F-22　総合スレッド　34機目

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F-22　総合スレッド　33機目
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>>1乙

もう特に話す事も無いのについ開いてしまうこのスレ
未練なのだろうか

「同盟国とはいえ…」などと言って売ってくれないのは、
内心は日本が軍事力を持つとどうなるか身をもって知っているから？

>>6
日本の国民って極端なところがあるからな
韓国の哨戒艦が北に沈められたが、あれが海保とか海自の船だったら、「キシャーー！！北殲滅！」って言い出しかねん
オレは日本人がすごく怖い民族だと思う。ニコニコしてて、突然ブチきれるからな
チャーチルもいってたし

新スレが立ったと言うのでまた農業板から来たのですが、
まだ玄米スレになってませんね。

>>7
君が極論垂れてるだけ。

>>7
普通に遺憾の意だけで終わる

アラブ向けをきっかけに再生産と
対日輸出とならんかな。

アラブにF-22を売るわけないだろ
もちろん勝手に中国に技術を流しかねないイスラエルにも売れない

>>5
そうか？
最近米国では支那のステルス機が予想外に早そうだと言うことで、
F-22のラインの再開が云々されているようだが・・・

どうせ一部議員の勝手な願望だろ

ライン復活をアメリカに決意させる何かって何が考えられるだろう

JSF計画の頓挫もしくはJSF以上の性能の機体が先に米国以外で完成しちゃう事

ケロロ氏の記事を参照のこと

サージェント　ケロロ?

飛行倶楽部か…

愛が足りないであります
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-7c37.html

ステルスの話を少し
ttp://tfr.seesaa.net/article/142907595.html

ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯーｻｯｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｻｻｯｻ
ﾓｯｻｰ！！！

ゾクゾクするぜ…

http://www.youtube.com/watch?v=lGMCwp_kD6E&feature=PlayList&p=EAEF9C997315DF79&playnext_from=PL&playnext=21

Q,1
元彼に・・・。
私は最近彼に振られました。そして二週間もしないうちに元彼には彼女がいました。
私はそれを聞いてびっくりしました。しかもバスケ部の後輩です。さらに私と同じ名前です。
ほとんどしゃべった事がないらしいです。後輩から告白したみたいで、メールのやり取りを何回かやっただけでつきあったみたいです。
ほとんどしゃべったことない子に告白されて、顔は普通の子とあなただったらつきあいますか?
その理由も教えて下さい。
Q,2
やっぱり元彼を忘れられません(*_*;
私は最近彼に友達伝えでふられました。付き合ってた時に相手がメアドを換えたのに私に教えてくれませんでした。
そして【友達伝え】をした男友達が元彼のメアドを相手の許可なしにいきなり私に送ってきました。
元彼にいきなりメールしてもいいと思いますか?○か×か。いいと思う人はいちばん最初に送るならなんて送ったらいいと思いますか?

そーいや、F-22の衝突防止灯・尾灯ってどこに付いてるんだろ……？？どうも編隊灯と翼端灯しか見当たらないんだが。

>>24
主翼の菱部分に同包

ttp://www.gizmodo.jp/2010/06/gajilliondollar-stealth-fighter-now-easier-to-shoot-down.html
Ｆ−２２を切ってＦ−３５に力入れたつもりがこの有様だからなあ
アメリカの空軍力の低下は否めないだろう

そして、アメリカ以上に悲惨なのはＦ−３５に出資した西側諸国と日本だな
欧州勢はさっさとユーロに変更するだろうけど

スウェーデンでカナード付きデルタのステルス風味の機体が提案されてたな
ヨーロッパではあれを開発する必要が出来てしまったようだ
Pak faの脅威もあるし

サイレントタイフーンの出番だな

ラファールをあと30年調達するってマジか？平和だなぁ・・・
欧州開発の5世代機なんて、F-35Aが完成すれば作らんだろうし。。。

F-15もF-16も30年以上生産してるよ
ある意味グラビアアイドルの高齢化現象よりも異常かも

イギリスだとＦ−３５以上にユーロファイターの調達減が激しいけどな。


結論：これからが本当の地獄

ハルとかピーチのあのキャラ

日本男児にはすこぶる合わん

>>32
どえらい誤爆だなナカジ

俺は木村カエラとかも好かん。色気もクソも無い

http://www.f22fighter.com/cpic.htm

F-22はFXの候補から外されたのか
LMがシミュレータを持ってきたときは採用確実
国内にLMの工場が建設の予定だから
輸入でも問題なしとみんな大喜びだったなあ・・・

>>36
議会とオバマ（ゲーツ）で終わったじゃん。

>>37
ゲーツはもうすぐリタイアでしょ、オバマも軍から総すかん喰っているし。
今度の中間選挙で情勢は激変するよ。

歴史は繰り返す。
カーター政権に葬られたB-1がレーガン政権になって復活したように
オバマに葬られたF-22はペイリンによって復活するｗ

レーガン政権に葬られたソビエト連邦が復活すればね

つまり、朝鮮戦争を経てそれまで平和ボケしていたアメリカがソ連の脅威に目覚めたように
現代のアメリカが中国の脅威を著しく高く評価せざるを得ないようなイベントが必要なわけか。

かつてのソ連に比べれば今の中国なんてゴミみたいなもんだからムリじゃね？

>>36
>国内でＬＭの工場ができる
詳しく
>>41
中国とズブズブじゃんアメリカ

朝鮮戦争前のソ連ともなｗ最近の若い子は歴史を知らんから困る

>>43
どこをどう捉えたらズブズブと思えるのか？

朝鮮戦争前のソ連をリアルに見てたらただの老人だな

負けたくない一心で、車の改造に給料を全部つぎ込むガキと似てるな

つわものどもがゆめのあとw

中間選挙で負けてレームダック化しても任期が終わるまではオバマ政権だ
ラインっていつ閉まるんだっけ？


次期大統領選で共和党が勝てば、減税になるはずだ
「茶会党」が勢いを増しているから尚更だ
当然、歳出を減らさないとならないし、小さな政府志向の連中だから喜んでカットするだろうが、
今のアメリカの財政では並大抵の歳出カットでは大規模減税を実現できないはず

問題は茶会党に人気のあるペイリンで、イランやパキスタンに戦線を広げて戦費自体は増やしかねない

>>43
＜枠組み拡大＞米軍兵器の機密部品、日本で修理可能に 

日米両政府は２４日、自衛隊のイージス艦やＦ１５戦闘機を電子制御するため搭載されている 
「ブラックボックス」と呼ばれる機密性の高い部品を日本国内で修理する方向で検討を始めた。 
現在は開発国である米国に運搬して修理しており、実現すればコストや修理時間の削減につながるほか、 
日本企業への技術移転の道が開ける。 
米軍の艦船や戦闘機のブラックボックス修理も可能となるため、 
日本がアジア太平洋地域における米軍の修理拠点となる可能性が出てきた。 
ブラックボックスは、コンピューターで制御するためのプログラムが含まれた兵器の頭脳部分。 
詳細は非公開だが、海上自衛隊のイージス艦、航空自衛隊のＦ１５戦闘機などにも搭載されている。 
日本側に技術が開示されておらず、故障した場合は、開封しないまま米国本土に輸送し修理してきた。 
日本企業の技術向上につながらないことや時間がかかることなどから、 
技術の開示を要求してきたが、実現してこなかった。 
しかし、米側は、米軍再編で在日米軍基地の戦略的な重要性が高まる方向性が見えてきたことや、 
日本がミサイル防衛（ＭＤ）システムの迎撃ミサイルの日米共同開発に踏み切る意向を示したことから態度を軟化。 
日本への技術供与の枠組みを広げ日米同盟を強化する機運が高まっている。 
日米の防衛関連企業はすでに協議を開始しており、日本企業の工場内に日米合弁会社を設立する案が浮上している。 
課題は防衛秘密の保護策で、日米間で包括的な秘密保護に関する了解覚書を交わす必要性などが指摘されている。 
【古本陽荘】（毎日新聞） - 7月25日3時5分更新 

5年も前の記事じゃん
結局できたの？

>>48
会と党では同義反復

しかしF35を買えこのやろーとしか･･･

>>50
直後にイージス艦問題が明るみにでて
結局実現しなかった

>>50
>>36は5年前の話だから

結局GSOMIAが残ったりと、
水面下では何が起こってるのかさっぱり分からん
まあ、いつの日か内情のルポが出るんだろうけど

沖縄の小学校に米軍機が突っ込んだ事故の51周忌とやらのニュースで
上空をラプの二機編隊が飛んでいた
みせびらかすねぇ（ ﾟ ρ ﾟ )

日本もRCS測定してるのかなぁ？ラプやんとF15でまたDACTやらないかなぁ

たけしさんが言ってたけど、島全体を基地にして住民は引越し。
ダム建設と同じように。

たしかにそれは良い案だと思うし俺も常々その方がお互いの為じゃね？
と思わなくもないが．．．やはり故郷を捨てるのは辛いだろうな。
下地島の様な滑走路しか無いと思ってた僻地の島でも２千人も
いるんだっけ？大変だよ。

まぁ敗戦処理は十分過ぎるほど良くやったと思う。
この程度で済んで良かった。樺太はちと惜しいがw

>>60
樺太は敗戦処理じゃなくて、
火事場泥棒に盗まれたも同然。

焦らずチャンスを待て
いずれロシアは死ぬから

現状でも北方領土の切り売りならしますよって言ってるしな
盗まれたものに金出して買い戻す気はないが

嫌な国だぜ

円売りドル買いして島まるごと買っちまえ。円安にもなるからちょうどいい
あいつらだって金ほしいから売るとかほざいてんだろ
アメリカがガタガタ抜かしてきたら、じゃあお前が取り返してこいと言えばいい

資源があるのになんで貧乏なんだか

酔っ払いだからです

カラフトはたしか鳩ぽっぽのじいさんがウオツカで酔っ払ってる間に分捕られたんではなかったか
最近同行者の誰だったかの回想でそんな記述があるとかないとかで話題になってた記憶がある

>>68
？？？
終戦時の総理大臣は鈴木貫太郎だが、鳩山は鈴木とも縁続きなのか？

民族性の強みだよね。
日本人の神経質さが、妥協を許さず良い製品を生み出す。
なおかつ勤勉！

チャイナ人と仕事すんのもうやだよ･･･
俺の仕事量が余計増えた。

>>70
それは昭和までだな、昭和末期から平成にかけての日本人には勤勉は死語だ。
たかが200時間の残業で過労死なんて宣う輩が激増している。

有色人とか見下されるけどさ、白人って臭いんだよ。
けっこうな割合でワキガ持ち。耐え難かったw

沖縄人のほのぼの感も何とかして欲しい。

俺は北の生まれだが『のんびり』と言われる。
東京人がセカセカし過ぎなのさw

>>72
それはまぁ残業代を会社はきちんと出してたからな。だからデカデカと報道されなかった。
ところが今や残業代を出さずに長時間時間労働なんてさせるから問題になる。
モチベーションが上がらないわけだ。
まぁ中にはわざと仕事鈍くして残業代稼ぐ奴もいるんだけどな
･･･しかしさすがに200時間はないだろ。20日働くとして毎日プラス十時間労働じゃん

土日も出勤して15時間働くんだってさ

土日も返上で毎日12〜13時間働け、という事らしいな

>>76
おまえ馬鹿か
「サービス残業」が問題化したのは昭和40年代初めだ
過労死問題もそのころから引きずってる
ちなみにおれは４年間で休みは5日ぐらい、3日4日完全徹夜なんて勤務を経験してるぞ
もちろん残業代なんて出てない

だとしたらよっぽど糞な会社だったんだな。
俺んとこはちゃんと残業代もらってたから。よかったな、生き延びられて

奴隷の鎖自慢乙

いろんな分野につっこむ面白いスレですね

そんな長時間サービス残業するなら吉野家とかコンビニでバイトした方が時給高そうだなｗｗｗ

不幸自慢乙

俺　　　乙

アパルトヘイト時は日本人はどの地位に？

名誉白人ｗ

ドイツ-アルゼンチン
これくらいになると見てて面白い。
日本のバカが必ず優勝…とかほざいていたが、レベルの違いに涙するがいい。

>>76
だから労働基準法を改定して勤務時間の制限を取り払う必要が有るんだよね。

勤務時間の制限を撤廃するなら最低時給の引き上げとセットだろう。
んで残業代が最低時給×割り増しを保証されない勤務形態は認めない、と。
つまりホワイトカラーの裁量労働制なんてのはヤメにしないとITドカタがバタバタ死ぬぞ。
今でも死んでるけどｗ

一人に二人分仕事させるぐらいなら真っ当に二人雇った方がお得、な世の中にしないと
ブラック丸儲け＆失業率高止まり＆デフレスパイラルは更に角度を増して垂直降下だ。

>>90
あほちゃうか最低賃金は引き下げるべきでしょ。

>>90
ワークシェアリングは破綻した共産主義の考え方だぞ。
国力をますます低下させる施策だ。
無能な奴と有能な者で徹底的に格差を付けるのが国を元気にさせる元だよ。

残業で稼いだ金で薬買う
たまの休みにゃ医者通い
日本に生まれて良かったなぁ

>>93
それだけ働いていると健康になるよ(^o^)

つーか今時残業代も出さずにやったら誰かが役所に密告して首が飛ぶぜよ　

職場じゃ逆に「はやく帰れ！俺が怒られる！」って言われるもの。

>>95
だから、それが間違っていると主張しているんだよ。
ライバルは欧米ではなく、支那・韓国って事を認識しなければね。

人件費の安さに勝てるわけが無い

うむ。新興国に人経費では勝てない。中華はようやく切り上げするようだが･･･
政府は輸入品目ごとに税金高くしてやれば少しはマシになろう。
アメリカだってスーパー301条やったし

製造業は国内生産分でさえ輸出がメインなんだから輸入関税をかけても無意味
対抗関税をかけられれば、国内向けのライン以外は全部海外移転するだろう

米国とかEUとか中国、インドといった巨大市場なら、エサがデカいから皆こぞって工場を建てようとする
だが日本は人口はそこそこだが成熟市場＋デフレでモノが売れないし、中長期的に少子化で確実に縮む。
「少子高齢化する日本向けの工場は１つで充分」（某電機メーカー社長談）というわけだ

小子化ってのは減少率がこのまま続けばという前提付きのお話

そもそも、収入が少なくて結婚できない。
ってのが前提でw

今残ってる男女は
彼らの育ってきた異性に求めるルックスの基準でアウトな連中ばっかり

50年前は親世代が強引にメンツだ何だ言って見合いさせて
否応なく縁結びさせてた類の人達だ

>>100
もうすでに青少年人口が老人人口を上回っているぞ。
なに惚けた事書いているんだ？

>>103
日本語でOK

30代の半数が未婚だからね
その内の何割かは結婚しない（出来ない）だろうし

俺がまさに該当者だが。
お先真っ暗で結婚出産など無理！
生きているのが嫌になる。考えたくも無いわw

労働人口余ってるから別に良いよ

急激に減ると景気回復した時に移民もやむなし、となりそうで怖い

>>103
ああ御免、不等号を逆にしているな。
「16歳未満の人口が65歳以上の老齢人口を下回っている」だ。
老人一人の介護・医療費用は子供10人ぐらいの負担だから、
既に重圧になっているな。

カナダやオージー。英系列とは仲良くしていたいな。
米はちょっと置いといて

まぁ、結果論で悪い所だけ取ってみるのもなんだが
自民党には腹立つわ

さっ、仕事が無いというか欝気味でやる気がないというか

今日も家でゴロゴロさぁ

たまには稼ぐが、あとは猫のように食っては寝ての生活

間もなく蓄えも底を突くが、こんな生活もう2年になるかな

生活保護あるじゃん
わけのわからん中華でさえ貰えるんだから貰っとけ
たたお前が若いと難しい。求人数が増え始めちゃったからな･･･

>>110
オージーはアカンだろ白豪主義が色濃く残っている。
捕鯨問題なんて明らかな人種差別でしょ。

米も参戦だっけ？
要は牛肉買えとw

ダーウィンとか空爆してたんだからなー
日本って凄いわ

アメリカのハワイ・オーストラリアのポートダーウィン・英領インドのセイロン空襲して暴れ回ってたんだよな
空母六隻の日本機動部隊が

剣魚をボロクズにしたりして色んな国に打撃与えてるだけあって反日が多いからな〜

反日だの親日だの、いつから国家間の関係は
二元論に含まれるようになったんだよ……

>>118
>剣魚
メカジキか

>>119
所詮国家間の関係なんざそんなもんだ
バカな国が多いからな

プレデター１は何度見ても面白い！(・∀・)

最新作ではヤクザが戦います。
野球賭博なんてしてないで、プレデターと戦え。

ウェ　飯時はｷｯﾂ

>>119
価値観を共有するってのは大事だよ。
明らかに豪州白人は差別主義者とても真剣に同盟を結ぶ相手では無い。
ただ、一応民主主義国家なんで支那よりは友誼を厚くしなければならないが・・・

キーンによるとラプの芽は潰えてないとか

「報道が事実に基づく内容ならばわれわれは問題視しない。しかし、そうでないならば話は別だ」〜ＮＨＫ支局長のビザ更新拒否−インド外務省
http://bit.ly/aC0AbB

インドもなんだかなぁ。

NHKは中国ベッタリ
NHKは中国のポチ

当然中国と仲の悪いインドに悪意満々
インドが中国のポチNHKを敵視するのは当然
NHKと支局長の身から出たサビ

スタースクリームのスレはここですか？

>>128
うむ、インドGJだな。
あんな中華ポチは消えてなくなりゃいいのさ

>>129
F-15スレにお帰り下さい

>>118
反日が親日より多い国は世界広しと言えども極東３馬鹿だけだよ。
それに次ぐのが日本かな(^o^)

複雑な歴史背景を知らない人が見たら

「つまり近くで見るとロクな国じゃないわけだ」と判断される
旅行したりその国のお土産を買ってくるのはいいが
住んで暮らして働く場所じゃねえぞとｗ

スレチなんだよクソジジイ

話はひろがるもの　なのです

中国以外でレアアース（特にDyとTb）が安定して確保できるようになれば
一発で中国なんて孤立するんだけどなぁ
そしたら風が吹けば桶屋がなんちゃらの理論でラプも再生産

日本の魔道士部隊の出番ですね

土曜の朝6時にスレチで自演かよ。
しかもつまんねえ。

>>138
どれのこと？

ヒラメのスレと聞いて全てを投げ出してすっ飛んできました
焼きイカタイフーンには目もくれずにきましたよ＾＾

>>133
複雑な歴史背景って無いぞ。
欧州見て見ろ、ああ言うのを複雑という。
東アジアは支那を各民族が分捕る陣取り合戦で単純明解。

＞陣取り合戦
そこまでシンプルな視点で見るなら
欧州史だって似たような物じゃん

>>142
いや、欧州史はもっと複雑怪奇だよ。
民族と階級と家系と宗教が入り乱れている。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270944869/251

米は第五世代戦闘機を配備済みで露は大体五年後から。
有り無しの差がおよそ10年。
ステレス爆撃機の有無では20年以上。

だからといって、持っている方が持っていない方を攻撃する。というわけでもない。
アラスカ上空辺りでは何が起こっているかは知らないがね。

F-22の初飛行って20年前でパクファは今年だから格差は戦闘機で20年じゃね？
ロシアは戦略爆撃機の開発に着手してないっぽいから格差は∞？

>>146
詳細は不明であるが「PAK-DA」の名称で新型爆撃機をツポレフが
開発中

MiGのUACV「Skat」
http://www.youtube.com/watch?v=Jt0V4Ag7ufs&feature=PlayList&p=AFEBFEDD6D44FCC8&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

英国防省が公開した、無人ステルス戦闘機「タラニス」
http://www.youtube.com/watch?v=eITS4R11kGY

>>148
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=j-66AcTo9TU

http://j.people.com.cn/94474/7045029.html

>>148
どっかで見たことあるデザインだよなｗ
某無人戦闘機のパクリかｗｗｗｗ
エゲレスのデザインは、おっさんの後ろの変態チックな
無人機の方がいいな。

>>151
＞おっさんの後ろの変態チックな
Mantisか
http://www.baesystems.com/ProductsServices/bae_prod_mantis.html

そう、それ！

もののけ姫は何を訴えたいか分り易かった。
ハウルの城はちょっと難しかた

作者が何を言いたいかなんてどうでも良い。

感動が減ると思うけど

ナウシカとか姫とかメイとか見れればいいんだよ。

F-22 Small Diameter Bomb Release
ttp://farm5.static.flickr.com/4116/4792800037_8c172e314b_b.jpg

F-22 Raptor 4161 Delivery Flight
ttp://farm5.static.flickr.com/4119/4792800137_876fcf84b0_b.jpg

とうとう米がミンスジャパンにNOを突き付けてきたのか・・・

>>159
何のことだよ

>>154
なんかでかいものがガショガショ動くところが描きたかったんだと思ったが、違うのか？

人の世のはかなさ愚かさ。を君は感じとれないのか？

>>156
作者の意図を理解すると、思想の浅薄さが鼻についてくる。
SFで科学的整合性を云々したり、歴史小説で史実をあげつらうやつと同じ。

パヤオ映画はパヤオが軍オタでロリコンであることが分かるだけ

スパホ厨がラプたんの悪口言ってんじゃねえ
援護受領ヨロ
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269734525/792-

あたしﾚｲﾌﾟされたの(´・ｪ・｀)

>>166
F-2乙

そうくるか。。　ｳﾏｲ！

この売女、テメーが誘ってきたんだろ。

>>169のDNAと残された体液が一致しますた

韓米合同軍事演習にＦ２２戦闘機展開、米当局が検討
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/07/18/0200000000AJP20100718001400882.HTML

>>158
4161というとLot 8 Block 30か。残り26機になってしまったな。

腹減った…　ポン酢にショウガでザルそば食んべ！

輸出型Ｆ-22の開発ってどうなったの？許可下りなかった？

＞輸出型F-22
F-35にジョイントされました

ttp://www.rules.house.gov/111/LegText/111_hr2647cr_txt.pdf
914頁　
SEC.1250. REPORT ON POTENTIAL FOREIGN MILITARY SALES OF THE F-22A FIGHTER AIRCRAFT.

4月末にはレポートは提出されているはずだが依然として情報なしだな

>>171
韓米合同演習２５〜２８日実施、Ｆ２２戦闘機初展開
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/07/20/0200000000AJP20100720003300882.HTML

あ！

ごめん・・・誤爆した

ttp://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU
ファンボローのF22動画。赤外線画像有り。

>>180
40秒当たり、右垂直尾翼で陰になっている右の主翼や水平尾翼を見るとほとんど黒だね
機体で白くなってるところはほとんど太陽光の反射じゃないだろうか

白飛びのほとんどが太陽光の反射、エンジンノズル、アフターバーナーに見えるけど、
背面のエンジン間スペースがどの方向から見ても白飛びしてるのが気になる。
冷却装置でも入ってるのかな？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Lockheed_Martin_F-22.jpg
受油口の後ろの黒い部分かな。
その後ろの塗装が翼前縁などよりさらに明るい異なるものだし、黒い部分から高温排気を出してるのか。

>>183
方向舵って飛行中もこんなに動くんだ

戦闘妖精雪風で空戦シーンでかナードがピクピク動くのが印象的だったが
やっぱあれで正しいんだな
http://www.youtube.com/watch?v=yAEzXm4uYeY

俺がレスるとなんで黙るの？　許さない・・・・

>>184
カメラシップに合わせて速度落としてるところなんかな。

エアブレーキ代わりにラダー展開してんだろ

このカナダで墜落したのってなんだ？ラファールかな？

CF-18

AKB48なんて可愛いか？
あの程度で…　運の強さは認めたる

空自ＦＸ、調達費計上見送り…有力候補開発遅れ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100726-OYT1T00546.htm

>>191
ラプターは手に入らないからファントム48機集めました

ファントムは可愛いじゃないか
F-86Dほどじゃないけど

>>175
それは冗談としても、F-22モンキー＝F-35っていうのは真理かもね。

F-22の輸出版を開発する場合、アビオニクスはブラックボックス化するとしても、
性能を削るためには基本設計から変える必要があって現実的じゃない。
その点F-35なら、「第五世代のステルス戦闘機」って看板はそのままで、機動性
とAAM搭載数の大幅ダウンで、仮想敵国には十分かつアメリカの優位を脅かさ
ないレベルにコントロールできる。

大金投じてF-22をダウングレードするのは確かに現実的ではないな。
ただ米空軍のF-22がBlock 35 Increment3.2までアップグレードされれば
ハード、ソフト共にBlock 20 Increment2で構成された機体は十分モンキーといえるかも試練。
恐らくこの辺りが現実的な落としどころだろう。
さらになにか削り易いものをがっつり取っ払われる可能性もあるけどｗ

スパクル時間半減でｂ

エンジンF100
ECMなし
機械式レーダー
手動式ウエポンベイ
でどうだ

米大統領がポチっとボタン押したら即無力化するキルスイッチ搭載でいいだろ
飛行中でも何でも完全停止で脱出装置だけ手動可

こんなもん買うよりAAM4と巡航ミサイルに金使った方がいいや

>>196
確かにインクリメント2と3.の違いは、AIM-120DやAIM-9X対応を除けば対地攻撃や
データリンク強化がメインだから、日本のF-Xとしては別に必須ではない、というか、
むしろその程度のダウングレードで済むなら万々歳だろうけど…。

日本も日本の周辺国も、手に入るなら初期型のBlock10でも、その技術情報だけでも
喉から手が出るほど欲しいわけで、機密保持も考えればやっぱりもっと根本的なとこ
ろで制限かけてくると思う(´・ω・`)

誤）確かにインクリメント2と3.の違いは、
正）確かにインクリメント2と3.2の違いは、
ｽﾏｿ。

>>199
確か、F-22輸出型について「米軍に対して使用できない」って一文が入っていた記憶が
あるけど、もしかして…？

「とにかくダメなんだい！！！」
ってこと。

>>201
Increment 3.1ではAPG-77の処理能力向上に伴ってElectronic Attack能力も付与されるし
以前とは別物だよ。

電子攻撃能力って、どう考えても眉唾なんだけどなぁ
電波の強度って距離の４乗に反比例なんだぜ
多分機体と機体を接触させないと効果は期待できない

>>205
あらあら、もしかしたらAESAの原理すら知らないんじゃ？

>>205
4乗ってのは行って反射して戻る受信強度でしょ
電子攻撃は行くだけ

>>205が言ってるのってボタンをﾎﾟﾁっとすれば敵の電子機器だけが無力化する
EMPガンみたいのを想像しちゃってるのかと思われ
まぁ開発はしているだろうけどラプの機体に積み込めるような小型省電力のものは
まだまだSFの世界だねぇ

>>208
CDSか。

>>204
Electronic Attackって無印APG-77でもできるの？
発展型の(v)1でなくてもいいの？
Increment 3.1にはEAの他にSARモードもあったよね
これも無印でもできんのかなあ。

The integration of additional radar processing power was required for the Increment 3.1 upgrade
という事らしい。それが(v)1を指すのかは分からないけど。

4101からはBlock 35を許容するハードウェア構成になっていてIncrement 3.2へのupgradedには
require “some hardware retrofits”となってる。これらの機体は3.1はそのままでいけそう。

ttp://www.examiner.com/x-5411-Military-and-Civil-Aviation-Examiner~y2009m6d18-Sharpening-the-Raptors-talons

この機って、最高速どんぐらい？
いつになったらMiG-25の速度を超える戦闘機が出てくるのよ？
MiG-25って40年ぐらい前の戦闘機だろｗ

>>212＞いつになったらMiG-25の速度を超える戦闘機が出てくるのよ？

MiG-25は、アメリカが1960年前後に開発していたXB-70を迎撃するために作られた。
XB-70はMach3を出す巨大な超音速戦略爆撃機だった。
当時の航空技術では、行動半径が足りずに開発中止になったが。

今、Mach3で来襲する脅威を持った航空機は存在しない。
巡航ミサイルだって殆どが亜音速だ

また、AAMやSAMの性能が上がり、たとえ超音速で高空を飛んで来たとしても
高度25000kmとかでない限り、撃ち落されてしまう
だから、迎撃機そのものをMach3にする必要はなく、
AAMを高速にすれば良い、というのが
世界各国の見解だ

>>212F-22はステルス機だから、表面にステルス塗料も塗ってある
また複合素材も使ってある
これらはMach2.3以上での機体表面の断熱圧縮(摩擦熱じゃないぞｗ)に
耐えられず、ドロドロに溶けるとまでは行かないものの
強度ががた落ちし、飛行機として機体や翼を支えられなくなってしまう。

そんな訳で、F-22の最高速度は、多めに見積もった資料でもMach2.42となっている。
多分、Mach2.1以上は出せないと思われる

陽動なのか単に逃げたのかわからんが交戦前に急に反転して
米MIGCAP機のAIM-120A数発からマッハのスピードで逃げ切ったMiG-25が湾岸戦争にいたな

湾岸戦争ではAMRAAMは使われていない事になっている

真実を教えて(`・ω・´)

湾岸戦争時には52基のAIM-120Aが配備されていたが実射の機会は無かった。
1992年12月27日にF-16Cがイラク空軍のMig-25をヘッドオン状態から撃墜したのが最初。

軍板とPC板の、知識と情報の豊富さにはマイッチング

米軍にとって都合の悪い事実は情報操作されてるんじゃないのか
米軍機がミグやスホーイに墜とされたとか振り切られたなんて話が公になれば
評判ガタ落ちで兵器が売れなくなるから

それを言ったらソ連機の情報はもっと酷い

どうもジェーン誌の飛ばし記事らしいのだがｗ、

AMRAAMのラムジェット射程延長タイプ、が湾岸戦争中に
イラク軍機に向けてテスト発射され、それが命中したとか
掲載されたんだとか何とか

湾岸戦争中のAMRAAMについては、それゆえどちらにも加担したくない

AMRAAMにラムジェットが付いたのはFMRAAM
しかしその後FMRAAM計画は予算が付かず
レイセオン独自研究になり
安定翼も前にあるものが無しになって
Meteorと類似形態になってしまった、との話

>>221
そりゃ日本は米国寄りだからな
ロシア機の悪い情報は大々的に扱うさ

逆に旧東側やロシア製兵器を配備している国における米国製兵器の情報とか知ってみたいわ
多くの戦争や紛争の報道記事でアメリカ製戦闘機を何機落としたとか書いてるんだろうな

もちろん向こうでも我が軍大勝利と書かれているよｗ

FMRAAM
フムラーム

ふーむふむイェイイェイイェーイ♪

www.youtube.com/watch?v=gAjQwNuwiK8

LMは生産ライン終了後にF22生産設備を倉庫に保管する予定らしいな。@flightglobal情報
Randの試算だと保管しなくても2年くらいなら生産終了しても再生産は可能らしいが、
下請け企業の準備もあるから50mil/unitくらい値段上がるそうな。
保管した際の再生産コストはよくわからん。

外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

改行しろ　読む気にならん

改行があったって読む気になれん書き出しだがな
半年ROMってろとしか

多分一時間は考えて書いたのだろうに

一瞬なんのＡＡかと

いや縦読みの練習だろ　意味わからんが

話題が無いので袋たたきや！(　・∀・)ｱﾋｬ

230はただのコピペだぞ

軍板のボクちん達はぴゅあなの！

あら？

GAOのレポートにF-22は稼働率、メンテナンス性が低いって書かれてた
ミッション遂行能力に疑問ありと

F２の件、LMにちゃんと話通してるのか？国内の準備は万端だけどLMがダメでしたってのは無しだぜ

>>241
現政権下なら有り得る。
っつーか、そんな気がしてならん・・・crz

正直、現政権とLMよりは三菱とLMのがパイプが太そうな気がする。
そのあたりはうちうちに感触を確かめてるんじゃないかと。たぶん。

つい最近見切り発車して失敗したばかりなのに？

>>229
税制ってどうなっているんだ？
棚卸し資産にならんのか？

明日は横田基地でなんかあるらしいぜ？ F-22も来てるらすい

ニュースでもうやってたよ、3､4ﾒｰﾄﾙの距離でお客さんがF-22見てたよ

うぉぉぉぉ〜　見たい〜

>>246
F-22来てるのか！横田向かってる最中になんという朗報
去年どうしても休みが取れなくて涙を飲んだリベンジができそうだ

>>242
内局がF-2派らしいからそこまでのアホでは無い。
しかしゲーツ退任が明らかになると早速F-22輸入工作始めているな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100821/plc1008212255017-n1.htm

ラプターはやはり無理か
自衛隊内もF-2orF-35の２択になってるし

F-35派はイノシシ年生まれ

>>251
制服組がF-2を嫌っているからF-2は無いだろ。
F-35まで純減かユーロかの2拓でしょ。

そのF-2よりEFのほうが嫌われてるわけで

嫌われてるのはおまえたちだって言いたいね国営飛行倶楽部の人達に

>>254
ユーロが嫌われているってのは聞いたこと無いよ。

アメ外アレルギーの事かね

Ｕ−２観るために、昨日の土曜日、大阪から1000円高速利用して車で行ったけど
今年は来なかった、、ガッカり

すいません誤爆です

うわBS-hiかよ・・・ウチはBS1-2しか見れない・・・

NHKだから再放送やるよ

誰か横田のレポ画像ｱﾌﾟしてよ？

>>257
空自試験パイロットには好評だったらしいじゃないか。

>>256
>>263
前雑誌で読んだ。下のような内容だった

768 ：数屋：2010/08/17(火) 21:17:29 ID:???
以前佐藤守元空将がエアワールドのF-2特集でF-2より設計の古臭いユーロファイターを
入れるのは疑問との声が現場にあると言っていたので、宗旨替えしたのかと思ったら、
F-15のほうがもっといいので23飛行隊のを戦闘機部隊に戻し代わりにF-2を高等練習機に追加とも言ってて
やっぱり変わっていなかったのでした

あれ？　横田にＦ-22来てたの？
日曜午後に行ったけど展示されてなかったよ。

ステルスだからな

面白いなｵﾏｴ

ステルスだけにな

透明戦闘機か・・・

>>265

ちゃんと居たじゃん、ラプター。
http://iup.2ch-library.com/i/i0140660-1282555061.jpg

12時ごろだったかな。

まるみえで空母紹介してる

>>270
カッケ〜〜　やはり銃持ってる。入間とは違うな
白いのは何だろ？米兵が警戒してるw

>>270
あらほんと。
そいえば、13時ごろ会場の奥縮小していったから、奥にいたのかな。

展示は手前から米軍A-10 ,F-18 ,F-16 自衛隊,F-15 ,F-2,etcは確認したんだが・・

>>273
展示の一番奥、C-17Aの向かい側にいたから、昼過ぎに追い出し入って見えなくなってしまったのよ。

軍事板ＦＸ関連リンク集　2010/08/24時点

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/
【X-32】JSF総合スレ39機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280159896/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
ATD-X 先進技術実証機　「心神」　25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279976579/
[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　9国目[FX]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261445717/

補足：ライセンス生産と輸入の違い（軍事百科事典：軍用装備品調達方法一覧の解説）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub27.htm

基地祭や飛来機スレでは、金曜からラプタン情報出てたのに

あっちもこっちも見てられるかよ

今飛んでった

確かにＦ-18よりは静かだった

>>278
張ってるのか？

>>278
かん高い変な音した？

フェラーリと間違えた　とか

ﾊﾟｰｰﾝ　ﾊﾟﾝ　ﾊﾟｰｰﾝ

ttp://www.youtube.com/watch?v=DiOpiy8MnS8
随分と遠慮しがちというからしくないというか
もっとキワモノっぽくあっていてほしい気が

いい場所だなぁ。車の上だろうか？
手振れが惜しい・・・

もしや野球のスピードガンやネズミ捕りのレーダーにも反応しないのか？
もしかしてぃ

デジカメで撮ろうとしたらピントが合わなかったよｗ

やっぱ真下からのアングルが一番だ

＞２３８
キモオタの声がすげえきめえ

横田基地の近くで働いてるんだけど、火曜日の昼頃にラプターが頭上を飛んでいった
かっこよくて、10年ぶりくらいにプラモデル作りたくなったけどハセガワは1/48しかないのか・・・デカすぎるなぁ。

いや水曜だったかも・・・記憶で曖昧ですまない

>>289
フジミが1/72を出したばかりだよ（ちょっと高いな〜）
ttp://www.fujimimokei.com/prod_syosai/raptor.html
タミヤも出しているが中身はイタレリで出来は値段相応？
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60763.htm

ゲーツが退任したから
再生産＆対日輸出を…

ないないｗ

オーベイといいゲイツといい、爺、辞めるならもっと早く辞めろとｗ

>>292
まあ、退任したとしても
あの国は議会可決でも大統領がノーなら法律は変えることが出来ないから無理だよ
国務長官が親日でかつF−２２を考える間もなく日本にライセンス生産ゆだねるだけの頭であり、オバマをうんと言わせる人物じゃないと
オバマにあの世にいる親日派大統領が乗り移って「F−２２、日本にだけブラックボックスはF−１５レベルでライセンスやらせてもいいかな」
って呟いてくれればここまで待たされたファントム爺ちゃんに無理させなくて済むのだが

先ず拒否権について具々った方が良いな

>>295
F-2用のエンジンF110のライセンス供与禁止法案は、パパ・ブッシュが拒否権行使
したものの、あと一票でオーバーライド（再可決）されるところだったんだが。

米ステルス機すべて沖縄を撤収
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009031346011-n1.htm

横田行っといてよかった

嘉手納に12機もいたのか

排気ノズルはきっちり隠すのなw

一時期は20機いたけどな
また、ラプター祭が来るのを期待していよう

そもそも、何で80年代半ばの日本は、
アメリカが、ATFと呼ばれる、ステルス戦闘機の開発を行っている事を全く知らなかったんだ？

日本政府や防衛庁は情報収集力無さ杉だろ。

FS-Xでの駆け引きに失敗したのもたぶんこれが原因。

F-15Jの時が特別だっただけだが

当時の日本は数値流体風洞の技術すら無かった
電磁波反射を最小化する設計なんか思いつきも出来なかった

今じゃ電磁波の挙動の数値計算法はそこらの書店にも売っているがｗ

>>305
難問だったのは電波反射の計算そのものじゃなくて
電波反射を制約条件にした設計システムってことでしょ？

80年代にうまく立ち回れば、日本がATFの共同開発に参加できたのにね。

>>307
いらんだろ、F-35なんぞF-2の繋ぎに過ぎない。

JSFとATFがごっちゃになってる池沼発見ｗ

夕方やってたTBSの夢の扉見てたら無人機の制御にとてもよさげなのやってたなぁ

この世界最強戦闘機も、西暦2030年には退役が始まり、
2040年には完全にお役御免になって全機スクラップヤードなんだぜ。

ライバルが現れる前に消えるのは何とも・・・。

LMはまだ増産諦めてないけどな。

F-35は2050年まで使われる予定だっけ？

退役開始2025じゃなかったっけ？どっかの記事で読んだぞ、早いなぁと思ったもんだ。

1台あたりの開発費はF-22よりアシモの方が高いらしい

みんなもう読んでるかもしれんが、最近読んだ記事だと
ttp://www.defenseindustrydaily.com/f22-raptor-procurement-events-updated-02908/
がまとまってて良かった。F22は後100機つくると一機1.16億ドルまで値段が下がるんだと。

日本語で頼む!

ほうほう、では日本が100機調達しましょう。
アメリカ産も維持費下がって嬉しいでしょうガハハ

なんなら半額で作るアルよ
　　　　　　　　　　　　　　　by中華

>>318
まーそれはゲーツが引退してからの話だから再来年のことだ。

F-22退役後はパクファとどうやって戦うの
F-35？　無人機？

>>321
PAK-FAのRCSは大したこと無いから第五世代とは到底言えない。
今の装備で十分。

ゲーツって馬鹿なの？

何で失敗作のJSFに拘るの？
ゲーツはJSF厨なんだから、無謀なF-35計画をやめさせればよかったのに。

PAKFAの方が形・格好がまだ戦闘機らしくて良いな。
F-22はステルス性の為なんだろうけど、のっぺりした出来の悪いプラモの様だ

>>323
バカでは無いだろうな。少なくとも君よりは頭良いよ。

一度ライン閉じたら再開するのに費用かかるから
大して安くならんのじゃ
2年中断すると2億ドルになるって話じゃなかったっけ

>>326
>>229

ゲーツが辞めたら再生産されるっってわけでもなかろう

>>328
F-35の調達価格は恐らく高止まるから、結局F-22の方が良いとなるだろ。
ゲーツが辞めるのは高性能安価の目標が達成できないことが明らかになって
責任を取らされるんだと思うよ。

ちょっとはニュース見ようぜ

やだい

>>330
ここに書かれていることは殆どニュース（勿論テレビ以外の媒体を含む）に基づいて成されているんだよ。

まさかF-35は価格高騰のうえ能力不足だから
やっぱF-22にしようぜ!っての方向にする為の演出じゃね??

そんでF-35調達中止、F-22増産して配備数増やすための演出の一環とか
うまい具合に事が進めばF-22の自衛隊へのラ産供給も現実味出てくる

少なくとも、F-22の再生産はオバマがやめないと無理って記事があったな。
いつ生産再開するか、年調達数は何機かってので価格が予測されてたけど。
維持費を安くするためにライン開きたいとかなんとか

F-35の方が攻撃機としては勝っている
少なくともF-117代替にはF-35を薦めるだろう

F-117が引退しているのをF-22で補っている現状だが、
これをF-35が引き継げばそれだけF-22を制空に専念させられる

よく言われることだが、F-22調達のためにF-117を殺し、
F-35調達のためにF-22を殺したんだよなぁ…世知辛い

このままじゃF-35も殺してF-16のアップグレードで十分って流れも起きかねない

>>334
オバマは現実主義者だよ。
日本の民主党員とちがってな。
その記事は物知らずが書いているね。

>>338
お前こそモノ知らずだねぇ、オバマはF-22調達中止が公約だったんだよ。
それを反故にすることは出来ない。ま、たしかにF-35A倍プッシュが正しい選択ではあるが…

大統領が変わらないまでもこの秋の中間選挙では共和が相当勝つらしいから
何らかの政策変更がある可能性は低くないでしょ。

>>340
確かに、F-22の追加調達は雇用につながるから、と地元に工場を持つ議員は未だ諦めてないしな。

中間選挙に民主党が大敗したらオバマ失脚ってのはありえる??
共和党復権してF-22増産配備と日本に売ってくれるなら
共和党政権になって欲しいわ

F117は仕方無いだろ。テスト機に毛が生えた程度の機体だし。事実さっさと全機退役しちゃったし。
F22は、オバマ＆ゲーツは必要性に関する議論より政治ショーの偶像に仕立て上げた、
と批判してる記事よんだことあるぞ。さながら事業仕分けの如く。

F-22のためにソフトウェア開発リソースを割けないということです

>>342
中間選挙での敗北は過去にもあったことだしオバマ失脚はない
ただし中間選挙の結果は政権運営に対する評価だから今まで通りにはいかなくなる

>>343
F-22は「冷戦時代の古い空軍」の象徴って感じにされてたからね

F-35の価格高騰、PAK-FAの開発進展、中国の軍拡に対する認識の変化とF-22調達再開に肯定的な要素がないわけじゃないけど
空軍がF-22に対してどれくらいの優先順位を置いてるのかが良くわからん

>>345
F-22支持派がゲーツによって失脚させられたけど、
ゲーツが引退すれば皆復活するだろ。
オバマは現実主義者だから自説には拘らないよ。
イラク増派も元々は反対していたが結局増派したでしょ。

パクファをアメリカがどの位重く受け止めているかだ

アメリカ政府でアジア外交政策の主要ポストを歴任し、現在は政治ジャーナリストとして活躍するクリス・ネルソン氏
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1041
>だが、WEDGE Infinityの読者の皆さんは、ロス・レイティネン下院議員は、
>中国および北朝鮮の人権問題と、日本との「歴史問題」の人権的側面について
>超好戦的なアプローチを取るアジア政策で最も知られているということを理解しておく必要がある。
>具体的に言えば、彼女は自身のことを、従軍慰安婦および第2次世界大戦の戦争捕虜に関する
>日本との紛争(戦いと言ってもいいかもしれない）の擁護者と思っていて、かつ、これまでの実績からして、
>そうした紛争が2国間関係やより大きな日米戦略関係に与える影響には無関心なのだ。
>未解決で議論を呼ぶ日本との第2次世界大戦問題に対するかなり
>「好戦的」な決議を受け入れ、ことによれば自ら提案すると考えていいだろう。

共和党が勝つとこんな人が議会の外交を牛耳る事になります。
慰安婦、捕虜問題、色んな事が日本にぶつけられるだろうね。
F-22の輸出も誰がなってもありえないし、それどころか、
日本はアメリカとも中国とも（あるいは両方から共闘で挟まれる）敵対していく事になるでしょう。
共和党=親日では無いってのは、70年代80年代を知っていればすぐに分かる事だ。

議員にもいろいろ、特に共和的自由主義者はいろいろ。

これまで作ってたタイプのラプター葬ったのは民主党だし
そもそもヒラリーがいるのにそんなこと言われても困る
議会逆転しそうだからって見苦しいよ

>>348
レイティネン議員はどこの国であれ人権抑圧には断固反対ってスタンスの人で
別に反日派ってわけじゃない。

>>341
そもそも議会がケチつけて配備機数減らされたのにいざ生産止めようとしたら
生産中止反対!とか目先のことしか考えてないんだなとつくづく思った

>>349
共和党が勝った場合、この人は議会の国際関係委員会委員長になる可能性が高いんだよ。
慰安婦、アメリカ兵捕虜虐待問題は間違いなく取り上げられだろうね。

>>349
共和的自由主義者って、国民に与えられる自由は国を正しい方向へ導くための
自由闊達な議論が行えるように定められてるって考えだっけ。そりゃいろんな人が居るわ。
党議拘束も日本より緩いと聞く。

>>352
あるある、F-35の部品共有率も勝手に決めて開発困難にしておきながら
「これだから国防省とスカンクワークスは」とかマジ勝手

JSF開発費用なんて
最初の見積からプロジェクトを承認させる為の出鱈目だったんだから
おあいこだろｗ

どちらが正しいか？で延々と不毛議論するより
どちらも性悪の儲け主義でも、うまく行くシステムを構築できるか？

>>345
F-22が古いと言う割りには、新しい戦闘機がまだ開発されてないじゃん。

アメリカは馬鹿なの？

日本人、支那人、ロシア人、イスラエル人にとっては、喉から手が出るほど欲しい代物なのに。

>>350
ラプター葬ったのは共和党政権下のゲーツだよ。

大統領専用ヘリ中止とかもあの人だった気が・・・・

日本には大統領専用ヘリは要らないね

天皇陛下、皇族、総理大臣、内閣閣僚も、
使うのは一般のヘリだし

>>360
陛下や皇族の方々がヘリに乗ったこと有るのか？
宮内庁がそんな危険な行為を許すとは思えないが・・・

日本は、天皇専用機や皇帝専用機を作るべきだ

陛下専用特急も、たしか今上天皇が嫌でなくなったんじゃなかったっけ

>>357
この場合の古いは新しい脅威、つまりは対テロ戦争に役立たないってことだよ。
当然アメリカでもこのレッテル張りは批判されてるけど、
現在進行形の戦争で役に立たない＆現在進行形の戦争の戦費がスカイロケットしてる状態では
一定以上の説得力が出てくるわけで。

>>363
何で明仁陛下は、御用列車がお気に召されなかったの？

天皇専用N700系とかあっても良いと思った

>>365
それは無駄遣いだろ、天皇も望まないと思うよ。

>>365
バブル期ならともかく、国民が困窮している今の時代にそんな事をしたら批難轟々になるぞ

結局領空侵犯とかドッグファイト的な危険を感じないと無人機に流れていくんだろうな
アラスカ領空あたりがｻﾞﾜｻﾞﾜしないと米は考え直さないだろうて

>>367
国民が困窮って、お前も無茶苦茶な奴だな。

>>368
無人機は時代の流れでしょ
一番要らない部品は人間だもの
まだ全てを無人機にするのは無理だけどさ

>>363
お召し列車は現在でもあるよ。運行上は団体専用列車の扱い。
ただ>>366のとうり、今上陛下がお望みではないので行幸は一般の定期列車や臨時列車の一部の車両の利用が多くなった。

尖閣がアツいな・・・日本だから大人しくしてるけど
例のオバサンの政府声明で「尖閣は中国の領土」ってあれだけ突っ張られたら
場合によっちゃ宣戦布告だわさ

>>370
そりゃ判ってるけどさ
日本みたいにスクランブルが多かったりお隣に危険国家が複数あるのと違って
米は本土領空に来られる事少ないから無人機で目標叩きに行けばおけって場合が多いじゃん
日本の用途で無人化が有効手段になるのはまだまだ先だわ
少なくともラジコン遠隔じゃなくて完全自立型迎撃が出来るようになるまでは
人間は必須部品かと

高機能一点集中よりもとにかく数数数
多い方が勝つわ、は兵器進化の一貫した流れ

中間選挙で量産されそうな共和党の議員はみんなティーパーティー系だろ
TEAはTaxed Enough Already（税金はもうたくさん）の略だ！ってくらい小さな政府主義の連中
左派や伝統保守からは無政府主義者の集まりとすら呼ばれている
金のかかるF-22復活なんて認めないだろ

今でさえ共和党はオバマの追加経済対策に反対しているし、
議会の無理筋な国防費削減圧力を押しとどめてるのはオバマとゲーツって有様だよ

じゃ〜金の掛る(掛った)F-22の技術を他国に売却して清算〜〜〜〜
ってな事は……………色々な意味でもこりゃやっぱできないよな……

アメリカ、高騰したF-35の開発費を日本にも出させようとしてるけど〜
それならF-22の開発費少しなら出すからF-22の方をよこせと強く言いたいわ

個人的にF-35開発清算が頓挫してアメリカが日本に泣きつく姿を見たいわ
F-35BとF-35C、これらテスト機は作れたけど量産型はムリでした〜
日本、なんとかしてくれ〜って感じで

でも日本がF-35B/Cの苦労して実用量産機型を作っても、
アメリカが強権発動して全て持ってかれちゃうんだろうな〜
最終的にやっぱ日本にステルス機は売れませんってオチまで付けられて…

F-22輸出は無いから。
輸出の可能なんて言ってるのは日本だけだぞ。

オーストラリアはラッドが落ちてどうなった

>>377
今度の中間選で共和党が圧勝するから、F-22再生産＋「日本」輸出が可能になるよ。

>>379
>>348

どう考えても悪化するだろ。
ブッシュ政権の後期は親中だったし、共和党の有力大統領候補は親中で今中国でアメリカ大使やってる。
今中国を敵に回すような政策は国益が大きすぎてアメリカには取れない。
今一番輸出に前向きな事言ってるのは民主党のイノウエだけだろ。
共和党の時も輸出には後ろ向きだったし、
現在では輸出の可能性は0に等しい。

>>380
アホかブッシュが親中って何処をどうみてそんなアホな事考えたんやら。
馬鹿馬鹿しくて話にならん。
大体お前議会の投票結果も知らないんだろ。

>>381
ブッシュ政権が日本を重視してたのは最初だけだよ。
ブッシュの親父も親中だし、熱心に息子に「中国を重視しろ、日本などいらん」と説いていた。
ライスもブッシュの功績は中国と関係を強化した事と言ってるしね。
北朝鮮のテロ支援国家指定解除を、日本の反対を押切って実行したのは何か政権だ？

>>348のレイティネンは北朝鮮のテロ支援国家指定解除には反対してたけどなｗ

>>383
慰安婦決議とのバランス取るためだけな。

>>381
もう日本より中国重視の流れになっているから
日本にとってF-22クラスの兵器は難しいだろうね

あまりにも中国の軍事力が突出したら売ってくれるかもね

米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下　もう1度ゆう　米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/

こんな状況でFー22日本輸出はない

勝手にゆってなさいｗ

>>386
これってアメリカの昔ながらのやりかただよな
仲の悪い隣国同士を互いに競わせるやり方

露骨すぎるわ

東亜とν速へのリンクは貼るなと

>>382
見てきたように嘘を付き

（笑笑笑）

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

日本と支那の対立を煽り、
アジアの団結を妨害しているのはアメリカでしょ？

スレチ

>>392
アジアの団結？
キチガイめ支那はチベット、ウィグル、内蒙古、満州と侵略ばかりしている国だぞ。
そんな国と手を結べると思っているのか？

日本、統一朝鮮、中国と三つの国があるよりも、
日本が三つある方がアメリカにとって脅威となる。

>>1も読めないのか？
＋や東亜に行ってやれよ池沼

>>388
アメリカというかアングロサクソンというか白人のいつもの手口だな
そんなとこまでイギリスを踏襲しなくていいっつーに…

F-22なんていつまでも議論してないで、どうやったら国産で作れるか考えたほうがいい。

アメリカが中国と本気で友好関係になるつもりなら
日米安保なんていらないし、在日米軍基地も必要ない。
むしろ邪魔だろう。

日本はそういってアメリカを恫喝すればいい。

シャープ韓米連合軍司令官、Ｆ−２２韓半島継続的投入の可能性を示唆（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132945&servcode=400§code=400

>>399
そんな度胸のある政府なら流れも変わっただろうにね

>>400
コメント欄が醜いな
2chから出るなよみっともない

>>398
簡単だよ、防衛費を20兆円に増やせば良い。

韓国にラプターが展開するのが我慢できないらしい
きっとアジアでは日本だけ!とか思ってたんだろうな

そうこうしている間にF-15SEが韓国に大量に配備されちゃったりしてね
今の日本政府じゃなにも進展しない気がしてきた

民主党が与党の間は俺は何も期待しない

＋か東亜に行って好きなだけ話してこいよ
ここで関係ない話すんな

>>407
お前鬱陶しい

ブラックボックス開けた韓国には期待せざるを得ないｗ

>>407
醜士様の大量流入で軍板も変ったよな。
ID強制開示で少しは以前の状態に戻るのを期待している。

>>410
荒れまくったからID非表示になったの忘れたか？
右か左の違いだけでお前も酷使様と同類だと気付かないか
それとも左なら何してもいいという考えか

そんなに語りたかったら他にいけよ
スレタイも読めないのか

いい加減粘着するな

おまえら熱くなりすぎだろｗ
もっと気楽にやろうぜ

主な話題が米（こめ）になっていたこのスレで今更熱くなるなよｗ
今年はゆめぴりかがいい出来だぜ！

タントシリ　ピリカ

>>414
そう言えばまた自給率がどうのこうのと農水省の洗脳に毒されている奴が暴れているな。

AAM-4は、F-22Aのウエポンベイに何発収まるんだろ？

0

>>417
０発
いれるとしたら数年単位での実験がいるな

あと（AMRAAMに比べ重い）AAM-4を運用可能なランチャーの開発と
AAM-4自体のフィンのカットもなー

リモコンの電池みたいに半分埋設させればいいのに

ああ、例えばこんな風にですね？

http://dxdt.ru/wp-content/2009/03/f15se2.jpg

こんな風にじゃないか？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/003/124506143513116232047_ef2000.jpg

見ないでおこう(´・ω・`)

>>416
カロリーベース否定論者？

生産額ベース自給率なんて、値が張って腹の足しにならない作物ばっかりつくってりゃ簡単に100％超えるんだけどな
キャビアがあるからロシア人は飢えないのかっていうｗ

確かに日本の農業政策は出鱈目だが、正常化するべく減反やめたらコメの値段は大きく下がって生産額ベース自給率が一気に下がるぞｗ


輸入飼料で育った国産家畜が自給率から除外されるのもなぜか批判の的だが、当然だろ
輸入は止まることはない？
現実には、キレた国内世論に押されて輸出禁止する国が多いじゃないか
確かに自分の首を絞めるだけで合理的ではないんだが、そんなの関係ない
皆が合理的に動けば経済危機も世界大戦も起きなかった。


ネタ元の本を出してる浅川芳裕の背後関係を洗ったほうがいいね

>>425
スレ違いだから>>416に触るのは控えてたけど、まぁいいや

飼料もそうだが、肥料についても同じ問題を抱えてるよな
特にリンは中国から4割を輸入してる上、世界的にも不足してるから、もし輸入を止められると別の輸入先を見つけるのが難しい
たしか日本は米を100％、野菜を80％を自給しているが、その足元は非常に弱いことを意識しておいた方がいい

リンは人糞と畜産排水から取り出すしかない

しかし畜産飼料は結局輸入頼り
アメリカとの関係が悪化したら取り出せない

輸入鉄鉱石がどうのという人もいるが、あれでは現在の技術では重金属を取り除き切れない

従来のより小さいAMRAAM120Ｃを重ねるように詰め込んで6発だっけ

食糧安保否定は、よほどの馬鹿か　バックがいるよ

>>429
食糧安保なんて無駄だと言っているんだよ。
お前農業知らないだろ。

>>430
根拠は？

1.世界同時不作が数年も続くことは絶対ない。
　地球温暖化では耕作地可能地が北に広がるので更に安泰
2.食料は保存が出来ないから買ってくれなければ捨てるしか無い
　減反政策がなぜ行なわれているか考えろ
3.現代農業はエネルギーを投入することで成立している、自給率4%の方がはるかにクリティカル
　肥料・農薬・農機・流通etc
4.古来凶作での餓死は殆ど無い、何時でも行政の失敗が餓死を発生させている

>>432
その3.と4.が食料安保

>>433
あほか、エネルギー確保と食料安保なんてどういう関係があるんだ
で、行政が食料安保にどう言うことをするんだ？
農業保護は間違いなく関係ないよな。
行政がやるべきは農産品関税撤廃だろ。

ここはコメスレです、食料全般の話はEFスレでどうぞ

>>425
カロリーベースは日本の農業生産額が世界5位で有ることを隠すための数字のレトリックだよ。

事情を知らない俺からすると、生産額だとタダ単に物価が高いとか円が高いとかそういう意味に感じてしまうな。

>>437
そう無駄に農業にお金が移転されているって事ね。

>>437
日本の果物を輸出しても買い手がいるくらいに
価値があるわけでそれほどでもない。

>>439
極一部の富裕層にな、意味ネー。

>>418-420
AAM-4は、1000ポンドJDAMよりも太いのか？

フィンが大き過ぎる

いきなり太いのは入らないだろう

結局、AAM-4はステルス機では運用が難しい過去の兵器になってしまったな。

>>432
1、絶対ということは絶対にない。3年続けば大問題
2、米・EUのように、政府が補助金を出して平時は輸出すればよい
3、なんのために石油を大量備蓄したり、脱石油を図ったりしているのか
4、つまり、輸出国の行政の失敗が重なれば輸入は途絶する

ゆとりはニクソンの大豆禁輸とか知らなそう

食料自由化とか自由貿易論はプロパガンダだよ
欧米諸国の行動見れば分かるじゃん

>>445
あほ、俺は1年もないと言っているの。
地球上の何処かが不作でも何処かが必ず豊作だし北半球全部が不作でも
半年後に南半球が大増産するぞ。

このスレはF-22と言う新型野菜を語るスレか

>>447
＞数年も続くことは絶対ない
これのどこが
＞1年もない
なんだよ。
日本語不自由なんですか？

豊作のところがあるのは「たまたま」にすぎない。
主要産地が全部豊作のときもあるのだから、全部不作だって起こりうる。
特定の地域の不作が別の場所の豊作をもたらすメカニズムでもあるなら別だが、
そんなものは無い以上、「何処かが必ず豊作」なんてのは非科学的

つーかなんで世界各国がアフリカの農地を必死で買いあさってると思ってるんだ
インドやASEANは今もハイペースで経済発展してるから、需要が増えてる一方で、住宅や工場への転用・環境汚染で農地が急速に減っている。
日本や中国と同じ道を、アジア全体が歩んでいる。インドもASEANも中国同様に食料輸入国に転落する。（ある意味、これこそ政策の失敗か）
だからアフリカを未開の紛争地帯ままにしていられなくなった。

w(ﾟoﾟ)w

>>449
数年続くことは無いをさらに強調したってのが判らないの？
現実に世界同時不作は俺が経験した60年間で一度も無いし、
歴史を調べても過去一度も無いぞ。

色気に流されてホイホイ機密情報流しちゃう国じゃ、そりゃ導入も無理だわな・・

人のこと言えますか？アメリカさん

自分の秘密を露見するのと、その秘密を他人に露見させられるのとでは違うでしょう。

タダでさえ船員は嫁とりが難しいらしいからな。
「亭主元気で留守が良い」ってのを嫁入り前は知らないから・・・

中韓の露骨な「新海外植民地」が果たして成功するかはわからんけどな。

今はいいとして、離反されたときにアフリカくんだりに派兵するのか？

>>444
AIM-120サイズなら、AIM-120で良いと言う事になってしまう

国産なところに意味があるんじゃない
しかしAIM-120が西側の標準サイズになってしまったな

沖縄にF-22はいるのでしょうか？
どなたかご存じの方いらっしゃいますか

F-22は本国に帰ったよ

代わりにF-15が本土から来た

食いモンなんて水が無きゃ作れないでしょ
黄河断水は有名
メコン水位低下（中国のダムのせい）も有名になってきたがそれだけじゃない

ガンジスもインドのダムのせいでバングラデシュでは水位がかなり低下する
今年は大洪水のインダスも近年下流では断水頻度が上昇
チグリス・ユーフラテスもトルコのダムで水が減ってイラクが怒ってる
ナイルですらエジプトでは多摩川くらいに減ることがある

全部取水のしすぎのせい
工場と近代都市を支えるために水がいる

これがID導入派のアタックなのか

>>462
温暖化=洪水(水がたくさん）だぞ
黄河の断水は上流で水を使っているってだけの話。

100の貯水能力があるところに、雨量100の雨が10回、1年を通じて満遍なく降る国では1000の水が使える
100の貯水能力があるところに、雨量5000の雨が1年に1回降る国では、100の水しか使えない

>>464
いや、だから上流（厳密には中流域）で水を使い切るようになったから困ってるって話なんだが

温暖化で雨量が2倍増えたりはしないだろう
近代化で水使用量は何倍も増えるがな
しかも例によって排水垂れ流し

農業は儲からないから耕作放棄も多い。ジャパン・シンドロームというらしいが。
ここ数年、世界の農地は毎年3000万ha減っている。
農地が順調に増えていたのは、90年代までの話
100年に渡って、世界で工業国といえば米欧日だけだったのが、今世紀に入ってからアジア全域やアフリカの一部にまで広がった
90年代にはこれだけ急激な変化は予見できなかったし、未だにバングラデシュやベトナムは農業国と思ってるような人も多い

誰もラプターの話をしていない・・・

ラプター導入可不可の議論は政治臭いから
どうしてもあっち行きこっち行きになるｗ

スパホ運用法の議論は政治臭いから
どうしてもあっち行きこっち行きになるｗ

タイフーン導入論は賄賂臭いから
どうしてもあっち行きこっち行きになるｗ

F-35導入論は企業戦略臭いから
どうしてもあっち行きこっち行きになるｗ

F-2再生産論も政治そのものだぞ

F-15はこの前まで、最も政治的にはクリーンだった
でも「F-15E系を日本にはお薦めしない。だが現在F-15Kを運用中の韓国には
F-15SEも含めて、導入をお薦めする」とか
ボーイングがちょっと理解しにくい表明をして以降、
一気に政治臭くなったｗ

>>472
だって、韓国のF15-Kをちょっと改造すればSEになれるが、
日本はライセンス生産するためにはほぼ全てのラインを作り直すんだろ。
ユーロファイターと条件同じならユーロファイターの方が格上だから
競争に負けるの目に見えている。

＞韓国のF15-Kをちょっと改造すればSEになれるが

F-15KはF-15SEに本当に簡単な改造で変わるのかなあ？
斜め尾翼とか含めて

空自単独で領空の航空優勢を維持するのは既に不可能だしね
在日米軍の協力無しだと
ロシアや中国は当然だけど韓国にすら優勢を保ち続けるのは難しいのが現実

現実は認めないとね

475 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/09/14(火) 10:52:14 ID:???
空自単独で領空の航空優勢を維持するのは既に不可能だしね
在日米軍の協力無しだと
ロシアや中国は当然だけど韓国にすら優勢を保ち続けるのは難しいのが現実

現実は認めないとね

この御仁は一体何を寝ぼけてるのかしら

空自単独で防空するシチュエーションが思い浮かびません(>_<)

スクランブルは空自のお仕事
米軍が出てくる時は本当にやばくなった場合だな

>>475
は普通に正しいよ、制空権wなんて前時代なことが好きな厨房にゃむかつくだろうがね〜

同時に、相手も航空優先の状態を維持するのは無理。
距離が遠すぎるからな。

さー自演が始まりましたよ

ここはラプタースレだ

いいえF-22スレです

尖閣防衛には石垣島に基地を置くのがベストだな石垣島生まれの人を何人か空自に入れてやれば良いさ
アメリカ海軍にも手伝ってもらわにゃ

>>481
航空優先って何ですか？

優勢

航空優先って何ですか？

>>485
NYTのニコラス・クリストフ元東京支局長による尖閣問題に関してのコラム。
中国に分がある。安保条約があってもアメリカはこの問題で日本の味方をするな。
この問題はこれから大きくなる
http://nyti.ms/94TcLt

>>488
航空優勢

>>488
陸上/海上自衛隊は後回しってこと。

日本の政治力・外交力の無さ、政治的・外交的駆け引きの下手さには呆れる

それは日本の伝統です

海保は逮捕までやったし見せしめには丁度いいんじゃないの？
一昨日も漁船追い払ったし。
北朝鮮の船対策の時もきちんと迎撃してたし。

捕まえても政治的に逃がしちゃうから意味があまりない。

その話は別スレで

>>485
ランド研究所が嘉手納は大陸に近すぎて中国との戦争ではあっさり無力化されるって結論づけてるのに
石垣島に基地置いてどうするんだよ

だから日本に基地をおくのは危険って事でグアムやらに移ってる。
基地は残すかもしれないけど、戦力はグアムやらハワイやらアラスカやらに分散していくんじゃないかな？

>>493
教育制度や社会制度に問題があって優秀な人材が育たず、
政治制度や法制度に問題があって優秀な人材が政府の重要なポストに就けない。

第七艦隊の母港も移すの?

普天間うつすより難しくないか

>>498
さすがに政治的に難しいだろ＞実力部隊撤退
もちろん日本じゃなくて台湾や韓国に向けての話な

>>502
台湾はもう中国と統一って認識だろ。
朝鮮は南が統一税なんて提案するぐらいだから統一に向けて動いているとみてるわけだし、
在韓米軍もいるしね。
そういう状況で日本に基地は残すとして舞台は必要なの？意見は出てもおかしくない。
しかも中国の攻撃であっという間に崩壊する日本の基地ならなおさらだろ。
前方展開はミサイル類の精度が悪いときには良いけど、精度が高くなれば逆に危険ってのが今の認識。
日本を守ろうという気がはじめから無い以上、日本から出て分散配備になってもおかしくは無い。
実際沖縄から撤退しろって意見がアメリカの有名議員から出てるし、
沖縄の実戦部隊も三沢の飛行隊もほとんど日本にいないだろ？

>>503
先住民と本省人は粛清され、台湾は事実上の中国の領土になりますね。

台湾からのボートピープルが沖縄に溢れる。

>>504
香港も返還される前は似たよう事言ってたけど、今じゃ人民解放軍が駐留して反日の急先鋒だぜ？

>>503
朝鮮は統一する気は無いよ。特に南がな。

>>303
航空ファンにも記事載ってたのに
関係者がＡＴＦを知らんわけがない。
冷戦期と当時の日本の情勢を
全然知らんのだなぁ。

酷使とか言ってんの軍板常駐の在日だけだよな。

>>505
民主主義者は逃げ出したからね。

ATFはそれなりに順調だったのに、
JSFは酷すぎる。

日本の航空優先は揺らがないよね？

航空優先って2ch語？
タイプミスじゃなさそうだし？

>>510
ATFのどこが順調だと……
まあ調達数を削減したのも大きいだろうが、
予定価格の3倍ぐらいになってなかったか

>>512
お前は新2ch語誕生の瞬間に遭遇しているんだよ。

>>513
ATFは何で計画が遅延したの？

http://www.youtube.com/watch?v=mY-pMX2ZYnk&feature=related

いろいろあるけど調度YF-22とYF-23でコンペやってる頃に冷戦が終結して
国防費が削減されたのが大きいだろう

軍板にそんなのｲﾗﾈ

>>517
さっさと完成させないから時代遅れに・・・

それはタイフーンの方が深刻だけどね・・・

ラファールや隼もね

>>521
4400機も売れていれば時代遅れもへったくれも無いだろ。

実戦配備前に撃墜される勢いなFｰ35さんじゃそもそもEFにと比べる意味ないべ（ラファは見かけ倒れだし
Fｰ22がダメそうだと分かった頃に韓国といっしょにFｰ15Eでも買っときゃ良いものを…



もちろん中身はダウングレード前で

チョンとおそろなんてゴメンだね。

戦闘機はF-15E系
プルーインパルス機はT/A-50

>>522
F-2もラファールも4400機も生産されてないぞ

旧軍のじゃね？ さすがに時代遅れだと思うが。

>>526
つファルコン

AIM-4は…違うんじゃないかなあと

F-16も違うとおもうが

流れ読んでファイティング・ファルコンで

東シナ海での中国空軍との競争考えると、F-2追加案だとちょい心配
向こうはSu-27,Su-30を数百機持ってる
しかもプーッチンプリンがチンコキントウにSu-35売り込んでる

在日米軍に頼りっ放しにならないようにしないとな
F-22売らないなんてオバカとクリントリスンは抜け目ないよなぁ

プター

>>532

以下は一般的な話ですけど

・中国は領土が広いので、国土防衛のため多くの戦闘機を持つ必要がある
・整備、補給が可能な基地が国土内に分散しているので、
　一度に全機が日本に攻めてくることはできない
・日本までの距離が長いので、空中空輸機の数が十分に確保するか
　航空母艦で運用できる艦載機がないと、十分な攻撃力を期待できない
・日本に攻め込む場合は、航空自衛隊とアメリカ空軍、海軍を
　同時に相手にできる戦力を用意する必要がある。
・早期警戒機の数や能力、運用経験が日米に比べて、今のところは低い。

注意していく必要はありますけどね。
　

失礼、4行目は
「日本までの距離が長いので、空中給油機の数を十分に確保するか」
の誤りでした。

よく現状の分析をして「中国に十分な能力は無い！安心！」って言うけど、
奴らドエライ金つぎ込んで拡充してるわけで、追いつかれた時点で対応してたら
既に手遅れじゃない。

はやくこっちも軍拡しようず

スペック的な意味で追いつく追いつかないの問題じゃないと説いてるように見えるわけだけど。

直接本土に効果的な攻撃する能力がなくても、シーレーンを押さえられてしまえば、日本は危機的状況になるのは目に見えているとおもわれますが・・・。

それで被害被るのは日本だけじゃないからな
西太平洋一帯に喧嘩売ることになる

中華は本当に調子こいてやがるからな
日本は警戒を強める意味で海自P-1を拡充して数時間置きに尖閣諸島をパトロールしなければならん。
海保の増強も必要だ

>>538

その点は、私もそう思います。
ただ、今の時点では「日本を攻めるにはまだ準備不足」と
心理的な抑止効果を期待できる段階にはあると思います。

現在ある戦力差を、今後も維持し続けていくことが
外交/防衛戦略上必要であると考えます。

http://www.f22-raptor.com/

↑売る気満々に見える公式HP

開発メーカーは空軍だけじゃなく色んな国に売り付ける為にこの仕事引き受けたんだろうね。
最初からある程度は軍からの受注減らされるのは計算に入ってたと思うし

このまま行けば中国を日本が再統治する事にのるかも(^_^)v(^_^)v(^_^)v(^_^)v!(^^)!

やったーーーーー♯♭

>>545
無理して自演酷使やらんでも良いよ。

ちょっと最近、中国軍について楽観視し過ぎてる奴が多い様な

その逆もまた多いがな

平均とってちょっとヤバイくらいだな。

WSJが今回の尖閣問題、どっちが正しい？という投票やってる。
もちろん日本な。
http://online.wsj.com/community/groups/asias-question-day-783/topics/side-right

>>544

以前、F-22ダウングレード版の開発予算が
米議会で承認されていたと記憶してますが、
その後の動きはないのでしょうか。

>>551
法律として成立したのは、
F-22輸出バージョン開発の実現性と輸出による影響について軍に調査させる
というもの

調査結果は見たことないが、F-22の生産ラインを2012年で閉めるという現状からすると
アメリカにとっては生産を続けるデメリットを上回るほどのメリットは見いだせなかったんだろう

>>552

ありがとうございます。

性能良すぎて友好国にさえ売ると脅威になるF-22
性能もコストもｶﾞｯｶﾘで共同開発国にも見捨てられそうなF-35
F-2�Uなら日本が量産してあげるのにｗ

何か重大な欠陥があって知られたくない、
という噂もあるみたいだけど

>>554
その根拠のない妄想を垂れ流すのはいい加減にしてくれ。

>>555
日本も頑張ればF-22Aよりも強い戦闘機が作れるけど、
予算が無いので作れない。

>>557
>>556

ATFを作る一方、日本のチンケなFS-Xにニューゼロファイターと言ったり、
圧力を掛けていた米帝は糞。

>>557
まあ予算が沢山あって研究施設もばんばん縦放題ならば、F-22より強い戦闘機は作れるだろうな

・・・今から開発始めたとして30年後ぐらいには

在日酷使さんの登場です

>>559
平成の零戦というキャッチフレーズは、松宮廉空将が1992年のモックアップ公開式典で
「FS-Xは平成のゼロ戦となりうる」と主張したことからいわれ出したんだよ。

なんでもアメリカが悪いと言って日米離間を狙う工作員死ね。

>>562
時系列の概念が無い池沼乙

アメリカが悪いのは決まってる
今の日本の状況を作り出しているのはアメリカだからな

かあちゃーん
ボクなにもわるくないのにいじめるんだよー

ガキかよ

まあ、戦争に負けるとロクな事がないという事だろ

戦勝国は敗戦国を無条件で攻撃していいっていう
条項があるってほんとうかね？

その理論で行くと日本を攻撃していいのはアメリカだけだな。

良いも悪いも気にしないでヤッちゃえばいいじゃん

暗色塗装のラプターってありますか？

>>563
わざわざ年代まで出してやったのに（笑笑笑）

フランスの原爆はドイツのものでもある。

http://sun.ap.teacup.com/souun/320.html

戦闘機ってミサイルどれくらい積めるの？
エースコンバットだと100発は軽いけど実際はどうなの？

実際のところは積めるだけ積めるぞ

左右の空気取り入れ口にAIM-9Xを一発ずつ
AIM-120Cを胴体内の兵器槽に六発
ステルス気にしなければさらに左右の主翼下にAIM-120Cを四発ずつ

>>573
機種によって異なるが…
多くて10発程度

>>575
>>576
マジで？
かなり少ないのな…

昔、ゲーセンにアフターバーナーという体感ゲーム
があったんだけど、ミサイルは無限だったなぁｗ

>578
段数制限あったろｗｗ
空中給油してるとバリバリ弾薬回復ｗ

特殊な訓練を受けたF-14XXだから出来るのです。
通常の戦闘機は弾薬の空中補給できません。

ﾊﾞｲｳ　ﾍｾﾞｰﾃﾞ

>>580
そりゃ手渡しか？

お前ら中学生相手に優しいな

>>571
知的障害者は自分の非を決して認めないよね

ニューゼロファイターと言ったのはアメリカの査察チームの人だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>559に対して、全く関係ない平成のゼロ戦の話をした>>562＝>>571の池沼っぷりには呆れる

ミサイル搭載が少ないF35は何やってんだ

MBDAがF-35のためにフィンを省略したMeteorを明らかに
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/09/17/347416/picture-mbda-reveals-clipped-fin-meteor-for-f-35.html
これでMeteorが4発入るらしい
AMRAAMは6発入るようにウェポンベイのドアが修正されてるようだ


まあこのぐらいで許したやってくれ

Meteorって空しいなｗ

日本のAAM-4みたいに、スパローサイズの大型AAMにしとけば良かったのに

>>587

日本もラムジェット型ミサイルの開発予定があった記憶が。

>>587
AMRAAMとの完全互換性が求められた

>>586
フィンを省略というか、フィン面積を２０％カットしたみたいだな

横にカットしなきゃいけないなら縦に長くすればいいじゃない

>>586
AMRAAM6発ってF-22と同じじゃん
F-22どうすんの

F-35A（ということはCも）にAMRAAM６発入る容量があって、
新型ラックの研究してるってのはかなり前から言われてた
ttp://www.adbr.com.au/download/2510.pdf の23ページ
>F-35A’s internal carriage weapons bays have volume to carry more than four missiles,
>with studies underway to develop a new rack to carry additional weapons.

ただ最近、ロッキードからF-35BにもAMRAAM６発入れてるCGイメージがでてきて
ttp://www.youtube.com/watch?v=y44lftPGWvM#t=1m8s

Bの小さいベイに入るのか疑問視してたんだが…ベイのドアを改修ね

ステルス性も格闘性能もほどほどだからF-22の制空能力が必要なのは変わりなしよ
F-35のAAM４発は少々心もと無かったしいい事だ

お互い補完しあう関係だしな
ちとF-22の機数が少ないが…今さら言ってもしょうがない

今回の尖閣問題でまた決定が覆されたりはしねーかな？
しないか。

教えてMr.ニュース池上彰のそうなんだニッポン

F-22売ってくれないかね。

諦めて自主開発しましょう

スレチだが池上さん防衛問題にも詳しいんだろうか？
前ちらっとF-22とF-35について話してたけど

F119も2012年まで作り続けるそうな
ttp://www.journalinquirer.com/articles/2010/09/28/business/doc4ca2118228c1b325181375.txt

スペアエンジン22本の調達予算が付いたため
F-22組立ラインと同じ年にラインを閉じることになりそう

16みたいになんにでも使える安いのでいいよもう
どうせ制空権なんていまどき取っても意味ないんだし

なぜ意味がないと思えるのかが不思議
有事に攻撃機の進路を確保する能力は必要だろうに

一番重要なのは地上の対空システムをどうするか
そこでステルス

いいえ。ARMです。

ほかのすれでみたんだがHARM共用AAMを開発中らしいが
これがあるとF-22一気に便利になるな

といってもF-22じゃ外部ポットを搭載するわけにもいかないし、ミサイルを常に露出するわけにもいかない。
どのモードで発射するんだろうか。

ラプターにレーダーに捕まり放題システムをブラックボックスで付けて売れないかな

スパクルと高運動性しか取り得がないならフランカーを選ぶんじゃね。

>>606
機体の受信能力が優れてれば外部ポッドはいらんだろ。

機体の受信ゲインが高ければいいというわけでもないんだよな

>>606
たぶんHTSのような外部ポッドは要らないんだろうな
またステルス形態ではミサイル露出しっぱなしも無い

位置の割れてる遠方の目標にLOALで撃ったり、
RWRやESMで探知した敵性レーダーに即応で撃つかじゃないの

HARMのモードで言えば preemptive か self-protect を使う
missile-as-sensor はステルス形態では使わない
(というか自前のRWRやESMを持つ機体では missile-as-sensor モードって特に必要でもなさそう)
ttp://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_harm_datasheet.pdf

SPだと脅威判定が上手くいかない場合があるとか、射程が短くなるみたいな効率的な運用が出来ない話しがあるのがちょっとな。
そしてミサイル外装ならF-22である必要は無いと思う。

個人的にはポッドを搭載したウィーゼル専用機にやらせるべきだと思うがな。

>>612
>SPだと脅威判定が上手くいかない場合があるとか、
それは機体側装備の出来次第だな
今の広帯域に対応した機器なら下手すりゃHTSより高精度かもしれん

>射程が短くなるみたいな効率的な運用が出来ない話しがあるのがちょっとな。
ポッド付けててもself-protectで撃つなら同じじゃね？

>個人的にはポッドを搭載したウィーゼル専用機にやらせるべきだと思うがな。
専用機使うなとは言わないが、
攻撃機や護衛機が持つAAMでいざとなればSAM脅威にも対応できるのは大きいぜ

>>612
>そしてミサイル外装ならF-22である必要は無いと思う。
基本的にステルス機はJDRADMを内装するだろうな
もし任務上外装することがあってもmissile-as-sensorモードなんて使わなそうだ

イラク戦争ではワイルドウィーゼル機は状況に応じて臨機応変に、
事前に判明してる脅威目標はその他の航空機で攻撃を担当したそうな

>>615
F-16Cブロック50以降やF/A-18Eは、
ポッドでワイルドウィーゼル機に早変わりするからいいよね。

中国建国６１周年を祝うレセプションに出席した親中国会議員は次の通り。

　　（判明分、敬称略）

　【閣僚・副大臣】　細川律夫厚生労働相、松本龍環境相、大畠章宏経済産業相、平岡秀夫総務副大臣

　【民主党】　柳田和己、藤井裕久、江端貴子、前田武志、田城郁、大泉博子、稲見哲男、今野東、古賀一成、江田五月、首藤信彦、大島九州男、奥村展三、山本剛正、川上義博、岩本司、藤田一枝、矢崎公二、石毛●（＝金へんに英）子、川越孝洋

　【自民党】　二階俊博、加藤紘一、野田毅、村田吉隆、茂木敏充

　【公明党】　山口那津男、東順治、井上義久、石井啓一、遠藤乙彦、斎藤鉄夫、石田祝稔、大口善徳、高木陽介、遠山清彦、魚住裕一郎、松あきら、渡辺孝男

　【共産党】　井上哲士

　【社民党】　福島瑞穂、重野安正、照屋寛徳、服部良一

　【みんなの党】　松田公太

　【無所属】　辻元清美

　【元国会議員】　野中広務、神崎武法

>>616
F/A-18系はHARM運用に外装ポッドを使わない。

>>618
F/A-18はF-16と違い、最初からワイルドウィーゼル機として開発されてるのか？

日本全国　10．2 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 （10/2）

【東京】 日時・内容
平成22年10月2日（土）
集合場所 ： 代々木公園けやき並木（NHKスタジオパーク入口横）
13時00分　準備
14時00分　東京集会
15時10分　隊列準備
15時30分　出発　けやき並木〜渋谷駅前〜青山通り
　　　　　〜表参道〜原宿駅〜けやき並木
16時30分　けやき並木到着
17時00分　ハチ公前広場街頭宣伝活動（〜19時00分）

【香川県高松市】 　14時00分 場所 高松三越前
【兵庫県神戸市】　13時30分 場所 三宮センター街
【京都府京都市】 　14時00分 場所 「三条京阪」駅前
【北海道札幌市】　11時00分 場所 大通り西4丁目付近
【岡山県岡山市】 　12時00分〜14時00分
場所 JR「岡山」駅 西口歩道橋付近 及び 同東口 ビッグカメラ付近歩道上
※ 集合場所：西口の歩道橋へ上がるエレベーター付近 （横断幕と幟が目印）
【愛媛県松山市】　13時30分 場所 いよてつ高島屋 前
【徳島県徳島市】 13時30分 白川公園 （名古屋市中区）
　　地下鉄「伏見」駅 下車 伏見通り南下 徒歩5分
【神奈川県鎌倉市】 　14時00分 場所 「鎌倉」駅前
【神奈川県横浜市】 　14時00分 場所 「横浜」駅 西口
【山梨県甲府市】 12時30分 場所 JR「甲府」駅 南口 信玄公銅像前 周辺
【栃木県宇都宮市】 　11時00分 場所 「宇都宮」駅前
【秋田県秋田市】 13時00分 場所 「秋田」駅前

とりあえずデモ行進の許可を警察に取ってからやってね

また海外のメディアに日本の右翼！と叩かれて、良い感じで世界世論を見方につけてるのに、
外交上不利になるような余計な事をするんだな。

ワイルドウィーゼルなんて元々特攻隊紛いのもんだからなぁ
それこそ無人機のお仕事になるんでしょうな

日本人は大人し過ぎる。ただ流されて生きているだけだ。

もっと怒れ！！！！

>>619
TAS(Targeting Avionic System)をパイロンに仕込んでるから外装ポッドは要らない。
それ以前からもCLCを搭載してRWRで目標の方位情報を取得出来たから、
HARMのシーカーで目標を探すしかなかったF-16よりはSEAD任務に使うことを考えられてる。

You Gotta Be Shittin' Me!!
Y・G・B・S・M！　　

>>625
F-16とF/A-18をそれぞれ図で説明してくれ

F-22AはSEADできないから駄目だ

>>624
俺も怒るぞ！
おまえスレタイ嫁！！！

F22っていいよねw

けど日本人は大人し過ぎる。ただ流されて生きているだけだ。

もっと怒れ！！！！

YF-22はAAMの発射試験をやったらしいけど、
何でYF-22は、まだAIM-120Cが実用化されてないのに、
ウエポンベイからのAAMの発射ができたの？

AIM-120Aでも四発入るよ

>>622
いいじゃない
中華嫌いが増えるのは良いことだ。海外なんざどのみち日本の味方なんかしないさ
遠巻きにケラケラ笑ってるだけだろ

またバカがきた

アメリカがＦ２２の日本配備を白紙にした本当の理由
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE&feature=related

>>635
改めて見るまでもなく支那や露助のスパイ活動による情報漏洩が
立て続けに発覚した時期だったから致し方ない

>>636
こんな事言ってる馬鹿まだいたんだ

いや事実だしｗ

実際は自衛隊の情報漏えい前からすでにF-22は日本に配備される可能性はかなり低かった
あの小泉がアメリカに行ってもアメリカから返事は来なかった

そもそも自衛隊の漏洩が直接の原因だったら日本だけ売らなければ済む話で
イスラエルやオーストラリアにも売らないのは他にも理由があるから

>>638

AAM-4は入らないのかなぁ　なんとかぐいぐい押しこんで

>>639
ウナコターネー、
議会も国防省も輸出派が多かった、
輸出用F-22開発の資金を出せるか否かの問題だったんだよ。

>>642

F-22は何か重大な欠陥でもあるんじゃないか？　例えば構造材の耐久寿命が異様に短いとか…

どっちにしろ、秘密にしておくことが最良なんでしょうねｗ

やったーーーー始まったーーーーー

つーか情報漏えいなんて後付けの理由だろ。
アメリカだって中国スパイがワンサカいて毎年なんだかんだで捕まってる

しかしF-22を187機程度じゃアメリカ空軍としても自国におきっ放しでどこぞの
戦争地帯が出てきたとしても使い物にならん。「俺最強戦闘機持ってんだぜ！」程度で
一生活躍することなく生涯終えるさ。

F-15EとF-35の活躍で大半カタが付いちまうだろう。

民主がまた中国解放軍に自衛隊の機密を公開するようです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1285989016/

>>639
いや事実
F-22J-Ex量産型を日本に配備がほとんど決まっていたが
シナと露助のスパイが増えて廃止にしたんだよ
だから生産中止にした

議会に輸出推進派がいたのと、多数派だったのとでは天と地ほどの差がある
前者の話は目にしたが、後者の話は記憶にない

あと国防総省と空軍のどちらかが輸出推進派で、どちからは反対していたはず

安倍政権時代の復古主義的な動きは、米議会の戦中派議員を刺激した。
日本が大戦に関わる行為を正当化することは、アメリカにとっては不愉快な敵対行為以外の何物でも無い

麻生時代になって「価値観の共有」という言葉が盛んに使われたが、これは詰まるところ日本は二度とアメリカの敵になったりしないということだ

>>649
>
F-22J-Ex量産型を日本に配備がほとんど決まっていたが

そもそも案だけで開発すらされてないのに
なんで嘘つくんだ？

防衛省：東芝との契約解除へ　Ｆ１５改修で部品調達できず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101002k0000m020086000c.html?inb=ra

>東芝が必要な部品を外国から調達できず

偵察用ポッド部品すら変えない日本にF-22を売るわけがない。

>>649
情弱はこれだから

>>651
おいおい、価値観の共有は小泉政権時代からの標語だよ。

F-22売って下さい

YF-23はもっと好きです

>>648
オバマが民主党を嫌う理由がわかったわ

アメリカ人は発想が貧困だな。

ATFは、F-3に比べてショボイ。

>>658
この自演馬鹿は死ねよ

北方領土返還　今が好機

http://www.youtube.com/watch?v=Co6M6c0n10Y&feature=fvw

なんでスレチで荒らしてんだ？

>>662
孫崎享：中国漁船衝突事件　政府の判断ミスで日本が失ったもの
2010年10月2日　ビデオニュース・ドットコム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20101002-01-0901.html

興梠一郎：腰砕け日本と強硬路線中国の国内事情
2010年10月2日　ビデオニュース・ドットコム
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20101002-02-0901.html

荒らしはスルーで

【不動産】あなたは中国人にマンションを売りますか？--あまりにも無防備すぎる日本の不動産市場 [09/21]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285029888/

IDいつになったら出るの？

韓国との演習にＦ−２２が出るけど
日本との演習はＦ−１８だけなんだね

>>667
島嶼奪回だからね、ステルス機は必要ない。

F-22とのDACTなんて何度もやってるがな。

日本は、売国野党が足を引っ張る上、
与党自民党も無能だったから、
国産ATFが作れなかった。

日本が真面目に国産戦闘機の研究に取り組んでいたら、
F-4EJ改の後継機は国産戦闘機になっていたでしょうね。

>>667
来月予定される尖閣奪還統合演習はラプターも参加するよ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101003/plc1010031124004-n1.htm

演習の中核は、神奈川・横須賀を母港とする米第７艦隊所属の空母「ジョージ・ワシントン」を
中心とする航空打撃部隊。イージス艦をはじめ、レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２、
９月１日から米領グアムのアンダーセン基地に配備されたばかりの無人偵察機グローバルホークも参加する予定だ。

すげー。
自衛隊側は第一空挺だけしか必要ないかも？ｗ

俺も参加したい
アドレスＶ１００出してもいいよ

産経の記事は科学防衛がらみの記事は誤報が多いから終わってみないとわからないな。
この演習って去年の９月にきめてもので、今回の衝突がおきたからやるわけじゃないし。

この時、自衛隊員たちはまさか目の前の第７艦隊が将来の敵になるとは想像すらしていなかったのである。

>>676
まだ言っちゃだめっちゃ

>>675
ふーん俺は朝日は間違いが多いと思っていたが・・・

>>678
>>675はオブイェクトの見過ぎなんだと思うｗ

防衛の記事では産経ダメだよ
飛ばし記事が多すぎる

はい、添削しましょう

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070714/plc0707140809002-n1.htm

産経は新聞としての政治的立場が云々という以前に、
平然と誤報が乗るからな……

スレチなのでこの話はここまで

Ｆ２は欠陥があるのかぁ

推力がもう少し欲しいよな　F-2

空母「ジョージ・島木」

>>681
それの何処が間違いなんだ？

スレチなのでスルー

だよね、スルーしましょう。（そもそもスゴイ古い記事だし…。）

古いうえに開発中の不具合話だろこれ。

>>690
違うよ。

まーだこういう奴がいるのか
ソース出せ

結局鉄板入れて対処したんじゃなかったっけ？

クラックは複合材と金属部材の接合部分に発生
異材質同士が接合する部分に負荷が集中した為
で金属部材の方を設計変更して補強する事で対応
鉄板は入れてない

>>694
その後の話ジャン。

主翼絡みの不具合は1999年までに改善されてる
それ以降は無い

>>696
飛行制限をかけているんだろ。

それは主翼の強度不足とは別の話だ
特定条件で想定以上の負荷がかかる場合があるとシミュレーション上で確認されて施された制限の話だろう
それもフォローアップの飛行領域拡大で改善されてる

どんなに設計シュミレーターが進歩しても初期量産型で欠陥0なんて飛行機なんか存在しない
大事なのはフィードバックとフォローアップ

>>699
それが十分でないし、
元々が発展性のない機体だから増産が停止されたんだろが。

>>700

F-2は今も能力向上してるよ。知らないの？
・J/APG-1改搭載
・AAM-4改搭載
・JDAM搭載
・XASM3を完成後に搭載

それが国民に説明できる金の使い方じゃない、ということで頭打ちが決定したわけでな……。

まあF-22と比べたら…ね。
しかしF-22ではF-2の任務を代替えできないことも事実。

F-22は制空が絶対の使命で、他は二の次だから……。
だから「F-4」の代替で使いたいと自衛隊はしたわけで。
支援戦闘機を無理に制空専門に押し上げようとしても構造的に無理が。

日本には制空戦闘機のF-15Jがあるからね。
任務によって機体を使い分ければいいわけで。
(逆にF-15Jじゃ対艦攻撃はできないし)
F-2にしても、J/APG-1改＆AAM-4改搭載型に改修されれば
周辺国の第4世代機には十分対抗できるん存在じゃないかと思ってるけどね。

逆に、飛行制限の無い機体って存在するんだろうか・・・
どんなのだって、機体の特性に合わせて設定してるでしょ？

F-2はもともとの構造上、馬力比とかで仮想敵になりそうな相手に対して劣位だから。
ミサイルだけでかたがつかなかった場合非常に不利。
だからF-22他を自衛隊はほしがっているわけで。
発展性の問題とも直結するけど基本構造はなかなか。

うーん、そうだよねぇ。
今実際飛んでる機体だと…F-15E系とかですかね。
制限が比較的少ない機種って。

>>707

ほとんど同意です。

ただ、長射程のAAM-4のおかげで
先に空対空ミサイルを打てるっていうのは
空戦では結構なアドバンテージになるらしいですよ。
打たれた側は回避機動で運動エネルギーを失わざるを得ないので
1発目を避けられても、結局2発目で撃墜されやすいとか。

AAM-4の改修ってやってるんでしたっけ？
まだのような・・・

改修は確か来年度からですね。
3機分の改修と数十機分の改修パーツを買うとか聞きましたが。
まあ、F-15JのAAM-4搭載改修がまだまだ進んでないですから
後回しになっちゃうんでしょうね。

F-22Aは設計思想が古いので、90年代以降の新しい世界に適応できず、200機弱で打ち切りｗ

>>711
1機だけだが改修は今年度から始まってる

>>712
わからんのか？イレギュラーなんだよ、高性能過ぎたんだ。
お前はな！！

>>707
F-2よりも維持旋回率で劣るF-16C/D系はACM戦では役立たずと・・・

金かかり過ぎて予算に上限付けられたのが正解
その後にイラク戦の出費のとばっちりが追い討ちで止めだけど

>>715
F-2は翼面荷重で優っても推力重量比で劣るし
維持旋回率でF-16に優るとは限らんよ

それ以前にF-2もF-16もF-X対象としては空自の眼中にないがな

F-22のエンジンノズルが明瞭に映った写真が見てみたいけど見つからん
隠されてる事が多いけど、どんな秘密があるの？

かなり昔の航空ファンだけど、ケツ丸出しでタービンまで写ってる写真があったと思った。

>>713
どこが高性能だよ？

HMD仕様じゃないし、コクピットには未だにブラウン管ディスプレイが使われてるし、
赤外線受動式誘導弾を撃つときに、ウエポンベイを開かなきゃいけないし、
IRSTが装備されていないし、対ステルス機の空戦能力があまり考慮されてないみたいだし。

>>717

もしF-2追加生産があっても、あくまでつなぎって位置付けだよね。
第5世代機に対抗するには、対空システムも含めた性能向上が必要だと思う。

>>720　恥ずかしい書き込みやめなよ。
無知。

>>714
アーマードコアの改変コピペ乙
って古いか。

>>720は多分ガンダム世界と現実世界を混同しているのでは？
ガンダム世界→　すぐに（数ヶ月もしないうちに）新型が登場する
現実世界→　試作機から量産機までに十数年程度

>>724
ガンダムは知らんが戦時中はそんなものだろ。
大日本帝国なんかアメ公に「無駄に開発を急いで開発資源を浪費した」と嘲られたぐらいだ。

今の機体は戦時中でもそんなぽんぽん新型作れるとは思わない
複雑になりすぎてる

F-15は戦時量産なら1、2週間だろ、たしか

>>726
君がどう思おうと勝手だが、チラ裏にしてね。

sageろ

>>728

>>727
それ新型開発速度じゃなくて量産速度だろ

F6Fにせよ、F4Uコルセアにせよ、
開発スタートは戦前。
B-29の開発は年単位
P-51は既存品流用で例外的に早かったが

烈風は結局間に合わず。
鍾馗、飛燕、彗星辺りは戦前から開発スタート

新型機開発なんて戦時でもそんなもんだ。

AKB48　隊員体験

http://entameblog.seesaa.net/article/141213289.html

マルチは死ねよ

>>734
　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
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　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /
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　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /
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　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

>>670
FSXの一連の経緯くらい勉強してこいよクソガキ。

F-2の翼の件は解決済み。
ASM-2を4本積んで飛んでる絵だけで充分だろ。

>>736
まーでも当時と経済情勢も政治情勢もまるで違うのにまだ当時のままの発想って言うのも
どうかと思うぞ。大体交渉事はねばり強い方が勝つんだよ。
当時の通産相はタフだったが、防衛省は脆かったってだけの話だな。

>>737たまにはレーダーのことも思い出してあげてください

どちらにせよ戦争すると技術が飛躍的に進歩するのは普通。

>>739
レーダーも改善したんです。

>>740
最近の兵器産業は戦争を望んでないそうだが

なんで？

>>743
戦闘機や戦車などの大物の受注が減り、
新規開発予算も縮小されて、弾薬などのこぶりな消耗品の受注が増えるから。

つまり、利率がでかい物の受注が減って、利率が低いものの受注が増えるので、
そういう小物を生産しているグループ内の子会社が一時的に儲かるだけで、
グループ全体の売上がガタ落ちするから。

しかも、大半の軍需産業は民需部門も抱えてるので、
戦争で民需が冷え込むと軍需でいくら設けてもトータルでマイナスになるから。

なるほど勉強になった

>戦闘機や戦車などの大物の受注が減り、
ここはどういう理由でこうなるの？

平和な世（現実は違うが）だから軍事費の削減が叫ばれる昨今です。

これか

軍需産業は戦争を欲していません、少なくとも対テロ戦争については。何故なら、兵器が売れなくなるからです。
http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html

F-22が打ち切りに成った理由の一つが「非対称戦に役立たないから」だからな。
優先順位がMRAP>F-22という悲しい現況。

ゲリラ戦、テロ戦が儲からない
もっと極悪の分かりやすい国家が出てきて欲しいのね

北朝鮮、イラン

これに、平和賞貰った中国もそのターゲットにされるのかどうか？
内陸の極悪軍閥をわざと分離させると軍事産業先進国としては面白いんだろうなｗ
これが少数民族オンリーで攻撃されているから、先進国は介入が難しい

>>746
小物の消費量がでかい上に、
最近の戦争は正規戦はすげー早く終わるけど、
非対称戦がだらだら続くって形だから…

ちっちゃな監視＆攻撃ロボットの開発予算を
ガッパガッパ取って来るしかないｗ

>>749
役立たないっていうか過剰すぎる

>>753
いや、F-35みたいな対地攻撃可能な奴は使いどころがあるが、制空戦闘機はホントに出番がないからね。

JDAM2発積めるからいいんよ

対中・対ロの抑止力として必要なんでないの

>>754
相手の能力が低すぎるだけジャン、
アフガン戦争は既に戦争ではなく討伐でしょ。

そしてIEDで死にまくってると

SDBで無理やり対地攻撃に使う計画はどうなったんだ。
やはり炸薬が少なくGPSじゃ即応性が乏しかったか。

>>758
「まくる」って程じゃないな。交通事故死者より遥かに少ないだろ。

自殺の方が問題だな

>>761
PTSDね、ベトナム戦争帰還兵にはだいぶ多かったらしい。

そうでなくとも手足をすっ飛ばされたり、機能や見目を損なうような損傷を受けたり、戦争なんて割のいい体験じゃないね。

人間って愚かだよな

戦車一両より乗員4人のほうが高い（死んだ場合）

爺さん世代は心が強かったのかな？
地獄見てきただろうに

>>757
戦争よりお前の言う討伐に何倍も手間と労力と犠牲を払ってるんじゃないか？

ケンタッキー州兵が地元民に養鶏を指導したりしている
信頼を得るために丸腰で村に入って部族長と現地語で会談してお茶を飲む
これが21世紀の戦争

>>763
当たり前だろ、義のために戦っているんで金儲けじゃないぞ。

特殊部隊がロバにまたがって戦闘をする これが21世紀の戦争だ

ってラムズフェルドがいってた。アフガン初期だったかな。

>>769
義ねえ、少なくとも今の日本には当てはまらない考え方だよな。
J隊員で本当に義の為に（本心から）命を捧げる奴がどれほどいるのか？

>>766
まあ生まれた時代ってのもあるかも知れないが、戦中戦後の地獄も生き残って
見ているから、生き抜くのに必死って意味でPTSDが表立ってなかったのかも？

テスト

大戦中の日本はまだ野蛮で無知だったからPTSDも無い。
施設に集まる年寄り見てりゃわかる。

バカだろ

昭和40年代までは、縁日の時に、手足のない傷病兵が乞食をしていｔ、よく見たものだ

うちの爺さんは階級が上の方だったらしく、優先的に満州から戻ってこれた。
南方とかで地獄見てきた人は、現地に眠っているのが大半だろう。

スレチネタで荒らすばかりだな。

GPSアンテナの後ろ側にある初心者マークみたいな形の黒い部分はなに？

>>771
君が自衛隊員を知らないだけだよ。

知ってるもなにも
任期（ｒｙ

F-22計画時の時代背景を知らずに、当時を批判したり
未だにF-2は欠陥機と言い張ってみたり、難しい年ごろなのかしらね。

F-2は欠陥機

解消されていない欠陥とは？

スレチだけど、レーダーも翼も改修されて問題ないって話だよね？
運用開始して何年も放置しないわけで、実際
アラート任務にもついてるし、
ASM4本搭載で飛んでるし。

何もしていないけど脚が勝手に格納される機能が付いた

>>784
問題ないって訳では無い。
問題が解決できないから製造中止なの。

と言う新説を唱えてみたい人

増産する費用が国民に説明できません。
買い続ける価値がないんです。発展性もないし。
でも一度買ったものはもったいないから使いますよ。
ただし事前計画分までで頭打ちですがね、がF-2。

というかLMのラインがまた開けるのかどうかすら不明だし
日本だけの都合ではないから

そう言えばF22って１＄何円で算出してたっけ？
当時は100円以上だよな？

5年前のレートとして$1＝\105〜\100辺りかと
$1＝\81だから当時一機240億円が今なら20%OFFの約200億円に！

ホント、だからなにだな

100機購入するとして、40×100＝4000億残る訳で、
アメリカの上院、下院合わせて535人。
一人十億づつ包んで・・・

後の平成のロッキード事件である。

購入するってもう生産取りやめしちゃって・・・

この世知辛い世の中、ちっと位夢を持ったっていいじゃないですか

持つのは自由だけどｗ
ツイッターで呟いとけｗ

他人の褌の夢か・・・
そういう夢を持てる人って凄いよな。
俺には無理そうだ。

角栄ピーナッツと
勝新のパンツ覚せい剤カプセルが
何故か頭の中でごっちゃになった

中国空軍が迎撃訓練、狙いは米軍F22
ttp://www.chosunonline.com/news/20101015000020

>>800
100％無理ｗｗ

ｆ２２は飛びすぎたな。
この手のステルス機体はいざというとき以外は飛ばしちゃいかんってことだな。

>>802
F-117の頃の話じゃないんだが

次の主力戦闘機作ってるだろうしな。

>>804
構想は練っているだろうが、今はF-35を完成させることに注力しているだろ。

次の主力機はライノみたいにそれなりの価格でそれなりの性能みたいなのになってしまうんだろうか

俺は意外とアメリカ政府って粉飾決算とが出てきてあれよあれよという間に
破綻するんじゃないかと思ってる。

こないだニュー速だかのスレでF-22が話題になった時
F-22は飛行のたびに機体表面の処理をやり直さないと
いけないので維持費がバカにならないとか言ってた人
いたんだけどホント？
B-2とかでそんな話聞いたことあるような気がするけど
制空戦闘機でそんな手間かかるんじゃ使えないんじゃ？

普段の訓練の時は、塗装が剥げてボロボロの状態
塗装を塗り替える時は実戦の時

>>808
F-15の維持費が飛行１時間あたり17,000ドル、F-22が19,000ドル
ttp://www.afa.org/edop/2009/edop_7-13-09.asp

>>808
嘉手納に来てた時、地上で一部の塗装を剥がして複合材が見えている状態の機体があった
てことは嘉手納でも整備可能なレベル
塗料や新しい機材を搬入してるかもしれないけどね
B-2は専用の大型ハンガーが必要だった

>>809
そうすると亀裂が入ったりして機体傷めるから
ある程度になったら塗装は塗りなおすよ。

今年、GAOに稼働率、整備性が低いって報告されてるけどな

(軍オタ的に)GAOは相変わらずいい仕事してますな〜。

>>813
そのGAOの報告、良かったら教えてくれない？
自分で調べたけどいまいち見つからなかった。

俺も捜して見つからなかったから諦めた。
低いの基準を知りたかったんだけどね。

>>815
GAO-10-789で検索すれば出ると思う。
主題はJSFの納入遅れによる将来の必要戦闘機数不足の可能性についてなんだけど
他の機体の監査も載ってる。

普通の機でも超音速飛行すると塗装がはげるぞ

バイクで200キロ近く出しただけで、少し上体上げるだけでぶっ飛ばされそうに
なるからな。超音速なら塗装ぐらい禿げるだろｗ

>>795
治具やら保管して生産再開できるようにはなってる。

F-22は寒冷地やら熱波やら試験やってて映像も公開されてる。
B-2ほどナイーブな塗装じゃないみたい。

一応ATFの要求で在来機と同様の野外整備が可能な事が求められてるからね。

>>820
生産設備の維持って予算的に次期大統領就任まででなかったっけ？
なんか、それさえも去年(つまり今年の支出法案)、スパッと切られた気がすんだが…

>>823
ロッキードは去年の時点で廃棄を始めてるよ
完了してんのかどうかは知らんが、跡地はF-35製造用に転用されることになっとるから
ぐずぐずはしていられない

>>823-824
今年の記事をどうぞ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/30/345519/lockheed-to-preserve-f-22-tooling-for-future-use.html

保存する設備は修理や将来のアップグレードに使われ、
また生産再開も視野に入れてるようだね

まだ望みはあるということか

>>826
そもそも生産中止の決定自体が強引すぎたからね。
対中警戒＆共和党挽回の流れでもあるし。

ロビイストが暗躍してるんだろ
いっぱいあったら困る輸出されたら困る国々の

共和党挽回つっても今伸びてるのは超小さな政府主義＆外交無関心のティーパーティー系候補だぞ

>>828
中国のロビイ活動って言いたいんだろうけど
中国より遥かに力を持っているイスラエルがいるからそれは無いな
イスラエルもあれだけF-22欲しがったのに

普通にいらんだろ。対地攻撃できないし。ラプターがもっとも必要な国は日本
あいつらは周辺国の戦闘機が貧弱だからF15Cで撃ちっ放しすれば大抵の機体は片付けられる
日本は同レベルかそれ以上の機体が周辺にゴロゴロいる

いちおうJDAM2発積めるぞ

>>831
対地攻撃できるよ。
制空戦闘機だけど一応できる。

>>832
JDAM付いたGBU-32 1000ポンド爆弾ね

高度によるだろうがJDAMの射程とは

>射程は投下高度・速度により変化し、最大24kmである。

艦砲とCIWS程度は届かぬ距離　笑（

高度1万2000メートルの運用高度だと25キロメートルぐらいだって

>>836
たしかに艦砲とCIWS程度は届かないけどJDAMじゃ移動目標に当たらんから意味がない。

ん？　最近のは移動目的に対応していなかった？

それはLJDAMだろ。
F-22単独では運用できない。

昔は研究過程でEOセンサー搭載JDAMや、別の機でJDAMを誘導して移動目標に対応させるというやつもあったな。

セミアクティブレーダー誘導のJDAMなかったっけ

>>842
それがLJDAMでしょう・・・。

LJDAMはセミアクティブレーザー誘導であってセミアクティブレーダー誘導じゃないぞ。

レーダーとレーザー見間違えた。

14日、F-22の右メインウェポンベイからSDBを4発連続投下する試験が成功裏に行われたとのこと
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/5121319622/

SDBって容積が少ないステルス機搭載爆弾として鳴り物入りに開発してたがまだ試験やってのか。

SDBはもう実戦配備されてF-15Eが使ってる
F-22の対応がこれからってだけ

この手の試験は当該機が退役するまで続く
場合によっては退役後もNASAに場所を変えて続いたりする

心神、英国と共同開発と言うのは、本当でげすか？

>>850
嘘に決まっておろうが、既に設計終了したものをなんで今更共同開発するんだ？
不具合が出たとて、それも良いデータ、べつに完璧に完成さす必要のない代物だよ。

マルチっぽいのをあちこちでしてる馬鹿のヨタ＞心神が共同

心神

つーかなんで共同開発相手がイギリスなんだよｗ

そーいやエゲレスは新しい無人攻撃機つくってたな

タラニスな
ttp://news.ameba.jp/gizmodo/2010/07/74149.html

なんという相変わらずのブリテンセンス…

これからはそれが世界のスタンダードに・・・

いたって普通のステルス無人機じゃん

別々に開発してるのが勿体ないくらい、どこも同形だからなあ。

血を吐く思いで軍縮してるイギリスが運用できるのか

有人より安上がりなんだろ。年金も必要ないしな。

地上でコントロールする人間は必要なわけだし人員削減できるのか

機体の外形デザインよりも命名センスがキモい

確かに日本の常識だと厨くさいが、神話から名を取るのは欧米では珍しくないような…。
まあ、メーカーの付けた訳ワカラン名前を、そのまま正式化してきたブリテンっぽくないのは同意するけど。

日本も神話の神様の名前でも使いますかね
どうせなら糞長い名前の神様とか

アメニコトシロソラニコトシロタマクシイリヒコイツノコトシロヌシノカミ

アイノママニワガママニボクハキミダケヲキズツケナイ

携帯のp2だと全部半角で見難いので止めて下さい。

多分故意に見づらくしているのでは？

>>866
天事代空事代玉櫛入彦伊都之事代主神？

ワレワレハウチュウジンダ

>>867
B’ｚは神だったんだな

雑談でスレ荒らす自演はやめてほしいな。

F-35もうだめぽ

Lockheed F-35 faces more delays, cost hikes: sources
ttp://www.theusdaily.com/articles/viewarticle.jsp?id=1244961&type=Politics

Ｆ３５開発さらに１〜３年遅れも　日本の機種選定に難題
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110201000171.html


らぷたんがアップを始めました

>>873
> 約５千億ドル（約４０兆３１００万円）から約５０億ドル増える見積もりという。
詐欺ってレベルじゃねーぞ！ｗ

LM「開発費用の増加はたった1%です。何の問題もありません」

結局Aが2015年、B,Cが16年って事か？

A,Cが2016年末、Bが2018年になるらしい
ttp://www.wired.com/dangerroom/2010/11/pentagons-favorite-jet-delayed-as-costs-rise-yet-again/

米空軍で作戦に参加できるようになるのが、2016年か

以前から｢空対空ソフトウェアが完成するのは2016年｣とか言われていたが、
他の能力も未完成だったようで

空自が導入できても10年後くらいか・・・だめぽじゃん

>>877
今年3月の時点でBの配備は2012年のままだったよね、
いきなり6年も伸ばされるのは不思議だなー。
何れにしろゲーツは馘首だろうな。

Bの配備は急務だったというのに
イギリスがBから降りたりしているうちに後後回しになってしまった

Cに関して、投資に急を要していたんじゃないかな

>>880
元々来年で辞任予定ですよ
ブッシュと同時に辞任する予定だったのに
オバマに頼み込まれて続投したわけですから
ちなみに与党が変わって続投した国防長官は彼が初めてだそうです

中間選挙次第で消えるさ

>>880
海兵隊の2012年IOCってブロック２での取得だったはず
2018年はブロック３での予測なのかも

第一報の1〜3年の遅れとつじつまが合わないしな

なーんか、F-22再生産になりそうな流れだね。

車のRCS下げれば、ネズミ捕りにかからないって事もあるわけやな？

>>886
ならねーよ
それどころかF-35の調達減らして無人爆撃機つくるかという話になってる

>>887
フロントガラスに赤外線を照射して写真を潰すアクティブステルスなら存在した

他は刃物（第4世代）しか持っていないのだから
銃（第5）は見せつつよく切れる刃物を前に出すよね、普通は。弾は高価で限りもあるし

この優位は捨てられない。絶対売らないと思うし大量に必要も無いと思う。

議会のバランスが変動したみたいだけど再生産の可能性はどうだろう？

捜査資料が大量流出するようなセキュリティが甘い国には売ってくれなさそうな

>>889
後はマイクロ波をキャッチしたらクイックに高出力のマイクロ波を短時間照射する装置を自作するだけだな。

>>893
さすがに電波法にひっかかるんじゃねｗ

Xバンドの電波って民間使えるの？

ドップラーセンサのキットを改良すれば何とかなりそうだな。
チャージしておいていざという時に10秒も高出力照射すれば問題なかろう。
ダイﾅﾓも強化して高電圧チャージポンプを自作して組み込めば・・・・
しかしまぁ電波法違反だな。
しかし10秒程度ではどうにもならんだろう＞電波法

つまるところ電波何ぞ出力するだけなら特別な技術は何にも要らない。
あるのは法律の規制だけ。
材料も安価

>>896
使うやつを捕まえるのは難しそうだが、作るほう、売るほうを対象にやられそう。

つかアメリカは空対空戦闘を軽視しすぎ
対して中国は電子支援やシステムを構築しつつある。大量のF35で対抗ならともかく
減らしたらステルスと言えど優位性落ちるぞ。

>>899
1行目が大間違いだから、2行目以後は論評する気にもなれない。

>>887
初代RX-7はSP（レーダー取締りの警察用語）にひっかかりにくいので有名だった
おいらRX-7にぴったりくっついて制限速度50kmを道を110kmで走って、SPから逃れたことがあるｗ
ちなみに乗ってたのはファミリア

さらに付け加えとくとFCは車体が大きくなってラジエターがレーダーに反応して
他車よりも見つけやすくなった。FDはあの屋根の形がレーダー波を増幅反射した
らしい
その後交通のオマワリとの交際が途絶えたので、RX-8についてはシラネ

どちらにせよ眉唾だわな。

>>901
あのナマズみてーな感じがいいのか
当然ライト上げていない昼間だよな？

バイク最強になってしまう

>>903
眉唾と言うより明白な嘘だな、そんな話が有れば直ぐ話題になったはずだ。
誰も聞いたこと無いのに有名とか(^o^)

そうかな？

俺らハイウェイファイターの間じゃ知らないやつぁいないぜ

あそう

たろう禁止

ステルスにしてHシステムから逃れても
オービスにはループコイル式とかあるんだから無意味だろう

米空軍がF-22後継となる次世代戦術機(Next Gen TACAIR)コンセプトの募集を開始したとのこと
2030年以降の敵対的環境で用いられることを想定
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/11/usaf-opens-search-for-f-22-rep.html
ttps://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=782e30c9c983f85e7952c2adc426b189

また戦術機作るのか

戦闘機ではなく　戦術機？

このスレはいつから犯罪を自慢するスレになったんだ

>>911
ループコイルの場所は全部ナビに載ってるよｗ

尖閣の映像流出か
これまでも色んな情報を流出させてたんだろうなあ・・・

>>917
流出では無く、内部告発。
用語は正確にね。

確たる証拠も無いのに自分の妄想で断言するとは
よくマスコミを批判できるな

日本の組織には守秘義務なんて存在しないようだ
買収篭絡し放題だな

自衛隊→イージスシステム漏洩
海保庁→衝突ビデオ漏洩
民間企業→製造技術を外国企業へ漏洩


アメリカ政府は日本へ最新技術を販売することは無くなりました。
戦闘機も一世代前の物しか販売しません。

俺→精液漏洩

次は横浜APECで来日する
オバマ大統領の宿泊先ホテルを漏洩しようぜ！

東京大学でも個人情報流出！
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20101105-00000125-jij-soci.html?ySiD=v9_TTE4XDXCrJ7Ovxhog&guid=ON


東京大学→個人情報漏洩日本自滅(笑)

>>921
>戦闘機も一世代前の物しか販売しません。
アメリカが日本に最新型を販売したことは有りません。

フェライト塗料を自分の二輪車に塗ってみようと思う。

フェライト粉を黒い塗料へ多めに混ぜれば塗料の出来あがり。
ステルスバイクで交通レーダーをかいくぐってみせる。

スゲエバカ

機密情報ダダ漏れの日本に売れるもんなんてねーよｗ

どこの国も目くそ鼻くそだろ
厳しく縛る法律があるかないかで漏れる回数は似たようなもの

2輪ならドップラーセンサーのキットを2つ位前面にセットすればジャミング出来るんじゃねーの？

>>927
住んでる地域はレーダー式オービスだし
走行距離５万キロごえの黒い自動二輪。

四輪と違って自動二輪はノーマルでもオービスで誤作動するみたいだから
ステルス塗料で車体を塗ってしまえば
レーダー式オービスの自動撮影がより誤作動するってこと。
保安器以外の塗装は合法だし。

>930
自作のステルス塗料とか言ってる馬鹿に触れるなよ

>>932
市販のフェライト粉と
ホームセンで売ってる車両用塗料を
容器内でかき混ぜたらフェライト塗料(ステルス塗料)の完成。

日本でも船舶が通過する河川の橋はレーダーに映らないように
フェライト塗料を塗ってるじゃん。

ん？　この人利口なの？逆なの？

ステルス塗料

ソース(電波吸収塗料＝フェライト)
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%A1%97%E6%96%99&ei=8RPUTKhGgpzsA7TClXY&ved=
0CA4QFjAD&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://koza.misumi.jp/surface/2004/12/184.html&guid=on

>>935を一つのＵＲＬにして開けば
電波吸収の理論が書いてあるよ。

塗りたくれば何とかなるもんじゃないってのも気が付くといいがな。

>>937
知っているよ。
塗料以外では

ナイトホークは
多角形にしてレーダーを確か45度の角度で当たるようにしている。

ラプターは
機体の素材を炭素繊維で作っている。

俺のバイクのフロントカウルは
社外品で軽い樹脂繊維。
樹脂繊維のボディに電波吸収塗料ならレーダーを騙せるじゃん。

俺の自動二輪のボディ材質は
樹脂繊維だからフェライト塗料でステルス化できる。

四輪はボディも鉄やアルミだから塗料で誤魔化せないだけだろ。

自動二輪さいこー。

>河川の橋はレーダーに映らないように

これの目的が分からない

ステルス機の設計はガワだけじゃない、内部構造にまで及んでいる。
レーダー波っていうのはね、ある程度物体をすり抜けたり透過する性質があるのね。
で、戦闘機の内部にまでレーダー波が入り込んで、乱反射したり共振したりしてRCSが増大してしまうってことが起こりうるの。
だから、内部構造と外部デザインの双方を統合的に、RCSが低くなるような設計をしなければいけない。
全ての部品、構造が互いに複雑に関係しあっていて、従来の設計方法では造るのが困難な機種なんだよ、ステルス機っていうのは。

F-22とかのステルス形状は曲面で形成されているけど、
計算上はポリゴンのように無数の平面で形作られている。
面が交わる頂点部分の電波の拡散の計算が必要なので。
見様見真似ではとても作れない。
だからコンピューターの計算能力がしょぼかった頃の機体であるF-117は大きな平面で作られている。

本物かよｗ

SSスレと同じくだんだんマニアックな内容にw

>>941
F-15って、ずば抜けてRCS値が悪いけど　なんで？

ブラバ海苔は基地害しかいないって本当なんだなｗ

>944
初質スレ池

>>941
それはなんとなく知ってたよ。

うちの自動二輪は2サイクルの構造が単純なエンジンだから
ボディの内側の部品も少ない。
ガソリンタンクもオイルタンクも樹脂だし。

それに樹脂繊維の表面を電波吸収塗料を塗って
裏面にフェライトゴム
(フェライト粉とシリコンを混ぜたもの)
を塗り固めたら、
オービス程度のレーダーくらい誤作動は簡単でしょ。

難しくって答えられませんって素直に言ったら

>>944
可変インテークというのがあってだな
http://www.syossy.com/kenndiru/?id_fid=www.yahoo.co.jp/

>>941
これは軍板初心者まとめのコピペだな

カウルもガソリンタンクもオイルタンクも樹脂で
エンジンは単純構造の2スト

表面フェライト塗料と裏面フェライトゴムで
レーダー式オービスなんてへっちゃらだ。

やっぱり自動二輪さいこー。

電波吸収塗料でなんとかなるならミサイルから戦車まで全部ステルス化してるだろ

>>951の続き
つまり
うちの金属パーツが少ない旧車の自動二輪は
フェライトをうまく利用すれば
ネズミ取りレーダーを誤魔化せるステルス化は
可能ということだ。

ステルス自動二輪車を
笑いたければ笑えばいい。

>>952
残念。

戦車のステルスタイプは実車がもうあるよ。
ナショナルジオグラフィクの番組で
数年前から紹介されてる。

現行の車両も全てステルス化できるだろ
塗料を塗るだけなんだから

アメリカのステルス戦車はまだ実戦投入されてないけど
デザインがユニーク。

車高が低く
炭素繊維ボディ
装甲も金属ではない
砲門は四面構造
そして電波吸収塗料

プラズマステルスでオービス対策したらええやん

ラプタンの後継機は存在すら曖昧にしてしまう究極ステルスを搭載予定

むしろ対レーダーミサイルで

>>949
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ガソリンタンクのガワが樹脂でも中身は金属だしなぁ
そもそもバイクはフレームもフロントフォークも一部超高級車除けば金属
オマケにヘッドライトはモロに反射するだろうし

フェライト系塗料の場合、原理的に最低でも30cmの厚みで塗らないと効果がない
早くから実用化されたのに構造物にしか応用されないのはこのため

ATならフォークもフレームもガワに隠れてしまって凹凸が殆どない。
てかガワを外して塗装するとき
中のフォークもフレームも塗装できちゃう。

>>962
でもケーブルのたぐいだと電波ノイズ遮断用にフェライトシートで包んだりするよね。
あれも無意味なの？

ようは程度の差、高出力の蘊奥レーダーごまかすには構造から材質までステルス構造に
しないといけないが、ネズミ捕りような極幼稚なレーダーを通過する間の極短時間ごまかすだけ
ならフェライト塗料で充分、現に何年か前に雑誌でやってたが、

でも一つ問題が有ってメットまで塗装しても人体に反応するそうだｗ
あとは検知側の精度で人体の反応とバイクの押さえた反応で違反者と認識するかは
試してみないと解らない、確かその手の改造は法令違反でみつかったら犯罪だった気がする
実戦頑張ってみてくれ

瀬戸大橋もフェライト塗料みたい。

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%A1%97%E6%96%99++%E5%8A%B9%E6%9E%9C&ei=
FJHUTPhVg5rsA63KlHY&ved=0CBIQFjAFOAo&start=10&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://
chiebukuro.yahoo.co.jp/iphone/detail/q1232825497?fr%3Dpofee_pc&guid=on

>>965
＞人体
これは大丈夫だと思います。
体質で自動ドアがなかなか反応しなかったり
商業施設のトイレでセンサーに感知されてなくて
自動消灯されて困る経験ばかりしてます。

＞その手の改造
｢この塗装はフェライトを含んでいるな｣
なんて超目利きの交通課はいないでしょ(笑)

>>967
人体に反応するのは赤外線探知機じゃないか？

>>968
赤外線センサーに反応しない俺の体質は病気なのかな？

自動ドアも商業施設のトイレも
いつも手をバタバタ動かして反応させてる。

>>954>>956
あれはとっくに開発中止

いま世界の陸軍では車高が高くてIEDに耐えられる各種装甲車両の開発が大ブーム

>>965
フェライト･フルフェイスヘルメット
フェライト･全身プロテクター
フェライト･バイク

これなら感知される部分が無い。

いつまで板違いの話を続けるつもりだ

磁性トナー
フェライト粉
車両用塗料

この３種類を混ぜ合わせれば
より電波吸収能力は向上しますか？

フェライト 東急ハンズ

いや、電波は水分に反応するんだ
取締用レーダーの波長でも十分「見える」し、一部高級車に採用されているミリ波レーダーなら
手足の指までくっきりわかる

ただ車載レーダーの場合、雨が降ると人間は見えなくなる
だから安全装置としては普及しきれない

>>888
なんで制空戦闘機とマルチロール機と
爆撃機がごっちゃなんだ？
それに、F-22推進派の共和党勝利でって話だろ？

自家製ステルス塗料の材料を買ってきました。
http://n.pic.to/112vlj

磁性粉の販売は法律で規制されているようなので
(爆薬の原料になるそうです)
自分で工夫することにしました。

無駄なのによくやるよ

人生　無駄の積み重ね

>>947
いや透過するぞ
エンジンのRCSを考えれば前面に45度の鉄板をつけ樹脂コーティングして塗料を塗るんだ
上から観てこんな感じだな。

前　＜エンジン

人体も同様にカバーしろ

【オービス対策】F-22総合　35機目【10.525GHz】

制限速度を守って安全運転しろ

つーか本気でステルスしたいならカウルにフェライトシート貼れ。
他の部分は塗装(苦笑)でごまかすとして、最低限エッジはそうするべき。

ヘッドライトは蓋しちゃうのか？あと透明のフェアリング部分とヘルメットのシールド
フロントブレーキディスクは初代CBXのオンボードディスクにして塗装するかｗ

とりあえず俺は電車の切符集めて裏返しにﾋﾞｯｼﾘ貼りつけてみる！ｗ

いんぼ〜どですく

だからフェライト塗料塗れるところにぬりまくればクリアー塗料だってあるんだしレーダー突破は可能
ってアングラ雑誌で実証してるって

但し人間が乗らなきゃだけどな

>>987
人間は↓
http://j.pic.to/16njh2
このプロテクターにフェライト塗料を吹き付けてから
着用すれば問題解決。

体にビデオテープ巻けばいいと思うよ

もう次スレは必要なさそうだね

お前がそう思うんならそうなんだろう

お前の中ではな！！

俺もそう思う

書き込みの質が低いからいらない　日本人として恥ずかしい　ﾆﾀﾞ

【オービス対策】F-22総合　35機目【10.525GHz】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289105949/

あーあ。

とりあえず梅

うめ

100０ならステルスバイク大成功

もうちょっと

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