♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4

手首の柔軟体操

鍵盤に手を置いて、手首をまず軽く上下に振る。
次に左右。それから左右に回転。
片手づつやって、それぞれの手の苦手な奴を何回か繰り返す。
脱力してるか気を付けて。
鍵盤の上じゃなくてもおっけー。
手が痛くなったりするほど、がんばらなくてもいいからね。
自分は割とすぐに効果がでました。

>>942　　　　
左手を例にすると、3131の運指でドソ(上のドソ)(さらに上のドソ)と上行、
そしてソドソド･･･と1313の運指で下行、をレガートで弾いてみる。

このとき注意するのは手首を楽にしておき(大事！943さんも言うように)
ひじと手首は横の動きはいいけど、なるべく上下には動かさないこと。

ドファ、ドラで弾いたり21や41の指遣いで、付点のリズム、スタッカートでも。
右手も同じように、アルペジオの前段階のウォームアップですた。

左手は柔らかいし良く動くんだけど、右手が固い。
しかも右手の方が小さいし。

939です
940さん941さんありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
フォルテピアノの演奏って変わってますね(^∀^)

↑の、sageを名前欄に入れてしまった…恥ずかしい

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080401000326.htm

　大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。　ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
　調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。

古屋誠孔（ふるや・せいこう）
　1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
　トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
　ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。
　

こんにちは。私は先日にショパンの幻想ポロネーズに挑戦して演奏試験で
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったばかりなのですが、次に弾く曲について相談に乗ってください！
ベートーヴェン・ソナタ２７番の一楽章の譜読みを始めてみたのですが、
弾いてみてかなり簡単で「あらら、選曲ミスだったかな？」と思っていましたのに、
途中の左手が１６分音符になるところが意外と難しくてインテンポで弾けないわ
左手と右手の下行旋律が微妙に重なりながら交互に出てくるところでは
頭がパニックになってわけわからなくなるわで、なかなかたいへんでした。
この曲、レベル的にはどんなものなんでしょうか？
また、注意して練習すべきことなどがありましたら、教えてください！

丁寧に弾くことを主眼とした場合、
悲愴ソナタ（第一楽章）の中級バージョンは
どれくらいの速さが理想的でしょうか。
目下、２分音符を一拍として、100で練習しているのですが。

>>949
僕、童貞だもーん。

無職だもももーん。

はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。


またいろんなスレに武蔵野コピペ貼ってやったもーん　ﾜﾗ

いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>950ゲットオメ

>>949
っつーか、自分が一番丁寧に弾ける速度にメトロノームを合わせなさい。

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　|
　 　 ∧|　次でボケて！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　次でボケて！　|
＿|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||

お前が有名なパブロフか――
今日こそ、あの噂が本当かどうか白黒つけてやるぜ！
チリンチリン
おおっ、本当にヨダレを垂らした！！


パブロフは本当に偉い犬だなぁ…

>>953
お前がボケろ。頭が。

ツェルニーみたいな練習曲はいっさいやらずに
自分の好きな曲とハノンだけやってれば基礎力ってつくのかな？
今習いにいってる先生はそれだけでぜんぜんＯＫと言ってるのだが。

>>955
うーん、そのほうが楽しく学べますから、途中でやめたりとか
練習をしなくなったりとか、そういうことが無いぶんだけ良いかもしれませんね。
エチュードって、人によってはかなり辛いものですから・・・
ハノンを必ずやるようにすれば、だいたいは大丈夫ではないでしょうか。

ショパンのエチュードは曲が良いから飽きないね

>>957
別れの曲とかは確かにいいのもあるが、
ショパンにしたらつまらんメロディのやつが多いと思う。

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

だってエチュードだもん。

バッハｦﾀ大杉
チェルニー様のほうが数倍良い

>>961
キミに１票。
漏れもツェルニー派

両方大事じゃん。
ツェルニーで指を鍛える（色んな指づかいを覚える）、パッセージの演奏を身につける、メカニカルな演奏を身体に叩き込ませるとか、いい訓練になるけど、バッハのインヴェンション、シンフォニアや他の曲では、ツェルニーの曲とは違うものがあるし。
強いて言えば、私はバッハに１票。
小プレリュードと小フーガで、きちんと基礎力がつくし、

>>963
おっしゃりたいことは十分分かるのですが、
まだインベンション弾けるレベルじゃないのよ。とほほ

黒鍵、どうやったら弾けるんだろう。

>>965
１／１０倍速で。
根気が続けばそのうち弾けるように・・・

他の練習曲を着々と進めた方が近道という気はするが。

うん、ﾕｸｰﾘ練習するのが基本だというのは分かっているが、
ポリーニの演奏を聴いてると俺には無理だと思えてきて鬱

ピアノに対する情熱が冷えている時にしぶしぶでも練習している時って以外と自分の演奏を（まぁそれなりに）客観的に判断でき、タッチやテンポを注意しながら練習できる。
ピアノに対する情熱が冷えている時って演奏がゆっくりとしている。
ゆっくり演奏することの大切さを身体にしみこみます。
それと、速く演奏する練習としては、全体をゆっくり弾く練習と、部分的に区切ってその部分を速く弾けるようにし、他の部分も速く弾けるように練習して、それから、全体通して練習して、リズム・テンポに気を使って、速さの調整をしたりしているが、みなさんはどうよ？

>>968
いいなぁ。熱情冷めたら客観的に聞けるだなんて。
私の場合は、熱情が冷めたら集中力がゼロになります。
インテンポで弾こうがゆっくり弾こうが全く身が入ってません。
そんなときはひたすらハノン。1時間でも2時間でもハノン。
リラックスして〜、ハノン。
二章までは丸暗記できてるからボケーっとハノン。
三章に入ったらおぼろげに楽譜を見ながらハノン。
集中力がないことに余計に気づいてがっくり。それでもハノン。

疲れてきて、ちょい休。
ここで気合が入らなければその日は中止。
気合が入れば簡単な曲をボケーっと復習う。
おいおい、ボケーっとして弾いてたら時間の無駄だろ！
と急に焦りだして集中力に火がつく。
アドレナリン全開で今やっている曲を復習い始める。
とりあえずインテンポで立ち止まらずに弾く。
苦手個所に印。
その前小節からゆっくり練習する。リズムを変えたりもうひたすら練習。
たまにインテンポで弾く。次にまたゆっくり。
部分ごとにこの練習。一通り終わってからゆっくり全体を通す。
次にインテンポ。次にまたゆっくり。永遠にこれ。

バッカだなー。熱情冷めたら、だって。情熱だよ、情熱。

>>968-969
968は「ピアノに対する情熱が冷えている」
時は自分の演奏を客観的に判断（ry
（この「冷えている」って「冴えている」ってことか？）

969は「熱情冷めたら客観的に聞ける」のはいいなぁ（ｒｙ
と言っている

すでに話が食い違っている模様。

集中力がないときには、１時間も２時間も弾かないな。
それが例えハノンでも、無駄に疲れるだけだ。
プロならそういうわけにもいかない場合があるかもしれないが、
自分はピアノで飯食ってるわけじゃないし。

集中力がないときは無駄に弾かないほうがいいかもね。
疲れるだけだし。
ＣＤでも聴いてﾏﾀﾘしる。

自分はいくらやる気がなくなったときでも後で鬱になるのが目に見えてるので
２０分でもハノンと既に弾ける曲を弾いて指が感覚を忘れないようにしてる。
やっぱり毎日１０分でも弾くのと弾かないのは全然違う。
それを欠かすと、自分の性格だと次の日弾けない自分にいらだってさらに弾きたくなって
ピアノから遠ざかってしまいそうなので。

やる気がないってことはないなー。基本的にピアノは好きだ。
練習イヤだと思ったことがほとんどない。
ただ、集中力がない日に無理はしないようにしてる。
練習効率最悪だし。でも多少は弾くよ。
許される状況であれば一度座ると３０分くらい弾いてないか？
弾けない自分にいらだつ気持ちは良くわかる。
でもそれは常に気持ちの中にあるな。
なんでこう、思うように弾けないのかなって。
死ぬまでそれは消えないだろうなー。

集中力のない時の練習は、ムダに疲れて非効率だけだけど、
何も練習しないよりはいいでしょ。
指と感覚が鈍っちゃうからね。

力の抜き方がまだ判ってないとき、手や背中が痛くなって、
よく針やマッサージに行ったけど、こんな思いまでして
何でピアノ弾いてるんだろうって悩んだな〜。
でも好きだから練習しちゃうんだよね〜。
先生にもこっぴどく注意されたり怒られたりして、泣いて、、
でもやっぱり上手くなりたいから必死についていって。
レッスンでハノン1時間ってのもあったな〜。
「肘に力が入りすぎ！」って。
そのおかげで脱力も覚え、楽に弾けるようになった。
でもやっぱり背中は痛いな〜。

完全防音室が欲しい。

漏れも

サイレント機能付きのグラＰとかじゃ駄目なんだろうか。

うん。サイレント機能に全く興味ないな〜。
ピアノにあの絡繰りをつけるのがどうもイヤで。
でもヘッドホンで自分の演奏聞けるって、いいものなのかな？
や、でも結局あれも生の音じゃないしな〜。
ハンマー叩いてるわけじゃないし。

Ｙ社のサイレントを試し弾きさせてもらったことがあるけど、
ヘッドフォンから聞こえる音は完全に電子ピアノの音だったよ｡
１人暮らしするに当たって、今実家にあるピアノをサイレント機能をつけようかと思ったけど、
音もイマイチな挙句、強弱も全然つかないしで…断念。
あれだったら、ある程度ちゃんとした電子ピアノ買った方が場所も取らないしいいかなって思った｡
６畳１間にアップライトとはいえピアノを置くと、ものすごい圧迫感｡
とりあえず電子ピアノ買って、時間のあるときに実家に弾きに帰るのが一番いいかなって思ってる｡

１人暮らしで広くない部屋に住んでる方はどんな風にピアノ置いてます？

>>979
だったら超グッドな電子ピアノ買ったほうがいいわよね、ほんとに。
いくらカワイがサイレントモードでスタンウェイの音出してるとはいえ、所詮電子は電子。

うちは引っ越す前、マンションだったんだけど6畳にGP置いてたわよ。
ピアノの下には荷物だらけ。もちろん上にも。防音にもなるし。
蓋空けて弾いたことないんじゃないかな。
数年前に引っ越しをして、やっとこさピアノが日の目を浴びた（･∀･）
蓋開けて弾けるよー！
気持ちいいよー。
この環境が大好きなので、、家を出られない私。

私もそう。
もう社会人5年目だし、家も出たいなって思うんだけど、
ピアノを弾ける今の環境は捨てられない。
まだまだパラサイト生活は続きそうですｗ

大丈夫、あと十数年したら、
弾いてる本人にしか聞こえないようにする特殊スピーカーを採用し、
その周囲の人には鍵盤を叩く音しか聞こえないようになるような
機械が発明されるはずだ。もちろんヘッドホンはいらない。

先日、ある特定の1mのエリアだけに音を鳴らすことのできる遠距離消音ｽﾋﾟｰｶｰが発明されたから。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜音大ｺﾋﾟﾍﾟ　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野誹謗コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。キモヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　

>>983
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!

990辺りになったら、次スレ作ります？
途中荒れてしまったので、絶対sage進行でっていうのは言うまでも無く、
他に入れたほうがよい、諸注意とかありますか？
今の内に意見出し合ってた方がいいかと思うんですけど。

--過去ログ用テンプレ作ったので使ってください--


♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025620807/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/l50
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ vol.4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053760968/l50

--他にもあったら追加してくなさい。--


関連スレ（クラシック板＆楽器・作曲板より）

♪　ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
♪　ピアノ初級者雑談スレッド Part2　♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054405136/l50
【松】ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】 ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058019851/l50

【ハノン】ピアノ練習曲スレPart2【ツェルニー】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054227767/l50
ピアノエチュード相談室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030426692/l50
ざ・ピアノ教則本
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021598787.html

全音ピアノピースのランクを付け直そう!
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10157/1015776342.html
全音ピアノピース
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049610078/l50

♪　そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ　♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038438136/l50
★☆★　　グランドピアノ　Part.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029839701/l50
【ヤマハ】　激突!!!　国産ピアノ　【カワイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50
電子ピアノってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032630247/l50

（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50

：：：：ピアノの防音どうしてますか？＊＊＊
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037522731/l50
■　　　ピアノと防音　　　　■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50

>>985
荒れる荒れないにsage必須てことはあるまい。
たまにageないととことん落ちるし、
粘着はピアノスレ探してやってるのでsageても意味ない。

デフォルトはageだし、sageたい人だけsageれば。

ピアノスレありすぎ。
初級も中級も上級もみんな好き勝手な所にレスしてるわけだから、
ピアノレッスンスレとして纏めちゃえばいいのに。

ピアノスレ確かに多すぎ。
総合質問スレはそのままで、初級&中級スレ合併、上級&練習曲スレ合併きぼん。
単独曲･質問スレはすぐ削除する方向でどうでしょう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン