trtrtrtrtrtrおまえか！トリラーマンはtrtrtrtrtrtr

おまえか！
目に見えないスピードでトリルを弾くのはおまえか！！
羨ましすぎるぞ　教えてくれ
一体どうやって弾くんだ！？
逝っとくけど汚いトリルじゃないぞ
キレイで早いトリルだ
しかもバッハ演奏でだ
おまえか？おまえなんだろ！！

piano演奏での話だ！！！

私も以前そのような症状で苦しみましたが、結局、早いトリルになる正体はわからずじまいでした。
私の場合は食生活の改善で完治したようです。
野菜、魚（得に青魚、いわし、さんま、さば等）を重点的に食べましょう。
どうしてもお肉が食べたい時は、鳥のささみ等にとどめた方がよさそうです。
あと、お節介かも知れませんが、風俗店は信用の高い店を選んだ方がいいですよ。

何故なんだ！教えてくれ　頼む
指の関節おかしいのか？
アル中なのか？
コンニャクばっかり食べてるのか！？

名スレの予感・・・

OK。1よ、トリル速くしてあげるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

注射でも売ってるのか！？

まともなレス頼むよ。

私も体験談ですが

ピアノの位置が裏鬼門にあったので、ベッドと入れ替えた
ところ嘘のように素早いトリルが出来るようになりました。
なお、ピアノ・カバーは青系が吉です。

先生方はガイシュツですか？

練習方法あるのか？（練習方法あるのですか？）

まず真剣１０代しゃべり場を見て、
人生とは何か、生活とは何か考えなさい。

話はそれからだ。

テゲテゲな生き方か？（ｵｵﾜﾗ

テゲテゲって・・・・
聞いているほうが恥ずかしいよね。

奴らの青い論議が恥ずかしいよ･･･
未来っていいなぁ！青春っていいなぁ！
扶養家族バンザイ！！

うーむ、11以降はちょっといただけんなあ。
さあ、もう一度気を取りなおしてやってみよう。

電子メトロノーム置いて、ハノンのＰ７８開いて、
メトロノームを１日１ずつ上げていきましょう。
１年も経たずにすげえトリラーになれるぞ！

きれいなトリルを弾くには、まずピアノに向かって三回お辞儀をするのですが、
その三回目のお辞儀の時に頭、または額でドとレのシャープを弾いてください。
そしたらドとレシャープ以外はトリルできますよ。誠意を込めてお辞儀するのが
秘訣。

あの・・・トリルって・・・・なんですか・・・・・

あれは生まれつき出来る人と
出来ない人がいるんだってさ。

出来ない私はひたすら練習しても限界だわ。

練習の仕方が悪いんだよ(ﾜﾗ

トリルっつったらリッチー・ブラックモアに決まってんだろうが！
「piano演奏での話」だあ？　みみっちいこと言うな、ｺﾞﾙｧ！
まず頭髪抜くことだ。形から入るんだ、形から！

指だけでなく、体全体でトリルのだ。

>>19
そりわﾌﾗｯﾀでわ??

なんでもいいけど、これ、スレッドの名前がオモロイ

トリルっつったらグールドに決まってんだろうが！
「piano演奏での話」だあ？　そのまんまじゃねえか、ｺﾞﾙｧ！
まず背中丸めることだ。形から入るんだ、形から！

トリルっつったら悪魔に決まってんだろうが！
「piano演奏での話」だあ？　みみっちいこと言うな、ｺﾞﾙｧ！
まず魂売ることだ。気持ちから入るんだ、気持ちから！

わしは６歳よりピアノを始めた人間にしては全然弾けない。
そんなわしが言うのもおかしいけれど、
トリルが何のためにあるのかまず考えることをお勧めしたい。
長い音の減衰を防ぐためだったり、終止形についているトリルだったり、
トリルといってもいろいろあるではないか。
その場所におけるトリルの意味がわかれば音楽的に弾くことができるのでは？
トリルは「この音をもっと魅力的に」という作曲家あるいは後世の音楽家の
音楽的欲求からきているとわしは考える。
ただ速い、粒がそろっているきれいなトリルというのは賛成しかねる。
緩叙楽章で最速トリルをぶちかますと先生に叱られますよ。
伸ばしでのトリルの粒をそろえたいがためにクレッシェンドもしないのはもったいない。
いろいろなトリルが使い分けられたらいいですね。

>>27
いいや。速ければ速いほど偉いのじゃ（ｷｯﾊﾟﾘ）

>>28
ぴあにすと目指さなくて良かったわい（涙）

名スレの素質あげ

指の一本しかないピアニストはトリルをどのように処理してるんですか？

そんなピアニストいないっての。

>>31
テコの原理の応用じゃ。

トリル速く弾けない人っているの？俺はタールベルク（13231323・・・・）の指使いを使っているがあれは良いぞ。始めは慣れないが慣れるとチョー速い。

>>32
きわめて稀有なレスと言えよう！

てこの原理・・・

どなたか、バッハのトリルを音楽史の立場から解説してください。
あれ、意味があるんでしょ。ただの装飾じゃないよね。

トリルの上手いピアニストって誰？

>>32
ラヴェル作曲の「一本指のための協奏曲」で研究を。

>>38
やはり、緩急自在な故グールド（ｗ

>>38
ヴェデルニコフのパルティータのトリルかこよかたよ。

>>37
聞きかじった知識でｽﾏｿが、鍵盤楽器のトリルということであれば、
長い音の減衰を防ぐ（子供の頃にそう聞いた記憶があるだけではなはだ怪しい説）。
最近聞いた話では、当時の調律法ではところにより汚くうなる２度がありますね？
その音程をどうしても弾かなければならないときにトリルでごまかすのだとか。
う、うまく説明できない。
古楽の人、助けてくれ。
ただの装飾じゃなければそんなところかなあ？
これでいい？３７さん。

ありがとうございます　>>42
「長い音の減衰」は聞いたことがあります。
まだピアノがなかったから、ですよね。
あとの調律の話、詳しく知りたいです。
平均律とかと関係があるんでしょうか？

ん〜あ？皆弾けないのか
どうなんだ？
超絶技巧なのか！？
練習方法教えろよ！！！（教えてください）

人に頼むについて教えろよとはどういう言いぐさだといおうとおもったら（）の中に書き直してあってﾜﾗﾀ。

C.P.E.バッハの記述に当時の練習方法があったような・・・
誰か知ってる人いないかな。

当時も速いトリルが賛辞を浴びていたようだ。

トリルを変幻自在に使える人こそ
真のバロック・スペシャリストと言えようあげ。

>>43
先日講義で聞いてびっくりしたのですが、
１６００年頃には１２平均律は知られていたそうなんです。
それなのに、２０世紀までほとんど誰も使おうとしなかったんですね。
調性感を大切にしたいという考えからでしょう。
それに、和音は美しく響いてほしいですよね？
今のピアノに慣れてしまった耳ではOKな３度も、実は広すぎなんです。
平均律の５度はほぼ純正できれいですが、
５度を狭くし、本当に純正な３度だけを追求したのが中全音律です。
しかし一箇所耐えられないほどの汚い５度ができます。
ただ、中全音律にもいろいろあって、次に述べる不等分律に近いものもあり
結構使える調律法らしいです。調号が少なく、遠隔転調がなければね。
不等分律ではいくつかの５度をやや狭くして、うなりが一箇所に集中するのを避け
なおかつ３度もきれいにします。
ちなみにここでいう３度は長３度ね。
バッハの「平均律」も実際は不当分律らしいです。
長文かつ中途半端なカキコでｽﾏｿ。専門家の皆様、これで合ってますか？

>>48
おまえはトリラーマンか？
違うんだな？　あ？　じゃあ逝ってよし！！

>>49
わしは管楽器のトリラーマンです。
最近トリルに無理に重さをかけないほうが美しく速いトリルになることを知りました。
鍵盤の方にもそういう発見はありませんか？
１さん、面白い方のようですが言葉づかいにもう少し気を使っていただけますか？
ちなみに>>48は>>43への返信です。
トリルとあまり関係ない話ですので下げました。
言い訳・・・・・・ｽﾏｿ。

>>48
下から２行目「不当分律」→「不等分律」
蒸し返して申し訳ありません。

漏れも硬いのか、速いトリルは上手に弾けません。
だから曲によってはテンポを遅くせざるを得ない。
無理やり速くしようとするとケタケタ笑うようなトリルになってしまう。
もっと何ていうかなー　トロロロロロロロって感じで弾けるようになりたい。
グールドのバッハ聴いたけど、あれは凄い。
あんなふうだと演奏もっと楽しいだろ―な。

トロロロロ〜ン
誰か　うｐして

顫る[とり-る]動詞《ら五》�@しんがりと同意。大物が最後の出番をもつこと。
「今年の紅白はさぶちゃんがとりるそうだ」�A獣肉を避け、もっぱら鶏肉を食べる
こと。「狂牛病のせいで、とりる人が増えた」�B現代音楽の演奏法の一種で、掘削機
で楽器を破壊するパフォーマンス。パンクの影響とみられ、語源のドリルが転訛した
もので、国語や算数のドリルと混同に注意。「タルティーニの悪魔のとりるはやっぱ
すげーな。ストラディバリウスがあっという間にコナゴナだったよ」

>54
超絶(ﾜﾗ

>54
ありがとうございました。ようやく「トリル」の意味がわかりました。

トリルって手法もどうやら中国生まれらしい。
上海生まれのトリルって知らんか〜？って聞かれたことある。

トリラーマン
http://palettes.cool.ne.jp/manga/101-150/109_gorillaman/gorillaman.html

>>57
それって「上海帰りのトリル」じゃなかったけ？
もしかして上海蟹の名前か？藁

♪だれぇ〜か〜トリ〜ル〜を〜しら〜な〜い〜かぁ〜♪

隊長！中年オヤジ（>>60）を捕獲しました！

>61
ほう。じゃあどうして君は私が中年オヤジだとわかるのかね？(￣ー￣)

そんなの１オクターブ下の打鍵で録音再生時に２倍速にして出せば、
速度・音のテクスチャーも非常にタイトなフレーズが録音出来るね。

世の中効率主義。テクのない連中はどうせ出来ないことに無駄な
努力してる暇があれば、テクノロジーを使え。

「地団太踏んだ」の意味で「トリルを踏んだ」って表現許されないかな？

＞64
足鍵盤ですか？

>63
グルダの平均律の演奏で、そんな感じに聞こえる曲があったね。
アナログ・ディスクなので、回転数を間違えたのかと思った（藁

>>64
地団駄じゃないけどアニメとかで走り出す前にトリルを踏んでいるね。

上海帰りのトリル？知らねえな。
上海帰りならヒナタカだろ？半年前まで元気で働いていたが。
挨拶もナシにいなくなっちまったよ。
悪いなあ、別を当たってくれよ。
あんたトリルのなんなのさ？

こっそりあげとこう

隊長！中年オヤジ（>>68）を捕獲しました！

>当時の調律法ではところにより汚くうなる２度がありますね？
>その音程をどうしても弾かなければならないときにトリルでごまかすのだとか。

ということは、いまの調律で汚くならない部分は、トリルにしなくてもいいわけですな？
装飾音としての効果が不要ならば。
みんな、もうトリルはやめだ。単音を鳴らしておけ。ポーン。

>>68
あんたトリルにほれてるね？

自動的にトリルを行ってくれる鍵盤楽器を開発するってのはどう？
秒間５００回ぐらい出来るようなのを…

>73　ｲｲ!　かなりｳｹﾀ

秒間５００回だとトリルには聞こえんだろうなあ

>>73-75
秒間500回ちょいとMIDIでやってみたよ
でも情報量が多すぎて音源がパニックに・・・
だんだん減らしてって80回くらいでやっと正常に鳴った。
でも単なるノイズにしか聴こえん。
秒間40回くらいでようやくトリルって感じ。

＞76
そりゃそうだろ

昔むかし、パソコンが単なるbeep音しか出せなかったときに
ポートを直接たたいてOn/Offを素早く行って
音程(らしきもの)を出す、なんてことをやったものさ

>>76
ホントにやったのか？　エライッ！

トリルがあまりに早いと後の音が前の音を抜いちゃうような事態はおこらないでしょうか？
ｔｒｔｒｔｒｔｒｔｒｔ→ｒｔｒｔｒｔｒｔｒｔｒ

なんだよ！
みんな結局弾けないのか？
芸大クラスの奴はどうなんだ？（弾ける方おりませんでしょうか。）
幻のトリラーマンは存在するのか！？
いるなら弾き方教えろ（ぜひ教えてください。）

あこがれるぜ
最速トリル
しかも速くてきれいな奴だ
指の間の水かきをちょん切ればできるかな？（藁

飛騨白鳥の湖。ずら。

３−４間むずかしい

左手のトリルが苦手。
トリルだけ右手で弾きたい。

全部2-3でやっちゃだめ？　バッハ限定。

2-3が使えるところは意外に少ないしねー。
たまに左手2-3や3-4使うところがう上手に決まると
凄くよく聴こえるな。

１が言うようなトリラーマンは存在するのか？

ソラソラソラソラ　ソラソラソラソラ　ソラソラソラッソ
・・・やべっ！

>>38
ワイセンベルクなんてどうだろうか？

ぬおぉぉぉぉ！
プラルターンなら
（一瞬だけ）トリラーマンになれたぞ！！

鳥ラーマンの条件を作ってみた。

１．長いトリルはピアニッシモでトロロロロロロロロロロロロン

２．プラルトリラ―は最速３往復でトロロロロン

３．３−４の指で弾く。（２−４でも可）

４．４−５で最速トリルできる人は神である。


　　

さらに付け加えるならば足鍵盤で最速トリルする
オルガニストは創造主である

・・・出来ん。

あの世でバッハがせせら笑っているだろうバッハッハ

大将、鳥ラーメン、麺かため味濃い目ね、あと海苔ダブルで。
まいったよ、今日は飲まされちゃって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　えっ、ウチは鳥ラーマン屋？
･･････お呼びでない？こりゃまった失礼しました〜〜

所詮２ｃｈのクラオタはトリルも満足に弾けない連中ばっかりさ

生まれつきじゃないと無理なのかな

最速トリラ−出現求むあげ

age

名スレといえよう！

>>1
>>73の意見を参考にしてみてはどうか？

私、演奏は下手だけどトリルだけはすごいＹＯ！
先生も誉めてくれるＹＯ！

１００！取りトリラー！あげ

俺は左手の小指と薬指と親指と人差し指で和音のトリルが出来るぞ
しかも高速で音の大きさも揃っている

>>101
すげー。やるなあ。

＞99
その指使いを別のところに活かせ、とは言われない？

前々から聞きたいと思ってたんだけど、モーツァルトの
イ長調Ｋ331のソナタ、第１楽章第２変奏のトリルがどう
しても弾けない。どうすりゃ、どうすりゃイイんだ！！

>>101
貴方はトリラーマンの疑惑あり

・・・どうしたらそんなに指が独立するんでしょうか。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

優良スレage

>>104
右手だし、できないことはないと思うが。
ゆっくり弾いて左手の3連符にうまく乗せて、速度を上げてみるとか。

ちょっと長くなるが、C.P.E.Bachが２００年以上も前に次のように解説している。

トリルはもっとも難しい装飾法であり、必ずしも演奏者のすべてが使いこなしている
わけではない。＜中略＞　最初の段階からトリルはこつこつと練習する必要がある。
なかんずく、各指の動きは均等で急速でなければならない。常に速いトリルのほうが
遅いトリルより望ましい。寂しい曲では、トリルの幅は少し広くとっても良いが、
それ以外では迅速性が大いに旋律を盛り立てる。
トリルの練習に際しては、各指を高すぎない程度で同じ高さまであげること。
最初はゆっくり弾いて、続いてより速くするが、ただし常にむらがないように弾くこと。
筋肉の緊張を解いておかないと、ケタケタ笑うような（meckern)響きになったり、
ゴツゴツして不揃いなものとなる。無理やりにトリルを弾きこなそうとする人が多い。
トリルは均等さがが維持できぬほどまでに、絶対に速度をあげてはならない・・・。
頭を使って練習すれば目的を達成することは容易であるが、筋肉を過度に緊張させては
決して達成できない。＜中略＞
・・・全指を用いて熱心に練習し、どの指も力強く器用に動くようにしなければならない。
しかし、どの指も同じ程度に上手くトリルが弾けるようになるとは考えてはいけない。
一つには、それぞれ各指には生来の差異があるためであり、もう一つの理由は、
大抵の曲では、特定の指により多くのトリルが振り当てられているから、よく使われる指は
知らず知らずの間に練習量が増えている為である・・・。＜中略＞
右手左手ともに、少なくとも2組づつトリルを弾ける指を持たないとおぼつかない。
すなわち、右手については第２・３指、第３・４指、左手については第１・２指、
第２・３指である。

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　C.P.Eバッハこそトリラーマン
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿だったに違いない＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

おそらく、まともにトリルをレッスンした人はいないのでは？

そう言う意味では>>109のレスは極めてためになるといえよう。
優良スレあげ

トリルしかできない
トリルだけできない
どっちが不幸？

あげたる

トリルは1日にして成らずじゃ

>>79
宇宙船ではよくあることです。

>>112
トリルが駄目だと以前の過程がどんなに素晴らしかろうが
曲を台無しにしてしまう。
だからトリラーマンは偉いのじゃ。

　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ


　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し


　　　　　　　　　♪
　　　 　　 Å
　　 　 ／　　＼
　　　 （； 　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
ﾎﾞｸﾌﾟﾘﾗｰﾏﾝ　　ﾀﾞﾒ?

トリルがダメな場合、その周辺のテンポがおかしいことも多いよ
メトロノームに合わせてやると逆効果な場合も多い

バッハの場合は特に的確なリズムが大事だからね
ヴァッハッハ

過度の飲酒が良い効果を及ぼすことはありませんか？

優良スレage

オルガンやチェンバロ奏者は高速トリラ−が多いんでわ？
バロック専門だからそれなりの訓練受けているしね。
高速トリラ−出現求むage

>>121
オルガン・チェンバロ→鍵盤が浅くて軽い。

逆に、トリルがあまりうまくないピアニストっていうと誰だろう？

日本人全般

　ラモーやフィッツウイリアムバージナルブックを、
ピアノで弾くと、練習になるぞ。
織れはチェンバロ弾きやオルガン弾きに、たまに間違えられる。

純粋ネタと超マジレスが交錯する珍しいスレage

グールドのスタインウェイはやはり鍵盤が浅くて軽かったとか。（改造したらしい）

普通のヤマハグランドでは高速トリルは無理なのか？

ペタペタした、変な音がするからな。ギボンズとか弾いてるのはビビったな。

１がバッハ演奏でのトリルといっているが
漏れはスクリャービンのトリル・ソナタ（第10番）と
ベートーヴェンのピアノソナタ30番と32番のトリルが好きなのだ。
ショパンの舟歌の重音のトリルには苦労した、つーか、弾けてねー。

ラモーなんかしょちゅうあるから、結構得意だぞ。

やっぱトリルは軽くなきゃ！

ヴァイオリンでのトリルの練習法求ﾑ

>>132
やはり、ゆっくりからだんだん速くしていくというのが基本。

けど、短い音符に「うりゃぁっ」っていれる時には、下の音の指を普段より
しっかり押さえておいて、肛門をきゅっと締めるようにして、お腹と左手に
力を入れて、上の音の指を痙攣さるよろし。

ところで、モダン奏法する人のほとんどが間違ってるんだけど、大雑把に
言って、１７世紀後半から１９世紀初頭ぐらいまでのトリルは上からです。

上からのトリルは、上の音（アポジャラトゥーラ）と下の音（記譜された音）
の両方の指しっかり押さえて長く弾いてから、左掌の緊張をだんだんほ
ぐしつつ、トリルするよろし。で、最後に落ち着く下の音にいくときに、上
の音を弾いていた指をぽんっと跳ね上げて、それと同時に普段の楽な
状態に戻ればよろし。

>>133
そうそう、バロック〜古典派はトリルは補助音（上の音）から開始する。
ピアノも同じで、バッハ、モーツァルトは補助音から。ロマン派
になると主音からが基本。
ショパンはロマン派なんだけど例外で、補助音からが基本。ショパンは
バッハが大好きだったためらしいけど、きちんと指示がされてたりする。

>>134
バロックをひとくくりにしてしまうと危険なので補足。

上からのトリルは、１７世紀フランスで流行ったものが周辺諸国に広
がったのです。だから、１７世紀後半あたりの曲は要注意。

イタリアなら、コレッリやヴィヴァルディあたりは上からでいいだろうけど、
もっと前の、マリーニとかフォンターナとか１７世紀の曲は下からだと思
われ。というよりも、当時「トリッロ」というのは弓のトリル（現在の奏法で
いうところのポルタートに似てるかな？）を指す言葉で、左手の指のトリ
ルは「グロッポ」とか「リバトゥータ」とか言いました。けど現在のトリルと
はちょっと違う。

ドイツも、バッハは上からやることが多いけど（全部が全部上からとは
思えない）、もっと前、ビーバーとかシュメルツァーは微妙かな。上から
するべきっぽ音と下からっぽい音が入り乱れ。

そういえば、グールドのピアノで勝手にトレモロをしてくれる奴があったような…

【例外】
バッハの場合、ながく続くトリルは主要音で始まる形が伝統的である。

また、補助音からのトリルがぎこちないとか、
非音楽的である場合は主要音からのトリルを試してみると良い。

おう　なかなかためになるレスついてるやんけ

ヴァッ歯は上から　　でもなぁ
上からでも下からでも最速じゃなきゃ意味ないんじゃ！！

鍵盤の軽さや深さを克服するトリラーマンは皆無なのか！？
（どうしても弾けるようになりたいんです・・・（礼

コントラバスにもトリラーマンっているの？

trtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtr…

　鳥のように弾くのだ。
バッハのように左手で長々弾くのはキツイが。

　ところで織れはモルデントとかでは、
たまに自分でも見えないスピードで弾いてる事があるぞ！
録画してスロー再生しても、どうしても見えないのだ。

ムストネン、トリルうまいよ

最速のトリルって言うとどれくらいのテンポのことを言うのかな
一拍について4つの音符を弾くとして２４０くらいか？(秒間16個弾く）
もうちょいいけるかな？

>>142
マジですか？

30フレーム毎秒だから、タイミングによっては
指が止まって音だけなってるように、見えるのかな。

>>143　秒間16回って言うのは、ドレドレドレ、だったらこれを６回と数えての話
片方の指は秒間８回くらい
ムストネンはそれくらいはいってる感じ。おまけに頭もすごい勢いで震わせる(^^;

>>144　ビデオは60フレーム毎秒じゃなかったかな？
最近のビデオデッキはコマ送りで再生する時は一こまおきにしか出せないけど
うちにある古いデッキは秒間60コマ全部コマ送り再生できるよ

装飾音が全くないのもいやだが、
すきがあればトリルを入れるような演奏もやだな…
誰かとは言わないが…

装飾音がﾄﾞﾚﾄﾞﾚ全くないのもﾌｧｿﾌｧｿﾌｧｿﾌｧｿいやだが、
すきがあればトリルを入れるﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧﾐﾌｧような演奏もやだな…
誰かとはﾚﾐﾚﾐ言わないが…ﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼﾄﾞｼ

>>147 ﾜﾗﾀ

バター犬もある意味トリルのヴァージョンだよね？

ピアノじゃないがトン・コープマンのヘンデル協奏曲集。（洋盤だったかな？）
小さなオルガンでめちゃめちゃ速いトリルの嵐だ。
いかにも　鍵盤軽いよ〜　と言わんばかりの演奏。

・・・でもトンの他の演奏は好きじゃないが。

キーの｢Ｔ｣と｢Ｒ｣でトリルの練習をしてみよう！
自分の限界スピードがわかる（ｗ

trtrttrtrtrtrtrtrtrtrtrtrttrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrtr

trttrtrtrtt不正確だな。

trtrtrtrtrtrrftrtrtこんなものかな・・・。

trtrttrtrtrtrtrtrtrtrtr、平均８回ぐらいかな？
たいした事無いな・・・。

左手１秒

trtrtrttrtrtrtrtrtrr

あらら・・・

３連譜の連続としてやってみよー

左３−４で１秒

ｔｒｔｒｔｒｔｒｔｒｔｒ

あかん、折れのノートPCだった・・・

trtrtrtrtrtr
trtrtrtrtrtrtr
あ2-3です

おう　トリルといったが、装飾音全体としよう。

装飾音・・・それはバロック音楽で唯一許されたアドリブ

決して何も考えずに入れてはならない。構造、様式を台無しに
しかねないからだ

だから速く弾かねばならんのじゃ！（意味不明

速いテンポの曲ではその拍内に装飾音を収めねばならんのじゃ！！！

左手　１秒　３−４
TRTRTRTRTRTR

trtrtrtrttr

>>34
trtrtrtrtrt

３−４
trtrtrftrrtr

記録を伸ばそうとすると
fgを弾いてしまうな。

↑これって♪月曜日になんとかして〜火曜日になんとかをした〜
っていう昔のダークダックスあたりの曲の歌詞じゃない？

３−４
trtrtrtrtrtr

このくらいが平均みたいだな

>>101
ＰＣのキーで２重トリルやってみて
どんなになるか見てみたい

fhfryfhyrfrhyfyfhyryrfryh

昔、ゲームの高橋名人は連打のために
注射を打っていたという。（意味不明レス

ＴＲＴＲＴＲＴＲＴＲＴ

今日は調子悪いわ

> 装飾音・・・それはバロック音楽で唯一許されたアドリブ

１よ、↑この点、君はかなり間違っている。

>>169
バロック奏者の演奏聴いたことないの？
かなりアドリブで装飾音いれてるけど？

アドリブで装飾音いれるのってバロック時代では
かなり頻繁に行われていたみたいだよ？

無知はおまえだよ（藁

C.P.E.BACHの「クラヴィーア演奏法」より

装飾音は＜中略＞・・・演奏する楽器、響きなどにより演奏者によって
望ましい形に変更することができる・・・

とある。

「唯一許された」というのが間違いだと言いたいんでしょ（まさかね）

こらこら〜
　何を　細かいこと突っ込んどるねん！？

そんな暇あったら　トリルに励め！！

ｔｒｔｒｔｒｔｒｔｒｔｒ

右手３−４　1秒

バッハ→「イタリア協奏曲」第１楽章の長ーいトリル萌え〜
バッハ→「小フーガト短調」の長ーいトリル萌え〜

　楽譜に書いたのは、確かモーツァルトが、初めてだろ？
それ以前は、アドリブじゃんか・・・。

どこかでバッハの自筆譜見たことあるでしょ？

はっきりと　tr〜〜〜〜　って書いてあるよ

trrtrtrttrttrrf
おや？どうなってんだ？織れの指・・・。

>>176
　　　J.S.バッハかえ？彼なら書きそうだが・・・。
　　原点版かどうか、見た方がいいぞ。
trttrtrtrttrrtr
　どうも指が停滞してんだな。キーボードの上で。

カデンツァは　半角で

poiopopopoiop

右２−３−４

（ＤＣＨＣＤＣＤＣＤＣＨＤＣ）

>>172
そのまさかなんだけど…。
なんで170みたいに言われるのか納得いかんぞ。

まさか、私が「バロック音楽ではいかなるアドリブも許されない」って
言いたかったと思ったわけ？>>170
アラ探しが好きな古楽やさんはＢＣＪスレに逝ってね。

>>175
もっと前から装飾記号はあるよ。

17世紀の人たちも、「tr」とは書かなかったものの、
装飾してほしい音符の上に「t」とか「+」とか書いたり、
音符の棒に斜線いれたり、
何らかの意思表示はよく見かけるよ。

それでは、あなたは装飾音の他にどんなアドリブが許されると？

おう　トリってる？

誰かが３連譜の連続とかいってたけど
頭いーな。　おかげで少しは上達しそうだ

だがなぁ

俺が見たトリラーマンは倍は逝ってたぞ！！
誰か教えてくださいまし。

ＴＲＴＲＴＲＴＲＴＲ

パーマ屋でオバハンが髪に巻いてる奴！外出？

鳥ラー揚げ

オクターブのトレモロも練習しよう。
alalalalalalalalalalalal・・・・・

トリカラアゲ

ﾄﾘﾙﾝｶﾞﾘﾗ交響曲ｱｹﾞ