σ　 500　　（高画質が期待できる、HSM）（利便性は低い、高価、ﾃﾞｨｽｺﾝ済の為品数少なし。）

こんな感じで迷ってます。
価格ではまだ500/4.5HSM出してるところあるようですが、妙に怪しげなので･･･　　

>>621
ああ・・・ありましたね。
懐かしいですね。
そのレンズを５．６通し、デジ対応、ＨＳＭ、出来ればＯＳ付きで出てくれれば決定打では？
と思いますね。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:45:51 ID:pQZeqiLA

>>632
いつもミスリードする、客Ｂさんがw
とうとう、おかしくなりましたね、って前からかおかしいかw

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 18:53:07 ID:xZNaycQw

うむ・・・

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/09 21:07:31 ID:1+BGHJxj

むぅ、漏れも500/4.5欲しいのじゃが・・・とても純正ﾛｸﾖﾝかえんけえのう

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:15:10 ID:u9CSqNK+

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 00:30:57 ID:5sBvjCAy

シグマ印象が良くなったんだが
いざ１８－５０買おうと思ったら

広角開放でかなりの確率で後ピンだとか
やっぱ逆光に弱いし
お店で８０－４００だかのＯＳ試したら
ＯＳがカクカク動いてるし
EF-500 DG SUPER買おうと思ったら、店員さんが×出し、してたし
（i-TTL対応と逝っても、一応対応で、SB-800･600とは比較にならないらしい）

ついついnikkorにしちゃうんだよな
12-24はどうしようかな～
シグは暗いし、フィルターの問題も有るしな～

こんな漏れもシグのズームを２本も持ってる訳だが

642 ：613：05/01/10 00:50:05 ID:DzJiqaf9

>>618
うー、あっさりばれてしまってますね。
今後ともよろしくです。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 07:56:14 ID:k0PcYQiK

ローカル情報。
京都、寺町のジョーシンで旧50mmF2.5マクロが
新品14800円で出てます。たぶん今日まで。
私はCANONの人なので涙を飲みました。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 09:02:32 ID:JRQKA9le

上記レンズがキヤノン以外のどのマウントか不明な件について

645 ：京都人：05/01/10 09:36:01 ID:ViZ5rBhY

広告によるとNikonマウント。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:21:18 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3087.jpg
周辺部の光量低下はあるものの
フレアーによるコントラスト低下は少ないと思わない?

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:32:20 ID:7r2aU/da

そんなビクビクしたサンプルじゃ、逆光怖がってることの証左になっちゃうよ。。。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:37:55 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3088.jpg
ほなっこれでわ?

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:41:35 ID:RodmcjeB

>>648
慎重にﾌｰﾄﾞでﾊﾚ切りされているように見えまつ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:45:06 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3090.jpg
ふつーの手持ちスナップなんだがな．．

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:47:23 ID:Q4Mt7QpN

>>646 >>648 >>650
以前のシグマレンズにみられた逆光に弱い．．というの
少しは改善されたってコトいいたいんだけど

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:48:08 ID:p1MH4aGA

無意識のうちに避けちゃってるんだよ。
やっぱりシグマレンズ使ってるとそういう体質になるんだねー

スナップ撮る時はフレアやゴースト入ったのも一枚は撮るぞ。あれはあれで楽しい。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:52:36 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3091.jpg
こんなのは?
コレもしぐま

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:56:11 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3092.jpg

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:57:36 ID:7r2aU/da

レタッチしてない等倍オリジナルJpeg撮りっぱなしを上げてくれっての。。。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 10:58:06 ID:7r2aU/da

あとレンズ名も

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:02:41 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3093.jpg
>レタッチしてない等倍オリジナル..だよん
レンズはシグマの１２－２４
あとはえくじふみてね

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:06:57 ID:7r2aU/da

>>657
太陽をバッチリ入れてこれは素晴らしい。
さんくーす。

ゴースト発生は、まぁしかたないね。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 11:20:31 ID:7r2aU/da

でもちょっと考えたら、ビルのガラス面反射だから太陽直入れと同じには考えられないよね。
あと、D2HのAEも褒めるべきかな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:04:42 ID:Q4Mt7QpN

でも以前のシグマだとこんな構図は白っぽくぼやぼやした画になってるよ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:15:15 ID:Q4Mt7QpN

http://www.70i.net/data/70i3099.jpg
では、こんなんどうよ?
これものーれたっち等倍、同じレンズだよ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:23:54 ID:Q4Mt7QpN

>>661
カメラはD100なんで若干白飛び破綻するのが早いけど

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 12:35:12 ID:fPP/lDxw

>>657
えくじふ　×
えぐじふ　○

664 ：608：05/01/10 17:43:07 ID:VfXjXXEQ

レスサンクス>>609
今日，意を決して買いに行きました。
でも，ペンタくん用は在庫が無いといわれ，
前から欲しかった純正の14mm/F2.8に落ち着きました。

いいんだ，どうせマイノリティーは，，，

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/10 20:29:35 ID:RodmcjeB

14mmと20mmは全然違うでしょう。
欲しかったのなら良しでしょう。

「，，，」にﾆﾀﾆﾀしてるのを感じたりして。藁

666 ：608：05/01/10 21:17:19 ID:VfXjXXEQ

>>665
> 14mmと20mmは全然違うでしょう。
いや，欲しいレンズはいっぱいあるから（お金は限られてるけど）
20mmはそのうち

>「，，，」にﾆﾀﾆﾀしてるのを感じたりして。藁
買おうと思ったのが無かったときは，ニタニタしないずら。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 00:39:01 ID:XKOX+OZt

普通、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰよか純正の方が尊ばれると思っているのは認識違い?

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 02:20:51 ID:snErPdUt

純正よりもシグマが売れてる異常な状態だから荒らされてるわけで…

669 ：618：05/01/11 02:39:07 ID:rNoB23PJ

>>642
やはりそうでしたか。
>>642氏の写真見てるとレンズの性能もさることながら、腕も素晴しいと何時も感心しております。
今後ともよろしくです。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/11 22:27:16 ID:Srw+5y7X

シグマ製テレコンなどを使った
EFマウントレンズ→SAマウントへ変換する例は幾つか見かけますが
その逆のSAマウントレンズ→EFマウント化させました。
SAマウントの70-200mmF2.8EXが、EOS20DでAF、絞り共にOKです。
70-200mmF2.8EXは２年前に購入したものです。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 10:57:48 ID:Dqtf8h2Y

>>668
>純正よりもシグマが売れてる異常
値段が同じなら、誰も買わないよ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 16:44:35 ID:7gfqz+WD

ただし値段なりに性能がやや落ちるんだよな。
F2.8のズームレンズが純正より安いから、俺は愛用してる。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 22:28:13 ID:Ca/4seNG

キヤノ並レンズ比、USMはかなわないが解像は勝ち。
ただし、ピンがたまたま来た場合で確実性が劣る。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:28:14 ID:Dqk5/zBj

>>673
>ただし、ピンがたまたま来た場合で確実性が劣る。

これはホント、そう思う。
何本か使ったけど（すべてズーム）、結局仕事で使えるものはなかった。
描写がいいのもあるのにねえ。

675 ：NIKONユーザー：05/01/12 23:32:58 ID:bQYP/OGF

CANONユーザーは、使わないほうが良いのでは？
NIKONでこの手の話は聞いたことないから、
相性なんだろうな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:58:10 ID:DrD/yAl4

>>675
Ｄ７０＋18-50mm f2.8　もピンは×じゃん
まあレンズ単体の問題かも？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/12 23:59:05 ID:RW+eqW+q

結局は当たり外れなんだろうね。
漏れは１００－３００/４HSMをEOSで使ってるけど
ピンズレなんかないから仕事でガンガン使ってるしね。
２８/1.8はズレまくりだったけどね。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 00:18:49 ID:cNjGqED0

CANON純正に比べてレンズによって色のバラつきがあるのもちょっと困る。
黄色っぽかったり、逆に寒色系だったり。
といいつつ、最近買ったレンズは、CHZ28-200mmASP MACROとAPO170-500mm。
EF-S10-22mmもあるんで、20D+この3本、3kg足らずで10-500mmをほぼカバーできる。
３本合計で15万足らず。
お散歩のときはEF-S+28-200,気合入れるときは170-500も参加。
もうちょっと28-200のピントヒット率がよければうれしいんだが、カメラ側の
問題も無いとはいえない気がする。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 01:08:32 ID:cNjGqED0

猫もお昼休み。
EOS-20D+CHZ28-200mmASP MACRO
トリミングのみ。手持ち、SS遅かったんでちょいと甘いかな。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050113010450.jpg

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 10:21:11 ID:Rp5DK94m

ハズレが多すぎるよ。
シグマなんとかしてくれ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 10:44:32 ID:JC83gf+k

ANTI OTSU

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 11:15:49 ID:8lx69aQb

HSM搭載のレンズは比較的ピンズレ少ない気がする。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 16:38:36 ID:vDc/HADB

まだAF頼みの連中が喚いてるのはこのスレですか？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 17:38:31 ID:ui5OxdmP

ｽﾙｰ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:00:32 ID:1dnsR6Di

>>683
お前のMFは、飛行機や飛んでいる鳥等の高速で移動する被写体に対してもAFより正確なのかと問いたい。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:39:48 ID:0g9/ATuw

>>685
じゃ昔はどうやって、そういう被写体を撮っていたのかな？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 22:47:56 ID:/u6VgOjm

ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:00:54 ID:Uz2wSyrS

>>686
そりゃあAFがなかったり速度が遅かった頃はMFで撮ってたろうよ。
じゃあオートストロボが無かった頃は？
TTL露出計が無かった頃は？
ペンタプリズムが無かった頃は？
クイックリターンミラーが無かった頃は？

「昔は無かったんだから」って意味無くない？

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/13 23:20:09 ID:Rp5DK94m

無くなくナクna～I？♪ｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 00:45:44 ID:lCjY1PpY

だから、AF精度の話とAF自体の是非は全く別の話だと…。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 01:02:34 ID:eTsIcOI3

>683の絶妙なミスリードによって翻弄されるシグマスレ住人たちであった・・・。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 02:56:43 ID:ui8IU5/f

キヤノン純正でもダメなのに、ここで文句言ってもしょうがないだろうに。
AFセンサーがよくなるまであと１年ぐらい我慢すればいいだけなんじゃないのかね。
それかニコンみたいに速度を犠牲にして行って戻るタイプのレンズ制御にするか。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 05:46:06 ID:OYr64kCF

またトンでも無い暴論を振り回す工作員さんが帰ってきましたか。

そうですか。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 11:57:48 ID:m27o5xBG

一眼レフでAFの精度なんて議論すること自体ナンセンス。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 12:17:26 ID:frK0mrKR

AFセンサーが万能だと思って使ったらそりゃ糞と思うわな。
人間にはもっと高性能なAFがあっておまけに知恵まであるんだから、
道具の足りない部分を知恵と視力で補えばいいだけのこと。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 12:25:20 ID:8imlXBIx

http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm

やっぱりボディには拘らないと駄目っぽいね

697 ：帰ってきた工作員：05/01/14 12:57:26 ID:eTsIcOI3

【詭弁の特徴のガイドライン】

　３：自分に有利な将来像を予想する

　　　「AFセンサーがよくなるまであと１年ぐらい我慢すればいいだけなんじゃないのかね。」

　４：主観で決め付ける

　　　「一眼レフでAFの精度なんて議論すること自体ナンセンス」

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

　　　「まだAF頼みの連中が喚いてるのはこのスレですか？」

　　　「一眼レフでAFの精度なんて議論すること自体ナンセンス」

　　　「キヤノン純正でもダメなのに、ここで文句言ってもしょうがないだろうに。
　　　　AFセンサーがよくなるまであと１年ぐらい我慢すればいいだけなんじゃないのかね。
　　　　それかニコンみたいに速度を犠牲にして行って戻るタイプのレンズ制御にするか」

　　　「人間にはもっと高性能なAFがあっておまけに知恵まであるんだから、
　　　　道具の足りない部分を知恵と視力で補えばいいだけのこと」

　　　「やっぱりボディには拘らないと駄目っぽいね」

　10：ありえない解決策を図る

　　　「AFセンサーがよくなるまであと１年ぐらい我慢すればいいだけなんじゃないのかね。
　　　　それかニコンみたいに速度を犠牲にして行って戻るタイプのレンズ制御にするか」

　　　「人間にはもっと高性能なAFがあっておまけに知恵まであるんだから、
　　　　道具の足りない部分を知恵と視力で補えばいいだけのこと」

698 ：695：05/01/14 13:11:59 ID:frK0mrKR

>>697
おれのレスを「10：ありえない解決策を図る」に括るということは、
人間には焦点を合わせる能力も、道具を試行錯誤して使用する知恵も無いということか？
それとも>>697にはそういった能力や知恵が無いのか？
だとしたらお前のレスが「４：主観で決め付ける」だろうが。
もっと別の括りに入れて言い返すか、スレタイ通りレンズの話をしろバカ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 14:00:53 ID:eTsIcOI3

馬鹿はテメーだ>>695

>690氏も指摘してる通り、AF精度の話とAF自体の是非は全く別の話。

それをわかったその上で「AFに頼るな、知恵と視力を使え」なんてワザと書いてるんだろう？

問題になってるのはシグマレンズのAF不具合がユーザーに迷惑をかけているということなのであって、
AFに「頼れ」「いや頼るな」という問題じゃない。そりゃまた別の問題だ。

Q：「シグマのAFが不安定なんですけど？」
A：「そんな文句言ってないで、知恵と視力でなんとかしなさい」
↑答えになってないだろがｗ

無い知恵絞った論点すり替えしてんじゃねーよ、この必死低脳が！ｗ

本当に論点すり替えの多いスレだな。

本当に論点すり替えの多いスレだな。

本当に論点すり替えの多いスレだな。

本当に論点すり替えの多いスレだな。

本当に論点すり替えの多いスレだな。

ちなみに！
>AFセンサーが万能だと思って使ったらそりゃ糞と思うわな。
これには俺も激しく同意だ！

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 15:11:00 ID:uJF0bL1i

>>676
ニコンでは聞いたことは無いが･･････

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 15:55:13 ID:kS39IGlN

>>700
>>696

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 16:13:24 ID:OYr64kCF

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:09:10 ID:dAw+D2/d

AFしか頼らないのなら、そもそもファインダースクリーンなど廃止して
実像式ファインダーにしてしまえばいい。
自分の目でピント確認する気はさらさらない、という意味だろ？＞AFが合わないとお嘆きの馬鹿共

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:11:11 ID:dAw+D2/d

＞Q：「シグマのAFが不安定なんですけど？」
＞A：「そんな文句言ってないで、知恵と視力でなんとかしなさい」

これが普通の一眼レフ使用者のあるべき姿だけど。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:22:03 ID:OYr64kCF

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

この手のキチガイは定期的に沸いてくるな。

社員の仕様か。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:36:00 ID:eTsIcOI3

やれやれ・・・

【詭弁の特徴のガイドライン】

　４：主観で決め付ける

　　　「これが普通の一眼レフ使用者のあるべき姿」

　　　「自分の目でピント確認する気はさらさらない」

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

　　　「自分の目でピント確認する気はさらさらない」

　　　「ファインダースクリーンなど廃止して実像式ファインダーにしてしまえばいい」

　10：ありえない解決策を図る

　　　「ファインダースクリーンなど廃止して実像式ファインダーにしてしまえばいい」

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 17:37:07 ID:lCjY1PpY

>>dAw+D2/d
これ以上荒らさないで…。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:47:27 ID:rdqt9YJh

>>707
あれが荒らしに見えるのか？？？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 18:53:01 ID:rdqt9YJh

【詭弁の特徴のガイドライン】

　４：主観で決め付ける

　　>>706

そもそも一眼レフというシステムで、自動でピントが合っていないことを確認もせず撮って文句を垂れる事の方が詭弁に近い。
知恵と視力がないことを堂々と公表しているようなもので、一眼レフというシステムを理解していない証拠。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 20:14:45 ID:dCoo0pyF

>>708
俺にも荒らしに見える。落ち着きかけると登場して、
火に油を注ぐ。

彼は、一見擁護してる様に見せて、シグマやシグマユーザーを
不利にしている。シグマ社員だと揶揄する向きもあるけど、
俺にはむしろ他社工作員の様にも見える。どちらにせよ、
証明の仕様が無い事を言っても仕方無い。

もし、連日の極論君がシグマを擁護するつもりで書いてるなら、
相当下手糞な展開だ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 20:32:31 ID:eTsIcOI3

ID:rdqt9YJh

また別IDですか。

俺もシグマ社員がここまで馬鹿だとは思いたくないので、一連の極論シグマ擁護論は釣りである可能性も捨ててはいない。
そーしたら俺は釣られまくられてるわけだけど、正直、釣りだとしてもほとんど面白味がないような・・・。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 20:34:47 ID:yNKwyR0n

・ピント精度問題は、純正を含め各社大なり小なり有る。
　よって、この問題とシグマ叩きとは全く別個。
・シグマの多くのレンズは、AFでまともにピンが来る。
　問題になっているのは、いわゆる外れ（ピンずれ）品。
　実際シグマで調整すると改善するのだから（一部改善しないとの人もいる）、
　シグマ自身が認めた規格外品。だからこそ無償調整をしてくれる。
・外れ品について話す事は、誰かの正常なシグマ製品を
　貶す事とは全く別個。
・** AF精度/ピンずれの話と、AF自体の是非とは全く別の話題 **
　AF不要論なら、相応のスレを立ててそちらでやって頂きたい。
・ピンずれの話題に乗じて、シグマを貶すアンチも一応いる様だ。
　これはマジ迷惑なのでやめて欲しい。

・幸い外れに当たってない人には、アンチの戯言ととってしまうのは
　解らないでもないが、例えば自分の場合、純正3本シグマ4本の内、
　シグマ1本が前ピンで現在調整中。F11まで絞っても、
　ピンが来ない。ちなみに自分は、シグマが好き。
　純正よりシグマを沢山買っている訳で。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 20:36:22 ID:OYr64kCF

ﾂｸﾞﾏ社員必死杉。

(-ι- ) クックック

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 20:37:19 ID:4tMEB0rm

漏れは必死だなと滅多に思わんが必死だな

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 20:38:17 ID:yNKwyR0n

もう一回張っとこ…。
ようは、AFレンズでAFが正常に動かない個体が有るって話と、
AF自体の要不要は全く無関係って事。

> 客A「このカーナビうまく動作しないよ…」
> ディーラー「申し訳有りません。修理致します。」
> 客B「そもそもナビに頼るのが馬鹿。自分で地図見ろよ」
> 客A、ディーラー「？？('A`)」

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:17:44 ID:Xv8nbITV

自身によるピント確認の手段が明確に与えられた「一眼レフ」というシステムで
機械に任せて撮った結果に文句を言うこと自体、不思議でたまらないのだ。

そういう文句を言う輩に、一眼を使いこなす甲斐性はない。おとなしく被写界深度の深いコンデジにすべき。

これは荒らしで言っているのではない。
一眼を使うには、それなりの技量が求められるものだということを、一般論として述べているに過ぎない。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:21:19 ID:Xv8nbITV

＞「そもそもナビに頼るのが馬鹿。自分で地図見ろよ」

ついでに、これも極めて正しいと思います。
客Aは地図の見方も分からないわけ？勉強不足でしょ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:31:43 ID:UPtESJTU

しかし、こう荒れるとﾒｰｶｰｲﾒｰｼﾞ最悪だな。
AF甘いﾚﾝｽﾞを捨てたくなってキタ。

解像は良いと思うので、ﾂｸﾞには頑張ってくれとイイたい。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:41:47 ID:l19d6jYB

地図は見れるが、壊れたナビは直して欲しいぞｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:43:27 ID:Xv8nbITV

＞AF甘いﾚﾝｽﾞ

そもそも問題のAF機構にしてみたって、その得手不得手や癖を理解して使えている人物は
このスレに何名いることやら。

AFの合わせ易い被写体とはどんな被写体ですか？
カメラが多点測距の場合、その測定点選択におけるアルゴリズムは理解できますか？

きちんと使いこなせてもいない機械に「合わないぞｺﾞﾙｧ」しているのが大半と見た。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:48:05 ID:eTsIcOI3

すごいぶっ飛びっぷりｗ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:57:53 ID:wYYr/bLb

いい加減にしろ。

AF合わないって言ってるやつは、「常に」AFが合わない不良品のことをいってるだけだろ。
修理・交換してもらうだけ。

以上。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 21:57:59 ID:UPtESJTU

>>721
同意。

他社のでｼﾞｬｽﾋﾟﾝなのに、同ﾚﾝｼﾞでﾂｸﾞだけ来ないんだよな
それで亀本体が悪いとか、使い手の問題ってのは詭弁そのものだねぇ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:04:53 ID:UPtESJTU

>>722
調整しましたと言って帰ってきて、なんにも直ってないじゃん
修理に出しても同じで、3-4回も修理なんてやってられんって

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 22:44:11 ID:zKhAAO+w

24mmの広角端
で、500ｍ先にある小さいビルにピント合わせようとしていないよな。

726 ：LN：05/01/14 22:59:20 ID:WyBtGuMe

>>720
ちょっとクールダウンしませんか？
スレの主目的が果たせてないようになっているみたいです。

あなた一人の考え/主義としては一貫しているし、
(ウェブなのでわからないが)結果もきちんと出しているなら
尊敬できる一面も持っていると思いますよ。

ただね、その考えを人に強要するのはあなたの主義としてどうなの？

そう意図したかどうかはわかりませんが、
あなたの文章は
「俺は自分自身にこんなに厳しい戒律を課している。
お前たちも同じことをするべきだ。正義は必ず勝つ！」
って言われているような嫌な感じを受けます。

ちなみに私は、花がメインなので
あなたの考えを実践できればいいな、と考えている者です。
花以外ではAFも結構使います。

というのもMFに関して私に手が出せる現行のデジタル一眼では、
自分の腕の限界よりファインダの限界の方が先にきているからです。
あなたは自分の使用機種(流れ上AF機を使っていると思いますが)の
ファインダ性能に満足してますか？

またとっさの撮影やアプローチ的に使うのであれば十分役に立ちますし、
AFそのものを否定したりもしません。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:19:07 ID:RBhSHTTH

スルーしろ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:28:48 ID:NNSl5WC4

>>726
＞ただね、その考えを人に強要するのはあなたの主義としてどうなの？

強要というか、一眼レフを使う上での「常識」を外れた文句が飛び交っているので
あまりにも不思議で仕方が無いだけですよ。
こんなものは、戒律でもなんでもありませんて。

＞あなたは自分の使用機種(流れ上AF機を使っていると思いますが)の
＞ファインダ性能に満足してますか？

EOS10Dのファインダーにほとほと嫌気がさして改造しました。
満足しないなら工夫するまでのことです。情報なんていくらでも転がっていますよ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:32:24 ID:NNSl5WC4

>>722
＞いい加減にしろ。

いい加減にしてほしいのはこっちだ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:39:13 ID:8ht1/fA1

ID:NNSl5WC4は自分の主義主張を貫き通したいんじゃなくて、
ただ単に日本語の読解能力がないんでしょ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:41:09 ID:yr2yw4T4

>>703
とりあえず震度家

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/14 23:55:15 ID:NNSl5WC4

・・・結局ちゃんとした反論は>>726だけか。
デジカメユーザー層の底が知れる。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 00:05:13 ID:sfnn5QzM

>>732
自分が正しい。他の人が間違ってる。としか考えてないから、
他人の言ってる正しいことが理解できないないだけだろ。
もうどっかいきなよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 00:06:44 ID:uhrtVOTz

ID:NNSl5WC4の頭の悪さは底なしだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともこれって釣りだったのか？
よかったな、大量で＾＾

735 ：LN：05/01/15 00:09:23 ID:0QkD/AoR

>>732

私が言いたいのは、まさしくその「常識」についてです。
「常識」っていう認識は怖いもので、
ある人にとっての「常識」が、別の人にとっての「非常識」なんて
現実にいっぱいありますよね。

自戒の意味も込めて不特定多数の人に話すときは、
自分の「常識」は根拠にしないほうがいいと思います。

所詮は人は人。
別の考えを持っている人たちのコミュニティを覗いていると、
あなたにとって目新しい発見があるかもしれませんよ。
または「この人たちは自分の常識とは違う世界にいる人だ」
と思えばいいじゃないですか？

で、本末転倒になってしまいましたが、
１０Dのファインダ改造って何をしました？
教えて君のつもりはないのですが、単語だけでもヒントください。
(こちらD100使い)

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 00:32:54 ID:58qcLcBo

732は糞ガキ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:04:57 ID:D7TkMBt4

>>735
何かのサイトにあった、スクリーンマットの差し替えですね。D30でもやりました。
こちらをどうぞ。

http://homepage2.nifty.com/k_namai/d30_screen.htm

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:07:27 ID:D7TkMBt4

反論に詰まって罵声らしきものしか出せない輩の中にあって、内容あるレスを頂いたお礼ということで情報提供です。

＞「この人たちは自分の常識とは違う世界にいる人だ」
＞と思えばいいじゃないですか？

了解です。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:07:37 ID:v5UpiX1U

おまいら釣られすぎですよ?

740 ：LN：05/01/15 01:17:30 ID:XMmdsQW4

>>738

さっきは帰りの電車の中だったのでID変わってますが。

ありがとう。調べてきます。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 01:41:33 ID:1QV+aASP

そんなんじゃもうトキナとタムロンにするよ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 03:24:08 ID:g9N3LtRh

やはりD7TkMBt4やNNSl5WC4やXv8nbITVなどのはちゃめちゃシグマ擁護者はシグマ離れを起こそうとする他社工作員なのかな。
シグマ工作員だとしたらアフォ過ぎだが（笑

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 03:40:30 ID:LTZcIRFR

しかし定期的にキチガイが出てきて、大暴れするのは、ここと鉄ｽﾚ、飛行機ｽﾚくらいなものだぞ。

コイズやにいふねの最低板にまで晒される基地害を除けば。。。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 03:46:09 ID:2V907Hzf

7Dスレに比べればマシなもんですｗ

745 ：692：05/01/15 04:06:11 ID:HMHFKuDD

>>693
滅多にここには来ないんだけど、俺が工作員ということになってるの？
なんだかスゴイねｗ

逆の工作員がいるのは間違いないようだから、シグマは法的措置でも考えた
方がいいんじゃないの。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 05:40:52 ID:T9R6jTs/

シグマの科学力が世界一なら､なんでいつまでも二流レンズメーカーなんですか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 08:31:57 ID:OozKoOaW

>>745
修理に出しても直らないなら売るしか無く、消費者に損をさせている
恨みをかうような製品を出回らせている事が問題

>>746
安くないと売れないので、どこかで手抜きが必要だから

それでもﾂｸﾞﾏの解像力は良いと思う。
ﾂｸﾞﾏにはｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽの統一とAF問題の解決にご尽力いただきたい。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 09:52:58 ID:IdPh3UfB

18-200はもうすぐ？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 09:59:50 ID:OozKoOaW

>748
それってﾀﾑじゃ?

750 ：天邪鬼？：05/01/15 10:09:42 ID:GrW9Xz4h

>746
技術があっても思考（ユーザーの声の反映？）が、ちと足りないのかも。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 11:03:09 ID:OozKoOaW

本当に工作員が居るなら、その報告が行っているはずだと思う。

使用上で何が問題となっているかを認識して改良して良いﾒｰｶｰになってほしい。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 15:15:25 ID:LCOJaySW

工作員についてのスレになってるが、新レンズ発売直後でもないし
話題も無いなら仕方の無いところかな？
こんなレンズが出て欲しい！なんて話してもしょうがないしね。
正直、新作発売直後とか自分が購入する準備の時だけに来ればいい
と思うが、そういう時にこんな状態ではプチ困る。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 15:59:17 ID:jc3T5YQc

>>749
28-300だってシグもタムも出してるし、
多分シグも出してくるんじゃないかな。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 16:50:51 ID:OozKoOaW

>>753
ﾂｸﾞはﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽもまだ無いね。

ﾀﾑが作って、そのﾚｲｱｳﾄの真似して出すのがﾂｸﾞ。
少なくとも28-300はそうだった。
後発は改良して出せるから有利ではあるものの･･･

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:23:58 ID:ucOLOFZA

55-200のF2.8通し版がほしい
たぶん企画してるんじゃないかと思うが

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:31:58 ID:OozKoOaW

15-40mmF2.8 EX DG ASPHERICAL HSM　＆　24-135mmF2.8 EX DG ASPHERICAL HSM

ホスイ！

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 17:45:57 ID:28tCZhOf

>755
200まではいらねーなー。デジ専50-125f2.8ぐらいが欲しい。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:52:50 ID:sZh2+Qdm

10mm F2.8 EX DC HSMかなー。
それと14（フル寸対応）もどうにかして欲しい。逆光。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:53:38 ID:eNKAWx53

白鳥　55-200 F4-5.6 DC にて撮影。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050115184442.jpg

やっと金がたまってきたので、
次のステップとしてAPO 100-300mm F4 EX IF HSMを考えてるけど、
このレンズの力量はいかに？MTF見るとかなり良さそうだけど。
逆光でフレアとかゴーストの出具合はどうなんだろ？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:55:13 ID:OozKoOaW

今、12-24と17-35に分かれている広角。
15-40の１本だと助かるなぁ。

15mm未満は殆ど使わないが17mmじゃ足りない。
例えば4kmの吊り橋。
写す位置が固定され17mmで端が切れても後に下がれない。（；；）
ここの2mm差って大きいんだよなぁ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:56:48 ID:WuxKOL0w

15-30もあるからな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 18:58:13 ID:ZAsptawC

そんなあなたに15-30/3.5-4.5。
望遠がちょっと足りない？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:07:50 ID:OozKoOaW

>>761-762
15-30って古いﾚﾝｽﾞの気がするんですが、
ぐぐっても作例なども無く
ﾃﾞｼﾞで使ってどんなもんなんでしょう？

お使いの方、作例などありましたら宜しくです。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:17:57 ID:WuxKOL0w

ちょっと古いって。一応DGタイプだよ。

この辺見てみれば？

http://www.burren.cx/photo/ultrawide/1530v1740.html

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:26:39 ID:OozKoOaW

>>764
ありがﾄﾝ＾＾

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:27:19 ID:95ZtavGK

>>763
http://210.238.185.202/~maro/lens_test.html#wide
作例を見る限り、シグマの広角系ズームの中でも、かなり良いと思うよ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:33:58 ID:zgiWGm13

>>763
昼間使うには良いレンズ

ただ、大きさ重さは相当なものでして挫折して利用頻度が下がり、
夜の街頭とかの周辺に紫のゴーストが闇の中でよく目立ってしまい、鬱になったので
売ってしまった。

ちょっと前は、デジタルで広角ならこれしか無かったけど、今敢えて選ぶこともない

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 19:39:50 ID:jc3T5YQc

>>759
よく撮れてるね。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:05:31 ID:OozKoOaW

>>766
かなりイイ感じですね。
ありがﾄﾝ。＾＾

>>767
紫はちょっと問題かもです。
でも12-24+17-35より軽いし、2本を1本に出来てお得なような。
15-30+28-300の2本で全部写せる。総合的に最軽量最安価？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:24:48 ID:YD+PYvRr

15-30はすごく黄色味が強い。ファインダーのぞくとすぐわかる。
デジだとある程度WBで補正されるが、一度気がつくとだんだん嫌になってくる
かも。12-24のほうが色としては癖がない。
俺は３年前に買って既に下取りに出したんで、
最近のロットでは色味も違うかも知れんけど。
解像感は12-24よりかなり上だったな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:25:47 ID:g9N3LtRh

工作員が、AF問題から遠くへ行こうと必死だなｗ
一人でなにやってるんだか。

死ねよ糞社員

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:25:59 ID:qyg+Ae0F

>>764
これ見ると、15-30意外と健闘しているね。

>>759
55-200って、あの値段から考えられないほど、よく写るよね～

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:38:44 ID:7MWWm8VY

>770
初期ロットだからじゃね？
少なくとも漏れの１５－３０は黄ばんでないよ。
発色はよくも悪くも独特だが。
まぁ解像度はシグマの広角系ズームでは一番高いと思う。

１００－３００/４は逆光性能はシグマの中ではマシかな。
まぁフレアでるけどね、やっぱり。
でも漏れ的には我慢できるレベル。
解像度とかコントラストとかかなりいいと思う。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:40:18 ID:g9N3LtRh

困ったときの55-200ｗ

>シグマの偉い人
馬鹿新入社員の暴走を止めてください。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:52:57 ID:7MWWm8VY

100-300/4HSMのサンプルうｐしときますね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050115204722.jpg

あんまりサンプルにならない写真でｽﾏｿ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 20:56:42 ID:qyg+Ae0F

>>775
流し撮りで、いいじゃないの。

300側で撮ったのないですか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 21:37:05 ID:7MWWm8VY

>776
300mm側でつ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050115213406.jpg

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 21:40:18 ID:DsMeG3RM

15-60/F4の４倍ズームがほしいな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:07:07 ID:bp19wdY+

標準ズーム、18-70でF2.8なら18-50、24-60、28-70で迷わないんだけどな。
24-70MACROはデカ重い気がするし。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:08:25 ID:rgNnl1pU

ツグマのレンズってなんで大きくて重いの？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:09:11 ID:qyg+Ae0F

>>777
いい写真だね。
レンズ性能も問題ない。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:14:33 ID:OozKoOaW

>>779
18-70/2.8は、24-70MACROより激しくデカ重くなるのは確実！

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:37:16 ID:ichsG5KW

>>775,777
うp乙です。
去年10D+70-200/2.8HSMでその手の写真撮ってました。
MXコースだともう少し広角端が欲しくなったりしません？
個人的にはフルサイズ換算で70-200位が使い易いのかなーと思ったりしてますが・・・

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050115222009.jpg
JPEGラージから50%縮小のみ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:54:12 ID:9Wtz+gom

>>769
15-30の紫の例(S2Pro)、画面端に写ってる電柱で光ってる街灯のゴーストが、紫の発光体のように画面内にでてます

夜景とかとると複雑にゴーストが絡み合うことになります orz
画面外の物が、ゴーストとして意外なところで出てくるので防ぐの難しいです、ファインダ内ではあんまり目立たないし

785 ：784：05/01/15 22:55:04 ID:9Wtz+gom

↑の貼り忘れました、これです。
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1105795723201.jpg

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 22:59:18 ID:95ZtavGK

光源が画面に入ってないところを見ると手でハレ切り可能だったかも。

787 ：784：05/01/15 23:03:52 ID:9Wtz+gom

>>786
ファインダ内でゴーストが良くわかればそれも可能だけど、暗くて分かりにくい
もしくは、画面内の光源でなるなら気を付ける事も可能ですが、、

しかし、夜にハレ切りか orz

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 23:14:54 ID:DQqVfC9S

>>776
私も便乗して貼ります。300mm域開放です。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c3/97.jpg

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 23:18:51 ID:pxVajAy3

>>788
鎧？プロテクター？のボロさ加減が分かるほど良く写ってるんだが子供の夢がくずれるなｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/15 23:21:07 ID:qyg+Ae0F

>>788
相当画質良いですね。
これ開放でしょ？

100-300/4
って、実用面考えたら、いいレンズだね。
2.8だと持ち運びが大変そうだ。

791 ：775：05/01/15 23:33:21 ID:7MWWm8VY

>783
そうですね、広角側が物足りないですね。
でも７０－２００クラスだと望遠側が物足りないので
広角側は諦めてます。
７０－３００/4OSHSMなんて出たらすぐ買い換えるけどな…。
それ以上にKissDだといろいろきついんで２０Dを買いたい…。

792 ：759：05/01/16 00:15:43 ID:a13QL22w

100-300F4の中々切れのある画像に物欲MAX！！

開放からでも安心して使えそうですな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 00:17:58 ID:3/mXm1Wl

禿同
100-300F4 いいっすねー

794 ：783：05/01/16 00:28:15 ID:qff4+QAC

>791
レスどうもです。このクラスのズーム１本だけでって話だと、
広角側－望遠側どちらの焦点距離域を捨てるかってことになっちゃいますよねぇ。
>777の画像をみるとやはり200ズーム＋1.4xより素の300ズームのが良いなあと思います。

795 ：788：05/01/16 00:39:37 ID:Z2scH6FZ

>>790
>>792-793
100-300/4はズームの中ではかなり良いレンズだと思います。ただ、私はニッコールのAF-S300/4を
買うために売却してしまいました。さすがに単焦点と比べると画質的には辛いですね。
maroさんも絶賛のレンズですから、特に中古ならコストパフォーマンスは最高だと思います。

純正テレコン付きで開放付近の、バイク画像を貼らせてもらいます。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116003720.jpg(309KB）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116003756.jpg(346KB）

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 00:48:40 ID:NTFez8XF

>>784-785
15-30のゴーストって凄いな、これなら心霊写真を大量生産出来そうでつね

797 ：775：05/01/16 01:36:59 ID:3Hq9q80K

>795
テレコンは1.4倍？
漏れの想像より画質いいです。
漏れもシグマ純正テレコン導入しようかなぁ。

それにしてもバイク撮りしてる人はこのレンズ使用率高いのかな。
1枚目はZX-6R？
2枚目はNチビってのはわかるけどｗ
サーキット撮りも楽しいけどたまには自分も走りたいｗ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 01:38:06 ID:z9kwrE+O

なんか100-300EXの話題が見えますね・・・

んじゃ私も、100-300/4EXのテレ端開放のやつを。
もしかして、これのペンタ用って貴重品？

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116013724.jpg
PENTAX *ist-Ds
1/500 f開放 300mm　ISO800
RAW展開はSilkypix。

もう一段シャッター速度が稼げれば、もっと前面がピシッと停まったんですが・・・暗くてorz

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 02:03:25 ID:g/taczkF

ふと気がつくと、APO MACRO SUPER II 70-300mmF4-5.6 が安くなってたので買ってみた。
いつ頃から２万円前後になってたん？？

D70 Fine-L(2,612KB)
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/74/104.JPG

Exif残ってんで詳しくはそっち見てね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 03:29:40 ID:CpYmdTWT

えと、立てましたのでご報告。
「AFに頼るのがバカ」って人は↓に隔離してください。

【MF】一眼レフデジカメにAFは必要なのか【AF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105813358/l50

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 07:48:07 ID:IBN/HrSb

>>799キモイ。自分の恥晒してどうすんだよｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 09:10:49 ID:g/taczkF

>>801
そう？　ちなみに『はじさらし』と読むならば、
×　恥晒し
○　恥曝し
な。

結構こういう需要ってあると思うんだけど。
MINI ZOOM MACRO 28-80mm とか、1:1の接写までは必要ないけど
ちょっと小さい被写体を撮りたい時なんかは、安いし、写りはいいし、
寄れるしと、かなり良いと思ってるんよ。

でも、この値引き率って、そろそろディスコンなんすかね？

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 09:22:13 ID:SkG4DRAn

キモイかどうかは別としても、
あまり見たくない絵であることは確かだ。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 09:51:37 ID:qff4+QAC

ヲタは聞く耳持たんやろ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:01:42 ID:M7l3q5CX

ふつーマクロのサンプルは花とかコインとかちゃいまんのん??

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:02:25 ID:WfgB9Zg8

>>799
もしかして有名なアニメ少女さんですか！？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 10:20:37 ID:dGXnk6QO

アニメ少女光臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 11:15:17 ID:leiiE/X0

>>805
サンプルとしてはそうだが
実際にはデジカメのマクロって、美少女フィギィアーwを撮るための用途が主だと思われw

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 11:54:19 ID:dGXnk6QO

>>808
そうなん？漏れも花や時計とかを撮るときなんかに使うのが主だと思うんだけど。
ただ、そちら系の方々はマクロを主にフィギュアの撮影に使うんだろうな。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 12:03:43 ID:SkG4DRAn

>>809
普通に考えてみなよ。
家にそんな被写体ある奴なんて、極々少数の変態犯罪者予備軍だよ。

コインや花や、ポートレイトだろ。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 12:14:15 ID:g/taczkF

コインや花や、ポートレイト、時計、フィギュア・・・・・
何がちがうん？　被写体として立派に同じ“物”だと思うんだが。

こういう物を持っているからといって変態犯罪者予備軍だよとか言われちゃうのも
偏見だよね？　持っていようがいまいが、犯罪を起こすヤツは、犯罪をおこすんだし。
逆にこういう偏見で、風評被害ってのが一番怖い。どっかのジャーナリストさんが
勇み足分じゃって変なこと言ってるのも影響してるのかな？

まぁ、レンズの話しようよ。SHIGMAスレなんだし。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 12:16:36 ID:on83N8Q0

>>810
普通に考えてみなよ。
ここに常駐してるような奴で、家にそんな被写体のない奴なんて、極々少数だよ。

コインや花や、ポートレイトなんか撮っても、ちっとも面白くなくて飽きるだろ。w

813 ：811：05/01/16 12:44:52 ID:g/taczkF

訂正

×　コインや花や、ポートレイト、時計、フィギュア・・・・・
○　コインや花や、時計、フィギュア・・・・・

ポートレートは、物じゃないね。失礼。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 12:48:06 ID:3Hq9q80K

変態犯罪者予備軍のｷﾓｦﾀが自分を正当化するスレはここですか？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:15:04 ID:FziIXV7V

あと、ハメ撮りで女のマムコもマクロで撮ったりするよな。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:18:07 ID:kXFl/nHj

しないよ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:37:46 ID:dGXnk6QO

つーか、何で家限定なんだ？

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 13:47:13 ID:3VgrhKui

ヒキヲタにとってそれが世界の全てだから

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:42:54 ID:3/mXm1Wl

工芸品的リビング飾り用の人形なら、妻帯者宅にはあるかもしれない。
それが独身男性の部屋にあったらｷﾞｮｯとする。ﾌｨｷﾞｱはもっと異質だろう。
女の子と遊べないﾔｼが、うっぷん晴らしをしているとしか思えない。

男子校の生徒さん達なのか？

女を口説け！　それが正常だ･･･。　憂国

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:49:05 ID:dGXnk6QO

>>819
悪いが結婚してるんだよ･･･

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 14:50:47 ID:jDbYgkaY

狭い価値観で物事考えないようにな。
世の中おまえさんが知らないことの方が遙かに多いんだから。
まあ、憂国なんて軽々しく口にするようなやつじゃ仕方ないか。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 15:55:39 ID:kXFl/nHj

釣られすぎというか、ノリが良すぎというか。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 16:13:09 ID:IBN/HrSb

>>811
そう？　ちなみに『シグマスレ』と読むならば、
×　SHIGMAスレ
○　SIGMAスレ
な。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 16:19:36 ID:z41Bpojc

ガシャポンとかのプライズフィギュアくらいは持ってるけど、
いんくたんはあまりフツーじゃないと思うな。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 16:20:38 ID:IBN/HrSb

なんか>>802で自慢げに指摘してるけど、ちなみに「晒す」は間違いじゃありませんからｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%BB%AF%A4ｹ
勿論曝すでも合ってるよｗ
自慢げに揚げ足を取る前に、もっと足元を見ような？　ｗｗ

ああ、ちなみに「揚げ足」も書き方何通りかあるから。馬鹿の一つ覚えで恥晒さない様になｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%CD%C8%A4%B2%C2%AD

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 16:39:08 ID:i0xt4WG0

タムロンスレと正反対のカラーのスレですね。シグマ使いは電波が多いんでしょうか？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 16:44:45 ID:i0xt4WG0

>>799
望遠しすぎて遠近感がなくなってるな。
ある程度の画角を維持したまま寄った方がいいんじゃないかな
ぇ、そのレンズじゃ寄れない？失礼しますた。。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 17:30:22 ID:IBN/HrSb

つーか、レンズテストで写す対象がフィギュアってのが萎える。
しかも撮影が下手だから正直参考にもなってない。
ID:g/taczkFの存在自体が不気味ですらある。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 17:41:32 ID:jqJLLFz8

>>809

マジレスだけど、ブツ撮りの中の1つだし、結構影が出来やすいんで難しい
被写体ではあるよ。<フィギュアや人形等

でもさすがにフラッシュのおまけの小冊子のブツ撮りの項目に、フィギュア
(サンプル写真はいわゆる萌え系とは違うが)が有ったのは驚いたけどな。

まあ、無駄に荒されるから専用スレ以外では出さない方が無難だけどね…

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 17:43:44 ID:xnxWJgrN

100-300のF4、AFのスピードはどうですか？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 17:53:54 ID:WTVlKgyK

>>830
　↓
>>329

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:38:16 ID:WfgB9Zg8

シグマレンズのAFが合わない問題はどうなってますか？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 18:43:23 ID:i0xt4WG0

つかタムでも合わない奴は合わないだろ？
ttp://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm

フォーカスレンズの良く動く奴を選んで買えってことだな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 19:35:43 ID:FziIXV7V

サンプルなんだから、フィギュアでも良いだろ。
さすがに、おなじフィギュアでもファンタスティックフィギュアなんかが
写っていたら、ちょっと引くけどな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 19:45:51 ID:jqJLLFz8

>>832
とりあえず、俺の持ってる28-80F3.5-5.6IIMACROと55-200F4-5.6は問題ない範囲かな。
D70。　55-200は、ちょっとワイド側が前ピンっぽくなる傾向はあるけど、被写界深度範囲
に入ってるからさほど問題ないかな。

貧乏レンズばっかりだけど気にしない方向で。　前者は1～2段絞ると花や虫とかのマクロ
でも必要十分な性能出るし(専門のにはかなわないが)、後者は開放からでも案外使える。

>>834
なんだろと思ってググっちゃったよ…
さすがに余りこの手ので動じない俺でも引く…かな。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:32:10 ID:FziIXV7V

>>835
写真だと結構引いてしまうものがありますわな。確かに。

でもフィギュア系とか、所謂萌えグッズに抵抗がない人の場合。
その手の店に逝った時、遠くから見かけると、冷やかしで見ていくかって気分になる。
そして間近で実物見ると、結構可愛いのに驚いて、不埒な用途に使う気がなくても、
一度は欲しくなる。

けど、すぐに我に返って何もなかったんだ、忘れろ、って気分になるね。
一度奥方といっしょに実物を見てみると良いですよ。いい話の種になります。
（奥方がそういう系統に抵抗がない場合のみですが）

ぜんぜんΣの話ぢゃないなコレは。
スレ違いスマソ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:38:05 ID:Vp+d3b+K

>>832
俺もD70に70-200F2.8HSM、28-70F2.8で使用してるがAFはｷﾁﾝと来る。

必ず1段以上絞るようにはしてるけどね。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:46:31 ID:a54rv3Gd

>>836
不埒な用途?

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:47:24 ID:oP+Bz57R

>>831
スマン、よく読むべきだったな。
100-300F4買って抱えて逝ってきます

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:49:38 ID:TQ3rIkbW

最近このスレ住人増えたの？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:51:24 ID:PMN/3e5D

たった今からこのｽﾚの住人になりました

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 20:53:59 ID:4XSHXPT2

スレが鎮まると名無しが戻ってくるんだよ、多分

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:18:51 ID:SkG4DRAn

100-300/4　って、良さそうだから、オクでも覗いて見るかな、
と思ったら、結構いい値が付いているのね。

3万くらいか？と思っていた。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:23:55 ID:PMN/3e5D

>>843
１時間前くらいからどんどん値が上がってきてるね

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:24:43 ID:TQ3rIkbW

レンズってオクで見るけどｱﾌｫな落札者大杉じゃないか？
価格こむより高い値段の中古レンズ平気で入札とかしてるし

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:29:22 ID:PMN/3e5D

ところで中古のテレコンの適正価格ってどれくらいっすか？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:30:53 ID:WKE20SMU

>>844
新品で買えば8万以上だからね～。
俺は3ヶ月前に新品で買ったけど
美品なら6万ちょっとまでなら出したかも。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:31:39 ID:SkG4DRAn

Fカメラには、100-300/4　の在庫ないようだな。

そういえば、105/2.8マクロって、あまり出てこないが、どうなんだろう。
そのあたりの焦点距離は、タムロン有利か？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:36:15 ID:PMN/3e5D

>>847
６万越えたね
俺は70-200F2.8HSMの外観傷あり品を４万ちょいで手に入れたけどガワが傷ついてるだけで
中身は全然問題ないからこれで満足してるかな

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:36:31 ID:WKE20SMU

シグマの2倍テレコンってこんなに高く売れるの？
50－500mmのテレコンとセットで買ったのがあるから売っちゃおうかな。

851 ：788：05/01/16 21:38:23 ID:Z2scH6FZ

>>799
APO無し中古を使ってますが、ある程度絞って200mm域くらいまでで使うよう心がければ、
結構使えると思います。D70で飛行機を撮りました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050116213321.jpg （461KB）

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:39:26 ID:PMN/3e5D

>>850
俺に１万でｗ

ってか1.4だったら新品で１７９００で買えるのに中古で１５０００って・・・

853 ：850：05/01/16 21:40:19 ID:WKE20SMU

変な日本語になってしまった。
○50-500mmとセットで買ったテレコン
×50－500mmのテレコンとセットで

>>849
100-300mmF4買うときに70-200mmと悩みました。
4万なら70-200も欲しい。

854 ：850：05/01/16 21:42:44 ID:WKE20SMU

>>852
今のところ使ってないけど、
将来120-300mmF2.8を購入する日を夢見て
手元に残しておきます。
ｽﾏｿ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:48:17 ID:Vp+d3b+K

>>549
俺は70-200F2.8HSM、X1.4ﾃﾚｺﾝ、X２ﾃﾚｺﾝ3点ｾｯﾄで5ﾏｿで買った。

ﾌｰﾄﾞに傷があった以外はｷﾚｲだったし、AFも来るし満足してるよ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:50:15 ID:FziIXV7V

>>845
カメ雑誌で有名なレンズは引っかかる椰子が多い。
あまり知られていなくて、ほどほどのレンズは安いよ。

857 ：855：05/01/16 21:50:20 ID:Vp+d3b+K

ﾚｽは849宛だた・・・ｽﾏﾝ・・・

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:50:45 ID:PMN/3e5D

>>854
あ、冗談だから気にしないでｗ

ってか都内でのテレコンの中古価格がどんなもんだか知ってる人いたら情報ヨロしくです

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:54:07 ID:Vp+d3b+K

>>858
先日、新宿の地図でX2ﾆｺﾝﾏｳﾝﾄが1ﾏｿだったよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:58:32 ID:PMN/3e5D

>>859
㌧
今度都内にテレコン探しの旅にでてくるわ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 21:59:50 ID:fFna7YuC

APOテレコン1.4xの付属ケースって2x用のヤツに詰物して共用してるのかな。
本体が薄っぺらいんだから専用の薄っぺらいソフトケース付けて欲しいな

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 22:14:56 ID:4zT4S48d

漏れは先月に100-300/4買ったけどビックカメラでゴネて95k+20%ﾀﾞﾀ。
フジヤはWebに乗ってないけど83kﾀﾞﾀはず。在庫はEFマウントならあったよ。長期在庫らしく箱は埃まみれだったけどwしかも展示無かったから出してもらって漏れが見せてもらった&カメラに装着させてもらったw
売れないからWebに載せてないんだって。
圧倒的に70-200/2.8の方が売れるらしい。

863 ：798：05/01/16 23:16:20 ID:cT1yY9H9

＞100-300/4EX

当方中古で36000円・・・何かの間違いだったんだろうかw
某島国のカメキタ。
ちなみにフード欠品なるも新品同様。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/16 23:18:34 ID:PMN/3e5D

>>863
HSMじゃないんじゃない？

865 ：798：05/01/16 23:23:44 ID:cT1yY9H9

>>864
あ、ペンタ用なんでもちろんそうですw
*istDsと一緒に買って、セットで15000円ばかり割り引いてくれたりもしますた。値引き前の値札でつ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:50:27 ID:acg7rgB/

ﾌｨｷﾞｭｱｷﾓｦﾀ復活w

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 00:55:21 ID:Vwfn7Un3

>>827
遠近感（立体感）がないのは照明のせいだと思われ。
フィギュアは小さいから１灯でもいろいろ工夫して遊べます。
400mmF5.6 APO TELE MACRO ほぼ最近接
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050117004728.jpg
※萌え系フィギュアなんで、嫌いな人はスルーしてください。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:02:42 ID:sHLyqyZo

結構よく写るもんだな・・・

被写体のことは気にすんな。サンプルになれば何でもいい。というかここは被写体をもって撮影者を叩くためのスレではない。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 01:30:19 ID:y/FWqPAN

>>867
むう、400mmF5.6 APO TELE MACRO欲しくなったよ。
生産中止か・・・中古探してみよう。
最短撮影距離1.6mってのが魅力だ。

870 ：867：05/01/17 01:43:31 ID:Vwfn7Un3

>>869
どうせなら姉妹機の300mmF4の方が使いやすいと思われ。
デカいし重いし、35mm換算600mmはさすがに長すぎ。
あと、ミノの場合、7Dに使うにはレンズのAF/MF切替が逆に仇になって使いにくいです。
銀塩ではよく使ってたけど、実はデジではさっぱり使わなくなってました。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 02:08:23 ID:y/FWqPAN

>>870
アドバイスサンクス。
参考にします。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 02:38:07 ID:M+OA8fg6

>>862
ビックカメラってなぜかWEB上の値段より店頭価格はずっと高いんだよね。100-300がWEBで95300円が店頭だと10万6千円だったし。
ポイントもWEBと変わらず15％。ちなみにヨドバシはWEB、店頭とも95300円でした。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 07:36:29 ID:esWwf7Zh

>>872
DVD RECORDERで同様の物あり。
店で指摘したら直すって言ってたけど、ずっとそのまま。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 08:25:00 ID:LY4yEUL9

>>870
全く胴衣。ただ300mmの方が出回ってる数がすくないから
探すのがたいへんだな。ﾃﾞｼﾞとの相性も300mmの方が良いしな。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 08:39:31 ID:g2jH0hSz

>>840
詭弁の特徴のガイドラインに追加が必要ですね

工作員によるログ流し、今回は15-30mmについての
社員というよりはプロ名無しさんなんじゃないかな

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 08:43:01 ID:ZIbvDgyf

たしかにプロっぽい

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 10:09:34 ID:IJEfT79U

奴らも本気だってことか。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 10:35:23 ID:sIyJ5+s4

このスレの粘着アンチシグマってキモいな...。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 11:03:58 ID:u5mlvgIq

>>867-869
ｼﾞｴﾝ乙。リサイズしてたら参考にならんよ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 11:50:59 ID:OVLe3FaE

>>879
君の目には、２ちゃんのすべての書き込みがｼﾞｴﾝに映っていることだろうな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 15:08:26 ID:??? BE:101404499-

いっそID隠してみたらどうよ？
疑心暗鬼になって楽しいよ～　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 15:12:48 ID:9Ywgbc1f

な？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:53:11 ID:JqR/kn6X

http://www.70i.net/data/70i3589.jpg

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 16:56:53 ID:+lB/QXyr

てす

885 ：てす：05/01/17 16:58:39 ID:+lB/QXyr

てす

886 ：lo:about:blank/test/p.php?i=101404499&u=d:：05/01/17 17:05:06 ID:TTTKsdsd

test

887 ：&lro;&rlo;?な：05/01/17 17:10:54 ID:TTTKsdsd

黙って画像貼ってってもわけがわからん

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:14:49 ID:JqR/kn6X

>>887
えぐじふみれ!

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 17:17:44 ID:aW0/J72U

この縮小画像で何を見ろっての？
くすんだ発色か？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/17 21:51:29 ID:pyshS13S

>>875-877
15-30の事を聞いたのは漏れだがナニか？
一般リーマンのネット時間は、土日か平日夜間なのだ。
藻前らがココの代表ヅラして変人の巣窟にしてるんだろ。
ヘンタイスレにでも池！

で、お勧めくださった方々に感謝しつつ、本日15-30を淀で見てきた。
が、なんちゅう大きいレンズ。sig24-70と太さ変わらず更に長い。
スマソが買う気が失せた。＿|￣|○

891 ：867：05/01/17 23:48:48 ID:ZHByWA3g

>>879
主に照明についてのうｐだったんで、昨今のアプロダ事情を省みてリサイズしました。
ご希望とあらばフルサイズでうｐしますが、おそらくご希望ではないかと。

別にｼﾞｴﾝはしてないけど、証明する手段もなし。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:00:53 ID:OGnV3VkF

>>890
いい写真を撮るため
自分の撮りたい写真を撮るため

には、それなりのレンズ選ぶべきじゃないか？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:13:29 ID:jbycPv6i

12-24/F4.5-5.6ってどうですか？
室内で撮ることが多いんですが、最近18mmでもひききれない場面が増えてきたので
さらなる広角を購入しようと思ってます。
純正はとても手がでないので、もし問題なさそうならﾂｸﾞﾏにしようと。
レンズの暗さはほぼストロボ使用なので気にしません。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:19:53 ID:uB857oKg

>>892
それなりのレンズは既に持っています。かさばるし本数持ち杉が嫌。
EFS10-22+EF17-40F4Lの2本を1本化出来ないかと考え相談したのです。

良く使うのは15mm迄で、たった2mmのために10-22を持ち歩くのは面倒。
後でExif見ると時々13-14mmに突入してますが、たぶん足で稼げる。
17-40だと足でかせぐのは、かなり苦しい。
28-75/2.8もあるから15-30は美味しい範囲。

15mm始まりは、sigしか無いんだよね。。。
でも、あぁバカでかいと、考えざるを得ない。。。＿|￣|○

895 ：869：05/01/18 00:21:12 ID:TaqBq8js

>>879
欲しくなったのは、ぐぐったさきで結構いい評価だったからだ。
紹介してくれてありがとうってやつだ。
もちろん、画像も参考にさせていただいた。

中古で3万円台であるなら魅力的だよ～。（見つかればね・・・）
たしかに猫撮りに使いたいので携帯性考えると300mmのほうがいいかもね。

ま、ジエンかどうかは好きにとってくれ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:31:42 ID:R5IPFRJI

＞ジエンかどうかは好きにとってくれ

もうさ、ジエンの話は、THE　END　にしてくれ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:32:53 ID:rcYFFRBU

迷った挙句18-50/2.8買っちゃった！！（＞ヮ＜）

光量落ちとか歪曲とかやっぱあるけど、安いし軽いし気に入った。
全域開放F2.8って楽しいな。F3.5～のレンズに戻れなくなりそうだ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 00:53:54 ID:5pHZloLA

黄色い世界へようこそ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 01:10:54 ID:zFF5k88i

>>890
おもったより軽いで！

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 01:19:09 ID:lYzEpMx4

フードごとキャップ被さってるから、余計デカく見えるよね。
これは12-24もだけど。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 02:14:25 ID:PJVx1y0r

>>801=>>825
必死だな(w

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 14:12:29 ID:??? BE:10015542-

100も前のレスに煽り入れる厨を、ここでは必死と言うｗ
つーか＝も何もID一緒なんだからそりゃそうだろ。＝てのはこう使うんだよ。

>>901＝>>802必死だなw

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 14:42:34 ID:iS91PL68

あれ、その
BE:10015542-
って何？　新機能？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 14:48:38 ID:??? BE:90137489-

>>903
oioi 今更何言ってんだ？　上の方でも使われてるよ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 14:51:29 ID:8Wqfl99o

>>904
それが自慢ですか？　そうですかｗ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:00:29 ID:nk/jZJbb

アゲで主調するほどの事？
使う使わないってだけの話しで、別に難しい機能じゃ無いんだが？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:02:13 ID:zFF5k88i

どうかな？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:02:32 ID:vqeRh5QF

>>905
わざわざageかよ。よっぽどくやしかったんだなｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:04:35 ID:nk/jZJbb

>>907
なんか勘違いしてんじゃないの？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:06:03 ID:vqeRh5QF

>>907
なにがだよ？　　　　　　「sage＆うんこ」←爆笑モノなんですけど　'`,、('∀`) '`,、

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:08:33 ID:??? BE:40080948-

be.2ch.net で登録しろや。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:08:36 ID:vqeRh5QF

>>909
そう言えば、>>882-887辺りにも勘違い君いたね。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:09:37 ID:??? BE:45090566-

age・sage&適当な文字

ってのは実際には

age or sage or 適当な文字

で、要するに「メール欄がカラじゃなかったらIDが消える」ってことだからな。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:14:41 ID:3E3cF16z

たったこれだけの事も解らないで、くやしいからって素直に聞けずに逆ギレしてる馬鹿がいるんだよな。
アニヲタ粘着もキモイけど馬鹿も怖いねぇ…

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:18:15 ID:vqeRh5QF

SHIGMAと同じくらいの爆笑度だな　'`,、('∀`) '`,、

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:25:21 ID:/JNIHhdy

>>901
反論できなくて悔しい思いをしてる人の合言葉ですよね。
「必死だなw」
ああ、最近はあんまり(wは使われませんから。
普通にwと一文字入れるのが好まれてる様ですよ。解りましたか？　　　w

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:31:31 ID:vqeRh5QF

つーか、２日も前のレスに反論してるﾔｼの方が余程『必死』だと思うがｗ
おそらく例のアニヲタ本人なんだろうな　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:35:52 ID:IoXQwlQ1

藻前ら2ちゃん慣れしてない人をあまりイジメないで下さい。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 15:55:34 ID:iS91PL68

beなんてできてたのしらんかったよ
カメ板とデジカメ板しか見ないからなあ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 16:29:55 ID:zFF5k88i

これ2ちゃんブラウザではID消せないんだな

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 16:33:47 ID:zFF5k88i

>>894
ちなみに15-30mm漏れも持ってるけど、結構重宝するべ。ちなみにタム28-75mmも持ってる。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 16:38:27 ID:??? BE:90180498-

JaneDoeStyleのβ版だが問題なし。FAQみて対応ブラウザを選べ。たいていβ版

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 16:52:12 ID:??? BE:47160386-

ん、ここもBeになったの？
テストテスト。
18-50 F2.8EXDCﾏﾝｾｰ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 16:54:42 ID:??? BE:19476353-

これでID消えたはず

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 17:04:25 ID:VCU+IRHI

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050118165821.jpg
18-125で今日撮りました

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 17:49:00 ID:??? BE:35057939-

>>925
いいねぇ～
俺も18-125mm(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:24:21 ID:4Dvyyx61

シグマ好きは輪郭強調もキツめなのが多いな。好みの問題だし、いいんだが。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:27:20 ID:7cOy/uwD

これでいいの？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:28:47 ID:7cOy/uwD

わかんないよぉ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:33:09 ID:4Dvyyx61

見た感じログインできてないな。FAQ読み直すといい。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 19:56:10 ID:??? BE:93485298-

>>928
2ちゃんねるBeBeでログインしたら、基本的に使えるべ。
2ちゃんブラウザ使ってるなら、対応したブラウザに変更すべき。

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE2chFAQ
ここみたらわかるんじゃない？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 21:30:49 ID:VCU+IRHI

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050118212511.jpg
コレも18-125撮りっぱなし
周辺部の光量落ちあるね

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:27:16 ID:??? BE:36355474-

でも便利だな

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:27:26 ID:SLd5aru1

そろそろ次スレ、逝かない？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:39:50 ID:UFzZio80

950あたりでいんでないかい？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/18 22:47:26 ID:7cOy/uwD

>>932
18-125は売っちゃったんだけど、これ見るともったいなかったかな？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 01:15:10 ID:Rgjb6Uco

>>932
この赤はニコンですか？
Ｄ１００とかＤ７０？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 01:31:04 ID:??? BE:20039982-

Exif見ろ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 02:22:11 ID:??? BE:62323968-

>>937
D100

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 05:34:38 ID:YDQYhwRJ

誰かシグマ150mmマクロのインプレきぼん。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:19:11 ID:qtiJgHMk

55-200mm F4-5.6 DC　って安いだけあってクソレンズですか？やっぱり。。。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:20:24 ID:JoogrWsX

そのレンズは結構評価良いぞ
使ったこと無いから知らんがな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 14:23:48 ID:qtiJgHMk

トンクス

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 17:19:06 ID:UsTJL48j

>>941

暗いのと、最低撮影距離が長いのをのぞけば、結構いいレンズだと思います。
開放でもあまり色滲みませんし、テレ端でもひどく解像度が落ちることもない
です(MTF曲線でも、むしろワイド端の方が周辺の落ち込みが高かったです)
少なくとも、上記の2点の欠点をのぞけば、値段の割には結構いいと思います
よ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 17:31:49 ID:pFBsPKF4

http://www.70i.net/data/70i3704.jpg
8-125のボケみて

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 17:35:25 ID:N/ZFYYGh

新スレ建てたのでゆるりと移行よろ～。

【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/

947 ：941：05/01/19 18:30:03 ID:9jpj0Bq9

>944 4/3で購入予定なので、周辺の問題も幾分目立たないのかな、、、、

って、考えてないで実売１８０００円なのでとにかく買いに走ります！

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 21:06:31 ID:ZDOh15mn

とりあえず埋めるか

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/19 23:31:32 ID:pUQfBdT5

埋めの話題に、梅。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050119232539.jpg
105マクロで

>>945
高倍率なのに、キレのいい画像ですね。
欲しくなってきた。
18-50/2.8も欲しいし、18-125も捨てがたいな～

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 01:18:31 ID:w7sQKUKt

18-125結構いい感じだねぇ…　ちょっと驚いた。
ゆがみは多めと聞くけど、こういう絵では余り関係ないだろうしなぁ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 01:45:00 ID:UA6vCJSP

>>944
単焦点なのに「テレ端」「ワイド端」とはなんぞや？！

>>940
マクロ3兄弟（50mm / 105mm / 150mm）の中では最強の画質じゃないかな。
どれも開放だとややソフトがかかるみたいだけど。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 01:52:00 ID:ZfoxSxwN

>>951
そいつが話してるのは５５－２００だぞ

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 02:13:23 ID:9b8eBW49

ワイドたんﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 09:36:53 ID:V1/a84fk

ﾃﾚﾀｿﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 09:54:41 ID:Jy11bc4I

ﾏﾝﾅｶﾊｧﾊｧ…(;´Д｀)

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 10:45:04 ID:nxKXPNbx

ｺﾆﾐﾉ用DCレンズ発表age

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 10:51:27 ID:ecu7D3t6

>>941
開発者がこのレンズは作ってみたら見事に
何もかもいい方にはまったレンズっていってたよ。

試行錯誤しつつも中々うまくいかないレンズもあれば
このレンズみたいに焦点距離・レンズの種類・枚数・サイズ
それぞれ、作ってみたら見事に相性がいいってのがたまに有るみたい。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 11:18:32 ID:yTXwiDqT

>>941, 957
クソではないが、安レンズらしい面もある。
例えばテレ端ではキレがガクっと落ちる。もちろん値段の割りには
健闘してると思うけど、55-135mm域では絞り開放近くから上々な
だけに、F8まで絞ってもまだ眠い200mmでの落ち込みが残念。眠さの
一因はSLDガラスを使っていないことによる軸上の色収差だと思う。
ボケも固く２線ボケになりやすい。
とは言え、55mmスタートの中望遠ズームはキヤノンの安物とこれしか
ないし、上記の弱点を除けば写りもまずまずだから、その実用性は
貴重だと思う。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 13:47:38 ID:xixhh40w

>>958
200mm開放での遠景撮影サンプルってあります？うｐきぼん
参考にしたいんだけど

960 ：941：05/01/20 14:03:01 ID:uJl2aZEh

的確な解説㌧クス！
欠点や特徴が解っていれば安心して買えるよ、、、！

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 14:50:27 ID:yjivpZvO

>>951
馬鹿？　400mmﾏｸﾛ弄ってて発狂でもしたか？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 16:55:09 ID:6C5FNM2F

55-135にすればよかったのに。

963 ：無責任男：05/01/20 22:07:02 ID:pICeos+Z

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120220504.jpg　900KB超　200ｍｍ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120220544.jpg　1.3M超　55ｍｍ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：05/01/20 22:10:13 ID:cV0+1SYG

どなたか、APO MACRO SUPERⅡ 70-300 使ってる方いませんか?画質はどんな感じでしょうか? 特に望遠側。ﾀﾑﾛﾝの AF28-300XR Diと迷っているのですが…