□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□

1 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:13:32 ID:81Lcn/0d

自治スレです。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

2 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:15:02 ID:nZfgzy1B

過去スレ魚拓

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
http://s03.megalodon.jp/2009-0415-1843-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
↑
>>1にあるテンプレはここで決定しています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
http://s01.megalodon.jp/2009-0620-1912-13/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/

3 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:15:30 ID:XLfiaTe9

■過去スレ
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

4 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:15:44 ID:w4fa+QT1

5 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:15:59 ID:Nhe8paf+

6 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:16:15 ID:ozuG0xsT

7 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:16:30 ID:1kop/7Ff

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:19:26 ID:1kop/7Ff

◆TAiJ4TWZIAさん。
自作自演をもろに指摘されたり
一生懸命自分の思い通りの方向に誘導しようとしている事を指摘されたりしちゃったもんだから
逃げるみたいですね。
ＧＪ！
とっとと去ってください。
もともと癌のくせに進行役なんかやるなっつーの。

もう５スレぐらい前かな？
きみの自演が確信的にばれて、そのせいで自治スレ住人がほとんどいなくなったよね。

何年たっても変らないねー、　き　み　は　。

前スレ>898
↓
898 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2009/06/20(土) 17:11:39 ID:HaJOouj8
進行役から降ります。

9 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 19:41:58 ID:wJxm3myh

ああ…やっぱり変だと思ったんだ

10 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:01:19 ID:Ku3Lx92N

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

11 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:02:47 ID:Ku3Lx92N

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

12 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:03:43 ID:Ku3Lx92N

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

13 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:05:51 ID:m71tAY+0

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

14 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:06:42 ID:m71tAY+0

◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同

15 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:07:36 ID:m71tAY+0

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

16 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:09:27 ID:rSZVaqye

◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

17 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:14:03 ID:rSZVaqye

■過去スレ
>>3-6

********************************
>>10-17が現在の公式テンプレです。
********************************

>>10のレス番号はずらしました。
>>14の課題は、現状との乖離があるかもしれません、チェックできなくてすいません。
>>17の過去ログはアンカーで代用しました。

18 ： ◆vega/ZoolY ：2009/06/20(土) 20:40:46 ID:GQfk/Pvq

>>1-6 >>10-17　乙です。
板トップのリンク先の更新を申請しました。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/460

19 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 20:41:49 ID:6KrigfxY

心と宗教板屈指の嫌われ者　ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ　がﾒﾝﾍﾙ板にやってきた

まず手始めに下記のｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟで爆撃した後

【ｷﾘｽﾄ教】安らぎの憩いの場4【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245219486/

ﾒﾝﾍﾙ板のめぼしいｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ連投で次々荒らしていくつもりらしい

被害が拡大する前にｶﾙﾄｸﾘｽﾁｬﾝ　ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ　を討て!

拠点　心と宗教板
【ｲｴｽ】癒し主救い主【ｷﾘｽﾄ】Part82
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245459147/

落ちている場合｢癒し主」で検索

20 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 21:11:51 ID:TYrwfuu4

テンプレ試案（α）

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
　
ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・

21 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/20(土) 21:38:13 ID:/48qL6sT

改めて整理。
【議題】
>>4（>>13）の五行のメンタルヘルス板で無いといけないと取れる表現のみの推敲。
すなわち、主語の表現や、行を削除したり、まとめたりするのは、今の【議題】ではない。

現状、案として認めて良いと思われるもの。

前スレ>>666より、
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可

前スレ>>841のアドバイスより、
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

５行目にだけ、「他板」や「メンヘルサロン板」が出てこないのはどういう意味か知りたい。
逆に、全ての行で「～板ではなく」を抜いたらいけないかの理由が欲しい。

22 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 21:44:20 ID:g47ZFxSm

wikiの中の人ですが、wikiの自治スレテンプレおよび案について、次スレの事を考えて、
過去スレにこのスレを追加しました。

23 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 22:36:08 ID:TEE3jseh

前スレ898及び>21
いまいち立ち位置というか、あなたの言う「内容」が分かりにくいんだけど。
つまり下半分を残さないなら内容変更だから、オレは反対するからもう知らねって事？

24 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 22:41:12 ID:TEE3jseh

念のため書くと、このスレだと>13のレスの事ね。

25 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/20(土) 23:06:21 ID:1IC9GWhp

>>23
>>8で、
> 898 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2009/06/20(土) 17:11:39 ID:HaJOouj8
> 進行役から降ります。

と、歪曲された発言をまず、レス番号などを直した上で再掲しますね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上適当に今まで出てきた、案や意見などを書きましたが、今日の流れを見ると、
やはり、内容に言及したい人が多く、その場合は私は意見を言う方に回りますので、
議題は、

>>4（>>13）の下五行、即ち。

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

の、「他の板では駄目でメンタルヘルス板」でって表現の推敲に限ります。

【今の議題のみ、５行および主語は弄らない。】

これは何回も言ってるように、今の>>4（>>13）をベストにするのではなくて、
少し良くするだけの話。

それ以上の内容に突っ込みたいなら、私は意見を言う方に回りますので、
進行役から降ります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

（つづく）

26 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/20(土) 23:14:24 ID:1IC9GWhp

（つづき）

すなわち、>>4（>>13）の五行より上の内容、そして、五行も今の【議題】での反芻を終えたとしても、
ベストな文章だとは思ってません。あくまで、今のテンプレ>>4（>>13）の明らかにおかしい部分を
直そうと言う事です。

しかしながら、出された意見は、それ以上に言及して今のテンプレ>>4（>>13）を五行の明らかに
おかしい表現の反芻を超えて意見を出されているのなら、私は、意見を言う方に回りますので、
進行役を降りるという事です。

それは、続きとしてすぐさま、誰か他の人が今のテンプレ>>4（>>13）の全面的な改定の
進行役をやられ、意見がまとまって、すぐさま別の表現に変わっても、なんら問題は無いという事です。

（終わり）

27 ：優しい名無しさん：2009/06/20(土) 23:54:25 ID:TEE3jseh

分かりにくいけど、下半分の××はメンタルヘルス、ってのを残さない案は、一切いらないって事でいいの？

28 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 00:00:06 ID:qSD3jCDs

つまり、今の××はメンタルヘルスってのの、××の部分を書き換える事だけしか議論するつもりはない、って事でいい？

29 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 00:04:46 ID:qSD3jCDs

あ、よく読んだら>28のような変更をする場合に限ってだけ、進行役をするつもりという事なのかな？

30 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 01:17:57 ID:HIQZKxPT

>>27-29
◆TAiJ4TWZIAさんはどうやら
××はメンタルヘルス△△って記述の、△△の部分を書き換える事
だけ議論する議事進行しかしないつもりらしいよ

最初は下５行の表現の修正なら議事進行をすると書いていた気がするし
下５行の削除も表現の一種だと思うけど

◆TAiJ4TWZIAさんの進行条件
前スレ>>681

31 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/21(日) 03:15:38 ID:WAp2yVYp

>>29
私が進行役をする議論では、5行の表現で「他の板ではダメでメンタルヘルス板でしなさい。」と
取れる表現の推敲しか、もう議題にあげないって事です。

その議論が、お流れになろうが、新しい表現例えば、

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

に決まろうが、それがベストとの認識は持ってなく、
他の人が中立に進行してくれるなら、すぐさま決定方法を決めて議論を立ち上げて、
新しい、>>4（>>13）が議論され決定されたのなら、直ぐに公式テンプレとして反映されても、
何ら矛盾も生じないと思ってるし、私は意見を言う側にまわるので、その議論の進行役はしない
って事です。

ですので、

「議論するつもりは無い。」

ではなくて、

「議論するつもりはありますが、その場合は私は進行役をしません。」

と、言う事です。

>>26
反芻　→　推敲ね。
誤字脱字は俺のデフォという事で。

32 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/21(日) 03:25:58 ID:WAp2yVYp

>>30
前スレの最後辺りで整理したうえで、前半部分をを変えたい意図も含んで発言される人が多いので、
議題を絞る事に前スレ>>898（>>25で転載）で、宣言しました。

その議論ならイラネって事になったら、今の公式テンプレ（>>13）のままで、新たに誰かが進行役を
やってくれって事です。

33 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 07:28:08 ID:7iH+5uV7

ちょっと、報告するのが遅くなったけど、削除シャトル★さんの方針がでたな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/507
507 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 01:08:59 ID:???0
雑談系はメンヘルサロン板への誘導があり、スレッド住人さんが、移動したら停止します。
（スレの内容によっては、メンヘルサロン板への誘導だけでも停止する可能性があります）

34 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 08:57:10 ID:4AzaXqY5

＞最初は下５行の表現の修正なら議事進行をすると書いていた気がするし
＞下５行の削除も表現の一種だと思うけど

賛成。これが受け入れられないのであれば、進行役を降りて下さい。

35 ：優しい名無しさん：2009/06/21(日) 21:48:36 ID:BO5ui698

>>34
それはつまり「自分が中立に進行役を務めるので
◆TAiJ4TWZIAさんは意見をバンバン発言する立場になってもらって
何ら問題ない」という、意思表示ですか？

36 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 02:13:21 ID:i5pam6Xx

んー。
なんでまた進行役が必須、という感じになっているのかいまいち。

37 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 02:19:04 ID:i5pam6Xx

>13の下半分がなくていいっていう人が多いなら、それでいいんじゃないという気が。
中立な進行役であろうという事に拘り過ぎて、話が先に進んでないような気がする。

38 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/22(月) 09:19:47 ID:7ijq1OnT

>>36
進行役ってのは、必ずしも必要ないが、些細な「不適切な文章を適切にしよう。」って言う議題でも、
現状上手くまとまらないって事。

で、今回は意見を出してもらったら、他の事も議題に上げた人が多かったんで、
今回の議題の趣旨を理解してるか不明だったので、前スレ>>898（>>25で転載）で
議題を狭めただけ。（LRの議論と勘違いしてるような人も居たし。）

（これ自体、議論は当然ある）>>4（>>13）上の表現で充分であり、補足的説明なんだから、
下5行は混乱の元でしかないから要らないって、ちゃんと議題を理解して仰ってるなら、
それはそれで、立派な意見だし他に5行が必要だって意見が無ければ、
じゃあ、5行全部消しましょうか？もしくは1行でまとめましょうか？ってなったかもしれないだけの話。

で、お前が中立的な進行をやってるように見せて、自分の意見が反映されるようにしてるだけ。
と、言うのなら、公式テンプレ（>>4（>>13））は明らかにおかしい「他の板でなくメンタルヘルス板で。」って表現のままになるだけの話。

今回の主題「先らかに不適切な文章を適切にしよう。」から離れて、>>4（>>13）を議題に挙げるなら、
私は意見を言う側にまわるから、誰か他の人が上手に進行役をやって下さいってだけの話。
進行役が必要なのは先にも書いたように、論点がずれて収集が付かなくなるからって話。

39 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 12:10:32 ID:S92WsL2n

下5行は混乱の元でしかないから要らないって意見でまとまりつつあるんじゃないか？
板違いスレを他の板へ誘導するほうがいいと。

40 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 14:38:32 ID:eT8wkrgk

ところで◆TAiJ4TWZIA。
オマエは貴重な一生のうちの何年間をここメンヘル板自治スレで過したんだ？

しかも過去のスレで脅迫という犯罪行為まで犯しているな。
よくある事だが時効ぎりぎりに告訴されたりしてなｗ

41 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 14:42:59 ID:eT8wkrgk

>>38
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが
進行役ってのは、必ずしも必要ないが

おいおいカメレオンさんですか
言ってる事がちぐはぐですよー

42 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 15:01:49 ID:jE9vPiZm

進行役は公平、客観的な判断が出来る人物がやるべきと思います

43 ： ◆vega/ZoolY ：2009/06/22(月) 22:46:52 ID:Kp1moScF

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（122）に更新されました。

44 ： ◆vega/ZoolY ：2009/06/22(月) 23:10:22 ID:Kp1moScF

【業務連絡】
忘れていました。
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（50）に更新されました。

45 ：優しい名無しさん：2009/06/22(月) 23:43:33 ID:3kqDNQAO

こうしている間にも
ネタスレ駄スレがどんどん増えている

46 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 01:12:17 ID:kieR0vd1

>>42
進行役なんてのは名乗り出るものでは無いよ。
自然発生するものだ。
「私は進行役です」てアホかと思うわ。

47 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 09:05:45 ID:l86N8JJ2

ネタスレ駄スレに歯止めをかけるのが重要だと思うよ。

ネタ・雑談（→メンヘルサロン板へ）・・精神疾患と周辺に関する専門的話題以外はメンサロ板で。
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意はこの板で！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板へ、信者の雑談はメンサロ板へ。
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はこの板で。
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談も板違いです。

48 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 10:03:14 ID:syU+RdZJ

>>47
３行目以下の各板案内の部分は、もしかしてコピペのまま？
趣旨は分からなくもないけど、文章として分かりづらい箇所が有るので。

あと、別板案内テンプレが完成するのを待たずに
各住人の自治で、板違いスレには誘導つけるべきかと。

49 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 11:07:47 ID:G35LAKjS

たまに見下しに見にくるのだが

馬鹿ばっかだな　爆

50 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 14:34:15 ID:pxzEp5nq

また出来たぞ、ネタ駄スレ

逃げ道がない鬱っているん？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245729354/

51 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 14:57:30 ID:pxzEp5nq

これもだな

うつ病は存在しないらしいぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245515708/

52 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/23(火) 21:43:21 ID:UxSkHbOM

【議題】
>>4（>>13）の五行のメンタルヘルス板で無いといけないと取れる表現のみの推敲。
すなわち、主語の表現や、行を削除したり、まとめたりするのは、今の【議題】ではない。

現状、案として認めて良いと思われるもの。

前スレ>>666より、
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可

前スレ>>841のアドバイスより、
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

53 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 22:00:54 ID:UxSkHbOM

>>50
誘導してあるから、削除依頼しても良いかなと判断して削除依頼しておきました。
普通ならスレの伸び具合で自然に落ちそうに無いと判断してから、
削除依頼を出すのですが…。

>>51
>>1の内容が判らなかったので、「とんでも」であろうと、「メンタルヘルス板」が適度であるスレ
かも知れないので、様子見。
スレの内容が荒れているので、その方向で動くかもしれません。
私の個人的な様子見スレリストに入れました。

以上が私の判断と行動です。

54 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 22:36:32 ID:luSmlbkV

＞◆TAiJ4TWZIA

お前は自分が思うように議論を誘導したいだけだろ。
自己中め。
お前なんか解任だ。早く進行役を辞めろ。

ここ数時間の間にキリスト教系の荒らしが全スレに絨毯爆撃している。
これにも対処しないとだめだな。

55 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 22:50:36 ID:IdmSf3LK

>>52
◆TAiJ4TWZIA 一度だけ反応してやる、
そのこだわりは自分がつくったからか？
まず、【議題】>>4（>>13）は全部変更で、一文字も残さない方針です。

２ｽﾚも潰して話し合った結果【議題】>>4（>>13）について、
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
のところまでは決定事項です。

残りは、「専門的な」に関する補足事項の内容をどうするのかを
話し合うことです。

◆TAiJ4TWZIA ＞スルー　　いい加減に、「自治荒らし」は止めてください

56 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 22:54:19 ID:rnidZ+J5

>>52案を採用するなら、板違いスレや駄スレ防止のために
>>47案の後半部分を採用する必要が有る。

そうしないと、駄スレや板違いを止められない。

57 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 23:02:34 ID:rnidZ+J5

キリスト教系荒らしの主な現場
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245219486/
キリスト教系荒らしの本拠地
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245749379/

キリスト教の連中はメンヘル板を征服すると宣言している。

58 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/23(火) 23:06:35 ID:zWO5Ma3y

>>55
> >>52
> ◆TAiJ4TWZIA 一度だけ反応してやる、
> そのこだわりは自分がつくったからか？

いえ、現状の公式テンプレ（>>4（>>13））では、「他の板ではだめで、メンタルヘルス板でスレを建てるように。」と取れるからです。

>>55
> ２ｽﾚも潰して話し合った結果【議題】>>4（>>13）について、
> 【メンタルヘルス板で扱う内容】
> 心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
> のところまでは決定事項です。

そんな認識は私にはありません、どこで決まったかソースを示してもらえますか？

59 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 23:22:23 ID:rnidZ+J5

＞雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

この一行は単なる駄スレ誘致容認の言葉ではないか。

60 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/23(火) 23:56:07 ID:zWO5Ma3y

>>56,>>59
ですので、そういう事を議論するならば、最初はどうあれ私は進行役を辞めて意見をどんどん言う方に回りますので、
今回の議論の結論をサッサと終えてしまうか、潰してしまって、新たに議題として挙げて下さいって事です。

61 ：優しい名無しさん：2009/06/23(火) 23:58:24 ID:rvstjgv9

進行役を辞めるって言ってるけど全然辞める気配が無いじゃないか。
それどころかウザイほどに仕切り屋を続けている。
さっさと辞めてくれ、お前なんかいらない。

62 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 00:02:32 ID:K7wS9LPl

◆TAiJ4TWZIAみたいのを辞める辞める詐欺って言うんだよ。
自分を人質にとって、要求を押しつけてくる。

63 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 00:37:22 ID:i1xawVdO

>>60
「議題に沿った既出の意見を踏まえ、本日（24日）中に◆TAiJ4TWZIAさんが結論を出す」
「新たな議題と進行役が出たら、◆TAiJ4TWZIAさんは意見発言者にまわる」
上記２点を提案します。

この提案に対して確固たる異議が◆TAiJ4TWZIAさん以外から出たら、
また次の提案をするかもしれないです。

64 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/24(水) 01:18:42 ID:VCJpfuPZ

>>63
分かりました。
今までのまとめ（>>52）とこれから出るだろう案を勘案して、今までの公式テンプレ>>4（>>13）そのままで行くか、
誤解されやすい表現を直した案にするか問う発言を、今日24日（水）中に行います。

時間が短いので、今の私考えを表明しておきます。

出された表現修正案（>>21,>>52）を加味して、以下に決定し、最初から言ってるとおり１週間様子見する予定です。

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

出された修正案でなく、上記にしようとするのは、
１．「専門的な情報交換」を入れることにより、条件が明確になり「雑談スレやネタスレも許すのか！」との批判に答えるため。
２．「～板でなくても」はあっても意味はなさないし、短くする事に読みやすくなるためです。

繰り返しますが、これはベストという意味ではありません、更なる>>4（>>13）の修正を私が進行役をやらずに
決定後すぐやっても良いし、この議論を無くして、私が進行役をやらずに直ぐにやっても良いです。

65 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 08:22:20 ID:K7wS9LPl

◆TAiJ4TWZIAさんお疲れ様でした。
進行役とは別の立場で自由に意見を言って下さい。

66 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 09:04:58 ID:K7wS9LPl

心と宗教板屈指の嫌われ者　ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ　がﾒﾝﾍﾙ板にやってきた

まず手始めに下記のｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟで爆撃した後

【ｷﾘｽﾄ教】安らぎの憩いの場4【教会】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245219486/

ﾒﾝﾍﾙ板のめぼしいｽﾚをｺﾋﾟﾍﾟ連投で次々荒らしていくつもりらしい

被害が拡大する前にｶﾙﾄｸﾘｽﾁｬﾝ　ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ　を討て!

拠点　心と宗教板
【ｲｴｽ】癒し主救い主【ｷﾘｽﾄ】Part83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245749379/

落ちている場合｢癒し主」で検索

67 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 20:56:13 ID:5uDJ/jq+

キリスト教系荒らしへの本格的な対応について考えるか。

68 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 21:59:04 ID:P0y8UzFn

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）

コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。

69 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:29:28 ID:tUzBYyCa

>>68　大筋では賛成、でもちょっと言葉を変えてみる。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）

コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。

70 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/06/24(水) 23:31:36 ID:VCJpfuPZ

【決定事項】
公式テンプレ>>4（>>13）を以下のとおりとする。
wikiは、（案）の方だけ変えて、最初の約束どおり、１週間様子を見ます。
その間に元に戻すべきとのちゃんとした理由をもった発言が無ければ、（案）でない
wikiの方も変えます。
当然、この案の先に行って改変する議論をしたい人は続けて下さい。
私は意見を言う方に回りますので、意見を言いたいときに意見を言わせて頂きます。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

71 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 23:46:36 ID:yuduUqmg

＞◆TAiJ4TWZIA
お前は最終結論出したのだから、もう出てくんな。
お前のまとめた案は失敗作と認められている。

72 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 00:28:08 ID:6tr7IAj3

>70
wikiがどうこうってのはおいて。
もうご自身の意見を書き込んでいいと思いますよ。

73 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 06:43:28 ID:ne61tGgR

＞◆TAiJ4TWZIA
お前の出した最終結論はボツだ。
特に下五行が良くない、上の方はそんなに悪く無い。
下五行は駄スレを呼び込む上に駄スレを容認しているからだ。
下五行は切り離して見捨てるしかない。

74 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 07:08:53 ID:+uqayVTQ

>>70
単なる自己案を【決定事項】って書くってどういう神経してるんだよ
まあお前は進行役クビだから。

75 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 13:08:24 ID:xd6F4ptq

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

◎メンタルヘルス板で扱わない内容
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。

76 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 14:19:40 ID:Qr82Gq0n

>>70
現行よりマシなので、とりあえず異議無し。

下５行の削除をしたい人や、メンタルヘルス板では扱わない内容を明記させたい人がいたら、
（それらは今回◆TAiJ4TWZIA氏が進行役をする上で、議題にしなかったものだから）
その人が自分で新たに、議論のまとめをすれば良い。
また、次の議論で◆TAiJ4TWZIA氏が（単なる）発言者になっても、
何ら不思議は無い。

77 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 17:10:02 ID:SKpf0wqY

>>76
◆TAiJ4TWZIAの自演だろ。
持論を通したいからって見苦しいんだよ。

>>70案は論外だ。クソスレ乱立させる気かよ。

78 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 18:01:23 ID:Qr52C58W

>>70案を認めるぐらいなら、現状維持のほうがマシ。

79 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 18:14:11 ID:Qr82Gq0n

>>77
いや、自演でなく別人なんだが。
証明方法あれば提示してよ、やってみるから。

まあ、自演かどうかは本題じゃないと思う。
「>>70の下５行のままでは
（「メンタルヘルス板に立てろ」という、現行の問題ある趣旨は消えたものの）
削除対象になるようなスレを乱立させかねない」
てことでしょ。

これについては同意できるけど、その一方で
◆TAiJ4TWZIA氏が議題にはしなかった
（仮に議題になるなら、違う人が進行役をしている時に、発言者になるつもり）
というのも分かる。

つまり、>>77などがそこまで言うなら、
>>70を改善するための議論をさっさと始めれば（進行役をすれば）良いんだよ。

仮に現段階で>>70を否定するなら、テンプレとして残るのは
例えば>>75ではなくて>>13のままでしょ。それで良いの？

80 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 18:42:01 ID:cbB8jHQA

>>13も認められたテンプレじゃないから廃案。
テンプレとして残るのは>>1だけ。

>>1では困るというならば、議論をすすめるしかないな。

81 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 18:43:22 ID:cbB8jHQA

今夜もキリスト教系の荒らしが出没しているが
宗教を明確に排除しなかった自治の責任と言える。

82 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 21:48:48 ID:4/wlieVi

【次の進行役募集】
資格不要、給料無償、性別不問
>>1より良いテンプレをまとめるお仕事です。

83 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 21:58:35 ID:85lURgoF

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
そもそも、躁鬱板だったはずです。つまり、精神疾患の一部だけの板です
全ての精神疾患にこだわる人はその人だけで新板を作ればいい話です。
メンタルヘルス板は、
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換　の板であり、精神疾患全てではないです。

84 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 21:59:15 ID:85lURgoF

・周辺に関しては以下に集約されています↓
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

心身症は「心の病気」であるので特に案内する必要がないです。

しかし、精神遅滞（知的障害）は心の病気ではないので、
【ICD・DSMに記載されている精神疾患】が板違いのｽﾚを誘発しています。

以上の理由からも、削除です。この板は「心の病気」限定です。
精神疾患に関する板を立てることができないから反対されているのでしょうか？
この板は、「心の病気」です。もとは「躁鬱板」です。
精神疾患のひとつである、性愛異常は「同性愛板」が立っています。
もし、【ICD・DSMに記載されている精神疾患】なら板の存在自体が否定されますが、
理性的な方々の努力で独立された板があります。
身体の疾患系板・精神の疾患系板・心の病気に専門板・引きこもり専用板など
何ら問題ないのでは？
兎に角この板は【ICD・DSMに記載されている精神疾患】の為の板ではないです。

85 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:08:06 ID:4/wlieVi

同性愛は精神疾患から外されましたよ。今では精神疾患ではありません。

86 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:21:04 ID:4/wlieVi

>>84
具体的にテンプレの変更案を出してみて。

87 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:30:30 ID:55OVGLKw

ICDに記載されている精神疾患
F66.x1　同性愛

88 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:32:56 ID:4/wlieVi

ICD10?

89 ：優しい名無しさん：2009/06/25(木) 22:41:01 ID:4/wlieVi

・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
これの絞り込みをしようと思う。

・症状性を含む器質性精神障害
・多剤使用及びその他の精神作用物質使用による精神及び行動の障害
・統合失調症，統合失調症型障害及び妄想性障害
・気分[感情]障害
・神経症性障害，ストレス関連障害及び身体表現性障害
・生理的障害及び身体的要因に関連した行動症候群
・特定の人格障害
・混合性及びその他の人格障害
・知的障害〈精神遅滞〉
・心理的発達の障害
・小児<児童>期及び青年期に通常発症する行動及び情緒の障害

90 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 06:02:50 ID:VwCyAUIp

メンヘル板は、「心の病気」です。もとは「躁鬱板」です。
【ICD・DSMに記載されている精神疾患】が板違いのｽﾚを誘発しています。

>>69 をテンプレ採用
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）

コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。

91 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 06:03:33 ID:VwCyAUIp

もともと板違いの
「心の病気以外の【ICD・DSMに記載されている精神疾患】」の新板を申請し
メンタルヘルスを正常化することが先決です。
もし、仮に同性愛が精神疾患でないなら、「心の病気」も精神疾患でない日が
くるでしょう、【ICD・DSMに記載されている精神疾患】はとにかく削除です。

92 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 08:34:02 ID:wFGz7CW2

>>90
>>69ではＬＲにある「心の健康」と記載されている事を再度テンプレートでも記載し
ＬＲに記載しきれなかった各板への誘導を追加しているだけ

ＬＲにある「心の健康」の補足にはなっていないと思います
それともとは「躁鬱板」と強調していますが、躁鬱病・躁病・鬱病だけの板にでもしたいのでしょうか？

93 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 09:37:03 ID:ow83ZFv/

まずこの板で扱う心の健康・病気を決めておかなきゃ
・躁鬱、鬱病、躁病
・統合失調症
・パニック障害
・不安障害
・ADD/ADHD
・発達障害
・心身症
上記の病気が主たる原因の従たる病気も含む。

94 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 11:42:06 ID:dzXcFeGP

>>93
とりあえず追加で思いつくもの。
・各種の依存症
・人格障害
これらは入らない？

95 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 12:46:12 ID:8gzruTxP

各種の依存症はそれが医療で治せるものに限る必要があるね。
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨・宗教を依存症扱いすると際限が無くなる。

96 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 18:33:36 ID:cVwrYfY3

>【ICD・DSMに記載されている精神疾患】が板違いのｽﾚを誘発しています。

具体例プリーズ。

97 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 20:44:25 ID:83uQqVjE

>>96
一例だけ・・＜＜盗癖万引き窃盗強迫＞＞どうみても犯罪
しかし、【ICD・DSMに記載されている精神疾患】にはありますよね。
で同性愛はどうなったのか？
>>93
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等
までは、「心の病気」に思えますが、
その他の・ADD/ADHD ・発達障害 >>94の・各種の依存症・人格障害は精神疾患の新板を申請して、削除。
どう見ても、「心の病気」でないです。ハンディキャップ板のものは完全に板違い。
その他の【ICD・DSMに記載されている精神疾患】は精神疾患板でもつくりメンタルヘルスから削除。
パチンコ・ギャンブル・たばこ・アルコール（依存症？）関係も板違いです。
深刻な自殺にいたるほどの鬱の人間を愚弄しています

98 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 21:32:59 ID:Tv9eZ9D/

新板の設置については運営の意向次第だから、自治スレで判断する所では無いと思う。
実際に新板が出来たら、そちらへ移動をお願いして、今は現状を動かす手段が無い。
メンヘルサロンがメンヘル板から分離された時と同じ手続きで良いと見えるけど。

他の件についてだけど
例として上がっている＜＜盗癖万引き窃盗強迫＞＞は精神科の治療対象なの？
万引き犯・窃盗犯が行く場所は精神病院ではなく、刑務所だと思うけど。
同性愛は病気では無いと公式に認められているし、同性愛板があるのだから
メンヘル板で同性愛を扱うのは板違いだと明らかにわかる。

99 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 22:05:30 ID:83uQqVjE

>>98
◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
【ICD・DSMに記載されている精神疾患】を読んだんですか？

「心の病気」に異論がないなら、

100 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 22:06:10 ID:83uQqVjE

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。

ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）

コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。

101 ：優しい名無しさん：2009/06/26(金) 23:53:26 ID:9ASO2AL/

＜心の病気とは＞
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。
・ただし、ICD・DSMに記載されている精神疾患で他に話し合うのに妥当な板が無い話題も扱います。

とただし書きを入れることで、新板設置までの間の空白期間に対応するのが良いのでは？

102 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 00:02:31 ID:9ASO2AL/

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
・躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。
・ただし、ICD・DSMに記載されている精神疾患で他に話し合うのに妥当な板が無い話題も扱います。

・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
・失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
・性的倒錯・同性愛などの話題（→PINKちゃんねる系各板・同性愛板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・知的障害（→ハンディキャップ板）

・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼で。規制自治ではＱ＆Ａに載せる。

103 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 00:17:39 ID:TYqaLAl1

アルコール依存症って身近で見てるとけっこう深刻な精神の問題があると思うんだけど…

104 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 01:33:12 ID:z04coivl

おい!ﾒﾝﾍﾗのﾊﾞｶ共!
ｵﾏｴﾗ､もうすぐﾘﾝｺﾞ先生の前にひれ伏すことになる
よかったなぁ､やっと救われてww

186 : ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQ [age] 2009/06/23(火) 22:20:22 ID:VMrpEmSO
わたしはﾒﾝﾀﾙ板進攻で忙しい｡
数ｹ月以内にあの板の雰囲気を引っくりかえすから｡みてなさい｡

主ｲｴｽが戦われる｡容赦しない｡主ｲｴｽの大いなる戦いが始まった｡

【ｲｴｽ】癒し主救い主【ｷﾘｽﾄ】Part83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245749379/186

105 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 01:37:59 ID:bwR2Fehv

ADD/ADHDは心の病気だよ。使う薬もリタリン禁止されてからSSRIだし。
アルコール依存症も心の病気だろう。精神科にはアルコール外来がある。

106 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 05:48:40 ID:h9skJTVA

>>101
＞・【ICD・DSMに記載されている精神疾患】で他に話し合うのに妥当が無い・・
↓こちらが妥当な板です。移行して、新板でも設置してもらえばいいことです。
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
ADHD（注意欠陥多動症）の子を持つ家族の気持ち
知的障害（アスペ、学習障害）の人集合
ADD【脳の軽障害者の子作り賛否】アスペ　2次障害
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会・・等のｽﾚが存在しています。
「心の病気」以外の【ICD・DSMに記載されている精神疾患】は
まさに、【社会生活を送る上でのハンディキャップ等】
つまり、アルコール依存症等該当です。

107 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 05:50:01 ID:h9skJTVA

よって、テンプレの【ICD・DSMに記載されている精神疾患】を外し
「心の病気」のみの板に正常化することが自治の役割です。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243326144/
長期ひきこもりもう就職できないの？5年以上限定10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241341731/
発達障害は悪魔！(アスペ・ADHD)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221734474/
＜＜盗癖万引き窃盗強迫＞＞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234496064/
は、テンプレにあったので、削除依頼してません
しかしながら、見直しで変更が決まれば削除依頼します。

108 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 06:39:41 ID:FlqtXvLB

ギャンブル＠2ch掲示板
パチンコやめるにはどうすればいいですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1116248554/

アルコール依存はこちらへ（精神科外来があっても「心の病気」ではないです）
お酒、Bar＠2ch掲示板
タバコを迫害するなら酒も迫害すべきだ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1198425000/
禁酒できなぁぁぁぁぁいヽ(`Д´)ﾉ　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1214292462/

失恋は【失恋＠2ch掲示板】がありますね・・・

他は？

109 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 10:37:32 ID:p5nOy8pV

ADD/ADHDは精神病です。
使ってる薬も鬱病のそれと同じです。
なぜ排除したがるのですか？鬱病に特権意識でもあるのですか？
ここは躁鬱板ではなく、メンタルヘルス板ですよ。
ハンディキャップ板では心の病気は板違いだからと
メンタルヘルス板に誘導されているのですよ。

110 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 10:42:22 ID:zIkBZlfr

>>108
先に書かれている
・ADD/ADHD
・発達障害
・各種の依存症
・人格障害
や
・てんかん
・摂食障害
・睡眠障害
などは板違いとは思わない

どちらと言えば腐る程ある鬱関連のスレの方の統合か誘導をして欲しいくらいだ

私は精神科医でもないし、全精神疾患を把握している訳でもないので全ての精神疾患を上げる事は出来ない
またそんなに窮屈な板にする必要性を全く感じない
其処まで窮屈な板にしたいなら現在立っている全てのスレの適切な誘導先を明示して皆が納得する様にして下さい

メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/

111 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 11:07:51 ID:elCNI0lv

＞腐る程ある鬱関連のスレの方

確かに現状はひどいと思う。ほとんど雑談になってる物が多い。
そんなクソスレは認めるのに、他の精神疾患を迫害しようなんて
鬼畜の思想だ。

112 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 11:10:37 ID:MTFI2v0/

メンヘル板の事だけ考えて、これは板違。
そうやって押しやられた先の板の事も考えろよ。
２ちゃんって視線から見れば、メンヘラが絡むのは
ここか、サロンなんだよ。

113 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 12:12:11 ID:dQ1msdpJ

>>3-6の過去スレ一覧だけど、あのURLのままで
HTML化されていないスレを読めるのは、限られた人しかいないから、
テンプレの最後（現スレで言えば>>16以降）に移動させたほうが良いと思う。
テンプレ初期にURLの羅列で、FAQがその後というのは読みづらい。

>>112
たぶん、あなたの言うところの「メンヘラ」の中のごく一部だけしか
>>106-108は「メンヘラ」として見ていないんだろう。
ハンディキャップ板に誘導しようとしているのは
>>106-108の言葉で言えば「メンヘラ」でなく「障害者」になるのかも。

114 ： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん：2009/06/27(土) 12:43:04 ID:FKa0Zz2t

アルコール専門外来は精神科、メンヘル板で当然だろう。

115 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 13:21:48 ID:elCNI0lv

精神科で治療している病気は心の病。
精神科で治療出来ない病気は心の病では無い。
そう区別すればいいと思う。

アルコール依存症は治療出来るし健康保険も適用されるから、心の病。
ギャンブル依存症は治療出来るけど健康保険が適用されないから、グレーゾーン。
同性愛は治療出来ないし健康保険が適用されないから、心の病では無い。板違い。

116 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 16:55:09 ID:TYqaLAl1

このスレなんだ
アホか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235132768/

117 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 22:15:53 ID:p65meEeL

心と宗教板からの荒らしがメンヘル板に来ています。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245927675/l50

彼らは自称「聖句」をメンヘル板に書き込むことでメンヘル板に何か影響したいようです。
言うまでもなくこれは荒らしで板違い行為です。

118 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/06/27(土) 22:16:20 ID:iidrpqqe

☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

神様がお造りになったものはみな、やがて神の子供たちが復活させられる日を、
忍耐と希望をもって待ち望んでいます。

その日には、いばらやあざみ、罪、死、腐敗など〔この世界は、神様のご命令により、不本意ながら、
これらのものに支配されていますが〕は跡形もなく消え去り、私たちを取り巻く世界は、

神の子供たちが喜びをもって味わう、罪からの輝かしい解放にあずかるからです。
動物や植物のような自然界のものでさえ、このすばらしい日を待ち望みながら、病気や死の苦しみに

うめいていることを、私たちは知っています。そればかりか、クリスチャンでさえ、
聖霊様を自分のうちにいただいて、将来の栄光を先取りしているにもかかわらず、

苦しみと悩みから解放されたいとうめいています。また、神様の子供としての完全な権利が
与えられるその日を、ひたすら待ちこがれています。

その日には、神様が約束してくださった新しい体、すなわち、もはや病気にかかることも
死ぬこともない体をいただくのです。(ローマ8:19-23) リビングバイブル

119 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 22:20:25 ID:z04coivl

>>118

これぞ!男!

いよおぉっ!大統領!

ﾘﾝｺﾞさんかっこいい!

120 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 22:28:23 ID:DesI193U

メンヘル板で宗教は板違いと明記しなかった結果がこのザマです。

121 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 22:30:56 ID:z04coivl

ﾒﾝﾍﾙのﾊﾞｶ共!

ﾘﾝｺﾞ先生に膝まずけ!

そして聖句を100万回読め!

そうすればｵﾏｴらﾊﾞｶ共にも

あるいは望みがあるであろう

122 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 22:33:15 ID:TW69/jot

>>118
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
リンゴ逃げるなよｗ

オマエが蒔いた種だ、しっかり刈り取れｗ

123 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 23:09:27 ID:ezf/ihCi

板違いの誘導を自治テンプレに書くのは急務

124 ：ユダ ◆I1BV9a8FMk ：2009/06/27(土) 23:22:13 ID:GIxjzExA

メンタルヘルス板の皆さん突然の板違いの不愉快な書き込み申し訳ありません。
該当する聖句なるコピペを貼った人物、リンゴはキリストスレでも荒らしだと
認定されていた人物です。不愉快な想いをさせて申し訳ありません。
リンゴなる人物には明らかな精神障害の兆候がありました。
当方としてはリンゴが自分の意思で精神病院に入院し、
治療を受けると同時にこの事態の沈静化を望みます。

125 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 23:49:43 ID:6o7QjQH+

http://slashpot.tumblr.com/post/30755338/yahoo

126 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 03:16:47 ID:dk7hG/TY

適宜適切な板を紹介するのはとても良い事だと思うのですが、

ICD・DSMに記載されている精神疾患は、心の病気でない。

と、主張しているお方の理由が分かりません。
もちろん、絶対視すべき物でもありませんが。

後、現在の最後の5行を消して、適切な板を案内するアイディアについて、
個々の内容はさておき、

メンタルヘルス板の範疇である内容を例示する事と、範疇でなく適切な板を紹介する事は、
両立しないのですか？

127 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 07:05:46 ID:PDUp2bOf

メンタルヘルス板に現存する、キリスト教関連スレ。
××××××　　　なみたん　　　××××××
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242466101/l50
「固定ハンドルネームをスレタイに含む」という理由で、削除対象にはなると思う。

キリスト教以外の宗教ということだと
神仏にすがれば、心の病は治る？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244634387/l50
【信者】宗教じゃないと精神病は治らない【獲得】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227866046/l50
この２つを見つけたけど、
議論や啓もう（安易に信者にならないように）のスレだということと、
特定宗教の布教のためのスレではなさそうだということから、
削除対象になるとまでは思えない。

128 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 11:30:22 ID:nFKxVOfV

議論が錯綜しているので整理してみた。

前提
現在の議題は全て、この自治スレのテンプレをどうするかの話で
ローカルルール変更の話ではない。

議案１
「心の病気」の定義について、ICD・DSMに準拠するか、独自基準を作るか。
議案２
メンヘル板では板違いの話題（たとえば宗教）を他板へ誘導するか？
他板へ誘導するならどのように書くか？

議案３
テンプレで過去ログURLの羅列とFAQは今の並びと逆にして
FAQを先に書いた方が良いのではないか？

129 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 13:50:05 ID:YLBicXqY

リンゴ ◆oPXbhrKCUQは、あちこちに投稿してるみたいだね。
俺は●持ちじゃないので、検索できないので荒らし報告は出来ないが。

130 ：●：2009/06/28(日) 13:54:10 ID:C9KLF1IS

２ちゃんねる検索で要るのはモリタポ。●とは関係ない。

131 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 14:01:32 ID:YLBicXqY

そっか、ごめん。
いずれにせよ、俺には無理ぽ。

132 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 16:23:40 ID:1shHdV9V

ICD・DSMは難しい、わかりやすく解説されたサイトがない。
携帯は調べようがない。
実際病名告知されない住人も多いはず

133 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 17:06:16 ID:dqjR8DBQ

そんじゃ「精神科・心療内科で治療が行われる病気」って定義するか。

134 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 17:42:46 ID:jaftNjiY

>>133
「診断名を告げられないで、自覚症状はあって、精神科・心療内科などでの
服薬なりカウンセリングなりといった、治療の対象にはなっている」
というのは、どうしたもんかねえ。

症状スレ（特に「こんな症状の人はいませんか？」）の乱立は、避けたいところ。

135 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 22:06:01 ID:dqjR8DBQ

スレ立て基準が必要かもしれんね。
単発質問はスレを立てずに総合案内所かモナー薬局へ案内。
症状ではスレを立てない。
病名ごとのスレは１つの病名につき１つまで。
薬剤は１つの薬剤（同成分の物はゾロ薬を含めて１つにまとめる）で一つまで。
地域・病院情報スレは各都道府県で１つまで。
あくまで試案だけど。

136 ：優しい名無しさん：2009/06/28(日) 23:27:38 ID:TCcNTt4t

広く一般的に「心の病気」は鬱病・適応障害等が代表です。
また心の病気に起因した身体の病気が、最終的に診療科目が精神科になるだけの心身症もあります。
【大前提】・・・「精神科の病気」≠「心の病気」
近年、うつ病患者の認知数の増加は、「うつ病」≠「精神病」でないとの
認識が広まり、精神科・神経科の受診率が高まった結果も無視できません。

発達障害（知能の発育不良）（知的障害）等は区別すべきものです。
以下のものは、鬱の患者が診療科目（精神科等）にできなかったものの
代表的な「心の病気」以外の精神異常であり、昔でいう「基地外」「基地外の遺伝」と
忌み嫌われている病気です。もとから、ハンディキャップ板で重複してます。

・ADD/ADHD ・発達障害（知的障害）・各種の依存症（他板に克服ｽﾚ有）
・人格障害（基地外の何物でもない精神異常者）

137 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:07:18 ID:36abx+Sg

ADD/ADHDは治療にSSRIが使われているように、メンヘル板本来の話題に近くて、今更切り離せないと思う。
発達障害はアスペルガーならメンヘルだろうけど、知障はハンディキャップの方がふさわしい。
各種の依存症でアルコール依存はメンタルと密接に関わっているから現状追認でいいと思う。
その他の依存は他の板に誘導できるよね。
処方薬の違法使用と違法薬の依存は薬違法に飛ばしていいと思う。
人格障害は病気じゃなくて単なる精神異常者だよな、治せるもんじゃないし。

138 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:08:54 ID:2YOctEUO

＞議案３
＞テンプレで過去ログURLの羅列とFAQは今の並びと逆にして
＞FAQを先に書いた方が良いのではないか？

これに対する意見は出てないようだけど、賛成と見なしていいのかな？
反対が無ければこれは決定事項にして良いと思う。

139 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:33:16 ID:2JpsgO01

一般的な見解から、
これまで色々と精神科の診療科目はメンタルヘルスとこだわっているのは
【知的障害もちです】よね。「書き込みの内容が異常性むきだし」ですし、
ご自分がハンディ板に戻るのを拒否しているのがとても解り易いです。

メンヘル板の住人は薬で頭がぼーっとしているので気付かないのでは？
もう少ししっかりして下さい！宗教板にまで馬鹿にされてますよ！

140 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:38:55 ID:2YOctEUO

精神科の診断書には主たる疾患と従たる疾患を書く欄があるが
主たる疾患が高機能自閉症で
従たる疾患が鬱病の場合は
メンヘル板？ハンディキャップ板？

141 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 01:12:35 ID:2JpsgO01

また、アルコール依存自体の認識も普通の人間から見たら
「病気?はぁ？」です。メンタルに関わるとはどういう意味ですか？
何事にも欲望に我慢というメンタルはつきものですが？
タバコもそうですよメンタルで禁煙するか、ニコチン中毒は板違い
アルコールも古くは禁酒法（米）を作られる程の違法なものです。
実際、日本でもアルコール製造に関する法が定められています。
麻薬＞たばこ＞アルコール・・・・・・越えられない壁・・＞（合法）薬
アルコールは勝手に飲んでいる人の心の弱さです、「病気」でなく、
「社会から隔絶して断ち切るしか方法がないもの」です、
とても「心の病気」とはいえませんし、精神科の外来があるといって、
そんな病院聞いたことありません特別に麻薬中毒患者更生施設みたいな
とこではないでしょうか？
メンヘル板に載せ「心の病気」の人に「アル中」が多いｗといわれるのですか？
お酒板に禁酒ｽﾚありますよ。
被害者は窃盗？傷害罪？等ですので警察へ行けばいいことです

142 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 01:28:34 ID:2JpsgO01

＞ADD/ADHDは治療にSSRIが使われているように、メンヘル板本来の話題に近くて、今更切り離せないと思う。
「薬剤」の関係でどうしてもこの板の利用が利便性が高いことは
解るが、問題行動・対処法・友の会等はハンディキャップ板の方が馴染みがある。
「薬板」感覚でメンヘル板に来るのを制限をしないが、関連ｽﾚは、ハンディ板でお願いしたいところですね。
でないと、本来の「心の病気」の人が利用しにくいででしょう・・

鬱・適応障害等「心の病気」に強い医師は、転院強制しています。
理由は勿論、「心の病気」で受診に来る患者の精神安定の為です。
当然のことですが「精神科」は普通の人から見たら「異常」に敷居が高いんですよ

143 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 01:41:31 ID:2JpsgO01

それとも、イスラム信者にもアルコール依存症の方がいれば
病気かもしれませんが、いるんですか？

144 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 11:29:18 ID:vaCKTZqS

>>128
議案３については>>138と同じく賛成。

議案２については、自治スレのテンプレでどう書くかということは
確かに大事だと思うんだけど、
残念ながら板違いのスレが立ってしまったときに（２ちゃんねるの仕様からして当然ありうる）
誘導を自治スレテンプレだけに任せるんじゃなくて、
そのスレを板違いだと判断した利用者自身が積極的に誘導するべきという
ある種の雰囲気作りも、テンプレ議論以上に大事だと思う。
（「どうやったらそういう雰囲気作りができるか」までは、形にできてなくて申し訳ない。）

議案１については「これから議案１を集中議論します」とやって
いくつか代表的な案が（ナンバリングできる程度に）出てからじゃないと、
結論までもっていきにくい気がする。もちろん既出案はいくつかあるんだろうけど。

あと、議案１の派生という感じでスレ立て基準の議論もあるね。>>132-135のこと。

145 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 12:24:57 ID:w84FXGQx

>>141
統合失調症（精神分裂病）は、「心の病気」に入りますか？

146 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 14:32:53 ID:fcS0x0cx

>>141
はぁ？

147 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 15:27:34 ID:Uy9HJ6VA

>>128
>現在の議題は全て、この自治スレのテンプレをどうするかの話で

どうしてテンプレをどうするかって事になったの？
自治スレのテンプレって削除依頼においての効力でもあるの？

148 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/06/29(月) 18:07:01 ID:XzFzY6Zp

>>147
あるよ。
根拠はここの過去ログ、メンヘル板削除スレを自分で読んでね。

まず原理主義的な方向は現状に合っていないので反対。
>>75みたいなやつね。
また現状を考慮せずに何年も前の論拠で語ってるのもNGだと思う。
>>83、>>90、>>91をはじめとする躁鬱板から発展したと言ってる人の事ね。
躁鬱板がメンヘル板に変わった意味も考えないと。
そして原理より現状を重視しなければいけないくらい月日が経ってる。
さらに言えば他板への勝手な誘導は2ちゃん的にNGでしょうね。
誘導先の他板の了解が必要でしょう。

またLRの曲解も排除しなければならないと思う。
>>93、>>94みたいな人ね。
「心の健康」とは心の健康のことであり「病気」に限られたことではない。
ましてや誰かが対象を決められることではないと思う。
対象を絞りたいのだったらLR議論で行われるべき。
何故ならば現状はLRが範囲を表しているわけだから。
板違いは「心」に関することではない＆「健康に関すること」ではない。ある意味明快。

◆TAiJ4TWZIAさんの議題に関しては「強制」と言うことを問題にしているのだから「強制」の論拠になっている前LR議論の時にも出た「情報の集約」目的の扱いをどうするかに議論を絞っても良いんじゃないかと思う。

とにかく「気に入らないスレ」を排除する事を前提とした意見はダメでしょう。
客観的な判断ができる線引きでなくては存在意義が無いわけだし。
ここまでに書かれている類の話をするのならばLRだけでは線引きが明確ではない
「専門的」という文言についてどう客観的に線引きをするかを議論するべきでしょ。

149 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 22:01:22 ID:T6B+RVM9

>>128
議案３については賛成。

>>148
板違いの誘導については先方の承諾を取る例って滅多に無いよ。他の板でも。
とにかく「気に入らないスレ」を排除する事を前提とした意見はダメには賛成。

でも宗教スレのように明らかに板違いのスレが立つのを黙認するような状態は良くない。

150 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 22:04:54 ID:T6B+RVM9

>>142
精神科で普通にADHD/ADDの治療しているぞ
ADHD/ADDの診断出すのも精神科だし。
あなたには発達障害への強い偏見があると思う。
本来の「心の病気」は鬱病に限定されないという事実を認めなさい。

151 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 22:15:24 ID:iP8vEQAf

まずは辞書でmentalの意味を調べてみたら？
「心の」「知能の」と両方出てくるはず。

要は、身体の他の臓器ではなく脳に関わる病気や障害や疾患であれば
この板で扱えるということになります。

152 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 23:44:45 ID:2JpsgO01

身体の疾患でも障害になれば、ハンディ板です。
何度も言うように発達障害（知的障害）はハンディ板です。
>>151ここは、メンタルヘルスの板なので、「知能の」の意は無いです。
それくらい理解する知能をお持ち下さい。
（メンタル‐ヘルス【mental health】　心の健康。精神衛生。）
心の健康に関して、統合失調症は扱えます。心の病気もです。
統合失調症は、まだはっきりとした起因も解明できていない病気です。
その症状から鬱・気分変調・神経不安等をおこし、心の健康を害しています
その為、メンタルヘルスで扱うもので構いません。

ADHD/ADDは心の健康でなく、発達障害です。完全に板違いです。

精神科での治療が、この板の基準でなく、「心の健康に関すること」であり、
内科に掛っていようと、この板の場合があります。
歯医者に掛っても心が病んで症状を訴える人もいます。

153 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 00:17:05 ID:uN59G5du

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。

・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→ギャンブル板）
・知的障害・人格障害（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）

・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。

154 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 00:24:55 ID:LhYccZbZ

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242542399/651
651 ：優しい名無しさん：2009/06/29(月) 00:14:33 ID:2YOctEUO
自治スレでアスペルガーの扱いをどうするか話し合ってるから参加して
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/l50

ここからアスペが来てる気をつけて
アスペは二次障害で精神病などとうだうだ騒いでるが障害者なのでハンデ板でやるべきです

【ADHD】発達障害の人のファッション【AS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242289465/l50
ファッション関連の話をメンヘル板で立てるなんてもう笑っちゃうというかなんというか…
発達障害者は当事者スレ立て過ぎ

155 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 00:27:06 ID:LhYccZbZ

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242542399/651
仕事探すなら、もう職安行けよって話だ！

156 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 00:37:02 ID:364ra0Mj

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242542399/
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

自覚しているんじゃ確信犯！
発達障害はハンディ板に帰ってもらいます！！

157 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 00:39:22 ID:E1k3AM1I

>>152
一応あなたの解釈は伺いましたが、心の健康と「心の感じる幸せ」を
ほとんど同義に使っていらっしゃるようなのが気になりますね。
もちろんそれは心の健康の一部に含まれると思いますが。

このスレ全部見てないんですが、外国ではメンタルヘルスにADHDの項目も
入っているので、文化的・個人的解釈の違いはあるでしょうが
もう少し慎重に考えてもらえないでしょうか。

158 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 00:41:51 ID:D+4mpoid

>>154
確かにファッションスレは要らないな

159 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 01:02:36 ID:364ra0Mj

ADD/ADHD ・発達障害（知的障害）はコミニュケーションが成り立ちません
ので>>157のような異常な書き込みができるんですね。
誰が「心の感じる幸せ」？なんて書いてますか？だから知的障害なんです。
例に挙げたのは、
歯科で健康な歯を全部抜いた人がいて実は鬱病と歯科医から聞きました。
そんな人こそ心の健康に相談すべきだったのです。

発達障害（知的障害）もとから障害もち（ハンディ板住民さん）ですから・・
そんな方々が板違いの自治にきて話し合いにもなりません！
なにせ、ファッションｽﾚまで立てる異常者ですから、基地外です。

160 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 01:06:08 ID:wnZ/y1VB

＞なにせ、ファッションｽﾚまで立てる異常者ですから、基地外です。
異常者とか基地外とか、何だよ？
病院ちゃんと通ってお薬もらってきてください。

161 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 05:03:11 ID:LhYccZbZ

ADHDよりゴキブリアスペどもを排除してくれ
アスペはどこにでも沸くし気味が悪い

162 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 08:04:58 ID:Q9oMJgjr

何でも他の板へたらい回しにしていいものでは無い。
知能指数が平均以上の場合、ハンディキャップ板で扱うのは無理があるな。

163 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 12:25:37 ID:Hz0zvQFZ

>>154
ハンディキャップ板の自治スレか総合質問スレあたりで
「発達障害は、メンタルヘルス板ではなく、ハンディキャップ板が適切」という合意が得られれば、
メンタルヘルス板からの移動はスムーズに行くと思う。

方法としては、メンタルヘルス板のローカルルールは容量ギリギリだから
メンタルヘルス板の自治スレや案内スレなどのテンプレに
「発達障害関連はハンディキャップ板へ」という誘導をつける、
それに加えて、大概の発達障害を診断するのが精神科だということを踏まえて
メンタルヘルス板に一つだけ「発達障害総合スレ」
（検索ヒットしやすいようにスレタイをよく考えたもの）を立てるということになるかと。

なお、あくまでも上記案は、ハンディキャップ板住人の賛同が得られた上での話。
メンタルヘルス板に（板違いとまでは言わないが）スレを立て過ぎということについては
ウツ関連も含め、メンタルヘルス板のスレ立て基準を整備しないと
解決には至らないと思う。

164 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 22:26:24 ID:vzyVnpAZ

■スレの削除依頼を出してる人へ■
重複依頼のチェックや、削除理由・詳細・その他：の記述はよく考えてください。

165 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 22:39:37 ID:w8CxcF6K

アスペルガーがまた不要なスレを立てています、追放してください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/

166 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 22:53:21 ID:3tN5U79K

>>152
>>>151ここは、メンタルヘルスの板なので、「知能の」の意は無いです。
>それくらい理解する知能をお持ち下さい

metalは「知能の」意味も含みます。
思考・判断に障害があればmentalの障害です。

>>ADHD/ADDは心の健康でなく、発達障害です。完全に板違いです。

発達障害はmentalの問題ですので、板違いとは言えません。

これが理解できない>>152は知的障害でしょうか？

167 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 23:08:48 ID:Hz0zvQFZ

>>165
現状では、重複と言えない限り、同一疾患または障害に関するスレが
複数立つことを止める根拠は、何もありません。

アスペルガーに限らず、ウツにも統合失調症にも、その他の各種疾患にも
同じように適用できるスレ立て基準が出来ない限り、
あきらめるしかないと思われます。

168 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 23:30:02 ID:3tN5U79K

>>165
複雑な障害だから複数スレが出るのは当たり前です

169 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 00:02:49 ID:8DBXMivk

またこんなの立ったぞ

心の病は偏食のせい？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246371149/

170 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 00:24:11 ID:4TCK5Ygw

下記みたいのは気にならないのかな

死ね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246334116/

【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246255823/

メンヘラーならニワンゴメールするよね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246195201/

対馬が<ヽ｀∀´>に侵略されます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246018238/

171 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 00:36:32 ID:Um8uw5om

>>170
対馬が<ヽ｀∀´>に侵略されます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246018238/

は、既に削除依頼済み。

他は、伸びるなら削除依頼予定。
「死ね」は伸びてるなぁ

172 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 10:12:08 ID:WFCKewpQ

同一疾患または障害は１つのスレにまとめる
各症状ではスレ立てをしない
病院や地域情報は道府県につき１つまで、東京都は23区とその他で合わせて２つまで
発達障害はメンタルヘルスの問題として認め同一疾患につき１スレ

これぐらいにまとめられるかな。

173 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 10:20:15 ID:Xfblaa93

統一疾患を１つにまとめるのはさすがに無理でしょうね。
減らすのは基本的にありだとは思いますが。

174 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 11:08:27 ID:ADw2DW7G

>>172
>>134に挙がっているような、
「精神科などへの通院や治療を受けているけど
診断名は告げられていない、しかし症状として明確なものはある」という場合
（患者本人にせよ家族などにせよ同僚や知人などにせよ）
どのスレを利用するのが適切ということになる？
症状ではスレ立てしないわけでしょ？

175 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/07/01(水) 11:59:59 ID:3pUuLj36

>>172
スレ立てに制限を加えなければいけない理由から先にプリーズ。
理由がちゃんとしてなければＬＲの改定は無理ですよ。
現時点での制限はＬＲに表されている
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」しかないです。
これの解釈に関する補完文章と言うことでテンプレ議論が行われてきています。
しかし新たにスレ立てに制限を設けたいのならばＬＲの改定になります。

>>170
上に書いたＬＲの
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」という項目で
貴方の挙げたスレは明らかに板違いの判断ができますね。
ＬＲ違反として削除依頼が可能であり削除される可能性は高いと思います。

176 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 13:54:33 ID:WFCKewpQ

>>175
スレ立てに制限を加えなければいけない理由は明白で
メンヘル板で保持出来るスレッド数には限界があり
スレを乱立させた場合、必要なスレまで圧縮されて消えてしまう
可能性があるからです。

177 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/07/01(水) 15:00:05 ID:3pUuLj36

>>176
落ちる、圧縮されると言うことは書き込みが無い＝需要が無いということ
ですから落ちる、圧縮されるのは当然なのではないですか？
需要があるスレは書き込みがあるので落ちないですよ。
しかも現在はサーバの最大スレ保持数700のうち653スレです。
それでも落ちるスレは即死判定ですから更に需要が無い。
ていうかスレ数が限界まで50も余裕があるのだから
＞メンヘル板で保持出来るスレッド数には限界があり
＞スレを乱立させた場合、必要なスレまで圧縮されて消えてしまう
＞可能性があるからです。
これは全く見当違いな考え方になりますね。

需要の話、保持スレ数の話を再考した上でもう一度意見して下さい。
今のままだと>>176の考えは間違っている→スレ立て制限は必要ない。
ということでこの話は終わりになります。

178 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 15:06:48 ID:ADw2DW7G

以下、参考までに現行のメンタルヘルス板ＬＲほぼコピペ。リンク略、一部改行略。
これの正規版（リンク込み）で、ＬＲに許された容量2048バイトまでギリギリのはず。
---------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

－はじめに－
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

179 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 17:41:21 ID:m0wkEQwh

>>148
>あるよ。
>根拠はここの過去ログ、メンヘル板削除スレを自分で読んでね。

こういうのはやめようぜ、根拠なくてもこうやって書いたら何でも通ってしまうし
結局、わかる人しか参加できない閉鎖的なスレになってしまいますよ。

180 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/07/01(水) 18:34:44 ID:3pUuLj36

>>179
せっかくwikiが用意されているのだから利用した方が良いよ。>>10.。
wikiの倉庫にあるログを読めば判るから「読んで」と書いた。
普通の人が読めないのだったら書かないよ。
探すのが面倒な人はこんな面倒なスレに来るべきではない。
ずっと参加している人は見当が付くだろうし、
新顔の人は少し過去ログを読んだほうが為になる。

181 ：優しい名無しさん：2009/07/01(水) 23:22:24 ID:qzAkMpG7

2048バイトまでギリギリか。
「新スレを立てて良いかどうかの基準は自治スレの規定を参照」
ぐらいの１行入れらんないかな？

182 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 13:53:03 ID:RIphdrb3

>>181
直接の答えにはならないかもしれないけど、
２ちゃんねるの中でスレ立て制限を課している板として、例えば邦楽グループ板がある。
http://anchorage.2ch.net/musicjg/
－以下、邦楽グループ板ローカルルール引用－
■邦楽（グループ）板は、現在活動中である国内グループ
(専門板※があるアーティストを除く)の情報のうち、
本スレ(特定アーティスト関連の汎用的なスレ)を扱う板です。

■誘導案内
(略)

■禁止事項など
1.1グループにつき1スレまで!!!
　(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレを立てないで下さい。)
2.単発質問スレは禁止です。
3.複数グループの対決・比較スレは禁止です。
4.グループの叩き・中傷目的で個別にスレを立てないで下さい。
5.固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。
－引用ここまで－
もちろん、２ちゃんねるの仕様からして
禁止対象にしているスレが立つことはありうるだろうし
ローカルルールで禁止されている「だけの」板違いとは言い切れないスレが
必ず削除されるとも限らないけど、まあ参考にはなるかと。

もっとも、「どういうやりとりをしていれば、現行ＬＲがいうところの
”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的情報交換”をしていると言えるか」に比べると
議論の優先順位としては低いと思う。
ただ、メンタルヘルス板で（重複ではないけど）いくつかのスレをまとめたいという希望が
けっこう強いのであれば、先に規定を作りこんでみたら？
もし規定の出来がよければ、今のローカルルールを改訂して、
スレ立て基準を案内する文を押し込むぐらいは起こりうると思う。

183 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 13:55:07 ID:357LI2xK

カウンセラーは医者でもないくせに俺に指図すんな

184 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 15:48:14 ID:t0d5djJe

>>180
過去スレでも、「過去スレ発言が人離れの原因」ってあったよ。

185 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 15:56:18 ID:t0d5djJe

前スレ715あたりからの話ね

186 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 21:30:19 ID:vCv6r84H

>>184
それもおまえが書いたんじゃないの？
そんなに「読まない」なんて意地張ってるのおまえだけだよｗ
●持ってなくても読めるんだから読めばいいじゃん。

187 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 22:40:18 ID:t0d5djJe

>>186
みんなに関係ある事を決める大事なスレじゃん
もっと初心者にわかる人がわかりやすくすればいいんじゃないの？

結局、ちょっと意見すると根拠のない中傷で追い出されるのが自治スレ

188 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 22:47:13 ID:3h/NfUZU

>>187
その「過去ログを読み返して、初心者に分かりやすいように、まとめる」というのは
やった方が良いと思いついた、あなた自身がやれば良いよ。
多分、止められはしないと思う。

189 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 23:24:41 ID:CJUkLrZ6

スレ立て制限つくるとしても
現状のLRが上限ぎりぎりの容量であるから
何か上手い策を考えないと、スレ立て制限ルールを書く場所が無いよ

190 ：優しい名無しさん：2009/07/02(木) 23:36:50 ID:tii3zkWe

>>187
気にするなよ。
さて､携帯でwikiでも見てみよう

191 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 00:34:00 ID:7YvkxLeS

今の議題は、テンプレの見直しで最大の意見の分かれている
既存のテンプレ＞４【メンタルヘルス板で扱う内容】の改定についてです。
特に問題視されているのは、板違いのスレッドを削除・誘導
できやすいように「板の方針」を明文化することに関して話しています。

しかしながら、話し合いの最中にも、
削除人さんが１００ｽﾚ位を削除してくださったおかげで
板自体に余裕がでてきたので板の現状を把握しやすくなり、
「心の健康」に関することの専門的な情報板を正常化するに
必要なことを話しあっています。

192 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 02:00:18 ID:Ii7x0Zyl

悠長な事言ってるから
またこんなの立ったぞ

【クズ】☆性格がとろい☆【駄目人間】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246552364/

193 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 08:39:48 ID:HBrI7zwh

【メンタルヘルス板で扱う内容】（改訂版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。

・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→ギャンブル板）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）

・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。

194 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 09:44:18 ID:01GO0+5a

>>192
議論している間にクソスレは立つってわけか、自治にも危機感が必要だな。
発達障害を追い出したいと思ってるのはたぶん１人でしょ。

195 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 10:06:22 ID:HBrI7zwh

決定が通るかは人数の問題ではないです。
アスペルガーがメンヘル板を荒らしている事実からも
「自閉症」はハンディ板へ帰ってもらいます

それにＩＤ変えして複数の意見のようにしているのも一人です。

196 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 10:18:32 ID:01GO0+5a

＞アスペルガーがメンヘル板を荒らしている事実

事例を示しなさい。

197 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 16:56:07 ID:drDsACPn

>>194
だから、結局議論がしたいだけと思われるんだよ。

198 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 19:23:59 ID:/FQxKZXq

>>166 >>168
お前アスペスレ立てた張本人じゃねぇか

【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/1
1 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 20:17:54 ID:3tN5U79K

自閉症は障害だからメンヘル板から出てけ
学歴だのファッションだのそういうのはせめてメンヘルサロンでやるなり考えろよ

199 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/07/03(金) 21:08:09 ID:KqoaPevL

遅くなりましたが、wikiの（案）じゃないテンプレにも反映しました。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

200 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 22:07:17 ID:8nw41HDK

>>193
メンタルヘルスの但しかっこ書きに「心のビョウキ」とあるのは、誤訳です。
精神の病気に改訂すべき。

201 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 22:29:27 ID:Ii7x0Zyl

おい、隔離板の削除依頼は取り下げろよ
じゃないと煽り叩きがまたネタスレ糞スレ立てまくるぞ

202 ：優しい名無しさん：2009/07/03(金) 22:30:12 ID:Ii7x0Zyl

>>201
訂正

隔離スレの削除依頼は取り下げろよ
じゃないと煽り叩きがまたネタスレ糞スレ立てまくるぞ

203 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 07:12:26 ID:ovmj6Qs9

【メンタルヘルス板で扱う内容】（決定版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱病、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。

・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→パチンコ板・ギャンブル板）

・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。

204 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 07:13:07 ID:ovmj6Qs9

>>202
隔離スレは、
メンタルヘルス板でアスペが「荒らし」をするから必要なのですか？

この間、大人の声（女性）で親に大きな奇妙な声で泣きわめいているのが
聞こえました、誰も振り向きもしません知らん顔です。
勿論、自分も用があるので「知的障害の高齢の女性か・・」でもう
自分のことしか考えてません。
今思えば、アスペがサマーバーゲンに来ていたのかと思いだしました。
　【相手にする必要はありません】ハンディ板へ帰ってもらいます！

【次議題】
アスペルガーにしろＬＲ違反は、
今後、自治が削除に動くかor削除依頼スレッドを立てるかで
議論を進めるべきかと存じます。

205 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 08:43:20 ID:xECTJYAg

ここにも使えないレベルの病人が入ってきたな。
>>203とか>>204とか。
自覚があるのなら荒らしはやめてください。

206 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 09:33:25 ID:g2aM/TiD

アスペの特徴
・女性の場合知的障害もち（大当たり！）例）アスペのファッションｽﾚ
・ひとつのことに集中する・・「自治荒らし」＝異常者、だから自治住民疲弊するでレスしなくなる。
・語呂あわせが好き・・蹴り・彫・水夫と・婆・黒子・幌刺すでしたっけ・・
・話が通じない（そのまんま）・会話を理解できない
・完全完璧主義者でも論点が違う　
例）メンタルヘルス板なのに　＞metalは「知能の」意味も含みます。←はぁ？　
　　正しくは「メンタルヘルス＝心の健康」です。
・注意力に欠けます・・http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/198
・何でも親せいにする・・・いいかげんに還暦過ぎいるんだから、、←といっても通じない！
その他色々まだまだある社会不適合者＝ハンディキャップの方

アスペなんて知りませんでした、健康な普通の人間ですので当然ですが・・
しってるひとのも方が稀ですね、知的障害者は知ってましたが、驚きです。
変な障害持ちがいるんですねこの世には、、
兎に角、「自治荒らし」は板違いも理解できないくらい知恵遅れと判明しました。

207 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 10:04:44 ID:upaCxUd9

>>204
アスペ云々は関係無い
無差別に「甘えだ」とか根性論とか喚き散らし
仕舞にゃスレ立てまでして「メンヘラは死ねば？」何ぞと抜かす
バカ共を隔離する為だ

208 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 11:15:27 ID:xECTJYAg

>>206
オマエも同類。

>>204
>>207
今現在のこの板に板の存続に関わるような大きな問題はありますか？
無いのだったらそれなりに絶妙なバランスの上で進行してるって事。
隔離スレも含めてな。
だったら変に手を入れてバランスを崩すより今のままが良い。
清すぎる水には魚が住めないとはよく言ったものだ。
潔癖症的なスレ排除論は間違い。
何故ならばこの板の存続に関わるような大きな問題が無いから。

209 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 11:29:04 ID:YgCBKqVI

>>208
賛成だな、700スレも保有できるわけだし
実際、重要なスレが大量に落ちてる事実もない
削除依頼で十分対応できてるじゃないのか？
どんどん変化させてく事がある意味荒らしみたいな物じゃないのか？

210 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 12:09:05 ID:FSomzZQ9

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

◎メンタルヘルス板で扱わない内容
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる

211 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 13:04:51 ID:hAFTmO/L

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

【メンタルヘルス板で扱わない内容】
ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
処方薬の違法利用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
痩せる薬の話題（→ダイエット板）但し、精神薬による明らかな副作用問題はこの板
失恋・結婚・恋愛・性的趣旨の話題（→恋愛系各板・人生相談板）
ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる

212 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 20:45:06 ID:7GUOvCZn

>>210
これはマトモだな
ICDやDSMで精神疾患を定義できる
メンタルヘルスを心の病気と誤訳する人よりはマトモだ

213 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:33:44 ID:RgJAQI1C

>>210案は客観性があるしいいと思う。
定義もしっかりしているから安定的だ。
これに【メンタルヘルス板で扱わない内容】の誘導を組み合わせるのがいい。

214 ：優しい名無しさん：2009/07/04(土) 22:40:32 ID:RdrnhgXa

>>210
でいいんじゃね？

215 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 00:44:14 ID:TkyHOm9D

>>210
【メンタルヘルス板で扱わない内容】が独善的。
もう少し客観的にならないかな。
上部分は良いと思うので惜しいな。
下部分は現在の方が良い（書き換えられたWikiのやつ）

216 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 01:40:45 ID:7Oee86Su

他板なんかで自治厨やってるのはアスペがさりげなく多いという・・・

217 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 05:12:09 ID:MLlLb07R

削除整理板で見つけた

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

542 名前: 優しい名無し Mail: 投稿日: 2009/07/04(土) 08:48:27 [ softbank219212027053.bbtec.net ]
【メンタルヘルス板で扱う内容】（決定版）
心の健康・病気に関する専門的な情報交換（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜心の病気とは＞
躁鬱病、鬱病、躁病・統合失調症・パニック障害・不安障害・心身症・適応障害等です。

・ネタ・あらゆる雑談（→メンサロ板《メンヘラー同士に限る》）
・発達障害・自閉症・人格障害等（→ハンディキャップ板）
・ＤＶ・レイプ及び性的虐待等犯罪関係（警察・行政の相談窓口へ）
・失恋・恋愛・結婚・性的趣旨の話題（→失恋板・恋愛系各板・人生相談板）
・宗教・マインドコントロール的非科学的情報（→心と宗教板）
・処方薬の違法利用・未認可薬乱用（→薬・違法板）但し、処方され海外渡航際の注意はこの板
・ニコチン・タバコ依存・禁煙（→たばこ板）
・アルコール依存・禁酒（→お酒・Bar板）
・パチンコ依存症・ギャンブル依存症（→パチンコ板・ギャンブル板）

・コテハン叩き（→最悪板）・・削除依頼、自治ではＱ＆Ａに載せる。

決定版だと？

218 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 06:07:21 ID:YpkANXDq

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

543 名前：削除シャトル ★ sage New! 投稿日：2009/07/05(日) 06:05:54 ID:???0
これだけ大量の削除依頼出てるってことは板そのものが大きく変質する可能性がある。
俺の独断で、「板違い」ってくくりで処理しちゃってもいいんですけど、それだと大混乱が生じる可能性があります。

まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします。

スレッドの流動性が高い場合は、住人さんの移動が確認できてから処理する可能性もあります。
（メンタルヘルス板へ移動するケースが多くなると思われるが、スムーズに住人さんが移動する環境を
作っていただきたいです）

当然のことながらまた見に来ます

219 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/07/05(日) 08:56:08 ID:TkyHOm9D

softbank219212027053.bbtec.netさん、ここで吼えてる人でしょ？
どんな理由があれ勝手に「決定版」とか嘘の書き込みを運営関係スレに
書き込むのは言語道断です。
まあ貴方の目論見は外れて削除人さんは冷静に判断したわけですが。
削除人さんが来たのに消さなかった理由を重く受け止めて考えてください。
この板は貴方のものではありません。
何かを変えたいのならここで話し合ってください。
そして板の総意として行動してください。
貴方みたいなのが本当の自治荒らしです。
人の話を聞けない欠陥人間です。
自重しないと二度と貴方の話を聞く人がいなくなりますよ。

220 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 09:11:14 ID:BVzT0YcR

削除依頼のしすぎ、潔癖になりすぎてる
今の状態で問題ないと思ってる人の方がおおいから
意見があまりでないのでは？

221 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/07/05(日) 13:04:20 ID:TkyHOm9D

そうですね。
現状が非常にマズイという書き込みは私が否定した以降書かれなくなりました。
意見は書き込まずコピペで荒らしていて運営板で暴挙に出る。
非常に陰湿で鬱屈した人物像が見えますね。
話し合いができない人としてスルーすることを提案します。

あの削除依頼の中には妥当なものも含まれていました。
しかし暴挙のためそれらもスルーされました。
これでまた削除が敬遠されるようになったらどうするつもりなのでしょう。
前回も同じ事が起こったのに学習できない人なんでしょうね。
水清くして魚住まずです。

222 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 14:03:18 ID:MLlLb07R

だがノンビリとしていられないのも事実だな

また立ったよ、ネタスレ
★★★掃除をして気分をよくしよう！★★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246762015/

223 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 15:25:18 ID:BVzT0YcR

>>222
今の時点じゃネタスレなのか、生活環境の専門スレに
なるのかわからない。
そして、生活環境系のスレ(家庭・就職・学校生活)が
専門的な場合どこの板なのかもわからない。

224 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 16:40:51 ID:NStRjbVl

低気圧スレまで削除依頼してんのはオカシイ

225 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 16:41:31 ID:B51epyJw

>210から下半分の扱わない内容を削ればいいと思う。
>>13とは逆方向だけど、同じようにキリがないと思われ。

226 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 17:21:01 ID:MLlLb07R

>>225
その場合、>>222-223 のように
微妙なスレ立てが在った場合は
『自治スレ』で観察し、判断を待つ形になるのかな
で、不適と判断されたら「移動勧告、誘導」か

今現在は自己議論スレだからなあ

227 ： ◆vega/ZoolY ：2009/07/05(日) 17:58:43 ID:a4+fsJ7Q

【業務連絡】
遅くなりましたが、前スレ「part49」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

228 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 19:42:24 ID:B51epyJw

>226
微妙なスレは即削除依頼しても、削除人さんがやる事は様子見と思われ。
同じように様子見した上で、削除依頼なり誘導なり勧告なりしてもしなくてもいい。
おそらく結果は大して変わらない。

229 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 20:19:25 ID:M3uu1Yok

【提案】
精神科領域の専門医療に関する話題→メンヘル板
精神科領域の雑談→メンヘルサロン板
その他雑談・相談・愚痴・馴れ合い→他の板へ

精神科領域かどうかはICDやDSMの基準で決める。

230 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 21:00:41 ID:BVzT0YcR

削除人がICDやDSMを理解してると思えないな。

231 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 21:05:44 ID:M3uu1Yok

削除理由を書く際には
「精神科領域から逸脱した内容」と書く事にするといい。
削除人は詳しいことまで調べる義務は無い。
精神科領域から逸脱した内容かどうかは、ICDやDSMで決めておく。
削除人がICDやDSMを理解する必要は無い、削除申請者が知ればいいこと。

232 ：優しい名無しさん：2009/07/05(日) 21:58:40 ID:M3uu1Yok

誰かまとめ役が必要だな。

233 ： ◆8KLvFpvHu2 ：2009/07/06(月) 23:12:03 ID:+03HZFi0

【業務連絡】
>>227
いつもご苦労様です
自治倉庫を更新致しました

自治倉庫
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB

>>wikiの中の人殿
wikiの中の人殿のメールアドレスに送信出来ませんので
私の登録しているメールアドレス([email protected])に
送信可能なメールアドレスを教えてください

234 ：テロル ◆TERROFHcaY ：2009/07/06(月) 23:44:33 ID:vFkNKusk

>>232
議論に介入しない、整理役ならやってもいいよ

235 ：優しい名無しさん：2009/07/06(月) 23:48:06 ID:K2GV3wbs

>>233
【業務連絡】
生きてるメアドで送信しました。

236 ： ◆vega/ZoolY ：2009/07/06(月) 23:57:31 ID:rVABI82p

【業務連絡】
>>233
> 自治倉庫を更新致しました
お疲れさまです。更新を確認いたしました。

237 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 02:02:05 ID:7kxYPoqQ

たかゆきを想ふ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246893778/

妹に病気移された
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246898156/

どんどんネタスレ立つな

238 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 06:07:27 ID:3EH7vsgi

>>237で示すようなスレは定期的に立つけど
dat落ちしていくのもそのような明らかに専門的でないスレなんだよね…
だから、現状この板で大きな実害がないと思うんだ。

>>218
>板そのものが大きく変質する可能性がある。
と、あるけど、これがスレ保有数が半分になった、
サロンが設立したみたいにメンヘル姉妹板(メンヘル学問板とかね)が設立された
そんな状況ならなんとかしないといけないとは思うんだけど…

それと…今700スレの保有数があるけど実際専門的なスレって半分位じゃないか

それでも大切なスレが落ちるという危険があるなら板の設定をいじくる前に
スレの保守で問題はないと思うんだけどな。

239 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/07/07(火) 06:15:55 ID:ddr8giAm

傍論だが……。

>>237
貴殿指摘の二スレに関しては仮に削除依頼を出しても様子見されると思って、
オレは今回は削除依頼を見送ったわ。
改めて削除依頼を出すかどうかは、スレの今後の伸びかたで判断する。
特に「妹スレ」は状況をヲチして、
メンヘル板にふさわしくないと判断したら削除依頼出すよ。

このスレの>>218にもあるけど、
「まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします」って見解を
削除シャトル氏が出したから、現段階では削除依頼を出すのは憚られるなぁ。

240 ： ◆8KLvFpvHu2 ：2009/07/07(火) 08:21:16 ID:Yo/htDgJ

>まずはスレッドに、該当板への誘導をお願いします
明らかに重複スレは直ぐに誘導でも構わないけど
特にネタスレの誘導は実質保守となってしまうケースがある為
個人的にはネタスレの誘導は、１ヶ月ぐらい様子見して『即死しない事を見極めてから』にして欲しい

241 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/07/07(火) 09:31:04 ID:ddr8giAm

>>240
現存するネタスレ・雑談スレ・板違いスレの削除依頼はほぼ出し尽くされているんで
（「コレはメンヘル板に置いておいてもいいだろう」というスレまで依頼されている）、
当分は削除依頼をかけなくても大丈夫そう。
今後については、削除シャトル氏の見解を鑑みて当分は削除依頼を自粛せざるを得ない。

ネタスレの誘導は、誘導をかけても無視されることが多いんで、
いつ誘導をかけていいのか悩みどころ。
毎日新スレはチェックしているんで、早い段階で誘導をかけることは可能なんだがね。
どうしたものか。

242 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 14:30:53 ID:7kxYPoqQ

【提案】
取敢えず自治議論スレ（ルール、テンプレ議論、当スレ）と
自治スレ（暫定でも現行ルールで自治活動する）を
別けたらどうだろう？

この提案、現状を混乱させるならスルーしてくれ

243 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 14:48:52 ID:IWC6Voaz

ボダスレって板違いなの？

244 ：優しい名無しさん：2009/07/07(火) 21:51:34 ID:XGnIONqu

心の病気かどうかは精神科で扱っているかどうかで決める。
精神科領域かどうかはICDやDSMの基準で決める。
この合意が必要じゃないか？

245 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 15:37:29 ID:f0FKUL+t

薬はともかく、個々の医療機関のスレは（チェーン展開でもしていなければ）
当該地域以外ではほとんど情報価値が無いということで
まちBBSに誘導するべきだと思う
（メンタルヘルス板の地域別スレは都道府県単位が原則、
「○○県北部」のように複数市町村を含むものも一応許可で）。
現行削除GLと板LRから、医療機関単独スレには削除依頼を出せるだろうけど、
今は削除依頼自粛中らしいので、ここで問題提起しておく。
前にも似たような意見が出てなかった？

246 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 16:36:58 ID:waxN1tl2

まちBBSは２ちゃんじゃないから板違いにはならないんじゃなかったっけ？

247 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 16:56:56 ID:+1ifOJ81

>>242　あんまりよくないと思う。
>>245　具体的に該当しているのは？

248 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 17:42:56 ID:f0FKUL+t

>>246
削除ガイドラインの４「投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」を読めば、
小さいエリアについては、まちBBSへの誘導がされているのが分かる。

249 ：優しい名無しさん：2009/07/08(水) 20:09:51 ID:LMXH5Bjf

250 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 01:12:03 ID:U3w1m9pk

病院単体物については古いけど、こんな見解が。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/761
761 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：04/08/24(火) 16:38 ID:???
> レス削除依頼を見に行ったら、スレ一覧がちょっとアレすぎたので、、、、
> １．病院単体スレは地域スレと合流するか
> 　　「ちくり裏事情（ちくり裏事情http://tmp4.2ch.net/company/）」でお願いします。。
> ２．北海道の地方スレ乱立気味です。。
> 　　ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）４番で
> 　　> 地域地方関係
> 　　> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
> 　　> 　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
> 　　> 　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
> 　　と規定されていますので、もう少し近い地域は共同でスレを使う方向で検討してください。。。
> 　　（広いから事情はわからなくもないんですけど、お約束なので「東西南北」位までで。。。
> 　　　元より「板違い」どころか「サイト違い」なのでできればもう少し減らして欲しいですけど、、、、）

251 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 21:36:01 ID:GwFwJKR8

コピペ厨もうざいから削除整理出しとくか。

252 ：優しい名無しさん：2009/07/09(木) 21:54:06 ID:yjqdimvC

>>251
コピペの程度にもよるけど、あまりにひどいなら
あえて削除依頼はしないで、規制議論板で相談のうえ
粛々と書式通り報告しつつ「アク禁になれば良いな」と
思っておくのが良いかもしれない。
（念のため。２ちゃんねるに、アク禁依頼窓口は存在しない。）

253 ：優しい名無しさん：2009/07/13(月) 19:04:01 ID:zWvQZeTd

何か活動停止状態だな
週末を挟んだからか？
ちなみに運用情報板に
こんなスレもあるんだな

メンタルヘルス板LR変更（一時告知部分の消去）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202647380/

254 ：優しい名無しさん：2009/07/13(月) 20:55:56 ID:bV+pZRts

>>253
紹介されている運用情報板のスレを、どう処理するのが適切かは
いまいち、よく分からないが…。

削除依頼自粛期間中（削除人さんが現れるまで継続？）に
自治スレでやれることというと、まずは>>128の議題３つ、
（「いわゆる>4を、◆TAiJ4TWZIA氏がまとめた>>70から、さらに改定するか」を含む）、
さらに、医療機関個別スレをどう扱うか（まちBBSに誘導？）、
進行の遅い専門スレを守るためにも、スレ立て基準を設けた方が良いのか、
スレ立て基準を設けるなら、どういう基準にするか、
ざっと思い出しただけで、これぐらい未決定の議題がある。
ちなみに「削除依頼乱発に、どう対応するか」。
これは２ちゃんねるの仕様からして、有効なものは考えにくいかと。

もちろん、上記議題は未決定のまま、削除依頼自粛は尊重しつつ
テンプレなどは現状維持に努める（改定や新設などはしない）という立場もあるだろう。

255 ： ◆vega/ZoolY ：2009/07/19(日) 11:21:26 ID:aMvp6LNv

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（122）に更新されました。

256 ： ◆vega/ZoolY ：2009/07/19(日) 11:22:17 ID:aMvp6LNv

>>255　訂正
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（123）に更新されました。

257 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 11:23:31 ID:Ecif1Vle

糞スレ談義があるけれど、逆に重要スレについても考えないとな。
・総合案内所、モナー薬局、自治スレ
・各都道府県単位の情報スレ
・各病気ごとの情報スレ（どのぐらいの範囲を同じ病気にするか難しい）
これらのスレが落ちないレベルを維持するために、糞スレの削除を
要請するのは必要なことだと思う。

医療機関個別スレはルール的にまちBBSでないとおかしいんじゃないか？

258 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 12:25:33 ID:47Zlv5UW

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/546
546 ：まとめ2：2009/07/08(水) 06:24:56 HOST:softbank219212027053.bbtec.net
自治スレの見解は参考になりません。削除ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/4
4 ：優しい名無し：2009/07/19(日) 08:12:26 HOST:softbank219212027053.bbtec.net
☆ローカルルール＋GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
＋ハンディキャップ板（http://schiphol.2ch.net/handicap/）がふさわしいスレッド

以上の依頼の定義について・・・
既に法律上でも「知的障害」は「精神障害」とも区別されている。

発達障害・自閉症（アスペルガー等）に関しては行政からも
【発達障害者支援法（平成十六年十二月十日法律第百六十七号）】と「障害者」扱いされています。
メンタルヘルス板とは完全に板違いです。

「知的障害」について・・・
医学関係では、「精神遅滞」や「精神発達遅滞」と呼ばれることが多いが
いわゆる、「知恵遅れ」である。（＝「知的障害」と同義語）
現在では、教育分野や行政やマスコミなどでは、
「知的障害」や「知的発達障害」や「知的発達遅滞」と呼ばれている。
法律用語でも、「精神遅滞」としていたが、「精神」という言葉は人格も含むうえ、
【精神障害】と混同されやすいため、
関係団体などでは「知的障害」という用語が使われるようになった。
平成12年（2000年）3月からは法律上の表記も、
知能面のみに着目した「知的障害」という用語に改められた。

アメリカではメンタルの意味に、精神だけでなく知能も含められているが、
本質は全く違う、「メンタルヘルス＝心の病」であり「知的障害」は板違いであります。

259 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 13:53:00 ID:F6mT+BgX

softbank219212027053.bbtec.netが自治スレの合意も得られないまま
暴走しているように見えるな。

260 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 22:37:39 ID:E0nnDHPP

>>259
softbank219212027053.bbtec.netが暴走しているとして、
まともなメンタルヘルス板利用者は、どう行動すれば良いと思う？

>>218の通り、２週間前に削除人さんの保留判断が出ているけど、
それを受けて（ハンディキャップ板などへの）別板への誘導をつけるのは、
やるとしてもsoftbank219212027053.bbtec.netがやることで、
削除依頼されたスレがメンタルヘルス板に存在して何も問題ないと思っている
（softbank219212027053.bbtec.net以外の）板利用者がやることではないと思うんだよね。

261 ：優しい名無しさん：2009/07/19(日) 23:52:51 ID:/UrDOUg9

>>260
俺の私的意見としては、アスペルガーなどは精神科で扱う領域だし
ハンディキャップに送るのはなじまないと思う。
精神科で扱う領域はメンタルヘルス板で引き受けて問題無いだろう。

262 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 17:32:22 ID:6yQlxuY8

>>260
ハンディキャップ板がふさわいとして板違いとするならば、ハンディキャップ板との調整が必要かと。

メンヘルサロン板向けのスレの削除依頼は出すのは良いんだけど、
メンヘルサロン板への誘導レスをつけてそれと共に削除依頼した方が良いと思うのだけど。

263 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 19:52:53 ID:4gLhF1+f

DSMで定義されているし、二次障害は完全に精神科領域だし、
精神科で診断・診察するのだからアスペルガー・高機能自閉症はメンヘル。
広汎性発達障害（アスペルガー・高機能自閉症、PDD-NOS）が中核で、
ADHDは精神科領域。
LD（学習障害）はグレーゾーンかなと思うんだが、発達障害に定義されるので、やはりメンヘルということになる。

てんかんはハンディキャップだろ？と思うが、精神科領域だ。

精神科デイケアの参加者の４大疾患が、双極性、統合失調、広汎性発達障害、
うつ病という現状を鑑みても、発達障害をハンディキャップ板にもっていくのはオカシナ話。

264 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 22:17:58 ID:nLd3n/ca

>>262など
ハンディキャップ板との調整って、現実的なもの？
自治スレを見たけど、機能しているようには思えなかった。

ハンディ板自治スレッドvol.15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202277424/

265 ：優しい名無しさん：2009/07/21(火) 23:31:31 ID:6yQlxuY8

>>264
今のハンディキャップ板のLRが以下だから何とも判断しかねるとね。

> この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
>
> # 介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
> # 心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

一部抜粋ですが。

個人的には、精神科が扱う領域でメンタルヘルス板は良いと思うけどね。

266 ：優しい名無しさん：2009/07/22(水) 00:37:45 ID:OwvZjKRq

社会制度に絡めて言えば、
発達障害がデイケアに通う→精神科デイケア
発達障害が手帳取得→精神保健福祉手帳
発達障害の障害年金→精神区分

確実にメンタルヘルスのカテゴリーかと

267 ：優しい名無しさん：2009/07/22(水) 19:27:13 ID:OwvZjKRq

LRでメンタルヘルスを「心の健康」と訳しているのが、誤解を招く原因だと思う。
精神は意思・情動・思考の統合体であり、心という狭義なものではない。

268 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 07:02:13 ID:nvrl74Dv

「心」の定義なしに「狭義」とかわけわからん

269 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 09:10:50 ID:U8wXOIQk

心の定義は情動・気分といった所か。
認知まで拡張すると、意思や思考の部分もカバーしてくることになる。

一般的に心の病といった場合、情動・気分の障害を意味するような狭い意味だと思う。

mental healthの定義はwikipediaだと、
Mental health is a term used to describe either a level of cognitive or emotional well-being or an absence of a mental disorder.
であり、心の病気と訳すのは大間違いであることが分かる。

270 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 22:16:04 ID:o+3MzfuF

>>269
悪いけど、wikipediaを根拠にするのは、便利なのは分かるけど不安もある。
加えて、英語を正確に訳そうという気力もない。

メンタルヘルスの訳として「心の健康」がダメなら
「精神の健康」で、どう？

271 ：優しい名無しさん：2009/07/23(木) 22:46:07 ID:uRhw6uSG

>>270

大辞林第二版（三省堂）によると
せいしん-えいせい　―ゑい― 【精神衛生】

精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療をはかったりする活動および研究。メンタル-ヘルス。
とあるから、堅苦しい感じがするけど、精神衛生の方が適当かと。

272 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 00:00:17 ID:Hz0GZbLA

>>270
心は英語で言えばmindだから思考や意思も含む概念のハズなんだけどね。
emotionの意味にもとれてしまうので誤解を生みやすい。

ちなみにWHOの健康の定義
"Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."

mental healthの概念は、mental well-beingとabsence of mental disease（disorder）の二つが構成要件。
精神の健康と直訳するのが一番誤解が少ないだろうね。

精神でなく心と表記する背景は、精神疾患に対する恐怖心を和らげたいという意識が作用しているのだろう。
これが、mental healthの概念を狭義にとる誤解を生んでいる。
うつを「心の風邪」と呼ぶことが、うつ病理解につながらないのと同じ構造。

>>271
精神衛生だと、健康増進活動、予防活動に観点の重点がおかれがちの気がす　る。公衆衛生によって精神障害は予防できるという意味合いがあるのが、擁護がマッチしない印象の原因か？

273 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 00:22:47 ID:oRm85DMe

>>272
>健康増進活動、予防活動に観点の重点がおかれがちの気がする。
そうなると、無駄にアンチ呼び込んだり、スレ違いだって荒れる原因にもなりかねないか…
精神科領域で取り扱う疾患だと、なんかだしなぁ～。

274 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 00:26:25 ID:HZgF0qYQ

精神の健康はいいかも知れませんね。

275 ：優しい名無しさん：2009/07/24(金) 11:48:37 ID:fszQu2BJ

でもわかりやすい線引としては
精神科領域とするか、精神・神経・心療内科で扱う病気とするか
そんなラインだと思う

アスペルガー・高機能自閉症、PDD-NOS、ADHDはメンヘル板でいいと思う。
LDはハンディキャップかメンヘルか微妙なゾーン。

276 ：優しい名無しさん：2009/07/25(土) 00:00:32 ID:Hz0GZbLA

学習障害は定義上はメンヘルだが、グレーゾーンだよな

当事者が、メンヘルに立てた方とハンディキャップ板にたてた方、
どっちが生産的なレスが望めるか判断すればいいだけの話だと思う。

277 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 18:29:16 ID:QbleYFu3

削除依頼自粛期間を「誘導強化期間」と考えたら、間違いでしょうか。

板違いスレや重複スレなどに対しては、書き込む不届き者がいる限り、
何度でも誘導を書き込むのが、適切な自治だと思うのです。

278 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 18:48:34 ID:xNRTBw25

>>277
> 何度でも誘導を書き込むのが、適切な自治だと思うのです。

それは、荒らし行為でしょ？
何度も要らない。

279 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 19:55:21 ID:AQk1j9xP

>>278
いや何度でも誘導を書き込むのは適切な自治だよ。
同じスレで何度も書けば荒らしだけど。

280 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 20:39:37 ID:xNRTBw25

>>279
何度でもをどの程度と思ってるかが、貴方と私の違いなんだろうねぇ。
私は、スレが立ったとき、次スレが立ちそうなとき位が丁度良いと思っている。

281 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 21:29:58 ID:QbleYFu3

例えば、まちBBSに誘導されるのが適切であろう、下記スレについて。
大阪の阪南病院って　２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248322809/
この板違いスレの存在に気付き次第、
誰かがまちBBSに誘導するのは、自然なこと。
で、その後に（誘導に従わないで）阪南病院に関するレスが、一つ書き込まれたとします。

この後、板違いスレの利用者を適切な板に移動させるには
どういうやり方で誘導レスを書き込むのが適切か？
>>280のようにスレ終盤まで放置というのは、不適切だと思うのです。

282 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 22:29:29 ID:Il9DhgLD

誘導するにしても板違いの基準が必要ですよ。
その基準が無い現状では大きな顔して誘導するのは問題だと思います。
まずは基準作りの議論をするのが筋ですよ。
仕切りたがりの暴走は迷惑です。

283 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 22:44:12 ID:k0GWXwbD

板違いではなく、2chのルールでまちBBS行きって事では駄目なんですか？

284 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 23:26:45 ID:QmzQ2HJ6

>>281 >>283
>>250からすると、まちBBSではなくて
ちくり裏事情
http://mamono.2ch.net/company/
みたいだね

誘導だらけは正しい誘導先だとしても、２ちゃんねる的には荒らしだと思うよ

285 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 23:30:23 ID:gd7oJlj7

>>282
基準はこれがいいと思う。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
　
ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・

286 ：優しい名無しさん：2009/07/30(木) 23:34:01 ID:gd7oJlj7

ちょっと修正。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など) 個別医療機関ではスレを立てず都道府県単位で
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報（重複しないように気をつけること）
　・情報交換を目的とした都道府県単位地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
　
ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・

287 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/07/31(金) 00:32:28 ID:hKjisHlc

>>286
上半分は、やはり>>13になるものだな。
下半分はどうしたものか……。
現行「最後の5行」よりは現実的だとは思うが。

288 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 01:40:29 ID:6PzCRBz8

馬鹿まだいるのかｗ

289 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 07:10:26 ID:KEYD3D9+

「ＩＣＤ-10　F99 特定不能の精神障害」
「ＤＳＭ-ＩＶ14 他のどこにも分類されない衝動制御の障害」
これを逆手にとれば、精神科医と相談し合ってる悩みがすべてＯＫになるよ。
よって下5行を相談しあってれば専門的な情報でメンヘル板って事になる可能性が
でてくるよ。

ＩＣＤとＤＳＭを掲載するのならその内容すべてを掲載しないと
わからない人が多発するよ。

290 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 09:46:06 ID:7IxFJfyr

＞286には決定的な誤りがある。
下５行の先頭ね。
ネタ雑談でも健常者が参加していればメンサロでは板違いになります。
メンヘルとメンサロの住み分けを確認しなおしてください。
またこの様な誤った認識に基づく発言は議論を混乱させますので謹んで頂きたい。

291 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 12:08:22 ID:s9hJmVXa

>>282
現行の削除ガイドラインとメンタルヘルス板ローカルルールから、
それなりに「板違いの基準」は導き出せるはずです。
現状を「（板違いの）基準が無い」と表現するのは、誤解があると思います。

>>284
＞誘導だらけは正しい誘導先だとしても、２ちゃんねる的には荒らしだと思うよ
これは、削除依頼を自粛していない、通常期間に限った話だと思います。
通常期間なら、板違いスレや重複スレなどが立ったときには
別板や本スレへの誘導の後にスレ削除依頼（依頼がたまったら、まとめ）というのが
適切なやり方だと思いますが、今は削除依頼を控えているわけですよね？
（>>258で紹介されている、softbank219212027053.bbtec.netの行動により）
だったら、ダメなスレを延ばす不届き者が書き込む限り
該当のダメスレが誘導だらけになっても、何も問題無いのでは？

292 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 13:24:13 ID:7IxFJfyr

＞291
なんか必死すぎるんじゃないですか？
上の方にも書かれていますが現状で大きな不具合がないのだから潔癖症的な暴走は控えるべきです。
削除ガイドラインからの判断は構いませんがローカルルールは解釈で意見が別れておりそれ故ここで議論が行なわれているわけですから安易な個人的判断で行動するのはよいことではないと思いますよ。
客観的に物事を見るように心掛けてください。

293 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 14:35:00 ID:smDuevq1

>>292
糞スレが次々に立つのに不具合がないとか、鈍感すぎるのでは？

294 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 14:54:41 ID:GKhxZtE9

>>293
神経質すぎるのでは？

295 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 16:31:23 ID:7IxFJfyr

＞293
糞スレが次々に立つと具体的にどんな不具合があるのですか？
糞スレが次々に立つこと自体は不具合ではありませんよ。
単に不快なだけであって、それは主観的なものでありこの場で問題にする類いのものではありません。
また糞スレが次々に立つことが大きな問題にならない事は以前論証されておりその後誰も反論できていない状況です。
あなたがこの論を続けたいのならばこの論証を論破する必要があります。

296 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 16:35:29 ID:+eYcB8s+

ごめん、俺も糞スレ立てちゃった。

297 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 22:14:04 ID:0vD2Xwf1

>>295
「糞スレ」と呼ばれるに値するスレかどうかはさておき、
メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレが、やたら立ち過ぎないようにするため
TATESUGI値をやや厳しくしたり、スレ立て代行スレを用意したりという
工夫をしてきた経緯があったと思います。

それを踏まえず「糞スレ乱立は問題ない」というのは
乱暴過ぎる意見ではないでしょうか。

298 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 23:36:06 ID:7IxFJfyr

＞297
どんな屁理屈を並べようと糞スレが立つことによる致命的な弊害を的確な説明ができないのなら何も説得力ないです。
過去の事例を闇雲に挙げてもその背景を論証できなければ意味が無いですよ。
その当時には致命的な問題があったのかもしれません
でも今はありません。誰もある事を論証できていません。
或いは当時はいわゆる原理派が幅をきかせていたのかもしれません。
しかし今は原理主義は歓迎されていません。
過去を持ち出すのならばもう少し皆が納得できるような引用をして頂くようお願いします。

299 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 23:38:41 ID:IA4ztn24

>>297
追加です。
一言で言えば「現状にあった」対応が必要と言うことです。

300 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/07/31(金) 23:42:34 ID:IA4ztn24

>>297
現状は致命的な危険がないので万人の同意を得られ難い排他的行為を
敢えて行う必要はないということですね。
余計な事をして反発を強めることになり今よりも混乱を招く事も考えられます。
そのようなリスクを犯してまで排他的行為をしなければならない「現在の」
根拠を説明してください。

301 ：優しい名無しさん：2009/07/31(金) 23:48:46 ID:0vD2Xwf1

>>298
メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレや重複スレなどに対して
誘導や削除依頼をはじめ厳しい対応をとることで「原理派」と呼ばれるなら、
私は原理派を歓迎しますし、私以外にも原理派を歓迎する人が存在すると思います。

もし原理派に対して誤りを指摘しようとするなら
個々のスレについて「板趣旨に沿わないとまでは言えない」「重複ではない」と
主張するぐらいが妥当な気がします。

302 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 00:00:28 ID:UlPLA9+M

>>295
>また糞スレが次々に立つことが大きな問題にならない事は以前論証されておりその後誰も反論できていない状況です。って、どのレスの事を指し示すのか分からないけど
前回削除シャトル ★さんが削除して下さってスレ保持数まで余裕があった時期とは異なり、
現在711スレは、そろそろ影響がないとは言えなくなってきたと思うが、どうなんでしょうか？

303 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/08/01(土) 00:02:54 ID:Yp7Gxvu8

>>301
話がずれてますよ。
上の流れから読めば重複等の明らかな２ちゃんガイドライン違反は
削除依頼も誘導も問題があるとはしていません。
「メンタルヘルス板の趣旨に沿わないスレ」を扱いたいのだったら
現状で「沿わない」という線引きはどうやってするのですか？
それをここでは延々と議論してループしている事は理解してますか？
ループしているという事は難しい問題だと言うことが理解できますよね？
線引きが出来ない物を排除することはできないでしょう？
どうやって排除するのですか？
そこをはっきりさせて頂かないと貴方の意見は主観に基づく暴走です。

原理派の問題はどこにあるか理解していますか？
特定派閥の主観に基づいて物事を進めようとすることです。
主観に基づいて行動しようとすれば違う主観を持っている人との衝突を招きます。
そこが問題なのです。
だから客観的な「線引き」が必要なのです。
主観に基づく暴走が問題であることは先日の暴走削除依頼により正当な
削除依頼まで停止されている事からもあきらかです。
少なくとも運営・２ちゃんの総意としては主観に基づく暴走が歓迎されていない事は確かです。

304 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/08/01(土) 00:11:36 ID:Yp7Gxvu8

>>302
圧縮で落ちるスレはレスがされていない期間が長い物から落ちます。
つまり需要が無いスレから落ちます。
需要があるスレが残り需要が無いスレが落ちる。
スレ数に制限がある状態では至極真っ当な現象だと思いますがいかがでしょうか？
たとえ糞スレに見えるようなスレでも需要があると言うことはこのスレに存在意義があるスレです。
だから残ります。
どんなに高尚なスレでも書き込む人がいなければ存在価値は無いですよね。
だから落ちます。
この現象が「問題がある現象」である事を証明できる人はいないと思いますよ。
でもあまり心配は無用のようです。
現状を見ると下位にあるスレは「絶対に残さなくてはならないスレ」では無いことが皆さんにもわかると思います。
したがってスレを排除する基準が無い現状では２ちゃんガイドラインに抵触する物を淡々と削除依頼するのが適当だと思います。
それにより板は自然な淘汰により住人に需要があるものが生き残っていくのです。
実に自然なシステムだと思います。

305 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 00:15:44 ID:WDfIyAfW

i121-113-5-189.s05.a009.ap.plala.or.jp の削除依頼はマトモだな
しかしsoftbankの削除依頼荒らしによって依頼スレが機能してないのが問題

306 ：284,302：2009/08/01(土) 01:14:56 ID:UlPLA9+M

>>304
基本的にdat落ちのシステムは把握しているし、スレの住人がdat落ちを意識しないでいるのは、住人の責任でいいとは思う
ただスレの乱立でdat落ちの間隔が狭まるのに『不具合がない』って云うのはどうかと思うよ
ところで多分一覧のしたの方を見て回答したんだと思うけど、以外と620番台とかでも落ちそうスレ在るのでご注意を

>>１スレに対して誘導だらけにしたい人
貴方の書き込みが実質的に保守に成りかねないし、サーバーに負荷掛けるから適度かつ適切な時期(例えば書き込み直後とか)にやって下さい

307 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2009/08/01(土) 01:40:23 ID:Yp7Gxvu8

>>306
＞ただスレの乱立でdat落ちの間隔が狭まるのに『不具合がない』って云うのはどうかと思うよ
間隔が広かろうが狭まろうが落ちるスレはその時点で需要の無いスレが下から落ちていく。
賑わっているスレが突然落ちるなんて事は絶対に無い。
感覚が狭まれば需要の無い容量食ってるだけのスレがどんどん落ちていくんだから問題ないよ。
自然淘汰が一番誰からの反論も出ない良い方法だと思うよ。

個人的にもの凄く思い入れがあるスレが過疎って落ちて納得できなければまた立てれば良いだけ。
立てることに制限を設けるのではなく需要の無いスレが落ちる事によって需要の無いスレが整理されると考えるのが良いんじゃない。

６２０番台にあるスレというのはこの位置にありながらもまだ二桁や１００番台のレスしか付いていないスレのこと？
だったらこれらのスレは誰かが勢いで立てたけど需要が無く徐々に沈んでいく途中のスレだからいずれは落ちても仕方ないスレ。
どうしても落ちて欲しくないほどに思い入れがあるスレがあれば保守も兼ねて定期的にその人が書き込めば防げるのだから。

つまり自治と言う名の下に上から圧力をかけて板のバランスを崩すよりは自然の浄化作用を利用しましょうと言う事だよ。
それならば意見の食い違っている主張が緊張関係に陥り荒れる必要も無い。

お気に入りのスレが落ちるのが心配だったらここでガタガタ議論しているよりも定期的に書き込んで人気スレにすることだね。

308 ：名無しでもえーね ◆pqSgtagZkk ：2009/08/01(土) 05:35:32 ID:BQ/WO92X

酉割れとる言うてんねん

309 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 11:32:33 ID:1lURgaQX

>>307
「需要のあるスレ」というのが、様々な板のうちメンタルヘルス板に存在するのが最も適切な
（少なくとも「メンタルヘルス板のローカルルールに沿っている」と言いやすいような）
メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレなら文句は無い。
しかし、メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレが
メンタルヘルス板で「需要があるから、生き残って当然」と大きな態度をとるのは、
かなり許容しにくい。

第一、保守が必要なタイミングって、あらかじめ明示されてないでしょ？
ROM率の高いスレはどうするの？
スレ最初に「このスレは、専門性の高さから書き込み頻度が少なく、
糞スレなどによる圧迫を受けてdat落ちしやすいです。
積極的な保守書き込みをお願いします」と書いておくべきということ？

310 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/01(土) 12:39:46 ID:Yp7Gxvu8

>>309
＞メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレなら文句は無い。
＞しかし、メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレが
＞メンタルヘルス板で「需要があるから、生き残って当然」と大きな態度をとるのは、
＞かなり許容しにくい。

そりゃ現状でメンヘル板の線引きがちゃんと出来ているのならそれに越した事は無いですよね。
しかしここでもループするばかりで線引きできないのが現状なのではないですか？
そういう状況で「メンタルヘルスに存在してもよいスレ」とか「メンヘルサロン板など他板でも存在して問題ないスレ」と判断は出来ないでしょ。
基準が無いのですから。
「専門的」どころか「メンタルヘルス」の定義自体にまで疑問が投げかけられている状況です。
そういう基準が無い状況では「需要があるかないか」を次善の基準にするしかないと思います。
これが「許容しにくい」のであれば貴方が大々的に音頭を取ってちゃんとした線引きを決めてください。
それをやらずに「排他的な意見」を言うのは無責任です。

ROMばかりで書き込みが無いスレなんて存在するのでしょうか？
書き込みが無ければROMするコンテンツが無いわけですよ。
ありえないでしょう？
資料的位置として利用する事は「情報交換」にならないのでそれこそLRに抵触するのでは？

指摘があったので酉を変更しました。

311 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 13:04:05 ID:AJleNplI

>>306
以下の状況から変化ありますか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/479/1241589667/

312 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 15:56:07 ID:MWUp5CQM

「需要があるから、生き残って当然」って姿勢が間違っているのは確実。
例えばニュー速で定期的にアニメ萌えスレが立つけど、あれは必ずスレッドストップされる。
放置しておくとレスが付き続けて存続しちゃって、ニュース板の意味が無くなってしまうから。

わざわざルールが作られているのに、そのルールがなんで出来たかのその意味も考えないで
「神の見えざる手」に任せておけば大丈夫みたいな自由放任主義では、上手く行かないのだよ。

313 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/01(土) 19:33:07 ID:ELyUJ3sz

>>312
だからちゃんと読んでくださいよ。
誰も最善の策だとは書いてないですよ。
板違いの線引きが議論中である現状においては次善の策として有効と言っているだけですよ。
この状態が嫌ならば貴方が線引き議論を仕切って下さい。
それをしないで理想論ばかりを唱えているのは無責任ですよ。

314 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 20:04:33 ID:ocOi9iay

>この状態が嫌ならば貴方が線引き議論を仕切って下さい。
>それをしないで理想論ばかりを唱えているのは無責任ですよ。

こういう言い方はどうかな？あなたと違う意見言えば
こんなこと言われたら誰も意見なんかしなくなるよ。

315 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 20:20:39 ID:nSHGks+6

実際問題として、最近重要な（これにも色々意見が有るでしょうが）スレが、
落ちた事って有るんですか？

316 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 21:37:07 ID:hYT+zzAz

>>314
考え方が甘いですよ。
自分の意見に自身の根拠と「言うべき事」という意識があれば言わないではいられないですよ。
論調が厳しくなったくらいで発言をためらうようでは最初から「言うべき事」が無いのと同じ事です。
自分の発言にはちゃんとした根拠と論理と責任が必要です。
そしてそれだけの意見ならどんな状況でも言えるはずですよ。
中途半端にかかわるのは迷惑です。

317 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 22:33:56 ID:HZ3U4Zxz

板違いの線引きが議論中なのが問題なら
はっきり言って論外なぐらい板違いの事項については、合意を作って
まずそれらの追放から始めればいいじゃないか。

>ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
>違法薬物（→薬・違法板へ）・・処方薬の違法利用は違法へ。処方され海外渡航際の注意ｽﾚおｋ！
>宗教の話（→心と宗教板へ）・・マインドコントロールも心と宗教板でおｋ
>コテハン叩き（→最悪板へ）・・削除依頼で規制自治ではＱ＆Ａに載せる。
>痩せる薬の話題（→ダイエット板へ）・・痩せる関係では、明らかな副作用問題はおｋ！
>失恋（→恋愛系各板へ）・・ＤＶも恋愛板「病気」でない！結婚もメンサロや人生相談もあり・・

これはもう公認でいいと思う。何か異論があるなら理由付きで発言しろ。

318 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 22:39:11 ID:HZ3U4Zxz

追加
個別病院スレ→（メンヘルでは禁止）
狭い地域の情報スレ→（メンヘルでは都道府県ごとに１つまで、ただし東京は特例で２３区と多摩を別に認める）

319 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 22:45:15 ID:bzm5Y+CG

>>317
>>290
何処がもう公認で良いだよ。

320 ：優しい名無しさん：2009/08/01(土) 23:43:22 ID:HZ3U4Zxz

>>319
どこが悪いのか理由を付けて言えよ。
で、反対するなら対案を出せ。
対案の方が優れていると思ったら、俺は対案に賛成するよ。

321 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 00:27:01 ID:aL2DBZc1

>>320
何処が悪いかは、誰かが>>290に書いてある通り。

対案？
俺は現状維持で。

322 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 06:57:14 ID:pPc30peB

>>317

>>289
>>294
>>276
>どっちが生産的なレスが望めるか判断すればいいだけの話だと思う

対案？
俺も現状維持か下部を無くす。

>>316
中途半端だろ？規制になれば参加できないし、入院、体調不良で
参加しなくなる人もいる。
それに、なんとなく自分の思いを伝えた意見だってありだと思うよ。
あまり肩に力が入りすぎるから妥協できなくて自分の意見を押し通す
だけになってしまうんじゃないのかな？
このような、思惑の発言もありだと思うけどね。

323 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 06:59:17 ID:pPc30peB

>>322は>>317ではなくて>>320あて。

324 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/02(日) 10:16:25 ID:MQuldz9R

>>317
反対です。
対案は現状維持。

理由は
>ネタ雑談（→メンヘルサロン板へ）
についてメンヘルサロンとの住み分けの根拠が明きらかに誤っているため。
ネタスレの扱いが運営方針と食い違うため。
コテハン叩き、病院関係スレ以外について、その事自体は板違いだろうがそこから発生した心の不具合、
或いは原因が心の不具合である場合が内容を読んでみるとかなりある。
よって「論外なくらい板違い」とはいえない場合も多い。

「コテハン叩き」についてはｇｄｇｄ言う必要も無くGL該当。
「病院スレ」については運営の物差しがほぼ示されている。

よって>>317、>>318は必要ない。

325 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 13:23:36 ID:BEz3YQ7Q

326 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 13:25:47 ID:6YZv/gXn

マイケルジャクソンがされたことを
日本人は在日中国韓国朝鮮人にされてるんやね。あと部落の人権団体に。
民主社民共産に政権をとられたら財政はみな彼等の移民や在日に注がれて
実質のっとられるよ。
てらやばす。
世界で貢献し良い政治をしている自民の麻生は
馬鹿芸能人や報道規制によってバッシングだけ放送されている。
皆は自民党の麻生を支持しないと
マイケルがアメリカソニーにのっとられて冤罪で搾取されたのと同じ運命。
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

327 ：325：2009/08/02(日) 13:27:57 ID:BEz3YQ7Q

>>311
　　　　　　　　即死　　削除　　圧縮　　その他
5/16削除　　　　 6　　　　8　　　 0　　　 25
5/20圧縮　　　　 0　　　　0　　　22　　　 15
6/07圧縮　　　　11　　　　4　　　21　　　 69
6/12削除　　　　 0　　　 56　　　 0　　　 12
8/02まで　　　　37　　　 23　　　 0　　　174
スレ数多いので集計間違えてたら済みません

328 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 13:54:56 ID:aL2DBZc1

>>327
と、言う事は、間違いは数スレあるとしても、３ヶ月弱の間に圧縮で落ちたスレが、43スレ。
圧縮した回数が２回ですね。

329 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 13:55:09 ID:wrkvVm4q

板違いの線引きが議論中である現状だなんて言いながら
現状維持が対案だなんて頭腐ってるんじゃないの？

330 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 17:15:30 ID:aKp3RPjv

>>329
きつい言葉を使わないように心がけるとしても、趣旨については、わりと同意する。
「板違いの線引きが議論中だ。明確な線引き案Ａが示されているのは把握した。
しかし案Ａには賛成できない。」
ここまでの流れから言ったら、「新たな線引き案として、Ｂを提案する」になるのが自然だよね。
（Ｂと呼ぶより”Ａに若干の修正を加えたもの、Ａ’（ｴｰﾀﾞｯｼｭ）”ということもあるだろうけど、
便宜上の記号ということで御了承ください）

現状維持を主張するなら「板違いの線引きは、あいまいなままで良い。線引き議論はやめるべき。
個々の削除依頼と削除人の判断、あるいは有志の誘導に任せる。（誰かの暴走があっても気にしない。）」
という主張になるはずであって、
これは「板違いの線引き」という議題を踏まえての対案として出せるものではない。

だいたい、板違い線引きの「現状」であるところの>>70だって、いわゆる”上半分”の
「◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容／・精神疾患／・周辺」の中に、
＞　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
＞　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
＞　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
あたりの、「狭い地域に限定したスレを立ててしまって良い」と誤解しかねない、要修正箇所はある。
（削除ガイドラインとか過去ログとかをちゃんと見れば
”まちBBS”とか”ちくり裏事情”とかに立つはずのものが、メンタルヘルス板に立ちかねない。）

さらに”下半分”あるいは（別の呼び方として）”最後の５行”については
「地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可」のところに
「市区町村以下の小さい地域は禁止」が入って良いし、そもそも
「（メンタルヘルスに関する）専門的な情報交換」が
具体的にはどういうものかで、これまで議論してきたはず。
で、「こういうものが、専門的な情報交換だ」より「こういうものは、専門的な情報交換とはいえない」のほうが
具体的なものを明示しやすいとも思う。

331 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/02(日) 17:40:28 ID:MQuldz9R

>>330
違うな～
今までに出た「案」はその都度否定されてその後反論が出ていない。
つまり今現在正当な改革案はないと言う事になりますよね。
まあ、ちゃんとした進行役がいないという決定的な理由はありますが。
進行役が出てこないこと自体が線引き改革の切迫性の低さを表しているとも思いますが。

そして改革案がまとまっていない時点では現状のテンプレが有効です。
つまり「現状維持」とは現状のテンプレでということです。
なので
＞これは「板違いの線引き」という議題を踏まえての対案として出せるものではない。
ということにはなりません。
そして現状のテンプレには「糞スレは排除する」とは書かれていません。
そして現状が気に食わないのであれば上にも書いたように誰かが進行役になって線引きを決めるべきです。
しかし私は現状で構いません。
潔癖症的な考え方はしませんから。

332 ：優しい名無しさん：2009/08/02(日) 18:03:54 ID:pPc30peB

新案の異論がいくつか出てるのに
どれもこちらが納得できる意見が出てないよ。
ちなみに>>289 >>290 >>294 >>276 >>238
それと「水清くして魚住まずです」などなど。

それなのに「これはもう公認でいいと思う」
というのは暴挙すぎるよ。

333 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/02(日) 18:29:31 ID:MQuldz9R

>>330
＞で、「こういうものが、専門的な情報交換だ」より「こういうものは、専門的な情報交換とはいえない」のほうが
＞具体的なものを明示しやすいとも思う。

そもそもこの考え方が危険です。
何かを排除する事を前提とした考え方です。
何故そんなに排除したがるのかという問いに答えが出ていません。
具体的には直近の「圧縮で落ちるものは需要が無い」という私の発言がまだ否定されずに生きています。
この問いに答えられない限り排他的な考えをベースにすることは危険です。
>>332さんも書いていますが「水清くして魚住まずです」です。

334 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 08:07:34 ID:2KKkf5VN

>>333
＞何故そんなに排除したがるのかという問いに答えが出ていません。
わざわざ明示する必要も無いと思うけど、
「メンタルヘルス板に書き込まれている内容を、専門性の高いものにしたい」
というのが答えなんじゃないの？
まして、メンヘラー専用のメンヘルサロン板も設けられている現在、
メンヘルサロン板に存在してもおかしくないスレがメンタルヘルス板にあるのには
違和感を持つ人も多いでしょ。

＞>>332さんも書いていますが「水清くして魚住まずです」です。
愚痴交換をしたいとか、同病相あわれみたいとか、励ましあいたいとか
そういうメンヘラーなら、「魚住まず」で何の問題も無いね。
（メンヘルサロン板でやれば良い。）
他の専門板では一種の常識となっているような、
「教えを請うには謙虚であれ」とか
「例外的に許された雑談スレ以外で、単なる感情吐露はしない」とか
それぐらいは（メンヘルサロン板ではない）メンタルヘルス板でも、常識となって良いよ。

335 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 09:29:38 ID:eX//olnx

>>334
ひとつだけ。
メンヘルサロン板のローカルルールを熟読してください。
あなたが>>334で書いている事が全て誤った理解の上で展開されている暴論だと言う事が判ります。

あ、もうひとつ
理想を御旗に掲げた上からの管理は現状に合わずに混乱を呼び崩壊を促す恐れがあります。
現状はメンヘラーが気軽に自分より状態が良い人と意見交換ができる良い常態だと思います。
そして意見交換相手には治った人（健常者）が重要な役割を果たしています。
だからメンサロには行けません。
専門性に拘って気軽に情報を集められないのでは本当に一部の人の為の板になってしまいます。
極論を言えば学問としてメンタルヘルスを語りたい人は学問カテゴリーに新板を作るべきです。

まあとにかく>>334はメンサロのローカルルールに反するのでダウトということで。
反論あったらどうぞ。

336 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 09:36:36 ID:zBLuP6zd

>>334
＞「メンタルヘルス板に書き込まれている内容を、専門性の高いものにしたい」

抽象的で酷く独善的な理由乙。
で、専門的性の高いものして何がやりたいの？
メンヘラーを排除したらこの板の存在意義は無いでしょう？
そういうものは「学問」カテでやるべきっしょ？
ここの板での「専門性」はメンヘラーが与え、得る情報の専門性ですがな。
アンタが学者だとしたらメンヘラーの文章を読んでそこから解析しなさいよ。

とりあえず
専門的性の高いものして何がやりたいの？
これには答えてね。答えなき場合はアンタの発言は無効ということで。
もちろんその言葉がメンヘラーが主役である現状とかけ離れていても無効な。

337 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 12:40:06 ID:rf6/27sY

＞メンヘラーを排除したらこの板の存在意義は無いでしょう？
っていうメンヘラーのオゴリが一番厄介なんだよな。
昔のメンヘル板の様に、と言ったら知らない人には説得力が無いかもしれんが
メンヘラーもＲＯＭったりオシノビで書き込んだりはするけれども
基本は（この表現は荒れるかもしれないけど）「メンヘル板は（健常者達が）メンヘルについて語る板でありメンヘラーの板では無い」
というのが、私の考える良いメンヘル板。

昔は、良かったよ。

338 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 12:41:37 ID:rf6/27sY

書き加えになるけど、
メンヘラー諸君も、専門的知識がある人が多いメンヘル板の方が良いでしょう？
昔は、専門的な知識がある人がごろごろいて、スレの内容見てる方が本読むより良い情報だったぐらいだよ。
質問スレだって、専門的情報を持っている人が積極的に回答してくれたよ。
そういう板の方が、メンヘラー諸君によっても良く無いかい？
馴れ合いはサロンでもできるんだからさ。

339 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 12:42:19 ID:rf6/27sY

ってわけで、また数ヶ月して気がむいたら最後の数レスだけ読みにやってきます。それまでさようなら。

340 ： ◆fYmZBeVI/w ：2009/08/03(月) 13:28:45 ID:Gjlz6heJ

現在認められている線引きは　>>13
現在課題となっていることは　>>14

新しい線引き案として出ているのが　>>286
これには>>317-318の補足意見が出ている。

その後の議論を大雑把にまとめると、雑談系を
メンヘルサロン送りにすることに異論が多いようだ。

まあこのあたりを議論ということで。

341 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 13:52:14 ID:u1ZDkI6Y

雑談って板に２～３許容されるんだっけ？
まぁどれを残すかでもめそうだけど。

342 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 14:37:34 ID:zBLuP6zd

>>337
アナタが自分で言っているように
＞昔は、良かったよ。
アナタが掲げている理想は現状にそぐわないもの。
現状のように（メンヘラーが主役）変化してきたのは自然の成り行き。
完膚無きほどに問題がない限り大意に基づいて変化してきたものは尊重すべき。
したがって現状はメンヘラーが使い易い環境を整えるのが良策。
無理やり昔の状態に戻そうとしたって混乱するばかりで上手くいかない。
理想は現実を直視した場合に理想でしかないと気付く物が大半です。
あなたの理想を実現したいのだったら上に書いたように学問カテでやってください。

＞メンヘラー諸君も、専門的知識がある人が多いメンヘル板の方が良いでしょう？
薬剤スレとか症状スレとか見てごらんよ。今でも専門化がいる。
しかし現実には専門家は医師がいるのだからメンヘラーの生の声が聞きたいのがメンヘラーの心情。
私も以前はここのお世話になったので今の流れは充分に理解できる。
専門家がいて生の声を発するメンヘラーがいて治った人の声も聞ける。
この為には専門家を重用するばかりじゃ駄目だし治った人を排除する事になるメンサロ送りも駄目。

343 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 16:11:10 ID:uLVdQeM8

初めてで何処を見て良いのか解らず自治会なら総てを差別なく判断出来る人達の集まりだと思って覗きました、自分で精神科に行こうと思いますが何処で情報取れば良いでしょうか？

344 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 16:28:48 ID:u1ZDkI6Y

>>343
各都道府県の病院スレをのぞいて見ては？

345 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 17:06:12 ID:uLVdQeM8

お返事有り難うございます、電話帳でも沢山在りすぎて判らないので口コミ情報が欲しいけどパソコン無いので頼ろうと思いましたがまたスレで探します、有り難うございました

346 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 17:44:04 ID:Gjlz6heJ

本来の２ちゃんねるルールで認められている雑談スレは２～３まで。
それ以上は板違いということになる。

医療の情報は認められるけど、○○病で辛い人集まれみたいなスレは
完全に板違いということだ。

347 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 18:31:55 ID:fm2EVcMb

>>324
ネタスレについての運営方針って？
専門板では板違いとしかならないけど？

348 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 18:33:16 ID:7O8VQ3U/

>>346
おいおいおいちゃんとスレの内容まで読んでないだろう？
辛い→なぜ辛い→どうすれば良い
専門的な情報交換だよ。
まあｇｄｇｄ日記書いてる人もいるのは事実だから完全にとは言わないけどさ。
でも日記書いてるのは専門的風なスレでも同じだからスレタイだけでは判断つかないよ。
そもそも本当の雑談・日記ばかりのスレは廃れて落ちてるよ。
こういうちゃんと読まずにケチ付ける人がいるから益々潔癖主義者が嫌われるんだよね。

349 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 19:30:14 ID:JG7g8itp

>>342みたいな主観ばっかの発言は自治スレではゴミそのものだよ。
少しは客観的視点を持った方が良いと思うよ、今後の貴方の為にも。

350 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 19:32:32 ID:u1ZDkI6Y

糞スレがあって何が問題なのかわからない。
重要なスレが落ちたって報告もないし。

351 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/03(月) 20:25:34 ID:X8+bom+N

>>347
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

ご存知の２ちゃんガイドラインです。
この中の「その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」が当てはまります。
さらにログを探しても無かったので引用できないのですが、削議で「他のスレに圧迫を与えない限り有効」という運営の追加見解が示されました。

また現在の排他的意見全体に警笛を鳴らす意味で上記の引用のうち
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
とあります。
更に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
を読みますと削除ガイドラインとローカルルールの関係が示されています。
ひろゆき氏の言質もありますので参考に読んでみてください。
個人的には２ちゃん自体が排他的な行動を歓迎していないと理解しています。

>>349
私には逆に見えます。
>>337、>>338の偏った主観に縛られた見解を否定した大局的視点に立った客観的意見に見えます。
具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
それを由としないのならば補足をお願いします。

352 ：優しい名無しさん：2009/08/03(月) 20:33:50 ID:m2ZJ1h6p

> 具体的にどの文言が「主観ばっかり」なのか指摘して頂ければ議論に乗ると思われます。
> それが無いと単なる煽り発言としか捉えようがありません。
っというふうに主観の押しつけばかりのいーのの典型的発言がされるっっと。
そろそろこのパターンも秋田ぜ

353 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 05:55:19 ID:5DF7+ASw

>>351
削除ガイドライン４の、板の趣旨よりネタを優先するものが、ネタスレには適用される。
なのでそれを挙げたところで、ネタスレがありなんて事にはなりはしない。誤解しないように。

354 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 06:00:18 ID:5DF7+ASw

なお、削除ガイドラインを見れば分かるとおり、ネタを優先しているだけでは削除対象にはならない。
ので、削除理由は同項目から他にも同時に当てはまるものを併記の事。
大抵のネタスレは複数該当すると思われる。

355 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 09:18:32 ID:0Jwofttk

>>352
バカか？
議論なんだから個人の意見（主観）をぶつけ合わなければ始まらんよ
主観を提示されたら主観で反論し落としどころを見つける
しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
それとあんたみたいな自分の意見を文章にさえできず荒らし化してるのも笑われるだけｗ

>>353
>>354
結局ネタスレであることを根拠に削除依頼はできないってことだろ？
だったらネタスレはアリじゃん
ネタスレの中でも削除GLの要件を満たしているものダケがNGなんだろ
この”ダケ”が重要なんじゃないの？
ネタスレ完全排除を掲げてる潔癖症原理主義者の暴論が問題になってるんだからさ。

356 ：315：2009/08/04(火) 10:39:54 ID:yqnFLeTX

重要なスレが落ちた事は無いようですね。
これではネタスレが有っても問題ないかと。

357 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 10:54:06 ID:0C4+EmCF

>>356　重要なスレが落ちないから、ネタスレ・糞スレがあってもいいというのは暴論かと。
　板趣旨にそぐわないスレはアウトっしょ。

358 ：315：2009/08/04(火) 10:58:20 ID:yqnFLeTX

>>357
重要なスレは落ちない、
ネタスレって事で削除もできない。

何故そこまでネタスレを嫌うんですか？

359 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 11:10:49 ID:5DF7+ASw

えーと。
ネタスレで条件満たしていないものはまずない、と書いたのにこの返しが来ると、なんとも言い難い。

まあ、今あるネタスレを削除したい人は、そういう方向で依頼してみてもよいかと。

で、専門板でネタスレをおおっぴらにやりたい人。
それは自治スレテンプレじゃなくて、ローカルルールにネタスレ有りだと載せないと無理な話だから、また変更を頑張れ。

360 ：315：2009/08/04(火) 11:16:57 ID:yqnFLeTX

>>359
ネタスレって事で削除出来ないなら、
おおっぴらにやっても良いんじゃないですか？

361 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 11:58:03 ID:5DF7+ASw

ちょっとは考える事をしてほしいなあ。
ネタスレって事で削除できるって書いているんだから。

削除ガイドライン４にある削除理由を、他に満たす条件がないネタスレがあるなら、是非とも知らしめてくれ。

362 ：315：2009/08/04(火) 12:06:11 ID:yqnFLeTX

すみません。統合失調症なので頭回りません。

なぜそこまでネタスレを嫌うのかを聞きたいです。

363 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 12:21:12 ID:0C4+EmCF

うざいから。
格闘技板にもいるが、ホモスレとかうざすぎる。
まじめに治ろうとしている人間として、不快でもある。

364 ：315：2009/08/04(火) 12:22:17 ID:yqnFLeTX

それって完全に主観じゃないですか？

365 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 12:41:20 ID:0C4+EmCF

不快なのは主観だよ。
ただ、板のローカルルールにもとから違反している。
その基準をよりはっきりさせようってことで議論しているんでしょ。

366 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 13:38:51 ID:IMOZP996

>>365
じゃあ、俺は現状で不快じゃない。

367 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 13:41:59 ID:0C4+EmCF

>>366　そういう意見は別にいいんじゃない？

368 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 14:33:03 ID:aSjpDurO

話の流れを遮ります。ごめんなさい。
ボーダホンの削除申請の中に入ってた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247212296/l50
これの削除申請してください。自力で出来ないので、判断はお任せします。
ただ、精神科医療のあり方についての有益な書き込みとかもあるけど、存続させておくと色々面倒なことになると思います。憶測で病院や医師の名前を書き込んだり、実際に荒らしに行ったりする人たちがいるようだからメンタルヘルスの板の中だけの話でなくなってきてます。

369 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 15:08:26 ID:eCoUYtzj

>>355
＞しかし根拠の無い主観はスルーされるのが関の山
主観に根拠がいるってかｗｗ
　ア　ホ　で　す　か　き　み

370 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 16:19:16 ID:0Jwofttk

>>369
おいおい根拠の無い主観は妄想って言うんだぜ。
あんたが妄想持ちだから気付かないんだろうけどｗ

>>367
だったら潔癖主義的な考え方が蔓延すると削除妥当なモノからエスカレートして行くってことも判るよな？
それから>>351さんの挙げたリンクを読む事を押おすすめする。
２ちゃん運営は潔癖主義ではない事がわかるよ。

371 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 18:15:51 ID:5DF7+ASw

有権解釈集は読んだ事ある？

372 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 18:31:08 ID:eCoUYtzj

>>370
はぁ。

「賛成」とか「なんとなくこう思う」も主観ですわな。

そもそも「主観」という言葉と「妄想」という言葉とどう関連があるんだかｗｗｗｗ

さすがに頭、悪すぎね？必死すぎ？？

373 ：優しい名無しさん：2009/08/04(火) 20:53:03 ID:aSjpDurO

368です。
すみません、ボーダフォンではなくソフトバンクでした。
板の存在が荒らし依頼になっていると思います。

374 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 12:36:51 ID:0NL5lijR

黙認されているからルール違反上等って、珍走団並のモラルではだめだろ。
そもそも何のためにメンサロが新板として立ち上げられたか忘れてるのもどうかと。

専門情報はメンヘル、患者の雑談はメンサロってちゃんと使い分けない奴が悪いだろ。
それと極端なネタスレはVIPにでも行けばいいと思うよ。

375 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 12:39:28 ID:iROC0zik

ちなみにネタスレって具体的にどれですか

376 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 12:47:50 ID:0NL5lijR

例えばこういうスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247517393/l50

377 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 13:10:47 ID:6w/913p9

>>374の言う通りだ。激しく同意。

ただ４行と３行では人が読む確率は２倍の差が出る。
3行だったら完璧だった。薬板なんかL:Rが３行だ。

378 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 13:18:36 ID:0b5wPMq6

いい大人が学級会w

379 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 13:28:34 ID:f8XgSrM4

>>374
＞専門情報はメンヘル、患者の雑談はメンサロってちゃんと使い分けない奴が悪いだろ。

アンタが勝手に自分の都合よく分類してるように見えるぞ。
メンヘラだけの専門スレというのも存在するぞ。
雑談に健常者が登場するのもままある話だぞ。
こういう場合はどうするのかな？

あとそもそも専門的ってちゃんとテンプレ読んでる？
例えばあんたの挙げたスレには

54 名前：優しい名無しさん投稿日：2009/07/22(水) 18:09:17 ID:uuothEU9
消費カロリーが減ったんなら摂取カロリーを減らせばいいだけ
結局は食べ過ぎてるのが原因

55 名前：優しい名無しさん投稿日：2009/07/22(水) 23:08:10 ID:1uLevAQW
そりゃそうだ
食わなきゃ誰も太らん

食い過ぎる原因として薬や生活保護があげられるって話だろ

この前後も含めてこういう流れがあるが、これ等は療養中の体重増加に関する専門的な情報交換じゃないのか？
俺には情報交換に見えるけどな。
スレタイや一部を見ただけで印象を基準にして判断するのは良くないだろ。

380 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 14:08:57 ID:Vis8avMT

＞メンヘラだけの専門スレというのも存在するぞ。
中身は馴れ合いの専門スレのことですね。
サロンでお願いしますね。

381 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 15:49:18 ID:UPgMs93Z

>>340
＞現在認められている線引きは　>>13
これは前スレから（部分的に）改訂が検討された結果、
とりあえず>>70になったと理解しているけど、違うの？

382 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 15:55:32 ID:iROC0zik

>>380
メンヘラ以外が参加して無いと馴れ合いなの？
モナー薬局もダメだねそれだと。

383 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 16:20:12 ID:1fXFE7Pm

>>377
３行って言ってる人は、ずーっと前から居るんですけど、３行がベストだというソースはありませんか？
学術論文が一番良いです。

384 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 16:21:16 ID:1fXFE7Pm

>>381
とりあえず、>>70で正解だよ。

385 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 16:30:55 ID:Zdp5I3/5

>>376はどう考えてみても、投稿目的による削除対象。
掲示板の利用者を揶揄するスレ以外のなにものでもないだろう。
ネタスレ云々以前の段階でアウトだ。

386 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 16:46:59 ID:Zdp5I3/5

まあざっと見た感じ、ガイドラインの他の理由に引っ掛かる削除対象はいくつもあるけど。
板の趣旨よりネタを優先ってのは、あまりないように見えるね。
単に削除対象スレを、ネタスレと書いているのかな。

387 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 17:54:07 ID:0NL5lijR

必死になって糞スレの擁護してるやつって何なの？

388 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 19:54:52 ID:Zdp5I3/5

まあ>>70の、～ならメンタルヘルス板でも可、の部分は、全部削っても何の問題もないでしょ。

389 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 20:48:29 ID:0iRNp2GB

>～ならメンタルヘルス板でも可
ってのはごっそり削ってくれた方が見やすいな。

390 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 21:53:31 ID:UPgMs93Z

>>382
スレタイと、>1以下テンプレが決め手になるんじゃないの？

メンタルヘルス板全体としては、
話題の制限はしていても書き込む人の制限はしていないんだから、例えばモナー薬局スレなら
「服薬した人が経験に基づいて書き込んでください。
服薬したことのない専門家（たとえば薬剤師なり医師なり）は書き込まないで下さい」
と決めてあったらアウトだと思う。

参加者を制限していないスレでのレスが、
たまたま複数レスにわたって全部メンヘラーによる書き込みだというだけでは
「メンヘルサロン板へ移動するべき」とは言えないけど
書き込み者をメンヘラーに限定しているスレがメンタルヘルス板に存在する場合、
そこで雑談が繰り広げられないように、参加者がお互い注意しあわないとダメだろうなあ。

なお上記は、「眠れない雑談」とかの
専門板でも例外的に複数存在が許されるという、雑談スレは別だよ。
念のため。

391 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 22:07:24 ID:0NL5lijR

専門板でも例外的許される雑談スレは２～３スレまで。
どのスレを自治公認にするかは議論だな。

392 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 22:10:08 ID:0NL5lijR

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240476459/l50
こういうスレの存続が認められているのはおかしいだろ。

393 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 22:20:17 ID:f8XgSrM4

>>387をはじめとする必死で潔癖主義を訴えてる人たちに

アンタたちは何故>>390のような客観的な話ができないんだ？
>>390のような客観的な見かたで「アウト」と言われれば納得できるわな。
というかメンサロとの住み分けの根拠を正しく適用してる書込みを久しぶりに見たは。

スレタイとテンプレにメンヘラ以外の人の書込みを制限しているスレはメンサロへの移動対象であることには賛成。

あと>>385の方については、
テンプレが無いスレでは「ざっと内容を読んで下さい」とは言いたい。
実際に削除人はそうしてるのだから依頼するほうもそうするべきでしょ？
しかし>>386についてはもっともだと思う。
もっともらしいスレタイが付いていても内容はガイドラインに触れるスレは多い。

394 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 22:25:32 ID:f8XgSrM4

>>392
板カテからも板名からも除外対象ですな。
運営の基本的な板違い対象に充分に含まれると思います。
削除依頼妥当でしょう。
ガイドラインの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
にまんま該当しますね。

395 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 22:42:51 ID:Zdp5I3/5

>>391
その場合の雑談スレの条件は、参加者を特定する要素がないスレ。
例えばこの自治スレなんかもそんなスレ。

>>393
>>376のスレが、専門的なレスがつくのを期待して立てられたスレ、とか思っているのかお前は。
削除人が読んでする事は、専門的なレスもついているからスレスト、くらいだ。

396 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 23:41:12 ID:1fXFE7Pm

いずれにせよ、削除ガイドラインとLRと>>70で事が足りるとの俺の認識は変わらない。

397 ：優しい名無しさん：2009/08/05(水) 23:44:16 ID:of7FpeAP

>>1

398 ：334：2009/08/05(水) 23:57:37 ID:JJNmAtk1

>>335
メンヘルサロン板のローカルルールを読んでみたが、
私の>>334レスのどこが暴論なのかは把握できなかった。
特に「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」は
「メンタルヘルス板は（例外的な雑談スレ以外では）メンタルヘルスに関する専門的情報交換をする場所です。」と
同義というように読めるし、それは私の考えとも一致する。
ついては「メンサロLRのこの記述を、こう誤解している」など具体的に示してもらいたい。

>>336
メンタルヘルス板の書き込み内容を専門性の高いものにして、何がやりたいかというと、
メンヘラーだけでなく、メンタルヘルスに関心のある様々な人（いわゆる「健常者」も含む）にとって役立つ情報があり、
２ちゃんねる全体の約束事も守れるような、まともな２ちゃんねらーがほとんどの書き込みをする場所にしたい。
その過程で、まともではない２ちゃんねらーになってしまっている一部のメンヘラーにとって
メンタルヘルス板が敷居の高い板（利用しづらい板）になることに、何のためらいもない。
ついでに「優しい名無しさん」というデフォルト名無しも、できればもっと適切なものに変更したい。

399 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 01:14:41 ID:nIUJTEfb

このスレ「頭が溶けてる人のたまり場」って晒されてるぞー、mixiのコミュで。

400 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 02:01:14 ID:pc+id6kV

>>398
私の>>334レスのどこが暴論なのかは把握できなかった。

メンヘル板にふさわしくない物はメンサロという考え方が間違っていますね。
メンサロとはメンヘラ同士が健常者に邪魔されず交流できる板ですよ。（現状が正しく運営されているかは置いといて）
そう考えるとメンヘルで明らかに板違いなスレはメンサロでも板違いになります。
したがってメンヘルの板違いを論じるときに安易にメンサロ送りのような考え方はしてはいけないという事です。
しっかりとガイドラインを把握し調べれば明確な板違いも在ります>>392など。

＞メンタルヘルス板の書き込み内容を専門性の高いものにして、何がやりたいかというと、
＞メンヘラーだけでなく、メンタルヘルスに関心のある様々な人（いわゆる「健常者」も含む）にとって役立つ情報があり、
＞２ちゃんねる全体の約束事も守れるような、まともな２ちゃんねらーがほとんどの書き込みをする場所にしたい。

極端な考え方ですね。しかし否定はしません。ちゃんとした考え方ですから。
しかし現状ではこの考え方に賛同する人数は少ないでしょう。
この考え方を広めたいのであれば自治スレに篭っているだけでは駄目でしょうね。
そして貴方は冷静に行動しているようですが、貴方と同じ考え方をしているお仲間がよく暴挙に出るんですよ。
これは印象を悪くしており現実に混乱も招いています。
私が色々書いているのもこの潔癖排除派の暴挙、暴論を嗜めるためであります。
少数とはいえ先鋭的な行動をされると小規模祭りの中で暴挙が通ってしまうこともありますから。
そして貴方が少数派なのは現状にあっていないからだと思います。
不安なメンヘラーが色々情報を集めたい。しかし専門家や治った人がいないと心配だ。だからメンサロでは目的が達成できない。
現状が気に入らないのであればこのルーティーンをどうにかするべきです。
そしてこのルーティーンによって集まったメンヘラーの中には面白半分のスレを立てるバカも出て来るでしょう。

401 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 02:03:01 ID:pc+id6kV

問題を明確にしておきます。
メンヘラーは不安からこの板へ情報を集めに来る。
情報には2種類ある。
１．専門的な情報：これらは専門家や治った健常者からもたらされるのでメンサロでは機能しない。
２．メンヘラーはメンヘラーの生の声を情報として取り込みたい（専門家や健常者だけでは駄目です）
以上のことから現状の（理想のではありません）ニーズを満たすには専門家や健常者の書込みとメンヘラの書込みと両方が不可欠です。
水清くして魚住まず。ですね。

この板の10年間の変質をどう評価するかでしょう。評価には二つあると思います。
１．メンヘラーに占拠されてまともな話ができなくなった。（衰退）
２．メンヘラーの需要に合うような板に変質してきた（成長）

これだけ相反する考え方が同居しているのです。難しい問題です。
今我々にできるのはガイドラインに沿った冷静な削除依頼をし板をメンテナンスする事です。
極端に走った削除依頼が削除人、しいては運営に否定されると後々弊害が出ます。

>>336の希望を素直に読めば学問カテでやった方が効果が上がると思います。

402 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 02:17:02 ID:pc+id6kV

学問カテにある「メンタルヘルス」と
心と身体カテにある「メンタルヘルス」は全く違うものです。
そしてメンヘルサロンがカテゴリ雑談カテにあることも考慮しなければなりません。

カテゴリ雑談カテにあるということは専門的な情報交換はできないということです。
したがって現状のメンタルヘルスの代替はできません。
そして学問カテに現在無いということは「研究的な情報交換ではなく実務的な情報交換を目的とした板」ということになります。
「研究的な情報交換」をするとなれば学問カテが適当なのではないかと思います。
「実務的な情報交換」を行うと言う事はメンヘラが流入し主導権を取ることはやむおえないしそうでなくては目的が達成できません。
ならばメンヘラの暴走（ガイドライン違反）をしっかりとケアーしていく事が今やるべき事だと思います。
ガイドラインやローカルルールを拡大的解釈した物差しで治めようとすればメンヘラの流出を招き「心と身体カテにあるメンタルヘルス」は機能不全に陥るでしょう。

403 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 09:30:36 ID:pc+id6kV

明確に板違いと判断されるもの（案）
ガイドライン５に該当するものです。個別医院スレは今回は判断から外しました。
皆さんの意見をお聞かせください。

メシウマな話きいていけよｗｗｗｗｗｗｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247148528/
親殴療法
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236062353/
最近疲れてる・・・。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243780055/
生きててすいません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249470428/
うつはなおったけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249030952/
押尾学、酒井法子はメンヘラだ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249380666/
ネットなどで傷つくことを言われた・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242553864/
【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246255823/
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247139502/
たかゆきを想ふ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246893778/

404 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 09:31:50 ID:pc+id6kV

人生相談板で傷つくこと言われました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248893721/
どうせ死ぬなら一度はやってみたい事とは？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244662942/
エレカシ宮本の病気を診断するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240235972/
今の会社の解雇をきっかけに自殺するつもりです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236554691/
生活保護の坂井輝久
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233508079/
草なぎ剛はアルコール依存症
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240476459/
友達作りに必死になってるやつ死ねばいいのに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239177882/
【パニック障害】元漫画家・柏木志保【不倫離婚】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245570629/
１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247148901/
自分なんて嫌い。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248442066/
今までに死んだ人の数
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244846314/
自殺したくなったから、メールで励ましてくれよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247866038/
おれ救世主やってますy（^ヮ^）y
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247673836/
自分には無理　逃げ出したい

405 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 09:32:39 ID:pc+id6kV

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246793137/
宿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246864225/
××××××　　　なみたん　　　××××××
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242466101/
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240366027/

これらの多くは即死かDat落ちまっしぐらです。

406 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 10:33:38 ID:q3iMabzQ

例えばモナー薬局を例にすれば
質問するのは薬の問題で、心配や困ったことがあったり、疑問がある人。
回答する人は医者や薬剤師が混じってるかも知れないけど、ほとんどは
自分で薬を飲んでその経験を元に、答えている人がほとんどだと思う。

ここで「専門的」って基準を厳密にすると、薬学上の話以外は禁止ということだな。
ここで「専門的」って基準を無視すると、薬をネタにした雑談でも良くなるわけだ。

どちらも良いことでない。幸い、現状は「専門的」さを保ちつつ、質問者のニーズを
満たしている状態であると思われる。

407 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 14:45:54 ID:xEm59gpL

>>400
＞メンヘル板にふさわしくない物はメンサロという考え方が間違っていますね。
＞メンサロとはメンヘラ同士が健常者に邪魔されず交流できる板ですよ。（現状が正しく運営されているかは置いといて）
＞そう考えるとメンヘルで明らかに板違いなスレはメンサロでも板違いになります。
＞したがってメンヘルの板違いを論じるときに安易にメンサロ送りのような考え方はしてはいけないという事です。
＞しっかりとガイドラインを把握し調べれば明確な板違いも在ります>>392など。

>>398および>>334を誤読している気がする。（他のレスとごっちゃにしている？）
メンタルヘルス板で明らかに板違いになるもののひとつとして
「メンヘラーだけで、雑談（メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないもの）をするスレ」を、
ちゃんと想定しているのか？

以下、メンサロへの誘導などをする人々にはみな共通することだと考えているけど
「メンタルヘルス板における板違いスレは、全部メンヘルサロン板に送れる」とは、全く考えていない。
メンタルヘルス板の現行ローカルルールでも案内されているように、人生相談板が適切なスレもあるかもしれないし、
身体健康板の場合もあるだろうし、それ以外の板（メンヘルサロン板でもない板）が妥当ということもあるだろう。
ものによっては、２ちゃんねるでは扱えないとされるものもあるかもしれない。

もし「メンタルヘルス板の板違いスレの中には、
メンヘルサロン板に送ることが出来るものも（比率はともかく）存在する」から否定するなら
もっと丁寧にその理由を説明してもらわないと、よく分からない。

「雑談の定義を明確にしなくてはならない、あるいは
”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”の定義を明確にしなくてはならない。
そうでなくてはポイポイとメンヘルサロン板に誘導できない」ということなら分からなくはないけど、
「メンヘラーだけで雑談をするスレは、メンタルヘルス板では板違い。メンヘルサロン板でやるべき」を
否定できるものではないよね。

408 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/06(木) 21:35:29 ID:pc+id6kV

>>407
失礼しました。
別レスと混同していたようです。
貴方の意見には完全に同意いたします。
特に私は貴方も書いている
＞「雑談の定義を明確にしなくてはならない、あるいは
＞”メンタルヘルスに関する専門的情報交換”の定義を明確にしなくてはならない。
＞そうでなくてはポイポイとメンヘルサロン板に誘導できない」
という持論を展開してきました。
そしてその定義を使用しなくても２ちゃんガイドラインから明らかに板違いなスレとして
>>403～>>405を挙げてみました。
「雑談」「専門的」に拘らなくても２ちゃんガイドラインだけでもこれだけ板違いを指摘す
ることができるという問題提起になればと思います。

409 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 22:15:12 ID:zvmbJyV/

サロンでやるべきってスレは、例えば、鬱の人が思っている事を書き込むだけのスレ、とかだろう。

410 ：優しい名無しさん：2009/08/06(木) 23:27:18 ID:BlmTWrKp

雑談はサロンだけ読んだ　　　

411 ： ◆vega/ZoolY ：2009/08/07(金) 01:18:36 ID:QPbramj9

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（124）に更新されました。

412 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 08:56:17 ID:BFqBQ8Iz

>>409
サロンの意義は「メンヘラ同士のコミュニケーションの場」だよ。
「思っている事を書き込む」とは関係ない。
例えばメンヘラが思っている事を書き込んだ事を健常者が分析したりアドバイスするようなスレは専門スレ。

>>410
読んで理解する気が無いんだったらこんな場末のスレに来るなよ。
構って貰いたいだけの奴は迷惑。

413 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 11:32:08 ID:LNLSdv7f

>>412
>>409へのレスについてだけど、ずいぶん強引な解釈じゃないか？
健常者による分析結果なりアドバイスなりを、当該スレに投下する事が禁じられていたら
（例えば、書き込んで良いのがウツの人に限定されていたら）
メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板が妥当だろう。
リンク貼ってやるから、当該スレを（せめて>1ぐらいは）読んだ上でコメントし直しな。

鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248920816/l50

414 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 13:22:11 ID:BFqBQ8Iz

>>413
そのスレと「雑談で1001めざすスレ」は既に例外スレとして認知されてるだろ？
削除依頼されたときにも削除されなかった。
おそらくは２ちゃんねるガイドラインの特例が適用されたと思われ。

＞リンク貼ってやるから、当該スレを（せめて>1ぐらいは）読んだ上でコメントし直しな。
自治に居座るのならスレの履歴くらい把握しておけ。
当然運営関係スレの履歴もな。

>1を読むなんて当たり前。
内容を粗読みしないと判らんと上でも誰かが書いてるだろ。
削除人は粗読みして判断するんだからさ。

415 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 13:53:57 ID:Gb2iorcQ

おまえらヲタク板行った方が良くね？

416 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 13:58:44 ID:UNXO1h7C

取り敢えず整理しておきたいことなんだけど
・メンヘル板で板違いだからメンサロ板が適正な場所とは限らない。
・メンサロ板で板違いだからメンヘル板が適性な場所とは限らない。
この両方を認識しておいてもらいたい。

417 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 14:00:24 ID:sEQJW7Sq

>414
コミュニケーションを禁止している、削除ガイドラインにおもいっきり抵触しているスレを、例外扱いは無理があるだろ。

418 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 15:19:48 ID:wtY7qE/W

板に２～３許される雑談スレって事では？

419 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 18:26:31 ID:WQFtPkyf

>>414
「削除されなかった」＝「認められた」ではありません。

420 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 19:58:04 ID:BFqBQ8Iz

>>419
認められたってどういう意味？
削除人が残したのは事実だからおそらくは>>418も言っている通りの認定だよ。
既に何スレも続いてしまっている雑談orネタスレはそういう判断になる。
アンタ強迫？

421 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 20:36:39 ID:Gb2iorcQ

>>418-420
疑わしきは罰せずじゃないけど
グレー又はグレーの可能性がある場合には削除されないよ。
つまり
>>418「板に２～３許される雑談スレの可能性があるから」削除されなかっただけ。

板に２～３個許される雑談スレを明確にすれば
それ以外の雑談スレは削除されるという事。

そんな事も知らずに削除依頼しているのかと・・

422 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 20:36:53 ID:sEQJW7Sq

趣旨をどうこう論じている時に、何スレも続いたなんて言葉は全く価値がないよ。

423 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 20:37:50 ID:Gb2iorcQ

>>420
＞既に何スレも続いてしまっている雑談orネタスレはそういう判断になる。
とはなりません。
事実荒らし類似行為で保たれたスレだってあるでしょう。
何スレ続いているかは、判断基準では無いという事です。

424 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 21:32:13 ID:R1zXlLJF

削除したいスレを片っ端から並べてくれませんか？
見てみたいので。

425 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:06:10 ID:LNLSdv7f

>>424
とりあえず>>403-405

メンヘラーだけで雑談していると思しきスレをメンタルヘルス板で見つけた時に
まともな２ちゃんねらーが実施するメンヘルサロン板への誘導に対して
「荒らしはスルーしてください」で対応する馬鹿が存在し続けるのは、仕方ないのか？
板違いスレに居座り続けることこそ荒らしだという自覚の無い
２ちゃんねらーとしてはダメなメンヘラーが、目に付く気がする。

426 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:26:07 ID:BFqBQ8Iz

>>424
暇なのでやってみた。
方法は気になったスレタイの内容を粗読。
今までの削除依頼の結果も考慮した。
従って今までに何度も削除依頼でスルーされたスレのシリーズは入っていない。
基準はガイドライン。
病院スレについては運営の判断通り個別スレを対象とした。
個人的にも個別医院スレはごく限られた人以外には必要ないものだから地域スレでやるべきだと思う。
けっこう大変だったから反応してくれよな。

押尾学、酒井法子はメンヘラだ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249380666/
爽風会佐々木病院２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210694147/
秋元病院
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238337270/
イジメで人生狂わされ犯罪者に堕ちた畠山鈴香
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247139502/
★踊る酒井法子大失踪捜索線★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249569471/
「良かった」探し☆彡その3☆彡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238132222/
■□■東京武蔵野病院について■□■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233868868/
町田メンタル内科Part１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197386369/

427 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:27:40 ID:BFqBQ8Iz

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/
アッキーナとやりたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249595880/
どうせ死ぬなら一度はやってみたい事とは？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244662942/
大阪　国分病院
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225065589/
【ブリブリ】ブリブリV飲んでる人【V】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246255823/
男性専用サウナに男装して潜入する沢井真帆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249623629/
精神病になってくれてありがとう！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244427055/
札幌太田病院虐待　監禁その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235230095/
最近疲れてる・・・。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243780055/
今の会社の解雇をきっかけに自殺するつもりです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236554691/
【札幌】宮の森メンタルクリニック【精神病院】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232726918/
生きててすいません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249470428/

428 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:28:29 ID:BFqBQ8Iz

429 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:36:46 ID:BFqBQ8Iz

430 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:38:53 ID:BFqBQ8Iz

431 ：424：2009/08/07(金) 22:39:19 ID:R1zXlLJF

>>425
板移動できる削除人がやってくれれば良いんですけどね。

>>426
ありがとう。
とりあえず流し読みしたけど、板に２～３許される雑談スレとして残しても良いのは、
IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229072009/
位かな。
後はメンサロかまちBBS行きで良いですね。

432 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:43:48 ID:BFqBQ8Iz

１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247148901/
自分なんて嫌い。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248442066/
今までに死んだ人の数
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244846314/
自殺したくなったから、メールで励ましてくれよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247866038/
▲対人恐怖症は例の連中が原因▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243723565/
おれ救世主やってますy（^ヮ^）y
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247673836/
自分には無理　逃げ出したい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246793137/
キチガイとして扱われたい病気
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247173020/
宿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246864225/
性的虐待だけ十派一からげ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243594011/
××××××　　　なみたん　　　××××××
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242466101/
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240366027/

>>425
判断基準が各々違うんだから仕方ない。アンタの基準なんて意味が無い。
最終的には２ちゃんねるが判断してくれる。アンタが判断するんじゃない。
削除をより確実にするんだったらここにアンタがオカシイと思うスレを挙げてお伺いを立てれば良い。
削除妥当の意見がまとまったら行動に移す。削除依頼に自治スレのレスを書き加えれば削除される可能性も上がるんじゃない？

433 ：424：2009/08/07(金) 22:47:36 ID:R1zXlLJF

>>432
はっている最中でしたか。失礼しました。

【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240366027/
これも雑談に入れても良いかもしれません。

434 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:52:06 ID:BFqBQ8Iz

>>431
反応サンクス。
せっかくだから他の人も反応してくれ。
そして異存の無いモノを削除依頼しようぜ。
現在削除依頼はこの前の暴走野郎が原因で凍結されてる。
自治スレで検討した結果として削除依頼すれば対応してくれんじゃないかな。
できれば今後もそういう流れをルーティーン化すれば暴走も無くなるっしょ。

435 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 23:06:20 ID:5PtMqv9K

今あがったの、雑談スレを少し残して削除依頼に異議無し
softbankが暴走した件もあるし、削除依頼スレの仕切り直しも必要かも

436 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 23:11:19 ID:sEQJW7Sq

雑談スレとして考えるなら、>>413のスレより>>433の方が汎用だからよっぽどそれらしい。
最低限汎用性がないと、板にいくつかあってもいい雑談スレの扱いはできないだろう。

まあ>433の方は、サロンに立てるつもりで誤爆したものなんだろうけど。

437 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 23:15:12 ID:fHBWgWwN

>>433
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
これは誤爆したスレでメンヘルサロンにて進行してるようなので
誘導貼ってそのまま沈めてしまってもいいかと。

特定の地域、または病院名のスレはまちBBSに移動して、それ以外はメンサロ行きでいいんじゃないかと。

438 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 23:15:38 ID:R1zXlLJF

>>413はうつに限定していますからね。
メンヘル板であってうつ板ではないので、雑談スレ扱いはしない方が良いでしょうね。

439 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 23:19:41 ID:R1zXlLJF

>>436
>>437
誤爆でしたか。失礼しました。

もう少し大勢の方に話し合いに参加していただきたいですね。
特に板違いとされているスレの住人の方とか。

440 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 00:03:00 ID:UNXO1h7C

>>432
削除妥当。

441 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 00:21:11 ID:fwUAu0Kq

自主的に移動してくれればそれにこした事は無いので、誘導かけますか？
もう誘導済みですか？

442 ：426：2009/08/08(土) 09:04:55 ID:Yq38a4jZ

>>441
いきなり誘導かけるとまた同じ事の繰り返しだから、
自治スレにて板違いスレとして議論中である事を書いてから
客観的な反論無き場合は移動の対象としますとでも書いたらどうかな。
移動の意思無き場合は削除依頼出しますとも書き添えて。

とにかく削除依頼は個人で動く事を原則自重して自治スレとして
動く事を推し進めたいですね。
それが結果的には削除人さんの判断を容易にし削除される割合が
増えるとも思います。

>>433
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240366027/
についてはメンサロの誤爆と言う理由で対象に入れた。
その他にはシリーズ化されてる雑談スレを幾つか残してある。

>>436
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248920816/l50
についてはシリーズ化が進んでいるので除外した。
削除依頼でスルーされた経緯もある。

IDにutuスレはネタスレとして残すべきかも知れない。
他にネタスレは無かったと思う。

443 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 10:43:02 ID:pZoXI1Cr

>>442
鬱の人が～スレは、削除ガイドラインに引っ掛かるので、経緯がどうであっても、削除対象である事は変わらない。
該当する理由は以下。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

サロンの削除基準は雑談板なので、この理由が適用されない。
なのでサロンじゃないと削除対象なスレ。

444 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 11:01:19 ID:Yq38a4jZ

>>443
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
これに該当するんじゃない？経緯から見ると。
例外的に認められる雑談スレは参加人を限定してはいけないんじゃないか（この場合はうつ病の人に限定している）
を議論するというのならいいのだが最初から例外とは認められないとなると線引きの基準が削除人の判断しかない
現状では難しいんじゃないか？
シリーズが続いている→削除依頼を何度かスルーしてきている→例外と判断されている。
という判断は一概には退けられないものだと思うけど。

445 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 11:40:34 ID:ngb29Rv1

>>442
それは良い考えですね。
まず板違いだと伝えるというのは。

>>444
たとえシリーズ化していても、疾患を限定しているスレは非限定に変えるようにまず伝えましょうか？
それを拒否したらそれを理由に削除依頼とか。

446 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:25:37 ID:pZoXI1Cr

鬱の人が～スレの致命的なのは、メンタルヘルス板という専用板で、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの、というスレ条件を自らで規定しているところなので。
鬱の人限定でなくても、専門板では削除対象である事には変わらないのですよ。

ただそこを変えると、スレ自体が別のものになると思われるので、サロンじゃないと削除対象であると。

447 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:32:37 ID:ngb29Rv1

>>446
どれを板に許される２～３の雑談スレかとするときに、
疾患を限定するのはどうかと思いまして。
鬱の人が～シリーズは変えても残す事は難しいでしょうかね？

448 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:35:37 ID:ngb29Rv1

みなさんは、どのスレを板に２～３許される雑談スレとするスレを選ばれますか？

449 ：425：2009/08/08(土) 12:40:40 ID:5rd2f27X

>>431
板移動は、同じサーバ内じゃないと出来ないはず。
現状は、メンタルヘルス板のサーバがanchorage、メンヘルサロン板のサーバがhideyoshiなので、
削除人によるスレ移動は無理かと。
>>432
了解。では、以下オカシイあるいは要統合（例外的スレが乱立したらダメ）と思うものを挙げる。２レス使う予定。
ただし、吃音（きつおん）のスレ２つについては、どちらかを使い切ってから、
もう片方を次スレとして使えば良いと思っているので、削除依頼をする（削除人の手間をかける）までの必要は感じない。
また、てんかん（癲癇）のスレについては、「～雑談のスレッド」が終盤だったので、
「～スレッド8」への誘導と、メンヘルサロン板への案内を付けてある。

眠れない雑談　その299
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249401107/l50
どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232712318/l50
吃音総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/l50
◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222824096/l50
てんかん・癲癇総合スレッド8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240619320/l50
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248279160/l50
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　419
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248744021/l50
【名無し限定】暇なので話しませんか？4635
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248530217/l50
★心の闇＆楽しい話★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248745568/l50
【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240366027/l50

450 ：425：2009/08/08(土) 12:42:22 ID:5rd2f27X

>>432つづき。
◆希死念慮◆自殺決行前に立ち止まる休憩室◆雑談◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246020903/l50
もう限界が近づいてきてる人のスレッド104
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248607177/l50
【ADHD】今から頑張る時に書き込むスレ【AS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244357806/l50
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248920816/l50
うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220785857/l50
明日の目標を書き込むスレ　3個目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238661412/l50
受診日にageるスレ 2日目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239062218/l50
鬱でも休まずに会社行っている人11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249222590/l50
鬱でも必死に会社に行っている人247
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248257685/l50
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248695268/l50
うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人　3人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244723249/l50
オタクでメンヘラーの人いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244100722/l50
ネトゲしてるメンヘラー集まれ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248617157/l50
メンヘラの子との折れたフラグを直すスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246282135/l50
とりあえず以上。>>426-432と重複は無いと思うけど、オカシイまたは要統合と自分が思うスレを、網羅しているという自信も無い。

451 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:46:03 ID:ngb29Rv1

>>449
板移動無理となると削除か停止かですね。

452 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:49:52 ID:F7TBIkAS

>>448
１スレは、自治スレ。（確か自治スレも雑談スレ扱いだったはず。）
で、その他どれを残すかは規定せず、明らかに参加者を絞りすぎてる雑談スレを
削除依頼に出せば良いと思う。

削除依頼の前に、自治スレで、

このスレは参加者を絞りすぎた雑談スレですので、
削除依頼を出そうと思いますがどうですか？

と、問い、同意が得られた後、自治スレので削除依頼の同意が得られた部分も添えて
削除依頼すれば良いんじゃないかな？

453 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:53:19 ID:ngb29Rv1

>>452
なるほど。
自治スレに参加するの初めてなので大変参考になりました。
ありがとうございます。

454 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 12:58:48 ID:5rd2f27X

>>448
ローカルルールで案内されている「モナー薬局」「総合案内所・相談所」「自治スレ」を別にすると
専門板で例外的に許される雑談スレとしては、下記条件を求めたい。
・スレタイ検索で見つかるために「雑談」をタイトルに含むのは必須。「チラシの裏」「チラ裏」もあると、なお良い。
・疾患限定はしない。そもそもメンタルヘルス板なので、メンヘラーも非メンヘラーも書ける所であって欲しい。
・他の板を利用した経験上、「名無し限定（レス番ハンドルもなるべく使わない）スレ」と
　「固定ハンドルＯＫ（トリップ利用歓迎）スレ」は、別個に設けても良いかもしれないとは思う。

現存するものだと、
眠れない雑談　その299
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249401107/l50
これが上記条件に近いとは思うんだけど、>1の文章とスレタイから
「睡眠障害のある人か、そうでなくてもメンヘラーでないと、書き込めないスレなのか？」と気になるので
参加者を限定しない総合雑談スレとして生き残らせるなら、改定が必要だと思う。

追記。
容量が許せばオフスレにもLRからのリンク欲しいんだけど、現状では無理なので。
【雑談オフも】OFF告知総合スレ【自殺オフも】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247120884/l50

455 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 13:05:35 ID:ngb29Rv1

>>454
なるほど。
確かに眠れない雑談だと睡眠障害のないメンヘラは書き込みにくいですね。

質問なのですが、

自治スレにて板違いスレとして議論中です。
客観的な反論無き場合は移動の対象とします。
移動の意思無き場合は削除依頼出します。

と板違いスレにはると決めた場合どのくらいの時間が経過すれば、
自治スレの総意となるのでしょうか？

456 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 18:40:56 ID:u7dMqjjN

眠れない雑談スレを
【眠れない】メンタルヘルス板総合雑談スレ【寂しい】
にでも名前変えてもらえばいいだけじゃない？

457 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 19:11:44 ID:ngb29Rv1

>>456
>>1も総合雑談スレで有る事を明記すれば、
より良いでしょうね。

458 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 22:38:58 ID:ngb29Rv1

告知age

459 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 22:51:59 ID:/W78d45G

>>456-457
眠れない雑談スレの住人だが
此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
自治住人にその様な権限など無い筈なのに
『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
現在の形へと落ち着いた経緯がある
その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
上記二案は受け入れられない
と云うより論ずる必要が無い

つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
削除及び改変議論から除外して考えていただきたい

460 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 22:57:58 ID:ngb29Rv1

>>459
もし変える気が無いのなら削除対象に加えざるを得ないでしょう。
不眠に関する専門的なやり取りをしているのなら別ですが、
その場合もスレッド名がふさわしく無いと思います。

461 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:02:15 ID:/W78d45G

>>460
削除依頼はご自由に
2ch一利用者として貴方にはその権利があります
ただし、『メンヘル板自治』の名を語って運営を荒らしたりしない様に

462 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:03:14 ID:ngb29Rv1

>>461
私個人で削除依頼を出す事はありません。
自治スレの総意で出す事になると思います。

463 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:12:57 ID:/W78d45G

>>462
>自治スレの総意で出す事になると思います。
その場合、勿論>>459を考慮、議論の上、と云う事でしょうね
>>460ではID: ngb29Rv1貴方の独断専行と受け取れる表記になっています

当スレ過去レスで対象スレッド住人の参加を呼びかけていたのですから
念を押しておきます

>>459
>>456-457
>眠れない雑談スレの住人だが
>此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
>自治住人にその様な権限など無い筈なのに
>『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
>『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
>現在の形へと落ち着いた経緯がある
>その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
>上記二案は受け入れられない
>と云うより論ずる必要が無い
>
>つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
>削除及び改変議論から除外して考えていただきたい

464 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:15:43 ID:ngb29Rv1

>>463
過去に自治を名乗る者が何をしていようと関係ありません。
ここはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談は基本的に認められないのです。
もし板に２～３許される雑談スレとして残りたいのであれば、
対象者を絞った形から脱却しなくてはなりません。

465 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:19:35 ID:/W78d45G

>>464
>ここはメンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
>雑談は基本的に認められないのです。
それは議論中の案件じゃないのか？
何か決定事項が有ったのか？
やはり独断専行の自治荒らしなのか？

466 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:21:30 ID:ngb29Rv1

>>465
基本的に2chで雑談が許されているのは、雑談カテゴリーだけです。
これは私の考えではなく、2chのルールです。
その上で運営は板に２～３の雑談スレは認めるとしているわけです。

467 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:31:32 ID:/W78d45G

>>466
言動が矛盾している
2chルールで削除依頼をするなら自治議論の俎上に乗せる必要は無い

468 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:34:39 ID:ngb29Rv1

>>466
これは私の考えですが、強引にメンタルサロン板へ削除でもっていくよりも、
スレ住人が自ら総合雑談スレになり残った方が有意義という考えからです。

2chのルール的には削除対象です。

469 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:47:07 ID:/W78d45G

>>468
>これは私の考えですが
個人的意見、だね
了解
>>459も、個人的意見だ

であれば>>461で、この件は終わりだな

過去にあった様に、自治を騙って他のスレを荒らすなよ
以上だ

470 ：優しい名無しさん：2009/08/08(土) 23:49:47 ID:ngb29Rv1

>>469
では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？

繰り返しますが、私個人で削除依頼を出す事はありません。
あくまで自治スレ、メンタルヘルス板の総意で出す事になります。

471 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:00:01 ID:/W78d45G

>>470
>では削除対象として自治スレの総意

どこで『総意』があったのか示してくれるのならば、ね
何を以って『総意』とするか、もね

472 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:02:11 ID:/W78d45G

加えて、意見を出した『個人』が仮に同意しても
それが当該スレッドの総意とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく

473 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:04:29 ID:a+f6meVW

>>471
自治スレにて議論の結果、
残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
削除依頼は出されないと思います。
無論、対象者を限定している雑談スレが、
板に２～３許される（自治スレも雑談スレ扱いなので１～２）スレッドとして残るかは議論するまでも無いと思いますが。

474 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:04:55 ID:/W78d45G

訂正しておこう

加えて、仮に、意見を出した『当該スレッドの利用者個人』が同意しても
それが『当該スレッドの全住人の同意』とは異なる物だ、と云う事をお忘れなく

475 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:10:07 ID:CEA/ocbD

>>470
>では削除対象として自治スレの総意で削除依頼を出す事に同意して頂けたと解釈してよろしいのでしょうか？
>>473
>自治スレにて議論の結果、
>残すに値するという意見がそのスレを板に２～３許される雑談スレとして認めるべきとなった場合は、
>削除依頼は出されないと思います。

また言動が矛盾しているぞ
落ち着け、頭を冷やせ
そして今日はもう寝ろ
でないと、お前は議論するに値しない、と判断するぞ

476 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:10:37 ID:a+f6meVW

>>474
個人的な感想で申し訳無いのですが、
何故そこまでメンタルヘルス板に拘るのですか？
雑談をする為のメンタルサロン板が出来る前ならまだしも、
雑談用の板が有るのですからそちらに移動すれば良いのではないでしょうか？

これも個人的意見ですが、眠れない雑談を削除依頼に出す前に、
メンタルヘルス板総合雑談スレを立てることになると思います。
その上で運営にどちらがメンタルヘルス板に許される（上記通り１～２）雑談スレか、
判断していただく形になると思います。

477 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:12:54 ID:a+f6meVW

>>475
統合失調症の為、多少の文章の矛盾はお許し下さい。

478 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:14:56 ID:CEA/ocbD

>>476
一つの事実として
分裂後
メンサロ板の方は途絶え
メンヘル板の方は残った

これで意味が解らなければ、お前は議論するに値しない

479 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:17:04 ID:a+f6meVW

>>478
途絶えたという事は、必要の無いスレという事ではないですか？

480 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:22:46 ID:CEA/ocbD

>>479
メンサロ板の方では不必要だった
メンヘル板では必要とされ、スレッドは残った

ここまで噛み砕かないと理解出来ないのか？

481 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:25:48 ID:a+f6meVW

>>480
はっきり申し上げますと、メンタルヘルス板では対象者を限った雑談スレは不必要なのです。
この板には２～３の雑談スレしか認められていません。
その貴重な枠を対象者を限ったスレが占めることは普通に考えて不合理です。

482 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:32:38 ID:CEA/ocbD

>>481
個人的意見、と解釈しておく
これ以上お前と議論する気はない

これは何かを同意、否定、肯定した、と云う意味ではない
不毛なレスの積み重ねと判断したからだ
其れ等から何か結論らしき物を引き出そうと
それはお前の『個人的意見』に過ぎない
以上だ

483 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:36:50 ID:a+f6meVW

>>482
まずは冷静になって2chのガイドラインと運営板をご覧下さい。

もしくは貴方は私の言っている事を正しいと理解してしまった為、
眠れない雑談を残したいが為に自治スレを荒らしているのでしょうか？

484 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:39:43 ID:a+f6meVW

眠れない雑談を見させて頂きました。
これはローカルルールの話し合いではありません。
2chのルールに従い粛々と自治スレの総意で削除依頼を出すか、
眠れない雑談が総合雑談スレになるかの話です。

485 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:56:19 ID:AqP++F0+

>>480
今まで自治論者は排除のことばかりを考えていました。
そういう状況では私も反対に回ったが２ちゃんガイドラインという完全なる基準
に基づいて考えようと言う新しい考え方が出てきた。
雑談スレを残す議論なんて今まででは考えられなかったと思います。
これはLRが判断基準ではありません。ガイドラインが基準です。

そういう考えに至った時に他人から排除されるのではなく自治として新しく
ガイドライン基準をこのスレに当てはめていく作業が必要です。
そう考えていくと>>454さんの意見は取り上げるに充分な内容です。
まあ2週間くらいの間否定されなければ適用して良いでしょうね。
そんな中で「眠れない雑談スレ」を残す為に、削除されないようにスレタイとテンプレを
少し変えて欲しいという前向きな意見が出ているのに不確実な基準を勝手に作って
拒絶するのはおかしいんじゃないですか。

>>466はガイドラインの内容を正確に伝えています。
これに逆らう事は２ちゃんに逆らう事になります。
板違い云々以前に「だったら２ちゃん以外に掲示板つくってやれば」ということです。
>>454さんの基準は非常にバランス感覚がとれた意見ですよ。
ご再考を。

486 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 00:59:03 ID:AqP++F0+

>>482
逆に今回の貴方の行動は「眠れない雑談スレ」の総意なのですか？
そうじゃないでしょう？
貴方一人が突っ張る事によって残されるスレが削除されるのですよ。
その辺も含めて再考を。

487 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 01:10:57 ID:a+f6meVW

>>485
冷静なご意見ありがとうございます。
私も多少熱が入っていました。反省いたします。

眠れない雑談スレを見た所、スレタイ、>>1の修正は消極的なようです。
総意かどうかはわかりかねますが。

メンタルヘルス板総合雑談スレの>>1を考えなくてはならないのかもしれません。

488 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 02:45:01 ID:w0lLfkFh

眠れない雑談スレは、病名を明記している訳でもないし、睡眠障害の人限定のスレって程じゃないんじゃないの？

489 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 02:56:14 ID:a+f6meVW

>>488
スレタイと>>1を変更していただければ、
コテハンありの雑談スレとして生き残る道は有ると思います。

490 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 03:23:41 ID:AXOLFmh6

>>489
なぜにアンタが判断するの？自治代表なの？運営の人なの？

491 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 03:36:26 ID:J7YEJ4Zi

眠れない雑談スレのテンプレを見たが、特に限定しているとは感じられない。
長く続いているという事実から、その需要も理解出来る。残しても問題無いのでは？
それよりも、他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？

492 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 04:01:36 ID:hqfO7ldz

むしろ、下手にスレタイ変更したりするほうが機能麻痺を引き起こす可能性も否定できない。
>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの
あわせて特定病院のスレを適宜移動、削除依頼するほうが優先される事項ではないかと。

ガイドライン云々って話もでてきますが
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
＞今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

と言う記載もありますが。
すべての雑談スレを容認しろとは言いませんが、一人で突っぱしりすぎてませんか？

493 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 04:03:55 ID:yPsW8yPN

>>491に同意です。
眠れない雑談スレは病気で不眠の方限定ではないですよ。
夜眠れなくて辛い思いをしている方の駆け込み寺の役割を果たしていると感じています。

494 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 04:16:42 ID:cbW73403

>>493

同じこと考えてました

495 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 05:12:53 ID:cbW73403

生活保護の酒井輝久

これは削除対象だと思われ

496 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 06:50:30 ID:3tSXC0ht

>>456の案ってすごく良いと思うんだけど、
なんで必死に今のスレタイにこだわる人がいるのか理解不能。
今のままだと睡眠障害に限定してないことは分かっても、眠れない人だけに限定してる印象が強いと思う。

497 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 08:49:00 ID:FUFqkn8w

>>489
間口を広くした方がいいと思うからコテは必要ないんじゃないかな

498 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 09:10:56 ID:dh2n6PWM

>>491
＞他の完全なネタスレを移動・削除するのが先ではないでしょうか？

>>492
＞>>491が言ってるように明らかにネタスレとわかるもの

わからんやつらだな。
とにもかくにも削除＝板違いを行動に移すには「基準」が必要だろ？
いままでは基準無しで強引にやろうとして混乱を招いてきた。
そして今回ガイドラインを「基準」として適用すれば意外と整理が付く事が実証された。
そしてガイドラインには雑談・ネタスレは例外的に各板２～３個が許されるとある。
俺自身は２～3個という数にはそんなに拘っていなく何度か削除依頼をかいくぐってきたスレは残っても良いと思っている。
しかしこれは俺個人の考え。
参加者を制限するようなスレは「板としての雑談スレじゃない」というのも大いに理解できる。
俺も>>454を支持します。
そしてこの話し合いがまとまらなければ「明らかなネタスレ」も「完全なネタスレ」も無いわけですよ。
みんなで納得できるルールを作ってからの話。そんなに焦って削除する必要は無い。
というわけで>>454に対する意見募集が先決ですね。

>>449
統合と言いながらグレーゾーンのスレまで含んでいるよ。
ガイドラインの判断を逸脱したものも多い。
いまだに悪習である「専門的」に縛られていそう。
もう少し「ガイドラインに基づいた判断」というものを理解すべき。
いや理解すべきじゃないな、これから築き上げていくもんだな。アナタも含めて。
蛇足だけど「重複は無い」と書いてあって重複だらけなんですけど。
やるならちゃんとやろうぜ。

499 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 09:14:21 ID:dh2n6PWM

>>495
少しはログをさかのぼって進行中の議論にも参加してくださいよ。
アナタが挙げたスレは既に削除伺いとして挙げられてます。>>426-
これについてはいまのところ反論が無いですね。
1週間様子を見て削除依頼に出しても良いんでは？

500 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 09:41:09 ID:AXOLFmh6

スレタイに固有名詞含んでりゃ完全にアウトだよな

501 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:31:04 ID:QrZ4lp4H

>>491
眠れない雑談住人が
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249401107/207
と発言し、異論が出ていない所を見ると、やはり住人を限定していると判断するのが、
適切ではないでしょうか？

502 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:38:27 ID:AXOLFmh6

>>501は
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249401107/362
362 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/08/09(日) 10:28:19 ID: KZj2Wzlj
ポチっとな☆
のage荒らしだね

503 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:38:53 ID:QrZ4lp4H

更にスレタイに「眠れない」と状況を限定している。
>>1が
>このスレは眠れなくて辛い寂しい人々や
>沢山の傷を負った人々が癒しあうスレです
>荒らしはスルー。
>コテさんも名無しさんも大歓迎です。
>みんなで一緒にのんびり歩いていきましょう。
となっており、メンヘラが必ず、「眠れなくて辛い寂しい」「沢山の傷を負った」とは限りません。
つまり、住人を限定しているわけです。

504 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 10:42:16 ID:QrZ4lp4H

連レス続いて申し訳ありません。

私個人としては>>454さんのご意見通り、眠れない雑談スレが総合雑談スレコテハンありに、
変わっていただければ最善だと思いますが、今の所住人にその動きは無いようです。

505 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:02:35 ID:S91IRy7J

ポチっとな☆

506 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:04:15 ID:w0lLfkFh

睡眠障害とかじゃなくても、なんかいろいろ考えて眠れない時に、書き込むとかできると思うんだよね、その1の内容なら。

睡眠障害じゃない人はお断りなら、擁護する余地はないけど。
スレ的にはそのあたりどうなのかね？

507 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 11:09:45 ID:QrZ4lp4H

>>506
この板にたてられる雑談スレの数は２、３です。
更に自治スレが雑談スレに含まれるので、１、２しかたてられません。
その枠を状況を限定したスレが占めるというのはおかしいと思われませんか？

508 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 13:13:24 ID:QrZ4lp4H

>>499

自治スレにて板違いスレとして議論中です。
客観的な反論無き場合は移動の対象となります。
移動の意思無き場合は削除依頼を出します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/

というレスをはるのは如何でしょうか？
これをはってから一週間か二週間くらいして反応がなければ、
自治スレが削除依頼を出すという形で。

509 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 14:15:37 ID:Rinvva/0

>>506
状況や参加者を限定しない雑談スレなら、
例えば、非メンへラー（いわゆる「健常者」）が職場や学校からの帰宅途中、
電車の中で携帯から気軽に読み書きなんてのも、当然存在するよね。

睡眠リズムは人それぞれだと思うので（夜勤のあるシフト勤務の人とか）、
「平日昼間に書き込みがあるから、おかしい！」なんていうつもりも無いけど、
眠りに関して何も困っていない人とか、
特に辛いとか寂しいとか傷を負ったとかの自覚を持たない人とか、
自分がメンヘラーだなんて全く思っていない人とか、
そういった人も何のためらいも無く書き込める雑談スレじゃないと、
例外的許容スレとしての存続は厳しいと思うなあ。

あと、辛い人向けの配慮を消したくないということなら、
板ローカルルールの一部抜粋でもしておけば良いと思うんだ。下記のように。

－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

510 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 14:46:29 ID:ZWRULbbP

眠れない雑談スレは、
1）具体的な病名により雑談参加者を特定しているとは思えない。
2）範囲としては鬱でも必死に会社にいっている人スレよりは広い

眠れないスレは雑談スレとして残す方向でいいのでは？

511 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 14:48:31 ID:ZWRULbbP

>>509
>特に辛いとか寂しいとか傷を負ったとかの自覚を持たない人とか、
>自分がメンヘラーだなんて全く思っていない人とか、
>そういった人も何のためらいも無く書き込める

そういうのはVIPでやればいいじゃん。
ここはメンヘル板

512 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 14:49:25 ID:QrZ4lp4H

>>510
>>509さんもおっしゃっていますが、全ての人が抵抗無く書き込めるスレタイ、>>1にしない限り、
存続は難しいと思います。

513 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 14:55:23 ID:QrZ4lp4H

>>511
ですから、メンタルヘルス板総合雑談スレになっていただこう。
というのが出たご意見です。私もこれに賛同しております。

514 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 15:04:11 ID:ZWRULbbP

>>513
ずーっと存続している歴史あるスレを、自治の短い議論でLR違反を認定するのはどうかと思うけどねぇ
僕は快食・快眠のアスペルガーだから書き込めるスレではないけど

515 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 15:12:33 ID:QrZ4lp4H

>>514
歴史は問題ありません。2chのルールでの話し合いで、
ローカルルールはこの件には関係ございません。

どうしても住人が変わるのが嫌だとおっしゃるのでしたら、
メンタルサロン板に移って頂くという手段もございます。

516 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 15:58:44 ID:uo7Wxue/

というかなんでサロンが出来たときに移らなかったの？

517 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 17:54:02 ID:8GZcxK8y

>>516
移った方は消滅した
メンヘル板にあるから意味が在る

518 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:18:48 ID:AXOLFmh6

そもそも、完全にアウトのネタスレや個別病院スレを放置して、
グレーゾーンの一スレッドに固執し、目の敵にして論じている時点で、
自治荒らしと云ってもいい

519 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:19:32 ID:w0lLfkFh

>>507
そのあたりの数って、あまりに多くならないなら、許容範囲じゃないかなあと。
個人的には自治やIDのような、いわば定番は別枠で数えても問題ないと思われ。

で、板の雑談スレ的に相応しくないのは、○○（荒らしは除く）お断りみたいな姿勢を明確に打ち出しているスレだと思う。
そういう姿勢のないものは、そのままでもいいんじゃ。

ちなみに>>450からなら、うつが治ってきたら～とかはいいんじゃと思っていたりする。

>517
そういうのはあまり関係ないと思う。

520 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:26:12 ID:QrZ4lp4H

>>518
このスレ位読んでください。
アウトのスレは既に削除、移動に向けた動きが出ています。

>>519
もし眠れない雑談がスレタイ、

521 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:26:35 ID:+BhQVbvb

yYu/5247
↑暴れてるみたいだけど友達いない暇人かな？(^ω^)
オイラもいないけど

522 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:29:28 ID:QrZ4lp4H

失礼、途中送信してしまいました。

>>519
もし眠れない雑談がスレタイ、>>1を変更しないのであれば、
メンタルヘルス板総合雑談スレコテハンあり、なし、をたて、
そのスレが有る程度進んだ段階で眠れない雑談を削除依頼し、
新たにたてるメンタルヘルス板総合雑談スレと眠れない雑談のどちらを残すのか、
運営の判断にゆだねる事になると思います。

523 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:33:28 ID:ZWRULbbP

>>522
随分、強気ですね。
グレーゾーンなんだから、運営が判断して削除することはないと思います。
グレーゾーンの雑談スレよりも、完全にLR違いのスレをどうにかするほうが先でしょ

524 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:37:13 ID:w0lLfkFh

>522
総合雑談スレを立てる事は別に反対しないけど、そういう事に使うものじゃあないと思う。

あとコテハンの有無で分けるのはどうかと。

525 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:38:40 ID:AXOLFmh6

>>520
>>518
>このスレ位読んでください。
>アウトのスレは既に削除、移動に向けた動きが出ています。

その結果が削除依頼荒らしの様になって、依頼自粛と云う現状となっている。

526 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:39:46 ID:QrZ4lp4H

>>523
運営が例外を認めたのであれば、私の出る幕は有りません。

>>508で私がまとめ提示した案は反対でしょうか？　賛成でしょうか？

527 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 18:44:05 ID:ZWRULbbP

>>526
それには賛成です。

客観的な反論が出たら、存続が認められることですし

528 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 19:01:29 ID:QrZ4lp4H

>>525
ソフトバンクの暴走に対する対策も話し合われています。
スレをご覧下さい。

529 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 19:43:51 ID:QrZ4lp4H

>>525
お読み頂けたでしょうか？
その結果をまとめたのが>>508です。
反対でしょうか？　賛成でしょうか？

530 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 19:46:34 ID:y8sCK5aH

眠れない雑談

固定ハンドル名

まさによる書き込み

938:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 00:08:34 ID:9Gc1n+h/ [sage]

こんやの野郎どもの1枚だよ～
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87055.jpg_aZxNvusszezG1aJ6liTs/1jyou87055.jpg

940:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 00:12:43 ID:9Gc1n+h/ [sage]

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87055.jpg.html

989:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:05:16 ID:p86P4qZJ [sage]

今もいろいろなコネクションでお呼びがあります。
バイのんでガンガルしかありません

991:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:10:01 ID:p86P4qZJ [sage]

ちなみに皆さん満足されてました。
私はいってませんがね。
48:まさ＠携帯◆96YadPofmc :2009/08/08(土) 02:25:39 ID:p86P4qZJ [sage]
>>こんさん、お相手していただいた奥方は奥が当たるとかで喜ばれました～

531 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 19:49:20 ID:y8sCK5aH

>>530に対する住人の反応の一部

128:優しい名無しさん :2009/08/08(土) 12:57:24 ID:UQMfw7zs [sage]
まささん、いやらしいレスや写真はやめて下さい

非常に不愉快です
気持ち悪いのでこのスレから消えてもらえますか

130:優しい名無しさん :2009/08/08(土) 13:11:29 ID:Ht5h82z6 [sage]
128同意
妙なコネクションがあるとか、裏でつながってるとか気味が悪いです。

以上の件に当該まさ氏は無視し続けております。

532 ：509：2009/08/09(日) 21:47:16 ID:Rinvva/0

>>522氏（同一IDの、他レスも含めるという意味で）、ちょっとヒートアップし過ぎでは？
>>454の提案について言えば、固定ハンドル使用可否でスレを分けることについては
「良いかもしれない」程度。
現行の（スレタイだけでなく、テンプレ>1文章含めた）「眠れない雑談」を追放してまで、
固定ハンドル有無の別で２つのスレを設けることもないと、個人的には思います。

念のため。「専門板に例外的に（なおかつ、堂々と）認められる総合雑談スレとして、存続させたい」
という様に「眠れない雑談」スレ住人の多くが希望するなら、
「だったら、スレタイと>1の文章を、ちょっと改良して下さいね」と
伝えるのが良いだろうと、当方思ってはいるのですよ。>>509のとおり。

しかしその一方で、「”眠れない雑談”のスレタイやテンプレは変えたくない。
ただし（削除GLや板LRを守る限り、つまり一般的なレス削除対象ではない限り）
メンヘラーであれ非メンヘラーであれ、
眠れなくて困っていようが、他の事で困っていようが、困るどころか満足の状態であろうが、
どんな利用者からの書き込みも歓迎する。」と、「眠れない雑談」スレ住人の多くがいう可能性もあります。

この場合、当面「眠れない雑談」スレはこのままとか、
あるいは自治スレで話し合った結果として削除依頼を出すにしても
「鬱でも必死に～」など削除してもらった後で段階的に削除依頼を出すとか、
いろいろやり方はあると思います。

「スレタイ検索”雑談”で見つかる」という条件を満たしていて、
テンプレに記載されていない（けど削除対象というほどでもない）利用者からの
書き込みが冷遇されない（つまり、参加者限定は一応していないと言える）なら、
「”眠れない雑談”スレの処理に関しては、当面後回し」ということでも良いのではないかと。
第一、スレ住人どうしで「スレタイ変える？テンプレどうする？」と話し合う時間だって必要でしょう。
どうでしょうか？

533 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 22:09:13 ID:QrZ4lp4H

>>532
昨日売られた喧嘩を買ったのがまだ残っているようです。
申し訳ありません。

とりあえず頭を冷ます意味で>>508の修正案などを出して頂ければ幸いです。

534 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 23:07:15 ID:w0lLfkFh

削除ガイドラインに基づいた客観的な反論、ってしたらどうかと思う。

535 ：優しい名無しさん：2009/08/09(日) 23:44:35 ID:vJeW14KV

まあID:QrZ4lp4Hも走りすぎだが>>525みたいな発言をするということは
ここを全く読んでいなくて走りこみで文句言ってるってことだよね。
削除依頼荒らしの反省としてガイドラインを重視する、あらかじめここで
お伺いを立てる、前もって当該スレに告知し意見を求める、という
極めてニュートラルな意見が出ているのだから>>525みたいな書込みは
存在自体が反感を招くと思うけどね。

つまり「眠れない雑談」は議論対象に挙がっただけで削除依頼どころか
上の削除お伺いリストにさえ挙がっていない。
なのに病的に反発する発言が印象を悪くすると思うけどな。

でお伺いリストの件だけど、俺は>>425には反対。
まだ「専門的」とかの文言に拘っていてガイドラインで判断するという
新しく作ろうとしているテーブルについていないと思う。
>>426に1週間程度反論が付かなかったらまず告知を各スレに
書き込むと言う事には賛成。
その後1週間くらい待って客観的な反対材料が出なければ
削除依頼しても良いと思う。
しかし客観的な反対材料が出たらその時点で削除依頼は凍結し
再議論するのが良いかと。

536 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 01:20:21 ID:aLo3ikjm

酒井法子や押尾学は一過性だろうから、いちいちお伺い立てるまでもないと思うが。

537 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/10(月) 09:47:06 ID:fKaR9Wuk

>>536
どんなに明白なものでも同意を求めるというのは大切な事だと思います。
そういう細かな気遣いが一部の人たちの暴走を防ぐと思います。
「明らかだから勝手に削除依頼しても良い」という考え方は「明らか」という判断基準が入りますからね。
以前からの原理主義者たちに「明らか」なスレがここには沢山あると思ってますよ。

じゃあ、態度表明しておきます。
>>449には反対。好き嫌いが入っておりガイドライン基準の客観的な判断とは思えません。
>>426には賛成。1～2週間反論が付かなければ告知→削除依頼が妥当だと思います。
次回の削除依頼については明確に「自治スレの見解で依頼した」と書くのが良いでしょう。
そしてこの板としてそういう経緯の削除依頼以外はスルーしてくれとお願いするのが良いと思います。
「眠れない雑談」は現状でも残して良いと思います。
２～３個は許すとガイドラインには書いてありますが実際の運営の判断はもっと緩いのが実情ですからね。
いままで消されなかったという「実績」は考慮する必要があると思います。

538 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 10:21:15 ID:QLrSoxNj

>>531追記

535:優しい名無しさん :2009/08/10(月) 08:54:49 ID:2Uox5dQ8
まさ消えろ。貴方のレスが目に入る度、気分が悪くなる。毎回毎回同じこと愚痴るなら仕事辞めれば？こっちまで気が滅入ります。めーがやっといなくなって、後はまさがいなくなればここもスッキリしますよ。

539 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 10:53:00 ID:IPSthUlQ

>>449
吃音・どもりに関してはこの板で情報交換をするのが良いのだけど
複数スレが乱立しているのは良くない。スレ統合へ誘導が必要。
あとスレタイに露骨に「雑談」とは書かない方が良い。

540 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 12:38:31 ID:gszyvIXc

>>426賛成
>>449賛成
双方とも明らかにガイドライン上板違い（or重複）ですし。

>>537
>1～2週間反論が付かなければ告知→削除依頼が妥当だと思います。
>次回の削除依頼については明確に「自治スレの見解で依頼した」と書くのが良いでしょう。
>そしてこの板としてそういう経緯の削除依頼以外はスルーしてくれとお願いするのが良いと思います。
この件は賛成。

眠れない雑談は正直書き込みにくいので（コテハン蔓延）コテハンなし雑談スレをたてる事を提案します。

541 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 13:03:36 ID:5sN9NVIB

ここに巣食って運営ヅラしながら眠れない雑談を叩いているやつはなんなんだ
うぜぇから消えろ
まともな議論すら成立せん

542 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 13:06:21 ID:IPSthUlQ

>>540
コテ叩きはGL違反。

543 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 13:25:05 ID:gszyvIXc

>>541
誰も叩いていないと思いますよ。

>>542
現状のスレに入ったらコテたたきで消されそうなので、
コテなしが欲しいのです。

544 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 13:29:17 ID:aDocy8mz

>>543
個々人の病状が違うわけなんで、コテがあっても問題じゃないと思うんですが。
それぞれが書き込む人の状態とか、気になったりしますからね。
各々が自らも気遣いつつ、他に対しても気を遣い合うってことがあるわけですから

545 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 13:51:06 ID:gszyvIXc

>>544
メンサロでもコテなしスレが存在していますし、
病状が違うといってもコテなしすれがあってもよいんじゃないでしょうか？

546 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 14:42:21 ID:aLo3ikjm

>>450からうつが治った～スレを除いたものも全部。

>545
ぶっちゃけ重複スレになる。

547 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 20:21:31 ID:Sc+JqmbK

>>426
良かった探し以外はGL違反と思う。
良かった探しに関しては、精神療法でそういったアプローチが存在しグレーゾーン。

>>449
吃音総合スレ、眠れない雑談以外はGL違反と思われる。
眠れない雑談は幅広いメンヘラを対象にする雑談スレと思われ、残してもよい雑談スレに該当する可能性が高い。
コテ無の眠れない雑談スレが欲しければ（ニーズがあると思うのならば）立てればよい。

>>540
>眠れない雑談は正直書き込みにくい
主観に過ぎず、客観的材料を示すべき自治スレでは不適当な発言。

>>450
グレーゾーン多し。鬱でも会社に行くスレは一つに統合する方向で。
そもそも実感ともう限界はGL違反なのか？
削除によるデメリットの方が大きくないか？
>>450は玉石混合で疑問点が残る。

548 ：547：2009/08/10(月) 20:25:05 ID:Sc+JqmbK

>>449
暇なので～も残すべき雑談スレに該当する可能性を要検討。
話をきくスレも、スレの効用を考慮すると削除を急ぐべきでない。

それなりの生産性が認められるスレはお目こぼしをして良いのではないか？
スレが続いているという事実を重くみてもよい。

549 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 20:33:33 ID:YQ3nGf4o

>>508
ほぼ全て、提案および文面に賛成なんですが、貼る予定の１行目は
「自治スレにて板違いスレとして議論中です。」の
”板違い”以外にも、重複とか削除ガイドライン相当とか
いろいろなケースがあると思うんですよね。
どんなスレにも>>508の文章をそのまま貼れば済むという理解は
（わざわざ書くまでもなかったかもしれませんが）誤りだと思います。

他の方からも意見が出ていますが、>>450の「うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ」は、
スレタイが失敗しているかも。
ただ、当該スレ>1が下記の通りなんで（特に「書き込みに対する質問OK」の部分）、
メンタルヘルスに関する専門的情報交換として残せるように感じています。
---------------------------
1 ：優しい名無しさん：2008/09/07(日) 20:10:57 ID:bJxmrH+I
あ～治ってきてるんだなって実感できる出来事があったら
書き込みましょう
書き込みに対する質問OK、最初から質問は他スレでどうぞ
他人のカキコ見て自分も当てはまるって思えたらしめたもの

550 ：優しい名無しさん：2009/08/10(月) 21:23:33 ID:aLo3ikjm

>547
鬱でも会社・仕事のシリーズは、本スレっぽいのが書き込むレス内容を制限しているのが。
もう限界～はガイドライン４に抵触している。
もう限界～は、レス内容制限しない限りは雑談枠という考えもありだが。

>548
スレ開いて1を読んだら分かるはずだけど、暇なので～スレは誤爆で立ったもの。

551 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/10(月) 21:29:33 ID:fKaR9Wuk

>>426、>>449について（補則）

原則としてグレーゾーンだと意義が付いたスレは処理を焦る事はないでしょう。
これは消極的見地からだけではなく意義が付かなかったものを迅速に処理するためという積極的見地からもいえると思います。

具体的な方法について意見させてください。
まず1週間（>>449の書込みからすると今週末）立ったところで意義が付かなかった対処スレについてまとめると判りやすいと思います。
重複についてはまとめるスレを列挙。
個別医院関係もまとめると判りやすいでしょうね。
そういう関係から意義主張は具体的なスレ単位で欲しいところです。
そしてまとめに基づいて告知を貼り付け。
これについては>>508は少し変えたほうが良いと思います。
何故ならば今回はあくまでもＧＬ基準であって「板違い」の判断を避ける目的があるから。
従ってコピペは３種類くらい必要ではないでしょうか「重複用」「まちＢＢＳ移動用」「ＧＬ違反用」

自分で具体的なスレ単位と言っておきながら私が行っていないので今日中に>>449への意義をちゃんと書きます。

552 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/10(月) 21:56:22 ID:fKaR9Wuk

>>449に挙げられているスレについて
＞眠れない雑談　その299
＞話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　419
＞もう限界が近づいてきてる人のスレッド104
以上は実績が充分な為例外雑談すれの可能性があるのでグレー。
なお
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4635
＞【名無し限定】暇なので話しませんか？4161
については明らかにメンサロの誤爆なのでＧＬ以前に立てた人が削除依頼をしておくべきもの。

＞どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
＞◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
はそれぞれ
＞吃音総合スレ
＞てんかん・癲癇総合スレッド8
に統合した後処理が妥当。

＞うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
>>1に「他人のカキコ見て自分も当てはまるって思えたらしめたもの」とあるので純粋な雑談とは言えないと思う。グレー。

＞受診日にageるスレ 2日目
内容を見ると受診時の医師とのコミュニケーションを論じているようなので純粋な雑談とは言えないと思う。グレー。

＞鬱でも休まずに会社行っている人11
＞鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
＞うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人　3人目
以上は
＞鬱でも必死に会社に行っている人247
に統合後に処理。できればテンプレから制限事項を削除したいところ。

553 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/10(月) 21:57:03 ID:fKaR9Wuk

以上です。なお確認のため書きますが私が挙げた>>403は>>426に含まれました。
>>426については異議無し。
ただ
＞IDにutuが出るまでマターリ和むスレ
については意義が付いているので今回は除外が適当。

554 ：547：2009/08/10(月) 21:59:47 ID:Sc+JqmbK

>>550
暇なので～の経緯把握。
スレ誘導でdat落ちを待つのがいいでしょう。

555 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 00:24:19 ID:p80yQydC

また喧嘩を売られたので、買うかどうか考え中。

556 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 06:00:04 ID:0++ZTl4K

>>555
勝手に買えばいいだろ。いちいち断るな。ただしよそでやれよ。ココでは迷惑だ。

557 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 09:54:31 ID:QrHEjXgK

鬱病を心の病気というのは止めてもらいたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249652026/
1 ：優しい名無しさん：2009/08/07(金) 22:33:46 ID:xFD8vw66

こんなｽﾚ立てたのは、また自治厨のやつか・・

558 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 12:45:22 ID:zhbNbLck

鬱でも会社・仕事のスレを統合と書いているけど、それぞれなんか理由があってスレ別れたんだろうから、スレはそのままでいいんじゃなかろうか。
別れたまま全部板違い→サロンで。

559 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 13:26:34 ID:IydDlFKm

>>558

＞別れたまま全部板違い→サロンで。

メンサロに移動させるガイドライン上の根拠を具体的にプリーズ。
重複はガイドラインで明確に削除対象だ。
自らスレタイに「雑談」と入れてるスレは「雑談スレ」としては参加者を限定してるから問題あり。
グレーゾーンは処理せずの原則も忘れずどうぞ。

560 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 13:51:16 ID:zhbNbLck

>599
削除ガイドライン５
雑談系の掲示板を除いては､その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの､掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの､などは移動します｡

趣旨より掲示板の参加者を重要視している。

561 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 14:52:27 ID:IydDlFKm

>>560
掲示板の趣旨→メンタルヘルスに関する事（板名より明白）

うつでも仕事へ行く経験の会話の中から仕事へ行く事の「工夫」「問題点」
「社会の限界」「それへの対処法」など等、メンタルヘルスに関する事が書かれる。
充分にほぼ100％メンタルヘルスに関する事。

ガイドラインの
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
この部分はこの板で言えばメンヘルに重点を置かない例えば
「自治スレは横暴だ」→掲示板自体の事象
「コテ大集合！メンヘルをコテが語るスレ」→参加者を重視。

アンタの論理から行くと「病名スレ」も「薬剤別スレ」も全部ＮＧになっちゃうよ。

562 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 15:48:39 ID:zhbNbLck

仕事に行くないし行かないは個人の問題では。
当のスレも愚痴を書き込むって自覚があるようだし。

563 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 16:25:19 ID:zhbNbLck

前にメンヘラにデブが多いみたいなスレの時にも、まともな事が書き込まれる事があるから板違いじゃないって人がいたけど。
書き込まれるレスに有用なものがあるからといって、板違いスレが板違いじゃなくなる事はない。
有用なレスもあるというなら、そういうレスの書き込みを目的としたスレを立てるべき。

そういう風にスレが変わるでもいいけど、今まで使っていた人が同じように使う事は無理になるだろうから、スレ自体の変更とかはとりあえず考えない。

564 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:49:03 ID:IydDlFKm

>>562
>>563
だからアナタ、内容が気に食わないから消したいと書いてますねｗ
特に>>563に書いてる事は既にガイドライン関係なくなってるしｗ
>>599ではいかにもガイドラインを適用するように書いてるけどどうしたの？
自分の好き嫌いを押し付ける人は自治荒らしですよ。
排除する事を前提とした判断はしない！
それができないのなら出てこないで！

565 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 19:53:17 ID:zhbNbLck

は？
どこらあたりが好き嫌いなのか理性的に説明を。

566 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 20:06:05 ID:zhbNbLck

ちなみに>>563に書いた事は、>>561を見て思い出したから書いたもの。

あなたが>>561で書いた事は、そういうレスが書かれる事もある、という程度の事で、スレ自体の趣旨じゃない。
それがスレの趣旨になったら、今のスレとは別物になるだろう、という事実を書いたまで。

567 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 21:39:51 ID:IydDlFKm

>>566
全然駄目

＞今のスレとは別物になるだろう、という事実を書いたまで

事実ではなくアンタの勝手な予想。
特に何スレも続いているシリーズスレでは「現在」だけを見て内容を判断するのは危険。
書込みの流れというものがあるから。
「現在」だけを見て内容を判断する事は必ず「勝手な予想」が付きまとってしまう。
ではどうしたら良いのか？
カテとスレタイで判断しろとガイドラインに書いてある。

ポッと出のスレなら「現在」の内容で判断して構わないと思うがね。
上のほうでもシリーズ化が進んでる雑談スレは認めるべきでは？という意見も出てるよね。
それはこういう意味だと思うよ。
そしてこの意見はまだ結論が出ていないし、早急に出すべきだとも思わない。
何故なら「グレーは処理しない」という大原則が認知されつつあるから。
以上。

ちなみに俺はうつでも会社に行ってる人の総合スレで治った人としてアドバイスを書いている。
確かに趣旨を取り違えている人はいるがちゃんと情報収集に使っている人も多い。

568 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:01:44 ID:uDd5sHbX

【参考】

昨夜の“眠れない雑談”における、脅迫めいた不快な書き込み。

631:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/10(月) 23:39:48 ID:+TgVUaoX [sage]

これを肝に銘じて一切のおどしと取れる表現およびピンクでの表現、画像の貼付けは封印いたします。

荒らしは私をおもしろおかしげに粘着した名無しさんではないかと…ただ、そのネタを作った私も責任を感じておりそのようなレスは一切行わないと宣言します。

今後一切不愉快に思える書き込みは注意はしますが自粛します。

…約40分後…
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
648:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/11(火) 00:21:00 ID:qMd3Hjsa [sage]
聞く話によると毎日、200名ぐらいが理由は解りませんが自殺してると聞きます。
たかが私ひとりがスレを原因で自殺してもここまではたどり着かないでしょう。
ただ、それの原因を作った人は、私が居なくなるイコール自殺。
神経が正常なら心に重荷を背負うことだけは覚えて頂きたいです。
現に私は帰りに車にひかれそうになりましたが難を逃れました。
私が死ねば済む問題なら死んでもいいですよ。
一回自殺未遂してますから死にたいしては怖くないです。
あとの責任を全部背負ってください。これが条件です。

650:まさ＠mac◆96YadPofmc :2009/08/11(火) 00:27:09 ID:qMd3Hjsa [sage]

逝くなら確実に逝きますよ。
深い意味でね。

569 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:17:14 ID:Ji4GOWWH

個人を執着して見すぎなんじゃ？

570 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:22:10 ID:dIIqfuKE

私怨で粘着してる荒らしだろ

571 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 22:50:39 ID:zhbNbLck

>567
あなたが当該のスレを雑談スレと認識している事は分かりました。
後は他の類似のスレ同士で揉めないよう統合できるか、見物させてもらいましょう。

572 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 23:22:57 ID:IydDlFKm

>>571

＞あなたが当該のスレを雑談スレと認識している事は分かりました。

おいおい、日本語くらい理解してくれよ。

俺は>>567の殆どで一般論を展開している。
まず一段目でアンタが指摘した問題点を一般論として反論してる。
どこにも「当該スレ」という表現は無いと思うが？
そして二段目でガイドラインに基づく判断について一般論で語っている。
ガイドライン基準についてこのスレで論じられてきた雑談スレを例に出した。
どこにも「うつ会社スレ」を特定する表現は使っていない。
そして三段目でアンタの見方が当該スレについては不完全であるということを指摘させてもらった。
当該スレは情報収集に使われていると言っている。雑談スレとは正反対だと書いている。
主語をちゃんと把握して読んでくれ。

アンタは書く事ばかりじゃなく読むことにも主観のフィルターがかかっているようだ。
こういう所に書いたり読む場合は何等かのフィルターがかかっていないか確認するのが礼節。
まあ、アンタだけじゃないがそういう気遣いが無いレスは読んでいて滑稽だ。
滑稽だがちゃんと反論しないと勘違いが定着してしまう。
なので長々と書かせてもらった。

573 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 01:44:50 ID:t6sroQtp

こういう対立する相手を小馬鹿にしないと論旨を展開できない奴は、最近から結論ありきの主観しかないんだよね。

たぶんID:IydDlFKmは眠れない雑談スレを、必死で板違いだって言い張っていた奴だろ。
レス内容の雰囲気が似過ぎ。

574 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 02:45:12 ID:3toUN1+s

>>573
あまりに独りよがりですね。
ここは自治スレですよ。「たぶん～だろう」なんて思いっきりお前の主観発表して恥ずかしくないのかよ？
そんでさ、なんで板違いだと言い張ってた奴が同じスレを守ろうとしてるの？
お前おかしいよ。「ID:zhbNbLck」だろ？
ここ幾つか書き込んでるけど脳みそが活動してないのが見え見えだよ。
１．見当違いな反論をする。
２．文脈を捉えきれず本意を読み間違える。
３．言い返す言葉がなくなると意味不明で筋が通らない罵倒文を残す。
４．まったく論調が違う二つのレスが同一人物だと妄想する。
病院池。こんな所に書いてると悪化するぞ。

書くんだったらちゃんとした反論をつけてみな？
俺は>>572に突っ込みどころを見つけたよ。
でも俺はこの件には賛成だから書かないけどね。
論理的に文章を読んでみろよ。

無理かｗ>>573は余りに論理的とはかけ離れたトコにあるからなｗ

575 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 07:09:32 ID:AWWTlvie

あいつって都合が悪くなるとＩＤかえて名無しで
反論してそれっきりのコテだよな。

576 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 11:11:37 ID:q286FsF0

>>575
どいつ？
妄想じゃなくて？

577 ：優しい名無しさん：2009/08/14(金) 19:23:55 ID:AWWTlvie

>>576
絶対とは言い切れないけどね
180→184→186
313→314→316→322

ロムってたら見つかった

578 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 00:27:15 ID:96NFIDNz

>>577
>>186は俺だった気がす。
まあ、総じて自演指摘は外れてるもんだよ。

スレチすまそ。もうしません。

579 ：優しい名無しさん：2009/08/15(土) 22:10:17 ID:s4HgeBR6

>>551さんが書かれている、
＞「重複用」「まちＢＢＳ移動用」「ＧＬ違反用」
用の誘導用コピペの文章をどなたか考えていただけませんか？
私の文章力では無理でした。

580 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2009/08/16(日) 08:25:14 ID:ki6X8Jzx

>>327,>>332,>>518
まぁ、そういう事ですな、今は発言無くなってるみたいだけど。

>>508
自治スレに権限は無いのだから、

自治スレにて削除依頼を出すか議論中です。
客観的な反論や移動の意思無き場合は削除依頼を出します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/

位でどうでしょう？

眠れない雑談へ書く事で書かれたのなら、反対しますが。

>>552
は、ほぼ同意だな、誰かさんと。（苦笑）
ただ、鬱でも～は、病院関係は参加者を限定しすぎなので、どれかに統一。
統一するのは、二つに分けた理由があるので、たまに休みながら　と　休まずに　が、良いと思う。

自治スレで議論を通しての削除依頼の仕方、テンプレが決まれば、自治スレテンプレに入れたいね。

＃前々スレだったか、荒らし相談の回答をテンプレに入れようって話があったんだけど、
＃それもしたかったけどタイミング逃しちゃった。

******************************************************************
「～な人の雑談」とあっても、逆にそこから専門的な話題になる可能性がある
として、削除されない可能性は高いので、専門スレがあったらそこに統合。
無かったら、次回からスレ名を（場合によっては>>1も）変更を促すなどは
考えておいた方が良いと思う
******************************************************************

581 ：優しい名無しさん：2009/08/16(日) 10:19:10 ID:v32IOy9z

個人を執着して見すぎなんじゃ？

私怨で粘着してる荒らしだろ

582 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 14:19:26 ID:J2KrBY1U

>>580
おまえ死ね

583 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 18:04:06 ID:al4sp6dn

荒れてますなぁ。

584 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 11:50:58 ID:AbHxTEYV

>>450以前の削除依頼候補スレの列挙から一週間以上経ったので、
そろそろ削除依頼実施に向けたまとめに入って良いかと。

あと、「会社」「病院」以外に「公務員メンヘラー」の集まるスレを見つけたので
統合なりメンヘルサロン移動なり、議論対象としたい。
公務員でメンタルな人のスレ５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234786418/l50

>>580末尾の言い換えになるかと思うけど、専門板で雑談スレが多数あるのは問題。
たとえ継続スレであれ、メンタルヘルス板において存続させたいなら
スレタイやテンプレを存続妥当となるように
（つまり、メンタルヘルスに関する専門的情報交換を目的とするスレにするか
または、例外的に許容される総合雑談スレとして、書き込み者を限定しないスレに統合というように）
改正すべきだし、
メンヘラーだけで集まることを目的にしたスレなら、どんどんメンヘルサロン板に送るのが適切。

例えば「眠れない雑談」は、非メンヘラーにとって書き込みやすいスレなのか？
違うというなら、改正か（メンタルヘルス板からの）削除依頼は避けて通れないはず。

585 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/18(火) 13:02:22 ID:w2S796OT

>>584
今までこのスレで承知期間を設けた時の実績は２週間が多くなってます。
それに倣って今回も２週間（今週末まで）待つのが良いと思います。

雑談スレについての議論は別個に行われるべきだと思います。
何故ならば今回のＧＬを基準とした判断とは相容れないものだからです。
今回の方法の基本は「反対意見が付いたものはグレーとし今回の判断から除外する」
というルールが示されているからです。
つまり貴方がどう判断しようが別の判断が存在すれば無効ということです。
したがって今回のＧＬに基づいて挙げられたスレの判断と一緒に語るのは良くないと思います。

そのような議論は単独レスで問題提起であることを明示して行うと良いでしょう。
ＲＬ・テンプレ・ＧＬの判断詳細は議論し続けられるべきだと思っています。
そのような詳細判断を避けて明らかに削除対象であるものを処理しましょうというのが今回の趣旨です。

>>580
＞自治スレで議論を通しての削除依頼の仕方、テンプレが決まれば、自治スレテンプレに入れたいね。
こちらは２週間経ったので時間があったら纏めてみます。

586 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 17:06:21 ID:EBf+V1i7

>>584
> メンヘラーだけで集まることを目的にしたスレなら、どんどんメンヘルサロン板に送るのが適切。

まったく違います。
その様な事をおっしゃられる方は居られますが、何処で同意が得られたのでしょうか？

自助グループ的スレなんて、まさに、専門的な情報交換であり、なおかつ、必然的に
投稿者をメンヘラーのみを含む、一定の物に制限している。

587 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 18:31:02 ID:GTRGRzj9

>>584
とりあえず眠れない雑談は本人降臨して荒れるので、
処理は後回しで良いかと。
とりあえず他の板違い、重複スレに誘導をかけて移動しないようなら、
このスレに何所がどう板違いなのか、重複なのか書いて、
削除依頼を出すのが良いかと。

588 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 18:50:22 ID:EBf+V1i7

>>587
まず、どのスレにどう板違いだからどういう文章で何処に誘導するか逐一決めてから
やるくらいの慎重さがあるべきでしょう。

こういう事をやるのは初めてだし、削除人さんが自治スレを参考にする場合に、
納得させるだけの同意を皆で取っておかなければならないと思う。

それに俺は全てのスレについて、全部意見を言ったわけじゃないからね。

589 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 20:03:45 ID:9Hqo7aiI

>>586
ちがわねーわアホ

何の為にサロンができたんだ！あ？
メンヘル板で情報交換ができる様に、
即ちメンヘラー同士の情報交換や馴れ合いをメンヘル板から排除する為にサロンができたんだーyo

きみね、１つだけ、言っておこう。
私たち健常者からするとね、
きみみたいのが、一番、ごみ。

つかね、
君みたいなのがいるから、
社会の中でのメンヘラーのイメージがどんどん悪くなっていって
隅においやられるんだよー。自業自得。

決め付け妄想や、身勝手な解釈は、
それ自体が病気なのだから、
早く自覚を持って治しなさい。

590 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 20:17:28 ID:EBf+V1i7

>>589

> 何の為にサロンができたんだ！あ？

メンヘラー同士の雑談の為。

591 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 20:24:59 ID:GTRGRzj9

>>590
それを言ってしまうと、全ての雑談スレはメンサロ行け。
っていう事にならない？

592 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 20:35:12 ID:EBf+V1i7

>>591
雑談、メンヘラー限定、専門的情報交換なしが揃ってメンサロに行け！
と、なると理解している。

593 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 21:07:20 ID:GTRGRzj9

たしかに各疾患スレがあるのに、家族スレが有るあたりメンヘラー限定の所が多いのでしょうね。

594 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 22:04:36 ID:tlFrcq8h

>>590
厳密には「メンヘル板を、学術的情報交換ができる板に戻す為」だと思うぞ。

>>591
「２～３個以外の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。

>>592
おまえみたいな身勝手がいるから（以下>>589）

595 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 22:08:51 ID:EBf+V1i7

>>594
> >>591
> 「２～３個以外の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。

そういう言い回しでも、
「２～３個以外の雑談スレの中でメンヘラー限定の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。

596 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 22:18:33 ID:/7wl0OiC

そろそろ露骨な板違いスレを削除候補として
とりまとめる作業を始めよう。

597 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 23:03:16 ID:EBf+V1i7

>>596
最近建ったスレッドで、レス数が20を越えてるものの中からちょっとだけ抽出。

板の趣旨とは違うスレ

粘着回避
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250171638/

アッキーナとやりたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249595880/

アニヲタでニート。しかもネラー（笑）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249735585/

>>449-450であげられたものでは、

どもり、吃音症で困ってる人雑談しないか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232712318/
→吃音総合スレ（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/）に統合

◆★てんかん・癲癇の情報交換・雑談のスレッド★◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222824096/
→てんかん・癲癇総合スレッド8（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240619320/）に統合

うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人　3人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244723249/
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248695268/
→鬱でも必死に会社に行っている人248【コーヒー】（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250371258/）に統合

くらいだな。dat落ちもあるし。後、病院単発が色々と。

598 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 23:21:32 ID:GTRGRzj9

新参の私がいうのもなんですが、
とりあえず雑談は現状では無視して、
明らかに板違い、チャンネル違いを消していただく為に、
誘導用のテンプレを考えませんか？

上のは要修正との意見もありますし。

599 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 23:28:56 ID:EBf+V1i7

>>597
おっと、dat落ちと勘違い。

オタクでメンヘラーの人いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244100722/

も、追加。

>>598
明らかに板違いの場合は、誘導も何も分かってて建ててるんだから誘導文章などは要らないと思うが？
誘導文章が要るスレはどんなスレなの？
雑談スレを無視した場合。

600 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 23:30:38 ID:EBf+V1i7

>>599
（補足）
下記スレは削除依頼出ています。

オタクでメンヘラーの人いますか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244100722/

601 ：584：2009/08/18(火) 23:32:22 ID:AbHxTEYV

>>585
とりあえず、「最短でも２週間であるところの今週末まで待て」というのは了解した。
雑談スレについては、他レスも踏まえたいので以下に。

>>586
言葉不足だったかもしれない。>>592に同意見。
また、メンタルヘルス板に、参加者をメンヘラーに限定しない雑談スレが複数立った場合は、
メンヘルサロン板への移動を含まない削除依頼が妥当であると思う。

ただし、スレについて「雑談、メンヘラー限定、専門的情報交換なしが揃って」を判断する材料は
スレタイと>1以下テンプレで済ませてしまって良いかと。
たとえ「当初は専門的情報交換を目的としていなかったが、
徐々に専門的情報交換がなされるようになり、今では専門的情報交換がなされる良スレとなった」
という場合であっても、
その方向に転がりだしたら早急に、スレを専門的情報交換を謳ったものとして建て直し、
元のスレは放置でdat落ちさせるのがメンタルヘルス板では適切ではないだろうか。
（逆に、専門的情報交換を謳ったスレが雑談で埋められてしまう場合は、
あえて続きとなるスレを立てないとか、スレタイおよびテンプレを改善するとかが必要だと思うものの
「もはや雑談スレに化したから削除依頼が妥当」とまでは思わない。やるなら放置でdat落ち。）

なお
＞自助グループ的スレなんて、まさに、専門的な情報交換であり、なおかつ、必然的に
＞投稿者をメンヘラーのみを含む、一定の物に制限している。
これについては異論を挟む。
２ちゃんねるの外に存在する（オンラインのものにせよオフラインのものにせよ）自助グループについて
情報交換をすること、つまり「自助グループを語ること」はメンタルヘルス板では問題ないと思うが、
２ちゃんねるでメンヘラーが「自助グループ（っぽいこと）をやる」なら、メンヘルサロン板が適切ではないか？
もしメンタルヘルス板でやりたいというのであれば、
スレ内に投げ込まれた雑談に、スルーや削除依頼をはじめ厳しく対処することが不可欠かと。

602 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 23:36:05 ID:tHpsObFN

>>598
ココの時はこんなの貼ったよ俺

【悪質】欝は病気じゃないただの甘え【詐欺】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247198817/3-4

3 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/07/10(金) 14:04:58 ID: nOmTbcC4
ネタスレは
メンヘルサロン板
http://hideyoshi.2ch.net/mental/
こちらでお願いします

真面目にやりたいのでしたら
スレッドタイトルを

『【似非鬱】詐病事例報告スレッド【その他】』等とし
具体的なテンプレートを明示して
スレッドを立て直し、当スレッドは削除依頼を出して下さい

4 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/07/10(金) 14:35:33 ID: nOmTbcC4
あ、削除依頼は現在諸事情により自粛中なので

重複スレのこちら
■■■ メンヘルは甘え・怠け　05 隔離用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245675406/

を使用し、ここは放置、dat落ちさせて下さい

603 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:05:06 ID:kaD3juo4

>>601
自助グループ的スレをいた違いとするかどうかは、賛否両論あり難しいでしょうね。

参考程度に、自助グループ的スレを少しあげてみます。
２ちゃんねるでOKだとして、メンタルヘルス板よりもメンヘルサロン板の方が適切だと思いますか？

アルコール依存症【2ch家族会】８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247578083/

■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246718632/

境界例（ボーダー）被害者友の会part86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250570032/

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248952300/

604 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:10:48 ID:kaD3juo4

>>602
メンサロ板に誘導ってどれだけ愚行をやってるんだか…。

メンサロ板のローカルルールは、

「この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
　第三者の方は書き込みを御遠慮ください。」

ですよ？
他の板に迷惑を掛ける事をするなんて、恥ずかしすぎる。

605 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:17:17 ID:Mqlf7rgf

>>604 ﾈﾀｽﾚ乱立に何も対処しない方が恥ずかしいと思うぞ。

606 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:23:40 ID:kaD3juo4

>>605
上記の場合、重複スレへの誘導やってるんだから、それだけでOK。
普段なら重複で削除依頼も当然OK。

メンサロへの誘導がダメと言ってるだけだ。

607 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:30:28 ID:Mqlf7rgf

>>606 じゃあ煽らずに最初からそう書け自治荒らし。

608 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:37:32 ID:C1nW9rdD

>>595
馬鹿？

> 「２～３個以外の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
は正しいけど
> 「２～３個以外の雑談スレの中でメンヘラー限定の雑談スレはメンサロ行け」が正しいぞ。
じゃ間違いだよー。

１年ＲＯＭってから出ておいで。
それか貴方は論理的思考能力絶無な馬鹿ですか。
２～３個というのは各板認められているんだよ。
それ以外は、病人だろうが別だろうがサロンだ、ぼーけ。

死んでいいよ、きみ、君が死んでも誰も悲しまないからさ。

609 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:38:24 ID:MPGKERzy

>>598
新参は黙れ

あほ

610 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:40:51 ID:07NwmCLN

>>609
では雑談スレから手をつけますか？
私は順序はどうでも良いので。

611 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:44:19 ID:Mqlf7rgf

>>610 じゃあまずこの自治ｽﾚを削除して立て直そう。

612 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:48:51 ID:07NwmCLN

>>611
自治スレが削除された例って有りませんよね？
たしか。

613 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 00:54:49 ID:kaD3juo4

>>611
どういう風に建て直されるので？
その為にどういう理由で削除依頼するので？

614 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 01:01:09 ID:Mqlf7rgf

いちいち釣られるなよ。疲れてくるな。

615 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 01:04:39 ID:kaD3juo4

>>614
>>607

616 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 06:29:49 ID:HcgEHgAh

>612
単に重複で削除された事ならつい先日医者板で

617 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 09:35:17 ID:oREqpBeD

>>603
紹介されているスレは、（いわゆる「健常者」をはじめ）
メンヘラーの周囲にいる人が自助グループ的活動をしているスレなのに対して、
>>601がメンサロ板向きと言っているのは
メンヘラーによるメンヘラー向けの自助グループ的活動スレでしょ。
同列には比べられないよ。

618 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 09:51:33 ID:OihhZish

削除システムについて

この削除システムはローカルルール、テンプレに基づく削除要綱に異論が
挟まれている現状において、それに基づかない削除を先行して行うための
システムです。

１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは削除対象から
　　外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。

これは提案後２週間異論が無く経過したので自治スレの合意事項とします。
初回分の提示は一連の流れとして提示され８月８日が最近日になっているため
８月２３日をもって２週間経過したものとなります。

以上です。

昨日も「専門的」「参加者制限」などに基づく削除議論が書き込まれていますが、
これらはローカルルールの解釈に関わる事ですので個々のスレの削除議論で
はなくローカルルール変更議論、テンプレ変更議論として行われるべきです。
（もちろんその過程で具体例としてスレを示すのは構わないと思います）
削除議論と変更議論を混同して行う事は混乱を招くだけなので「ＬＲ，テンプレの
変更意見」なのか「提示されているスレへの意見」なのかを掲示してレスを書く事
がスムーズな削除依頼を可能にし更にＬＲやテンプレの議論も行えるニュートラ
ルな自治スレを展開する上で必要な事だと思います。

619 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 10:15:04 ID:xBUMssZv

>>617
参加者の方は否定されるでしょうが、ご自身の回復を求めてらっしゃるので、
元健常者で精神疾患の方によって、メンヘラーになられた方々のスレだと認識しています。

>>618
最初の提案および、２週間の間の周知行動を教えて下さい。
目立たず、２週間経ったとしても意味が無いのでね。

620 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 12:48:04 ID:OihhZish

>>351　私の最初のＧＬ基準の提案。
>>432、>>434　提示されたものの削除依頼提案。
>>535　提示期間の提案。グレー除外の提案。
>>551　再提示の提案。

最初の提案後すでにこの基準での議論が行われている。
やり方については全く反論が無い。

この経緯を持って今回提示させて頂きました。

また、重複以外のスレへの誘導については反論は出ていないが
やり方が詰まっていないので今回の提示からは外しました。

削除対象提示から2週間が迫っていましたので明文化しました。

2週間という期間はテンプレ議論時に周知期間として適当という合意ができているとの判断です。

621 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 13:02:28 ID:yh5TJxnZ

>>620
２週間というなら２週間で良いが、明文化されて、それに決めるぞと自治スレを宣伝ageしてから２週間で決定でしょう。
色々議論されている中で、反対意見が２週間でなかったから認められたとは言い辛い。

挙げられた発言内容でその期間自治スレを見てない人が、今、何について２週間異論が無いか待っている常態か分かりますか？
時々覗いていた私でさえ分からなかったよ。

622 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 16:35:51 ID:TF3nL8b/

>>617
自助グループ的活動は、健常者がいてもメンサロが妥当。

メンサロのLRを速攻で変更したメンヘル馬鹿に軍配が上がっている状況だが
だからと言ってメンヘル板では、許さん。

623 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 17:19:55 ID:OihhZish

>>621
その件については理解できますが「流れ」が明らかです。
貴方は反対なのですか？
反対ならば後出し気味ですが修正箇所又は対案をお願いします。
現在削除依頼が止まっており早急に何らかの方策を採らなければならない
事情も考慮の上で回答をお願いします。

624 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 17:26:12 ID:yh5TJxnZ

>>623
ほれ、

１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに無視できぬ異論が付けばそのスレは削除対象から
　　外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が殆ど付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示し、
　　重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの見解である旨をレス番を付記し明確に示す。

異論を言うのはたやすいので、ハードルを下げました。

625 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 17:35:08 ID:xqEYfLqV BE:1089558566-2BP(2)

京都スレはどうにかならんものでしょうか。
他府県のスレとの格差が酷すぎ。
メンサロはすぐ自称監視員「すや」が潰すし

626 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 17:57:54 ID:yh5TJxnZ

>>625
１．完全に無視。（専用ブラウザを導入し、ローカルであぼーんされるのが良いと思います。）
　　専用ブラウザ（http://www.monazilla.org/）
２．その上で黙々と削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）
　　削除依頼の仕方が分からない場合は、仰ってくださればお教えいたします。

ひどい場合には荒らし報告（スクリプトかそれに準ずる物だけが対象ですが。）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

627 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 19:28:38 ID:EpXV8Fwa

>>624
反対です。
理由を以下に述べます。
元々今回の案が浮上したきっかけは「ＬＲやそれを適用し易くすべきテンプレ
にも線引きに個々の意見が分かれる表現があるため議論が分かれてしまう。
その為に削除が滞ってしまうというのでそれを解消したい」という事でした。
それなのに「無視できぬ」「殆ど」という再び個々の線引きに意見が分かれる
表現を使ったのではこのシステムを立ち上げる意味がありません。
「無視できぬ」「殆ど」の適用の有無でまた論争が起こり削除は滞るでしょう。
したがって>>618を押します。

私は異論を無視して持論を押し通す事は良しとしません。
しかし削除の滞りを一刻も早く解消したい状況です。
早急に返答をお願いします。

628 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 19:42:42 ID:yh5TJxnZ

>>627
反論は同じです。

異論などつける事はたやすい　→　>>618のルールに基づいた削除依頼はされない　→　有名無実となる。

から、>>618には絶対反対です。

629 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 19:50:39 ID:MZ/Re7tw

結論から言えば、糞スレをうまく削除できればいい

630 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 20:54:53 ID:EpXV8Fwa

>>628
現実問題として今回お二方が提示した「削除妥当スレ」のうち異論が付いたもの
は13分の１（94スレ中７スレ、しかも6スレはお一人の提示に集中））に満たない割合です。
元々明確にGLに触れるものを挙げるという方法を守れば異論の付けようが無い
スレの割合が減るとは思えません。
この現実はどうお考えでしょうか？

「無視できぬ」「殆ど」という文言を使用した場合には>>629のような輩が
潔癖主義的考え方で「無視できる」「殆ど異論は無い」とゴリ押しすることが
予想され、それに対する反対意見も出て紛糾するでしょう。
そして紛糾したスレは削除人が自治スレを参照した段階で削除対象外に
される可能性が高いと思われます。
つまり削除依頼の有名無実化を招きます。
その原因は「あいまいな表現」をシステムに組み込んだためです。
この点はどうお考えでしょうか？

また貴方の推測が正しく>>618が有名無実化した場合、上記のような
>>624が有名無実化するという推測から両方が有名無実化するのならば
せめて最後の判断を「削除人」ではなく「板住人」が判断する事ができる
という意味は大きいと思いますがその点についてはいかがお考えでしょうか？

以上3点について解答をお願いします。

631 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 21:07:53 ID:yh5TJxnZ

>>630
> 現実問題として今回お二方が提示した「削除妥当スレ」のうち異論が付いたもの
> は13分の１（94スレ中７スレ、しかも6スレはお一人の提示に集中））に満たない割合です。

それは数え方の間違い。
>>597-600において、>>449-450で挙げられた24スレについて5スレしか、統合も含む削除依頼妥当と私は言っていない。
逆をいえば、他のスレについては異論が私にはあるのです。

削除依頼は仕組み的には自由に出来ます。
潔癖症で１つも異論が無いを条件とし、有名無実化するよりも、自治スレで意見を出し合い、
削除人にゆだねる形が、メンタルヘルスの専門的な部分の理解の低い削除人さんでも、
正しい判断がされやすいと私は考える。

> せめて最後の判断を「削除人」ではなく「板住人」が判断する事ができる
> という意味は大きいと思いますがその点についてはいかがお考えでしょうか？

２ちゃんねるの仕組み上、最後の判断を「削除人」ではなく「板住人」を行う事は不可能。

632 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 21:19:16 ID:Gcd/x9fh

板住人が納得した物を削除依頼に出す。
ってのは良い考えだと思いますよ。

633 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 23:15:32 ID:EpXV8Fwa

>>631
長くなったので２レスに分かれます

一つ目の意見について。
貴方が異論があるのであれば残りの5スレを住人が納得した上で削除依頼することに
意義があると思うのですがいかがでしょうか？
そして貴方が5スレしか同意できないということと「無視できる」「殆ど」という文言を入れ
ることは矛盾していますよね。
貴方は3行目から5行目において「自分が納得した削除依頼は少ない」と書いています。
つまり「個々人の意見は正確に反映されるべき」だと書いています。
しかし「無視できる」「殆ど」という文言を入れることによって或る個人の意思を意思を更
に別の個人が意思を挟む余地が生まれます。
それならばオールオアナッシングの方が多くの方の意見を反映できると思いますがいか
がでしょうか？
貴方一人の意思を通すために多くの住人の意思を貴方が更にチェックする機会を設け
たいと受け取れますし、「問題が出ないものから早急に削除依頼していく」という板全体
の利益を蔑ろにしていると受け取れる文章だと思うのですがいかがですか？

6行目から9行目の意見について。
論点が違います。
上にも書いたように、５件でも自治スレの「総意」として、変な表現ですが「自治スレれとし
て自信を持って削除依頼ができるもの」を削除人に示す事が判断途中で削除人に判断を
丸投げするよりも自治スレの意向が反映されるとは思いませんか？
「正しい」判断とは具体的には自治スレ、しいては板住民の判断とブレが少ない判断だと
私は思いますがいかがでしょうか？
余談になりますが
＞専門的な部分
この発言は今回のシステムを根底から否定する事になります。
議論が尽きない「専門的」の判断を避けて削除できるものから処理しようという意図ですから。

634 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/19(水) 23:17:13 ID:EpXV8Fwa

10行目からの意見について。
それは私だけではなくここの住人は全て理解している事で改めて書くことでもないと思います。
私が言いたいのは削除人に判断の材料を提供する時に判断を丸投げしてしまうのか、
自治スレ、板住民の意思を明確に示すのかどうかということです。
板住人としては意思を明確に示す事が利益になるとは考えませんか？

最後に
>>449-450は異論が出やすい方が示したものだと思います。
私も大いに異論があります。
では>>426-432の提示についてはどうですか？
敢えて貴方が異論が無いものを避けて>>449-450だけを判断したと思われても仕方が無いです。

635 ：優しい名無しさん：2009/08/19(水) 23:48:03 ID:yh5TJxnZ

>>633
矛盾はありません。
例え私が削除依頼を出す事に異論があろうとも、大方の意見が削除依頼すべきだというのなら削除依頼した方が、
全体の意思を汲み取る事になるからです。

論点が違う部分については、その様な意味合いなら別段反論はありません。

>>634
おのおのに意見があるのだから、全会一致はあまりにも現実的でないと思います。
ただし、まずは、全会一致出来る物からと言うのなら分かります。

>>426-432については、あくまでタイトルだけでの判断として、削除依頼に異論があるスレは、71スレ中31スレ。
ざっと今数えただけなので数も正確性に欠けますが。

636 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/20(木) 00:11:57 ID:ceabdZMK

>>635

＞例え私が削除依頼を出す事に異論があろうとも、大方の意見が削除依頼すべきだというのなら削除依頼した方が、
＞全体の意思を汲み取る事になるからです。

本題から大きく外れています。
「無視できる」「殆ど」という文言を入れることによって全体の意思の中の個々の意思を
選別する事になると思うのですがいかが考えますか？
オールオアナッシングの方が意思を第三者の削除人に託さなくて良いだけ全体の意思
を汲み取る事になると判断しますがいかがですか？

＞ただし、まずは、全会一致出来る物からと言うのなら分かります。

最初からそのような意図でシステムを作りたいと書かれています。
レスが何人からか出ているようですが流れを読んでいれば明らかなはずです。
>>618の2行目で私も流れを汲んで書きました
＞それに基づかない削除を先行して行うためのシステムです。
先行して削除を行うためのシステムです。
分かる＝意義を取り下げる、であるのか明確に意思表示をしてください。

＞削除依頼に異論があるスレは、71スレ中31スレ
40＋5スレを先行削除できるのであればこのシステムの意義的は大きいですよね。
そうは思いませんか？

637 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 00:20:42 ID:5ONZAk4R

>>636
> >>635
> ＞例え私が削除依頼を出す事に異論があろうとも、大方の意見が削除依頼すべきだというのなら削除依頼した方が、
> ＞全体の意思を汲み取る事になるからです。
> 本題から大きく外れています。
> 「無視できる」「殆ど」という文言を入れることによって全体の意思の中の個々の意思を
> 選別する事になると思うのですがいかが考えますか？

その選別は、削除人にゆだねるという意味です。

> オールオアナッシングの方が意思を第三者の削除人に託さなくて良いだけ全体の意思
> を汲み取る事になると判断しますがいかがですか？
> ＞ただし、まずは、全会一致出来る物からと言うのなら分かります。
> 最初からそのような意図でシステムを作りたいと書かれています。
> レスが何人からか出ているようですが流れを読んでいれば明らかなはずです。

> ＞削除依頼に異論があるスレは、71スレ中31スレ
> 40＋5スレを先行削除できるのであればこのシステムの意義的は大きいですよね。
> そうは思いませんか？

そういうスレならば、別段自治スレで議論しなくて削除依頼しても削除人の結果は殆ど変わらないと思いますよ？
まったく意義を感じません。

以下は私には意味不明で、理解できません。
私に理解できるように噛み砕いて仰ってもらえませんか？

> >>618の2行目で私も流れを汲んで書きました
> ＞それに基づかない削除を先行して行うためのシステムです。
> 先行して削除を行うためのシステムです。
> 分かる＝意義を取り下げる、であるのか明確に意思表示をしてください。

638 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 00:33:11 ID:vg3hJE3X

>>637
＞その選別は、削除人にゆだねるという意味です。
削除人にゆだねる今までの方法が混乱を招いたんだよ。
そこから始まったやりかたというのを理解できない？
混乱を回避するための方法だと理解できない？
混乱をそのままにしておきたい＝アンタは独断削除依頼でひとり悦に入ってるヤツ
ということでOK？

＞別段自治スレで議論しなくて削除依頼しても削除人の結果は殆ど変わらないと思いますよ？
＞まったく意義を感じません。
アンタさ>>624では大筋に賛成してるじゃん。
>>624を書いたアンタはどこへいったの？

＞以下は私には意味不明で、理解できません
これを理解できてないで吼えてるわけ？

理解できてないor引っ込みが付かなくなった・・・・・・・・・でしょ？
自分で落とし前つけてくれよな。
この案自体が最大公約数なんだからさ。

639 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 00:38:48 ID:MOK/Vk3p

言葉が汚いのが気になるがｗ>>638に同意

>>637はちゃんと答えてね

特に削除人依存からの脱却は重要！

640 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 00:47:47 ID:5ONZAk4R

>>638
> >>637
> ＞その選別は、削除人にゆだねるという意味です。
> 削除人にゆだねる今までの方法が混乱を招いたんだよ。

今までそういう方法でした？
削除人にそのスレが削除依頼に値するかどうか見せてましたか？

自治スレでの意見を見せた上で、削除人にゆだねるという意味ですよ？

641 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 01:16:41 ID:5ONZAk4R

今の論調に私が感じるおかしいと思う点。

１．削除人に判断を託さなくても自治スレで全会一致ならば削除されるという誤解。
　　そんなわけないでしょ？
　　極端な話、明らかに削除しなくて良いスレでも自治スレで全会一致で削除すべしなら削除されると思う？

２．「専門的な」の判断をまず置いといて、削除ガイドラインのみで判断しようとする矛盾。
　　GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　スレッド
　　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

　　ローカルルールは付いて回るし、ローカルルールで判断しなくても判断できるものは、
　　わざわざ、自治スレで全会一致させなくても、削除人さんにも判断可能。

642 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/20(木) 09:19:39 ID:0wyEVMnd

>>641
どうやらここまでの経緯を全く理解していないみたいですね。
経緯を理解しているならばこんな発言は出てこない。
「削除できそうな物から削除していきましょう」という根本を理解してもらわないと。

１．について
「極端な話」が今まで削除依頼されていて削除人の不信を買っていました。
それを解消するために自治スレのフィルターを通そうという意図ですが。
元々は削除凍結にまで至った削除人の不信を軽減する事が目的です。
フィルターがかかっている途中の状況を削除人に提示したら不信が増すだけです。

誰も全会一致ならば確実に削除させるなんて思っていませんよ。
そういう話をしているのではありません。

２．について
貴方は今回の話がどういう経緯で持ち上がってきたかログを読んで理解する義務があります。
異論を展開するならば。
あまりにも現状と経緯を理解していなさ過ぎます。

試しに今回の件がどのような問題点から始まりどのような目的がありどのような経緯で明文化
までまで至ったのかを貴方なりに文章化して下さい。
貴方が言っていることの的外れさを理解できると思います。

>>640
意見という途中経過を見せて後を依存するよりは自治スレの結果を見てもらうという事に意味が
あるとは思いませんか？
今まで結果が出せないことが常に削除に影を落としてきました。
ならば結果が出るものだけは結果を出して依頼しようという意図ですよ。
この結果を削除人に見てもらうことによって板住人の意思を理解してもらう事にもつながります。
したがって結果を遠ざける「無視できない」「殆ど」という文言は入れてはいけないのです。

文章化の件お願いします。

643 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 09:33:18 ID:EiqMrIEi

眠れない雑談
というより
眠れない脅迫

～半殺しのまさ編～

699:まさ＠携帯◆5dHoUZUSbk :2009/08/20(木) 03:06:53 ID:eUr7FfNs [sage]
わしも歩道歴があって曽根のおっさんとなかようなったんや。
ねくら相手やったら半殺しやで。

697:まさ＠携帯◆5dHoUZUSbk :2009/08/20(木) 03:01:17 ID:eUr7FfNs [sage]
やーとたいでやったもんや遣るならこいや。
後々問題があるからマルボウつれてくは。
出だしはさせへんで。 ↓ ↓ ↓ ↓

698:優しい名無しさん :2009/08/20(木) 03:06:26 ID:G1yFZ8pF [sage]
怖いって思う人も居るからさ…
そう言うのいい加減、止めて欲しい…。

702:かがみ :2009/08/20(木) 03:09:20 ID:EbXcuHn/ [sage]
>>まささま
補導歴なんか自慢にならんわwww
明日も仕事やろうが。
阿呆にかまっとらんと、早う寝ろや。

686:優しい名無しさん :2009/08/20(木) 02:47:24 ID:G1yFZ8pF [sage]
もう、彼に何を言っても無駄じゃない？

ツテがあるとか・・・自慢したいだけかも知れないし。

644 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 12:55:55 ID:5ONZAk4R

>>642
全然答えになっていない。
あまりに的外れです。

１．について
「削除人に不信感を買っていた。」という事実を示してください。

２．について
貴方の方に説明責任があるのですから、経緯と重要な発言の番号を指摘してください。
明文化で「削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。」とし、
>>633で、
> ＞専門的な部分
> この発言は今回のシステムを根底から否定する事になります。
> 議論が尽きない「専門的」の判断を避けて削除できるものから処理しようという意図ですから。
と、発言されてるのですから。

> 今まで結果が出せないことが常に削除に影を落としてきました。
間違い。今までは議論さえ削除人に見せてないよ。

> 文章化の件お願いします。
>>624

645 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 13:37:31 ID:nUXdWHyL

>>644
日付をまたいで「過去に自分が発言済み」という話の進め方をしたいなら
固定ハンドルを付けてくれないと、分かりにくいよ。
なるべくならトリップで。

646 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 13:38:22 ID:JJZlaT7N

>>644
＞「削除人に不信感を買っていた。」という事実を示してください。
おいおい、そんな事も理解しないでやってるのかよ？
勘弁してくれよ、自治の邪魔をしないでくれよ。いまやアンタは立派な自治荒らしだよ。
一番最近だと
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/543
どうせまた曲解して文句言うんだろうけど、前後の書込みとの関連性をちゃんと見ること。
示したんだから見解を述べてくれよな。

＞貴方の方に説明責任があるのですから
い～のはさんざんオマエにせつめいしてるだろうが。
脇から見てる俺だって判ってるぞ。
本気で説明して無いと思ってるのか答えて。

＞経緯と重要な発言の番号を指摘してください。
逃げるのもいい加減にしたら～？
>>620は読んでるんだろ？
読んだかどうか答えて。

＞> 文章化の件お願いします。
＞>>624
本気だったら日本語が理解できてないよｗ
＞試しに今回の件がどのような問題点から始まりどのような目的がありどのような経緯で明文化
＞までまで至ったのかを貴方なりに文章化して下さい。
これを読んで回答がこれだと正常な人間とは思われないよ。
もう一度じっくり読んで文章化して。

もう一度自分が今何をやってるかを良く考えて俺に答えてくれ。
アンタ引っ込みが付かなくなった駄々っ子にしか見えないのだが。

647 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 14:19:05 ID:5ONZAk4R

>>646
> >>644
> ＞「削除人に不信感を買っていた。」という事実を示してください。
> おいおい、そんな事も理解しないでやってるのかよ？
> 勘弁してくれよ、自治の邪魔をしないでくれよ。いまやアンタは立派な自治荒らしだよ。
> 一番最近だと
> utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/543

おい、おい、それがどうして不信感になるんだ？
単なる、自治へのアドバイスと板への影響を考えての削除保留だろ？

> >>620は読んでるんだろ？
> 読んだかどうか答えて。

読んだよ、読んだ上で発言している。

皆頭悪すぎで、自分以外の意見は理解できないようだね。
他の質問はアフォすぎて回答する気にもならないよ。

648 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 14:25:59 ID:lTC2QwZ3

削除シャトル★氏は引退したから、もう来ないんだけどね。

649 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 15:25:25 ID:JJZlaT7N

>>647

＞単なる、自治へのアドバイスと板への影響を考えての削除保留だろ？

おいおい、ちゃんと前後も読めと書いたよな。
削除人は妥当なものも含めて一切の処理を拒否してるんだよ。
これは削除依頼への不信以外のなにものでもないだろう？
アドバイスや板への影響を考えての保留だったら自分が妥当だと思う依頼は処理するだろ？
いままでしていたようにな。
それをしなかったということは削除依頼そのものの有効性に疑問を持ったからじゃないのか？

＞読んだよ、読んだ上で発言している。

何が書いてあった？
アンタが>>644で要求したものが書いてあっただろ？
つまりアンタはそれほど日本語が理解できない方ということでFA?

＞皆頭悪すぎで、自分以外の意見は理解できないようだね。

アンタは本題からあまりに離れた場所で言い合ってるって自覚無いの？
アンタが自分の意見を無理やり正当化しようとしてどんどん話がずれてるのに気付いてる？
アンタが最初に称えた異論を整理して再主張してみ？もうできないだろ？

＞他の質問はアフォすぎて回答する気にもならないよ。

アンタがアフォだから自分の発言に矛盾ありまくりでこれ以上書くとボロが出るんだろ？
逃げるんだったら謝ってから逃げろよ。
アンタが意地張ってるおかげで迷惑かかってるのわかってるんだろ？

650 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 15:40:39 ID:5ONZAk4R

>>649
> >>647
> これは削除依頼への不信以外のなにものでもないだろう？

もうそこまで行くと、個人的思いにしかならず、何の説得力も無いね。
特に長年削除依頼も行ってきた私に言われても説得力なし。

不信でもアドバイスでもどちらでも良い、適切で適度な量の削除依頼をしようってのは
お互い一致してるだろ？

> ＞読んだよ、読んだ上で発言している。
> 何が書いてあった？

屁理屈をこね回して、新しいルールを作ろう画策してる旨が書いてあった。

> アンタが最初に称えた異論を整理して再主張してみ？もうできないだろ？

１．全会一致のルールでは、有名無実のルールとなる。
２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る
　　削除ガイドラインに頼るとしている。
３．自治スレでの全会一致が大きな力を持つと誤解している。

集約するとおそらくこの３つになると思うよ。
最初から今まで変わっていない。

651 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 15:54:51 ID:lTC2QwZ3

妥当ってのがどれの事かはおいて。
一部だけを処理したら、削除されなかったから板違いじゃないとかって話になるから、何もしなかったんじゃないかねえ。

652 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 17:31:24 ID:JJZlaT7N

>>650
＞１．全会一致のルールでは、有名無実のルールとなる。
これについてはアンタの方法でも有名無実となる可能性があり
どちらにも可能性があるのだったら自治スレの意思を明確にしたほうが良い
とい～のが書いていて俺も同意見なんだが、それに対するアンタの回答が
＞削除人にゆだねる形が、メンタルヘルスの専門的な部分の理解の低い削除人さんでも、正しい判断がされやすいと私は考える。
ここでは「専門的」というこの議論では出るはずの無い言葉を出して自滅してる。
そしてこの発言はうやむやにしている。
改めてこの意見の正当性をここまでのアンタの発言とい～のの発言を踏まえたうえで聞かせてくれ。
当然今までの流れの中で否定されアンタが放置している意見はナシな。

＞２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る削除ガイドラインに頼るとしている。
ローカルルールの扱いを判ってないみたいだな。
GLの項目５
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
はっきりとLRは補助的であると書かれている。
更にここのwikiにあるhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/にはひろゆきが光臨してGLはLRを上回ると書いている。
だからこの項目２．はアンタの間違い。だよね？答えて。

＞３．自治スレでの全会一致が大きな力を持つと誤解している。
これもい～のが既に否定してるな。
力を持つと考えてるんじゃなくて自治スレの意思を明確にするためだと書いている。俺もそれなら納得だ。
>>642な。

俺が考えるにアンタの反論は枝葉の部分を言い訳しているだけで根本が疎かになってる。
だから
＞> アンタが最初に称えた異論を整理して再主張してみ？もうできないだろ？
と書いて論点を根本に戻そうとしたわけだ。
そんでアンタの書いていることは既に矛盾がありすぎるというのが俺の意見。
改めてこれに反論してくれ。

653 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 17:51:45 ID:5ONZAk4R

>>642
まず、私の１．２．に対する質問の回答について。
「専門的な」などローカルルールに関する事を除くと言ってるのは、いーの氏の方。

>>633
> ＞専門的な部分
> この発言は今回のシステムを根底から否定する事になります。
> 議論が尽きない「専門的」の判断を避けて削除できるものから処理しようという意図ですから。

１．の有名事実となる可能性は敷居を下げるほど低くなる。

３．の全会一致にについてのいーの氏の回答はこうだ。
>>652
> 「極端な話」が今まで削除依頼されていて削除人の不信を買っていました。
> それを解消するために自治スレのフィルターを通そうという意図ですが。
> 元々は削除凍結にまで至った削除人の不信を軽減する事が目的です。
> フィルターがかかっている途中の状況を削除人に提示したら不信が増すだけです。

全会一致でなくても自治スレの割れた意見を提示した事がありますか？
と、の問いに回答は無かったと記憶している。

割れた自治スレの意見を削除依頼のときに提示し、削除人に判断を仰ぐ、
もちろん、迷ったら削除しないし、削除を催促してるわけではない。
何か不都合は？

１．の有名無実となりえる可能性が高くなる事も考慮して、私は>>618に反対している。

654 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 18:25:21 ID:JJZlaT7N

>>653
＞「専門的な」などローカルルールに関する事を除くと言ってるのは、いーの氏の方。
はっ？！！！
アンタ>>650で
＞２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る
　　削除ガイドラインに頼るとしている。
と書いてるんだよ。
それに対して俺はい～のとの意見を引用して早急な削除を実現するためにはとりあえずローカルルールは除外するべきと書いた。
矛盾どころか支離滅裂というか二重人格ですか？

＞１．の有名事実となる可能性は敷居を下げるほど低くなる。
はっ？！！！
可能性はあくまでも可能性であって俺はい～のが書いたとおり可能性は両者に優劣を付けられるものではないから
それを考慮したうえで「それでも意思を表明できるだけ議論の余地を残すよりは良い」と書いているのだが。
「可能性」という言葉の持つ不透明さくらいは解って書いてるんだと思ったけど違うの？

＞全会一致でなくても自治スレの割れた意見を提示した事がありますか？
あるじゃん。何度も。順序は逆だけど削除依頼されたスレに関して議論になった事は何度もある。
でも削除人から何のコメントも無かった。これは議論では判例にはならない、結論を出せということじゃない？

＞何か不都合は？
決定的な不都合は「依頼の自主性が今までと基本的に変わらないこと」「グレーは処理しないという姿勢を打ち出せないこと」
「何時まで経ってもGLに基づく判例さえ作れないこと」「明確な基準が無いと住人全体の理解を得ずらいこと」。
現実問題としては最後のが一番ひっかかるだろうな、実務面では。

アンタの相手は疲れるｗ　一生懸命書いてもアンタがまともに理解できないと思うとなおさらだ。いや、理解できない振りをしてるのかな。
とりあえず出勤の時間だ。あとは夜の部の人にまかせた。

655 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 19:39:44 ID:5ONZAk4R

>>654
> >>653
> ＞「専門的な」などローカルルールに関する事を除くと言ってるのは、いーの氏の方。
> はっ？！！！
> アンタ>>650で
> ＞２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る
> 　　削除ガイドラインに頼るとしている。
> と書いてるんだよ。

そうだよ、ローカルルールに踏み込まないからおかしいと言っている。

> それに対して俺はい～のとの意見を引用して早急な削除を実現するためにはとりあえずローカルルールは除外するべきと書いた。

その結果が、>>618ですか？
ちゃんちゃらおかしい。（ｗ
それなら、もっと別な表現があるでしょう？
「ローカルルールに依存する削除依頼は自治スレで議論の後、削除依頼するとす。」
とか。
スレタイにハンドル名が付いてるスレの削除依頼も、２週間も待って削除依頼ですか、それも、反論があったら削除依頼しない。（ｗ

まず、これだけ。

656 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 19:56:00 ID:5ONZAk4R

補足

> ＞２．ローカルルールに踏み込まないとしながらも、ローカルルールにも頼る
> 　　削除ガイドラインに頼るとしている。
> と書いてるんだよ。

これへの反論は２つの側面があり、先の投稿では誤解されやすいので改めて書きます。

１．ローカルルールに依存する削除依頼は除くとしながら>>618の案にはその旨が書かれていない。
　　と、言う反論。

２．削除人さんが削除に迷うし混乱するのが、ローカルルールに依存する削除依頼であり、
　　ローカルルールに依存する削除依頼を除外するのは本末転倒であるという反論。

657 ：整理役 ◆TERROggX62 ：2009/08/20(木) 20:21:01 ID:/HnqfS8d

議論の最中、申し訳ありませんが
お互いに認められる意見が共通する部分があれば、そこから同意を形成して下さい。

658 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/20(木) 20:54:12 ID:V/A6m/Y/

>>657
私にはできません。
>>656までの発言を読んで肝心な意見の一貫性に疑問を持つからです。
反論のための反論としか読み取れません。
>>656にいたっては言い掛かりとしか読めません。
逆に今までのここでの意見交換でこれだけの理解の相違が起きるということに失望しています。

これほど反論が主題に集約せずにどんどんと枝葉の部分へ向かうのでは議論も無理です。
本音を書けば今日の昼間の方との議論を読んでいて「正常ではないな」と感じてしまっています。
異常な自尊心とそれを守ろうとする異常な執着心を感じます。

ここまで書いてしまったので私は降ります。
削除提示から間もなく2週間という所で急を要している事は充分に理解していますが、
私が出来ない理由は上段の通りです。
私より全体を見渡せる方が他にいらっしゃっると思います。

良き方向へ向かう事を願っています。

659 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 21:15:26 ID:BbFNDVVx

>>657
無理だよ。
議論を避けるという根本的なところが食い違ってるんだから。
少なくともい～のさん案は妥協したら新しく作る意味が消えちゃう。
反対してる人の方は言ってることが支離滅裂だからわからんけど。

何も出来ないけどい～のさんの案に賛同だけ表明しときます。

660 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 21:30:35 ID:5ONZAk4R

>>658
> 反論のための反論としか読み取れません。
> >>656にいたっては言い掛かりとしか読めません。

反論のための反論であろうが、言い掛かりであろうが、ちゃんと答えられないという事は、
案に欠点があるという事だよ。

> 逆に今までのここでの意見交換でこれだけの理解の相違が起きるということに失望しています。

ここは、メンタルヘルス板だぜ？
ローカルルール決めるのに、運営まで行って暴れる人も居る板だ。
認識が甘すぎたな。
いずれにせよ、個人的恨みは無い、ゆっくり休め。

>>659
支離滅裂って。ｗｗｗ
国語力磨いてきます。

661 ：優しい名無しさん：2009/08/20(木) 21:54:52 ID:lTC2QwZ3

自案に固執して全てを失うのもまた自由。

662 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 08:54:31 ID:4v7dMHZw

>>660
＞反論のための反論であろうが、言い掛かりであろうが、ちゃんと答えられないという事は、
　案に欠点があるという事だよ。

いやいや、おまいの書いてることは第3者が見ても第4者が見ても尋常とは思えん。
でもって、こういう結論を出しちゃうトコも異常性を感じるんだよな～

だからさ、議論したくない人なんだよ、おまいは。
多くの住人がおまいの言ってる事はおかしいと思っててもおまいと絡みたくないんだろうな。
い～の氏の意見にはパラパラと賛同が付いてるけどおまいには1件も無いのを重く見たら良いと思うよ。
勝ち誇ってコメントしてる場合じゃないな～

かくいうオレもおまいとはこれ以上絡みたくないから絡まない。
い～の氏の案に賛同の意思だけ表明しておくよ。

663 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 09:22:35 ID:yp2BympL

あらあらい～のが降りちゃったのね。
まあ無茶苦茶な反論書いてくるから確かに絡みづらいわな。
じゃ皆さんが呆れてる>>656ね。

＞１．ローカルルールに依存する削除依頼は除くとしながら>>618の案にはその旨が書かれていない。
書かれていないということは「無い」ということですよ。理解してますか？
もしもアンタがアメリカの訴訟経験があって「除くことを明記して無いと不安」ならば
い～のの案に「ローカルルールに依存する削除依頼は除く」と付記する案を出せば
良かったんじゃないの？
それならい～のも別に反対しなかっただろうよ。

＞２．削除人さんが削除に迷うし混乱するのが、ローカルルールに依存する削除依頼であり、
＞ローカルルールに依存する削除依頼を除外するのは本末転倒であるという反論。
これはさすがの俺でも理解不能だｗ　たった2行の文章なのに真っ向から矛盾してるｗ
LRに依存する削除依頼が削除人を惑わせるんだったらそれを除外すれば惑いは無くなるよね？
なんで本末転倒なの？
というかさ、自慢げに書いてるけど「無視できる」と「殆ど」を入れなければいけない理由を
な～～～んも説明してる文章とは思えないんだけどね。

>>655
これについてはもう余りにも稚拙。

＞そうだよ、ローカルルールに踏み込まないからおかしいと言っている。
このい～の案は敢えてLRに踏み込まないようにしてGLで判断できるものを先に処理しましょうってモノだよ。
ここでのアンタの言い分は「LRに踏み込め」だよね。
だったらこの案には根本から反対ってわけだよな？
だったら何故最初の>>624でい～のと微妙にしか違わない案を出したの？
正常な人間だったら最初から「あくまでもLRに基づいた判断をするべきなので除外する案には反対」と書くよ。
かと言って「無視できる」「殆ど」にはLRを参照する効果があるとは思えない。
この自己矛盾を説明してください。

んじゃ、ちょっと寝る。

664 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 09:27:15 ID:yp2BympL

寝ようと思ったけど前向きな提案をしておく。

これでどうだ？

１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
　　ローカルルールに基づく判断は避けることとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは削除対象から
　　外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。

>>656の案を取り入れたぞ。どうだ？

665 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 09:36:31 ID:lySMCd/9

何揉めているのかと思ったら。

要は、異議が誰からもないから削除依頼しました、と書きたいって事だよね。
書くのは別に構わないけど、削除人心得読んだ人なら、判断材料にはしないと思うなあ。
それを承知しているならいいけど。

666 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 10:18:51 ID:4Uqse+QG

>>663
> い～のの案に「ローカルルールに依存する削除依頼は除く」と付記する案を出せば
> 良かったんじゃないの？

１．は、ルール不備を言ってるだけ、私はあくまでローカルルールに依存する削除依頼について
除く事に反対なので、そんな提案なんかはしない。（なので、私の案には除くことが書かれていない。）

２．は上記のとおり、話し合って削除依頼を出すならローカルルールに依存する削除依頼が
重要なので、ローカルルールに依存する削除依頼を削除依頼の対象外とするなという意味。

何処が矛盾してるの？

と、いうわけで残念ながら、>>664にも反対なのは当然の帰結。

削除人さんの立場になって考えたら、>>665のような感覚が普通だと思うな。

あえて、極端な例を出すと、オフ宣伝スレを自治スレで全会一致で削除すべしとなり、
その旨を明記して削除依頼して、削除すると思うか？

667 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 10:30:34 ID:4Uqse+QG

>>666
正）削除の参考にすると思うか？
誤）削除すると思うか？

668 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 13:58:29 ID:yp2BympL

>>666
ますます分からなくなってきたなｗ　俺が寝起きだからか？

１．についての反論を誰か読解してくれ。俺にはわからん。
レスによって言ってる事が違いすぎるよ。

そんでさ、この案がローカルルールに依存すると議論が尽きずに線引きが出来ないので
妥協案として「とりあえずはガイドラインで削除依頼しましょう」つーのが出たっていうのは理解できてる？
つまりアンタは「妥協したくない。それで削除出来なきゃ仕方が無い」ってことでOK？
そうなると論点は妥協するかしないかに絞られるわな。（最初のアンタの言い分とはかけ離れているがｗ）

だったら皆に問うことにしようよ。

１．ローカルルールは尊重しなければならないのでそれをスルーした削除依頼はみとめない。
２．ローカルルールに拘っていたら紛糾していつまでも削除が進まないのでガイドライン基準で削除できる
　　ものだけでも先に削除依頼しましょう。

それから「実際に削除されるかどうかは問題ではない」って何度書いたら理解できるの？
俺だけじゃなくそれ以前のい～のも書いてるよな。俺には理解できたがそんなに理解が難しい事か？
だから>>665は百も承知の上で「それでも板の意思を示すことが大切」と何度も何度も何度も何度も（ｒｙ

全ての始まりは独断での削除依頼が行き過ぎたことだというのを忘れないでね。

669 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 14:03:32 ID:yp2BympL

なんか埋もれてしまったので別レスで書き直す。

皆さんに以下の選択をお願いします。

１．ローカルルールは尊重しなければならないのでそれをスルーした削除依頼はみとめない。
２．ローカルルールに拘っていたら紛糾していつまでも削除が進まないのでガイドライン基準で削除できる
　　ものだけでも先に削除依頼しましょう。

１．はID:4Uqse+QGの言い分。
２．は俺の（そして多分い～のも）言い分。

関係ないが今>>667に気付いた。
大丈夫かオマエ？こんな事してないで医者に行った方が良いんじゃないか？
日本語読めてないぞ。

670 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 14:31:20 ID:4Uqse+QG

>>668
> １．ローカルルールは尊重しなければならないのでそれをスルーした削除依頼はみとめない。

これは私の言い分とは違うよ。
私の表現が悪いんだけどさ。
私の言い分は、「ローカルルールに依存する削除依頼を事実上凍結する事に反対。」です。

> それから「実際に削除されるかどうかは問題ではない」って何度書いたら理解できるの？
> 俺だけじゃなくそれ以前のい～のも書いてるよな。俺には理解できたがそんなに理解が難しい事か？
> だから>>665は百も承知の上で「それでも板の意思を示すことが大切」と何度も何度も何度も何度も（ｒｙ

だから、ローカルルールに依存しない削除について意思表示して何になるの？
ローカルルールや板のあり方について、一部の反対があることも含めて意思表示する事を何故避けるの？
誰でも何でも書ける掲示板上で、全会一致しないと意思表示する価値はないの？

> 全ての始まりは独断での削除依頼が行き過ぎたことだというのを忘れないでね。

それは当然理解してるが、今の提案だとあまりに縛りがきつくて守れば殆ど削除依頼出来ないし、
有名無実化したら元の木阿弥だし、それでそうするの？

って疑問を呈しているの。

もっと緩やかに、

『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

くらいで良いんじゃないの？

671 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 14:44:10 ID:JE+Fthf/

>>669
私は２が良いと思います。
ローカルルールは何時まとまるかわからないし、
とりあえずガイドライン基準で削除依頼を出した方が話が早いと思います。

672 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 14:52:48 ID:4Uqse+QG

>>671
オイオイ、ローカルルールを変えようなんて議論はやってないんだぜ？
現状の議論を把握して発言してるか？

673 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 17:14:29 ID:yp2BympL

>>670
＞私の言い分は、「ローカルルールに依存する削除依頼を事実上凍結する事に反対。」です。

凍結するなんて誰も言ってないでしょ？
現実にはローカルルールに依存する削除依頼は賛否が多く最終的には削除人が判断を放棄し
実質上自治スレにさじを投げた形にまで至っちゃった。
だが、さじを投げられたって議論がまとまらないものはまとまらない。
でも、スレ数は７００スレを超えているどうにかしなくちゃ。
だったら「とりあえず」ローカルルールには言及しなくても判断できるものだけでも削除依頼しましょう。
そうしておいてローカルルールに依存する案件に関しては議論を続けましょう。
こういう流れ。理解してる？

上のような事情があるから紛糾している部分を棚上げしなければ話が進まない。
議論している人を納得させるには議論とは切り離さなければならない。
だから厳しい制限が必要なの。

＞『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
＞　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』
では議論をしている双方を相変わらず巻き込んでしまうから削除人に「問題ある依頼はありませんので
また判断をお願いします」と言えないの。

基準を厳しくする事によって生まれてしまった削除人の疑問、不信感を払拭しなきゃいけないの。
どこかでスパっと区切りをつけなくちゃ削除依頼できるものも出来ないの。
何故出来ないのかは削除人に保留されてしまい自治スレに問題を投げかけられている状況だから。

やっぱ、アンタは理解してない。このスレの最初から読み直してアンタの言っていることが現状に
即しているかどうか自己評価して。

674 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 17:18:21 ID:yp2BympL

>>672
テンプレ議論の中で実質的にはローカルルールそのものを議論しなくちゃ
いけない意見が出ている事実がある。
なんで、ローカルルールを議論していると誤解する人がいても仕方が無い。
さらに、テンプレはローカルルールのグレーゾーンを説明しようという目的。
>>671さんの書き込みにそんなに過剰に反応する理由がわからないが？

675 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 17:46:15 ID:4Uqse+QG

>>673
> >>670
> ＞私の言い分は、「ローカルルールに依存する削除依頼を事実上凍結する事に反対。」です。
> 凍結するなんて誰も言ってないでしょ？

またまたご冗談を。
>>664
> １．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
> 　　ローカルルールに基づく判断は避けることとする。

これを事実上凍結と言わずして何と言う？

> ＞『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
> ＞　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』
> では議論をしている双方を相変わらず巻き込んでしまうから削除人に「問題ある依頼はありませんので
> また判断をお願いします」と言えないの。

議論している双方は元々議論してるんだから何に巻き込まれるの？
問題ある依頼って何？
何が問題なの？
言える事はただ、「自治スレでは削除依頼に異論が出ませんでした。」ってだけでしょ？
今までだって、自治スレで判断が分かれた物が削除されたりしてたでしょ？

> 基準を厳しくする事によって生まれてしまった削除人の疑問、不信感を払拭しなきゃいけないの。
> どこかでスパっと区切りをつけなくちゃ削除依頼できるものも出来ないの。
> 何故出来ないのかは削除人に保留されてしまい自治スレに問題を投げかけられている状況だから。

だから、不信感って何？判断しづらいから保留になってるだけでしょ？
削除の義務なんてないし、長期削除依頼を貯められるって普通の事だよ？
昔、海王★って特異な人も居たけど、削除権剥奪されたし。
何故、一気に全会一致まで行かないといけないの？
そんなの、何度も言ってるように、有名無実化するし意味無いよ。

676 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:21:39 ID:yp2BympL

>>675
いや～～～～～～おかしいとは思ってたがここまでとはｗ
＞> １．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
＞> 　　ローカルルールに基づく判断は避けることとする。
＞これを事実上凍結と言わずして何と言う？
これアンタが書いたことを組み込んだんだけどそれももう忘れた？
そしてなんだか解らんがアンタはそういう意味ではないと否定したよね。
俺は一言も「議論自体をやめる」とは書いてないよ。「削除依頼と議論を切り離す」と言っている。

＞議論している双方は元々議論してるんだから何に巻き込まれるの？
はいはいｗ
ここで出てくる「議論」はLRやガイドラインに基づく削除議論。
巻き込まれるのはアンタが入れたがってる「無視できる」「殆ど」の線引きで起こる「議論」。違いがわかるかい？

＞問題ある依頼って何？
独断先行した依頼。

＞何が問題なの？
板の一部の考え方だけを反映した削除依頼をすること。違う考え方を持っている人達には大問題。

＞言える事はただ、「自治スレでは削除依頼に異論が出ませんでした。」ってだけでしょ？
そうだよ。

＞今までだって、自治スレで判断が分かれた物が削除されたりしてたでしょ？
そうだよ。でも「削除するべきではない」と考える人達にとっては大問題だっただろうね。

＞だから、不信感って何？判断しづらいから保留になってるだけでしょ？
保留になった時の削除人の判断基準をちゃんと読んでないでしょ？
「板を変質させてしまうほど大量の削除依頼がなされているから」
「板違いで処理してもいいが大混乱が生じる可能性があるから」
特に2行目ね。
判断しづらいから判断しなかったんじゃないでしょ？

677 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:28:40 ID:yp2BympL

そんでさ、もうアンタの枝葉のお戯れには付き合いきれないは。
根本に戻って皆さんの意見を聞きましょうよ。

第一の案
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは削除対象から
　　外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。

第二の案
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに無視できぬ異論が付けばそのスレは削除対象から
　　外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が殆ど付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示し、
　　重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの見解である旨をレス番を付記し明確に示す。

違いは「削除対象スレに１件でも異論が付けば」ｖｓ「削除対象スレに無視できぬ異論が付けば」
「異論が付かなかった削除対象スレ」ｖｓ「異論が殆ど付かなかった削除対象スレ」

>>615意向の意見交換を参考にしてのご意見お待ちしてます

678 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:31:53 ID:4Uqse+QG

>>676
> >>675
> いや～～～～～～おかしいとは思ってたがここまでとはｗ
> ＞> １．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
> ＞> 　　ローカルルールに基づく判断は避けることとする。
> ＞これを事実上凍結と言わずして何と言う？
> これアンタが書いたことを組み込んだんだけどそれももう忘れた？
> そしてなんだか解らんがアンタはそういう意味ではないと否定したよね。
> 俺は一言も「議論自体をやめる」とは書いてないよ。「削除依頼と議論を切り離す」と言っている。

１．私はいーのさんが主張してる事がちゃんとルールに反映されて無いと発言した。
２．そして、その主張に私は反対している。

まず、これを正しく理解して下さい。
話はそれからです。

679 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:32:38 ID:yp2BympL

第一の案に自己PRを付けとくは

今回の案は議論を棚上げする事によって削除できるものから先に削除依頼していくためのもの。
したがって「無視できる」「殆ど」という新たな議論を呼びかねない表現は入れるべきではない。

そっちも書きたかったらPR書いてね。
でもまた見当違いなPRは勘弁ねｗ

680 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:35:17 ID:4Uqse+QG

>>677
私は、貴方との議論の中で主張は以下の様に変えてるからね。

>>670の

『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

ね。

681 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:38:01 ID:yp2BympL

>>678
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだろうさ。アンタは反対してるよな。
でも>>675で自分が論じた事を相手が論じた事と勘違いしてるのは間違いないでしょ。
なんの言い訳にもなってないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういいからさ。根源に戻ろうぜ。枝葉の議論したって疲れるだけ。

682 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:42:35 ID:4Uqse+QG

>>681
じゃあ、根源に戻ろうか。
何故、sageなの？

683 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:42:43 ID:yp2BympL

>>680
変えたって・・・・・ｗｗｗｗｗ。

まあいいや

＞『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
＞　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

これをちゃんと「具体的なやり方」として書き直して。
「明らかに削除対象」では基準が無いよ。
「協議した上」ってのは具体的に議論がどうなったら削除依頼をするの？

よろしくね。書いてくれたら>>677を書き直す。

684 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:44:34 ID:4Uqse+QG

>>683
そのまま抽象的な表現が私の案だよ。

685 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:45:01 ID:yp2BympL

>>682
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんじゃ、そりゃ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:46:38 ID:yp2BympL

>>684
了解

第一の案

１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは削除対象から
　　外れる事とする。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。

第二の案

『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

>>615意向の意見交換を参考にしてのご意見お待ちしてます

687 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:47:29 ID:4Uqse+QG

基本的ルールも守れない輩が、何を言っているのやら。

688 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 18:50:30 ID:yp2BympL

第一の案の自己PR

今回の案は議論を棚上げする事によって削除できるものから先に削除依頼していくためのもの。
第二案のように解釈の仕方に幅があり具体的に基準・方法を決めていなければその段階で議論が起こるため意味が無い。
具体的な方法まで書かれていなければ誰もが同じ基準で削除の判断をできない。
したがって混乱を招く。
そうなれば議論を棚上げした事にはならずスムーズな先行削除は行えない。

はい！

689 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 19:57:27 ID:4Uqse+QG

>>685
だから、何故sageかと聞いているのだが？

690 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 20:17:59 ID:BTjtmpub

第二の案に一票

691 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 20:49:21 ID:4Uqse+QG

どうして、何故sageなのか聞いてる意味が本当に分ってないみたいだな。（ボソ

692 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 20:57:09 ID:lySMCd/9

依頼スレ古い方の542や新しい方の37と同じ事と分かっているなら別にいいけどね。

一つだけ勘違いを指摘しておく。
削除依頼に不信感を持っているのは、削除人じゃなくて、いーの氏とそれに同意している夜勤明けの人。

693 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 21:02:26 ID:eeDj2vHM

>>686
第二の案で良いんじゃないかな。

694 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 21:23:32 ID:4Uqse+QG

>>692
言ってる内容がまったく違うから、同じでは無い。
って反論しそうだね。

削除依頼スレにおいては、同じ意味合いの発言なのにね。
新しい方の37は、多分、いーの氏の発言だろうから、溝は埋まりそうに無いな。

695 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 22:34:30 ID:Fzp6glZ0

現状維持派だけど病院スレがウザいから折衷案は第1案だな。
１票。

696 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 23:30:05 ID:4Uqse+QG

>>695
第一案だと、誰かが

「個別のスレが建つほどの病院は入院施設も備え、市区町村以上に有益な情報を与えるスレであり、
　700もスレ保持数がある現状を考えると、メンタルヘルス板の運営に支障をきたしていないので、
　削除依頼には異論を唱える。」

と、言ってしまえば、その内容が正しかろうが間違ってろうが、削除依頼さえ出来なくなるんだがな。

697 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/08/22(土) 00:30:43 ID:RVX61NX6

>>686
第一案だと、３．の“全会一致主義”が気になるな。
当該スレが削除されると困る人物が異を唱えたら自治による当該スレの削除依頼は凍結、
スレがメンヘル板で展開されてもいいことを事実上追認することになる可能性がある。

第二案で良いのでは？
少しコトバを足しておくなら↓こんな感じ。

『削除人さんの負担増加になるので、
　削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

698 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 02:19:42 ID:3RG5y1AY

自治スレの協議を経ていないから依頼は無効、とか言い出す人がいなければ２でいいけど・・・

699 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 02:53:19 ID:qHkZRf5o

ガイゼルひげさんの案を作ってみた。
３．が気になるということなので３を改良。

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で「即効削除」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

これでどうだ？
あくまでガイドライン基準、前以ての掲示、異論が無いものの即効削除送り、
異論があるものは継続審議、異論無きもの・有る物を区分して再び掲示。
誘導の積極的利用。
３．にある「1件でも異論が付けば」というのは異論乱れる中で有効な異論と無効な異論
を区別する作業は不可能なので異論が1件でも付いたら再審議でどう？

けっこうここまでに出た意見を取り入れてみたつもりだけど。

最初の削除案件の掲示から2週間経つからそろそろ決めたいな。

700 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 11:32:05 ID:kpneMTOf

>>698
削除依頼は無効と言う人が現れても、削除依頼は無効にならないよ。
もしそういう人が現れたらスルーでOK。

701 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 11:55:15 ID:scJ51W37

>最初の削除案件の掲示から2週間経つからそろそろ決めたいな。

確かにいくらなんでも時間かかりすぎで、無能自治とか言われそうだから
そろそろ何か成果を出してもいい頃だよね。

702 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 12:49:02 ID:kpneMTOf

>>699
> ０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で「即効削除」を行うこととする。

これは無いだろ？
削除は出来ないので、削除依頼に変更は必須。
せめて、

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で最短２週間の「即効削除依頼」を行うこととする。

だな。

703 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 17:01:37 ID:qHkZRf5o

>>702

その意見はもっともだと思ったので取り入れてみる。

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で最短２週間の「即効削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

これでどうだ？

704 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 19:15:26 ID:WbdXM4IA

かなり良いとおもいます。

705 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 20:40:43 ID:scJ51W37

>>703
妥当な案だと思うよ。

706 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 21:17:48 ID:kpneMTOf

>>703
で、何故sageなんだ？

707 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 21:33:46 ID:3RG5y1AY

即効削除依頼ってなんか変。何に効くのよ。

すぐに依頼するって意味合いなら、速攻とか即とかじゃないの。

正直ただの削除依頼でいいと思う。

708 ：優しい名無しさん：2009/08/22(土) 22:48:05 ID:qHkZRf5o

>>707
そんなトコに食いつくのもなんだかな～って思うけど、
誤字だからなおしとくわ。

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で最短２週間の「即行削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

辞書で調べたら「即行」が正解だね。

これでどうだ？

709 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 00:02:52 ID:GZCpthrr

>>708
「即行削除依頼」って書くから特別な削除依頼をする様に感じるからおかしいんだろ？

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法により最短２週間で削除依頼を行うこととする。

とか、

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で削除依頼を最短２週間で即行する。

だろ？

710 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 01:16:22 ID:zRSmsuIe

>>709
感じ方なんて人それぞれ。
俺は別に変に感じないな。
特別に感じられる方がいいんじゃないの。
ま、置いといて、内容には異議なし。

711 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 01:56:03 ID:kXWDg9ln

特別じゃないのに、特別に感じられる方がおかしいだろ、普通。
それを、その方が良いなんて。orz

どういう感覚をしてるんだ。

712 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 02:37:47 ID:bb7SA2ZI

削除依頼に自治スレのリンクを貼るという事自体がイタいので、もっと痛々しい呼び方の方がいいw
例えば正統削除依頼とかw

でも依頼するまで最低２週間もかけるのに、即行削除依頼はないだろw

713 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 09:53:09 ID:OFEfLQLa

即効とかって遊戯王カードみたいだな

714 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 11:38:13 ID:zRSmsuIe

文字表現にケチつけてる奴らさ、内容はどうなのよ？

文字表現なんてテンプレに入れる時にでも校正すればいいじゃん。

今は内容が問題だ。

削除依頼が滞ってる状態だからね。

715 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 13:04:24 ID:4ebikUBK

>>714
内容？
>>686＋その後の推敲も入れたとして、第一の案は問題外なので、第二の案。

問題点は、誰にでも全うな異論をつけられない削除依頼でさえ、出来て2週間後、
自治を混乱させようとする輩がいたら永遠に削除依頼できない。
こんな規則守ろうと思う気さえ起きない。

716 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 13:37:52 ID:OFEfLQLa

>>714
文字表現がすべての場でそこつっこまないとはじまらない。
第二の案に一票

717 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/08/23(日) 13:41:13 ID:utShHF6a

以下、交通整理。

第二案（>>686）

『削除人さんの負担増加になるので削除依頼は、明らかに削除対象の物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

第二案改（>>697）

『削除人さんの負担増加になるので、
　削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

こんなところか。

718 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/08/23(日) 13:46:35 ID:utShHF6a

>>708が第一案改。

０．削除人さんの負担を軽くするために以下の方法で最短２週間の「即行削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

719 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/08/23(日) 13:48:47 ID:utShHF6a

>>715が挙げている「問題点」、
具体的には「自治を混乱させようとする輩がいたら永遠に削除依頼できない」は、
第一案でも第二案でもつきまとう気がするな。
どうしたものか。

最新のスレッド削除依頼は、誰もが削除相当だと思うが。

720 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 14:04:25 ID:4ebikUBK

>>719
第二案の場合、その判断は融通が利くようにされてるよ。
最新の削除依頼は、第二案の場合問題ないが、第一案の場合は単独行為として、
ルール違反の問題行為にあたる。

721 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 14:41:54 ID:WabncNJL

とある社会福祉協議会　管理運営課　図書・情報係　発行の「図書案内」

発達障害に関する資料の一部をご紹介します。
【図書】　
発達障害白書２００６　　　　日本知的障害福祉連盟　編　　日本文化科学社
自閉症とアスペルガー症候群　　　ウタ・フリス　著　　　　東京書籍
おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きてくために　ディビット・サダース　著　ヴォイス
学習傷害（ＬＤ）への教育的支援・・　　文部科学省　編　　　ぎょうせい

722 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 15:37:15 ID:WabncNJL

日本知的障害福祉連盟
　・日本知的障害者福祉協会
　・全日本特別支援教育研究連盟
　・全日本手をつなぐ育成会
　・日本発達障害学会
知的障害関係の４団体

723 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/08/23(日) 16:53:15 ID:utShHF6a

>>720
まぁ、だからこそ>>697でオレは第二案に賛成しているんだけどね。
明らかに削除GLに抵触する場合、
自治を通すことなく単独で削除依頼をかけることができるので。

ただ、削除依頼をかける段階で判断に迷うものが会った場合の対処はねぇ。
二週間もの間、削除相当かどうか第一案では審議検討しなければならないのはなぁ。
もう少しキビキビと動くことができればいいんだけど。
ただでさえ、削除GLに抵触する板違いスレ・ネタスレが多いからね。

724 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 00:05:31 ID:WabncNJL

ハンディキャップ＠2ch掲示板
http://schiphol.2ch.net/handicap/

この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

725 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 00:49:01 ID:tXfF8oaH

またsoftbankか

726 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 01:59:29 ID:AV0aEMfR

数名各位へ

先日はひと暴れお疲れ様でした。
おかげで、寝ている間に標的に打撃を与えることが出来ました。

これを機会にバンバン爆弾投下宜しくお願いします。(笑)

727 ：優しい名無しさん：2009/08/24(月) 22:35:20 ID:X1PgZ1SQ

そろそろ、第二案（含、第二案改）>>717の推敲でも始めましょうか？

728 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 00:14:28 ID:CmyFmZA3

単純な質問を一つ

第二案の場合さ勝手に削除依頼を出せるのは今とおんなじだよね。

それってsoftbankの暴走に止めを刺された問題の解決策に全然ならないんだけどそれでもいいのかな？

みんながいいんならいいのかなとも思うし、今回の発案のきっかけが忘れられてるようでオカシイとも思うし。

そのへん説明してくれる人がいたらありがたい。

何かを変えなくちゃ削除依頼が再度スムーズに流れるようにも思えないし・・・・・・・

なんかすごく保守的な案だと思うんだけど変かな？

729 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 00:17:03 ID:hgrF1Z3j

softbankは何をしても飽きるまで暴走しっぱなし。
と、考えた方が良いのではないでしょうか？

730 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 00:26:32 ID:EQ9JxLfW

>>728
>>729のとおりだね。
softbankや強迫性障害の人は自治スレの規則がどうだろうと、削除依頼を大量に出すときは大量に出すよ。

大量である為に削除人が素通りするのだから、自業自得。
実は自治スレの規則よりもこの現実の方が、softbankや強迫性障害の人には影響があるんだ。

で、自治スレで過剰に削除依頼を制限する事を決めれば、それを守ろうとする人にフラストレーションがたまる。
遊びを持ったゆるい第二案のルールで何か不備があるの？

第一案はその事に対して何も答えていない。

731 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 01:00:15 ID:nuId4cHR

まだ結論のひとつも出てないのか
ほとんど議論のための議論だな

732 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 01:09:06 ID:PLFxA4/o

削除依頼はそもそも消されないものもあるのが前提
削除依頼に制限？馬鹿ぁ～

733 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 09:48:20 ID:CmyFmZA3

>>729
>>730
だからさsoftbankは止めを刺したわけだけどその問題はもうずぅぅぅぅと続いてる問題だと認識してるけど違うのかな？

その問題をsoftbankに押し付けるのはなんか意図を感じるよ。

＞それを守ろうとする人にフラストレーションがたまる
こんな事を理由に挙げてるのか・・・・・・・ちょっとね。

＞遊びを持ったゆるい第二案のルールで何か不備があるの？
ほんとにsoftbankだけの問題だとおもってるもか・・・・・・・・・ちょっとね。
長年の懸案である独断削除になんも効果がない。

ここまで読んできてオレの意思は２案にははっきりと反対だわ。

理由は上の「長年の懸案である独断削除になんも効果がない。」

独断削除の問題を契機として始まった案つくりなんだからそれを解決できない案だったら何も決めない方がいいな。

よってオレの意見は

１．何も決めない。

２．第１案

734 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 10:13:22 ID:nuId4cHR

>>733
はいはい、お疲れ様でした。
お前の意見は単なる言いがかりに近いものだから、相手にする必要無いな。
さて第二案の推敲をしようか。

735 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 13:04:43 ID:Ixgha2C6

>>734
お前は何者だ。どうも考えが偏ってる。
その物言いだと第二案を変に押してるのはお前の自演か？
理由を書けない、>>734にちゃんと反論できない時点でお前は終わってるから引っ込め。

普通に考えると>>733が書いていることは当たり前。
色々と言い合ってるうちに出て来た第二案だから当初の目的が飛んじゃった。
直ぐに気付かなくても仕方ないけど指摘されたら読み直すことが出来るんだからわかる。
>>734が言ってる事はもっともだと。

元々第二案は第一案の対案としては不適切だった。
それに気付かず進行した今回の進行役にも問題がある。
独断依頼が問題化して削除人を巻き込んだ混乱がおきた。
しかし話し合おうとするとＬＲやテンプレ議論になってまとまらない。
だったらどうしようか？というトコから今回の話が始まってるのはいいだろ？わかるよな？
だったら独断依頼が出来る状態を残す第二案は今回の対案としては不適切。
だから第一案か何も決めないかの二択しかない。

俺は第一案をやった方が良いと思う。

736 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 14:22:03 ID:Vrj5WxRE

>>735
何も決めないのも独断削除依頼も残すわけだが、何故第二案が外れるのか分らない。

１．独断でのグローゾーンの多量の削除依頼に何の効果もないとする根拠は？
２．第一案が独断でのグローゾーンの多量の削除依頼にどのような効果があるかその根拠は？

737 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 15:51:37 ID:Ixgha2C6

>>736

＞１．独断でのグローゾーンの多量の削除依頼に何の効果もないとする根拠は？
削除人さんから板で話し合ってくれと突きつけられてる問題を知らないのか？
まあいいや、第一案は独断での削除依頼を否定している。第二案は許している。それが全て。
しかし変な質問だな。

＞２．第一案が独断でのグローゾーンの多量の削除依頼にどのような効果があるかその根拠は？
まず実績として独断での削除依頼はＬＲの独断的解釈から生まれてる事はいいよね？
第一案を板の総意として行っている事を削除人さんに知ってもらえばＬＲによるグレーな判断から削除人も解放される。
そうすれば削除人さんの専門分野であるＧＬでの判断に専念してもらえる。
削除人さんの負担が減り作業の効率化が図れる。
そもそも独断での大量の削除依頼はスルーするという削除人との了解が成立する可能性もある。

グローゾーンってなんだよ？ｗｗｗｗしかも2度もｗｗｗ。気付けよ。

738 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 18:44:13 ID:Vrj5WxRE

誤字修正。orz

>>737
> >>736
> ＞１．独断でのグレーゾーンの多量の削除依頼に何の効果もないとする根拠は？
> 削除人さんから板で話し合ってくれと突きつけられてる問題を知らないのか？
> まあいいや、第一案は独断での削除依頼を否定している。第二案は許している。それが全て。

根拠になってないですね。

> ＞２．第一案が独断でのグレーゾーンの多量の削除依頼にどのような効果があるかその根拠は？
> まず実績として独断での削除依頼はＬＲの独断的解釈から生まれてる事はいいよね？

はい。

> 第一案を板の総意として行っている事を削除人さんに知ってもらえばＬＲによるグレーな判断から削除人も解放される。
> そうすれば削除人さんの専門分野であるＧＬでの判断に専念してもらえる。
> 削除人さんの負担が減り作業の効率化が図れる。
> そもそも独断での大量の削除依頼はスルーするという削除人との了解が成立する可能性もある。

第二案でも一緒ですよね？

739 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 19:08:43 ID:qBwIfCbU

削除放棄した削除人さんってシャトルさんのこと？
シャトルさんは他の板でも問題発言？を残して削除しなかった人で有名！
で、削除人辞めた人だよねｗ
その人のことで馬鹿騒ぎってどんだけ～ｗｗｗ

740 ：優しい名無しさん：2009/08/25(火) 23:53:58 ID:Ixgha2C6

>>738

＞根拠になってないですね。
もしかして質問の最初に「第二案は」って主語を書き忘れてる？
とにかく日本語になってないから質問を推敲して書き直してくれ。
俺が理解した意味では充分に根拠になってるからね。

＞第二案でも一緒ですよね？
なんで？
第二案では独断の依頼を許している。
だから独断の依頼があった場合にただ見ているしかない。
そこで何か文句を言ったら自治スレの総意ではないからこれまた独断の発言と言う事になる。
第一案では独断の依頼があった場合「それは自治スレの同意を得ていない」と言える。

>>739
削除人の資質に言及する事は２ちゃんのお約束上ありえないこと。
全ての削除人はＧＬに従い同じ処理をする事になっている。
現実は違っても。
大人なんだから世の中のシステムっちゅうもんを理解しようぜ。

そんでさ、前進の無い話ばかりしていても不毛だから歩み寄りの提案。
第一案の２週間が長すぎるという意見があったが１週間ではどう？
第二案に「このシステムを通っていない依頼は無効」という趣旨のことは組み込める？
第二案に第一案での「住人への周知と同意」という趣旨の事は組み込める？
反対反対ばっか言ってないでなんか考えてよ＞Ａｌｌ

741 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 01:01:58 ID:BNAgchei

>>740
> >>738
> ＞根拠になってないですね。
> もしかして質問の最初に「第二案は」って主語を書き忘れてる？

そうでした。失礼。書き直します。
１．第二案が独断でのグレーゾーンの多量の削除依頼に何の効果もないとする根拠は？

> ＞第二案でも一緒ですよね？
> なんで？
> 第二案では独断の依頼を許している。

そう、許してるからこそ、柔軟に対応できる。
本来削除依頼は自由に出来るし、今回は自治スレの規則で縛るわけだが、
システム上縛れるわけではないので、自由に削除依頼出来るのは変わらない。
その事を踏まえたうえで、第一案を行うのは机上の空論であり、有名無実化するのは目に見えている。
第二案なら、許してるから、今度からはそういう削除依頼は事前に自治スレで協議すべき内容だと
新たに見解を設ければ良いだけ。

> 第一案の２週間が長すぎるという意見があったが１週間ではどう？

協議する価値（というより、意見が割れるので必要って事か）なら、２週間でも良いと思うけど、
何でもかんでも、削除依頼前に協議が必要で、コテハン名がついてるスレッドなど、
ローカルルールに依存しない削除依頼まで事前協議するのがね。
上記で例えた、コテハン名がついたスレなんて、協議なんか必要ないと思う。

> 第二案に「このシステムを通っていない依頼は無効」という趣旨のことは組み込める？
そもそも、無効とする事が出来るの？無効とする削除依頼を削除人さん疎通しなければいけないのだが、
協議の内容次第では、削除される削除人さんも居るんじゃないかな？

> 第二案に第一案での「住人への周知と同意」という趣旨の事は組み込める？
協議の必要なものは既にその旨を含めている。それでは不十分というのが、貴方の考えなんだろうけどね。

742 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 01:19:59 ID:BNAgchei

追記

第二案改はこうだ。（>>697）

『削除人さんの負担増加になるので、
　削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
　見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。』

>>740
> そんでさ、前進の無い話ばかりしていても不毛だから歩み寄りの提案。
> 第一案の２週間が長すぎるという意見があったが１週間ではどう？

>>741で回答済み。

> 第二案に「このシステムを通っていない依頼は無効」という趣旨のことは組み込める？
>>741を少し最初に訂正する。

無効とする削除依頼を削除人さん疎通しなければいけないのだが
→無効とする削除依頼を削除人さん意思疎通しなければいけないのだが

無効とするのは、自治スレとして向こうとするのであって、削除人さんが向こうとする根拠は無い。
もちろん、先に行った逆に、自治スレの議論を見て削除に踏み切る削除も増えるだろうけど、
それは第二案にも、境界が曖昧だけどちゃんと下記のように書かれている。
「見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。」

> 第二案に第一案での「住人への周知と同意」という趣旨の事は組み込める？
それも、同じ分で含まれている。
「見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。」

全ての削除依頼にそのプロセスを踏むとする第一案の有名無実化を私は恐れてるんだ。
だから、全ての削除依頼で事前協議すべしって人とは最後まで意見は合わないだろうね。

743 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 01:23:14 ID:BNAgchei

>>742
寝ぼけてる。orz

無効とする削除依頼を削除人さん疎通しなければいけないのだが
→無効とする削除依頼を削除人さん「と」意思疎通しなければいけないのだが

744 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 08:56:09 ID:XHyeOtLC

softbankの依頼が大嫌いだから、自治スレの総意しか認めないってのが1案の人の主張なのは分かる。

しかし板をどうしたいのか決めないと、シャトルの出した問題提起に答えた事にならんのでは。

745 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 08:56:28 ID:QKTdWOJa

>>741-743
糞ｽﾚたてて削除ｽﾚ増やしてんじゃない！【自治荒らし】いいかげんにしろ！

36 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 01:27:10 ID:BNAgchei
>>35
やってみます。

37 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 01:39:04 ID:cPbmj2eU
>>35
本物の自殺志願者が語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251218136/

746 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 09:05:25 ID:QKTdWOJa

＞【softbankの依頼が大嫌い】だからｗｗｗ

747 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 09:53:37 ID:SkgzRlQ+

>>741
＞１．第二案が独断でのグレーゾーンの多量の削除依頼に何の効果もないとする根拠は？
独断で依頼しちゃうような人は個人の良識に任せても改めない。
実際に依頼スレへの書き込みを引用して自治スレで突っ込みを入れても改めなかった。
自分で改めないのなら制限を設けたことを削除人に周知して気にかけてもらうしかない。

＞今度からはそういう削除依頼は事前に自治スレで協議すべき内容だと
＞新たに見解を設ければ良いだけ。
協議すべき内容のものは「直ぐには依頼を出さない」とはっきりと縛りを設けなければそれこそ有名無実化じゃない？
「縛り」が無ければ上の項目で書いたような人は勝手に行動するよ。
性善説は実社会では機能しないんじゃないかと思うけど？

748 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 09:55:35 ID:SkgzRlQ+

＞ローカルルールに依存しない削除依頼まで事前協議するのがね。
個々人の価値観の差を甘く見すぎ。
ガイドライン基準と定めても個々人で見解は分かれる。
例えばアスペはガイドラインの板名を根拠に削除依頼された。
今まではその依頼が実際に削除されるかどうかで妥当かどうかが判断されてた。他動的。
「削除人さんの負担を少なくして」と先頭に掲げるならこれじゃまずいでしょ？
ガイドラインの判断が落ち着いて住人の理解を得るまでは少なくとも周知は必要だと思う。
それの判例が溜まったらテンプレに入れるとかして周知を止める事は可能だとは思うけど。
何かの線引きを示さないといくら判断基準として明確になるように作られているガイドラインでも意見は分かれる。
だから当初だけでも周知し意見を募るべき。
そして削除人さんの負担を減らすのなら意見が分かれる削除は規制すべき。
結果として規制をかけるなら例外を認めると混乱するからコテハンのように明らかなものでもシステムを通さなければ処理できないという状況はやむおえない。

＞協議の内容次第では、削除される削除人さんも居るんじゃないかな？
結果だけを見すぎです。上に書いたことを自治スレとしてやることが自治スレの総意を育てると思います。今の状況はカオス過ぎだと思わない？

＞協議の必要なものは既にその旨を含めている。
繰り返しになるけど「協議が必要なもの＆必要でないもの」は誰が決めるのか？
住人誰もに決定に関わる権利があるはず。だから周知してその機会を奪わないようにするのが第一案だと思うけど？

749 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 11:59:53 ID:2hmwIIk9

>>742
第二の案に同意、第一の案はいらない

本来自治とは自発性からなるもの、それをいちいち削除するかの議論をするのは、手間になると思いませんか？
それから総意など不可な事はおわかりでしょう、掲示板だと自作自演行為など簡単です。

持論に揺らぎが生じたり、削除依頼をするか判断が難しいスレの内容である時に限り、議論の場に持ち出し、レスを重ねる。

これが良いと考える。システムの複雑化するのはわかりますが、今一度簡素化するのはいかがでしょうか？

反論ありますか？

750 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 13:41:09 ID:cdnv53e3

>>749

反対。

理由：それだと今までと何の変わりも無いから。

　　　　色々言ってるけどさ潔癖主義者や勘違い妄想が暴走削除依頼してることが問題の大元だろ。
　　　　ということは暴走削除を止める策が必要だという事なんじゃないの。
　　　　しかし第二の案では止められない。
　　　　結果今までと変わりなく問題は続く。

妥協案：今は何もしない。
　　　　　今までと変わらないのだったら何もしない方が良い。
　　　　　

751 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 14:08:37 ID:2hmwIIk9

>>750
俺は今までと変わりなくという考えだから、妥協案でもおｋだ。

削除人が動かなければ、LRに則ったスレは削除されない、つまり削除人の裁量によるところが大きい。
という考えにより、暴走削除（依頼）というのも削除人がきちんとLRとスレの流れを判断できれば削除されない。

何事も問題があるからといってルール変更を求めるのは身勝手かと思うところもある。

752 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 15:50:02 ID:cPbmj2eU

>>745
削除対象スレなら、削除依頼をすればどうですか？

１．自殺年慮という精神疾患に付きまとう向き合うという専門的情報交換でローカルルーに違反しないと判断。
２．重複スレが無い事を確認。

以上の上で行いました。

>>747
> 独断で依頼しちゃうような人は個人の良識に任せても改めない。
それなら、第一案も効果ないですよね？
> 自分で改めないのなら制限を設けたことを削除人に周知して気にかけてもらうしかない。
そんな事、全うな削除依頼なら、自治スレでの制限なんて関係なく処理されますよ。
なので、それ以降の発言は机上の空論で無意味。

>>748
> 結果だけを見すぎです。上に書いたことを自治スレとしてやることが自治スレの総意を育てると思います。今の状況はカオス過ぎだと思わない？
貴方が反対してるからカオス過ぎますね。
そして、私はそれが直るとは思わない。
カオスな状態を、強迫性人格障害者なみの行為で、正そうというのは間違い。

> 繰り返しになるけど「協議が必要なもの＆必要でないもの」は誰が決めるのか？
削除依頼を出す人。
削除依頼を多く出して混乱だけさせたい人なら、ルールなんて守らず、削除依頼をどんどん出すよ。
ちゃんと削除させたいと思う、グレーゾーンなら自治スレに議論を持ち込む。

> 住人誰もに決定に関わる権利があるはず。だから周知してその機会を奪わないようにするのが第一案だと思うけど？
別な角度どで言うと、住人には誰にも削除依頼を出す権利があるのだよ。
これはシステム的に変えられない。

753 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 15:52:05 ID:cPbmj2eU

>>750
> 理由：それだと今までと何の変わりも無いから。
どういう意味でおっしゃってるのか分りませんが、

１．明らかにルールが新設される。
２．ルールが変わるのでそれに沿った削除依頼が出てくる。

明らかに変わるでしょう？

754 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 18:05:49 ID:HrBilMO5

「うつ病は治る」を前提としたスレを立てたいと思っています。
しかし、「しばらくスレは立てられません」の表示ばかり出ます。

うつ病の初心者（軽度）にも、分かりやすいスレを立てたい。

　･うつ病の治療へのモチベーションが上げ、維持できる。
　･病気自慢･不幸自慢など、否定的で悲観的で自暴自棄な人が書き込みすぎない。
　･うつ病を治すための方法を話し合って、情報を共有できる。
　･単剤で、思考や生活習慣を変えていくことで、うつを治していく方法を話し合う。
　･うつの症状の記録などに役立つソフトウェアやウェブサイトを紹介し合う。

もし、その他にアイデアがあれば、教えてください。
よろしくお願いします。

755 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 18:22:51 ID:iLBORkxk

【科学】うつ病や統合失調症などの精神疾患、「血液」で判断　たんぱく質データ判定　大阪市大院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251275003/

やっと偽者が排除されますね＾＾

756 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 19:23:32 ID:cdnv53e3

>>753

＞２．ルールが変わるのでそれに沿った削除依頼が出てくる。

具体的にどんな削除依頼かプリーズ。
俺にはそんなものがあるとは思えない。

というわけで何もしないでいいよ。何も決めない。

>>754
テンプレを整備して立てたあんたが保守できる？
だったらそのまま立てれば良い。
かなり気合を入れて保守しないと流れはすぐに変わるものだからね。
スレは余程具体的なスレタイじゃないと立てた人の思い通りにはならない。

757 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 19:37:07 ID:HrBilMO5

メンヘル板に行くと、うつ病を治したくないと思える人が多いことに驚く。
「うつ病は治る」は禁句らしい。

758 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 20:14:53 ID:cPbmj2eU

>>754
うつ病の総合的スレは無くなってずいぶん久しいから、スレタイ、テンプレをよく考えてスレ建て依頼してみたら？

■スレ立て代行スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/

>>756
> 具体的にどんな削除依頼かプリーズ。

先に自治スレで議論した削除依頼。

759 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 21:49:19 ID:SwgHmKZm

>>758

＞先に自治スレで議論した削除依頼。

言ってることが違うね。
お墨付きは要らない、意味が無いんじゃなかったの？
てか先に自治スレで議論したスレって言ったって継続議論になったスレがどうなるかなんて判らないじゃん。
だったら異論が付かなければ議論無しで依頼できる第一案の方がいいんじゃね？
その切り口から入ると第一案の方が遥かに優れてるよ。
そういう切り口からあんたが主張するんならね。

そういう問題じゃないのがわからないかね？
現実的に議論が付いた依頼は削除されない可能性が高いだろう？
削除依頼を出すだけなら現状でも何でも出せるよ。

だから現状でいいでしょ。
意味の無い第二案を決める必要はなし。
決めるんなら第一案じゃないと意味が無い。

760 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 23:29:01 ID:cPbmj2eU

>>759
> お墨付きは要らない、意味が無いんじゃなかったの？

ローカルルールに依存しない理由の削除依頼はって冠がつくのね。
第一案にしようとする事に対して言ったわけだから。

> てか先に自治スレで議論したスレって言ったって継続議論になったスレがどうなるかなんて判らないじゃん。

判断の財利用にはされるよね？

> だったら異論が付かなければ議論無しで依頼できる第一案の方がいいんじゃね？
> その切り口から入ると第一案の方が遥かに優れてるよ。

異論がついたら削除依頼できないルールに意味がある？
って何回も言ってるわけだが。

> 現実的に議論が付いた依頼は削除されない可能性が高いだろう？

それは内容によるでしょう？

> 削除依頼を出すだけなら現状でも何でも出せるよ。
> だから現状でいいでしょ。
> 意味の無い第二案を決める必要はなし。
> 決めるんなら第一案じゃないと意味が無い。

意味が無いって意味が分らないんだけど何で意味が無いの？

761 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 10:59:08 ID:t8CoFoEM

>>760
１レスの中でもの凄く矛盾があることを書いてる自覚はありますか？

意味が無い→「今回の問題解決にはならない」
矛盾だらけの書き込みもこの問題を基点に考えている人と話の流れがわかってない人が議論してるから。

だからさ「第二案では今回の問題解決」にはならないわけさ。
上でも第一案の対案になっていないと書かれてるけどその通り。
ならばゼロから第二案の立案をやりなおすべきだよ。
「問題の解決」というところを基点にするんじゃなくてさ「少しでも良い環境を」って感じで。
今はこうだけど第二案が採用されればこんな良い事があるってさ。
第二案は第一案より優れているから採用しろという切り口は無理。

762 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 12:26:12 ID:2ial9P8C

ぶっちゃけ削除人心得に、板住人の総意だろうと気にするなとある以上、自治スレを通す時点で既にどちらも失笑されるレベル。

２ちゃんねる全体からのその視点だと、総意だから削除してくれという度合いが強いほど、またメンヘルか、という評価をより多く獲得できる。

どちらが度合いが強いかは言わずもがな。

763 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 14:37:15 ID:Qoxwr/Ru

>>762
＞板住人の総意だろうと気にするなとある
恣意的な読解乙。

＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
この文章がかかっているのは「ＧＬに沿った削除に徹してください」という部分。
元々削除人はＧＬを外れた削除はやっちゃいけないのは当たり前。
現実に削除されるかどうかは別。
恣意的な削除依頼＝ＧＬに基づかない、あるいはグレーな削除依頼は削除人の負担になり誤削除を招くかもしれないし
削除人のメンヘル板の削除依頼の印象を悪くするから控えましょうよつーのが本筋じゃないの。

全ての削除依頼はＧＬを基準に行われるべき＝ＬＲ基準は判断が分かれるので時間ばかりが過ぎるからとりあえず後回し。
　　↓
ちゃんとＧＬが基準になっているか、恣意的な判断は入っていないのか。提示して住人の確認を得る。（2週間の周知）
　　↓
全てはＧＬが基準。その基準は削除人と同一。
　　↓
それでも削除人がスルーした物は議論対象となり判例となる。判例は次回からの依頼に反映させる。
　　↓
ここまでやって初めて削除人と上手く連携の取れた効率的な削除依頼が行える。
そこを目指しているのだから失笑される筋合いは無い。
今までは独断の恣意的な判断を削除スレに書き込んだりしてたから「またメンヘルか」ということになった。
第二案だとまたこの過ちを繰り返す事を公然と許している。
上記の流れを実現する為に第一案の導入を求める。

最初にこの案を出した人とは理由が違っているだろうけど、俺は上記理由で第一案を押す。
また同じ理由で第二案では駄目だとする。

764 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 19:45:49 ID:nRFleFQs

>>763
メンタルヘルス抱えてる人に理解を求めるには文面を簡略して書いてください。

＞全ての削除依頼はＧＬを基準に行われるべき＝ＬＲ基準は判断が分かれるので時間ばかりが過ぎるからとりあえず後回し。

とありますが、文中の「＝」ってなんでしょうか？　論理的じゃない使い方ですね。

そういった文を書く人の案は受け取り方に困ります。

765 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 01:05:58 ID:0XJvQJl0

ローカルルールを考慮しない削除依頼って事を言っているとしたら、ガイドライン５の削除依頼を禁止したいって事なのかね？
この板がどういう板かを規定した基準を考えないって事は。

766 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 09:02:03 ID:e7O2U3HX

>>765
＞この板がどういう板かを規定した基準を考えないって事は。

この板がどういう板かを規定しているのはカテと板名。
はっきりとガイドラインに書いてあるだろ。
ローカルルールは補助的なもので削除判断に関してはスルーも可能。
ガイドラインは全ての基準。
もう少し勉強してからいらっしゃい。

767 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 09:54:02 ID:TJ6t2L2n

>>766＝自称アスペさんへ
知的障害が板違いといわれているのが問題なの？
それって本当に板が違うから削除依頼出されただけでは？
>>744＝>>765　さん　は正論だと思います。
＞softbankの依頼が大嫌いだから、←主観で自治に口をはさむ方がおかしい

768 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 10:08:32 ID:TJ6t2L2n

【図書】　
発達障害白書２００６　　　　日本知的障害福祉連盟　編　　日本文化科学社
自閉症とアスペルガー症候群　　　ウタ・フリス　著　　　　東京書籍
おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きてくために　ディビット・サダース　著　ヴォイス
学習傷害（ＬＤ）への教育的支援・・　　文部科学省　編　　　ぎょうせい
日本知的障害福祉連盟
　・日本知的障害者福祉協会
　・全日本特別支援教育研究連盟
　・全日本手をつなぐ育成会
　・日本発達障害学会
知的障害関係の４団体
これでは、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」は
完全に知的障害カテゴリーなので板違いになりますね。

この板に、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」を入れる
かどうかの話でしょう？新板の希望は無理ですね、既に既存の板がある。

この板は「心の健康の専門板」でいいんでは？これで理解ができない方が
頭が悪すぎる。といっても頭が悪いから知的障害なんでしょうから・・・

良識ある有志で「発達障害」の板でも申請する運動が必要なのかもしれません。

769 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 10:21:03 ID:TJ6t2L2n

>>768　は、矛盾してました・・
知的障害には既存の板があるから難しい。
しかし、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」
はメンヘル板に多大な迷惑をかけているのが実態なので・・・

「発達障害」で板創れば削除依頼も減るんでは？

770 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 10:34:48 ID:97AjTVko

正論すぎますね。

771 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 10:46:22 ID:0XJvQJl0

>766
何処までがメンタルヘルスなのか、で揉めているんじゃないのか？
それなのにカテゴリと板名だけで判断とか言われても。
何をしたいのか分からないぞ。

772 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 13:00:06 ID:e7O2U3HX

>>767-770
softbank乙
この決め付け具合は話してもわからん人だろうからスルーを宣言する。

>>771も含めてＧＬ基準といってもこれだけ違う意見が出てくるわけだ。
だから提示して意見を求め異論が付かなかった物だけ削除依頼するという
流れがあれば棚上げ削除依頼によって消せるものから消せるんだな。
第一案を考えた人はＧＬ基準ならぶれないと思ってるようだが現実はそうで
はないというのが>>767-771だけを見てもわかるんじゃない。
それだからこそ棚上げは必要でありその為には第一案が必要。

773 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 13:34:43 ID:0XJvQJl0

えーと、もうズバリ聞くか。
１案を推している人は、とりあえずどのスレが削除されたらいいと思っているの？

774 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 13:41:21 ID:0XJvQJl0

挙げたくないというのは、なるべくやめて欲しいところ。
１案を推している人が削除したいスレには、その主張が正しいなら、異論が付かないはずだし。

予行演習のつもりでひとつ。

775 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 14:07:58 ID:TJ6t2L2n

>>772　
＞>>767-770
＞softbank乙
＞この決め付け具合は話してもわからん人だろうからスルーを宣言する。

アスペ＝【自治荒らし】のいうことは、誰も理解できません。
「この決め付け具合は話してもわからん人だろう」って意味不明
文脈が変なので何がいいたのかも解りません。スルーするのは自由勝手です、安心ください。

削除依頼もＧＬ基準であり削除人の判断も個々人違ってくるのではないでしょうか？
それは、人間であるから当然のことです。淡々と板違いは削除依頼出されます。
現実的には、第一案だのとか荒唐無稽にすぎません
自治になんの権利があるのですか？削除でもできるんですか？全く無意味です。

776 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 14:12:04 ID:nvTtSTYM

何も読まずに書き込みしますが、
ローカルルール、自治スレを削除を迷った時に参考にする削除人さんは少なくないですよ。

777 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 14:17:31 ID:TJ6t2L2n

>>773さん　ズバリ言いましょう　
「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」は
完全に知的障害カテゴリーなので板違いになります。といわれ、削除依頼されたことです。
要するに、ハンディ板が適切と指摘されて頭にきただけですよ

ハンディ板みたら、「アスペルガー」「自閉症」「ＡＤＨＤ」「学習障害」の
スレがあるにも拘らずあえて、メンヘル板に立てている・・何故か・・
カタワ叩きがあまりにも酷いからでしょうと容易に判る。

778 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 14:19:30 ID:TJ6t2L2n

>>776
自治スレのないところも少なくないですよ。

779 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 14:38:24 ID:TJ6t2L2n

ついでに・・・
発達障害・自閉症（アスペルガー等）に関しては行政からも
【発達障害者支援法（平成十六年十二月十日法律第百六十七号）】と「障害者」扱いされています。
メンタルヘルス板とは完全に板違いです。
「知的障害」について・・・
医学関係では、「精神遅滞」や「精神発達遅滞」と呼ばれることが多いが
いわゆる、「知恵遅れ」である。（＝「知的障害」と同義語）
　
医学用語で「精神・・」と呼ばれて頭弱いから「メンタル＝精神」で
メンタルヘルス板に群がる相当な低○脳者で、差別されてきたりいじめられてきたから、

うつ病等を馬鹿にしたスレを立て
これがまた削除対象になるのが気に入らない。

780 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 14:49:28 ID:0XJvQJl0

>776
>778の通り。
以前にローカルルールのなかった他板では、削除議論に抗議に来た対象スレの人が、板に自治スレがあった事に気付いてなかった、なんて事もありました。

>777
１案を推している人が削除したいスレを尋ねていますので、推さない方は書かなくて結構です。

781 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 15:11:42 ID:bgv1ZsuP

精神科領域はメンヘルでいいじゃないか。

782 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 15:38:57 ID:TJ6t2L2n

>>781はさぁ～
>>773さん　のおっしゃる意味がわからないの？

1案を推している人は
softbankの依頼したどのスレがどうして削除されては嫌かなら答えられるのかな?

783 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 18:21:14 ID:J7G3T1Px

WHOの健康の定義
"Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity."

mental healthの概念は、mental well-beingとabsence of mental disease（disorder）の二つが構成要件。

そもそもメンヘタルヘルスを心の健康と訳すのが誤解を招いている。

自治スレの総意は「メンヘル板の対象は、精神科領域とし、それはICDやDSMの基準で決める。」でまとまっているのに、いまごろsoftbankがのこのこと沸いているのは何故？

784 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 19:49:44 ID:IucY3eR8

>>778
自治スレが無いから判断に困って、何もせずって削除人さんも居ますよ。

785 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 19:54:11 ID:TJ6t2L2n

ハンディ板はmental disorderで、メンヘル板はmental diseaseと
板を使い分けています。
実際、ハンディ板も「心の健康はメンヘル板へ」と案内してます。
よって、メンヘル板の対象は「心の健康です。」

＞１案を推している人が削除したいスレを尋ねています
に回答はできないのでしょうか？

786 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 20:22:19 ID:nvTtSTYM

>>785
私みたいなひきこもりはともかく、
働いている方もいらっしゃるんですから、
最低でも土日は挟まないと。

787 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 21:02:18 ID:IucY3eR8

>>785
こうでしょ？

１案を推している人に削除したいスレを尋ねています

788 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 21:40:57 ID:e7O2U3HX

一案を推しています

削除したいではなく削除しても良いと思うスレは
>>626シリーズ、>>442の内で今日まで異論の付いていないものです。

つまり「削除したい」なんて主観的に物を言う人は信用できないから
客観的意見を募って「削除しても良いと思われる」スレを決めるべきです。

789 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 22:49:22 ID:TJ6t2L2n

>>787
訂正有難う。
>>788
「削除したい」スレを尋ねられているようですよ。
それにどれなのか具体的に書かないと・・質問者の方も困るのでは？と思います。

なんとなくですが、違っていたら御免なさい。
↓これですか？
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248920816/l50
についてはシリーズ化が進んでいるので除外した。
【削除依頼でスルーされた経緯もある。】

尚更、自治で意見聞いても無意味ですね。
＞客観的意見を募って「削除しても良いと思われる」スレを決めるべきです。
【客観的意見を募って「削除して良い思われるスレ」を削除依頼する】のでなく、
本来、【ＧＬ違反を削除依頼する】ものですよね？根本的に違いませんか？
”何人かが削除していいと思う”も偏った意見に過ぎません。（つまり主観的な見解に過ぎないです）
あくまでも、ＧＬ違反が削除対象なのでそれまででしょう。

自治の判断に客観性があると思っているとはお嬢様なんですね。
客観的にもＧＬ違反なら何故削除されなかったのでしょう、よく考えてください。

790 ：優しい名無しさん：2009/08/28(金) 23:25:40 ID:e7O2U3HX

>>789
GL違反とは片腹痛いわｗｗ

ＧＬとは正確には「削除ガイドライン」という。
つまり「指針」であるのだから「違反」なんてことは無い。
そして「指針」に従う削除依頼なんだから「削除したいスレ」なんて有り得ない、いやあってはいけない。
「削除して良い」スレはあるけどね。
だから削除人は消さなくても良いんだよ、「削除しなくてはいけないスレ」なんて無いんだから。

自治スレで意見を募るのは「削除して良いかどうか」ではない。
そのスレが削除ガイドラインが指し示す指針に沿っているかどうかを募る。
例えＧＬとは言えども解釈には個人個人差があるだろうから確認しなくてはならないのはわかるよな。

「客観的にＧＬ違反」というアナタの書くことがどんなに傲慢で主観的かわかるかい？

言ってる事わかるかい？

791 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 00:36:20 ID:xjnPS/Ey

>>790
特に、削除ガイドラインで、ローカルルールや自治スレの意向に左右される部分でしょ？
実際に、自治スレが無くて判断保留になったものもあるし。

自治スレの意向に左右される部分として、第一案を推す人は削除に値するするスレはどのスレですか？
と聞いてると思うのですが？

>>788
アンカーずれてませんか？
>>626シリーズだなんて…。

792 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 05:28:17 ID:OBv8bSmi

>>788 ID:e7O2U3HX＝>>790 ID:e7O2U3HX ←どんな人なんですかね？人格障害？

793 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 09:02:45 ID:NBul51G2

>>791

＞第一案を推す人は削除に値するするスレはどのスレですか？

わからない人だな。
「削除に値する」スレなんか決めちゃいけないのがわからない？
あくまでも「削除しても良いと思われるスレ」を削除人に提示するだけでしょ～が。
削除人に提示する前に前以て自治スレで提示してＧＬが基準になっているかお伺いを立てる。
「自分の判断はいつでも完全」なんて人はいないんだからやるのが普通だと思うな～。

文句つけてる人はＧＬを拡大解釈して自分が削除したいスレの削除依頼をしたい人なんでしょ。
そういうかんがえは捨てなくちゃ。自治スレなんだから。

794 ：KD125028184089.ppp-bb.dion.ne.jp：2009/08/29(土) 09:54:54 ID:qYXvCzLI

ここ自治スレで、延々と議論ばかりやっていて、
未だに削除依頼凍結の解除につながっていないのがおかしい。

なので、削除依頼凍結解除の日時（誰が削除依頼を出しても問題ない日時）を決めよう。
とりあえず、来週土曜日の「９月５日、昼１２時」を提案する。
これより早める提案はさておき、もっと締め切りを延ばしたいという提案については
softbank219212027053.bbtec.netが賛同しない限り、有効としない。

第一案が良いとか第二案が良いとか、「削除に値する」じゃなくて「削除しても良いと思われる」と表記すべきとか
ただただ議論ばかりしているのは、もうウンザリだ。
締め切りを設けて、それに合わせて落としどころを考えないと、
いつまでも「削除しても良いと思われるスレ」が残るぞ？

795 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 10:09:36 ID:NBul51G2

>>794
話がまとまらないのにも意味があるんじゃない？
とりあえず日時を切る事には賛成だが話し合いがまとまらなければ延期するべき。

理由は、見切り発車では削除人から呈された問題提起を解決できないままズルズルと
削除依頼を続けることになり今回の問題提起以前と何も変わらないから。
せっかく削除人が問題提起してくれたんだからこれを生かさないのは愚の骨頂。
長年の懸案事項を緩和できるかもしれないのに時期を焦る為にチャンスを逃す事には
賛成できない。

＞これより早める提案はさておき、もっと締め切りを延ばしたいという提案については
＞softbank219212027053.bbtec.netが賛同しない限り、有効としない。
これの意味がわからんのだが説明してくれ。
板の話をしてるんであって個人の行為を話し合ってるんじゃないんだが。
総論を解決してから各論に入らなきゃまとまらないのは世の常だろ。

今日は出勤日なのでこれから出かけて帰りは夜半前だ。
帰ったら俺なりの第一案（改）を作ってみる。

＞いつまでも「削除しても良いと思われるスレ」が残るぞ？
「削除したいスレ」なんて暴論が通るくらいなら「削除しても良いと思われるスレ」が
しばらく削除できないくらいは仕方が無い。
ここで判断を誤ると今後に大きな問題を積み残す事になりこの板の秩序が安定せず
これからも「メンヘル板だからなｗ」と書かれ続ける。

796 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 10:49:42 ID:3bJ3rYLu

もうルールがまとまるにはまだ2ヶ月はかかりそうだから
取り敢えず、暫定合意を作ったらどうか？
露骨な板違いスレ・クソスレをある程度名指しして、3日間反対が無ければ
自治公認として削除依頼を出す。

とりあえず出来る掃除から始めよう。

797 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 10:54:23 ID:hfwC4vs/

１案の人はスレが削除される事より、俺様ルールで削除依頼をさせる事が目的であると判明したな。
手段が目的になってしまったのか。

798 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 13:02:07 ID:T23xyTeV

>>797
それは妄想だろう

799 ：794：2009/08/29(土) 13:33:08 ID:qYXvCzLI

>>795
softbank219212027053.bbtec.netの賛同を締め切り延期の条件としたのは、
この人物が、「スレッド削除依頼および同依頼まとめ、ならびにスレ削除長期未処理報告にわたって、
自身の判断と２ちゃんねるのルールに則って、適切にスレッド削除依頼に関する書き込みをしている」と判断できるから。
同様の条件を満たす（適切にスレ削除依頼などをした実績ある）人物なら、
softbank219212027053.bbtec.net以外でも構わないが、代表的人物ということで提示した。
softbank219212027053.bbtec.netが削除依頼したものの中には
メンタルヘルス板利用者から「そのスレは削除依頼しないべき」という異議が出るものもあっただろうが
そういう異議の有無および妥当性を判断するのは削除人の仕事。

で、>>218に引用されている削除シャトル氏は、今年７月５日に「当然のことながらまた見に来ます」と書きつつ
>>648や>>739によれば現在では削除人を引退したそうなので、
削除シャトル氏による削除が今後実施されるとは考えにくいし、削除シャトル氏に代わって
スレッド削除依頼を処理する削除人が誰になるかは不明。
（他の板と同様に「スレ削除長期未処理報告」は実施済みなので、削除人の誰かが対応してくれるという可能性はあるはず。
また、レス削除依頼に関しては”腐った削除屋”氏が8月20日に対応済み。）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/475
>>426から３週間以上も経過しているのに、（異議のなかったものだけ選抜して）
スレ削除依頼を投稿するということも実施されていないのは、削除依頼自粛の尊重しすぎで、おかしくないか？

個人的目的としては、いわゆる第一案を通すことでも第二案を通すことでも、
よりマシな改定案を完成させることでもない。（そもそも、各案についての詳細な検討を行なっていないし、その必要も感じない。）
目的は、メンタルヘルス板利用者自身によって設けられた削除依頼自粛期間を
メンタルヘルス板利用者自身によってさっさと終わらせて、通常の削除依頼が実施される板にすることでしかない。
（そのためには、結論が出るまでだらだら議論するのではなく、まず締め切りを設けるのが妥当と判断した。）

800 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 21:04:55 ID:4kxTRrk0

>>799
>この人物が、「スレッド削除依頼および同依頼まとめ、ならびにスレ削除長期未処理報告にわたって、
>自身の判断と２ちゃんねるのルールに則って、適切にスレッド削除依頼に関する書き込みをしている」と判断できるから。

できねーよw

801 ：優しい名無しさん：2009/08/29(土) 21:16:00 ID:sF4TLtYY

age

802 ：優しい名無しさん：2009/08/30(日) 01:18:08 ID:LBI2Ezm9

>>799
おいおいｗｗｗｗ
アンタがsoftbank本人じゃなかったら救いようの無い病気だぞ。

>>796
その考え方は第一案と同じ考え方だから第一案に反対してる人の同意は得られないだろうな。
そうじゃなかったら脳内を疑うよｗ

803 ：優しい名無しさん：2009/08/30(日) 02:49:09 ID:YcGx+9hy

削除依頼の方法を決めるという事自体が、削除シャトルが提示した問題に対して、全く見当外れな事だと思うんだが。

既に削除依頼されているスレが板違いかどうかを、一つ一つ議論すればいいだけじゃないの？

処理したら板が変わるという事なんだから、今の板の状態が妥当なのかとか、このスレは処理されても変わらないだろうとか。

ここで自説を主張するのが、精神の安定に役立つ人もいそうだし。

804 ：795：2009/08/30(日) 09:04:05 ID:hhDpth0B

>>794にレスしましたが>>799を読んだ限り普通の人ではなさそうなので
スルーを宣言します。

>>803
見た目は「削除依頼の方法」なんだけど実質は「削除依頼に付きまとうグレーの排除」なんじゃないのかな。
この「グレー」こそが長い間この板を担当する削除人の頭痛の種だったわけで。

＞既に削除依頼されているスレが板違いかどうかを、一つ一つ議論すればいいだけじゃないの？
それって削除依頼前に自治スレで公開するのと何も変わらないから。
どうせやるなら依頼してしまう前に一つ一つ議論した方がクリアーでしょ？
現実に今月に入ってから試験的に掲示したものは異論が付いたものは4分の1くらい。
第一案の支持が得られれば今日にでも５０スレくらいの削除依頼が出せる。

＞今の板の状態が妥当なのかとか
これも今月に入る頃から議論されてて「板の変化は時間とともに変化して来ていてそれが需要なんだから
現状を無理やり変えることは好ましくない」ってのがリベラルな意見としてまとまってたと思う。
「現状維持」と書いてた人の理由もこれだったしね。

というわけで削除シャトル氏の投げかけた問いは話し合われていて一定の結論は見えていた。
その上に立って削除依頼を主観判断を挟まずに行う方法が第一案だと理解してる。

ぶっちゃけ「人が出した削除依頼」は不信の目で見られるもんだよな。
それをみんなの目が通ったものとして出すだけでも住人も削除人も印象が変わると思う。
これだけでも効果というものがあるんじゃないの？

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:16:30 ID:yezvTDzW

原則として削除に頼らない板運営を、もっと進めれば良い。

板違いと思しきスレは、誘導や放置によるdat落ち推奨をする。
しかし、勘違いにせよ我がままにせよ、板違いと思しきスレに書き込み続ける奴はいるから、
「板違いじゃないというならその理由を示せ。示せなければ板違いだから消えろ」で埋めていく。
継続スレが立った場合も同様に対応する。

削除依頼が出されることを拒否はしないが、
いつ対応されるか分からないままの削除依頼に頼っての板運営は、
メンタルヘルス板の情報の質の低下に、歯止めをかけるものにはならないと思う。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:39 ID:yezvTDzW

あと、softbank（以下略）が提示したグレーゾーンの問題って、
「発達障害は、２ちゃんねるで扱うとしたら、どの板が適切なのか」をクリアしたら
大半が片付くんじゃないの？

>>163で提案もされているけど、
別板（ハンディキャップ板など）案内用の発達障害総合スレを（例外的に）立てるのか、
それとも「発達障害はメンタルヘルス板が適切」でいくのか、あるいは別の案か。

グレーゾーンのスレだって、立場によっては「削除しても良いと思われるスレ」なわけで
「後回しにしよう」はともかく、「削除依頼しないでおこう」は「削除依頼しよう」と同じぐらい偏った決断だよ。

で、延々議論だけには確かに飽きた。
「9月5日昼12時」でいくかどうかはともかく、日時は切って良いと思う。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:24:43 ID:YcGx+9hy

>804
今保留されている依頼されたスレが、一つ一つ検証された訳じゃないし。

ひょっとしたら依頼スレの37の人？

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:18:44 ID:hhDpth0B

>>805
削除に頼らない運営は理想だけれどもアナタが挙げた方法は既に提案されていて
どのような理由があろうとも埋め行為、複数コピペ貼り付け行為は「荒らし」という２ちゃんの
お約束に当てはまってしまうというところで頓挫した。
現実的には無理だと思う。

>>806
softbankの依頼を全部検証するとわかるけど、発達障害関係以外にもいわゆるローカルルール
のグレーゾーンとしてここで認識されているスレも大量に依頼してる。
発達障害については「ほぼ」この板の範疇という意見がまとまっているが反対する人がいる限り
決定方法の無い現状では何ともしようがない。
これまた現実的ではない。
本気ならばこの板での「決定方法」の整備から手をつけるべき。

>>807
掲示されているということは誰でも異論が付けられる状態。
異論が付いていないという事は各自検証の上妥当だという判断が成されたと理解している。
異論が付いたものに関しては議論検証に移行するのだが第一案を否定している人が
いるからには強硬して混乱を招くわけにはいかない。
「掲示する」→「各自が検証する」→「各自が検証の上削除妥当となったもの（異論が付かなかったもの）を先行削除」
→「異論が付いたものについて自治スレで議論・検証」
俺が読む限りこういうシステムだと思うんだが。

まあ、一番問題なのは「ここでは何も決められない」ということだな。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:25:25 ID:hhDpth0B

俺的に第一案を推敲すると「方法」についてはそのままになるな。
敢えて変えるなら目的かな。

０．議論で何も決められない現状を鑑み以下の方法で最短２週間の「議論回避削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:52:13 ID:YcGx+9hy

>808
対象となるスレは削除依頼スレに提示されていると思うんだが。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:18:50 ID:G5iHQZiL

>>810
削除依頼スレを誰もが見ているなんて思ってるのはキモいぞ。
自治スレに掲示するって意味もわかってないみたいだし。
削除人さんにラストパス出す前にやるって意味があるでしょ？
ラストパスを出しちゃったらストライカー任せ。何もできない。外しても文句は言えない。
ならできるだけシュートし易いラストパスを出す事しか努力する余地は無いよね。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:33 ID:YcGx+9hy

自治スレのリンクを貼るというなら、依頼されたスレに対して議論した事を貼ったところで同じ事。

依頼スレを見ている人の方は、softbankの依頼にずっと拘っている人がいるから、とりあえず問題ないでしょ。
その人が依頼したのが問題だというスレがあれば、こっちに貼って議論すれば。

そもそも既に出た依頼が、現在でも無効になっていない事を忘れているのでは。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:52 ID:G5iHQZiL

>>812
俺は個人的には自治スレのリンクを貼ることなんてどうでも良いと思ってる。
依頼をする前に話し合って確認を取る事が大事。
それによって住人に自覚が出ることのほうが重要でしょ。
出された依頼を俎上に上げるのと出す前に話し合うのでは意味が違う。
どうせ削除は削除人のさじ加減一つ。
実際に消えるかどうかじゃなくて消しても良いものを話し合う事が大切。
というか突き詰めれば「消したがり」の流れを牽制するのが大切かな。
どっちにしろ板の意識の問題。

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:50 ID:G5iHQZiL

書き忘れたが上に書いたことを実現するためには第二案じゃ駄目だな。
第一案が完全に良いかどうかはわからんが第二案よりは良い。

815 ：優しい名無しさん：2009/08/30(日) 22:00:19 ID:ieJtxx5y

age

816 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/08/30(日) 22:25:32 ID:b389evy+

進行役は降りましたが意思は表明しておきたいと思います。

何度か改訂されましたけど>>809の第一案に賛成です。
第二案を取り上げるのならば何も決めない方が良いと思います。

>>813の考え方には成る程と思わされました。
「消す」事ばかりに囚われるのは良くないですね。
「消す」事に対する意識を育てることは大切だと思いました。

817 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 00:32:48 ID:jyQ2bBGZ

第一案にしたい人は、削除依頼を出す人をなんとかしたい、という考えなわけだね。

818 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 09:21:57 ID:rCdj0sot

>>817
違うだろ。
削除依頼を出す発想を変えようってんだろ。
判れよ。

819 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 12:33:27 ID:jyQ2bBGZ

削除依頼を出す人の発想を変えさせよう、という事だと理解しているんだが、どこか違うのか？

820 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 12:36:05 ID:0X0jOwro

要望その１。
専用ブラウザによれば、現在431kBです。500kB制限を視野に入れて次スレ準備をして下さい。
テンプレについてはwikiのコピペで大丈夫ですか？
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

要望その２。
スレ削除依頼について、事前にメンタルヘルス板で検討するということ（いわゆる第一案）になるなら
「自治スレ別館　削除依頼準備スレ」などとして、専用のスレを設けて下さい。
自治スレそのものは、スレ削除依頼以外にも板にかかわることを広く扱うスレのはずです。

821 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 12:41:47 ID:ytcZhJsK

>>820
板にあっていい雑談スレは２～３。
自治スレも雑談スレなので、雑談スレを強制的にメンサロに送る事になってしまうのでは？

822 ：優しい名無しさん：2009/08/31(月) 19:46:14 ID:rCdj0sot

>>820

要望その１について
wikiテンプレを使わなかったら問題になる。

要望その２について
先週くらいの一番議論が激しかった時期にも>>710みたいに相談が入れば対応してる。
それ以前もずっとそう。
だからこれ以上スレを増やすような事はすべきじゃない。

823 ： ◆vega/ZoolY ：2009/08/31(月) 22:35:13 ID:HtEVv5pR

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（125）に更新されました。

824 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 00:08:11 ID:cl/XS6Kh

>>822
レス番間違いでは？

>>625見たいな相談が入れば、>>626で対応してる。
が、正しいのでは？

825 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 20:26:32 ID:0nhfJ/wW

>>821
雑談スレについては>>592や>>601を参照のこと。
あと「２～３スレまで」は厳密に捉えなくても良いという意見も既出。
なお、メンサロに送られるに足る要件を満たすスレなら、メンタルヘルス板から撤退しないほうがおかしい。
（メンヘラーの横暴でしかない。）

>>820
要望その１については、私も「テンプレはwikiコピペ」で良いと思う。
要望その２については、「どういうやり方でいくか」の議論は
別スレにせず自治スレ内で良いと思うけど、
やり方が決まった後の運用・作業スレは別個に設けたほうが良いかと。
（結構先の話になりそうだけど。）

826 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 20:27:42 ID:3unrssrI

まだやってんのかおまえら、馬鹿じゃねー？ｗｗ

貴重な人生の何年間を
この２次元の狭い世界で無駄に過すんだ、おまえらｗｗｗｗｗ

827 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 22:41:55 ID:1UG50itT

>>825

＞なお、メンサロに送られるに足る要件を満たすスレなら、メンタルヘルス板から撤退しないほうがおかしい。

その用件が明確に線引きできるものではないのが現状。
したがってメンサロ送りもできない。（現実にはサーバーが違ってしまったので他力による移転はできない）
だから用件の議論を回避して反論が付かないものから削除依頼していこうと方向性が提案された。

>>826
まあなんだな。他人の事まで気が回らない、回せない人間は駄目人間だろ。

とは言っても議論が立ち消えになりかけているのはどんなもんかね。
結局何も削除依頼しなくて良いということなのかな？
俺は第一案支持だけど。
第二案では何も変わらないからさ。
別に第一案に固執はしないけど何かを変えなくちゃいかんと思ってるのは俺だけじゃないだろ？

828 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 22:52:01 ID:cl/XS6Kh

>>827
> 別に第一案に固執はしないけど何かを変えなくちゃいかんと思ってるのは俺だけじゃないだろ？

今回の前、数年前にも多量削除依頼で削除人さんが来なくなった事があるけど、
削除人さんが来なくなった事で解決したよ。

なので、ローカルルールに依存する判断が必要な削除依頼は自治スレで自治スレで事前に協議しましょう。
（強制ではない。）第二案を俺は一貫して推してるよ。

単に、事前に自治スレで話し合われる事が少し増えるだろう予想しかないが、
どんな削除依頼でも、一定期間削除依頼を見合わせない第一案は形骸無形化するよ。

つーか、もう、してるでしょ？

829 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 23:12:59 ID:cl/XS6Kh

>>828
×一定期間削除依頼を見合わせない第一案は形骸無形化するよ。
○一定期間削除依頼を見合わせる第一案は形骸無形化するよ。

他にも誤字脱字があるけど、とりあえず、これだけ。

830 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 23:14:45 ID:ML0vASUv

第一案に一票。

831 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 23:35:58 ID:eqsJQC47

スタートが「俺様のお気に入りのスレを板違い扱いして削除依頼出しやがって」だからなあ。

832 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 01:16:57 ID:p6AZDDY6

こうして議論している間にもクソスレは立ち続けるのであった

833 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 01:22:19 ID:2qC3Dzfp

でも一度決めてしまえば後はスムーズですから、
議論するのは良い事だとおもいますよ。

834 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 01:40:50 ID:TJAx69Jx

>>831
そして、全ての削除依頼について異論をつければ、削除依頼がまったく出せない、第一案。
そうしてる間に、圧縮があったようですね。

835 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 09:16:29 ID:zxC7mss9

>>828
＞一定期間削除依頼を見合わせる第一案は形骸無形化するよ。
単純に理由がわからんのだが。

>>831
ちゃんと読んでない人乙

>>834
この板の人はそんなんに悪人だけなのか？
悪人と言うよりかは自分大好きなのか？かな。
自分を殺してでも板の利益を考えるという事ができない社会的未熟者
ばかりだったらどんな案を入れても同じだろ。

836 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/09/03(木) 04:58:23 ID:lGMQ0Ly8

>>835
>>834は「削除依頼を出すことにつき、異論が付いたら削除申請見送り→
自治スレで継続審議→結果、削除依頼がまったく出せず」という可能性を示したもの。
メンヘル板の住人が全てが悪人とは言わないが、
技術的にはイチャモン付ければ削除依頼を妨害できるんだから、
>>835の言う「悪人」はいる可能性はあると思う。

試しに貼ってみるけどこれらはどう？　板違いスレとして削除依頼は妥当だと思うけど。

　　××××××　　　なみたん　　　××××××
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242466101/l50
　　（削除依頼：softbank219212027053.bbtec.net）
　　ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250740613/l50
　　（削除依頼：他の人）

837 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 05:33:22 ID:6ILAgS1a

>>836
××××××　　　なみたん　　　××××××
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242466101/

このスレは一見、コテハン叩きのスレに見えるが、ストレス発散のスレでもあり、
また、ストレス発散の為にメンヘラーがどのようにコテハンを叩くかという、
メンヘラーの投稿傾向という専門的情報を交換するスレなので、
削除依頼には該当しない。

ほっちゃーん！ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250740613/

このスレは一見ネタスレに見えるが、ネタスレとしてもLRでネタスレ禁止を記述する事を
運営に拒否された事実がまずある。
その上に、ネタスレでは無くネタスレに似たスレ上でメンヘラーがどういう投稿によって、
意思疎通をするかという専門的情報交換をネタスレ的にやってるスレなので、削除依頼には該当しない。

838 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 20:28:41 ID:StA3wvPO

>>837
これでは何でもありですな。
雑談だって専門的情報交換って事になりかねない。

839 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 23:02:28 ID:5zL4GXoG

>>838
>>837
「専門的」というLRの言葉から起こる議論を排除するシステムなんだよな。
だったらそのシステムの中で「専門的」を俎上に上げようとする人は駄目駄目だろ。
全く討論の意味をわかっていない発言としてスルーが妥当。
異論を付けるならGLを線引きに使ってくれ。
GLに基づいたシステムなんだから。
そんな事もわからずに文句言ってるのか？
勘弁してくれよ。

第一案を使うのなら少し変えなくちゃね。
＞３．提示した削除対象スレに１件でも異論が付けばそのスレは継続議論とし
＞　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
を
３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けば～
だな。

840 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 23:18:22 ID:StA3wvPO

>>839
その修正は良いかもしれませんね。

841 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 09:18:13 ID:TDb/H8Xg

本来は（１．）に
＞１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
とあるんだからガイドラインから外れる発言は排除されるのが当たり前なんだけど、
頭の悪い奴も多いから>>839みたいにちゃんと書いた方が良いね。

ガイドラインは今のところLRほど判断に幅が大きい部分が少ないから
明らかに恣意的な提示以外はそんなに異論が付くとは思わない。

842 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 09:35:36 ID:ZI8XdTzA

異論が有る場合はガイドラインを提示してください。
って事ですね。

843 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 14:09:57 ID:kZpMbOCP

専門的情報交換云々を、専門板として適切である。
とかなんとか言い換えれば良いだけ。

削除依頼を出したいならば絶対的にあてはまる削除ガイドラインをしめさなければいけない。
難癖付けられないやつな。
難癖＝異論だからね。

844 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 15:30:58 ID:TDb/H8Xg

>>843
いやいや、ガイドラインを引用して提示されたものに異論をつけるのに
ガイドラインを引用するのだからなかなかどうして難しいよ。
例えば「専門板」なんて言葉はガイドラインには出てこない。
したがってアナタの言うような異論は付けられないと言う事だ。
ガイドラインは２ちゃんにしては結構練られている。甘く見ないほうが良い。

ガイドラインを正確に理解したものなら異論が付けられないよ。
例えばガイドラインの
＞地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
＞　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
＞　２ちゃんねる内では削除対象になります。
これを根拠に単独病院スレを掲示されたらアナタは異論を付けられる？　

845 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 15:54:37 ID:ZI8XdTzA

>>844
単独病院スレはまちBBS行きって削除人も言ってなかったっけ？
ガイドラインで板違い、BBS違いなら削除されて文句言う方がおかしい訳ですし。

846 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 16:18:45 ID:tgGM7ETg

>>844
大病院であるから市区町村を越える人に有益な情報である。

削除ガイドラインだけでこれに反論できたっけな？

847 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 18:31:07 ID:Y065yPEi

トンデモ異論でも異論は異論だからね。
第一案を推してる人はそれで削除依頼できなくなるわけだ。

848 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 18:35:50 ID:F8m7w9UQ

>>846
削除人が地域スレすら本来BBS違いと発言していましたよ。

＞地域地方関係
＞　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
＞　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
＞　２ちゃんねる内では削除対象になります。

にあてはまって削除対象かと。

849 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 19:06:58 ID:ovnznUgU

つかさ、結局は削除議論板でやる事を、削除依頼する前にやりたいって事だろ、この話は。

850 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 19:13:45 ID:ovnznUgU

>848
地域は都道府県ごとにスレ一個までが過去の判断な。

ところで、県を越えてその病院に行ったりという人が多い場合、どうなるのかね？

851 ：優しい名無しさん：2009/09/04(金) 20:56:55 ID:hCBEMzB5

>>848
一削除人の昔の判断を引き合いにだすことは、ローカルルールに依存しない削除ガイドラインのみで判断するという主張と対立しますよ。

第一案はどんな異論が出ても削除依頼しない。これも異論にローカルルールに依頼しない削除ガイドラインにのみでの異論に限定することとと相反する。

第一案指示者はまず、この二点について明確にして頂きたい。

852 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 00:11:16 ID:kVfla9EV

>>851
指示者じゃなくて支持者だけどｗ

ここで削除人の判例を持ち出すことは第一案の理念に反するだろ。
あくまでも削除人の判断はこのシステムとは切り離さないと意味が無い。
それでも残った幾つかを削除依頼できれば一歩前進。

そして異論が付いたら終わりじゃないからね。
＞５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
＞　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。
ということだから当然俎上には乗り続ける。

例えば個別病院スレについてはガイドラインの前半のこの部分
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
を適用すれば市町村だとか県だとか言う前に大多数の人にとって情報価値が無い物
という判断に異論は付かないと思うよ。
だから現在の県単位の病院スレが例外として認められているわけでしょ。
関東地方の病院のスレが多いみたいだけど関西や北海道や四国や九州の人には
情報価値が無いのは明らかだからね。
ガイドラインは地域的に情報価値の偏りがあるものは好ましくないとまず言ってる。
それに従えば個別病院スレはまちBBSでやれというのが恣意的じゃない解釈だと思う。

という具合に掲示に異論が付いたらその後に議論する余地が残っているわけだな。
そして例えば俺が上に書いたような意見を論破できなければ再び掲示すれば良い。
逆にそういう過程を辿った方が板住人にとっては納得ができるんじゃないかな。
少なくとも誰かが勝手に出した削除依頼よりはね。

853 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 00:46:04 ID:1iR/WK7X

age

854 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 01:45:22 ID:dk2QfnXw

異論は付かないと思うって幻想だね。
いくらでも異論は付けられるよ？

で、目的が議論回避なのに継続審議って何？

いつ削除依頼しないって決めるの？

855 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 05:32:12 ID:cEU0Kq7H

>>852
論破してるかどうかだなんて誰が判断するの？

第一案の考え方の一つに主観が入るから誰も判断しないってのがあったのだが、議論するといい、ルール策定理念が変わってるのだから整理してちゃんと説明してほしい。

856 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 08:01:39 ID:C3OcyVKa

つか>852って主観じゃね？

857 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 08:06:43 ID:C3OcyVKa

あ、ごめん、読み間違えた。
板違いじゃないってのに対して、板違いだと書いた訳だね。

そこでどっちが正しいかを決めるのが不可能になるから、依頼しないって事に決定されるんだな。

858 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 08:56:46 ID:kVfla9EV

>>854
＞異論は付かないと思うって幻想だね。
＞いくらでも異論は付けられるよ？
異論と言うのは付けられるから付けるものなのか？
違うだろ？
可能性を話しているのならば必ず付くというのも幻想。

＞で、目的が議論回避なのに継続審議って何？
ほんとにバカ？
議論回避できるものから削除依頼しましょうだろうが。
議論をやめることは僅かな削除依頼と引き換えに自治を放棄する事になる。

＞いつ削除依頼しないって決めるの？
少しはここの住人を信じろよ。
アナタみたいな何にでも反対する輩ばかりじゃないんだよ。

>>855
上の人と同じ事言ってるから上読んで。同一人物？

859 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 12:07:24 ID:H3fbdC3+

>>857
>>858
言ってる事が違うけど、どっちなの？
まず、現状の第一案の理念と案そのものを提示して頂きたい。

860 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 12:46:48 ID:C3OcyVKa

>859
いや>857は、一案だとこの場合はそういう事になるのかなと思っただけで。
だから議論続けるって>858はよく分からない。

861 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 17:05:10 ID:y2qsmYS2

>>850
いつの判断？
人口の多い都市部と過疎県を同一に考えては困るだろ
スレの進行具合によって情報速度を抑える為に東京を東西に分ける
過疎県が多い地方はdat落ち対策に
中国地方スレにまとめるなど柔軟な対応が必要。

862 ：優しい名無しさん：2009/09/05(土) 17:43:27 ID:toI1PZx2

>>861
それ以降削除人が新たな判断を下していないので、今でも有効かと。
納得がいかないなら削除人に質問してみるのみ良いかも。

863 ：855：2009/09/06(日) 01:36:48 ID:VmCAZW+r

>>858
だから、片方が論破したってどうやって判断するの？

864 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 07:01:59 ID:xdm/P2Dn

>861
記録によると、2002年7月当時、ひろゆきと共に管理補佐をしていたトオル＝削除忍の発言。
削除人の判断は、おそらくその発言が前提条件としてあったからと思われ。

今なら削ジェンヌあたりの発言があれば、東西に分けるとかもおおっぴらにありになるかも。

制限されているのは細かくなる方向だから、逆に過疎な地方がまとまるのは現在でも自由。

865 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 09:10:07 ID:WHtc1LB7

>>859
言ってる事がわからん。
返答を求めるのなら>>857と>>858でどういう点が問題になるのかを具体的に。
第一案の理念は「案」を読めば判ると思うのだが。
とにかくアナタがどういう回答を得たいのかが判らないから無理。

>>860
同じく、言ってる事がわからん。
表現を省略しないで欲しい。
第一案も第二案も継続審議が必要なものは継続審議するというのはずっと言われてきてるよね。

>>863
前例を見れば無茶な事を言っているほうが出て来なくなった後に念押しの書込みがあって無反応なら
話の流れはそのまま流れてるよね。
そんくらいの感じで充分なんじゃないのかな。

866 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 11:03:49 ID:xdm/P2Dn

削除依頼出すにせよ出さないにせよ「諦めたらそこで試合終了だよ」という事になるな。

別に専用スレ立てる方がいいな。

867 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 13:27:18 ID:xdm/P2Dn

個人が削除依頼を出す事を否定する第一案。
個人が削除依頼を出す事は否定しない第二案。

端的に違いをまとめるとこう。

削除シャトルはこんな事は要求してはいないが、そもそも何故こんな話に。

868 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 13:55:00 ID:xdm/P2Dn

1から読み返すと>>434がどうもスタート地点だな。

それまでも話されていた事を続けるだけで、削除シャトルの要求は達成できたのでは、という気が。

869 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 14:46:49 ID:WHtc1LB7

>>868
いやいや、このまま続ければ歴史は繰り返すだろう。
そもそもが一部の暴走なんだからさ。
一部の暴走を抑止するために一般住民に多少の不便がふりかかるのは仕方ないと思うよ。
強迫的な考え方というのは板の性質上多くなるのは仕方が無い。
だったら防止策を打たないと。

870 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 18:10:23 ID:xdm/P2Dn

削除依頼を出している人への不満を、削除依頼を出させない事で解消しようとしているとしか思えないのだが・・・

871 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 21:19:04 ID:d0UHPaHW

そういうルールを作っても２ちゃんねるのシステム上解決しないことが分かって無いんですよ。

第一案論者は。

審議継続しないってのをつい最近変えたばかりで、それを忘れてたり、理解してない人が要るし。

だから、最新の理念と案を整理して出せと言ってるのに･･･。

872 ：優しい名無しさん：2009/09/06(日) 22:04:19 ID:PS4bPcVK

馬鹿なので文章がまとめられません。
どなたか議論の結果を反映した案をまとめてくれませんか？

873 ：名無しでもいーの ◆w42dVepsno ：2009/09/06(日) 22:25:14 ID:ACrul4bg

なんか私が最初に提案したものから変質している部分もあるようなので少しだけ。

基本はこれで良いと思います。
>>809＋>>839

異論が付いたものは当然継続審議です。
議論に決着がつくと言う事はこの板では難しいので大勢が決まったところで
何度でも掲示するのもアリだと思います。
そして何度でも異論をつけるのも当然アリです。

そして私が出した案にはどこにも個人で削除依頼を出してはいけないとは書かれていません。
したがって>>870のような指摘は正しくありません。
当初の考えでは削除人さんの裁量に訴えかけるものがあればそれで良いという考えでした。
何かを変えなければいけないという考えからです。
しかしその後の方の書いていた「板の良識を育てる」という意見に賛同できる事は前に書いたとおりです。

全ての第一案賛同者がこの考えに一致しているかはわかりません。
何かありましたら書き込んでください。
また、第一案に対する疑問がありましたら言いだしっぺとしての最低限の責任は果たしたいと思っています。

874 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 00:29:44 ID:V+Bc5IzY

削除依頼なんて個人の自由　

875 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 02:59:08 ID:X895qSD7

>873
個人での削除依頼を出させない事を主眼にした第一案は、理念がどうあれsoftbankのような削除依頼を出させないが為の手段としてしか使われない。
これは削除依頼を個人の暴走と決め付けている>434や>869を見ても明らか。

876 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 05:01:50 ID:l0e0Nh9x

>>873
個人で削除依頼を出す事を否定しないならそのむねを記述すべき。

議論回避削除依頼と言ってるのに議論するのもおかしい。

877 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 09:44:52 ID:ghmxouy0

>>874
>>875
>>876
たのむから日本語を理解できるようになってから書き込んでくれ。

878 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 09:55:07 ID:cLzTtqoz

>>877
単刀直入に聞くが、第一案は個人的判断での削除依頼を禁止しているのかいないのか？

879 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 10:05:13 ID:cLzTtqoz

>>873で、いーの氏が下記発言をしてるのをお忘れなく。

>そして私が出した案にはどこにも個人で削除依頼を出してはいけないとは書かれていません。

880 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 10:33:28 ID:ghmxouy0

>>878
自分で>>879を書いたと言う事は後から理解したと言う事でOK？

>>874-875はアンタが書いたようにいーの氏が書いた事を読んでないようなので論外。
>>876は「議論回避削除依頼」を全く理解していないから少し理解する努力が必要。
「記述すべき」というのは空気読めなさ杉。実社会を勉強してくださいとしか言えない。

いーの氏の>>873で一番肝になるのは
「削除人さんの裁量に訴えかけるもの」という部分だと思う。
この理念故「個人削除依頼も認める」ということだよね。

881 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 10:35:03 ID:X895qSD7

>880
>>737はお前じゃないの？

882 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 11:02:00 ID:cLzTtqoz

>>880
後で気づいたんじゃなく最初から知ってたから記述すべきって言ったんだよ。案だけで勝手に削除依頼して良いと分かるかい？

議論回避削除依頼だって、解説が要るなら、案に入れるのが常識だろ？

883 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 11:19:19 ID:VVT8Ijvl

削除人が判断に迷った時に、自治スレの議論を見て判断してもらう。
っていうのが趣旨？

884 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 12:32:09 ID:GwaGc6A2

で、第一案はローカルルールに依存する削除依頼に関しては、議論出来ないから勝手に削除依頼だそっと。

885 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 13:04:19 ID:ghmxouy0

>>881
なんでそう思うの？単純に不思議。

>>882
同じ事を意味していても字面になってるかどうかで違う事もあるよね。
いーの氏は字面にしないということだろ。
字面にしたかったらアナタが提案すれば良いだけ。
文句言ってるだけじゃ荒らしと同じ。

>>883
それだったら「裁量の基準にしてもらう」だろう？
削除人に自治スレを参考にする権利はあるけど義務は無い。
まずは何かを変えなくてはいけないのだから行動を示すだと思う。
それが削除人に浸透して参考にしてもらえればそれに越した事はないけど。

>>884
ローカルルールに依存する判断はことごとくスルーされている現実。
それでも依頼するのは強迫としか言いようが無い。
現実が見れない人とかね。

886 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 13:25:56 ID:GwaGc6A2

>>885
私は第一案には反対なので、提案する必要無し。
第二案を対案として出してるのでね。

で、もう一度聞くけど字面にしなくて分かるの？

そして、そうしない理由は？

強迫的に削除依頼する人への対策じゃなかったの？

887 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 13:47:14 ID:X895qSD7

>885
やたら攻撃的なところがそっくりだからそう思ったけど、まあそれは本題じゃないから、違うなら違うでいい。

本題はバリバリの第一案支持が>>737を書いている事だから。

888 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 13:47:18 ID:FrVK1dfM

第一案修正後

０．議論で何も決められない現状を鑑み以下の方法で最短２週間の「議論回避削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

889 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 13:57:33 ID:FrVK1dfM

第二案修正後

削除人さんの負担増加になるので、
削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。

第一案、第二案共に抽出と多少遡ったりしただけなので、
間違いがあったらご指摘願います。

890 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 13:58:55 ID:GwaGc6A2

>>885
>>887に付け加えると、誰も勝手に削除依頼出来ると>>737突っ込まなかった事だ。

891 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 14:18:53 ID:GwaGc6A2

>>888
注意事項として

１.勝手に削除依頼出来る。
２.削除ガイドラインは、ローカルルールに依存しない物に限る。
３.議論になった場合は、反論が無くなったときに決定する。

かな？

892 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 14:43:18 ID:I32qawJ6

馬鹿の集積場になったな、このスレｗ

893 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 15:22:30 ID:IC+rDzbs

ガイドラインを元に削除依頼予定を提示した場合、
事実上異論は出せないでしょうけどね。

894 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 17:07:02 ID:ghmxouy0

>>886
字面にすると独断依頼を推奨しているようにも読めるからだと「オレ」は思う。
前の人が書いていていーの氏も賛同している「板の削除に関する民度の熟成」を
考えるならば独断依頼でも多くの人が納得できる状態を目指すわけだからな。

＞強迫的に削除依頼する人への対策じゃなかったの？
今は亡き削除人さんが全スルーした件を重く受け止めた人達の回答だろ。
強迫的削除依頼に対策を施すなんて傲慢な考えが既に強迫。

第二案を推してる人なら丁度良いから聞くけどさ、第二案が稼動したら今と何が変わる？
何かが変わらなければ今の削除依頼に内包される不信感は拭えないと思うのだが。

>>891
＞３.議論になった場合は、反論が無くなったときに決定する。
これはちょっと極端な字面だと「オレ」は思う。
結論が出る時もあれば出ない時もあるだろう。
多くの人が見て尋常な判断ではないと思われるものはそれなりの結論が出るんじゃない。

>>890
>>887
一つの案を推してる人が全部同じ意見を持っているなんて幻想は捨てた方が良い。

895 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 17:14:48 ID:ghmxouy0

>>891
＞３.議論になった場合は、反論が無くなったときに決定する。

追加で良い例があった。
>>846で単独病院すれ排除にいちゃもん付けた人がいたよね。
なんだかんだ数回やり取りがあって
>>852で止めを刺されてこの件に関する直接的な発言をしなくなった。
この時点で念を押して削除依頼で良いと思う。

このいちゃもんを付けた人はID変えて論点ずらしに出ているようだけど
こういうのは無視してよいだろうな。
あくまでもGLに基づく提案にGLを持って異論を付けるということなんだから。
そういう意味では>>893はある意味正しいだろうな。
個人的な妄想だが異論を付ける人は明らかなGL読み違い、理解不測か
恣意的な異論になると思う。
そしてそういう異論は長続きしないだろうな。

896 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:09:16 ID:X895qSD7

>894
ここを見ているだろう>>737になんか言う事あるだろお前は。

897 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:24:05 ID:ghmxouy0

>>896
ハッ？
急進的な意見は時間と共に角が取れて完成されていくもの。
それが嫌なら向こうから文句を付けてくるだろうよ。

898 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:33:04 ID:tNc8tBaE

潔癖性が集まったってまとまるわけ無いだろばーか

899 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:43:02 ID:MGDtDwFv

私は第一案に賛成です。

900 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:49:03 ID:X895qSD7

>897
よし、お前は第一案をあえて誤解させたいんだな。

あとはいーのが何を言うかだな。

901 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 19:53:17 ID:MGDtDwFv

というか、第二案の利点がわからない。
今のままと変わらないんじゃ。

902 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 20:00:33 ID:ghmxouy0

>>900
どの部分をどういうふうに誤解させてるんだか書いた方がいいよ。
それがわかってるのは多分アナタ一人だから。

いーの氏は１歩引いたスタンスだと言ってるのに奴に頼るのもどうかと思うぞ。
奴が書いている通りコメントが欲しいんならちゃんと問いかけなくちゃ駄目じゃね。

903 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 22:47:04 ID:E0dn+lYW

>>894
> 一つの案を推してる人が全部同じ意見を持っているなんて幻想は捨てた方が良い。
そんなもんは持ってないよ、だから、確かめてるのさ。
第一案を推す人はちゃんとまとめてね。
１．なんか、過去に勝手に削除依頼したらいけないと思ってた人が居るわけだしさ。
今一番重要なところだから数日様子見るわ。

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案ですか？』

>>901
第二案の利点は、現在と比べて
１．削除人さんが判断に困るであろう削除依頼について事前に自治の議論を提示する事を促す事が出来る。
２．それによって、削除人さんの判断も手伝い居た違いが明確になる事を促す事が出来る。
だな。
第一案はルールが細かすぎて私は守ろうとは思わないよ。

>>902
多分勝手に削除依頼したらいけないと誤解させるって事じゃないかな？
私もそう思う。

904 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 22:54:47 ID:E0dn+lYW

>>893
勝手に削除依頼できるんなら、もうその話は終わりじゃないかな？
ごねられたらそこで勝手に削除依頼。

で、病院単体スレなんだが当然ごねられるよ。

大きい病院だからその病院の情報は全国で有用だってね。

905 ：優しい名無しさん：2009/09/07(月) 23:21:30 ID:nGzR2wd0

>>903
＞『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案ですか？』
別に構わないんじゃないかな。
勝手にするとかさせないとかじゃなくて話し合う事が大切だと言う事だよね。

＞第二案の利点は、現在と比べて
２点とも第一案との差別化ができてないよね？
第二案だと第一案より何処が良いかを示さないと意味がないと思うな。
第一案を支持してる人は第二案ではスルーされるものが多すぎて今と変わらないから駄目と言ってるわけだし。
第一案では掲示されるから住民に周知できると言う利点もあるし。
例え個人依頼が増えようとも依頼がスルーされようとも住民に周知されるというのは大きいと思うなあ。
住人の削除依頼に対する認知度を増すという意味では。

＞多分勝手に削除依頼したらいけないと誤解させるって事じゃないかな？
発案者であるいーのさんがわざわざ出てきて明言してるのに誤解というのはちょっと○○じゃないかな。
そういうつもりで賛成したんじゃないという人がいれば発言すればいいだけだし。

>>904
＞大きい病院だからその病院の情報は全国で有用だってね。
いや～～１００人いたとしたら９５人はその意見に「おいおい」って突っ込むからｗ
長く持つと意見とは思えないな。
全国のというと”これからその遠い地域の病院と関わる可能性がある人”だよね？
だとしたら”大部分の人に情報価値の無いもの”というのは崩せてないよ。
そういう立場にあるひとは極稀であるということが容易に想像できるからね。

906 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 00:24:30 ID:6MqJP9u9

病院スレッド削除への反論

ＧＬ２
原則放置
法人･団体については､ｶﾃｺﾞﾘによって扱いが違いますが､原則として放置であるとご理解ください｡地震･ﾆｭｰｽ･世界情勢･社会･裏社会･政治経済ｶﾃｺﾞﾘ内では､批判･誹謗中傷､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ内で公開されている情報､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ外のﾃﾞｰﾀｿｰｽが不明確なもの､は全て放置です｡
その他のｶﾃｺﾞﾘ内では､掲示板の趣旨に関係があり､客観的な問題提起がある･公益性のある情報を含む･その法人･企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している･等の場合は放置です｡

907 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 01:29:21 ID:P+xPXN10

重要課題のみ

>>905
> ＞多分勝手に削除依頼したらいけないと誤解させるって事じゃないかな？
> 発案者であるいーのさんがわざわざ出てきて明言してるのに誤解というのはちょっと○○じゃないかな。
> そういうつもりで賛成したんじゃないという人がいれば発言すればいいだけだし。

>>638でも「単独削除依頼」批判が明確に出ている。
（>>873の「したがって>>870のような指摘は正しくありません。」も何気に矛盾している。）
その時はまだいーのさんは第一線で発言中。
降りたのは、>>658
考えられる事は

１．スルーした。
２．勝手に削除依頼する事をその時点では誰も禁止してないと思ってると取った。
３．発言内容に気がつかなかった。

今の最重要課題は下記確認。

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案ですか？』

908 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 04:40:06 ID:P+xPXN10

>>905
> ＞多分勝手に削除依頼したらいけないと誤解させるって事じゃないかな？
> 発案者であるいーのさんがわざわざ出てきて明言してるのに誤解というのはちょっと○○じゃないかな。
> そういうつもりで賛成したんじゃないという人がいれば発言すればいいだけだし。

レスが残り少ないのにレスをし忘れてレス数を減らすのはもったいないが、一言。

> そういうつもりで賛成したんじゃないという人がいれば発言すればいいだけだし。
１．そういうつもりで賛成したんじゃない。もしくは、許容範囲だけど、勝手な削除依頼は要らなかったって人は、
　　少なくとも要る。（>>638 >>737,750etc…。）
２．私と同様に、それを反対の旗印の人は要る。
　　（>>836、etc,このときにも、反論がイチャモンになったとき勝手な削除依頼での対応を誰も提示しなかった。）
３．第二案支持者じゃないが、誤解してた人が要る。（>>870）

まず、１．の人からの発言が待つことだよ、皆ネットにしがみついてるわけじゃないから
次スレが迫ってるが、１週間は待つべきであろう。

で、誤解した人が要るという事は、第一案の表現に欠陥があるという事。
勝手な削除依頼を許すかどうかが、第一案と第二案の争点だったからな。

●最優先確認事項。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

909 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 09:05:50 ID:lSVnVQN6

第一案支持からの発言がないって確信しているから書いているよな。

そりゃすっ惚けて自分が黙っていたらいい事だもんなw

910 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 09:06:07 ID:tftPIj1a

>>906
GL2とGL４とどちらも明確に当てはまるのであればその旨併記して削除依頼するしかないな。
あとは削除人の判断。
つまり１回異論が付いて継続審議になった段階で削除依頼。
何故ならば双方が違う部分のGLに当てはまると主張しているのだから判断は運営に任せるしかない。

まあGL２の適用に疑問があるとすれば本来この項目は個別の法人に適用されるものであって
複数のスレを同時に掲示された時に適用できるのかってことだろうな。
どっちにしろ異論が付くのであれば継続審議→削除依頼（削除人の判断を仰ぐ）になる。
GLを基準にした場合当てはめが間違っていない場合削除依頼阻止は難しいだろうな。

>>907-908
＞『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案ですか？』
俺はそう思ってるよ。
普通に社会でこういう文章に慣れている人なら禁止されてない事は有効だと考えるよ。
でさ、どのレスの人がどうだったかとかが好きみたいだけど関係ないでしょ。
今の話の流れに不満があれば発言すればよいだけなんだから。
でさ、1週間待つと何か決まるの？

911 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 09:10:07 ID:tftPIj1a

>>909
ああ、そういうことか、なるほどね。
かき回すのが目的の人なのね。
ちゃんとした人なら「私はそういうつもりで賛成したのではない」と書けば終わるのに
逆恨み粘着状態なわけか。
黙ってるって事は異議が無いっていう当たり前のことを受け入れられないみたいだか
らおかしいなとは思ってたんだよね。

912 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 10:19:38 ID:lSVnVQN6

また都合のいい解釈してるなw

自分で削除依頼すんなって言っておきながら、他人面してしれっとすっ惚けている奴だし当然かw

913 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 10:20:58 ID:zKPRg297

ああ、そういうことか、なるほどね。
かき回すのが目的の人たちなのね。

914 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 10:28:09 ID:lSVnVQN6

誤解してました、勝手に削除依頼すんななんて書いてごめんなさい。

って素直に書けない奴がそんな事書いたところで、ねえw

915 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 12:07:18 ID:76bZemGl

第一案、第二案に通して言えることだが、２週間の周知期間を置くよりも
当該スレに「このスレッドは自治スレで削除議論が行われています」の旨の
レスを書いてスレッド住人に知らせることで、周知期間をもっと短く出来るの
ではないだろうか？

916 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 14:21:44 ID:d8hTBT6k

第一案、第二案、共に勝手に削除依頼できるし、
それをとめる事は2chのルール上できないんだから、
そこに拘っても意味が無いような気がしますよ。

917 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 15:58:31 ID:snlfa194

削除依頼なんか気がむいた奴がやりゃいーじゃん。

そんな事より>>13の内容はどうしてまだ書き換わって無いんだ？
そりゃー常識ある人は離れるわ。

一生やってろ

918 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 15:59:11 ID:snlfa194

つか黙ってりゃ一生やってんだろ、　お　ま　え　ら　ｗ

919 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 19:31:30 ID:d8hTBT6k

第二案の利点を説明していただけませんか？＞支持者

920 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 19:48:12 ID:ZTN4hLiT

>>917
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
wikiではテンプレ>>13は>>70の内容に書き換わっているから、
自治スレがwikiテンプレ（上記ＵＲＬ参照）をコピペして立てられるという前提のうえでなら
「次スレから更新される」と言えるでしょ。
現スレの過去レスを書き換えるなんてのは無理。

>>919までで、ざっと474kB。
>>820の通り、次スレ準備は済ませておいて欲しいな。
（wikiに掲載されている最新版自治スレテンプレに異議ある人は、特に。）

921 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 19:54:51 ID:P+xPXN10

>>919
ルールが単純。
ローカルルールに依存する部分も議題からはずさない。
これなんて、削除人さんが一番判断に困る分野だし、議論がgdgdになるのは目に見えているが、
これを避けてどうする？
ローカルルールに依存しない削除GLに沿った議論なんて、もちろん削除人さんの間違いもあるけど、
一般的に、削除人さんの方が専門家なんだし熟知してるよ。
そんな事を議論してどうするんだろうか？

民度？私は必要なときは、削除ガイドラインに該当とか案内して削除依頼出してるよ。

私はは来週の月曜日まで、即死しないくらい伸びた削除依頼すべきスレがあったら削除依頼するし、
そのとき必要なら、スレに移動などのお願いを書いておくよ。
自治スレで議論が必要だったら議題に挙げるかもしれないし。

例えば、第一案は「勝手に削除依頼してはいけない。」として、論を張ってた人が、
今、忙しく書けない事情とか考慮しないのか？
一週間くらい待てよ。（ｗ
その人達が、「同じ第一案でも、勝手に削除依頼出来ない案を推す。」って行動を取るかもしれないしさ。

●最優先確認事項。（9/7まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

922 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 19:58:04 ID:P+xPXN10

>>920
>>14のみ直しをやっておいた方が良いが、wikiに書いてあるまんまで私は良いです。

923 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 20:47:42 ID:P+xPXN10

失礼。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

924 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:04:26 ID:RmU57lij

>>920
ばーか
前スレでいくら決まっても>>13作者（というかwiki管理者）が納得しないと全てはじかれてたわな。
内容かわってーねーしｗｗｗ

必死ですな

ところで、準備って、テンプレジャックの準備ですか～

925 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:23:49 ID:d8hTBT6k

>>923
第一案賛成者ですが勝手に削除依頼しても良いと思います。
というか、どんな案でも勝手に削除依頼を出されるのはとめられませんし。

926 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:29:27 ID:RmU57lij

>>925
当たり前じゃん。

そんな低レベルな話してんの？

927 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:32:39 ID:d8hTBT6k

>>926
最優先確認事項
とまで書いてあるので、何か勘違いなさっているのではないかと。

928 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:34:00 ID:lSVnVQN6

>925
これまでに単独で削除依頼すんなって誤解したヤツがいるって事は、これからも誤解するヤツが現れるって事。
で、そんなヤツが現れる事をむしろ歓迎しているのが現在の第一案支持者。

929 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:45:51 ID:P+xPXN10

>>927
１．第一案で勝手に削除依頼を出しては行けない事に意義があると論を展開し、
　　それに誰も突っ込まなかった経緯がある。（端的な例は>>737、その他にも>>638,750など）
２．その人たちの今の意見を聞かずして先に進めていいのか？
３．>>925で書いてある２ちゃんのシステム上止める事は出来ないは、
　　むしろ、こちら側が従来から言ってきた事。
４．なので、私としてはむしろ、勝手に削除依頼できる事を認める事に大賛成。
　　だからと言って、勝手に削除依頼は禁止って言ってきた人の意見を聞かないのはフェアじゃないだろ？

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

930 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 21:51:30 ID:d8hTBT6k

どんな案でも運用は各個人に任されてしまう訳で、
気にする事は無い気がしますが。

931 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 22:16:18 ID:Mcv2lES4

>>930
それは、今まで、「個人で削除依頼を出す事は禁止」って論を張ってた人に言うべきです。
私はその意見に同調しており、何度も指摘しています。

そろそろ、次スレなんだが、私は建てれなかった誰か頼む。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

932 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 22:42:23 ID:d8hTBT6k

>>931
なるほど。
まぁ「個人で削除依頼を出す事は禁止」を言っていた人が9/14までに意見を出さなければ、
その点に関しては撤回した。と考えて良いのではないでしょうか？

933 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 22:49:23 ID:Mh+09gSR

>>924
wikiにあるのが最新版現行テンプレで、
それ以外のものをテンプレとして貼るのが「テンプレジャック」だと理解しているけど、違うの？

違うというなら、詳しい説明が欲しいけど
スレの残り容量が少ないので、説明などは次スレでやって下さい。

934 ：優しい名無しさん：2009/09/08(火) 22:50:10 ID:lSVnVQN6

仮に第一案になったとして、ある程度時間が経ったら、知らんぷりで個人で削除依頼出す人を責め立てるに一票。

935 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 00:01:54 ID:9dEpOIXE

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/

936 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 06:04:03 ID:32a9bnsX

>>932
> >>931
> なるほど。
> まぁ「個人で削除依頼を出す事は禁止」を言っていた人が9/14までに意見を出さなければ、
> その点に関しては撤回した。と考えて良いのではないでしょうか？

そのとおりです。
その為、最重要事項として確認しているのです。

>>935
乙です。
ローカルルールのリンク先変更依頼出しておきました。

937 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 06:07:12 ID:32a9bnsX

おっと、忘れていた。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

938 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 10:02:16 ID:m9WLEjAD

>>934
ほとんどの人がソフトバンクを責め立てていたわけですし、
状況は変わらないかと。

939 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 14:18:55 ID:VHg5mH8D

いくら責め立てたところで、所詮は正当性の欠片もない文句な訳だけど。

これを根拠扱いして責め立ててしまう人が現れると、どんな立派なお題目をぶち上げても、所詮は責め立てる為の道具ってものになってしまうんだな。

940 ：優しい名無しさん：2009/09/09(水) 20:15:40 ID:3L5KrIdr

判断するのは削除人なわけで、自由にだしてもここで議論して出しても構わないでしょうね。
自治スレを削除の参考にする削除人はいるそうですから、無駄にはなりませんし。

941 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 02:23:29 ID:gVuoF0T5

【業務連絡】
wikiの自治スレのテンプレの過去ログの一覧に次スレのpart51を加えました。

942 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 06:02:10 ID:6pohj1Lo

告知age

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

943 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 09:57:45 ID:5l/6lZaP

01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」著者：李符永（ソウル大学教授）

944 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 16:54:54 ID:ugdJJGb6

>>940
確かに。

945 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 17:17:02 ID:1Uoqa7xD

＞自治スレを削除の参考にする削除人はいるそうですから、無駄にはなりませんし。
それはほとんど無い

946 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 18:32:02 ID:6pohj1Lo

>>945
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/187
> 187 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 23:13:31 ID:???0
> 残したものでもメンヘルサロン向きなのがあるっぽいが
> むこうは自治スレがないし、板の方向性がちと不透明にうつるんで、
> 一部様子見。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

947 ：優しい名無しさん：2009/09/10(木) 18:53:18 ID:ugdJJGb6

>>946
第一案支持者ですが、勝手に削除依頼を出しても構わないと思います。
どんな方法をとっても、勝手に削除依頼するのをとめる事は出来ませんし。

948 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 06:31:59 ID:qY6Ckt8t

949 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/09/11(金) 06:44:33 ID:VbecuIib

>>889
第二案修正後（オレが少し加筆修正したもの）は合ってる。
第一案が個人で削除することを容認しているのなら、オレは第二案改でいいわ。
第一案は手間がかかりすぎる。

……softbankの依頼も含め、
現在出ている削除依頼を削除してくれる削除人はいないものか。
今は削除凍結になっているのかね。

さっき確認したら、二本ほどスレッド削除依頼が出されていたが、
何となくアレは削除されない気がする。

950 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 08:43:11 ID:26EotZev

勝手に削除依頼出していいなら、わざわざ２週間待つなんて無意味だわな。

951 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 10:39:52 ID:BlRx50M8

修正案として
「勝手に削除依頼を出すのは止めない（２ちゃんねるで認められているルールだから）
だけど勝手に出された削除依頼については、自治スレは何の保証もしないし認めない」
「自治スレのルール通りに決まった削除依頼については、自治スレが内容を保証をする」
ってな感じにしたらどうかな。

952 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 11:32:20 ID:26EotZev

単なる利用者の集まりに過ぎない自治スレが、一体何を保証するっていうんだ。

953 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 12:32:39 ID:gPx+S6pO

勝手に削除依頼だすより、自治スレでガイドラインに基くかどうか議論後、
削除依頼板に提出しました。
って形の方が、削除人も自治スレを参考にする時に判断しやすいのでは？

954 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 12:47:24 ID:qY6Ckt8t

>>953
ローカルルールに依存しない削除ガイドラインのみで判断できるのは、個人で削除依頼出せば良いし、
自治スレの（意見が分かれていても）見解が必要なものは、自治スレで議論したURLを添えればそれで良いんじゃね？
私は単純にそう思っていて、第二案で、
「見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。」
と、書いてるんだから。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

955 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 12:54:33 ID:vBqS/aJS

削除依頼しても、放置されている板は多い、削除凍結？ではないしょう。
違法薬物容疑者スレは依頼しないのかね？

956 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 12:58:27 ID:vBqS/aJS

削除依頼は個人の自由

957 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 16:34:48 ID:evX46/OK

>>954
＞ローカルルールに依存しない削除ガイドラインのみで判断できるのは、個人で削除依頼出せば良いし

あんまり夢想しない方が良いよ。
秩序なんて保てないのが２ちゃんだしそれは何ともしようが無い。

だからこそ第一案の自治スレに掲示すると言う事が大事なんじゃないかな。
誰でも依頼前に見ることができて異論を付けられる状態を保つことは大切だよね。

＞自治スレの（意見が分かれていても）見解が必要なものは、自治スレで議論したURLを添えればそれで良いんじゃね？

見解が必要かどうかを依頼する自分の判断にゆだねているのはどうかと思う。
だから
＞「見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。」
の「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。
削除依頼されたものに対してイチャモンを付けるやりかたは削除人の不信を招くと思う。

そんで俺は誰が呼んだか「夜勤さん」なんだけど、勝手な削除依頼は想定済み。
禁止したって禁止できるもんじゃない。
でも推奨する事でもないから明文化すべきことでもない。
今の第一案の状態がベストだと思う。

んじゃ仕事行ってくる。

958 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 16:46:12 ID:qY6Ckt8t

>>957
> 秩序なんて保てないのが２ちゃんだしそれは何ともしようが無い。

これはそっくりそのままお返ししますよ。

> でも推奨する事でもないから明文化すべきことでもない。
> 今の第一案の状態がベストだと思う。

明文化するかどうかは、この次の議論だね。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

959 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 16:56:45 ID:JuI4TB1/

自治とか何様のつもりだ
全ての発言はその本人の責任においてなされる
他人がどうのこうの言うなど、独裁者の考え方とかわらない
君たちの行いは単なる偽善であり押し付けでしかない
慎みたまえ

960 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 17:11:48 ID:nYg648dg

>>958

>>957を読んだのだったら疑問に答えたら？
少なくともこれにさ。
＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。

ここまで意見は疑問と回答によって成されてきている。
しかしあんたは疑問に答えない。
なら議論から退場するべき。
偉そうに最優先確認事項とか書いてるんだったら自分が答えろ。

961 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 18:39:26 ID:qY6Ckt8t

>>960
自治スレのこれまでの流れと、ローカルルールなどを鑑みての個人的判断だよ。
グレーゾーンはいつまでも決まるもんじゃないし、専門的なものに対しては削除人さんは判断できないよ。
と、すると削除人さんの判断はスルーだ。

と、いう事は本当に削除してもらいたいなら、自治スレで板違いだとのコンセンサスを得て、
削除依頼するのが、良い方法。

なので、必然的に自治スレの議論になるよ。

逆に第一案の場合は、ローカルルールに依存する議論はなされない。
すなわち、グレーゾーンは自治スレの議論も無く、そのまま削除依頼される。

どちらが効率的で、自然に削除依頼しようとする人が自主的に動くか考えてみな？

私は第一案に決まった場合は、完全に無視するつもりだよ。
意味が無いから。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

962 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 19:38:14 ID:CabpuTMm

では私は第二案にきまったら無視しますね。

ってレスが欲しい様にしか読めない。

963 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 19:51:38 ID:Dxyl9nai

>>961

＞ローカルルールなどを鑑みての個人的判断だよ

＞ローカルルールに依存しない削除ガイドラインのみで判断できるのは

この矛盾を説明してくれ。

＞逆に第一案の場合は、ローカルルールに依存する議論はなされない。

継続議論って書いてあるじゃん。ちゃんと読めよ。
　　　　　　　　　　　↓
＞３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けばそのスレは継続議論とし

964 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 19:56:11 ID:x6JqXySa

>>961
第二案は第一案をやりすぎだと（或いはそこまでやっても意味が無い）と思ってる人が推してるんだろ。
第一案との差別化を強調したって矛盾が出て墓穴を掘るだけ。
素直に「そんな面倒な事を決めても仕方ないよ」と言ったら良いのに。

オレは仕方ないと思ってないけど。
ただ２週間の提示期間は長いな。
短縮案を出す余地はある。

965 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 22:40:18 ID:HSp7eCgS

>>961
第二案の矛盾をあぶりだしているんですね、わかります。

966 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 23:04:43 ID:CabpuTMm

第二案にするなら、今のままと何所が変わるのか知りたいです。

967 ：優しい名無しさん：2009/09/11(金) 23:43:31 ID:qY6Ckt8t

>>962
無視するって言い方はまちがってたな。
ルールに従って、勝手に削除依頼出します。
が、正解だ。

>>963
> >>961
> ＞ローカルルールなどを鑑みての個人的判断だよ
> ＞ローカルルールに依存しない削除ガイドラインのみで判断できるのは
> この矛盾を説明してくれ。
> ＞逆に第一案の場合は、ローカルルールに依存する議論はなされない。
> 継続議論って書いてあるじゃん。ちゃんと読めよ。
> 　　　　　　　　　　　↓
> ＞３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けばそのスレは継続議論とし

>>891
の、２．の項目をちゃんと読んでくれ。
ローカルルールに依存した削除依頼はそもそも、>>888の対象じゃないんだよ？

>>966
>>903

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>888,>>891（３．はひとまず除く。））ですか？』

968 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 00:13:58 ID:Pkpm6HOw

>>967
もう少し具体的に上げてもらえませんか？

969 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 00:14:34 ID:SkGOHBKl

>>968
何について？

970 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 06:46:38 ID:SkGOHBKl

971 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 07:50:13 ID:T9LxSOaA

218 ：ｍａｎｇａ：2009/08/30(日) 10:54:48 ID:ewuGrJQT
私と弟は、知的障害でパニックを毎日起こしていて、
私自身が誰に相談していいかわからなくなってきました。
弟の事でイライラして、
お母さん、コーラを飲ませろってうるさかったのです。

コーラスレ（笑）

972 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 08:56:59 ID:a5U8OyUU

>>967
それなら

＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。

これに答えてないな。

これは第二案の重要な部分だから答えてよ。

第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できるよね。

同じように具体的に答えてください。

もしも個人が勝手に勝手な時に決めるのだったら事が事だけに重大事ですよ。

つまり何も決めないのと同じことになり第二案の意味がなくなりますよ。

973 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 09:02:03 ID:bEWJkcIy

>>972までで498kB。続きはこちらへ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/

974 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 09:31:51 ID:7pJu5Z2V

ちゃんと使い切れよ

975 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 09:38:52 ID:7pJu5Z2V

あと７レス

976 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 09:41:49 ID:35LQSkH+

なら、後、６。
本当に？

977 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 10:10:50 ID:35LQSkH+

>>972
貴方の求める回答とは違うけど、新スレにレスしましたよ。

978 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 14:11:00 ID:7pJu5Z2V

>>976
981レス以上で1日放置すればdat落ち

979 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 14:18:00 ID:7pJu5Z2V

980 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 14:19:23 ID:7pJu5Z2V

次でＯＫ

981 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 14:19:28 ID:35LQSkH+

>>978
なるほど。

982 ：優しい名無しさん：2009/09/12(土) 15:28:29 ID:Pkpm6HOw

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