【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】31次資料

>>891
おまえは否定できない証言が出てくると難癖をつけるだけなのか。
朝日新聞社の人たちの証言の中身には反論できないようだな。

>>882
大宅はその証言で犠牲者は30万人いないことを証言しているね。
この証言はエナリが主張するの30-40万人説の反論の一つだな。

>>898
> >>823
> ＞国際委員会が主張している「人口20万人」にならないんだよねぇ
>
> 国際委員会が主張してるのは、4平方ｋｍの安全区の人口。
> 南京大虐殺は４００平方ｋｍの南京市で起きた事件。
> 範囲を示して書きなさい！

そこまで言うなら、次の質問に答えてもらおうか

1. エナリが主張する「南京の人口100万人」は何時の時点で、どこの範囲のことを示しているか
2. 南京陥落前のその範囲の人口は何人か
3. お前の言う「南京大虐殺」のあと、その範囲の人口は何人になったか
4. １と２と３の根拠を示すソースはどれか

今日もエナリを見物にきますた

珍獣・・・

>>938
辞書ひとつ調べて「そんな日本語はない」と言い切れるってのはすごいな……
こいつは大字林に載ってない単語は存在しないと思ってるらしいｗ

>>933
ポインタ間違えた。>>738な。

やっぱり珍獣・・・

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今起こったことを話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『某掲示板に書き込んだと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　縦読みごと改変されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　別人だとか削除だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

・before
ttp://ranobe.com/up/src/up88274.jpg
・after
ttp://ranobe.com/up/src/up88275.jpg
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2198108

>>936

んなトコに書き込むからだよ・・・・
あそこは問答無用の伏魔殿

>>924
>冷静だったのか行け行けドンドンだったのかハッキリしてくれよ

あんた、世間の苦労をしてないでしょう。
世の中の物事は、白と黒の世界じゃありません。
グレーもあれば赤や青もある。

南京大虐殺は暴走が強いが、冷静な面もあるんだよ。
30万人以上を殺すにしても、冷静に計画しないと兵隊に大被害が起きてしまう
しかし、現地の陸軍指導者の暴走にはちがいない。

中支那方面軍は敵の首都を占領するという、大殊勲をあげたのに将官クラス
の指導者は皇族昭和天皇の叔父さん朝香宮殿下以外に、出世した奴はいない。
どんなに指導者として、マイナス評価を受けてしまったかの証拠だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ほぼ同じ頃に中国で戦闘活動に従事した日本陸軍には、華北の北支那方面
軍と華中の中支那方面軍の二つがありました。

中支那方面軍が活動していた時期（37.8〜38.2）の、それぞれの師団長
以上（方面軍参謀長、旅団長などで中将以上の指揮官を含む）の顔ぶれ
は以下のとおりでした。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

>>929
＞大宅はその証言で犠牲者は30万人いないことを証言しているね

この方は現地を見ての印象で「30万人」には行かないと判断したの。
個人が現地をウロウロして30万人の遺体か、それとも1万人の遺体か
判断が出来ると思うのが子供。

常識では1000人以上になったら、個人じゃなく組織で遺体数メモを取り
調査した上で総合計しないと人数なんてわからん。
それを個人がウロウロしてタダ見ただけで、総合計がわかるというのが
俺には理解できん。

>>938
＞あんた、世間の苦労をしてないでしょう。

これは一日中スレに貼りついて、何度論破されても涙目で同じことを繰り返す
えなりには言われたくない言葉だよなぁ。
ひょっとして論破されズタボロにされるのが世間の苦労だと思ってる？

それとお前の脳内資料なんか誰も聞いてない。実在資料を示して他の実在資料
と比較・検討をしろ。

>>930
＞そこまで言うなら、次の質問に答えてもらおうか

南京市人口100万人は、戦争前の平常時の市民の人口。
南京陥落時は俺の推定じゃ軍人、市民、難民合わせて70万人。
南京大虐殺の後には、30万人〜40万人が死に、残りが逃げ出し南京市の
人口は30万人、というのが俺の推定値。

南京安全区4平方ｋｍ、南京城内区40平方ｋｍ、南京市400平方ｋｍを
混同しないように。
範囲は南京市400平方ｋｍですから、農地もあれば、山もあるし、人目の
付かない場所もある。ここは完全に平穏にならないと人口なんて調査できん。
　
ーーーーー（引用開始）−−−−−
１９３５年ではじめて百万人の大台を突破し、１９３７年の前半に至る
まで、南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち続けてきた｣。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

そんな勝手な推測で語られても困ります＞＜

>>940
＞それとお前の脳内資料なんか誰も聞いてない。実在資料を示して他の実在資料
＞と比較・検討をしろ。

何で俺があんたの為に、そんな事をしないといかんのだ？
欲しければ自分で検索しなさい、大人なんだろ。

>>941

○ウィルソン証人
　日本軍の南京占領以来、南京の人口は100万ありました。併し占領後市民の大部分は市をさりまして、人口の総計は50万以下となったのであります。

これを否定する、証拠（資料でもいい）を出してくれ。

>>943
＞何で俺があんたの為に、そんな事をしないといかんのだ？
＞欲しければ自分で検索しなさい、大人なんだろ。

はい、えなり逃亡、と。
資料の提示が出来ないならネットの回線切ってひきこもっておとなしくオナニーでもしてなさい。

エナリ・・・
なんでやってくれないんだ？

ひょっとして、ただの宣伝工作でそれほどの知識がないのか？

>>814
大宅壮一が目撃者としてはりきって語っている具体的な内容は、
結局入城前後の軍事行動でしかない。
で続けて「虐殺はあったといえるね」と続く。
文面からは軍事行動により死者が生じたことを「虐殺」と言っているとしか解釈できない。

大宅は占領後も南京に駐在してた筈だが結局それ以外虐殺の類は見てないということになる。

誹謗中傷などの書き込みを行っている方へ

http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/1009.html

>>948

いまどき、匿名性の神話を信じているやtyが居るのか？

>>944
>占領後市民の大部分は市をさりまして、人口の総計は50万以下となったのであります。

これはタダの、東京裁判時点におけるウイルソン医師の推定値にすぎん。
これを否定しようと肯定しようと、推定する人間の勝手だろ。
推定する人間、百人百様というべき問題で否定肯定なんて関係ない。

>>924
>あんた、世間の苦労をしてないでしょう。
>世の中の物事は、白と黒の世界じゃありません。
>グレーもあれば赤や青もある。
Case H　必要性の乏しい一人語り

>南京大虐殺は暴走が強いが、冷静な面もあるんだよ。
>30万人以上を殺すにしても、冷静に計画しないと兵隊に大被害が起きてしまう
>しかし、現地の陸軍指導者の暴走にはちがいない。
Case A　ソースのない個人主観及び罵倒

>どんなに指導者として、マイナス評価を受けてしまったかの証拠だろう。
Case A　ソースのない個人主観及び罵倒

>この方は現地を見ての印象で「30万人」には行かないと判断したの。
Case A　ソースのない個人主観及び罵倒

>個人が現地をウロウロして30万人の遺体か、それとも1万人の遺体か
>判断が出来ると思うのが子供。
>常識では1000人以上になったら、個人じゃなく組織で遺体数メモを取り
>調査した上で総合計しないと人数なんてわからん。
>それを個人がウロウロしてタダ見ただけで、総合計がわかるというのが俺には理解でき
Case A　ソースのない個人主観及び罵倒
Case F　ただの恵也本人の無知（理由：人口調査方法を単に恵也が知らないだけ）

>（中略）人口は30万人、というのが俺の推定値。
Case A　ソースのない個人主観及び罵倒

>南京安全区4平方ｋｍ、南京城内区40平方ｋｍ、南京市400平方ｋｍを混同しないように。
Case C　論破済内容を論破されて無いかのように偽装

>範囲は南京市400平方ｋｍですから、農地もあれば、山もあるし、人目の
>付かない場所もある。ここは完全に平穏にならないと人口なんて調査できん。
Case F　ただの恵也本人の無知（理由：人口調査は可能）

>何で俺があんたの為に、そんな事をしないといかんのだ？
>欲しければ自分で検索しなさい、大人なんだろ。
Case G　刑事事件における原告側の立証責任を意図的に放棄及び
　　　　　　罪なき人を姦計に陥れる為の計略

>>923
＞1200ページぜんぶ読まないと大意すら判らないのはお前だけです

大意が判らんなんて誰が言ったのかい？
俺は判決というなら、主文（刑の執行）だけじゃなく、被告が犯罪を起
こした理由、特殊な裁判所の設立、その審理、事実認定からすべてが
判決文に書いてあるわけだ。

それらすべてを、日本政府が国家として認めたわけだ。
あなたの言う、主文だけ認めたわけじゃないという事くらい判るだろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「judgment」が、単に「判決文」の事を指しているとしても、判決文の
中に、「裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定、判定、
刑の宣告」、これらすべてが含まれています。

第十章 判定の最後に書かれている「刑の宣告」は極東国際軍事裁判所の
判決のごく一部に過ぎません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/10/16/109772

＞中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓令」の記載によれば、
＞1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。日本軍の南京侵略に伴い、
＞国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20万人に上る。
＞これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるために故郷へ戻り、
＞また一部市民が南京から避難した。
＞南京市政府が1937年11月23日、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、
＞「市の人口は50万人余り」、加えて「南京に駐屯している9万名余りの軍人」と記されており・・・

6月時点101万だった市の総人口が’とりあえず’1937年11月23日時点で50万人余り。

＞「アメリカ大使館報告」
　＞１９３７年１１月２７日
　＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
　＞
　＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
　＞まだ南京に残っているとのこと。

　＞１９３７年１２月５日
　＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
　＞
　＞第９９３号　１２月４日正午
　＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
　＞　　
　＞（略）
　＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
　＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
　＞によって流出者はさらに増えることになろう。

大量の避難民が流出している
１１月２７日の人口３０〜４０万

＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
　＞11月20日
　＞朝、○○から下関（揚子江を渡るときの、南京の波止場）を通る。江岸は人の山で、
　＞すべて船を待つ民衆である。9時蒋介石を訪ね改めて陳述する。
　＞12月3日
　＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
　＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
　＞12月7日
　＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
　＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

　＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
　＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
　＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。

南京戦を間近にして、さらにさらに大量の避難民が流出。

　＞報告書作成　1月15―24日
　＞郵送　　1938年2月2日
　＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
　＞
　＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
　＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
　＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人

スマイス報告の前書き
「陥落時の’市の人口は’２０〜２５万人であった」

>>922
＞>>3を参照して、全ての正文を元に反証を行ってくださいますか？

最低限のマナーとは、お金を出して雇ったわけでもない人間に仕事を
押し付けたりしないこと。

知りたければ自分で調べて労働しろ！
この口先だけ柔らかな、怠け者が！

>>958

最低限のマナーが「お金を出して雇ったわけでもない人間に仕事を
押し付けたりしないこと。」というのはソースあります？

それ以前に一人の人間を刑事罰かけるとか言っている人間が
その罪を立証しないでその証拠を提示要求されたら「怠け者」と罵るのは
それ、人間のやることですか？

>>950
えなり
墓穴掘ったな。

>これはタダの、東京裁判時点におけるウイルソン医師の推定値にすぎん。
>これを否定しようと肯定しようと、推定する人間の勝手だろ。
>推定する人間、百人百様というべき問題で否定肯定なんて関係ない。

これで、あなたは、東京裁判時点の証言者の証言は、信用できないと
したわけだ。

マギー牧師が、目撃した殺人は１人。
それ以外は、ほとんどが、略奪、強姦の目撃だ。
そのほかの証言は、伝聞だろ。

それを証拠に、被害者の人数を、２０万人以上と推測したのは
単なる、推定値。
推定する人間、百人百様というべき問題で否定肯定なんて関係ない。

なわけだな。

>>943
証拠を提示できない＝虚言、無価値なんだよ、議論ってのはな
お前のお粗末な脳みそじゃ永久に理解できんかも知れんがな

>>957
＞スマイス報告の前書き
＞「陥落時の’市の人口は’２０〜２５万人であった」

この陥落時の数字は、スマイス博士が足で調べた数字じゃない。
仲間の噂や、逃げ出す寸前の市長さんの話から、その当時推定してた
ドンブリ勘定の数字。

スマイス報告で、ある程度の信頼が出来る数字は、自分の足で調べた
1938年3月以降の数字のところだけ。

>>962
お前のドンブリ勘定よりマシ

>>962
あ〜あ、また墓穴掘ってるよ……好きだねえ。

>>959
＞それ以前に一人の人間を刑事罰かけるとか言っている人間が

何の話だ？
理解できん。

>>965

理解しなくていいよ
どうせできないだろ？

>>964
えなりって本当にバカなんだね。
皮肉が通じるだけの脳もないなんて。ｸｽｸｽ

テンプレを外国語に訳して外国人に見せてやりたい。

>>960
＞そのほかの証言は、伝聞だろ。

伝聞でも信用できるものはたくさんある。
国際委員会が雇ってた警備員や、発電所職員を、日本軍に拉致されて
殺されてしまったことは伝聞でも信用できること。

伝聞というだけで信頼できないと信じて居られてもな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
南京陥落の日も発電所で勤務していた職員が和記洋行へ避難したところ、
政府機関の職員であるとの理由で５４人のうち４３人が、日本軍の手に
よって殺害されてしまった。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/hatuden.html

>>969
>伝聞でも信用できるものはたくさんある。
>国際委員会が雇ってた警備員や、発電所職員を、日本軍に拉致されて
>殺されてしまったことは伝聞でも信用できること。

だからその考え方自体が間違ってるって
30万回言ってるぞここの人間はｗ

伝聞だけで事実認定なんて脳内がお花畑な方ですか？

いーかげん過去ログ嫁よ恵也

お前がアフォなのはよくわかってるが何十回も説明した内容を
また説明されないとわからないのならホームラン級の（大阪人で言う）バカだぞ。

>>969
「信用できる伝聞」ってものすごい概念だな。新発明かもしれん。

>>969

同じ東京裁判での、証言者の証言なのに、信用できるものと
信用できないものの基準は何なんだ？

俺が察するに、エナリの主観（又は同意できる意見）に符合したもの
か否かによると考えるが、相違ないか？

だとすれば、あなたの意見は、客観的な意見ではなく、客観的に検証
したいと考えている人にとっては議論をする相手としてもふさわしくな
いな。

私は、
こんなエナリに、ウヨボウと言われてしまったorz

吉田証言(慰安婦問題)を正しいと言うエナリに証言の分析ができるとは思えない。
裏付けがない上、否定証言があり、証言の中に明確な嘘があっても、吉田証言が正しいと言ってしまう。
それがエナリ。

>>えなり

答えれたらでいいんだが。

極東裁判でなぜ、広島や長崎の非戦闘員大量殺戮が
糾弾されなかったのだ？
この行為は、明らかに、戦時国際法に違反してるよな？

ルメイ指揮による東京大空襲は？
一般人１０万も死んだんですがこれも国際法違反じゃないんですか？