♪　ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9　♪　

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■細い鍵盤のピアノ・手と鍵盤の関係スレpart.1■
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これも(w
ﾋﾟｱﾉのｺﾝｻｰﾄで譜めくりなの。ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟしなきゃ！
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電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50
♪　そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ　♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038438136/l50
☆☆誰か聴いてよ　ピアノ弾き始めました☆☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038442236/l50
ピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036575602/l50
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50
■　　　ピアノと防音　　　　■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50

前スレの１さんお疲れ様。
7 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:40 ID:???
新スレおっつー（･∀･）
8 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:57 ID:EcPO8BJU
前スレの984さんへ
ロンバケで広末が弾いてたのは
シューベルトの即興曲90-2だったような気がします
うろ覚えで自信ないけど
9 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 03:20 ID:n6CQj0WO
ところで、プロのピアニストの実力ってピンからキリまで
あるんですかね。
この前プロのピアニストに会って話す機会があったんですが、
その人はショパンの木枯らしを弾けないと言ってました。
アマチュアの中でも上手い人なら木枯らしを弾ける人もいるのに、
プロが弾けないというのはちょっと驚きでした。
プロと言っても、その実力は人によって千差万別なようですね。
プロになるための最低ラインの実力ってどの程度なんでしょうね？
最低限どの程度の曲を弾きこなせれば、プロになれるとかあるもの
なんでしょうか？
10 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 07:26 ID:???
テクニックが全てじゃない、あくまでも「手段」ですから。
テクニックを使って、如何に美しい音楽を作り出すか。
そこに実力の差が出ると思います。
うーんと、少なくとも私はそう考えてやってます。
木枯らしはレパートリーだけどね(w
11 ：sage：03/06/19 07:41 ID:HWpW4gLZ
アマチュアのレベルの弾けないとプロの弾けないの意味は全く違うのではないかと思う。

セミプロ
有料コンサートが成り立つ
ただし　親兄弟親戚知人生徒などを除外して成り立つ事
自分のチケット販売のノルマは一切無く　他人がチケットを売ってくれる事
またはギャラをしっかりもらって他人のまともな有料コンサートに出演する回数が多い事

プロ
上記だけで生活が成り立つ

12 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 07:56 ID:???
>>11禿同
弾けない（アマ）最後迄通せない
　　　　（プロ）人に聴かせられるレヴェルじゃない
てな感じですか？
13 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 09:16 ID:OIVYezVB
音楽を極めるにはある意味医者などになるよりも忍耐・努力などが必要だと思われ。
ピアノもまたそれなり。
練習の時の肺活量も人一倍必要。
14 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 09:19 ID:OIVYezVB
＋精神力
15 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 09:21 ID:OIVYezVB
なのでピアノを極めたら早死にすると思うのは私だけでつか？
16 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 09:41 ID:???
ピアニストは長生きする人多いよ。それに、何をもってピアノを極めたって言うのか
謎だけど、そんな簡単に極められるもんじゃないでしょ。
17 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 09:51 ID:???
あのね、木枯らしのエチュドなんて、ふつう恥ずかしくて弾けないぞ。
18 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 10:20 ID:???
「ピアノやってる」っていうと「私もー」って返ってくることがある。
素で、「どこの音大？」って聞いちゃうことない？
19 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 11:04 ID:nYo5CUln
たぶん>>9の会ったピアニストは木枯らし弾けるんじゃないかな。
ただ、完成できないってことなんじゃないの？
うまく解釈が出来ないとか、そういうの。

あと、プロの基準？を聞いたことがある。
「どの調の音階も2秒間以内に2オクターブ弾ききること」
らしいよ～。もちろん両手どちらもね。
もちろん、そんなテストはないけどね。こういう目安みたいなのがあるんだってさ～。

20 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:03 ID:???
>>19
マジかネタか知らないけど
そんなことを書くとこの後それだけは出来るとかなんたら・・・・・ｒｙ
21 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:27 ID:???
ネタだろー
22 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:39 ID:6aP5X1gv
＞「どの調の音階も2秒間以内に2オクターブ弾ききること」
はっきり言って全然難しくない。ど素人の俺でもできる。
23 ：19：03/06/19 12:45 ID:???
絶対突っ込まれるだろうと思った～。
言い方間違えました。目安とか基準じゃなくて、
最低でもそれができるってことです～。
もちろん指を独立させて歯切れよく、ですね。ノンレガート。
これに限らずピアノの曲全体で言えることだけど、
弾けるのと完成させるのってまた別の話しだからね。
叩かないで、プリーズ。叩かれ＆煽りに弱いから。
先に謝っておこ～っと。ごめんなさーい。
24 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 13:54 ID:???
　　↑　なんだかなー　↑
　
25 ：前スレ984：03/06/19 14:38 ID:???
>>8
シューベルトの即興曲90-2かも・なんですか。ありがとうございます。
最近デジピを手に入れて楽譜もいくつか買ったなかにありました。譜面だけ見たら
単純そうに見えるけど猛スピードで弾かないと曲にならないっぽいやつですよね？
個人的に90-3が大好きでいつか弾けるようになりたいと思っていますがいつになること
やら。。
今独学でハノンとツェルニー30番とインベンションとあと子犬のワルツとかを必死こいて
練習してますがツェルニーとっとと終らせたいのに「ちゃんと弾けない自分」を否応
なく自覚させられて鬱になります。なんかスレ違いっぽくなってきたのでこの辺で逝きます。
26 ：9：03/06/19 16:50 ID:???
そのピアニストは、木枯らしは弾いた事ないって言ってました。
難しそうなのでチャレンジした事がない、みたいなニュアンスの
言い方でしたよ。
まあ、プロと言っても演奏だけで食っていくほどのプロではないのかも。
一応、ピアノソロ、デュオ、トリオ、五重奏など多くのライブ経験がある
みたいだけど。普段はピアノ教えて稼いでるのかな？
27 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 18:06 ID:RJ4GbWbj
何が弾けるから誰よりうまい、とか逝ってるの恥ずかしくてたまらない。もう止めろ。
28 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 18:22 ID:???
↑
禿同
まったくその通りだねぇ。
29 ：とも：03/06/19 18:24 ID:1ayCkBjH
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html
30 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 21:56 ID:???
人生短いんだから弾きたい曲を弾けばいいのよ。
弾けない部分を何度も何度も練習すれば、それでいいのよ。

ーーーと、不二子さんが言っていたのを聞いたことがある。
31 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:56 ID:???
ルパンはそこにホレたのよー
32 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:29 ID:???
某音大ピアノ専攻卒のピアノレスナーは、某先生門下のリサイタルの楽屋で
藤子・ヘミングウェーと何度も言い放っていた。
　
33 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 02:17 ID:cxr6mrof
ピアノは弾けませんが
www.apocripha.net/tigers/glass_tolucky.html
この曲だけは弾けるようになりたいのです。
でも曲名が分かりません。
どなたか知ってる方いらっしゃいませんか～
34 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 03:11 ID:???
木枯らし弾けない人って結構いるのかな？
とりあえず表現の上手い下手は置いといて、
音符どおりに木枯らしを最後まで弾けるっていう人は、
ピアノやってる人の何割くらいいるんだろう？
35 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 05:45 ID:???
今日は風が強いでつね
木枯らし厨さんたちへ
36 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 12:16 ID:YmCIKt2z
>>23
>絶対突っ込まれるだろうと思った～。
>言い方間違えました。目安とか基準じゃなくて、
>最低でもそれができるってことです～。
あのなあ。2秒間に2オクターブって、たかだか音符14個じゃないか。
そんなの、四分音符＝１２０なんて当たり前のテンポで、１６分音符で
オクターブ弾くより易しいっての。目安にも何もなりません。
37 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 17:02 ID:???
あれ、厨房専用隔離スレは別にあったんじゃないかな・・・？
38 ：himagine：03/06/20 21:53 ID:???
井上直幸さんの『象さんの子守歌』は良い。聴いてみて。フジコさんの音楽の心地よさにも似て
･･････あ、俺はフジコさんの音楽も好きなんだけど。結構。
ホロヴィッツ御大は確かショパンのop.10－1は弾けないとかのたまったそうな。
俺には一体何が弾けるんだろ。
そこそこに弾けるような、何も弾けないような、ピアノって・・・いいよな。
39 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:29 ID:ieZc007P
↓この曲なんて名前？？
ttp://uic.to/music/music.mid
40 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:34 ID:???
ソナタだよ。
41 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:36 ID:???
３楽章。
42 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:38 ID:ieZc007P
どなたのソナタ？
43 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:39 ID:???
のろくて聴いてらんないな。
44 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:10 ID:dqv82aFD
うん。ソナタだね。3楽章。
モがつく人だよ。
45 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:14 ID:???
さっきから聞きとおしですけれど、
誰これ？
すごい・・・最後のろのろだね・・・
出だしとスピードが違いすぎますです・・・
46 ： ◆FjOpeTE2Ts ：03/06/21 16:19 ID:PJq/l15V
早速質問したいんですが、今ピアノ科に転科したくて迷ってます。
ちなみに転科する人は最低でもどのくらいのレベルでなければいけないんですか？
47 ：無料動画直リン：03/06/21 16:21 ID:O+Ne6HbH
http://homepage.mac.com/norika27/
48 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 17:34 ID:qFg0/hp+
>46
どこの学校？
情報がなさ過ぎてアドバイスもできない。
現在は何科？
今は、どういうものを勉強しているの？
どうして転科したいの？
指導教官には相談してみた？
49 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
50 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 19:01 ID:???
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm2.htm#video
ここにあるFonit Cetra Video （VRN 2129-2132)がホッスィのですが、
持ってる、見たことあるひといますか？
DVDがあればいいのですが、ビデオでもいいのでどこで手に入るかおしえて ちょんまげです。
51 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
52 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
53 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 02:21 ID:???
age
54 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 02:26 ID:???
遅漏だが、>>39って音外してるね。(１５秒くらいの所 Ｆ→Ｇ）
55 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
56 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 08:15 ID:???
各級のスレばかり繁盛して
ここが閑散としちゃうよ～
57 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 11:10 ID:???
今度友達（チェロ）とシューベルトのアルペジオーネソナタを練習します。
何かアドバイスありませんか。
58 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 12:07 ID:???
>57
がんがれ
59 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/25 19:44 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　

>>57
チェロはハイポジションで弾き続ける場面が多いので、多少音程を外しても
目くじら立てないこと（ｗ。
ＣＤのおすすめはロストロポーヴィチ（チェロ）とブリテン（ピアノ）。
伴奏名人だったブリテンの巧さがわかります。
60 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 20:46 ID:???
>>59禿同
あれは名盤だ！
61 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 01:57 ID:scJMe64l
ところでピアノの練習って一日に何時間ぐらいが限度かな？
あんまりやりすぎると腱鞘炎になりそうだね。
俺はまだ腱鞘炎にはなった事ないんだけど、最近たまに指が痛く
なってくる事があるので、練習もほどほどにしといた方がいいかな、
と思ったり、いやまだ大丈夫かなと思ったりするんだが。
誰か腱鞘炎に詳しい人、適切なアドバイス求む。
62 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 07:02 ID:ycKoQeSq
>61
腱鞘炎は時間じゃなくて無理な力の入れ方をして弾くからなるんじゃないかな？
それと本人の体質｡
だって受験の頃は一日9時間前後は練習したけど腱鞘炎の気配もなかった､
体中が疲れたけど｡
63 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 19:43 ID:???
身体もだけど、集中力落ちて気分がいや～な感じになったら
後はダラダラになるからやめた方がよいよね。
好きでやってれば１日中やってても飽きないんだけど。

腱鞘炎になったとしても両手共ってことはあまりないだろうから、
無理しない程度に、平気な方の手の特訓したらよいかも。
64 ：himagine：03/06/27 22:57 ID:???
医者に聞いた話。
腱鞘炎って実際ピアノがどうこうというレベルではないくらい
結構えらいことになるらしい。が、なぜかピアノを弾く人は手が痛くなると
「私、腱鞘炎になったみたいなんですけど」というらしい。
家庭科の先生が、ミシンで指を貫通した生徒の話をするようなものか・・・。

というわけで>>61は腱鞘炎ではないでしょう。多分。
でも病院へは行ったほうがいいと思う。スポーツドクターの先生は親切だった。
リハビリテーションや再発防止のための筋肉のつけ方のようなことも指導してくれるし。
ただの疲労ならいいけども、ひきずってしまうとよくないから。

ピアノの練習時間は、自己最高記録10時間。まぁぶっ続けじゃないけども。
しばらく後手の筋肉が疲労して、筋肉以外のところ（筋とか腱？）も鈍く痛んだので
あんまりピアノ弾き続けるのもどうかなー。弾けば弾くほど成果が上がるってもんじゃないし、
今なら10時間あればピアノを触る他にももう少し別の練習をしてみると思う。
10時間弾き続けて、手が痛くなって「腱鞘炎になった」と言いたいクレイジーな人はともかく･･･。
馬鹿げてる。
65 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:02 ID:???
楽譜を見てあれこれ考える時間もつくろうよ。
こういう風に弾こうとか、見落としていることはないかとか。
やみくもに弾き続けるより、手もやすまって （・∀・）ｲｲ!!
66 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 08:51 ID:???
>>64
まだ下手くそすぎるので　がんがって弾いていたら
左腕の、左手３，４指につながっている筋肉がズキズキ・・・
弾くときに力が抜けていないことに原因があるんだけど。
一週間経ったけどまだちょっとズキっとするよ。
筋肉疲労なんだろうけども・・・
スポーツドクター・・・に逝ってみようかな。
ってどこ逝けばいいんだろう。調べなきゃ。
どうもありがとう。
67 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 11:05 ID:M8mmr0qB
ピアノ版、無伴奏チェロソナタの楽譜探しています。
（これ左手だけのバージョンがあるんですかね？）
左手を楽しく練習＋一発芸に活用したいと思いまして。
誰か知りませんか？
68 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 11:12 ID:QpsSl/jH
チェロソナタじゃないけど、ブラームス編曲のバッハ「シャコンヌ」お勧め。
クララ・シューマソが右手を骨折したときにお見舞いに書いたという作品。
69 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/28 17:16 ID:UOuRhSfh
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>67
無伴奏チェロ組曲のピアノ版ってあんまりよい編曲がなかったと思います。
>68さんの書かれているブラームス編左手のためのシャコンヌがおすすめ。
音楽的にも素晴らしいです。かなり難しいけど（汗。
70 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 00:26 ID:PAdm+eLn
うんうんうん。
バッハ＝ブラームスのシャコンヌ、いいっすね。
71 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 00:58 ID:???
何年か前、ジャズピアノを習おうと思って先生探しをしました。
クラシック専門の先生みたいだけど、
ジャズも見れますから是非来て下さい、とおっしゃったので、
何年かお世話になっています。
でも、現在はツェルニー３０番とソナチネやっています。
もうそろそろジャズやりたいのですが、と切り出しても、
ツェルニー４０番とか、ソナタ位まで行かないと、
ジャズは無理だから長い目でみなさい、みたいな事をおっしゃいます。
ジャズってクラシックの中級位から枝別れしているのですか？
変な質問ですみません。
72 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 01:32 ID:f3TLP62u
>71
ジャズピアノって本当に上手な人のしか聞く事がないから
あの軽妙な指の動きや即興の演奏､他人の即興演奏にあわせて演奏なんて
とてもじゃないけどソナチネやチェルニー40番じゃ弾けそうにないように感じる｡
その先生のジャズ演奏って聞いた事ある？　他の生徒でジャズ演奏が上手な人いる？
それで納得なら先生を信じて練習するしかないよ。
でもｸﾗｼｯｸのピアノ技術とジャズピアノの技術は根本から全然違うような気もするのだけど｡
73 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 02:13 ID:???
>>71
すごく乱暴に言えば右手で八分音符の連続するフレーズがかなりはやいテンポで
よどみなく弾ければ十分かも。ただしそのフレーズは自分で考えたものであるべき。
つまりコード理論が分かっているのが前提。この曲のこの部分はこんなコード進行だから
こんなメロディーで歌おう・・・とか。譜面に書いてある音を弾くだけでは
ジャズとは言いにくい。詳しくはジャズ板で聞いてね。
74 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 02:28 ID:???
水をさすのも悪いけど、あなたの不満や不信がつのる様でしたら、
いっその事先生選びをし直してみてのもいいのでは、と思います。
私はクラシック専門なので、詳しくは分かりませんが、
コードの勉強、奏法、即興力、ジャズ特有の流れの把握等の育成は、
ツェルニー等をやっても育たない、方向違いの気が（私見ですが）します。
昔ジャズバーに行った時、ピアノに向かう体勢からして違った様な気がします。
その先生がそこまできちんと教えられて弾けれて、という上で、
ツェルニー等を、と言うのであれば問題ないとは思うのですが、
根本的にジャズとクラシックは違うと思うので、効率が悪い気がします。
今のご時世は先生数＞生徒数の差がひどい様で、
はったり使ってでも生徒が欲しい、みたいな方もいらっしゃる様なので、
慎重に先生を決められる事をおすすめします。
余談ですが、ジャズハノン（ハノンのジャズ盤？）の存在を聞いた事があります。
75 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 02:47 ID:???
質問ですが、ショパンとフォーレの即興曲だと
どちらがハイレベルですか？
76 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 07:48 ID:???
>>61
俺も昔、腱鞘炎にまではなってないけど、変な弾き方をしてた
ために指が痛くなってきたことがある。
よく「玉子を握るように」と言われてるので、薬指をまるめすぎて
弾いてたら、爪の側で逆の筋肉を使って鍵盤を叩く事になり、変に
筋肉痛になった。その後、あまり指をまるめすぎるのも良く無いなと
思って、弾き方をなおした。

>>34
ネット上でショパンの木枯らしを弾けるっていう人をたまに見かけるけど、
演奏の音源をアップしてるページって見た事ないね、そういえば。
幻想即興曲の演奏くらいだったら嬉々としてアップしてる人がたまに
いるけど。
誰か木枯らしの演奏アップしてるサイトあったら教えてほすぃ。


ところでジャズは即興で弾くのは難しいけど、あらかじめ出来てる曲を
練習して弾くぶんにはそんなに難しくはないのでは？
77 ：71：03/06/30 22:42 ID:???
アドヴァイスありがとうございます。
ジャズの生徒は私１人みたいで、発表会も他の生徒はクラシック専門でした。
いろいろ考えると、だんだん不審に思えてきました。
寄り道ばかりして時間もお月謝も浪費してもつまらないので、
来週レッスンがあるので、先生の見切りをつけようか判断しようと思います。
ジャズの方に行きます、クラ板に乱入してすみませんでした。
78 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 01:19 ID:EyCYbJq9
>>76
＞ジャズは即興で弾くのは難しいけど、あらかじめ出来てる曲を
練習して弾くぶんにはそんなに難しくはないのでは？

　甘いのよん。ジャズには特有のノリがあって（グルーブ感てやつね）
とても難しいんだよ。クラシックの人がジャズを弾くと変なのはこのせい。
全く別モノです。
79 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/01 19:10 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
ジャズのグルーヴ、スウィングはクラシックを練習しても身に付かない罠。
楽譜に８分音符が並んでいても均等にならないし（微妙に跳ねる）。

あとクラシックで使うスケール（音階）とジャズのそれは別物なので、ジャズ
やりたいならジャズのスケールを練習すべきです。
それとクラシックピアノの先生ってびっくりするくらいジャズ知らない人が多い
から要注意よ（笑）。
80 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 00:01 ID:0f0M3DZU
ジャズピアノの難しい曲って例えば何よ？
セロニアスモンク、バドパウエル、ハービーハンコック
くらいしか聴いた事ないんだが
81 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 00:15 ID:???
「飾りのついた三輪馬車」
　
82 ：71=77：03/07/02 00:21 ID:???
話題を振ってしまったので、結果も報告します。
今日、電話をし、先生変える事にしました。
腹ただしい事に再びジャズをお願いしますと話をした所、
あなた、真面目に練習してきて、楽しそうに弾いているから
今後もずっとクラシックを弾いてくれるものだと思っていたわ
と言われ、こちらが失礼ながら突っ込んでも反応が悪かったのです。
まさにアドバイス頂いた通りの「ハッタリ先生」に出会った気分でした。
また、急に辞めるだなんて失礼ね、みたいな嫌味も言われました。
新たに今度ばかりはこんな目に遭わない様に
ちゃんとジャズを教えてくれる先生を見つける事にします。
皆さま、本当に温かく厳しい助言をしてくださりありがとうございました。
板違いで申し訳ございませんでした。
83 ：ジャズピアニスト：03/07/02 01:23 ID:62CCTOQ1
>>82
クラシックで身についたことは無駄ではないよ。
というか、ジャズをやるにしても、クラシックは続けるといい。
個人的にはショパンあたりをやっておくと役に立つと思うよ。
84 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 02:08 ID:???
ドビュッシーなんかのほうが役に立つとも思うんだけど
あとはラフマニノフとかスクリャービンあたりとかお好みで
ちなみにジャズやりたいならミュージシャンに直接習ったほうがいいような
演奏だけじゃなかなか生計立てられないから教えてるって人も多いよ
85 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
86 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:25 ID:???
>>75
具体的に作品番号をあげないと誰も回答しづらいでしょう。
例えば
「ショパンOp27-2とフォーレOp63ではどちらが難しいでしょうか?
ちなみにショパンはOp9-2を弾いたことがありますが、フォーレは
1曲も練習したことはありません」とか

どちらがハイレベルということはないでしょう。
どちらも豊かで深い世界をもっています。
87 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/02 20:41 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>83
ショパンってところで苦笑を禁じ得なかった私（失礼）。
ここが「バッハ」でないところがジャズの人に共通する弱さの原因と思うのね。
ジャズやポップスは左右の手を同じように使わなくても無問題だけど、クラシックは
そういうわけにはいかないので。ジャズ・ポップスからでクラに来た人は左手が
不器用なんです。チック・コリアですら、彼がクラシックやってるの聴くと左手の
訓練不足だなーって思う。ただフレードリッヒ・グルダがジャズピアニストとして
どうかというと、これまた問題があったりして、なかなか両立って難しいのねん。
88 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:41 ID:???
＞個人的にはショパン
とわざわざ前置きがしてあるのにもかかわらず、
＞苦笑を禁じ得なかった
って、貴方失礼ですよ。
人の価値観を小馬鹿にするような書き込みはやめて下さい。
不愉快です。
89 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:55 ID:vq9X5Soq
>87
ジャズの場合、あまりカンタービレや、レガートの表現が求められないから、
その勉強のためにという意味で、
>83さんは「ショパン」と書いたのかもしれないじゃん。
あと、変奏とか装飾とか、
ピアニスティックな即興的技法の習得において、
いろいろと役に立つ面がありそうじゃない。

どうして苦笑なのよ？
90 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 23:11 ID:???
>>82,87,88
87は「失礼」というより単に物を知らないだけ。
ジャズにもいろんな奏法があって例えば左手が跳躍する「ストライド奏法」は
不器用な左手では弾けません。ジャズとポップスを一まとめにするのも論外。
ショパンの子守歌（作品57）では左手のトニック～ドミナントの伴奏に乗って
右手で繰り広げられるテーマの変奏があたかもジャズの即興演奏のように
聞くことも出来ます。
ジャズとクラシックの奏法は全く異なるけれどクラシックをしっかりやっておくのは
ジャズを弾く上で決して損じゃないと思う。
82さん、がんばってください。

91 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 23:57 ID:???
ビル･エバンスの peace piece はショパンの子守歌へのオマージュ
なのかとおもた。
モンクの reflections も曲はすごくキレイ、あのホンキートンクな
ピアノの音色で弾かれるのがまた良し。
92 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/03 20:50 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>88
あなたの価値観を否定したわけではないので誤解しないでください。
「ソナチネを弾いてる人に対してショパンを弾けば役立つ、なんて言わ
れても、相手は困っちゃうんじゃないかなあ。」というのが苦笑の本質です。

>>89
クラシカルピアニスティックな感覚を忘れないためにショパンを弾くのは非常に
良いことだと思います。でも、>>83さんは明らかに「ショパンを弾けばジャズに
役立つ」というニュアンスの書き込みをしていますから、私のレスはその論旨に
対するものです。
確かにショパンの変奏や装飾は、即興演奏的発想を譜面に定着させたものとして
非常に優れています。でも、元の質問者はソナチネをやっている人です。
おそらく音符を追うだけで精一杯で、それがジャズにも通用するアイディアと
いうことを理解するのは困難だと思います。
演奏容易なショパンの小曲は、メカニカルな弱さをカバーしつつピアニスティックな
表現を楽しむことができますが、一方では「なんとなく弾けてしまう」「ごまか
しやすい」という危険性を持ちます。だから私は初心者に対して安易にショパンを
推奨するのは問題があると思っています。
メカニカルな指の訓練や、カンタービレを意識した奏法、曲の構成を把握する思考
などを身につけるためには、ショパン自身の言葉にあるようにバッハを弾くことが
おすすめです。インヴェンションならソナチネの人でも弾けますからね。

>>90
私が言いたいのは「ジャズやポップスをメインにピアノを弾く人は左手の指の独立が
悪い」ということです。ジャズ、ポップスという音楽ジャンルを同一視してるわけで
はないです。>90さんはここを読み間違ってます。
クラシックの練習が他のジャンルでも役立つことに関しては全く異論ありません。
それと、ピアノの奏法で「手」と書かれていたら、通常は手首より先を意味します。
したがって、跳躍を持ち出すのはちょっと的外れですし、「跳躍は不器用な手では
できない」などと書くべきではありません。例えば「手首や肘に無理な力が入って
いると、スムーズに跳躍できない」と書けばわかりやすいでしょ。
93 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 21:28 ID:???
二行読んだよ
94 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 22:58 ID:???
>>92
＞それと、ピアノの奏法で「手」と書かれていたら、通常は手首より先を意味します。
それなら「手」と書かずに「手首より先」と書けばよい。
すなわち「ジャズやポップスは左右の手首から先を同じように使わなくても無問題だけど、クラシックは
そういうわけにはいかないので。ジャズ・ポップスからでクラに来た人は左手首より先が
不器用なんです。チック・コリアですら、彼がクラシックやってるの聴くと左手首より先の
訓練不足だなーって思う。」
95 ：ジャズピアニスト：03/07/04 07:04 ID:sOrr/Vhz
ジャズピアニストがクラシックを弾けないといっても、別に困らないわけだが・・・
96 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 07:16 ID:???
自分で上手いと勘違いして他人の前で演奏なんてすんなよ
みっともねー
97 ：ふざけやがって：03/07/04 08:52 ID:???
おらおまいら、

漏れがいまだに童貞で

おまけに無職なのは誰のせいかわかってんのか？
98 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
99 ：98：03/07/04 09:03 ID:???


　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　馬　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　鹿　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞うばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
100 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 09:04 ID:???
>>99
はいはい。武蔵野のヴァカご苦労さん。　ﾜﾗ

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれた滑り止めにもならないブザマな武蔵野音楽大学は、
定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46
101 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
102 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
103 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:37 ID:???
ところで、ツェルニーをやる意義とはなんでしょうか？
104 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 00:13 ID:???
>>103
修行！
105 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 00:51 ID:???
>>104
精神的にも肉体的にも忍耐力とか耐久力とか持続力とか
我慢強くなるとか他の曲が素敵にきこえるとか、色々あるけど
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝのソナタがうまく弾けるようになるな。多分。
106 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
107 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
108 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 06:17 ID:kuW6wZ1w
バロックの装飾音に詳しい方どなたかバッハの平均律第1巻のフーガ6番の第20.42小説のトリルの弾き方教えてくださいませんか。
109 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 11:18 ID:iAbIvwcp
名無しの笛の踊り ：03/07/05 00:25 ID:iAbIvwcp
音大受験（ピアノ科）に詳しい方へ質問です。
ショパンのエチュードとベートーベンのソナタから選択するとしたら
どういう選曲にするものなのですか？
傾向はあるのでしょうか。
110 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/05 11:29 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>108
この曲のトリルは音符が主題に属するかどうかで弾き方が違うので要注意です。
主題に属する音符のトリルは、反行・反復進行でも主要音から始めますので、
２小節３拍目ならソラソラソ（ファソ）。それ以外は普通に上隣接音から始めて
よいと思います。
楽譜はどのエディションを使ってますか？
ちなみに上記の解説はウィーン原典版からの引用です。
111 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 14:56 ID:DVqW1B9f
伊藤園のサロンドカフェのCMソングは何という曲ですか？
知ってる方たくさんいると思ったので・・
スレ違いをお詫び申します。
112 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
113 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
114 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
115 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
116 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
117 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 18:56 ID:???
>>105
＞他の曲が素敵にきこえるとか

そっか。納得（ｗ
118 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 19:35 ID:kuW6wZ1w
>>110 ありがとうございます。もう一度質問させてください。ウイーン原典版と全音の教則本とが手元にあります
が質問を二つに分けますとまず第二小節などのトリルを私の持っているギルバートの演奏では上から始めていますが
ウィーン原典版の解説や全音の指使いでは下からになってるのは何ででしょうか、あと第20、42小節に関しては全音
の楽譜に例譜が載ってますがあのとおり演奏されてる例はありますか。　　　
119 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/06 11:20 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>118
第２小節が下からになってる理由は知りません。
楽譜を校訂した人に質問するか自分で調べてください（汗。
なお、上から弾いてる人は通常のルールに従っているのだと思います。

あと、私は全音版は何も持ってないのでわかりません。
そもそも全音の何版ですか？
実は全音からは４種類もの「平均律」の楽譜が出てるのです（大汗。
120 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/06 11:22 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>118
追加です。
市田儀一郎さんの「平均律クラーヴィーア曲集I,II 解釈と演奏法」（音友）という
本が参考になるので読んでみてください。市田編の楽譜は全音から出てるんですが、
この本と重複する点に関しては解説が少ないんです。
121 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
122 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 20:14 ID:???
ピアノの匂いってなんであんなに興奮させるんでしょうか？
123 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
124 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 21:34 ID:???
っつうかあ、

漏れがいまだに童貞なのはなんでだろー
おまけに無職だし


はらいせに武蔵野コピペやってやるからな　
ざまみろ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
125 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
126 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 21:43 ID:???
>>124
だから精神病患者は独身男性板逝けよ
そんなんだから社会の鼻つまみ者になるんだぞ
127 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
128 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
129 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
130 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
131 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
132 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
133 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
134 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
135 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
136 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
137 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
138 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 22:07 ID:???
お前の聖地だ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1057036801/l50
139 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 03:46 ID:???
とっくにそっちでも暴れてるようだねｗ
140 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
141 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
142 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
143 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
144 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 15:27 ID:???
どなたかアドバイスください！！

ショパンのノクターンop.32no.1
　をどーしてもひきたいのですがギブアップ状態です･･･。

ピアノあんま弾けないんですが、どうしても弾きたくて･･･
ちなみにｼｮﾊﾟﾝであればノクターン9‐2（１番？有名な･･･）と
雨だれの前奏曲しか弾けません･･･。
145 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 18:23 ID:???
バッハの２声と３声のインヴェンションを全部暗譜で弾けるまで徹底的に練習すること。
マジレスするとこうなります。
146 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 18:54 ID:???
>>145
ありがとうございます！
時間的に制約を受けるので全部暗譜とまでは無理ですが
第１部だけでも真剣にやりこんで（やる気なさすぎ？）
自信をちょっとずつつけていきたいと思います。
指が動かせる人羨ましいです　習ってた時もっと真剣に取り組んでいれば･･･。
147 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 08:38 ID:???
今からでも大丈夫。
148 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
149 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
150 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
151 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
152 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 20:28 ID:???
>>145
あのぉ・・・ムズいんですけど。
153 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 22:28 ID:???
だから、ピアノが弾けないのにショパンを弾こうというのがもとより無理な話。
ショパンを弾きたかったら、まずピアノが弾けるようにすることでつ。
154 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 11:44 ID:???
>>151
あちこちでどうして童貞なんだとかさけんでるおまえ、
２ちゃんでうさばらししかできないの？
まじ恥ずかしくないのか？ あはは。
155 ：パウロ・クレー：03/07/12 07:53 ID:XCIvJTYT
フリ＾ドリッヒ・グルダの『　アリア』楽譜出版されてますか。教えてください。
156 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 16:52 ID:l6UW1QuG
演奏する前に安定剤使っている人いますか？
使っている人、なに飲んでます？

157 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 17:04 ID:ccuq4e5X
リタリン飲んでます・・・・
158 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
159 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 17:57 ID:???
〓　武蔵野音楽大学　〓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1057889624/l50
ほら、また武蔵野コピペやってやったからな　ﾜﾗ
漏れがどうして童貞なのか、どうして無職なのか、
きちんとこたえて謝罪するまで、武蔵野コピペやってやるからな　ﾜﾗ
160 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 22:49 ID:eFJHfYBb
あの、高１で幻想即興曲は音大を目指す
輩には遅すぎつか？
結構簡単でびっくりしてるんですが・・・・
どうでしょう・・・。
161 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 22:56 ID:???
>>160
音大も様々なレベルがありますので。
でも幻想即興曲は音大進学をめざすなら、中学で弾く子が多いんじゃない？
やさしいと感じても不思議はないかも。
162 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:04 ID:eFJHfYBb
その前に好きなドビュッシーばっかり
弾いてたんです・・・って言っても
ベルガマスクのパスピエとメヌエットなんですが・・・
この２つの方がよっぽど難しい！
いまから音楽進学は無理ですかね・・・
163 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:15 ID:???
大学行くのって年齢制限ないし～
間に合うならラッキーてな気分で。
遅れても数年程度でしょ。

３０になった漏れは今更音大とまでは考えないけど
一生ピアノとつきあって行くよー。
164 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 00:58 ID:lfKUydxq
スクリャービンの楽譜（エチュード、前奏曲）って
どこの版がいいのでしょうか？教えて下さい。
165 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 01:43 ID:???
上級スレの次スレです。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/l50
166 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 21:23 ID:???
age
167 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 22:23 ID:???
ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
名前： 名無しの笛の踊り

凄いサイトのご紹介待っています。
168 ：YOSHIKI：03/07/14 22:26 ID:???
やっぱり、バッハかな。

では、まず　ピアノ作品で欠かすことが出来ない、
そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻　全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生 だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！

http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html
169 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 22:31 ID:???
167です。
平均率クラビア集、第１巻と第２巻ですか。
すごいですね。
170 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 22:54 ID:???
すごい!!!!!!
171 ：名前聞いておけばよかった：03/07/15 03:08 ID:PhfHYkLQ
今日、町であるピアニストの方と知り合いました。
短い時間だったので名前も聞かずに別れてしまったのですが
とても悠悠自適な生活を送られているようでした。
東京芸術大学が東京音楽大学で、ピアノの講師をしてたけど、
今度からタイに行くんだって言っていました。
ボストンが好きでずっと住んでいたことがあるそうです。
これだけのヒントでどなたかわかる人いますかね？
172 ：山崎 渉：03/07/15 09:57 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
173 ：リコーダー：03/07/15 09:58 ID:???
＞157
リタリンですか？
もれはテグレトールです。リタリン眠くなっちゃうから。
お互いがんばりましょう。

174 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 12:58 ID:aFOMXgtS
>>156
インデラル飲んだことある。全然緊張しなかった。
でも副作用もあるしお勧め出来ない。
175 ：山崎 渉：03/07/15 13:22 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
176 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 15:24 ID:LXVMn+qU
幻想曲「さくらさくら」の連弾の楽譜がほしいんですけど、知りませんか？
177 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 13:24 ID:sF5bEMKR
>>171
分かるか！！ってか、この文章じゃあ男か女かも分からん。。
178 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
179 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 21:10 ID:???
コピペがあぼ～んされました。
２ちゃんブラウザを使っている方はログ詰まり失礼。
今後とも荒らしは無視・放置でよろしく。
180 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 00:06 ID:pK6kKvpy
質問です。

ベートーベンのバガテルを演奏しているピアニストで、
「アサナセフ」か、それに近い名前の人っていますでしょうか？

訳あって、CD（絶版かもしれない）を探しております。

個人的事情ですが、急を要しますので、
勝手ながらageさせていただきます。ご了承下さい。
181 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 00:09 ID:Zsnj5+G9
アファナシェフのことかな？
182 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 00:19 ID:???
>>181
ありがとうございます。そのようです。
助かりました。
183 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:46 ID:IKZ2dM2j
>>174
インデラル、どんな副作用です？知りたい！

リタリンは最近厳しくなったからなかなかもらえないでしょう。
184 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 15:07 ID:???
相談なんですが…。
俺の女友達でピアノを中学のとき始めた香具師がいるんですけど、
そいつが「絶対に芸大に行く」っていってきかないんです。
来年俺たちは受験なわけでなんですが、彼女は芸大しか受けないそうです。
俺は、正直無理だと思います。ピアノを4歳からやってた俺ですら絶対無理なのに…。
彼女は才能がないわけじゃないんですけど、レベル的に言って確実に無理なんです。
ただ、無理と決まったわけではないですし、本人は100％やる気で、だからあきらめろとはいえなくて。
学校行かないでピアノやってて…成績も卒業すれすれらしいです。
これじゃあ芸大以外の大学を受けても受かりそうにないかもしれません。
俺はピアノをやるのもいいけど、彼女の場合趣味にして、勉強もがんばってほしいなと思うんですが、どうアドバイスすべきでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせくださったらうれしいです。
185 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 15:51 ID:k7EY/oTz
>>183
心臓の薬なんで，飲んでも意味ないよ．
それに喘息持ちだったら発作起こして死んじゃうかも．
頭が真っ白になっても弾けるまで練習するのがいいかと
186 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 16:11 ID:CJpmIgJA
>>184
芸大以外の音大ならどこかひっかかるんじゃない？
勉強もがんばらないと芸大受からないのにね。
187 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 17:26 ID:???
とりあえず彼女にセンター試験があるのを確認させる、と。
188 ：K：03/07/17 18:54 ID:XIek/BKf
ロンバケで竹之内豊が一瞬弾いたピアノの曲名が分かる方いませんか？
189 ：27：03/07/17 20:46 ID:???
英雄ポロネーズ？
190 ：174：03/07/17 22:18 ID:???
>>185,>>183
医療関係の人ですか？
インデラルって不整脈の患者に使う薬なんですよね。一定の心拍数以上上がらなくなる。
全くドキドキしなくるのはいいけど、喉が異様にかわいたり。。
心臓にも負担がかかるみたいだし。イヤなかんじ。
191 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 22:21 ID:h44XR0XP
>>184
本人がやりたいって言うんだから、やらせてみればいいじゃない。
なんであなたは止めたいんですか？
例え現時点で合格が難しくても、やりたいことやらせてみましょうよ。
音大の道は本当に険しいですけど、やらないで諦めるより
やって諦めたほうが人生100倍楽しいってもんだ。
192 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 22:33 ID:???
明かに方向違いなときは、
アドバイスがあってもいいと思うな。
193 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 22:44 ID:HKHp112p
黒／赤のピアノカバーって気持ちいいよね。
あれ見るとすごく興奮する。。。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~santya/biglobe/518096923828125.html
194 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 22:45 ID:???
匂いスレの方ですか？
195 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 01:09 ID:wjTXx9RB
>184がなぜ女友達のやりたい事や進学先にまで干渉するのかわからん。
男友達にも皆言って廻ってるんだろうか？
｢おい　お前にはその大学は無理だよ､こっちにしろよ｣とかさ。
196 ：K：03/07/18 01:43 ID:Ep9U20s6
>189さん、ありがとうございました。
197 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 16:01 ID:rPfbkTpF
ずいぶん前に
フジテレビの奇跡体験！アンビリバボーで
転んだ時に手をついてそれで指に障害が残り
リハビリや手術をしても治らず
片手で演奏するピアニストのストーリーが放送していたのですが
そのピアニストの名前を教えてください。
お願いします。
198 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 16:43 ID:???
>>191
>>195
おまいらそういう感覚だから友達がいないんだYO!
199 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 17:26 ID:E8X07bM8
みなさん、聞きたいのですが
来年のピアノの卒演の曲を探してるのですが、
何が良いでしょうか？？
今ピックアップの曲がラフマニのソナタ1番なのですが☆
2番の方がいいでしょうか？
それか、べ－ト－ヴェンの32番かプロコの1番、2番の1，4楽章！
200 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 17:38 ID:dmrekDaw
>>199
私は2番の方が好きだな～。
勢いよく始まって～・・2楽章から3楽章に移るところとか最高！
最後は気持ち良く！！

>>198
私は>191だけどなんだそりゃ。煽りのつもりかね？
ま、いいけどやりたいことをやって何が悪い？
100人が彼女のことを絶対ダメと太鼓判を押しても
それでも彼女がやりたい！と言うならやらせてもいいんじゃない？
やらない後悔はしたくないさ。
諦めさせるだけがアドバイスじゃないよ。というわけで>195に禿同。
201 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 19:10 ID:???
>>200
一度だけマジレスしてやるからよく聞け。
お前は友人が「俺死にたいんだけど」っていっても、とめないのか？「やりたいことやれよ」っていって、放置するのか？
確かに人は人の人生だし、他人に迷惑をかけなければ何をしても自由だ。お前の言うとおり、他人がいちいちけちつける問題ではない。
でも、友達だったらそういうもんじゃないんじゃないか？
もし友達が今間違った道を進もうとしているかもしれないという状況で、お前はただそれを指くわえてみてるのか？
彼女がこのままじゃだめになっちゃいそうなのに、俺だったらほっとけないさ。
もっとも他人だったら、それでもいいかもしれないな。でも友達だぞ？ちょっと言い方はくさいが、友達というのは助け合うべきだろ。
ましてや>>184は、芸大のレベルがどのくらいだか分かってる。分かっていてしかも彼女のことを思ってこそ、そういう悩みが生まれてくるんだろ？
それを放って置けというのかよ。そんなの友達じゃねーよ。しかも184は「アドバイス」って言ってる。つまり参考意見として言おうとしてるだけだろ？お前の言う、干渉とやらはちょっと大げさじゃないか？
俺がさっき、「おまいらそういう感覚だから友達がいないんだYO!」といったのは、お前が仮にそういう「友達とも言えども他人のことだからアドバイスすらすべきでない」という感覚で
普段から付き合ってるといえば、自然に離れていくだろうと意味で言ったんだ。煽りじゃない。本心でそう思ったさ。
>>195
それは、彼女が今だめな状況だからじゃないのか？卒業もすれすれとか、そういうのを心配して言ってるんじゃないの？
ほかの男友達？そんな話どっからでてきたのかわからないけど、別にほかの男友達はそういう面で問題ないから悩んでないんじゃない？
202 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 19:29 ID:???
>>184
今説得して諦めさせるより、芸大受けさせてやれば？
落ちたら浪人して他の大学受けるようにすすめれば本人も納得するんじゃないかな？

長い人生１年や２年回り道してもどうってことないし、
こういうことはやらずに後悔するよりやって後悔するほうがまし。
203 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 19:41 ID:???
>>201
自殺しようとしている人を止めることと、
無理を承知で芸大受けようとしている人をごっちゃにするのはヘンだ。
204 ：200：03/07/18 20:43 ID:dmrekDaw
>>201
長いよ！
死にたいのと音大と結び付けるのはおかしいよｗ
何かになりたいと言う願望がある人に対して「辞めろ」って言うのはなぜ？
成りたいものになれる人は成ろうとしたものだけでしょ。
それにまだ何も達成してないのに「間違った道」ってどうして決められる？
マイナス思考過ぎる。
あなた親になったら子供のやりたい夢を崩そうとするタイプ？
それからアナタまだ若い？
どんなに回り道しても挫折しても、結果がダメでも
とことん目標に進んだほうが後々の人生絶対プラスだよ。
人間、どこかで一生懸命になる時期ってあるんだからさ。
っていうか、なんでお前扱いされるんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
205 ：200：03/07/18 20:50 ID:dmrekDaw
>>204
なんか文章おかしい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞どんなに回り道しても挫折しても、結果がダメでも
＞とことん目標に進んだほうが後々の人生絶対プラスだよ。

自分の中で完全にやりきったっていう満足感がある方が、
今後の人生にプラスって言いたかった。たとえ結果がダメでも、ね。
やらない後悔はあとに引きずる。
206 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:52 ID:???
横から入って悪いけれど、
そういうあなたは何か無謀な挑戦をやってるの？＞205
207 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:59 ID:???
今も使われているか分からないんですが、
2、3年前に天気予報や競馬のパドックで使われていた
ピアノの曲をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
漠然とした質問で申し訳ありません。
208 ：　：03/07/18 21:03 ID:sjD3Aiou
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055416196/l50
子育て主婦がピアノ教室を安易に開くのはやめてほしいな。
209 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:23 ID:???
絶対ムリだからヤメとけ、とか余裕かまして脇から言ってると、
案外才能があったりして抜かされちゃったりするんだわ。

ま、ピアノは可能性低いけどね。
210 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:27 ID:???
206は周囲の反対に負けて夢を捨てた香具師
211 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:40 ID:Lb2yVxZW

すごいよ～♪

http://angely.h.fc2.com/page001.html
212 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:41 ID:???
210は口先だけで結局何もしない人。
213 ：200：03/07/18 21:55 ID:dmrekDaw
>>206
無謀と思われることは結構やってきましたね～。
念願かなってとりあえずの目標は達成しましたけど、
今また新たにチャレンジ中。今回はもっと厳しい。。
それに対して反対する人も中にはいましたけど周りの意見はどうでもいいので、
やりたかったら私はやりますね。人生一度しかないですし。
煽られるの苦手なのでそろそろ名無しに戻りまっす。
214 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:59 ID:???
そうして勝気。
215 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:01 ID:???
私の知り合いに高校からピアノを始めて音大に入った人がいる。
（一浪したけど、ほんとにすんごい努力家の人だよ）

本当にその女友達が受けたいというなら可能性はゼロじゃないんだから応援してあげれば？
卒業が心配というなら、それはそれで心配しておやんなさいよ。

216 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:00 ID:???
あえて徹底的に反対するってのもアリかも、
それでも意地でも芸大受けるって根性あるなら可能性はゼロじゃないと思うよ。
簡単に諦めるようなら勉強嫌でピアノに逃げてる、ということかもな。
217 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:09 ID:???
なにはともあれセンター試験でのレベルをとりあえず
教えてあげたほうがいいとおもう。
218 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 01:18 ID:???
そうなの～、私もがんばってみよう。
なかなか長い戦いになるけど。
それにしてもあなたは日本語を勉強しなおしたほうがいい
と思わせるときが多々あったりして、でも、やっぱり
やさしいところもあるんじゃないかなとおもったりも
するんだけど、実際に何の精神的・現実的手助けするわけじゃない人が
横からいろいろ言うのは筋違いだしおかしな話なわけで、重ねて言えば
尋常じゃないライフスタイルを決行できる人もいれば諸般の事情で
そうできない人もいると思うし、あんまり欲張ってもいけないけど、
でも一度しかないんだからやりたいことはできるだけやってみたいものですネ。
219 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 03:27 ID:o/2QPZSh
私は、個人でやってるピアノ教室に通ってる２０代なのですが、
今度発表会があり、プログラムを見てみたところ疑問に思うことがありました。

だいたい小中高生って学年載りますよね？それ以上の人はどうなりますか？
私が専門学校２年だったとき＆別の年度で短大２年だった子は
大人扱いということで（？）載りませんでした。
なのに今回大学２年の子は大学２年って載ってるんです。
これって差別じゃないですか？なんかすごく気になります。
私が専門学校２年だったときも短大２年だった子も大学２年の子も
全部それぞれの時の年は一緒なのに。大学だけ特別扱い・・
220 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 03:31 ID:???
ヒジョーに小さな悩みだな。
そんなこと気にすんなよー。



でも当事者だと気になるよね。
今更学年を載せてもらうわけにもいかないだろうし。
済んだことはいいじゃない？
それでは死なないから大丈夫です！
221 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 06:33 ID:Vwp8+udv
>217
芸大の合否でセンターの成績はほとんど関係ない。
但し、楽理科を除く。
222 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 07:26 ID:RO4RoV3D
＞221
おっしゃるとうり！
誰かは言えないけど、うちの門下の子は
東芸にセンタ－50％未満やったけど
なかなかいい成績で合格したよ。
もちろんピアノ科。。
223 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 23:21 ID:eCoIzApc
>>219
あなたが専門２年の時は他に大学生は居たの？
もしその年に大学生が居たなら（居たらこの疑問は今ごろ出ないか・・・）
差別かもしれないが、そうでなく今年だけなら、案外気紛れってこともあるよ。
以前はこうしてたのに、今回は止めて・・・なんてよくあることだ。
プログラムなんて結構いい加減。それに小中学生と違い、３０歳でも
大学生はいるでしょ？それを大学生だからといって「大学二年」
とはしないと思うよ。その都度状況に合わせて変えることはありえるので、
あまり被害妄想で考えなくていいよ。
224 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 23:25 ID:8i10LvTc
私が習った先生たちは学年なんて載せなかったよ。
学年載せるなんて初めて聞いた。なんのために？
225 ：229：03/07/20 00:41 ID:fwPVKIMT
>>220
気にしすぎかぁ（笑）
>>223
私が専門２年のときは他は小中高生だけでした。
じゃぁ今年の気まぐれなのかな？？そっか。今回たまたまかもね。
気楽に考えるかぁ～
>>224
小さい子たちも名前だけだったんですか？
私のとこも友達のとこも名前と一緒に学年が載ってるので
他もそうなのだと思い込んでました。載せないとこもあるのかぁ。
226 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 00:44 ID:???
わざと載せない（学年が上なのに簡単な曲の子がいるから）
絶対載せる（競わせるのも練習を促す手）
載せる（紹介の一端として）
載せない（はぶいた）
227 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 03:29 ID:U31JG+yM
モシュコフスキーの２０の小練習曲ってどうなんでしょうか？
最近コンクールの課題に選ばれたり、ＣＤも出たりしてますが。
レベル的にはチェルニー４０番程度だそうです。
実際レッスンで使ってる方、弾いた方、情報希望！
228 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
229 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 10:32 ID:???
わざと載せない（学年が上なのに簡単な曲の子がいるから）
モシュコフスキーの２０の小練習曲ってどうなんでしょうか？
絶対載せる（競わせるのも練習を促す手）
あなたが専門２年の時は他に大学生は居たの？
学年載せるなんて初めて聞いた。なんのために？
230 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 10:33 ID:???
>>229
武蔵野ハケーン。
231 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
232 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 14:52 ID:???
>>229
説明不足だったかな。
私や子供がいままで習ったいろいろな先生たちの方針です。
「発表会のプログラムって気をつかうのよね」と愚痴をこぼされた事もあります。
あと発表の順番で、後ほどうまいと信じている親がいてごねられたりなど。
年齢は高校生どまりだったのですけど、学年は載せる先生のほうがやや多いと
思いましたよ。
233 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 00:23 ID:Xb0/8CgX
3人で合同発表会やってたときは上手下手関係なく学年順にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んで
同学年の中では上手い(と思われる)子を後にしてた。ただし高3まで記載で後は無しにした｡
だってそうでもしないと曲名だけじゃ誰が上手かわからないし、順番でもめるのも困る｡
"すごく下手"がいなかったという事もあるけど。
234 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 00:49 ID:???
何でこんなに荒れてんの？
これがデフォルト？それとも夏厨？
235 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 01:16 ID:???
>>233
すごく下手がいないとは、素晴らしい。
236 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
237 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 23:32 ID:jhs2v/y7
みなさんへ
ショパンのソナタ3番の1楽章を弾こうと思うのですが
どれぐらい難しいですか？
238 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 23:40 ID:???
ソナタを弾こうとする人の質問ではございませんわね(ﾌﾟｹﾞﾗ
239 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 12:48 ID:bCF+EZyq
>>237
譜読みは簡単、ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝﾄ変わらん
難易度はなんでもそうだけど、指定の速さで弾けるかどうかということ
240 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 18:58 ID:???

半年も前から、エレーナが、アシュケナージの妹では無いと書かれていると勘違いしている
武蔵野のヴァカが居るようだが、　ﾜﾗ

ヴァカ音大らしく日本語の読めないクズが多いのかな？
在日ヴァカチョンの巣窟なのか？ｗ

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　　　　　　　　　
241 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 01:31 ID:iV1aZ32Q
どこのピアノスレも進み方まったりだな～
みんなレッスンでお忙しい？
ニュー速＋系の速いのに慣れてるので物足りない。

練習もけっこうできて、録音だ！と思うと
緊張して日頃なんともないところ間違うわ止まるわ。
昔発表会の経験もあるけど、とてもじゃないけど無理だー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
242 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
243 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 03:12 ID:mEK7X1uE
244 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 07:04 ID:2c0xxRSF
>239
やっぱりそうですよね。
ありがとう。。

245 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
246 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 20:29 ID:XJJ4CNu+
ブルグミュラーがピアノ協奏曲を書いたと聞いたのですが、
CDは出ているのでしょうか？
247 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 21:43 ID:HrzOD2sF
なぜ現在は優秀なピアニストはたくさんいるのに、優れた
ピアノ作曲家がいないの？
　ショパンレベルは皆無でしょ？
248 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 21:45 ID:???
う～ん難しい問題だね！自分で考えてみた？
249 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 23:38 ID:HrzOD2sF
>>248　教育方針、教育環境が悪いからか？

それとも才能ある人間が他の儲かる業界に逝ってるからか？
250 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 07:19 ID:???
>>247
ヴァイオリンの世界でもパガニーニ級のヴァイオリン作曲家がいない・・・
251 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 11:23 ID:Uu/YW/PC
天才作曲家なんて100年に一人出れば十分じゃないの？
252 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 12:54 ID:???
>>246
ぐぐった結果↓
ピアノ協奏曲 嬰ヘ短調 作品１
この曲は、ピアノ練習曲でお馴染みのブルグミュラーの弟
ノルベルト・ブルグミュラーの作品です。ショパンと同時代に活躍した作曲家です。ロマン派の香り高いピアノ協奏曲です。
（演奏時間：約３３分）　　　ＣＤの存在は不明、自助努力されたし。

>>247-251の話は考えるに値しますね。
音楽史、ひいては世界史を振りかえり、社会心理学、音楽美学論、
マス・メディア論、楽器の進化と演奏の変遷、芸術と娯楽の受容のされ方など
いろんな要素が思いつく。。

253 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
254 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
255 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
256 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:38 ID:???
>>247
そうだねー。
そろそろ大作曲家が出てもいいころだよねえ。

日本にはその環境が整ってるはずだけど。
257 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:39 ID:???
音楽の環境、聴衆の質の高さ等
258 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 20:44 ID:???
>251
１００年に一度も出てないじゃん。ここんとこ。
259 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 21:47 ID:OFl9KBXY
今、プロの演奏のビデオ見てる。
改めて思った。
ピアノを弾けるっていいね(=_=)
や、私も弾きますけ、どここまで弾けるってどんな気持ちだろう。
手の力なんてホント使ってないよな～。
鍵盤なでてるかんじ。すげー
260 ：259：03/07/27 21:49 ID:OFl9KBXY
でね、いつも思うんだ。
「あ、そうか！こうやればいいんだ！」
「和音は掴んで弾くってこういうことか！」
等々、発見をする。イメージしてピアノに向かい、すぐ練習開始。

・・・・・全然判ってないよ、私ヽ(´ｰ`)ノ

繰り返し練習することが大事っすね。
261 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 05:00 ID:???
>>247
今は余計な物、便利な物が溢れてるから、
というのも一因のような気がする。
電気やラジオさえなかった時代の人々の思考って、
今とは全然違うような気がしませんか？
便利な世の中になればなるほど、人間は怠惰になってるし・・・
262 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 23:25 ID:Gm5vvpMz
今時のデジピは、ダンパーペダル踏んだときは共鳴音も再現していますよね。
昔は、ただ、その音が持続するだけだったので、１音だけならダンパー踏んでも踏まなくても同じ音だったんですよね。
逆に、アコピで、弾いた音のみダンパー開放をするペダルがあったら面白いかなと思いますが、どうでしょうね？
263 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 02:41 ID:u2mF3/ds
映画「パコダテ人」で屋根の上のシーンで使われている
ピアノの曲の名前知ってる人いますか？あと作曲者の名前
知っている人いたら教えてください
264 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 17:05 ID:???
こんにちは。他スレから、誘導していただいてここに来ました。
ベートーヴェンのピアノソナタ第２５番は、内容的にどのような作品なのでしょうか？
勉強になる点、こういう力が身に付く、こんなふうに演奏すると良いなど、
何でも構いませんので、アドヴァイスをよろしくお願いいたします。
265 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 22:59 ID:???
>>264
これは中期のソナタといっても、初期のソナタみたいな感じ。
比較的やさしい小規模の作品で、手元にいまないので確められないけど
ソナタ集にはいっているんだっけ。
構造的にわかりやすいので、ソナタというものは何か意識して弾くといいのでは？

全音から出ているベートーベン ソナタ アルバムは、始めの方に各曲の簡単な解説があるので
そこを見るとどこが主題かなど、わかると思います。
この曲の三楽章、大好きでした。

それから、同じ質問をあちこちに書くと嫌がられる事も多いです。
あと、気が向いた人がお返事をするので、必ず誰かが答えてくれるとはかぎりません。
この手の質問をする時には、いままでベートーベンのソナタはどのくらい弾いた事があるかも
書き添えてあると、答えやすくて （・∀・）ｲｲ!! です。
266 ：264：03/07/29 23:55 ID:???
>>265
詳しく教えていただき、ありがとうございました！感謝です！！
いろいろ２ちゃん内でのアドヴァイスまでいただいてしまって・・・恐縮です。
これからは気を付けるようにします。本当にありがとうございました。
ちなみに、ベートーヴェンのソナタは初期と中期はほぼ弾いているのですが、
後期のものはほとんど弾いたことがありません。
今まで弾いた中での最高レベルはアパッショナータでしょうか。
これは、大学１年次の試験で演奏しました。（試験では１楽章のみ。）
でもいちばん好きなのは悲愴です。第７番と第１９番も好きです。
267 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 00:07 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059484368.mp3　（ ３４秒 ）
この曲のタイトルを教えてください。クラシックの曲なのですが、
分らなくて困ってます。　よろしくお願いします。　　ｍ　（　＿　＿　）　ｍ
268 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 00:07 ID:???
なんてゆーか、ピアノを弾く気分になりません。
どうしたらいいでしょうか？
269 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 01:21 ID:???
>>266
だったら２５番はやさしすぎない？
他の曲を弾いた方がいいかも。
あなたくらい弾く人だったら、小学校とか中学で弾いてる曲のような気がするけど。
270 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
271 ：２６６：03/07/30 13:22 ID:???
>>269
レスありがとうございます！
演奏時の身体の揺れなどにどうもヘンな癖が付いてきたようなので、
形のしっかりした曲で基本から考え直そうかと思ったんです。
前期と中期で弾いたことが無いのは、第１８番と第２４番（テレーゼ）と
第２５番だったので、その中から、と考えました。
簡単すぎですが・・・うーん・・・どうしよう。ちょっと考えてみますね。
272 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 15:04 ID:81r7nFwz
>>267
最高に怖いんですけど・・・・
273 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 22:40 ID:???
>>267
もの凄い音痴だな
歌ってる本人分かってないのか
274 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 01:29 ID:S0bX7frw
>>267
お、音程とリズムがさぁ・・・凄すぎてさぁ・・・・。
音取りも全然出来ないんだけど・・・・。
世界一、難しい聴音の問題になるかもよ・・・・・。

275 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 02:11 ID:???
あの、世界一難しいピアノ曲って何でしょうか？
276 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 06:12 ID:???
>>267
３回聴いてみたけど、、４拍子の曲なのでつか？
それくらいしかわからない・・・・・・・・・・・・・・・・・汗
277 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 15:03 ID:P2XWICS2
技巧的に、今生きている人の中で世界一うまいピアニストは誰ですか？
278 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 15:57 ID:???
>>277
ポリーニ。ヤツに敵うのはいないでしょー！
普通にずっとピアノ続けてたら、今どのくらいのレベルになってたんだろ？
279 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 17:37 ID:???
>>277
技巧的な面だけで言うなら若い頃のポリーニかアムラン。
方向性が全然違うから比べるのは難しいけど。
280 ：278：03/07/31 18:32 ID:???
>>277
あと全盛期のホロビッツも。
あの人、一日に１時間程度しか練習してなかったんだって。
疲れるからイヤだ、とか言って・・・
それであんなに華々しい演奏ができたんだから、天才だね。
281 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 19:38 ID:P2XWICS2
>>278
>>279
>>280
ありがとうございます。
もしよければそのポリーニ、アムラン、ホロヴィッツの３人の演奏している曲で
うまさがそれぞれ一番表現されているものを教えていただけませんか？
282 ：278：03/07/31 20:01 ID:???
>>281
んー、そうだねえ。ポリーニは「ペトルーシュカからの３楽章」が
いいんじゃないかなあ。すげぇ！って思うこと請け合い。
１９７１年の録音のやつがCDで出てるよ。聴いてみてねん♪
ホロヴィッツで私がいちばんすげぇ！って思ったのは、英雄ポロネーズ。
最初はこんなもんかな？って感じだけど、主題が繰り返される部分の
爆発っぷりがすごかった。一本ネジが外れたように、激しく雄々しくなるの。
40代くらいの録音を探して、聴いてみてください。
アムランは、あまり聴いたことないからわかんない。ごめんね。
２７９さん、答えてあげてくださーい！
283 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 20:27 ID:???
チェルニー30番の2番で相当きついんですがみなさん本当にこんなのやってるなんて
いやになりません？左手はころぶし、はなしになりません。
284 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 20:49 ID:???
>>283
イ㌔
285 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 21:51 ID:???
>>283
キツイっす。ほんと。
１番、３番、５番などはテンポ良く弾けるので気持ちよいですが、
２番はしんどい。

最初左手の最初の音持続するって見落として
速く気持ちよく弾けてたけど、
つなげるとなるとゆっくりでもきつい。

が、マゾ感覚で弾き続けてたらそのうち弾けるようになるだろうと
懲りずにやってます。
286 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 22:02 ID:???
>>275
こちらへどうぞ↓

超絶技巧★異常なほど難しいピアノ曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050155297/l50
287 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 22:42 ID:???
>>281
ポリーニのショパンエチュード、万が一まだ聴いたことがないなら
絶対に聴くべし。

アムランについてはアルカンとかゴドフスキとか、超絶難度ゆえに
他の人がほとんど演奏してない曲で真価が発揮されてるから
逆に比較ができなくてわかりづらいかも。
おすすめは

・アルカン　大ソナタ
　　２０代、３０代、イソップの饗宴あたりが超絶。

・アルカン　コンチェルト（短調による１２の練習曲８，９，１０番）
　　この曲がどんだけ難しいのか知らないとあまり感じないかも。

・ゴドフスキ　ショパンの練習曲による練習曲
　　音楽として楽しめるかどうかは保証しません。

技巧的な凄さを感じたいならアムランやシフラのビデオが
いいだろうけど、けっこう入手困難だと思われる。
288 ：287：03/07/31 22:56 ID:???
アムラン追加。

・Live at Wigmore Hall
　　アルカンの３つの大練習曲（左手のみ、右手のみ、両手）。
　　これの右手が半端じゃない。しかもライブ録音。
289 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
290 ：275：03/07/31 23:41 ID:???
>>286
ありがとうございました！！行ってきます！
291 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/31 23:49 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>288
アムランはゴドフスキのパッサカリアもすごくないですか？
わたしあれ大好きなんですけど。
292 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:46 ID:???
>>291
パッサカリアも凄いね。
あれの楽譜見て、一生かかっても弾けないと思った。
293 ：山崎 渉：03/08/02 02:12 ID:???
（＾＾）
294 ：277：03/08/02 15:19 ID:???
277です。ありがとうございました。
295 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
296 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
297 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
298 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
299 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
300 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
301 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
302 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:01 ID:ht15YzwM
303 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 03:32 ID:p+txbA4V
クラシックのピアニストって、ライブのＣＤが少ないですよね。
中には長い演奏歴でも、キワモノ的なものがある程度・・・。
演奏に自信があるなら、本来ライブが正しいと思うのですが、
なぜそうじゃないんですか？
304 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/03 09:28 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>303
ライヴが正しいと思うなら録音などせず、ライヴで聴くべきでしょう。
305 ：303：03/08/03 10:14 ID:ERphF54P
>>304
ＣＤの話をしたつもりなんですが・・・。
306 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 13:11 ID:???
>>303
グレン・グールドを考えてみよう
307 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 14:57 ID:???
>>303
ライブをやってないわけじゃないんだから腕に自信がないわけではないでしょ。
せっかくＣＤにするなら完璧な演奏を、って思うんじゃないの？
クラシックの演奏家は異常なほどの完璧主義者が多いし。
308 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 15:31 ID:j8LZbrr8
>>303
うん。ライブはライブのよさ、CDにはCDのよさがあるしね。
ライブだと録音情況が悪かったりさ。
>>307が言ってるように、完璧主義者が多い。なんでだろう～。
だからプロなんだろうな～。
309 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
310 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 16:28 ID:???
>>308
ブレンデルなんか、録音とライブは別物だと言っていたよね。
同じにやろうとは思わないと。
311 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
312 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
313 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 08:32 ID:06q9N4H6
314 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 09:37 ID:Yy4bGGZb
スレッドが荒れていて申し訳ありませんが、ひとつ質問します。
「ベックラー」（つづりは失念）というピアノ（グランド）がある店に置いてあったのを見ましたが、
そのブランドについて詳しく知っておられる方っていらっしゃいますか？
315 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 13:21 ID:rQo3s5bw
ピアノの正式名称はピアノフォルテだときいたのですが、
日本語にするとどういう意味になるんでしょうか？
弱く強く？
316 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
317 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
318 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
319 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 14:24 ID:pH9lxAFo
＞３１５

ピアノの正式名称がピアノフォルテというのは、
現在のピアノが創られた当初「弱い音から強い音まで出せる楽器」ということが
特徴（ウリ）だったからなのです。
すなわち商品名なので、「ピアノフォルテ」＝「弱強」みたいな
訳しかたは、しません。
320 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
321 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 17:42 ID:???
避難所作るか…。てかつくって（・∀・）ｲｲ？
322 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 19:07 ID:???
避難場所が出来てもまたヤツラは来るような・・・・。
323 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
324 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 20:01 ID:06q9N4H6
325 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 20:34 ID:???
>>322
きても削除する権限があるわけですよ。
それに、アク禁やリモホ晒しが可能になるわけです。
326 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 23:35 ID:???
>>325
そっか。
じゃあ非難所ほしー（･∀･）
327 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 17:23 ID:/wUyE/eC
すいません、どなたか教えてください。

変奏曲形式のピアノ曲なんですが、
「♯ドー♯ソーミー♯ドーラーー♯ソ♯ソ　
　♯ソー♯ファー♯ソーミー♯ファー♯レーー♯レ♯レ」
というような主題で始まる曲の名前を教えていただけませんでしょうか？
学生時代に先生に弾くように言われたけれど、
どうも変奏曲が好きではなかったので、その時は弾かなかったのですが、
今になって、興味がでてきました。
なのに、作曲家名も曲名も忘れてしまって・・・。
よろしくお願いします。
328 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 18:27 ID:YHRI42a0
それ、シューマンの交響的練習曲だろ。
329 ：327：03/08/05 19:00 ID:Bi5yArdx
あ、そうか～。
大変たすかりました。
ありがとうございました。
330 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 19:05 ID:???
すいません、どなたか教えてください。
ピアノ曲なんですが、
「ドーレーミーシーーラーー
　ドーレーミーソーファードーレー
ドーーレーミーシーーラーー
　ドーレーミーソーファードーレードー」
というような主題で始まる曲の名前を教えていただけませんでしょうか？
学生時代に先生に弾くように言われたけれど、
どうも主人公が好きではなかったので、その時は弾かなかったのですが、
今になって、興味がでてきました。
なのに、作曲家名も曲名も忘れてしまって・・・。
よろしくお願いします。
331 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 19:21 ID:???
ネタやんそれ。FF7な、一応。ティファの家のピアノの曲だー。
332 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/05 19:22 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　
>>330
いまさら古すぎ（ｗ。クラ板では既出ネタよねー。
333 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:11 ID:???
＞どうも主人公が好きではなかったので、

ワロタ。
334 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
335 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 15:50 ID:v28/MXVD
　　　ファ＃　　ラ　　ソ　　ファ＃　　ド＃　　シ　　ド＃　　レ　　ラ　

ファ＃　　　ファ＃　　　ファ＃

って感じで、非常にゆったりとしたペースの曲なんですが
曲名教えてください
336 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 16:27 ID:???
>>335
サティのジムノペディ １番
サティのスレがあるから、お勧めとかはそっちで聞いて。
337 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
338 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
339 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
340 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 00:17 ID:???
>>336
ありが㌧
341 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 18:50 ID:???
全音ピアノピースって楽器屋さんにしか置いてませんか？
342 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 18:52 ID:2cx0sEQQ
あげ
343 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
344 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
345 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
346 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
347 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
348 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
349 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 10:11 ID:LPAXb7vc
お前らまじで死ね
350 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 12:14 ID:???
お前がひとりで死ね
351 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
352 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 20:28 ID:???

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）　　　　　　　　　　　　　
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
353 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 21:39 ID:7STnxIa5
超初心者の質問で失礼します。
ショパンワルツの遺作とは何番の事なのでしょうか？
なんだか、いっぱいあるのですが・・・・・。
354 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
355 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
356 ：353：03/08/10 22:12 ID:7STnxIa5
有難うございます。
何故そんなに遺作が？！
後からドンドン発見されたのでしょうか？？
357 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 22:35 ID:???
>>356　死後出版されたものは遺作らしく、９番から既に遺作になっている。特に、死後発見された物は番号がつかないみたい。
358 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
359 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
360 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 10:58 ID:8qux4npR
361 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 12:13 ID:???
>>356=353
遺作というと、死の直前の作品という意味もあるけど
ショパンの場合は「死後に発見された(若い時に作曲した)作品」の意味。
絶筆はマズルカOp68-4。

知ったかの友人が、「ショパンのノクターン20番嬰ハ短調は遺作だけあって、
死を意識した澄み切った心情と39年の生涯がこめられた傑作だね、さすが」と
語りはじめて、（￣〇￣；）ﾊｧ?　ですた。
362 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 18:51 ID:???
嬰ハ短調はショパンが作ったものじゃないかもしれないんだよね。
363 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 21:55 ID:???
シチリアーノもバッハじゃないしね
364 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 13:28 ID:???
いかん!ピアノを弾かなくちゃ!!ここ読んでる場合じゃないよ。
365 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 16:38 ID:???
>>364
以前どこかに似たようなことを書いたことがある（ｗ
366 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 19:30 ID:???
http://cgi.2chan.net/up2/src/f21976.mid
うちの電子ピアノの自動演奏で流れる曲なんですけど
何という曲か分かりませんか？
367 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 20:24 ID:???
>>366
倉本裕基アンソロジー　CRCI-20415
の中の『霧のレイクルイーズ』の編曲版です。
解説書の中には書いてなかったのですか？
368 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 20:58 ID:???
ピアノを買ったのが１０年くらい昔で、解説書とか見つからなくて；
なにはともあれありがとうございました。
やっと楽譜が買えますｖ
369 ：山崎 渉：03/08/15 17:10 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
370 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 18:19 ID:???
山崎パン襲撃のため、保守カキコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
371 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 04:17 ID:???
水戸ッぽの「３ぽい」
理屈っぽい、怒りっぽい、飽きっぽい
直情径行、短気な人が多い。
常陸国風土記以来の県民性。

という話を聞きました。
クラシック的視点から見ると、
これは真実に即していますか？
372 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 04:29 ID:???
>>359
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　 )━（ﾟ　　）━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━━！！！
373 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
374 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
375 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
376 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 20:50 ID:???
>>373
>>374
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
うんうん。
そうだよね。
はらいせなんだよね。仕方ないよね。
377 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
378 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
379 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 22:47 ID:p5q32jCQ
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの悲愴ソナタ第一楽章の174小節目のトリルの部分はどう弾けば良いの？
弾き詰まっちゃったから教えて(´･ω･`)　　
380 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
381 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 22:59 ID:QYM1ezfO
aaggee
382 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
383 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
384 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
385 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
386 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
387 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 23:17 ID:???

武蔵野音大生レベル低過ぎっ！

498 名前：４年間で弾いた曲Ⅱ[age] 投稿日：02/05/05 10:51 ID:???

１年　前期　平均律第１巻９番（バッハ作曲と知って弾いているかは知らんが）
　　　後期　Ａ　ノヴェレッテ第１番（シューマン）
　 　　　　 　Ｂ　ポロネーズ第１番（ショパン）

　　　もっとやる気のないのはＡＢどちらか選択。Ａのみを準備したとすれば、
　　　本試験でＡが指定されればＡを弾き、Ｂが指定されれば追試。追試には
　　　めでたくＡが出てという寸法。
　　　　　　　　　　　　　　　　
２年　前期　幻想小曲集から「夕べに」「飛翔」
　　　 後期　Ａ　「子供の領分」の前半３曲（ドビュッシー）
　 　　　　　Ｂ　「子供の領分」の後半３曲　　
３年　前期　ソナタ第１楽章（グリーク）
　 　　後期　ソナタ第２３番（ハイドン）
４年　前期　練習曲OP１０－９、２５－２
　　　卒業試験（受ける資格あったならば）４つの小品OP１１９の第３，４曲（ブラームス）

　こんな感じかな？下位の方の人は最終場面まで行けない場合が多いからね～。この辺の人達は音楽の
　話しは出来ません。勘違いどころか何も知らないから。　

注）　このレベルの人は１年次の演奏の方が４年次のそれより良い。
　　　　　それでも立ち往生＆道草＆平謝りは友達。
388 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 23:19 ID:???
>>387の続き

500 名前：名無しの笛の踊り[ｓage] 投稿日：02/05/05 10:55 ID:???
>>489
あー、君は私の１コ下の学年ですな。
確か１，２年の後期課題曲がそんな感じだったのを何故か憶えてるよ。

因みに下位レベルの（あんまり上手くなかったと感じる方々の）
やってた曲は
１年前期　　バッハ　　　　　平均率１巻第１番
　　 後期 　Ａシューマン　　　アベッグ変奏曲
　　　　　　　Ｂシューベルト　　楽興の時４，５
２年前期　　シューベルト　　即興曲１４２－４
　　 後期　 Ａドビュッシー　　子供の領分１、６
　　　　 　Ｂドビュッシー　　アラベスク１，２
３年前期　　ショパン　　　　華麗なる変奏曲
　 　後期　　モーツァルト　　ソナタａ-moll　Ｋ.３１０
４年前期　　ショパン　　　　エチュードop.２５－１、２
　 　後期　　ショパン　　　　バラード第３番

正確には憶えてないんだけどこんな具合じゃなかったかなぁ・・・
しかもどれも未完成。すげえなぁこりゃ・・・
389 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
390 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 23:21 ID:???

ハイドンをHYDONと書く、武蔵野バカ現役学生。　ﾜﾗ

903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。

私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）

どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？

それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
391 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
392 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
393 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
394 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
395 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
396 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
397 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
398 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
399 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
400 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 09:58 ID:+s+6Cvr/
401 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 20:52 ID:ad+XUYSh
トリルってなんのことでしょうか？
402 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 20:57 ID:???
>>401
ドレドレドレドレドレとかそういうの。
403 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 21:27 ID:???
つい最近どっかで見たような質問だ・・・
404 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 21:29 ID:???
>>401
クラ板屈指の名スレ　↓　を参考にして下さい。　

trtrtrtrtrtrおまえか！トリラーマンはtrtrtrtrtrtr
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004183222.html
405 ：401：03/08/19 23:57 ID:ad+XUYSh
>>402
あり
>>403
がとう
>>404
ございます。面白そうなスレですね。
406 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 21:51 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060335747/104-n
という事なんですが、見当していただけませんか。
407 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 22:10 ID:???
スレタイから「雑談」を抜いても良いと思います。
(または、「雑談」を「相談」に入れかえるのも良さそう)
他の級別ピアノスレも同様。
408 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 22:39 ID:???
>>407
雑談を抜いてもらっても支障はないですよね。
他の級別ピアノスレについては「雑談」を抜いた上で、重複と取られないように
リード文にスレ趣旨を明確にしていただくと、なお良しです。
例えば「このスレは○○くらいの難度のクラシックのピアノ曲の演奏について
かたりあうスレッドです」など。
次スレに移行する時、または万が一削除されてしまって
ガイドライン違反と解釈されないスレを立てようと思う時に考慮していただければと思います。
409 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 13:03 ID:???
>>407
とりあえず初心者スレでの話し合いでは、「雑談」は抜くことになりました。
また、中級スレと話し合って、どこまでが初級かというレベルを明文化することになりました。
これで重複とは一応言われないと思います。
410 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 21:34 ID:???
>>409
ごくろうさまです。
それでたぶん大丈夫だと思います。
また何か指摘があったら、そのつど伝えるようにしますので。
411 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 21:58 ID:uTVGScBc
ちょっと質問です。正当なクラシックではないので、板違いかもしれませんが、
ワルソーコンチェルト（アディンセル）のＣＤを探しています。マイナーゆえ
検索してもあまり出てこなくて・・・。クレイダーマンの演奏のが良さそうなんですが
他のＣＤに入っているＹＯ！という情報があったらおしえてください。
412 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 00:02 ID:???
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
413 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 00:09 ID:???
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
414 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 01:58 ID:zC92gqG1
>>411
ワルソーコンチェルト、いい曲ですよね！
メジャーな人だとジャン・イヴ・ティボーテがＣＤ出してます。
（ラフマニノフ：パガニーニの主題による狂詩曲とカップリング）
415 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 08:49 ID:???
>>407-409
雑談を外したり明文化するだけでは削除対象のままです。
理由は自治スレ＃303に書きましたが、質問・相談も雑談スレ扱いですし
○○くらいの難度ですと第三者から見て分かり辛い、キリがないと言う事
ですべて類似扱いとなる恐れがあります。
言わばこのピアノ質問・雑談総合スレッド一つでまかなえる事になります。
現状では初級・中級などにスレを分けるのは非常に難しいですね。
スレ違い覚悟で初心者向けアーティスト・中上級者向けアーティストでスレ
を立て話合われるとか、、正直削除対象から外すのは困難です。
416 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 09:07 ID:???
>>411
昔はフィリップスのディヒターをよく聴いていたんですが。
414さんのティボーテが一番入手しやすそうですが、外盤
デッカ廉価盤のオルティーズ(467446)も、もしあれば
なかなかいいですよ。

クレイダーマンはネットで一部視聴してなかなか良かった
ですが、演奏時間がやけに短そうなので、カットでも
入ってるんじゃないかい。
417 ：416：03/08/22 09:08 ID:???
4674462の間違いです。　スマソ。
418 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 09:40 ID:???
>>415
自治スレ#303でいっているGL5とは下の決まりですね。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無い
と判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか移動先で重複になる場合ゴミ板へ移動されます。
419 ：418：03/08/22 09:49 ID:???
ピアノ初級・中級・上級各スレは、もともとこの総合スレから派生したと
思われますが、ピアノ人口が多いのでそれぞれ機能しているし、板違いではない
と思います。タイトルに雑談とあるのは×でしょうけど。

それよりも高本とか狂呪とかムサとか猫とかゲリラ糞スレをなんとかしてほしい。
岡田叩きは最悪板でやってほしいし。
420 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 10:24 ID:???
>>415
級別スレで雑談をしているとは考えていませんです。
スレタイから雑談をはずせば、スレッドの実態にあうようになって
いいと思いますが。
421 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 10:38 ID:???
>>419
狂呪だけはもういないみたいよ。

ピアノ級別スレは確かきりなく発生するピアノスレをうまくまとめるために
出来たんじゃなかったっけ。
422 ：名無しの笛の踊り ：03/08/22 10:59 ID:yTKgG4Eu
どなたか教えて下さい。
ショパンの「フォンタナ版」という楽譜があるようなのですが
どこから出ているのでしょうか？
ヤマハのサイトなどで調べてもパデレフスキー版などはすぐに出てくるのですが
分かりません。
分かる方いましたらよろしくお願いします。
423 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 11:24 ID:D68KGRuY
>>422
Marche Funebre op.72-2のJ.Fontana版だったら、PWMから出ている
Paderewsky版の中に入っているのですが。
私が知っているのは、ここまでです。

国内の楽譜屋さんだったら、下のサイトで探して、片っ端から検索するといいのでは？
http://hpcgi3.nifty.com/papahaydn/ys4/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_05
424 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 11:44 ID:yTKgG4Eu
>>423さん
ありがとうございます。フォンタナ版で検索すると結構みなさん普通に知ってるようだったので
普通に売ってるものなのかと思って質問してみました。
http://www.google.co.jp/search?q=%83t%83H%83%93%83%5E%83i%94%C5&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ショルツ版＝Peters
フリードマン版＝Breitkopf
パデレフスキ版＝PWM
エキエル版＝PWM
原典版＝Henle
フォンタナ版＝？
425 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 11:45 ID:???
>>422

幻想即興曲とか別れのワルツとか、遺作を弟子のフォンタナが編集した
昔ながらのフツーの楽譜がフォンタナ版でしょう。ですからフォンタナ
版という名前で単独に出てはいないのでは？（ピースは別）
426 ：名無しの笛の踊り ：03/08/22 11:48 ID:yTKgG4Eu
>>425さん、ありがとうございます。
度々質問ばかりで申し訳ございません。
普通のというと音友とか全音とかでしょうか？
ネットで調べてはいるのですが分からなくて・・・
427 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 11:58 ID:???
>>410-411

クラ板荒らし武蔵野98年卒業のちゃーりー田中クンおはよう。
428 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 12:29 ID:???
>>420
内容が板の実態に合うとかより板の趣旨に合ったスレッド趣旨かって事です。
有用なレスが多くでも停止される場合があります。
最大の問題点は類似スレとして重複扱いになる事です。ここいらを解決しない
とです。
429 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 12:46 ID:???
>>428

＞内容が板の実態に合うとかより板の趣旨に合ったスレッド趣旨かって事です
板の実態と板の趣旨の違いってなんですか？
板の趣旨は「クラシック音楽」ですよね。
級別スレは「クラシック音楽」と無関係だとでも？

＞有用なレスが多くでも停止される場合があります。
それはよくある事ですよね。で、それがどうかしましたか？

＞最大の問題点は類似スレとして重複扱いになる事です。ここいらを解決しない
とです。
いま各スレッドの住人で、さらにスレの趣旨を明確にするべく話し合いを続けています。
初級スレと上級スレではどんへんが類似していると考えているか
具体的に書いてください。
430 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 12:57 ID:???
>>429
雑談は雑談系の板でって事です。雑談スレ内でクラシック板に相応しい
話題をしても雑談スレという自体で板違い。停止・移動されても仕方がな
いです。

初級スレと上級スレと第三者が見てどう違うと説明できます？
ピアノ演奏などに付いての話題なら同じ趣旨と判断しても不思議ではない
です。
431 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 13:09 ID:???
>>430
級別スレは雑談とスレタイに入っていても
実際にはクラシックのピアノ曲を演奏するという特定の話題について
語られているスレなので、実態は雑談スレとは考えていません。
意味無くスレタイに雑談とはいっているのは問題なので、次スレからはずすでしょう。

＞初級スレと上級スレと第三者が見てどう違うと説明できます？
スレッドで扱われている曲が全く違います。
スレの住人はそれを理解して住み分けています。
ピアノ曲の数は膨大なもので、クラシックの他のジャンルとは
比べられないくらいの量の、様々な難易度の曲があります。
あまりにも多岐に渡るこれらの曲を、一つのスレッドに押し込めると
むしろ特定の話題について語るという事が難しくなります。
ジャンル分けとしては時代別ということも考えられますが
実際に演奏する方のレベルにあわせたほうが、
住人さんには利用しやすいでしょうね。
432 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 13:56 ID:???
>>431
アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
昔発表会の経験もあるけど、とてもじゃないけど
僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
433 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 16:29 ID:???
>>426

たぶん全音ピースとかなんかはフォンタナ校訂のやつでしょうね。
現在の原典版（パデレフスキとかエキエル版とか）なんかは、
複数通り楽譜が入っているハズ。　今手元にないから確かめてはいないが。

ちなみに、幻想即興曲はフォンタナ版と原典？版は激しく違い、
両方一枚のＣＤに入れているオタクは仲道郁代。
434 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 16:32 ID:???

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。

２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。

ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは　「　モスクワ音楽院教授　」　となっていましたが、
エレーナは　モスクワ音楽院　に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は　グネーシン　の教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　
435 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 16:45 ID:???
>>430
級別スレは雑談とスレタイに入っていても

多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。

世の中まちがってるよ。

いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。

436 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 17:06 ID:???
アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
昔発表会の経験もあるけど、とてもじゃないけど
僕、童貞だもーん。
無職だもももーん。
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
437 ：426：03/08/22 17:38 ID:???
>>433さん
ありがとうございます。
フォンタナ版＝全集ではないということですね。
納得できました。
438 ：411：03/08/22 19:42 ID:???
＞＞４１６
＞＞４１４
ありがとうございました！近いうちにｹﾞﾄします。
439 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/22 20:16 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
ここでスレッド存続の是非について論ずること自体が最大のスレ違いでしょう。
自治厨は議論厨でもあるので嫌われるんですよ。
440 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 20:41 ID:???
失礼しました。。という事でスレッドの改正論はこちらでしましょう。
自治スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060335747/
441 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 21:26 ID:???
>>439
今ピアノ系スレに削除依頼が出ていて、スレの自治が求められているためであって
議論のための議論ではないです。ピアノ演奏系スレがねらいうちされているので
ここに誘導したのですが、それがご迷惑だったのならお詫びしますが。
それとクラ板の外部からのクレームという奇妙な事態になっているので。
こちらにも是非意見をお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/43 （このスレ等の削除依頼）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029936590/l50 （レス削除の経緯）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/770-776
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039257181/l50 （是非ピアノスレの住人さん、書き込んで下さい）
442 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 01:13 ID:???
　　　
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
443 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 01:55 ID:???

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　　　　　　　　　　　　
　
444 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 19:31 ID:???
>>441
入り浸りのスレでなんか書いております。
クラ板からピアノスレなくなると嫌だもん。

総合にしちゃこのスレあまり来ないんだよな･･･
445 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 20:30 ID:???
>>444
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
446 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 20:38 ID:???
思ったんだが、削除依頼の話を初心者雑談スレで振っても、知らん顔で話を続けたり、
ここでは自治厨扱いされたり。
なんだか自分たちのことなのに真剣に考えていないような気がするがどうよ？
実際ここなくなって困るのって俺たちじゃないの？
447 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 21:46 ID:???

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。

２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。

ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは　「　モスクワ音楽院教授　」　となっていましたが、
エレーナは　モスクワ音楽院　に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は　グネーシン　の教師でした。　　　　　　　　　　　
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　
　　　　
448 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 21:47 ID:???
324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。
449 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 21:50 ID:???
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。 　
　
450 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 21:54 ID:???
　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。
451 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:03 ID:???
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
452 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:03 ID:???
>>423さん
ありがとうございます。フォンタナ版で検索すると結構みなさん普通に知ってるようだったので


多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。

世の中まちがってるよ。

いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
453 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:05 ID:???
僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
454 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:08 ID:???
週末土日必見！！！

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。


324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。
455 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:11 ID:???
ピアノの話をしましょう。
僕はピアノすごくうまいんだよ。
たぶん、日本で僕にかなう人はいない。


言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
456 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 22:25 ID:???
( ･∀･)つ"∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
457 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 00:39 ID:???

週末土日必見！！！ｗ

ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
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ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。


324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG

2年の浦くん　投稿者：みさき 　投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒

武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。
458 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 00:52 ID:???
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/national/CN2003080401000326.asp
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-05-sk03.html
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/07094/1.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。　
　 　
459 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 02:07 ID:???
>>446
だな。
何もしなくて消されるとショック。
漏れ、結構必死だよ（ｗ

人任せで誰かやるだろくらいにしか思ってないんじゃん。
自治に参加しないのは勝手だが、否定はしないで欲しいよな。
スレ利用者なら特に。
460 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 02:21 ID:???
肝心な自治スレでは、ピアノスレ住人の意見がほとんどないと言われている。
ここでピアノスレ住人の意見をまとめるしかないのでは。

自治スレでピアノスレ住人同士まとまっていない意見を
あれこれ言ってもしょうがないだろう。
級別スレでは、通常の書き込み（ピアノ曲の質問・答えなど）が
話題のメインになるだろうし。
461 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 04:09 ID:???
またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
462 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 08:57 ID:???
>>459
同じ事思ってる香具師がいてよかった。あんたがいたから俺はまだここ捨てた門じゃないなって思ったよ。
463 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 11:09 ID:w9O6uFjf
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉってC3で新品はどこのがｵｽｽﾒですか?
いくらくらいしますか？
464 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 12:08 ID:???
>>463
縁がないので分からん・・・
他の人に期待してくれ。
465 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/24 12:26 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
仕切るようで申し訳ないけどここで削除に関する話題を振ること自体がおかしい
のでは。削除に関する議論は「削除議論板」の下記スレッドで行われていますから
こちらで行うのが適当。活発に意見が交わされてますよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039257181/

自治スレに関しては荒れ放題な時期も多く、正直言って機能していないと思います。
議論ばかりして結論が出ないのでは議論をする意味すらない。そういう点では自治
厨＝議論厨と見られても仕方ないでしょう。内容だけでなく結果が大事と言うことです。
466 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 12:42 ID:???
ホスト表示を嫌がる人もいるので議論板と連携という事で、、
現在自治スレは十分機能してると思いますよ。
何れにせよ自治に興味のある方は今後移動お願いします。

ついでと言っては何ですが、板のバナーに付いて動いてますので
興味のある方はご意見ご希望お待ちしております。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061617729/
467 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 12:50 ID:???
>>465
わかんねーヤツだな。
言っても無駄なようだからもう言わないけど、
自分らのスレが削除依頼されてんの。
スレ使ってるヤツの意見が必要なの。
話題も振るな、よそに行けとは何事か。

スレ心配して書いてくれた人に失礼すぎ。
あんたが興味ないなら黙ってスルーしてくれ。
あと消されてから文句言うな。
468 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 14:35 ID:???
一人のコテがスレを壊そうとしてるな。
469 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 15:39 ID:???
>>465
削除議論板のスレで書き込んでいるのは
自治スレにかきこんでいる住人の一部です。というか私ともう一人です（ピアノスレからの
援軍は心強いです）
現在の自治スレはやや機能していますので、ピアノスレの住人さんは是非
意見を書き込んで下さい。
私はここにはもう書き込みませんので。
470 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 16:26 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　


471 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 17:04 ID:???
>>467
お前らの方がウザい。消えろ。
472 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 17:24 ID:???
ドレスデン管弦楽団の演奏の評価は良いんですか？
473 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 17:29 ID:???
>>472
それピアニスト？
474 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 17:48 ID:???
>>463
グランドピアノでＣ３っていったらヤマハのグランドピアノの事？
他のメーカーにもＣ３ってあるどうかは知らないけど
ヤマハのホームページには値段がのってるよ。
475 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 22:36 ID:???
>>470
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野のヴァカ学生は、武蔵野の恥ずかしい問題を隠しとおすのに必死ですなあ。ｗ

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ
476 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 23:45 ID:???
ピアノの話をしましょう。
ピアノは良い楽器だよね。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
477 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 23:51 ID:???
武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
478 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 02:13 ID:???
>>471-476

武蔵野98年卒業のちゃーりー田中クンこんばんは。
479 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 02:13 ID:???
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
480 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 02:14 ID:???
>>477
武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
481 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:49 ID:???
Q.
ショパン、もしくはシューベルトで
いい曲ありませんかいな。
482 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:50 ID:???
必見！！！

武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
　　
武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
483 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:51 ID:???
僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　　 　 ..| | 　　
　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
484 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:51 ID:???
必見！！！

武蔵野音大
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ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
　　　　　　　
【　必見！！！　】

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武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
485 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:52 ID:???


　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
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486 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:53 ID:???
必見！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
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武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

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私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
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武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　　　　
487 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:55 ID:???
武蔵野が必死だな。ﾜﾗ

僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。




はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。



いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
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　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
488 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:56 ID:???
必見！！！全て事実で武蔵野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位　　　　　　　　　　　　　
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
489 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:58 ID:???
また僕だよーん。みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


────────────────／
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕ふふふふ／∥　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ∥／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
　　　￣∥￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　∥　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ∥　　　ω～～　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ
490 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:58 ID:???
必見！！！全て事実で武蔵野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　　　　
491 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:01 ID:???
ピアノの話をしましょう。
ピアノは良い楽器だよね。

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
492 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:10 ID:???
>>481 ショパンは名曲集みたいなのに入ってるのを聞いてみるのがいいかも。
　　その後でバラード集を聞き、ノクターン集と前奏曲集、ソナタ集は聴いてみ。
　　ワルツはカツァリス、ノクターンはアシュケナージ、バラードとソナタはポリーニ
　　前奏曲集はアルゲリッチとかがお薦め。ツィマーマンらもいい演奏を聞かせてくれるし
　　ルービンシュタインのショパン全集はいま安く買えるし。
　　上に挙げたの以外にもポロネーズとかマズルカとか舟歌とか名曲は多いで。
　　
シューベルトはピアノソナタ21番と即興曲集op.90を聴く。
ピアノソナタはリヒテルの演奏を、即興曲集はシフの演奏をお薦め。
まずビクターから出てる(確か）リヒテルのソナタ21番を聴いてや。

個人的には、グールドのゴルトベルク(ステレオ）とリヒテルのこのソナタは究極だと思う。
493 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:14 ID:???
481じゃないけど、すごい役立った。
ありがとう>>492
494 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:18 ID:???
僕も。ピアノの良い話をありがとう。
ありがとう>>491
495 ：481：03/08/25 20:35 ID:???
ありがとうございます。
さがしてみまっせ>>491
496 ：492：03/08/25 21:42 ID:???
一応、ショパンの定番とお薦め。
　ソナタ：アルゲリッチ、ポリーニ　第2番はアルゲリッチ、3番はポリーニのをお薦め。
　ノクターン：アシュケナージ　この人の良さが一番でてると思う。
　バラード：ツィマーマン、ポリーニ　ポリーニの演奏には感動した。
　スケルツォ：ルービンシュタインかカツァリス・・・かなぁ・・・
　ワルツ：カツァリス　これはイチオシ。
　マズルカ：ルービンシュタイン　これしか聴いたことないけど正当な演奏。
　ポロネーズ：上に同じ　ポリーニはちょっと冷たい感じか。全集より選集にいいものがある。
　エチュード：ペライア、アシュケナージ　ポリーニは自分でピアノ弾く人は聴くべきかな。
　前奏曲：アルゲリッチ・・・のを聴くと他のを聴きにくい・・・凄い迫力。
その他にも舟歌とか子守歌とか協奏曲とか即興曲とか愛すべき名曲が多いショパン。

その他の名ショパン弾きたち
ブーニンとかツィマーマンとか生で聴くとめちゃ引き込まれる。
ミケランジェリ、ブレンデルとモラヴェッツも素晴らしい。「音楽家」。
いろいろなものを聴いたらコルトー、パデレフスキーは是非聴いて。
SP時代、20世紀前半の名ピアニスト。上のピアニスト達とはまるで違う世界。
音も古いし、テクニックも怪しかったりするんだけどコルトーは是非聴いてほしい。

ま、えらそーなこと言ってるわりに別に何百、何千と録音を聴いてきたわけでもないので
あくまでも参考程度にどうぞ。

ところで、グールドのバッハ「ゴルトベルク変奏曲」（ステレオ録音）と
リヒテルのシューベルト「ピアノソナタ第21番」はピアノのCDの中でもっとも偉大な遺産。
だと個人的には思います。永遠の名演、という気が。間違いなく自分の「無人島の2枚」。
これは是非、是非聴いてください。いやほんとに。
演奏の内容がどうこうというより、もう尊くさえある。というくらい思い入れのある2枚。
497 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:55 ID:???
>>496
どうもありがとうございます。
グールドのは歴史的に非常に重要でもあるし好きだけれど、
一枚だけゴルドベルグを持つのであったら
グールドだと、バッハが消えすぎてしまっている気もします。
というわけで、グールド買う人はペライヤも買ってください。ｗ
498 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 05:37 ID:TUxzObY2
＞＞497
グールドの最期の録音のビデオはとてもいいよ。
見ていたら自然と涙が出てくるよ。
もう売ってないかも？
499 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 14:57 ID:???
必見！！！全て事実で武○野お笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
武○野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武○野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武○野音大。

【　必見！！！　】

武○野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武○野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武○野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　
500 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 17:03 ID:???

必見！！！全て事実でむさしの大笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
むさしの音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

むさしの音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人のむさしの音大。

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むさしの音大のレベル
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むさしのは定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
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むさしの音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
501 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 17:06 ID:???
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。









そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
502 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 17:48 ID:???
　　　　


ムサシノ音大誹謗するもーん。



　　　　　　　　　　　　だって童貞のはらいせだもーん。
503 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/26 20:28 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>492
私からのスペシャルアドバイス。
もっと、最近の若いピアニストを聴いた方が良いと思います。
前奏曲はキーシンとルガンスキーがおすすめです。現代的なピアにズムとはこういう
ものだと思います。現代的が良いとは限らないんだけど、アルゲリッチのような感情
剥き出しの演奏は好き嫌いが分かれるので万人向けではないですね。
504 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 20:49 ID:???
>>496
アシュケナージのショパンって、そんなにいいかなあ

>>503
言いたいことは分かるな
505 ：492：03/08/26 23:03 ID:???
>>503 実はキーシンの前奏曲は聴いてたりする・・・。

アルゲリッチがマイスキーとコンサートに来日した時、当日偶然にも
係員が入り口にいなくて、入ってみたらアルゲリッチがリハーサル中だった。
ノクターン第8番変ニ長調を弾いていたんだけど、その美しさと言ったら・・・。
もう、マイスキーのチェロなんかどうでもよかった位に感動。アルゲリッチのソロが聴けたんだから。
まあ、マイスキーのフランクもよかったんだけども。
しばらくして「お客様、困ります」とかいって係員につまみ出されたけど。

アルゲリッチには今こそショパンをひいて欲しい気がする。
グラモフォンのアルゲリッチは昔は惹き込まれまくって毎日毎日毎日毎日聞きまくったけど
実は最近、どうも好みが変わってきたような気がする。
それでもアルゲリッチのショパンって無二の輝きがあるよなー、てな感じで好きです。

ところでキーシンのコンサートで居眠りしたことがある俺。
シューマンのピアノソナタ第1番で寝てしまって、起きたらブラボーが飛び交っていた。
チケット高かったのになにやってんだか・・・。キーシンってちょっと苦手かも。
アルゲリッチだけでなくてグールドとかホロヴィッツとかをよく聴いてるからかも。
そのキーシンのCDで好きなのがフランク「前奏曲、コラールとフーガ」と同CD中の
ブラームスの「パガニーニ変奏曲」。これってちょっと変なチョイスかもしれない。
506 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 15:28 ID:???
映画「アマデウス」で
（チャプター「犬の調教コンサート」）
犬がうるさい家でモーツァルトが弾くピアノ曲は
何という曲ですか？
507 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 17:16 ID:???

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　　　　　　　　　　
508 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 19:24 ID:???



ムサシノ音大誹謗するもーん。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。
509 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 20:01 ID:???
>>507

ぷらら規制で書き込めない武蔵野のヴァカ学生。

バカ丸出しだよお前ら武蔵野は。ｗｗｗ
510 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 20:01 ID:???
なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。









そんな僕なのに、いまだに就職できず、童貞なのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわって武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
511 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 20:06 ID:???
ムサシノ音大誹謗するもーん。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってﾄﾞｰﾃｲのはらいせだもーん。
512 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 20:07 ID:???
>>511
さすがに「童貞」はNGに登録してないから安心しろｗ
513 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 20:15 ID:???
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　do-te-なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　musaシノ誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　
514 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 00:26 ID:IMWJq406
みなさんどこのピアノ使っているんですか??
やっぱりスタインウェイとかですか？？
515 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 00:29 ID:???
ヤマハのＣ３Lです
スタインウェイ高くて買えないよ
516 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/08/28 00:29 ID:n6eS6zfj
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　おりもやまは
517 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 00:31 ID:???
うちもヤマハのC3。あとヤマハのアップライト。
518 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 01:11 ID:???
20年前に中古で買ったカワイのKG-2C
519 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 01:11 ID:???
尚美の専門学校の方ってレベル的にどう？
あとピアノの松山千春みたいな先生ってまだいるの？
520 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 02:20 ID:???
ﾔﾏﾊのアップライト。
就職したら給料貯めてグラピ買うぞ。
521 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 10:12 ID:???
>>520
がんばれー。
感動するに違いない。置くところは大丈夫？
522 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 16:02 ID:???
>>521
大丈夫っす。
523 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 17:20 ID:???
>>519
ディプロマコースのことでしょ？
あそこって音大卒業した人とか、それ相当の実力者が行くところと言われてるけど。
ピアニスト養成学校。
今は生徒少ないから、結構受け入れ口、広くなったって聞いた。
524 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 19:50 ID:???
デプロマじゃなくて。ふつーの所。
525 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/29 22:45 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
とうとうグランタッチの新機種が出ます。
なんと奥行きが小さくなって、ほとんど普通のデジピサイズになりますた。
これでようやく買えるという人も多いのでわ？

http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03082701.html
526 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 00:32 ID:JcQ97i0B
ショパンバラード３番の跳躍しまくるとこが弾けません
助けて
これますたーできたら気持ちエーやろーなー



って思う曲を何曲も弾けるようになったが、実際弾けるようになると思ったほどキモチよくないんだな
527 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 01:02 ID:???
>>526
あそこは難しすぎる（苦笑

聴くのと弾くのとでは違うからなあ
528 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 01:05 ID:+DXnX1zq
>526
これで完成！って事が無いからね。
いつまでやってもまだまだやるべき事がたくさんある。
529 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 13:25 ID:???
>>525
550,000か～。
相変わらずお高いですね。
でも、場所っていう面ではかなり大丈夫そう。うちにも置けそう。
530 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 21:07 ID:???
ラベルのボレロのピアノ独奏用楽譜でいいの
しりませんか？
知っているのはドレミからでてるラベル全集３に
はいってる日本人編曲のやつだけなんです。
531 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 22:44 ID:1aU4GVks
ヤマハの広告とか見てると、リヒテル、アルゲリッチを始め、結構なピアニストがヤマハを誉めてますね。
（アルゲリッチは昔カワイの広告にもでてなかったか？）
リヒテルはコンサートでヤマハを使っていたらしいですけど、CD録音でヤマハを使ったものはあるのでしょうか？
その他のピアニストでも、ヤマハでCD録音しているのがあれば教えてください。
532 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 23:43 ID:???
>>531
グールドの「ゴルトベルク変奏曲」（2回目）がヤマハだったと思うけど。
リヒテルの録音だとショパンのスケルツォ（全曲盤）がヤマハのはず。
CDは出てたっけ？＞スケルツォ
533 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:22 ID:???
５才の子供にピアノを習わせようと思っているのですがヤマハにしようか個人の先生にしようか迷っています。
近くに個人で教えている先生がいるのですが、子供なのに月謝で15000円もするんです。ちょっと相場としては
高過ぎですよね？友だちに聞くと大体６０００円～８０００円が相場だっていうんですけどどうでしょうか？
近所の人に聞くとロシアの音楽院に行っていたらしいのですが音楽なのに何故ロシアかってのも疑問です。
近所の人が付合いでその先生のコンサートにいったら何だかメチャクチャ弾いてるみたいで訳がわからなかったって言ってましたし。（その人曰くオーケストラの方までその先生のせい？で音がメチャクチャだったそうです）

はっきりいって自分の子供もメチャクチャ弾きになったら困ります笑

やっぱり子供でも音大をでている人に習うべきでしょうか？
近いから通いやすくていいんですけど、主人は大手のヤマハなら音大を出ている先生だと思うし、信頼できるんじゃないかって言うんですけど。
どうでしょうか？
534 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:39 ID:pNNAQbTn
>>533
難しい質問ですね。
上記のピアノの先生は辞めといた方が無難でしょう。
他に個人の先生で本当にいい先生とめぐり会えるというのなら、個人の先生にした方がいいと思う。
知り合いでいいピアノの先生がいれば、その先生に習わせた方がいいけど、
そうでなければ、ヤマハでいいのではないでしょうか？
535 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:42 ID:???
>>533
ヤマハがいいんじゃないかな。
自分では通ってたわけじゃないけど、
ヤマハ教室に関して悪い話は聞かないよ。
536 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:47 ID:???
>>533
あなたが音楽経験無かったら子供にやらせるべきでは無い
と思うよ
537 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:49 ID:???
>>533
それってメチャクチャなんじゃなくて現代音楽だったんじゃないの？
素人にはプロコフィエフでもメチャクチャに聞こえたりするからね。
オケがいたってことはコンチェルトってことでしょ？
だとしたらその先生ってかなりの経歴の持ち主なんじゃないの？
その近所の付合いで行った人って何もわからないんじゃ？そしてあなたも。

でもあなたの子供だったらヤマハがいいかもね。
538 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:52 ID:???
あの、海外のクラシックラジオをインターネット
上で聞くのってお金が別にかかるのですか？
539 ：535：03/08/31 13:54 ID:???
>>537
現代音楽だろうね。

料金から推量すると、かなり本格的なレッスンになるんじゃないかな。
でもピアニストに育てるつもりではないんだろうから、
ヤマハでいいんじゃないか？
540 ：???：03/08/31 13:54 ID:AhqgsZMw
535-536
はヤマハ関係者です。
541 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:58 ID:???
>>533
なんかDQNばかりのスレになってきたな。
可哀想にその子の将来は決まったな。

ロシアは音楽では天才ばかりを輩出してきました。
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/l50
参考に汁！
542 ：535：03/08/31 14:03 ID:???
>>540
関係者じゃねえよ！
と釣られてみる。



プロの音楽家にさせたいならロシア
普通にピアノが弾ければいいならヤマハ

で、プロの音楽家に育てたいなら５歳になるまで放っておかないし、
そもそも2chなんかで聞かないと思って。
543 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 14:13 ID:???
>>533
オケと競演するような先生は都内では１回のレッスンで15000円～です。
どんな田舎か知りませんが、その先生多分そんなに小さい子供には教えてくださらないかと思います。
ヤマハに行った後小学校に入った辺りで習ったらどうですか？
でも多分紹介無しには難しいんじゃないですか？
544 ：今年度音大実技ランキング：03/08/31 14:30 ID:???
ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da　 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学
Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
545 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/31 20:41 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>533
いまいち何のアドバイスをもらいたいのかわかりません。
質問するときは要点をまとめましょう。ピアノの先生本人が重要なのは当然ですが、
ヤマハのような音楽教室と個人教室ではいろいろな違いがありますので、その
あたりも意識してください。

・都合でレッスンを休むときに、個人教室は振替えしやすい。（ヤマハはまず
　振り替えてもらえない。）
・個人教室は常に先生と１対１でレッスンが基本。ヤマハはグループレッスンなども
　あるので、お友達ができたりして楽しいかも。
・ヤマハの先生でも音大卒でない人がいます。しかし、ヤマハ内部の規定があって、
　一定の基準を満たした人しか先生になれません。
・個人の先生はピンからキリまで。値段と実績は概ね比例します。
・個人教室でヤマハと同等レベルの先生を探せば、ヤマハよりずっと安価になります。
　たぶん１カ月で１万円くらい。

>>543
オケと競演する人でもかなり差があるよー。ちなみに私の先生はもっと安いです。
１レッスン５千円くらいで音大生を教えてますが、子供の導入教育もやってます。
546 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 21:58 ID:???
普通だったら
＞音楽なのに何故ロシアか
まで読んだところでまともに答える気をなくすだろうに
なんと親切な人がたくさんいるのだろう。

私は普通はピアノをやりたいという人にヤマハは勧めない。
でも>>533さんには、ヤマハのほうがいいかも。
個人の先生だと、ＤＱＮな事をいいまくって迷惑をかけそうだけど
ヤマハなら他の先生も事務の人もいるから
言いまくっても受けて立つのは先生一人じゃないからね。

チェロのルーマニア舞曲いいなあ（NHK聴きつつ

しかし近現代曲を弾く時は、呼ぶ人を選ばなくちゃいけないって事か（ｗ
547 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 22:09 ID:3xx9mc1e
ダンパーペダル踏んで弾いたら、一音だけでも共鳴してダンパーなしとは全然違う響きになるよね。
最近のデジピでもダンパー共鳴音が再現されてるけど、なぜかアコピよりは浅いものばっかりだと思う。
で、この共鳴音だけど、作曲家は「ダンパーペダルは必要だけど、共鳴音は本当は無い方がいいなあ」と思っていたのだろうか？
それとも、共鳴音をねらって、単音でもダンパーを踏むように積極的に利用していたのだろうか？
548 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 22:29 ID:???
>544
芸大の別科が学部よりレベル高いといえるのは声楽科のみでしょう。
それも別科声楽科に限り大学院の予備校化していて入試のレベルが高いという意味においてだけ。
カリキュラムも週一回の実技レッスンだけだし。
試験だって学部一年にまじって受けるんだよ。
549 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 22:32 ID:???
>>548
コピペだ。マジレスするな。
550 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:09 ID:???
＞533
一応、4才児に個人レッスン受けさせている親の立場から一言。
533さんが、経験がないのであれば逆に個人の先生の方が良いかも。
自分も一緒に教えてもらうつもりで。
ただ、どうしても最初は先生の言うことを親の方が覚えていて
家での練習に反映させる必要がありますから、その点少々大変かも
しれません。
今習っている先生も、重要な注意点は子供にももちろん言いますが、
私にも念押しされます。

大人でも子供でも個人差はありますから、それに合わせたレッスンを
してもらう方が良いのではないですか？
ただ、533で書かれている先生でない先生を捜された方が良いでしょうね。
子供向けにピアノ教室をされている先生、探せばきっといますよ。
子供に毎日練習させるのは大変ですけど、せっかく始めようと思われた
のですから、頑張って下さい。
551 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:44 ID:???
>>533
ロシアの音楽院って・・・・
モスクワ音楽院じゃないの？そしたら一流よ。
めちゃくちゃなのはみんなが言っている通り、現代音楽でしょう。

ヤマハは月謝高いし、音大出てない人も中にはいるよ。
それにレッスン内容にも制約があったりする。（とにかく甘い）

でもね、先生との相性もとっても大事だから、
何が良くて何が悪いっていうのも一概には言えないんだよね。
私だったらそのロシアに留学していた先生を選ぶな～。
552 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:53 ID:???
で、533は何処へ行ったのだ？
553 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:15 ID:???
>>548
別科は実技のみで、「学部には入れても別科には入れない」と言うくらい難しい。
課題曲見れば、音大生なら難しさが分かるだろ。
倍率も、難関度も、学部に入れない芸大卒が受験する事もあって、難しいのは当然。
別科を、プロフェッショナル養成コースにしようという案も出ているくらいだ。
554 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:17 ID:???
>>548
芸大学部卒のあなたが、別科の方が上だなどと書かれたくない、
そんな気持ちもわかるがね。
555 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:25 ID:???
>>533
あなた自身がもう少しピアノについて勉強すべき
556 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:36 ID:???
>554
院修ですけど何か？
557 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:37 ID:???
別科の入試って1人4分くらいしか聞かれなかったよｗ
558 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:42 ID:???
>>553 はネタだ。マジレスするな。
559 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:43 ID:???
学部に入れない芸大卒って・・・
560 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 01:05 ID:???
たくさんレスありがとうございます。
総評するとヤマハの方がいいのかな？って感じですかね。
私自身もピアノをちゃんとバイエルから小６までやっていたのでそれなりに知識はあるのですが（ブルグミュラーまでいきました）
現代音楽ってことはクラシックじゃないんですか？
そのロシア帰りの先生はバイエルは使わないそうです。
ってことはやっぱり現代音楽なんですかね？
ヤマハはちゃんとバイエルからやってくれますよね？
561 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 01:12 ID:???
↑((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
562 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 01:26 ID:???
>>556
芸大の院修も大した事無いんですね。
563 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 01:32 ID:???
>>560
ひょっとして現代音楽＝ポピュラーだと思ってるわけ？
(　´,_ゝ｀)ﾌ
564 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 02:26 ID:???
>>560
バイエルから始めるのが全てじゃないんだけど。
大体このご時世にバイエルを導入に使ってる先生って勉強してない証拠だよね。

なにはともあれあなたの子供は可哀想。
子供は親を選べないからね。
565 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 02:27 ID:???
>>560
ねーねー、何で子供にピアノ習わせたいの？
566 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 02:42 ID:???
>>560
ズバリあなたの知識は間違っています。
あなたも御主人も近所の人の意見も所詮は素人意見。
身近にクラシック音楽に詳しい人はいないんですか？
その人に相談するのがいいと思うんですけど。

私の意見はヤマハに行っても小さい頃ピアノ行ってたなーという記憶が残るくらいで
譜面を渡されても簡単な曲さえ弾けない、一体何の為の時間と費用だったのか？
っていう将来が過半数のような気がします。
567 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 03:31 ID:lGRJUjhX
>560
ともかくそのロシア帰りの先生は止めた方が良い。
あまりに意識に差がありすぎるからきっと先生も困られる。
ヤマハは中身に比して月謝高すぎとおもうんだよね。
他の人にも尋ねてご覧よ､
近くにいくらでも音大出て細々と教えてる先生がいると思うよ。
それとヤマハはバイエルは使わないと思うよ､ヤマハ独自の教本を使う。
今は導入にバイエル使う先生って殆どいないと思うよ。
私はよく練習してくる子には下巻は使うけど。
568 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 03:56 ID:???
>>560
もう一度言います、あなたはピアノについて勉強すべきです。
あなたが結構知っているという知識は何も知らないということとと大差ないです。
569 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 04:01 ID:???
どんな才能のある子でも、無知で勘違いな親を持った奴は不幸だよな
570 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 04:06 ID:???
ショパンのバラード４番が弾きたいのですがどうすればいいですか？
571 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 04:39 ID:???
>>570
弾けばいい
572 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 05:28 ID:dVhPm5fx
バラード４番love♥
573 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 05:39 ID:???
>>450
バラード４番を弾くことは可能かもしれませんが、バラード４番が
弾くことは絶対に不可能です。
574 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 06:16 ID:???

日本語の不自由な人が居ますね
575 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 08:25 ID:???
バラ４age
576 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 10:22 ID:???
>>533
バイエル＝寺子屋の教科書
今どき誰が使うかっての。

>>570
弾きにくい場所は限られてないか？
577 ：550：03/09/01 10:44 ID:???
あらま、今時バイエルからスタートは勉強不足の先生ですか（W
娘の先生はバイエルからです。
もちろん、他にもいろいろな教本があることは自分も知っていますが、
他の本を使え！とは思わないです。
副教材としてわりと最近編集の本も利用されているので、
何かしらのポリシーをもってバイエルを使っているのだろうと
解釈しています。

自分もｽﾀｰﾄはメトードローズでその後バイエルだったしね。
なーんて、ﾏｼﾞﾚｽしてみました。
ｶｯｺﾜﾙｰﾝぽいし、逝ってきます。
578 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 12:40 ID:???
バラード４番は難しいねぇ
579 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 12:57 ID:???
バラ４♪
バラ４♪
580 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 14:06 ID:QwL4E1Pe
>>569
それは言えるね。
子供の将来は本人の意思で切り開くのにも限界がある。
子供の育った家庭環境、親の収入、親の知識や知恵や品性等々大事だよね。
少なからずも子供は親の影響を受けて育つからね。
やっぱ、恵まれた人生を歩む人間って少数派だよな～。
こんな自分が悲しい。
581 ：560：03/09/01 14:37 ID:???
私の知識不足ですか？私は地域でも何十人も生徒を持っているきちんとした先生に習っていましたよ（大分昔ですが）
子供は男の子なんですが家に私の古いピアノで遊ぶのが好きで、テレビのCMの曲を何も見ずに勝手に弾いたりして
結構才能があるのかも！？なんて思っちゃったりしてて、ショパンの曲とか弾けるようになったら、、、
なんて想像するとちょっと音楽の道にも進ませたいなーなんて思ってます。
だから慎重に考えています。
今はポピュラーの方が主流でちゃんとバイエルから教えてくれる所って少ないんですかね？
いろいろ当たって勉強しているんですけど今はみんな違うものを使っているみたいで、、、。
やっぱり田舎だからでしょうか？一応関東なんですけどね。泣
582 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 14:45 ID:???
>>581=533
「ポピュラーの方が主流」って、意味分からん
583 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 14:49 ID:???
>>581
マジレス大サービスするけど

始めてピアノを習う人のための本は
昔はバイエル以外はほとんど使われていなかったの。
今はいろんな人が研究工夫した入門用の楽譜があって
そちらの方が良いと考え使う先生が多いの。
バイエル仕様派はむしろ少ないかもというくらい。
でもクラシックのための教材です。

ロシアで勉強した先生だったら、単発でいいからみてもらいたいなあ。
584 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 14:51 ID:???
>>581
うーーーーーーーーーーーーん。
何十人もの生徒を持っている先生に習っていた、ってのはあまり考えないほうがいいかも。
ポピュラー主流とかじゃなくって、バイエル使わない先生が多いよ。
バイエル使うから子供がすぐやめるっていう統計も取れてきてるんだって。
とにかくさ、あなたの中の常識は一切捨てて、そのロシアの先生以外で
個人の先生を見つけてみたら？
誰かも言ってたけどヤマハのグループレッスンは楽譜読めない子に育つよ。
でも話しを聞いているとあなたの場合はヤマハでもいいかも。。

何も見ずに弾けるってのは残念ながら特別なことじゃないよ。
特に子供のうちは。
585 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 15:08 ID:???
584だけどついでに言うと、フランス系の教え方ってのもあって、
バイエルなんて絶対使わないし。
っていうかどうしてそんなにバイエルに拘るんだろう。。。

>583
ロシアで勉強した先生というか、ロシア人の先生に見てもらったことある。
あのね、素晴らしかった。
表現とか世界観とか、本当に芸術家なんだな、っていうのが判る。
大学の先生は技術とか基礎力はもちろん、表現力ももちろん教えてくれたけど、
なんていうのかな、規模が違う・・・・・・。
586 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 15:24 ID:???
規模が違う・・・・・なんかわかる。

昔はピアノのお稽古＝バイエルだったから
バイエルやらないとがっかりする向きもあるのかもね。
587 ：560：03/09/01 15:44 ID:???
私もとある所に留学してたんだけど。～カタカナ～音楽院ていうもんだから親戚の人とか勝手に専門学校だと思ったらしく
方々に「音大は行って無いんだけどいい子だから」
って言いふらされて非常に迷惑してます。しかもおしゃべりなオバハン。
確かに音大ではないけど、世間のとらえかたとしては「音大も行って無いのにピアノ教えられるの？」
になってしまう罠

しかも、その親戚一族に弾いてくれっていうから高校時に何曲か演奏したことあるけどポカーンだった。
そして卒業後「どうだい？エリーゼのためにでも弾けるようになったか？」
と聞かれたので別に完全に弾けてた訳じゃないけど何となく弾いたら
「さすが音楽の学校に行ったかいがあった！』って大絶賛された。藁
588 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 15:49 ID:???
なんかうさん臭いスレになってきたな。

フランス系の導入って結構気になります。何ですか？
あとロシア系のこの先生が使っている導入って何だろうね？
ロシア系の導入って何だろう。
前にモスクワ音楽院一年生の本みたいなの（赤い本）みたことあるけど。あれっていいの？
589 ：マリモン：03/09/01 15:52 ID:???
>>587
自分の名前の所に560書いたら自分のことになっちゃいますよー。
レスするときはそこに入れるんじゃないよ。
590 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 16:13 ID:uFqXDnwQ
小さい子に教えるなら、音大での演奏技術や知識とかより、
例え、音楽理論には疎く、実際の演奏は上手くなくても、子供を音楽（ピアノ）好きにさせる魅力を持った人、
音楽を楽しいと感じさせるセンスを持った人、
先生が好きだから（先生に誉めて欲しいから）一生懸命ピアノの練習させてしまう魅力を持った人、
子供に分かりやすい教え方の上手い人の方が素晴らしい教師になれると思う。
591 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 16:28 ID:???
>>590
それって、大部分は親の役目だよね
592 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 16:32 ID:???
ピアノの先生はピアノの先生に過ぎないわけであって、
必ずしも理解者でもあるとは限らない。
親はどうやって子供に教育するかよりも、
何よりもまず理解者であらねばならない。
593 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 16:35 ID:???
>>590
加えて親を教育できる人ｗね。
宿題をちゃんと監督するが、余計な口出しをしない、
さらに変な閥を作らない。
案外こっちの方が大事。
594 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 16:42 ID:???
>>590
でもやっぱり弾けるに越した事ないのよ。
ショパンのエチュード・平均律は最低ラインでしょ。
それもクリアできない先生に我が子をまかせる気にはならない。
595 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 16:50 ID:???
まずピアノを本当に好きって思わないと続かないし伸びないよね。
「レッスン行くのが楽しみ！」って思えるような先生に教えてもらいたいよね。
「やらされてる感」があったら辛い。

>>586
いやほんと、規模っつーかスケールっつーかもう音楽に対する考え方とか違う。
今までの先生は、ただ理不尽なスパルタっていうか～。（理不尽じゃないけど）
でもそのロシア人の先生は違ったね～。
１番印象的だったのが表現力について凄く判りやすく教えてくれた。
「ダイナミックに～」とかじゃなくて「森の中を細々と歩いてたら、
横からいきなり熊が出てくるように！」みたいなｗ
まーそんなことだけじゃなくて、音楽をつくるということで
何がどう大切なのか、とか色々教えてくれて目からウロコ。
596 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 17:00 ID:uFqXDnwQ
>>594
おいらの言った「小さい子」ってのは、チェルニー前くらいのイメージですた。
学校にたとえると小学校かな？
「算数ってパズルやってるみたいでおもしろい」と思わせる先生とか
TVやゲーム、漫画の歴史ものを持ち出しながら社会（歴史）に興味を持たせる先生
先生が好きだから、その科目も好きになっちゃうとか・・・

次は、その個人に応じて、（できたら、それまでの先生の紹介で）次の先生にステップアップしていけばいいのでは・・・
597 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 17:06 ID:u9psCqPG
>>590
でもベートーヴェンの父親ってそんな人じゃなかったんだよね。
598 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 17:42 ID:???
>>596
ほんとにうまい先生のお手本聴いてみれば
考えが変わると思うよ。
うまい人は音色からして違う。
そういうのを聴いて育つ事を考えてみて。
上手な先生で音楽を愛していたら
みょーな盛り上げかたをしなくても子供に伝わるものだと思ってるので。
599 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 20:45 ID:???
>598
それ聞いて、ちょっと思い出した。
小さいとき、先生の演奏やプロの演奏を見て、凄い！かっこいい！
早くこういう風に退けるようになりたい！
って純粋に憧れたのだけど、
それに引き換え自分のピアノの未熟さに落胆。あたりまえなんだけどね。
なんか彼らと自分を比べるようになってしまい。。
今の自分と先生達のレベルの差に絶望を感じた！（ガキのくせに）
彼らだって何十年もやってきたからこそ今があるっていうのに。
自分はまだ子供。オクターブ届かない。ペダルも届かない。
フラット３つ出てきてパニック。
初見で弾けない。集中力がない。先生怖い。
などなど悲観的に考えるようになってピアノが大嫌いになった。。。
でも辞めて数カ月たった後、好きだったことに気づいた。
っていうか体に染み付いてたのかね。ピアノの練習。
不屈の闘志のある子だったらまた違ったんだろうな～

(´ｰ`)оО 懐かしき遠い日の思いで～
600 ：600：03/09/01 21:00 ID:???
>>599
先生怖いってのがアレだったね。
601 ：599：03/09/01 21:26 ID:???
>>600
すぐ叩くしね～。楽譜投げるしね～。
昨日ピアノ弾いてて凄くイヤなことを思い出した。
子供って手を上下にバタバタさせて弾きがちじゃない？
私もそうでさ～。。
手首の下で先生が鉛筆（やや尖り気味）を持っている。
バタバタさせると、OUCH!!鉛筆が手首をつっつくのでした～。
怖いね～、痛いね～。
あと1円玉を手首の上に乗っけられてハノンってのもあったなぁ～。
十数年も忘れてたのにイヤなこと思い出しちまったぜ。
もっと思い出したら色々出てきそうだな～。
みなさんは、どお？
602 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 22:10 ID:???
>>601
>あと1円玉を手首の上に乗っけられてハノンってのもあったなぁ～。

なんか凄い懐かしいこと書いてある。俺もむか～し、何かの本で
読んで、Mozartの時代はこんな練習をしたとかって書いてあったかな。
で、この練習はMozartの曲弾く時にいいって書いてあったわけよ。
んじゃ、試してみっかと思って試したんだが1曲途中でやめちったよ。
よく考えてみたら、現代のピアノとMozartの頃のピアノではタッチや
鍵盤の重さが違いすぎるもん。
こんなことしたのは俺くらいだろうと思ってたけど、実際にレッスンで
やってる人もいたんだなぁ。ちょっと安心。(W
603 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 22:46 ID:???
大人の趣味のピアノだけど、最近先生に勧められて10円玉乗っけるの練習しますた。
ハノンのアルペジオとかdimのやつ。
ちゃりんと落ちると家族が面白がって・・・ゲーム感覚でしたが。
ある程度できるようになったら、すぐにやめちゃいますた。
604 ：599：03/09/01 23:06 ID:???
>>602
あー、そうだったんだ、知らなかった。
モーツァルトを意識したなんて、高度な理由じゃないよ。
もう本当に手首を上下にバタバタさせてたから（子供特有の）、
って理由ね。おかげで修正されたようだけど。
練習の時もハノン中はずっとそれよ。

今、過去の自分を探しにバイエルやメトードローズを開いてみたのだけど、
結構ハードにやられている自分がいたわ。
かわいそうに。。。
605 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 23:13 ID:???
>>604

ちみはえらいっっ!! がんばってくれたまえ
606 ：600：03/09/01 23:18 ID:???
>>601=599
楽譜投げるとは何様のつもりだ
叩いたって音楽性は豊かにならねえんだよｳﾞｧｶ


と言えたらスッキリしただろうに
607 ：599：03/09/02 00:23 ID:???
>>605
ありがるぅぅ～～。まじでなんか嬉しいわｗ
もうがんばったからお腹いっぱい。

>>606
当時はそんなことみじんも思わなかったわ。
だって他の先生のことも知らないし、それが当たり前だと思ってたから・・。
子供って可哀相だねぇ(/_;)
（しかも当時先生まだ大学生だったのよ！ヒス女め。ｷｰｰｯ）

560の子供に私の先生を紹介してあげたい。
608 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 01:55 ID:???
>>603
その１０円乗っけるのはどういう効果があるの？
609 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 02:03 ID:???
手の甲が平らで動かない？
610 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 08:07 ID:???
１０円玉を濡らせば、手の甲にひっつくじゃん
611 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 08:21 ID:???
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
612 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 08:56 ID:Q/9dd7dN
10円玉乗せてハノン弾いてみたら､
しばらくは乗ってるんだけど､
手の筋が動くのでその波に乗って移動していき最後は滑り落ちました。
１０円効果があるのは
ほんの初心者の頃に手の甲をばたばたさせないというのを
実際に見せるためだけだね。
613 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 14:41 ID:???
>588
以前見かけたレスは確か
メトードローズ→ピアノのABC
だったような。　＜フランス系
うろ覚えなんで、詳しい方ﾌｫﾛよろすく。
614 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 16:07 ID:qahejiGl
おい、お前ら、最近柄にもなくクラシックピアノに興味持ち始めたんだけど、
ライブにいきたいのよ、ライブに！アタイはライブで聴きたいの！
んで、東京で年内に開催される来日公演の中で
コレだけは絶対にいっとけこのｸｿﾎﾞｹが!!ってのがあれば教えれ。
ちなみに、今聞いてる中でお気に入りは、リヒテル（？）とかいう禿げ親父。よろしくお願いしますm(__)m
615 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 16:13 ID:???
>>614
キーシン。チケット残ってるかは知らないけど。
616 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 16:33 ID:???
リヒテルが好きなのなら、リヒテルの公演に行けば？
１１月にサントリーホールにて
617 ：614：03/09/02 17:30 ID:???
>>615
キーシン、ﾌﾑﾌﾑ。ちょっと調べたら、この人、、
http://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2003/c20031118.jpg
この顔、この髪型、今時ありえねーｗ
気にいったぁぁぁーーー！！　アタイのハートを鷲づかみにされたわよ！
が、しかし、＠ぴあではチケット完売(´･ω･｀)　ライブはムリぽだけどCD買うときの参考にさせてもらうよありが㌧。

>>616
あのつるっ禿げまだ生きてやがったのか！
てっきり故人かと・・・。
つか、リヒテル違いでは・・・？つ、釣り・・？
618 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 17:43 ID:???
>>614

イマイチなピアニストにランクインしてるけど、
タチアナ・シェバノワって安い割にいいんじゃない。

そうでなければあとはピアニスターＨＩＲＯＳＨＩぐらいか。

>>616
それはエレーナちゃんでつ。
619 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 17:47 ID:???
最近聞き始めたのなら、CDをたくさん買って、同じ曲をいろいろなピアニストの演奏で聞きなさい。
620 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 18:09 ID:???
命令形かよ(*ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
621 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 18:31 ID:???
>>614
東京に住んでるなら、音大の公演でいいんでないの？

無料で聴けるものが多いし、音大のピアニストは結構レベル高いから酷いのには当たらないはず。

で、とりあえず芸大の奏楽堂モーニングコンサートを薦める。
http://www.geidai.ac.jp/sougakudou/2003/20030904.html
622 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 19:07 ID:???
>>621
ちなみにオケもいいと思う。
指揮の小田野先生は非常に熱心なお方ですねん。
623 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 19:37 ID:???
バラ４あげ
624 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 20:40 ID:???
ここは面白い。
天才バカボンを見てるみたい・・
625 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 23:26 ID:???
>>618
おおっ、オペラシティ全席指定で三千円は(･∀･)ｲｲ!!
これは早速チケットとっちゃうかなー。
会場でアタイのこと見かけたら、気安く声かけてね。ありが㌧!

>>619
やっぱそうなのかな。参考になるわよ、ﾁｭｯ!
>>620
これはきっと愛のムチよ。

>>621
正直、タダは嬉しい。いいわー。いいわよー。ナイス情報よー！
しかも、次回公演の演目がラフマニコフって、これ今アタイが興味持ってるやつじゃないのさ！
アンタ女心が分かってる！ステキ！ﾁｭｯ!

このスレいい人が多くて、すさんだアタイの心が癒されていくようだわ。エブリワンｯ、サンｸｽｺですた。
626 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 00:31 ID:???
>>625
お前にクラシックは合わないような気がするんだが
ジャズピアノを聴きなさい
627 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 00:32 ID:???
>>626
625にジャズなんてもったいない。
J-POPでも聞いてればいいんじゃん？
628 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 00:42 ID:???
お客様には丁寧に接しましょうという事です。
629 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 03:41 ID:???
尚美のって毎週体験入学やってるんだね。
そこ行きまくってレッスン代浮かせるってどう？
もちろんイイ先生がいればの話しだけど。
630 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 23:05 ID:???
ロシア物あたりでツェルニー100番程度のもの探してるんだけど。何か知っている人いません??
ハノソやシェルニーはあまりにも音楽的じゃなさすぎて。まあメカニカルな練習も大切かもしれないけど
結局は音楽的かつメカニカルなエチュードがあれば効果的ってことだし。
631 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 06:49 ID:???
>630
ブリュ－メンフェルド、おすすめ。
http://www.prox.jpn.org/~piano/kodawari/videoclip.html
632 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 16:50 ID:BQPzStXD
age
633 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 14:45 ID:???
とにかくバラ４弾きたい～～～～！！
634 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 15:28 ID:06W7ed0F
暗譜が得意で、スグに暗譜できますが、その分楽譜を見ながら、というのが苦手で、初見でひくことが出来ません。
うまく弾けるようになった曲なら譜面をみながら弾けます。
ぱっと楽譜を読めない、とか
キーの位置感覚がついていない、
というのが原因かと思い、
易しい曲を、初見で弾く、という練習をしていますが、
初見でうまく弾けるようになるにはどうしたらいいか、ご意見お願いします。
635 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 16:35 ID:???
>634
向き不向きもあるみたい。
私も初見は苦手､でもというか､だから譜読み終わった時点でもう暗譜出来てる。
簡単な曲をたくさん弾く以外ないような気がするな。
小さい頃にもっと遊び弾きしとけばよかったと今思います。
なんかレッスンの曲でいっぱいいっぱいで遊びでピアノ弾く余裕がなかった､
それも一因か…とも思います（違うかも。単に頭の回転が悪いだけかも）
636 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 16:38 ID:G3Ksp7dT
>>634
初見はまず、絶対に手元を見てはいけないと思います。
最初は怖いだろうけど練習したら慣れてくるんじゃないかな。
あとは、楽譜を今弾いてるとこじゃなくて、少なくとも
1小節は先を見るようにします。
私は易しい曲を初見で、ってのより、難しい曲を
ぐちゃぐちゃになっても途中で分かんなくなっても、
とにかく止まらずに弾くって練習のが効果あるんじゃ
ないかなーと思うけど･･･。
637 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 16:43 ID:???
俺は、暗譜と言っても、楽譜を覚えるんじゃなくて、手癖として覚える事しかできない。
（当然のごとく初見でも弾けない）
やっぱり上手い人たちの暗譜って楽譜が頭にあるの？
そんで、「２５小節目の・・」と言われたらそこが頭に浮かんで「あれはダブルシャープだから・・・」となるの？
638 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 16:47 ID:???
>>637
中にはそういう人もいるらしい。
私は違うけど。
手癖だけで暗譜すると本番が恐いので
間違えやすい所は楽譜を覚えるようにしてる。
639 ：635：03/09/05 16:58 ID:06W7ed0F
>>635
難しい曲を初見というのはむりです(;´Д`A ```弾けません。
バッハのインヴェンションを手元みずにひこうとしたことあったけど、
めちゃくちゃでした・・・(;´Д`A ```
>>635
私も暗譜といっても譜面を覚えてるわけじゃないけど、
なんとなくそのうち楽譜も覚えてしまいます。
640 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 17:12 ID:???
独り言ばかり言わないで、もんなと話しましょうよ　ｗ
641 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 17:13 ID:???
うげっ
もんな→みんな
642 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 18:33 ID:???
小さい頃は母にビシバシ叩かれ怒鳴り散らされながら
練習しててもう矢田！ピアノなんてやめたい！と思ってたけど
母が忙しくなってギャアギャア言わなくなった頃から段々練習
しなくなって、へたくそになってしまった。
やっぱみなさんピアノが好きだったらバリバリ何時間でも
練習できちゃうんですか？週一回先生の家にいくのが憂鬱です。
お月謝も高いしやめたいと思うけどやっぱりなごり惜しくて
やめられないんです。ダメ人間・・
643 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 19:25 ID:???
暗譜は、耳と指と、和音などのパターンで自然にやってるみたいです。
当然聴いたことない曲は弾けない。
５線からはずれた音符や＃♭が苦手らしい。

ハ長調はもちろん、へ長調、ト長調などなら弾けるが、
他の調は覚えないと弾けないみたい。
調を意識しないでいいように、いろんなパターンの曲を弾いて
訓練しようかと思います。
644 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 19:27 ID:???
ピアノは、正確な平均率での周波数よりも、低い音はより低く、高い音はより高く調律しますよね（ストレッチチューニングと言うのでした？）
そこで疑問なんですが、絶対音感のある人は、ピアノで低い音、または高い音を１音聞いただけだと「音程が狂っている」と感じるのでしょうか？
そして、複数の音（曲）を聞くときは自然に感じるのでしょうか？
だからどうした？　ということは無いのですが、昔から気になっていました。
645 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 20:34 ID:06W7ed0F
>>644
ピアノは、正確な平均率での周波数よりも、低い音はより低く、高い音はより高く調律しますよね（ストレッチチューニングと言うのでした？）
↑
知りませんでした。私は絶対音感があるのですが、低い音や高い音は音がおかしいといつも疑問に思ってました。

私の場合、複数の音も自然に聞こえます。ドミソなら、だれか3人がそれぞれド、ミ、ソ、といっているような感じに聞こえます。
でも、速い曲や音の数が多くなると、すべての音を聞き取ることが出来ません。
早口でしゃべられたり、大人数でしゃべられている感じがします。
私の絶対音感はたいしたことないんでしょうね・・・。
646 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:22 ID:???
>>644
低音部、高音部をピッタリ合わせると音の広がりが無くなります。
実際にオーダーしたことあるよ。
だけど、慣れればそれはそれでこんなもんかと思うようになるよ。
コンサートホールの調律とかみてると、結構勉強になります。
俺は、そうやって気に入った調律師を探してきたから・・・
647 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:22 ID:???
お邪魔します。
新看板決定投票実施中です。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/l50
締め切りは一週間後の9/12 0:00までとなっております。
住人の皆様におかれましては、ふるって投票されますよう、お願いします。
648 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:33 ID:F0mnqm2s
みなさんは、ピアノ、夜何時くらいまで弾いてますか？
住宅街にある普通の一軒家で、サイレンとピアノとかでないんですが。
649 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:42 ID:???
夜９時までです。
650 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:50 ID:???
うちはデジピ。
深夜になると がさごそ動き出します。
651 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 00:36 ID:cWJENcMK
夜９時って、周りから苦情来ません？
デジピでもけっこう鍵盤叩くおとボコボコ鳴りますよね。
652 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 00:43 ID:LXN7i9oF
窓ぴしゃっとしめられたり、壁つつかれたりすることも
あります。

ところで、エレーナ・リヒテルたんって
スビャストラフたんとは関係あるの？
653 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 00:44 ID:???
スビャトスラフだった・・・
654 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 00:46 ID:???
恥ずかしい指数　４３　くらいですから、どんまいですよ。
655 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/06 10:39 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>648
賃貸マンション１階角部屋に住んでます。デジピですが音を出すのは夜８時くらい
まで。以降は音消しです。けっこうガタガタうるさいよね（ｗ。

いまマンション購入を計画中で、今度こそグランドピアノ入れたいんだけど、
周囲への影響を考えるとサイレントではダメで防音室が必要ですね。アビテックス
高いよ～。
656 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 13:47 ID:???

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/5-16　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/29-31

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　
657 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 14:43 ID:???
き
た
658 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 14:44 ID:???
>>657
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。



　　 　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
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　　 　 （　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　 （　　　童　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　貞　　　　. ）　　　
　　 　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　　.） 　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　　　　／　　
　　　　　＼ :::　 :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／　　　＜僕の童貞をうばってください
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
659 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 22:51 ID:???
バッハのインベンションは何歳頃から取り入れるべきでしょうか？
小学校３年生くらいに見合ったエチュードってどんなのがいいでしょうか？
教えてください、。
660 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:13 ID:???
>>659
年齢だけじゃ人それぞれだろうし・・・
なんか参考になるような今やってる曲とか教えてよ（・∀・）
661 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:15 ID:fDaiF7zS
やっぱ、防音室がベストですよねぇ。
でも、手が届かない・・・。ホスィ～
662 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:52 ID:???
突然ですが、過去のコンサート情報って調べられるの？
すごく気になってる曲があって、お尋ねします。
ずいぶん昔の事なので、知ってる人はいないと思う。
663 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 01:16 ID:???
最近ドラマにも使われていることで有名な、エルガーという人の
「愛の挨拶」のピアノバージョンを習得したいのですが、
ハノンやツェルニーレベルでも弾けますでしょうか？
664 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 01:35 ID:???
無理。むずいよ。
665 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 08:41 ID:???
>>663
４０番程度なら何とかなるかも。
また、簡易版というのもあることはある。
666 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 23:32 ID:???
>>663
＞エルガーという人の「愛の挨拶」のピアノバージョンを習得したい

あんなカスみたいな曲の習得に時間をかけるなんて人生の無駄。バッハで弾ける曲を増やす努力をしましょう。

なお、「愛の挨拶」は20世紀最高のヴィルトゥオーゾと言われたラフマニノフがわざわざ録音したくらいの曲。
きちんと弾くのはプロでも難しいと思う。
667 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 01:05 ID:S8zjjwz9
人生の無駄かどうかはその人次第
668 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 01:06 ID:???
>>666
貶してるのか誉めてるのか分からないんだが。
669 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 01:21 ID:/dh4Z0Rk
愛内って浜崎のfaithみたいな曲のtrustを作ったんだよな。
670 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 15:39 ID:???
チェルニー40番終了してバラード４番に手を付けるのは無謀ですか？
671 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 15:41 ID:???
>>670
うん。
あとちょっと我慢してショパンのエチュードを弾いてからにしたら？
672 ：非670：03/09/08 18:44 ID:???
>>671
素人なんで驚いたんですが、バラードよりエチュードの方が易しいんですか？
てっきりエチュードの方が難しいとばかり思ってました。

そうなるとスケルツォあたりも難しいんでしょうね。
673 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 21:10 ID:WT2tOj0S
>>672
ショパンのエチュードは基本的に音型練習ですから、
1曲につき修得するべき技巧は限られています。
が、バラードはひとつの曲にいろいろな音型・楽想が出てきます。
さらに内容もより叙情的で、晩年の4番ともなれば表現はますます難しい。

スケルツォは指が動く前提で、デモーニッシュな、冷笑的な演出が難しい。
674 ：672：03/09/09 00:13 ID:???
>>673
丁寧なレスありがとうございます。

何だかバラードやスケルツォを無性に聴きたくなってしまいました。
673さんオススメのCDありますか？
675 ：673：03/09/09 00:36 ID:OBAyWpaT
>>674
エチュードが易しいわけじゃないですが、ツェル40→バラ4の前に
Op25-6･8･10･12は練習しておいたほうが良いと思います。

バラードはツィメルマンが素晴らしくきめこまかい演奏で、
スケルツォはポゴレリチが音楽の誕生を目にするような新鮮な演奏で
オススメです。
676 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 01:58 ID:???
>>670
ツェルニー３０番終了時点で「バラード３番」弾きましたが、練習中に
「正しい音が鳴っても、音楽として弾けてるわけじゃない！」ということに
気づきまして、愕然としました・・。
今、４０番やってますが、だいぶマシに聞こえてきたかなあって程度で、
ショパンなんて、一生思うように弾けないかもって思います。
でも！一度やってみて、しばらく置いておくのもいいかも。
何度も、何度もトライする価値のある曲ですもん、バラードとかは。
（ちなみに私も、ツィマーマンのバラード好きです）
677 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 02:19 ID:???
無謀と思えることを一度やってみるのもいいことかも。
678 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 18:15 ID:???
ソドレミ♭　ファレ　ミ♭ド　の出だしの曲（わかりずらくてスマソ）の題名と作曲者おしえてください！
679 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 18:19 ID:5MjUgSxB
ベートー弁
「悲愴」三楽章でつか？
680 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 18:23 ID:???
>>679
ｿﾚﾀﾞｰ
681 ：672：03/09/09 19:56 ID:???
>>675
即レス感謝します。

ツィンマーマンですか。クラ板では評判のいい方ですよね。
ツィンマーマンのCDは１枚も持ってないので、ショパンのバラードで初体験してみます。

ポゴレリチのスケルツォも聴いてみます。

どうもありがとうございました。
682 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 22:19 ID:???
>>679
ほんとにありがと～ずっと気になって自力で楽譜あさってたんですよー。さっそく弾いてみます。嬉しくて泣きそうです。
683 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 02:15 ID:???
>>7672
ツィマさんの名前、ｍは一個なので、ツィマーマンだと思います。
英語で発音するとズィママンだけど・・。
同じＣＤに入ってる「舟歌」もいいですよー！
684 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 03:04 ID:3Uu/qM2w
しみじみ聴けば
しみじみとー♪
685 ：名無しさん：03/09/10 03:41 ID:ZpsL55om
クララハスキル、ファイナルが始まりますた。
686 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 05:58 ID:crKsz4Vq
既婚者って指輪したままピアノを弾く人って多いの？
687 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 08:39 ID:???
もう話は終わってると思うけど、どうしても書きたい。
ショパンのバラード４番は、ブーニンがショパン国際コンクールで優勝した
時に入賞者の演奏会（？）で弾いたのが、私の中で最高。
若くてまだ成熟しきれていなくて、勇ましさがあるのですが、
最後なんて凄いと思うよ。
688 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 09:16 ID:???
>>686

ルービンシュタインはしてたな。

ちなみに他楽器だと、ヴァイオリンの千住真理子が初婚のとき、
「バランスが悪くなるからしない」などと言っていたが、
結局すぐ離婚だったよな。
689 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 09:22 ID:B/lQJOgD
>686
上手な人は知らないけど､
私は､指輪がよく黒鍵等に当たってカチッって音がするから外して弾く。
690 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 15:53 ID:???
>686
私も外すな。689さんと同じくぶつけそうだから。
もっとも普段から出掛けるとき以外はしないんだけどね。
691 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 16:29 ID:???
私のご主人様は、私にピアノを弾けとご命じになられても、決して私の首輪を外しては下さいません。
せめて、下着だけでも付けさせて・・・
692 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 17:28 ID:???
>>690
私も気になって弾けない。
ピアニストが指輪をして弾いているのを見ると
よく弾けるなあと思います。
そもそも指輪があんまり好きじゃないしなあ。
693 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 19:47 ID:???
指の関節が太くて、一度はめた指輪は簡単には外せない・・・
たまに鍵盤に当たるの、気にはなってるんだけど。
694 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 00:04 ID:???
電子ピアノ（やや見た目は重視）って中古でいくらくらいですかねー？
695 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 01:45 ID:???
ツィメルマン（なぜか右手の薬指）もユンディ・リも、指輪を
はめてますね。
結婚指輪って、ずっとしてるとだんだん金属が薄くなって、
うちの旦那なんか指切ったことあるから、危ないですよー。
696 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 07:23 ID:/rUSWVz0
バレンボイムは金のROLEXをはめながら
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の1番を
指揮しながらピアノ弾いていたよ。
時計とか凄い！
697 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 08:24 ID:???
私も指輪より時計が気になる。絶対はめたままなんて弾けない。重い感じがして。
ステージ上は普通しないだろうけど、練習中のスナップなんかで
時計してるピアニストいるね。気にならないのかな。
698 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 09:10 ID:2D3zNfyk
>697
私は指輪は外す(っていうか外出の時しかしてない)けど、
時計は練習中はしてる。もう長年してるので重さも全然気にならない。
眼鏡とかと一緒で朝起きて時計はめたら「目が覚めた」って思うので。
たまにレッスンで時計外すのを忘れて先生に注意される。
699 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 11:03 ID:06dUf2z5
突然ですが相談させてください。
今かよってる文系大学文学部卒業後、
大学院(音楽学部)にロンダして修士とりたいんだけど
日本の音大はダメだよね？
やはり海外しかないのかな・・・
700 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 11:29 ID:???
どうしても大学院じゃないとだめなの？
大学から入りなおすor編入（？）じゃ駄目？
てゆうか、なぜ音楽に？
友人に、どうしても声楽家になりたくなって、
旧帝大工学部４年で退学して、即受験して翌年に
名も無い地方教育大学の特音に入った奴いるが・・・。

修士というと、音楽療法とかそんな関係？


701 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 11:41 ID:2D3zNfyk
>699
なんかよくわからないけど
ロンダって何？
音楽で大学院卒って学歴がなんか価値があるの？
702 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 16:07 ID:???
>>699
ご参考までに。

★★　　今 留学するなら どこ?!　　★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050688352/l50
703 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 22:54 ID:???
グランドピアノに触った事の無いおらに教えてけれ
おらのデジピはただ音が丸く小さくなるだけだで。
ＧＰのソフトペダルは、ただ音が丸くなるだけじゃないべな？
少しだけふんだら、ハンマーのいつも使うところじゃない柔らかい所で叩くので丸くなるべな？
だども、おもいっきし踏んだら１弦分だけずれて、丸くはならずに２弦しか叩かなくなるだな？
文章では伝えにくいだろうだども、ギターでいうと12弦ギターと普通のギターのような感じなのかえ？
704 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 00:42 ID:???
なんて素敵なグランドピアノ。

ベス、おそるおそるピアノに近づく。
705 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 00:46 ID:???
>703
だ～ら、フツー弦は1音に3本張ってある罠。低温はべつやで。
んで、ペダルふむと2本の弦しか叩かんのと、普段使ってないハンマー
の位置があたるから、音が柔らかくなるんと多少弱音の働きがある罠。
アップやと、弦とハンマーの打弦距離が短くなって
そんなよーな働きがでるんよ。
706 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/13 18:52 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>704
恐る恐る、そっと鍵盤に触れる・・・・・ピアノが鳴った！











ええ、愛読書です。
私の目標は亜弓さんです（ｗ。何事も努力が大切。
707 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 14:54 ID:h4xmqE8t
おいこら質問するから答えろボケ共

よく本屋でかかってるあの曲はなんだ？
あ、おまえら本屋なんぞに逝かないからわかんないか（藁
まぁひとつ頑張って答えてくれやｹﾞﾗｹﾞﾗ
708 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 15:01 ID:???
4分33秒
709 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 21:26 ID:???
家のアップライトばっか弾いてた。
久しぶりにグランドで弾いたら･･･びびった。
やっぱりグランドだね。
710 ：さかな ◆qNVJf9gkMU ：03/09/14 23:45 ID:DgHzpEWX
どうも初めまして、他板から参ったものであります。

ピアノは好きですが、日が浅いのでやっぱりたいして知りません。
そこでみなさんに質問したいのですが、
シューマン「子供の情景」中の「トロイメライ」を弾かせるなら、誰でしょうか？
お薦めの奏者がいたら教えて下さい。
最近、至高のトロイメライを聴く必要に迫られているのであります。
当方、グールドやリヒテルしか知らないこわっぱですので。よろしくお願いします。

スレ違いだったらｽﾐﾏｾﾝ。
711 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 23:50 ID:???
これだけは断言できる。
トロイメライで、ホロヴィッツを超えるものは今後300年間は現れないだろう。
712 ：さかな ◆qNVJf9gkMU ：03/09/15 00:42 ID:???
>>711
ホロヴィッツですか？
どうもありがとうございます。早速明日あたり買ってきて２千回ほど聴いてみます。
713 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 15:58 ID:???
グランドピアノ２台でレッスンしてくれる先生の方がイイかなあ。
漏れ一台しかないんだけど弾いてあげるっていうのがウリなんでいちいち生徒にどいてもらうんだよねー
714 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 16:15 ID:???
そうだね。GP2台のレッスンっていいよね。
ウチも2台目入れようか、前向きに検討中。
なんだけども歩くスペースが狭くなっちゃうからね～。
14畳の狭い部屋に2台GPおくと、ほんと、ただのレッスン室になっちゃうのが嫌。
別の部屋にUPがあるんだけど、それを持ってくるのもなんだし。
715 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 19:08 ID:???
>>706
思わずﾆﾔﾘとしてしまいました。
私も亜弓さんｽｷ
716 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:19 ID:CyIIL8TD
教えてください。先生から課題曲をあたえられたとき、そもそもの初めの練習で、かるーく右手左手を一回ずつ通して弾いてから、次に両手でおぼつかなく練習をします。
そんな感じで両手弾きを繰り返すうち、なんとか曲になるという感じです。しかし、最近、そうだ、子供のときは、右手左手ずつが完璧に弾けるようにならないと両手で弾いてはいけない、と先生に注意されてたな～と思い出したのです。
４歳からピアノをはじめ、今年で20年練習を続けてきていますが（音大進学とか専門的にせず、趣味としてのんびり続けてます）いきなり、気になり始めました。
高校生時代までは、曲も簡単？目だったし、練習時間もたっぷりあったのですが、もう社会人となってしまい、週末にしか練習できないのでこんないいかげんな練習になっていると思われます。
やはりテクニックが落ちてきたのはこの練習法のせいなのでしょうか。アドバイスお願いします。
717 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:32 ID:vUVHoNOo
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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718 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 21:07 ID:???
>>716
よほど譜読みが難しい曲以外は、大体いきなり両手で練習しています。
速くて分かんないときだけ、メロディを片手練習して、
なんとなく曲が分かったら反対の手を付け足してます。
片手ずつってのは、よほど弾き込むような曲の部分練習でしかやってない。

どっちがいいとは言えないし、片手で満足に弾けなきゃ
両手なんて無理なんでしょうが、
両手弾きの初見の練習も必要ではないかと。

それにしてもピアノ歴２０年てすごい。
719 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 00:05 ID:???
>716
片手ずつ、いきなり両手がいいかは曲によるよ。
片手ずつやりなさいというのは、俺もよく言われた。
しかし、それはBeyer、Burgmullerあたりまでだったかな。
つまり慣れてないからそうしなさいってことじゃないかな。
Czernyの30番だったか40番だったか忘れたけど、そのあたりからは
特にそうしろとは言われなかったと思う。

>いいかげんな練習・・・
これについはよくわからないけど、テクニックが落ちるのは
弾いてないからです。俺も一時期6年のブランクがあってベトソナの
告別仕上げるのに半年近くかかったもん。
720 ：うー：03/09/16 11:47 ID:HCP6gxTH
だれかー戦場のピアニストのエンディングに流れる曲名を教えてくれー。鍵盤を弾いている手をずーっと写しているシーンで流れている曲です。
721 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 12:47 ID:???
ショパン
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
722 ：うー：03/09/16 13:19 ID:HCP6gxTH
721番さん超ありがとうございます
723 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 19:40 ID:???
tp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1276/

ここの入ったところで流れてる曲教えてくれませんか？
凄い感動しました。
724 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 20:00 ID:???
さちーのぢむのぺっぢ１ばん
725 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 20:27 ID:???
サチーノジム、サチーノヂム、ペッジ１番、ペッヂ１番
でそれぞれ検索したのですが出てこなくって(泣
もうちょっと詳しく教えてもらえないでしょうか？
726 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 20:31 ID:???
簡単には教えてやンない
そのHPを少し先に進むとあるよ！
727 ：723：03/09/16 20:38 ID:???
わかりました。ありがとうございます724さん726さん。
728 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 21:02 ID:???
>726
さっさと教えてやりゃあいいじゃん。
てんてこまいじゃねぇか、>723さん。
ぃゎι、っゃぃぃゎょ

じいちゃんが言ってたよ。
無理難題押し付けるなって。
のんびりやれよ、って。
ペンは剣より強し、って。
で、
ぃゎι、っゃぃぃゎょ
729 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 23:13 ID:Fm6OMiYe
aphex twin のnannou 2みたいな曲御存じないでしょうか？
ああいうのが聴きたくてたまらん。
730 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 00:06 ID:???
ヵッォ、ぉゃっょ
ヮヵх、ぉっゅょ
731 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 03:01 ID:TNA5FKWM
ハノン全部を通して毎日やってる人ってどのくらいいるの？
毎日全部やりなさいって書いてあるけど。
732 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 14:56 ID:???
>731
いないと思うよ。　
せいぜい1～31のどこかとスケールどれか､ｱﾙﾍﾟｼﾞｵどれか位じゃないかな。
733 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 17:45 ID:???
すみません質問なんですが、バッハの平均律を弾きたいんですけど、
安くてたくさん載ってる楽譜ってないですか？
楽譜を調べてみてもよくわかりません
734 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 21:44 ID:???
>>733
値段より内容で選びましょう。
735 ：733：03/09/17 22:33 ID:???
>>734
でも自分は素人だし、どの楽譜が内容がいいのかわかりません
内容が良くても値段が高いものは正直買う気になりませんし…
編著者によって楽譜がガラッと変わったりするんですか？
弾きやすいように原曲と違う音が入っていたり抜けていたり
自分はそういうことがわからないので教えていただけませんか？
お願いします
736 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:39 ID:???
輸入版の楽譜セールらしい。
送料入れても、ちょうど欲しいモノがあればいいかも。

ttp://www.gakufu.ne.jp/GakufuNet/pickup/index_psale.phtml
737 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:39 ID:???
平均律買った時は、版の違い見たかったからウイーン原典版にしたよ。
1巻2巻両方ともね。
バッハは、とりあえずやっとくって感じだったし(好きくない)
これだと版の違い出てるから便利。
とりあえずこれ使っといて、あとで問題があったり気に入らないって
ことになれば、そん時は即買い替えだな。
738 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:41 ID:???
楽譜見て違いが分からないなら平均率は無理ぽ。
まして、わかりやすさより値段にこだわるなら諦めろ。
739 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:53 ID:???
>>736
安っ（ｗ
740 ：733：03/09/17 23:55 ID:???
>>736
自分の欲しい楽譜はなかったです

>>737
レスありがとうございます

>>738
楽譜を見ても違いがわからないのではなくて、楽譜を見に行く時間があまりないのです
> 内容が良くても値段が高いものは正直買う気になりませんし…
これも、わかりやすさより値段にこだわるという考えで書いたものじゃないです
たしかに今見るとそう見えますが。わかりにくくてすみません
741 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:57 ID:???
735に自分は素人で、とあるけど、素人がフーガ弾きたいと思うのだろうか。
つか、弾けないでしょ。第１巻・第１曲のプレリュードならわかるけど･･･
742 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:58 ID:???
>>736
インヴェンションとシンフォニアの値段が上がってるのは何故ですか？
743 ：733：03/09/17 23:59 ID:???
>>741
弾きたいです
自分が弾いてて楽しいと思えればそれでいいし、他人に聴かせるわけでもないので
744 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 00:09 ID:VefUq3b4
>733
色々批判はあるけど
春秋社のは親切で日本人向きの指づかいだよ。
ただ親切なだけに「そうかな？」と言うところもあるので
慣れたらウィーン原典版でもヘンレ版でも弾き比べてみたら良いよ。
745 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 02:53 ID:???
ところで島村楽器屋でピアノとか教えてるみたいだけど、あそこってきちんとした先生いるの？
何か軽い雰囲気があるので今一つ信頼できない感じがするんだけど。
でもよく考えてみるとオーディションでインストラクターを募集したりしてるみたいなので、
ある意味、かえって個人で教えてる得体の知れない教室よりは、信頼できるのかなという気もするんだけど。
746 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 19:26 ID:???
クラシックピアニストから見た、ジャズ／フュージョンピアニストはどうなんでしょうか？
例えば、Cコリア、Kジャレット、Gウィンストン
テクニック的にはあらが有りすぎなの？
747 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 22:44 ID:dH27ln1S
カプースチンの楽譜を買いにいったんですが、日本版がみつかりません。
持ってる人は、輸入しているんでしょうか？
748 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 23:07 ID:???
「さらばピアノよ」を作ったときのベートーベンの心境は
どのようなものだったんでしょうか？
749 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 23:25 ID:???
>>748
小学生の頃、私はその曲を、皮肉を込めて練習した覚えがあります。
750 ：ドレミファ名無シド：03/09/19 02:21 ID:???
「無くした小銭への恨み」を練習しようかな・・・
751 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 05:36 ID:???
お話の途中ですが質問です。
NHKの｢みんなのうた｣のテキストを買ってきて本を片手に着メロを打ち込もうとしました
しかし【2､4､8､16音符の区別がつきません】

♪←これは８分音符だと思います／８分音符の上だけ重ねたものは何音符でしょうか？
♪←この下の●が○に変えたものは何音符でしょうか？
潰れた○は全音符でしょうか？

このスレの住人さんなら無論ご存じですから恥を忍んでお聞きします
どうしようも無い質問ですが何卒ご返答の程宜しくお願いします
752 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 06:28 ID:???
>751
スレ違い。それにいくらなんでも自分で調べる気なさすぎ。
753 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 08:43 ID:+4AA25gT
>751
「楽典　音符」　でググッて　それでもわからなかったらもう一度質問して。

2行目の♪の●が○のは上のメロディーと下のメロディーが同じ音なので
上の８分音符と下の二分音符か全音符が合体してるのではないかと想像します。
754 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 16:07 ID:???
ピアノの練習曲でバイエルとかブルグミュラーとかツェルニーとかありますよね？
それは普通どういう順番ですすんでいくんですか？
自分は説明が下手なのでうまく説明できないですが、
回答お願いします
755 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 17:03 ID:???
ピアノの神様が現れました。
「お前の毎日の頑張りに対して褒美をやろう」と仰られ、次のどれかひとつの奇跡を行って下さいます。
１・人差し指を中指と同じ長さに伸ばしてくれる
２・小指を人差し指と同じ長さに伸ばしてくれる
３．親指を１ｃｍ伸ばしてくれる
貴方ならどれを選びますか？
756 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 17:25 ID:???
3
757 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 17:28 ID:???
タイとスラーについて質問があります

タイというのは、小節間を跨いで同じ音階の音符にかかっているもので、それ以外はスラーなのですか？
それとも、同じ小節の中でも、同じ音階の音符にかかっていればそれはタイなのですか？

解らなくて困っております。教えて下さい
758 ：751：03/09/19 18:41 ID:???
>752-753
PCを持ってないので調べることができませんでした、これも携帯から書き込んでます
質問の仕方が悪かったようですので再度…

Q1:♪←これは何分音符ですか？
Q2:♪←この音符の上部の~が二重に重なったのは何分音符ですか？
Q3:♪←この音符の上部の~が取れた音符は何分音符ですか？
Q4:｢Q3の答えの音符｣の下部の●部分が白く抜けたのは何音符でしょうか?
Q5:○を潰したような音符は全音符でよろしいでしょうか?

よろしくお願いします _|￣|○
759 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 18:45 ID:???
>758
さすがに、そのレベルなら入門書でも買え！　って感じだな
760 ：751：03/09/19 18:48 ID:???
すいませんネタでした。
761 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:33 ID:???
>>760は騙りのような気がするので回答します

Q1、8分音符
Q2、16分音符
Q3、4分音符
Q4、2分音符
Q5、はい、全音符です
762 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:44 ID:pKCzpXiV
>754
以前は
バイエル→チェルニー100か110番→30番→40番→
というドイツ系の入門方法が殆どだったが、
今は百花繚乱いろいろある。
ブルグミューラ―はバイエルの最後当たりから始めることが多い。
>757
小節を跨いでも小節内でも"同じ音"にかかっているのはタイ。
同じ音階の音符とはなんだろう？

763 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:44 ID:???
>761
素人をからかうものではありませんｗ

Q1、２分の１音符
Q2、４分の１音符
Q3、全音符
Q4、２倍音符
Q5、４倍音符
764 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:45 ID:???
>>762
>同じ音階の音符とはなんだろう？

同じ「音程」のつもりでしょう
765 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:50 ID:???
>>752=>>759=>>760=>>763

本当に性格悪いなコイツ
766 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:50 ID:???
つーか、マジで基本的な音符の読み方くらい、楽器屋とかに行けば
色々な本に載ってるはずだから自分で調べろや。
ピアノについて語るスレでそんな質問するなって感じ。
767 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 20:55 ID:???
暇な引き篭もりクラヲタさんは趣味にたくさん時間をかけられていいですねｗ
768 ：751=758 ◆S0pw.EDnyA ：03/09/19 22:30 ID:???
答えｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!と思ったら…ﾈﾀだったんですか
ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ､書店で入門書立ち読みします(´･ω･`)
769 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 22:33 ID:???
ﾁｭｶﾞｯｺﾉﾄｷﾉ、ｵﾝｶﾞｸﾉｷｮｳｶｼｮ、ﾓﾃﾅｲｶ?
770 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 22:45 ID:???
>>768
>>761
771 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 22:47 ID:???
>770
初心者をからかうのも程々に！
信じちゃうでしょが！
772 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/19 23:20 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>747
トライエムで扱っていたのですが、クラシック関係の業務をやめてしまったので
入手できなくなったと思います。ご愁傷さまとしか言いようがないです。
ヤマハやアカデミア・ミュージックなどには在庫があるかもしれませんので
問い合わせてみては。それでもダメそうだったらｺｿｰﾘ連絡先を教えてくれれば
私の持ってるやつを（以下略
773 ： ◆S0pw.EDnyA ：03/09/20 00:26 ID:???
>>769
ｽﾃﾃｼﾏｯﾀ
774 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 02:08 ID:Z/3vjFee
>>769
ﾓﾃﾙﾖ ｷｶﾞｸﾓ ｱﾙ
775 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 07:30 ID:???
>>773
ttp://www.doremi.co.jp/piano/
ぐぐればいくらでも適当なサイトがあるって。
携帯から見られなかったら、ネットカフェでみれば？
776 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 07:55 ID:???
>775
わざわざネットカフェ行かなくても
本屋なら無料じゃん。
777 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 09:56 ID:???
>>776
確かに（ｗ
ただそこのサイトは装飾音の弾き方が聞けるので
そこがいいかなあと思って。
778 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 18:27 ID:???
何でクラヲタって初心者を馬鹿にするんだろ。自分だって最初は初心者だっただろ？
ほんとに性格が捻くれてるんだな
779 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 18:44 ID:???
>>778
クラヲタに限らずオタクというものは初心者を馬鹿にして優越感に浸ることが唯一の楽しみなのです
だから初心者に対して、わかるはずもない専門用語を多用したり、嘘を教えたりする
それで初心者が憤慨したり騙されているのを見て楽しんでいるんです
それを指摘した所でどうにかなるものじゃないので、可哀想な人間だと思ってそっとしといてやりましょう
780 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 18:54 ID:???
オタって可哀相。。
781 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 19:53 ID:???
てゆーか、音符なんて小学生で習うし。
そこでクラオタってのもちょっと。
782 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 20:36 ID:???
ﾍﾞﾂﾆｵﾝﾌﾟﾉｼﾂﾓﾝﾉｺﾄｦｲｯﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾖ
783 ：748：03/09/20 20:51 ID:???
>>749
皮肉とは？
練習でピアノが嫌いになってきて、その曲だけは熱心に練習したとか？

他に、さらばピアノよについて知ってることがある人は教えてください。
784 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 22:26 ID:???
まぁ、何ていうか「転んでも泣かない」っていうのが
ここ2ちゃんねるでの鉄則だから、いちいち気にしてたら
ここじゃやってけないよ。
785 ：名無しさん：03/09/20 22:48 ID:uhPnVU57
いろんなコンクールがあって誰が一番なのかよくわかんないので、
素人にもわかるように日本人で一番ピアノが上手い人を教えてください。

ちなみに、私は松本くんの知り合いなので、松本くんに一票入れます。
786 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 22:48 ID:???
>746
どうと言われても、判りやすく書けば日本料理の板前とフランス料理のシェフを比べているようなもんだよ。
作るものが違うんだから、それを比較するのはナンセンス。
テクニックっていっても、包丁にしてもその料理にあった使い方してれば問題ないわけだし・・・
ジャズピアニストがああ弾いたからといっても、「ふーん、そんなもんか」で終わり。
どうせ聞くなら、ジャズピアニストの○○がベトソナの○を弾いてるけどどうかとか言ってもらわないと難しいと思うよ。
787 ： ◆S0pw.EDnyA ：03/09/20 23:48 ID:???
>>775
thx!
自力で調べる事にします、皆さんがおっしゃる通り
2chで聞いてまわるより早いし確実かもしれません
これだけﾚｽがついて正しい回答が得られないのは謎ですが…
それも2chの醍醐味ですね｡自分で調べれば知識になりますし
788 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 02:21 ID:0aJI6dlK
ショパンのノクターン集　全音番Op.15. No.2.についての質問です。
中盤のDoppio movimentoのところの右手の楽譜なんですけど、
同一の音でも上と下のはたで長さが違うのですが、
これはフレーズ的な目的で書かれているのですか？

ここのリズムがぜんぜんつかめないので、装飾音も含めてCD聞いてコピるしかないです・・・
789 ：788：03/09/21 02:30 ID:0aJI6dlK
あと、このOp.15. No.2.はどの程度のレベルでしょうか。
僕はツェルニー４０番の今２０番で、
ショパンのノクターンOp.9 No.2.は２週間ほどで譜読みだけはできました。
並行してショパンのワルツの2番も練習しています。
僕にOp.15. No.2.はまだ早いでしょうか？


質問多いですけど、よろしくお願いします。
790 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 13:39 ID:???
>>788
「重複した動きで」の部分は右手は三声で書かれているための記譜ですね。
音価は５連符の連続で一定です。
ＣＤの演奏ですと多少なりともルバートが入っているので、わかりづらいかも。
装飾音は鍵盤からあまり指を離さないで弾く感じで。
左手との不等分割は馴れもありますが、左右別々→合わせる練習につきます。

>789
暗譜でなくても、機械的であっても
「ミスタッチが多すぎることもなく、指定テンポの８割ほどで通して弾ける」
レベルに1ヶ月で持っていければ、早過ぎるということもないでしょう。
791 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 13:54 ID:???
>>785
松本君は上手いよ。というか暖かくて良い音楽が出来る。モーツァルトも上手いし、
将来有望なんじゃない。コンクール歴も沢山あるし。橘高さんとかも同じ系統
でなかなか良い演奏家だよ。超絶テクを聴きたいのであれば高田さんとかね。
超クールな音楽だけど。世代的に小山さんより上はお勧めしないなあ。
792 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 14:21 ID:uMO1lpyO
わたしは去年のクラコンでしびれたひとがいた。
名前忘れちゃったんだけど…。
去年のクラコン見に行った人います？
793 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 18:24 ID:EVqd2Q0O
カワイのHE-10とかそのあたり使ってるかたいますか？DUPと大差ないでしょうか？感想聞かせてください！
794 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 22:36 ID:???
メトロノームの合わせ方を教えてください。
２／２の曲を92のテンポで練習するように言われました。
が、ピアノに付いているメトロノーム機能には２／４～９／４までの
テンポしかありません。２分の･･･や３分の･･･に合わせる時は換算するように
と説明書には書いてあったのですが
どうすればよいのか教えてください。お願いします。
795 ：788：03/09/21 23:41 ID:VIUyO90l
>>790
レスありがとうございます！
Op.15. No.2.は、装飾音のところと中盤は難しいですけど、なんとか弾けそうです。
せっかくノクターン集を買ったのでこれからたくさんマスターしていきたいな・・・♪
ちなみに僕の持ってるノクターン集のCDは「ヴァレリー・アファナシエフ」っていう人らしいです。
他のピアノストの方と比べると、テンポは若干遅めですけど、一番「夜想曲」っぽい感じがして、
かなりお気に入りです。。。

よーし、CD聞いて明日も練習だあ～っ♪
796 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 00:11 ID:V0YdzTe0
>794
あなたの質問にそのまま答えるなら
　何拍子かだけ合わせたら良い。
　2/4に合わせてカチッと言う間に二分音符分弾く。
　別の例
　6/8の場合､ゆっくり弾く時は6/4に合わせてカチッに八分音符分弾く
　速く弾く場合2/4に合わせてカチッに付点4分音符分弾く。
　3分の‥ってのは知らないなあ(笑

でもﾒﾄﾛﾉｰﾑ機能の速さだけ合わせて拍子は無しにしたら？
797 ：７９４：03/09/22 09:32 ID:???
>>796
＞2/4に合わせてカチッと言う間に二分音符分弾く。

これでやってみます。拍子を無しにするというのもありなんですね。
なるほどなるほど。
ありがとうございました。助かりました。
798 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 10:51 ID:???
トロッポ教授って人の公開レッスン誘われてんだけど
どーかなー？
高いんだよね。
799 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 00:07 ID:???
トロッポ教授ってだれ?　どんな人?
800 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 08:39 ID:???
この人かい？
いまいちといえよう
いくら？

http://www.cdjournal.com/main/artist/artist.php?ano=900199
801 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 19:22 ID:J1iioJYu
曲に勢いのある作品を教えていただきたいのですが・・・・
しかもあんまり難しくないもの（トルコ行進曲あたり）で。
802 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 19:24 ID:???
アルプスの夕映えとかどうですか？
803 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 19:28 ID:???
>>802
オースティンかぁ。オースティンはあんまり好きじゃない。（スマソ）

804 ：801：03/09/24 19:35 ID:???
どちらかというと
型にはまったようなものではなく、比較的新しい、斬新な作風で、
コードもむちゃくちゃ変わるようなものがいいです。

クラシックでいうならキャンディード序曲みたいな。
805 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 19:50 ID:???
>801
湯山昭は？・・・って結構型にはまってるか。
806 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 00:52 ID:???

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）
807 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 00:52 ID:???
コードもむちゃくちゃ変わるようなものがいいです。

なんだかんだ言っても俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺をナウイと思うだろうね。
そんな僕なのに、いまだに就職できず、ドーテーなのは、なんでだろー。
世の中まちがってるよ。
いろんなスレ荒らしまわってムサしの誹謗コピペしてやるかんね、
覚えておけよ。キモヲタども。
808 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 01:38 ID:LqjuVtK/
いきなしすみません
ジョージ・ウィンストンの楽譜が載っているところ
教えてください。

ググッてもみんなおりこうさんなんで見つかりませんでした。
チャネラーなら知っていると思い、書き込みしてます

誰かお願いします
809 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 02:03 ID:???
>807
おまえ、本当はピアノ曲はトルコ行進曲しか知らないんだな？

＞クラシックでいうならキャンディード序曲みたいな。
これは痛すぎる・・・酷すぎる・・・ヤバいよ。
810 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 02:11 ID:p+2hYEl6
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
「２ちゃんねる各板別人気コテハン投票」
にて岡田克彦先生の名前がエントリーされています。

下記のホームページのご案内をお読みになり、
是非、先生に投票しましょう。

ＵＲＬ；http://curoco.com/2chvote/
811 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 03:10 ID:???
>>808
amazonとかでautumnのアルバム買えば小さい楽譜付いてくるよ。
普通の楽譜は絶版なので入手不可とか。
812 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 04:58 ID:???
まだわからないのか。

はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！
813 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 06:20 ID:???
>>809
お前、キャンディード序曲知らねえな？
と言ってみる。
814 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 07:29 ID:LqjuVtK/
>>811さん
ありがとうございます。
ＣＤかってみます。
815 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 13:17 ID:???
次スレのテンプレに
ジョージ・ウィンストンの楽譜の項目を付け加えたようがよさげ。
816 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 13:50 ID:???
>>813
いや、複数の楽器を演奏するので。
と答えてみる。
817 ：804：03/09/25 16:36 ID:???
しまった。桶って書くの忘れてた。
スマソ。
818 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 18:59 ID:???
↑なぜこのスレで聞くのじゃ？
819 ：817：03/09/25 19:04 ID:???
>>818
桶でいうたら「キャンディード序曲」みたいなピアノ曲を探している、
と言いたかったのじゃよ。

「キャンディード序曲」がわからんかったら流してくれたらよかったのじゃ。
820 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 20:31 ID:???
なんでリストのソナタのことを話す時「リストのロ短調ソナタ」と言うのれすか？
リストはソナタは一曲しか書いていないのれすから「リストのソナタ」で充分じゃないれすか。
821 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 20:46 ID:???
>>820
ソナタふう幻想曲「ダンテを呼んで」とたまに混同するアホがいるので
822 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 22:48 ID:VkAAhQN1
Please call Dante.
823 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 17:12 ID:???
一人暮しでピアノがありません、レッスンに通えるほどお金も無くて…
むしょ～にひきたいのですが公民館とかにタダでｏｒ安く　
自由にひかせてもらえるところってないですかねぇ…
824 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 17:58 ID:???
>>823
俺のうちなんてどうよ？
グランドあるよ。ただで朝10：00～夜8：00まで弾かせてあげるよ。
ただし条件：
・女性であること。
・年齢が15～20歳であること。
・それと後ひとつ条件（これは後で教えるけど、上記を満たしてる人だったら努力しだいで出来る条件です。）
825 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 18:03 ID:???
>824
ブスでも可?(w
826 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 18:23 ID:???
ピアノ１時間弾くごとに、一回ﾏｿｺ使わせろって？
とてもわかりやすい。
827 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 18:51 ID:???
それなら「努力」というより「覚悟」だなw
828 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 19:26 ID:???
ここで、そんな美味しい話知ってるヤツはいないってことやね。
知ってたら人に教えるより、まず自分で使う罠。 w

はい、つぎの方どうぞー
829 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 19:34 ID:???
>>825
別にいいよ。
ただ、最後の条件のめるなら、ね。
830 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 19:55 ID:LQpAMkhI
ｦｼﾂｺ､ｻﾞｰﾒｿはのめません。
831 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 20:22 ID:???
>829

顔にタオルかけやれば、美人もブスも関係ないか　w
832 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 21:03 ID:???
そっか・・・やっぱおいしい話は無いんですね…
条件はぎりぎり満たしてたけどそこまでひっぱる話でもないので　
（　´∀｀）つ次の方ﾄﾞｿﾞｰ
833 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 21:09 ID:???
っていうか、>>823がどこに住んでるか書いてない以上、
答えようがないわな。。。

ただで好きなだけ弾けるところがあったとして、そこまで
飛行機で毎週通うか？
834 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 22:41 ID:???
確かに…阿呆ですいません。
一応、、、北九州市に住んでいますが、公的機関で全国にそういった施設はないかなぁ？
835 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 22:48 ID:???
公民館とかはタダか激安のところが多いぞ。
ただし冷暖房無し。ピアノもUPで我慢ならまだ良いが、調律してなくてホンキートンクになってたりする・・・
836 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 23:11 ID:ojq5BU5J
>>834さん、マジレスするけど、ここ（↓）行ってみたら？　安いし、けっこう良さそう。
http://www.kitakyushu-performingartscenter.or.jp/honbu/ootemachi/main.html
837 ：836：03/09/26 23:21 ID:ojq5BU5J
と思ったら、グランドピアノは別料金なんですね。でもセミコン・フルコンも弾けるなら
ちょっと高くても逝ってみたい。北九州市うらやましいぞ。
838 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 11:54 ID:???
カワイは、デジピの木製鍵盤（PW）の説明の時には「プラスチック」という言葉を使い、
自社アコピのアクションについて語る時は「樹脂」という言葉を使う。

ﾁｮｯﾄｲﾔﾗｼｲ･･･
839 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 15:33 ID:LH9be9pE
すいません、クラシック曲かどうか分からないんですが、
この曲をご存知無いでしょうか？
（伴奏）右手
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→（下に続く）

　　　　レー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レー

シー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ
　　　　　　　　　　ラー　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　ファ#－　　　　　ファ#
　　　　　　　ミー

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→（次のレスに続く）

　　　　レー　　　　　　　　　　　　　　　　　レー

シー
　　　　　　　　　　ラー

　　　　　　　　　　　　　ファ#ー
　　　　　　　ミー
840 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 15:39 ID:LH9be9pE
（開始）右手
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→（下に続く）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソー
　　　　　　　　　　　　　ファ#ー　　　ファ#－　　　ファ#－ー

　　　　　　　　　　レー

　　　　　　　シー
ラー　ラー


→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

　　　　　　　　　　　　　　　　ド#ー　　　ド#－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シー　シーー
　　　　　　　　　　　　　ラー

　　　ファ#－ファ#－
ミー


まだまだ続いていきますが、こんな感じの曲です。
841 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 15:42 ID:???
>839-840
「私達の偉大なる金日成お父様」という北朝鮮で大ヒットした曲ですね
842 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 15:42 ID:LH9be9pE
840の上のほう訂正です
（開始）右手
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファ#－　　　ファ#－ー
　　　　　　　　　　　　　ミー
　　　　　　　　　　レー

　　　　　　　シー
ラー　ラー
843 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 21:38 ID:???
割り込むようだがソロピアノ演奏とかのＣＤレンタルってＴＳＵＴＡＹＡしてる？
844 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 21:57 ID:???
してるけど少しだよ
図書館だったらたくさんあるしただです。
845 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 22:00 ID:2mzWdwxd
>>843
フジコのはたいていあります。
あとピロコのベストとか、それくらい。
846 ：839：03/09/28 02:50 ID:TxcwZIJ/
すいません、これなんていう曲か分かりますか？
ttp://everfree51.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/file/moon.mid
847 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 03:25 ID:???
>846
知らない。久石譲っぽいかな？
848 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 03:56 ID:???
必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


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　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕ふふふふ／∥　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ∥／　　　 ／|＿
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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ
849 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 20:57 ID:???
「戦場のピアニスト」を見てショパンのノクターン遺作を弾きたくなりました。
練習を続けてやっとだいたい弾けそうなんですが、最後の速いパッセージだけ
どうにも歯が立ちません。何かよい練習方法ないでしょうか。
最後から7小節目のところです。
850 ：ガブリエル ◆ukAvL/FI6I ：03/09/28 21:03 ID:0HUGifSa
┐（　-=・=-д-=・=-）　┌　<　ゆっくりひく
　　　　　　　　　　　　　　　すんげーゆっくりなんかいもれんしゅう
　　　　　　　　　　　　　　　
851 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 00:48 ID:???
>>849
いい練習方法は特にありません。もし諦めるのでしたら
次はバラード第一番から挑戦してください。
852 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 08:11 ID:???
>>849
フレーズのうしろ三分の一くらいをまずさらう。
ガブちゃんのいうとおりゆーっくり、それからリズムを付けて弾いてみたり
フォルテやピアノで弾いたり、スタッカートで弾いたり。
いけそうになったら、真ん中三分の一くらいを追加して同様にさらう。
肝心なのはあせって速く弾かないこと。
853 ：849：03/09/29 22:25 ID:???
ありがとうございます。
フレーズのうしろの方から練習するとは初耳でした。
やってみます。
854 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 16:44 ID:HJYUPzyG
ショパンとベートーヴェンの違いを教えてください。
855 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 17:11 ID:???
>854
え！どういう解答が欲しいんだろう。
じゃあまず手始めに・・・

　ショーパン　　：ポーランド人
　ベートーヴェン：ドイツ人

次の方、どうぞ。
856 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 17:13 ID:???
　ショーパン　　：おんな
　ベートーヴェン：おとこ
857 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 17:27 ID:???
ショパン　　　：パン
ベ－ト－ベン：弁当
858 ：854：03/09/30 17:43 ID:HJYUPzyG
質問に答えてくださった方々ありがとうございます。私もどういう解答がいいのかわかりません・・・。
友達がメールで聞いてきたもので。面接があると言ってたので音楽関係の学校にでもいくのかなあ～。
859 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 18:45 ID:???
>>855のレスを見て、ポーランド人とドイツ人の壁を思い出してしまって鬱になった。
860 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 18:46 ID:???
>>858
人に聞かないと考えられないうちには絶対に受からないと伝えておけ。
861 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 21:57 ID:???
ショパンとベートーヴェンの違いを述べよ
なんてドキュソな面接する音楽系の学校なんてないと思うけど。
ショパンとベートーヴェンの共通点を述べよ
っていう質問だったらまだわかるけど。
普通こんな質問ってないよね。
862 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 22:04 ID:WmW0Gvvt
「ン」で終わるってことでつか、共通点？
863 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 22:23 ID:???
音楽内容の違い等について訊かれているんじゃないの？
これでもドキュソな質問だけど。
すごく深い事を訊いている超難問なのかもしれないが、
ある意味ドキュソな質問であるというのは変わりがない。


864 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 22:27 ID:???
古典派とロマン派とかって答えが期待されてたりして（ｗ
865 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 22:35 ID:???
>>857
ﾜﾛﾀ

ショパン　　　：サロンの人気者。女にモテモテ。
ベ－ト－ベン：片思いの達人。モテなかった。


866 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 23:06 ID:bC3qCz2N
共通点は、どちらもチェロとホルンを愛好していたこと。
867 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 23:44 ID:???

　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 13 ]　|　　
　　|＿＿＿__|
868 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 01:14 ID:4cXaHkH4
音楽は進化していくものなのに、

　　どうして今さらバッハなんかやらなきゃいけないんですか？
869 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 01:24 ID:???
>>868
煽りとしては燃料不足

次の方、どうぞ
870 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 04:59 ID:???
>>868
その後、進化（？）していないからだよ。
871 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 15:17 ID:???

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/375-384

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　
872 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 17:20 ID:P0E7jlwu
ピアノ初心者なんですが、薬指がうまく動かすことが出来ません。
もっと外側に開くように出来るようになりたいんですが、何かいい練習法
はありませんでしょうか？やっぱり普通に練習して行くしかないですか？
873 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 17:35 ID:???
まだわからないのかなあ・・・

日本の音大は世界的に低レベルとはいえ、
バカにふさわしい日本の音大なんだと思ってるんだろう・・・

それともほんとに日本の音大生はバカしか存在しなくなり、
互いにバカさをアピールしているのだろうか？
そして二度と再び日本の音大生には未来がないことがハッキリしたので発狂してしまったのだろうか？

だとしたら「バーカバーカバーカ、おまえばーか！」ってべそかいてるような有様だなこりゃ。








自業自得とはいえご愁傷様・・・っていうか、ざまぁないな。・
874 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 22:35 ID:???
>>872
外側に開くって？
ストレッチをちょっとやってみたら？
875 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 22:49 ID:???
>>873

ああ、要するに、

才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然のお前ら社蓄のヴァカ共が、音大生馬鹿にして悦に入っているようなもんか。

低層階級の社蓄のぶーぶー！ストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
876 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 23:17 ID:???
ヴァカがいないと静かだな。ﾜﾗ

必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

みんな僕のこと馬鹿にするけど、本当はぼくってば才能あるのよ。
そんな才能ある僕を何度も落とした
武蔵野音大を晒し上げることに一生かけることにしたんだ。


────────────────／
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　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　ふふふふfufufu I'mﾌﾏﾝ
877 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 23:35 ID:???
>>876
ああ、これが今話題の

才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然の社蓄のヴァカですか。（嘲笑

しがないリーマンの低層階級社蓄のストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
878 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 00:19 ID:???
>>877
ああ、お前が今話題の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
才能も何も無い中流だと思い込みつつ会社に飼われて税金搾り取られる

家畜同然の社蓄のヴァカですか。（嘲笑

しがないリーマンの低層階級社蓄のストレス解消にはもってこいだな。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
879 ：872：03/10/02 01:09 ID:yKP1eJw9
>>874
手を思いっきり広げた時に薬指が(小指の方向に)あまり開かないんです。
それに小指や中指を曲げると自然に薬指も曲がってしまいます。
880 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 01:25 ID:???
>>879
親指でドを押さえたまま薬指でソソソソ‥､ララララ‥シシシシ‥ドドドドって
ゆっくり動かすような類の練習はどうかな？
小指を曲げたら誰でも薬指は動きます。中指もぐっと曲げたらやっぱり動く。
881 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 01:42 ID:???
>>879
単純に、反対の手で広げたい指の間を広げれば？毎日やっていればだんだん開いてくるものです。
882 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 20:20 ID:k0zXvHtj
小さい頃、だれかがピアノで演奏しているのを聞いて
ずっと頭から離れない曲があるんですが、記憶を頼りにできる限りのMIDI作りました
かなり曖昧でできの悪いMIDIなんですけど、これで曲名分かる人いたら教えてください

http://hati3.infoseek.livedoor.com/data/No_0025.mid
883 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 23:52 ID:???
このミヂはショパンのノクターンじゃないんでつか。
ノクターン第2番変ホ長調op.9に似てるきがしまつ
884 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 00:33 ID:CDvM6Vxl
>>883
なるほどね～。そう取れないこともないね！

>>882
http://www.midiworld.com/cgibin/x.cgi/mid/chopin/chno0902.mid

ちょっとこれ聴いてみてよ。
885 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 01:46 ID:???
>>884
横レスですが、聴こえませんよ？もう消しました？
886 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 02:13 ID:???
>>885
本当だ、なんでだろう？
別にupしたわけじゃないんだよね。
ノクターンの2番のmidiなだけなんだけど。
887 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 02:47 ID:???
>>882
888 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 02:49 ID:???
おっと失礼。

>>882
じゃあ、これは？
http://member.nifty.ne.jp/PYONPYON/PIANO/cd001.mp3

同じくノクターンOP9-2ね。
889 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 05:51 ID:7QyUyhiT
モーツァルトのピアノソナタはどの版がおすすめですか？
ソナチネにおまけでついてるＫ５４５は随分、校訂者が好き勝手に
やっているような気がするんですが・・・
他にもっているのはルモアーヌ版ですが、これとも全然違うので困ってます。
890 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 22:56 ID:L82YLidE
>>883>>884>>888
後れて申し訳ありません。それですその曲ですーーーーーっ
僕のしょぼＭＩＤＩでよく分かってくれました
ありがとうございます、早速楽譜買いにいきます。
891 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:05 ID:g6KypsQF
>>890
横レスですが、なんか新鮮でしたｗ
892 ：884：03/10/04 02:21 ID:???
>>890
お、良かったね！>883の洞察力？があってこそ、だよね！
なんかキミは気に入った！
迷惑ついでだ、楽譜も持ってけどろぼー！
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/noct9_2.pdf

ってもう見てないかな？
893 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/04 09:15 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>889
ヘンレ版かペータース版が良いと思います。
一般的にはヘンレが使われるようです（楽譜屋にも在庫がいっぱいある）。
どちらも自筆譜をもとにした原典版なので運指は少ないし、フレージング指示も
ないので要注意。K.545は自筆譜のファクシミリも出ていたから、徹底的に調べる
ならそういうのを含めて入手すると面白いかもしれません。

※こんな研究をした人もいます。すごーい。
http://homepage3.nifty.com/jy/classes2002/edition.htm
894 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 09:53 ID:???
楽譜でよく○○版という話がでますが、それは輸入版のことですか？
全音とかの楽譜は、基本的に○○版を元にしているといったことはないのですか？
私は田舎暮しなので輸入楽譜を扱っている店が無く、ほとんど全音をつかってます。
895 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/04 10:44 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>894
ヘンレとかペータースというのは出版社名で、輸入版が多いですね。
全音の楽譜は、特に注釈がない場合は古いペータース版を元にしていることが多く
あまり推奨できません。
地方には輸入楽譜をおいている店はほとんど無いと思いますが、インターネット
通販を利用すれば手に入りますよ(^^)

国内ではここが有名
http://www.academia-music.com/
大阪のササヤ書店。電話で楽譜の通販してもらえます。
http://www.gakufu.net/
896 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 10:54 ID:9onTmYFH


　　　　　　　（　・ω・）＜http://www.ff12.com/

897 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 11:03 ID:???
>894
その版によって、指使いとかだけでなく、音（音程）そのものが違う事もありますか？
私の持っている、全音のちょパン・ノクターン集での１９番（遺作）なのですが、中間部の右手での小節最後での前打音風の音なのですが、アシュケナージのCDとは違うのです。
全音では、次の小節の音より半音低い前打音風なのですが、アシュケナージのCDでは同じ音程なのです。
どっちにしようか迷っています。個人的には全音の楽譜とおりの方が気に入っているのですが・・・・
898 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 11:23 ID:+IglS8/x
>>892
楽譜ゲトしましたヾ(;´▽｀A
いやー親切な方っているもんですね感謝します
899 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 11:32 ID:???
ベートーベンの「さらばピアノよ」で途中から急に速くなるところがありますよね？
あの辺を弾いてる時に左手の指が異様に重たくて動かしにくいんですが
練習あるのみでしょうか？なんか吊りそうなんですが
900 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/04 12:27 ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜
>>879
ショパンは版によっていろいろ違うので注意が必要ですよ。全音版は誤りが多いです。
前打音が半音低いのも誤りだと思います（アシュケナージの演奏が正しい）。
ノクターンはウィーン原典版の楽譜がおすすめです。音楽の友社から日本語版が
出版されています。
901 ：889：03/10/04 17:43 ID:jLHrdH5o
>>893
窓際さん、ありがとうございます。
やっぱり全音版はあやしいですね。
へんなところにＰやスタッカートがついていて？？？となってました。
さっそくヘンレ版とぺータース版見比べてみます。
902 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 21:44 ID:???
「くまん蜂の飛行」演奏したことのある方、
どんな感じか教えていただきたいです。
903 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 22:52 ID:???
くだらん。
904 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 23:07 ID:LfH7BPFP
モーツアルトに関しては、
ヘンレは旧モーツァルト全集によっているから、
新モーツァルト全集によってるベーレンライターのほうがよいのでは？
モーツァルトで最近ヘンレつかってる人ってあまりいないと思う。
905 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 23:08 ID:LfH7BPFP
補足
ベーレンライターだったら全音からライセンス版がでてる。
906 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 00:37 ID:waCqE79m
>>905
ライセンス版ということは、全音から日本向けに出てるけど、中身はべーレンライターである、
ということでしょうか？
907 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 00:57 ID:DzHBTDHf
>>906
そういうことです。
908 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 01:04 ID:???
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！

必見！！！全て事実で武蔵野大笑いｗｗｗ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481995/450-471
バカしかいない武蔵野に相応しい、惨めな抵抗が見れます。ｗ

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。

【　必見！！！　】

武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/

『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
　　
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位　
909 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 01:10 ID:???

国立は事実だけに辛いよな　ﾜﾗﾜﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ブザマな国立音大はチェロとヴィオラの受験者がたった一人しかいない！！

国立音大公式ＨＰ

http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu5.htm

　　　　　　志願者数 受験者数 合格者数
チェロ　 　　1 　 　　　　1 　　　　　1　　
ヴィオラ 　　1 　 　　　　1 　　　　　1　　　

他の科目を見てもピアノ科を始め殆どの科が年々減少し、総受験者数も2001年の1032人から2003年の912人へとたった２年で一割も激減しています。
その為、来年度の募集定員を560名から450名と大幅に削減した哀れな国立音大。
910 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 01:22 ID:???

音大生はカスばかり。
911 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 01:23 ID:???


必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　



はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　
912 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 02:22 ID:???
ええ？ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞとかほとんど全音版でやっていたよ。
913 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 03:28 ID:???
>>909-911
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
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ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
ねえ、どうしてムキになって一人で武蔵野擁護してるの？ｗｗ
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914 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 03:29 ID:???
必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　



はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　
915 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 09:34 ID:???
>>908-913
ねえ、どうしてムキになって一人で音大擁護してるの？ｗｗ
916 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 09:35 ID:???
必見！！！全て事実で大笑いｗｗｗ　　　　



はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　
917 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 18:16 ID:???
日本人で現代最高のピアニストを教えてください。おまいらの好みは駄目でつよ。
一般的な意見を聞きたいでつ。
918 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 18:25 ID:???
>>917
俺ｗ
919 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 18:45 ID:???
「今」商業的に最高なのはフジコ

ま、ピアニストと呼んで良いのか、エンターテイナーと呼ぶべきなのか、は別として。
920 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 20:26 ID:???
不二子のあのコンサートの値段はなんだ!?
ちょいとひどすぎる。
921 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 23:34 ID:???
きーしん
922 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 06:26 ID:???
ブタニスラフ・スーニン
923 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 07:09 ID:???
中級と上級スレ落ちちゃったね。立て直す？
立て直すならスレタイから雑談をはずすのをよろしく。
924 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 07:31 ID:???
立て直すなら、ピアノ中・上級スレッド
みたいにまとめるのは？
925 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 12:26 ID:???
ピアノスレ好きだけど、ちょっと多いのは確かにうざすぎ。
上と中、まとめちゃっていいんじゃない？
926 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 12:28 ID:???
>917
まー横山幸雄か私か、だね。もしくは>918。
927 ：Ｄ－２７４ビューティー：03/10/06 13:29 ID:???
高木ブー。

あっ、ウクレレだった！
928 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 19:23 ID:???
横山幸雄って親日の永田じゃないよな？
>>919
この前の、世界音楽祭にでてた何とかっていう方、知らない？何とかって言う人。
なんか、お寺で演奏してた。あの人の演奏に衝撃を覚えますた。
929 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 03:20 ID:???
>>924
このスレも↓ここと少しかぶってるんだが、こっちが吸収合併するか？
♪　ピアノ初級者雑談スレッド Part2　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/
930 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 08:04 ID:???
初級スレは残ってるんだからそのままでいいでしょ。
それに初級の人は初級スレ以外書きにくい気がするから
そのままにしておいて、住人さんが決めたらいいんじゃない？
他のスレは欲しい人が立てればいいし。
むしろ上級の人はここを住処にして回答者を兼ねてくれた方がいいかも。
931 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 14:05 ID:???
羽田健太郎じゃ
932 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 15:33 ID:???
俺は、このスレは、（自分の）ピアノ演奏ではなく、ピアノそのものとか、CD、コンサート、ピアニストetcの雑談場だと思うけどね。
自分が弾く事に特化して、初級、エチュード、反れと落ちてしまったけど、中級、上級があるんだと思う。
中級、上級は、区切りも半端だったし、書き込みも少なかったし、まとめれば良いと思うんだけどね。
933 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 17:51 ID:???

今年度音大実技ランキング

ＳＡ　東京藝術大学別科
Ａa　 東京藝術大学音楽学部
Ab　 東京学芸大学G類、愛知県立芸術大学、京都市立芸術大学、東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器）
Ba 　お茶の水女子大学、沖縄県立芸術大学、桐朋学園大学ソリストディプロマコース、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース）
Bb 　東京音楽大学（ピ演、声演、管打楽器以外）、桐朋学園大学、昭和音楽大学（ピ演）、国立音楽大学、神戸女学院大学
Ca　 日本大学芸術学部音楽学科、フェリス女学院大学、大阪音楽大学、宮城学院女子大学
Cb　 昭和音楽大学（ピ演以外）、活水女子大学
Da　 洗足学園音楽大学、武蔵野音楽大学、武庫川女子大学
Db 　名古屋音楽大学、大阪芸術大学、相愛大学、エリザベト音楽大学
E　　 東邦音楽大学、上野学園大学、くらしき作陽大学（モスクワ音楽院特別演奏コース以外）
F　　 尚美学園大学、聖徳大学、東京純心女子大学、名古屋芸術大学、徳島文理大学、平成音楽大学
934 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 18:52 ID:???
まだわからないのか。


はっきり言って日本の音大卒はクラシック界では何の力もないクズ以下の存在だぞ。
その現実を理解しろ！　
935 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 19:57 ID:???
>>932
このスレ、質問も多いし演奏に関してたくさんレスが付くなら
やっぱり別に合った方がいい。
936 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 20:21 ID:???
・ピアノ初級スレ
・ピアノ中・上級スレ
・当スレ
・ピアノ練習曲スレ（ハノン、ツェルニー）

こんな感じにまとまるってことかな‥
ところで、板違い云々の件はカタがついたんだっけ？
>>415で
＞質問・相談も雑談スレ扱いですし
て、書かれてるけど。
まぁもし問題あったらこのスレは初級スレに合流かな。
937 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 20:34 ID:???
>>936
その件は片付いてます。
つまり
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/36-n ということ。
ここのような質問スレが削除対象になることはないです。
演奏について突っ込んだやり取りをする場が必要なら
「雑談」という言葉をはずして、需要に応じて級別にスレ立てして問題ないと思います。
そもそも「雑談スレ」というのは、特定のテーマを持たないということなので。
938 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 21:39 ID:???
じゃあ、「ピアノ中・上級スレ」で作っちゃっていいの？
939 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 21:47 ID:???
>>938
おながいします(・∀・) ﾉ　
940 ：938：03/10/07 22:21 ID:ioErh3sZ
ピアノ中、上級者スレ作ろうと試したんですが、出来ませんでした。
できる方、よろしくお願いします！
941 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 22:28 ID:rccKrRa6
>>940
新スレたてますた。

ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/l50

Q&Aの&がなぜか抜けてしまってマヌケですが許してたも。
942 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 22:51 ID:DNO5K6Dk
まっ、初級者の俺にはそんなスレどうでもいいんだがね。
943 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 22:52 ID:DNO5K6Dk
あれっ、この板強制IDになったの？？
944 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 23:18 ID:d2ibaGyg
>>943
どらどら。
まぁ、これで一連の荒らしかきこが減れば良い訳だが、
それは無理だろう。

>>941
乙～～
元中級スレ住人です。行き場失ってました・・・
945 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 23:32 ID:dSp4B2LY
>>934のＩＰ

com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65

これにより、クラ板は強制ＩＤに移行しました。

563 名前：めぐみ ★[] 投稿日：03/10/07 22:11 ID:???
>>561

ちがうと思うなぁ
強制IDにしてみたよ～ん

名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:03 MFtiLAxd<>論理的な整合性で、２箇所疑義を<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:03 MFtiLAxd<>貴方自体が国語を学ぶ必要がある<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:04 MFtiLAxd<>なにそれ。それが言い訳のつもり<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:05 MFtiLAxd<>無能な奴はとことん無脳なんだな<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:06 MFtiLAxd<>武蔵野音大生の知識は凄いなあ。<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:06 MFtiLAxd<>私立の音大は世間の評判を気にし<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:07 MFtiLAxd<>問題があるにもかかわらず変わり<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
名無しの笛の踊り<>sage<>03/10/07 22:08 MFtiLAxd<>受ける人がいなくなったら学校が<><>com-nat.toshima.ne.jp<>210.188.96.65<>
946 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 00:02 ID:hNWntXdi
>933
桐朋のディプロマと芸大の別科は大学じゃないでしょ。
947 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 01:03 ID:xZaHWLMa
>>946
この表、かなりいい加減だからね。
全然あってないし。
948 ：９４５：03/10/08 01:13 ID:xVdyjdHB
>>946-947
この表はあってますよ。
一部、この表を認めたくない音大出身者がこのように粘着して否定してるだけでね。
949 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 01:57 ID:Q1Va26Qf
【好き】ホロビッツ、ポリーニ、アルゲリッチ、ベロフ、ルヴィエ、ガブリーロフ
【嫌い】アシュケナージ、ブレンンデル、コルトー
な、俺ですが、ツィメルマン、ユンディ・リーはあうでしょうか？
聞いたこと無いんだけど、田舎なので取り寄せになっちゃうので。
特に聞きたいのは、ショパン・バラード、ベートーベン・ソナタです。
950 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 02:25 ID:/9RIHtXZ
>>949
ツィメは合うだろうけど、ユンディは合わないっぽい。
てか、ユンディはみ（ｒｙ
951 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 04:19 ID:Z4MimXkM
>>938
何を？
952 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 04:33 ID:VWJJATXm
このスレの趣旨と級別スレの趣旨はどう違うのですか。
953 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 05:27 ID:TT8LT35C
>>949
ツィメルマン、是非聴いてみてください。
持っていて損はない演奏です。
954 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 13:23 ID:0FD50iVr
＞＞952
>>932のレスの内容が近いと思います。
955 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 14:53 ID:0d8+smye
>>949です
>>950、>>953　レスども！
ツィメルマン買ってみます。
で、これぞツィメルマンってCDがあったら教えてください。
ショパン、ベートーベン、ドビュッシーのなかで。
まずはコンチェルトは除いて独奏曲で。
956 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 15:41 ID:zUG5fA0j
>>955
あくまでも私の場合ですが。

ショパン・バラードはツィメが一番好きです。これはかなり期待していいですよ。
ドビュッシー・前奏曲も（・∀・）ｲｲ!
あと、コンチェルトは除いて、とありますが、もしお金に余裕ができたらでいいので、ショパンのピアノ協奏曲第1番を買ってみてください。
かなり（・∀・）ｲｲ!ですよ
957 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 16:35 ID:UjlEiIYy
このスレの新スレは？
958 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 17:18 ID:zUG5fA0j
>>957
まあ970くらいになったら適当に立てようじゃないか。
959 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 17:37 ID:TT8LT35C
>>955
私は今、ツィマーマンの「リスト・ソナタロ短調」にはまってます。
ポリーニ、ボレットと聞き比べても、あの集約力、盛り上げ方、
音の結晶化はすごいなあと。併録の「葬送」もすごいです。
でも、絶版なのかな？
960 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 17:45 ID:zUG5fA0j
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番&第5番
ツィマーマン(クリスティアン) CD (2003/10/22) ユニバーサルクラシック
近日発売　予約可
961 ：名無しの笛の踊り：
ユンディ・リーってどんな感じなの？
俺、ＣＤジャケット等、アイドルみたいな売り方で拒否反応起こして、聞いたことないんだけど。
やっぱ、ショパンコンクール１位ということは、実力はあるんだろうなあ・・・
あのアイドル路線の売り方は、ちょっと系統は違うけど、ブーニンの時の大フィーバーを思い出すなあ。
国技館でＰＡで鳴らしてコンサートしたり・・・・
ユンディ・リーもブーニンみたく潰れそうな悪寒。