【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】28次資料

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838朝日新聞:2006/01/19(木) 16:24:54 ID:4TmdVR4F
(2004年調査 n=4909 複数回答)
 
社会的影響力がある新聞第一位!
信頼できる新聞第一位!
社会的評価が高い新聞第一位!
日本を代表する新聞第一位!
社会問題に積極的に取り組んでいる新聞第一位!
記事が正確な新聞第一位!
弁護士からの支持率第一位!
大学入試出題数第一位!
国立大学教授の支持率第一位!
作家の支持率第一位!

南京における中国の主張を垂れ流しているのが朝日。
http://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/images/asahino1.JPG
http://siden.cocolog-nifty.com/robopitcher/2006/01/post_1516.html
839日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 16:28:53 ID:8cl+lDBY
>>838
>信頼できる新聞第一位!
>社会的評価が高い新聞第一位!
>社会問題に積極的に取り組んでいる新聞第一位!
>記事が正確な新聞第一位!


   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
840恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 16:40:11 ID:yEZXWvMy
>>834
>明らかに男性が多すぎるところから中国軍兵士が大多数をしめていると判断できる。

女性を埋葬するのには、日本軍はあまり文句を言わなかったようです。
中国軍兵士を埋葬すると追及が厳しく、中国人はビビッテ埋葬にナカナカ
手を出さなかったようです。

何で埋葬禁止なんていう、とんでもない命令を日本軍は出したんだろうね。
武士の風上に置けんというか、なんと言うか!
でもそのおかげで、埋葬した遺体数が計算できたんだけど・・・

>銃殺された兵士の死体を十日前に家のごく近くで見た。だが、いまだに
・そのままだ。だれも死体に近寄ろうとしない。
・紅卍字会さえ手を出さない。中国兵の死体だからだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c2
841日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 16:41:49 ID:6451xpaQ
>ドンドン揚子江に流したようだけど埋めるとなったら一苦労だろう

質問。
二万人分の遺体を長江岸まで運ぶのはどのようにして、
どのくらいの人員でどれくらい時間がかかったんでしょう?
「埋める」に関しても同様の質問をしたいです。
加えて、遺体を埋める際に
どれくらいの深さ・広さで穴を掘ったんでしょう?
842恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 16:55:42 ID:yEZXWvMy
>>829
>そのページは沖縄戦で住民にひどい事をした「米軍」に謝罪を要求するページだぞ?

少し読んで出したけど、間違いじゃないよ。
米軍にも日本軍にも、中国軍にも戦争で頭がおかしくなった兵隊はいっぱい居るよ
そのおかしくなったのが軍の指揮官連中に混入すると南京虐殺みたいな悲劇が
起こってしまうんだぜ。

銃を持ってると何でもできると思う兵隊が多すぎるし、その兵隊を止める勇気
のある兵隊は、残念だが日本軍には少なかった。
あなたがその現場に居たら、戦友と犠牲者の間に立って止めれるかね?
アメリカ軍にはそんな兵隊も居るんだぜ。

>「ソンミ事件」の際、虐殺を止めようとし、住民を救出した米軍ヘリの
・パイロット、ヒュー・トンプソンさんが6日、米ルイジアナ州アレクサ
・ンドリアで死去した
http://www.asahi.com/international/update/0107/002.html
843日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 16:56:09 ID:ULt/rFAp
>>779
スルーされてるようなので遅レス

ラーベの日記はその殆どが伝聞。
>>779の引用部分だって

>これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。

>同じような報告が四方八方から入ってくる。

と、どちらとも伝聞。
そもそもラーベの日記には「支那人の死体をこの眼で見た」という描写は一箇所しかない。
その死体とて、戦死体なのか虐殺体なのか不明。
しかも「死体を見た」とはあっても「支那人が殺される現場を見た」という描写は皆無。
844日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 17:01:08 ID:6451xpaQ
>戦死体なのか虐殺体なのか

第三の可能性も忘れてはいけません。
「ただの野垂れ死に」
845恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 17:22:45 ID:yEZXWvMy
>>828
>ところで話は変わるが、南京の中国敗残兵ってなんで便衣化したの?

便衣化してないよ。
タダの逃げ回るために、必死になってただけ。
だから制服のまま捕まった捕虜は、3日以内に死刑にされてたけど平服を
きて市民の間に隠れてた連中は、それよりは少しは長生きができた。
最後まで平服で逃げ延びた奴もいるけどな。

運がよければ生き延びるし、悪ければそれまでだ。
兵隊を罵って、逆に生き延びた奴もいるぜ。南京じゃないようだが・・

>「おまえらは何のために来たんだ。私たちのために来たと言ったじゃないか。
・何で殺すのか。私たちは誰も八路軍に入っていない。そんな私たちを殺して
・道徳観念が全然ないのか」というようなことを言って罵りました。

・日本軍の1人がやって来て、私に対して「お前はいいんだ。おまえは勇気が
・あって」と何かそんなことを言って、「よし」と言って、私を殺さなかったのです。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/hakuba.html
846恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 17:26:41 ID:yEZXWvMy
>>828
>乞食になりたくないから、という理由で避難しない奴がいたらバカだろ?

津波じゃなくて日本軍だろ。
ビラやラジオで「日本軍は良民を保護して、仕事を与える」なんて宣伝してたら
つい信じたくなるのが人間だろ。
確実に死んでしまう、大津波とはまったく違うよ。
847恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 17:30:04 ID:yEZXWvMy
>>828
>お前の言い分だと、寺には人間がいっぱい居た、って事になるなw

大量の遺体があったら、最短距離の埋葬場所にしか埋めないよ。
平時ならお寺に持っていけても、戦時で埋葬する人も少なく遺体ばかりじゃ
お寺まで持って行くなんて無理。

城外でも、最短距離の埋めやすい場所に埋めたと見るのが大人の常識。
848恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 17:37:13 ID:yEZXWvMy
>>827
>ヴォートリン日記は「目撃談」ではなくて、大部分は「伝聞」に終始している。
>読み物としては面白いかも知れないが、資料としてはほとんど無価値。

ヴォーリントン女史は、アメリカ人の癖に中国語がうまく直接被害者の証言を
聞いて日記に書き残したもの。
被害者が日記を残せなかったんだから、身元がはっきりしてる方の日記は資料
価値はおおきいよ。

●ミニー・ヴォートリン アメリカ人女性の国際安全委員
金陵女子大学に学長代理として迎えられ、その後に正式な職員になりました。
「金陵」とは南京の意ですが、ミニーは、金陵で女性の教育、自立の他に
近隣の貧しい人々の生活改善のために尽くしました。当時51歳
849恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 17:49:46 ID:yEZXWvMy
>>822
>城壁内に墓地を設けないのは、古今東西城壁都市の常識なんだが。

あなたの常識は間違ってる。
南京城の内部にも埋葬箇所があります。
城内の金稜大学内部でも埋葬してるし、五台山でも埋葬してます。
たくさんの遺体があったら、全部城外まで持って行くだけでも大仕事だぜ。

>大方巷広場集団虐殺地
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China23.HTM
850日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 17:56:49 ID:rkrfRqOC
で、恵也。
何度も聞いているが、無視されるので、もう一度聞く。
オマエはどうして欲しいんだ?
851恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 17:59:45 ID:yEZXWvMy
>>844
>そもそもラーベの日記には「支那人の死体をこの眼で見た」という描写は一箇所しかない。

あんたね、ラーベの日記を自分で読んだことがあるのかい?
ラーベ氏は毎朝自宅のそばで、片付けてもらえないタンカに載った中国兵の遺体
を見ながら頭にきてたんだぜ。
最後には夢にまで出てきて大変だったようだがな。

>十二月十六日

・下関へいく道は一面の死体置き場と化し、そこらじゅうに武器の破片が散ら
・ばっていた。交通 部は中国人の手で焼きはらわれていた。

・ユウ江門は銃弾で粉々になっている。あたり一帯 は文字どおり死屍累々だ。
・日本軍が手を貸さないので、死体はいっこうに片づかない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c1
852日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 18:09:41 ID:tXm87xLm
>>851
それは「戦死者」。
虐殺の被害者じゃない。
853日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 18:09:46 ID:pV0fs0cq
>>840
単なるお前の勝手な脳内妄想。

>>842
単なるお前の勝手な脳内妄想。

>>845
>便衣化してないよ。
(中略)
>だから制服のまま捕まった捕虜は、3日以内に死刑にされてたけど平服を
>きて市民の間に隠れてた連中は、それよりは少しは長生きができた。

便衣化してるじゃねーか(大爆笑)
ていうか質問の答えになってねぇよアホ。「(敗残兵は)なんで逃げたの?」って聞いてるの。

>>846
>ビラやラジオで「日本軍は良民を保護して、仕事を与える」なんて宣伝してたら
>つい信じたくなるのが人間だろ。

なるほど、虐殺肯定派はそうかも知れないな(大爆笑)
根拠の無い証言を検証もせず信じてしまうお前さん達らしい理屈だねw
「この壷を買うと幸福になれます!」とかいうサギにひっかかるタイプwwwww
854日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 18:11:23 ID:pV0fs0cq
>>847
>平時ならお寺に持っていけても、戦時で埋葬する人も少なく遺体ばかりじゃ
>お寺まで持って行くなんて無理。

なにも「寺まで持ってけ」なんて言ってねぇよ。話をすりかえるな。
「死体を埋めた場所が殺害現場とは限らない」って言ってるの。

>>848
ヴォートリンの身元はどうでもいいの。だって伝聞なんだから。

1:素性の知れない中国人が証言する

2:ヴォートリンが聞き取る

3:それを日記に残す

で、2〜3について疑ってるんでなく、1の信憑性を疑ってるの。分かる?
855恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 18:13:44 ID:yEZXWvMy
>>841
>二万人分の遺体を長江岸まで運ぶのはどのようにして、

日本の兵隊の日記を見ると、ずいぶん時間がかかったよう。
殺すのは時間的に短かったけど。
水葬しやすいように殺す前に、後ろ手に縛って揚子江のそばまで護送してるからね。
幕府山の捕虜収容所は2ヶ所あったようだ。

>二日目に連行された捕虜は虐殺されるのを察知していた様子だったというが、
・暴動が起きたとは聞いていない
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

>その夜は片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、
・柳の枝をかぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
856日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 18:26:19 ID:Ubh7De2A
>>846
>ビラやラジオで「日本軍は良民を保護して、仕事を与える」なんて宣伝してたら
>つい信じたくなるのが人間だろ。

ちょっと待って!、以前キミから聞いたのは南京攻略作戦の日本軍は補給にも事欠くような常態で
付近の村から食料を略奪するほど困窮していたという話だったんだが
どうしてビラ撒きやラジオ放送をするゆとりがあるんだ?
仮にビラ用紙と印刷所を抑える事が出来たとしても、効果が出るまで日本軍は包囲を継続できるのか?
何か凄い矛盾を感じるぞ?
857日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 18:36:18 ID:14HtIHjZ
ウリの爺様は、戦時中にほんの少し油をこぼしただけで鉄拳制裁を
くらったそうだ。
意味の無い虐殺をして、さらに貴重な石油を無駄使いするなんて
兵卒は命が幾つあってもたりないよ。
858日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 18:36:30 ID:K1JQ67wx
●犠牲者数増加の歴史まとめ 完成版

時代                 犠牲者数     ソース        増加率(1%未満四捨五入)

終戦時                130万人    GHQ発表         ×
終戦時                130万人    国民党発表       ×
1948年                438万人    国民党政府報告書  3年で337%
1950年代              1000万人    共産党政権発表   10年たらずで約228%
1970年                1800万人   共産党政権発表    10数年で約180%
1985年(抗日勝利40周年)    2100万人   共産党政権発表    15年で117%
1998年(江沢民来日時)     3500万人    江沢民発表      13年で約167%
2005年(抗日勝利50周年)    5000万人   卞修躍博士発表    7年で約143% 

60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、1億人突破は2017年頃、2億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。
859日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 19:06:09 ID:a/D/7F+e
>>820

恵也、いつまでたっても馬鹿は馬鹿のままだな。

>「良民は保護するし仕事も保障するから
>家の奥でジッとしとけ」と宣伝してるのに

住民が恐れているのは日本軍じゃなくて支那軍。
お前が信用しているミニーヴォートリンの日記によれば支那軍は
自国の住民に対して苛烈な対応をするようだからなw 略奪とかね。
それに日記によれば安全区の外には人がいないとかいてあるw 
お前は同じネタで何度自爆する気だw

それに死ぬ危険があるのに間際になって財産の心配をする支那人はいないだろ。
いったいいつから南京脱出騒ぎが起こってると思ってるんだ?
それから他の人に突っ込まれているけど、埋葬記録がなんで安全区の外に住民がいっぱいいた証拠になるんだ?
兵士か住民かどうしてお前にわかるんだよw
その遺体が支那軍の焦土作戦の犠牲者じゃないとどうしてお前にわかるんだ?

恵也、お前は超弩級のヴァカだなw
860日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 20:19:50 ID:6Hga2BzP
おいエナリ

細木カズコがTVの予言でこう言った。

「ライブドアの株価は5倍になる。乱気流があるけどね。
ポータルサイトは、Yahoo!を超えるかどうかは言えないけど成功する。
背中に龍がついている、あんたはこれから伸びる。
鍵を作りなさい。出る釘は打たれるが心配ない。
乙部さん、あんたいい人できるよ」

フジテレビの25時間テレビで、ライブドア堀江貴文社長と対談。
そこで細木氏がライブドアを持ち上げながら、
「ライブドアの最新の株価は427円ですよね。5倍になるわよ」と
言い放ったことで週明け25日のライブドア株には買いが殺到した。
出来高は前週末の約4倍の4116万株に膨らみ、株価は23円高の
450円まで上昇。フジテレビとの和解後の高値をつけたのだ。


細木がこれから言いそうなこと
「だーかーらー鍵を作りなさいって言ったじゃない。
誰にも開けられないような頑丈な鍵をって。
私の言う通りにしておけば家宅捜索に入られなかったのに
バーカーねーアッハッハー」
861恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 21:28:35 ID:H/KYzrIp
>>856
>どうしてビラ撒きやラジオ放送をするゆとりがあるんだ?

十分あるよ。
制空権も揚子江の制海権も日本が握ってるし、ラジオ放送なんて
今も日本向けの北京放送やピョンヤン放送、ボイスオブアメリカ
のようにすごい遠くに送れるのがラジオ放送なの。

ビラなんて、日本か台湾で印刷したのを、飛行機で撒いたもの。
20万人の兵隊に陸路で食料を送るのは大変でも、南京にビラ撒く
位なら数機の飛行機で十分だよ。

南京虐殺の2ヵ月後に、南京から奥地1500kmも離れた重慶に
爆撃を行ってるんだから、爆弾の代わりに余裕でビラなんて撒けるよ。

>昭和十三年二月十八日を皮切りとして、同年には三次、十四年には十三次、
・十五年には四十六次、そして大東亜戦争の始まる直前の十六年には、重慶
・さえ叩けば蒋介石政府が手を上げるだろうとの見当違いの予想のもとに特
・に激しく行われ、五月三日から九月二十八日までの間に海軍航空隊だけで
・三十二次も重慶を空襲したとのことです。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0406/hi-se.html
862日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 21:52:04 ID:QCVmIILx
>>861
安全区委員等によるビラや宣伝放送の記録は有りますか?
863恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 21:58:00 ID:H/KYzrIp
>>859
>それに日記によれば安全区の外には人がいないとかいてあるw 

ヴォーリントン女史ら国際安全委員の当時の認識は、南京市の全員が
安全区に逃げ込んできたと思ってました。
しかし、戦後の東京裁判では安全区の外側に30万人以上居たのじゃな
いかと委員であったマギー牧師は認識を変えておられます。

安全区の外で調査活動なんてできない時期の、ドンブリ勘定なんだから
あまりの多くの方が安全区に集まったから錯覚したんだよ。

>例えばマギーの記録など、「安全区外」での被害証言も、少なからず見
・られます。また、中国側の資料になりますが、証言集「この事実を・・・」
・にも、陥落時に安全区外にいたとの証言が多数存在します。
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

●ジョン・マギー
アメリカ聖公会伝道団宣教師、南京国際赤十字委員会委員長、
当時四十九歳。キリスト教の布教と医療活動をおこなていた。

南京安全区国際委員会委員、妻と息子を妻の実家のロンドンに避難
させる。フォースターと組んで外国人の大邸宅を借用して難民を
収容した。南京で映画を取り良心的な日本人将兵の行動も記録している。
864恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 22:11:27 ID:H/KYzrIp
>>859
>兵士か住民かどうしてお前にわかるんだよw
>その遺体が支那軍の焦土作戦の犠牲者じゃないとどうしてお前にわかるんだ?

俺は兵士も住民も区別してない。
埋葬記録に区別してないのでは、区別しようとしても出来ないだろう。
支那の焦土作戦では、死者が出たという話は聞いたことがないけどね。

焦土作戦は日本軍に食料を与えない作戦。
中国人を殺す作戦じゃない。焦土作戦を誤解してるんじゃないの、東中野先生
のような、頓珍漢な理解力ではね。

>普通に読めば、大きな戦略によって「南京占領」の軍事的意味を小さくしよう
・というだけの意味になります。南京を焼き払え、などとは一言も言っていません。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1.HTML
865日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:11:47 ID:TSGejukw
>>693
この大学教授の言うことをあーそですかと聞けと

報道の自由もない国の大学教授

しかも反日の元である南京事件の

信じられんよ
866日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:12:05 ID:DNOMvAKN
>>863

> しかし、戦後の東京裁判では安全区の外側に30万人以上居たのじゃな
> いかと委員であったマギー牧師は認識を変えておられます。

裁判で偽証しただけじゃねーの?
867日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:14:19 ID:TSGejukw
>>864
えー三光は支那の軍隊がやったの

おかしいな日本軍がやったっていってたよね
868恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 22:14:53 ID:H/KYzrIp
>>862
>安全区委員等によるビラや宣伝放送の記録は有りますか?

宣伝放送は見たことないけど、安全区の道案内でビラを南京市内で張った話は
読んだことがある。
869日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:18:36 ID:QCVmIILx
>>868
宣伝放送は記録がないということですね。
ビラについては、爆撃機からビラを撒いたと主張されてませんでしたか?
道案内のビラとは別だと思うのですが。結局宣伝ビラの投下は無かったとの理解で
よろしいでしょうか。
870日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:20:00 ID:TSGejukw
>>866
この証言はほかの人があーいったから自分もそー思うって
言ってるんであって見てるんじゃない

つまり人がいたまたは虐殺の証拠には一切なりえません
871日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:21:24 ID:2ZEoBe9L
>>868
それは安全区の案内用であって、日本軍の降伏勧告用ではないでしょう。
つまり、放送があった事実もビラを撒いた事実も立証できてませんね。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?

872日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:25:38 ID:2ZEoBe9L
>>864
都合の良い部分に嘘を織り混ぜないで頂けませんか?
そういうのを印象操作と言うんですよ?

一般的に焦土作戦の目的は二つ
1.進行中の敵軍に食料や飲料水を与えない。
2.砲撃の邪魔になる家屋や障害物を除去し、防戦しやすくする。

南京の様な城塞都市では、どちらも非常に有効でしょうね。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?
873日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:26:18 ID:TSGejukw
それから
えなり君

文革で死んだ7000万の死体と日本軍がやった30万の死体の区別も教えてね

まさか文革で人は死んでないないなんて言わないでね
874日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:27:37 ID:TSGejukw
文革でも殺すときは後ろでだったそうだよ

そのほとんどは餓死らしいけど
875日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:29:26 ID:2ZEoBe9L
>>863
>ヴォーリントン女史ら国際安全委員の当時の認識は、南京市の全員が
>安全区に逃げ込んできたと思ってました。
>しかし、戦後の東京裁判では安全区の外側に30万人以上居たのじゃな
>いかと委員であったマギー牧師は認識を変えておられます。

だから何故、裁判の段階になって証言内容を覆したのかが問題なんですよ。
しかも証言台に立ったのはマギー牧師お一人だけ。
また同氏は「城内に少なくても20万、その外は見当も付かない」としか証言してませんね?

>安全区の外で調査活動なんてできない時期の、ドンブリ勘定なんだから
>あまりの多くの方が安全区に集まったから錯覚したんだよ。
先ず>>700の証言を全部論破してから仰ってくださいな。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?
876恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 22:33:02 ID:H/KYzrIp
>>854
>1:素性の知れない中国人が証言する

素性が知れないなんて、一般市民の方はみんなそうなるだろ。
あなただってこの被害者の立場になったら、素性の知れない日本人なんて
言われるかもね。

南京市じゃないけど、南京市から北西に20kmの位置にある棲霞寺(せいかじ)
では住職等名士が、南京国際委員を通して日本軍に何とかしてくれと訴えてるぜ。
この人らは、素性の知れない方とは言えないと思うがどうだね?

>棲霞山寺の住職が起草し、難民を代表して20人の知名的人士が署名した
・書簡の表題は『人道のために関係各位に訴える』で、ギュンターがこの
・書簡をドイツ語に翻訳した。
・現在この書簡はドイツ書類保存館ポツダム分館にある。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/seikasan/seikasan.htm
877日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:34:35 ID:2ZEoBe9L
>>864
>俺は兵士も住民も区別してない。
>埋葬記録に区別してないのでは、区別しようとしても出来ないだろう。
>支那の焦土作戦では、死者が出たという話は聞いたことがないけどね。

戦死者を含めて30〜40万……中をとって35万としましょうか?
貴方は>>790で論破されていますから、兵士の死亡数は最大でも5万前後。
つまり残りの30万は全て民間人という定義で問題ないですね?
878日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 22:37:19 ID:2ZEoBe9L
>>876
見苦しい話の誤魔化し方ですね?

先ず「素性の知れない中国人」を氏名と年齢程度は立証してください。
でなければ論破されたと見なしますが?

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?
879恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 22:56:56 ID:H/KYzrIp
>>859
>住民が恐れているのは日本軍じゃなくて支那軍。

負け戦の軍隊は、逃げ足は速いが何するかわからん。
怖がるのは当たり前のこと。

ところが日本軍はそれ以上に酷かったんだよ。

指揮をする将官クラスのレベルが悪かったんだろうね。
敵の首都を占領するという殊勲を上げていながら、中支那方面軍で
出世した将官は、皇族の朝香宮殿下だけで後はパーだ。
軍中央も見るべきところは見てる。

>日中戦争の初期、ほぼ同じ頃に中国で戦闘活動に従事した日本陸軍には、
・華北の北支那方面軍と華中の中支那方面軍の二つがありました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html
880恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 23:04:03 ID:H/KYzrIp
>>865
>報道の自由もない国の大学教授

確かに日本よりは報道の自由はなさそうだね。
でも南京大学は事件の起こった現場の大学だぜ。
日本で言えば東京大学に相当する名門校。

地元の大学の先生の話を無視するほど、あなたも馬鹿じゃないだろう!
金陵大学→南京大学に名前を変更してます。
881日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 23:06:01 ID:DNOMvAKN
>>879
> ところが日本軍はそれ以上に酷かったんだよ。

そう主張したいならもっとましなソースをつけろよチンカス
882恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 23:07:49 ID:H/KYzrIp
>>866
>裁判で偽証しただけじゃねーの?

なんでわざわざ、偽証をする必要があるんだい?
日本は負けてコテンパンにやられて、無条件降伏してるのに。
生板の鯉状態なんだけどね。

883日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 23:08:17 ID:2ZEoBe9L
>>879
>ところが日本軍はそれ以上に酷かったんだよ。
ですから、肝心な部分を憶測で誤魔化さないで下さいませんか?


「以下に提示するデータ分析そのものは、「南京大虐殺の証明」に直接つながるものではさらさらありませんが、
このような人事がなされたことは、陸軍中央が中支那方面軍の統帥に対してきわめて辛い評価を下していたこ
とを示すと考えてまちがいないと『思われます。』」
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

つまり掲載者個人の憶測ですね?

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?
884日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 23:10:44 ID:2ZEoBe9L
>>880

反論に為っていません。
「報道の自由もない国の大学教授」の論証の信憑性を問題にしているのに
職場を引き合いにだしてどうするんですか?

何処で誰が発言しようと、報道管制がかかっていれば同じだと思いませんか?

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?
885恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/01/19(木) 23:12:12 ID:H/KYzrIp
>>867
>えー三光は支那の軍隊がやったの

よく知ってるジャン。
中国語で三光作戦というけど、昔は日本語で尽滅作戦と言ってたけど
三光のほうがわかりやすいからと尽滅は負けたんだよ。
今では尽滅作戦なんて旧軍関係者くらいしか使わないんじゃないかね。
言葉でも負けてしまった日本軍ということかな?
886日出づる処の名無し:2006/01/19(木) 23:13:30 ID:2ZEoBe9L
>>882

>なんでわざわざ、偽証をする必要があるんだい?
>日本は負けてコテンパンにやられて、無条件降伏してるのに。
>生板の鯉状態なんだけどね。

答えは実に単純明快です。
裁判で日本軍を悪者に仕立てよう、とする意図が何処かで介入したのでしょう。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で
子供並みの知能の持ち主だという主張の立証はまだですか?
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか?
887恵也 ◆o4NEPA8feA
>>869
>道案内のビラとは別だと思うのですが。結局宣伝ビラの投下は無かったとの理解

国際委員会も飛行機を持ってれば、飛行機で撒いたと思うよ。
日本軍が制空権を持ってたから、ビラを撒いたんだよ。

>日本軍は南京を包囲する数日の間,絶えずビラをばらまいた、「日本軍は善良市民の
・保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、それぞれに仕事を与えるように力を尽くす」
・と称した。同時に飛行機からは優待証が大量に撒かれ守衛軍の投降を勧めた:

・・・・・・優待証(投降者を絶対に殺さず)
・中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本優待証を携帯し、
・日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を世話し、優遇を示す。聡明なる兵士
・の皆さん、決心して来れ。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html