♪　ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.8　♪　

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グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
【ヤマハ】　激突!!!　国産ピアノ　【カワイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/l50
ざ・ピアノ教則本
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021598787.html
■細い鍵盤のピアノ・手と鍵盤の関係スレpart.1■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026022090/l50
ピアノの下に寝ている
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020758381/l50
ピアノの初見
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022620819/l50
●○●現役ピアノ講師スレ●○●Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027928950/l50
コンクール受けしそうなピアノ曲をあげよう!
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10173/1017318220.html
全音ピアノピースのランクを付け直そう!
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10157/1015776342.html
渋 い ピ ア ノ 曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10109/1010978520.html

♪♪　披露宴のピアノ演奏！　♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027008596/l50
ピアノトリオ愛好家の為の（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002282568/l50
ピアノソロ、トリオのバラード集のお薦め教えて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1009637976/l50
【イタリア系】エンリコ・ピエラヌンツィ【ピアノ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1017649356/l50
モーツアルト　の　ピアノソナタ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023719209/l50
一番難しいクラシックのピアノ曲は？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022979619/l50
ピアノの勉強ってお金かかる・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026291855/l50
ピアノの先生やってたけど辞めて転職した人集合
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10111/1011167149.html
ピアノの先生辞めて転職した人集合part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017576794/l50

♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/l50
ベートーベンのピアノソナタ演奏専用スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037630677/l50
ピアノエチュード相談室
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030426692/l50
★☆★　　グランドピアノ　Part.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029839701/l50
大人向け音楽教室＊満足してる？Part 2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038374241/l50
：：：：ピアノの防音どうしてますか？＊＊＊
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037522731/l50
電子ピアノってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032630247/l50
ピアノ曲が登場する映画
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037882274/l50
■■　21世紀の偉大なる名ピアニストたち　■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030857195/l50
これも(w
ﾋﾟｱﾉのｺﾝｻｰﾄで譜めくりなの。ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟしなきゃ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038291090/l50

電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50
♪　そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ　♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038438136/l50
☆☆誰か聴いてよ　ピアノ弾き始めました☆☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038442236/l50
ピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036575602/l50
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50
■　　　ピアノと防音　　　　■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50

前スレの１さんお疲れ様。

幻想即興曲については一応前スレに・・・落ちる前に読んでみて。役に立つかは謎だけど。

新スレおめでとう
いつか幻想即興曲の練習をするときに役立てたいとおもいまつ

あぼーん

１さん、乙です。
今新スレ立てられないので、やきもきしてたんですが、ありがとう！
幻想即興曲の質問、ほんとに多いよね。
この曲弾きたくて、自分でさらってる人が多いのかも。
幻想即興曲のガイドラインをまとめたらいいかも。

板トップのリンク変更を、お願いしてきました。

リンク変更完了です。

>>10
弾けば弾くほどあの速さにやられる。

>>7
前スレ見ました。私はマカーなんですが、例の左と右のリズム図？
11度さんが「ずれてる」って言ってた時には正常で、「なおった」
ほうがズレて見えるんですが‥‥大人しくAA補正機能使いまつ。

↑マカーって何？

>15
俗語で「マック（Macintosh）ユーザー」のことです。

なるほど。

今年大学に行くことになり、お婆ちゃんがお祝いにと、グランドピアノを買ってくれることになりました
とは言っても、私が一生懸命、おねだりしたからです。（＾＾）
新品で、ヤマハのグランドを購入するように、家族で話しは進めていまして
カタログをワイワイガヤガヤみんなで、眺めています。
いやらしい話し、値引率が高いお店をご存知ないですか？決して、お金持ちの家庭じゃ
ありませんので、家族全員、少しでも安い店を期待しています。
お婆ちゃんがリーダー格なので、安心なのですが、あまり負担をかけたくありませんし、
それに、一生涯で一度か二度の大きな買い物なので宜しくお願いしたいです。
このお店で買って良かったよ、そんなお店、ごぞんじあればお願いします。

どこにお住まいなんですか？

東京都、練馬区です。大きな買い物なので、どんなに遠くても
旅行がてらに、家族で休みを合わして、みんな揃ってお店に行きたいです。
買うお店の場所にはこだわっていません。みなさんもそうでしょうけど、
少しでも安く買いたいです。

ごめんなさい。言い忘れましたが、定価1,000,000円ぐらいの機種の購入すると思います。

(　´�D｀)ノ＜　ヤマハはどこで買ってもそれほど値引率が良くないんです。
　　　　　　　　これはどうしようもないので、いさぎよく諦めましょう。
　　　　　　　　確か池袋のヤマハがフェアをやってるので行ってみてはいかが
　　　　　　　　でしょうか。値引率は悪くても、椅子やお手入れアイテムをサービス
　　　　　　　　してもらえると思いますよ。
　　　　　　　　あと、やたらと値引率が良い場合は中古品を新品と偽って売ったりする
　　　　　　　　悪徳業者のことが多いので要注意です。自分の目と耳に自信がない場合は
　　　　　　　　正規店で買った方が安心かと。

>>22
＞ヤマハはどこで買ってもそれほど値引率が良くないんです。
それほどって1％の値引きも20％の値引きも同じ扱いなわけ？
中古品を新品と偽って売る？その根拠は？
なんにしろ役に立たない糞レスだねｗ逝って良しだよ糞坊主。
あのAAと君の人生が哀れで惨めで切ないね（泣）
誰にも迷惑をかけずして死ぬように。

>>20
百万だったらグランドの一番小さいのか、中古になっちゃうね。
楽器店や調律師さんで長年の付き合いをしてる、みたいな人がいたらその人に相談してみた方が良いかも。

23が何を言っているのか解らん･･･

新品ヤマハで２０％値引きはありえないよ。
中古偽装業者は、製造番号を削ったりするところもある。これぞ悪徳。

いっそヤマハ以外でディアパソンとかはどう？
俺は結構音は好きだよ。100万ならヤマハのC3クラスに匹敵する機種が買えるじゃん。新品で。
実際に家に置くとなるとかなり広い部屋、高い天井でないとうるさくって蓋が開けらんない。
俺んち15畳の部屋にC3クラスのピアノが入ってるけど、音が大きすぎる。
天井がなー吹き抜けならばなー･･･。気持ちいいだろうなー。

普通の家に置くのなら、音質はともかく、音量の面では
ヤマハの一番小さいサイズで問題ないはず。奥行きが180cmくらいだったか・・・。
ショールームは広いし天井も高いから、そこで「コレだ」と思っても家に帰ってみると
音が大きすぎる、そんな例はよくあるんだと。
中古で百万出して、サイズ小さ目のもの、というともしかすると新品のヤマハより
いいものが手に入るかもしれませんね。

師事している先生に相談されては？
私も先生に購入時お願いしました。ＹＡＭＡＨＡのＣ３です。
音高の先生だったから？か割引はもちろん、
付属のカバーに椅子、メトロノーム（電子かねじ式か選べました）、クリーナー
がついてたかな・・・
とってもいい先生で、ヤマハの神戸ショールームだかどっかまででかけてくださって、
たくさんのＣ３を弾き比べて、私のタッチやらもろもろに一番合うピアノを買う事ができましたよ。
高い買い物だもんね。本当に自分に合うピアノ選んでくださいね。

後、中古だと前の弾き手のくせがどうしてもついてるらしい・・・
これは、中古車なんかもよくいわれてるよね。

そーそー。俺が師事しているセンセの発表会のプログラムなんか楽器屋の広告載ってるもん。
センセに相談するよろし。

ただ、付属カバーと椅子とメトロノームとクリーナーとか、ちょっと凝ったつくりの譜面台とか
そういうものはサービスしてもらえて普通だと思うけど・・・。あと俺の時は
購入時＋4回（1年）調律が無料だった。そういうこともあるでしょう。
それよりも本当にいいピアノを店の人もセンセも勧めてくれるので安心して買える。

そーそーってのは29を受けてのことです。
弾き手の癖はどうかわからんがそんな話ははじめて聞いた。

ちょっと凝った譜面台ってどんなの？面白そう。
そういえば購入時と３回調律もついてました。

楽器板のピアノ関係スレでみたけどグランドピアノ30万円以下で買えるみたいだね。
どうせ俺なんかいいグランド持っても宝の持ち腐れだから安いやつでいいんんだよ。
ある程度決まった金額で買えるならいつでも安心して買えるんだけどね。
もちろん中古でだよ。30万円ぐらいで安定して売買してる店ない？
本当におんぼろでもグランドピアノとして演奏できるなら文句ないんだけどなぁー。
個体差があったも予算の限界なんですよ・・・

>>34
その気持ち解りますｗ
サポート体制やピアノの質はどうでもいいからとにかく激安ピアノが欲しいという気持ちは解ります。

譜面台ってのは、カタログに載ってるやつで、オプションになるはずのものだった。
装飾がちょっと凝ってて楽譜を立てていても音が適度に抜けてくるという利点がある。らしい。
ようするに穴があいてるんだけど、その模様が装飾になってるのです。

へー。音が適度に抜けてくるかー・・・こってるなー。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７　

ふう

ピアノ教室に通おうと考えています。
子供のころに5〜6年習っていたので指先がまるいんですが、
そういうのってピアノの先生が見たら分かるものなんでしょうか？
ド下手で恥ずかしいので、ピアノ経験なしと偽って申し込みたいんですが…

100万のグランドと500万のグランドと1500万のグランドってそれぞれタッチに違いはあるの？
２点めに聞くけどサイレント設備をアコピ組み込むとタッチはどんくらい低下するの？
私はその意見しだいで購入するものは変わるからレスお願いね♪

>>40
ド下手とはどの程度なのかな？
経験なしと偽った場合、大抵はバイエルとかツェルニーで始まると思うけど
そういうのを短期間でスラスラ弾けたりしたらすぐにバレると思うよ。
ましてや５〜６年も習ってたならなおさら。

>>42
片手なら弾けますが両手でドレミが弾けません。弾ける曲は「ねこふんじゃった」だけです。しかも前半部だけです。
大丈夫だと思うのですが・・・。

・・・。

>>43
そのくらいなら当然バレないでしょう。
相当の間弾いてなかったと見えるけど、ブランクは何年なの？

≫43は私ではありません（2ちゃんで初めて騙られました）！
辞めてからかれこれ10年ちょっとですが、
当時（小学生のころ）は全音の楽譜でいう難易度Cくらいの曲を弾いてました。かなり必死でした。
Dになると相当練習しないと弾けません。
大人の初学者の平均はどのくらいのレベルなんでしょうか？

>>46
通りすがりですが、名曲全集などを、趣味で弾きたい方を
大勢教えておられる先生を、楽器店などに相談して
捜されてはいかがでしょう？

頑張りましょう(^_^)v
2年後、東京音大うけるつもりだよ

http://vocalthreadup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/18.mid

↑このピアノ曲の題名か、作者が分かれば教えて欲しいです。
一部分しかないですが。

CF�VS(1000万クラス)････････････100点（試弾というより或る会で、人前でこれを
本気で弾きました。良かった)

S6A(400万クラス)････････････････95点 (弾いてて楽しかった)

C3(150万クラス)　現在はC3AE･･････85点（こんなもんかなぁ？って思った)

A1(100万クラス)　現在はA1AE･･････75点 (せっかくの本物なのにしょぼいなあ)

DGP(58万円)･････････････････････70点 (弦の振動がないぶんのマイナス5点）

C3サイレントピアノ･･･････････････60点 (タッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着
すると本来のタッチ、音質にまで影響がある

DUP(30万クラス)････････････････60点 (アップの鍵盤だから)

CLP-170、CLP-120･･････････････60/30点 (非常に弾きやすく170に至っては連打性が素晴らしい
(つい最近電器屋で弾きました)　　　　　　　120はやはり安物電子ピアノという印象。

PW-1000、PW-1200･･････････････50点　　　鍵盤は木製だけど白樺科の一種を採用しており
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローソン割り箸より高級で吉野家割り箸より安物という感じの木です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タッチの戻りが遅くピアノ好きには不自然。

>>46
初学者って初めて習う人だったら、みんな同じ初めてのような気がするけど。
再開した人だったら、それこそ以前のレベルからブランクの長さまで様々。
でもみんな楽しんでるんじゃないかな。
あれこれ悩まずに、思い切って飛び込んでみたらいかがですか？
そんな習ってたこと隠す必要ないですよ。
もうすっかり忘れました、でいいじゃない。

楽譜の記号でちっとばかし太い線が左斜めに三線ひいてあるのですが、
どんな意味なんでしょうか？
音符と音符の間に書かれているのですが･･。
記号の名前もわからないし、用語辞典をぐぐって調べてみたのですが見つけられず。
誰かお助けプリーズ。

>>49
george winstonのLonging Love
日本語だと憧れ愛

>>52
その記号の両側にある音符をできるだけ早く交互に奏する―トレモロ

C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い

ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

ＤＧＰ-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ！

30過ぎの初心者がショパンの幻想即興曲をひくには
何時間ぐらいの練習が必要でしょうか？
1000時間とか2000時間ですか？

>>53
ありがとうございました！見つかりました。

>>56 　幻想即興曲まで、勘で500時間〜。確たる根拠は何もないですが。勘です。
　　できるだけ、少しでもいいので毎日ピアノを触ることと、誰かに師事することが必須です。
　　これが実行できると効率が良くなりますができなくても別に不可能、というわけではないです。
　　その場合はもう少し余計に時間はかかると思いますが。
　　以前にもちらっとどこかに書きましたが、俺の知り合いのおばあさんは
　　70歳で急にクラシックに興味を持ち、退職後スタインウェイのピアノを買ってきて
　　週2，3回のペースで音大の先生について毎日毎日毎日毎日ひたすらひたすらひたすら
　　弾きまくった結果、1年半〜2年あまりでベートーヴェンのソナタが10曲程弾けるまでになった。
　　70歳までクラシックに興味もなければ楽器経験も全くない人が！！！
　　そういう例もあるので56さんもがんばってください。
　　1000時間でも2000時間でもそれで幻想即興曲が弾ければたいした価値があると思います。
　　幻想即興曲が弾ければ他の曲もいろいろ弾けるはずなのでそれまでに何千時間かけても
　　惜しい時間の遣い方ではないはず。幻想即興曲が弾ければたいがい誰にでも
　　私はピアノが弾けます、と十分言える腕前だと思うので、それまでの時間は
　　幻想即興曲に、というよりはピアノが弾けるようになるまでにかける時間だと思えば
　　気の遠のくような時間ではないのかもしれませんね。

テクニクス消音ユニットのデモ演奏に「幻想」入っているけど、
この演奏って巧いの？。誰の演奏？

ピアノは独学しかやったことないんですが、ラフマニノフのピアノ協奏曲2番を
弾きたくなって、さすがに独学だけでは不安になってきたのですが…

ピアノの先生についたほうがいい気もするんですが、私の現段階の実力が、
幻想即興曲と革命のエチュードがｷﾞﾘｷﾞﾘ弾ける(ほんとにｷﾞﾘｷﾞﾘで、演奏自体は超ド素人でも
ない限り聞けたもんじゃないです。革命は途中でｽﾀﾐﾅ切れるし)程度しかないので、
絶対門前払いされるorやりたい曲に無関係な基礎練の山の課題を受ける
んじゃないかと思って不安なんですが、どうなんでしょう。
やはりその先生次第でどうにかやりたい曲を教えてもらえるでしょうか？

　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　ノ　丿 ﾉ　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i　
　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(�G)　 (�G)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　ノﾉﾐ丿 　　 Д　 ノミﾐ　　　　　　　彡/　＼　／l　　　　　　　　　　　リi　　､__,__,　 /　　　　　　　　　
　　　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀ ）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　　　　　　　　　　＼　ー /　　　　　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |　　　　　　
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　　　　　＼・　l　　　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ

>>60　現時点ではちょっと無謀なのでは？
　それだけ教えてくれる先生がいるかどうかはわからないですが・・・。
　＞やりたい曲に無関係な基礎練の山の課題を受ける
　山のような基礎練をこなすのはラフマニノフと無関係ではないですし、
　文章から察する60さんの実力では、山のように基礎練をこなすのが賢明なやり方かと。
　それに、どの先生につくかによって60さんの今の実力が変わるわけではないので
　もしいきなりコンチェルトをレッスンしてくれる先生がいたとしても
　山のような基礎練習に見合うだけの練習は確実にこなさないとこれはもう無理でしょう。
　ロマン派の全ての曲の中で最高の難易度を誇るものの１つですから・・・。
　革命やら幻想即興曲の比ではないですよ。
　革命がハイキングならPコン2番はマッターホルン無酸素登頂といった感じ（ヘンな例え）。
　じつは俺この曲を練習して1週間であきらめたという経験アリ。
　個人的意見を言うと、1週間か2週間弾いてサマにならない曲はその時点ではモノにならない。

きつい言い方かもしれませんが・・・それこそ、ン千時間をかけるくらいの根気が必要でしょう。

>>62
ご丁寧にありがとうございます。
＞それだけ教えてくれる先生がいるかどうかはわからないですが・・・。
やっぱりそうですよね…あんな1000小節以上もある曲を…
＞文章から察する60さんの実力では、山のように基礎練をこなすのが賢明なやり方かと。
その曲に必要なテクニックのみを集中的に練習しようかと思ってたんですが…無理かな。
＞山のような基礎練習に見合うだけの練習は確実にこなさないとこれはもう無理でしょう。
なるほど・・・先生についても同じっすか。
＞ロマン派の全ての曲の中で最高の難易度を誇るものの１つですから・・・。
そんなに難しかったんですか…まあ、確かに難しいですけど…
＞じつは俺この曲を練習して1週間であきらめたという経験アリ。
ひぇー、マジですか。それじゃやっぱりきついかな…
＞個人的意見を言うと、1週間か2週間弾いてサマにならない曲はその時点ではモノにならない。
モノにならなくてもある程度弾ければいいと思ってます。電子ピアノのＭＩＤＩ(ピアノ以外)に合わせて
ピアノを弾く程度ですし。それと、私は革命は2ヶ月くらいでやっとそれなりに
なってきたのを半年で仕上げた形だったので、それと同じ感じで４年くらいかけて
(大学卒業まで、程度に)仕上げようと思ってます。しかし、そんなに難しい曲だったとは…
ちょっと(どころか大いに)甘く見てました。それを踏まえた上で無謀にも練習を積もうと思います。独学で。

…しかし、この曲を1週間か2週間でサマになるような演奏できる人っていないと思いますよ…
そもそも長すぎますし。この曲のＤＶＤ一枚持ってますけど、ピアノ奏者(レフ＝オボーリン)は
暗譜してますし(それほど練習したということでしょう)。だから１〜２週間程度で
諦めることはないと思うのですが。

>>63
ン千時間ですか＾＾；
せめて千ン時間くらいなら何とかなりそうな気も…
とりあえず大学卒業までに弾けるようになりたいっす。
いろいろ教えていただきありがとうございました。

60さんは誰かに師事されたらいいと思いますよ。もちろんPコン弾ける人に。
それで、はじめにはっきりと「ラフマニノフのコンチェルト2番を弾く！」と言っておけば
実力のある先生ほど効果的にメニューを組んでくれると思います。
うまい人に習うってのは習得への近道であること間違いないので、せめて
練習「方法」だけでもしっかり身に付けるのが◎だと思います。

1週間で諦めたのは、全部見てみてできるところと出来ないであろうところが
自分にはもうはっきりわかっていたからなんですよね。
全部弾こうと思えばどれほどかかったことやら・・・・。
でも、再挑戦してみようかな・・・。

いや、まぁ多分、ン千時間というのは言い過ぎかとも思いますが・・・。

ラフマニノフ協奏曲2番なんて弾けるようになったら
ピアノで食っていけるんじゃない？

ちなみに、1週間練習してサマにならない曲はその時点でモノに出来ない、というのは
俺が大学生（音大じゃない）だからなのです。暗譜は割と得意なんですけどね。

>68 それは難しいと思われ。ラフマニノフ弾けるって程度じゃ・・・。

でも、趣味のピアノ弾きがちょっと弾いてみる、なんてレベルでないことは間違いない。
要求されるレベルはかけだしのプロかプロ級だと思うよ。

＞60さんは誰かに師事されたらいいと思いますよ。もちろんPコン弾ける人に。
近場にいません、確実に（汗）しかし、そんな人にレッスン貰うとしたら、
一度にいくらかかるんだろう…貧乏学生なのでちょっと抵抗が＾＾；
＞実力のある先生ほど効果的にメニューを組んでくれると思います。
確かにそれは欲しいですね…
＞せめて練習「方法」だけでもしっかり身に付けるのが◎だと思います。
うーむ、やっぱり、そうですよねえ…独学でやって、
ある程度希望が見えてきたら、誰かに習ってみることにします。
（まだ約80ﾍﾟｰｼﾞ中5ﾍﾟｰｼﾞを3/4程度のﾃﾝﾎﾟでしか弾けない程度）

＞1週間で諦めたのは、全部見てみてできるところと出来ないであろうところが
＞自分にはもうはっきりわかっていたからなんですよね。
私なんて最初全音符和音の、右手の「ド　ド♯　ファ　ラ♭　ド」をアルペジオで
弾いてますよ。ギリギリ届かないとこなんで、いつかは届くだろうっていい加減な気持ちで弾いてますけど。
それとテンポを早くするにつれて音を飛ばした指くぐり(左でで親指ラ♭→薬指ミ♭(ラ♭より高い)とか)失敗するようになりますし。
まあ、私と11度さんでは目指す完成レベルが違いすぎるでしょうからなんともいえませんが＾＾；
なお、現在では↓のMIDIのﾋﾟｱﾉを消したものに合わせて弾いてます。（もちテンポ落としてますが。）
ttp://www.classicalmidiconnection.com/cgibin/x.cgi?mid/rachmaninov/srapcon2.mid

ちょっと一風変わった質問ですが友人のグランドピアノは良く見ると
鍵盤と鍵盤の間が広くなったように見えるところがあって細い黒い線が
太くみえるところが何箇所かあった。

手を洗わないと触らしてもらえない。（触りたくも無い（怒））
だから良く解りませんが鍵盤がガタガタしていたりは気になりませんが
鍵盤と鍵盤の隙間が広い箇所と狭い箇所があったんだけどそれでタッチが不揃い
になっているとは考えられませんかね？僕の電子ピアノは規則正しく鍵盤が並んでいるので
心配しなような複雑な気持ちです。僕は知らないだけでアコピってあんなもんですかね？
アプライトを今年中に購入する予定もあって友人のグランドの鍵盤の隙間をみると不安にもなります。
隙間とタッチの不揃いが別問題というなら一先ず安心です。ちょっと教えて下さい。

難しいパッセージを取り出してそこだけやってみるっていうのは効率がいいのか悪いのか
よくわからないです。むしろ関係ないような基礎を積み重ねまくるような方法は
一見大いに回り道であるかのようでも、強ちそうとも言えないかも。
何より、基礎を積み重ねる方法では効果が実感される頃には難所ばかりでなく
全体にゆったり弾けるようになるはずなので、このやり方が正当だと思います。
60さんが4年間かけて練習されるのであれば、俺は地道な練習を勧めますが・・・。
なかなか納得できないとは思いますが・・・。

>60　最初の和音をアルペッジオで弾くのは別に珍しいことじゃないですよ。
　教えてくれる人は音大生でもいいのではないでしょうか。レッスン料もそれなりで
　もしかするとプロの先生より親身になって教えてくれるかもしれません。
　あのPコンは音大生が練習するレベルですから、割といい感じで教えてくれたりして。
　いろんな大学のPサークルなんかのHPを見てみると結構「ピアノ教えます」ってのが
　あったりするので、のぞいてみるといいかもしれません。
　独学では迷走しがちですからねー。

>>74
なるほど、ごもっともなお話ですね…(そもそも私の場合ほぼ全小節難しいパッセージですが)
しかし、私は革命仕上げるだけで半年かかってますからね＾＾；(他１〜３曲同時進行でしたけど)
確かにそうしたいのはやまやまですが、…うーん、４年で終わるかなあ？（汗
とりあえず、やっぱりできるようになったとしても、ガタガタな演奏じゃやっぱ嫌だし、
今夜から基礎練も少しずつやってみることにします…＾＾；
うーむ、結構すごいことになってきたなあ・・・。
とりあえず、練習してきます。だいぶ長い時間つきあっていただき
本当にありがとうございました。大変参考になりました。

>>73　鍵盤の隙間の幅がまちまちなピアノって聞いたことない・・・。
　　　それちゃんとしたものなんでしょうかねー・・・。
　　　家のアップライトもグランドも鍵盤の隙間って一定ですけど。
　　　幅の差ってのがどれほどのものかってのもよくわかりませんけど。

良くみると僕の電子ピアノも隙間がバラバラでした。
隙間が広い箇所や狭い箇所があるといったけど
ちょっと離れて見て黒い線が太く見えるところと細くみえる
ところがありませんか？物理的に鍵盤が収まってるいじょう
それはないように思うけど多少のズレはあるでしょ？
友人（あまり友人ではないｗ）のグランドは隙間が（黒い影）が目立って
きっと高価なものなのに今度僕が買う予定のアコピじゃもっとひどいのかなって思った。
僕の電子ピアノも多少あったけど友人のグランドはもっと隙間が広がってたんだ
なんか変な話しだけどみんな鍵盤を良く良く確認して？あの隙間は気にしなくていい？

具体的には1ミリとか2ミリとか、広いところと狭いところでそれほど差がなければ
問題ないと思うけど、ピアノの鍵盤の幅がまちまちなので問題アリという例も聞いたことない。
ま、売ってるピアノならまず大丈夫なのでは？もし幅の差があったとしても、たいした
問題じゃないってことでしょ。

>>79
そういってもらえると安心しました。
じゃーさ、横から見て鍵盤がガタガタガッタガッタのピアノは異常？
何が聞きたいってね？見た目である程度タッチの良し悪しを判断できないかなーって思った。
友人のグランドはガタガタの高低さは問題なさそうだったけど近所の友人のアップがガッタガッタｗ
横から見れば波が打ってるｗあのピアノはタッチにまで影響あるのかな？
その時はピアノ興味なかったから今となっては不明です。

波打ってるって・・・どんな弾き方をすればそんなになるのか不思議。
それはやっぱりタッチに異常をきたすでしょうねー。
とりあえずそんなひどいものを売る店なんて多分ないでしょうから
８０さんはそんなに心配する必要ないのでは？

そうですか。
なんだか安心しました。助かりましたありがとう。
アコピ買うぞ。。。。。

波打ってる　って聞いてふと思い出した。
輸送でガタガタやっちゃってそのまま設置すると
波打ったようになってしまうことがあるらしいぞよ
調律師に見てもらえばすぐ直ると思われ

ピアノを使わない練習ってどんなのがありますか？
まだピアノを手に入れていないので、指の運動だけでもやっておきたいのですが。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。

大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７　　　　　

　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　ノ　丿 ﾉ　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i　
　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(�G)　 (�G)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　ノﾉﾐ丿 　　 Д　 ノミﾐ　　　　　　　彡/　＼　／l　　　　　　　　　　　リi　　､__,__,　 /　　　　　　　　　
　　　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀ ）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　　　　　　　　　　＼　ー /　


　　　　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |　　　　　　
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　　　　　＼・　l　　　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ

誰か教えて下さい。
電子ピアノが思ったより高くてまだ買えないのです。

>>87
紙の鍵盤（w
とにかく筋トレ等で腕を鍛えておく。あと親指・中指・小指を
机などにつけて動かないようにしておいて、その状態で人さし
指と薬指を交互に上下にパタパタする練習。

幻想即興曲にあわせてパタパタやります！

私はギレリス並みに強靭なタッチなので、紙鍵盤がすぐダメになってしまいます。
私のタッチに耐えられる紙鍵盤はないものでしょうか？

『アップライトピアノ』でググルと『ヤマハ電子型アップライトピアノ』がいちばん
上に出てきました、これはサイレントピアノが単純にげんがない物と思ってだいじょうぶですか？

カワイのグランドはピアノマスク機能で静音にできる
と宣伝してますが一体どの程度にまで音量を下げられますか？
弾いている自分にしか聞こえない程度下げられますか？

たしか、このｽﾚだったと思うのですが、ずいぶん前に
「鍵盤をおさえると、ハンマーのアクションをゴンゴンと感じる」
といった書き込みがあったんですが、その時は、そんなのありえないという
意見が大半で、自分もそう思っていたんです。

ところが、今まさにうちのピアノがその状態になってしまいました。
中央付近の音が特にひどくて、
ド　 レ　 ミ　 ファ　 ソ
ｺﾞﾂ　ｺﾞﾂ　ｺﾞﾂ　ｺﾞﾂ　　ｺﾞﾂ
という感じなのです。

5月に調律予定なんですが、これはさっさと調律師さんに連絡をとって
調律及び原因調査しろということなんでしょうか？
そんな症状が出た方います？
ピアノは、ヤマハのアップで25年くらい前のものです。

それってさ、暖房器具とかの影響で中のネジやらが緩んでしまってるんじゃない？
ピアノってさ、エアコンの風直接当ててたりするとやばいよー。
ま、ネジが緩んだくらいなら簡単に直ると思うけど。

>>73
噛めレスですが、ちょっと気になったので。

その友人宅のグランドはどの位の年代のものなんでしょう？
かなり古いピアノになるとやっぱり鍵盤がすきまだらけ、ぼこぼこ、
っていうのよくありますよね。
調律師ではないんですが、アクションにガタがきている可能性もあるのでは？

展覧会の絵なんですが、私が中学生のころ（約３５年程前）レコードでA面がオケ、B面がピアノのものが良かったと記憶があります。
それ以降、ピアノの展覧会の絵を聞いても「あれの方が良かったな〜」と思いつづけてきました。
ピアノはライブ録音だったのですが、誰の演奏か分かる人いますでしょうか？
（LPでオケ/ピアノのカップリングは珍しいと思うので）

↑　>>96で大間違いです。２５年ほど前の話です。

　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ

>>96
ラヴェルじゃないの？ それならピアノ曲が入っててもおかしくない。
ラヴェル編曲の展覧会の絵はいいのお。私も好きよ。
でも誰の演奏かっていうのはわからんので、ラヴェルスレで聞くといいとおもふ。
聞き専門の方達沢山いるようだから。

ショパンのエチュード→バラード？
それとも逆？あと、バラードの難易度を順番に教えてください。

初心者スレにも書いたんですけど、ピアノのグレード試験の中で１番初心者向けの
簡単なのはどの試験なのでしょうか？
またその際、合格したらトロフィーとか楯なんかは授与されるのでしょうか？

>>100
バラ１＜２＜３＜４の順に難しくなるかなー。
エチュードを弾きつつ、バラードも弾く。
バラ4だと、エチュード弾き終わった頃？
でもバラード全部弾くとは限らないような。

エチュードとバラードは同時進行的なのがよろしいかと。
エチュードは蝶々とか革命とか黒鍵、大洋、タイトルのついているのに
簡単なのが多いかなぁ。明らかに難しいのは重音の3度6度のと、
以外に悩まされる1番2番。手が大きければ1番からでもいいかもね。
3つの新しい練習曲とかいうのはクロスリズムになっている点くらいが
ミソなので、短いしさっさと適当に仕上がると思われます。
しかし美しい・・・。あと牧童とかその次のF-mollなんかも易しい。
F-mollは極めて取り組みやすいので、初めてのエチュードにいいかも。
手が小さくても心配いりません。

あと、なんだったかな。バラードの難易度は、
3番、2番、1番、4番だと思います。
4番は二箇所難しい〜。
右手が3度のバリエーション（？）になってるところと、
あとやっぱり最後のコーダ。力尽きちゃうんだなぁ、いつも。
1番は、弾きたくなる曲ではありますが、
実はあんまり聴かされたくなかったりして。
というのも、下手な演奏だと目も当てられない、というか、
耳も当てられない、ことになることが多いから。
3番は扱いやすい、2番も単純だし。
いつも、エチュード、バラードあたりが、全て現役の音で
ばりばり弾けたらすてきでしょうね。

ヤマハピアノグレードは
賞状が出たと思います。

しかし、この手の試験ほど、以下略。

グランドピアノの修理って家まで直しにきてくれる？
鍵盤が沈んだまま戻ってこないんです。
タッチの音もおかしくて前々から修理しなくてはと思ってはいましたが
また今度と安易な気持ちで過ごしていました。
今回はヤバイですｗ
運ぶなんてお金がいくらかかるか解かりませんし
家にまで修理しにきてくれるのなら修理料金だけで
済むと思うのですがどのようにすれば宜しいでしょうか？
鍵盤周りの修理でざっとおいくらぐらいですかね？

>>105
家に来てくれるよ。

>>106
横レス申し訳ないちょっと失礼・・・

修理用の機材一式抱えてですか？
ピンキリでしょうが鍵盤まわり一式修理（交換）でどれくらい費用はかかります？
別途に出張費用などいるのでしょうか？
ボロボロのピアノが手に入るかもしれないので教えて下さい。

>>107
グランドピアノスレとアップライトスレに調律士さんがよく来るみたいだから
そこで聞いてみたらどうかな。
普通定期的に調律してるなら、グランドピアノなら2万前後なのかな。
タッチの調整をやってもらった時は、４万くらいだった。
交換となると、経験ないのでわからないけど
ピアノの鍵盤ってはずれるから、外して持ってくこともできるのかなあ。

個人的にはバラードの難易度は２＞３＞１＞４かな・・・と思う。
弾き手各々の得意不得意によって順番は変わるだろうけども
4が一番難しいというのは一致するところか・・・。

3度のエチュードはめちゃ苦手。6度のは得意なんだけどねぇ･･･。溜息。

４番は部分によって、難易度が違いすぎ！

>94
情報ありがとう。
そっか、確かにピアノに向かってではないけれど、冬の間室内でファンヒータ
がんがんつけてました。
観葉植物を置いてあったので、湿度は大丈夫かと思っていたんですが、
ピアノにとっては過酷な状態だったのかもしれませんね。
ちょっと早めに調律師さんに相談してみます。

エアコンでもやばいのに、ガスファンヒーターなんて直接当ててたら
ひょっとしたら「ばしっ」なんていってひび割れちゃったりするかもよ。
あれ、めちゃ空気乾燥するしねー。

スマソ、あんまりこの板こないからこのスレでいいかわからんけど、教えてけれ。
ラインベルト・デ・レーウのジムノペティーききたいんだけど、ショップ行ったら
録音がいくつかあった。
77年と92年だけど、どっちがいい？？
両方きいた人の意見キボヌ。（片方でも、こっちのはどうだったとかでも
ヨロシク）

>112
直風はもちろんあててませんが（^^;
今からでも、過湿機をつけることにします。

でも、そういえば娘の習っている先生の所は、エアコンのみだった。
グランドとアップとエレクトーンを置いてあるんだけど、大丈夫なんだろうか？

Ｈネイガウスの「ピアノの演奏芸術」
という本がまた出版するみたいだから
この際買っておく

>>113
こちらのスレでお勧めされては？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043403768/l50

誰かの即興曲らしいのですが、
ﾄﾞｰｼﾗｰｰｿﾐｰｰｰｰｰｰｰｰ
ﾄﾞｰｼﾗｰｿｰｿｰｰｰｰﾐｰｿｰ
ﾄﾞｰｼﾗｰｰｿﾐｰｰｰｰｰｰｰｰ
ﾄﾞｰﾐｰﾌｧｰﾐﾚｰﾄﾞｰﾐｰｰｰｰｰｰ
っていうのご存じの方演奏者教えて下さい。

>>115
それはめでたい。
昔出たのを古本で持ってるが
弟子たちの逸話が盛りだくさんですごく楽しい本だよ。

品切れだった(T_T)
出版は４月になってるのに
糞、いかさま屋に当たった

スタインウェイ　S型(155cm)　1982年製です！　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35559828

どうよ？
　

>>116
酸楠。こっちできいてみるね。

疑問に思ったのですが、

テクニックはそこそこで即興演奏の得意なプレイヤーは、
即興演奏は苦手だけれどテクニックのあるプレイヤーに対してどのような気持ちを持つのでしょうか？

私は、テクニック的には私より劣っているけれど
即興演奏は優れている友人を羨ましく思うのですが。
逆もまたしかりでしょうか？

意味わかりにくかったらすみません。

前スレの最後の方にあったアドバイスも参考にして
「幻想即興曲」を練習しています。
ＣＤなどの演奏では気づかなかったのですが、
電子ピアノにプリセットされてあるのを最大限にテンポを落として
聴いてみると、メトロノーム的なリズムとはちょっと違った
“スウィング”のようなものがあり、この“スウィング”にうまく
乗ると、プリセット曲とシンクロさせて弾くことが出来るのです。
速く弾くというのは、この“スウィング”の速度を上げるみたいな…
「子犬のワルツ」なんかも同様。

こういう“スウィング”のようなものは、意識するのが一般的なのですか?

>>122
人それぞれじゃないかなあ。
羨ましく思うかもしれない。
思わないかもしれない。わかんない。
ずばっとお友達に聞いてみれば？ 出来るわけないか（ｗ

>>124
いや、まぁそりゃ人それぞれでしょうよ。
だからいろんな人に聞いてみたかったんです。
私の具体例を出したのは説明をわかりやすくするためであって
その友人のことは直接関係在りません。

あ、もしかして煽ってるんですか？

>>123
うーん
プリセット曲とシンクロしている演奏が果たして良い演奏なのかどうかは別として
作品にはみんなそれぞれ固有のグルーヴみたいなものはあると思うんですよ
ワルツにはワルツのリズムがあるし同じ3拍子でもメヌエットやマズルカだとまた違う
そういうリズムの揺れみたいなものはもちろんある程度意識して弾きます
もっとも厳密には意識的に揺れを表現しようとすると大概過剰な表現になってしまうので
結果的に揺れが表現されているか否か意識的に聴きながら弾くような感じですが

で速く弾くうんぬんについてなんですが
速く弾くというのを単純にテンポを上げると考えているとしたら
それはちょっと違うように思います
遅く弾くのと速く弾くのでは当然フレーズの捉え方なんかが異なってくるし
結果的に求められる歌わせ方といったアーティキュレーションも変わりますし
指や身体の使い方も変わってきますから

プリセット曲を遅いテンポで再生すると逆にそこら辺の関係で自然に生じている揺れなんかも
微視的にみるような感じで顕わになってくるんじゃないんでしょうか

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　

>>125
いや煽ってるつもりはないんだけど
そういうことなら、私は即興なんて出来ないからわからないけど
もし出来たとしたら楽しそう。
だから他の人を羨ましく思うというのは、横に置いといて自分が楽しんじゃうかな？

>>126
わかりやすい説明、ありがとうございます。
やはり“揺れ”のようなものは存在するのですね。

速く弾くのと遅く弾くのでは、アーティキュレーションとやらが
変わってくるというのは、
例えば、ランゲの「花の曲」をスロー気味に３拍子っぽく弾いて
いたのですが、テンポを上げて電子ピアノの内蔵曲とシンクロさせて
弾くと、ゆったりした２拍子っぽい揺れを感じるということと
関係がありますか?

楽譜通りにやればいい、というのは逆に言うと楽譜に書かれた
とおりにやらなければならないということであって、変拍子の
5連符をユニゾンで、とかそんな楽譜もそのとおりにやらなけ
ればならないんだからそれはそれで難しいだろう。ジャズの
常套句、手癖が許されないんだから。

七月の中旬ごろに行われるピアノのコンサートで、耳の聞こえない女のピアニストが出るのですが、
そのピアニストの名前と行われる場所を忘れてしまいました、どなたか教えて下さい。
お願いします。

すいません、自分で見つけられました。
どうもお騒がせしてすいませんでした。

最近知り合いの紹介でピアノの先生につきました。
某音大ピアノ科卒ドイツ帰りと履歴は申し分ないんですが､
なぜか､ピアノがボロいんですよ｡
ピアノ愛してないのかとちょっと心配です｡

ピアノは高価なものだし、そんなほいほい買えないでしょ。
買い替え検討中かもしれないし
スタインウエイ古いのかもしれないし。
見た目ボロでもいいおとでるのかも。って、見てない私がいってもしょうがないけど。

きっとうまい人は、ぼろピアノでもうまくひけるんだよ（僻み

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

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http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
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武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

都内に、ピアノ楽譜の古本屋ってありますか？
あったら教えてください。

ピアノのグレード試験って何種類もあるんですか？

>>１３３
その逆でそのピアノをとても愛しているのではないですか？
誰かがお祝いに（音大合格とか）に買ってくれたものだとか。
ボロいから買い換えましょう。っていうのも愛着が無さ過ぎると
思いませんか？家のピアノもボロでもう騙し騙し使ってるけど、
やっぱり新しくしてもこれは捨てられないかな。
今までこれで頑張っていたわけだし、大切なものだから。

自分用のイイピアノは隠してあって
生徒にはさわらせないのかも

そーゆー人いますよ

家の近所に、建物は超ボロっちいんだけど、ちゃんとレッスンで
ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰとｲﾊﾞｯﾊのGPを弾かせてくれるらしい音楽教室がある
んですが、なんか敷居が高そうで未だに資料もらいに行けず‥‥

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

すいませんが内のピアノ引き取って頂けませんか？
送料はこちらが負担します。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>142
ここではそういうことしないほうがいいと思うけど。

ok ﾌﾞﾗｸﾗｹﾞｯﾄ

>>142
(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!　サンクスコ

インベンション1(BWV 772 B)の弾き方で、わからない部分があります。

13節目の以下の部分で、楽譜の読み方が間違っていなければ、
最後の「ミ」を、右手と左手で同時に押える事になってしまいます。
どうやって弾いたらいいのでしょうか？

右手 レ ミ ファ# ソ# ラ ファ# ソ# ミ
左手 シ〜 ミ〜 レ ドレ 〜 ミ

>>146　その部分ですが左手の方のミを省略するように括弧をつけている楽譜もあります。
　　　　　このように音が重なるところではどちらかの手を省略することがあります。
　　　　　音符に括弧がついているとわかりやすいけども、原典版とか外国の楽譜では
　　　　　注釈がなかったりすることもあります。
　　　　　ただ、この部分俺の場合はミを両手の1の指で押さえます。左右の2本の指で。
　　　　　実は片手を省略して音楽の流れを損なわないようにするのは難しい場合があります。
　　　　　インヴェンションの場合は特に、省略することによってどちらか片方のミの音が
　　　　　「抜けてしまった」ように聴こえるのはだめです。
　　　　　そういうとき両手で押さえると割とうまくいったりします。
　　　　　この曲に限らず、両手に同じ音が当たっている場合　
　　　　　俺はできるだけ両手で押さえるようにしています。

>>147
わかりやすい解説ありがとうございます。
とりあえず、両手で押えるようにして練習してみます。

バッハの楽譜ってBWV500〜600。900〜950までそろえることって
できるかな？
実際そこまで楽譜ってそろってるのでしょうか？

YAMAHAのグランタッチ「DGP-1」を所有しているかたは是非
アドバイスして下さい。以前に、この掲示板でお世話になったものです。
今回の用件はわたしのDGP-1の鍵盤があまりに軽いため、重くしてみたいのですが
調律（？）して鍵盤を硬く重くできるでしょうか？錘やを付けたり、特殊な改造を
しなくても調律（？）で見違えるほど重くできるでしょうか？

DGPはもっていないけれどDUPなら所有しています。
（形が違うだけで機能は一緒です）
ちなみにこの手の鍵盤を重くしたりすることは出来ませんです。
銀座の山野楽器の鍵盤コーナーで、調律もしているという人に、
質問してみたことがありますが無理だということです。
勝手に個人的な改造をするという話でしたら
知ったことではありませんが。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9


武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。

誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>139
そう言う人もいるんですねー
「是非、お子さんにもいいピアノの音を」
とか思ってしまう私とは全然違う

>>150
【ｸﾞﾗﾝﾀｯﾁ】本格アクション電子ピアノ【HA-8】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049645616/l50
こことか、

●電子ピアノスレッドPart8●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049596271/l50
ここや過去スレに約１名、やたらGDP-1に詳しい方がいらっしゃいます。

デヴィッド・ヘルフゴッドのコンサートチケットっていうのは一般的に人気があるもんなんでしょうか？

クラシックマニアの人から見た見地ではなくてあくまで一般的な映画ファンなどやクラシックの初心者から見た
人気です。
どうでしょうか？

>>155

ヘルフゴッドとかフジ子とかブーニンとか…なんか普通のコンサート
と客層が微妙に違うもんな

ビリー・ジョエルはバレンボイムではないし、
ｳﾞｪﾝｹﾞﾛﾌはｺﾛｯｹではない

２１歳でピアノ初心者なんですが、これからピアノを習いたいと思っています。
そこでお聞きしたいんですが、個人のピアノ教室に行くのとヤマハ音楽教室など
に行くのでは、どちらの方がいいでしょうか？
中途半端に出来るようになるのではなく、出来る限りまで上手くなりたいです。

(　´�D｀)ノ＜　>>158
　　　　　　　　上手くなるためにはとにかく自分で練習するしかないので、いかに
　　　　　　　　して練習意欲を持続させるかが問題です。才能のある人は別ですが、
　　　　　　　　ピアノの練習は５年、１０年というスパンで考えないといけないので。
　　　　　　　　とにかく「楽しくピアノを続けられる」ことが大切で、そうなると経営
　　　　　　　　方式よりも教えてもらう先生に重点を置いて選択した方が良いかも
　　　　　　　　知れません。いろいろ体験レッスンを受けるなどして、よい印象の
　　　　　　　　先生に付くのがベターかと思います。

　　　　　　　　あと、以下のような点が個人とヤマハの比較ポイントになります。
　　　　　　　　・一般に個人の先生の方が月謝が安い。
　　　　　　　　・個人の先生はレッスン回数や日時の融通が利く。
　　　　　　　　・ヤマハにはグループレッスンなどがあるので、同じ趣味の人との
　　　　　　　　　出会いや交流がある。個人の場合、いつも先生と一対一。

↑どうしていつも左側を空けて書くの？

>>160
一番上にAAがあるから全体のバランスを考慮しての事かと。

質問です。
ピアノで生活していけるだけの腕前というのは
どの程度の曲が弾ければいい、という一般的な見解はありますか？

ピアノで技術的に一番難しいと言われている曲はなんなんでしょうか？

>162　マジレス
天才的ピアニストでスポンサーがつく腕前ならともかく
ピアノで生活していける為には腕前はあまり関係ないです。
っていうかあんまり弾けない人のほうが大胆です。
ソナチネしか弾けなくてもバッハは2声しかやって無くても
何十人も弟子を持ってる人は多いです｡
有名音大を出てる人の中には
納得いくまで教えるには弟子は10人までしかとらない人もいるし、
大事なのは経営手腕だと思います｡

>>164
＞ソナチネしか弾けなくてもバッハは2声しかやって無くても
＞何十人も弟子を持ってる人は多いです｡

それって詐欺に近くないですか？

免許制にしてみてはどうだろう。

>>163
クラ板的には、クセナキスのピアノ協奏曲「シナファイ」のソロ・パート

一番難しい、というふうにひとつに限定することができないジャンルなので

>>165
わたしもきっぱり詐欺とか思うけど、それでもいいっていう親もいるみたいだね。
馬鹿じゃないのといいたい。私だったら習いたくないな。
そういう先生のところへ、みんなで平均律みてくださいと弟子入りしませんか、なんてね（ｗ

>>159
レス遅れましたが、アドバイスどうもありがとうございました。

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　

>164 165
ソナチネ、バッハ２声程度でピアノ教室の先生をしている人は
それまでの人生において、自分よりピアノの上手な人に出会わなかった
のだと思います。結構多いです。
ピアノは、こわいもの知らずと言うか、専門的な知識のない人の
方が大胆と言うのは本当です。

>>171
専門知識がない＝おのれを知らない＝大胆・自信あったりして

これって、ピアノに限らないかも。
でも人に教えたりしなければ、個人の範囲で楽しむなら
幸せかもしれないね。
こっちは毎日凹みまくり。

知り合いは地方の底辺短大音楽科卒だけど
生徒家まで行って教えたりして生徒は40人を超えてる､レッスンは1人20分前後､
発表会も年一回やってるけど緊張の欠片も無い演奏する子ばかり。
でもその会費のあまりで海外旅行できるらしい。
性格も外観も華やかで顔も広くほんとピアノの先生！って感じ｡
いやみじゃなくホントにうらやましい｡　この人生楽しいだろうなと思う｡
(私は某音大卒生徒8人､隔年で友人と合同発表会開くけど毎回重圧で胃が痛くなる。)

>>173
私は最近の電子ピアノはそんなに悪くないと思っていますが、
173さんのような先生だったら、無理をしてでもアコピで
習いたいですね。

ピアノに対するスタンスの差かな？

前者は、ピアノで遊ぼう
後者は、ピアノのプロになろう

>174
私に習ってもあんまり楽しくないかもです｡
生徒をプロにとは思いませんが
月謝貰うからにはその分私の持っているものを伝えなきゃとつい思ってしまいます｡
自分の価値観では"練習しなくてもくるだけで勉強になる"
"子供の話を聞いてあげるだけでもレッスンの価値はある"は納得できないです。
でも小学校でやめてしまう子供にはその方が楽しい思い出にもなっていいのかな
とも思います｡　

音楽学校として名門の中学って日本でいうとどこですか？
まさか桐朋・・・？でも、それ以外聞いたことがないのですが。

>177
桐朋は中学はない、音楽教室ならあるけど。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

167
クセナキスって聞いてみたいのでMIDIファイルどこかにないでしょうか？

>>178
私行ってました！
都心にある音楽教室の方がいいらしいですよ。

>>173
その人気のある先生の地方の短大ってどこですか？
いや、なんとなく気になるんで。

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

(　´�D｀)ノ＜　>>173
　　　　　　　　客商売とはどういうものかわかっていないですね。アホかと。
　　　　　　　　「私の持ってるモノを伝えなきゃ」？
　　　　　　　　その気持ちが不遜なんだってば。どうして「お役に立てば」という
　　　　　　　　言葉が出ないんだろう。あなたはまず、その過剰な自意識と自己愛を
　　　　　　　　是正するところから始めた方がいいんじゃないんですか？

　　　　　　　　なんて、毒々しく書いてみましたが、別にそういう先生がいても
　　　　　　　　良いと思います。生徒は自分に合った人を選ぶだけなので。
　　　　　　　　なので、御自分の理想があるなら他人のことなど関係なく追求
　　　　　　　　すれば良いじゃないですか。他人は他人、私は私、ですよ。
　　　　　　　　専門的にピアノやってきた人は、他人のことを気にしすぎる人
　　　　　　　　が多いと思います。そのくせ演奏は独りよがりだったりするし（ｗ

>>184
自意識過剰なのはオマエだろう、といってみる。

漏れ必死に頑張りたいから
>>173ﾀﾝに教えてもらいたいです。
こっちは栃木県なんだけど通える？

１．栃木弁と茨城弁の違いについて、例を挙げて、説明してくださいますか？

２．できたら、それから、栃木の人と茨城の人と、どんなふうに幻想即興曲の
演奏において、違いが生じる可能性があるか、論じていただけますか？

>>184
何で「過剰な自意識と自己愛」とか断定しちゃうんだろ？
ここに書いてある僅か数行の字づらを見ただけで
他人の仕事に取り組む姿勢を判断しないほうがいいっすよ。

私もピアノ講師している者ですが、
同業者同士（私の場合、同じ芸大だった友人）で話すと、
指導に対する考えに非常に差がある事を痛感します、人間性も含め…。

ある友人は生徒で自分が同じ年令だった時に比べ、非常に上手い子がいて、
それが気に入らないから、（意地悪という意味で）○をあげない様にして、
中級以上には進ませない様にしている、という人がいます。
その友人と合同で発表会やっており、その生徒の演奏を聴いた事がありますが、
もう上級レベルに取り組む時期は来ているのでは、と思った程でした。

こういう時期が来た時に、「もっと上の先生を紹介する人」、
逆に立場を利用して「（可能性のある子を潰し）自分以上を作らない人」、
いろいろな講師がいるんだな、と痛感します。
私は恩師に恵まれ、幸い自分の希望通りに音楽の道へ進みましたが、
何事に対してもそうですが、先生一人の影響で、
人の人生の方向性や好き嫌いが変わる可能性もあるという事に
（音楽の専門の道という意味だけでなく、広義で）
非常にゾッとします。

>184 ＞生徒は自分に合った人を選ぶだけなので。

子供は先生を選べない。
自分の主観だけで軽率な発言するな大人の趣味Ｐ。

>>180
クセナキス・スレで訊いたら教えてくれるかも

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042733244/l50

>184のおっしゃる事は半分は当たってます｡
ピアノを教える仕事を"客商売"と割り切れないのです。
自分がそうやって習ってきたようにピアノへの想いをに弟子に伝えたい､
私などよりもっと進んで欲しいと思うのです。
"過剰な自意識と自己愛"は､それがなくては音楽など出来ないと思うのですが｡
もっともそれを包み隠す外面も大事です。
そうして私が気にするのは他人の事ではなく弟子の事です。
明らかに趣味の弟子に対してああいった風に教える方が
この子のためには良いんじゃないかという迷いと
たとえ趣味でも始めたからには遊び半分ではいけないと言う気持ちがあります｡
って全然スレ違いですね、ごめんなさい､もう止めます｡

>>189
こわーい。
でも私が先生だったら有名な生徒をどんどん育て上げた方が
なんか自分も有名になって生徒や月謝もあがって、自分にもいいなと思うんですが・・

191
ありがとう

才能ない人のひがみってやつなんですね
バッカみたーい

（＾＾）

チャイコフスキーの白鳥より情景のピアノバージョンありますよね
あれやたら左手難しくありません？全然歯が立たないんでつが

なんでIDが？？？？？？の人と出ちゃう人といるんだろうか・・・・

私は手の指がすごく長いのでドからミの音まで余裕で届くんです。
でもｵｸﾀ-ﾌﾞだとたまあに、ﾄﾞからﾚまで弾いてしまうことがあります。
もう一度ピアノ習いたいな

ピアノかどうか分からないんですけど、「神秘的なバリケード」って曲
知ってる人いますか？
友達が着メロに使ってて知ったんですが
作者も分からなくて…。

>198
IDが???なのはﾒﾙ欄見れば分かると思いますよ。

>>199

神秘的バリケードってクープランのチェンバロ曲だよね
ピノックの名曲集に入っている。

>>200
どうもです！チェンバロなんですね。
早速探してみます〜

ユンディ・リー「トロイメライ」に収録されている
「サン・フラワー」の楽譜が欲しいのですが、市販されているでしょうか？

>>２０２
とっくに発売してます！！

>>203
そうなんですか〜知りませんでした！
探してみます、ありがとうございました。

質問したことをすっかり忘れていました。今全部見させてもらいました。
生徒数の多いピアノの先生っていうのは、それだけで生活できるぐらいの収入なんですかね？

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>205
うちの先生は生徒さん40人ぐらいいるから
これだけでも生活は余裕っぽいよ
でもってカ○イの講師もしてる。
足元見るようでアレなのだが
漏れの倍は稼いでるっぽいかな

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

私は学校の先生にもなりたいし。ピアノの先生にもなりたい。
音楽教室のピアノの先生にもなりたい。
全部なったらお金がっぽがっぽかな？
でも学校の先生と音楽教室の先生の両立は無理だっぽね。
収入で言えば、学校の先生と音楽教室の先生だったらどっちが↑？？
学校の先生は私立ね。（公立だとほかの仕事できなくなるから）

>>212
ありえない・・・・

あまりにも難しくて弾けない曲ってありますか？

>>214 バラキレフのイスラメイとラヴェルのスカルボ この二つは弾けない。非ピアノ的だし。

揚原祥子さんのショパンはすてきでしたよ

>>215
あれが非ピアノ的と言うなら何がピアノ的だと？
難しい＝非ピアノ的ではない。

＞２１４　そういうスレどっかにあった

YAMAHAピアノのYU1/YU10（中古）を購入しようと考えています。
私は高校２年生でこの前ショパンの黒鍵を完成させたくらいのレベルですが。
このピアノで満足行くものなのでしょうか？
家は田舎で日曜も忙しいのでなかなか試弾しにいくことが出来ません。
参考程度でお聞かせ願えませんか？
お使いになられている人また弾いてみた人の意見も是非聞かせてください。

よろしく御願いします。

ここにいる香具師はいいなあ。
ピアノを自宅に持てて。
漏れなんてピアノを買うお金くらいはバイトすれば稼げるけど、家が狭すぎて置く場所がないんだ。
さすがに家を増築するお金も権限もないしなあ。はぁ、どうすればいいかな〜。
とりあえずピアノがあるところと思って学校のピアノにかじりついて1週間に2回練習してるけどさ。
もっとピアノをやりたいな。どこの教室行っても、「さすがにピアノが家にないとちょっと…」っていわれちゃうんだよね。。。

って何が言いたいかって言うと、みんなそれぞれの楽器を大事にして、がんばってほしいなあ。
ごめんよわけわかめな話で。

>>214
超絶技巧★異常なほど難しいピアノ曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050155297/l50

>>220
電子ピアノには興味なしですか？？
うちの先生は
｢出来るだけアコースティックピアノを…置くスペースが無い場合場合はYAMAHAの電子ピアノを。
本当に置くスペースないんだったらwww.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/index.html
をお勧めだって、この電子ピアノは結構いいよ！って先生言ってました｣

>>222
レスサンクス。
うーん、移動できるなら置く事はできるかも。
夜はそいつの横で寝ればいいし。
電子ピアノか〜、賛否両論な楽器だね。
でも、家で弾けるなら妥協した方がいいのかな。。。
とりあえず222が教えてくれたサイトよく見てみるよ。ありがとう。

>>223
私もP−１２０で練習してレッスン通ってます。
電子ピアノとしては鍵盤は重いほうだと思いますが、
教室のグランドと比べるとかなり軽いので、
レッスンの時は早めに教室に入ってグランドに指を慣らすようにしています。

設置は１畳あれば本体と椅子が置けます。
なにより夜中まで好きなだけ練習できるのが良いです、大人にはこれ重要ｗ
ネット通販で専用スタンド付き１２万くらいで買えるしね。

>>164
そうそう、そういう人いるよね。知り合いの人が「22歳まで近所の先生に
趣味で細々と習ってたのよー」と発言したら、周りにいた人がすかさず「あらじゃあ教えられるじゃ
ない！うちの子お願いしようかしら〜」だって。
ちなみに私は某音大出で教えてるんだけどさ、その発言には固まってしまったよ。

>>219
ショパンの黒鍵弾けるくらいの人がYU1では物足りないかと思います。
私はYU１を弾いていますが、YU3かっておけばと後悔しています。
とりあえず、音量の幅がものすごく狭いです。pppやffは出ないと
考えてください。あともう少しお金をためてYU３買うことをオススメ
します。

主にアプライトピアノと電子ピアノで練習していますが、
鍵盤があまりに軽くて練習には物足りないかなーと思ってきました。
そこで錘を自分で取り付けようと思います。
その錘の商品名ご存知ないですか？
それか、これに変わる代用品などありませんか？
調律師にお願いすれば本当は良いのでしょうけど、予算も余裕がありませんし、
ただ、錘を取り付けるだけなら私にも出来るのではと考えています。
ホームセンターなどに同じものか代用品などあれば助かるんですけど・・・
何か良い提案ありませんか？

>>227
実際にやる前に、スタインウェイのフルコン弾いて来い。
気がかわるかもしれん。

>>228
それは良いピアノはタッチが軽やかという意味ですよね。
弾きやすく滑らかな鍵盤も良いでしょうけど、今は重くやりたいです。
実際に使われる錘とはクリップのような物でしょうか？私が想像するには
それぐらいしか思い浮かびません。とにかく少しでも錘についての情報を下さい。

「アクションモデル ピアノ」でGoogle検索してみるべし。
鍵盤のどのあたりに錘が入っているかすぐわかるはず。
錘が入ってないものもあるので、いくつか見てね。

というか、既製の錘なんか売ってないだろ。
釣り用のおもりでもなんでもいいから、鍵盤の支点より奥につけちゃえば重くなるのに、
人に聞かなきゃなにもできん香具師は逝ってよし。

>>230
有難う御座います。
取り付ける位置は解っています。ですが取り付けるものが釈然としません。
釣り用の錘は釣り糸に付けて使用するものですよね、あれで代用になるとは思えません。
元々の錘ではなく、そこに取り付けるプラスアルファの錘の話です。お間違いなく。

自分で取り付けるとは
チャレンジャーだな。
もし実行したら、報告きぼん。

>>232
やる気満々でも取り付ける材料がなんなのか釈然としません。
ホームセンターにあれだけの材料があっても何がいちばん良いものか・・・
釣り用の錘をどう取り付けるかで悩みます。二度と取り外し不可ならいくらでも
案はありますが・・・しょぼい案でもアドバイスでも猫の手も借りたい状態です・・・

本来、調律師が取り付けてくれるオモリはどんな形でどんなものなの？

この前最低音部のヨコにコーヒー置いといたら
猫がこぼしやがった。
弦とは関係無いが、ほっとくと腐るので
解体して細長い棒使って雑巾押し込んで吹いて
ドライヤーで乾かした。
その後なんともない。
しかし鍵盤は湿気等で重くなったり鈍くなったりしてしまう。
あと調律師には内緒で乾燥剤を２つも入れている。

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********　ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。　　　　　
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　　　　　　

>>235
アポロン、君は手の怪我といい
いろいろと惨事に縁があるようだね。
厄払いでもしたほうがいいかも。

>>226
>pppやffは出ないと考えてください。
ffもでないんですか…汗
なら革命弾ける人でもだめですね…

YU10＝どんな人（曲）向けなのかな…？
YU30にしようかな〜。
ピアノは壁にくっ付けちゃって、その両隣にタンス置くとなると、トーンケープなしのYU3よりトーンケープ付きのYU30の方がいいよね？
大きい楽器屋さんでYU30の中古見つけようと思うんだけど、あるのかな？

背の低いピアノは弦も短いし箱も小さいので、大きな音を出そうとすると破綻します。
値段が安いので、とりあえず安くピアノを始めたい人のものです。
pppが難しいのはYU30でも同じです。アップライトピアノの宿命です。
なお、いくらトーンケープがついているからといって壁にピタッとつけるのは良くないです。
少なくとも3cmは開けましょう。湿気るし、壁に響きます。

>>239
>pppが難しいのはYU30でも同じです。
やっぱりね…。
YU50ってライバルはグランドピアノの響きですとかYAMAHAさんいっちゃってるけど、実際どうなの？

>少なくとも3cmは開けましょう。
トーンケープなしならもっとあけなきゃ駄目？

YAMAHA製ピアノの中古って皆さん大体どれ位のもの買ってるのかな？

ちょっと失礼
pppとfffってどうやって読むんですか？

>>241
ppp=pianississimo【ピアニシッシモ】（フランス語）
fff=fortissisimo【フォルティッシッシモ】（〃）

なにゆえに(フランス語)？

>>243
フランス語じゃないの？

イタリア語です

pppって、ピアノピアニッシモってルビふってるのをどっかでみたことあるな。

ところで、皆さんに教えてください。
先日、新聞で『日本ユーズドピアノ協会』みたいな
名前の団体の広告をみかけたんですよ。
中古ピアノをリペアして、福祉施設とか海外にプレゼントする（？）
団体らしいのです。
で、その広告にURLが書いてあったんですけど、
失念してしまったので、どなたか御存じの方いらっしゃったら、
おしえてほしんぬ。

子供の頃､ピアノピアニシモと読んでたが間違いだったのか｡

いえピアノ・ピアニッシモも正解ですよん

ほどほどにしとけよ。

カワイで一番小さく軽いグランドピアノ。

ヤマハで一番小さく軽いグランドピアノ。

どっちが小さいですか？

友達はピアニッシモシモって読んだ

>>250
これぐらい自分で調べろよ！
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/a1l/
http://www.kawai.co.jp/grand/gm-10.html
ヤマハのほうが1cm短い。

>>252
小さいっても大きいね。
無理だよ・・・・・・・・・

ユンディ・リーはキムタクに似てる！って言ってる人。
心からそう言ってるのか？
と小一時間…。

シューマンのソナタ Op22を
ピアノを10年ちょぃ習ってる人間が弾くのは簡単なのでしょうか？？

>>220
それよりも防音設備のないマンションの方がツライよ。
マンションの掲示板には「迷惑のかかることはやめましょう（ピアノ等）」
とか書いてあるし・・・。一応弾いてるのは昼間だけなんだけどね・・・。
誰か他にも防音設備のないマンションでピアノ弾いてる人いる？

まだピアノ歴５年だ。

>>256
うちもマンションだよ。
その上部屋が狭いよ（4畳半）。
もちろん音大生の寮じゃあるまいし防音なんてない。
やっぱ電子ピアノなのかな。
誰かがおすすめ電子ピアノを紹介してくれたから見てみたら？
電子ならたしかヘッドフォンを買ってきてつなげるはずだよ。

ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/s-Ueno/Prof_Ueno/SPRNG_01.mid
この曲名を教えてください。

>>259
ショパンの夜想曲

>>259
バッハのクロマティックファンタジーじゃないの？

>259
バッハ平均律�T､17のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ

>>260-261
つまらないから適当なこと言うのはやめれ。

すみません、ピアニストの名前を教えて下さい。うちの会社の
同僚（外国人・日本語出来る）がたまたまニュースステーショ
ンを見ていてそのとき出演していたそのピアニストの演奏を聞
いて気に入ったそうなのですが名前がわからないとのこと。
「羽田健太郎のことか？」と彼のHP上の写真を見せたところ
違うようです。ニュースステーションに出演したのは今年の３
月か４月のようで、六本木ヒルズのセレモニーで演奏すること
になっていたようです。

お分かりの方いらっしゃいましたらお願い致します。

>>264
ユンディリじゃないの？
ショパンコンクールの放送のとき。

>>265
ありがとうございます。でも日本人だそうです。

>>264
倉本裕基っていう人じゃないかな
ニュースステーションじゃなくてNews23でこのあいだ見たよ

>>267
このあいだっていつなんですか？
はっきりこたえてくれないとこまりますよ！

>>268
横レスだが、教えてもらうのにそんな態度はないだろ？

>>269
うるさい。お前は関係ない。黙ってろ。臭い虫。

厨で申し訳ないんですが、
純正律と平均律ってのがあるそうですが、
平均律で調律されたピアノはバイオリンとかと
ハモらないって聞いたことがあるんですが、
たとえばモーツァルトなんかやるときは
純正律に調律してやるんですか？

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。


　　　

>>271
邪道だけど純正律で調律されたピアノを使うってのはだめ？

>>268
4/11だってさ
つーか自分で調べれ

>>274
うぜえええええええええええええ。
どこまでうちを怒らすんだ！！！！！！！！
逝け！！！！！

>>275
　　オ 　マ 　エ 　ガ 　ナ 　ー
　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧∧ 　 　　　　　　 ∧
　　　　　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/ /　ヽ_　　　　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　＿/ /　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣　／　　　　 (.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　　　　　 　 l　　　　 　　 ﾉ　 　 |　　　　　　　　　　　u　.:（....ノノ
　　　　　 　 |　┛┗ 　（;;;）　　 /￣￣ヽ　　　 　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　　　　 　 |　┓┏ 　　　＼_(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::::(....ノノ
　　　　　 　 ヽ 　　　　　　 　＼／ヽ　u 　　　　:::::::::::::::::::::::::/

>>275
とっとと祖国へ帰りなさい。

>271
そんな話は全然聞かないから
たぶん厳密にハモった和音が聞きたい人はピアノ入ってない曲を聞くんじゃないかな｡
極少数(私は例をしらない)を除いてピアノは平均律にしか調律してない｡
ピアノを純正律に調律したら転調のある曲は弾けなくなるから非現実的な気がするな｡

>>277
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　 ｸﾗｦﾀは包茎!!!　|
　　　　　　| 　 ｸﾗｦﾀは童貞!!!　|
　　　　　　| 　 ｸﾗｦﾀは知障!!!　|
　　　　　　| 　 ｸﾗｦﾀは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　 ｸﾗｦﾀは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

(　´�D｀)ノ＜　>>271
　　　　　　　　ピアノと調和するようにバイオリンの人がピッチを微調整する場合が
　　　　　　　　多いのではないかしらん。
　　　　　　　　調律にこだわるなら、ベルクマイスターあたりが適してると思います。
　　　　　　　　鍵盤楽器に純正律は向きませんね。

>281
ピアノの和音そのものが平均律なんだからバイオリンだけ微調整しても
なんぼのもんかって気もするけど。
まあ無意識にあわせてるかもしれないけどね。

(　´�D｀)ノ＜　>>282
　　　　　　　　あ、ピッチを微調整ってのは、無意識にあわせてくれることを
　　　　　　　　意味してます。弦楽器やってる人はピアノ弾きより和音の調和に
　　　　　　　　敏感なようです。

スレ違いかもしれませんが。
映画海の上のピアニストで主人公が弾いたタランテラってロッシーニのla danza tarantellaですか？

>>284
　　ヽ,,.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　 ﾞ､ 【お洒落】女の子に大人気の東京急行【お洒落】
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::::::/::!:',::::::::::l. 　 ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i　l::,'.!:..::,,'::/ /　l:i l:ﾞ:.,'　/:.　l::　 |　j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! 　 ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ　l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl::::　l:::　i　/l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ　_,,!i. 　 'l l::/ '　 ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i.　ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli.　l;:ﾞ'illlr;::!　　　ﾞ 　　 i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l　j
:l　　 ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　 ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
:|.　 　 ヾﾞ､ '､i. ! ::::!　　 ''‐ﾞﾞ'='ﾞ-　　 　 　 ． ゞ-'',､　i:::::: j　'"!:i::　 j .,'
:l　　　　 ｀ﾞ' ､', i :;::l　　　　　　　 　 r‐‐‐-,.　￣｀　 .ｊ:::: ,'　　l:,i: 　,' /
';!　　　　　　　',.i. ';:!,_　　　 　 　 　 |　　 /　 　 　 , ':::: ,'　　,ｿ!:　,'./ おかあさま
,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
ヾ､　　　　　,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{　 　 　 　 　 ,'/　　 　,ﾝﾞ
　　 ,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _　　　 　/
. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

ラ・ダンツァって原曲はなんなの？シフラのしか聞いたことないけど。

>>286
閉鎖

いままで、見てくれてありがとう。

僕は、まだホームページを作るのには早すぎたようです。

来年の春-----------そう、6年生になってから、サイトは完成させます。

応援してくれていた方、本当にありがとう。そして、こんな結果になってしまい、ごめんなさい。

最後に、こんな言葉を送ります。

You will keep your promise and will use it correctly.
Minimum manners of the Internet.
Don't trouble someone.

僕も、この言葉通りになれた時またホームページを再開しようとおもいます。

ありがとうございました。

「Emma」という映画でヒロインがホームコンサートで皆の前で弾いてみせた
愛らしい感じの曲は何と言うかご存知のかたいませんか？
「my lady〜」とかいう感じで途中で観客の男が割り込んで合唱に参加する
という展開のやつでした。サントラには入ってないみたいなんで・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

合唱曲にピアノ伴奏ってよくあるでしょ。
合唱が純正調で歌ってるのにピアノは平均率。
これについてはどう？ご意見ｷﾎﾞﾝ

この間のスタジオパークに出演してた
ばよりんとピアノ、ピッチが全然違った。
すんげー気持悪かった。これについてはどう？ご意見ｷﾎﾞﾝ

>>291
リハやってないんじゃないの？
ﾋﾟｯﾁが違っても弾き方によって多少は誤魔化せるのに・・
きっと>>291の耳がいいんだね。

ピアノと握力って関係ありますか？

握力はあるほうが有利。

各板から有名固定を呼んでくるスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051496845/

来てください。

>>295
氏ね

豚さんはここには来ないでしょ。

握力は音の調節に効くんじゃない？

理屈からいけばあるに決まってるっぽいけど
握力35の人より45の人のほうが有利ってあんまり無さそう｡
他のファクターが多すぎる｡
だからといって35の人が握力の鍛錬して45にあがったからと言って
ピアノがその分上手になるかなあ？

(　´�D｀)ノ＜　>>299
　　　　　　　　ピアノで必要なのはまず指の独立ですからね。
　　　　　　　　５本の指が自在に動かせることと握力はほとんど関係ないでしょ。

まあいいんじゃない。
独立していれば。

漏れは右が左よりかなり高いのだが全然動きが違う。多分ツェルニーばかりやってたから右だけ鍛えられたんだと思う。

>>302
単に右利きなだけでしょ。ツェルニーが右手偏重なのは確かだけど。
オナニーは左手でやると不器用で(・∀・)ｲｲ!!とかさ（アホらし）

ピアノ弾いてる人の握力って
相撲取り＞プロ野球選手＞ピアヌスト＞建築作業員＞リーマン＞主婦
ぐらい鍛えられてるもんなのでつか？

ピアノで握力は鍛えられないと思う｡

楽器以外の方法で楽器のために力を鍛えても意味ないそうな。
練習で鍛えるのが一番いいと思うよ。
必要な器官だけが備わっていくからね。

中学２年のとき発表会でショパンのワルツ１４番を弾きましたが
練習段階から完全にマスターできてなくて案の定、本番でも間違えてしまいました。
このとき、ツェルニー４０番に入った程度だったと思いますが、
レベル的には合っていたのでしょうか。
私が選曲したのですが先生は止めませんでした。

>>307
小さい子の方がピアノの上達が早いのは、疑念にとらわれずに練習するからである。
これは自分に合ってないのではないか、自分はまだまだなのではないかという気持ちを少しでも抱いたらそれはまけ。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|ピアノ買って。
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　 　　＿＿_＿.　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧ 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　高いから無理です。
　　 （　　・∀） / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　　　`つ日　 凵 　 │ |　 |　｜　 |ヽ 凸|　 　|
　┏（＿_　　/. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼| 　　|
　┗┳┳(___|￣￣￣￣￣|　　　　 　 　 ＼|　 | 　　|
　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　 　 　 ＼|　　 |
　　 ┻┻ 　 |　　　　 　 　,|

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|ピアノあったほうがジャズバーっぽくていいと思うよ
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　 　　＿＿_＿.　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧ 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　ココはクラシック板です。
　　 （　　・∀） / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　　　`つ日　 凵 　 │ |　 |　｜　 |ヽ 凸|　 　|
　┏（＿_　　/. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼| 　　|
　┗┳┳(___|￣￣￣￣￣|　　　　 　 　 ＼|　 | 　　|
　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　 　 　 ＼|　　 |
　　 ┻┻ 　 |　　　　 　 　,|

>>307

漏れも３０番終わった頃にレッスンに１４番ワルツ使ったＹＯ
発表会ではリスクが大きい曲と思うがレベル的にはそう間違って
ないのでは

握力は多少は上がると思うけど
だからなんなのさ。
極端に低いとまずいのかもしれない。

すみません。質問です。
今、シベリウス「４つの叙情的小品　op.74」の楽譜を探してるのですが、
出版社とかわかりますでしょうか？

>>312
ネットでpdfで落とすのじゃだめなの？

>>313
別にかまいません。

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　

後付ですが、
サイレントとサイレントアンサンブルのどっちがいいですかね。
３０年ぐらい前のヤマハアップライトピアノで親によると当時
約９０万円したとの事です。調律師さんもいいピアノなので絶対に
手放してはダメですよといっていました。
今でいったらヤマハのどのグレードに相当するのでしょうか？

>>316
今のアップライトの最上グレードでも30年前のピアノとは使っている木や作り方が
かなり違います。そういう意味で調律師さんは「絶対に手放すな」といっているので、
今のヤマハに相当するグレードはありません。大事にしてください。
後付サイレントについては、あなたがアンサンブルの機能を使うかどうかしだいなので、
アドバイスしようがありません。今のままサイレントをつけないのが一番だと思います。

秋に弾きたいピアノ曲といったら、皆さん、何ですか？
なるべく簡単に弾けそうな曲をさがしています。（超初心者なので）
DQNな質問ですみません。。

今月から習い始めたのですが、
あと半年したら何か課題曲を披露しないといけなくて。

夕暮れの街路樹
ttp://isweb22.infoseek.co.jp/play/yakumi/acetone/bm/gairoju.lzh

グリーグの叙情小曲集の最初の二つ。シューベルトの即興曲のそれぞれの最後。

>>317
ありがとうございます。
サイレントはやめて防音室をつくることにします。

近隣センターホールのアップライトピアノを、下敷きのカーペットごと移動
させたら、「調律が狂うから動かすな」と言われました。私は言いがかりと
思うのですが根拠はあると思われますか？　外へ持って行くとかではなく、
指揮者のほうへ向けるため１，２ｍ動かすだけです。

握力がないとオクターブなんかはしっかり支えて
打鍵できないよね？

>323
握力あるという事は全身の筋肉も厚いという事で
それは技術よりも音の厚み豊かさに貢献してるような気がする｡

おやすみぃ・・・つかれたよ。

グランドピアノ買ってまだ２ヶ月しか経っていないんだけど、
ウナコルダの低音が、はっきりとした弱音になっていません。
中音域以上になると、弦が２本〜３本だからか、
打弦する弦の減少によってウナコルダは多少効果がありましたが、
低音の場合、よく見ると低音の弦が１本だけになっているので、
ハンマーをずらしてもそれ程意味がないという事ですか？
ハンマーが圧縮される程使い込めば、効果が出てくるのですか？

>>326
最悪の場合調整が必要かも。

では、ピアノが新しくとも、低音でのウナコルダは
きちんと弱音で出るものなんですね？
てっきり、低音弦は１本張りだし、新品だから、
こんなものなのかな？　と思っていました。

GW明けたら一度調律士に電話してみます。
ありがとうございます。

べトの悲愴第一楽章をやっています。グラーヴェの序奏のあと、
下降からあの第一主題が始まるのですが、結構いろいろな楽譜を見ましたが、
左手のトレモロが１小節目は普通に八分音符♪なのですが、二小節目から二部音符にフラッグがついた珍妙な音符になっています。
二部音符にフラッグなら四分音符ということになるのでしょうが、どんなCDやさらにMIDIまでも聞いても、
左手は終始、怒濤のような八分音符のトレモロです。これはどう解釈すればよいのでしょうか?

また終始八分音符だとすると、振動の速さ、右手との調和、手の持久力等が実に難しく、
タッチが深いと左の音量が大きすぎ、振動が遅くなる。逆に浅いと振動は速くできるし音量は小さいけどハンマーが弦を叩かないときがある。
と迷っています。
スピードはひたすら連打していればいずれ速くなるのかとプルプルやり続けましたが、
手の甲や腕が痛くなるだけでちっとも早くなりません。何か良い奏法や練習法はないでしょうか?

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>329
2分音符にフラッグがついたら4分音符なんて誰に聞いたの？

>329
二小節目以降の二分音符にフラッグは一小節目の簡略形､
つまり一小節目と同じように弾く｡
でもレスを読んだ感想としてはあなたにはまだ悲愴は早すぎるのでは？

(　´�D｀)ノ＜　>>329
　　　　　　　　左手のタッチは深く・動きは小さく、が基本です。
　　　　　　　　手首を沈めて、鍵盤の中で指が上下する感じ。浅いのはダメ。
　　　　　　　　打鍵後に指を上げないのがポイント。鍵盤が上がりきらない
　　　　　　　　くらいの状態で次の打鍵に入ります。速く動かそうとして
　　　　　　　　指を上げることを意識すると手の甲が痛くなります。
　　　　　　　　狭い範囲で指を動かす方が効率的で疲れませんし、音量のコ
　　　　　　　　ントロールもしやすく、速く弾けます。左手が鍵盤上を這う
　　　　　　　　ように進むことで、バスの流れもきれいに出ます（すごく重要）。
　　　　　　　　右手とのバランスを取るにはトレモロではなく、４分音符のオク
　　　　　　　　ターブで弾く練習をした方が良いと思います。右手と一緒にクレ
　　　　　　　　シェンドする感覚をつかみやすいですし、流れを理解することも
　　　　　　　　できます。

　　　　　　　　実は私もこの曲を練習中です。手が小さい人はオクターブのトレモロ
　　　　　　　　キツイと思いますが、この曲を練習することで得られるものも多い
　　　　　　　　と思いますので頑張って下さいね。

昨日のＮＨＫ・ＦＭはいかがでしたでしょうか？

第１２回ショパン国際ピアノコンクール最高位のピアニスト、
ケヴィン・ケナーのリサイタルが開催されます！！

日時：６月６日（金）１９：００開演
会場：トッパンホール（地下鉄有楽町線江戸川橋駅下車）

チケットは、現在チケットぴあ、東京アイエムシー他で好評発売中！
お問い合わせは、東京アイエムシー（０３−３４０１−９５６１）
http://www.tokyo-imc.co.jp/
までどうぞ！

>>334
あんまり宣伝ばっかしてると会場あらされるよ。

何を弾ければピアノで喰っていけますか？

ブザマな三流武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

本当にブザマな学校。　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>336
何を弾くかじゃなくてどんな風に弾くかじゃない？
誰だって時間こなせばそれなりの曲弾けるようになるんだからさ。

クラシック板の皆様こんばんは。
ピアノのＣＤを購入するとき、ピアノの音とかって考慮にいれますか？

＞339　音は聞いてみないとわからないからねぇ。特に漏れは曲単位で買うしゲテモノ好きだし。

(　´�D｀)ノ＜　>>339
　　　　　　　　試聴できるなら多少考慮しますが、ピアノの音そのものよりも
　　　　　　　　演奏内容や曲目を重視します。

(　´�D｀)ノ＜　>>341
　　　　　　　　トリップ忘れますた。

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　

　　　

＞＞ブザマな武蔵野音楽大学は、

だからこの部分は「名誉毀損」だって

ピアノ版パッヘルベルのカノンのCDって無いですか？

すみません、質問させてください。
先日、道を歩いていたらなんとMDがおちていました。
で、MD1枚だから交番に届けるのもちょっとと思い、とりあえずうちに持ち帰って聴いてみました。
すると！リストの「ピアノソナタロ短調」という曲が入っていました。
とにかく素晴らしい演奏で度肝を抜きました。。。

ぜひCDがほしいと思ったのですが、演奏家の名前が入ってなくて、曲目しか分からないのです。
それで自分では特定ができませんでした。
曲目は分かっているのですがそれだけでどのCDだかお分かりの方いらっしゃらないでしょうか？
曲目は、

リストのピアノソナタロ短調
スクリャービン
ピアノソナタ第二番嬰ト短調作品19

なんです。
どなたかよろしくお願いします。。。

>>346
イーヴォ・ポゴレリチ　のＤＧ盤だな。

>>347
どうもありがとうございます！
早速買ってみたいと思います。

ショパンのDVD持っているんですけど、お勧めのDVDはありますか？
またピアノ曲はドビュッシーなど色々好きなので良いDVD教えてください。

ＢＢＣのシフラＤＶＤにならないかな

すみません。
ピアノを10年習ったあとブランクをあけてまた練習することに
なりました20代です。当時はツェルニー40番の途中までいきました。
ハノンを使わなかったので初心に返ってハノンから練習しようと
思いますが、これは必須だという番号があればどうか教えてください。

指ならしに毎日弾いた方がいいというのもありますか。

>>349
ショパンのDVDあるなら100万出しても買うよ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6137/sound/piano.mp3

(　´�D｀)ノ＜　>>351
　　　　　　　　３９番〜４３番はできるだけ毎日弾くべきです。
　　　　　　　　スケール（音階）とアルペジオの練習ですが、指慣らしにも
　　　　　　　　丁度よいです。最初はリハビリのつもりで、ゆっくりどうぞ。

リストのピアノ曲集が入ったCDを買おうと思います。

ボレット８枚組（外盤は９枚）
アラウ　５枚組　PHCP 3187/91

この２つです。ボレットの輸入盤が今のところ有力候補ですが、
他にいいのありますか？

特に拘っているのは最晩年の無調っぽい曲が入っているかどうかです。
下のものが最晩年の曲を集めたものらしいですが、ボレット盤だけでフォローできるのでしょうか？

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000006AYS/qid%3D1051962514/sr%3D11-1/ref%3Dsr_11_1/002-0504540-2387211

全音の難易度って信用できる？バッハの「主よ、人の望みの喜びよ」の難易度Eは行き過ぎじゃありませんか？

信用できる？は変でした
どういう基準で決めてるかよくわからないんです
だからどうって事は無いんですが。偉そうなこと言ってすみません全音さん

＞355　シフラを勧めるわけにはいかなそうだね。ワッツの２枚組なんてどうだろう。灰色の雲、調性のないバガテル、眠れぬ夜、夢の中にが入ってるけど。

誰か>>345分かりませんか？安いので結構ですから

以前「サン・フラワー」の楽譜が欲しいと質問した202です。
探し方が悪いらしくみつかりません・・・
どのジャンルで探せばいいのでしょうか？
どなたか教えてください！

>>360
２ちゃんじゃなくてグーグルで探す。

初めまして。この板にこんな投稿すべきか迷ったんですが，質問させていただきます。
最近テレビでチーズが歌ってるＣＭの曲のピアノアレンジの楽譜がほしいなぁと思い質問させていただきます。
北欧のチーズが何とかって言うＣＭだったんですけど，どなたか曲名と作曲者を知りませんか？森でチーズが歌って歌詞は全部チ〜チ〜でバックで女性のコーラスとハープが聞こえていました。
あともしその曲の楽譜を持っていたらどこの出版か教えてください(最悪自分でピアノアレンジしますので)。
知っていたら教えてください。北欧の民族音楽だと思うんですけど…。

何度もぐぐってますが、見つからないんです。
やっぱり売ってないのかも・・・残念です。

>>362
それ、チーズ星人がち〜ち〜ち〜♪って歌ってるヤシ？
だったらボロディンの「ダッタン人の踊り」でしょう。
ピアノピースとかでピアノ曲もあるんじゃないの？
よく聞くのはオケ版だけど。

昔練習してた教本に、すごく簡単な「ダッタン人の踊り」が載ってた！
こんな良い曲、今頃見つけるなんて・・

ところで、ショパン「葬送行進曲」の楽譜を無料でネットで手に入れる
なんて事は無理？　色々探したんだけど、見つからない・・
そんなサイトを知っている方、教えてくれたらありがたいです。

>>２０２
お店に行って直接店員に聞けばすむでしょ！
ちなみに今日銀座のヤマハには楽譜棚右側の「その他」
の所にありましたよ。

　>>365
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm

黄金厨、炸裂中（禿藁

すみません、質問させてください。
スクリャービンの幻想ソナタ　ピアノソナタ第二番嬰ト短調作品19
っていうのは、途中で曲が分かれてますか？
（2部作のようになってますか？？？）

分かる方お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

(　´�D｀)ノ＜　>>369
　　　　　　　　二部作っていうか、二楽章に分かれてますよん。

>>370
ありがとうございます。解決しました。

>>354
窓際香具師さん、どうもありがとうございます。
頑張ります(　´∀｀)

>>369
というか
ｃｄ持ってるなら見りゃ解るだろ？
まあ聴いただけでは解らない場合もあるかもな
例えばソナタ４なんかも１楽章から２楽章にかけての
導入の様になっているので
１楽章終わってから一息ついて２楽章逝くと
とっても繋がりが悪い。

>>373
ま、自作自演だから。ほっとけ。

attaccaって知らないの？

>>375
実は知らない…
付属させるとかいう意味だろうか。（英語のattach）
どっちにしろ続けざまに２楽章を弾かないと
流れが止まってしまうのは聴けば明白。

あれ？
どうして？？？になったのだろう。

おっと
メール欄に空白入れてしまったｗ

>>373
それがCDはまだ持ってなかったんです。
自作自演じゃありません。

そうか
ラジオかコンサートかテレビで聴いたのかな

>>380
それが…おちてたMDで聞いたんです。
そのMDがなんなのか知りたくてココで調べたらイーヴォのものだと教えてくださった方がいらっしゃったのですが、
MDは3曲なのに、CDの曲目だけを見ると2曲だったので、これは変だなと思って、2つに分かれているのかどうしても聞いてから買いたかったのです。
（万一別のCDだったから困るので。。。）
お騒がせしました。

ああ
リストのソナタと一緒のヤツかあ
それ持ってる
ソナタ２は相当テンポ遅いね

それほしいな・・・

>>382
お持ちですか。ソナタのほうは確かにテンポ遅いかもしれません。

どなたか教えてくださいませ。

ワルトシュタインの左手がどうしても弾けません。
ドソドソドソドソ・・・・
訓練法がありませんかね

>>385
ﾊﾉｿ

362の質問をしたものですが，答えていただきどうもありがとうございました。
これから楽譜を探そうと思います。

　ショパン絶筆のマズルカOp.68-4で，ミケランジェリの録音を聴くと，
ヘ短調からイ長調に転調し，再びヘ短調に戻る構成になっていますが，
どの楽譜を見てもイ長調の部分が載っていません．CDの発売元に，
ミケランジェリが使用した楽譜の版を問い合わせてみましたが，
手がかりなしでした．どうしてもこの部分を弾きたいのですが，
どの楽譜を見ればいいのかご存知の方がいらっしゃいましたら，
ぜひ教えてください．よろしくお願いします．
　なお念のため，このスレを不適切な板に立てた件，削除依頼しました．

>>388
このスレを削除依頼したんですか！？

>>389
違います違います！　↑と同じことを，最初ここにではなく，
わざわざスレを立てて質問してしまったんですよ．しかし，
こういった単発の質問はこちらのスレを利用すべきことを指摘されて，
こちらに改めて書込んだわけです．ですから，最初に立てたスレは
削除依頼をして，そののちにこちらに改めて書直したという意味です．
表現がよくなかったですね．誤解させてしまってすみません．

>>390
そうですか。
こんな有益なスレを削除依頼なんて、と早合点してびっくりしました。
すいません。
単発は嫌われるからそのほうがいいかもしれませんね。

済みません。ピアノ譜の事では無いのですが、教えて頂けますか？

スコアに「8」と表記されているのはどんな意味があるのでしょうか。

現在、失業中で趣味のピアノに没頭しています。
今、ショパンのﾊﾞﾗ１を練習中。次はリストのﾊﾝｶﾞﾘｱﾝ・ﾗﾌﾟﾃﾞｨｰに挑戦
したいのです。初めて弾くには何番がお薦めでしょうか？

2番

>>393
可哀想のようなうらやましいような立場

>>392
オクターブ上ないしは下を演奏汁！という記号のことかな？

>>396
ありがとうございました。

393です。394の方、ありがとうございました。2番は一番有名で難しいという
認識があり、とても無理と思いながら楽譜を見ています。
しかし、簡単そうなのは３，５番ぐらいであとは皆、同じくらい難曲。
びびらずに、明日ちょっと弾いて見ます。
　394の方へ。束の間の充実した時間です。

2番を薦めたものの、好きなのは6番です。

2番も有名ですが、6番も広く知られているのではないでしょうか。
6番のもっとも魅力的なポイントはフリスカにあると思います。
フリスカの最終部分、左手に旋律が移り、右手の下降があるところ、
きっと萌えますよ。そこだけ練習しても楽しいと思います。
ただ、フリスカって、始めから飛ばしていると、疲れちゃうんですよね・・・。

１２番は弾けると思います

ショパンのポロネーズ　変ロ長調　KK�Wa-1遺作って
いわゆるパデレフスキ版では何番のことですか？

>>388
ttp://061028.netfirms.com/Mazurka/epilogmazur.html
ttp://www.pwm.com.pl/scr/ProductPresentationForm.dnd?SLR=125&L=2&PID=573309

>>402
12

KK�Wa-1遺作と１２番は別の曲だよ。＞ショパン

>>367
遅れましたが　ありがとうございました！

モーツァルトのピアノソナタのCDって誰の録音がいいんですか？
練習の参考にしたいので。
教えて君でスマソ。

ピアノをアゴで弾くやり方ってないですか？

どうしてそんなことしたいのかな。
それよりは、腕を交差させて弾く方法について
究めた方がよさそうですよ。
つまり、右腕が左腕の上にいく、あるいはその逆の方法。

ピアノの先生に質問です。
ベートーベンのソナタは全部やりましたか？

>>409
やりましたよ。

全部なんてやってませんがなにか？

全部やってください。

>>409
レベルの低い質問するなヴォケ

レベル低いですか？
ピアノの先生を目指すなら全部やるべきなのかと思って聞いてみました。
なぜなら、あまり萌えれないので入魂出来ないんです。
バッハとかは好きなんですけど・・

>414
前半は皆レッスンでやったと思うけど
後半特に後期は全部やりましたなんて言われたらまあ嘘と思うよ｡
でもピアノの先生を目指してるの？だったらいろいろやらなきゃ、
ベートーヴェン全部やるのってどのくらいかかるかなあ､そんなに時間が無いよ｡

バッハの平均律、ベートーヴェンのソナタ、ショパンのエチュード　三種の仁義

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

武蔵野関係者のコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」は、下記の様に、国立スレに延々と誹謗中傷を続けるキチガイです。
諸岡範澄氏の住所まで何度と無く晒し上げております。その報復に、武蔵野の恥部を晒し上げてやっています。
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」が、 国立スレや武蔵野以外の音大スレを荒らすのを止めるまで、永遠に晒し上げ続けます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/358

少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/3-11

武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

>>415、416
レスありがとうございます。目指すかどうかは今考え中です。
ベートーベンに限らず色々やってみます。
私の先生にも聞いてみたところ、ソナタ全部はやってないそうです。
バッハはかなり突き詰めてやったようです。
ショパンについてはまだ聞いてませんが・・
しかし、私は木枯らしを弾ける人に出会ったことがありません。
ショパンのエチュードも全部やった人なんてそう沢山いないですよね？
全部終わる頃には人生も終わってたりして・・

>418
ショパンエチュード､バッハ平均律を全部やった人は珍しくは無い｡
普通はレッスンにハノン､バッハ､エチュード､曲の4種もっていくから
曲にベートーヴェン､リスト､ブラームス､ラベルその他いろいろやってる最中も
平均律とショパンエチュードはずっとやる。
私もヘタレも含めれば一応平均律�T�Uとショパンエチュードの速いのだけはやったよ｡
木枯らし等は音高音大の定期テストの課題曲になってたら
さらってさらってさらい込んだ一分の隙もない演奏が聞けるよ(限トップ)
‥音楽性はともかくね。

コルトーの日課はショパンエチュードとバッハ平均律を朝６時から全部弾くことだって。

たしか、園田高弘（だっけ？）もそう。

朝６時からピアノ弾いたら家族に殴られそうです。
やっぱり弾ける人って沢山いるんですね。
音高の課題曲で木枯らしですか？それってピアノの英才教育受けた人達なのでしょうか？
田舎者なのでそんな話を聞くと倒れそうです。
でも死ぬ気で頑張ってみてから答えを出そうと思います。
ありがとうございました。

>422
>それってピアノの英才教育受けた人達なのでしょうか？
英才教育とは違うと思うけど良い師に巡り合えた人達だとは言える｡

批判要望板の「tv鯖・tv2鯖・tv3鯖が重い重い重い重い重い重い」スレが
落ちてしまったので、運営情報板に新たなスレッドを立てました。
今回からテレビ・芸能系だけでなく、音楽系を含めてトータルな視点で
新鯖取りに行くべきという意見があったので、音楽系を含めました。
皆様のご意見お待ちしております。

テレビ・芸能・音楽カテゴリの再編を考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052440875/l50

>>424
議論スレに転載しておくけど、こんなスレに貼るなよ。
自治スレがわからなかったら、案内所で聞け。

>>425
申し訳ないです。

あのねー、先日、煽情のピアニストを見たのです。
しかし非常にクライマックスに欠ける作品でございました。
全体的には好きなのだけど、主人公の魅力が足らないのではないですか。
あの主人公は逃げてばっかり。でも、そうでなかったら生きていないの
でしょうけれど。だから仕方ないけれど。そうわかりつつも、
映画にはもっと何かドラマチックなものを求めてしまったり。
でも、実際にはそんなふうなドラマは滅多にない。
だから、現実に即したリアリティに溢れる作品、ということが可能かもしれない。
別に英雄でなくてもいいけれど。でも。「描写はいい。クライマックスは屑」と
いう評判を聞いたことがありましたが、そんな意見に共感することとなってしまいました。
もう一度見たら印象も違うのかなぁ。でももう一度見たいと思わせない映画だった。
ちなみに、同日もう一本見た「星に願いを」は設定等々とにかく破綻しまくり
滅茶苦茶で白々しいほどなのですが、ドラマ性に満ち、見るものの心を
あっという間に捕らえることに成功していました。ホンマカイナ・・・と
思いつつも涙してしまった・・・煽情では泣けません。二つは性質の異なる
作品でした。映像で魅せるとなると煽情だけど・・・

煽情ですか・・・・
むむむ。

>>427
君にはドキュメンタリー映画はあわないんじゃない？

えーと、エプソンのコマーシャルに出演しているピアニスト円堂さなりさんご存知の方いますか。
ずっと気になっていたのですが。
あれだけだと上手いかも顔もわからないんですが。

あれはドキュメンタリー映画なのですか？

ドキュメンタリーではないと思われ

『戦場のピアニスト』のｸﾗｲﾏｯｸｽはシュピルマンがドイツ将校の
前でショパンのバラードを弾くシーンですよ。
セリフは一言もないシーンですが、美しいﾒﾛﾃﾞｰが戦争の空しさを語りつくしていた
のではないでしょうか？感動的な映画だったと思いますが・・・。

随分前から持ってるけど、まだ見てない。
今から見ようかな♪

バラード何番？

バラード１番

おまいら！質問です！

ttp://www.cm-fan.net/Cannes2/real/imagination_whale.ram

この曲って誰の曲か分かりますか？

戦場ｐの一番最後は
ポロネーズでしょ。
それで最後拍手喝采で終わるらしい

>>436 よくわからないが　日向敏文の雰囲気っぽいね

>427
あれは映画ファンとして見る映画ではなく、人類全体に潜在する
酷さをあらためて認識するためのものだとおもう。
実際にこういうことがあった、と考えたらクライマックス云々
の世界の問題ではない筈。
427みたいな感想を見ると正直アカデミー賞受賞してしまったのは
不幸な気もする。

えーと、別に427さんを批判しているわけでなくて、
映画化するべきでなかったと思っているので……
それにしてもショパンの曲は心に響きますねー

こんにちは、じつはピアノ科に転科しようかまよってるんです。
なにかアドバイスください。

必見！

★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9

初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル　その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html


ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>440
今は何科なの？ピアノはどのくらい弾けるの？？？
もうちょっと情報書いてくれたらうれしい

音楽療法専攻です。
今は、ツェルニー４０番中盤あたり（わけ有り）、バッハ３声１４番、
ベートーベンソナタ１番終楽章とフォーレの舟歌１番を弾いてます
今２年です。よく周りにピアノ科に移れば？とかピアノ科でもいけるっていわれます
けど、音楽療法はあきらめたわけではないです。

>>443とりあえずお前マルチポスト（複数の場所に同じ内容の質問をする事）は絶対やめれ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042819960/852

ここでも聞いてるやろ。

ネットの世界でマルチポストは、顔の前でおならしてくる香具師くらいウザがられるからな。

クラ板主催のピアノオフって過去に行われたことありますか？
企画してみようかと思うのですが。

どこかのホールの練習室を借りて、
弾きたい人みんなで順番に10分前後ずつ弾くっての。

>>440
マルチうざい。

だってレス来ないんだもん。
だから違うところで聞いてみただけ。

まぁ、ピアノに関してはそれなりのプライドはあるんだ。

>>447
お前さあ、それが教えてもらうときの態度か？それともお前は自分の主張をわがままでしか通せない小学生か？
別に教える側を神と崇めろとまでは言わないさ。
でも、何でそういう恩をあだで返すような事を平気で公言できるわけ？
教える方が馬鹿みたいじゃん。それでいて指摘されても自分を正当化するのか。

なんかココの人言葉だけって感じする。
実はなんにもしらなかったりして。

おーい、全然やる気がでません。
どうしよう。

>>445
聞いたことないな。なんか血を見そう。
面白いだろうね！

てか恩？そんなようなことされてないけど・・。

>>453
やる気がでないときどうしてる？

>>452
何で血を見るの？
以前知人が定期的に主催していた集まりはまたーり進行で楽しかったけど。

とりあえず、過去に行われたことはなさそうという意見が出ましたので
スレを立ててみようと思いますがＯＫですか？

それでもやりますねぇ。いろんな事考えながら弾いてると
やる気出るときもあるし・・または昔習った曲をさらってるかな

>>453
「ような」って書いてあるの分かる？
君は比喩（ひゆ）って知ってるかな？

知ってる。懐かしい！音大入ってから全然やってなかったからね
鮮明に覚えてますよ。

>>455
オフのスレって板の中に立ててもいいんだっけ。
ちょっと前にアマのピアノオフでトラブった話しをちょっと見かけたもんだから。
なんだかホームページ晒したり、こわーい雰囲気だった。

>>456
とりあえず弾く、と。そういう感じ？
ピアノの前に座わるのもだるい。

駄目だ〜
散歩でも逝ってくる。ああ〜やる気はどこ〜

義務感やプレッシャーがあるから必死です。

コールモナーはこの板にスレッド立ってますよ。
定期オフ板を本拠地にしてますが。

定期ｏｒ突発オフ板にスレッド立てて、
こっちの板で目に付くような宣伝をするのと（マルチポストまがいになりそうだが）
コールモナーみたいにこっちとあっちと両方にスレ立てるのと
どっちがいいですかね。

趣味オフをオフ板だけに立ててやるのって成立しない気がします。

ダメだ、ここに聞いても何も得ることなかった。
話にならない。

ここのスレだったら、ピアノ関連のスレを見る人は
みんな目を通してるんじゃない？
別スレ立てるより、効率がいいかもしれない。
軌道に乗りそうならスレ立ててみるとか。

そうですか？
僕は実はピアノ雑談スレに訪れたのは初めてなんですが。
クラ板自体最近来始めたばかりだからなんともいえないんだけど。

とりあえず、定期オフのほうにスレを立ててみます。
立てたらこのスレにも連絡しますね。

【PIANO OFF】ピアノを弾きたい人集合!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50

定期オフ板にスレッド立てました。
皆さんのご参加お待ちしております。

オフ会やろうよ。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

　　ヽ,,.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　 ﾞ､ 【お洒落】女の子に大人気の東京急行【お洒落】
:::::::;:::',iﾞi､,_　　 ,.'　 , 　 　 ,　　 .,　 ,　 .:,.' .:　　　 ',.. 　 　 　 　 　 　 ､ ﾞ､ 上品・美麗な田園都市生活
. :/::::::}r'､ ｀ﾞ　,'　 .,'　 .:　,' ,,､-/‐,ｯ､:::/..:;:　　..　l l;:..;.　　　　　　　　 ',. ',
./:: :::/::.　ヽ　i　　l　.::l:,､ｒ'ﾞ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'.　.:,':''7i'it､l!:.　,　　　　　　　i,. !
'.::::::/:l::::::..　 l. 　 l. ::;r':i l .:::,' l　 l:::,' !::,','　.::;': /,'/ !:l'l;::. i　 ,'　l:.　 i 　!!,'
::::::/::!:',::::::::::l. 　 ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i　l::,'.!:..::,,'::/ /　l:i l:ﾞ:.,'　/:.　l::　 |　j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! 　 ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ　l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl::::　l:::　i　/l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ　_,,!i. 　 'l l::/ '　 ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i.　ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli.　l;:ﾞ'illlr;::!　　　ﾞ 　　 i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l　j
:l　　 ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　 ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
:|.　 　 ヾﾞ､ '､i. ! ::::!　　 ''‐ﾞﾞ'='ﾞ-　　 　 　 ． ゞ-'',､　i:::::: j　'"!:i::　 j .,'
:l　　　　 ｀ﾞ' ､', i :;::l　　　　　　　 　 r‐‐‐-,.　￣｀　 .ｊ:::: ,'　　l:,i: 　,' /
';!　　　　　　　',.i. ';:!,_　　　 　 　 　 |　　 /　 　 　 , ':::: ,'　　,ｿ!:　,'./ おかあさま
,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!　　　　　　　 　 ',.',',l,_　 ﾞ'ヽ ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　 　 /,.'
ヾ､　　　　　,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{　 　 　 　 　 ,'/　　 　,ﾝﾞ
　　 ,､- '"ﾞ~ヽ､:...:...:..::ﾞ､:...:...:...:...:...:.lヽ､ _　　　 　/
. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

【PIANO OFF】ピアノを弾きたい人集合!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50

定期オフ板にスレッド立っております。
現在参加者を募集している段階ですのでよろしくお願いします。

必見！

★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/114-115

こちらも必見！

★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9

初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル　その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html


ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　
　　　

ラジオ体操・第一の楽譜をネット（無料）で手に入れたいのですが、あるのでしょうか？

★ラジオ体操楽譜・図解……０３−３４６５−１１１１
請求先：〒150-8001ＮＨＫ事業部
返信料：80円切手を同封（冊子代無料、送料80円）

ソースはこちら
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-nande.htm

ラジオ体操の楽譜、ネットでは見つからなかったです。

472です。
473さん、474さん、即レスありがとう。
私も検索しましたが、474さんの仰るとおり、ネットでは無理っぽいですね。
473さんの教えてくださった方法で入手しようと思います。
（NHKも送料だけで分けてくれるのならネットで無料公開してくれたらな〜）

>>472
それ、持ってるよ（ｗ
無料か・・・さすがにスキャンするわけにはいきませんからね・・・

ところで質問です。
当方、ピアノ暦4年程度、バイエル卒業、チェルニー30番程度の
初心者です。この度電子ピアノを卒業してグランドを買おうと思って
いるのですが、まずは練習用にG3みたいなペダル2本の安価な奴を
買おうか、それとも無難にC3を買おうか、それとも
ベーゼンドルファーやスタインウェイなんかを頑張って買おうかで
凄く悩んでおります。

・・・・ぶっちゃけどれが良いでしょうか？
スレ違いでしたらすみませぬ。

>476
グランドはともかく､入れる部屋はあるのですか？
あるていどの防音室があるなら後は財布と相談しながら
いろんなﾁｬﾝｽに弾いて見て自分の気に入ったものを買えば良いと思います｡
音大卒業しててもヤマハの普及品の人はたくさんいますよ｡

>>477
レスありがとうございます。
とりあえず色々弾いてみるのが良さそうですね。
ちなみに部屋ですが、広さはあります。・・・が、防音設備はありません（ｗ
やっぱり無いと話にならないでしょうか？

ずっと電子ピアノだったので、その程度も分からないDQNだと思ってどうか
見放さないで下さいませ(´･ω･`)

>478
環境次第でなんともいえませんが
周囲に他の家が無いならともかくかなり圧倒される音がするので
メーカー品でなく大工仕事でもいいからある程度の防音設備は必要だと思います。

ええと、フリードリヒ・グルダ（名前合ってるかな？）のスレって無いんでしょうか。
一応、検索かけてみたのですが、見つからなかったんです。
もし無ければ、お教え頂きたいのですが
グルダって、ジャズピアノも演奏してますよね？（これも自信ないのですが）
ジャズの作品でお勧めあれば、教えて下さい。
よろしくお願い致します。

>>480
The meeting(/w Chick Corea)
というか、その質問をなぜクラシック板でするのか、と小一時間問い詰めたい。

>>480
過去にはあったよ、グルダすれ。
ジャズピアニストとしてはとりたてて聴く必要ないのでは。
ジャズピアノが聴きたいならビル・エバンスとかどうぞ。チックはジャズというより
フュージョンだね。

あの、某ピアノ販売店で中国製のピアノをおすすめされているのですが、購入してもいいもんなんでしょうか？
やっぱり同じ予算なら中古の日本製を手に入れたほうがいいですか？

買うとなったら予算の中でなるべくよいピアノが欲しいので、アドヴァイスをよろしくおねがいします。

すいません。sageちゃったので、age。

>>483
ピアノ○貨で、中国製は買ってはいけません。
絶対に。
木目ピアノを楽器としてではなく、インテリアとして購入するなら反対はしませんが、
ピアノと言う「楽器」を求めるのなら中古の国産の方がずっと良いでしょう。
兎に角買っちゃダメですよ。
つづく・・・・
　

つづき・・・・
カワイやヤマハのピアノは大量生産でプラスチックも使っているので、
中国製や他の手作りのピアノが良いなどと言い、
中国製や韓国製さらには北のピアノを奨めます。
契約後に解約を希望すると、お客様の中にはキャンセル時に多額のキャンセル料を
請求された（１０万円以上）方もいます。　　　　　　
店頭での契約はクーリングオフが出来ませんので注意が必要ですし、
キャンセル時のやりとりは精神的にもかなり大変で、まいってしまう。
気の弱い人なら負けてしまうほどしつこく電話攻撃もあります。
１０年保障などとチラシには書いてありますが、そのお店で定期調律をしてい
なければ保障はありませんし、調律して納品するからと調律料を価格に上乗せ
することもあるようです。　　　　　　
こんなお店はとにかく契約をしようとしますので、納得出来なければその場で
契約をしたり内金を入れたりしないことです。
キャンセルしようとしても内金は戻って来ませんし、キャンセル料を請求される
事になります。　　　　　　　　　　　　　　　　　
ちなみに良心的なお店であればキャンセル料を頂くようなことは無いです。
　

>>485-486
ありがとうございます！
このスレめずらしく（？）勉強になりますね。

>>483
あとこちらの過去ログが参考になります。
http://music.2ch.net/compose/kako/1038/10384/1038438136.html
　

ピアノ百貨のスレを再建します?

>>483
●悪徳ピアノ販売店の手口の一例です。
相手はプロですから、とてもピアノの知識に乏しい一般消費者は太刀打ちできませんね。

その１ 新聞チラシ等の広告でヤマハピアノを大幅割引きして関心を惹く。
その２ 店舗はきれいで広い。が、入り口が狭い。（入ったお客を逃さないため。）
ある店ではわざと絨毯を敷き、靴を脱がせる。
その３ まず、お客にヤマハピアノについて難癖をつける。（大量生産品、プラスチックを使っている、ペダルのパーツが金属なので共鳴する、音が悪い、ｅｔｃ）
前もってわざと狂わせていたり、鍵盤の動きを悪くしてある。当然、ヤマハは売らない。
もしどうしてもヤマハというお客には納期が遅くなるだの安くするけど製造番号を消して納品するだとか？。
その４ 韓国、北朝鮮、チエコ製品を強引に薦める。（響板は赤えぞ松、部品はドイツ製、さらに豪華な木目。
有名な音楽家も推薦している。ｅｔｃ）今なら定価９０万だが６０万まで値下げする。渋っていると店長の権限であと５万円まで値引きするから、
とか何とか一方的にしゃべりまくり、洗脳させる。（大体この辺でお客は精神的疲労をおこす。）
その５ 強引に契約させて数万円の手付金を取る。
その６ 納品された場合、ｻｰﾋﾞｽの調律を行いにその店の調律師が来る。鍵盤がきちんと揃っていない、ピッチがおかしい、音がキンキンする、とかクレームをつけると
「新品だから落ち着くまで時間がかかる。このピアノは当社しか修理は出来ないから他の調律師には絶対触らせるな。」と言って調律だけして帰る。
その７ 解約した場合、手の平を返したように態度が一変する。場合によっては法外な違約料金を請求する。（現在は素直に返金しておられます。）
●一昔、この商法で莫大な利益をあげた「東○ピアノグループ」という販売店が有りました。結局、倒産しましたがこの手法がまた最近復活しています。

>>483
これは参考になるよ。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#
　

>>489
そんなのがあったの？

>>481
有難うございます。
クラシックはよく聞いているので、クラ板のほうが抵抗無く入って来れたんです。
申し訳なかったです。質問自体、ジャズ板でお訊ねすべきものでしたが
いかんせん、グルダがジャズピアノも弾いている事さえ、事実かどうかも解らなかったんです
お許し下さい

>>482
ありがとうございます。ビル・エバンズは交際してる人がよく聞いているので
知っている名前です。やはりグルダはクラシックのプレイのほうが輝くのですね。
参考になりました

>>479
重ね重ねレスありがとうございます。
だったら防音室も併せて考慮擦ることにします。はぁ、高くつきそうだ。

近くの音楽店で、1980年式のスタインウェイ（M）が300万円だったのです
が、これって妥当な値段でしょうか？
便乗質問スマソ。

>483
>その４ 韓国、北朝鮮、チエコ製品を強引に薦める。
チェコ製PETROFはコストパフォーマンスの高く、
韓国、北朝鮮製とは比べ物にならないよ。
個人的には国産器よりも好きです。
もっとも、そんな悪徳業者が薦めるのはロクなものではない
かもしれないが。

>チェコ製PETROFはコストパフォーマンスの高く、
チェコ製PETROFはコストパフォーマンスが高く、

訂正します。

>>495
失礼。
言葉が足りませんでしたが、少なくも１９８９年以前のチェコスロバキア時代の
ペトロフなどです。
これも少数ですが中古で出回っています。
現在のペトロフはアクション部品にレンナー製などを使用し、ご指摘のように
性能も格段に向上している訳です。
>>490の
その４ 韓国、北朝鮮、チエコ製品〜は、上記の様に訂正し補足いたします。

私もまだ寒い時期でしたが、浜松RHFでアップもGpの�T型も見て参りましたが、
実際良いピアノになったと思いました。
古いペトロフとは全く違います。
反面、最近のドイツのシンメルには魅力を失いました。
音の色艶、弾き味・・・・鬱×４＝価値無し　です。
生産台数の多いポピュラーなピアノ造りなら日本にお任せでしょうか。笑
　

良スレなのでage

25歳前後で音大に行っている方って、どのくらいいらっしゃるのでしょうか？

>>499
浪人・留年したひと。

ピアノ小品が網羅されたCD曲集を探しています。4枚組み以上で
いいのがあったら教えてください。今のところ↓の

ピアノ名曲物語　CD20枚組＋特典盤
http://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/447262/447271/

が有力なのですが小品集の枠を超えてソナタやコンチェルトまで
収録されているのでこれを10枚組みくらいにダイエットしたものが理想です。

独学でベートベンの悲愴、月光、ムソルグスキーの展覧会の絵などをやっていますが、ピアノ譜に書かれている運指（指の番号）はきちんと守らなければならないものでしょうか？
これは「この運指なら楽に弾けますよ」という単なるアドバイスなのか、「ピアノを勉強する人はこの運指で弾かなければいけません」という指示なのか
「フレーズの切れ目など表現力を表すにはこの運指で弾きなさい」などいろいろ解釈はあると思いますが、レッスンされている方はどのように教わっていますか？
どなたか良きアドバイスをお願いします。

ちなみに自分は過去にエレクトーン11年やっていて、グレード5,4,3級程度の曲まで弾いていましたが、ピアノは習ったことはありません。

>>501
NAXOSのロマンチック・ピアノ名曲集がいいんじゃないかな。安いし。　
10巻まで出てる。箱売りがあるかどうかは知らないです。
曲の内容はナクソスのページに行ってカタログをダウンロードすれば解るよん。
(ナクソスの回し者ではありません。)

(　´�D｀)ノ＜　>>502
　　　　　　　　運指は作曲者が「これで弾いたらいいですよ」と書いてる場合と、
　　　　　　　　楽譜を校訂した人が「わたしはこんな感じで弾いてます」と記載する
　　　　　　　　場合があります。いずれにしても一つの提案なので、記載の運指にこ
　　　　　　　　だわる必要はありません。
　　　　　　　　あとは「演奏する上で大切なことは何か」と考えれば自然に答えが見
　　　　　　　　つかるはず。弾きやすい運指を見つけだすのも重要な練習の一つです。

　　　　　　　　なお悲愴・月光・展覧会は、普通の楽譜を買っちゃうと運指が不親切だと
　　　　　　　　思います。独学でベートーヴェンのソナタをやるのは大変ですが、園田高弘
　　　　　　　　校訂の楽譜は指示が丁寧でわかりやすいです。
　　　　　　　　展覧会の絵はエレクトーンの人がいきなり弾くのはちょっと無理では。
　　　　　　　　曲による難度差が大きいので、簡単なものは弾けると思いますが、強靱な
　　　　　　　　打鍵でピアノを鳴らし切るにはそれなりの筋力が必要ですよー。がんばって
　　　　　　　　くださいね。

最近５分弾いたくらいで猛烈に右手首痛くなる・・・。

>>502
エレクトーンからピアノに転向したものです。
エレクトーンやってた人は、読譜も早いし指もまわるけど、
タッチが全然ピアノのそれじゃない場合が多いし、指も左手も弱いので、
1年か2年でも先生に付いたほうが良いですよ。
私も最初はピアノ曲を、「全然、余裕じゃん。」ぐらいに思ってたのですが、
先生に付いて初めて、実はただ打鍵出来るだけだった、ということに気付きました。
お節介だったらｽﾏｿ。

7拍子の曲やってるんですけど、うまくいきません。
いい方法はないですか？？？

>>503
NAXOSのロマンチック・ピアノ名曲集
教えてくれてありがとう。
早速アカウントをとって視聴してみてびっくり。1枚丸ごと視聴できるんですね。
しばらくこれだけで楽しめそうです。

（⊃д⊂）すみません、オラはどピアノの上級、中級、初心スレッドの
内、どこに行けばよろしいでしょうか？？？

（⊃д⊂）迷子になっちゃったみたいです。

↑
取り敢えず、【ハノン】ピアノ初級者雑談スレッド【ツェルニー】
で、キリ番900をゲットしておいで。
　

>>509超人級

ピアノ発表会オフの日時と場所が正式決定しました！
詳しくは定期オフ板のスレッドを見てください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052644869/l50

>>513
マルチウザいって。いい加減ピアノ線で首つって氏ねよ

タイピングって意外と練習になってるかも

横れすいません。
僕は今までピアノを弾くことにプレッシャーを感じてました。
でも音大入ってもっとピアノ（音楽）を楽しめって友達に言われるので
戸惑ってます。
みなさんピアノを弾くことって楽しいですか？

>>516
楽しいよん。
オーケストラの演奏会とか、声楽とか、なにか楽しめるような演奏会にいってみたら？
とても素晴らしかったコンサートのあとは、自分も楽器が出来てよかった〜と思います。
下手だけどね！
で、がんばって練習しようという気持になるよ。

>>516
私も人前で弾くのは好きじゃないし、楽しくもない場合が多い。
家で一人で弾くのは楽しくて大好き。
でもいっぱい家で練習して自分の表現したいこととか見つかって、
レッスンに持ってて成功したりした時はすっごいハッピーになります。
５１６さんもそういうことってないですか？

そうですね。最近吹奏楽曲を聞くようになりました。
ピアノ弾けて良かったなと思ってるし、今はそれなりに楽しんでます。
ある団体のミニコンサートでピアノを弾いたときもみんなに喜ばれて
嬉しい気持ちでいます。

最近、友達に（弾いてと言われて）の前で弾いたら
やめろ自己満とか、上手いのわかったからもういいって言われて
ショック受けたこともありますし。ポピュラーの曲を自分で頑張って
練習して自分の伴奏付けで弾いたんだけどね、まぁ、誰にもレッスン受けてやったわけでも
ないし、自己満といえば自己満なんだけど、すごく切れました。仲直りはしたけど・・

自己万なんて言い出したらキリないようなことだらけ

ピアノ（ピアノに限らないけれど）って最初は全く弾けなかった曲
が練習を重ねて、曲になっていくんだよ。
それってすごい快感です。自己満足中の自己マンかな？

>>519
友達にうまいと言われるだけマシでしょう。
なかには笑われる人もいるかも。
自分はまだ聴かせる相手もいないわけだが

最近ピアノを習い始めました。　

指先の力で弾く！　弾いたら力を抜いて　とか
先生に手首に力が入っている、力を入れない！といわれてしまいます。

どうしたら抜けるようになるのでしょうか？　練習が足りないから？　

教えて下さい。

>>523
脱力初心者を育てるスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046572408/l50

>523
2年経っても5年経っても10年経っても言われる筈｡
指先の力をつけて腕の力を抜くのはそれほど難しいのじゃ｡　
練習不足では無い｡　
いつも心にかけて練習していればきっと出来るようになる｡
自転車だって見てる方向に自然に進んでいくものだ、
いつも理想を思い描いて練習すれば自然にその方向へいく｡

>524 >525　さん

ありがとうございました！　

心がけて練習します！　

今年で、6歳でピアノを習い始めて18年になります。今まで高校、大学、就職・・・と経てきましたが、週一回のレッスンは休まずに続けてきました。しかし、最近では仕事もあり、ほとんど土日にしか練習できていません。
そのせいもあるかどうか、どうも私は18年も習いつづけているのに、下手くそすぎて悩んでいます。確かに、ピアノに命かけて集中して取り組んできたかといえば、そこまで必死で続けていたわけでもありませんが・・・。
でも、今まで続けてきた年数を考えると、自分の上達のなさが気になってしかたありません。もちろんただ続けているだけでは、そこまで上達するとは思っていませんが・・・
ちなみにどう下手かというと、練習曲などは、けっこう練習すれば弾けるようになるんですが、いざ曲を弾くとなると、どうにも完成させる事ができません。ショパンのワルツさえ、今は間違いだらけでしか弾けないのです。中高生のときはすらすら弾けたのに・・・

どこに書いて良いのかわからないのでここで質問させてください。
この板で、だれが良いとか悪いとか言ってますけど､
誰が好きだとか、個人の自由ですよね？なんだか気になってしまって。

関係ないのでsage

>>528ォラは君が好きだぽ

>527
わからないけど‥
やればやるほど上手になるほど理想が高くなり､
自分が上手じゃないと思うもんだ｡　
中高生のころすらすら弾けたのは何にも考える事無くひたすら弾いたからで
今はいろいろ考える事が多いからじゃないかな？
自分の弾いてるの録音してごらんよ、
今はアラばっかり見えて聞くのも厭かもしれないけど
半年後聞いたら｢あれ？結構弾けてるジャン｣と思うかも｡

>>527
分かります、その気持ち。
自分も長年ピアノ習い続けているのに何故？！みたいな状態。
530さんのおっしゃる通り、
幼少の頃は最後まで止まらずに弾ければ、
先生にベタ誉めされて、花丸もらえて〜だったのが、
先生の要求する内容が高度になった事でしょうね。
あとは自分の耳が成長した事だと思いますよ。
やはり十何年もやっていると、一筋縄ではいかなくなります。
曲も複雑になるし、技術もあれこれ必要。
あれこれ考えながら弾けれる様になった今だからこそ、
もっと素敵な音楽にする為のつまづきがあると思って、
お互いに頑張りましょう。

私も高3の時に自分の能力に限界を感じて挫折した口ですが、
あれから4年経った今、またピアノを弾き始めました。
この先ほんとに上手くなれるか不安ではありますが、やっぱりピアノが大好きなので
がんばっていきましょう。

愚痴らせてください！
Yと自宅でピアノ講師をしているのですが、
近所に引っ越してきた若い主婦、
今日道で会った時に、ピアノお上手ですね、って声をかけたら
「遊びで弾いているだけだから、下手ですよぉ、
ピアノの先生されているのなら、今度○○さんの（私）演奏を
聴かせて頂きたいわぁ〜、さぞお上手でしょうね。」だって。
しかも遊びのクセにグランドピアノまで持っている。
遊びでソナタ３番フィナーレ弾くか？
しかもテンポよく豪快に「どう？ワタシ？上手でしょ？」みたいに！
挑戦的な女だと思った！腹たつ！
近所にいるピアノ講師の身にもなってみろ！
肩身が狭くなるっちゅーの！
はあ、スッキリした。

>>527
>私は18年も習いつづけている

『も』じゃなくて18年『しか』やってない。
だと音楽に対してﾊｯﾋﾟｰになれるかも。

かく言う漏れもまだ25年しかピアノ弾いてない。

私も今日はレッスンだった・・・
続けていくと、どんどん求められる技術や音楽性が高くなって
来るから、凹む事もしばしば・・・

チャリンコで上り坂を登る様なモノだな。
こぐの辞めたら、たちまち止っちゃうみたいな。

自分だけじゃーないんだな。もう少し頑張ってみるかぁ〜っ。

>535
酷なようですが
チャリンコで登り坂を登るようなもので
こぐの止めたらたちまち"元の谷へずり落ちていく"
が　正しい｡

すみませんが、最近やっている曲が上声やら内声やらで、
もう家にあるアップライトピアノじゃコントロールできないです。
家のアップライトはちょっと触っただけで、ポーンと音が出てしまって、
全部の音をベタに弾いているみたいです。
先生にグランドを買う様に勧められていますが、
非現実的な感じがしてしまいます。
もう３０代ですし、子供も体育会系の男の子ばかり、
趣味で１日に１時間、私１人が弾く程度。

ここにいい歳して、専門でもないのに、
グランドピアノ買ったとか、持っている人、
そこまでして買った甲斐があったのかどうか聞かせてください。
あと、スペースがない場合、電子ピアノでは微妙なタッチで
音の変化は本当に出ますか？

３０代専業主婦・・・
ピアノ科断念した過去あり・・・ブランク超ー長っ！！
２年前、やっぱり欲しくて、グランド買っちゃいました。
それまでのアップは、約３０年使用したので、音を全部拾っちゃう状態でした。
音楽性なんて求められる訳はなく。
グランドに変えてから、正しいタッチの為の骨格の使い方から勉強し直しています。
音が変わって来ました。ピアノ線を響かせる事を始めて知りました。
新品のピアノに身体が慣れるまで、そして音が出るまで多少の時間が掛るので、
もっと早くに買い換えればよかったと・・・
世界が広がりました。。。

一日に保守っとけば
すぐには衰えないでしょ。
自転車で上り坂はすぐしたにいくけど

音楽雑誌がでるたびに感じることですが、演奏会の批評というのを
どこまで信じることが出来るのでしょうか？
だいたい、批評家の先生方はピアノを弾けるのでしょうか？
事務所や演奏家から、良いコメントをお願いされてるとしか思えない批評が
出ますが、こういうことは常識なのでしょうか？
また、その逆で信じられない的外れなマイナスのものもありますが、
いずれにしても誰にとっても主観とはいえ納得できないものが多くありませんか？
私は十代ですが、みなさん年配の方はどうお考えですか？

>>540
批評は信じるものではないと思う。
守備範囲を広げる時に参考にはするけど。
２ちゃんでのあれがいい、これがいいというのも一緒。
聴くのは自分だし。

>>541
うるせー馬鹿。

>539
でもねえ、一日練習サボると次の日愕然とするよ｡
１時間くらいさらわないと０にもどらない。
って事はさ‥､　怖いよ｡

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

ここにはもう怖くてこれない
というのが僕の気持ちです。

>541
同意です。批評家を信じてはいけないよ。
批評家を生業にしている人がここにも何人もいるけど、所詮は仕事だから、
仕事っていうのは白いものも黒というものだからね。
活字を信じてはいけないというのは、２ｃｈを見てれば
わかるでしょ。雑誌が高尚ではないし、ここが便所の落書きでも
ないんだ。では何をって捜すと考えるのではなくて、他に求めず
自分の心を、感じた気持ちを大切にしてはどうだろう。
私の言葉に難癖つける人はいると思うが、そんなことはどうでも
いいんだ。やじること、批判することで快感を得る輩はどこにも
いるよね。そういう人たちのことを恐れることはないよ。
病気の人間は、すぐに私によだれを垂らすから、見ててごらん。
５４５君へ。

＞538
買う価値はあるのですね。
すごく不相応で自分なんかが触るには恐れ多い、と思っていました。
イメージ的に「グランド＝音大生、先生のみが許される楽器」でしたが、
一応「アリ」なんですね、こんな私めのブザマな練習用としても（苦笑）
自分では旋律を出しているつもりでも、出てくれない、という
フラストレーションが募って辛いので、
真剣に考えてみようかな、グランドピアノの購入。
ダンナに相談します、即レスありがとうございました。

去年の発表会で大失敗をしました。
ペダルを踏む靴の音が床面とペダル面と両方鳴るので、
驚いて弾き始めから止まってしまいました。
ギュギュッとかガガガガッ、と擦れた音のうえに、
擦れた音まで倍音されていて予想しなかった出来事でした。
普段は靴付きの練習でも、カーペットの上だったので、
上手い具合に滑ってくれていたのだと思います。
今回も再来月に発表会を控えていて靴選びし直そうと思ってます。
どんな靴が滑りが良くて、ペダリングがスムーズなのですか？
ヒールの高さとか、ヒール面積とかも教えてください。

大失敗だった靴は高さ2センチ程度のローヒール、
ヒール面積はかかと部分全面で多くゴム製、
靴裏に滑り止めらしき波模様とギザギザが入っています。

>>５４０
面白い話を一つ。
以前とある演奏会でＡというソリストが協奏曲を弾く事になりました。
しかし評論家の先生は面倒くさいのか何なのか、その演奏会には行かずに、
「恐らくこういう演奏をするだろう」と勝手な憶測で、
記事を書いて載せたのです。ところが！！
なんと当日、Ａ氏が急病で、代役のＢ氏が演奏したそうです。
所詮評論なんていい加減なもの。そして演奏してる人も
評論してる人も人間なんです。そこに感情が加わるのは当然で、
好き嫌いで評論してる人も多いです。（好みの演奏ではないとか）
評論家の名誉のために言えば、皆が皆そんないい加減な人では
無いと思います。そして評論とはその演奏家の評価ではなくて、
評論家一個人の「個人的な感想」であると言うことを
忘れてはいけません。

ピアニストになりたいんですが
自分に才能があるかどうか分かる方法ってありますか？

>>550
そんな余計な事考えている時点で才能なんてないし、仮にあったとしても
育たないよ。

質問です。
音大のピアノ科志望の場合、やはりグランドピアノを持っていた方がいいのでしょうか。
うちにあるのは、17年程前に知人からいただいたアップライトです。
しかし、マンション住まいなのでグランドは絶望的です・・・。
そういう場合は、グランドを貸し出してくれるところで練習するしかないのでしょうか・・・。

グランタッチと云う商品がある。
弾いたことはないが、何でもグランドのアクションが入っている
電子ピアノだそうです。

>552
もっていた方がいいのでしょうか？と聞かれたら良いにきまってる。
お金と置き場所と環境が許すなら絶対買うべし｡
でも実際には音大行っててもアップの人たくさんいるよ。
私は桐朋出だけど寮はアップしか置けない部屋たくさんあったし、
トップ近くにいた友人は７年間ｱﾊﾟｰﾄでアップで練習してた､
別に学校の練習室(グランド)入りびたりって事もなかったし｡
グランドの方が絶対良いけど､
グランドがなかったから音大行けなかった､ピアニストになれなかったって
言う人いたら内心ケッ(藁って思うね｡

>>554
あなたよほどレベルが低いのではないですか？
まともなピアノ科が弾く曲ならば、
アップライトでの練習はハンマーの戻りの遅さが実感できますし、
難度の高い曲の練習を続けると、カバーして弾かねばなりませんので腱を痛めます。
常識ではないでしょうか？
桐朋出とのことですけど、ピアノ科ではなくて教育のピアノではないですか？

>555
つまり552さんに音大はあきらめろと言ってるのか？
554を読んだ？　アップでも良いと言ってるわけじゃない。
グランドを持てない事が音大への進学をあきらめる理由にはならないと書いた｡
誰もが理想的な環境で練習してるわけではないと｡

>>554
私も調律師の立場で感じることを言います。
調布○丘の寮にも調律に行きますが、確かにアップ使用の学生さん(Ｐ)は幾人も
おられるのは事実です。
２０年ほど前にアップで学ばれていた学生さんが今、ピアニストとして活躍されています。
今現在はグラント使用の音大生や卒業生(ピアノレスナーなど)でも、受験までは長らく
アップライトでレッスンしていた方や、入学後にグランドに買い換えた方も多いです。

グランドを持っていない事が音大への進学をあきらめる理由にはならないと・・・
私もその様に感じますが、以上のレスは調律師として訪問している学生さんやレスナー
の方々のピアノ使用の事実を発言しました。

>>552
先生に相談しなさい。
２ちゃんねらーなんかに相談してもしょうがない。
信頼できない先生なら、先生かえたほうがいいかも。

>>554=557

>>554, >>558
レスありがとうございます。
音大に入ったら、グランドを買うつもりではいたのですが、どんなもんかなと。
>>557さんのレスにあるように、入学前にアップライトで練習してた方も
多いとのこと。
ですが、>>554さんのご友人のようにアップライトでトップ近くの実力を持つのは
私には無理そうな気がしますので、素直に入学後はグランドを買います。
音大に入るからにはピアニストを目指したいですし。

しかし、そうですね。先生に相談するのが一番ではありますね。
いただいたレスも参考にさせていただきたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>552
ピアニストを目指すのでしたら、今さらグランドで練習はじめても遅い。
無駄な努力をする前にあきらめるのが自分のため。残酷だけどこれ真実なり。
グランドに対する渇望も無いようでは才能も大したことないと思われ。

>>561
黙れ！！
カス野郎め
　

>>562
激しく同意。

自宅にピアノすらないという
旧東欧圏のピアニストの卵達の話は珍しくはないよ。
西側に来てタッチが綺麗になるピアニストは
皆そういうタイプではないのかな？

知ったかぶりの調律氏の意見は参考にしなくても良いです。
グランド置きたいなら
自分でワンルームマンション借りるという選択もあります。
学生時代の友人（ピアノ科）はアルバイトで月４０マソ稼いでいたよ。
ピアノでね。

>>564
知ったかぶりの調律氏？
調律師だろ。
あんたもピアノ弾く限り生涯世話になる人だ。
もう一度>>557を読んでごらん？
事実のみを言ったまでだ。
自分の読解力の無さを嘆きなさい。
その程度ではメンフから楽曲の奥深くも読めない香具師だろうな。

因みにマル免と言う言葉は知ってるかな？
某有名ピアニストのＫ・Ｉさんの最初のグランドピアノにコレが貼ってあった。
この意味を解する人は、これが全てを語っていることに気付いている。

ワンルームマンション借りてグランド置いたところで、防音、遮音の課題を
どう解決させるって言うんだ。
知ったかぶりは誰だろうな？
>>562に激しく同意だ。
単にワンルームマンションと言うより「ピアノ可、学生会館の類の建物」というのが
親切なレスと思うが・・・
ところでアルバイトで月４０マソ稼いでいた学友の自慢よりアンタご自分の経験談を
聞かせてくれよ。

イタイな>>564
黙れ！！
カス野郎め

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／　どーでも良いことに熱くなった末の　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　　 「間抜けレス」の応酬は　
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　 見ていて失笑ものだぞ！！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

うーん、実態はよくわからんが、
『音大に入るなら是非グランドを！』
っつー商売の仕方はあるな。

>>568
んだ、んだ。

>552グランドが無いと音大へは行けないか？
>554そんなことはない。
>555アップじゃどうしょうもない、グランド必須
>557調律師ですが現実アップの音大生は珍しくない
でしょ？　
なんで調律師さんがグランド薦めてるって話になったの？

>>562-563>>565>>566

>>554-557の満足にピアノを習えなかったヴァカ調律師が、

罵倒を交えて自分の意見を通そうと必死になって暴れてるだけ。

アップライトをグランド並に弾きこなしてこそ真の音大生。

グランドとアップでは、物理的に同じとは思えんな。
ピアノをとことん勉強したいなら、グランドを欲するだろうよ。

>573
グランドを欲しないピアノ練習者などどこにもいないだろ？
物理的に置けないからアップで我慢するって皆言ってるだけ｡
そんな劣悪環境でもピアノが弾きたいんだよ。

さ　　て　　、　　糞　　ス　　レ　　化　　し　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　。

ピアノ科に入るのならグランドにするべきだろうね。
副科ピアノならアップライトで充分。

そこのところを勘違いしないようにね。

どこにもいるんだね、「自分は〜〜だから、それ以下はダメダメじゃん」と自慢したい香具師。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

★定員割れ武蔵野音大の現役風俗嬢２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-13

武蔵野音楽大学は定員割れワースト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校。応募する人数が少なく人気が無い。
明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★　武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

　　

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
　　　　　
本当にブザマな学校。　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　

すごい粘着だよね。いや、その根性に感動しました。

音大を出ないとピアニストにはなれませんか？

>582
ネタ？　音大へ行く事とピアニストになる事は全然､全く関係無いよ｡
っていうか音大へ行ったピアニストの方が少ないと思う｡

どうだろうねえ、どの程度のピアニストになるかってことに
よるのは当然だし

ベートーベンの「悲愴ソナタ」について教えて下さい。
第一楽章のGrave.からAllegro di〜に移ったあとの左手のことですが
ドのオクターブを一小節だけ八分音符で弾いて、その後のおたまじゃくしが
白抜きになっています。これってどう弾けばいいのですか？
どなたか教えて下さい。

ブーニンもショパコンの頃は狭い自宅にアツプライトの劣悪環境だった

調律師って大学に進学出来ない
ヴァカばかり・・
相手にしない方が無難。

>585
この間もどっかで質問してなかった？　
あの時の説明でわからなかったの？

■現在2位！川崎をオールスターに出場させよう■
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
今年は３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、２回戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効
１人５票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
(雑談スレにsageで貼らせていただいてますが、許してね。)

588さん
別人です。もしよろしければその説明の場所を教えて下さい。
すみません。

>>582
583もいってる通り、そんな事ないさ。
いい先生について、本人のやるきがあって、ピアノがあればぜんぜん大丈夫だよ。
まあ、今20歳でこれからはじめたいんですけど、なんていう場合はぜんぜん話が違ってくるけどさ。

588さん、見つけました。ありがとうございます。

>587
調律師を尊敬できなくってどうして大事なピアノ任せられるのさ？
今の調律師気に入らないの？？自分に合った調律師探しなよ。

職業によって優劣を決めるのは間違ってるでしょ。
その人その人なわけで。
いい調律師もいれば、悪い調律師もいるわけで。

これから練習しなくちゃいけないのでここで愚痴らせて下さい。
ピアノの自宅での練習って辛くないですか？
なんでこんなことやらなきゃいけないのか小一時間・・（ｒｙ
あ〜週１のレッスンが憎い。
特にバッハの譜読み！複雑な平均律のフーガなんてもうパズルの様・・。
あ〜せっかくの日曜だってのに！１日潰れるのかよ！
ピアノの練習の時間をほかに当てられたらどんなにいいだろうか！悔しいよ、あたしゃ。

ピアノ科死亡とかだったらやっぱグランド持ってないと不便だと思う。
副科だったらアップライトの人とかいっぱいいるね。
後ね、そうとも限らないと思うんだけど、
グランドピアノだったら一定以上おっきくないといくないらしい。
ちっさいと音が違うんだって！
あと蓋を閉めたままよりも開けて練習した方が上手くなるんだって！

調律って難しいと思う。いろいろお世話になってる人に対してそれはないと思う＞５８７
あんたピアノの仕組みとか、音律とか全然わかんないっしょ？？
こんな事言う奴は５年前のピアノの発表会で、人の演奏聴いて吹き出していた
あの女と同類だな。
あ〜腹立たしい。

>>595たんへ
＞こんな事言う奴は５年前のピアノの発表会で、人の演奏聴いて吹き出していた
＞あの女と同類だな。
＞あ〜腹立たしい。

っって、誰でつか？　気になるぅ〜っ。

私もぐちらせて。
娘のピアノの先生、日にちの変更、時間変更ばかり。
ここ３ヶ月間急にこんな調子で、振り回されています。
先生の都合なのに振り替えなしで、
レッスンが月に１度程なくなってしまう日もあります。
もちろんお月謝はそのままです。
演奏活動とかしていない、普通の個人の先生です。
まだ音大出たばかりで若く、落着きがないギャル系の先生。
仕事は適当にあしらうなりキャンセルしてでも遊びたい年令なのかしら。
新しいちゃんとした責任感のある先生を探そうと思う。
辞める時には理由を隠さずに話してやるー！

それはあなたがくだらない馬鹿女になめられているのです。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

pianoは習ったことなくて独学ですが、スコットジョプリンの「メープル・リーフ・ラグ」が気持ちよく弾けるようになりました。
しかし、どこかで一度ちゃんと（基礎を）習いたいっす。
独学のみなさん、お互いがんばりましょう。

誰でも入れる最低ランクの腐れ音大武蔵野。
武蔵野にしか入れない>>599のような無職のクズが、他のトップレベルの音大スレを荒らし続けている。
クズしか居ない、音大のレベルに無い腐れ学校。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/3-11

武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
国立音大、　入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、　 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　

>>601
武蔵野叩き粘着ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★　武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。 ★★★★★
★★★★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　

121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

お尋ねします。バッハのプレリュードとフーガの６曲の編曲の楽譜を探しています。一応輸入楽譜なども見てみたのですが、店に現物があるならまだしも、オンライン上の題名からではいったいどこにその楽譜が含まれているのか見当もつきません。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、出版社、等教えていただけないでしょうか。

>>604
http://www.google.co.jp/

>597
大分前にここか別のスレでそういった相談があったよ。
その時は先生に彼氏が出来て、デートの為にキャンセルばかり。
何ヶ月かまともに見てもらえず、謝礼は払ってくださいってパターン。
昔と違って、無責任な先生もちょくちょく居るみたいですね。
発表会前、コンクール前、グレード前だから、って何かにつけて
特別強化レッスンだからと称し、実際は普通と変わらないに、
月謝を2倍近く値上げして、所得税払わずにいい生活している講師もいるし。

　ミ〜
　　　　　 レ　レ〜
　　ド　　　 ド　　 ド　ド　　　　　　 ド〜ド〜　
　シ　　　　　　　　 シ　シ　　　　 シ　　　　 シ〜シ〜
ラ　　　　　　　　　　　　 ラ　　 ラ　　　　　　　　　 ラ〜
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 ミ〜

ラシド・ミーレド・レードシ・ドシラミー・ラシドードーシーシーラー

突然すみません、かなり拙いですが
こんな感じの曲の作者と題名を知りませんか？

本屋やレストランなど様々な場所で流れています。
ピアノソロです。

おそらく確実に一度は聞いた事が有ると思うくらい有名です。

わかったら作者と題名を教えてください。お願いします。

ところで、運指って必ず譜面どおりに弾かないといけないんですか？
そもそも運指って出版社によってかなり違うので、どの弾き方をすればいいやら…
今、ショパンの「木枯らし」を練習中で、全音とムジカノーヴァの２種類の譜面を
持ってるんだけど、両方の運指がぜんぜん違うんですよ。他の種類の譜面も見比べて
みたんだけど、ムジカノーヴァの運指はちょっと独特みたいです。
あまりそういう風変わりな運指には慣れない方がいいのかな、と思って、
全音の運指で練習してるんですが、、、

ただ、全音の譜面も、ちょっと理解し難いところがあって、、、
今、木枯らしの１７小節めの、アルペジオで駆け上がったり下がったりする所に
さしかかってるんだけど、これと同じようなフレーズが、それまでにも何度か
出てきますね。だからこの部分も、それまでの似たフレーズと同じような運指で
弾けば、簡単に弾けるはずだし、ムジカノーヴァの譜面ではそうなっています。
ところが、全音の譜面だと、なぜかこの１７小節めのところだけ、それまでの
似たフレーズと違う運指になってます。しかもそれが、わざと難しくしてるん
じゃないかというくらい、変に弾きにくい運指なんですよ。
こんな時、途中で自分の弾き安い運指に変更して弾いてもいいもんなんで
しょうか？それとも、一度全音の運指で弾き始めたら、その曲はずっと
全音の通りに弾いた方がいいんですか？

すいません、クラシック？の曲で判らない曲があるので教えてください。

ドレミシ〜ラ〜　ドレミソファドレド

こんな曲わかる方いらっしゃいませんか

>>610
FF7のフィールドのテーマにしか見えない。

>>611
それは誰の作品ですか？？？
作品番号7番？？？

いや、FF7はゲーム音楽w

>>613
そうなんですか。
友達に聞かれて判らなかったので聞いてみました。ありがとうございます。
とりあえずコピペして送っておきます。

>>607
「なんだっけ、分かる！！ＣＭで聞いたぞ！」とずっと気になってたんだけど、
たったいまＣＭでかかってたよ！
熊本でやるジョージ・ウィンストンのコンサートのＣＭで、彼が弾いていた。
でも曲名が分かりません…。ｽﾏｿ

いまちょっと探してきたけど、わかりました。
ジョージ・ウィンストンの「あこがれ／愛」でした。
あーすっきりしたー！

>>438
ども(´･ω･｀)

あれから探しまくったけど見つかりません・・・

(　´�D｀)ノ＜　>>608
　　　　　　　　木枯らしを弾くような人が、なぜエキエル版やウィーン原典版を参考に
　　　　　　　　しないのですか？全音だムジカノーヴァだと言う前に、ショパン自身は
　　　　　　　　どんな運指を記述したのか調べるべきでしょう。
　　　　　　　　それから、木枯らしを弾くような人が、なぜ記述の運指を守ることの
　　　　　　　　是非について悩むのか、私には理解できません。確かに１７小節目は
　　　　　　　　弾きにくいんですけど。

あまり楽譜の種類には詳しくないもので、、、
これから楽譜の種類についても色々と調べた方がいいですね。
というか、そのために質問してるんですけど。
今日、また楽器屋に行って色々な楽譜をみくらべてみたところ、同じ全音の
エチュードの楽譜でも２種類あるみたいですね。OP.10とOP.25が一冊に収録
されてるヤツと、別々になってて原典版と書かれてるヤツの２種類あって、
運指もけっこう違ってますね。
自分の持ってるやつは一冊になってるヤツなんだけど。
他にも、パデレフスキとかコルトーとかムジカノーヴァとか色々見比べてみると、
それぞれ運指が違ってますね。１７小節めのところがこんなに弾きにくい運指に
なってるのは、自分の持ってる（OP.10とOP.25が一冊になってる）全音のヤツ
だけでした。
エキエル版やウィーン原典版って何ですか？ あまり店では見かけない気が
するんですけど。とりあえずネット検索してみます。

さらっとネットサーフィンして、楽譜について調べてきました。
パデレフスキーやエキエルやウィーン原典版、コルトー版などの
特色や違いについては、何となく分かってきました。
なるほど確かにエキエル版やウィーン原典版がいいみたいですね。
全音は、意外とよくないという意見もあるみたいですね。
ところで、日本の全音とかムジカノーヴァみたいな楽譜の運指は、
どういう人がどういう主旨で考えたものなんですか？
全音のエチュードの楽譜で原典版というのがあるけど、これは
なぜ原典板と名付けられてるんですか？

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

本当にブザマな学校。　ﾜﾗ
　　　　
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　
　　　　　　　　　　　　

(　´�D｀)ノ＜　>>608さん

ちょっと調べるだけでいろいろ疑問がわいてきますよね。
それが大事だと思うんです。原典やエディションがどうの、というのは単なる知識ですが
そういう周辺知識があると曲や作曲家に対する理解も深まるのではないでしょうか。

原典版ってのは「作曲者の書いた楽譜を（できるだけ）そのままの形で出版した」という
意味です。普通は最終稿を清書して印刷するのですが、ショパンは楽譜出版後も細かな
改訂を行っては再版していたので、原典版が複数存在するというややこしい作曲家なんです。
だから「原典版」を標榜しても、微妙に内容が違うんですね。
原典版の反対が「解釈版」とでもいうべきもので、ショパンエチュードだと
アルフレッド・コルトーの校訂したものが有名です。解釈版は原典版にはない校訂者の
解釈が加わっているのが特色です。コルトー版ではコルトー独自の運指と、ペダル記号
が大幅に追加されたことが特徴です。また１曲ごとに練習法の解説も付いていて、読む
だけでも面白いです。

なお、全音で分冊になっているのは山崎孝さんの校訂です。楽譜そのものは原典を
尊重しつつ、コルトー版のような独自の運指や練習法の提案を行っているのが特徴です。
全音の１冊になってるやつはペータース社のライセンスを受けて出版されたものですが
運指などは誰かが改変しているかもしれません。ショパンエチュードだけでないのですが、
古い全音の楽譜、特に校訂者名が記載されていないものはあまりおすすめできません。

ところで、井口基成版を皆馬鹿にしてるでしょう？
どうしてですか？
私としては、音符を確認できるだけで良いので
３０分迷って、春秋社を買ってしまう・・・

春秋社版は、私は見やすいという理由だけで買いました。
他の版も買って、比べたりするけど、
何と言っても、真っ白な紙に真っ黒な音符、見やすい！！
ただ、ぶ厚くて、譜面台に開いてしばらくすると、
ページが戻っちゃうんだよね。

ピアノの練習は、まず楽譜をきちんと開く事から始めましょう。
楽譜も開けていないのに、集中して練習できないでしょう。

ページが戻って閉じちゃう楽譜はどうしてるの？
重しを置いたりクリップではさんだりしてるけど
楽譜をめくるときに不便。
私はこんな工夫してるっていうのありませんか？

>>626
コピーをとればいいじゃん。

>>626
まず新品の時点で、おおまかにまん中で開き、
おもいっきり押して開いて癖をつける。
んで、半分の半分を開いておもいっきり押して開いて癖をつける。
んで、半分の半分の半分の（以下略

ってやると結構いける。

ところで、なぜか漏れがついた先生はみな
『春秋社版はねぇ…』といった感じだ。
理由をおしえてほしんぬ。

>>624
私はコントラストが強すぎて、目が疲れました。
あれで視力が落ちたような気がするなあ･･･

>>626
さっさと暗譜する、というのはいかがでしょう。

自分も井口版はへし折って使っています。
背表紙の所は意外に丈夫だから、今の所は破れません。
紙にハリがありすぎるから、指をよく切ってしまいます、
注意して取扱った方が良いかも。

そう言われれば、白い紙に黒グロとした音符ですね。
何となくクッキリしている楽譜だな、とは思っていましたが。

みなさん結構大胆なんですね。
実は私も井口版は消耗品だと思って扱ってるかも。
始めに思い切りへし折るのはやってたんだけど
それでは甘かったんだ。

＞さっさと暗譜する
ほんとにそう。それを考えると楽譜が閉じちゃう方が
暗譜が早くできるかもしれないですね。

レスありがとうございます。なるほど参考になりました。

>>628
ブライトコプフ版のモーツァルトピアノソナタ集で「半分開き」をしたら
本が分解して（ry
私の先生も『春秋社版は使わないでください』（キッパリ）と・・・
理由きぼん。

弾いてるとき、楽譜や手元を見ないで弾けるところでは
なるべく見ないようにして目を閉じる癖があるんですが
これっていいんでしょうか？

いいか、どうか。は、知らない。
美男美女なら許されるし、そうでなければ茶々が入るでしょうが、
最終的には本人の勝手でしょう。

バッハとかモーツァルトの曲の最後についてるBWVとかって記号は何ですか？

>>636
BWVはバッハの作品番号です。
モーツァルトにはついてないはずだよ。

>636
モーツァルトのはちょと違うのよん

って、釣られちゃってる？

楽譜にカバー着けるって邪道ですか？
ヘンレ版好きなんですが、表紙がすぐよれるので、
菓子折りを包んでる紙でカバーしてます。
妙に和風になってますが。

初心者スレで返事がなかったのでここで質問。
ニコラス・エコノムの死因を教えてください。

>640
ぐぐれ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

こんにちは！皆さんはピアノ弾いてるとき何を考えてるんですか？
僕は、いつも妄想しながら弾いちゃいます。
時々どこ弾いてるんだっけ？って分からなくなります。

>>640
ぐぐった限りでは、交通事故で若くして亡くなられたという事のようです。

>>643
何をって言われても・・・自分の場合は何も考えてないかな
音楽に浸ってるっていうかその瞬間の音楽の気分に染まってるっていうか
全体を覆ってるヴィジョンみたいなものはあるにせよ
和声が変わったり新しいパッセージが出てきたりするたびに
漠然としたイメージの断片が刻々と変化していく感じなので
妄想と呼べるほどシリアルな感じみたいなものはないかなぁ
ストーリー的に発想するのが苦手なだけかもしれないけど

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

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平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
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***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************
　　　　　　　　　　　　
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学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。　

>>639　　俺はヘンレの楽譜には「ピッチン」なるものを貼っています。
　　　　透明のビニールのシール上のものなんだけど、よく図書館の本なんかに
　　　　貼ってあるので見たことある人も多いはず。あれです。
　　　　ホームページを見つけたのでどうぞ。これは優れものです。
　　　　ロフトに行けば買えるけどネット上でも販売してるみたい。
　　　　ttp://www1.sphere.ne.jp/saifuku/
　　　　使い道も割と豊富で重宝する。

シール上のもの→シール状のシート

>>647
不器用でもちゃんと貼れるかなあ（^^;;）

ピッチンは粘着力がガムテープ並に強い。
貼ってる途中でもすぐになら一応きれいにはがすこともできるけど
ヘンレの表紙とかああいう脆弱な紙質のものは時々べりべりべり･･･ってなっちゃう。
きえーっ6500円もしたんやでーこの楽譜ー！！！！ってなことにならないように
説明をよく読んでゆっくり貼りましょう。あまり難しい作業ではないです。
因みに俺は今まで一度しかミスしたことはないです（＾＾；
それはただの紙だったのでセーフだったけども･･･。
でもミスの危険性を補って余りある利点は十分にあるのでとにかくオススメ。

>>647, 650
あ、私もピッチン知ってます。
普通の本によく使ってましたが、そうですね、
ヘンレの表紙にもいけますね！
家のどこかにまだ使い残りがあるかも。
３０センチの定規で、空気抜きをしながら
徐々に裏紙をはがして貼ると、うまくいきますよ。

他の本か紙で修行したほうがよさそうですね。
楽譜はそれからだな。
でもベートーベンのソナタだけは、貼りたい。
ヘンレのあの表紙が中身を支えきれてないでしょ。
分厚すぎ。

>>636
モーツァルトの方はＫがつくでしょ。
あれはケッヘルさんが付けた番号なのでケッヘル番号という、
って今の教科書に書いてないの？

>>643
よーし次このキーを押さえたら好きな音が出る。
とか。

>>643
どうすれば上手く弾けるか。
それも精神的な事よりも、指の動きのメカニズムとかを
観察したり、もっぱら技術的な事ばかり考えてるなぁ。

>>643
家での練習では最初の３週目ぐらいまではだいたい先生に言われたこととか
指の動きとかペダルはここつけなくちゃとか、メカニックなこと考えてて
それ以降、手が慣れてきたら、なんか曲に合う風景とか想像とかしちゃってる。
そこらへんが自分でも逝っちゃってると思う。
あ〜。
レッスン中は、メカニックなこと考えてた方がいいんだろうけど
そんなの緊張で忘れちゃってて後ろで少し見える残像で先生が怒ってないかとか
考えてる。。

稲本響さんの情報キボンヌ

よくショパンのエチュードやんなら、
ツェルニー〜番ができるくらいじゃないと…
って人がいるんですけど、ああいうのやんないで、
ショパンのエチュードとか練習するのは
無謀なんでしょうか？

もう社会人なんで、時間の問題で、
そんなに何曲もやってらんないんです。
うちの姉にもバッハの平均律くらいはやんなよって
言われるんですが…

本人がどういう路線で弾いていきたいかによるのではないですか？
べつにショパンのエチュードだけということもあると思います。
栄養バランスは悪いでしょうけれど。実際そういう練習で
上手な人もいましたよ。他にエチュードやってないみたいだった。
せいぜいハノン？

>>658
＞ショパンのエチュードとか練習するのは

曲による。

ピアノをインヴェンション程度(?)で何年も前にやめた者ですが、
フーガの技法のコントラプンクト1をいきなりやるっていうのは
どれくらい無謀なんでしょうか。
形だけはなんとか弾けるんですが…

661さん、どうしてその曲に興味を持ったのかしらないけれど、
それ結構難しいよ。

おやすみ・・・もう眠くって・・・おさかなさん。

練習曲ってメトロノーム指定通りの速さで弾くの大変だよね。
どのくらい遅くて許されるの？

>661
形だけでも一応弾けるんならすごいじゃないの｡
バッハてひらめきや感情が重要な曲よりは､地道な練習が実りやすいから
頑張ってね｡　　

>>664
練習ってことならできるだけ指定通りのテンポを目標にしたほうがいい
遅く弾くといっても少なくとも8割ぐらいはテンポ出せないと
練習曲といってもツェルニーなんかの場合はこの限りじゃないけど
ただ音楽としてということならどんなに遅くてもまあ音楽してればいいんじゃない？
雰囲気はまるで別の曲って感じになっちゃうかもしれないけどね

質問なんですが、バッハの「フーガ　ト短調」の高橋悠治編曲の楽譜ってないですか？
あと、「目覚めよと呼ぶ声あり」の楽譜も欲しいんですけど…わかる方よろしくお願いします

>>667
小フーガの高橋悠治編は全音ピアノ・ピースのPP-109
目覚めよ〜は全音の青本の「バッハ：ピアノのための10の作品」にケンプ編のが載ってる

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SPAM送ってもキャンペーンやっても客が来ない・・・
そんなイタイ・・・可哀想な出会い系サイト
今　回　は　特　別　に　訪　問　し　ち　ゃ　う　ぞ　♪

・訪問開始時間　5月30日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・訪問開始の2時間前に第7回専用スレが総本部に立ちます。
・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック

　あ　な　た　の　熱　い　参　加　待　っ　て　い　ま　す　！　！

(※注)「各種訪問道具」もありますが･･･あくまで「　訪　問　」です。

スレ汚し失礼しました。

みなさんに質問なんですが、ピアノ譜の「ウィーン原典版」と「全音」ではどちらの方が
良いのですか？？あと違いなんかも教えてくださったら嬉しいです。よろしくお願いします☆

>>670
オナニーの調子はどう？

>>670　良い、悪い、の問題ではないですよ。
　　　　自分が、もしくは先生が、楽譜の解釈をしっかりする（できる）人なら原典版でも。
　　　　というか、原典版を使う価値がわかる人は原典版を使うだろうけども、別に
　　　　それにしたって全音を全く使わないということではないのですよ。

ところで･･･ドビュッシーのエチュードって12曲だけだと思ってたら違うみたいですね。
ベロフのCD(DENONの方）を聴いてみると「見つけ出された練習曲」なるものが入ってて
これがなかなかいい曲なんだけども、楽譜が全然見つからない。
この曲の楽譜って出版されてるかどうか誰かご存知じゃないですか？
ベロフが弾いているということはどこかから出てるんだろうけどなー･･･。

(　´�D｀)ノ＜　>>670
　　　　　　　　ウィーン原典版も全音版も、さまざまな人がさまざまな校訂をした
　　　　　　　　楽譜を出版しているので、一概に良し悪しを論ずることはできません。
　　　　　　　　どの楽譜を利用するのが適切かは、自分で決めることだと思います。
　　　　　　　　ちょっと大袈裟な言い方ですが、楽譜の比較選択をするのもピアノの
　　　　　　　　演奏に必要な周辺技術の一つではないかと思います。

↑あとなんの曲かにもよる。本当に一概には言えない。

人数増やしていまや最低ランク、定員割れまで引き起こしている武蔵野。
江古田身売りまで囁かれているが。
どうなるのだろうか。

少子化・不景気の中、武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053565825/4-11
武蔵野作曲科は、５名の募集定員に３名しか応募がなかった。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
　
121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君が
ワロージャ・アシュケナージの妹エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは「モスクワ音楽院教授」となっていましたが、
エレーナはモスクワ音楽院に在籍したこともなければ、
教壇に立ったこともありません。
彼女はグネーシンの教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
　　　（武蔵野）　　　

おっとこれもな



ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」


合格者数が全然違っていますよ？？
ザ･サンクチュアリ●シリーズが真実だと言うのなら、
国立音大は公式ＨＰで堂々と合格者数を捏造して、
倍率を操作していた事になりますよ。

亡き王女のためのパヴァーヌって難易度的にどのくらいでしょか？

幻想即興曲とか愛の夢第三番あたりより簡単なら挑戦してみようと
思ってるんですが・・。

>>672
ETUDE RETROUVEE
Composer: CLAUDE DEBUSSY
Arranger/Editor: ROY HOWAT
Item Number: 110-40626
Publisher: Theodore Presser Company

>>678　おーーーー！！！めちゃサンクスです。
　　　　これどうやって探しました？俺のぐぐり方が悪かったのかな・・・。
　　　　もしよければリンク貼ってほしいのですが・・・。
　　　　とにかく感謝です。多謝。

>>677　愛の夢や幻想即興曲よりはずっと弾きやすいです。
　　　　ラヴェル的いやらしさがなくて。
　　　　愛の夢をはじめて弾いて一つ目のカデンツァに当たるまで
　　　　「この曲結構簡単やし」とか思ってるとえらい目に遭うかも。
　　　　カデンツァの部分、キーシンの演奏を聴くと練習する気が減退する･･･
　　　　完璧すぎるんですけど･･･どうやったらそんななめらかに軽やかに華麗に弾けるの･･･。

ウェーバーの「ロンド」（Rondo blillant,Op.62）という譜面
（世界音楽全集・春秋出版）を持っているのですが、
これは全音の教本でいうところのどのくらいの難易度（★の数）
になるのでしょうか？
またこの曲を弾かれたことがある方、演奏上の注意点などを
アドバイスいただけると嬉しいのですが。

>>himagine

どうもありがと。
思ったより弾きやすいみたいっすね。＞亡き王女
がんがってやってみよ〜。

河合楽器からようやく本物？の新製品がでました。頑張ってほしいです ！
技術会社らしい「こだわり」商品のようで、期待したいですね。
アポロのSSS（UPでソフトペダルを踏むとアクションと鍵盤が右にシフト）
のような、他にない自信のもてる製品にしてほしいです。

＊＊鍵盤タッチ変えられます　縦型ピアノ　河合楽器が世界初の開発＊＊

　河合楽器製作所は二十八日、鍵盤の手応えを演奏者が手軽に変えられるアップライ
ト（縦型）ピアノを、世界で初めて開発したと発表した。商品名は「ヴァリタッチ」
（変化するタッチ）で六月二十五日から発売する。同社によると、世界の見本市でも
反響が大きく、「ピアノの概念を変える商品」（石田宗雄技術部長）。低迷する国内
ピアノ市場の活性化に期待が集まる。
　河合楽器は今回、鍵盤の重さを手軽に調節する「ウェイトレバー」を考案し、鍵盤
に装着することで、重さを四十グラムの範囲で変化させることを可能にした。一連の
機構は特許出願している。

　演奏者は鍵盤横の小さいレバーを動かすだけで、手応えを自由に変えられ、大人か
ら幼児まで多用な演奏を楽しめる。

　石田部長は「ピアノはまだまだ開発の余地がある。反応を見ながらグランドピアノ
への採用も考えたい」と話している。

価格は七十八万円。国内の初年度販売目標は五百台。海外では七月からの販売を予定。

》６８８　★５つぐらいだと思います。
　すごく明るく、弾いててすごく元気になる曲ですよ。
　私も春秋版の楽譜でひきました。
　　アクセントをより強調したら、すごく感じがでます。
　私は手が小さいせいかP．169の４段目の３小節ぐらい
　からとP．174の3段目が難しかったように思います。
　久しぶりにこの楽譜を開いたので少し復習してみます。

>>676
国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

>>676のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

hirano1024が荒らしの正体です。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hirano1024?

ageage

>>668
ありがとうございます。亀レスですみません。
「目覚めよと呼ぶ声あり」はケンプ編ではなくてブゾーニ編のはありませんか？何度もすみません。

>>683
680です。レスありがとうございます。
しかし、すみません、質問したかった曲を間違えました！
正しくは、「Sonate,Op.24.C-dur」の中のロンド（p.23-34）でした。
この曲について、同じ質問なのですが、曲の難易度は★いくつ
ぐらいでしょうか？
また、演奏上のポイントなども教えて下さい。よろしくお願いします！

>>687
タマちゃんに謝れよ

》687
私も知りたい。
ｐ．３２の５段目が難しそう。

>>679
サイトの構成上リンクを直接貼れないんで
ここ↓で検索してみて下さい
http://www.presser.com/
ただ>>678で書いたこと以外に載ってるのは定価だけだよ^^;

>>686
ORGAN CHORAL PRELUDES BOOK 1 ( BACH/arr_BUSONI )
Carl Fischer, Inc.
L1058

>>690 リンク貼ってくれてサンクス。あとは何とか探してみます。
　　　　　　ベロフってうまいよなー･･･としみじみ。

武蔵野音大っていつまで恥さらし続けるつもりなんだろ。
　

>692っていつまで粘着し続けるつもりなんだろ。
　
　

>>693
>>692が武蔵野音大に訴えられて敗訴するまで。

すいません、クラシック初心者質問スレでも聞いたのですが、こちらのスレッドの方が適所だと思い質問出せていたあきます。
このスレッドの９番にあるピアノ曲のタイトルを知りたいんですが。。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1053338248/l50

>>695
メンデルスゾーン 練習曲（プレリュード） 作品104aの2番（Op.104a-2）

スコアが欲しい場合は全音楽譜出版社に問い合わせましょう。

>>696
ありがとうございましたm(__)m

ポーランド出身、現代音楽の大家。7月に札幌で開かれる国際音楽祭に招かれた。
60年代は超前衛と呼ばれた。「大編成オーケストラの全部の楽器の音程を
4分の１音ずつずらし、一気に鳴らした。こんな音が自分に出せるんだ、
という興奮のまま走っていた」と振り返る。最近は、ロマンチシズムの
色濃い作風に緩やかな転換を見せている。「後ろを振り返ることの大切さを最近、
感じる」宗教的なテーマの大曲が多い。「大戦で故郷ポーランドが受けた傷を
意識せずにはいられない。モヒカン族の生き残り、といった気分です」

>>698
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052659670/

　外出ならスマソ。
　誰か、バラキレフの「イスラメイ」弾いた人います？１回弾いてみたいけど、
難易度かなり高いですよねぇ。感想など頂けるとありがたいです。
　クレ厨でゴメソナサイ。

>>700
まずオケ編曲版を聴く。それから譜読みすると、曲の見通しがついてわかりやすい（ｗ。
３連でクルクル回る感じが出せることが重要なので、余裕あるリズム表現のできる
テンポ設定が重要かと。

>>701
　早速のレスありがとうございます。オケ編曲なんかあるんですか？？初耳。

　オケ編曲で思い出したけど、シューベルトの「さすらい人」もコンチェルトver．が
ありますよね（しかもリスト編曲）。あれ、日本国内にCD存在するのかな。
　ピアノ２台の楽譜ならあるんだけどな。ググりましょ。
　シューベルトはオケ編曲すると面白そうな曲が多い。特に歌曲。

スヴェトラ指揮のを聞くと、ピアノで弾く気が失せるぞ。

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

>>676のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

(　´�D｀)ノ＜　アレキサンドル・ギンジンの話題は出ないのかな？
　　　　　　　　ラローチャやツィメルマンの影に隠れてしまった感もしますが
　　　　　　　　来日してラフマニノフＰ協４番の初稿を演奏しますた。
　　　　　　　　渋谷の塔でイヴェントもあったのですが、ヤマハのＧＰから
　　　　　　　　ものすごく豊かな響きが出るのに驚きますた。

ピアノめんどいピアノ嫌いピアノ疲れる

７０６たんの気持ち、よーく分るよ。
でも、がんばろー。

706さん、子どもみたいなこと言わないで。

>>704
注）これは曖昧なデータで特定の学校を叩く投稿に対する反証レスです。

＊＊遂に崩れた武蔵野叩きのデータ信憑性＊＊
他スレで、母集団を必死に摩り替えて、無理やり帳尻を合わせても、ザ･サンクチュアリ●シリーズのデータが、国立ＨＰのデータとピッタリと数字が合わない事が判明！！
＊志願者数を「一般入試」だけで計算している。
＊一方、合格者数の方は「一般入試＋推薦＋内部選考」と計算して帳尻を合わせている。(それでもまだ数が正確には合わない）

武蔵野音大叩きで執拗に使われた、ザ･サンクチュアリ●シリーズ333の国立音大のデータ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

国立音大の公式ＨＰの同年度の公式発表データ
http://www.kunitachi.ac.jp/admission/t-gakubu6.htm
「志願者数１０６２、合格者数：４８９」

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

>>676のコピペ荒らしのホストが判明。
HOST:p2217-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

国立のデータが正しい事が判明！
主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

昨日コンクール観た。
ドレスからドレスを吊るす紐が覗いていた。
誰かチェックしてあげろよ。ったく。

ピアノ弾きって表面では心がキレイ、清らかぶってるけど、
実際、意地汚なくて、人の不幸を嘲笑う人が多そう。

>>712
ママが付いていかなくなったら、自分でチェックしなくちゃね。

>>713
　そうじゃなきゃやっていけない。
発表会に行ってみてごらん。人間不信になれるよ。

>>715
ピアノ独奏の演奏会って行ったことが無いので
よくわからないんですが、どんなんなんですか？
ピアノは他の楽器と比べても特殊？

(　´�D｀)ノ＜　>>716

割と特殊。弦や管はアンサンブルも多いし、リサイタルにしても無伴奏のレパートリー
は限られますので、他人と一緒に演奏する機会が多いんです。しかしピアノは通常１人
だけで全部まかなえるので、他人と一緒にやる機会が非常に少ない。
このあたりの事情も、ピアニスト特有の唯我独尊的性格の形成に一役買うとか。

>>717
なるほど…ちょっと納得しました。
ありがとうございます。
それにしても、ピアノのスレに書き込んでおきながら、
ピアノ独奏の演奏会に行ったことないってのも我ながら
ちょっと恥ずかしいですね。
勉強してきます。

そもそもピアノを他人に聞かせたいと思う人がピアニストになるわけだし
そう言う人って自己中な人が多い｡
でもそれが見た目や行動にどう出るかは個人差大きいよ｡
不思議だと思うのは弦管はたしかに集団で行動できる人多いけど
同じように伴奏ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが殆どの声科の人に限っては
ピアノより自己中で他人の迷惑は省みない人多い､何故だろう。

声楽はパートに寄らない？内声とかベースだとそうでもないんだけど、
こまるのはソプラ（略

ピアノの人に『アンサンブル苦手？』と質問して
凍り付かれたことは多いな。

そりゃ余裕のある才能あるピアニストは知らないけど
10本の指が動いててここぞと言うところは鍵盤見てないと弾けないから
じ〜ッと他人や指揮を見ていられる管弦より不利な気がする｡

オケで演奏できるかどうかが鍵かもしれない｡
ピアノも声も基本的に入れないから｡

ピアノとヴァイオリンは幼少時から習い始めて、まあ専門家になろう、ってな
人は小さい頃から「お上手ね！」とか持ち上げられ慣れているから
高慢な人が多いような気がする。

管は「中高の吹奏楽部で初めて吹きました」が多くて、謙虚。

歌は単に○カ？

>723
>管は「中高の吹奏楽部で初めて吹きました」が多くて、謙虚。

実際にその程度だからな(ﾜﾗ

今２８歳で会社員をしている者ですが、子供の頃から習いたかった楽器に
いまさらながら手をつけようと思っています。
文字通りの初心者ですが、よろしければ以下の質問にアドバイスいただけ
ると幸いです。

○ピアノとバイオリン、この年から初めて個人で楽しめるレベルに到達し
やすいのはどちらか。

お金は問題ないと思いますが、練習時間・場所が難ありです。月ー金は毎日
帰宅時間は深夜になるので、練習するとしても音を限りなく小さくできるこ
とが条件となってきます。ちなみに、木造一軒家です。

小学生の頃ピアノを習いたいと親に言ったのだけど、気づいたら受験塾に通
わされていて、以来、音楽に対していつかは、と思っていたらこの年になって
しまったサラリーマン男です。アドバイス何卒宜しくお願いいたします。

>725
保育科のピアノを教えていた事がありますが
入学時､入試の為だけに1曲バイエルを練習して入った子でも
2年後の卒業時には簡単なｿﾅﾀを弾く子もいます。
必ず毎日ピアノにさわる事(これ重要)､きちんとした先生に2〜3年は付くことで
ピアノは充分個人で楽しめるようになると思います｡
それと､かなり難はありますがヘッドフォンが使える､デジタルピアノを買うか
普通のピアノと夜間練習用に安い88鍵のキーボードを買うか､どっちがいいかなあ。
バイオリンの事はどなたかフォローお願いします｡

今年の音大ランク
桐朋が合格ラインを大幅に下げて定員を死守。
芸大＞＝その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野＝＜桐朋

>>726殿、
ありがとうございます。デジタルピアノはピアノと全然キータッチ（ていう
言い方があるかわかりませんが）が違うのでダメってインターネットとかに
書かれてるんですけど、どうなんでしょう？
宝の持ち腐れになるのはもったいないですけど、夜間にも勉強できて、しか
も普通のピアノと遜色ないものだったら１００万単位で出す覚悟はあります。

ピアノとバイオリンどっちやろうかな、なんて悩んでる奴ってあんまりいない
んでしょうかねえ。少ない時間を楽器に割こうとすると、よりよい選択につい
て行動する前から悩んでしまいます。

すみません、「難アリ」っておっしゃってますね。
私の言いたかったことは、難アリでも買う価値があるのかな。ということでした。

すいませーん。ちょっといいっすか？
リスト編曲のロッシーニ「ウィリアム・テル序曲」の楽譜を随分前から探してるんですが、
どこへ行ってもありません。どうしたらいいですか？

>>728
サイレントバイオリンと比べたら
タッチの再現性は全然電子ピアノのほうが上だと思う。

>>731殿、
ありがとうございます。今日はお休みをもらったのでいろいろと情報収集を
してきました。
素人の印象論ですが、バイオリンの方が入門レベルからして敷居がやや高い
ような感じでした。楽器の扱い（まさに消音装置の利便性とか）、初心者の
母集団の数・・など。
悩みますね。一大決心なもので。経験者の皆様アドバイスありがとうございます。

＞＞７２５
オイラは２ヶ月前３６才でピアノ習いはじめた、楽器演奏するのは高校卒業以来。
今、バイエル４０番まで進んだところ、
やる気と練習する時間があれば、そこそこなんとかなると思う。
練習はデジピだがやっぱりタッチの差が気になる、今度アップライトピアノも買うつもり。

どうしても音が出せない環境ならヤマハのDGPが良いんじゃないかな？
アコピアクションが入っているからタッチは問題無し。
１００万出せるならサイレントピアノを買うのも良いかも、休日の昼間は生で音出せるしね。

バヨリンはそこそこ正確な音程を出すのにすらかな〜り苦労するよ。
それまでに挫折した勇者、数知れず・・・
また、基本的に単音楽器なので、相当うまくならなければ「音楽」にはならない（酔っ払いのおっちゃんの鼻歌と同レベル）
充分上手い人が弾く場合でも、それなりに良質な残響のある所（ホール等）で弾けないと「き〜こ〜き〜こ〜」だよ。

ピアノ、ギター、ハーモニカ（ブルースね）、ビブラフォン（←マニアちっくすぎる？）あたりが良いと思うべ。

どしてもバヨリン系にあこがれるなら、チェロにしたら？

>>730
新リスト全集シリーズII第20巻に入ってるぞなもし
http://www.emb.hu/nle2.htm
日本版はこちら
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?format=sales&code=GYM3243

＜＜７３５
ありがとうございました。愛してるよ。

　亀レスだけど、追伸。正確に言うと「発表会に出てみたら」だ。
表面上は「あら、お上手ですわね」な〜んて笑顔で誉めあってるが、
さぁ、その仮面の下は如何に？って感じ。
　特に自分自身で明らかに「今日の出来はズタズタだよ」と思っている
時にいかにも申し訳なさげに視線を逸らされたり、わざとらしく「頑張った
わね」なんて誉められると虫酸が走る。

　漏れの性格が曲がったのって半分は「ピアノの発表会に出た」せいだよ。
もうね、懐疑心、猜疑心いっぱいになっちゃってね。
　あと、ピアノやってるやつが一番音に対して鈍いのは有名な話。
叩きゃ音が出るんだから。人の事は言えないが、息継ぎなし、溜めなし、
デリカシーのないｆを出す香具師には殺意すら覚える。先日発表会に出演＆
拝聴したけど、大半がそれだった。しかもピアノの先生が…。
　お前、音楽に対して愛情持ってんのかと小１時間…。

　ちなみに、sopやtenは主役張ることが多いでしょ。だから自己中になる
って話を聞いたことがある。「俺をミロ！」「私を見ろ！」って感じでね。

ピアノ歴が１６年も、凄いわね。さぞ、完璧でいらっしゃるんでしょうね。
発表会なんだし、演奏会じゃーないんだし、みんな頑張って
出て来ているんだから、そんなにケナさなくてもいんじゃーないの？

どんなにデリカシーのないｆだって、いいじゃない。人それぞれなんだし。
一人でも多くの人に、ピアノの楽しさを感じて欲しい。ただそれだけです。

７１５タンのを読んで、発表会に出たくなくなっちゃう香具師がいたら困ると思って、
思い切ってレスしました。

私の周りでは、こんなふうに＞７３７みたいに
ごちゃごちゃとくだらない事をいちいち悩んでる香具師が多くてよ。

(　´�D｀)ノ＜　>>737

ピアノをやってる人が音に対して鈍いのは、弾くだけで精一杯なことが多いからです。
自分の弾いている音をしっかり聴きながら演奏できる余裕のある人は少ないです。
発表会ならなおさらでしょう。あなたは「自分の出来がズタズタ」なのがわかっているのに、
他人がどんな状況下で演奏しているのかを思いやることはできないのですか？
ここに問題点が集約されていると思います。

あなたの性格の問題点は自己愛が強く、自分に厳しいからではないでしょうか。
自分に厳しい人は、他人にも厳しいんです。
でも、「自分は自分、他人は他人」というスタンスを取らないと、イライラする
だけです。いくら怒っても、イライラしても、何も生まれません。それは時間の無駄
ですし、自分の心をストレスで不安定にしているだけです。当たり前のことですが、
自分と他人は違います。他人のしていることが気に入らないからといって、いちいち
腹を立てるのは精神的にも苦痛でしょう。「やれやれ、困ったもんだねえ」という
程度に受け流せる度量が欲しいですね。

それと、発表会という一発勝負の場を重視する価値観はこの際捨てた方が良いと思います。
発表会のためにピアノを練習しているだけではないと思います。音楽が好きで、ピアノが
好きで弾いているのではありませんか。あなたとピアノの関わりについて、一度じっくり
考えてみてはいかがでしょう。
私はだらだらと３０年ほどピアノを弾いてきて、一生続けられるのはこれだけだろう
という思いを持つようになりました。あと３０年とか４０年弾くことになるわけですけど、
それを考えたら発表会でミスったり、２ｃｈて叩かれたり（笑）なんてのは全然問題
じゃないんですよ。あなたは１６年も弾いてきたのですから、発表会という点の問題で
悩むのはやめて、長い目で見て自分のことを評価してあげてください。

>>733,734殿、
いろいろとアドバイスありがとうございます。
いろいろ総合するとピアノかなあ。バイオリンも妄想レベルで激しく
憧れてたけど。ピアノだってそれに劣らず憧れは強いし。
結局何もやってないから悩むのだけど、とりあえずピアノで申し込ん
でみようとおもいます。
自分のリーマン生活を見てるとあと２５年は、アンサンブルもなく、
一人でニヤニヤ楽しむくらいだろうし。そういう意味でもピアノかな。

と書きつつも悩むな・・・。趣味のためにこんな悩んだの久しぶりで
楽しいですが。

７１５さんは、今回の発表会で、何を演奏されたのですか？

>725
ピアノ(の音色)に憧れているなら普通のピアノ
それも置き場があるならグランド
無ければアップの高級品(値段＝音色)がいいんじゃないかなあ｡
何故ピアノを弾きたいか考えたら
楽しみのためだし、何が楽しいって音色が全てのような気がする｡
電子ピアノは結局電子楽器の音がするし、
ピアノにサイレントをつけるとかなりタッチが腹が立つほうに変わるそうです｡
(弾いた事がないので無責任だが)
でも夜中は弾けないから割り切るなら上2種かなあ。

電子楽器の音といってしまうのはどうだろう10数年前の電子ピアノは確かにそういう音だったけど、
今のものはサンプリング音源がほとんどなので、
ピアノの音色に関しては本物のピアノ音を録音した音だよ。

私は電子ピアノのほうが遊べるからいいと思う。
もしくはサイレント。タッチは確かに変わる。
でも、以前から弾いていたアップにサイレントをつけた場合などは、
そのつける前の感覚に比べて違うことに違和感を覚えるのであって、
最初から、サイレントのついたものを使えば違和感も発生しないわけです。
（書いてる意味わかる?）
もともと、本物のピアノは個体差があってタッチも結構違うからね。

それから、本物のピアノの音はアップライトでも相当でかいから、
木造住宅ならきっと周囲に音が筒抜けでしょう。気くばりを忘れずに。

715の言ってることもよくわかるよ。
かくいう自分も、自分の出す音を聴いてないということに最近気付いたｗ
でも、聴きながら弾くというのは結構大変だもんで、なかなか上手くいかなかったりする。
そんなﾔｼもいるだろうし、長い目でみていきましょうよ。

>744
>ピアノの音色に関しては本物のピアノ音を録音した音だよ。
実際に演奏会に行って聞く音とCDで聞く音は
比べ物にならない位違うものだと思うんだけど｡
でも結局どこまでで妥協するかだよね｡
音響設備の整った防音室に1000万のグランド置いて練習する人は極小だろうから。

>>726、744、746殿、
いろいろ勉強になります。会社から書き込んでますが、ﾊｧﾊｧして仕事が手につかない。
早く先生みつけたいな。

楽器店でいろいろ触ってきました。予算いったら鬼のような形相で高いもの売りつけ
ようとしてきたので、店員はいまいち信用できないです。
素人なのでよくわからないですが、ピアノって音が響く感じがすごくいいと思った。
電子ピアノもいい音だったけど、物理的に音が響くってかんじじゃないのかな。店
だとよくわからなかったけど。
消音つきのアップライトかなあ。ベターチョイスは。昼間は音出して、夜は消す。
上でおっしゃってた、消音付はタッチが違うってのはちょっと気になりますが。
正直、あんまりわからなかったけど（苦笑

>>747
何か習い事をしようと考えると、けっこう興奮しますよね。
思い切りも必要だし。
「電子ピアノ」は、和音が共鳴した音を出せないので、
やはりアコピ（本物のピアノ）の方が、あとあと
楽しめると思いますよ！
でも、試しにデジピを買って、ピアノがもっとやりたいと思ったら
アコピを購入って段取りでもいいかも。置く場所があれば、両方
あっても楽しめるし。

>747
うちは、生ピと電子ピアノ両方使ってますが
生ピアノは、音に包まれる感じかな
低い音は腹に響くし高い音はコーンって感じで来るし

電子ピアノだと、スピーカーから響く音って感じですね
一応木製鍵盤の電子ピアノ使ってるので、タッチはまあまあですが
音は、サンプリングで鍵盤戻す時の音まで入ってますが
包まれる感じは少ないかなぁ

お勧めは、生ピアノを買って、夜の練習用に5万位のキーボード買うのが
良いと思う、余裕が有れば夜の練習用は電子ピアノでも良いと思うけどね。

あ、かぶってしまったわ

>>750
じゃあお詫びにおまんこ見せて

725さんへ
私もピアノ歴30年超ですが、2年前マンションへの引越しを機会に、防音上やむなく
サイレント付のアップライト（ヤマハ）に買い換えました。
さてタッチですが、正直変わります。一言で言ってしまうと重くなる感じでしょうか。
あとこれはシステム的な問題なのでしょうが、打鍵とヘッドフォンから出る音に若干の
タイムラグが発生する気がして、当初は違和感がありましたが今は慣れました。
もともとピアノのタッチには個体差がありますが、サイレントで練習していると
本番で弾くピアノもしくは先生のところのピアノのタッチが軽い場合、
正直とてもレジェーロ(軽快に）に弾けてうまくなった気分に浸れるかもしれません(w
冗談はともかく、予算的な問題がないのであれば電子ピアノよりサイレント付のアップを
おすすめします。お休みの日は音が出せるのでしょうし。
アコースティックのピアノの音の深みは電子ピアノにはマネができないものですよ。
いずれにしても毎日ピアノに触れることが大切です。是非是非途中で挫折することなく
続けていかれることを期待しています。窓際さんも言ってましたが、一生の趣味に
値するものですよ、ピアノは。

小学校から、ピアノを習いはじめましたが、受験、結婚、
出産、子育てと何度も中断しましたが、辞めても、辞めても
習いに行って続けています。
今、４０代半ばになってしまいましたが、子どもの頃より、
今は真剣に練習に励んでいますよ。

全音109番の小フーガの楽譜を買ったんですが、編曲が高橋悠治ではなく後藤丹でした。
高橋悠治編曲の小フーガの楽譜は無いでしょうか。

>>754
おかしいな変わっちゃったのかな
試しに国内の楽譜通販のとこ幾つか見たら
高橋悠治編として掲載してたけどdbが古いのかな
http://www.gakufuya.com/index.php
http://www.gakufu-murakami.co.jp/
とりあえず全音なり楽譜屋さんなりに電話で問い合わせてみたら？

>>755
わかりました。店のほうに問い合わせてみます。
聞いてばかりですみませんでした。ありがとうございます

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333

私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　
　

>>757
注）これは曖昧なデータで特定の学校を叩く投稿に対する反証レスです。

＊＊遂に崩れた武蔵野叩きのデータ！！＊＊
武蔵野を叩く為に使われた「選択」のデータの曖昧性が続々判明！！

国立音大の公式データ「志願者数１０６２、合格者数：４８９」
「選択」のデータ　　「志願者数：９８６、合格者数：７１３」

東京音大の公式データ「志願者数：６９７、合格者数：４１８、入学者数：３４２」
「選択」のデータ　　「志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１」

同志社大の公式データ「定員：３０１９　志願者数：３２０５０　合格者数：１１２５０」
「選択」のデータ　　「定員：５２８０　志願者数：３３８２８　合格者数：１２９６９」

東京女子の公式データ「志願者数：１０１５６　合格者数：３２６１　入学者数：９９２」
「選択」のデータ 　「志願者数：１０２９６　合格者数：３３７４　入学者数

　発表会で弾いたのはある意味メジャー過ぎる「ワルトシュタイン」の１楽章。
ゴマカシ効かないし、ロマン派みたいにコテコテに弾くわけにもいかない曲です。
>>738
　そういう考え方は私も分かるよ（というか、私に対するミエミエの嫌味に
笑ってしまった）。一応ね。ただ、「私頑張ってます！」「うん、頑張ってるね！」
という爽やかな気持ちのやりとりだけじゃ、済まないものもあることは察して
貰えると嬉しいです。
　弾く生徒に罪はないとは私も思う。ただ「ピアノを楽しく弾きましょう」って
教育を、本当の意味で出来ているピアノ教師って日本にどれ位いるんだろうね。
　
　ま、他が何をやってようと私には関係ないわけだし、こんなんで一々キレるのは
本当に間違ってるわけですが。やっと最近分かったんだよ。自分の為の発表会、
自分の為の音楽なんだってね。これ言うと個人情報になるんだけど、父方の家族と
はピアノ以外で殆ど接触がなくてね。ピアノ以外で誉められた記憶がない。
　逆にピアノが弾けなかったら、家族から家族として認めてもらえないっていう
強迫観念みたいなのに囚われていることに気がついたのが大学に入ってから。

　今も実は大変だったりするんだよ。将来のことで。ピアノを愛せる仕事に
就きたいね。その結果音楽とは全然関係ない職業に就く事になったとしても。
　ここで皆さんが指摘してくれたように、他人と関係なく純粋に音楽を、そして
自分を（本当の意味で）愛せるようになりたいし。

　重い話ですみません。これからピアノを始められる方にはヘビーでしたかね。
でも、これから「始めたい！」と思って始められる皆さんは幸せだと思いますよ。
　やっぱりねぇ、音楽って「楽しく、好きな気分」でやるもんなんだよな。

>>758

残念でした。　ﾜﾗ

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

　

その落ち目の武蔵野音大に落ちた数少ない者を調べれば、この１年以上に渡る粘着荒らし君の身元を確定できるな（W

>>760

国立のデータが正しいと言う事は、選択のデータがおかしいと言う事になりますよ。
二つの数字全然あってません。と言うか他の学校の数字もバラバラですが？

>>761
武蔵野昭和５０年卒ですが何か？
>>762
そんなに武蔵野定員割れの事実を否定したかったら、

国立じゃなくて、武蔵野が定員割れしていないという証拠のデータでも提示して

自分で定員割れしてないと証明でもしたら？

俺は定員割れ糞音大武蔵野で充分。　ﾜﾗ

残念ででした。武蔵野のクズ学生ｗ
数字は合ってます。
お前の言い掛かりが大嘘だったと言うだけでした。　ﾜﾗ
旧文部省データの『　選択　』 のデータは正しかった。

Ｆランクと週刊誌に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46

どこが、どう合っているのか説明しないと、数字の矛盾は解決しませんよ。
何故「選択」と他大学の数字が合わないのですか？

>>765

で？

武蔵野が定員割れしてることには変わりないんだね？　ﾜﾗ

　

>>766

真相は分かりません。定員割れしていると断定される方が証明されたら如何でしょう？

>>767
ここまで頑張ってそれじゃあ惨めだね。ｗ
脳無しにはこれくらいが限界だろうなあ。ｗｗｗ

Ｆランクと週刊誌（選択以外）に書かれたブザマな武蔵野音楽大学は、

定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。

武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位。　　　　　　　
エリザベト音楽大学95位。　　　　　　
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　

国立のデータが正しい事が判明！

主要音大で定員割れしているのは武蔵野音大だけでしたと。

国立音大が合格者数を捏造？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054138754/46