F/A-22 総合スレッド ３機目
調達数を減らされながらも実践配備が始まった最新鋭戦闘機F/A-22を語るスレです。
F/A-22 総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22 総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22 総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22 総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
|
|
|
ステルス自営業
<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ
前スレ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧし杉
>>5の改造したラプﾀﾝ
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ﾊｧﾊｧ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ ﾊｧﾊｧ
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
F/A-22の発展計画のテンプラくらいは貼れ
自分で貼れ
中共空軍の軍拡に議会が反応しないところを見ると
フランカーの相手にラプターはオーバースペックということか
フランカーの相手にラプターはオーバースペックということか
まあそのうち、反射板つけまくりにしたラプターと
インドかマレーシアのSu-30MK■が機体数比1：10で勝負して
しかもラプターはAIM-9Lのみ、ｽﾎｲは全ミサイルフルレンジ使用可で
1：3でラプターが「ボロ負け」したという結果が、アメリカ議会で取り上げられることだろう
インドかマレーシアのSu-30MK■が機体数比1：10で勝負して
しかもラプターはAIM-9Lのみ、ｽﾎｲは全ミサイルフルレンジ使用可で
1：3でラプターが「ボロ負け」したという結果が、アメリカ議会で取り上げられることだろう
kojii.net-今週のJDW誌より（2004/5/26号） のまとめ↓
F/A-22改良計画 (USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10 ロット1-2 2005年中 現行機種改良 亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20 ロット3-4 2005-2006年 "Global Strike Basic" 超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善
Block30 ロット5-7 2007-2009年 "Global Strike Enhanced Raptors" 第 4世代のレーダー、
高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40 ロット8-11 2010-2013年 "Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想
F/A-22改良計画 (USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10 ロット1-2 2005年中 現行機種改良 亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20 ロット3-4 2005-2006年 "Global Strike Basic" 超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善
Block30 ロット5-7 2007-2009年 "Global Strike Enhanced Raptors" 第 4世代のレーダー、
高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40 ロット8-11 2010-2013年 "Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"
センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想
F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は
・増槽
・AIM-120
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)
LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。
LOCAAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm
ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、あまり現実的ではないかもしれない。
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。
・増槽
・AIM-120
・BLU-109 貫通爆弾
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM)
・GBU-22 ペイブウェイIII
・小直径爆弾(SDB)
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD)
LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。
LOCAAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm
ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、あまり現実的ではないかもしれない。
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。
>>9
チャイナロビーにタマ握られてだったらガクブル
チャイナロビーにタマ握られてだったらガクブル
>>12
ハープーンとかSLAM-ERは乗せられなかったっけ？
ハープーンとかSLAM-ERは乗せられなかったっけ？
MSDF主宰ぐりの実態
ミラージュナイトさんが復活記念！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/989684198/
【個人叩き】PC版エアロダンシング【ﾏﾝｾｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1036816249/
★エアダン４は最高のﾌﾗｲﾄｼﾐｭ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1032532736/
■緊急提言 次期エアダンはこうすべし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066167301/
ミラージュナイトさんが復活記念！２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1116531595/
コイツのHPにリンクしてる管理人は、色々考えた方が良さそうです。
ミラージュナイトさんが復活記念！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/989684198/
【個人叩き】PC版エアロダンシング【ﾏﾝｾｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1036816249/
★エアダン４は最高のﾌﾗｲﾄｼﾐｭ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1032532736/
■緊急提言 次期エアダンはこうすべし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066167301/
ミラージュナイトさんが復活記念！２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1116531595/
コイツのHPにリンクしてる管理人は、色々考えた方が良さそうです。
複座型ラプたんに復活の目はないのか？
いろいろあって、今年4月に最終的に複座型復活の可能性は消滅した
複座型なら艦載機バージョンもキボンヌ
>>12
＞翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、
＞あまり現実的ではないかもしれない
相手のレーダーに映っても構わない、あるいは
むしろオレ様に注目しろモードの時もあるので、
あながち現実味がない訳でもない。
>>19
今さらムリ。
それに次役が艦載機だし。
＞翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、
＞あまり現実的ではないかもしれない
相手のレーダーに映っても構わない、あるいは
むしろオレ様に注目しろモードの時もあるので、
あながち現実味がない訳でもない。
>>19
今さらムリ。
それに次役が艦載機だし。
次期艦載機はF-35だけど
海軍は単発機がいやでF-16じゃなくてF-18を採用したんじゃなかった？
海軍は単発機がいやでF-16じゃなくてF-18を採用したんじゃなかった？
ライノの後継として・・・
F/A-18CとかもG限界が8行かなかったような？
F-14は7すら行かなかったらしｗ
F-14は7すら行かなかったらしｗ
やっぱ可変翼や折りたたみは駄目なのかな
と言うか
F/A-18は機体構造そのものは9Gに耐えるんだが……
F/A-18は機体構造そのものは9Gに耐えるんだが……
スマン
ライノ（Ｆ型）の後継として複座らぷタンを・・・という意味だったんだ。
ライノ（Ｆ型）の後継として複座らぷタンを・・・という意味だったんだ。
二ヵ月も前の話をなぜ今更？
米海軍は空軍機が大嫌いだからライノ後継はありえんかと
そうは言っても好き嫌いでどうこう言って聞いてもらえるほど議会も甘アマじゃないでしょうに。
そういう時代なんですよ・・・。
そういう時代なんですよ・・・。
>>13
ソフトウェアが対応してないから吊り下げられるだけで運用できないだろ。
>>21
艦載型F-16を調べてみるといいよ。
どうしようもなく駄作。
>>22
F-35Cの荷重制限は7.33G。
主要任務はA-6の後のディープストライク。
ソフトウェアが対応してないから吊り下げられるだけで運用できないだろ。
>>21
艦載型F-16を調べてみるといいよ。
どうしようもなく駄作。
>>22
F-35Cの荷重制限は7.33G。
主要任務はA-6の後のディープストライク。
7.33GはF-15AならびにF-15J初期型と同等
同等は同等だけど、荷重制限が機動性の指標としてあんまりあてになるもんじゃないし。
F-35Cは同なんだろね？
ソフトウェア的な制限じゃなくて純粋に強度不足らしいが。
F-35Cは同なんだろね？
ソフトウェア的な制限じゃなくて純粋に強度不足らしいが。
BVR戦闘が主流の現在では5Gくらいで上等かもよ
そこでMiG-31最強説でつよ
BVR戦でも結構激しい戦闘機動するってばよ・・・
視力が４．０ならレーダーに頼らずにラプターを探知出来るな
視力4.0で200km以上の距離から20mの飛行物体を視認できればな。
レーダーモードを探知距離優先にしたら1200㌔はいけるらしいが。
F/A22Kはいつごろ配備されますか？
来世紀
ブラジル
エヴァンゲリオン
KF/A-22Kだろ？
KF/AB-22ニダ
SS-N-22で我慢してください
MiG-21で上等
Su-22Kあたりで
Bf－２２ニダ
Mk22ハッシュパピー
RX-２２Kニダ
>>41
AWACSの最大探知距離越えてますが…
AWACSの最大探知距離越えてますが…
>>54
ディスカバリーチャンネルで言ってたもん！
ディスカバリーチャンネルで言ってたもん！
1200フィート?ヤード？いや、短すぎる。
マイルやノットだととんでもないことになるし。
マイルやノットだととんでもないことになるし。
AWACSも最大探知能力を日本海上で使用すると、
日本の地上のテレビ視聴とか携帯電話に影響が出るらしいし、
もしそれが本当なら偉いことになるぞｗ
日本の地上のテレビ視聴とか携帯電話に影響が出るらしいし、
もしそれが本当なら偉いことになるぞｗ
58 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/06/16(木) 12:28:15 ID:???
>>57
実際に某萌えアニオタさん達からブーイングがあったようです。
実際に某萌えアニオタさん達からブーイングがあったようです。
じっきょうちゅうに えいわっくすが とんできました
つよい でんぱで がめんが みだれました
「れいにゃの パンチラ みそこねた みそこねたぞ」
「せんそうを やめてくれ せんそうを やめて くれえ！」
そのもーをたたちも、いまではべりーずこうぼうで はぁはぁ しているのです。
つよい でんぱで がめんが みだれました
「れいにゃの パンチラ みそこねた みそこねたぞ」
「せんそうを やめてくれ せんそうを やめて くれえ！」
そのもーをたたちも、いまではべりーずこうぼうで はぁはぁ しているのです。
俺も1200ｋｍと聞きました。とにかくラプタ－は異常としましょう。
例えばですが、航空ショ－でフルアフタ－バ－ナ－で滑走路途中に音速突破でソニックブ－ムを
起こした場合、周りはどんな被害がおきるのですか？
例えばですが、航空ショ－でフルアフタ－バ－ナ－で滑走路途中に音速突破でソニックブ－ムを
起こした場合、周りはどんな被害がおきるのですか？
←（タメ）→A
つーかレーダーレンジって機密じゃなかったっけ？
パーン！って感じで色々ハジケそうなイメージが。
南斗水鳥拳
いや、だから何回も指摘してるけど、ﾃﾞｽｶﾊﾞﾘの中の翻訳担当の人は英語ができないか
算数や物理がすごく苦手か、あるいはその両方なので、日本語ﾅﾚｰｼｮﾝは元の英語とは
内容が大きく違ってる
軍事関係に限れば「しばしば」などという限定詞はつかない。「いつも原文と違う」と
断定してもかまわない
算数や物理がすごく苦手か、あるいはその両方なので、日本語ﾅﾚｰｼｮﾝは元の英語とは
内容が大きく違ってる
軍事関係に限れば「しばしば」などという限定詞はつかない。「いつも原文と違う」と
断定してもかまわない
>>58
NO AWACSの会ってそういう意味だったのかｗ
NO AWACSの会ってそういう意味だったのかｗ
>>67
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
軍事以外でもﾃﾞｽｶﾊﾞﾘの数字は結構、無茶苦茶。
サメの泳ぐ速度が人間の歩く速度の4000倍とか。
サメは音速超えておよぐのかよ。
サメの泳ぐ速度が人間の歩く速度の4000倍とか。
サメは音速超えておよぐのかよ。
<丶｀∀´> ｲﾙﾎﾞﾝがラプターを導入したらｳﾘﾅﾗのT-50で地上撃破するﾆﾀﾞ。誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
そんな事言ってると、またジョークの解らないバカが来て暴れるぞ・・・
T-50ってなんだ！！！！
>>73
韓国の軽攻撃機
韓国の軽攻撃機
>>73
T/A-50のことだろう。
韓国航空宇宙産業とロッキードマーチンの共同開発の高等練習機/軽攻撃機。
共同開発と言っても韓国側の国産比率は40%程度、エンジンやアビオ等機体の重要部分はロッキード担当で
どちらかと言えば韓国側の要求にロッキードが応えた形のオーダーメイドに近いかもしれない。
T/A-50のことだろう。
韓国航空宇宙産業とロッキードマーチンの共同開発の高等練習機/軽攻撃機。
共同開発と言っても韓国側の国産比率は40%程度、エンジンやアビオ等機体の重要部分はロッキード担当で
どちらかと言えば韓国側の要求にロッキードが応えた形のオーダーメイドに近いかもしれない。
早い話がKF-16の魔改造
魔改造って言葉が使いたかったんだろ
つまりＫＦ－１６の劣化ラ国
81 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/06/18(土) 11:07:40 ID:???
ウリナラクォリティなら国産っつーハナシになるのかもしれんが・・・。
ふつーなら、丸投げっていわね？
ふつーなら、丸投げっていわね？
いや、かの国の基準でいうと完全自主開発ってことに
a
a
83 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 11:52:36 ID:hfZnlGBW
F-2使っている国じゃ偉そうなこと言えんだろ・・・
F-2は丸投げじゃ無いな
85 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 12:23:10 ID:LW/dnL1V
ブロック４０まであるのか。
86 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/06/18(土) 12:27:11 ID:???
F-2の日本設計ではない部分などほとんど無い。
つまり
親 Ｆ－１６
／ ＼
子 Ｆ－２ T/A-50
でいいの？
親 Ｆ－１６
／ ＼
子 Ｆ－２ T/A-50
でいいの？
F-2は
F-16ベースで作れとアメリカに強制された条件下で、
機体乾燥重量9.5tの機体に、機外搭載量8tを付けられ、
また増槽使って対艦ミサイル4発積んで830kmの
行動半径を取れるように改造されたもの。
また各所に、日本の当時の最先端技術を散りばめて見た
世界で初めてAESAを使ったのも、当初問題があったとはいえ凄い。
しかし散りばめただけで、最先端戦闘機が出来るかというと？となってしまった。
むしろ将来の空中戦の形態を考えて作るなど、将来を見通したビジョンが無いと
1流の物は作れないと言う教訓を残したわけだ
ところでT/A-50と比較している奴がいるが、
1機20億円と練習機としてはまあ妥当だが、一人当たり所得年間500ドル未満の
途上国が超7とT/A-50どっち採用するかと言えば、どうしても超7になってしまう。
アメリカ側のサポート受けたい、という理由でしかT/A-50を導入できない。
T/A-50は、航続距離が2000kmに満たないという。アメリカ寄りの国家は
海洋がある国が多いので、その点でも運用が難しいかもしれない。
更に搭載量は2.5tに過ぎない。より翼が小さく、エンジンも弱いF-1が5tも
積んでいたというのに。
またF-2にアクティブ誘導AAMを搭載できないというが、T/A-50がAMRAAMを
使えるという確かな記述は、ロッキードのページには無い。
韓国のサイトには書いてあるが。レーダーはAPG-67なので、改造して使えるようになる、
という程度だろう
F-16ベースで作れとアメリカに強制された条件下で、
機体乾燥重量9.5tの機体に、機外搭載量8tを付けられ、
また増槽使って対艦ミサイル4発積んで830kmの
行動半径を取れるように改造されたもの。
また各所に、日本の当時の最先端技術を散りばめて見た
世界で初めてAESAを使ったのも、当初問題があったとはいえ凄い。
しかし散りばめただけで、最先端戦闘機が出来るかというと？となってしまった。
むしろ将来の空中戦の形態を考えて作るなど、将来を見通したビジョンが無いと
1流の物は作れないと言う教訓を残したわけだ
ところでT/A-50と比較している奴がいるが、
1機20億円と練習機としてはまあ妥当だが、一人当たり所得年間500ドル未満の
途上国が超7とT/A-50どっち採用するかと言えば、どうしても超7になってしまう。
アメリカ側のサポート受けたい、という理由でしかT/A-50を導入できない。
T/A-50は、航続距離が2000kmに満たないという。アメリカ寄りの国家は
海洋がある国が多いので、その点でも運用が難しいかもしれない。
更に搭載量は2.5tに過ぎない。より翼が小さく、エンジンも弱いF-1が5tも
積んでいたというのに。
またF-2にアクティブ誘導AAMを搭載できないというが、T/A-50がAMRAAMを
使えるという確かな記述は、ロッキードのページには無い。
韓国のサイトには書いてあるが。レーダーはAPG-67なので、改造して使えるようになる、
という程度だろう
同列に扱われたF-2ﾀﾝｶﾜｲｿｽ
91 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/06/18(土) 14:06:28 ID:???
>>88
T/A-50は、腹違いの子に近いかと？
T/A-50は、腹違いの子に近いかと？
>>87
独自設計でああなったんならもっと悲惨だろ・・・
F2の悲劇は政治絡みで無理やりF16の魔改造にさせられたこと。
同じ結果になったとはいえ共同開発しか選択肢のなかったT/A50と同列に扱うのは間違い。
独自設計でああなったんならもっと悲惨だろ・・・
F2の悲劇は政治絡みで無理やりF16の魔改造にさせられたこと。
同じ結果になったとはいえ共同開発しか選択肢のなかったT/A50と同列に扱うのは間違い。
<丶｀∀´> 同じF-16がﾍﾞｰｽだからF-2とT/A-50は同性能ﾆﾀﾞ
<＃｀д´> 実はF-2がベースだったﾆﾀﾞ
Ta50って書くとなんか強そうになる。
>>92
何処が悲惨？
何処が悲惨？
設計はドイツ人か？
>>97
誰がどうみてもＦ１６の拡大コピー
誰がどうみてもＦ１６の拡大コピー
T/A-50は、韓国が胴体部分の半分だけ設計した、という説と
韓国は金だけ出してロッキードに丸投げだったという説がある。
韓国が複合素材でT/A-50の主翼を作っていたらどうなったか？
韓国は金だけ出してロッキードに丸投げだったという説がある。
韓国が複合素材でT/A-50の主翼を作っていたらどうなったか？
>>99
それだけしか言えんのか
それだけしか言えんのか
>>94
ごめんなさい。本当はT/A50のこと知らない。
ごめんなさい。本当はT/A50のこと知らない。
>>100
そうでなくてもクラック発生してなかったか？
そうでなくてもクラック発生してなかったか？
つまり扱いの難しいKF-2をチョンでも扱えるようにしたのがT/A50
ここF-16兄弟のスレだったっけ？
空気嫁
ウリナラはF-16ですらまともに運用できないから、しょうがないからもっと安物を
アメリカ様がプレゼントしたというのが実態。
アメリカ様がプレゼントしたというのが実態。
では経国を乾燥重量10tに大型化して、インテークを角型にして、エンジンをF404双発にした
スパホならぬ超経国を設計しよう
台湾人もそんなんｲﾗﾈと吐き捨てそうだ
スパホならぬ超経国を設計しよう
台湾人もそんなんｲﾗﾈと吐き捨てそうだ
<丶｀∀´> F-16は他国に転売できないけどｳﾘｼﾞﾅﾙなら輸出してﾎﾞﾛ儲け出来るﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
とりあえずインドネシア様購入
ブラジルは知らん
ブラジルなら航空機産業の伝統はあるから、
グリペンクラスの機体（ドンガラのみ）なら自力で作ってしまうか？
ブラジルは知らん
ブラジルなら航空機産業の伝統はあるから、
グリペンクラスの機体（ドンガラのみ）なら自力で作ってしまうか？
>>110
F/A-22をか？
F/A-22をか？
Su-27すら整備できないシナ
Mig-29すら整備できない北チョソ
F-16すら整備できない南チョソ
Mig-29すら整備できない北チョソ
F-16すら整備できない南チョソ
一言で整備って言うけど具体的にどういうことをするんだ？
>>109
お前KF-16を売ろうとしたじゃねーか
お前KF-16を売ろうとしたじゃねーか
>>117
おまいはF/A-18C/DとF/A-18E/Fが同じに見えるんだな
おまいはF/A-18C/DとF/A-18E/Fが同じに見えるんだな
お前は飛燕と5式戦闘機が同じに見えるのか
ではF-2にカナードつけるか、インテークをX-32みたいにするか
垂直尾翼2枚にするか？
垂直尾翼2枚にするか？
俺は軍事に興味を持ち始めた初期
カーキ色の日の丸の付いた飛行機は全部零戦に見えていた。
カーキ色の日の丸の付いた飛行機は全部零戦に見えていた。
＞飛燕と5式戦闘機
これってF-16AとF-16/J79の関係や
ブリティッシュファントムの改造と同じ事になるのだろうか？？
空冷と液冷は外見が大きく変わる。Fw190はともかく
これってF-16AとF-16/J79の関係や
ブリティッシュファントムの改造と同じ事になるのだろうか？？
空冷と液冷は外見が大きく変わる。Fw190はともかく
>>124
スホーイはともかくライノとホーネットは空力設計から根本的に違うぞ
似てるのは見た目だけで言うなればF-24とか呼ばれるべき
なんでアレがEとかFとか呼ばれてるのか理解に苦しむ
やっぱり議会対策なのか？
スホーイはともかくライノとホーネットは空力設計から根本的に違うぞ
似てるのは見た目だけで言うなればF-24とか呼ばれるべき
なんでアレがEとかFとか呼ばれてるのか理解に苦しむ
やっぱり議会対策なのか？
新規より発展型の方が予算取りやすいって言う議会対策でいいんじゃね
都合の悪いところを読み飛ばすな
F2も含めてすべて既存機からの発展改造型だろ
ベースがあってそれを改良設計するのがオリジナリティにあふれているのか
と聞いているんだ
F2も含めてすべて既存機からの発展改造型だろ
ベースがあってそれを改良設計するのがオリジナリティにあふれているのか
と聞いているんだ
アジャイルファルコンって知ってるか。お前
BVR戦闘全盛の時代にスレ違いのドッグファイトを始めるバカども。
ｱｼﾞｬｺﾝｸﾞﾌｧｲﾃｨﾝ！
>>131
BVRでも機動性が重要ってのは散々言われてる事だと思ったが
BVRでも機動性が重要ってのは散々言われてる事だと思ったが
ごめんなさい。
これぞ完全新規設計でオリジナリティ溢れるF/A-22の話に戻ってください・・・
これぞ完全新規設計でオリジナリティ溢れるF/A-22の話に戻ってください・・・
「BVRでも機動性が重要」と「ドッグファイト」に何の関係があるんだ？
F/A-22の採用理由さ
安西先生、ﾗﾌﾟ厨が見たいです…
見た目が同じだからと言って「オリジナリティが無い」という
>>128にはきっとＦ－１とインディカーの区別がつかないなｗ
>>128にはきっとＦ－１とインディカーの区別がつかないなｗ
<丶｀∀´> KF-16もF-15Kもウリジナルの国産戦闘機ニダ！
>>139
F-1と比較するならジャギュアやろｗ
F-1と比較するならジャギュアやろｗ
>>119
兵装とCFT外したF-15EとF-15Dの見分けって付く？俺は外見では判らん。
兵装とCFT外したF-15EとF-15Dの見分けって付く？俺は外見では判らん。
あのひとが総理だったら、F-2だって完全な国産機になれたかもな
信長？
安倍シニア？
比較に名が上がらない可愛そうなチンクォ・・・って、ここラプﾀﾝのスレだったな。
148 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 00:22:43 ID:NKNOv+W1
F/A-22を100機導入して中韓黙らせろ！！！
F/A-22のような無敵の戦闘機を導入してはならない。
中国が台湾有事を起こせなくなってしまう。
日本が今もっともやらねばならないのは、中国が諸悪の根源の
戦争を勃発させること。朝鮮相手にはもうじき日米が戦勝国になる予定だが、
日本は中国相手にも戦勝国にならねば、WW2の呪縛から逃れられない。
念の為言うが、俺は中国の工作員ではない。
中国が台湾有事を起こせなくなってしまう。
日本が今もっともやらねばならないのは、中国が諸悪の根源の
戦争を勃発させること。朝鮮相手にはもうじき日米が戦勝国になる予定だが、
日本は中国相手にも戦勝国にならねば、WW2の呪縛から逃れられない。
念の為言うが、俺は中国の工作員ではない。
>>150
はいはいクマクマ
はいはいクマクマ
別に日本が持ったっていいんじゃないの。
153 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:03:37 ID:1wawtBpu
F/A-22J---------->Zガンダム
F-15J改---------->ガンダムMkⅡ
F-2対空Option付-->百式
F-15J------------>ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
F-15K------------>ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
KF-16------------>ｽﾞｺﾞｯｸ
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->ｸﾞﾌ
極東アジアでは空自のみアニメの世代が違う感覚だな
F-15J改---------->ガンダムMkⅡ
F-2対空Option付-->百式
F-15J------------>ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
F-15K------------>ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
KF-16------------>ｽﾞｺﾞｯｸ
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->ｸﾞﾌ
極東アジアでは空自のみアニメの世代が違う感覚だな
>>150
半島工作員乙
半島工作員乙
F/A-22J---------->アジム
F-15J改---------->テムジン
F-2対空Option付-->アファームドBT
F-15J------------>アファームドC
F-15K------------>ライデン
KF-16------------>10/80
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->スペシネフ
F-15J改---------->テムジン
F-2対空Option付-->アファームドBT
F-15J------------>アファームドC
F-15K------------>ライデン
KF-16------------>10/80
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->スペシネフ
>>155
なんかの暗号か。
なんかの暗号か。
鬱陶しいからガノタもチャロンヲタもとっとと失せろ
>>157
茶論と略してる時点で同じ穴の狢
茶論と略してる時点で同じ穴の狢
チャロンとか茶論って何だそれ？
>>159
終わったゲーム
終わったゲーム
S→そこで
O→お姉さんの
B→ブラジャーを
O→お姉さんの
B→ブラジャーを
SDBだった･･･orz
お姉さんをデブに変えれば無問題
S→ステルス
D→Dカップ
B→ブラジャー
D→Dカップ
B→ブラジャー
ドーントレスがどうかしたのか？
168は日本語をもっと勉強しないといけないな
<<168 自国と同等なら問題ないって事だな
>>168
F-15CでもF15KでもF/A-22には勝てないからモウマンタイ
F-15CでもF15KでもF/A-22には勝てないからモウマンタイ
172 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 03:41:04 ID:1wawtBpu
>>162
ｹﾞﾙｸﾞｸﾞはｶﾞﾝﾀﾞﾑ以上の性能なんだが
ｹﾞﾙｸﾞｸﾞはｶﾞﾝﾀﾞﾑ以上の性能なんだが
だったらパチモンのF-15Kがゲルググのわけねえｗ
部品鳥はガンダムネタをする
＞126 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/06/18(土) 17:24:55 ID:???
＞>>124
＞スホーイはともかくライノとホーネットは空力設計から根本的に違うぞ
＞似てるのは見た目だけで言うなればF-24とか呼ばれるべき
＞なんでアレがEとかFとか呼ばれてるのか理解に苦しむ
＞やっぱり議会対策なのか？
もっと詳しく
＞>>124
＞スホーイはともかくライノとホーネットは空力設計から根本的に違うぞ
＞似てるのは見た目だけで言うなればF-24とか呼ばれるべき
＞なんでアレがEとかFとか呼ばれてるのか理解に苦しむ
＞やっぱり議会対策なのか？
もっと詳しく
ホーネット→小デブ
ライノ→大デブ
ライノ→大デブ
なぜ戦闘機をわざわざガンダムにたとえたがるのか。次元が違うだろ
ほっとけ。
F/A-22J---------->ミッキーマウス
F-15J改---------->ドナルドダック
F-2対空Option付-->グーフィー
F-15J------------>プルート
F-15K------------>チップ
KF-16------------>デール
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->ピート
F-15J改---------->ドナルドダック
F-2対空Option付-->グーフィー
F-15J------------>プルート
F-15K------------>チップ
KF-16------------>デール
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->ピート
現在の技術だと、F/A-22に将来やったら盛り込まれそうなのが
リンク関連。あと全周囲コンフォーマルレーダー。
コンフォーマルレーダーが出来たら、敵が探知するため出したレーダー波と
逆位相の電波を発して、反射波を打ち消してしまうアクティブステルスが出来るかも？
なんてどっかに書いてあった。
（スカラー波とか下らない事思い出してしまった）
日本が機体を独自開発するに当たっては、将来技術がどの程度の大きさ、
どの程度の重さを要求するかを考えて、機体に余裕を持たせるかを
検討する必要があるのだろうか？
F-35Aのレーザーに至っては、日本が真似するなら2050年でも難しい
リンク関連。あと全周囲コンフォーマルレーダー。
コンフォーマルレーダーが出来たら、敵が探知するため出したレーダー波と
逆位相の電波を発して、反射波を打ち消してしまうアクティブステルスが出来るかも？
なんてどっかに書いてあった。
（スカラー波とか下らない事思い出してしまった）
日本が機体を独自開発するに当たっては、将来技術がどの程度の大きさ、
どの程度の重さを要求するかを考えて、機体に余裕を持たせるかを
検討する必要があるのだろうか？
F-35Aのレーザーに至っては、日本が真似するなら2050年でも難しい
182 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:40:10 ID:ivDSyyel
>>181
だから日本もF/A-22を導入したほうがいいよね。
だから日本もF/A-22を導入したほうがいいよね。
>>181
それだと3機くらいで間隔100kmくらいのフォーメーション組んでリンクすれば、
下手なAWACSよりも平常時じゃなくて有事の際には便利そうだな。
AWACSは通常の哨戒にはいいけど、有事にあれに乗るのは脱出とか考えると怖い（´Д｀；）
それだと3機くらいで間隔100kmくらいのフォーメーション組んでリンクすれば、
下手なAWACSよりも平常時じゃなくて有事の際には便利そうだな。
AWACSは通常の哨戒にはいいけど、有事にあれに乗るのは脱出とか考えると怖い（´Д｀；）
AEWの代わり位しかならんだろうが
どうやって管制するんだ？
どうやって管制するんだ？
コンフォーマルナビゲーターですよｗ
バカだなあ
戦闘に強いF/A-22が前方で索敵して
後方からAWACSが長射程AAMで攻撃するんだよ
戦闘に強いF/A-22が前方で索敵して
後方からAWACSが長射程AAMで攻撃するんだよ
全周囲云々って言ってるけど、ラプﾀﾝは機首側面にもレーダーアレイついてるから
走査範囲は機首方向270度だってさ・・・。ナナメ後ろの敵も見つけちゃう。
走査範囲は機首方向270度だってさ・・・。ナナメ後ろの敵も見つけちゃう。
>>188
それを全周と勘違いしてるのと思われ
それを全周と勘違いしてるのと思われ
あー言葉足らずだった。全周囲云々って言ってるけど、ラプﾀﾝはそれ相応の性能持ってますよってこと。
開発中のAIM-120Dと組み合わせれば後方へのオフボアサイト射撃とAWACSによるデータリンク中間誘導が
できるから、まさに空中機動要塞のようなものになっちまう。
開発中のAIM-120Dと組み合わせれば後方へのオフボアサイト射撃とAWACSによるデータリンク中間誘導が
できるから、まさに空中機動要塞のようなものになっちまう。
後方への攻撃って余計にエネルギーロスするから、素直に発射母機が旋回した方が命中率高いと思われ
でもまぁ出来るに越したことないし、ミサイルにそれができるくらいの性能があるってわけで、
まぁ、何だ、つまり最強ってことだ。
まぁ、何だ、つまり最強ってことだ。
「舌足らず」を「言葉足らず」なんて変な言い換えをするようになったのは
やっぱ過剰な差別意識による言葉狩りの影響？
やっぱ過剰な差別意識による言葉狩りの影響？
>>193
細かいこと気にすんなって。
細かいこと気にすんなって。
ラプタンのレーダーは世界一ィィィ！！！
イージス艦のレーダーは世界一ィィィ！！！
２つ合わせて宇宙一ィィィ！！！
ageてみるとどうなるか
こねえな
F-2最強
・むちゃくちゃ高起動で速力命かつ誘導上手な機体（無人機？）
・長期間、空にとどまれる機体（衛星？）
・ミサイル50本以上積んでる機体が数機
ここらをAWACSに組み合わせて････
でもステルス技術ってやっぱ大きい要素なんだな、と気づく
・長期間、空にとどまれる機体（衛星？）
・ミサイル50本以上積んでる機体が数機
ここらをAWACSに組み合わせて････
でもステルス技術ってやっぱ大きい要素なんだな、と気づく
情報戦がメインといわれる現代に、こちらの情報を与えないステルス技術はRMAだからな。
↑日本語変だな。
細かいこと気にすんなって。
F/A-22J---------->長州
F-15J改---------->藤波
F-2対空Option付-->木戸
F-15J------------>小林
F-15K------------>前田
KF-16------------>力道山
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->猪木
F-15J改---------->藤波
F-2対空Option付-->木戸
F-15J------------>小林
F-15K------------>前田
KF-16------------>力道山
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->猪木
>>206
俺はよくないとおもう。
俺はよくないとおもう。
>>205
昭和プロレスファンですか？
昭和プロレスファンですか？
>>205
木戸修と小林邦明が他に比べて弱そうなんだが…
木戸修と小林邦明が他に比べて弱そうなんだが…
謝れ！札幌の英雄と虎ハンターに謝れ！！
佐山悟がF-5Eな件について
212 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 22:47:26 ID:zc8hNd+C
クフィールだけはガチ
タイガーマスク時代の佐山ならF-16Aくらいの身軽さがあったんだけどなぁ…
それが今じゃF-2なみに・・・
今じゃP3C並だ
プロレスのことよくわかんないからアニメとかのはなししよーぜ
このスレは昭和プロレスファンが占拠した！！１１！！１
アニオタは巣に帰れ！！！！１１！！！
アニオタは巣に帰れ！！！！１１！！！
既に失速してるじゃん
長州→誰？
藤波→誰？
木戸→誰？
小林→誰？
前田→誰？
力道山→聞いたことはある
猪木→聞いたことはある
藤波→誰？
木戸→誰？
小林→誰？
前田→誰？
力道山→聞いたことはある
猪木→聞いたことはある
F/A-22J----------エヴァ初号機
F-15J改----------
F-2対空Option付--
F-15J------------
F-15K------------
KF-16------------
中華ﾌﾗﾝｶｰ--------
秋田、後おまいらで考えてくれ。
F-15J改----------
F-2対空Option付--
F-15J------------
F-15K------------
KF-16------------
中華ﾌﾗﾝｶｰ--------
秋田、後おまいらで考えてくれ。
アニメとかよくわかんねーから飛行機の話しようぜ
ラプﾀﾝに勝てる航空機が存在するわけねぇ
じゃあ火星人連れてこようぜ。
宇宙人ならスーパーじゃない普通のホーネットでも倒せますが何か
中の人はカウンター気味の右一発で沈んだしな。
F/A-22J---------->Ｍ１Ａ２ＳＥＰ
F-15J改---------->M1A2
F-2対空Option付-->ストライカーＭＧＳ
F-15J------------>Ｍ１
F-15K------------> Ｍ１Ａ１ＨＡ
KF-16------------>Ｍ６０Ａ３
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->M1A1
米軍の戦車（違うのもあるけど）でやってみました。
F-15J改---------->M1A2
F-2対空Option付-->ストライカーＭＧＳ
F-15J------------>Ｍ１
F-15K------------> Ｍ１Ａ１ＨＡ
KF-16------------>Ｍ６０Ａ３
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->M1A1
米軍の戦車（違うのもあるけど）でやってみました。
あ、中華フランカーとＦ－１５Ｋが逆だ。
F/A-22J---------->1位
F-15J改---------->2位
F-2対空Option付-->3位
F-15J------------>4位
F-15K------------>5位
KF-16------------>6位
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->7位
F-15J改---------->2位
F-2対空Option付-->3位
F-15J------------>4位
F-15K------------>5位
KF-16------------>6位
中華ﾌﾗﾝｶｰ-------->7位
>205
Ｇ．馬場は？
Ｇ．馬場は？
>>228
うまいなｗ
うまいなｗ
>>224
ID4かよ！
ID4かよ！
>>231
完璧だブレイズ
完璧だブレイズ
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ お前ら、F-2の愛称は「瑠璃」でいいよな？
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
F-2にニックネームを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1077533323/901-1000
>>233
マルチうぜぇぞカス
マルチうぜぇぞカス
>>233
いいお？
いいお？
Ｆ/Ａって日本語訳されるとどうなる？攻撃戦闘機？
238 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/06/23(木) 12:32:51 ID:???
もし仮に、日本が F/A-18 や F/A-22 を導入したら、
やっぱり 「A」 を取っちゃって F-18J とか F-22J とかにするんだろうか？
やっぱり 「A」 を取っちゃって F-18J とか F-22J とかにするんだろうか？
ＡＮＡＲＵでいいよ
ラプタン擬人化萌え画像キボン
>>236
日本的に書けば、多目的戦闘機でいいんじゃね
日本的に書けば、多目的戦闘機でいいんじゃね
多目的だと偵察とか対潜哨戒とか早期警戒も含むことんなる
コンバットレスキューは言うまでもないがな
コンバットレスキューは言うまでもないがな
対戦闘機戦闘機でよし
Air-Dominance-Fighter
ヒストリーチャンネルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
Ｆ－１５をクラシックカー扱いしてる
クラシックじゃん
<＃｀д´> 米は旧式機を売りつけるニカ？
なんか航空機って何かすごいな
ラプターに搭載される小型巡航ミサイルって、射程300kmくらいか？
GPSで敵の大型AEWの飛行位置を何とかリアルタイムで割り出し
ぷっ放して何とか当てるとか出来ないかな
どうせ「対地モードでしか、この巡航ミサイルのコンピュータにアクセスできない」
とかの仕組みになっているのだろうけれど
GPSで敵の大型AEWの飛行位置を何とかリアルタイムで割り出し
ぷっ放して何とか当てるとか出来ないかな
どうせ「対地モードでしか、この巡航ミサイルのコンピュータにアクセスできない」
とかの仕組みになっているのだろうけれど
>ラプターに搭載される小型巡航ミサイル
どんな形してんだろ。カッコイイのかな。
どんな形してんだろ。カッコイイのかな。
253 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 00:34:18 ID:UMXUM/CU
ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ロッキードの作った戦闘機にロクなもんはないんだが・・・
255 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 01:00:05 ID:UMXUM/CU
ラプタンは別！！！！！
>>254
謝れ！F-104に謝れ！w(AA略
謝れ！F-104に謝れ！w(AA略
>>256
未亡人製造機
未亡人製造機
>257
B-26?
B-26?
>>257
爆撃させようとするのが悪いｗ
爆撃させようとするのが悪いｗ
262 ：Ｆ－２６STALMA：2005/06/25(土) 02:44:00 ID:???
オレ玉の時代ですね！！！！１！！！１
「ロッキード」と聞いて連想するもの
P-38 P-80 F-117 F-104 SR-71
高性能でもゲテモノばかりだ・・・
P-38 P-80 F-117 F-104 SR-71
高性能でもゲテモノばかりだ・・・
>263
やっぱり田中角栄だろう
やっぱり田中角栄だろう
>264
こーちゃんは？
こーちゃんは？
>>263
何故か上昇力が戦闘機並な渡来スター
何故か上昇力が戦闘機並な渡来スター
もうボクサーでいいよ
>265
越路吹雪がどうかしたのか？
そうか、こーちゃんと角栄が人知れずしっぽりとした仲になっていたのか？
越路吹雪がどうかしたのか？
そうか、こーちゃんと角栄が人知れずしっぽりとした仲になっていたのか？
269 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 07:50:58 ID:wau7TsO5
>>263
スカンク・ワークスの面目躍如だな
スカンク・ワークスの面目躍如だな
>>263
U2を忘れないでください。
U2を忘れないでください。
>>263
C-5,C-141,C-130なんて真っ当な飛行機も作ってるぞ
C-5,C-141,C-130なんて真っ当な飛行機も作ってるぞ
それは黒歴史
>>263
F-2（日本国民の税金）からボッタクリをしてる事もお忘れなく。
F-2（日本国民の税金）からボッタクリをしてる事もお忘れなく。
275 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 11:43:39 ID:Z3gXJ7QH
ラプタンのAPARと複合材料はF-2の血を受け継いでるんだぜ！？！？ｗｗｗｗｗｗ
うは、マジ誇りｗｗｗ
うは、マジ誇りｗｗｗ
ﾎｺﾗｼｽ
サムソンの液晶も日本の血を受け継いでおります。
ほこらしす
ほこらしす
>>278
それは劣化ｺﾋﾟｰ
それは劣化ｺﾋﾟｰ
>>277
ソース希望。
ソース希望。
>>272
C-5は真っ当じゃないだろ。
C-5は真っ当じゃないだろ。
>>282
なんで？
なんで？
>>283
俺がそう思うから。
俺がそう思うから。
>>284
なりすましスンナ！
なりすましスンナ！
>>286
オマエガナー！
オマエガナー！
289 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/06/26(日) 22:28:53 ID:???
Vip語じゃないの？
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗ分かｗｗｗｗｗｗｗｗねどｗｗｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗｗｗ分かｗｗｗｗｗｗｗｗねどｗｗｗｗｗｗｗ
C-5にコンペで負けたのがB747って聞いたんだけど、
747のほうが世界のベストセラー旅客機として代成功したじゃん？
なんで７４７選ばなかったのかなあ
747のほうが世界のベストセラー旅客機として代成功したじゃん？
なんで７４７選ばなかったのかなあ
負けたのは747じゃなくてボーイング案、
C-X4の時には747は無かった。
むしろC-X4での研究の廃物利用で出来たのが747。
C-X4の時には747は無かった。
むしろC-X4での研究の廃物利用で出来たのが747。
C-5にコンペで負けたC-Xボーイング案は、ちょっと見じゃぁ
C-5と区別できないぐらい似てるｗ
C-5と区別できないぐらい似てるｗ
>>291
ロッキードのロビー活動の賜物です
ロッキードのロビー活動の賜物です
いや、ロビー活動ってのはロビースト、つまり多くは法定代理人を使って
やるんだが、ロッキードの場合、管理職がそれぞれ空軍の佐官級以上の
人間を担当して、日常の付き合いをしていたそうな
そこで情報を収集して、おいしそうな仕事はコネを利用してモノにする、と
まぁなんとも日本的な手法だわな
やるんだが、ロッキードの場合、管理職がそれぞれ空軍の佐官級以上の
人間を担当して、日常の付き合いをしていたそうな
そこで情報を収集して、おいしそうな仕事はコネを利用してモノにする、と
まぁなんとも日本的な手法だわな
＞まぁなんとも日本的
イタリアフランス辺りじゃ日本以上にえぐいのやってそう
マフィアまで繰り出して
イタリアフランス辺りじゃ日本以上にえぐいのやってそう
マフィアまで繰り出して
アメリカには天下り禁止法くらいあるんだろ？
退役軍人が利益誘導できそうな企業に再就職すると年金なくなるとか？
退役軍人が利益誘導できそうな企業に再就職すると年金なくなるとか？
イタリアってマフィアが政治握ってるイメージが。
パパパパパパパパパパパパ～♪
>>298
で少女の暗殺者がいるイメージってか？
で少女の暗殺者がいるイメージってか？
>>300
バイオリンケースからP90を(ﾀｰﾝ
バイオリンケースからP90を(ﾀｰﾝ
メーカーはもちろんアマーｔウワナニヲスルー！？
303 ：名無し三等兵：2005/07/05(火) 16:09:20 ID:SI1uWO9Y
保守
304 ：名無し三等兵：2005/07/12(火) 20:44:35 ID:KeknVUBC
保守
早くコイコイＦ－２２Ｊ
ブッシュ政権中に購入決定できないと、
自衛隊導入の話はオジャンかな。
クリキントンのいた党じゃお隣の国に売りかねん。
自衛隊導入の話はオジャンかな。
クリキントンのいた党じゃお隣の国に売りかねん。
307 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/14(木) 20:00:36 ID:???
何かの雑誌（何だか忘れた）で読んだけど、
空自 F-4 の後継は F-35 になるだろう、みたいな事が書いてあった。
やっぱり日本じゃ F/A-22 は考えにくいのか。orz
空自 F-4 の後継は F-35 になるだろう、みたいな事が書いてあった。
やっぱり日本じゃ F/A-22 は考えにくいのか。orz
例えステルスを買っても
在日＆売国工作員が通報するからな
在日＆売国工作員が通報するからな
導入出来たとしても、F/A-22で全てのF-4を置き換えるのは不可能だし。
数の上ではF-35が後継になると思うんだけど。
数の上ではF-35が後継になると思うんだけど。
F-4パイロットは交代制でラプターに乗るの？
それともイーグルパイロットが転向？
それともイーグルパイロットが転向？
訂正。
空自が保有しているF-4EJ改は全部で約90機有るのか。
稼動しているF-4要撃飛行隊が第301飛行隊と第302飛行隊だけだから
てっきり40～50機程度かと思ってしまった。
確かに100機近いF/A-22を導入する事は無理かもしれない。
でもF-4飛行隊分の40~50機程度を代替する事なら、
もし導入される事になれば無理では無いだろうと思う。。
空自が保有しているF-4EJ改は全部で約90機有るのか。
稼動しているF-4要撃飛行隊が第301飛行隊と第302飛行隊だけだから
てっきり40～50機程度かと思ってしまった。
確かに100機近いF/A-22を導入する事は無理かもしれない。
でもF-4飛行隊分の40~50機程度を代替する事なら、
もし導入される事になれば無理では無いだろうと思う。。
日本ラプター４０機～（ｒｙと
在日米軍ラプター１００機で防衛すればいいよ
在日米軍ラプター１００機で防衛すればいいよ
>>306
2009年度から予算化するなら、2008年のうちには決定する事となる。
つまり、ブッシュの任期中に契約可能だよ。
オススメは「すでに小泉-ブッシュ間で密約が交わされている」という陰謀論。これ。
2009年度から予算化するなら、2008年のうちには決定する事となる。
つまり、ブッシュの任期中に契約可能だよ。
オススメは「すでに小泉-ブッシュ間で密約が交わされている」という陰謀論。これ。
>>312
8SQのF-4EJ改はF-2で機種更新される。
そして、F-4飛行隊の定数はF-15、及びF-2飛行隊の定数よりも若干多め。
これらから考えて、今期F-X、即ち「F-XとしてのF-4EJ改」を機種更新するだけなら、
F/A-22でも可能だろうよ。
教育飛行隊も編成するとなると微妙になってくるが
8SQのF-4EJ改はF-2で機種更新される。
そして、F-4飛行隊の定数はF-15、及びF-2飛行隊の定数よりも若干多め。
これらから考えて、今期F-X、即ち「F-XとしてのF-4EJ改」を機種更新するだけなら、
F/A-22でも可能だろうよ。
教育飛行隊も編成するとなると微妙になってくるが
ブッシュと安倍の組み合わせなら導入できるかな？
ヒラリーと岡田の組み合わせなら
○|￣|＿
○|￣|＿
×「F-XとしてのF-4EJ改」
↓
○「FIとしてのF-4EJ改」
↓
○「FIとしてのF-4EJ改」
>>317
イスラエルがF/A-22Iを導入、日本は米軍のお古のF-16C/Dとなります
イスラエルがF/A-22Iを導入、日本は米軍のお古のF-16C/Dとなります
空自の今期F-Xの調達機数は、301,302両飛行隊を機種更新するだけなら50機強だろ。
教育飛行隊も併せて編成するなら計70機強になるだろうな。
F-15PreMSIP機も全て機種更新するとなると、
教育飛行隊無しで計150機弱、有りで170機弱になるな・・・
教育飛行隊も併せて編成するなら計70機強になるだろうな。
F-15PreMSIP機も全て機種更新するとなると、
教育飛行隊無しで計150機弱、有りで170機弱になるな・・・
保守age
>>317
殲撃Jが配備されます
殲撃Jが配備されます
ヒラリー×阿部なら
自主開発( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自主開発( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
宇宙戦争にも出ていたな
>>319
イスラエルはｲﾗﾈっつってなかったっけ？
イスラエルはｲﾗﾈっつってなかったっけ？
イスラエルは中国と繋がってるからな
>>325
つかF-35ですら梯子外されかかってたぞあの国。
つかF-35ですら梯子外されかかってたぞあの国。
そこでF26でつよ
邪神に取り付かれたユダヤの民は、最早ユダヤでは無い
そもそもユダヤの神が邪神なんじゃないか？ｗ
>>331
その発言はキリスト教とイスラム教まで敵に回しかねんぞ。
その発言はキリスト教とイスラム教まで敵に回しかねんぞ。
半分の悪魔が333をゲット！
宗教を人生左右されるレベルまで信仰している時点で馬鹿に見えるっていったら世界戦争かな？
宗教を人生左右されるレベルまで信仰している時点で馬鹿に見えるっていったら世界戦争かな？
>>334
悪魔の数字は666、悪魔って616人なの？
悪魔の数字は666、悪魔って616人なの？
宗教は奥が深いな、関わりたくないが。
338 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/17(日) 15:22:40 ID:???
>>336
そこの黒い雰囲気に一瞬惹かれてしまったわけですが、
よくよく見たらヘンテコニュースてんこ盛りのサイトじゃないですかｗ
軍事関係のトピック見てたら・・・・。↓
敵の兵士をホモに変える - 化学兵器の機密文書公開 米
ttp://x51.org/x/05/01/1445.php
そこの黒い雰囲気に一瞬惹かれてしまったわけですが、
よくよく見たらヘンテコニュースてんこ盛りのサイトじゃないですかｗ
軍事関係のトピック見てたら・・・・。↓
敵の兵士をホモに変える - 化学兵器の機密文書公開 米
ttp://x51.org/x/05/01/1445.php
ウホッ
>>338
それってマジだった見たいだが…
それってマジだった見たいだが…
>>夏厨
まぁ話半分に聞いとく位がよろし。
まぁ話半分に聞いとく位がよろし。
保守
>>336 どっちでも良いらしいと言う話も
>37 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2005/05/03(火) 22:17:53 ID:qsKo89vk
>何をいまさら、ってニュースだ。１０年以上前故山本七平氏の著作（具体的にどれかは忘れた）
>で読んだよ俺。
>
>キリスト教を弾圧したとされるネロ皇帝。ヘブライ語は数詞化（どうやるのかはしらん）できる言語
>でネローン・カイサルを数にすると６６６になる。
>ただし、当時相当のユダヤ人がシナイ半島を離れローマ圏内ｂに住んでいた。そのためギリシャ
>後による聖書も作られた。ギリシャ語を経由して数詞化すると６１６になるらしい。ネロを指す事に
>はかわりない。
>
>日本はニホンかニッポンかどっちが正しいかって議論しているようなもん。
>46 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2005/05/03(火) 22:34:23 ID:qsKo89vk
>今、書棚で本みつけた。俺の記憶違いがあった。正確なのをコピーする。
>
>これはゲマトリアといわれる表現法、もしくは解釈法でヘブライ語は数詞も文字だから、文字を数に置き換える
>ことができる。皇帝ネロはギリシャ語では「ネローン・カイサル」、それをヘブライ語で書いて数として読むと六百
>六十六になる。したがって、これは皇帝ネロのこと、その証拠に「六百十六」になっている写本があり、これはラ
>テン語通りに「ネロ」と読んだからである。こうすると確かに「六百十六」になる。
>
> 色即是空の研究 山本七平・増原良彦共著 日本経済新聞社 １２８ページより
>37 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2005/05/03(火) 22:17:53 ID:qsKo89vk
>何をいまさら、ってニュースだ。１０年以上前故山本七平氏の著作（具体的にどれかは忘れた）
>で読んだよ俺。
>
>キリスト教を弾圧したとされるネロ皇帝。ヘブライ語は数詞化（どうやるのかはしらん）できる言語
>でネローン・カイサルを数にすると６６６になる。
>ただし、当時相当のユダヤ人がシナイ半島を離れローマ圏内ｂに住んでいた。そのためギリシャ
>後による聖書も作られた。ギリシャ語を経由して数詞化すると６１６になるらしい。ネロを指す事に
>はかわりない。
>
>日本はニホンかニッポンかどっちが正しいかって議論しているようなもん。
>46 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2005/05/03(火) 22:34:23 ID:qsKo89vk
>今、書棚で本みつけた。俺の記憶違いがあった。正確なのをコピーする。
>
>これはゲマトリアといわれる表現法、もしくは解釈法でヘブライ語は数詞も文字だから、文字を数に置き換える
>ことができる。皇帝ネロはギリシャ語では「ネローン・カイサル」、それをヘブライ語で書いて数として読むと六百
>六十六になる。したがって、これは皇帝ネロのこと、その証拠に「六百十六」になっている写本があり、これはラ
>テン語通りに「ネロ」と読んだからである。こうすると確かに「六百十六」になる。
>
> 色即是空の研究 山本七平・増原良彦共著 日本経済新聞社 １２８ページより
こんな電波本出してるからだれも日経を信用しなくなるｗ
昔は「あす日経が書く」つーと市場が大きく動いたのに、最近は
さっぱりウゴカネェ
昔は「あす日経が書く」つーと市場が大きく動いたのに、最近は
さっぱりウゴカネェ
F/A-22ですがラプタースレ住人に相手が相手にしません
日経エンタテインメントが好きなタレントのアンケートを取ったら
他の雑誌と全然違う結果になった、と書いてあった
その後暫くして、ホイチョイプロダクションが出した漫画に
「日経記者 援交で逮捕」というのを受けて「日経エンコウ」という雑誌が出来たりして
日経は何でも手を出すなあ、と書いてあった
ホイチョイと某所の縁を考えると（ｒｙ
その両方とも2001年ごろだったか？
1999年あたりから日経の内容は信用しにくくなったと言われているが
他の雑誌と全然違う結果になった、と書いてあった
その後暫くして、ホイチョイプロダクションが出した漫画に
「日経記者 援交で逮捕」というのを受けて「日経エンコウ」という雑誌が出来たりして
日経は何でも手を出すなあ、と書いてあった
ホイチョイと某所の縁を考えると（ｒｙ
その両方とも2001年ごろだったか？
1999年あたりから日経の内容は信用しにくくなったと言われているが
よし、日経が「次期戦闘機はF-15E系！」と書けば
多分違う結果になるだろう！
多分違う結果になるだろう！
たぶん、じゃなくて確実に違う結果になる
349 ：名無し三等兵：2005/07/21(木) 23:34:20 ID:vGtMJvDn
ラプターの不可視レーダーによるミサイル攻撃は敵のレーダー受信機に引っかかるのですかね？（警報がなるのか）
ラプターの不可思議レーダーに見えた
不可視レーダーってなに？
可視レーダーってあんの？
可視レーダーってあんの？
普通のレーダーは目に見えるから可視レーダー
で、ラプﾀｿのレーダーは周波数繰り返し回数の極限化などで逆探知を難しくしているので不可視レーダーと俗称されている
ラプターとF2の値段って同じくらいなんでしょ？
日本が買うときに、どれくらいふっかけられるのか知らないけど、
高くて買えない！ってことはなくない？
なにしろ、F2なんかに100億以上出す国なんだから・・・
日本が買うときに、どれくらいふっかけられるのか知らないけど、
高くて買えない！ってことはなくない？
なにしろ、F2なんかに100億以上出す国なんだから・・・
>ラプターとF2の値段って同じ
おいおい・・・
おいおい・・・
米軍の調達価格は1億ドルくらいでしょ？
120億円のF2と同じくらいじゃないの？
120億円のF2と同じくらいじゃないの？
200億・・・程度か？
米軍納入価格と同じ値段で売ってもらえると思ってる>>354に最敬礼。
F/A-22の米軍納入価格が100億円程度
F-2の自衛隊納入価格が120億円
F-15Jの自衛隊納入価格（ライセンス生産）も100億円
F-15Kの韓国軍納入価格（直接輸入）も100億円
F-15Eの米軍納入価格は50億円
F/A-18Eの米軍納入価格は40億円
しかしF/A-18Eを日本でライセンス生産するなら100億円
F/A-22の自衛隊への納入価格（直接輸入）は、多分150億円（J-wingがソース）
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・米軍にはそれなりに安い価格で納入されている
・航空機を製造する技術の少ない国からはふんだんに金を取る
・またその航空機の周辺設備も無い場合、それも込みで価格に上乗せになっている
・航空機を製造する技術の多い国からはあまりぼった繰れない
・でもそこがライセンス生産とか抜かした場合、倍から3倍取る
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よって、F/A-22をライセンス生産したい。日本には接着技術が無いから
それも教えろその上でライセンスだなんて甘ったれた場合、
250～300億円。
150億円の授業料を払う事は、当分は出来ない。
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ステルスに関する技術は、国産のATD-Xで習得するしかない
F-2の自衛隊納入価格が120億円
F-15Jの自衛隊納入価格（ライセンス生産）も100億円
F-15Kの韓国軍納入価格（直接輸入）も100億円
F-15Eの米軍納入価格は50億円
F/A-18Eの米軍納入価格は40億円
しかしF/A-18Eを日本でライセンス生産するなら100億円
F/A-22の自衛隊への納入価格（直接輸入）は、多分150億円（J-wingがソース）
_____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・米軍にはそれなりに安い価格で納入されている
・航空機を製造する技術の少ない国からはふんだんに金を取る
・またその航空機の周辺設備も無い場合、それも込みで価格に上乗せになっている
・航空機を製造する技術の多い国からはあまりぼった繰れない
・でもそこがライセンス生産とか抜かした場合、倍から3倍取る
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よって、F/A-22をライセンス生産したい。日本には接着技術が無いから
それも教えろその上でライセンスだなんて甘ったれた場合、
250～300億円。
150億円の授業料を払う事は、当分は出来ない。
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ステルスに関する技術は、国産のATD-Xで習得するしかない
もしF/A-22が直接輸入で150億円なら、F-4EJ改が引退して
その半分の飛行隊数分の機体を全てF-2で代替するとした場合より
たったの1.3倍にしか増えない。
F-4EJ改と同数がF-2になるよりは、当然安くなる
しかし完全輸入で整備の度に本国お持ち帰りゆえ、稼働率は60%になるとしたら
その分の予備は買わなければなるまい。
F-4EJ改を全てF-2で代替した場合と、同額程度のF/A-22を購入する事になる
機体数は6割程度。しかし飛行隊数が減る事を考えると、これは問題にならない。
後はハリアーⅢでも20機くらいラ国して、海自でちょっとSTOVL運用のままごとでもやって
残りはF-15J改形態2と、F-2のAAM-4運用可能形態への改造に全力を出すと
その半分の飛行隊数分の機体を全てF-2で代替するとした場合より
たったの1.3倍にしか増えない。
F-4EJ改と同数がF-2になるよりは、当然安くなる
しかし完全輸入で整備の度に本国お持ち帰りゆえ、稼働率は60%になるとしたら
その分の予備は買わなければなるまい。
F-4EJ改を全てF-2で代替した場合と、同額程度のF/A-22を購入する事になる
機体数は6割程度。しかし飛行隊数が減る事を考えると、これは問題にならない。
後はハリアーⅢでも20機くらいラ国して、海自でちょっとSTOVL運用のままごとでもやって
残りはF-15J改形態2と、F-2のAAM-4運用可能形態への改造に全力を出すと
いあ！！
>>359
ステルス設計技術に関してはATD-Xである程度得る事が出来ると思うが、初飛行が平成23年なのよねぇ。
ステルス設計技術に関してはATD-Xである程度得る事が出来ると思うが、初飛行が平成23年なのよねぇ。
その頃ベーグンはアクティブステルス搭載無人機飛ばしてたりしてな。
365 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/22(金) 12:47:10 ID:???
ぐぐってみると・・・。
・ロット４（23機）が約46億ドル。１機あたり約247億円（１ドル123円：2002年10月時点）。
・これまでの開発費が上乗せされるのはこのロット４までで、ロット４以降は調達費は低減される。
・定量生産が維持されれば年々調達費は低減され、最終的には約160億円前後となる見込み。
（１ドル104円：2004年12月時点）
ただ、もしも F/A-22 を日本で導入するとしたら、
中身のソフトウェアはまた日本が開発することになるでしょうね。
アメリカ議会がソフトウェア提供を認めてくれないから。
F-15 の時もそうだったし、F-2 の時も F-16 のソフトはもらえなかった。
おそらく価格にも影響してくるでしょう・・・。
もっともアメ公のことだから、他にもいろいろふっかけてくるんだろうけどなorz
・ロット４（23機）が約46億ドル。１機あたり約247億円（１ドル123円：2002年10月時点）。
・これまでの開発費が上乗せされるのはこのロット４までで、ロット４以降は調達費は低減される。
・定量生産が維持されれば年々調達費は低減され、最終的には約160億円前後となる見込み。
（１ドル104円：2004年12月時点）
ただ、もしも F/A-22 を日本で導入するとしたら、
中身のソフトウェアはまた日本が開発することになるでしょうね。
アメリカ議会がソフトウェア提供を認めてくれないから。
F-15 の時もそうだったし、F-2 の時も F-16 のソフトはもらえなかった。
おそらく価格にも影響してくるでしょう・・・。
もっともアメ公のことだから、他にもいろいろふっかけてくるんだろうけどなorz
F-2のときはFBWのソフトはもらえたけど、ソースコードをみせてもらえなかったんで
仕方なく一から国内開発したって話だったはず。議会はそこまで口出ししないと思うが
仕方なく一から国内開発したって話だったはず。議会はそこまで口出ししないと思うが
369 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/22(金) 17:37:39 ID:???
>>368
ごめん、多分それが正解。
ごめん、多分それが正解。
>>359
＞F/A-22の自衛隊への納入価格（直接輸入）は、多分150億円（J-wingがソース）
その記事見たけど、その発言したのはタダのロッキード社員であって、
そういったコストに関しては門外漢な可能性も有ると思うんだが、どうか。
あと、日本がF/A-22を導入する場合、輸入だろうとラ国だろうと、
日米間で交渉されるだろうから、安易に「米軍納入価格の2倍(?)の法則」が適用される事はないと思われ。
そうでなくても、戦闘機売買で動いた金には機体単価の他にも、
補修部品の料金や定期整備等の追加サービスの契約金とかが含まれているわけだし。
＞F/A-22の自衛隊への納入価格（直接輸入）は、多分150億円（J-wingがソース）
その記事見たけど、その発言したのはタダのロッキード社員であって、
そういったコストに関しては門外漢な可能性も有ると思うんだが、どうか。
あと、日本がF/A-22を導入する場合、輸入だろうとラ国だろうと、
日米間で交渉されるだろうから、安易に「米軍納入価格の2倍(?)の法則」が適用される事はないと思われ。
そうでなくても、戦闘機売買で動いた金には機体単価の他にも、
補修部品の料金や定期整備等の追加サービスの契約金とかが含まれているわけだし。
F-2を見てまだ夢を見ていられるなら幸せだなぁ・・・
意味不明
>>344
日経は経済記事が電波交じりだから信用されねぇんだよ。
日経は経済記事が電波交じりだから信用されねぇんだよ。
>>374 つまり日経社員は紹介前にその株を買っておいて
数日後に売り払っているわけか
数日後に売り払っているわけか
これは立派な「風説の流布」ですね。
>>375-376 インサイダー相当？でもそんな上手く行くのかなあ？
米軍仕様とJ隊仕様でどれくらいの値段格差になるの？
F-15J導入時の日本の価格とアメリカのそれを比べればおのずと答えが出るよ。
F-2とF-16の値段を見れ
直接輸入1.5倍
ノックダウン2倍
ライセンス2.5倍
ノックダウン2倍
ライセンス2.5倍
ラ国(ﾟ⊿ﾟ)イラネ
ラ国よりラ王
ラ王よりラ族
388 ：名無し三等兵：2005/07/23(土) 16:03:30 ID:kPyKVRhM
>>387
戦略爆撃かよw
戦略爆撃かよw
真横から見るとむちゃくちゃかっこ悪いな。
正面から見ても、なんか変だ
下から見ると亀だよ
<丶｀∀´> 斜め上から見るニダ
F-15KよりPS3のCPUの方が性能が上だとか・・・。
そりゃ機動による高Gに耐える必要も無いし
テレビゲームするための機械じゃないからな。
396 ：名無し三等兵：2005/07/24(日) 18:38:58 ID:H0/X3xo/
JWingsにスーパークルーズでＭ1.82と書いてあるのですが・・マジですか？
あと最大水平速度Ｍ2.25ってのは、過熱のためそれ以上だしてはいけないという事ですね？
前にレーダー探知距離1200ｋｍて聞いたのですが、雑誌にはそんな驚愕な数字が見えません。
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで言っていた事はウソなんですかね？
あと最大水平速度Ｍ2.25ってのは、過熱のためそれ以上だしてはいけないという事ですね？
前にレーダー探知距離1200ｋｍて聞いたのですが、雑誌にはそんな驚愕な数字が見えません。
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで言っていた事はウソなんですかね？
＞JWingsにスーパークルーズでＭ1.82
YF-22の頃は、M1.56を出したとか、YF-23はM1.6出る筈といわれたのに
YF-22と同じ条件でM1.3しか出ない、とかいうレベルだっけ？
去年くらいに、スーパークルーズでM1.7を出したとか記事を見掛けたが、もはやF/A-18Cの
空戦形態時のAB使用最高速度より速くなってしまった。
あるいはF/A-18Eのクリーン形態最高速度。
F/A-18Cは機内燃料のみクリーンでM2ギリギリ、F/A-18Eは空戦形態時にはM1.6しか出ないという。
レーダーで敵を捉えたら、気付かれる事無く素早く大回りして敵機のレーダー探知コーン外の
側面に廻りこんでAAM発射か。ラプターだけは遥か上のレベルで空戦をしやがる
YF-22の頃は、M1.56を出したとか、YF-23はM1.6出る筈といわれたのに
YF-22と同じ条件でM1.3しか出ない、とかいうレベルだっけ？
去年くらいに、スーパークルーズでM1.7を出したとか記事を見掛けたが、もはやF/A-18Cの
空戦形態時のAB使用最高速度より速くなってしまった。
あるいはF/A-18Eのクリーン形態最高速度。
F/A-18Cは機内燃料のみクリーンでM2ギリギリ、F/A-18Eは空戦形態時にはM1.6しか出ないという。
レーダーで敵を捉えたら、気付かれる事無く素早く大回りして敵機のレーダー探知コーン外の
側面に廻りこんでAAM発射か。ラプターだけは遥か上のレベルで空戦をしやがる
>>394
生物じゃないのだから９Ｇくらい余裕だと思うが
生物じゃないのだから９Ｇくらい余裕だと思うが
399 ：名無し三等兵：2005/07/24(日) 20:04:43 ID:xWD1KkUZ
>>398
それだったら携帯の脳とかを使ってＦ/Ａ－２２もびっくりの脳を持った戦闘機が出来てしまうからアメリカが
癇癪起こしますね！！！！！！！１１１１１１１１１１１！
機械はＧに耐えりゃいいて物じゃないんだよ。
それだったら携帯の脳とかを使ってＦ/Ａ－２２もびっくりの脳を持った戦闘機が出来てしまうからアメリカが
癇癪起こしますね！！！！！！！１１１１１１１１１１１！
機械はＧに耐えりゃいいて物じゃないんだよ。
ソニー製品なんて1Gでも壊れますが('A`)
>>400
タイマーが付いてるからな。新製品の開発サイクルにあわせて。
タイマーが付いてるからな。新製品の開発サイクルにあわせて。
CPUがブラックアウトはせんだろうが、特別な耐G対策ってしてあるの？
車載でいろいろ対策した事はある。
戦闘機なんて想像も付かん。
コネクタにかかる力も結構有るだろうし、歪めばパターンも切れかねない。
旋回Ｇだけじゃなくて、いろいろ振動も有るだろうし。
戦闘機なんて想像も付かん。
コネクタにかかる力も結構有るだろうし、歪めばパターンも切れかねない。
旋回Ｇだけじゃなくて、いろいろ振動も有るだろうし。
振動以外だと温度だよなぁ。
ファミコンレベルで月面着陸した時代もあったしの～。
軍用までいかなくても、工業用とかで耐G性あげてるPC とか普通にあるだよ。
振動やG以外にも温度や湿度の問題もある。
耐G対策は基板ごとパテで固めればいいよ。
熱処理？それは知らん。
熱処理？それは知らん。
大丈夫、上空は寒いから。
気圧も、問題になるのかな・・？
結露は大丈夫なのか?
急激に冷えたり暖まったりで膨張収縮対策も必要?
急激に冷えたり暖まったりで膨張収縮対策も必要?
戦闘機のコンピューターが機内のエアコン故障で結露して水浸しなんてことは実際あったから無視できない問題。
>>402
いや、アレは無償修理の保証期限に同期していると見た。
いや、アレは無償修理の保証期限に同期していると見た。
>>414
オレのも含めて、オレの知ってるﾊﾞｲｵユーザーは1年ジャストでぶっこわれたからな
オレのも含めて、オレの知ってるﾊﾞｲｵユーザーは1年ジャストでぶっこわれたからな
俺のバイオは3年持ってるよ？
>>416
おめーそりゃハズレだ。
おめーそりゃハズレだ。
>>416
そりゃ、きっとﾊﾞｲｵじゃないぞ
そりゃ、きっとﾊﾞｲｵじゃないぞ
うるさいなぁー。 ソニはどーでもいいから、戦闘機の話汁！
ソニー製戦闘機
1年と2～3日で墜落
>>360
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000015-mai-int
＜枠組み拡大＞米軍兵器の機密部品、日本で修理可能に
日米両政府は２４日、自衛隊のイージス艦やＦ１５戦闘機を電子制御するため搭載されている「ブラックボックス」と呼ばれる機密性の高い部品を日本国内で修理する方向で検討を始めた。
現在は開発国である米国に運搬して修理しており、実現すればコストや修理時間の削減につながるほか、日本企業への技術移転の道が開ける。
米軍の艦船や戦闘機のブラックボックス修理も可能となるため、日本がアジア太平洋地域における米軍の修理拠点となる可能性が出てきた。
これによって、ある程度の稼働率の低下を防げないだろうか
流石にラプタンの全部は無理だろうが、比較的機密度の低い箇所については国内修理が可能になればいいんだけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000015-mai-int
＜枠組み拡大＞米軍兵器の機密部品、日本で修理可能に
日米両政府は２４日、自衛隊のイージス艦やＦ１５戦闘機を電子制御するため搭載されている「ブラックボックス」と呼ばれる機密性の高い部品を日本国内で修理する方向で検討を始めた。
現在は開発国である米国に運搬して修理しており、実現すればコストや修理時間の削減につながるほか、日本企業への技術移転の道が開ける。
米軍の艦船や戦闘機のブラックボックス修理も可能となるため、日本がアジア太平洋地域における米軍の修理拠点となる可能性が出てきた。
これによって、ある程度の稼働率の低下を防げないだろうか
流石にラプタンの全部は無理だろうが、比較的機密度の低い箇所については国内修理が可能になればいいんだけど
＞日米の防衛関連企業はすでに協議を開始しており、日本企業の工場内に日米合弁会社を設立する案が浮上している。
日本配備の米空軍ラプタンの整備を合弁企業でやるようになったら、F/A-22ラ国も夢じゃないな。
まあ、さすがに無理だろうけど。
日本配備の米空軍ラプタンの整備を合弁企業でやるようになったら、F/A-22ラ国も夢じゃないな。
まあ、さすがに無理だろうけど。
>>422
イラク戦争に賛成した見返りがこんなところにも！ と珍米ｗの俺が大喜びですよ。
イラク戦争に賛成した見返りがこんなところにも！ と珍米ｗの俺が大喜びですよ。
＞423
いや、マジでそうなる気がしないでもないぞ。
いや、マジでそうなる気がしないでもないぞ。
イラク戦争ばんじゃい
>>426
ガソリン高けーよボケ
ガソリン高けーよボケ
428 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 00:42:29 ID:Uq2G+bdX
>>408
コクピットと同じ環境に置けば問題ないのでは？
コクピットと同じ環境に置けば問題ないのでは？
DACTだとライノは強そうだが、
実際のインターセプトだと相手のほうが足が速くて逃げられました
なんてこと起こりそうなので防衛側には向いてない気もちょっとする。
実際のインターセプトだと相手のほうが足が速くて逃げられました
なんてこと起こりそうなので防衛側には向いてない気もちょっとする。
>>431
誤爆ですかな？
誤爆ですかな？
誤爆ｳﾜｰﾝ
ラプﾀﾝ、超音速でJDAM投下だそうです。
ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123011121
ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123011121
435 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 21:27:09 ID:O6XNuact
今日、航空学生の説明会があって地元の岐阜基地で話を聞きました。そのあと特別な
計らいでＦ-2,4,15とＴ-4のコクピットに座らせていただき、いろいろ教えていただきました。
特に15は座席が高く視界が良好で広くて座り心地が最高でした。Ｆ-2は計器類がモニター類が
多く見やすかったですが、座席が対Ｇ対策のため傾いていてサイドスティックが特徴でした。
しかしアレスティングフックが薄っぺら過ぎです。他にエンジンの始動法を教えて
いただいたのですが、ややこしいです。油圧ロックのかかってない操縦桿は軽く
稼動範囲が大きくオーバーＧを超しそうな感じでした。しかしスロットルは重く
ミリタリ－からＭＡＸへはロックがかかっていました。防衛秘密に触れる事は聞けませんでしたが
いい思い出になりました。また特別に飛行体長と話ができてＦ-4後継機について質問しましたが、
やはりみなさんラプタ－ほしがっていました。しかし整備員が言うには
「維持費がかかりすぎる」と言っていました。ついでにラプターの異常なレーダー探知距離と
滑走路が終わる前に音速突破について聞いたのですが、不信をいだいていました。
Ｆ-15でさえ700ｋｍもでないらしいです
計らいでＦ-2,4,15とＴ-4のコクピットに座らせていただき、いろいろ教えていただきました。
特に15は座席が高く視界が良好で広くて座り心地が最高でした。Ｆ-2は計器類がモニター類が
多く見やすかったですが、座席が対Ｇ対策のため傾いていてサイドスティックが特徴でした。
しかしアレスティングフックが薄っぺら過ぎです。他にエンジンの始動法を教えて
いただいたのですが、ややこしいです。油圧ロックのかかってない操縦桿は軽く
稼動範囲が大きくオーバーＧを超しそうな感じでした。しかしスロットルは重く
ミリタリ－からＭＡＸへはロックがかかっていました。防衛秘密に触れる事は聞けませんでしたが
いい思い出になりました。また特別に飛行体長と話ができてＦ-4後継機について質問しましたが、
やはりみなさんラプタ－ほしがっていました。しかし整備員が言うには
「維持費がかかりすぎる」と言っていました。ついでにラプターの異常なレーダー探知距離と
滑走路が終わる前に音速突破について聞いたのですが、不信をいだいていました。
Ｆ-15でさえ700ｋｍもでないらしいです
妄想乙
M2.25って、あの空気取り入れ口に衝撃波減衰機能でもあるんかな？
M2.25って、何を根拠にでてきた数字なのかな
ステルス表皮の維持費だけ考えてもラプタンのコストはイーグルを大きく上回ると思うぞ
特に特殊な表皮は張っていませんがなにか？
442 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 23:18:26 ID:O6XNuact
ＲＡＭ塗装ですね？それでこれも聞いた事ですが音速突破となると空気の衝撃波が
エンジンに流れ込み壊れるそうなので15には可変インティイクがあるのですがＦ-2などは
すでに衝撃波を防ぐ構造になっているので必要ないらしいです。
でも中央に縦に接地されているのがありますよね？あれは支え棒だそうです
エンジンに流れ込み壊れるそうなので15には可変インティイクがあるのですがＦ-2などは
すでに衝撃波を防ぐ構造になっているので必要ないらしいです。
でも中央に縦に接地されているのがありますよね？あれは支え棒だそうです
2007年夏に決定ではなく導入だろ？w
え、F-2は衝撃波減衰してインテークの吸気詰まりを防げるの？
ほんと？ なんか知らんうちに事情が変わったんかな。ショックコーンでも
二次元型でもない衝撃波減衰インテークとか
ほんと？ なんか知らんうちに事情が変わったんかな。ショックコーンでも
二次元型でもない衝撃波減衰インテークとか
445 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 23:30:20 ID:O6XNuact
はい、既に空幕僚長を海外に派遣させたそうですがどうなんでしょうかね？
整備員もラプターに不安を抱いてましたし。ブラクボックスですか・・・
あと教導隊だけがＡＭＲＡＡＭを装備しているのですね？Ｆ-2は16と違いサイドステーション
というのですか分かりませんが主翼の先端のことですが、中距離ミサイルは積めないみたいですね
整備員もラプターに不安を抱いてましたし。ブラクボックスですか・・・
あと教導隊だけがＡＭＲＡＡＭを装備しているのですね？Ｆ-2は16と違いサイドステーション
というのですか分かりませんが主翼の先端のことですが、中距離ミサイルは積めないみたいですね
RAM塗料厚塗りはF-117で懲りたんですよ。
ステルスで維持費が大変っていう話はそれね。
なので、F/A-22はF-117のような事にはなってないはず。
売り文句では維持費がF-15の10分の一でしたっけ？
ステルスで維持費が大変っていう話はそれね。
なので、F/A-22はF-117のような事にはなってないはず。
売り文句では維持費がF-15の10分の一でしたっけ？
>>445
教導隊はアムラームをとっくに撃ちつくした。
教導隊はアムラームをとっくに撃ちつくした。
費用は知らんが、Ｂ－２のＲＡＭ貼り付け作業は、従来の３５時間から３０分に短縮した上に、
一回出撃するごとに貼り付けてたのが数回に一回でよくなったそうだ。
その技術はラプたんにも受け継がれていると考えていーんじゃないだろか。
一回出撃するごとに貼り付けてたのが数回に一回でよくなったそうだ。
その技術はラプたんにも受け継がれていると考えていーんじゃないだろか。
449 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 23:45:04 ID:O6XNuact
そうなんですか？自分はよくは分かりませんが、整備性がいいのでそうだと思うのですが
目が悪いので航空学生は受からないと思いますが、整備員でも目指します。
やはり眼鏡やコンタクトではＧでずれ落ちるそうなので。さすが飛行体長はすごいです。
Ｇス－ツなしで6Ｇに耐えたそうなので。訓練生の監督でＧ訓練装置で見ていると
4Ｇでしばらくかけてると失神するようですよ
目が悪いので航空学生は受からないと思いますが、整備員でも目指します。
やはり眼鏡やコンタクトではＧでずれ落ちるそうなので。さすが飛行体長はすごいです。
Ｇス－ツなしで6Ｇに耐えたそうなので。訓練生の監督でＧ訓練装置で見ていると
4Ｇでしばらくかけてると失神するようですよ
ラプターで心配なのは
・導入数
・完全輸入になった場合の定期的アメリカへの里帰り
・FMSおなじみの「支払ったのに商品が全然こない」
・国産兵装が使えるのかどうかと、その苦労
・ラ国したばあいは、初期の「練習レベル」の機体ができる可能性がある
こんな感じでは？
・導入数
・完全輸入になった場合の定期的アメリカへの里帰り
・FMSおなじみの「支払ったのに商品が全然こない」
・国産兵装が使えるのかどうかと、その苦労
・ラ国したばあいは、初期の「練習レベル」の機体ができる可能性がある
こんな感じでは？
451 ：名無し三等兵：2005/07/26(火) 23:56:56 ID:O6XNuact
まあ、期待しときましょう！でもオチだけは勘弁。みんなラプター大好きなので導入時
人凄そう。あと、よくみなさん「ラプたん」と言ってるのですが流行りなのですか？
人凄そう。あと、よくみなさん「ラプたん」と言ってるのですが流行りなのですか？
>>451
ラプたんへの愛が一定値を超えると、自然にそう呼ぶようになります。
ラプたんへの愛が一定値を超えると、自然にそう呼ぶようになります。
>>446
F-117はRAMはフィルムのような物(?)を機体に貼り付ける方式だったようだが、
鬼のような高コストだった為、F/A-22ではスプレー塗料式に。
今ではF-117もスプレー塗料式に切り換えた。
こんな感じだったと思うが、違ってたっけ？
F-117はRAMはフィルムのような物(?)を機体に貼り付ける方式だったようだが、
鬼のような高コストだった為、F/A-22ではスプレー塗料式に。
今ではF-117もスプレー塗料式に切り換えた。
こんな感じだったと思うが、違ってたっけ？
F/A-22はそもそもそういうのが必要ないと聞いたけどなぁ。
な訳ねーだろ
表面が傷つけば、RCSが増大するんだから
表面が傷つけば、RCSが増大するんだから
それじゃどうするんだ？
RAM塗装が剥げたなら、またスプレーで塗りたくればいいじゃない
飛行中にRAM塗装が剥げた場合、機外に出て修理する。
R2-D2が修理してくれる
>>458
NHKでスペースシャトルの話見てたな？
NHKでスペースシャトルの話見てたな？
なるほど、これからの戦闘機にはアストロメクドロイドが必要か。
妙に納得。
妙に納得。
表面はRAMな耐熱樹脂のはず。
>>462
マッハ1.85くらいではなかったか、と重箱の隅の隅をつついてみるテスト
マッハ1.85くらいではなかったか、と重箱の隅の隅をつついてみるテスト
>464
いんや、マッハ2だよとソースを叩きつけてみるテスト
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=15099&rsbci=11174&fti=0&ti=0&sc=400
いんや、マッハ2だよとソースを叩きつけてみるテスト
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=15099&rsbci=11174&fti=0&ti=0&sc=400
466 ：名無し三等兵：2005/07/27(水) 01:23:16 ID:j84cWi3V
RAM塗装って塗り直すたびに削り取るの？
F/A-22の最高速度は公表されていない
じゃなかったけ？
M2以上とか漠然とした数字が提示されているだけで
じゃなかったけ？
M2以上とか漠然とした数字が提示されているだけで
提示＝公表、じゃないというのか？
「以上」って言葉は無視ですか・・・
「J-wingによると」
ミリタリー推力での最高速度Mach1.82、AB使用時の最高速度
Mach2.2？？らしい
何かいろいろテストしている間に、そこまで出てしまった模様。
J-wingの特集に、高度を縦軸、ミリタリー推力時の最高速度を横軸にとった
グラフ（これをフライトエンベロープと呼ぶのか）が載っていて、
35000ftぐらいの所に、Mach1.73以上あるところがあった。
こんなグラフだから、安全に運用できる速度の限界で書いてあるのだろうか？
エンジンをフルでこき使って消耗早めても仕方ない。
Mach2を越える速度での運用は予定されていない。
しかし万一のために、Mach2オーバーでの試験もここ2年ほどの間に
行ってしまった模様。
戦闘という究極の条件下で動かすので、様々に無茶もやったのかな
その中で、この前の墜落も起こってしまったわけか。
最初の1行でﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ
ミリタリー推力での最高速度Mach1.82、AB使用時の最高速度
Mach2.2？？らしい
何かいろいろテストしている間に、そこまで出てしまった模様。
J-wingの特集に、高度を縦軸、ミリタリー推力時の最高速度を横軸にとった
グラフ（これをフライトエンベロープと呼ぶのか）が載っていて、
35000ftぐらいの所に、Mach1.73以上あるところがあった。
こんなグラフだから、安全に運用できる速度の限界で書いてあるのだろうか？
エンジンをフルでこき使って消耗早めても仕方ない。
Mach2を越える速度での運用は予定されていない。
しかし万一のために、Mach2オーバーでの試験もここ2年ほどの間に
行ってしまった模様。
戦闘という究極の条件下で動かすので、様々に無茶もやったのかな
その中で、この前の墜落も起こってしまったわけか。
最初の1行でﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ
F-22の場合はRAS（レーダー波吸収構造）が徹底されてて、これまでのステルス機より
RCSを減らすためにRAMに依存する度合は減少し、それまでのRAM塗料より簡素なものでも
高度なステルス性を維持しているはず。
RCSを減らすためにRAMに依存する度合は減少し、それまでのRAM塗料より簡素なものでも
高度なステルス性を維持しているはず。
日本で修理できるようになった時点で、「ブラックボックス」とは呼ばないと思うぞ。
というか、所謂「ブラックボックス」の状態では修理なんざ無理ぽ
というか、所謂「ブラックボックス」の状態では修理なんざ無理ぽ
476 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/27(水) 01:54:33 ID:???
何か一生懸命塗ってます・・・って、このサイトは皆さんチェック済みですよね。（2003年の写真）
ttp://www.af.mil/photos/story_photos.asp?storyID=123005645
ttp://www.af.mil/photos/story_photos.asp?storyID=123005645
修理はできるだろ、モジュール交換をアメリカでなく日本でするようになればな、
でそのモジュールはアメリカから運んで、交換したモジュールは開封せずに即効アメリカに送り返すｗ
でそのモジュールはアメリカから運んで、交換したモジュールは開封せずに即効アメリカに送り返すｗ
>>477
いやそれ今現在のやり方・・・
いやそれ今現在のやり方・・・
>>479
10年以上昔にイギリスで出た本が、イカロス出版（また・・・）で翻訳されている
「F-22」
当時はまだラプターじゃなくてスーパースターとか言ってた頃か
ステルス性を高めるため、使用する複合素材に熱硬化性樹脂で無く
熱可塑性樹脂を使っているとの事。それでマッハ2以上では
機体の劣化が早まってしまうらしい
この部分に従来の熱硬化性樹脂を使ったら、もっとスピード出るかもしれない
・・・日本仕様はこんな改造がされてたりして。その代わりスピード番町
___________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかししかし、その本には「熱可塑性のビスミノイド系樹脂」が使われていると書いてあったが
誰かが検索したら熱硬化性樹脂だったらしいが？？
ビスミノイド系樹脂に熱硬化も熱可塑も両方あるのか、真実は知らん
10年以上昔にイギリスで出た本が、イカロス出版（また・・・）で翻訳されている
「F-22」
当時はまだラプターじゃなくてスーパースターとか言ってた頃か
ステルス性を高めるため、使用する複合素材に熱硬化性樹脂で無く
熱可塑性樹脂を使っているとの事。それでマッハ2以上では
機体の劣化が早まってしまうらしい
この部分に従来の熱硬化性樹脂を使ったら、もっとスピード出るかもしれない
・・・日本仕様はこんな改造がされてたりして。その代わりスピード番町
___________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかししかし、その本には「熱可塑性のビスミノイド系樹脂」が使われていると書いてあったが
誰かが検索したら熱硬化性樹脂だったらしいが？？
ビスミノイド系樹脂に熱硬化も熱可塑も両方あるのか、真実は知らん
ビスミノイド？
何て物質名だっけ？
検索したらやっぱ熱硬化性だ・・・
イカロスの例の本に「F-22の尾翼には、レーダー反射を抑えるため
フォーム(泡）状の素材が使われている。機体内部で乱反射させて弱める」
などとある。
しかしレーダーに詳しい人曰く「泡状の素材は、中の泡でこっち向いてる部分が
全部反射面になって却ってRCS増えるんだぞ？」だと
イカロスの例の本に「F-22の尾翼には、レーダー反射を抑えるため
フォーム(泡）状の素材が使われている。機体内部で乱反射させて弱める」
などとある。
しかしレーダーに詳しい人曰く「泡状の素材は、中の泡でこっち向いてる部分が
全部反射面になって却ってRCS増えるんだぞ？」だと
乱反射させちゃ駄目だろ。
電波は物に当たって跳ね返るたびに減衰するから良いんだよ
乱反射した電波が何か干渉して指向性もっちゃったりって事無いの？
乱反射した時点でベクトルはバラバラだから。
それが指向性を持つなんて、宝くじが当たるより遥かに可能性が低いな。
それが指向性を持つなんて、宝くじが当たるより遥かに可能性が低いな。
そすか。
素人向け、形状ステルス理解
・電波反射は、一番分かりやすく言えば「鏡」！
つまり敵のレーダー波を正面に返さず、斜めや横に跳ね返せ
・どうしても返せない部分は、中に通りやすくした後複数回反射させて
弱めてから返せ。
多分突っ込みどころ満載。
ギホンの人たちは毎日硫黄島でビスマレイミドがとろけるほど？？？（JAXAによると嘘）
の酷暑の下で仕事しているのか
・電波反射は、一番分かりやすく言えば「鏡」！
つまり敵のレーダー波を正面に返さず、斜めや横に跳ね返せ
・どうしても返せない部分は、中に通りやすくした後複数回反射させて
弱めてから返せ。
多分突っ込みどころ満載。
ギホンの人たちは毎日硫黄島でビスマレイミドがとろけるほど？？？（JAXAによると嘘）
の酷暑の下で仕事しているのか
>>476
で、塗ったとこ乾くまでに作業員の足跡とか猫の足跡が付くんだろ？
で、塗ったとこ乾くまでに作業員の足跡とか猫の足跡が付くんだろ？
ラプたんだけに、鳥の足跡だろ
>>491
あと機体の中で共鳴させないように気をつけなきゃならんのよね？
あと機体の中で共鳴させないように気をつけなきゃならんのよね？
無音響室みたいな構造になってるんだろ
あれ、三角錐自体はスポンジ状だし
あれ、三角錐自体はスポンジ状だし
>>479
エンジンの性能的にはF-15でもマッハ３くらい可能だったはず。
ただ、摩擦熱で機体強度が保てなくなるからマッハ２．５っていう値があるだけで。
F-22も表面温度とか無視したら速度は凄いんだろうけど、そこまでする価値って無いよな…
エンジンの性能的にはF-15でもマッハ３くらい可能だったはず。
ただ、摩擦熱で機体強度が保てなくなるからマッハ２．５っていう値があるだけで。
F-22も表面温度とか無視したら速度は凄いんだろうけど、そこまでする価値って無いよな…
>>497
エンジン自体に能力があっても、ただの押し込み式インテークじゃ無理だろ。
エンジン自体に能力があっても、ただの押し込み式インテークじゃ無理だろ。
F-15の限界はM2.7
M3とはたった0.3しか違いがないみたいにみえるが
機体にかかる動圧は倍ぐらい違う
M3とはたった0.3しか違いがないみたいにみえるが
機体にかかる動圧は倍ぐらい違う
宇宙から大気圏突入時に発生する熱は
摩擦熱ではなく、機体前方の空気圧縮熱だが
マッハ2～3の水平飛行時に発する熱は
摩擦熱だけなのだろうか？
摩擦熱ではなく、機体前方の空気圧縮熱だが
マッハ2～3の水平飛行時に発する熱は
摩擦熱だけなのだろうか？
502 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/27(水) 23:38:20 ID:???
>>501
＞宇宙から大気圏突入時に発生する熱は
＞摩擦熱ではなく、機体前方の空気圧縮熱だが
今日はじめて知ったよ。
ぐぐってみたら確かにそのようだ。
04の隕石が怖くなった。
「大気圏突入」 でぐぐっていたわけだが、
はやりというか、あのスペースシャトルの事故を扱ったページが多くヒットした。
あれから２年半か・・・頼むから無事に帰還してくれよ。
＞宇宙から大気圏突入時に発生する熱は
＞摩擦熱ではなく、機体前方の空気圧縮熱だが
今日はじめて知ったよ。
ぐぐってみたら確かにそのようだ。
04の隕石が怖くなった。
「大気圏突入」 でぐぐっていたわけだが、
はやりというか、あのスペースシャトルの事故を扱ったページが多くヒットした。
あれから２年半か・・・頼むから無事に帰還してくれよ。
503 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/07/27(水) 23:42:04 ID:???
ごめん、>>502の 「04の隕石」 はスルーしてorz ｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾀ
（￣ー￣）ニヤリッ
AC?
米軍でのF/A-22の実戦配備は冬だっけ？
また、前倒しは可能なんだろうか
また、前倒しは可能なんだろうか
初期作戦能力の獲得が12月だったと思った。
F/A-22空中爆発？
北朝鮮が半島の非核化だけでなく極東全域の非核化もしろと要求をどんどん拡大しているのでな・・・
交渉決裂後・・・、と思うわけだ
交渉決裂後・・・、と思うわけだ
>>510
別に極東全域を非核化されたって痛い国は無いが。
別に極東全域を非核化されたって痛い国は無いが。
つ【4000年の歴史を持つ国】
中国は極東に含まない予感
少なくとも中国自身はそう考えてる
少なくとも中国自身はそう考えてる
極東って日韓超の３カ国だけなのか
日本政府の見解だと台湾も極東
時と都合によってｲﾝﾄﾞﾈｼｱやﾌｨﾘﾋﾟﾝも含む
時と都合によってｲﾝﾄﾞﾈｼｱやﾌｨﾘﾋﾟﾝも含む
中国が入るならロシアも入るんじゃない？
中国が入んないなら非核化もクソもないじゃない
どっかの一カ国がやめりゃいいだけでしょ
どっかの一カ国がやめりゃいいだけでしょ
韓半島の非核化なんて言っちゃうと宗主国様が朝鮮半島を統一した時に困るジャマイカ
ラプタンに惚れました
とりあえず、F/A-22は絶対日本には売らんだろうな。
今日の原爆特集見て思ったよ。
今日の原爆特集見て思ったよ。
ぶっちゃけラプターなんていらないと思う俺ガイル
>>520
くまＡＡ主力戦闘機スレから持って来ようか？
くまＡＡ主力戦闘機スレから持って来ようか？
>>521
はいはいクマクマ
はいはいクマクマ
ラプは欲しいなぁ。でもＦ－３５は微妙。
527 ：名無し三等兵：2005/08/07(日) 15:57:39 ID:pOh4R+Ju
岐阜基地の飛行開発実験団の人達はラプターの超音速巡航能力の方に興味あるだけで
ステルスはどうでもよさそう。ラプターは航空ショーですぐにアフターバーナーを切りそう
ステルスはどうでもよさそう。ラプターは航空ショーですぐにアフターバーナーを切りそう
ステルスがどうでも良いならATD-Xの存在は…
ロールうちつつサイドベイからAIM-9を発射するラプターをみたら
「ステルスなんていらない」とは口がさけても言えないはずだ
「ステルスなんていらない」とは口がさけても言えないはずだ
530 ：名無し三等兵：2005/08/07(日) 22:29:22 ID:hLhhvNoQ
バルカン撃つときに蓋がパカっと開くのもステルスのおかげだしね
アメリカ人の靴の裏を舐めてもラプターが欲しい
ステルスのお陰じゃなくてステルス性の為な
俺はいまだにYF-23のが良かったと思ってる
YF-23やX-32はウェポンベイを舐め腐ってやがる。
YF-23は機首がカクカクなってて好かん
>>537
YF-23は殆ど試験専用機。採用された場合実機は大分変わったはず。
最も空軍の試験機に対する要求はそういったもので、ロッキードの
完成機に近いところまで作り込むという姿勢の方が変わってるのだが。
結果を見るとロッキードの作戦は効果的だったと言える
YF-23は殆ど試験専用機。採用された場合実機は大分変わったはず。
最も空軍の試験機に対する要求はそういったもので、ロッキードの
完成機に近いところまで作り込むという姿勢の方が変わってるのだが。
結果を見るとロッキードの作戦は効果的だったと言える
>>537
そう言われて来てたけど、例の流出イラスト見ると別にウェポンベイは大きくないんだよね。
深さは確保できてるけど、構造もよくわからんしＡＩＭ-120Ｃで6発入るのかどうかもわからん（イラストは4発）。
ミサイル自体も上下に重なってるものの若干前後にオフセット、上部搭載ミサイルが外側に搭載されてて、
当初言われていたようにロータリーランチャーでは無さそう。
>>538
一応ウェポンベイ。
兵装搭載試験（機体にどの位の時間で兵装を付けられるか？という試験）があったので兵装の取り付けは可能。
ただし、射出能力が無い。
そう言われて来てたけど、例の流出イラスト見ると別にウェポンベイは大きくないんだよね。
深さは確保できてるけど、構造もよくわからんしＡＩＭ-120Ｃで6発入るのかどうかもわからん（イラストは4発）。
ミサイル自体も上下に重なってるものの若干前後にオフセット、上部搭載ミサイルが外側に搭載されてて、
当初言われていたようにロータリーランチャーでは無さそう。
>>538
一応ウェポンベイ。
兵装搭載試験（機体にどの位の時間で兵装を付けられるか？という試験）があったので兵装の取り付けは可能。
ただし、射出能力が無い。
>>542
たしかAIM-120Cは4発搭載とかどっかで見た気がする
Wikipediaには AIM-7, AIM-120, AIM-9から最大6発とでてるけど
ちゅうか流出イラストって見たこと無いんだが…
たしかAIM-120Cは4発搭載とかどっかで見た気がする
Wikipediaには AIM-7, AIM-120, AIM-9から最大6発とでてるけど
ちゅうか流出イラストって見たこと無いんだが…
航空ファン誌で取り上げていたプレス用資料のことかね？
>>543-544
そう、最初にプレス用に配った三面図で非公開にしなければならない武装搭載位置を暴露しちゃったやつ。
機体細部の形状が明らかにYF-23と違い、量産型で変更されるとされた機首の延長等がされている。
世傑別冊の「ブラックプロジェクト 見えない戦闘機計画」（うろ覚え）に載ってるよ。
絶版だけど古本屋をこまめに見て回ればあるかも。
つか、ネット上では見たこと無いし、搭載武装はFASでもいい加減なことしか書いてない。
ウェポンベイはYF-23の物を前後に長くした物が一つで、間違ってもエースコンバット5のように2分割されてない。
前方にAIM-9を横並びに2発で、ここはコクピットの下になるため深さは無い模様。
後方にAIM-120を上下二段2発ずつで4発、上段のものを後方外側に若干オフセット。
機関砲は機首構造付け根右側に装備。
インテークにショックコーン状の装備、主翼後縁にドッグトゥース状の構造。
イラストから分かるのはこんだけで、ウェポンベイのランチャーがどういう構造なのかは一切不明。
そう、最初にプレス用に配った三面図で非公開にしなければならない武装搭載位置を暴露しちゃったやつ。
機体細部の形状が明らかにYF-23と違い、量産型で変更されるとされた機首の延長等がされている。
世傑別冊の「ブラックプロジェクト 見えない戦闘機計画」（うろ覚え）に載ってるよ。
絶版だけど古本屋をこまめに見て回ればあるかも。
つか、ネット上では見たこと無いし、搭載武装はFASでもいい加減なことしか書いてない。
ウェポンベイはYF-23の物を前後に長くした物が一つで、間違ってもエースコンバット5のように2分割されてない。
前方にAIM-9を横並びに2発で、ここはコクピットの下になるため深さは無い模様。
後方にAIM-120を上下二段2発ずつで4発、上段のものを後方外側に若干オフセット。
機関砲は機首構造付け根右側に装備。
インテークにショックコーン状の装備、主翼後縁にドッグトゥース状の構造。
イラストから分かるのはこんだけで、ウェポンベイのランチャーがどういう構造なのかは一切不明。
流出イラストのupｷﾎﾞﾝ
YF-23のランチャーは、オーソドックスなトラピーズ式じゃないのか。
オードソックスな形態じゃ上段ミサイルを射出した瞬間に下段ランチャーにブチ当たる。
549 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 10:27:27 ID:21nOdA/l
結論
民主政権誕生でラプター導入は無し
民主政権誕生でラプター導入は無し
ヒストリーチャンネルで、ステルス性が高くレーダーには小鳥程度にしか映らないまま超音速巡航ができる、とかアメリカ空軍の人が自慢げに言ってた。
小鳥が超音速で飛んでたらバレるだろ・・・
小鳥が超音速で飛んでたらバレるだろ・・・
ハエの仲間で音速突破する奴がいると聞いたことがある
>>552
これから開発されるレーダーは小鳥程度のノイズもメモリーし、
その後にその影が発見された数々の位置から航跡を解析して割りだし、
要注意飛行物体として認識することが可能。
ゆえにステルスは無効。
これから開発されるレーダーは小鳥程度のノイズもメモリーし、
その後にその影が発見された数々の位置から航跡を解析して割りだし、
要注意飛行物体として認識することが可能。
ゆえにステルスは無効。
これからのレーダーは、でしょ？。その開発期間や実際に配備されてまともに稼動するまでは有効って事でOK？
そもそも相手側にその開発負担を強いる事だけでも意味があると思わない？
そもそも相手側にその開発負担を強いる事だけでも意味があると思わない？
>>553
その前に走査速度を上げないとレーダースコープ上が「ステルス機」だらけになっちまうな。
その前に走査速度を上げないとレーダースコープ上が「ステルス機」だらけになっちまうな。
>>557
おまいはAWACSや空中給油機を味方制空権が無いところで運用すんのか？
おまいはAWACSや空中給油機を味方制空権が無いところで運用すんのか？
空中給油機をレーダーで捕らえて、給油したポイントがわかれば、そこから飛行コースが予測され得るかも知れんが・・・。
ソニッククルーズできちゃうラプタンなんかだと、予測コース上からポイント絞るの不可能に近いだろうな。
ソニッククルーズできちゃうラプタンなんかだと、予測コース上からポイント絞るの不可能に近いだろうな。
>>557
自分から電波出しまくるＡＷＡＣＳを、ステルス性の欠如を理由に欠陥扱いする奴はじめて見た。
自分から電波出しまくるＡＷＡＣＳを、ステルス性の欠如を理由に欠陥扱いする奴はじめて見た。
>>559
どうせ発進場所の陸上基地はばれてんだから、攻撃目標が分かれば予測コースは絞られてくる。
でも結局、攻撃場所がどこか分からん＆発進時間がわからんから効果的な待ち伏せはできん。
空中給油機がレーダーに映ろうと何だろうとあんま関係ないな。
これが空母だと母艦の位置特定とかの問題が出てきちまうが……。
どうせ発進場所の陸上基地はばれてんだから、攻撃目標が分かれば予測コースは絞られてくる。
でも結局、攻撃場所がどこか分からん＆発進時間がわからんから効果的な待ち伏せはできん。
空中給油機がレーダーに映ろうと何だろうとあんま関係ないな。
これが空母だと母艦の位置特定とかの問題が出てきちまうが……。
だから基地にいる間に叩くのが常道
でバカにはそれがわからない
でバカにはそれがわからない
>>561
ステルス機は、レーダに映りにくいだけで近くを通ったら実際は映る。
という事は、レーダーサイトは絶対に迂回して通るだろうから、ある程度は予測付くのでは？
つーかラプターのステルス性って、水平線越えて届くELFの長距離レーダー対策だろ。
B-2でさえ、条件によってはあっさりレーダーに映るから何度も改修されてるのに、
F/A-22の形状と運用高度で映らないわけない。
ステルス機は、レーダに映りにくいだけで近くを通ったら実際は映る。
という事は、レーダーサイトは絶対に迂回して通るだろうから、ある程度は予測付くのでは？
つーかラプターのステルス性って、水平線越えて届くELFの長距離レーダー対策だろ。
B-2でさえ、条件によってはあっさりレーダーに映るから何度も改修されてるのに、
F/A-22の形状と運用高度で映らないわけない。
＞空中給油機がレーダーに映ろうと何だろうとあんま関係ないな。
あるだろ。ミサイルや爆弾積んで飛べば、当然燃費は悪化する。
第一次湾岸戦争んときは、燃費が悪いF-117とかは、わざわざ周辺の国に
空域借りて、行きと帰りで空中給油して距離を稼いだほどだ。
交戦エリア周辺の国が空域貸してくれなかったらどうすんだ。
カナダとイギリスと日本を除いたら、現実はアメリカになんか空域貸さない国が殆どだぞ。
あるだろ。ミサイルや爆弾積んで飛べば、当然燃費は悪化する。
第一次湾岸戦争んときは、燃費が悪いF-117とかは、わざわざ周辺の国に
空域借りて、行きと帰りで空中給油して距離を稼いだほどだ。
交戦エリア周辺の国が空域貸してくれなかったらどうすんだ。
カナダとイギリスと日本を除いたら、現実はアメリカになんか空域貸さない国が殆どだぞ。
ラプ厨の感覚は、新車が出たらサーキットで一番早いかどうかしか見ない車オタと一緒。
566 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 20:46:43 ID:oojOhdxd
F/A-22は、明らかに先制攻撃仕掛けるのが運用の前提なんだよな。
そりゃ、議会でも嫌がられるに決まってるだろ。
そりゃ、議会でも嫌がられるに決まってるだろ。
567 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 20:48:05 ID:oojOhdxd
F/A-22を廃棄して、Tomcatの後継機作って欲しいな。
ラプターを格好いいとか言う奴は、美学が無さ杉だろ。
勝てたらなんでもいいっつーなら、オハイオ級原潜のファンでもやってろ。
ラプターを格好いいとか言う奴は、美学が無さ杉だろ。
勝てたらなんでもいいっつーなら、オハイオ級原潜のファンでもやってろ。
568 ：名無し三等兵：2005/08/09(火) 20:52:05 ID:ewL2jpup
だいたい10年周期ぐらいで一世代前の航空機/戦艦/戦車が
かっこよかった、最近のはカス、という輩が出ることになってる。
おもしろいことに、10年後にはそのけなしたやつが最高だったと
いって「新型機」を罵っている。
かっこよかった、最近のはカス、という輩が出ることになってる。
おもしろいことに、10年後にはそのけなしたやつが最高だったと
いって「新型機」を罵っている。
つ【Ｆ／Ａ－１８】
Ｆ－１４スレへ帰れ旧式軍ヲタ
Ｆ－１４スレへ帰れ旧式軍ヲタ
>>566
ちがうよ。議会の人はYF-23のファンなんだよ。
ちがうよ。議会の人はYF-23のファンなんだよ。
>563
B2が条件次第でレーダーにつかまるから何度も改修された？
あほ、ネタ書くならもっと信憑性のありそうなの書け
おまい、ステルスのこと何も知らないのバレバレ
B2が条件次第でレーダーにつかまるから何度も改修された？
あほ、ネタ書くならもっと信憑性のありそうなの書け
おまい、ステルスのこと何も知らないのバレバレ
>>572
ステルス性に問題ありって何度か報道されなかたっけ？
ステルス性に問題ありって何度か報道されなかたっけ？
それは、「ステルスコーティングの維持に問題性あり」では。
B-2のステレスがらみの問題でよく知られてるのは水滴が付着するとステレスコーティングの性能が落ちるから、
1回ミッションを行うごとに塗り替えなきゃならんというのがあるが。
そーゆー事もあってハンガーも専用のものを用意しなきゃならなくて、つい最近まで海外に展開することもできなかった。
最近はテープみたいなのでコーティングすることでメンテナンス性をあげたとかなんとか
1回ミッションを行うごとに塗り替えなきゃならんというのがあるが。
そーゆー事もあってハンガーも専用のものを用意しなきゃならなくて、つい最近まで海外に展開することもできなかった。
最近はテープみたいなのでコーティングすることでメンテナンス性をあげたとかなんとか
長距離レーダーよけのためだけに巨費を投じてステルス開発ですか。
湾岸戦争のF-117はいったいどんな魔法を使って、中東一濃密と言われたイラクの対空網を潜り抜けたんでしょうね？
F-117より高いステルス性を持つと言われているF/A-22でもあっさり映っちゃいますか、そうですか、そうですか。
湾岸戦争のF-117はいったいどんな魔法を使って、中東一濃密と言われたイラクの対空網を潜り抜けたんでしょうね？
F-117より高いステルス性を持つと言われているF/A-22でもあっさり映っちゃいますか、そうですか、そうですか。
F-117のステルス加工も当初はフィルム(?)をペタペタ貼り付ける方式であったが、
コストの問題からF/A-22と同じスプレー式に鞍替えしたと聞く。
B-2はまだコーティング式だったっけ？
コストの問題からF/A-22と同じスプレー式に鞍替えしたと聞く。
B-2はまだコーティング式だったっけ？
F-117と聞いて思い出すのは、やはりコソボでの被撃墜だな
582 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/08/10(水) 00:13:31 ID:???
>>581
逆にその事でステルスの効果に疑問を持たれるのがイヤでした・・・。
逆にその事でステルスの効果に疑問を持たれるのがイヤでした・・・。
584 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 01:07:30 ID:+GnpZVGy
ステルスは完璧ではない。なぜならコソボで撃墜されたから。
ステルス性においてＦ－１１７以下のF-22はフランカーのレーダーに映るはず。
ゆえにフランカーはラプターより強い。
とかほざいてるフランカー厨がいるんですが論破するのも面倒なんでミキサーで粉砕していいですか？
ステルス性においてＦ－１１７以下のF-22はフランカーのレーダーに映るはず。
ゆえにフランカーはラプターより強い。
とかほざいてるフランカー厨がいるんですが論破するのも面倒なんでミキサーで粉砕していいですか？
>>584
スルーしとけ
スルーしとけ
>>584
つ[JDAM]
つ[JDAM]
フランカーの方がはるかに「映りやすい」ことは無視か？
…と腐乱化厨に釣られてみる
…と腐乱化厨に釣られてみる
つまり空母艦載型B-2ですね！！
空母に着艦するB2画像ｷﾎﾞﾝﾇ！
イージス艦からB-52が発進するGIFアニならどっかにあったんだがな。
B-2の爆弾槽にリフトジェットをつめ込めば、マジ空母運用可能だぞ
爆弾積めない状態で空母運用して何をするのかと小一時間（ｒｙ
萌えこそ全て
あ、いいこと思いついたぞ
B-2の爆弾槽にリフトジェットをつめ込んで、翼つーか胴体つーか
あそこいっぱいにパイロン並べりゃ空母運用と攻撃能力の両方を
担保できる
B-2の爆弾槽にリフトジェットをつめ込んで、翼つーか胴体つーか
あそこいっぱいにパイロン並べりゃ空母運用と攻撃能力の両方を
担保できる
>>595
つ[ステルス性]
つ[ステルス性]
爆弾僧に燃料タンクとフライングブーム積んで
C-2に・・・
敵空域にF-22や117連れ立って進入してくる
ステルス給油機・・・
燃えないか？
C-2に・・・
敵空域にF-22や117連れ立って進入してくる
ステルス給油機・・・
燃えないか？
それってたぶんK-2だと思うぞ
しまったーΣ（゜Д゜；）
C-Xのエンジンに巻き込まれてくる・・・
C-Xのエンジンに巻き込まれてくる・・・
ブームのステルス性は確保されてんだろうな。
より強力なレーダーを、高速高機動する飛翔体に搭載できれば
F/A-22を発見できるわけか？
ならばカーボンナノチューブが30m以上の長さで作れるようになったら
それでフィドラークラスの大型高機動戦闘機作って、RCSが0.01の物体でも
150km離れて発見できるくらいの巨大レーダー搭載すれば
何とか対等程度には戦えるんかいな？
しかし機体強度が上がっても、エンジンが大きくないと
加速性能だけはカバー出来ないなあ
レーダーレンジに入る前にF/A-22が側面に飛んで行ってたら
結局横から攻撃されるだけだし
F/A-22を発見できるわけか？
ならばカーボンナノチューブが30m以上の長さで作れるようになったら
それでフィドラークラスの大型高機動戦闘機作って、RCSが0.01の物体でも
150km離れて発見できるくらいの巨大レーダー搭載すれば
何とか対等程度には戦えるんかいな？
しかし機体強度が上がっても、エンジンが大きくないと
加速性能だけはカバー出来ないなあ
レーダーレンジに入る前にF/A-22が側面に飛んで行ってたら
結局横から攻撃されるだけだし
どこまで本気か知らんけど、特殊部隊を送り込むためにC-130よりも小型で航続距離が
2000kmくらいのステルス性を有する輸送機の開発をやってる国ですからね。
2000kmくらいのステルス性を有する輸送機の開発をやってる国ですからね。
605 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 20:07:32 ID:jvBLhLkV
もう高度２００００メートルをグライダーで隠密飛行すればいいジャマイカ
An-2でばっちりですよ。
スペースシャトルから精密爆撃
F/A-22魔改造でRF22J 中共領空侵犯して偵察しつつゆうゆうと
帰還 「我に追いつくｽﾎｰｲなし」てのきぼんむ
帰還 「我に追いつくｽﾎｰｲなし」てのきぼんむ
だからスパイ偵察だったらSR-71の方が何百倍も有効＆男らしい
こっそり偵察じゃなくて、相手に偵察されてるっていうプレッシャーを与えるならSR-71だろうな。
30年くらいしたら、空中給油だけじゃなくて、空中給弾とか出来るようにならないからなぁ…
30年くらいしたら、空中給油だけじゃなくて、空中給弾とか出来るようにならないからなぁ…
>>610
つ[空中射出UAV]
つ[空中射出UAV]
そこで宮中空母スフィ(ryu
所属は宮内庁か？
皇宮警察だろうな
先生！質問があります！
ラプターのペイントなことなんだけど…
あの白(灰色？）の縁取りってなんか意味あんの？
初号機完成記念式典に出てたラプターにはなかったと思うんだけど…
ラプターのペイントなことなんだけど…
あの白(灰色？）の縁取りってなんか意味あんの？
初号機完成記念式典に出てたラプターにはなかったと思うんだけど…
616 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/08/12(金) 02:52:40 ID:???
>>615
カウンターシェードのこと？
機体に均一の色を塗ると、機体の凹凸等によって明るい部分と暗い部分が出てくる。
それを無くしたい。
そこで、明るく見えるであろう部分に暗い色を、
暗く見えるであろう部分に明るい色を塗ってみると・・・。
ときたまイーグル等でもこういった塗装を見かけます。
↑
さあみんな突っ込んでくれ！！
つうか、補足してください。おながいします。
カウンターシェードのこと？
機体に均一の色を塗ると、機体の凹凸等によって明るい部分と暗い部分が出てくる。
それを無くしたい。
そこで、明るく見えるであろう部分に暗い色を、
暗く見えるであろう部分に明るい色を塗ってみると・・・。
ときたまイーグル等でもこういった塗装を見かけます。
↑
さあみんな突っ込んでくれ！！
つうか、補足してください。おながいします。
バカ
618 ：名無し三等兵：2005/08/12(金) 06:51:30 ID:dHA4U6o8
ばっか
赤外線シーカーのエッジ認識を錯乱させるため
マジレスすると土方焼け
カウンターシェードが赤外線シーカーを錯乱させるんですよね？
ええと…そうじゃなくて…
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~konjyo/5694/F-22.htm
これを見てもらえるとわかるかな？白い縁取りなんだけど…
「上に乗るな」みたいな警告なんかな？とは思ってるんですが…
ええと…そうじゃなくて…
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~konjyo/5694/F-22.htm
これを見てもらえるとわかるかな？白い縁取りなんだけど…
「上に乗るな」みたいな警告なんかな？とは思ってるんですが…
EMDだけどYFとは呼ばないよ
俺もどうだったか自信がなくなったので、書いてから細部チェックしてみた。
YFではなかった。
吊ってきます。orz
YFではなかった。
吊ってきます。orz
625 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/08/12(金) 22:02:53 ID:???
視認性向上のための塗装に決まってるじゃないか
テスト飛行の模様をカメラで追っかけやすくするためさ
テスト飛行の模様をカメラで追っかけやすくするためさ
おお！ありがとうございます！
やっと解決した…
視認性向上…ということは、戦力化されるとこの塗装は外されるんですね。
ご教授いただき、本当に有難うございました。
やっと解決した…
視認性向上…ということは、戦力化されるとこの塗装は外されるんですね。
ご教授いただき、本当に有難うございました。
今月の軍研によると
『ロッキード・マーチンを取材した時、F/A-22の価格について、仮に日本が今の日程でF/A-22を採用するとすれば、
機体価格は1億5000万ドル(165億円)程度になるのでは無いかとの説明を受けた』
との事。ただし
『それをライセンス生産しようとすれば、過去の例から1.5倍程度の価格となり、250億円近い戦闘機になってしまう。
これでは、いくらなんでも高すぎであろう』
とライセンス生産の可能性については否定気味。
『ロッキード・マーチンを取材した時、F/A-22の価格について、仮に日本が今の日程でF/A-22を採用するとすれば、
機体価格は1億5000万ドル(165億円)程度になるのでは無いかとの説明を受けた』
との事。ただし
『それをライセンス生産しようとすれば、過去の例から1.5倍程度の価格となり、250億円近い戦闘機になってしまう。
これでは、いくらなんでも高すぎであろう』
とライセンス生産の可能性については否定気味。
先月のJ-wingと同じ記事だな
レドームなどと同じ、電波透過塗料を使用した部分なんでないか？
内部構造で電波反射をコントロールしていると云われる・・・
まあいいや。
内部構造で電波反射をコントロールしていると云われる・・・
まあいいや。
>>630
記者は青木謙知だがひょっとして同一人物か？
記者は青木謙知だがひょっとして同一人物か？
633 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/08/13(土) 21:05:33 ID:???
>629
呼ばれて来ました。
ライセンス生産の場合の価格を推測するのに過去の例から係数を出すのは問題があります。
ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が１０００機調達した機体を国内でおおよそ２００機調達した」ときの係数は当てはまりません。
まあ調達数の比率自体違いますが。
ＦＭＳ調達の回答価格は似た数字を聞きます。
呼ばれて来ました。
ライセンス生産の場合の価格を推測するのに過去の例から係数を出すのは問題があります。
ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が１０００機調達した機体を国内でおおよそ２００機調達した」ときの係数は当てはまりません。
まあ調達数の比率自体違いますが。
ＦＭＳ調達の回答価格は似た数字を聞きます。
636 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/08/13(土) 21:34:31 ID:???
>634
現在考えられる調達機数では、３５０億円／機くらいになりましょう。
米空軍向けと同じ規模のラインを組むことになりますから。
現在考えられる調達機数では、３５０億円／機くらいになりましょう。
米空軍向けと同じ規模のラインを組むことになりますから。
preMSIPもありで？
638 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/08/13(土) 21:39:38 ID:???
preMSIPは別の機体で代替としての推算です。
果たして財務相がうんと言うかどうか。
全部で4兆円近い調達費になるのかな？
全部で4兆円近い調達費になるのかな？
とするとF/A-22で考えられんのはFMSかねぇ。
その場合如何に稼動率維持するか、
如何に予備部品確保するかが肝になるが
その場合如何に稼動率維持するか、
如何に予備部品確保するかが肝になるが
だから日本のF-XはF-26ﾅﾝﾀﾞｯﾃ
もうF-2以外の既存機はF-22で更新すればいいよ。
それはまた豪勢な。
微妙にＦ-2.2とかだったらいやだなぁ･･･とか。
それだ！
F-2.2がF-2の双発ならそれもありかと
どうせなら1.5発にしようぜ
そこでカスピ海の怪物ですよ。
1.5発って激しくデジャブが・・・なんだったっけ？
「エアインテークが2つついた単発機＝1.5発」と、独自の理論を展開された神が賜れたお言葉。
F-Xスレか、技本スレか、ここだったかは忘れた。
連書きｽﾏｿ。
連書きｽﾏｿ。
>>637
F-15PreMSIP(単座・複座合わせて100機)も全部一括で更新するといくらになると思う？
F-15PreMSIP(単座・複座合わせて100機)も全部一括で更新するといくらになると思う？
>650-651
サンクス、思い出した。
サンクス、思い出した。
654 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/08/14(日) 10:54:43 ID:???
そう、日本のF-XはF-26に決定
すとらまふぉーとれす
2機のF-2で1機のF/A-22と同じ働きができるかが問題でしょ
先制攻撃のアメリカと違って専守防衛の日本だし微妙。
それに、F-2と違ってもしラ国しないんならF-22は国に何ももたらさないからなぁ…
それに、F-2と違ってもしラ国しないんならF-22は国に何ももたらさないからなぁ…
660 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 10:04:06 ID:Qr3mwWH9
F-2に投じたお金の半分近くが無駄金だってこと理解してんのか？
あー、無駄かどうかという観点で判断すれば、全額が無駄金だという結論が出るな
半分なんて中途半端な判断、どーゆーリクツで導き出せるのか、そこがわからん
半分なんて中途半端な判断、どーゆーリクツで導き出せるのか、そこがわからん
半分くらいは三菱や周辺機器メーカーに金が落ちてるから
道路ほじくりかえしてガス管を点検するのと同じ理屈かw
>>662
お前は防衛関係の仕事の利益率が数%しかないのを知ってて言ってるのか？
お前は防衛関係の仕事の利益率が数%しかないのを知ってて言ってるのか？
粗利で？
営業利益ﾍﾞｰｽなら従業員に金落ちてんじゃん。
営業利益ﾍﾞｰｽなら従業員に金落ちてんじゃん。
製造業だったな･･･orz
利益率低くても重工関連の下請けや従業員には金落ちてるでしょ
利益率低くても重工関連の下請けや従業員には金落ちてるでしょ
お前は何を言いたいんだ？
何処の国でも製造で下に金が落ちるのは当たり前。
それとも何か、防衛費が高いから下請けの給料減らしてこき使えと？
何処の国でも製造で下に金が落ちるのは当たり前。
それとも何か、防衛費が高いから下請けの給料減らしてこき使えと？
F-2関係者に支払われた給料は無駄金ということでFA？
問答無用でアメリカに4割持っていかれるから、残りの6割しか国内には落ちないんだよ。
えらく単純な計算だが一機120億円とすると、120×0.6＝72で国内の仕事は72億円しかない。
それを各メーカーで分け合うんだからF-15のライセンス生産なんかに比べるとメーカーにとっておいしい仕事とは言えない。
F-2の製造ラインを維持するのがF-15の製造ラインを維持するより安いかといえばそんなことはない、
しかしそのラインを使用し製造する量は少ないんだからもう悪循環としか言いようがないだろう。
えらく単純な計算だが一機120億円とすると、120×0.6＝72で国内の仕事は72億円しかない。
それを各メーカーで分け合うんだからF-15のライセンス生産なんかに比べるとメーカーにとっておいしい仕事とは言えない。
F-2の製造ラインを維持するのがF-15の製造ラインを維持するより安いかといえばそんなことはない、
しかしそのラインを使用し製造する量は少ないんだからもう悪循環としか言いようがないだろう。
＠70億円/機って結構でかい金額のような気もするが…
671 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 14:13:22 ID:GoHOUJmw
結局、飴に事大し続けるしかないんだね
エンジンってIHIで作ってんじゃねえの
674 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 14:44:02 ID:qnLrj579
北朝鮮で制空権を確保するために
F/A-22が投入される可能性はあるの？
中国のフランカーが参戦してきたら可能性は高い？
F/A-22が投入される可能性はあるの？
中国のフランカーが参戦してきたら可能性は高い？
>>672
F-2のレーダーはアメリカからの輸入品ですか。そうですか。
F-2のレーダーはアメリカからの輸入品ですか。そうですか。
あんまりいじめないで
F-15の国産化率も60％ぐらいだったんじゃない？
ライセンス料もあるだろうし、国内に落ちる金は大して変わらないと思うけど？
ライセンス料もあるだろうし、国内に落ちる金は大して変わらないと思うけど？
>>672
エンジンどころかFBWプログラムまで日本製で「アメリカ製」の部品なんて殆どないぞ。
エンジンどころかFBWプログラムまで日本製で「アメリカ製」の部品なんて殆どないぞ。
F110-GE-IHI-129の国産化率は現在何割かな？
このまえ76%にまで行ったとか、いやまだ5割だとかって見かけたが
8割まで行ったら、GEが既に作っている「-132へアップグレードするキット」
を輸入できるかな？
しかし-129から-132にすると、最大推力での燃料消費量は、
推力の比と同じ、10%増加にしっかりなってしまうのが問題。
このまえ76%にまで行ったとか、いやまだ5割だとかって見かけたが
8割まで行ったら、GEが既に作っている「-132へアップグレードするキット」
を輸入できるかな？
しかし-129から-132にすると、最大推力での燃料消費量は、
推力の比と同じ、10%増加にしっかりなってしまうのが問題。
今は空中給油機があるから無問題。
>>679
一応、ドンガラの何割かがアメリカで生産してるわな。
>>681
気が早いぞ。
日本向けのKC-767は今改造作業が始まったばかりだ。
まぁデリバリーは2006年だからもう直ぐだけど。
米空軍と訓練してるし、IOC獲得は早いのかな？
一応、ドンガラの何割かがアメリカで生産してるわな。
>>681
気が早いぞ。
日本向けのKC-767は今改造作業が始まったばかりだ。
まぁデリバリーは2006年だからもう直ぐだけど。
米空軍と訓練してるし、IOC獲得は早いのかな？
KC-767が4機では少ないな、やっぱり8機は欲しいところだ。
ラプター諦めれば不可能な数字ではないが・・・。
ラプター諦めれば不可能な数字ではないが・・・。
>>683
それを言うならE-767ももう少しあっても良いと思うんだ。
それを言うならE-767ももう少しあっても良いと思うんだ。
もう欲しいもんが一杯あって困っちゃうなあ
イージス艦も本音を言うなら10隻くらい欲しいな。
ましゅう級の補給艦も5隻は最低でも。
AWACSは3箇所配備で3交代3機予備機で12機？
潜水艦も16じゃなくて20隻くらい欲しいし…
ましゅう級の補給艦も5隻は最低でも。
AWACSは3箇所配備で3交代3機予備機で12機？
潜水艦も16じゃなくて20隻くらい欲しいし…
欲しい欲しいと言い出したらキリがねぇ。
アメリカでさえぎゃあぎゃあ言ってるんだから。
アメリカでさえぎゃあぎゃあ言ってるんだから。
全部１個ずつ買えば問題なし。
ケーキ屋で悩んでる女子高生じゃないんだから。
／
<丶｀∀´> ＜ イジスシステム積んだ潜水補給艦を
＼ 作れば良いニダ！
<丶｀∀´> ＜ イジスシステム積んだ潜水補給艦を
＼ 作れば良いニダ！
やっぱり竹島を浮沈イージス・ヘリ・補給艦にするべきだな。
>>691
竹島がヘリ？飛ぶの？
竹島がヘリ？飛ぶの？
695 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:41:47 ID:uiCOBVuZ
F/A-22の日本配備が急がれる。
-------------------------------------------------------------
日中関係：６割が「資源めぐり再戦争に」 中国誌が調査
中国の週刊誌「中国新聞周刊」の１５日付最新号は、同誌が企画したインターネットによる世論調査で
日中関係の将来について中国人の約６０％が「日中両国は資源をめぐり再び戦争になる」と回答した、と伝えた。
ネットの利用者は２０代などの若年層が多く、同世代に根強い過激な反日感情を反映しているとみられる。
今月行われた調査には約７万６０００人が回答。日本と聞いた際に「危険な軍国主義国家を連想する」と約８０％が回答。
約９５％は「日本の軍国主義が復活する可能性が高い」と述べ
さらに約５５％は「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」と断じた。（北京・共同）
毎日新聞 2005年8月16日 10時23分
-------------------------------------------------------------
日中関係：６割が「資源めぐり再戦争に」 中国誌が調査
中国の週刊誌「中国新聞周刊」の１５日付最新号は、同誌が企画したインターネットによる世論調査で
日中関係の将来について中国人の約６０％が「日中両国は資源をめぐり再び戦争になる」と回答した、と伝えた。
ネットの利用者は２０代などの若年層が多く、同世代に根強い過激な反日感情を反映しているとみられる。
今月行われた調査には約７万６０００人が回答。日本と聞いた際に「危険な軍国主義国家を連想する」と約８０％が回答。
約９５％は「日本の軍国主義が復活する可能性が高い」と述べ
さらに約５５％は「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」と断じた。（北京・共同）
毎日新聞 2005年8月16日 10時23分
>>695
急がれるったってまだ決まってないし。決まったも同然だが。
急がれるったってまだ決まってないし。決まったも同然だが。
向こうがその気ならこちらも準備しとかんとね
日本からオファーかければ相手も検討する段階に入ってるだろう。
あくまで日本からアクションかけるのが前提だろうが。
あくまで日本からアクションかけるのが前提だろうが。
中国がイスラエル経由でオファー出してたりして
イスラエルはJSFから締め出されてるくらいだから無理
小泉の郵政民営化に対する意気込みは他の予想より強かったのと同様に、
アメリカの人権問題に対する嫌悪感は他の予想よりでかいんだろうな
と、脱北者とブッシュの会談やイスラエルへの態度見てて最近思った。
アメリカの人権問題に対する嫌悪感は他の予想よりでかいんだろうな
と、脱北者とブッシュの会談やイスラエルへの態度見てて最近思った。
703 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 04:18:04 ID:CIqVsS5W
さっきの4時のＢＳ定時ニュース
Ｆ－４の後継を来年度に決めるみたいなニュースやってたけど
ラプターか、Ｆ－１８かユーロファイター
が候補って言ってた
このてテレビでラプター見たのは初めてだな
NHKとしてもラプター取り上げたのは初めてだろ
見た？？ガイシュス？？
しかし、ちょっとあれなことに、専守防衛の観点からあんまり強力すぎる戦闘機は
問題だとか、ほざいてた。。。。
ダメだこりゃ
Ｆ－４の後継を来年度に決めるみたいなニュースやってたけど
ラプターか、Ｆ－１８かユーロファイター
が候補って言ってた
このてテレビでラプター見たのは初めてだな
NHKとしてもラプター取り上げたのは初めてだろ
見た？？ガイシュス？？
しかし、ちょっとあれなことに、専守防衛の観点からあんまり強力すぎる戦闘機は
問題だとか、ほざいてた。。。。
ダメだこりゃ
>>703
それはNHKか？
二ヶ国語じゃ無きゃ多分そうだと思うけど。
もしソレが本当だとすると、
ボーイング社はF-15EとF/A-18E/Fのうち、F/A-18E/Fに候補を絞ったって事になる。
BAeシステムズはグリペンのセールとタイフーンの両方に噛んでるから、これもタイフーンに絞ったって事になるな。
>専守防衛の観点からあんまり強力すぎる戦闘機は
むしろ逆だな。強力な戦闘機であれば、相手が変な気を起こし難くなる。
孫子の 「戦わずに勝つ」 を実現できる可能性が高まるわけだし。
それはNHKか？
二ヶ国語じゃ無きゃ多分そうだと思うけど。
もしソレが本当だとすると、
ボーイング社はF-15EとF/A-18E/Fのうち、F/A-18E/Fに候補を絞ったって事になる。
BAeシステムズはグリペンのセールとタイフーンの両方に噛んでるから、これもタイフーンに絞ったって事になるな。
>専守防衛の観点からあんまり強力すぎる戦闘機は
むしろ逆だな。強力な戦闘機であれば、相手が変な気を起こし難くなる。
孫子の 「戦わずに勝つ」 を実現できる可能性が高まるわけだし。
705 ：某研究者：2005/08/17(水) 04:38:23 ID:EqiRE8Jg
ラファールの方がユーロファイターやＦ１８より
戦闘力が高いと言うし
Ｆ２２やＪＳＦでは無いなら
ラファールが良いのかも知れぬが
矢張りＪＳＦが一番得な戦闘機なのだろうか
戦闘力が高いと言うし
Ｆ２２やＪＳＦでは無いなら
ラファールが良いのかも知れぬが
矢張りＪＳＦが一番得な戦闘機なのだろうか
706 ：某研究者：2005/08/17(水) 04:45:18 ID:EqiRE8Jg
或いは爆撃能力や合成開口レーダーモードを外した
Ｆ２２と成る可能性も有るのかも知れぬが
北朝鮮等の巡航ミサイル迎撃を考えるなら
ウエポンベイはＡＡＭ－４を搭載可能とすると言う手も有るだろうが
何れレーザーで代用出来るなら
数も配備されぬ事だし
通常のサイズのウエポンベイを装備すると言う手も
有るだろうか
Ｆ２２と成る可能性も有るのかも知れぬが
北朝鮮等の巡航ミサイル迎撃を考えるなら
ウエポンベイはＡＡＭ－４を搭載可能とすると言う手も有るだろうが
何れレーザーで代用出来るなら
数も配備されぬ事だし
通常のサイズのウエポンベイを装備すると言う手も
有るだろうか
708 ：某研究者：2005/08/17(水) 04:53:58 ID:EqiRE8Jg
最初はＦ／Ａ２２では無くＦ２２だっただろうし
合成開口モードは初期の機体には
無い訳だろうし
爆弾運用も初期の物はＪＤＡＭしか無理だろうから
初期のＦ２２のプログラムを上手く流用すれば
良いだけかも知れないが
合成開口モードは初期の機体には
無い訳だろうし
爆弾運用も初期の物はＪＤＡＭしか無理だろうから
初期のＦ２２のプログラムを上手く流用すれば
良いだけかも知れないが
NHKﾆｩｽではF-22 F-18という表記をしていたな。
/Aを外してたのは意図的なのかそうじゃないのかは不明。
/Aを外してたのは意図的なのかそうじゃないのかは不明。
>>709
NHKは過去のニュースで米軍のホーネットはF/A-18、カナダ軍のホーネットはF-18と表記していた。
/A外したのは意図的なものだろう。
仮にこれらの機体が自衛隊に導入されれば、やはり/Aは外されるだろうな。
NHKは過去のニュースで米軍のホーネットはF/A-18、カナダ軍のホーネットはF-18と表記していた。
/A外したのは意図的なものだろう。
仮にこれらの機体が自衛隊に導入されれば、やはり/Aは外されるだろうな。
カナダ軍のホーネットってCF-188っていうの知ってる？
AV-8Sをマタドールと呼ぶがごとし
って、マニアの間じゃ常識じゃﾎﾞｹ
って、マニアの間じゃ常識じゃﾎﾞｹ
>>713
たしか、桁数あわせるためにくっつけただけ。
たしか、桁数あわせるためにくっつけただけ。
F/A-22はまさに防衛向けの機種だと思われるが・・・
だって、F/A-22と同じだけの防空戦力を他機種で持ったら、
えらい対地攻撃能力になりますよ。
だって、F/A-22と同じだけの防空戦力を他機種で持ったら、
えらい対地攻撃能力になりますよ。
>>714
そんなテキトーな理由だったんか…
そんなテキトーな理由だったんか…
717 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 14:00:52 ID:ysglJIRh
中国がSu-30揃え始めてるんだから、
日本はF-22（/Aは取り除き）しかないだろう
日本はF-22（/Aは取り除き）しかないだろう
>>717
中国のスホーイの導入は打ち切り。
中国のスホーイの導入は打ち切り。
>>717
いやまぁ別に名前はどーでも良いんだが。
領土問題抱えてる韓国がF-15Kを導入するしな。
F/A-22が第一希望である事は間違い無い。
問題は一機165億円で輸入するかそれとも一機250~300億円になる事を覚悟の上でライセンスを狙うかって事で。
ライセンスの場合米国が技術移転に同意するのかどうか
同意したとしてそれに一体幾らかかるのか
FMSの場合どうやって稼動率維持するか
部品の安定供給体制をどう整えるか
国内航空産業保護をどうするか
とか色々あるわけで。
>>718
ソースは？
ライセンス諦めたって話なら聞いたけど。
いやまぁ別に名前はどーでも良いんだが。
領土問題抱えてる韓国がF-15Kを導入するしな。
F/A-22が第一希望である事は間違い無い。
問題は一機165億円で輸入するかそれとも一機250~300億円になる事を覚悟の上でライセンスを狙うかって事で。
ライセンスの場合米国が技術移転に同意するのかどうか
同意したとしてそれに一体幾らかかるのか
FMSの場合どうやって稼動率維持するか
部品の安定供給体制をどう整えるか
国内航空産業保護をどうするか
とか色々あるわけで。
>>718
ソースは？
ライセンス諦めたって話なら聞いたけど。
F-2+AAM4+AWACSで対抗できるって奴がいんじゃん
>>720
実際AAM-4運用できるようになれば十分対抗できると思うよ。
ただその場合中国機との圧倒的な性能差が得られないから、
ひょっとしたら尖閣くらいいけるかも…と相手が思ってしまうかもしれないって話も。
F/A-22が無理だった場合の有力なオプションじゃないか、とは思うんだけど。
実際AAM-4運用できるようになれば十分対抗できると思うよ。
ただその場合中国機との圧倒的な性能差が得られないから、
ひょっとしたら尖閣くらいいけるかも…と相手が思ってしまうかもしれないって話も。
F/A-22が無理だった場合の有力なオプションじゃないか、とは思うんだけど。
実際、Ｆ-15Ｊ改+F-2+AAM4+AWACSの防空網を突破できるのはラプター+AWACSだけだろう。
『敵と戦えば勝てる戦闘機』 より 『敵を圧倒し戦う気力すら奪う戦闘機』 が良いなぁ。
アメリカから輸入すると左ハンドルだから乗りにくい
だから国産かイギリス産にすべき
だから国産かイギリス産にすべき
>>721-722
お前ら夢見すぎw
お前ら夢見すぎw
>>724 ではタイフーンか。アトキンソン専用機
いくらなんでも、2機で汎用護衛艦のほぼ一隻分なんていうのを導入するのは
ちょっと無理が…
出せても、せいぜい200億とか位だと思うんだが
ちょっと無理が…
出せても、せいぜい200億とか位だと思うんだが
>>728
…だよナァ。
しかしそうなると、FMSしか無いんだよな。
200億円以下でライセンスとなるとそれこそ日本側に㌧でもない交渉の天才が存在しないと。
ATD-Xで獲得した技術をF/A-22のライセンス生産に適応して
対日技術移転分のコスト削減しようとしても200億円以下ってのは…
…だよナァ。
しかしそうなると、FMSしか無いんだよな。
200億円以下でライセンスとなるとそれこそ日本側に㌧でもない交渉の天才が存在しないと。
ATD-Xで獲得した技術をF/A-22のライセンス生産に適応して
対日技術移転分のコスト削減しようとしても200億円以下ってのは…
じゃあF/A-22を完全輸入、ライン維持は練習機か攻撃機で
横で気が立っている韓国を軽くなだめるため、T/A-50の100%ラ国で行こう。
向こう産の部品が無ければ使い物になるだろう（？）
40億円未満ならおｋ
横で気が立っている韓国を軽くなだめるため、T/A-50の100%ラ国で行こう。
向こう産の部品が無ければ使い物になるだろう（？）
40億円未満ならおｋ
>>731
T/A-50は一応、F/A-22やJSFの練習機として使えるそうだ。
機体の重要部分の設計はロッキードだし、まぁ悪くは無いだろう。
…ただし、練習機にしては割高と聞くが。
しかし情報少ない気がするT/A-50
それとも俺のアンテナの受信範囲が狭いだけか。
ただ俺としては同じ練習機のライセンスならアエルマッキM-346かジャベリンが良いなぁ。
T/A-50は一応、F/A-22やJSFの練習機として使えるそうだ。
機体の重要部分の設計はロッキードだし、まぁ悪くは無いだろう。
…ただし、練習機にしては割高と聞くが。
しかし情報少ない気がするT/A-50
それとも俺のアンテナの受信範囲が狭いだけか。
ただ俺としては同じ練習機のライセンスならアエルマッキM-346かジャベリンが良いなぁ。
>ジャベリン
いいねえ。双垂直尾翼のF-5簡易版という感じ
いいねえ。双垂直尾翼のF-5簡易版という感じ
T/A-50買ってどうします。
まだグリペンのヨタ話のほうが現実味が。
まだグリペンのヨタ話のほうが現実味が。
>>735
買うとしたら、T-4後継に据えるでしょうな。
そう言えばイギリスがグリペン発注したが、
アレは輸入だから可能なのであって国内航空産業保護のためのラインを敷く事を前提に考えた場合、
グリペンだとお値段が高くなり過ぎる。
T/A-50は元々が練習機だし、グリペンより安くはなると思われる。
ただし設計コンセプトからして練習機としては割高である問題があるが。
ただそれを考えるとT/A-50も候補から外れる。
とすると残りのMAKO、ジャベリン、M-346、Yak-130、自主開発のどれかを選ぶ事になるか。
買うとしたら、T-4後継に据えるでしょうな。
そう言えばイギリスがグリペン発注したが、
アレは輸入だから可能なのであって国内航空産業保護のためのラインを敷く事を前提に考えた場合、
グリペンだとお値段が高くなり過ぎる。
T/A-50は元々が練習機だし、グリペンより安くはなると思われる。
ただし設計コンセプトからして練習機としては割高である問題があるが。
ただそれを考えるとT/A-50も候補から外れる。
とすると残りのMAKO、ジャベリン、M-346、Yak-130、自主開発のどれかを選ぶ事になるか。
>>736
T/A-50は値段分の性能が無いと思われる。
練習機に特化して値段がお得な奴か、
グリペン並みに器用な機体でないといけないのではないかと思います。
練習機くらいなら自主開発できる気もします。
T/A-50は値段分の性能が無いと思われる。
練習機に特化して値段がお得な奴か、
グリペン並みに器用な機体でないといけないのではないかと思います。
練習機くらいなら自主開発できる気もします。
>>737
とりあえず、『F/A-22をFMSで導入するとした時の航空産業保護』
の前提で語らせてもらう場合、仮にT-4後継を自主開発するとしてもあまり金はかけられない。
F/A-22に金がかかるから。
とりあえず、『F/A-22をFMSで導入するとした時の航空産業保護』
の前提で語らせてもらう場合、仮にT-4後継を自主開発するとしてもあまり金はかけられない。
F/A-22に金がかかるから。
ドンガラとエンジンはATD-X流（ｒｙ
>>738
ってことは単独自主開発は難しいな。
物が出来てるM-346をライセンス、
パートナーを探してMAKOを資金分担あたりか？
パートナーを探して（アメしか無いっぽいが）共同開発って手もあるが、輸出を前提にしないんじゃ高くなりそうだしな。
ってことは単独自主開発は難しいな。
物が出来てるM-346をライセンス、
パートナーを探してMAKOを資金分担あたりか？
パートナーを探して（アメしか無いっぽいが）共同開発って手もあるが、輸出を前提にしないんじゃ高くなりそうだしな。
よっしゃ、PreMSIPのF-15を練習機として使おう。
>>741
何らかの機体を製造しないと意味無いんだが
何らかの機体を製造しないと意味無いんだが
>>741
DJなら既に高等練習機として使われてるよ。
T-4→F-15DJ
って感じで。
で今問題にしてるのは中等練習機のT-4後継だからねぇ。
>>739
エンジンはともかくドンガラはステルス設計意識してるし、
そのまま流用したらやたら高価なステルス練習機が出来上がりそうだｗ
>>740
M-346ってお幾らかわかる？
俺の場合個人的な趣味でジャベリンを推すんだがｗ
DJなら既に高等練習機として使われてるよ。
T-4→F-15DJ
って感じで。
で今問題にしてるのは中等練習機のT-4後継だからねぇ。
>>739
エンジンはともかくドンガラはステルス設計意識してるし、
そのまま流用したらやたら高価なステルス練習機が出来上がりそうだｗ
>>740
M-346ってお幾らかわかる？
俺の場合個人的な趣味でジャベリンを推すんだがｗ
>>744
㌧。それは民間用だね。
軍用の練習機に転用するにあたってヘッドアップディスプレーが装備されたり、
画面表示計器が三個追加されるとかある程度改修されるみたいだけど、
その場合でもライセンス生産で一機5億円は超えないかな？
しかし民間用はドリームジャンボ当たれば買えそうだな。
維持が無理っぽいがｗ
金持ちは良いなあ。
㌧。それは民間用だね。
軍用の練習機に転用するにあたってヘッドアップディスプレーが装備されたり、
画面表示計器が三個追加されるとかある程度改修されるみたいだけど、
その場合でもライセンス生産で一機5億円は超えないかな？
しかし民間用はドリームジャンボ当たれば買えそうだな。
維持が無理っぽいがｗ
金持ちは良いなあ。
空自に敵対国の各施設を事前に叩く能力のないことが問題視されてるときに、次期導入機に対地能力
持たそうとしないってのは困ったもんだな。
持たそうとしないってのは困ったもんだな。
>>746
今後アメリカはF/A-22に搭載できる対地攻撃ミサイルの開発を行う。
と言うより今度のF-Xは要撃飛行隊のF-4EJ改の後継が主だから、基本的な任務は制空になる。
仮にMRFを導入してもパイロットまでMRFになれるわけじゃない、訓練は今まで通り制空中心になるだろう。
であるならばパイロットの数を二倍にして制空専門と攻撃専門の二種のパイロットを用意するか、
あるいはパイロットの訓練時間を二倍にするのでも無い限り制空能力に特化した機体でも問題無い。
敵対国の各施設攻撃に関しての問題は確かに存在するが、今度のF-Xとはまた別枠の問題。
F-XにMRF導入した位で何とかできる問題じゃない。
空海自の全運用体制から見直さなきゃならない。
今後アメリカはF/A-22に搭載できる対地攻撃ミサイルの開発を行う。
と言うより今度のF-Xは要撃飛行隊のF-4EJ改の後継が主だから、基本的な任務は制空になる。
仮にMRFを導入してもパイロットまでMRFになれるわけじゃない、訓練は今まで通り制空中心になるだろう。
であるならばパイロットの数を二倍にして制空専門と攻撃専門の二種のパイロットを用意するか、
あるいはパイロットの訓練時間を二倍にするのでも無い限り制空能力に特化した機体でも問題無い。
敵対国の各施設攻撃に関しての問題は確かに存在するが、今度のF-Xとはまた別枠の問題。
F-XにMRF導入した位で何とかできる問題じゃない。
空海自の全運用体制から見直さなきゃならない。
島嶼防衛とか限定的な対地攻撃ならF-2にやらせりゃ良いし。
敵基地への本格的な攻撃は巡航ミサイル導入したりとか、
電子戦機導入したりとか一つずつクリアしてかなきゃならない問題が。
日本海越えて攻撃しに行くなら長距離爆撃機、できればステルス性を持ったモノが欲しい。
北朝鮮はともかく、中国はそんなに甘くないだろうから。
敵基地への本格的な攻撃は巡航ミサイル導入したりとか、
電子戦機導入したりとか一つずつクリアしてかなきゃならない問題が。
日本海越えて攻撃しに行くなら長距離爆撃機、できればステルス性を持ったモノが欲しい。
北朝鮮はともかく、中国はそんなに甘くないだろうから。
そういやFB-22ってどうなったんだ？
364 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 01:31:14 ID:???
もう勝負ついてるんだろ。F-22Jで決定だよ。
最初はFMSで輸入じゃないか？そして徐々にラ国を開始。
ラ国を始める時期はF-35の量産が軌道に乗った頃。
どうせラプターなんか日本しか買えないんだから。
もう勝負ついてるんだろ。F-22Jで決定だよ。
最初はFMSで輸入じゃないか？そして徐々にラ国を開始。
ラ国を始める時期はF-35の量産が軌道に乗った頃。
どうせラプターなんか日本しか買えないんだから。
ほんの40機、がんばっても100機もいか無そうなのに
徐々にラ国開始なんて言ってたら、冶具を作ってる内に
調達が終わっちまうゾ！
徐々にラ国開始なんて言ってたら、冶具を作ってる内に
調達が終わっちまうゾ！
正直、40機くらいならFMSでいいんじゃね？と思ってしまう自分がいる
F-XがF/A-22だと仮定して考えてみる。
代替されるのはまずFI 配備のF-4EJ改二個飛行隊とする。
一個飛行隊17~19機として34~38機。
術科学校の教材用に2機。
在場・減耗予備機が14機。
合わせて50~54機。
F-2の配備計画を参考にするとこんな感じ？
ただ、F-2と違って複座のB型が無いし教育訓練部隊はどうするんだろう。
教育訓練部隊に20機回すとしたら70~74機になるけど。
F-15J Pre-MSIPのうち、10機程RF化されて偵察飛行隊に回されるから
それに合わせてもう一個飛行隊がF/A-22で代替される可能性も、あるにゃある。
代替されるのはまずFI 配備のF-4EJ改二個飛行隊とする。
一個飛行隊17~19機として34~38機。
術科学校の教材用に2機。
在場・減耗予備機が14機。
合わせて50~54機。
F-2の配備計画を参考にするとこんな感じ？
ただ、F-2と違って複座のB型が無いし教育訓練部隊はどうするんだろう。
教育訓練部隊に20機回すとしたら70~74機になるけど。
F-15J Pre-MSIPのうち、10機程RF化されて偵察飛行隊に回されるから
それに合わせてもう一個飛行隊がF/A-22で代替される可能性も、あるにゃある。
>ただ、F-2と違って複座のB型が無いし教育訓練部隊はどうするんだろう。
<丶｀∀´>ノ そのためのT-50ﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ノ そのためのT-50ﾆﾀﾞ
>>755
高いから却下。
高いから却下。
>>754
アメリカの送る
アメリカの送る
本国でもシミュ→単座実機だぞ＜訓練
ラプター買うならシミュも一緒に買うだろ。
ラプター買うならシミュも一緒に買うだろ。
シミュも高ぇんだよなorz
>>759
教導隊に機種転換訓練&アグレッサー用に何機か入るとは思う。
まさかシミュ→部隊配備機なんてことはないと思うんで、シミュ→教導隊で実機訓練→各飛行隊
って形になるのでは、と予想。
もっともF-15Jに対するDJ的な立場とはまったく違った形での導入になるとは思うが。
パイロットはイーグルドライバーから選抜するのか、ファントムライダーからなのか非常に気になるな。
まあ、ラプター以外の可能性もあるので、今からこんな妄想するだけ無駄かも知れんが。；
教導隊に機種転換訓練&アグレッサー用に何機か入るとは思う。
まさかシミュ→部隊配備機なんてことはないと思うんで、シミュ→教導隊で実機訓練→各飛行隊
って形になるのでは、と予想。
もっともF-15Jに対するDJ的な立場とはまったく違った形での導入になるとは思うが。
パイロットはイーグルドライバーから選抜するのか、ファントムライダーからなのか非常に気になるな。
まあ、ラプター以外の可能性もあるので、今からこんな妄想するだけ無駄かも知れんが。；
>>761
だからこそあえて 『F-XがF/A-22だと仮定して』 と前もって書いてあるわけで。
こういう思考実験も面白い。
それに50機ってのはギリギリこれだけあれば何とかなるだろう、て数だし。
かなりギリギリだよこの数。一個飛行隊あたり17機だし、
その場合シミュレーター終わってからアメリカ送りにして現地で実機訓練させるって事も有り得そうだし。
出来ればその他の分含めてもっと欲しいのは確か。
だからこそあえて 『F-XがF/A-22だと仮定して』 と前もって書いてあるわけで。
こういう思考実験も面白い。
それに50機ってのはギリギリこれだけあれば何とかなるだろう、て数だし。
かなりギリギリだよこの数。一個飛行隊あたり17機だし、
その場合シミュレーター終わってからアメリカ送りにして現地で実機訓練させるって事も有り得そうだし。
出来ればその他の分含めてもっと欲しいのは確か。
ラプターだと大して訓練しなくて、飛んでるだけでも最強な気もする今日この頃。
>>763
中の人次第でF-104だってF-15を撃墜できるんだぞ
中の人次第でF-104だってF-15を撃墜できるんだぞ
>>764
そのときのDACTの条件が激しく気になるけどな。
そのときのDACTの条件が激しく気になるけどな。
逆にいや条件次第でってことになんじゃねえの
そして自分の有利な条件に持ち込むのが戦術ってもんじゃねえのかい
そして自分の有利な条件に持ち込むのが戦術ってもんじゃねえのかい
まともにやりあったら、状況以前にカタが付いて、訓練にならなそうな…
何個飛行隊になるにせよ、
術課学校1機、飛行実験団1機、共同体8機で予備以外で最低10機必要なんだよな。
術課学校1機、飛行実験団1機、共同体8機で予備以外で最低10機必要なんだよな。
>>754
戦闘飛行隊の定数は18機/飛行隊
定数と予備機の割合は、定数：予備機(在場予備＋減耗予備)＝３：１ ・・・①
①より、一個飛行隊における予備機の数は在場予備４機、減耗予備２機。
教育飛行隊の機数も基本的には戦闘飛行隊と同じ(減耗予備は無いかも)
術科学校向けと岐阜の実験団向けに各二機。
よって、今回のF-Xの調達機数は、
1.FIのF-4のみ機種更新(教育飛行隊無し)の場合 ＝ 52機
2.FIのF-4のみ機種更新(教育飛行隊有り)の場合 ＝ 76機 or 74機
※FIのF-4に加えF-15PreMSIP機も機種更新の場合、一個飛行隊につき＋24機
戦闘飛行隊の定数は18機/飛行隊
定数と予備機の割合は、定数：予備機(在場予備＋減耗予備)＝３：１ ・・・①
①より、一個飛行隊における予備機の数は在場予備４機、減耗予備２機。
教育飛行隊の機数も基本的には戦闘飛行隊と同じ(減耗予備は無いかも)
術科学校向けと岐阜の実験団向けに各二機。
よって、今回のF-Xの調達機数は、
1.FIのF-4のみ機種更新(教育飛行隊無し)の場合 ＝ 52機
2.FIのF-4のみ機種更新(教育飛行隊有り)の場合 ＝ 76機 or 74機
※FIのF-4に加えF-15PreMSIP機も機種更新の場合、一個飛行隊につき＋24機
んじゃ、ラプター導入時は訓練はアメリカまで行ってやるのか。
その方が安く上がりそうなのは間違いないが。
その方が安く上がりそうなのは間違いないが。
>>771
いや、シミュレーターも輸入するんじゃないのか？
あと空自の場合、教育飛行隊には部隊名通りの表の顔の他に、
防衛大綱の制限をうけずに確保できる戦力という裏の顔があるから、
米軍が編成しなくても空自は編成しそう、と言ってみる。
いや、シミュレーターも輸入するんじゃないのか？
あと空自の場合、教育飛行隊には部隊名通りの表の顔の他に、
防衛大綱の制限をうけずに確保できる戦力という裏の顔があるから、
米軍が編成しなくても空自は編成しそう、と言ってみる。
>>773
特に、戦術とかF-15とはまったく違ったもんになるだろうから、本場での訓練はメリット大きいよな。
特に、戦術とかF-15とはまったく違ったもんになるだろうから、本場での訓練はメリット大きいよな。
じゃあこうしよう。
F-4を更新する前に、まず教育飛行隊の編成だ。
引渡し開始に先立って、教育飛行隊に転属するパイロットをアメリカに送って、機種転換＆運用・操縦ノウハウ習得。
教育飛行隊に定数の半分強が引き渡されたら、
引き続き教育飛行隊向けの機体の調達に並行して、F-4の機種転換分の調達を開始。
この時点で配備されている機体を用いて、教育飛行隊は暫定的に任務を開始。
教育飛行隊に定数が納入され次第、F-4の機種更新分に一本化。
教育飛行隊も本格的に機能しはじめる。
空自全体で大体のF/A-22の運用ノウハウが積まれた頃には、
一つ目のF-X飛行隊の編成が完了し、パイロットも規定の数が揃って、アラート任務に就く、と・・・。
F-4を更新する前に、まず教育飛行隊の編成だ。
引渡し開始に先立って、教育飛行隊に転属するパイロットをアメリカに送って、機種転換＆運用・操縦ノウハウ習得。
教育飛行隊に定数の半分強が引き渡されたら、
引き続き教育飛行隊向けの機体の調達に並行して、F-4の機種転換分の調達を開始。
この時点で配備されている機体を用いて、教育飛行隊は暫定的に任務を開始。
教育飛行隊に定数が納入され次第、F-4の機種更新分に一本化。
教育飛行隊も本格的に機能しはじめる。
空自全体で大体のF/A-22の運用ノウハウが積まれた頃には、
一つ目のF-X飛行隊の編成が完了し、パイロットも規定の数が揃って、アラート任務に就く、と・・・。
どこが注目すべき点なんだ？
あえて９行も使って書く内容じゃないような気がするが。
あえて９行も使って書く内容じゃないような気がするが。
システムを書くのが楽しくてたまらない人がいる
一方でシステムを語るのが好きでないが、そのくせ
他人がそれについて分かってない時にだけ「お前間違ってるよバーカ」
と煽るのだけが好きな人もいる。
そのくせ説明しろと追求すると「バカに教えても無駄だから言わねーよ
半年romってろ」と書き逃げするだけ。
>>778は>>777のパイロット教育体制を、人に言われずとも勘で頭にフローチャート描いて
理解できるほどの明晰な頭脳なのだ
一方でシステムを語るのが好きでないが、そのくせ
他人がそれについて分かってない時にだけ「お前間違ってるよバーカ」
と煽るのだけが好きな人もいる。
そのくせ説明しろと追求すると「バカに教えても無駄だから言わねーよ
半年romってろ」と書き逃げするだけ。
>>778は>>777のパイロット教育体制を、人に言われずとも勘で頭にフローチャート描いて
理解できるほどの明晰な頭脳なのだ
780 ：名無し三等兵：2005/08/21(日) 21:24:44 ID:WAjjYj9Q
単純に考えると、フル輸入だったら、Ｆ／Ａー２２で、
ライセンス生産だったらＦ／Ａ－１８だろ。
タイフーンは日米安保条約から、まずあり得ないだろう。
ライセンス生産だったらＦ／Ａ－１８だろ。
タイフーンは日米安保条約から、まずあり得ないだろう。
これが背面になって、おなかの扉を開いてた画像があったけど虫みたいでキモイ
そ～いやこれミサイルを背面撃ちできるんかな？
お付き合いもあるからﾀｲﾌｰﾝも買っとけ。
教導隊の分だけでいいから、
教導隊の分だけでいいから、
>>783
タイフーン厨乙。すれ違いだし、お付き合いってなんだよ
タイフーン厨乙。すれ違いだし、お付き合いってなんだよ
日英同盟
>>785
頭が何時の時代から止まってるんですかｗ
頭が何時の時代から止まってるんですかｗ
ﾀｲﾌｰﾝの売り文句は、「ラプター以外には負けない！！」
素直でいいと思う。
素直でいいと思う。
↑ワロタ
売り文句考えるのは、ドリフ何とかしてからにしる
ギャグだけは絶対滑らない
>>780
F/A-18のライセンス生産なんてありえない。
ライセンス生産するとラインを作る初期費用が発生し、
それでも元が取れるようにするためには、100機くらい生産しなければならなくなる。
整備・訓練の運用基盤も無い。
いまさらF/A-18を100機も導入して、何十年も使えと？
F/A-18のライセンス生産なんてありえない。
ライセンス生産するとラインを作る初期費用が発生し、
それでも元が取れるようにするためには、100機くらい生産しなければならなくなる。
整備・訓練の運用基盤も無い。
いまさらF/A-18を100機も導入して、何十年も使えと？
F/A-18をライセンスするなら、F-15Eのほうが良くない？
F-15Eををライセンスするなら、F/A-22のほうが良くない？
F/A-22をライセンスするなら、F-26のほ(ry
いあ！
いあ！
ミサイル背面打ちって、実際意味あるんかな？
ドッグファイト中に撃つとか
ラプターなんていう名前では平和憲法に抵触するおそれがある
じゃあ、「ラップト」で
猛禽でいいじゃん
いや戦闘機の愛称だから「曙光」で。これならアカヒも反対しないだろｗ
そうか、「旭光」はｱｶﾋ対策だったのか。
「栄光」もか
>>798
イーグルはOKなの？
イーグルはOKなの？
( ´･ω･`)やぁ某スレで書き込みしてる自称自閉症のage厨だよ
漏れの住んでるスレが今やってないから遊びにきたよ
それと君たちに言いたいことが有るんだ。うん
まぁ聞いてくれ
( ´･ω･`)みんなすっかり米の虚言に騙されてるなぁ
自称自閉症の漏れに言わせてもらえば
猛禽なんてのは鷹や露助の犬鷲､鶴より性能はいいけど圧倒的な強さなんてのは無くて
｢強いんだぞー漏れの同盟国になれば売ってやるよ｣
と広めまくって高額で外国に売っぱらって､自国の兵器産業をホクホク顔にさせるという
なんとも893さんが考えそうな魂胆が隠されてるってわけよ
つまり米国が流した誇大広告が世界中に広まって
メディアが散々言ってればこのスレの住人のように簡単に騙されるってわけ
そして漏れの書き込みにリンク貼って反論するんだろうけど
悲しいかなそれこそ米のメディア戦略が成功したという何よりの証拠なんだよ。うん
(´･ω･`lll) 目を覚まそうぜ､まぁ現在の主力機なんかより猛禽が強いのは認めるよ
漏れの住んでるスレが今やってないから遊びにきたよ
それと君たちに言いたいことが有るんだ。うん
まぁ聞いてくれ
( ´･ω･`)みんなすっかり米の虚言に騙されてるなぁ
自称自閉症の漏れに言わせてもらえば
猛禽なんてのは鷹や露助の犬鷲､鶴より性能はいいけど圧倒的な強さなんてのは無くて
｢強いんだぞー漏れの同盟国になれば売ってやるよ｣
と広めまくって高額で外国に売っぱらって､自国の兵器産業をホクホク顔にさせるという
なんとも893さんが考えそうな魂胆が隠されてるってわけよ
つまり米国が流した誇大広告が世界中に広まって
メディアが散々言ってればこのスレの住人のように簡単に騙されるってわけ
そして漏れの書き込みにリンク貼って反論するんだろうけど
悲しいかなそれこそ米のメディア戦略が成功したという何よりの証拠なんだよ。うん
(´･ω･`lll) 目を覚まそうぜ､まぁ現在の主力機なんかより猛禽が強いのは認めるよ
ｼｮﾎﾞｰﾝ＝自閉症というインチキさ
( ´･ω･`)漏れは自称自閉症なんだが
あちこちでいい加減ｳｻﾞｽ
( ´･ω･`)あちこち？
これで２スレ目なんだが？
これで２スレ目なんだが？
あち＝一スレ目
こち＝二スレ目
何も矛盾していない
こち＝二スレ目
何も矛盾していない
神話のような強さは兎も角、第5世代相手では第4世代初期のF-15じゃ完全に陳腐化（ry
( ´･ω･`)君の言うことが正しいと4スレ目まで書き込んだことにもなれるな
青木のF119のミリタリー推力推定法はちと強引過ぎる
（最近2回ばかり載っていた。98kNとか）
（最近2回ばかり載っていた。98kNとか）
>>817
青木氏の推定はどうやら正しかったようだね。
http://www.codeonemagazine.com/archives/2003/articles/oct_03/f22/index.html
Each F/A-22 Raptor is powered by two F119 35,000-pound thrust class,
advanced technology turbofan engines. The high-efficiency, dual-rotor
F119 engine produces more than 22,000 pounds of thrust in military power, without afterburning.
青木氏の推定はどうやら正しかったようだね。
http://www.codeonemagazine.com/archives/2003/articles/oct_03/f22/index.html
Each F/A-22 Raptor is powered by two F119 35,000-pound thrust class,
advanced technology turbofan engines. The high-efficiency, dual-rotor
F119 engine produces more than 22,000 pounds of thrust in military power, without afterburning.
＞more than 22,000 pounds of thrust in military power
more thanだから、22000lbは予測される最低レベルか？
more thanだから、22000lbは予測される最低レベルか？
>>819
22000lb級（クラス）ってことだと思われ
22000lb級（クラス）ってことだと思われ
F100-PW-232が21900lbのミリタリー推力だという。
F119と殆ど差が無い。バイパス比はF119が1：0.2で、F100-PW-232が1：0.35。
素人の作ったページ見たら、F135のミリタリー推力を30000lbとしていた
これは大き過ぎ。
F119と殆ど差が無い。バイパス比はF119が1：0.2で、F100-PW-232が1：0.35。
素人の作ったページ見たら、F135のミリタリー推力を30000lbとしていた
これは大き過ぎ。
F119はスーパークルーズ意識して作られたからバイパス比が小さいが、
その拡大版のF135はスーパークルーズにそれ程向いておらず、パイパス比も
やや高いだろうなんて書いてある書籍があった。
それでドライ推力とAB推力の比は、バイパス比小さめのF119の方が小さいだろうと
ちょっと前は、F119のミリタリー推力を11～12ttくらいと書いた資料の方が多かった。
または「F119のミリタリー推力はF100-PW-100のAB推力より大きい」など。
しかし上の2003年の資料はロッキードマーチンのものだし
その拡大版のF135はスーパークルーズにそれ程向いておらず、パイパス比も
やや高いだろうなんて書いてある書籍があった。
それでドライ推力とAB推力の比は、バイパス比小さめのF119の方が小さいだろうと
ちょっと前は、F119のミリタリー推力を11～12ttくらいと書いた資料の方が多かった。
または「F119のミリタリー推力はF100-PW-100のAB推力より大きい」など。
しかし上の2003年の資料はロッキードマーチンのものだし
F/A-22が嘉手納に来るのは今年の秋だっけ？
F-15Kが10月に韓国に引渡し
重なってくれると面白いがなあ。
引渡し直後に韓日でDACTでF-15KがF-15JpreMSIPに圧勝の後
ラプターの展示飛行など意味ありげな宣伝。
F-15Kが10月に韓国に引渡し
重なってくれると面白いがなあ。
引渡し直後に韓日でDACTでF-15KがF-15JpreMSIPに圧勝の後
ラプターの展示飛行など意味ありげな宣伝。
それは効果あるかも試練な
>>823
F/A-22、今年の嘉手納のフェスタに来るかな？
去年は何年ぶりかにあったから平日だったけど仕事休んで日帰り強行軍やったよ。
ヘリ落ちたせいでサンダーバーズ来ないし・・・地上展示でもと思いましたが・・・
でも記念塗装のRF4とF-1触れたからいいや。
アジア圏でラプタン配備予定はグァムが最初だよね。
秋（９月・10月）？ごろの嘉手納基地祭が楽しみです。
F/A-22、今年の嘉手納のフェスタに来るかな？
去年は何年ぶりかにあったから平日だったけど仕事休んで日帰り強行軍やったよ。
ヘリ落ちたせいでサンダーバーズ来ないし・・・地上展示でもと思いましたが・・・
でも記念塗装のRF4とF-1触れたからいいや。
アジア圏でラプタン配備予定はグァムが最初だよね。
秋（９月・10月）？ごろの嘉手納基地祭が楽しみです。
>>823
F-15JpreMSIPが圧勝だったら不味くない？
F-15JpreMSIPが圧勝だったら不味くない？
>>826
ｐｒｅが瞬殺されないとラプターはおろかＪ改の改修費がでなくなるな。
ｐｒｅが瞬殺されないとラプターはおろかＪ改の改修費がでなくなるな。
F-15に関しては素人の韓国軍パイロットをF-15Kに乗せて、
教導隊のパイロットをF-15JpreMSIPに乗せてDACT。
それでF-15Kの圧勝ならF-15Jの改修費用が出てF-22の導入を検討してくれないかな？
それで教導隊が勝ったら…
教導隊のパイロットをF-15JpreMSIPに乗せてDACT。
それでF-15Kの圧勝ならF-15Jの改修費用が出てF-22の導入を検討してくれないかな？
それで教導隊が勝ったら…
教導隊パイロットは反則だろ
念のためにpreMSIPはレーダーを外して戦う事にしよう。
>>830
格闘戦の場合だと･･･。
格闘戦の場合だと･･･。
念のため主翼も外しておこう。
>>827
瞬殺されても改修費でなさそう。
瞬殺されても改修費でなさそう。
逆に、高い防衛費を出してるのに自衛隊は、
何の役にも立たないって思われたらどうする？
国の財布を握ってる偉い人にＦ－１５ＫとpreＭＳＩＰの区別が付くのかな～？
同じＦ－１５として一括りにされそうな悪寒
Ｊ改への改修どころか予算を削られたら・・・・
何の役にも立たないって思われたらどうする？
国の財布を握ってる偉い人にＦ－１５ＫとpreＭＳＩＰの区別が付くのかな～？
同じＦ－１５として一括りにされそうな悪寒
Ｊ改への改修どころか予算を削られたら・・・・
＞国の財布を握ってる偉い人にＦ－１５ＫとpreＭＳＩＰの区別が付くのかな～？
合同演習の前に、財務の担当者と何度も会って、AMRAAMとスパローの差を
体に染み込むほど教えなければならないだろうな。
合同演習の前に、財務の担当者と何度も会って、AMRAAMとスパローの差を
体に染み込むほど教えなければならないだろうな。
非武装のドローンに財務省の役人乗っけて、AMRAAM(orAAM-4)搭載の機体で追っかけまわして
「よく見ろ背広組、これがAMRAAM(orAAM-4)だ！」
「よく見ろ背広組、これがAMRAAM(orAAM-4)だ！」
尻穴にAAMか・・・
空自次期主力戦闘機考察スレの避難所になってるな・・・
>>840
嘉手納のF-15飛行隊は撤退の方向で既成事実化してるぞ。
08年に管制権が日本に返還され、那覇に自衛隊のF-15Cが配備されるのは
そのためだろう。
アメリカは飛行隊はグアムに集めたいんだろう、あとは韓国に空軍の
戦闘司令部が新設されるので第七空軍が強化されるのかもしれない。
嘉手納のF-15飛行隊は撤退の方向で既成事実化してるぞ。
08年に管制権が日本に返還され、那覇に自衛隊のF-15Cが配備されるのは
そのためだろう。
アメリカは飛行隊はグアムに集めたいんだろう、あとは韓国に空軍の
戦闘司令部が新設されるので第七空軍が強化されるのかもしれない。
沖縄米軍のF-15の稼働率は70%近くまで落ちているそうだしなぁ。
>>842
自衛隊にF-15のC型ってあったっけ？
自衛隊にF-15のC型ってあったっけ？
>>844
全部C、D型
全部C、D型
>>845
厳密に言うとJ、DJ型。
厳密に言うとJ、DJ型。
>>846
元機体のことを言ったんじゃね
元機体のことを言ったんじゃね
この３種類
数十年後を見越したらﾗﾌﾟﾀｿしかない
数十年後を見越したらﾗﾌﾟﾀｿしかない
ﾗﾌﾟﾀｿ買ったらF-2,F-15Jの改良が苦しくなりそう
空自の装備品に充当する年間予算って平均してどれくらいだっけ？
そっから、F-15の改修やC-Xの生産分を引いたら、F/A-22の年間
導入機数って激しく少なそうな予感
そっから、F-15の改修やC-Xの生産分を引いたら、F/A-22の年間
導入機数って激しく少なそうな予感
タイフーンの双垂直尾翼型か
RCSを0.03m^2まで押さえ込んでAIM-120Dを4発ウェポンベイに搭載できる
ライノJが見たかったなあorz
F/A-18Eは、インド向けとして提案されているようだが（エアワールドか
航空ファンか忘れたが、雑誌の記事にあった）
RCSを0.03m^2まで押さえ込んでAIM-120Dを4発ウェポンベイに搭載できる
ライノJが見たかったなあorz
F/A-18Eは、インド向けとして提案されているようだが（エアワールドか
航空ファンか忘れたが、雑誌の記事にあった）
ライノにウェポンベイ付けたら抵抗過大が余計酷くなりそうだな
一部の噂のとおり、
日本だけではなく、オーストラリアもラプターのFMSだったとしよう。
すると空軍と日本とオーストラリアで生産ラインを維持すればいい
ことになるので、日本にとっては少量でも問題ないのだと思われる。
空軍の生産が予定より減ってラインが遊んでいるらしいから、
向こう的にもちょうどいいのかも知れん。
で、Blockはいくつなんだろうな？
値段も気になる、国産兵装に対応するのかも気になる。
日本国内のラインの行方も。
日本だけではなく、オーストラリアもラプターのFMSだったとしよう。
すると空軍と日本とオーストラリアで生産ラインを維持すればいい
ことになるので、日本にとっては少量でも問題ないのだと思われる。
空軍の生産が予定より減ってラインが遊んでいるらしいから、
向こう的にもちょうどいいのかも知れん。
で、Blockはいくつなんだろうな？
値段も気になる、国産兵装に対応するのかも気になる。
日本国内のラインの行方も。
>>848
スパホJで決まりっぽいな♪
スパホJで決まりっぽいな♪
Ｆ-１８Ｊの雄姿が見られるのでつね
スパホJってのが海軍規格のラプターだったら大賛成だ
もちろん可変後退翼なんかなしでね
もちろん可変後退翼なんかなしでね
菱形のスパホ・・・
スパホJでーすと、X-45Cに100円ショップの折り畳み椅子を
糊で貼り付けて出てきたらイヤだな
スパホJでーすと、X-45Cに100円ショップの折り畳み椅子を
糊で貼り付けて出てきたらイヤだな
スパホJってA-12 Flying Hanpengのことだよ。
空飛ぶおでんの具のことかー！
>>863
がんも、がんも
がんも、がんも
865 ：名無し三等兵：2005/08/23(火) 23:09:28 ID:0yPvXrg+
ラプターって、よく後方から白い霧を出して飛行している映像を目にするけど
あれってどんな現象？
あれってどんな現象？
ステルス
オービタルフレーム
プラズマ
煙幕
>>865
オナニー
オナニー
まじめな話で
そんな霧なんて出てるか？
そんな霧なんて出てるか？
>>865
水蒸気
水蒸気
874 ：夏の厨房 ◆SUMMERpbzk ：2005/08/24(水) 00:12:08 ID:???
自分も原理は詳しく存じませんが、
北国のイーグルも白く尾を引いてますね。
北国のイーグルも白く尾を引いてますね。
>856
ロッキード社の生産ライン維持の為には、少量でも問題無いの
かもしれんが、配備する空自としては、F-4の2部隊をリ・プレース
するのに10～15年もかかったんじゃ洒落にならんぞ。
ロッキード社の生産ライン維持の為には、少量でも問題無いの
かもしれんが、配備する空自としては、F-4の2部隊をリ・プレース
するのに10～15年もかかったんじゃ洒落にならんぞ。
AAM-4は外装になるんだろうな。フィンを小さくにしてもウェポン
ベイに入らなさそうだし。それともラプター用にアムラーム買うの
かな？
ベイに入らなさそうだし。それともラプター用にアムラーム買うの
かな？
Northrop-Mitsubishi F-3
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1119583554&lp=1119755722
半分に切ったら両方再生して増えそうだな
879 ：名無し三等兵：2005/08/24(水) 06:04:50 ID:t9a7AGng
>>877
カッコイイ！
カッコイイ！
>>875
ドバッと一度に買って後払いってのはできないの？
ドバッと一度に買って後払いってのはできないの？
F-3いいねぇ
882 ：名無し三等兵：2005/08/24(水) 07:09:52 ID:o+tO00eE
糞高いんだろうなぁ
>>880
持ち逃げされたらたまらんから、ドバッっと一度に発注しても金払うまで渡してもらえない。
持ち逃げされたらたまらんから、ドバッっと一度に発注しても金払うまで渡してもらえない。
AAM-4積んだら統合アビオもいじる必要出てくるのでは？とふと思った。
実際その辺どうなんだろう。
実際その辺どうなんだろう。
>>877 network54って、どこの国にサーバーがあるんだ？
888 ：名無し三等兵：2005/08/24(水) 10:47:04 ID:LWv9nWnx
側面にもレーダー付けるんだっけ？
益々指令送信機無しバージョンが必要だな。
益々指令送信機無しバージョンが必要だな。
>889
>856の流れでFMSとして、相手がロッキードマーチンでも通用しますかな？＞後払い
>856の流れでFMSとして、相手がロッキードマーチンでも通用しますかな？＞後払い
アビオニクスをいじるだけでAAM-4が運用できるならF-15＆F-2もわざわざ送信機を搭載する必要も
ないような気がしないでもないような…。
F/A-22って機体形状や電波級取材だけじゃなく内部構造や部品の配置を含めた全体のシステムで
ステルス性能を出してるから、米軍ですらアップデートする時は全部組み直しになって（基本的な
データが揃っているとはいっても）滅茶苦茶手間がかかるそうな。
今までのように後付けのパーツを載せて終わりというわけにはいかないらしい。
ないような気がしないでもないような…。
F/A-22って機体形状や電波級取材だけじゃなく内部構造や部品の配置を含めた全体のシステムで
ステルス性能を出してるから、米軍ですらアップデートする時は全部組み直しになって（基本的な
データが揃っているとはいっても）滅茶苦茶手間がかかるそうな。
今までのように後付けのパーツを載せて終わりというわけにはいかないらしい。
どうして何も知らないやつに限って知ったようなことをいいたがるんだろうか
身の程知らずだから・・・では？
ふむ。よくご存知の方のご高説を賜りたいですな。
いや、煽りでなくマジに。
いや、煽りでなくマジに。
896 ：名無し三等兵：2005/08/24(水) 15:27:36 ID:LWv9nWnx
>>891
FMSは前払いじゃないのか？
会計検査院に金を払ったのに納品されてないと怒られたのは
どうなんだ。
防衛産業は普通以上に儲かるだろ。3%の利益は保証されて
るし売り先の信用は抜群だ。支払いが遅いと言っても低金利
下では問題にならないだろ。
FMSは前払いじゃないのか？
会計検査院に金を払ったのに納品されてないと怒られたのは
どうなんだ。
防衛産業は普通以上に儲かるだろ。3%の利益は保証されて
るし売り先の信用は抜群だ。支払いが遅いと言っても低金利
下では問題にならないだろ。
原則前払いだが、まあアメさん次第。
ttp://www.jbaudit.go.jp/gaiyou14/4tokki/01.htm
＞価格は合衆国政府の見積りによるもの、支払は原則として前払い、納期は予定と
＞なっているなど、合衆国政府から示された条件によるものとなっている。
有償援助による調達の実施に関する訓令
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1977/ax1977018.html
ttp://www.jbaudit.go.jp/gaiyou14/4tokki/01.htm
＞価格は合衆国政府の見積りによるもの、支払は原則として前払い、納期は予定と
＞なっているなど、合衆国政府から示された条件によるものとなっている。
有償援助による調達の実施に関する訓令
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/a_fd/1977/ax1977018.html
>>892
書き方が悪くて誤解したかも知れんが、アビオ「だけ」いじって搭載すると書いたつもりはない。
AAM-4搭載するなら、指令送信機が必要なのは当然。
それ以前に統合アビオニクスってのを理解してるかい？
書き方が悪くて誤解したかも知れんが、アビオ「だけ」いじって搭載すると書いたつもりはない。
AAM-4搭載するなら、指令送信機が必要なのは当然。
それ以前に統合アビオニクスってのを理解してるかい？
ラプター導入の可能性は薄い。
ラプターがいくらすんのか知ってんのか？
配備できたとしても数が少なすぎる。
あと、アメリカが輸出を許可するかどうか。
今のトコは輸出許可はでていない。
スーパーホーネットは他の３候補のF-35、F-15E、F-22に性能がかなり劣る
さらに設計が艦載機なので運営に無駄がでる。
F-15Eは万が一基本設計の部分に設計ミスがあるとF-15EもF-15J飛行禁止になるので日本の主力のイーグルが飛べなくなってしまう
F-３５は配備する時期が遅くなってしまうのと日本がライセンスを求めても拒否される可能性がある。
ってのになぜF-Xがラプターになるってきめてんだ？
ラプターがいくらすんのか知ってんのか？
配備できたとしても数が少なすぎる。
あと、アメリカが輸出を許可するかどうか。
今のトコは輸出許可はでていない。
スーパーホーネットは他の３候補のF-35、F-15E、F-22に性能がかなり劣る
さらに設計が艦載機なので運営に無駄がでる。
F-15Eは万が一基本設計の部分に設計ミスがあるとF-15EもF-15J飛行禁止になるので日本の主力のイーグルが飛べなくなってしまう
F-３５は配備する時期が遅くなってしまうのと日本がライセンスを求めても拒否される可能性がある。
ってのになぜF-Xがラプターになるってきめてんだ？
つまりお前はタイフーンになるというのか
>>899
ラプター導入の出来レース、まで読んだ。
ラプター導入の出来レース、まで読んだ。
>>903
F-22がバカ高くてイーグルのように空自が主力として使うには無理があるのをいちいち教えんといかんのかい？
F-22がバカ高くてイーグルのように空自が主力として使うには無理があるのをいちいち教えんといかんのかい？
ageる奴はイタイという定説が見事に実証されてしまっている件について。
つまりF-4EJを徹底的に弄くろうといってるんだよ
＞899
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
>>909
２チャンネラーってやっぱバカが多い？ｗ
２チャンネラーってやっぱバカが多い？ｗ
wを使う
ageる
上記の二点を考えれば容易に想像がつく
ageる
上記の二点を考えれば容易に想像がつく
そんな２チャンネラーみたいなﾋｷｦﾀでPCに1日中はりついてる馬鹿じゃないんで
そんなにヒキヲタ世界に詳しいわけないし
そんなにヒキヲタ世界に詳しいわけないし
ファビョリ始めた
>>914
ｦﾀですね
ｦﾀですね
言い訳してないで、ご高説はまだですか？ﾌﾟ
>>905
ラプターが主力になると思ってる者はおらんだろ。
しかしファントムの後継機として、少数（2個飛行隊）分だけ配備する。
だからこそ、本当に頭が痛いのは、その後に控えるイーグルPreMSIP
4個飛行隊分の後継をどうするか。
ラプターが主力になると思ってる者はおらんだろ。
しかしファントムの後継機として、少数（2個飛行隊）分だけ配備する。
だからこそ、本当に頭が痛いのは、その後に控えるイーグルPreMSIP
4個飛行隊分の後継をどうするか。
>>916
何の？
何の？
>>917
このスレに常識はずれが一人いるじゃん
このスレに常識はずれが一人いるじゃん
どうせ高校いけないんだし
そこでＸ-29導入ですな
つまり俺は語りたくは無いが他人を叩きたいという願望から産まれた怪文書ですね>899
>>927
じゃあどれが優勢なの？
じゃあどれが優勢なの？
>>927
じゃあ、お前の希望機種を書いてみてくれないか？
じゃあ、お前の希望機種を書いてみてくれないか？
おっ
いままで一人2約を演じていた928-929
涙目で反論できませんっｗ
いままで一人2約を演じていた928-929
涙目で反論できませんっｗ
>>930
あっそ。
あっそ。
おっ
いままで一人2約を演じていた928-929
涙目ながら反論してきましたっｗ
いままで一人2約を演じていた928-929
涙目ながら反論してきましたっｗ
2年に1回のペースで発刊されていた「航空自衛隊パーフェクトガイド」
が以上に遅れていたのだが、最近その理由が解った気がする。
Ｆ－４後継にラプター決定、の発表を待って、日の丸ラプター（想像図）
を載せる為だったということに。
が以上に遅れていたのだが、最近その理由が解った気がする。
Ｆ－４後継にラプター決定、の発表を待って、日の丸ラプター（想像図）
を載せる為だったということに。
氏ね
>899
まずは書き込む前に過去レスくらい読もうね
848 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/23(火) 16:45:18 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci
らぷﾀｿで決まりっぽいな♪
のリンク先で、F/A-22とF/A-18Eとユーロファイターに絞って選定作業を
本格化されるって書いてるだろ。
おまいの書いてるF-35、F-15E案ってのはもう古い情報なの。
それとも>899のまわりだけ一日遅れてるんですか？
まずは書き込む前に過去レスくらい読もうね
848 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/23(火) 16:45:18 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000009-jij-soci
らぷﾀｿで決まりっぽいな♪
のリンク先で、F/A-22とF/A-18Eとユーロファイターに絞って選定作業を
本格化されるって書いてるだろ。
おまいの書いてるF-35、F-15E案ってのはもう古い情報なの。
それとも>899のまわりだけ一日遅れてるんですか？
しかも>902で欧州機導入の可能性はさらに低いとか言ってるし。
採用云々はともかく、選定から外れたF-15Eとかより現時点では
可能性が高いと思うのだが・・・。
採用云々はともかく、選定から外れたF-15Eとかより現時点では
可能性が高いと思うのだが・・・。
>>848
はいはい
その記事があってもF-35とF-15Eはもうおしまいってだけですね
EF2000はおいといて
こんなかでまともに考えたらスパホだろ？
F-15の後継ではなくF-4の後継だから
まぁ空自は絶対ラプター欲しがるからわかんないけど
はいはい
その記事があってもF-35とF-15Eはもうおしまいってだけですね
EF2000はおいといて
こんなかでまともに考えたらスパホだろ？
F-15の後継ではなくF-4の後継だから
まぁ空自は絶対ラプター欲しがるからわかんないけど
>934
内定はともかく、決定の発表なんてまだまだ先じゃね？
それまでパーフェクトなにがしとやら発売延期するのか？
内定はともかく、決定の発表なんてまだまだ先じゃね？
それまでパーフェクトなにがしとやら発売延期するのか？
>>943
わろすｗ
わろすｗ
>>942
それは学研に聞いてくれたまえ。
しかし、このパーフェクトガイド（陸・海・空がある）シリーズと、
自衛隊図鑑（浅く広く陸海空を網羅）のシリーズはカラー写真
多数で資料として重宝するんだよなあ。
それは学研に聞いてくれたまえ。
しかし、このパーフェクトガイド（陸・海・空がある）シリーズと、
自衛隊図鑑（浅く広く陸海空を網羅）のシリーズはカラー写真
多数で資料として重宝するんだよなあ。
F-4の後継だとスパホって言うのはどういう理由なんですか？
F-15-F-4
↓ ↓ 後継
F-22-F-18
↓ ↓ 後継
F-22-F-18
空自はF-2とF-Xの二機種体制って聞いたけど今度の30数年はF/A-18系列か
>>951
自分に対する嘲笑や小馬鹿にした発言などはいち早く察知していますよねｗ
自分に対する嘲笑や小馬鹿にした発言などはいち早く察知していますよねｗ
>>950
米軍がF-15の後継として開発したからと言って自衛隊が必ずF-15の後継にしなくてはいけないということは無いぞ
米軍がF-15の後継として開発したからと言って自衛隊が必ずF-15の後継にしなくてはいけないということは無いぞ
>>954
いやいや、お前さんにはかないませんよ。
いやいや、お前さんにはかないませんよ。
空自にラプター導入してもらえるよう、おまいらもちゃんと働いて税金納めろ。税金納めてないヤツに、
国の装備品をどうこう言う資格はない！！
ついでに年金とＮＨＫ料金もちゃｂんと納めろ。
国の装備品をどうこう言う資格はない！！
ついでに年金とＮＨＫ料金もちゃｂんと納めろ。
>>884
何故載せられないと？
アメの事だからアビオニクス搭載スペースは有り余る程用意してあるだろうし、
統合アビオだって、再インテグレーションすればいいだけの話(まぁそれが大変なのだろうが、そこはそれ
まぁ、F-15の場合はMSIPだろうとPreMSIPだろうと、
デフォルトでAMRAAMを運用できるわけでは無いから何やかやと苦労しているんだろう。
F-2もまた然り。
最大の問題は、このレスは
「デフォルトでAMRAAMを運用できる機種なら、
指令送信機を搭載してアビオをインテグレーションし直す(兵装コントロールパネルも弄る必要有るかも)だけでAAM-4運用可能になる」
という説が正しい事が前提になっている、という事だ。
何故載せられないと？
アメの事だからアビオニクス搭載スペースは有り余る程用意してあるだろうし、
統合アビオだって、再インテグレーションすればいいだけの話(まぁそれが大変なのだろうが、そこはそれ
まぁ、F-15の場合はMSIPだろうとPreMSIPだろうと、
デフォルトでAMRAAMを運用できるわけでは無いから何やかやと苦労しているんだろう。
F-2もまた然り。
最大の問題は、このレスは
「デフォルトでAMRAAMを運用できる機種なら、
指令送信機を搭載してアビオをインテグレーションし直す(兵装コントロールパネルも弄る必要有るかも)だけでAAM-4運用可能になる」
という説が正しい事が前提になっている、という事だ。
というか、一番の問題はAAM-4があのウェポンベイに入らないという事なんじゃないか？
外部搭載したらラプター導入の意味が相当失せる気がするのだが。
外部搭載したらラプター導入の意味が相当失せる気がするのだが。
つ AAM-4改
魔改造乙
>948
問題は財務省の役人どもに、従来購入してきた費用との差額（例えば
F-2との差額４０～６０億円）以上にラプターの性能が高いということを
説得しきれるかどうかだよな。
F-2の打ち切り理由の一つに度重なる改良に伴う価格の高騰ってのが
あったのは、いくら性能が良いとはいえラプターにとっては逆風では？
問題は財務省の役人どもに、従来購入してきた費用との差額（例えば
F-2との差額４０～６０億円）以上にラプターの性能が高いということを
説得しきれるかどうかだよな。
F-2の打ち切り理由の一つに度重なる改良に伴う価格の高騰ってのが
あったのは、いくら性能が良いとはいえラプターにとっては逆風では？
>>959
後翼さえ・・・後翼さえ収納式に出来れば・・・orz
後翼さえ・・・後翼さえ収納式に出来れば・・・orz