【世界の】「南京大虐殺」はホント【常識】　４

前スレ　【世界の】「南京大虐殺」はホント【常識】　３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/

【参考資料】
▽南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
▽南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▽南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▽南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
▽渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▽南京事件143枚の写真／読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
▽南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
▽事実．ＣＯＭ
http://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
▽対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
▽我楽田箱
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/index_a.html
▽半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▽戦史研究所
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
▽はい　青木です！
http://ww32.tiki.ne.jp/%7Eyamikato1952/index.html

つうことで、反論はじめるわｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/751
ID:g26Y7WvZ

>当然”ときに作戦地で”が重要ですね。
>以上のことから当時は”占領地”で軍律法廷を開くのが多数、いわば慣習化してたといえます。
>いいかえれば、”作戦地”で開くことは滅多になく、開かなかったからといって批判するのはバカですね＾＾

なんだそりゃｗ
北の文章は、「軍律」が布告される地域を説明しているのであって、「軍律法廷」が開かれるか否かを説明しているのではないだろうが（苦笑）
それにな、軍律が布告される回数が「作戦地では少ない、占領地で多い」ことが、作戦地で軍律法廷を開かずに処罰して良いと言っているのではない

>残念だけど>>582じゃ答えにすらなってないよｗ

キミが答えても良いんだよｗ
■この論点の核心■
不法な交戦行為を行った者に、交戦者資格は付与されるのか否か
Ａ．付与されるのであれば、不法交戦者は「交戦資格者」
Ｂ．付与されないのであれば、不法交戦者は「非交戦資格者」
となる

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/755
ID:g26Y7WvZ

>彼の脳内の戦争は「先制攻撃は禁止」
>ある意味日本の教育が立派なのがわかりますね。

では、その先制攻撃理論で、便衣兵容疑者の審判無し殺害の正当性を証明してくれや



http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/757
ID:7y37EUTm

>そこで交戦者資格の無い敵兵を選別攻撃して何が違法なんだろうね。
>敵兵の攻撃に裁判が必要であるとする国際慣習法は存在しないしｗ

まぁ、否定派くんたちがどう思い込もうが知らないが、事実として
「全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ」>>728
という慣習法の存在が示されている以上、結論は出ているわなｗ

これ↓もだね
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_04.htm

削除依頼だしておくね
あと特別に荒らしとして別途報告しておく

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/758
276 ◆8ll0DtPXyM

>事実、日本軍は国際法上の「占領地」となる以前から「安寧」を図れる段階で「便衣兵として
>審判」しているが何か？

無根拠だな

>「便衣兵という犯罪」を摘発したのは、いつの事だ？

1937年12月13日以降だな

>「便衣兵として審判」したのは、いつの段階だ？

審判していないがｗ

>「戦闘資格を保有しないものは全て非交戦者」という電波は取り下げたのかな？

すでに結論済みだな（>>821）


>694の
>そもそも、「第四条 軍律会議は軍司令官を以て長官とす」ということだが、佐々木は「軍司令官」なのかね？
や
>佐々木が行っているのは、容疑者の摘出・逮捕であり、その容疑者は「上海派遣軍司令部に引き渡した」

>は読解力不足であったことが理解できたのかね？
>話の整合性を不問にしてあげたとして、>716氏の質問には答えられないのかね？

キミの詭弁であることが>>791で説明済みだね
>>716は>>795で答えているぞ、他力本願くんｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/765
ID:g26Y7WvZ

>軍律裁判自体は行政権の話であるため、極論いえば貴方のいう”主観で判断”という事になりますが、

アフォな意見を有難うｗ
法的に認められた「行政権」だからこそ、法的判断となるんだよ
馬鹿くんｗ

>佐々木少将自身が「査問」・「調査」と言ってるもの、
>すなわち佐々木自身の呼称レベル・及び日本軍としての位置づけの話であり、国際法上は関係ありません。

日本軍としての位置付けであることが問題なのね
日本軍としての軍律法廷の位置付けは、中支那方面軍軍律審判規則で明示されているから、これと違う位置付けのものは軍律法廷とは言わないわけ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/766
恥知らず＠近藤　竜 ◆nQOkgPQUNI

もう結論（>>789）は出ているので、議論の必要もなかろうｗ



http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/767
ID:eWkFO794

>「容疑者」とは「南京の全住民」だ、と書いてありますよね？読んでますか？

だから？
キミは、自分の主張を文章にすることが出来ない程度の人間なんだろうな（哀）

>逆に聞きますが、では日本軍の「摘出」という行為は
>法的には全くムダなものだったのだから、
>「容疑者」である南京の全住民を皆殺しにしても同じ事だった、という事ですね？
>あなたの主張からはこの結論が導き出されますが、文句ないですね？

なぜ、そういう結論が導き出されるのかを説明してくれｗ

>>>686の「軍律法廷とは何か」という部分を百万回ほど読んでから出直して下さい。

反論がないのであれば、軍律法廷ではない、という結論になってしまうぞｗ

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　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
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　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐ １つの話題でｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト | いくつもスレ とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　作るな 　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

本スレはこちら↓
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】21次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/768
ID:eWkFO794

>ハイ出ました。彼の脳内では「交戦資格が無い場合、交戦していても非交戦者」だそうです。
>ハーグ陸戦規約にもジュネーブ条約にも、もちろんこれまでの人類の常識にも存在していない、
>あらたなる珍説の誕生です。皆さん注目〜ｗ

ハーグ陸戦規則「第一章　交戦者ノ資格」ね
国際法上、「交戦者」の資格を満たしていなければ、「交戦者」ではないわけ
交戦者の資格がないものは、交戦をしていても、国際法上は「非交戦者」ということになる

まぁ、否定派のレベルとはコノ程度なのだろう

>>10
正式に荒らしとして報告しました

でだその「飛行戦車」が「光線」を現にしている場合「好戦者」はどのように対応すれば良いんだ？ｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/780
ID:eWkFO794

>えーと、日本軍がなんで便衣兵を処刑したかというと、
>「犯罪者だから」ではなく「敵だから」ですよ？
>戦場で敵を殺すのにいちいち裁判やれ、と、学者が言ってるんですか？

前スレ>222〜を読みなおすように
議論は終わっているんだよｗ

>>12
レスしないで。

ID:iAlNAe32を論破される以上の大恥かかせる計略なんだから

すまなかった、なんか計画中だったのね本当に知らなかったんだ。

あっちの１４あて。

って、ごばくした・・・

かえすがえすもすいません。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/788
ID:g26Y7WvZ

>それならば、交戦者ならば交戦資格はあるんですか？

逆だよ、交戦資格を満たしているから交戦者となるのね

>それとも、交戦者であっても交戦資格が無い場合があるんですか？

論理的にはあり得ないわな

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/797
ID:g26Y7WvZ

>当然、第四条 軍律会議は軍司令官を以て長官とす。
>は命令をしてるのだから、四条に則ってるし、

お前、日本語できていないぞｗ
否定派くんたちの主張は、佐々木が「長」として任命された「宣撫工作委員会」もしくは「城内粛清委員会」が、軍律法廷だというんだろう？
しかし、これらの委員会の長が佐々木であるならば、第4条に違反するというわけだ

>国際法上2/14以降に軍律裁判をしなかったら違法だというだけで、
>それ以前に軍律裁判が可能なときは行ったところでなんら論理矛盾にはならないが。

へぇ、そりゃ初耳だわ
法的根拠を挙げてくれ

>>18
ああ、一応人道上降伏勧告だけはしておかなければならなかったわな。

文句あるならここ非合法スレだからこっちでやって。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】21次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/

あとローカルルールに関して文句あるなら、ここで騒がず↓
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/

でやれ。

まあどうせローカルルールや法律にさえ難癖つけて
皆で決めた事を守るという事なんかしないんだろうけど
仮に削除とかアクセス禁止とかされても誰も文句一切聞かないからね。

お前さんの処置には多分軍律裁判無いからそのつもりで。

>>19
この ID:hZfXDdYgは健気だと思うよｗ
否定派として議論を行うだけの能力がないが、それでも一生懸命、否定派として頑張っているということなのだろう

まぁ、この手の輩が必死にならざるをえないという状況が、議論の趨勢を表しているとも言えるだろうがねｗ

馬鹿ｳﾖが論破される前、にスレ削除を狙っているのか

>>20

本スレでなら幾らでも応答しますが何か？

法を語る人間がローカルルールを破ってたら
普通誰も信頼しないでしょ。

>>21 ID:fS+h7IlB

ま、そんなところかなｗ

こそこそしないで
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/
に行けばいいじゃない。

すみませんが、スレ主は用語の定義と、主張をまとめてください。
でないと話が進みません。

『お前は○○が分かってない！』と言う前に、まずここでの用語の定義を明示してください。



たとえば
・便衣兵とは・・・・・・をさす。（・・・著　『○○』　ｘｘ頁　より）
・交戦者とは・・・・。
・非交戦者とは・・・・。
・交戦行為とは・・・・。
・軍律裁判とは・・・・。
・戦闘地域とは・・・。
・民兵とは・・・・。
・民衆兵とは・・・・。
見たいな感じで。


前スレを見る限り、主張は以下のようなものだと思いますが、分かりやすくまとめてください。
１．便衣兵は、交戦行為をしていたとしても、非交戦者である。（根拠は　前スレ>>789）
２．非交戦者は、裁判（正確な定義はとりあえず保留）なしに殺してはいけない。
３．便衣兵を、即決で殺すと犯罪。
４．日本軍は便衣兵容疑者から選別した、便衣兵を裁判（正確な定義はとりあえず保留）なし
　　に処刑した。ゆえに犯罪行為。
５．４の犯罪行為をもって南京虐殺とする。

>>25
はいストップ。
それ以上は荒らしですよ

>>24 ID:BlkWTkRA

>こそこそしないで
>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/
>に行けばいいじゃない。

いやいや、そこは「ウソ」スレであり、ここは「ホント」スレなわけで、別スレなんだわな
つまり、そっちで議論をすることこそ、「こそこそ」ということになるのだろう
「こそこそ」という表現が妥当か否かは問わないがｗ

>>27

ローカルルールに関して文句あるなら、ここで騒がず↓
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/
で主張しなさいと何度言ったらわかるんですか？
君の主張を堂々と自治で主張してみなさいな。

普通に通らないと思うけど（ｗ

>>28
ID:hZfXDdYg

>ローカルルールに関して文句あるなら、ここで騒がず↓
>ニュース極東板暫定自治スレ
>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/
>で主張しなさいと何度言ったらわかるんですか？
>君の主張を堂々と自治で主張してみなさいな。

ローカルルールがどうなっているか知らないが、一体、どうしてこのスレが「偽スレ」なんだね？

そのことを証明もしないで、一方的に決め付けて、議論を妨害（例えば>>26）しているとすれば、キミ（ID:hZfXDdYg）こそがアラシということになるんじゃないのかね？

まぁ、キミに証明などという作業を求めるのが無理だとは思うがｗｗ

>>29
だからそういう主張は自治でやったら？

はじめまして。
いきなりですが、質問しても宜しいでしょうか？
本当に南京大虐殺があったと思う理由を教えて下さい。
南京大虐殺があったのなら、三十万もの莫大な死体は一体何処に行ったのですか？
あまり頭がよくないので、多少文章が解りずらいとは思いますが突っ込みはナシでお願いします

>>30 ID:hZfXDdYg
>だからそういう主張は自治でやったら？

結局、ID:hZfXDdYg は「偽スレ」であるということを証明できないようだ

つまり、 ID:hZfXDdYg ＝ 議論妨害者 ＝ アラシ ということになるな

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　>>26　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　>>1　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/799
ID:DyN7mU/u

>で、多数の人は１．を疑問視している。まあ常識的にみてなんかおかしいわな。

だからさぁ、根拠の無いこと言われても無意味なんだよ
くだらないチャチャを入れんなよｗ

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http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/800
ID:g26Y7WvZ

>摘出される母体はなんでしょう。無実の方々でしょうか。
>無実の方々が混じってるのは当然でしょうが、”摘出対象”のそれ自体は”便衣兵容疑者”なのです。

摘出される母体は、「安全区の避難民」全体だろう？
まぁ、避難民全体を容疑者と思い込むのは勝手だけどな

>”便衣兵容疑者”から摘出した”便衣兵”が正しいですね。
>摘出自体は貴方も否定されてないようですし、前述したとおり法に沿っておりますので、”法的判断”といえます。
>貴方の中で軍律裁判が二審制・再審制度があったと思ってるならその主張もそこまで間違ってはいませんが。

法的判断は、軍律法廷を経る必要がるというのが、国際法学者の一致した見解だわな
根拠無くこれを否定したいのであれば構わないが、議論はそれで”The End”

国際法学者の見解を否定する”南京大虐殺否定論”ということになる

いや、
でも「南京大虐殺」というモノが世界で市民権を得ていることは否定できない。
中国人とアメリカ人が広めたウソではあるにせよ、
世界中が信じてしまっているのは紛れもない事実だ。
しかもどうやらナチのガス室と同様な、
いや黄色人種の猿だけに、もっと野蛮なモノと類推されているようだ。

いったいこの世界の間違いをどーすりゃいいんだろうな？

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>>32

誰も出来ないなんていってませんが？

仮に、ここが正式に認められているのなら自治で君が証明すればいいだけでしょ？
あくまでも、「南京スレ」である事は一応は確かな訳ですから、一応このような
法的論拠をめぐる問題はここでやるべきネタじゃないですよねえ。
「仮に」「もしかして」認められたらこの討論は迷惑ですよね。

だからそういうスレに関わる事は自治スレで専門してやれと言っているだけ。

>>39 ID:hZfXDdYg

>誰も出来ないなんていってませんが？

出来るけどやらない、かｗ
そういうのは、普通、出来ないということになるんだけどな

まぁ、キミは議論妨害をしているのだから、アラシと呼ばれても仕方あるまい

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>>40
荒らしとお前個人が呼ぶ分には何の問題も無いよ。
自治の承認無しのお前だけの判断なんてお前の議論と同じで
何の価値も無いし、本来返答する意味も無いのだよ。

自らを10年前に北朝鮮から脱出したと明らかにした林某氏は、去る20日国内の北朝鮮関連
言論サイト自由掲示板に「私たち北朝鮮人の５つの特徴」という題名で文を書いた。
林さんは「北朝鮮で暮せば自然に身につくようになる特徴がある。」「南韓へ来てから10
年が過ぎたが、過去の悪習のためいつもまわりの人たちを驚かして、手ひどい損害を被っ
ている」と明らかにした。
次は林さんが分析した北朝鮮人々の５種の特徴だ（注：訳者が要約しています）。

第一、感謝することができない。
　 北朝鮮は感謝する必要がない社会です。与えられたものを食べるだけで、何か返さなけ
　 ればならないという原則がありません。北朝鮮でけだもののように飼育されました。
第二、本能的に嘘をつく。
　 北朝鮮で嘘をつくことができない人々は全部政治犯として捕まって刑場の露に消えました。
　 私の北朝鮮の友達も自分が嘘をついていると気づかずに嘘をつきます。
第三、人をむやみに批判して自分の基準で裁く。
　 学校の教育では、人をいつも否定的に見て批判しなければなりませんでした。
　 もっと情けないことに、法院の判事は自分勝手に判決したりしました。
第四、怠けもの。
　 北朝鮮では他人より熱心に働く必要がないです。
　 働いたことがむくわれない社会ならどんな人間でもすべてそのようになりますね。
第五、悪だくみめぐらせるのが苦手。
　 北朝鮮では単純な生活によって、人々の考え方も単純になりました。
　 悪だくみめぐらす人々はいつも自分の計略に自分がはまるものと決まっています。


ソース：東亜日報を抄訳＜北朝鮮人の特徴は怠惰… 狡猾…＞
http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=a__&n=200509210379&main=1

>当然、第四条 軍律会議は軍司令官を以て長官とす。
>は命令をしてるのだから、四条に則ってるし、
お前、日本語できていないぞｗ
否定派くんたちの主張は、佐々木が「長」として任命された「宣撫工作委員会」もしくは「城内粛清委員会」が、軍律法廷だというんだろう？
しかし、これらの委員会の長が佐々木であるならば、第4条に違反するというわけだ
>国際法上2/14以降に軍律裁判をしなかったら違法だというだけで、
>それ以前に軍律裁判が可能なときは行ったところでなんら論理矛盾にはならないが。
へぇ、そりゃ初耳だわ
法的根拠を挙げてくれ

これとかお話にならないねｗｗｗ
基本的レベルな話として「中支那方面軍軍律審判規則」自体が松井司令官から出されているものだから、
＞佐々木が「長」として任命された「宣撫工作委員会」もしくは「城内粛清委員会」が、軍律法廷だというんだろう？
なんて曲解極まりない低レベルな主張だしｗ
第四条を曲解するだけならまだしも、五条・七条など都合の悪いところは読まないらしいな。
佐々木が「長」から任命されたもので、軍律裁判だけじゃなく軍法会議なんて将校2人入ればOKと書かれてる。
発令者が陸軍大臣・軍司令官・師団長ですと書かれてるだけ。
今の一般社会でも会社レベルですらよく判る話だけに、こいつは普通に社会経験が無いんだろう。

下段の
へぇ、そりゃ初耳だわ　法的根拠を挙げてくれ

も更に笑わせるｗｗｗ
法的根拠があるのが2/14以降だと主張しているものに対して、「法的根拠を挙げてくれ」ｗｗｗｗ
もうアホだろこいつ。法的根拠がないと主張してる意見には読めないらしいｗｗｗ

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＞摘出される母体は、「安全区の避難民」全体だろう？
まぁ、避難民全体を容疑者と思い込むのは勝手だけどな

これとかもアホｗｗｗｗｗｗｗ常識なさすぎｗｗｗｗｗ
思い込んでるのはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようぎ‐しゃ【容疑者】
大辞林でも 「ようぎしゃ」 を検索する
犯罪の疑いをかけられた者。法律では「被疑者」という。

辞書載っけてやるから勉強してくれｗｗｗｗ
全員「便衣兵の容疑者」だよｗｗｗｗｗ
容疑掛けられてなかったら「容疑者」じゃねえよｗｗｗｗ「摘出対象」になんねえよｗｗｗｗｗ

頭の悪いお前が通う中学校に「同じ制服着た殺人者」が逃げ込んできたら、
犯人が捜査で捕まるまでお前の中学の奴が全員「容疑者」だろｗｗｗｗ

頭の悪いお前の反論を予想すると、警察の捜査の後に裁判があるだろとか言いそうだけどなｗｗｗｗ
現代の行政調査権と犯罪捜査権と当時の違いくらいはGoogle使って調べてくれよなｗｗｗｗ
けどお前のアホな反論読んでると↑みたいに思ってるとしか思えないがな。
>>45
人の主張に反論してるつもりで反論にすらなってない事を指摘してるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読み返してみたら更に笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>7
アフォな意見を有難うｗ
法的に認められた「行政権」だからこそ、法的判断となるんだよ
馬鹿くんｗ


これでもいいなｗｗｗこいつアホだろｗｗｗｗ
松井司令官が命令した委員会だからこそ、法的判断となるんだよ
馬鹿くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ２つくらいレスしただけで自分が何を書いてるか覚えてねえよ絶対ｗｗｗｗ
松井司令官に行政権なんかねえよとかいいそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
だから餌をやるなってば

南京大虐殺って中国の捏造なんだってね。
ひどい国ですね、中国は。基地外国家だ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/803
ID:g26Y7WvZ

>何を自信満々なのかわからんけど・・・
>その竹本正幸『国際人道法の再確認と発展』ｐ195の一文自体が、
>捕虜の待遇に関する1949年ジュネーヴ条約追加議定書について書かれてるわけで。
>明らかに追加議定書な訳だが何か？

この否定派の根拠無き自信が不思議だよｗ
竹本は同文章で「現行法規によれば…」と明記されているわけだ
そして、この文章が追加議定書が発効する以前に書かれたものなのだから、ここでいう「現行法規」とは1949年のジュネーブ諸条約をさすことになる


>追加議定書の話じゃなくて、竹本の話だとは非常に笑わせます。
>ご自身で何を引用されてるのか理解せずに、使われてる現実がわかりましたねｗｗｗｗ
>君がジュネーブ追加議定書から孫引きしただけで、竹本の文自体が追加条約の解説なわけだがｗ

否定派っていうのは、こういう↑馬鹿ばっかりだからなｗ

南京警備司令部は、１２月２４日から正月にかけて、安全区に潜入している
便衣兵(民間服を着たゲリラ兵)と常民を分離するため、中国人立ち会いのもとに
「良民証」を給付した。その給付された「良民証」の数は１６万に達した。
しかしこれは「１０才未満の子供と６０才以上の老人を除外した数字である。
従って南京市内の中国人総数は２0万人前後と予測されます。

これは中国が主張している４０万人の大量虐殺があったとされる、１２月14日
から１２月３１日頃の映像。

「良民証」を受け取る為に、列をつくる１６万人の中国人が映っています。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1

>>51
荒らしに餌をやるなタコ

＞１２月２４日から正月にかけて
＞１２月14日から１２月３１日頃の映像。

日付がおかしいことに誰も指摘せんのね。しかも14日だけ半角だし。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/809
ID:7lOTqzi6

>間違い、”その容疑者としての摘出基準が正当であれば”すなわち便衣兵を指すものであるため、
>便衣兵を保護する規定はどこにも明記されておらず、捕虜資格がないと規定されている。

「摘出基準が正当」であることと、法的判断との関係性の証明が無い
立作太郎は、非交戦者である戦時犯罪人に対しも、慣習法上、軍事裁判の必要だと述べている
この点を正確に述べるのであれば、非交戦者という権利・義務関係の基で裁判を経る必要性があるということになるわけだ

>このような犯罪は直ちに処刑されるが慣行。

立作太郎は、いわゆるゲリラ行為も、最も顕著な戦時犯罪として明記している

>君の引用した竹本の見解は1949年追加議定書のものだから、なんら当時の保護状況を否定するものではない。

ちゃんと議論を読みなおしな、ボーヤｗ

>>50
この否定派の根拠無き自信が不思議だよｗ
竹本は同文章で「現行法規によれば…」と明記されているわけだ
そして、この文章が追加議定書が発効する以前に書かれたものなのだから、ここでいう「現行法規」とは1949年のジュネーブ諸条約をさすことになる

＞ジュネーブ条約の初めを1927の原文を元にするかと考えるか、1949年のを初めとするかだけの大差ない違いであり、
指摘してるつもりでも、結局はどっちも1949年と言ってるわけでな訳でなんら無意味。
議論を読めばことだが、1949年の法解釈の話はなんら南京には関係がない。

ちゃんと議論を読みなおしな、ボーヤｗ
＞君の脳内だけすぎて議論にすらなってないから。

余計なお世話かも知れんが、>>55は引用の仕方が逆で読みづらい。
引用した文頭に＞をつけてくれ。

このスレに書き込む奴はバカか工作員。
反日に餌をやるな。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/810
ID:ZHz/yrbY

>これら一連のレスをまとめると、
>「非交戦者は保護される」と
>「便衣兵は非交戦者である」であり、
>この２つから導き出される当然の帰結として、
>「便衣兵は保護される」となる。
>結論：お前は「便衣兵が保護される」と言っていた

非交戦者は戦時国際法の保護下にあるが、必ずしも実際に保護を受けることができるわけではない
どういう場合に保護を受けることができないかというと、例えば犯罪事実が法的に認められた場合などね
つまり、便衣兵は戦時国際法における非交戦者としての保護下に置かれるが、非交戦者としての保護を受けることが出来るわけではないのね

簡単なことなんだけどねｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/811
ID:ZHz/yrbY

>設問３：
>不法交戦者を非交戦者だと君は回答した。そこで問う。
>「不法交戦者」は、非交戦者としての権利を有するか？（イエスorノー）

この設問に答える前に、キミの見解を問おう
キミは、ここで「非交戦者としての権利」を明記しているわけだが、非交戦者としての権利の存在を認めるわけだね？（Yes or No）

>設問４：
>摘出には問題無いが法的判断をしなかった事が問題だと君は言う。そこで問う。
>戦場で「敵」を殺すのに法的判断が必要か？（イエスorノー）

No
ただし、後に法的判断を問われる場合はある

>>59
＞キミは、ここで「非交戦者としての権利」を明記しているわけだが、非交戦者としての権利の存在を認めるわけだね？（Yes or No）

こいつホンモノのバカだな。
いずれにしても「不法交戦者」⊂「非交戦者」かどうかをキミに問うているわけだが。
まあ、字面読んで「不法『交戦者』」が「『非』交戦者」に含まれるわけがないことに
気付かない肯定派の不思議脳。
これがバカの壁って奴なんだね。

ID:GJdDkdHT
お前も放置のできないバカ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/814
276 ◆8ll0DtPXyM

>へぇ〜、トリミングを指摘されたら、そういう風に答えるんだｗ

>トリミングは「全文を提示することで主張が成り立たなくなる」場合に言うのだが何か？
>そうでなければ単なる「抜粋」に過ぎないわけだが。

いやいや、トリミングを指摘され、さもトリミングではないように装うのが上手いね、と言いたかっただけだよ

>そりゃ君たちの尊師の主張くらいは、「検証派」としては確認せざるを得まい？

ふ〜んｗ
審判規則を引用しただけなのにねｗ

>で第七条をそのまま転記すると、
>>第七条 軍律会議は審判官、検察官及録事列席して之を開く
>軍律会議に「長官が出席」する必要があるとは一言も書いてないわけだが何か？

何に反論しているのやら…
俺がいつ、佐々木少将が出席していない、と指摘した？

>>つまり、キミの主張する軍律法廷は、佐々木の委員会ということになる
>おお、君は「軍率会議の必要性」だけでなく「軍律会議の名称」までどこかで規定されている
>と主張するわけか。
>ぜひ、「軍律会議の名称が規定されている条約」を明示してくれたまえ。
>一応断っておくが、名称に規定が無ければ「宣撫工作委員会」が軍律会議の規定を満足し
>ている以上、まさに軍律会議に当たるわけだが。

条約ではなく、軍令「…審判規則」で「軍律会議」で審判することになっているんだがな（第1条）

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/814
276 ◆8ll0DtPXyM

>>しかし、第４条では、軍司令官のみが軍律法廷の長となることが明記されている
>第七条からは必死で目を逸らしているのは分かるが、自分が無能であると告白するのはあ
>まり良い趣味とは思えないが。
>>軍律法廷が行われるのは「軍」であり、佐々木の委員会ではない
>更に此処では、「軍の命令を受けて佐々木少将が開いた委員会は軍と関係ない」と言う電
>波まで飛ばすのか。
>流石に此処までくると哀れみを感じるな。

お前の苦労もよく解るがｗ
俺が言っているのは、宣撫工作委員会もしくは城内粛清委員会が、仮に「軍律法廷」だとすると、その「長」つまり「委員長」は「軍司令官」でなければならないわけだ（第4条）
そして、軍律法廷を取り仕切る主体は、「第十軍」「上海派遣軍」などの「軍」でなければならないのだから（第2条）、佐々木旅団で行うものは軍律法廷とは言えないわけ

オナニースレ　ﾜﾛｽｗ

チラシの裏にでも書いてろ！

あくまで私個人の意見であるが、南京便衣兵問題を語るには
その前にまずチャカとビルダッシュの関係を明らかにしなければならないと考える。
初見の方にはチャカやビルダッシュがなんであるか分からないと思うのでこれから説明する。
かなり長くなると思うが、南京便衣兵問題に必要な事だと思うので、どうかご容赦頂きたい。
まずチャカについてだが、これは簡単に言うとスタンド使いである。
厳密に言えばチャカはスタンド使いではなく、チャカという男がたまたま拾った刀、
その刀自体がスタンドであり、チャカはスタンドに乗っ取られた不幸な青年である。
なぜそのような不幸な事態が彼を襲ったのか。それを説明する前に、
そもそもスタンドとは何かというところから説明が必要かも知れない。
スタンドと一口に言ってもいろんな意味があり、電気スタンドであったり
野球場のスタンドであったりスタンドアローンであったりするわけだが、
ここでいうスタンドとは幽波紋の事を意味する。幽波紋とは何かというと、
これは私にも正確にそのメカニズムを説明する事は残念ながらできない。
ただ特殊な能力を持った守護霊のようなもの、とだけここでは言っておく。
ここで注意しなければならないのは、守護霊＝スタンドというわけではない事だ。
スタンドはあくまで守護霊のようなものであって、守護霊そのものではない。
では守護霊とは何か。ものの本によると「守護する霊」というものであるらしいが、
誰も守護してくれなどと頼んだ覚えは無い。お前は本当に無礼なやつである。
ちなみに無礼千万という言葉があるが、ブレイセンバンと表記すると何やら格好良い。
だいぶ話がわき道にそれてしまった。チャカの話に戻そう。彼にとりついた刀のスタンドだが、
一説によるとアヌビス神の暗示を持つスタンドであったと言われる。
アヌビス神というのはエジプト神話に出てくる神の中の１人であるが、
エジプトといえば有名なのはピラミッドだ。あのような建造物は世界にも例が無い。
（続く）

>>65の続きである。
期せずしてピラミッドについて語ってしまったわけだが、ピラミッドは便衣兵問題と無関係なので
チャカの話に戻す。そもそもチャカという名の由来はなんであるか。
日本ではピストルの事をチャカと呼んだりもするが、おそらくそれが何らかの意味を持つ。
そう考えたのが横浜に住む自称大学教授の村瀬ジャンセン太郎氏（６９）である。
ちなみに６９は彼の年齢ではなく彼がシックスナインを好むという意味だ。
シックスナインは私も好きだし皆も嫌いではないと思う。
しかしお互いの身長に差があるカップルだとシックスナインがやりにくい。
この問題について世界中の研究者達が対策を講じてきたが、今現在も完全な問題解決には至っていない。
マサチューセッツ工科大学のある学生は、無理なシックスナインを繰り返したあげく
舌が４０センチも伸びてしまった。彼はマ工大を中退し、今は芸事で身を立てていると聞く。
さて、チャカについての説明はこれくらいで一旦中断し、ビルダッシュについて説明する。
きちんと説明するとこれまた長くなるのでかいつまんで要点だけを説明するが、
ビルダッシュというのはダルビッシュの言い間違いである。またＢダッシュに語感が似ている。
Ｂダッシュというのはキノコの国に住む配管工のマリオ氏が使う暗殺術の１つであり、
言い伝えによれば、マリオ氏とその弟であるルイージ氏の活動によって、
キノコの国の住民が、少なくとも２０万人は殺害されたという事だ。
（続く）

まず、「委員会」だから「軍律委員会」ではない。
っという主張は間違っています。
�@宣撫委員会はハーグ条約規則第3款42条以下の軍律委員会としての条件は満たしています。
これにより、国際法上は軍律委員会として判断しても問題にはなりません。

�A”委員会”という名称にこだわるのは無意味です。
下記は全て軍律会議です。当然名称に大した意味はないでしょう。
日清戦争では軍事法院、
日露戦争では審判委員会
日華事変以降では軍律会議、軍罰処分会議、審問委員会等等の名称が使われています。

�B＞しかし、中支那方面軍軍律審判規則第４条では、軍司令官のみが軍律法廷の長となることが明記されている
などと反論されていますが、同種の陸軍軍法会議法などと照らし合わせれば、それが発令者を定めているだけとすぐに判ることです。

�C＞そして、軍律法廷を取り仕切る主体は、「第十軍」「上海派遣軍」などの「軍」でなければならないのだから（第2条）
などとも反論がありますが、発令者が「第十軍」「上海派遣軍」の上位の「中支那方面軍司令官」によるものであるし、
それによらずとも、佐々木自体は「上海派遣軍」の「第十六師団」の「第３０旅団長」であるため第2条に反してるなどとはいいきれません。
例えば、台東区民であり東京都民であり日本国民であるAさんに対し、
「投票権は日本国民にしかない！台東区民の君は投票したら違法である！」と言ったデンパを飛ばすなら結構ですが。

そもそも第2条を違法の根拠に挙げてますが、第2条は追加として第3条があり、

第３条 軍律会議は之を設置したる軍の作戦地域内に在り又は其の地域内に於て軍律を犯したる者に対する事件を管轄す
前項の外上海派遣軍に設置したる軍律会議は中支那方面軍の直轄管区内に在り又は其の管区内に於て軍律を犯したる者に対する事件を管轄す
中支那方面軍司令官は前二項の規定に拘わらす特定の事件に付之を管轄すへき軍律会議を指定することを得

第2条だけを読んでそんなデンパを飛ばしているのは明白です。
明らかにバカ。3条読めばすぐに判りますが、「第十軍」「上海派遣軍」と限定していません。

�Aに追記

第１条 軍律会議は軍律を犯したる者に対し其の犯行に付之を審判す

第1条は軍律会議がなんたるものかを定義しているだけで、名称を固定する事とは解釈できません。
それでもなお
>>62
＞条約ではなく、軍令「…審判規則」で「軍律会議」で審判することになっているんだがな（第1条）
おっしゃるかもしれません。

日本で初の軍律法廷が、日清戦争下の「軍事法院」です。
しかしそれはに「占領地人民処分令」に基づいて設置されていますが、
「占領地人民処分令」第1条も中支那方面軍軍律審判規則第一条同様に軍律とありますが、
設置されたのは、後世に残る名称は「軍事法院」です。

フランスの軍法を参考に初期の帝国日本軍法・軍律が作られたという事を考えれば、
ただ単に「訳」レベルの話でしょう。

重ねていいますが、国際法上の「軍律法廷」を旧日本軍で「軍律法廷」という名称を固定する根拠法はございません。

貴方の都合の良い曲解です。

論理的反論、及び根拠ある反論があるならどうぞ。
過去のスレみれば、自分勝手に解釈し根拠に利用するのが得意みたいですが。

貴方に唯一の方向性を教えさせていただくと、

中支那方面軍軍律審判規則に基づき反論されても、実際は無意味である。
なぜなら国際法上の”軍律裁判”
すなわち
陸戰ノ法規慣例ニ關スル条約（ハーグ）第3款42条以下に宣撫委員会が満たしているためである。

よって貴方は独自の解釈で、
中支那方面軍軍律審判規則をいくら根拠に上げて反論したところで、
「国際法上問題ねえのに、こいつなに必死なのｗｗｗｗｗ」な訳である。

すなわち貴方が自論を証明するには、
旧日本軍のみならずどこの国でも”軍律裁判”は
ハーグ規則第３款での「敵国ノ領土ニ於ケル軍ノ権力」という標題が付けられた、
その４２条の「一地方ニシテ事実上敵軍ノ権力内ニ帰シタルトキハ、占領セラレタルモノトス」
という規定が軍の軍律制定と軍律法廷を設置する根拠としているため、それを否定せねばならない。

ようするに「軍律裁判自体が国際法上違法である」事を論理的に証明すること。

　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/ <まずは自分の主張を言えよｗ
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/815
276 ◆8ll0DtPXyM

>必要としているのは占領地になってから、では必要としなくても「人道的に」軍律会議を開い
>てはいけないと言う条約でもあるのかね？
>そんな条約があるなら、ぜひ提示してくれ。

つまり、>715の
>つまり「戦闘区域」ではなく「占領地」という「秩序の維持を確保する措置を爲し」という状態
>で初めて「審判」を必要としている。
は間違いだったと言うことねｗ

>此処にいたっては、完全に支離滅裂。
>>>640にいたるまでの経路を追っていけば、
>>この議論の中にどうして、>>330、>>353、>>367が出てくる余地があるんだよ
>などと言えないだろうが。
>自分の発言を忘れたい訳か？

なんだ、根拠ないのか、この否定派は
無根拠で自信満々というところが笑えるが

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/815
276 ◆8ll0DtPXyM

>切り取られた内容を見る限り明らかに「追加議定書」には該当項目があるが、「文民条約」
>には見当たらないし、「捕虜条約」にも見当たらない。
>従って「明らかに追加議定書」と判断せざるを得ないわけだが何か？

追加議定書が発効する以前の文章で、「現行法規による」と明記されているにも関わらず、それが「追加議定書」を意味するというのかね？
キミの判断というのは、まったく話しにならないよｗ

>1949年のジュネーブ四条約内で該当する項目を提示出来るか？
>出来れば素直にこの点については非を認めて取り下げるが、出来なければその後約30年
>間慣行が積まれて、追加議定書で反映されたと考えざるを得ないわけだが。

法理論上、捕虜条約の保護を受けられない場合は、文民条約の保護を受けることになるというのが、竹本の見解ね
まぁ、キミのトンデモ国際法論より、専門家の意見の方が妥当性があるというのは、当然の結論だろうｗ

>>71
＞つまり、>715の
＞は間違いだったと言うことねｗ

お前は基本的に法律見てすらないだろｗｗｗ

どの時点で法廷が無いと国際法違反なのか。
どの時点で占領行政上、法廷があったほうがいいか。

この違いすら判ってないみたいだな。

＞法理論上、捕虜条約の保護を受けられない場合は、文民条約の保護を受けることになるというのが、竹本の見解ね

それが南京とどう関係ありますか。
無意味な意見を垂れ流さないでくださいね。
むしろ全て無意味ですが＾＾

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/817
276 ◆8ll0DtPXyM

>従って、原則として不正規兵が文民条約によって保護されると言う主張は正しいが、便衣兵
>は文民の保護から除外される為文民条約により保護されると言う主張は誤っている訳だな。

お前、脳みそついているのかｗ
「戦争の法規及び慣例に違反した場合は」「占領国によって逮捕され、訴追され、又は有罪とされること」があるというだけであって、
「戦争の法規及び慣例に違反した」者の基本的な（デフォルトの）権利・義務関係を述べているのではないだろうが

だいたいさぁ、「不正規兵」などという言葉を使っていること自体、キミがこの問題にまったく理解がないことを示しているよ。

いくら文民条約のデンパ垂れ流したとこで関係ないよ＾＾

いつまで他のスレにレスしてるんですか＾＾

削除ｼﾛﾖｶｽ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/818
276 ◆8ll0DtPXyM

>と、「戦争の法規例尊守の条件は、絶対に維持されなければならない」と指摘している。

だから？
「戦争の法規及び慣例に違反した」者、もしくは容疑者は、まったく無権利状態となると書いてあるかい？

ID:jQxhJXDT
餌をやってはいけない。
飢え死にするのを眺めるんだ。

偽スレで暴れ、そしてこのスレにも登場した肯定派の>>72は、
ジュネーブ諸条約（と、それを解説している竹本正幸）を根拠の１つに使っているようだが、
ジュネーブ諸条約は1949年なんだから南京事件より後の話だぞ。
もちろん諸条約より以前にジュネーブ条約と呼ばれるものもあったが、
竹本が説明してるのはそれ（1949年より前のジュネーブ条約）では決してない。
なぜなら彼が大喜びで語っている「文民条約」というのは、
まさに1949年の諸条約で登場したのだから。
つまり1949年の諸条約より前の段階では文民条約なるものそれ自体が存在してないのに、
彼は何をしたくて竹本の文章を引用したのだろうか？俺には理解できん。
1949年の文民条約を1937年の南京戦に適用しろ、という事なのだろうか？

　　　 : ,,l,　　　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　,,,il　　il　　　　　　　lｌ,,,　　l,
　　　ll　　ll　　　　　　　　;,li,　　 |
　　 .,l!　,llll　　　　llll　　　　lll　　|
　　 .'l　lillllﾞl!!!llllrl!;;;　l!ﾞ!l!ﾉｌｌ;ﾞﾞ;　｀|
　　 .l"ｌ l　-･=-　　　　 -･=-　 lイ,!
　　　ﾞl　l　 　　　　　　　　　　 ｌ,il　
　　.,,lill,;;　　　 　 .＿ 　　　 　 /,ill
　 ,ll　　l　ヽ　　 _ __ __　　　/l　ll　i､ ＜ 自作自演か?
　,ll　　ll　　ヽ、　 ￣　 　ノl"ll　l!　l|
　ll　　ll ､　ll　i- 　_ - '"丿/!i､ l!　l|
　.ll　　ll　: i″l＼＿＿／;;/　:ﾞヽ,,l　ll|
　､ll　　!l"　　　＼　　　　/　　　　　ﾞﾞﾞlll,

南京警備司令部は、１２月２４日から正月にかけて、安全区に潜入している便衣兵
(民間服を着たゲリラ兵)と常民を分離するため、中国人立ち会いのもとに「良民証」を給付した。
その給付された「良民証」の数は１６万に達した。しかしこれは「１０才未満の子供と６０才以上の
老人を除外した数字である。従って南京市内の中国人総数は２0万人前後と予測されます。

中国が主張している４０万人の大量虐殺があったとされる、１２月14日から１２月３１日頃の映像。
「良民証」を受け取る為に、列をつくる１６万人の中国人が映っています。

南京虐殺が存在しなかった決定的証拠です！！（ソース転載）

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1

>>75
おっと、そこの不正規兵と言うのは確かに一般的ではなく、不法交戦者だね。
不法交戦者を不正規兵と称することが無いわけではないが、不正規兵だと民兵を含む「正
規軍人以外の交戦者」と言うのがより一般的だ。
君の挙げた竹本正幸『国際人道法の再確認と発展』ｐ195「右の条件を具備しないために捕
虜条約の保護を享有しない不正規兵は、文民条約の保護を受けることになる。」の流れで
つい「不正規兵」を使ってしまった訳だが、少し軽率だった。

一応ここでは反論しないことにしているが、その先をどのようにトリミングするか楽しみにし
ているよ。

ここまだ暴れてたんか？
餌ヤッテルバカはどいつだ

>>83
>82は自分の用語の間違いを訂正しただけなので、お目こぼしを一つよろしく。
>82以外には一つも書いていない。

「正論」12月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0512/mokuji.html
「靖国」をめぐる私の真意 作家・東京都知事　石原慎太郎 　P.116

私は以前、アメリカの『PLAYBOY』誌のインタビューで、
南京事件はきわめて疑わしくフェイクだと思うと述べ、
それが本題ではなかったために前後の死者数について触れた箇所を飛ばされ、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがあります。
訴訟に持ち込むともいわれました。
私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて
日中両政府に金を出させ、調査のための委員会をつくって
世界の目の前であの歴史の実相を検証し直そうではないかと提案しました。
ところが不思議にも、反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。
実際にそうした権威ある調査委員会が発足したら
困る手合いがそこら中にいるのではいか。

>>85
まともに本腰入れられたら、中共は木っ端微塵にされるんだろうな

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/820
276 ◆8ll0DtPXyM

>さて、「南京事件の便衣兵容疑者が文民条約の様な物」で保護されると言う主張は、文民
>条約自体が事後法である為、1937年の時点で既に一般慣行と法的確信を持っていた根拠
>を提示する義務が有る訳だが、今の所無いので唯の主観に過ぎない。

アフォかｗ
文民条約と捕虜条約との関係性は、交戦者資格がある者とそれ以外との関係性を示しているわけだ
なぜならば、竹本の見解は直接条文に書かれているものではないからである
つまり、条文上の解釈を示しているのではなく、戦時国際法における法理解を示しているということになるわけだ

日本軍の兵站（補給能力）面からの説明は無いのかな
3000万人殺す為の物資を日本軍が、どの様に供給したかとても知りたい

仮に３万人だとしても、支那古来の虐殺法である大量生き埋め出来る様な地形が有ったのかな？

>>87
っで？ｗｗｗｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/820
276 ◆8ll0DtPXyM

>まず70条から、「占領前には例外を除いて裁判所を置く（司法活動を行う）意味が無い」事
>が分り、言葉を変えると逆に「占領前に裁判所を置く必要を認めていない」と言える。 >これは第六十六条〔裁判所〕及び関連第六十四条〔刑罰規定〕2項でも、必ず「占領地」と言
>う制限が課せられている事を見ても正しい事が理解できる。

どこにもそんなこと書いていないぞｗ
同条は、いずれも「占領」に際して如何にすべきかを規定しているだけであって、「占領」以外については何ら効力を発揮するものではない
つまり、「占領」以外の状態について、この条から推測することはできないわけ

>その例外が「戦争の法規及び慣例に違反した場合」であり、「占領前の実行も裁く事が出来
>る」と言う事から、「国際法上の占領以前にも軍律審判を行っても良い」事が分る。
>また第五条〔抵触行為〕を見ても、70条前半の適用外となる事が分る。
(略)

キミの珍論は、前提が間違っているので議論の対象にならないよｗ

>>90
1949年の話は楽しいですか？ｗｗｗ

>>90
＞キミの珍論は、前提が間違っているので議論の対象にならないよｗ


お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本軍の南京開城は何年ですか？ｗｗｗｗｗｗ

お前の主張は結論がないから意味がない。

1949年の話を引っ張って議論するなら「ジュネーブ条約」のスレを建てろ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/822
ID:ZHz/yrbY

>全然違う。論点は「便衣兵は保護対象か？」だ。

そういう見え透いたウソはやめなよｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/713
>必死で「交戦者」と「交戦資格保有者」を一致させようとしているが、自分でも
>>では聞くが、その「變漿せる軍人…の進入して行ふ所の敵軍の作戦地帯内又は其
>>他の敵地に於ける有害行爲」を行った者には、交戦者資格は付与されるのかね？
>と言っているとおり、「交戦者」であっても「交戦資格」を持つとは限らないわけだ。
あの否定派（276 ◆8ll0DtPXyM ）の主張は、『「交戦者」であっても「交戦資格」を持つとは限らない』のだろう？
ここではその是非を問うているのであり、あの否定派（276 ◆8ll0DtPXyM ）の珍論は>789で完璧に否定されたんだよ

見苦しい否定派だなｗ

便衣兵は、不正規兵としての交戦資格も有していない、すなわち、捕虜になる資格がないと結論づけている。
君の好きな『国際人道法の再確認と発展』竹本正幸、230P　より

餌をやるなっつーの！

ID:KDnCnhoR
お前だ、お前。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/822
ID:ZHz/yrbY

>なぜならお前はこれまでの一連の発言で、
>・交戦者に交戦者の権利があるように、非交戦者にも非交戦者としての権利がある。
>・交戦資格非保有者は非交戦者である。よって便衣兵も非交戦者である。
>以上の２点をずっと主張してきただろう。

その通りだよ

>しかしこの２点からは必然的に、
>・便衣兵にも非交戦者としての権利がある。
>という帰結が導き出されてしまうよな？

その通りだな
もっと正確に言うならば、便衣兵は非交戦者としての権利・義務関係にある、ということになる
まぁ、便衣兵が非交戦者としての権利下に置かれているというのでも間違いではないがな

>>94 ID:KDnCnhoR
>便衣兵は、不正規兵としての交戦資格も有していない、すなわち、捕虜になる資格がないと結論づけている。

そうそう、俺は便衣兵に捕虜資格があると言っているわけではないんだよ。
非交戦者としての権利・義務関係にあると言っているのね
もちろん、容疑者である以上は、なおの事、非交戦者としての権利・義務関係にあるという点は明白だろう？

>>98
容疑者の話はしていません。
貴方は今までの書き込みを見る限り、
こちらが便衣兵の話をすれば便衣兵容疑者の話で反論してきたり、
またその逆もあり、わざとやってるとしか思えないすり替えが多い。

っで不法交戦者として捕虜資格がないのならば、
非交戦者としての権利・義務関係なんぞ持ち出しても甚だ無意味ですが。
どっちにしろ処刑されるのですし。

肯定派も、こんな糞スレに引きこもってないで、本スレに来たら？

>>99 ID:KDnCnhoR

>容疑者の話はしていません。
>貴方は今までの書き込みを見る限り、
>こちらが便衣兵の話をすれば便衣兵容疑者の話で反論してきたり、
>またその逆もあり、わざとやってるとしか思えないすり替えが多い。

それはキミが議論の内容を理解していないだけだよ
オレは何度も書いているとおり、摘出された者は「便衣兵」ではなく、「便衣兵容疑者」だと主張している
それとは別に、便衣兵という存在が非交戦者であり、非交戦者としての権利・義務関係下に置かれている＝権利下にある、という点を戦時国際法上の法理論を説明しているわけ
つまり、キミはこの２つの論点があることを理解できていないだけだな

>っで不法交戦者として捕虜資格がないのならば、
>非交戦者としての権利・義務関係なんぞ持ち出しても甚だ無意味ですが。
>どっちにしろ処刑されるのですし。

ポイントは、どうして摘出された者は「不法交戦者として捕虜資格がない」といえるのか？ということだな
日本軍は摘出しただけで、軍律法廷を開いて法的に正当な判断を下したわけではないのだから、犯罪容疑を断定することは出来ないわけだ

>>ID:mcjEgDhe

削除依頼だしてるんでとっととその珍説を本スレでやってください

>>101
論点を判り易くするために答えやすいように書いただけですよ。
想像以上に明確な答えで安心しました。
まぁ過去にも同じ話をしましたが仕切りなおしましょうか。
�@摘出された者は「便衣兵」ではなく、「便衣兵容疑者」だ
�A便衣兵という存在が非交戦者であり、非交戦者としての権利・義務関係下に置かれている
の2点を貴方はあげられました。
�@からやりましょうか。

摘出された者は「便衣兵」ではなく、「便衣兵容疑者」だ

っというのは実は肯定派・否定派関わらず貴方くらいしか言っていない新たな主張です。
今までの方は「正式な裁判なしに便衣兵を処刑したのは国際法違反である」との主張であります。
そもそも、貴方の主張では”摘出母体”が不明になります。
そして、その行為者である旧日本軍自身が、
”便衣兵を摘出するために行った”と様々な資料にあるのはご存知だと思います。
当然その”摘出”対象は便衣兵容疑者でありそれは疑いようのない事実です。
�@は明らかに誤りなため、貴方の主張は現存する資料からは根拠が構築できません。
そもそも日本語として正しくありません。

深読みするならば、
「正式な裁判を行わずに処刑した、その為この時点では容疑者である」
っと同様の意味で解釈してよろしいでしょうか。

本スレでやれっつってんだろ
荒らしにかまうな

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】21次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/

ID:KDnCnhoR
お前はこの重複スレが立てられた意図さえわからないバカなのか？
利用されているのがわからないのか？

こんな掲示板のローカルルールすら守れない香具師が
戦時国際法語るなんざ１００万年早いわ

>>105
本スレにmcjEgDheみたいな奴が沸くとでもお思いか？
更にいえばmcjEgDheみたいな奴が沸かねば死んだも同然のスレであろう。
本スレならば多数名対1名であろう。それで議論を行えるのか。
議論すらできる空気がもうないが。
それとも貴方が本スレで新たな議論点を設定できるのか。
それとも俺が本スレにこの議論を持ち込めばいいのか。

>>107
分かりました、軍律違反で貴方も射殺しましょ

>>107
本スレに何が湧こうが湧くまいが関係ない。
長い間湧かない事などこれまで何度もあった。
重ねて聞くが、重複スレが立てられた意図がわからないのか？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/824
ID:O3cQYCnU

>この人の頭の中はどうなっているのかとすら思う。

もちろん、「この人」とは「276 ◆8ll0DtPXyM」のことだけど、まぁ、空っぽなのかカボチャでも詰まっているのか、…ってところだろうねｗ

>第七十条は普通に読めばよいだけである。簡単に言えば、
>占領を行う側の国が、占領前に行われた被占領地の犯罪は裁くことが出来ない、
>といっているだけである。占領国にはただ、そこまでの権限はないというだけのことである。
>それだけのことがどうして裁判所を置く必要云々の話になるのか、理解不能である。

どうしても、南京大虐殺を否定しなければならないからだろうね
だから、非論理的であろうが、曲解であろうが、関係無く驀進しなければならないのだろうね、この否定派は

事件　→　プロパガンダである。宣伝も成功（この時米誌｢LIFE｣大活躍）。
人数　→　中国なんで発表すればそれが史実となる(事実ではない)。30万人

ということ。これを信じるほうがおかしい。

>>111
荒らしに構うないうてるだろ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/827
バク ◆Zseml6E7q6

>イラク戦争の時に米軍は、あるジャーナリストのカメラを携帯ロケット砲と誤認して、
>当該ジャーナリストを射殺しておりますが・・・。
>つまり、この米軍の行動は、「戦場での軍隊は危険は排除する」って言う鉄則を
>実施しているわけですが・・・。

やっぱ、相当なアフォだったよ、コイツはｗ
俺の質問が

『反論したいのであれば、キミのいう「軍隊では危険は排除する」という鉄則で、「容疑者」の殺害を認める法理論を挙げてくれ 』[

というものなのに、軍事目標主義における軍事目標の誤認の実例を挙げているんだからな

重要なポイントは、「容疑者」つまり権力下に置かれたものの殺害を、「戦場での軍隊は危険は排除する」という鉄則とやらで正当化する法理論ってことだろうが

>>113に対する反論は本スレである
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】21次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/
で行うように

　目撃者も証人も、ｘ十万の死体も無いと言う事実に気が付いて
　日本の戦後文化そのものが信じられなくなった｡　馬鹿国民は
　科学よりシナ・チョン人を信じると言うのか｡　それならもう一回
　大戦争を起こして、世界の人類を解放したほうがマシである｡

ウヨが大暴れしている！！　大反乱！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129290611/l50

>>113
横レスだが何を言っているのか理解できんぞ

「戦場で怪しいやつがいた」
カメラマンの話とは違うというなら、便衣兵の拘束後の処刑くらいで、これは「戦争犯罪」だから「戦争犯罪者」として適切に処分されただけだろ。

>>117
ID:ci9dPzVQ

>「戦場で怪しいやつがいた」
>カメラマンの話とは違うというなら、便衣兵の拘束後の処刑くらいで、これは「戦争犯罪」だから「戦争犯罪者」として適切に処分されただけだろ。

何度も書いているが適切に処刑しているのであれば、何ら問題はないんだよ
不適切だったから、問題となっているわけ

>>118
じゃあ、なんでなんの問題もない行為についてこんなに騒いでるんだ？
おまえは。

>>119 ID:ci9dPzVQ

>じゃあ、なんでなんの問題もない行為についてこんなに騒いでるんだ？

別に騒いでいないがなｗ
>>118にも書いてあるとおり、不適切な処刑だから問題となるわけだ

どこがどう不適切なんだ？
説明してみろよ。

>>103 ID:KDnCnhoR

>摘出された者は「便衣兵」ではなく、「便衣兵容疑者」だ
>っというのは実は肯定派・否定派関わらず貴方くらいしか言っていない新たな主張です。
>今までの方は「正式な裁判なしに便衣兵を処刑したのは国際法違反である」との主張であります。

もう少し、よ〜く考えてみなよ
そもそも、「便衣兵は軍律法廷を経なければ処刑してはいけない」というような主張がなされていたわけだろう？
では、なぜ軍律法廷を経る必要があるのだろうか？
それは、軍律法廷が、犯罪事実を確認し、量刑を定めるという機能をもっており、そのことが国際法上求められているからだろう
つまり、「便衣兵は軍律法廷を経なければ処刑してはいけない」という見解における「便衣兵」とは、本来、未だ犯罪事実を確認されていないものであると見なさなければならないわけだ
したがって、オレはこの主張における「便衣兵」を正確に表現するために、「便衣兵容疑者」としているんだよ

>>121 ID:ci9dPzVQ
>どこがどう不適切なんだ？
>説明してみろよ。

ちゃぶ台返しは止めてくれ
ここ↓でも読んで勉強してくれよｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_04.htm

>>123
「全然審問を行わず」処刑された便衣兵など一人もいませんが？
まして、便衣兵は「戦闘を継続している」状況ですが？

つーかな、
「第二次大戦の敗戦国」以外の事例で「便衣兵を裁判せずに処刑したから有罪」の例を持ってこなければ、
単なる「でっち上げ裁判の実例」でしかないぞ、ご紹介のページ。

おまえに言っても無駄な話だが。

>>124 ID:ci9dPzVQ

>「全然審問を行わず」処刑された便衣兵など一人もいませんが？

トリミングはいけないね
この審問は「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて」行われなければならないわけ

>まして、便衣兵は「戦闘を継続している」状況ですが？

「摘出」されたのであれば、便衣兵＝戦時犯罪人は「一旦権内に入れ」ていることになるわけだ
ならば、軍律法廷での審問を行う必要が出てくるわけ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_04.htm

>>122
もう少し勉強した方がいいのは貴方みたいですね。
薄々そう勘違いしてるのではないかと思ってはいましたが。
＞そもそも、「便衣兵は軍律法廷を経なければ処刑してはいけない」というような主張がなされていたわけだろう？
では、なぜ軍律法廷を経る必要があるのだろうか？
それは、軍律法廷が、犯罪事実を確認し、量刑を定めるという機能をもっており、そのことが国際法上求められているからだろう

軍律法廷は犯罪事実の確認はありません。『上海戦と国際法』信夫淳平、P410
その事は今まで肯定派否定派含め、当然吉田教授も判っており”便衣兵容疑者」などとの言葉が出てこないのですよ。

根本的に、「軍律法廷が、犯罪事実を確認し、量刑を定めるという機能をもっており、そのことが国際法上求められているからだろう」
そんな条項ありません。貴方が国際法なら結構ですが。
軍法会議と軍律会議を混同してるようですね。
犯罪事実確認なんてもってのほかです。そもそも弁護人などいませんし。

戦時国際法は、「ヘーグ法」と「ジュネーブ法」に分類されるのであるが、前者は慣習国際法として形成された交戦法規の「法典化」という性格を有し、
後者は捕虜、文民、傷者などを保護するための（将来を見据えた、即ち現状を変えようという）「法規範の形成」という性格が強いのである。
従って、もし「ゲリラや便衣兵のような非特権的交戦者は、正規の軍事裁判を経た後でなければ処罰・処刑できない」という『法的信念』が、
「南京事件」当時、国際的・普遍的に形成していたとすれば、１９４９年の「ジュネーブ条約」でこのことが明記されたはずである。
しかし、実際は、ベトナム戦争という惨禍を経験して初めて、１９７７年の「追加議定書」に明記されたのであり、
それについてさえも幾多もの国が批准を拒否したのである。その背景には、勿論、ゲリラ戦術を多用する共産主義勢力への警戒というものがあったであろうが、
ゲリラ戦術そのものに対する嫌悪・憎悪がつよかったことは想像に難くない。
現在は未批准の国は除々に減少してきてはいるが、これは、共産勢力の没落とともに共産主義的暴力革命の可能性、
即ちゲリラ戦が大々的に展開される可能性が減少したことと無関係ではあるまい。

まだ騒いでるのかよ

だから、「でっち上げ裁判」の実例を持ってきても、無意味だと言ってるだろ。
東京、ニュルンベルグ以外で処罰された例がない以上、
「第二次大戦時ドイツと日本は不当に貶められた」証拠でしかない。

なんだ、結局こっちで議論してもいいのか。じゃあレスつけるか。

>>126
お前等肯定派がバカなのは、便衣兵を「犯罪人」としか認識してない点だ。
だから容疑者とかいう単語がでてくる。
しかし何度も言われてるように南京便衣兵の場合は「戦闘継続中」に「敵兵」を「掃討」したのであって、
犯罪の摘発をしてたわけじゃない。よって「犯罪処罰についての」学説をいくら持ってきても無意味。
戦闘中に敵兵らしき者（お前等が言う「容疑者」）を発見した時、
裁判で敵兵だと確定するまで攻撃できない、なんて法なり学説なりがあるのか？あるなら出してみろ。
無いなら便衣兵議論はそれで終了。それ以上は負け惜しみというものだ、諦めろ。

さて、ではなぜこの議論に交戦資格だの不正規だのといった話が絡んでいるかというと、
「敵兵であっても一旦捕らえたら捕虜だから処刑は違法」という説が出てきたからだな。
しかし何度も言われてるように、交戦資格が無い兵に捕虜資格は無い。
よってその説も通じない、というわけだ。
・・・ん？「交戦資格が無いかどうかは裁判で判断すべきだ」って？
いわゆる交戦資格というのは、「見た目に戦闘員だと理解できるもの」の事を言うわけだが、
見た目で判断できるものをいちいち裁判する必要があるのかね？


さて、まだ何か言う事はあるかね？あるなら聞こうか。

過去の出来事を事後法で裁こうというのが
民主国家においてはありえないことなんだが…

>>127 ID:4gMOJFvZ

>軍律法廷は犯罪事実の確認はありません。『上海戦と国際法』信夫淳平、P410

『上海戦と国際法』P410 のどこにも、犯罪事実の確認がない、なんて書いてないんだがなｗ
まぁ、こんな馬鹿相手にしてもしょうがないんだろうけど、例えば、軍律法廷における「審判書」では、「右の事実は被告人の審判法廷に於ける供述に依り之を認む」と事実確認を行っているわけだ
※『十五年戦争極秘資料集』補巻14』P8より

>その事は今まで肯定派否定派含め、当然吉田教授も判っており”便衣兵容疑者」などとの言葉が出てこないのですよ。

まぁ、トンデモくんが、否定派や肯定派の見解を理解できているとも思えないが…

>根本的に、「軍律法廷が、犯罪事実を確認し、量刑を定めるという機能をもっており、そのことが国際法上求められているからだろう」
>そんな条項ありません。貴方が国際法なら結構ですが。

無知な否定派くんは、何を根拠に言っているのだろうねｗ
上記のとおり、軍律法廷の「審判書」には、事実確認が行われ、主文として量刑が定められているわけだ
※例えば「主文　被告人を死に処す」『十五年戦争極秘資料集』補巻14』P8より

>軍法会議と軍律会議を混同してるようですね。
>犯罪事実確認なんてもってのほかです。そもそも弁護人などいませんし。

事実を確認せずに、審判を下せると思っている馬鹿は放置かなｗ

>>131
駄目にきまってるだろタコ
普通に考えてみろ

お前は乗せられてるだけだ

まあまあ

「違法があった」という事と、「南京大虐殺はあった」というのは
まったく次元の違う話であってさ、

すれ違いの議論はやめて、
南京大虐殺があった事をそろそろ証明してもらおうじゃないか

>>135
レスなんぞいいからとにかくスレを一本化しろ

>>128 ID:4gMOJFvZ

>従って、もし「ゲリラや便衣兵のような非特権的交戦者は、正規の軍事裁判を経た後でなければ処罰・処刑できない」という『法的信念』が、
>「南京事件」当時、国際的・普遍的に形成していたとすれば、１９４９年の「ジュネーブ条約」でこのことが明記されたはずである。

もうメンドクセーよ、馬鹿否定派くん
立作太郎『戦時国際法論』ｐ53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

信夫淳平『上海戦と国際法』
　たゝ然しながら、彼等は暗中狙撃を事とし、事終るや闇から闇を傳つて逃去る者であるから、その現行犯を捕ふることが甚だ六ケしく、會々捕へて見た者は犯人よりも嫌疑者であるといふ場合が多い。
嫌疑者でも現に銃器弾薬類を携帯して居れば、嫌疑濃厚として之を引致拘禁するに理はあるが、漠然たる嫌疑位で之を行ひ、甚しきは確たる證據なきに重刑に處するなどは、
形勢危胎に直面し激情昂奮の際たるに於て多少は已むなしとして斟酌すべきも、理に於ては穏當でないこと論を俟たない。


否定派のアフォ論理は、戦時国際法学者によって否定されているわけ
なお、法学博士でもある秦郁彦も同様の見解で、便衣兵容疑者の殺害を違法と判断しているわなｗ
ハッキリいって、否定派の主張って、否定派の中だけでしか通用しないんだろうね

>>137
まあまあ 

「違法があった」という事と、「南京大虐殺はあった」というのは 
まったく次元の違う話であってさ、 

すれ違いの議論はやめて、 
南京大虐殺があった事をそろそろ証明してもらおうじゃないか 

>>138
証明できるわけないでしょ。

そもそもこのスレが重複であり処分される筈なのに一人でぐだぐだ述べてて
その主張を自治スレで行えといっても出来ないアホなんですよ？
この一件だけを見てもモラルと法と道徳に関する一般常識ないって分かるでしょ。
それがのうのうと戦時国際法語ってるんだから、根本的に基地外なんですよ。

つまり、相手しても無駄です

>>139
ですな。
議論にならないし諦めます。
未だに立作太郎『戦時国際法論』ｐ53だけを根拠にして論を張られるなど、
数十年前にタイムスリップしてる相手に付き合うだけ無駄ですわ。

>>RPPso+pu
続きをしたいなら、
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/
お待ちしております。

　南　京　大　捏　造

>>138
＞「違法があった」という事と、「南京大虐殺はあった」というのは
＞まったく次元の違う話であってさ、

次元が違う？
民間人の摘出に問題があった＝違法な殺害＝虐殺
だから摘出方法に焦点をあててたんだろうが。

　　　ｂｙ　基地外のおかげで、レスが流されまくった検証派

ここの肯定派によると、違法な殺害はイコール虐殺だそうです。
つまり彼らの主張する南京大虐殺とは、単に「殺人事件があった」という程度の事らしいです。
たとえば現代日本でも不法滞在の中国人とかによる「大虐殺」が
毎日のように行われているというわけですね。

なるほど。
現代日本で「他国の軍人」による「民間人殺害」が、毎日のように行われていたとは
露にも知りませんでしたな。
まして、国際法違反の容疑を単なる殺人事件と同列にするとは。

>>145
軍事行動で民間人に死者が出たら虐殺なのですね？
じゃあ爆撃や砲撃は全て虐殺ですね？

というか、ここの肯定派は軍民分離原則も知らないのですね？

↑修正
×>>145
○>>144

>>103 ID:KDnCnhoR

>そもそも、貴方の主張では”摘出母体”が不明になります。

母体は「避難民」だろう？
それは何もオレが言うべきことでもないと思うがね

>そして、その行為者である旧日本軍自身が、
>”便衣兵を摘出するために行った”と様々な資料にあるのはご存知だと思います。
>当然その”摘出”対象は便衣兵容疑者でありそれは疑いようのない事実です。

ここでは法理論上、摘出された者の地位を論じているんだから、元日本軍の将兵が摘出された者を主観的にどう捉えているかは問題にならないよ

>�@は明らかに誤りなため、貴方の主張は現存する資料からは根拠が構築できません。

残念だったなｗ

珠海までかなり発展してるんだな、日本にこんな風景ないし。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50152530.html

>>147
まぁ君も本スレみたり、その過去ログみたりして少しは勉強した方がいいよ。
ちょこちょこ”法理論上”って言葉を使ってるが、
全て君の主観でしかない。もしくは受け売り。理解して発言してるとは思えない。

便衣兵摘出の話を今更、
＞摘出された者の地位を論じているんだから、元日本軍の将兵が摘出された者を主観的にどう捉えているかは問題にならないよ
こんな主張されてもおはなしになりませんｗ
君はまだ70年代の日本で生活してるのでしょうかね。

いい加減アホと争うのやめなさいな

現在、低レベル肯定論者が　「南京大虐殺」はホント　という偽スレを立てています。
偽スレにおいては一般常識レベルのことから捏造ないし事実の捻じ曲げをして論点をごまかそうとしております。
あそこに書き込む肯定論者は彼と同レベルだと検証、否定論者から見られてしまう恐れがあります。
もし、自信のある肯定論者は　「南京大虐殺」はウソ　スレに書き込むことをお勧めいたします

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】22次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131957540/l50

法律だの何だの関係ないゾ。
実際には南京に30万人もいなかったのに、30万人殺されたと、施設まで作って
そこに謝罪旅行にいかされてる高校生がいる。
虐殺の事実すらなかったんだから、仮に〜とか
法律で〜とか語るのはおかしい。根本からウソなんだから

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　偽スレ注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　　　アフォがうつるかもしれないから書き込み禁止なんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　みんなで下のスレに移るｸﾏｰ。
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】22次資料
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩　　　ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131957540/l50
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

>>103 ID:KDnCnhoR

>そもそも日本語として正しくありません。
>深読みするならば、
>「正式な裁判を行わずに処刑した、その為この時点では容疑者である」
>っと同様の意味で解釈してよろしいでしょうか。

そっちの意味の方が解りずらいわな
日本語が理解できているならば、「この時点」というものを、もっと明確に表現すべきだと思うがね

ぶっちゃけどうでもいい

弁護士連中は冤罪を晴らすために働け。

あらぬ罪をかぶせられて、日本はかわいそうではないですか。左翼の皆さん。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/831
ID:MfD/WPM4

>含まれていると主張しているのはお前。証明すべき責任はお前にある。
>俺は含まれていないと主張していない。含まれているという根拠が無いといっている。
>日本語が不自由だと大変だな。

はぁ？便衣兵というのは戦争犯罪ではないのかね？
キミに基礎知識を求めるのが間違いなのだろうか…。
まぁ、立作太郎も「戦時犯罪中最も顕著なもの」が5種類あるとして、
(1)軍人（交戦者）に依り行はるる交戦法規違反の行為
(2)軍人以外の者（非交戦者）に依り行はるる敵対行為
(3)変装せる軍人又は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内又は其他の敵地における有害行為
(4)間諜
(5)戦時叛逆
を挙げているわけだが、便衣兵とはこの(1)〜(3)に該当するということは言うまでもないだろう
つまり、便衣行為というのは最も顕著な戦争犯罪であり、最も顕著である以上、「大凡」に含まれるのは当然なわけ
「大凡」に含まれないのであれば、「最も顕著な戦争犯罪」とは言わないからな

立作太郎立作太郎立作太郎立作太郎立作太郎
うっせーけど
ただの法学者の判断だけだろ。

そもそも便衣兵自体の処刑に関しては、
現在の日本の研究者、
肯定派TOP吉田教授から、検証派の各氏、０派東中野氏まで全てが

合法判断です。

以上終了。

今からこのスレは「地元の名物自慢スレ」になります。

私の地元岩手の名物は南部せんべいです。
そのまま食べてもおいしいですが、味噌汁やお吸い物に入れるとこれまた絶品ですよ。

　　　 　 (ﾟдﾟ )･･･*
　　　　(:)　殺(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニ ｺﾞ――

只今こちらに削除人が向かっております
しばらくそのままでお待ち下さい

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/831
ID:MfD/WPM4

>大いに論点となるね。
>日本軍の行為の目的は敵兵の摘出。
>摘出されたのは容疑者ではなく敵兵。
>敵兵を攻撃するのになんら法的判断は必要ない。

「日本軍」が主観的に「敵兵」と思っていても、法論理上、そうならければ戦争犯罪になるのね

>摘出時、便宜上安全区と呼んでいるところは戦場。
>立作太郎は当てはまりませんな。

日本軍の行っていたのは、一般市民から摘出した者を便衣兵とし断定し、殺害したということだろう？
摘出された者たちはその場において攻撃をしていなかったのであり、一見して一般市民の格好をしていたわけだ
で、便衣兵というのは戦争犯罪人であり、日本軍は彼等を便衣兵と認識したというわけだね？
つまり、日本軍は、戦争犯罪人を一旦権内に入れた後に、審問を行わずに殺害したということになる
このことが慣習法違反であることは下記のとおり

立作太郎「然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ」

言うまでも無いですが、枯れ死ぬまで無視で

第３７師団・兵士は語る
http://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/banken/y0817.html

いい加減上げないように

立作太郎「然れども一旦権内に入れる後、全然【審問】を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ」

↓立のこの記述は、とうに死亡しています。【審問】は行われています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/img015.gif

→この審問は「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて」行われなければならないわけ

　これはウソ。裁判所は、「憲兵がこいつは便衣兵で戦時重犯罪」という書類に死刑の判を押すだけ。
　軍律裁判は、戦地での治安維持のために、迅速に行われるものなので

　決して　人道的な見地から　裁判の手続を重んずるものではない。

　占領地域において　抵抗させなくするための見せしめなので　人権は2の次


　ちなみに、東京裁判はそれと同じ類の裁判と呼べないもの。　肯定派はそれを非難するなら同時に東京裁判も認めないでね。
　以後　裁判が必要といった肯定派は、東京裁判を否定したとみなします。

>>167

仮に

>これはウソ。裁判所は、「憲兵がこいつは便衣兵で戦時重犯罪」という書類に死刑の判を押すだけ。

を前提したとしても、そこからなぜ

>以後　裁判が必要といった肯定派は、東京裁判を否定したとみなします。

となるのか、さっぱり分からん。“いい加減な裁判もどき”すらしなかったのなら
なおさら悪質、って考えるのが167の前提からの論理的帰結。

25年前、オレは家族3人を殺されたんだ。オレの目の前で。
当時まだ処女だった母は、押し入ってきた隣人に無理やり犯された上に殺された。
まだ乳飲み子だった弟も、これから人生を謳歌しようとしていた父も、人のなしえる業とは思えないやり方で殺された。
その光景はオレの目蓋の裏に焼きついて離れない。
平和に2人で暮らしていた父と母を、悪魔のような隣人は惨殺したのだ。
最近隣人は「そんなことはやってない」と言い出した。
言い逃れようとしても無駄だ。オレ自身が証人だ
人一倍頑張って生きてきたオレは、中学高校と順調に卒業し、今年とうとう大学生になる。
社会人になったら先ずは隣人に正式に謝罪と賠償を求めるつもりだ。
そんな真面目なオレの学費や生活費を、隣人はもう払わないと言い出した。
奴らの非常識ぶりは正直理解できない。

処女のおかあさんか・・
なるほど。言いたいことはわかる。

お母さん、継母だったとか？

何言ってんの、皆さん
169はイエスキリストだったんだよｗ

〉25年前、、、

〉今年とうとう大学生、、、


（´・ω・｀）

携帯だとこれ以上はﾑﾝﾄﾞｸｾ

隣人は当然しょっ引かれたんだよね。
で、確定した刑は？
そこまでやったら死刑とかにならないのかな？無期懲役？
シャブでもやってて心神喪失状態とか何とかで無罪とか・・・
事件が２５年前の話で、今年アンタは大学に入る・・・
何浪したんだ？


・・・やっぱ、とぼけるのはやめようかｗ
ネタだね？どっかの国へのアテツケのｗ

書き込みはご遠慮ください。
ここは南京大虐殺肯定派の宣伝工作スレです。

うん、肯定してもいいよ。虐殺が中国側の仕業だって言うならｗ
なんてねｗ

南京で三十万人を殺したろうが、と彼らは言う。それも「日本兵は無宰の市民を生きながら焼き殺し、
女は強姦した上で手足を切断し、子供は宙に放り上げて銃剣で刺した」。それが「六週問も続いた」と
東京裁判でも認定しているではないか。その証言者は米園人の教授と宣教師とドイッ人武器商人など四
人もいるじゃないかと。（この証言は目撃証言では無く、推測証言なのだ。つまり、有罪者を作り上げ
たいアメリカ側への偽証の可能性大なのだ。現在ではそれが偽証たる一時資料が次々に出始めている。）

　しかし、これが自分の祖父や父の所業どして「あり得る」と思う日本人はまずいない。
第一、赤ん坊を投げ上げて刺殺するなんて発想は日本人にはない。六週刊も殺し統けるという根気もな
い。それが民族性どいうものだろう。でもこういう殺し方を中園人に間くと、彼らは「あり得る」と答
えるはずだ。なぜならここに記述した陰惨な殺毅の手口は南京事件の直前に中国人によって起こされた
通州事件とまさにそっくり同じで、二百人の居留日本人はそうやって殺されている。実におかしな話だ
。だから南京事件を糾弾されても日本人自身が首をかしげる。

　大体二十万人もいない街でどうして三十万人を殺せるのか。南京攻略は数日で終わり、報道班の石川
達三らも加わった入城式典は一週刊後に行われたが、それからさらに五週間も殺戮が続いたという報道
も暴露もない。市民の数は日本軍入城後増えてもいる。（これも南京虐殺が嘘だという大いなる証拠な
のである。何故にそのような、大虐殺、が有ったのに、その後も続々と日本占領の南京街に中国人が来
たがるのか？全くもって朝日の主張はあほらしい限りである。中国や朝日が虐殺が有ったと主張する、
その日以後にも続々と中国市民が城内に入って来たという欧米人の証言が有るのだ。）

　市民が殺されに帰ってきたというのもへンな話だ。　ただ、日本人の民族性が変わっていなければ別
にへンには聞こえない。　（日本軍は虐殺するどころか、規律を守り、平和になるから、商売も物乞い
も出来るから、住民は直ぐに日本統治の場所に行きたがった、という証明である。）
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm

>>177

否定論者の知的水準がよくわかって参考になりました。

>>178
単発IDで何をおっしゃる

サルにもわかる南京大虐殺を否定する方法

・30万人以上殺害していなければ大虐殺と呼ばないようにする。
・事件の範囲は、なるべく狭くする。
・殺害の定義もなるべく狭くする。
・証言は証言者の立場や身分に関わらず採用しないようにする。ただし否定に都合がよい場合は伝聞や憶測等でも例外的に採用する。
・写真に関しては否定する限りにおいて自由に解釈できる。
・一部が否定されれば全部が否定できるものとする。ただし、一部が肯定されてもそれは無視するものとする。

サルにもわかる南京大虐殺を肯定する方法

・たとえ少人数でも、合法であっても殺害していれば大虐殺と呼ぶようにする。
・事件の範囲は、なるべく広くする。
・殺害の定義もなるべく広くする。
・証言は証言者の立場や身分に関わらず採用し、伝聞や憶測等でも採用する。
　　　否定派に矛盾を突かれると手前勝手な解釈をするなどしてごまかす。
・写真に関しては肯定する限りにおいて自由に採用し自由に解釈できる。
　　・たった一部の、しかも核心部分とは遠い点が肯定されただけで
　　　全部が肯定できるものとする。
　　 ただし、一部どころか大部分が否定されてもそれは無視するものとする。


・・・このように肯定派にも跳ね返ってくる言葉だね。
より悪質なカタチでｗ

ここにいる肯定派も本当は南京大虐殺はなかったと判っていて
釣りしてるだけだろうよ。
普通の感覚の人ならどっちが嘘でどっちが真実かどうかなんてすぐわかるだろうよ

明らかに嘘つきの人をあなたは信じますか？信じないでしょWWW
なにより肯定派は都合の悪い所はスルーってのがお決まりなので宗教っぽいW

ここは工作員隔離スレです。

まともな人は警告目的以外で書き込んではいけません。

放置して日干しにしましょう。

サルにもわかる南京大虐殺を肯定する方法

否定する人間に「軍国主義者・サヨク」のレッテルを張り、
何を言おうが内容は無視して人格批判だけを続ける。

戦争なんだから殺人は多少はあったと思われる。だが30万の内訳はたとえば一人殺されたとしよう。その一人の家族が母、父、息子、娘、嫁、だとしたらそれぞれが国にうったえる。あら不思議一人死んだだけなのにもう五人死んだ事になる。 本当にあきれるよバカの国は。

まあ上げるな
今本スレに電波が着てるんだ

ここに書き込むということは反日サヨクに加担することと同じです。

ここはスレタイのとおり、反日サヨクのプロパガンダ目的スレです。

書き込みをしないようにしてください。

南京大虐殺は捏造です。
２０万人しかいなかったのに中国ではすでの６４万人虐殺説。
普通の支那人にきくと南京大虐殺は捏造だと即座に答えるそうです。
捏造が中国のお家芸。第二次世界大戦は情報戦で負けましたが次は負ける
わけにはいきません。しかもやってもいない事を。
米国にいる親戚にも呼びかけましょう。なんとか日本人の汚名をはらして
くれと。ちなみに自分の親戚は駄目でした。ど田舎に住んでるのかうっせ
ーと拒絶されちまいました。しょぼーん。

＞＞否定する人間に「軍国主義者・サヨク」のレッテルを張り、
＞＞何を言おうが内容は無視して人格批判だけを続ける。

それ、何の肯定にもなってない。ｗ

そもそも中華とか特アに任せちゃ駄目だろ。

国連さんで正式に「当時の」物である資料や証拠物を検証するのが正しい。

そもそも当事者政府・勢力が調べるから行けないんだろう。

国連さんに「当時の」資料や証拠品を調べて貰えば良い。
当然、心証的には被害者有利の法則が働く事を知った上で、
資料に対しても冷徹に判断を下せる人間の「集団」で調べるべきだ。

当然、実際に強姦をやった奴は刑罰を受けるべきだが、
その辺りだって証拠がなければ普通なら判決を下せない。
って言うか、お前の言い方だとおまえ自身が賠償金欲しいだけじゃねぇ？
と言われても仕方がない。
大体、2世は国に帰れ。って言うか何歳だお前？

俺は痴漢とかする奴も嫌いで「する奴は要らない」と思うが、
残念ながら捏造が起こる事も事実なんでな。
（女性が「痴漢〜！」と叫んでそれを疑う奴が何人いるかって言う事、
　証拠がなくてもな。）

証言なんて証拠としては最下位だと知って置くべきだ。
主観が入る・捏造できる・口裏合わせも可能。

166 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2005/12/23(金) 12:21:32 ID:lLNHqhie
>>163
＞なんで話を埋葬にすり替えるんだ？

虐殺した数なんて、調べる手段が無いだろ。
全部記録にして兵隊が残してくれるとでも信じてるのかい？

埋葬した遺体の数なら、埋葬責任者のメモなどが残ってるんだからそこから
話を立ち上げるのが常識。


＞＞虐殺した数なんて、調べる手段が無いだろ。

南京大虐殺はホント？
じゃあ中国がやったのかもねｗｗ

　南京と同じ目を日本人にも遭わせてやるよ。

おいおい、その前に証明を先にしてくれよ。

大体、日本の教科書教育真に受けて、
人間みな平等、皆良い人と思ってる子供まで巻き込んで、
君たちの嫌いな君達の言うような当時の日本と同じ所まで堕ちたいのか？

まぁ、君達にはそれがお似合いか。

>>194

ソウル裁判でＡ級戦犯に認定されるよ（笑

>>194
なになに？
つまり、こっちは自衛隊員が何人か戦死（自衛隊員の皆様引き合いにしてスミマセン！）
しただけで、「軍民合わせて３０万人以上が不当に虐殺されたぞゴラァ！」と記念碑やら
記念館作って、世界中に大声で宣伝した挙げ句に永遠に謝罪と賠償を請求しまくって
更に中国国内の戦死者追悼施設や中国の教科書を非難しまくっても良いと？

なら、頑張って実現してくださいな。
出来るもんならねｗ

そうそう！それに日本人の格好になりすましながら（更衣）
方々で悪さをして治安を乱している更衣兵まがいな奴等を摘出して
善良な市民と選り分けて治安を回復させる為に我々に代わって
そいつらを葬り去ってくれるんだよね？
日本にはK札が機能しない腫れ物が沢山あるから代わってやってもらえたら助かるよ。

ここのスレタイってどれの意味なんだろうね？

１．南京大虐殺はホント（にウソだったｗ）
２．南京大虐殺はホント（に対日ゆすりたかりのネタだったｗ）
３．南京大虐殺はホント（は中国人の仕業だったｗ）

>>194
腕が鳴るぜ！早く来いよ、ニー公！
また追い散らしてやるからよw

ここは工作員隔離スレです。

まともな人は警告目的以外で書き込んではいけません。

放置して日干しにしましょう。

`＞放置して日干しにしましょう。

放置して梅干しスレにしましょうｗ

梅干しといえば、やはり紀州かな？他に有名な産地といえばドコがあるかな？

次のスレタイはこれがいい

【白髪】「南京大虐殺」はホント?【三千畳】　５

>>204
要りません
ローカルルールくらいは守れ

ちなみに満州国を承認した国家は以下の通り。

大日本帝国・中華民国南京国民政府・ドイツ・イタリア・スペイン・バチカン・ポーランド・
クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・ブルガリア・フィンランド・デンマーク・
エルサルバドル・タイ・ビルマ・フィリピン・蒙疆連合自治政府（内モンゴル）・自由インド仮政府

当時の独立国家の総数は約８０。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

sage

まとめ

確かに太平洋戦争での、「皇軍」の南京大虐殺は認めざるを得ない。
だが、それは本当の皇軍たる日本軍ではなく、むしろ朝鮮軍というべきものなのである。
何故なら、太平洋戦争当時の将官は、殆どが在日朝鮮人や、朝鮮人の血統を持つものであったのだ。(嫌韓流)
日韓併合などということをして邪悪な朝鮮人を日本に入れてしまったせいで、
軍部の上層は殆ど朝鮮人に乗っ取られていたのだ。
彼らは、アメリカとの反共同盟、対ソ聖戦を阻止し、日本を共産化させるために、アメリカと戦争を起こした。
特に東条英機は朝鮮人の中でも熱烈な反日主義者であり、自らの命を捨ててまで日本を戦争に向かわせたテロリストだった。
無論日本人の軍人は殆どが反対したが、朝鮮人たちはこれを抑えつけた。
更に、もし日本が共産化しない場合でも、永遠に日本の評価を貶めるために、
わざと残虐行為を行うよう部下に指示したのである。
よって、左翼勢力がどんなに太平洋戦争での自称「日本軍」の悪行を暴こうとも、心配する必要はない。
どんなに南京大虐殺を肯定しても。どんなに「日本軍」を批判しても。
このような行為をしたのは全て朝鮮人であり、日本人は何も悪いことをしていないのだ。
だから、どんなに戦前の自称「日本軍」が悪いことをしたとしても、中国や朝鮮に謝る必要もない。

おいおい209
認めるなよ・・・・
南京の事件など無かったんだって！

なにをもって認めざるを得ないの？
十数万人しかいない人を64万人も殺せるの？
敗戦寸前の日本にそんな弾薬あったらもっと善戦していたって

在日なら納得か？

>以上、いずれも、「人口は２０万人である」と主張するための文章ではなく、人口はだいたい
２０万人くらいである、と見当をつけて、これに基づいて日本軍に対して食糧確保の要求を行
うための文章であるに過ぎないことがわかります。

　中国政府当局があわただしく南京から逃げ去ろうとしていた１１月末から１２月初めの時期
に、大規模な「人口調査」など行なう余裕があるはずもありませんし、当然のことながらそん
な「調査」が行われたという記録もありません。

ましてや、日本軍の占領前後の混乱期に、「調査」を行なうことなど、不可能です（＊）。だい
たい、陥落前後の避難民の流入・流出の激しさを考えれば、「人口」を正確に捉えるなど、
誰にもできないことです。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
　

ここは工作員隔離スレです。

まともな人は警告目的以外で書き込んではいけません。

放置して日干しにしましょう。

>>213
人口調査っていうのは平時にやっちゃいかんのか？

＞放置して日干しにしましょう。

放置して梅干しスレに変更しましょうｗ

梅干しといえば、やはり紀州かな？他に有名な産地といえばドコがあるかな？

>>215
＞人口調査っていうのは平時にやっちゃいかんのか？

平時にはやってるよ。
それでは100万人の市民が南京にいたということ。

南京虐殺時には、戦後のマギー牧師の考えでは50万人以上は居られたと
証言してます。

＞安全地帯に入つたのは少くとも二十万は入つたと思ふ。其の外に安全地帯に
・来なかつた者がどの位あつたかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万
・は最低の見積りであらうと思ふ
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

>>209
＞太平洋戦争当時の将官は、殆どが在日朝鮮人や、朝鮮人の血統を持つものであったのだ。

将校に朝鮮人がそんなに多いとは、聞いたことないな。
いろいろ差別があったというし、将官には少なかったと思うが、どうなんだろう

＞有川中佐の勧めで朴はまもなく教師を辞め、満州軍官学校へ入学する。
・当時の日本軍は朝鮮人の入隊を認めていなかったので満州国軍へと
・入隊することになった。
http://adolf45d.client.jp/kousyoupaku.html

>>217
なるほど、やたらと強い敵軍が迫っているのに逃げないワケは無いから
人口が平時と同じという事はないわな、

でもマギー牧師はどうして人口調査なんかやったんだ？
母国が介入する予定でもあったのかな？

少なくとも２０万。けれど３０万は最低の見積もり。＝５０万以上おられたと証言＝１００万人居た。


まさに中華的な計算方法。

>>219
＞でもマギー牧師はどうして人口調査なんかやったんだ？

マギー牧師は、当時の国際安全区の委員として内部事情にも通じてたから
安全区内の人口には詳しかったはず。

外部から新しく逃げ込んでくる人の話などを聞き、外部の状況を少しは知り
南京を追い出されてから、赤十字関係者の話や世界に流れた南京関係のニュース
から類推して「山勘で」証言したもの。

なんといっても16ミリの南京虐殺映画を世界に流した張本人だからね。

●ジョン・マギー
アメリカ聖公会伝道団宣教師、南京国際赤十字委員会委員長、
当時四十九歳。キリスト教の布教と医療活動をおこなていた。

南京安全区国際委員会委員、妻と息子を妻の実家のロンドンに避難
させる。フォースターと組んで外国人の大邸宅を借用して難民を
収容した。良心的な日本人将兵の行動も記録している。

なるほど、しっていたのは南京の人口じゃなくて、南京の安全区の人口ね

>>220
＞少なくとも２０万。けれど３０万は最低の見積もり

理解力がないな！
国際安全区には20万人いたけど、安全区の外側には30万人以上はいたと思うと
証言してるんだけど分からないかね？？

＞安全地帯に入つたのは少くとも二十万は入つたと思ふ。其の外に安全地帯に
・来なかつた者がどの位あつたかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万
・は最低の見積りであらうと思ふ。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

外部人口が30万人というのは誰が証言してるの？
まさかそこから南京大虐殺被害者「30万人」という数字が出てるとか？
マサカね

ここは工作員隔離スレです。

まともな人は警告目的以外で書き込んではいけません。

放置して日干しにしましょう。

sage

>>224
＞まさかそこから南京大虐殺被害者「30万人」という数字が出てるとか？
＞マサカね

残念ながらそのマサカなんだよ。
俺は30万人を超えてると思ってる。

自分をその現場、南京市民だとしたら日本軍が攻めてくるとしても、友人、知人
生活維持を考えたら、見ず知らずの重慶や上海に乞食をしながら家族を引き連れて
逃げ出しはしない。

日本軍のラジオやビラで宣伝してる「良民なら助けて仕事も保障する」という
話を信じて家の奥で隠れてるよ。
他の信じがたい噂が気にはなっても、日本軍の北清事変での軍紀を信じてね。
乞食にはなりたくないからな！

平常時100万人いたとしたら、60万人くらいは残ってると見るがね。
あなたは家族皆で乞食になって逃げ出すほうを選ぶかい？

>>225
放置して日干しにしましょう。
うん、だから梅干しスレに・・・

何度も言ってるんだけど・・・

>>228
＞放置して日干しにしましょう。

という事は、ここも俺の完全撃破、引導を渡したということにしていいわけだｗｗｗｗｗｗ
これで5つくらいは完全退治したな！

>>229
「思っている」だとかあまりに論拠に頼っていない発言ばっかりするから
放置されるってこと自覚してる？

＜南京大虐殺の証拠＞
○証拠について
１事件中南京の安全区にいた外国人の事件後の証言
２事件を経験した中国人の証言
３事件を経験した旧軍関係の記録・証言

１は事件後すぐに世界中に報道されたことが当時の外国新聞で確かめられる。日本人にとってこれが目新しいのは報道規制により戦後まで知らなかったからであり、その後も積極的に知らせることをしなかったから。
・'84発足の南京事件研究調査会による中国・アメリカの資料の発掘があり確認されている
２は本田勝一や中国側の証言・資料による
３は1980年代後半の研究で明らかになった。
・旧軍親睦団体機関誌「偕行」掲載「証言による南京戦史」：編集者の意図に反して虐殺を証明する証言記録が多出し、事実を認めて連載を終了した
・この一部が「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて：元兵士102人の証言」社会評論社(2002)で読める。

上記の証拠から事件があった事は、歴史学という学問的には８０年代後半に決着がついた
上記の証拠の社会的信頼性は、南京事件の教科書記述をめぐる裁判で勝訴したことで、確認された

○事件について
・南京大虐殺と呼ばれる事件は、３ヶ月間にわたり南京の広範な地域で行われた、大半は非組織的な残虐行為であり、戦争映画がよく描くような、大人数を集めて一斉に殺すというようなイメージではない。
・女子への暴行の多くは、食料の徴発のついでに行われ日本兵にはあまり罪悪感もない。女子は40歳以上が過半数であり、年齢的に安全だと考えた人が被害にあった。
・被害者数については笠原十九司は１０〜２０万人を主張しており、この点でアイリス・チャンの参照する資料を批判している。また４万人を主張する秦郁彦との差は、何を虐殺とするか（笠原は降伏後の中国兵殺害を含め秦は含めない）、人数推定の誤差の２つにあるとしている。
・中国の主張する３０万人は、人数推定の誤差と共に、通常の戦闘による被害者全ても入れており、これは侵略戦争である１５年戦争の被害者全てが虐殺だという考え方の差である。

○論争について
・歴史学として専門的には８０年代に決着がついており、その後の反論は主に非専門家による思想的・恣意的なものであり、そこでは事実をどのようにして把握するかという思考の枠組みが歪んでいると指摘されている（岩崎稔。Sリヒター）
・上記のような過去の明らかな歴史の転覆は、「アウシュヴィッツにガス室はなかった」とするホロコースト否定と同じ思考過程であり、これを歴史修正主義という専門用語で呼ぶ。

リビジョニストといって欧州では差別の対象。
逮捕されることも。

>>227>>231
バカな糞だな。

肯定派が言うところの「否定派の戯言」に
「南京虐殺を定義しろ」というのがある。

つまり、肯定派にとって
「南京で何があったと肯定派は主張しているのか」
をハッキリさせようとするのは、否定派の罠である。
肯定派にとっては。

>>235
＞「南京で何があったと肯定派は主張しているのか」

簡単じゃないかね。
1937年〜1938年に南京で一般市民と中国の兵隊がたくさん殺された事件。
中身に関して一番メジャーは東京裁判や南京裁判で調査された判決。
あとは個人的調査で、人によってバラバラ。

>>236
きっと、ぜんぶえなりの勘違いだと思うよｗ

南京大虐殺について中学生の息子の感想、
１こんな大事件が未だに、ないと否定するような人がいる事に驚いた。
同時に自分も今までよく知らなかったが、それは誰も教えてくれなかったから
ネットではないという話しかないし、TVや映画でもやらないから
教科書に書いてあってもそんなの読まない、もっと教えるべきだと思う

２南京大虐殺て何が起きたかよく判らない。アウシュビッツみたいに大きな
場所で毎日せっせと焼いたならわかるが
ばっちい中国のごみごみした町で、どこから中国人をひきずりだすのか、
どやって殺すのか、死んだ奴はどうなったのか、殺した日本人はどうしていたのか、そしてその時何を考えていたのか？
そういう事がわからないから、起きた事も信じにくい。

自分の曽祖父が兵士でそこにいた事にショックを受けてる人がいたけど、
その人と同じで、やった日本人の心がわからないから信じにくい

中学生の息子の感想、の続き
３降伏した無抵抗の中国兵を殺すのは、想像ではやっぱり上官の命令がないとできない気がする。戦闘ごとに集めて殺したか、降伏して出てきたら即殺したか。
ともかく恐ろしい行為で、アメリカが日本人を、卑劣な不意打ちをする、
人間以下のサルや、鬼のような存在として描いたがそのままだ。
もし日本がハワイを占領したら、真珠湾虐殺がおきていたのだろうか？
そしたら今頃日本は、アメリカ映画で、ナチ以上の悪者と繰り返し描かれていたように思う。
そう思うと本当に恐ろしい事をした

４女性、それも年配の人を強姦し殺したというのは、何なの？
それは普通の性欲じゃないし、狂人としか思えない。
本当はこれは日本の女性がもっと批判すべきな気がする。
あまりにも恐ろしく、けがわらしくて、知りたくもないが、
そういう批判がされるべきだった。

アメリカへの敗戦後、女はアメリカ兵に強姦されるていう噂は、実は自分たちがしていたからだった、
そう考えると、この大量の異常な性犯罪は、日本人全体の共通認識だったのだと思う。
戦争という非常事態のせいなの、教育のためなの、軍という本音と建前の日本的組織のせいなの、食や銃に関するレベルもせいなの、それとも人間の基本的な属性なの？

この事件がなぜ起きたか、戦後６０年正面だって日本人の間で議論された事はないので、よくわからない。

この事件は未来に、日本人という民族が基本的に持っていた(あるいは今も持っている)、おそろしく野蛮な攻撃性として、誰かに研究されるかもしれない。

>>238
＞ばっちい中国のごみごみした町で、どこから中国人をひきずりだすのか

通りを歩いてたら、兵隊になれそうなら便衣兵容疑者として引っ張っていくし
洋服の仕立て屋だろうと、鴨肉屋の亭主だろうと見境なしに家から引っ張り出し
て連行してます。

ダイタイ射殺が多かった様でけど、銃剣で刺し殺した事例も多く証言されてます
殺してる兵隊も、命令とはいえ狂気になるような精神状態で実行したようだ。
マトモな神経ではいくら、絶対的命令でもやれることじゃない。

ほとんどの遺体はずいぶん放って置いたようですが、大規模に片付けだしたのは
4月になってから、中国人に埋葬させました。
レンガの材料として粘土を取り出した穴があり、そこに大量に埋めてます。

＞わたしが執務室にいると、新婚一八日目の若い花嫁が、夫を捜す手伝いを
・してもらえないか、と言ってきた。彼は何の罪もない洋服の仕立屋で、
・一二月一五日、家から連れ去られたまま戻ってこない、というのだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin2.html

＞銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、常人の顔とは思えなかった。
・緊張の極に達していて、狂気の世昇にいるようだ。戦場で敵を殺すのは、殺
・さなければ自分が殺されるという強制された条件下にあるが、無抵抗で武器
・を持たない人間を殺すには、自己の精神を狂気すれすれにまで高めないと、
・殺せないのだろう。（佐藤　振壽（元毎日新聞記者）より）

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告

12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4が市を脱出し、
主要な部隊は武器・装備もろとも 撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
さらに、このうちかなりの兵士が、南京陥落後に北門、西門、および 城壁を越えようとしたり、また退却中に
日本軍と戦いながらの逃走を こころみた。 中国軍は軍事上の必要から、障害物などを除去するため、城外の
広い範囲に 放火した。しかし、退却中の中国兵による城内での放火・破壊・略奪等はほとんど無かった、
とアメリカ人らは強調した。

それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。 住民の5分の4は逃げ去っていたが、
残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が 設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。日本軍は多数の
中国兵を補足 するはずだったが、比較的少数の中国兵しか補足されなかった。市内に残った 中国兵の数は把握されて
いないが、軍服を脱ぎ捨て、市民の服に着替え、市民に混入 したもの、ないしはどこかに潜んだ者は、数千人はいたに
ちがいない。

日本軍はどのくらいの中国兵が逃亡をしたのか把握していなかったのではないか、というのが アメリカ人の感触だった。
城内にいる中国兵の「掃討作戦」では、補足できる兵士の数は10万は くだらない、と日本軍は見ていたようだ。そして
中国兵を根こそぎ補足しようと市内を隈なく捜索 し、思いのほかその数が少なかったときの彼らの憤りや不信感が、
兵士だけでなく、多くの罪もない 市民を巻き添えにして、テロ行為にかりたて、長期にわたる「掃討作戦」を強行すること
になったのではないかと思われる。 　しかしながら、ここで触れておかなければならないのは、中国兵自身も略奪とは
無縁でなかったことである。 彼らは少なくともある程度まで、略奪に責任を負っている。日本軍入城前の最後の数日間には
、疑いもなく彼ら自身の手によって、市民と財産に対する侵犯がおこなわれたのであった。 気も狂わんばかりになった
中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には 、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで
行った。 この時期、退却中の兵士や市民までもが散発的な略奪を働いたのは確かなようである。

エルピー報告？　からは以上の事実が導き出せる。

１．市民の９０％は既に脱出していた。
２．当時、残った兵力は約５万だった。
３．清野作戦により城門の外は焼け野原の無人状態だった
　　（別の資料によると半径１６キロ）
４．残った１０％の市民の大部分は安全区に避難していた。
５．撤退できなかった中国兵の中の数千人が軍服から市民の服に着替え
　　（便意化）て、安全区に隠れた。
６．これによる混乱（市民と便意兵との判別が難しく、しかも非戦闘区域の
　　筈の安全区にまで兵士が存在する）により、入城した日本軍の掃討戦は
　　非常に強引なものになってしまった。
７．便意兵の中には、市民を殺してまで衣服を奪うものもいた。

こっちでも証言だけのレスしてやがるんだな。

南京大屠殺は支那便衣隊が行なったものと解してよろしいか。

>>239
＞降伏した無抵抗の中国兵を殺すのは、想像ではやっぱり上官の命令がないと
・できない気がする。戦闘ごとに集めて殺したか、降伏して出てきたら即殺したか。

もちろん命令は出てます。
戦闘ごとに敵兵が少なければ、その場で処刑してますし、あまりにも多ければ
適当に処刑できずに縛ってから助ける振りして、収容所に集めて安全確実な処刑
方法を考えて行ってます。
中島師団長の日記にもその間の事情が伺える。

ハワイを占領してたら、こんな方法は取らなかったと思います。
中国人に対する軽蔑感を持ってたのと、上海から南京まで３００ｋｍを食料を
持たずに進撃してますので、食料強奪時の虐殺行為で兵隊が凶暴化してたから
こそ自然に出来たこと。
ハワイ占領ではその2つが考えられません。

不意打ちは日本が今まで起こした戦争では、ほとんどがそうです。
日清戦争、日露戦争、日中戦争、太平洋戦争など日本軍が戦争を決意し準備万端
整えてから戦端を開いてます。
だから、戦闘当初は快進撃が行われて短期決戦なら、完全勝利です。
ノモンハン事変では、ソ連も十分準備が整ってたようで負けましたが・・

＞大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）共千
・五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず　唯彼等が全
・く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻（騒）擾せ
・ば始末に困るので
http://www.geocities.jp/yu77799/nakajimakesago.html

は変わるが、中国人は人を殺す時殺人にしろ死刑にしろ世界で類を見ない殺し方をする。
1926年頃の公開処刑はこのようなものだったそうだ。
杭に囚人をくくり付け、声帯を切り去り、民衆がに切りつけ解体するのである。
処刑に立ち会った人の話では、まるで牛や豚を解体する工程そのままだったようだ。
いや場合によっては人間の方が酷いかもしれない。
何故なら、解体される牛や豚は既に殺されているが、人間はそうではない。
しかもこの様子を、民衆は平然と笑い、食事をしたり、タバコをふかしていたそうである。
そして、「凌遅」��リン・チ�≠ﾆいう恐ろしい刑も存在していた。
これは、容易されている籠の中に武器とそれに体の部位を書いた札が付いている。
そして執行人は目を空に向け、籠の中から武器を取り出し、札に書いてある部位を
切り付けていったという。そして、ハズレはないのである。

所で。

重複スレで暴れる以上
恵也は荒らしとして通報しなければならんな

何と恐ろしい事か。見物人はいたもののギロチンのほうがマシである。
上で紹介した済南事件の時も、女性の性器に棒を差し込んだり、
頭に斧を打ち込んだり、切り取ったりと我々には考えられぬことをしている。
確かにこのような拷問は魔女狩り全盛期の頃はヨーロッパで行われていた。
しかし、そんなもの19世紀頃には終わりを告げ、20世紀初頭からは
絞首刑・銃殺刑など苦痛をともわない刑が採用されている。
しかし中国はこの始末。それにこれ以降行われていないと思ったら大間違い。
天安門事件の首謀者の処刑も惨憺たるものだった。受刑者の頭部に近距離から
散弾を打ち込んだ後機銃掃射である。受刑者の体は殆ど原型をなくしていたそうである。

>>239
＞女性、それも年配の人を強姦し殺したというのは、何なの？

人間は緊張状態や、恐怖の中では異常に性欲が高進するといいます。
それも若い人間では、仕方がないのかも知れん。
　　
年配の女性が被害にあったのは、いくらなんでもこんなお婆さんじゃ安心
だろうと家の留守番をしてもらい、他の家族は兵隊の目に付かないところに
避難していたせいで、被害にあってます。
家の財産をとられないようにしたのが、仇になったようです。

兵隊個人の精力絶倫ぶりを、威張りたがるのが流行したようだ。
将校が軍刀で、首を飛ばして胆力を鍛えるのが流行したように。

＞模範通り実行した。首を斬り落とした瞬間、下っ腹にズシリとした重みを感じた。

・このセレモニーがすんで中隊に帰り、夜の点呼で兵士諸君の前に立つと、何と
・これまで感じたヒケ目を全然感じないのである。

・そして彼らの目つきが悪い、とも感じなくなっていた。恐らくあの瞬間、私の
・目つきが変わったのである。

・兵士諸君はすでに弾雨の中で流血の体験を重ね、鬼畜集団を形成していたが、
・私はそのらちがいにいて違和感があった。
・それがあのセレモニーによって鬼畜集団の仲間入りをしたということである。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>239
＞この事件は未来に、日本人という民族が基本的に持っていた(あるいは今も
＞持っている)、おそろしく野蛮な攻撃性として、誰かに研究されるかもしれない。

俺は日本人が持ってるものじゃなくて、人類が普遍的に内在させてるものだと思う
それに縁ができて野蛮な攻撃性が目覚めると鬼畜になってしまう。

アメリカ人がアメリカインディアンを滅ぼしていった様に、スペイン人がインカ
帝国を滅ぼしたように、旧約聖書ヨシュア記でユダヤ人がいろんな町を滅ぼした
ように「正義の言い訳」が出来るとどれだけでも冷酷、非道になって行動できる。

＞この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに
・至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。
（ヨシュア記６章１６〜２１節）

しかしここまで残虐な民族はシナ人くらいだな。
日本人は同胞をこうはできない
さすがあっぱれ中国人

>>243
＞市民の９０％は既に脱出していた。

エルピー報告の中で、信頼度を全く考えてない。

市民の脱出なんて大使館員が、自分の知り合いやみんなの噂などを総合して
山勘で感じた数字を本国に報告したもので、大勢で調査した本格的なものじゃない
よって信頼性は低い。

兵士の5万人というのはある程度信頼は出来る。
これは軍関係者からの情報を持ってるはずだからね。
それは大使館員の最も得意とする仕事。

しかし安全区の外は、大使館員といえど勝手に行って調べれる場所じゃない。
よってこれも信頼性は低い。

数千人の便衣兵の話は、中国兵が隠せなかった制服の山などの証言からまあ、
信頼性はあるだろう。

＞東中野氏は、一見したところ豊富に見える資料を並べて、次のように、この
・地域を「事実上の無人地帯」と断定しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

>>247
＞中国人は人を殺す時殺人にしろ死刑にしろ世界で類を見ない殺し方をする。

殺人の方法は人種というより、命令する人間の人間性の問題だろう。
豊臣秀吉が石川五右衛門を、親子で釜の中に入れて水から暖めて茹でて
しまったという。
人のことは言えないよ。

それにこういった事は、復讐に使われて伝染する性質がある。
南京虐殺の有名人、長勇中佐は通州事件の「敵討ちが出来る」と喜んでいたと
いう話も残ってるんだぜ。

＞五右衛門が一子ととに三条河原で釜ゆでの刑にされたのが、文禄３年（159４）。
・二人の人間をイモのように煮たのだから、釜はいかにもお大きかったのだろう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yamy1265/kyoto-24.html

>>254
＞石川五右衛門
・・・キミそれは創作、実在しない人間です

数十万人もの民間人を殺害する動機をしっかり教えてくれよ。

>>249
＞上で紹介した済南事件の時も、女性の性器に棒を差し込んだり、

斉南事件でもどちらかというと、日本軍のほうがエゲツない。
外交交渉に来た中国政府の外交官の連中を、全部殺してるんだからね。
普通、こんな事するか？

おまけに3000人以上の中国人を殺したんだからな。
中国人としては反日感情に駆られるぞ。

＞日本居留民の惨殺された者一二である。中国側をもっとも憤激させたのは、
・三日夜、戦地政務委員兼外交処主任の蔡公時をはじめ済南交渉公署職員八名、
・勤務兵七名、まかない夫一名計一六名が殺害されたことであった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html

>>255
＞＞石川五右衛門
＞・・・キミそれは創作、実在しない人間です

いや、この泥棒は実在して、釜茹でにされて死刑になった人です。
あなたの知識不足！

＞ただイエズス会の宣教師が書き残した当時の記録があり、釜で処刑された
・石川五右衛門の名前がはっきり書いてあることから、実際の事件である
・ことは間違いない。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E175236435/

↑
おまえは何を証拠に南京大虐殺を信じている？
何人殺されたと思っている？

南京虐殺、中国の言うところの「日本軍による組織的な」虐殺は
証拠と称するものを、信じて疑わないことを、絶対条件とするものを証拠としないと成り立たない。

勿論日本軍だけが聖人君子の集団であったはずもなく、一部の非行は間違いないが、それは「日本軍は世界史的に見ても特別酷かった」という肯定派に対して
「世界史的に見てベルリンや満州でのソ連兵、チベットやインドベトナムでの中国兵より何が酷かったのか」を証明する義務が発する。
もちろん、このばあい「自称被害者」の発言は南京と同じように「絶対の事実」として扱わなければいけないのは言うまでもない。

ハッキリ言って、肯定派の晴天の一つである「南京代が草津」に「日本軍将兵の犯罪統計」ってのがきちんと乗ってるんだよな。

肯定派って、「一人が殺されたのは間違いないから、南京虐殺はあった。南京虐殺があったのは間違いないから日本軍は組織的に何十万人も殺した」って言うのしかいない。

>>255
＞数十万人もの民間人を殺害する動機をしっかり教えてくれよ。

●一番大きいのは、中国を懲らしめて二度と日本に反抗させたくなかったこと。
　いじめっ子が反抗した子を「ゴメンナサイ」と謝らせるのに引っぱたき続け
　てるようなもんだ。
●それと日本のマスコミで、大々的に取り上げられた中国の残虐な行為への復讐
　
●食料を持たせずに、上海から南京まで３００ｋｍ進撃させて兵隊が凶悪化

もちろん他にもいっぱい理由と考えれるものはあるけど、肝心の本人たちは
死んでるからね。
松井石根大将は、心根は優しい人間だったと思うぜ。
昭和天皇の叔父さん朝香宮殿下やその部下、長勇中佐などの証言を聞きたいけ
ど皇族は免罪にされたからな・・・・

＞戦闘地域が華北，そして華中に戦火拡大していく。これを決定的にしたのが，
・蘆溝橋事件に関する日本政府近衛文麿首相による1937年8月15日「暴支膺懲」
・の声明である。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>258
＞おまえは何を証拠に南京大虐殺を信じている？
＞何人殺されたと思っている？

俺の根拠は、埋葬責任者らのメモによる証言と南京裁判所命令での埋葬地点の
掘り返しての数千躰の遺骨確認。
30万人以上とは思ってる。

>>262
南京の人口って軍人入れても25万人程度じゃなかったっけ？

>>262
ドアホ発見。
遺体が日本軍に「虐殺された」人のだという証拠は？
数千の遺体でなぜ「虐殺被害者は３０万人以上」になる？
そもそもなぜ日本軍は「虐殺した遺体の埋葬地」を隠さなかった？

後その裁判所命令の掘り返しはいつだ？

ここで恵也にかまっている馬鹿は速やかに本スレに移動するように
そして恵也はここでの書き込みをやめて本スレに移行しなさい

荒らしと看做して通報しますよ

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/

http://www.ngensis.com/jap5/jap05-1.htm

中国のサイトだけど調査してる画像あるぞ

>>262
30万人分の遺体・・・・

ヒント

『文革』

なぜ「南京大虐殺」はおこったのか

�@　天皇が統帥する日本の軍隊では上官の命令には絶対服従　→兵士一人一人の人間性が無視された（兵士の心がすさんでゆく）

�A　上海での３か月あまりにおよぶ苦戦の末、南京進撃を命じられた兵士らがやけくそ状態になっていた

�B　急進撃のため、戦闘部隊に兵たん部隊が追いつけず、現地（南京）での徴発、自活が命ぜられた

�C　日清戦争からの中国人差別視
http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/report/009re-hs.html

>>269

なぜ恵也はスレを荒らすのか

>>264
>そもそもなぜ日本軍は「虐殺した遺体の埋葬地」を隠さなかった？

戦争に勝ってる間は、埋葬地を隠す必要ないだろう。
誰も処罰する力を持ってないんだから。

証言者の埋葬地点で、遺体が大量に出たということは、その他の埋葬責任者の
全部の証言も事実と見るのが現代科学の常識というもの。
全遺体を掘り出すとなったら、天文学的費用がかかってしまうよ。

裁判所命令の掘り返しは、判決日を見ると1946年2月〜1947年3月までの間。

＞被害者の遺体・頭蓋骨数千体は本法廷により合葬地点から掘り出されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

恵也 ◆o4NEPA8feA の語る南京虐殺なんて興味ねえよ

�Bのソースをどうぞ

>>271
移動

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/

>>268
文革にときには数千万人の犠牲者が出たというから、
３０万なんかちっぽけなもんだ

>>263
＞南京の人口って軍人入れても25万人程度じゃなかったっけ？

平時には人口調査をやってるよ。
それでは100万人の市民が南京にいたということ。

南京虐殺時には、戦後のマギー牧師の考えでは50万人以上は居たはずと
証言されてます。

＞安全地帯に入つたのは少くとも二十万は入つたと思ふ。其の外に安全地帯に
・来なかつた者がどの位あつたかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万
・は最低の見積りであらうと思ふ
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano92.html

>>276
あんた、「１００万いた」と書いているが、誰もあんたの１００万人説に納得していないぜ

１００万人の根拠を示せよ

なんで「あったあった」って必死にならなきゃならんのかねえ。

>>276
結局、人口は20万人程度だったみたいだね。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/l50
こっちで論破されてるよ。

南京の面積

なんでえなりはここに？
他スレで矛盾だらけのレスを叩かれまくって
ここに逃げてるの？

>>281
ああ！良く見たら同一人物か！


恥かかせちゃったな…。

>>259
＞証拠と称するものを、信じて疑わないことを、絶対条件とするものを証拠
＞としないと成り立たない。

間違い！
むしろあなたよりは、はるかに権力を持ってる方々の話には疑いの塊だ。
しかし南京虐殺に関しては、絶対権力者の軍部が倒れてすぐ中華民国が
国を挙げて調査した裁判が「南京裁判」

死亡者数を多くしようと少なくしようと、何のメリットもない時期だ。
かえって多いということは、それだけ中国人が世間知らずの素直な、殺さ
れるまで大人しく日本軍の「人情を信じてる馬鹿」が多かったとさえ言えること
中国人に対する侮蔑の言葉にさえなるものだ。

だから俺は南京裁判の判決を、真実に近いものと思う。

ソ連兵や中国兵に関しては、こいつらはまだ絶対権力を持ってて調査が出来ん。
どこかに戦争して負けたら、全部出て来るかも知れんが今はまだ噂の段階。

>>283
お前は犠牲者数について、「総力を挙げて捏造した」可能性に思い至らないかね？

>>283-284

いい加減ここで暴れるのは辞めてもらえないかね

>>273
＞�B　急進撃のため、戦闘部隊に兵たん部隊が追いつけず、現地（南京）での
＞徴発、自活が命ぜられたのソース。

日本軍の兵隊の陣中日記を見ても、食料の枯渇のことが書いてあります。
上海での戦いだけのつもりで、軍中央は輸送計画を立てて準備をしてたのに
上海派遣軍がかってに、３００ｋｍも遠い南京まで攻め上ってしまったもの。

政府の戦争不拡大方針もありましたし、軍中央も拡大する気はありません。
だから輸送計画がガタガタになりました。

松井大将もそのことを日記に書いておられます。

＞急劇迅速なる追撃戦に当り、我軍の給養其他に於ける補給の不完全なりしこと。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/maeda.html

>>277
＞１００万人の根拠を示せよ

ほぼ完全な統計資料が残ってます。

＞１９３５年ではじめて百万人の大台を突破し、１９３７年の前半に至るまで、
＞南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち続けてきた
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>>286-287

移動

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　このスレは、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　【俺の考えた】南京大虐殺を行った兵器【最強兵器】
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　について語るスレになりました！！
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>287

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/541
に続き書いてやったから、移動してくれ

30万人なんざ俺達のヤマトの艦砲射撃でイチコロさ

>>278
＞なんで「あったあった」って必死にならなきゃならんのかねえ。

自衛隊に同じ過ちを繰り返してほしくないから。
少なくとも凶暴な自衛隊じゃなく、品格のいい軍紀の厳しい世界に誇れる
自衛隊になって欲しい。

日清戦争や日露戦争のときみたいな本物の「世界に冠たる皇軍」であって欲しい。
こんな南京虐殺をやってしまう凶悪な軍隊じゃ無い方がいい。

＞「世界に冠たる皇軍」と日本が自負した「天皇の軍隊」が中国で何をしたか、
・これは本当に「聖戦」（正義の戦争）と言うにふさわしかったのだろうか、
・などということについて、私の体験と反省を通して少し述べてみたいと思います。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/ebato_taiken_hansei.htm

まだこのスレあったのかｗｗｗｗ
何度言われても分からないバカが居るんだな世の中

まぁｵﾅﾆｰ垂れ流しなだけだろうけど
>>292みたいに

>>292
書き込み自体が違法。移動命令。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/541

>>292

確かこの人たちって・・無順かどっかで洗脳されちゃって帰ってきた人達だよね

　この人達の証言には史料価値が無いと言う見解がどっかから出なかったっけ？
それとも常識？ｗ

>>292
＞自衛隊に同じ過ちを繰り返してほしくないから。

同じ過ちって何？自衛隊が何かやらかしたの？

>>296

インフラ整備とかが諸外国に評判良いらしいよ

つまり、特アにインフラ整備をしに行くような過ちは
二度としないで欲しいって事でしょ

>>295-256
書き込み自体が違法。移動命令。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/541

>兵役年齢を過ぎるとにわかにタカ派的言動をとる男性というのは少なくありません。
若いときは進歩的ハト派、徴兵年齢を過ぎるとタカ派（笑）。昔から戦争に関しては安全な
場所にいる者ほど勇ましいことを言いたがると相場が決まっているのです。

たとえば現在のアメリカ政府の主要メンバーであるブッシュ、チェイニー、ラムズフェルド
などはベトナム戦争当時、兵役年齢であったにもかかわらず、皆うまく逃れてしまったので
はないかという強い疑惑をかけられています。
そのため彼らは「チキンホーク（chicken-hawk）」と呼ばれています
http://kihachin.net/tips/nations.html

>>299
書き込み自体が違法。移動命令。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/541

1949年　中国がウイグルを侵略
1950年　文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　中国が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1972年　日中国交樹立
1978年　米中国交樹立
1979年　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　中国が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　中国がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　中国が日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張

おい、１はスレたての責任取れや。まだそんな資料で騙されるアホォは日本から出ていって中国で暮らせ！さぞかし赤教育に感化され涙流して喜ぶはずだ。そして抗日スポークスマンとしてがんばれや(ﾟДﾟ)

>写真は1997年4月4日発行の英字新聞プノンペン・ポストの1面に掲載されたものだ。　
ちょうどカンボジアを旅行中の1997年3月30日に、サム・レンシー党首率いるカンボジア
野党KNP（クメール国民党）の党員約170人が、プノンペン市内をデモ行進中に4発の
手榴弾が投げ込まれ、13才〜50才までの15人が死亡した。　
http://www.yuzurand.com/history_cambodia.html

恵成さん、ありがとうございます、多少イメージが沸きますね
他の人が書いているように、なぜ何万人もの人を残酷に殺したか？が日本人
にとっては大きなテーマな気がする。そこでこの事件の映画を作ったらいいのでは？

話は、南京戦に参加し戦闘で片足を失った老人のところに、記者が取材にくる所で始まる、
彼は話がひどく曖昧で呆けているように見えるし、南京では激しい戦闘をし、徴発もしたが虐殺は見なかったと話す、しかし頭は回想を始める。
ごく普通の人間だった自分が、徴兵されしごかれて次第に命令に盲従し、要領だけはよい、差別的な人間になっていく過程、

南京戦では、初めは虐殺に手を染めずむしろ止めようとするが、
ある日偶然少し顔見知りになった可愛い中国人の女を、
後日徴発のため入った所では、戦友が彼女を犯すのを止められず
その後で再会すると自分が徹底的に恐れられ、その憎悪する顔を止めるため殺してしまう
そして次第に無感動になり、周囲に流され殺して犯し殺す様子を、「汚くならないように」描く、
映画のラストは記者は帰っていく所で、最後の戦闘で片足を失い帰還し、戦後はごく穏やかに暮らしたという話をしている。
話の中で彼は次第にはっきりした話し方に変わり、今でははっきりした意識を持って、記者にあの事件はあったと思うかと尋ねる。
その顔はひどく虚ろなで後悔とも喜悦ともつかぬ顔をしている。そして思い出すかもしれんから又来てくれと言う。

この映画は日本人向けに作り、なぜ彼がそんな事をしたかをテーマにし宣伝する、
少し違うが南京版ＳＨＯＡＨのような、過去と現在両方を描ければ面白いですね。

うんで、恵也 ◆o4NEPA8feA は、上海領事館員自殺事件を
どう思うんだい？

>>283
>かえって多いということは、それだけ中国人が世間知らずの素直な、殺さ
>れるまで大人しく日本軍の「人情を信じてる馬鹿」が多かったとさえ言えること
>中国人に対する侮蔑の言葉にさえなるものだ。

・・・なるのか？

まぁ、南京大虐殺というのは
人類にとってとても重要な事件なのだ
戦争と言うものが決してやってはいけない行為だと言う見本のようだ
そしていつかはたどり着いてしまう結末でもある

＞世界で一番規律があり、誇りをもって闘った皇軍兵士でさえも長い間飢えと恐怖
＞にさらされると殺戮衝動を抑えきれなくなり、善悪の区別がつかなくなってしまう
＞もしこれがロシア軍や中国軍が起した事件であったなら、その被害は計り知れない

という事だ、南京大虐殺という事件は日本一国が反省してみた所でなんの意味もない。
世界中の国が「自分の事」として反省しなければならない、むしろ日本軍による事件であった
事を幸いだったとしようではないか、たった30万人で済んだのだから、

何人大虐殺は無かった。

っと、時の中華民国総統閣下が申しておりますが。
ここでも見なさい。
　　↓
ttp://web.archive.org/web/20030701160045/popup5.tok2.com/home2/usam/KGS.swf

★『守山義雄文集』より引用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到した。
それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。
そのなかに、守山君と私もふくまれていた。
朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。
そこに、日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた。
南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。
私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言して、
助けてやった。
そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが押しかけてきたが、私たちの
力では、それ以上なんともできなかった。
”便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。
「悲しいねえ」
私は、守山君にいった。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。
そして、つぶやいた。

「日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ」と。

内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたときに、私たちの心は怒りと悲しみにふるえていた。

（朝日新聞客員）

>>304
＞この映画は日本人向けに作り、なぜ彼がそんな事をしたかをテーマにし宣伝する

面白いと思うけど、ボケ爺さんに酒を飲ませて喋らせたら、現実感がある。
俺の友達が、中国戦線帰りの爺さんに酒を飲ませて話を聞いたことがある。
飲ませないと、理性が勝ってまず喋らん！

＞日中戦争から太平洋戦争までの期間のうち、３度にわたり従軍した、述べ
・６年間の出来事がつづられている｡そこには、激しい戦闘、厳しい軍隊での
・生活、兵士たちのゆれる心などが、克明に記録されている｡

・日記を書いたのは、山本武さん｡そこからは、一人の善良な農民が、苛烈な
・戦場の中で、平然と人を殺せる兵士に変わっていく姿が浮かび上がってくる｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>305
＞上海領事館員自殺事件を どう思うんだい？

臆病な肝っ玉のない、外交官資格のない奴の自殺。
外交官ならあらゆる情報を取ろうとするのが仕事。
取るのじゃなく、取られようとして自殺とは、ヘタレもいいとこだ。
女を好きなのは、男の宿命、全く恥ずかしがることじゃない！

>>295
＞この人達の証言には史料価値が無いと言う見解がどっかから出なかったっけ？

資料価値は非常に大きい。
犯罪者を拷問で喋らした場合、捜査官の好みにしたがって捏造話まで喋ってしまう

でも撫順での取り扱いは逆のやり方だった。
長時間の丁寧な厚遇、お金も必要だから、めったにこんな捜査は出来んだろう。
個人で恥ずかしく思って喋れないことでも、洗いざらい喋っている。

日本で今こんな、犯罪者の捜査方法をやったら非難轟々だろうな。

＞私がほら穴から引っぱり出した中国人は、武器一つもってない、土の臭いの
・する黒い野良着を着た、陽に真っ黒く焼けた顔をした、三十五歳位の男だった。

・そのあとから、生まれて何ヶ月もたたない赤ん坊を胸に、しっかり抱きしめた
・多分男の妻であろう四十歳前後の婦人が青ざめた顔をして出てきた。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/kamota_gyakusatu.htm

昼間は働け！

>>312
>資料価値は非常に大きい。
>犯罪者を拷問で喋らした場合、捜査官の好みにしたがって捏造話まで喋ってしまう
おいおいおいおいおい釣りだよな？釣りだって言ってくれｗ
釣られちゃうよ俺ｗ

これを洗脳と言わないんだったら、何を洗脳と言うんだろうｗ

ほらよ

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html

>>314
＞これを洗脳と言わないんだったら、何を洗脳と言うんだろうｗ

もちろん洗脳だよ。
でもあなただって、今現在洗脳を受けてんだよ。
マスコミや、友人、両親、２ｃｈからね。

その中で、どれが正しいらしいのかを感じ取りながら学ぶのが人生。
ひとつだけが絶対正しいなんて思って、暴走したら大怪我するよ。
この仮名のようだが本田義夫氏のように、修羅の鬼になって大活躍
することになる。

あなただって本田氏のような因は心の中に持ってるんじゃないかな。
ただ悪い洗脳されたり高い地位に着くという「縁」に会わないから、
あなたは修羅の鬼になって大活躍をしてないけど・・・・

＞「敵はすでに企図を察知して、おりません。住民の大部分も逃げています。
　逃げ遅れた年寄り、子供が２、３０人残っていました。それは全部捕らえておきました」
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm

日本軍では百万人以上じゃないと大虐殺とは呼ばないからね。

>臆病な肝っ玉のない、外交官資格のない奴の自殺。
>外交官ならあらゆる情報を取ろうとするのが仕事。
>取るのじゃなく、取られようとして自殺とは、ヘタレもいいとこだ。
>女を好きなのは、男の宿命、全く恥ずかしがることじゃない！

>長時間の丁寧な厚遇、

根拠の無い断定と印象操作しかできないえなりにこの言葉を贈りたい。

>ひとつだけが絶対正しいなんて思って、暴走したら大怪我するよ。

質問です。
当時人口約20万人の地域で、どうやったら30万人も虐殺出来るのですか？1.5倍？
教えてください。

これだよ
えなりはすぐ逃げるから困る。

まあないだろうな。

>>318
30万人の真偽はさておき、20万は城内の人口じゃないの？
中国や欧州の都市は城壁に囲まれていて、戦時には周辺住民が逃げ込んでくるのが常識。

ばーか

↓↓↓

↑↑↑

</ばーか>

<font color=red>真っ赤</font>

>>324
今どきfontタグを使うなんて、そうとう年配の方ですね？

ドキっっ

>>>325
なんだよー　この板も<font>つかってるじゃんけ　ぶっぶー　

>>327
え?

南京　大虐殺
　　↑
ここに虫って字を入れてみると・・・・
あら不思議、これならホントにあったかも

日本の軍隊が非人間的であったことを、６０年後の今訴えるのは意味がある
と思う、なぜならそれは今まで一度も主張されていないからではなく、既に消費されてしまったから、
我々が当たり前の事を忘れたからである。

１９５８年の大ヒット映画「二等兵物語」は今では軍隊ものの下らない喜劇と分類さるが、その内容は喜劇の形式をとった軍隊への復讐である。
映画ラストでは、終戦の日我先に兵舎の保存物資を自分のものにする古年兵に、ついに伴淳三郎演ずる初年兵が機関銃をぶっ放し、叫ぶのだ

「お前らそれでも人間か？
戦争が終わるとたちまち軍隊の物資を横領して、逃げるとは何事じゃ！
昨日まで規律規律と厳格に言っていた者がすることか！
俺達だって同じ人間だぞ、一銭五厘の葉書で呼びだされたからって、俺達の命をそう安く値踏みしてもらいたくないんだ！
俺達だってやっぱり赤い血が流れてんだぞ、ノミでもなきゃシラミでもないんじゃ！

一度だって俺達の身になってものを考えた事があるのか？
お前ら、俺達の悲しみや喜びがわかるのか？
一緒に寝起きしてきながら、どうしてこう憎しみあってこなくちゃならなかったんだ？
間違った事をしでかしたからといって、なぜにすぐにビンタを食らわねばならなかったんだ？
憎しみよりもお互いの信頼があれば、軍隊は楽しいところだったんじゃないのか？
お国のために働こうという気持ちに、本気でなれたんじゃなかったのか？
貴様ら、殴る事が人間を良くする道だと思っているのか？
そんな野蛮なことで人と人が結び付けられると思っているのか？
お互いに助け合い励ましあう信頼が信じあう事が、どんなに大切か貴様ら知っているのか？」
（号泣する伴淳三郎、同じ初等兵の一人が駆け寄る）
「古川さん、自分は間違ってました、少しでも早く立身出世し、少しでも楽がしたいばっかりに、
自分は仲間を売りました。古川さん気の済むまで自分を殴ってください。」
（静かに伴淳三郎が言う）
「いいんじゃ、軍隊という所は君をごますりさせるように、できあがっていたんだ。」

この映画は大ヒットし１０作シリーズ化された、そして忘れられた。

>>318
＞当時人口約20万人の地域で、どうやったら30万人も虐殺出来るのですか？1.5倍？

20万人という数字がデマ。
安全区（４ｋｍ平方）に20万人逃げ込みましたが、南京市は４００ｋｍ平方
占領した時、南京市には70万人くらい居たものと思われます。

20万人というのは、当時の人の山勘、ドンブリ勘定というべき数字。
当時南京で活躍した安全委員も戦後50万人以上はいたんじゃないかと証言して
おられます。

＞「南京市」の人口が戦前よりも激減していたことは事実ですが、少なくとも、
「南京市」全体の人口を「二十万人」と断定することはできません。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

書き込み自体が違法。移動命令。

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】27次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/541

>>331

＞安全区（４ｋｍ平方）に20万人逃げ込みましたが、南京市は４００ｋｍ平方
＞占領した時、南京市には70万人くらい居たものと思われます。
「思われます」ですか？

＞20万人というのは、当時の人の山勘、ドンブリ勘定というべき数字。
＞当時南京で活躍した安全委員も戦後50万人以上はいたんじゃないかと証言して
＞おられます。
「いたんじゃないかと」ですか？
こういう発言を「憶測」と言いますよね？

>>321
＞30万人の真偽はさておき、20万は城内の人口じゃないの？

間違い！
当時、国際安全委員の方が自由に歩けたのは安全区内だけ。
安全区にいる中国人に食料や燃料を与えるのに、四苦八苦してました。

その為、安全区の人口は委員の方も、調査が出来たはずですが城内区では
日本軍は便衣兵掃討、殺人、強姦、略奪、放火をするのに大忙しだ。

西洋人の目のある安全区の中でさえ、安全区委員のスタッフが強姦される
状態なんだから、その安全区の外は推して知るべし。

＞このことを日本軍特務憲兵隊に急報したところ、日本兵逮捕のために
・憲兵をよこしたが、日本兵は逃げたあとだったので黄嬢を証人として
・憲兵詰所に同行させた。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano4.html

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告

12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4が市を脱出し、
主要な部隊は武器・装備もろとも 撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
さらに、このうちかなりの兵士が、南京陥落後に北門、西門、および 城壁を越えようとしたり、また退却中に
日本軍と戦いながらの逃走を こころみた。 中国軍は軍事上の必要から、障害物などを除去するため、城外の
広い範囲に 放火した。しかし、退却中の中国兵による城内での放火・破壊・略奪等はほとんど無かった、
とアメリカ人らは強調した。

それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。 住民の5分の4は逃げ去っていたが、
残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が 設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。日本軍は多数の
中国兵を補足 するはずだったが、比較的少数の中国兵しか補足されなかった。市内に残った 中国兵の数は把握されて
いないが、軍服を脱ぎ捨て、市民の服に着替え、市民に混入 したもの、ないしはどこかに潜んだ者は、数千人はいたに
ちがいない。

『ニューヨーク・タイムズ』１９３７年１２月１２日
「南京城の重防御に攻略軍阻まれる」

ハレット・アベンド
≪ニューヨーク・タイムズ≫特電。
十二月十二日、日曜日、南京発。

　南京の安全区委員会は金曜日に日中双方に向け、委員会が三〇万の市民に避難所を設け
、かつ安全区内からの中国側軍事物資の完全撤去を行うために三日間の停戦をするように求
める、哀れなほど空しい提案を行った。

『南京事件資料集１　アメリカ関係資料編』 P403

>>334
いきなり「間違い！」と宣言しておきながら、>>321を否定する数字がまったく出てこないのは何故ですか？
食料とか安全状態の話をしても、人口を証明する事はできませんね？

>>321のどこが「間違い！」なのか、明確にご指摘願います。

シャルフェンベルク（ドイツ大使館南京分室事務局長）の記録　３８年１月１３日
【南京の状況　一九三八年一月一三日】

　当地南京では、電話、電報、郵便、バス、タクシー、力車、全て機能が停止している。水道は止まっており、
電気は大使館の中だけ。しかも一階しか使えない。イギリス大使館にはまだ電気が通 じていない。
　なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、市内はその大部分が日本軍によって、焼
き払われてしまったからだ。そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅地であ
る安全区に収容されている。家や庭の藁小屋に寄り集まって、人々はかつがつその日をおくっている。多い
所には六百人もの難民が収容されており、彼らはここから出ていくことはできない。

『南京の真実』　P185

南京における戦争被害　Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス

１．人口
　南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０
万から２５万であった。我々が３月に行った抽出調査で報告された人員を５０倍すれば、すぐさま市部
調査で表示されている２２万１１５０人という人口数が得られる。この数は当時の住民総数のおそらく８
０ないし９０パーセントを表したものであろうし、住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らして
いたものもあった。（人口についてさらにつっこんで問題するには、第一表の注を見よ。）
　２万７５００名は国際委員会の維持していた難民収容所にすんでいたもので、調査人員の１２パーセ
ントに当たる。収容所には入らなかったが安全区内に住んでいたものは６万８０００人で、全体の３１パ
ーセントを占めている。調査の記述によれば建物数のわずか４パーセントがあるだけであり、また城内
総面 積のおよそ８分の１にすぎなかった地域に、市の陥落以降、１４週もたった後でも、住民の４３パ
ーセントが住んでいたのである。こうした事実は、ある種の群集心理と、多少でも安全性があれば喜
んで代償を払うという気持ちを示している。安全区内では事実上焼失が一軒もなかったことはさらに有
利なことで、安全区は、日本軍当局によって公認されなかったとしても、外部の破壊と暴行に比べれ
ば、全体として優遇処置がとられていたことを示している。

『日中戦争史資料９』　P219

>>333
＞こういう発言を「憶測」と言いますよね？

間違い！
日本語は正確に使いなさい。
これを普通、後世の人間によるデータから計算の上の「推測」といいます。

根拠のない推測を「憶測」と表現する。

添付書類
一九三七年一二月三〇日付北平分館報告（文書番号二七二二／四三七九／三七）に添付
Ａ・Ｔ・スティールによる報告

中国、南京発。

私は、下着一枚にテイルコートという出で立ちで得意げに街頭をうろつく兵士を見かけたが、
それはおそらく中国の役人の家からくすねてきたものであった。歩兵銃は壊され、山と積まれ
て燃やされた。通りには捨てられた軍服と武器、弾薬が散乱した。平時なら、一般市民----
まだ約一〇万人が市内にいた----は、そうした値打ち品を奪い合ったことだろう。

『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』 P33

南京の状況----一九三七年十一月二十七日
海軍無線　ＤＪ　ＥＢ
特殊グレイ文（暗号文）ならびに平文電報
発信：南京
受信：一九三七年十一月二十七日
ワシントン国務長官、漢口・北平米大統領、上海米総領事館宛
第九六三号　十一月二十七日午後二時
三、市民の脱出は続いているが、市長の話では三〇万から四〇万
の市民がまだ南京に残っているとのこと。

アチソン

『南京事件資料集　アメリカ関係資料』　P90

>>340
言葉尻を捕まえ、話題そらしの為の個人攻撃を行ってる場合ですか？
主張を通すなら論証をどうぞ。

でなければ、迅速に撤回されることをお勧めしておきますが？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

第九号文書

中国、南京
一九三七年十二月二十一日
南京日本帝国大使館　御中

拝啓
私たちは人道の名のもとに、南京二〇万市民の福祉のために以下の措置がとられるよう嘆願致します。
（略）
３　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収
容所と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分
しかないという事実を考えれば、市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちに取って頂き、市内の
食料と燃料の配給が再び十分に行き渡るようにすることを心から希望致します。
（略）
南京在住外国人一同（二二名の外国人による署名）

（ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」　付録Ｄ：安全区委員会と日本当局との公信より ）

『日中戦争史資料９』　Ｐ134

>>337
いかがでしょうか？
一応、２０〜３０万という見解が一般的という根拠にはなると思いますが？

>>341

このguess野郎が！！


と釣られてみる

>>337
＞>>321のどこが「間違い！」なのか、明確にご指摘願います。

城内区の人口が２０万人と言ったことが、間違い！
戦後になって、安全委員のマギー牧師は安全区の外に少なくとも30万人以上
いたと東京裁判で証言しておられます。

●ジョン・マギー
アメリカ聖公会伝道団宣教師、南京国際赤十字委員会委員長、
当時四十九歳。キリスト教の布教と医療活動をおこなていた。

南京安全区国際委員会委員、妻と息子を妻の実家のロンドンに避難
させる。フォースターと組んで外国人の大邸宅を借用して難民を収容した。
南京でビデオを取り良心的な日本人将兵の行動も記録している。

＞安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。
・けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#magee1

>>347
『我々委員会で推定した所では、安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。
其の外に安全地帯に来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。
けれども三十万は最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に居った者、市外に居った
者がどの位居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる』

ちょっと現代風に言い直してみましょう。

「我々委員会が推定した所では、安全区に入った人数は少なくとも２０万人に達していると思う。
この他、安全区に来なかった（これなかった）避難民の人数はとても断言できない。
だが、３０万人は最低の推測だと思う。
とにかく、場外に残った者や市内に居残った者の数は推測すら出来ない。」

『我々委員会が推定した所では、安全区に入った人数は少なくとも２０万人に達していると思う。』
『だが、３０万人は最低の推測だと思う。』
おや？　証言の前後の矛盾が生じてますね？
なぜでしょう？

皆さんは、どう思われますか？

>>345
＞一応、２０〜３０万という見解が一般的という根拠にはなると思いますが？

国際委員は安全区にいる人の責任を持ってたから、ここで南京といってるのは
南京の安全区４ｋｍ平方の人口。

>>347
次の２つの質問に答えてもらえないか

Q１　仮に３０万都市で３０万人死亡したら、その後の人口は何人になるのですか。

Q2　日本が南京を占領したあとの南京の人口は２５万人から３０万人といわれていますが、
　　　この人たちはどこからきたのですか

>>349
はい？
具体的な引用なしで反論されても分かりかねますが？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
南京、寧海路五号
一九三八年一月十四日

南京日本大使館　福田篤泰殿
（略）
　貴下が登記した市民は一六万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの
地区では、年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思い
ます。これだけの人口を普通並の米の量で養うとすれば、一日に二〇〇〇担の米（あるいは一日に一六〇
〇袋）が必要となるでしょう。このことから、貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の
三分の一にも足らないことが明らかです。
（略）
南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ところで、他のレスには反論できないのですか？
出来ないのですね？
では、こちらが論破したと言うことで構いませんね？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>マギーフィルムが見れます。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

>>352
じゃ、解説を
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Battle.htm

>>350
＞Q2　日本が南京を占領したあとの南京の人口は２５万人から３０万人
　といわれていますが、 この人たちはどこからきたのですか

南京と省略しないでください。
南京安全区か、南京城内区か、南京市か、南京行政区か範囲を出して聞いてください
安全区　　　　　４ｋｍ平方
南京城内区　５０ｋｍ平方
南京市　　　４００ｋｍ平方
南京行政区　訳判らん位大きい
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map.html

>>347
> 南京でビデオを取り良心的な日本人将兵の行動も記録している。
この人は未来人ですね。タイムマシンはどこですか？

>>354
Q1の答えはどうしたの？

>>354
記述や定義の正確性を重んじるあなたのことです。
南京事件を『ビデオ』で記録した人が居るというのも事実ですよね？

>>354
質問の答えになっていませんね。
それとも無闇に対象エリアを広げて煙に巻く論法ですか？

外部から民間人が流入したと仰るなら、然るべき戸籍書類か調査報告を
提示してください。それが無ければ貴方個人の想像です。

ちなみに場外半径１６キロは焼け野原だと追記しておきます。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>357
それも『言葉尻を……』でしょうｗ

ちなみに同時期、従軍カメラマンが撮影したフィルムも残ってますよ。
（公開場所を忘れてしまったので証拠として提示できませんが……）
もちろんマギーフィルムとは別物で。

>>359
たしかに一見、言葉尻の問題に見えます。

しかし、「南京事件当時、ビデオはまだ存在しなかった」という程度の一般常識すら持たない人間の
語る内容が、どれだけ信用できるでしょうか？

>>360
失礼しました。

ご自身で理解なさってる上での発言なら、私ごときが口を挟んではいけませんね。
前言を撤回させていただきます。

この糞スレまだ建ってたの。
重複なんだから書き込むなよ。

>>361
ご理解いただいて感謝します。

因みに私の立場は、「何らかの残虐行為はあったと思われるが、30万人という数字は捏造」です。

>>363

ばっか、それを言ったら
『30万人は捏造だが25万人は虐殺した筈ﾀﾞ!!』
とか言い出す恥知らずが出てくるって

>>364
数の問題じゃない、虐殺は虐殺だ！
という奴が出る
いや、もう出てるか・・

>>364-365
少なくとも、南京事件で不当に殺害された中国人（および日本人と外国人）が皆無だったとは考えません。

ところで、「殺害」と「虐殺」の境界線って、どこにあるのでしょう？

不当に殺されたって言っても、
殆ど便衣兵のせいみたいなもんじゃないの？

虐殺→むごい方法で殺すこと

殺害→人を殺すこと

って辞書には書いてあるな・・

人間であるかどうかを虐殺の方は限定してないのも
面白いところだ

名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/01/12(木) 23:21:47 ID:xe0v9Jwu ID:xe0v9Jwu
>>861
＞とうとう論証に行き詰まってａｇｅられなくなったとか？

悪い！
酒が回って、何でか判らんがｓａｇｅになってた。
もうそろそろ寝るか。

＞＞殆ど便衣兵のせいみたいなもんじゃないの？

軍事常識的にはあり得ないですね。
　便衣兵はコマンドーでもスパイでもありません。
敵の弱いところ（大概は補給線になるわけですが）を貧弱な武器で襲う
正規の指揮系統にない兵士です。
　占領後に司令部が置かれたような、強固な軍事目標を便衣兵で攻撃しても
無意味です。スパイなら意味があります、つーかしてます。
（あくまでも常識です。補給を軽視する近代軍隊や、敵の機関銃の前に「バンザイ」
　と叫んで走り込む歩兵部隊などという非常識な存在もあったと言われてますので、
　絶対に無いとは言い切れないことをご承知下さい。）

>>370
あ、いや、占領したはいいけど
一般人とゲリラの区別がつかなくて
ゲリラと一緒に普通の人も殺しちゃったりってのが
虐殺って言われてる事の大部分じゃないの？って思ったりしただけです。

>アメリカ人、イギリス人たちだけでなく、ラーベやドイツ大使館員たちもマギーのフィルム
と報告書をドイツに送りヒトラーの日本に対する政策をかえようとしていました。このこと
ひとつ採ってみても、南京の実状を外部に向けて発信しようという強い意思が南京在住
外国人たちの総意であったことがわかります。
http://www.nextftp.com/tarari/timperley2.htm

>>366
＞ところで、「殺害」と「虐殺」の境界線って、どこにあるのでしょう？

南京虐殺で言う虐殺は、大量の人間がまとめて豚や鶏のように殺害されたと
いうだけの話。
境界なんてないでしょう。

>>360
＞「南京事件当時、ビデオはまだ存在しなかった」という程度の一般常識すら持たない人間

悪かったね、一般常識がなくて。
正確に言えば、ビデオはテレビの映像だけど、マギー牧師が撮影したのは映画の映像だ。
映画の映像と書いたほうが良かったのかな？？

>>359
＞ちなみに同時期、従軍カメラマンが撮影したフィルムも残ってますよ。

従軍カメラマンというより、輸送隊の軍人が個人的に運良く残した合法的フィルム
従軍カメラマンが正規にとったフィルムは国家のもので、全部処分されてる。
証拠として戦犯裁判にかけられては、兵隊さんは大変だからね。

＞村瀬守保写真集 兵士が写した戦場の記録 私の中国戦線より
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>358
＞ちなみに場外半径１６キロは焼け野原だと追記しておきます。

あなたは、自分の主張には根拠も何も出さないで断定できるんだね。
感心するよ。
城外は、南京防衛戦で日本軍の役に立ちそうな建物は中国軍が放火してます。
あくまでも攻撃に使われる危険を減らしたいためで、焼け野原にしたわけじゃない

>>371
>ゲリラと一緒に普通の人も殺しちゃったりってのが

南京の戦いでは、ゲリラはほとんど報告されてません。
上海の戦いでは、少しあったようですが。

むしろゲリラ恐怖症で、神経症的安全を完全にするために殺害した可能性はある。
まあ、臆病ともいえる。

>>377
便衣兵の存在の証拠として、脱ぎ捨てられた軍服なんかが発見されている。
嘘を言うな。

>>376
国際委員会、シカゴタイムズの報告書を始め、城外が焼け野原だったことを記述した一次資料は沢山ある。
それに国民党が無差別に焼き払ったことも書かれてる。
君の希望的観測で断定するな。

>>375
証拠隠滅の証拠も無い。
証拠がなければ無かったのと同じ。裁判の基本くらい理解してろよ。
何でも証拠隠滅って言えばいいんだから、便利な言葉だよな。

>>376
何度も同じ事を言わせないでください。
>>350は質問の答えになっていませんね。
それとも無闇に対象エリアを広げて煙に巻く論法ですか？

外部から民間人が流入したと仰るなら、然るべき戸籍書類か調査報告を
提示してください。それが無ければ貴方個人の想像です。

ちなみに場外半径１６キロは焼け野原だと追記しておきますが、
「清野作戦」程度もご存じない？
ググるどころかログの中にも数回登場してますがね？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

だから書き込むな相手にするなといってるだろうが

恵也はもう荒らしとして通報してるから。

>>378
>便衣兵の存在の証拠として、脱ぎ捨てられた軍服なんかが発見されている。
>嘘を言うな。

それは便衣兵じゃなく、逃亡兵という。
便衣兵なら武器を持って、戦う平服を着た兵士のこと。
戦意を無くし、殺されないように逃げ回ってる兵隊のことじゃありません。

>>379
＞城外が焼け野原だったことを記述した一次資料は沢山ある。

それを出してくれ。
あなたは１６ｋｍ以内は焼け野原と断定したはず、その根拠は出せないの？

>>1　本気で言ってるのか？おもろいタコ。

>>384あっれー？資料なんて自分で探せがあんたのスタンスじゃなかったっけ？ｗ

逃亡ですか？
こちらでもレスが溜まってますよ？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137172907/l50

あ

>>384
俺は>>379じゃないが、一応ソースを出してやろう。

　１２月６日の注
　　　中国軍の「清野作戦」で、南京城壁１〜２キロの居住区と南京城から
　　　半径１６キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払われた。

　「南京事件の日々・ミニー・ヴォートリンの日記」　解説：笠原十九司



ソースはお前の大好きな笠原十九司だよｗｗｗ

恵也がレスに窮しているみたいなのでアゲ

>>389
＞半径１６キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払われた。

内容が少し違うようだけど・・・
（ちなみに場外半径１６キロは焼け野原だと追記しておきます）というイメージ
と道路沿いの村落と民家のイメージはずいぶん違う。

でも不思議なのは何で１６ｋｍなんて、中途半端な数字になったんだろう？
１０マイルが約１６ｋｍだからこんな数字になったのかな・・・

中国軍って南京市民を守ろうとは思ってなかったみたいね
避難勧告もしなかったし、市民の財産は徴発するし、市民に紛れてテロ活動
最後は市民の衣服を剥ぎ取って逃走・・・、
日本が相手にしたのは世界でもっともロクデナシの軍隊だった。

>>391
これまた見苦しい言い訳だなｗ
話題の原点はこれだぜ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Q１　仮に３０万都市で３０万人死亡したら、その後の人口は何人になるのですか。

Q2　日本が南京を占領したあとの南京の人口は２５万人から３０万人といわれていますが、
　　　この人たちはどこからきたのですか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これに対して
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１２月６日の注
　　　中国軍の「清野作戦」で、南京城壁１〜２キロの居住区と南京城から
　　　半径１６キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払われた。

　「南京事件の日々・ミニー・ヴォートリンの日記」　解説：笠原十九司
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
という資料が提出されて、半径１６キロに住民の居住エリアが残されていなかった意
味として『焼け野原』という表現が持ち出されたに過ぎない。

>>391
> （ちなみに場外半径１６キロは焼け野原だと追記しておきます）というイメージ
> と道路沿いの村落と民家のイメージはずいぶん違う。
すると、南京市郊外の村落や民家は「道路が無い」場所に存在していたと言いたいの？

だから恵也に構うなといってるだろハゲ

>>391
たとえば、杉並区の甲州街道、青梅街道、環七、環八等々から見える範囲の民家を焼き払えば、
すなわち『一面の焼け野原』になると思うんだが。

だから荒らしに構うなっつってんだろ

>>395,397
うるさい奴だな。
だったら自分がスレタイに沿った話題を出せよ。

>>393
＞話題の原点はこれだぜ？

間違い！
原点は日本が南京を占領したときに、どれだけの遺体が出てきて
どれだけ殺されたらしいのかだ。

南京の戦前の人口ではっきり調査した数字は「100万人だ」

>>394
＞南京市郊外の村落や民家は「道路が無い」場所に存在していたと言いたいの？

日本軍が進撃してくる、メイン通りの意味だろ。
もう少し国語力を上げなさい！

＞はっきり調査した数字は「100万人だ」

ソースは？

>>396
＞甲州街道、青梅街道、環七、環八等々から見える範囲の民家を焼き払えば、

見える範囲なんて書いてあったかい？
原文を見てないからなんともいえないけど・・・

>>402
見てから言えよｗ

>>401
＞はっきり調査した数字は「100万人だ」

＞１９２７年に国民政府が南京を首都に定めて以降、南京市政府は、市内の常住人口に
ついて、ほぼ完全な統計資料をずっと保存している。１９３５年ではじめて百万人の大台
を突破し、１９３７年の前半に至るまで、南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち
続けてきた
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>>404
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】28次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137172907/

逃げるな

>>404
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm
>当時の南京の人口について中国政府による公式な記録もなく、これに代わる信頼できる統計もない。

>>404
>ほぼ完全な統計資料

馬鹿丸出しだな
そんなのがあるなら、なぜ「南京大虐殺」の犠牲者数が、
年とともに増えていくんだ？
「ほぼ」の誤差の範囲から逸脱してるだろ。
それでも「ほぼ完全な統計資料」があると言い張るのか？

>>402
つまり、「道路沿いの村落と民家(>>391)」とは、「道路に接して建っている建物」という意味に解釈してるわけ？
道路沿いの１列だけ「焼き払う」意味は？

ふと思ったけど、道路沿いにない民家ってどこから出入りするんだろう？

>>407
＞そんなのがあるなら、なぜ「南京大虐殺」の犠牲者数が、
＞年とともに増えていくんだ？

増えてなんていないでしょう。
南京裁判の30万人以上の犠牲者や、東京裁判の20万人以上が変わるわけじゃあるまいし。
でもこの2つの裁判での数字は、ダイタイ同じなんだぜ。

東京裁判は日本軍が処理した遺体の数をカウントしてないから20万人以上とした
だけの話で、この数字が年とともに変化するわけじゃないだろ。

それから「ほぼ完全な統計資料」というのは、平常時に人口調査をした統計の事
戦時の、調査も出来ない時期の話ではありません。

＞首都警察部1935年12月発表
　　　 南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html#Ns%20dev

>>407
＞道路沿いの１列だけ「焼き払う」意味は？

中国軍が建物を焼き払った目的は、食糧不足の日本軍に食料を与えないこと。
日本軍の進路沿いの建物に、食料を残さない為に燃してるんだよ。

村落や民家を焼き払うのが目的ではありません。
それに幹線道路から離れた、生活道路の奥に行ってまで燃しはしないよ。
時間もかかるし、日本軍がマジカに来てるのにのんびり燃してる時間はない

>>411
はい、さりげなく嘘を混ぜ込まないｗ

一九三七年十一月十六日、蒋介石は南京放棄を決定、「三日以内に政府機関は撤退準備を完了せよ」と命じた。
このため八月から脱出を始めていた富裕階級に続いて、政府関係者も南京から脱出し、残ったのは、中国人
兵士と貧民だけであった。
十二月七日、中国軍は、南京城外の半径十六キロ以内の数百の村落、建物を焼き払った(「清野作戦」)。
日本軍に宿舍や陣地として使用されないようにするためである。近郊の住民は中国軍によって住居を焼き払われ、
住む所がなくなった。

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

　中国軍は、侵攻してくる日本軍に利用されるのを嫌って、遮蔽物に使われる可能性のあったり
民家宿営に資する建物を全て焼き払い退却してしまう｢焼け野原作戦｣に出た。｢７日から始められ、
９日まで続けられた。中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半径１６
キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った。この作戦により、住む家を焼失させられた多く
の農民と市民が、なけなしの家財道具と食糧をもって城内の南京難民区（南京安全区）に殺到する


（笠原｢南京事件｣ｐ１２０）。

ほんとエナリみたいなヴァカって平気で嘘をつくよね。
中国人の外交と同じ。クソ。エナリは存在もクソ。

○エナリ
×エリナ

ケンチャナヨ精神と嘘ツキは良く似てる

>>411
生活道路の奥なら略奪に来ないって、どんな目してるんだその「日本軍」とやらはｗ

（｀ハ´ ）　←こんな目

>>417
＞生活道路の奥なら略奪に来ないって、どんな目してるんだその「日本軍」とやらはｗ

当然だろ。
南京一番乗りを目指して、最短距離を食料をカッパライながら進んでる部隊が
生活道路の奥の方まで行って、遊んでるはずないだろ。

安全なのは目に付かない、狭い道の奥の方の家。
幹線道路沿いは、食い物は全部取られ、おまけに燃されて地獄だろうな。

＞南京の攻略が大幅に遅れたので、第一線部隊の兵隊は、厳しい命令を受けて、
・目が血走っていました。
・小休止で一緒に休んだ時の話をきくと、

「南京一番乗りは師団の至上命令だ。南京へいけば、女はいくらでもいるし、
　酒もある。速くいったものは、やりたいほうだい、なんでもやれるぞ」

・と上官からハッパをかけられているのです。
・戦国時代の将軍が、敵の都市を攻略するときに、部下の将兵に、獲物を与え
・たと同じやり方が、南京攻撃にも使われていたのです。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

>>411
>中国軍が建物を焼き払った目的は、食糧不足の日本軍に食料を与えないこと。
>日本軍の進路沿いの建物に、食料を残さない為に燃してるんだよ。

>>419
>幹線道路沿いは、食い物は全部取られ、おまけに燃されて地獄だろうな。


自国の軍隊である国民党に食料は徴収される、家は焼かれる…そりゃ地獄だな。

>>413
＞中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半径１６
＞キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った。

何でここで１〜２キロが書いてあるんだろう。
区別してある理由を俺は、幹線道路沿いと見るわけだが。

焦土作戦というのを甘く見すぎだな、恵也は・・・

「首都陥落を前にして、支那軍は７日も南京市外十マイルの地域内にある全村落に火を放ち、日本軍の
進撃に便宜を与えるようなものは全て焼き払わんとしているため、南京市は濛々たる黒炎に包まれてしまった。
.......焼け落ちた家々からは、今まで踏み止まっていた村落の群が、僅ばかりの家財道具を背負ったり小脇に抱
えたりして、よろめきながら城内指して逃げ込んで来る」（『ニューヨークタイムズ』１２月７日、南京発）

「イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火しているとのこと」
（１２月７日、南京アメリカ大使館員アチソンからアメリカ国務長官宛の電報）

「中国軍の清野戦術により、南京郊外の農村はほとんど焼き払われた。中立国軍事専門家の目には、
この焼き払いは軍事的には日本軍の阻止に殆ど役だたず、ただ農民たちに計り知れない惨禍をもたらす
ジンギスカン（Chinggis Khan）以来の組織的破壊と映った」（『ニューヨークタイムズ』１２月８日、南京発）

「焼き払われた各村落の住民は、着のみ着のままで南京市内に避難区（安全区）に陸続と遁入、城内の危険区住民も
亦雪崩を打って避難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の掠奪破壊をはじめた」
（AP電、１２月８日）

「南京での中国軍の防衛作業の特徴は、相変わらず建物の全面焼却である。南門近くの人口密集地区全体から
住民が追い立てられて、市の安全区に送り込まれ、この小都市一つくらいの規模の地区が燃やされていた。
同様に、下関駅近くのモデル新村一つが焼却された」（『ニューヨークタイムズ』１２月９日、南京発）

「中国の首都防衛軍は自らの覆いを織っている。頭上に重苦しく垂れ込めた煙の幕、中国軍の銃・砲撃のため
戦場を清野にしようと燃やされている郊外地区から、城壁を越えて町の中に大波となって広がる煙。
諸々の徴候からすると、中国軍は城壁の全周一マイル以上にわたって、そのもたらす代価や苦しみにもかかわらず、
一帯を清野にしようとしている」（『シカゴデイリーニュース』１２月９日、南京発）

「今夜、地平線は三方向にわたって、城壁周辺の中国軍に放たれた火の噴出によって赤々と眩いばかりに輝いている」
（『シカゴデイリーニュース』１２月１０日、南京発）

旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年１２月の事件７０周年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。
１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。

同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリスマス・１９３７」で、当時、南京
にいた米国人宣教師の目を通して、旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。

クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの出演が予定されてい
る。

すでに３０００万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。江蘇省政府が協力し、５月から南京でロケが始
まるという。

中国では旧日本軍が南京を包囲した１２月１３日を「南京大虐殺記念日」としており、７０周年にあたる来年は、各種行
事が行われる予定。

南京事件を扱った映画としては、「抗日戦争勝利５０周年」の９５年、日本人俳優も起用した中台合作の「南京１９３７」
が制作され、日本でも上映された。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm

南京事件、ハリウッド映画に
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm

日中戦争の実態
1 ：名無的発言者 ：2005/07/07(木) 16:53:52
中国東北部でのとあるキャンプでの話です。これは過去の裁判記録もしくは著作物からの
引用ではなく私の親族からの証言です。新米の兵士がキャンプに赴任してきたとき、一つ
の慣例ともいうべき行事があったそうです。昔の武士社会でもあったように、度胸試しという
か試し切りというか 中国人を処刑させるとき、新任の兵士を首切り役に任じていたそうです。
その例に漏れず本人もその任に預かることとなり、ついては先輩にアドバイスしてもらった
そうです。
「こいつらは人間ではない家畜と同じだから我々と同じ血が流れていると思うな」
まあこれは極限状況での一場面であり、新人を思んばかっての言葉の綾とすることも可能で
しょうが、しかしそれを差し引いても本人からすれば後生になっても私に伝えたぐらいですか
ら印象的でかつ象徴的な言葉として本人は受け取り、また極限であるからこそ人の本音とい
うのが一瞬にでも露呈されたのではと思われます。
後になって知ったそうですが、処刑は単なる名目であり、実の目的は新人の度胸試しだった
ということです。（もちろん処刑にあたってはちゃんと法に則った形で行ったそうですが）
ついでに処刑の対象となった人は、民間人か軍人かの判定が怪しかった人も多数いたそう
です（この部分は私にも分かりません。只の民間人まで民兵として故意にでっちあげたか誤って
処刑してしまったかそれとも本当に民兵だったかは定かではありません）
繰り返しますが、これは被害者からの話ではなく、加害者である我が親族の生身からの伝承で
あります。

>>426 を読むときに気をつけなければいけないことは、「私の親族」が
体験した場所は「中国東北部」であるという部分である。

もちろん、内容が胡散臭いのは間違いないが、例え本当であった
としても、南京事件に一切関係がないことは明らかである。

・・・っとコピペにマジレスしてみました

南京事件　（　実は 目撃者も 写真も 存在しなかった　）
http://chihirom24.hp.infoseek.co.jp/nankin.wmv

堀江貴文　脱税疑惑　（　少し更新しました　）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1137616464&rm=50

ライブドア傘下のエロゲーメーカー
http://www.lechoco.com/

購買層は、メイドのおしっこマニア。。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000264.html

>>1
やっぱり南京大虐殺は本当にあったんですね
危うく日本の右翼ネチズンに騙されるところでした

>>427
＞南京事件に一切関係がないことは明らかである。

関係はあるよ。
当時の日本軍の体質、雰囲気というものが現れてる。
中国人に対して差別感を持ち、日本人の優秀性、値打ちというものに
信頼感を持ち、平気で抵抗出来ない中国人の首をはねるのを罪悪とは思ってない。

こんな体質では、後ろ手に縛って射殺したり、刺し殺しても当然のこと。

＞連隊長以下古参将校の居並ぶ面前で、田中教官が「人間の首はこのように
・して斬る」と模範を示し、首が飛んだ瞬間私たちの体は硬直状態になった。

・並んだ順に一人ずつ出たが私は４番目だった。そのとき「こんなことが許
・されるのか」といった気持ちが頭をかすめたが、「無様な態度はとれない」
・といった気持ちがより強く働いて、模範通り実行した。
・首を斬り落とした瞬間、下っ腹にズシリとした重みを感じた。

・このセレモニーがすんで中隊に帰り、夜の点呼で兵士諸君の前に立つと、
・何とこれまで感じたヒケ目を全然感じないのである。
・そして彼らの目つきが悪い、とも感じなくなっていた。

・恐らくあの瞬間、私の目つきが変わったのである。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>430
ふいんき（←なぜか変換できません）を証拠に持ち出すとは。
さすがニートのえなりｗ

>>431
えなり様は
学業　→　目指せ！東大
仕事　→　やるぞ！世界征服　（いずれも途中）
ですからニートではありません。

ケザワ様と間違えた。。。　　吊ってくる

>>433
気にするな、だいたい同じだ。

>>430
＞抵抗出来ない中国人の首をはねるのを罪悪とは思ってない

悪意を感じるお話ですね
罪悪を感じなかったのは抵抗できない人を殺害する事でも、中国人を殺害する事でも無いですよ
テロリストを処刑する事です

>>435
＞罪悪を感じなかったのは抵抗できない人を殺害する事でも、中国人を殺害する事でも無いですよ
＞テロリストを処刑する事です

間違い！
テロリストと兵隊が断言できるのなら、兵隊はどんな人間でも処刑できる。
常識ではテロリストであれば、捕まえて裁判所で裁判をやりその後で処刑するもの。
ここでは裁判が行われてないから、テロリストとはいえません！

>>436
中国の思う壺だなｗ

＞テロリストと兵隊が断言できるのなら・・・・

日本の軍が市民を敵視しない為、便衣戦術が考案されましたね
一般人を装って奇襲をかける戦術です、どう思いますか？

＞ここでは裁判が行われてないから、テロリストとはいえません！

一撃目のイニシアティブは便衣兵側にあります、そういう兵種ですからこれは
日本軍側にはどうしようもありません、しかし一撃目で日本軍側を全滅される事は難しいでしょう
銃撃戦になれば当然日本側が有利です、便衣兵は一撃すれば逃げようとしますので踏ん張り
が聞きません、そして運次第で捕らえられる・・・・
これでも日本側が裁判を行わねばならないと思いますか？　
そんな事をしていたら中国側の思う壺ですよ、何しろ組織的な規模ですから。


※日本軍が裁判無しで便衣兵と思われる人間を処刑したのなら、
　そういう集団を作り上げた組織が最初に断罪されるべきです、意味解りますね？

>>430

＞　浜田巡査宅では長女が手榴弾で吹き飛び、長男は銃剣で刺され、夫人は凌辱された後
＞女子師範学校まで引き立てられたが、途中で逃げ出した。
＞
＞　付近の日本食堂では男の子が壁に打ち付けられて頭蓋骨陥没の即死、五人の女店員は
＞射殺されていた。食堂・旭軒の女店員八人も強姦のあと裸体にされ、陰部には銃剣がさし
＞込まれていた。他の場所には女の全裸死体が放置され、全員の陰部が刃物で抉られ、或い
＞は男は眼を抉られ、カフェでも女店員が絞殺され、全裸のまま死体を放置してあった。或る
＞店では女店員全員が強姦され、陰部に箸が突っ込まれていたり、口の中に砂を入れられたり
＞して殺されていた。なかには死体から内臓がはみ出し、蝿がたかった現場もあった。
＞
＞　通州の高級割烹旅館だった「近水楼」では女中四人が射殺後に凌辱され、天井裏に隠れ
＞ていた宿泊客十一人は北門付近まで数珠繋ぎにされて連行されたあと虐殺された。

残虐さでは、日本軍は中国人にはかないませんがなｗ

>>437
＞一撃目のイニシアティブは便衣兵側にあります、そういう兵種ですからこれは

兵種なんていっても、南京占領時点では便衣兵からの攻撃なんて無かったぜ。
３００ｋｍも離れた上海では少しあったようだけど。

その理論が認められるなら、イラクでは核兵器を使ってイラク人を全員殺しても
アメリカは良いという事になるぞ。

悪いのはイラク人のテロリストで、核兵器でイラク人が居なくなってもブッシュ
大統領は正しいと言うことかね？
ひどい理論だ！

>>1
誰も身元を検証できず、真偽を確認できない匿名の発言者の発言を「証拠」として
挙げてもいいんでしょうか？

>>438
＞残虐さでは、日本軍は中国人にはかないませんがなｗ

その中国人を保安隊として、日本軍が雇ってたんだろ。
飼い犬に手をかまれた馬鹿軍隊としかいえないよ。
こんな馬鹿な奴が、旧帝国陸軍をダメにしたんだけどな。

中国人に対する憎しみを拡大して、復讐したつもりの馬鹿タレども。

＞支那派遣司令部は、当初は「配下の保安隊」の「叛乱」を隠そうとしたが、
・結局「保安隊とせずに中国人の部隊」として発表することにした、
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

>>441
＞その中国人を保安隊として、日本軍が雇ってたんだろ。
保安隊はあくまで自治政府の自衛機関。
相手に信を置くのは日本人の気質そのままだし、
裏切られたからには敵と言う考え方も別に不自然とは思えんが。

>>441中国人は日本軍より残虐ですよね？

>>441

保安隊であろうがなかろうが中国人に違いなかろう。
ばか？

>>444
＞保安隊であろうがなかろうが中国人に違いなかろう。
＞ばか？

日本軍の支配下の中国人に噛まれたと言うべき。
さもないと普通の人は、蒋介石の支配下と中国人と誤解するぞ。

>>443
＞中国人は日本軍より残虐ですよね？

どちらが残酷だろうね。
日本軍だって、ずいぶん酷いのもいたしな。
むしろ人によるんじゃないかね。

＞目につく殆どの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の
・中に収容し、四方を着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。

・各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。
・それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や
・妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

>>440
＞真偽を確認できない匿名の発言者の発言を「証拠」として
＞挙げてもいいんでしょうか？

身元のはっきりしてる人が、一般人の代わりに代表で書いてると言うべき。
南京から20ｋｍのお寺の住職らの嘆願書だけど、住職は匿名じゃないでしょう
日本軍の軍紀はガタガタに劣化してた様だ。

＞南京陥落後、難民が毎日のように何百人と避難所と援助をもとめてやって
・きています。これを書いている時に、われわれはすでにこの寺の屋根の下
・の二万四〇〇〇人の難民をかかえていますが、大半は女子供であります。

・男は射殺されたか、捕らえられて日本軍のために労役をするかしたので
・あります。

・一月四日以降の毎日の暴行を記せば、次のとおりです。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

>>445
相変わらずの論点ずらし、ご苦労様です。
確かに曖昧な表現は問題でしょうが、論点は「人種」です。

確かに保安隊として振る舞っている間は日本軍の指揮下でしょうが、
守るべき市民を虐殺し始めた時点で単なる犯罪者に格下げでしょう？

それとも、この方達は日本国籍を持つ生粋の日本育ちなのでしょうか？
日本文化の中で育って、中国の文化には触れたことも無いんですね？
なら貴方の仰るとおり「日本人の方が残虐」で正しいですね。

>>446

あれれ？
書き込みの中にも、リンク先にも通州を上回る残虐な方法で人を殺したと
思しき場面の記述が見あたらないんですが、私の見落としですか？

出来れば、抜粋をお願いします。

南京３０万人の内、落城時２５万は城内にいたらしよね。その２万人は国民党の暴力略奪から逃げたんじゃないの？当時はナチス＝共産党＝国民党だからね

>>447
＞南京陥落後、難民が毎日のように何百人と避難所と援助をもとめてやって
＞きています。これを書いている時に、われわれはすでにこの寺の屋根の下
＞の二万四〇〇〇人の難民をかかえていますが、大半は女子供であります。
ああ、市内から流出した難民達が、２０ｋｍ離れたお寺にまで殺到したと。

＞男は射殺されたか、捕らえられて日本軍のために労役をするかしたので
＞あります。
あれあれ、捕虜は残らず殺したんじゃなかったんですか？
しかも当時の南京では強引な徴兵が行われており、壮年男子の殆ど全てが
言質徴用兵として無理矢理前線で戦わされていたはずです。
つまり、兵士の扱いについてすね。労役にあてるのは駄目なんですか？

もっとも、それ以前に全て伝聞なんですが………

>>445
日本軍の支配下であろうがなかろうが中国人に違いなかろう。
ばか？

>>439
＞南京占領時点では便衣兵からの攻撃なんて無かったぜ

じゃあ何と間違えて殺されるんだよ？
お前言ってたよな、便意兵と市民を日本軍はきちんと調査して裁判にかけるべきって
お騒がせしましたぐらい言え！

恵也も認めたわけで総評！
日本軍が南京で誤認による殺戮は無かった
また、便衣戦術は使われず市民と兵士を分ける必要も無かった、以上！
（ちなみに日本はやった事に責任はとる、ただ冤罪にガマンできないだけだよ）

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　
　（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ）　
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

当時の日本軍はナチスよりも極悪非道で残忍だったからね。

フランスが「テロにも核」をみとめてしまったので>>439沈没

>>448
＞それとも、この方達は日本国籍を持つ生粋の日本育ちなのでしょうか？

生粋の日本育ちだって、上官に命令されたら可愛い女子供さえ殺してしまう
のが戦争なんだよ。
本人たちだって辛いと思うぜ。
人種で殺すんじゃない、正義という名目で殺すんだよ。

目糞のぶんざいで、鼻糞を笑うんじゃない。

＞部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､農村といえ
・ども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡

・一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
・こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>457
えなり、こっちに反論できなからって逃げるな。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

>>449
＞リンク先にも通州を上回る残虐な方法で人を殺したと
＞思しき場面の記述が見あたらないんですが、

馬鹿だねあんた！
残虐さで競争するんじゃなくて、品性の高さで競争しなさい。
そのままじゃ宮崎勉みたいに、子供を残虐に殺して競争に勝った気になる
ような馬鹿タレになるぜ。

捕まって16年も良く生かしておいたもんだ、感心するほど司法は腐ってる。

＞埼玉県と東京都で４人の幼女が次々と犠牲になり、「今田勇子」名の犯行
・声明文や被害者の遺骨を送り付ける残酷な手口で社会に衝撃を与えた事件
・の裁判は、被告の逮捕から１６年余りを経て終結する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000178-kyodo-soci

「南京大虐殺」の大きなポイントは、
日本軍の軍紀の乱れによって生じた、軍法違反行為を、
関係した部隊を通り越して、日本国家、日本民族そのものの、
主体的意思として取り上げ、しかも、それをありえない規模まで誇張し、
反日プロパガンダにまで昇華されていることですよ。

もし、中国が、

「南京攻略した日本軍部隊が、軍紀を逸脱して行った行為は、
　極めて悲劇的な事件であり、それを我々は忘れるわけにはいかない」

と、まともに評していれば、日本人も、「それはそうだ。申し訳ない」と納得する。
その為の保障もするでしょう。もっとも、日中平和条約で済んではいるが。

が、中国が実際に言っているのは、南京事件を出汁にした、
反日プロパガンダですよ。
南京における軍紀の乱れた日本軍部隊＝日本人、という構図を作り出し、
その被害を、殊更強調し、誇張し、日本人＝鬼畜、という構図を作り出し、
それでもって、戦前日本の行動全てを南京に結び付けて、
それを感情でもって全否定しようという試みですよ。

それを見ずして、否定も肯定もないでしょう。

>>451
＞もっとも、それ以前に全て伝聞なんですが………

あんたね、70年前の事件を伝聞以外に判るとでも思ってるのかい？
あんたは何を信じるんだろう、あなたの中に出来た偏見だけかな信じるのは。

それにここに書いてあるのは、男であって捕虜とは書いてない。
男は全部が全部、兵隊に徴用されたと信じてる馬鹿！
そんな空想的な事したら、社会システムが止まってしまうぜ。
あんたは世間知らず！

>>461
ここ使うなハゲ
通報するぞ

社会システム上本スレはこっちです
いい加減邪魔だしウザいから移れ>>恵也

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】29次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

>>453
＞お前言ってたよな、便意兵と市民を日本軍はきちんと調査して裁判にかけるべきって

あんたは根源的思考力不足！
言葉は非常に不完全な、意思を伝える道具に過ぎん。
俺が言ったのは「便衣兵を処罰したいのであれば、きちんと裁判をしてするべき」

と言っただけだがね。
便衣兵とかを処罰すべきと言った覚えは無い。
ここで生じたのは便衣兵でなく敗残兵の容疑者に過ぎない。

南京虐殺は捕虜を殺し、一般市民を敗残兵容疑者として、日本兵が大量殺戮したの。
臆病な日本軍指揮官どもの暴走に過ぎん。

＞しかしながら、私は昭和十五年九月から十九年八月まで南京の支那派遣軍
・総司令部参謀部第二課に勤務する間に、当時の派遣軍の他の兵団出身の歴戦
・の戦友とも宿舎を共にした。
　
・敵脱出部隊の殲滅戦を担当した当時の現役中隊長の体験談には耳を覆わず
・にはおれない事実も聞かされた。
　
・要するに「見なかった」「やらなかった」ということと「無かった」と
・いうことは別なのである。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

379 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 ：2006/01/19(木) 10:40:56 ID:???
JAMの鋼の救世主
反戦を訴えるならこの曲がいいと思う
~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の第二国歌にふさわしいアニソン
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1001069921/l50

戦えるものは皆兵士として徴用したという伝聞は無視されるのか。

スマイス市区調査が正しいとしてこれを基準に考えると
死亡＋行方不明は6600人であるので、
一戸あたり平均５人家族として残留人口２０万〜３０万としたら
連行・処刑されたのはせいぜい７〜９戸あたり１名の割合と
いうことになる。

兵士でありながら見逃された者の方が多そう。

>>464

あんたは根源的常識不足！
とっとと本スレで騒げクズ

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】29次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

>>466
＞スマイス市区調査が正しいとしてこれを基準に考えると

スマイスの調査は日本軍が、今後の輸送や経済活動を計画する為、日本軍に
頼まれた調査。
だから一家全部死んでしまった市民や、南京に運悪く逃げ込んで殺された人
仕事できたりしていた人はカウントされません。

残留してた南京市民は50万人以上くらいは居たはずだよ。

＞30万人もの虐殺の濡れ衣を他人に着せることは道義的にはとんでもない大罪だな。

濡れ衣としたら、松井大将も谷中将も死刑になったんだからね。
裁判官は濡れ衣と思って、死刑判決なんて出せるかい？

松井大将や南京占領した将官は、大手柄を立てたはずなのに全く出世してません。
出世したのは昭和天皇の叔父さんの朝香宮殿下だけ。
ここで予備役というのは首だからね。

＞北支那方面軍では、現役の大将1人がのちに元帥となり、中将9人が大将に
・進級しています。10/17ですから進級率は58％。途中で中支那方面軍に
・転出した2人は、大将に進級していないので、これを控除した、純粋に北
・支那方面軍傘下指揮官をとれば、10/15すなわち66％にあがります。
（元帥：寺内寿一、大将：西尾寿造、蓮沼蕃、板垣征四郎、土肥原賢二、
　　東条英機、後宮淳、山下奉文、岡部直三郎）

・いっぽう、中支那方面軍では、現役中将8人のうちその後大将にまで進級
・したのは、わずか1人です。1/8、すなわち進級率は12.5％にとどまります。
・北支那方面軍に比べこの差は有意といわざるをえません
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

スマイスの調査は日本軍が頼んだものという根拠資料を示せ。
スマイス調査の文は日本軍に不利なような物書きなのだが。
また、基本的に婦女子は安全区に非難しているので
一家全部死ぬという状況は無い。

>>469

「腹切り」という伝統をご存じ？
やや蛮的と言えないこともないですが、責任者としてのあるべき姿の一つには
違いないでしょう。

＞濡れ衣としたら、松井大将も谷中将も死刑になったんだからね。
＞裁判官は濡れ衣と思って、死刑判決なんて出せるかい？

誤審や冤罪は、どのような法廷でもあり得ますね。
特に東京裁判の様な法廷だと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

「えなり、こっちに反論できなからって逃げるな。」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

当時推計最大200,000万人の都市。通常戦闘で最大3,000人の死亡。
世界の過去例で常識的に推定できる妥当な範囲。
時が進むにつれ、中国指導者が権力争いで交代するたび増加し続ける
死亡者数に加え、加わる形容詞に「殺戮。残虐。大虐殺。」
いまでは300,000人。
どこからかかき集め寄せ集めをして、つれてこないと計算が合わない。
しかも、推計最大200,000人の市民が、戦争・戦闘がはじまっても、避難
疎開もせず、かつ従順に処刑に従った？
ありえない。目減りは同計算したの？
何処から、どうやって連行してきたの？
そんな手段方法を旧日本軍は持っていたの？
30万人が死んだなら、戦後人口ゼロ。
それなのに、戦後の南京の通常ベースでは考えられない大幅な人口増。
この人は、どこから降って沸いてきたのだろう？
　虐殺があったらあったで、事実にのっとてその非を問いたださねば
ならない。考えられない数字をあげて、時間的に物理的にありえない
死体もない、証拠もないことを声高に叫んだところで、聞いた人は「？」
特有の「やられたから、謝罪を要求する。」のお定まり定番コースの再演
なのね。で終わり。そして、真相が解らず、エンドレステープ。
生産性の無い話だね。

>>472
＞この人は、どこから降って沸いてきたのだろう？
　
当時の南京平常時は100万人都市。
20万人というのが間違い！

＞１９３７年３月 １０１万９６６７人 ２０万８１０戸 （首都警察庁調べ）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

>>464

お前は間違い！
ここで騒ぐなクズ

【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】29次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

>>464
＞俺が言ったのは「便衣兵を処罰したいのであれば、きちんと裁判をしてするべき」

これは立派に戦術として有効だね、連合軍がフランスレジスタンスにばら撒いた様な簡易銃を
分解して飲み込んでいれば埋伏した立派な戦闘集団を敵陣近くに置く事が出来る、
一斉蜂起後は軍服を身に付けている人間を襲えば済む事だし武器は倒した敵から奪えば良い、
まったくここまで相手の良心に付込んだ戦法は無い、敵軍が二の轍を踏まないように容疑者を
簡易裁判で処分するようになればもっと好都合、恵也のように叫べばいいからだ

>>473
なにこのスーパーマリオの8-4で無限ループ迷路から抜け出せなくなった人。

「たかじんのそこまで言って委員会」
ここまで南京大虐殺がねつ造とは他の番組じゃ絶対言えない
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239
パス：taka

>>473
３７年３月の人口について誰かに質問されたのか？

南京に３月には１００万人いたと主張したいらしいが、
それでは３７年１２月の人口は何人だ？

>>475
＞埋伏した立派な戦闘集団を敵陣近くに置く事が出来る、

そうしない為に、敗残兵の容疑者を縛り上げてドンドン殺すのかね？
縛り上げて殺すのは「凶暴で命の惜しい臆病な軍隊」がやること。

あなたは日本の自衛隊をどんな軍隊にしたいんだい。
いくら先祖の軍隊が行った悪行だといっても、あんまり庇って未来の自衛
隊をそんな軍隊には、俺はしたくないね。

「穏健で命知らずな勇気ある自衛隊員」が俺の理想だがあなたの思想じゃ
「凶暴で命の惜しい臆病な自衛隊員」の大量生産が始まりそうだ。

>左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの、
東中野先生、スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord

去年テレビで南京大虐殺がでっち上げって事を科学的に分かりやすく解説してたが、暴走して数百〜数千の市民を虐殺したのは事実かもね。

三十万人の虐殺は誇大宣伝だね。

あくまでも、戦争ですから、
犠牲者は出ます。
それを虐殺というのであれば、世界中大虐殺の嵐！

>>481
そうですね。市民の犠牲は確かにあったでしょう。
しかし、市街戦ともなればそういう事はどこでも有り得ます。今のイラクでも出てるし。
問題は30万人なんていうバカげた数が有り得ないという事であって、中国のプロパガンダの為に捏造された数字であるという事ですね。

骨とかでてきたんですか?焼却施設痕はみつかりましたか?
日中間で共同で調べようとすると中国が拒否するのはぜですか?特殊性特殊性と言って韓国も引っ張りこんでくるのはなぜですか?

>>478
＞それでは３７年１２月の人口は何人だ？

国際安全区の中に市民が20万人、その外に市民が30万人以上、中国の兵隊
や上海戦から逃げ帰った敗残兵、避難民などで20万人弱。
総計70万人が俺の推測値。

市民も簡単に逃げれるのは、上流階級のお金持ちだ。
上流階級の8割方が逃げ、それと一緒に下流階級の2割方が雇われて逃
げたと見る。
普通の人間はナカナカ家族を引き連れて、乞食をしながら逃げれるもの
じゃない

マナカナ

>>485
なぁ、恵也 ◆o4NEPA8feAよ
中国がさぁ、Googleにまで検閲してんだよ。

どう思う？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/25/news041.html

>>485
貴様の推測値なんか誰も聞いとらん。
とっとと本スレに戻れ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

ハイハイ、恵也くん。
こっちに戻ってきなさい！
あなたが返答せずに逃げ回るので、質問がたまっています。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

ところで、恵也よ。
一人でも一般市民が戦争に巻き込まれて死ねば
それで、虐殺になるんか？　あなたの解釈は？

>>485
だれがお前の脳内数字を教えろと言ったんだよ　ﾎﾞｹ

>>482
＞それを虐殺というのであれば、世界中大虐殺の嵐！

犠牲者を少しでも小さくするのが、ハーグ条約やジュネーブ条約。
それをまったく兵隊に教育しないで「生きて虜囚の辱めを受けず」
とかいう洗脳をやってたのが旧陸軍。
その悪影響が出たのは、南京虐殺。

タダでさえ中国人を日本人より、ワンランク下の劣等民族と考え
日本兵でさえ１銭5厘（今の50円くらい）のハガキ代の命の値段と
見てたのだから、中国兵の捕虜の値段なんて屁みたいな物。

シナ中共は朝日並みのデタラメ捏造歴史がばれると
文革やら天安門その他の、己の罪業が批判されるので
共同歴史研究には反対です。まー、ニューヨークタイムズも
同じスタンスですが。

>>492
犠牲者を少しでも小さくするためのハーグ条約第一条を無視して軍服を脱いだ支那国民党軍。
どんな目に遭おうと自業自得。

共同歴史研究を拒否したということは
歴史捏造を認めたということだ。

ほかにどんな解釈もありえない。

>>492
とうとう火病も発作でも起こしたか？

誰が手前の道徳論の演説聞きたいといったよ？
とっとと本スレに戻れ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

>>484
＞骨とかでてきたんですか?焼却施設痕はみつかりましたか?

南京裁判では、裁判官の命令で証言から埋設されたという地点５ヶ所を
掘り返して数千躰の遺骨を鑑定してます。
焼却は野焼きです。

日中間で調べようとはしてません。日本は南京裁判を国家として認めてますので

ウヨボウの方が、表敬訪問をされた時に個人的には再調査を申し込まれた
ようですが、いかんせん相手と喧嘩別れをしてます。

＞当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を
・発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。

・司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多く
・に刀で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた
・損傷などがあり、
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>497
それが戦闘による死体かどうかはどうやって調べたんだ？
戦闘による死体なら無問題だろ

>>497
>日本は南京裁判を国家として認めてますので

この捏造野郎がまたやりやがった。
エナリ、嘘つくな。
日本は南京裁判を認めてなどいない。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

本スレのテンプレに書いてますな。

>>490
＞一人でも一般市民が戦争に巻き込まれて死ねば
＞それで、虐殺になるんか？　あなたの解釈は？

普通の意味では虐殺って、残酷な殺し、と言う意味だがここでは
たくさんの無抵抗な人間を殺したという意味で虐殺を使ってる。

言葉は意思を伝えるための、ほんとうに不完全な道具に過ぎん。
ぜひ言葉の表面に捕らわれないで、イメージの中身を見なさい。

>>493
＞文革やら天安門その他の、己の罪業が批判されるので

俺はこの事件はタイシテ人間は死んでないと見てる。
日本のウヨボウは違う見解のようだがね。

むしろチベット動乱での虐殺の方がはるかに多いだろう。
これは独立運動だし、国家の分裂まで言ってしまう問題。
だから共産党政権が中国で終わらない限り、客観的事実は闇の中。

南京虐殺も日本軍が崩壊してからこそ、調査が出来、証言者が出て
くれて初めて30万人以上の犠牲者が調査、結論されたんだぜ。

チベット動乱での虐殺は共産党政権がつぶれない限り、普通の方は
証言できないよ。

文革とか天安門はタダの噂、プロパガンダだろう。
こちらは共産党内の政治権力争い。
いわば仲間内の利権争いにすぎん小さな事。

文革の犠牲者は数千万人だ。
中国の人口からすればたいしたことないが虐殺としては史上最大だな。

>>502

歴史調査にアメリカが参入しようとしたら断った中国政府をどのように思いますか？
なにか、まずいことがあるように思えますが？
日中韓の「東アジアは特殊」とかいってるけど
意味解らん？

10年後の世界地図
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1138195619357.jpg

笑った。

1981年6月に中共11期6中全会で採択された
「建国以来の党の若干の歴史問題についての決議」
では、文化大革命は
「指導者が誤って発動し、反革命集団に利用され、党、国家や各族人民に重大な
災難をもたらした内乱である」
とし、大量の犠牲者が出たことを認めている。

おらおら、クソエナリｗ
文革が小さいことだと証明してみろやw
ソースならたっぷりあるぞ。
文革は史上最大の大虐殺だ。
エナリは史上最も無能な嘘つきｗ

>>494
＞犠牲者を少しでも小さくするためのハーグ条約第一条を無視して軍服
＞を脱いだ支那国民党軍。

俺はそう思わんけど、100歩譲って事実だとしても
”ハーグ条約は大量虐殺をした言い訳”に使う為のものじゃありません。
目的を間違えないで使ってください。

>>495
＞共同歴史研究を拒否したということは 歴史捏造を認めたということだ。

共同研究というのは、礼を尽くしお互いの信頼があってお金の段取りを
整えて一緒にやるもの。

表敬訪問で喧嘩を吹っかけ、それも個人の資格で国家を背負ったような
代表みたいな顔をして、お金も用意せず表敬訪問で切り出し申し込んでも
まともな人間じゃ相手にはしないよ。

いわば、申し込んだのはドンキホーテの独り言に過ぎない。
中国政府の指導部にさえ話は通じてないでしょう。
玄関の前で守衛さんに向かって独り言を言った、礼儀知らずの馬鹿。
ここまでウヨボウは品格が無い上げ底連中なのか！

＞訪問の目的が、「南京事件」等について話し合いを持つことではなく、
・単なる「表敬訪問」であったことにご注意ください。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

>>509
やっぱり日本語読めないらしいな。

★歴史研究への米参加拒否　中国「北東アは特殊」

・中国外務省の孔泉報道局長は２４日、ゼーリック米国務副長官が提案した日米中
　３カ国による歴史共同研究について「北東アジアの歴史は特殊性がある」として事実上
　拒否する姿勢を示した。

　報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と指摘、日中韓
　３カ国による共同歴史研究を進めることが「われわれの基本的主張だ」と述べた。
　中国は昨年１１月の中韓首脳会談などを通じ、歴史問題で韓国と連携し日本に対処
　する姿勢を強めている。日韓の同盟国である米国が歴史問題に介入、歴史問題で
　北朝鮮も含めた北東アジアの「対日統一戦線」が乱されることへの懸念が米国参加
　拒否の背景とみられる。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012401003342

2006年1/24のニュースだぞ。いつの話だと思ってるんだ？

>>498
＞それが戦闘による死体かどうかはどうやって調べたんだ？

そこまで知りたければ、南京まで言って教えてもらってきなさい。
でも戦闘で後ろ手に縛り、死んでしまうものかね？
戦闘ならあちらこちらで、銃を持ってバラバラに死ぬものだけどな。

＞部分２．後手に縛られた二つの手が空中に突き出されている。手の向
・きから判断すると上半身は画面右方向であり、完全に泥に埋もれている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>508
日本軍は安全区を認めなかった。
したがって安全区全てを戦火にさらしてもなんら非難されるいわれはない。
なぜなら軍服を脱いだ支那国民党兵士が潜伏しているからである。

ところが日本軍は親切だった。
潜伏している支那兵をわざわざ選別し処刑しているのである。
これを人道的といわずになんといおう。

支那兵はハーグ条約第1条に違反しているため便衣兵である。
ハーグ条約違反に対処することが虐殺のはずがない。
条約を虐殺の言い訳にするとはｷﾁｶﾞｲの言いそうな言いがかりである。

当時、便衣兵は即処刑が国際慣習。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/379
支那便衣兵は自業自得。

>>511
>そこまで知りたければ、南京まで言って教えてもらってきなさい。

これぞえなり節。自分で言い出した事にソースを出さず、相手に出させようとする。
挙証責任は貴様にあるんだよ。

>でも戦闘で後ろ手に縛り、死んでしまうものかね？
>戦闘ならあちらこちらで、銃を持ってバラバラに死ぬものだけどな。

そして後半はまったく関係ない話で〆る、と。

>>510
エナリは馬鹿だがそのソースからすると
中国が歴史捏造を認めたとみて間違いないな。

>>511
>そこまで知りたければ、南京まで言って教えてもらってきなさい。

ああ、俺、教えてもらったけど南京で。
戦闘による死体だったよ。
だから虐殺じゃないね。

>>514
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138105561/

ここで盛り上がってます。内容は…まあ、ご想像の通りです(笑

文革で自国民を大量虐殺するような野蛮な国だ。
歴史を捏造して外交問題にするくらいなんでもないな。
なんせ、言論統制しなきゃ国が崩壊するような三流国家だからな。

>>516
お？　ありがとう、いってみる。

それどころか隣の民主主義国家に報道統制を要求するしな。

>>511
じゃぁエナリの意見にしたがって、死体の死因が不明なので虐殺で死んだかどうかは不明。
よって虐殺があったかどうかの証拠にはならない、という結論でOKですね・

>>499
＞日本は南京裁判を認めてなどいない。

あなたはサンフランシスコ条約を見たことが無いのかね。
この条約にサインすることでやっと日本は国際社会に復帰できたんだぜ。
晴れて格好だけでも連合国の占領状態から独立できたというか・・・・

南京虐殺は南京裁判（中国戦犯裁判軍事法廷）と東京裁判（極東国際軍事裁判）
で裁かれて日本は”国家”として受諾を宣言してます。
いまさら屁理屈を付けてでも、知らん振りしたいの？
信用なくすよあんた！

第11条
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに・・・連合国戦争犯罪法廷の裁判
・を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が
・課した刑を執行するものとする。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

昭和30年07月19日衆議院本会議、永山忠則議員の発言
いわゆる戦争裁判が行われたのは、戦争直後の報復感情の熾烈なる時期でありまして、わが国は、
敗戦国民として遠慮すべき立場と、世界平和の回復を一日も早く招来せんことを念願いたし、また平和の
いしずえとしての意義を認めまして、忍ぶべからざるを忍び、涙をのんで戦争裁判の結論に服したのであります。
従って、わが国の立場とすれば、この裁判の結果を誹諦するがごときは慎しむべきであると存じますが、
今次大戦における戦争裁判は、パール判事の無罪論によっても明らかなように、世界史的観点に立って見るときは
幾多の疑問を抱くものでございます。
　近代国家における裁判は、不変の真理をもって貫く正義が判断の基礎となってこそ、その権威を保持できるのであります。
従って、その正義は戦争の勝敗を越えて厳然として存在すべきものでありまして、いやしくも戦勝国のみが正義の行使を独占することは
不合理であると言わねばなりません。敗戦国もまたその正義を行使する権利があってしかるべきものであると存じます。
原爆の使用のごとき、たまたまそれが戦勝国によってなされたといえども。世界の世論は明らかにこれを人道に対する反逆として
問題とするに至っておるのでありまして、今や諸国民の感情は平静を取り戻し、戦勝国の一方的な戦争裁判なるものが果して
国際法理論上正当なものであるか疑問とされているのでございます。（拍手）現に、その後における朝鮮動乱の終息、
仏領インドシナ動乱の結果に際して、関係国が戦争裁判を再び持ち出すことができ得ないことは、戦争裁判の合理的根拠の
いかに薄弱なものであるかを暴露しておるものであると言わなくてはなりません。

なんだ、南京裁判なんか認めてないじゃん。

やっぱりエナリは嘘つきだな。

つーか、支那に都合のいい嘘しかつかないってどーいうことかなぁ？ｗ

エナリって　Judgement という単語の意味「裁判」と思っているのか

>>525 「を」が抜けたぜ
>エナリって　Judgement という単語の意味を「裁判」と思っているのか

エナリって論破されたことでも支那に都合のいいことなら繰り返し主張するんだよな。

>>500
＞サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味すること
＞が正しい解釈になります。

サンフランシスコ条約では正文しか有りません。
英語、フランス語、スペイン語、日本語がひとしく正文で上下はありません。

judgmentは普通は法律的には裁判を意味し、多国間で裁判を受けたのですから複数形の裁判という意味でjudgmentsで正しい。

裁判には判決と決定と命令があり、決定とは谷中将は南京で、松井大将は
東京で裁判を割り振りをすることなど。

命令とは裁判期日など、迅速を要するものを理由もいわずに決めるもの。
それに判決を加えて裁判という。
よって裁判と訳するのが正しい。あんたの間違い！

＞日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷に「判決」のほか「命令」
・があるならば、サンフランシスコ条約11条のjudgmentsは「判決」と
・訳すと正確さを欠くことになります。
・このため「裁判」と訳すことが正解なのかもしれません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/09/21/82024

>>528
………日本語の正文なんてあったか？

>>528
能無しエナリ
judgmentsはどう訳しても「判決」以上の意味はない。
英語を知っていても法律を知っていてもわかる。
>「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある
>法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。

judgmentsを「裁判」と訳したら誤訳。
お前の引用先はアムネスティ条項も知らない馬鹿。
話にならない。

というわけで日本は「裁判」の受諾などしてないことが明らかになった。

>>528
>judgmentは普通は法律的には裁判を意味し

凄まじい低レベル捏造ｗｗｗ
意味しねぇーよw　馬鹿エナリｗ

>>528

個人ノブログで、しかも、

＞このため「裁判」と訳すことが正解『なのかもしれません。』

なんていってるものが根拠になるわけないだろｳﾞｫｹ

とりあえず、
「英語、フランス語、スペイン語、日本語がひとしく正文で上下はありません。」
の根拠だせよな。

>>528
えなりよ、お前のソースは個人の書いたブログの意見で資料じゃないぞ。
そんな事も分からんのか？

議論し得た限りのすべての外国人学者が、
「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を
負っただけで、講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束される
などということはない」
と語りました。
これが、世界の国際法学界の常識なのです。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

常識だよ、常識。
エナリのは支那朝鮮だけの常識w

英語のjudgementは、法律用語として用いられる場合、日本語の「判決」を意味する。

スペイン語のsentenciaは、判決または宣告された刑を意味し、「裁判」という意味を含まない。
しかし外務省の邦訳文では、判決（the judgements）が裁判（trial）と誤訳されている。
大原康男教授が、当時の外務省条約局課長であった藤崎万里氏に取材したところ、藤崎氏から
「昔のことなので、なぜジャッジメントつまり判決の受諾が裁判の受諾になったか、自分も覚えて
いない」と言われたという

だれかフランス語版知らない？

判決理由など>>523でわかるように受け入れるはずもない。
そんなこといってる支那朝鮮以外の国際法学者がいたらつれて来い馬鹿ｗ

エナリはどこ行っても負け犬だなｗ

お、あった！

フランス語の原文
-------------------------------------------------------------------------
Le Japon accepte les jugements prononc s par le Tribunal Militaire International
pour 1´Extr me-Orient et par les autres tribunaux alli s pour la r pression des crimes
de guerre,au Japon et hors du Japon,et il appliquera aux ressortssants japonais
incrarc r s au Japon les condamnations prononc es par lesdits tribunaux.

　ここで注目されるのは、日本が、諸軍事法廷により「言渡された判決を受諾する」
（accepte les jugements prononc s par……）と書かれていることです。
--------------------------------------------------------------------------

ついでにスペイン語の原文も
------------------------------------------------------------------------------------------
El Jap n acepta las sentencias del Tribunal Militar Internacional del Extremo Oriente y de otros
Tribunales Aliados de Crimenes de Guerra,tanto dentro como fuera del Jap n，y ejecutar
las sentencias pronunciadas por ellos contra nacionales japonesses encarcelados en el Jap n.

　ここでは、日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により言渡された刑
（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行すべきものと書かれています。
スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではありません
---------------------------------------------------------------------------------------------

いじょｗ

>>504
＞歴史調査にアメリカが参入しようとしたら断った中国政府をどのよう
＞に思いますか？

アメリカの外交官が、日米中3カ国で調査をとかいう、礼を尽くした提案
をやってたようだが、中国は断ったのかね。

近視眼の目しか、今の中国政府は持ってないのかね。
100年先、200年先を考えたらぜひ、今やってほしいと思うけど・・・・

日本は戦争犯罪を怖がって、書類を焼却してしまったけど中国やアメリカ
にはたくさん書類が残ってると思うけどな。
そんなに中国は臆病なのか！

＞「我々の近代史観にも類似の問題がある」と指摘。日中両国とも「社会
・の主流の文化に自らの近代史への深い思索が欠けている」とした。
http://www.asahi.com/international/update/0125/014.html

>>507
＞文革は史上最大の大虐殺だ。

遺体は誰がどうやって数えたんだい？
埋葬責任者の中国人が、ゲロしたとは思えないけど・・・・
どうやって集計するんだろう。
共産党が健在なのに。

>>538
中国が断った理由はな、歴史を捏造していたからなんだよ。
他に理由がない。

>>539
>遺体は誰がどうやって数えたんだい？

そんなもの公安がやるに決まってるだろう。

>埋葬責任者の中国人が、ゲロしたとは思えないけど・・・・

お前は人のレスを読んでないのか?
共産党の党大会で大量の虐殺を認めてるんだよ、馬鹿。
何でそんなに頭が悪いんだ、エナリ。

　ギネスブック昭和五十五年版(講談社)によると、

「北京政府が報じた中国人処刑者数は、一ヵ月のあいだで最も多かったのは、
安徽省、浙江省、江蘇省、山東省の四省での一一七万六、〇〇〇人で、中南
諸省での一一五万人である」という。

　さらに「フイガロ紙」が発表した、前期期間における殺害推定トータルは
六、三七八万四、〇〇〇人であると記録されている。

　さらに「読売新聞」によると、中国側の見解によってさえ、「文革期十年間の
死者は二千万人にものぼり、何らかの被害を蒙った者は六億にも達した」と
いう(五六・一〇・一六)。

----------------------------------------------------------------

死者二千万人は、南京３０万人と同様、中国側の見解だそうな。
南京の数字は信用するが、文革は信用できん、とか言い出すつもりか？

２ｃｈでは上がっているスレが正しい。
よって南京大屠殺は絶対的真実・事実。

>>534
＞議論し得た限りのすべての外国人学者が

この言葉にすごい悪意を感じるな、自信の無い臆病者の得意な手。

普通は外国人学者の名前を出し、その意見を具体的に書くのが常識。
学者全部を味方にしたがる自信の無さ！
こいつは屁みたいな学者だ。

あなたの文章では「連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国
で拘禁されている日本国民・・・・」の前半の「裁判を受託し」が無い
のと同じで無視してるんじゃないの？

「（連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、）日本国で拘禁されて
いる日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする・・・・」
（　）の無いこれだけならあなたの意味がわかるが、有るから無理だよ。

>>497
30万人野焼きですか?wwwwwwわーすごい

>>532
＞「英語、フランス語、スペイン語、日本語がひとしく正文で上下はありません。」

全文を読まなかったのかい。
最後の方の書名のところに書いてあるよ。

＞署名
・　以上の証拠として、下名の全権委員は、この条約に署名した。 　千九百五十一年九月
・八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、
・並びに日本語により作成した。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

>>546
…は？

narabini

>>544
>この言葉にすごい悪意を感じるな、自信の無い臆病者の得意な手。

ようするに何の反論も出来ないんだな。
じゃ、お前の負けだ。

>>546
>ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、
>・並びに日本語により作成した。

つまり英語とフランス語とスペイン語は等しく正文で、それと日本語でも作ったという意味だな。
日本語が等しくとは書いていないな。

エナリを論破するのは簡単で楽しいわｗ

>>530
＞法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。

あんたね、そう信じてるのならその辞典の中身を判りやすく説明しなさい
辞典を知ってるから、人間の値打ちが出るもんじゃないぜ。
ここでは判決文の意味で使ってるけどね。

＞判決文の読み上げにあたって、ウエッブ裁判長は、これから自分は、
・ジャッジメントを読み上げる、というところから始めています。

・即ち、極東国際軍事裁判所のジャッジメントとは、この判決文
（あるいはその内容）のことであることを宣言しています。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/10/16/109772

>>550
はい、また個人のブログですね。それで？

>>550
だからジャッジメントは判決だろうw
何、墓穴掘ってるｗ

>>544

>あなたの文章では「連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国
>で拘禁されている日本国民・・・・」の前半の「裁判を受託し」が無い
>のと同じで無視してるんじゃないの？

頭悪すぎだよ、エナリ。
「判決」を「裁判」と誤訳したんだから文中の「裁判」を「判決」に置き換えなきゃ駄目だろうがｗ
そうすれば刑の執行が何に基づいているのかはっきりわかる。
「裁判」に基づいて刑を執行では日本語としておかしいが「判決」に基づいて刑を執行、なら日本語として意味が通る。
「裁判を受諾」は明らかに誤訳だな。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanfran11.htm

またまたエナリの完敗だ。

>>541
＞そんなもの公安がやるに決まってるだろう

公安の人間がゲロったのかね？
信じられんけど・・・・

８って数字は、沢山を表していて縁起が良い数字らしいやん。
放置して置くと、８０万人虐殺までいくんじゃないのか？

>>554
お前のいうことのほうがさっぱり信じられんよ。
ほとんど嘘と妄想だからな。

＞の日常語で「裁判」は「法廷」の意味に使われることが多いと思います。
法律用語では「裁判」とは「法廷」の意味ではなく、「判決・命令・決定」を合わせて言います。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/10/31/125454

ｴﾅﾘが頑張れば頑張るほど主張の胡散臭さが増す

恵也という名前が名前欄に書かれている時点でほぼ捏造確定

意地になって探しても、ﾌﾞﾛｸﾞしか見つけられないエナリが哀れじゃ

>恵也

>>537は無視かな？
そんなに都合が悪いのか？
せっかくさがしてやったというのに？

「なお、条約の正文は英語・仏語・スペイン語のみであり、日本語の正文は存在しない。
今日我々が目にする日本語条文は外務省による訳である。」



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AC%9B%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>561
＞>>537は無視かな？ そんなに都合が悪いのか？

いや、都合というよりフランス語やスペイン語はまったく判らんから
正しいか間違ってるかコメントしようがない。
辞書を調べても、屁のツッパリにもならん。
しかし、俺は外務省の翻訳が正しいと思ってるよ。

ヘタレな学者先生の言い分はどうも、好みじゃない。

>>563
ほうほう、今度はこちらで印象操作ですか？

＞いや、都合というよりフランス語やスペイン語はまったく判らんから
＞正しいか間違ってるかコメントしようがない。
だからといって無視して良いというモノではないでしょう？
反論が出来ないのなら、出来ないと素直に仰る事をお勧めしておきますが？

＞しかし、俺は外務省の翻訳が正しいと思ってるよ。
ですから、そういうことは両国語を自分で翻訳してから反証として仰ってくださいな？
ここは、貴方の感想を書き込む場所ではないのですが？

＞ヘタレな学者先生の言い分はどうも、好みじゃない。
では「ヘタレな学者先生」より貴方の方が正しいと立証してくださいな？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>562
＞なお、条約の正文は英語・仏語・スペイン語のみであり、日本語の
＞正文は存在しない。

そこまで書いてあると、そうかもな・・・・
でもまだ色気が・・・・

>>564

更に追記しますと、そもそも日本政府が「刑の執行を請け負う」ことはあっても
「裁判を受諾」する事はありえないと思うのですが？

諸裁判の被告は全て『旧大日本帝国の個人（要人）』であり『現日本国政府』ではないのです。
つまり心情的に狭められた視野に捕らわれない限り、現日本国政府は諸裁判においては
完全な部外者であり、法的には一度も非難も断罪もされていません。

ですからサンフランシスコ講和条約の一署名国としての代理履行者となっただけ、という
解釈も成り立ちますね。

>現場を見ていないから不当な報道だ、とは言えません。そんなことを言い出せば、
日々我々が目にする新聞は、朝日から産経まですべて、記事の大半が不当な報道
ということになってしまうからです。

たとえば３面記事で報道される事故や事件。この中で記者自身が目撃したものが、
いったいどれだけあるというのでしょうか。かなり少ないでしょう。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

恵也クンは文革で何人ぐらい殺されたと推察しているの？

>>566
＞「裁判を受諾」する事はありえないと思うのですが？

これはあまりに直訳調だ。
俺も受諾の意味を調べ直したほど。

どうもイメージしづらい日本語でな。
承諾する意味があるから、1200ページに及ぶ判決文やそれ以外の命令、
決定すべてを認めて、その上に刑の執行を諸外国に約束したと、俺は
理解したけどね。

旧大日本帝国の財産、権利すべての相続者として今の日本があります。
一署名国というのはチョッと言い過ぎじゃないかね。

いわば親の遺産だけを相続して、借金だけ放棄するようなワガママナ感じで
人間としての品格が問われる文章。

中日新聞の社報ですｗ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21404.jpg.html

桑港条約の主たる署名国は日米英の三カ国。その他の国は単に参加しただけの「一署名国」と言っても過言ではあるまい。

>>569
＞これはあまりに直訳調だ。
＞俺も受諾の意味を調べ直したほど。
直訳調の何処に問題が？
非常に理解しやすい表現だと思いますが？

＞どうもイメージしづらい日本語でな。
＞承諾する意味があるから、1200ページに及ぶ判決文やそれ以外の命令、
＞決定すべてを認めて、その上に刑の執行を諸外国に約束したと、俺は
＞理解したけどね。
当然、承諾する意味……というか理由はありますよ。
日本国の主権回復と引き替えですからね？

＞旧大日本帝国の財産、権利すべての相続者として今の日本があります。
＞一署名国というのはチョッと言い過ぎじゃないかね。
はぁ？　話の前後の矛盾に気づきませんか？
「大日本帝国」と「日本国」は完全な別政府ですが、民族的には変化していません。
つまり、政府が入れ替わった以上は過去の政策等の責任を負う必要はありませんし、
現に日本国政府が大東亜戦争についての断罪を受けたこともありません。
が、政権委譲の際に両政府、並びに占領軍が個人の資産を全て窃取したわけでは
ないので個人資産は個人資産のままなのです。

貴方の主張を鵜呑みにしますと、旧ソビエトや旧ナチスの責任はもとより、フィリピン
やイラクや中華民国の責任まで各国の現政府が背負う形になってしまいますが？

続く。

>>568
＞恵也クンは文革で何人ぐらい殺されたと推察しているの？

まったく調べようという気がしない。
南京裁判みたいに権力者の日本軍が崩壊したら、信頼性のある情報が
出るけど中国共産党が健在な限り、信頼性のある情報は出ないでしょう。
無駄な労力に思えてならない。

イラクのフセイン大統領の大虐殺の噂もいい加減なものだったし
今裁判を受けてるけど、虐殺の人数はずいぶん減ってるよ。

200万人とかいう虐殺の数字も有ったようだが、セイゼイ数千人の単位
だったようだ。
フセイン裁判の裁判長自身が、辞任するくらいだからね。

＞イラクのフセイン元大統領（６８）と旧政権幹部七人の犯罪を裁く
・特別法廷のアミン首席判事（４８）＝クルド人＝が辞表を提出して
・いたことが十四日、明らかになった
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060116/m20060116007.html?C=S

>>572続き。

＞いわば親の遺産だけを相続して、借金だけ放棄するようなワガママナ感じで
＞人間としての品格が問われる文章。

その親たる「大日本政府」並びに「旧戦犯の方々」が文字通りに命と引き替えに
借金とやらを精算してくれたのです。その恩義すら忘れろと仰るので？
「遺産」がきちんと次の世代に受け継がれるよう、陛下や国民に責任は無いと
主張したまま、全ての責を背負って処刑された方々に、それでは余りにも無礼です。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

＞承諾する意味があるから、1200ページに及ぶ判決文やそれ以外の命令、
＞決定すべてを認めて、その上に刑の執行を諸外国に約束したと、俺は
＞理解したけどね。

間違ってるな。
サ条約11条は刑の執行を約束しただけのもの。それ以上の意味はない。
それどころか11条そのものがアムネスティ条項に違反している。
これが国際法の世界的な常識。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

盛り上がっているところ、申し訳ないんだけど、
靖国を参拝した各国の人々のリストが２ちゃんにはよくあがるでしょ？

同様に、南京事件の記念館の各国の訪問者リストとかってあるのかな？
また、靖国を参拝した人リストのフェアなソースってネットで確認できるの？

スレ違いかもしれないけど、教えてエロい人！

>>573
>まったく調べようという気がしない。

ま、支那共産党の工作員なんだから当然だな。
支那共産党自身が大量の犠牲を出したと表明しているのに
まったく何の根拠もなく文革を「小さなこと」といいきるのは江沢民のようだ。

エナリ、日本では嘘つきは軽蔑されるんだよ。

>>572
＞政府が入れ替わった以上は過去の政策等の責任を負う必要はありませんし

責任は負う必要があります。
プラスの財産だけ相続して、マイナスの責任だけ放棄することは子供の理論
でも、責任を政府が変わることで特別に大負けにして貰えたと見るべき。
負けてもらえて日本もドイツも財産相続は解決し、先祖が蓋を閉めたということ。

ウヨボウはそれをまた蒸し返して、蓋を開け、解決済みの事件を元に戻し諸外国
とまた緊張関係の外交に戻したがっているようだが。
国民の一人としてはえらい迷惑！

>>578
お前レス全部読まずに返事返してるだろ。アホか？

>>578
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

＞責任は負う必要があります。
＞プラスの財産だけ相続して、マイナスの責任だけ放棄することは子供の理論
＞でも、責任を政府が変わることで特別に大負けにして貰えたと見るべき。
＞負けてもらえて日本もドイツも財産相続は解決し、先祖が蓋を閉めたということ

『貴方の主張を鵜呑みにしますと、旧ソビエトや旧ナチスの責任はもとより、フィリピン
やイラクや中華民国の責任まで各国の現政府が背負う形になってしまいますが？』

しかも『心情的に狭められた視野に捕らわれない限り』という前置きを一方的に無視して
ますね？　一回だけならと見逃して差し上げたのに気づかないのでしょうか？

＞ウヨボウはそれをまた蒸し返して、蓋を開け、解決済みの事件を元に戻し諸外国
＞とまた緊張関係の外交に戻したがっているようだが。
＞国民の一人としてはえらい迷惑！
レッテル張りで同情を引こうとする戦術ですか、見苦しいですね。
既に両国間の賠償問題は解決していますし、その上で事実を追求しようとしているだけです。
また『蓋を開け、解決済みの事件を元に戻し諸外国とまた緊張関係の外交』を望んでいるのは
中国政府の方ですよね？　日本の旧戦犯の方々は処刑や国際法の赦免で罪を償っているし、
歴史認識の強要は内政干渉だというのに。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で子供並みの知能の
持ち主で品格までも疑われる人間だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>574
＞全ての責を背負って処刑された方々に、それでは余りにも無礼です。

死んだからといって罪状がチャラになるわけじゃない。
むしろ負ける戦争を起こし、日本の国家存亡の危機に陥れた責任は、
日本人として万死に値する。

国家指導者の最大の責務は、勝つ戦争しかしないことだ。

借金の清算は、こいつらの命だけで行われたものじゃない。
在外個人資産の没収も、戦後の国家賠償も、土下座外交もすべてをひっ
くるめてやっとこさ終わって、引き継がれてたのに、いまさら蒸し返し
てしまって・・・何の為の国家指導者だ！
バカタレとしか言えない。

>>581
だったらお前がまず宗主国様に賠償して差し上げろ。話はそれからだ。

南京大虐殺記念館にはかなり日本の要人が行ってるよ。
社民、民主、共産はもちろん、自民も
かなり行っている。
マスコミは取りあげないけど。

>>581
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

細かく引用した方が良いのでしょうが、このままだと話題逸らしに誘導されかねない
ので割愛させていただきますね？　もともとの話題はサンフランシスコ条約の
解釈の筈ですし？

で、>>581に対するレスを総括すると『貴方御自身の愚痴を延々と書き連ねないで
頂けませんか？』で片付いてしまいます。なにが仰りたいのか……というか話題の
誤魔化しや拡散が目的なのでしょうが、こういった事を何度も繰り返し続けると御自身
の信用に関わってきますよ？　感情論に持ち込んで優位を取り返そうとするのは勝手
ですが、私には通用しませんし。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で子供並みの知能の
持ち主で品格までも疑われる人間だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

金で賠償するより、中国人一人一人に犯行を行った
日本軍兵士全員にビンタしたほうがいいんじゃないの?

>>585
そうだな。
で、事実関係はともかく、
もう大方の人は死んじゃってるだろうから
結局何にもしなくて良いってことだなｗ

これって、はだしのゲンだよね
http://021.gamushara.net/giron/data/aaa.jpg

これでも「チョンが描いたもの」とか言っちゃう？
それとも、はだしのゲンの原爆だけ悲しんで、こういう描写は見ないふりをするのかな？

>>573
回答ありがとうございます。

>>584
＞こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

やはりあなたは中学生並みの知恵しかないようだ。
文章を見ると言葉はいろいろ知ってるようだが、イカンセン知恵が無い。

俺が文章のエキスの部分に反論してるのに、それさえ理解も出来ない程度だ。
あなたが大人なのなら、根源的思考の出来ない準文盲としかいえないよ。

餓死、ベトナム侵攻など触れず　中国教科書
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114930903/l50

＞本宮ひろ志の歴史漫画・国が燃える
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/390.html

>>591
出版元が捏造を認めて謝罪修正したものだな。
南京大虐殺が事実無根のプロパガンダである証拠だ。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

殺されに日本兵のもとまで行列作ってまで並んでるわけですねｗ

不自然すぎるｗ

>>589
更に部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

しょうがないので、改めて引用しますか………

＞死んだからといって罪状がチャラになるわけじゃない。
＞むしろ負ける戦争を起こし、日本の国家存亡の危機に陥れた責任は、
＞日本人として万死に値する。
恐ろしい考え方ですね？
現代社会における極刑でさえ不足だと仰る？
では、具体的にどうしろと仰るつもりで？
しかも何の関係もない子々孫々にまで責任追及を行う神経は少々理解に苦しむのですが？

＞国家指導者の最大の責務は、勝つ戦争しかしないことだ。

つまり、結果論のみで善悪を判断すると？
しかも極刑を持って罪を償った方々に？

＞借金の清算は、こいつらの命だけで行われたものじゃない。
＞在外個人資産の没収も、戦後の国家賠償も、土下座外交もすべてをひっ
＞くるめてやっとこさ終わって、引き継がれてたのに、いまさら蒸し返し
＞てしまって・・・何の為の国家指導者だ！
＞バカタレとしか言えない。

現行の日本政府の誰が何を蒸し返しましたっけ？
内政干渉に意義を唱えただけなんですが？

当時の中国人は日本軍兵士に絶対服従だからね。

これで一応の筋は通しましたね。
で、改めてレスをば。

>>589
行き詰まった挙げ句に人格攻撃ですか？
余りに哀れですし、「荒らしに返すのも荒らし」というマナーもありますので、今回に
限っては見なかったことにして差し上げますね？

以降、御自分に対する評価を下げるような言動は慎んで頂けるよう
改めてお願いしておきます。

皆さんも>>589に対してはスルー処理をお願いします。
スレの荒らし以外の何者でもないので。

>>596
お察しします。いやマジで。

>>587
＞はだしのゲンの原爆だけ悲しんで、こういう描写は見ないふりをするのかな？

はだしのゲンは俺は好きだけど、昭和天皇を俺は無罪としてる。
確かに戦争を始めるときに責任はあったけど、マスコミ、軍部の暴走を
天皇だけで止めれただろうか。

結局無理だと思うし、むしろ終戦の時の獅子奮迅の活躍や、その後の
日本人の核として日本人が分裂しないで、ゲリラ戦も起こらず平和に
やって来れたのだから、恩赦として無罪判決を俺は国民として与えてる。

昭和天皇の固い意志が無かったら、もっとたくさんの犠牲者が出てるはず

＞８月１５日未明の阿南陸相との別れや自刃、玉音盤奪取未遂反乱、
・首相官邸や鈴木首相私邸の焼き討ちまでトータルで描いてほしかった。
http://thuesoc.exblog.jp/i6

>>592
＞出版元が捏造を認めて謝罪修正したものだな。

「壱を持って拾を言う」
哀れな否定派の戦術。

無理やりの街宣車などによる圧力で本宮ひろ志氏の漫画を発行でき
なくした戦前回帰の悲しき行動。
謝罪修正とは片腹痛い大本営発表。このままじゃ北朝鮮みたいになりそうだ。

＞○百人斬りについては戦犯として処罰された者の遺族が裁判で係争中
　　なのに誤解を生じる表現をした
　○「描かれたシーンが過剰な虐殺のイメージを想起させる」と考えた
　○参考にした写真の真偽について明確な結論が出ていないものを使った
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryuutai/top_contests.htm#4

>>593
＞殺されに日本兵のもとまで行列作ってまで並んでるわけですねｗ

違うよ！
良民であったら日本軍は「保護に全力を尽くす」という言葉にダマサレ
怖いながらも殺されるまで信じて、素直に並んでた悲しき良民。
あなたも追い詰められた状態になったら、素直にビラを信じるんじゃない？

＞日本軍は南京を包囲する数日の間，絶えずビラをばらまいた、

「日本軍は善良市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、それ
　ぞれに仕事を与えるように力を尽くす」と称した。

・同時に飛行機からは優待証が大量に撒かれ守衛軍の投降を勧めた：

・優待証（投降者を絶対に殺さず）
・中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本
・優待証を携帯し、日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を
・世話し、優遇を示す。聡明なる兵士の皆さん、決心して来れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・日本軍司令部印
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>600
>良民であったら日本軍は「保護に全力を尽くす」という言葉にダマサレ
>怖いながらも殺されるまで信じて、素直に並んでた悲しき良民。
その場で並んでた人が一斉に殺されたわけでもあるまいに、
なんで虐殺が始まってるのに全員素直に並んでるんだｗ

>あなたも追い詰められた状態になったら、素直にビラを信じるんじゃない？
エナリが日和見の蝙蝠野郎だということはよく分かる。

>・中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本
>・優待証を携帯し、日本軍に投降するものに対し、
つまり、便衣兵に対してはこの限りでないということだね。

>>601
＞なんで虐殺が始まってるのに全員素直に並んでるんだｗ

逃げられないように計画して殺してるからだよ。
日本軍がそんなに馬鹿な逃げられるような殺害計画するはず無いだろ。
いろんなケースがあるし、一度に殺したケースもあるぜ。

＞本宮ひろ志の歴史漫画・国が燃える　 南京大虐殺
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/390.html

>>601
＞つまり、便衣兵に対してはこの限りでないということだね。

違うよ。
捕虜に対してドンドン殺したのが当時の日本軍。
多すぎても無理して殺してたよ。

＞約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑う
・だけで、水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ
・三、四メートルの人柱ができた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>>602
漫画がソースｗｗｗｗｗ
本スレから逃げ出して何言うかと思えば、本宮の漫画がソースｗｗｗｗｗｗ


わかってやってんだろおまえ

さすが蝙蝠野郎、期待以上に斜め上のレスごちそうさまｗ

あの漫画、作者自身も「フィクションだ」って言ってたと思うが・・・
そんなものがソースだなんて、バカ？

>>602
本宮作品で熱くなるのは、わかる気がするけど
これはフィクション　創作です。
機関銃がズラーッとか、人を横並べにしてナデ切りとか
刺激的な表現ですが、実際には無理。

どう見てもフィクションです
本宮作品をお楽しみいただき本当にありがとうございました

>>602
刀の構造を知ってれば百人切りなんて無理とわかる。
何本も持ってった？　そんなら弾丸でもその分持ってた方が早い。

つぅか、当時の日本刀で百人切りが可能であると言っている人って、まだいるの？

さすがに無理だと悟って、今では『据え物切り』だったとか
主張してる。それでも無理があるわなー

小池 一夫 小島 剛夕の劇画「首切り朝」の中の据え物切りでも
そんな無茶な設定は無かったようだけどねぇ

>>607
＞機関銃がズラーッとか、人を横並べにしてナデ切りとか
＞刺激的な表現ですが、実際には無理。

これらは実体験のある方の証言から書かれたもの。
実体験も無い人間が、妄想の中で否定しても屁みたいなもの。

＞揚子江岸に海軍兵学校みたいな建物があり、＜略＞　第三機関銃隊
・は全部参加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。

・一回の連行が五〇〇〇人位 で、三日間続いた。ピーッと鳴ったら
・撃てと命令が出ていた。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

>>613
はいはい証言乙。で、それを裏付ける資料は？30万人分の死体どこ？
実体験も無い人間が、妄想の中で肯定しても屁みたいなものだな。

>>609
＞刀の構造を知ってれば百人切りなんて無理とわかる。

100人切りとは、ほとんどが縛って動けなくして首をはねること。
これなら100人なんて無理じゃないぜ。
刀の構造以前の問題。

＞「おい望月あこ(引用者注：「あそこ」のことか)にいる支那人をつれ
・てこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。

・助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。
・少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこ
・めて、軍刀をにらみつける。

・一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき
・出した血の勢で小石がころころと動いている。
・目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

宅間守は包丁だけで八人殺せたんだから、その祖先である
極悪非道な日本軍兵士なら一人数十人くらい簡単に殺せただろ。

>>615
お前が刀の構造知らない事はよく分かった。
実体験も無い人間が、妄想の中で100人斬りしても屁みたいなものだな。

>>614
＞はいはい証言乙。で、それを裏付ける資料は？30万人分の死体どこ？

南京裁判の判決文も見たことの無いバカじゃないの？
あんまり他人のデマをすんなり信じないで、自分で確かめなさい。

南京裁判では裁判長の命令で、埋葬地点から５ヶ所を選び出し
堀返して遺体を数千躰鑑定してます。
これは物証じゃないかね？

＞当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を
・発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。

・司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多く
・に刀で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた
・損傷などがあり、
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>618
はいはい数千体鑑定乙。で、残り29万体以上は？
あんまり他人のデマをすんなり信じないで、自分で確かめなさい。

ああ、それとこのスレ削除依頼しといたから。続きは本スレでどうぞ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/

>>649
恵也論では「限りなく４０万人に近い３０万人以上」だから残り３９万体。

>>618

＞南京裁判では裁判長の命令で、埋葬地点から５ヶ所を選び出し
＞堀返して遺体を数千躰鑑定してます。
＞これは物証じゃないかね？


国際法違反の便衣兵は、虐殺の対象に入らないと何度言わせる気ですか？
民間人の無差別虐殺なんですから女性や子供の遺体もあったはずですが、
そちらのほうは何故数十体しか出てこないのですか？

>>618
アカは小林よしのりの戦争論読め！！！！！
一方的な中国擁護な内容の裁判を信じるな！

↑スレ主じゃないです（汗）ミスりました。

被害国は被害数を多目に言うもんだよ。
日本も原爆による犠牲者を多目に
言っていたが、実際はかなり少なかった。
でもそのことはアメリカからとやかく言われないし。

>>625
おいおいおいおいおい、
＞日本も原爆による犠牲者を多目に
言っていたが、実際はかなり少なかった。
って、聞いたこと無いけどなぁ・・・・
わしの勉強不足か？