□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.11■□

1 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:47

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこない、
「板」の流れのみでなく、「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、
名無しにすることもご検討下さい。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結
（２）連続投稿規制に関する議論を中心にする
（３）現在のcookie導入に関する議論もOK

【現在の設定・過去ログ】

http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029962806/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.7■□（dat落ち中）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

【板の設定に関する解説】
>>2-15あたりを参照

2 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:48

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

3 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:48

>>2
死ね

4 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:48

<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪ <丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ !
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪ <丶｀∀´>ﾆﾀﾞ-ｻﾑｽﾝｿﾞｰﾇ♪
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪ <丶｀Д´>ｱｲｱｲｱｲｺﾞ-!
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪
<丶｀Д´>ﾆﾀﾞｧﾆﾀﾞｧﾆﾀﾞｧﾆﾀﾞｧｽｰﾑ
<丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ!　<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪
<丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ!　<｀丶∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪
<丶´Д` >ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!
<丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ!　<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪
<丶｀Д´>ｼｬｻﾞｲ!ｼｬｻﾞｲ!
<丶ﾟдﾟ>ﾊﾑﾆﾀﾞ!　<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪ <丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰｱ!
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪ <丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰｱ!　<｀Д´>ﾋﾞﾝﾊﾞﾋﾞﾝﾊﾞﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞﾋﾞｸｯﾊﾟ!
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ♪ <丶ﾟдﾟ>ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞ!　
<丶｀∀´>ｻﾑｽﾝｽｰﾝ

5 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:48

6 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:48

【板の設定に関する解説・１】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数（この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数＆新タイプでは各値の80%以上で警告）
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE⇒
＆#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可　change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行

7 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:49

おにゃああああああああ

8 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:49

考えても解決出来ない問題はいくつもある

9 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:49

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

10 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:50

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

11 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:50

【板の設定に関する解説・２】

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿での最大バイト数（新タイプでは値の80%以上で警告）
BBS_NEWSUBJECT⇒
スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI⇒
数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON⇒
サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK⇒
名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」
BBS_FORCE_ID⇒
checkedでID隠蔽不可

12 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:50

13 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:50

14 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

15 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

【板の設定に関する解説・３】

BBS_NO_ID⇒
checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD⇒
.jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY⇒
.jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK⇒
REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」

16 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

17 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿

18 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

19 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

20 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿

21 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:51

22 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/17 20:51

>>1
お疲れ様（ｗ

23 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:52

24 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:52

25 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:52

俺のおかげで最高のスレになった

26 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:52

854 名前：優しい名無しさん投稿日：02/08/28 15:35
ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治＝一部の暴走＝悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ

27 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:52

28 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:53

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
一回の投稿
BBS_NAME_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数

29 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:54

　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

30 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:56

ガチンコ落ち

31 ：優しい名無しさん：02/09/17 20:57

【板の設定に関する解説・１】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数（この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数＆新タイプでは各値の80%以上で警告）
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_UNICODE⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
＆#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可　change=不許可
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン

32 ：優しい名無しさん：02/09/17 21:01

荒らせば荒らすほど首を絞める結果になるわけだが＞荒らし厨

33 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/17 21:07

>>32
いつもより関心が高いようだ（ｗ

34 ：優しい名無しさん：02/09/17 21:09

>>30 おお忘れるところだったお。三きゅ

35 ：優しい名無しさん：02/09/17 21:39

プロジェクトX見てます

36 ：前スレ662：02/09/17 22:09

新スレお疲れ様
前スレ802で意見を書きました。
皆さんご意見おねがいしますね

37 ：優しい名無しさん：02/09/17 22:19

前スレでの改定案です。

timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

皆さんも案が有ると思いますので、数値と理由を書いて提案してください。

38 ：優しい名無しさん：02/09/17 22:20

プロジェクトXもうマンネリ。「ハイハイ、どうせなんとかしたんだろ」としか思わない。

39 ：優しい名無しさん：02/09/17 22:21

寝るべ

40 ：優しい名無しさん：02/09/17 22:28

あれって成功例しか取り上げないからな＞プロジェクトX
あれ見て自分もがんぱれば出来るとか思う奴はバカ。失敗例のほうがはるかに多いのにそれは取り上げない。

41 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/17 22:31

>>36
950を目安に引越しするでどうでしょうか・・・
実質920くらいにはｽﾚ立てをし、誘導案内をすると。。。
1000取りに関しては、雑談ｽﾚ関係なく取るﾔｼがいますので、規定として定める
のは不必要だと思います。
雑談系だけ良いとか特例を出しますと、荒れる原因になると思います。。。

42 ：優しい名無しさん：02/09/17 22:33

>>40
馬鹿でもいいんじゃないかな。豚もおだてりゃなんとやら。。。

43 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:01

timecount=96（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=8（上記規制を厳しくした文、緩和）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダー対策）

44 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:03

ダイアルアップなどの環境の都合で、レスをまとめ書きしなきゃ
いけない人について、考えてみた結果timeclose=8と緩めて
一方、中長文レスで冷静な話し合いを重視したいと思い
timecount=96としてみました

45 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:41

異論が無いようだし、それを最終案にすれば？＞43

46 ： ◆pY7bY0uI ：02/09/17 23:48

あのぅ、怒られそうだけれど。。。
>>43によってサーバーによって書き込めなくなるひととか
回転がゆっくりなスレがおちやすくなるとか
は関係ないのですよね？
よくわからなくて。。。

47 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:53

前スレより抜粋。
Ａ．設定値に関しての議論
現在の設定値：http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

・timecount/timecloseの値について
　 timecount=12
timeclose=5
一度申請を掛けましたが、変化なしです。

いくつかの案が出ましたので抜粋します（敬称略）。
注：timecloseの値が無いものは5ということで。

1:timecount=128
2:timecount=16～32
3:timecount=16
4:timecount=17
5:timeclose=5
6:timecount=20
timeclose=5
7:timecount=18

現在の設定値：http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

・BBS_THREAD_TATESUGIの値について
　現在はBBS_THREAD_TATESUGI=128です

1:BBS_THREAD_TATESUGI=512
2:BBS_THREAD_TATESUGI=256

48 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:54

>>47につけたし
timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

49 ：優しい名無しさん：02/09/17 23:57

まず、設定値が最初の議題。
まとめレスから、各自良しと思う数値と理由などを提案して下さい。

>>37
timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

>>43
timecount=96（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=8（上記規制を厳しくした文、緩和）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダー対策）

50 ： ◆kRWAr4WE ：02/09/18 02:03

46さんに対しての回答は無いんですか？
自分も気になってます。

51 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/18 02:18

>>46
>>50

＞サーバーによって書き込めなくなるひととか
　　サーバってプロバイダのことかな？
　　レスの書き込みにはプロバイダ間格差はないです。
　　BBS_THREAD_TATESUGI は数値が大きくなるほど、
　　プロバイダ間でのスレ立てのしやすさの違いが明確になるでしょう。
　　最悪はおそらくplara(こうでしたっけぷらら）で、たぶんbiglobe有利かと。
　　
　　＞回転がゆっくりなスレがおちやすくなるとか
　　これは関係無いです。だいじょーぶ。

52 ： ◆kRWAr4WE ：02/09/18 03:05

関係ないのかぁー。よかったです。
いま読むと自分の書き込みってなんかとげとげしいですね・・・。
すいませんでした。

53 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/18 03:34

>>52
あー、いや、べつにとげとげしいとも感じませんでしたがー。
気になされぬように。

54 ：優しい名無しさん：02/09/18 04:12

＞timecount=96（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
＞timeclose=8（上記規制を厳しくした文、緩和）
＞BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダー対策）

ホントにここの自治は自己中心的ですね
こんな無茶苦茶な案だしてどうするんですか
狂ってる。
timecount=12からいきなり96って一体何考えてるんですか
少しずつやらないと急変で住民が困惑しませんか？
そういう住民は自治スレで意見しなかったのだから仕方ないで終わりですか
板が寂れていくだけですね、こんな自治の仕方じゃ。
現状維持で問題無し。
以上。

55 ：優しい名無しさん：02/09/18 04:16

みなさん意見カキコしとかないと好き勝手にされてしまいますよ
ってことでage!

56 ：saz ◆saz/S60g ：02/09/18 04:35

なんか前スレで呼ばれてたようですが、
現在風邪っぴきでだるだるです。過去ログもまともに読めてませんが、

＞timecount=96（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）

いくら何でもこれはやり過ぎだろう…。
埋葬フェアリー氏が教えてくれた、最も値の高いモ板（狼）でさえ
　timecount=24
　timeclose=3
ですよ？　ちょっと話が飛び過ぎてませんか？？

取り敢えずこれだけは突っ込んでおきたかったので書き逃げ。
本気で熱出ててぼーっとしてるのでまともに理解してない気がしますが。

カイゼルひげさんの回復を祈りつつ、書き逃げage逃げ。

57 ：saz ◆saz/S60g ：02/09/18 04:53

なんとか過去ログ読んだ…。

個人的には、
timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256
に賛成です。論理和と言われていた値ですね。

あと、俺のトリップを24雑にコピペしている方、
意味が無いのでやめた方がいいです。

58 ：優しい名無しさん：02/09/18 04:55

59 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/18 10:59

モ娘（狼）は雑談系って事で、ここと同じ「専門系」板を捜索してみます。
その中でもここと同じく雑談スレがチャット状態になりそうな板を中心に。
調査段階でメンヘル板は７４位、かなり落ち着いている様子（３５位前後にいることが多いんで）。

家庭用ゲーム板（９位）
BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=12
timeclose=3
…timecloseの値を低くして厳しくするタイプです。連投３回まで。

アーケードゲーム（１２位）
データ略、メンヘルと同じ。

大規模Online（１７位）／ＦＦ１１（４５位）
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=15
timeclose=3
…どちらもチャット状態に陥りやすい為か、連投厳しい。スレ立てもかなりきつい。

半角文字列（pinkpps,２０位）
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=3
…家庭用ゲームに同じ。

60 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:15

参考にならないかな・・・

運営に関する重要発言を転載するスレ
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019378940/l50

61 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:22

timecountを厳しくするか、timecloseを厳しくするかだと思いますが
timecountを２４にして、timecloseを現状維持にすることで
粗雑なレスを防ぎつつ、書きたくても書けないという状況は避ける
としてみませんか？

62 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:31

57=58
固定と名無し使い分けて・・・・・
でも内容が同じ。おめでてーな

63 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/18 12:37

>61
timecountをモ娘（狼）並に厳しくして
timecount=24
timeclose=5
ですか。なるほど。
スレ立て規制（BBS_THREAD_TATESUGI）の方は意見あります？

64 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:38

>>61
その変更は前回ダメだったんだから、今改善を求めてもウザがれるだけだよ。

65 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:44

>>64
そんなことは無い。>>64の理論で言えば前回変えなかった事は
未来永劫変更無しということになる。
前回はスレ立て規制で様子を見ようという結論だったのだから
今回はスレ立て規制効果で新たな問題浮上って事で
timecount規制も有り。

それともお前、荒らしやってるから、timecount規制は困るの？

66 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:51

>>65
わからん香具師だな（ｗ
運営ｻｲﾄﾞから見れば、頻繁に同じ内容の改善を求められたら、改善しなかった
意味（運営ｻｲﾄﾞ）が板側に伝わらず、「自治議論者はｱﾎの集まりなのか？」
となるだろう。

67 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:52

アホの集まりです

68 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:53

ﾆﾔﾆﾔ

69 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:54

こら！
にやにやするな！

70 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/18 12:55

>>64
前回は議論不十分と判断されただけかも。
数ヶ月にわたって、じっくり煮詰めるよりないかと。
>>61案は厳しすぎる気もするんで>>57案と組みあらせて、
timecount=20
timeclose=3
とか。これも>>59で調べた板の設定から見ると厳しいですけど。

71 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:55

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

72 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:55

>>66
自己矛盾しているぞ。
読んでから投稿しろ。

73 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:56

>>72
おまえがな（ｗ

74 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:58

>>73
おまえがな（ｗ

75 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:58

>>67
どうやらチミが正解のようだ（ｗ

76 ：優しい名無しさん：02/09/18 12:58

timecount=24よりtimeclose=3の方が厳しい

77 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:01

timecount=28
これは２ｃｈ最高値になるけど、現状の（例えば某まさる等の腐れ系コテ）を
駆逐するにはこれ以外無い。

78 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:05

timecount/timecloseの設定変更のメリット、デメリット
【メリット】
・連続投稿による荒し（もしくはそれに類似する行為）が押さえられる
・あげ荒しの抑制
・スレ進行の早さが遅くなる（鯖に優しい？）

【デメリット】
・雑談スレ、及び雑談系スレの回転が鈍くなってしまう

BBS_THREAD_TATESUGI設定変更のメリット、デメリット
【メリット】
・総合スレが増え、誘導などが行いやすくなる

【デメリット】
・引っ越しがやりにくくなる（スレ立て代行スレを作れば解決？？）
・話題が減ってしまう（統合スレッドやその他のスレッドに入らない新しい話題）

79 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:05

>>76-77
厳しいとかの問題ではないだろう。判断の基準はそれぞれ違う訳だし
削除にしたって上手く行かないのは、自分と削除人の考えが違うからだし・・・
今度申請して却下されれば、それこそ自治議論の必要性はなくなるよ。

80 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:10

timecount=32
timeclose=5

連続投稿やあげ荒らしが無くなるし
雑談はここでしなくても、ほかにもっと良い場所があるだろう

81 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:14

ﾎﾝﾄに相手の立場に立って物事を考えられないのだな（ｗ
自分達だけ良ければいいは、２ちゃんねるでも通用しないぞ・・・

82 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:15

荒らしの立場に立って考えてみろ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

83 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:21

無料の掲示板をいい事に、荒しだなんだと喚くのを自己厨と言っても過言
ではない。荒しの立場。

84 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:21

荒らし評議会スレ作成しようか

85 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:22

timecount=32は過激だけど、timecount=24くらいにしないと
（変更の目的を果たすのは）難しい

86 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:24

>>84
荒らし査問会にして荒らし認定＆荒らし認定された人の弁明を
聞くスレにすると良いと思われ

87 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:25

>>86
良いｱｲﾃﾞｱだが、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽにならないかい。

88 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:33

オナニーのプロというキモイコテハンが荒らしてます。

89 ：まさる ◆WuQwQd/Q ：02/09/18 13:34

メールが1通も来ないよ

90 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:39

相談系スレ（ガイドラインに案内出てます）でレスを書いてますが
timecloseの規制強化は、レスのまとめ書きが出来なくなるので困ります。
でもレスが５つを越えることはまずないので５あれば十分です。

timecountはもっと厳しくても良いと思います。
上げ荒らしが酷いです。

91 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:42

続き
至近２０レス中５レス以上が同一人物というのは、通常の利用では
考えられないことで、悪意を持った人の行為以外では何があるでしょうか？

92 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:43

新スレのテンプレが長いときはそうなる。

93 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:47

>>92
現状でも至近５レス規制だけど
テンプレが５レスを越えるのって有る？

94 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:51

ないなぁ。

95 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:54

timeclose=3では
長期続いている良スレのテンプレがほとんど全て引っかかる。
その間にゲッターに荒らされる。本末転倒の奇怪な規制。

96 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:57

この板の煽りは他板より悪質かと。
リストカットに関する中傷や、深刻な病ほど酷い中傷がある。
でまたこういうと病気の煽りがあるかな。

97 ：優しい名無しさん：02/09/18 13:58

だって怠け者の構ってチャンが一杯なんだもん！

98 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:00

>>96
煽りのﾚﾍﾞﾙは低いが、その後の意味が違うからな･･･

99 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/18 14:13

>>90 >>95
timeclose=5
は譲れない線なのかな。

ここまでに出た意見を軽くまとめてみると。

100 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:15

他板の方がよほど思いやりがあって、優しい事かと。
PTSDの人間に、お前は死んだ方がいい、汚れてる、汚物、消毒しろ、
自傷癖のある人間に、とっとと死ね、ただの構ってちゃんだの死ね、
自殺志願者には、ウザイ、死ね、どうせ口だけだろ、
恐怖症持ちの人間には、一生ひきこもってろ精神障害者、などなど。

まあ、この板の荒らしの典型というのは、
まず、下品エロネタ・板違いネタのスレを乱立する事と、
幼稚な煽りや中傷を繰り返すこと。
それも上に上がってるスレ全てに一行レスを付けて、それと共に上げ荒らしを繰り返す。

やってる事が低能で低レベルすぎて呆れるを通り超す。

101 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:33

この板には自分は直接中傷されいなくても、
人が酷いことを言われているのをみるだけで、傷つく人間が居るという事を、
まず知的障害の荒らしさんは全く知らない事で。

それと初心者が非常にでしゃばりやすい雰囲気なんだよね、
つまり専門性が欠けてしまってて、低レベルのネタばかりボンボン立つ。
ボーダーが中傷ネタとされていて、リストカットが中傷のネタとされていて、
本当の患者なんてまず寄り付かなくなる。
初心者や何にも知識のないアホが集って、
「ほうボーダーというものは悪いものなのか、そうか釣るし上げて叩き潰そう」と、
それと同じようなもので「へー、リスカはかまってちゃんがやることなのか、うざいなあ、死ねよ」と。
この板には流されやすい人間（初心者に多い）が居て、
何にも知らないのに、わざわざ自分の幼稚さと頭の悪さを露骨に現しながら、
荒らしと一緒になって患者を中傷。

こんな悪質で頭の悪い板他に見たことないんだよね。
でまた、名前欄に○○と入ってたり、自称○○としているだけで、
それを鵜呑みにして信じる。で、釣られてアホの相手をしている。
大体そうゆうのもこの板には慣れてない人間が多い。

102 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:36

timecount=24
timeclose=5
ここまで読んで総合して考えてみると。

103 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:36

削除人さん見てますか？止めて下さいね。

まさるのなんでも相談室！（その４）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031590624/l50
まさるのなんでも相談室！（その３）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031539542/l50
まさるのなんでも相談室！（その４）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031826693/l50
まさるの何でも相談室！（その５）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032094498/l50
▼△リストカット~構ってﾁｬｿ~18▲▽
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031109808/l50
女子高生の太もも
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031460724/l50
あーあ　拉致されたのがおれの母ちゃんだったらな
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032305083/l50
北朝鮮死ね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032271756/l50
貧乏人のロシアパン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031410205/l50

104 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:38

削除人さん見てますか？

まんこ見たい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031683576/l50
〒□　同時多発テロから１年経ったわけだが　□〒
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031698380/l50
女子高生です。今すごくつらい。。（＞＜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032184254/l50
じぶん大好きkokoちゃん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032031334/l50
【イヤ】オナニー恐怖症【マジで】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032182388/l50
レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031355777/l50
ロリコンとかになれたら幸せじゃないかね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031946962/l50
弟にチンコしゃぶらせたことあるメンヘラーいる？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032241798/l50
【解脱】びっくりするほどユートピア！【感動】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031739550/l50

105 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:41

>>103-104
見てないよ

106 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:42

>>100
何人もいる訳ではないが、他板でも余程同じような事が起こっている。
ただ他板で吹き溜まったヤシは、名目上病気とは無縁なのでその後は知った
こっちゃないが、メンヘル板は前提として病があるので、住民はかなり困る
であろう。

また、こう言う話は燃料となる恐れがあるが、論議する為には止む終えない。

107 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:43

108 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:45

ヲィヲィ、ｺｺは削除依頼板ではないぞ、おぃ。

109 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:45

まだ1週間半前に削除人さんに処理されたばかりですが、
新たに大量に立てられてます。毎度こんなのがもう何ヶ月も続いてます。

110 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:48

スレ立て規制というより、荒らしのアクセス規制をお願いしたいところ。
http://teri.2ch.net/sec2ch/
ここを見ていると、実に甘い基準で規制がされている事かと。
この板の荒らしさんに共通している認識というのが、
「何をしても規制されない」ということ。

111 ：　：02/09/18 14:49

timecount強化すれば、糞スレも上がらなくなるのに。

112 ：優しい名無しさん：02/09/18 14:57

荒らしさんに言いたい事は一つ。
ちまちまと上げ荒らしと糞スレの乱立を繰り返すより、

削除依頼スレを荒らしたらいかがでしょうかと。よほど効果ありますよ。

削除人が寄り付かないようになれば荒らしさんのやりたい放題出来ます。
あなたの立てたスレも消されなくて済むでしょう。

誰かさんがよーく荒らししてますよね、効果抜群なんですよ、依頼スレ荒らしは。
特に住人のフリをして自分で依頼を出し、
いざ消されると逆ギレ。そして要望板で暴れる。
これで板の評判は最悪に落ちます。

どうぞ。効果的な板荒らしの方法です。

113 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:02

自治の流れとしては、不快行為に対する規制作りと、その監視、及び
対応者への通報。本来、ﾙｰﾙ違反に対する通報は、対応者の判断により
改善するが、絶対ではない。
自治には改善行為につながる直接的な権限はないので、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが重要
となる。

114 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:02

そして、運営系スレを住人を騙りながら、とことん荒らし、
何にも知らないボランティアに悪評をこびり付かせる。
暴言を吐き散らし、管理側を叩き続ける、
そして住人を騙り依頼を出しながら、ボランティアに暴言を吐く。

これで最高に板は放置されます。

うわー、メンヘル板ってキチガイばっかりなんだなあ、
こんな板知らないし、どうでもいい、あんな板放置しておいた方がいいよ、と、

なるべく大勢のボランティアに思いこませるとなお効果的です。

115 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/18 15:07

荒らしに対する劇薬はなく、地道にここに報告・相談するよりない。
がしがし規制かましていると同プロバイダの人間が巻き込まれるし。
トオルさんが抜けた影響で規制に関してはさらに緩めになると予想されているです。
批判要望板にこまめに足を運ぶのが近道。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ16
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l50
■ 荒らし対策相談所 part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032278156/l50

ちなみにこんなスレもたっています。
【ﾒﾝﾍﾙ】　精神系板の再編を願う　【電波】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027482279/l50

116 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:15

timecount　timeclose　の数字を高くしたいのは皆さん一致している事ですが、
要望を出したところで、向こうが変えてくれる事は可能性として低いです。
ローカルルールの一部変更でしたら、すぐ変えていただけます。
てなわけで、文章を決めようってなるんですが、また荒らしが造反コピペをばら撒いたり、
また粘着的な妨害をやり出すんでしょうな。

117 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:16

>>115
その下のスレ（【ﾒﾝﾍﾙ】　精神系板の再編を願う　【電波】）は、
単なる単発のネタスレなので、放置が良いです。

118 ：　：02/09/18 15:23

timecount　timeclose　の要望、出すだけ出してみましょう。可能性が低くても
管理側の気分次第で変わる物ですから、悩んでも仕方がないです。

119 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:29

ローカルルールの一部変更なら「雑談はsageで」の一言を

120 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:31

>>116
妨害されてもいいじゃないの（ｗ
自治として意思が伝われば、良いﾙｰﾙ作りが出来るよ。見ている人はちゃんと見ている。

121 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:33

>>119
そうですね。
ですが、荒らしには効果があるかどうか。
前も書いたのですが、ageカキコ１つで一番上にくる一方、
sageは現状維持でしかありません。この仕様が変わればいい
のでしょうが。（それは無理というものだ＞漏れ）

122 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:33

>>120
何がおかしい？私は本気です

123 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:36

>>118
要望が変更されないのは、自治議論其の物に意味がなくなってしまいます。
適当に出せば良いと言う考えだと、自治不要と思われるでしょう。

124 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:40

>>119
ｽﾚｯﾄﾞ内の規制に付いては、ｽﾚｯﾄﾞごとに決めていった方が良いと思いますよ。
各ｽﾚでﾙｰﾙ記載の要望があったら大変です。それと、特例は極力ない方が良い
でしょう。

125 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:42

>>122
いや、失礼！間違いなく複写荒しが来ると思って･･･

懲りずにがんがりましょう。

126 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:46

timecount　timecloseの数字がまとまり、要望提出となってきたので、
ローカルルールの一部変更について、話し合っても良い頃合だと思います。
で、ローカルルールに関する意見。。。

一つは、まず病に関する中傷や蔑視に関する禁止要項について。
今は、それらに関する禁止要項が非常に甘いというか、目立たない記述となってます。
なので幼稚な中傷が猛烈にあり、本当に病を患い苦しんでいる方々が入り難く居場所を失くされている状態となっています。

「死を促がしている暴言やひどい中傷は削除対象となります、蔑視・中傷は禁止・削除対象」との記述が必要かと。
>■メンタルヘルス板って？
＞この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。

決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

↑この「決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。」という部分を読んでない方が多いです。

＞一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状＞などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

との注意書きがありますが、黒の太字で、目立たない記述となってます。
タグを変えて、赤字でフォントも大きくした方が良いと思います。

127 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:49

>>124
一つ意見。
雑談スレというのは、元々板違いで、削除ガイドラインに接触しているものです。
なので、スレのお約束というより、２ちゃんねるのお約束に接触している事かと。
板の趣旨と異なるスレですが、ガイドラインでは「専門板では雑談スレは2～3こまで許容」となっているので、
せめて　雑談スレはsage進行でお願いします　、という記述があって良いと思います。

128 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:53

死を促がしている暴言やひどい中傷は削除対象となります
→自殺をそそのかす行為は刑法により７年以下の懲役に処されます

この方が効果があると思われ。

129 ：優しい名無しさん：02/09/18 15:56

追加
暴言により症状を悪化させた場合、傷害罪に問われます

130 ：優しい名無しさん：02/09/18 16:01

参考になるローカルルールの一例（他にもた～くさんあるですけど）

ニュース議論
http://corn.2ch.net/news2/
マスコミ
http://corn.2ch.net/mass/
化粧
http://life2.2ch.net/female/
議員選挙
http://choco.2ch.net/giin/
大学生活
http://school.2ch.net/campus/
最近変えたヒキ板
http://life.2ch.net/hikky/

どの板にも共通してるのが、関連する他板への誘導と、はっきりとした禁止事項の記述。

さんこう。
部外者からすると何を喋っているか分からないような専門板のお手本のような板。
プログラム技術
http://pc3.2ch.net/tech/

131 ：優しい名無しさん：02/09/18 16:06

>>127
例えば、自治スレに対する規定はなく２ちゃん的には板違いと言えるでしょう。
また、皆さんに参加をしてもらうにはage進行が望ましく、ﾙｰﾙに記載しても
おかしくはないと思います。
その他にも、要望が必要なｽﾚがあるとﾙｰﾙ記載に関してまとまりが付かなく
なると思われます。

132 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/18 16:07

>>123
適当に投げる
→（運営側が議論したスレの内容を見る）
　→（板住民の総意では無いと判断される）
　　→変更の必要が無いと判断、現状維持

になりそうな気がしますけど。
少なくても、たったこれだけのログでは。
気分次第とはいえ、やり方によって可能性は変わるんじゃないかと思います。

>>127
そうかな？
専門板いくつか回っているけど、雑談スレはageてあることが多いよ。
初めて板を訪れた人が質問スレが沈んでいて見つからない場合に流れ込んでくることも多い。
いくら書いてあっても、ローカルルールの注意書き見ない人も多いですし。

133 ：優しい名無しさん：02/09/18 16:20

ここなんかも細かく記述してあるです。
http://tv2.2ch.net/tvd/
ここはお約束を守れない人は来るなと記述してあります。
http://music.2ch.net/hiphop/

あげだしたら、沢山あるんですけど、どれも参考になりますね。
あと、
「スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧～～」
に関しては、要らないんじゃないかなと思います。
この約束を決めた当初はpiza鯖が激重危篤で、piza2鯖に移った頃だったと思うんですよね、、、
みんなでサーバ負荷を減らそうという事で、こうしたんですが、
今ではlifeで、一部life2鯖と分割されたので、だいぶ以前とは違った状態だと思うです。
上げ荒らしも居る昨今、他板と同じく、900か950越えで次スレ移行にして良いと思います。。。

>>132
昔はこの板は暗黙の掟で、みんなsage進行を守っていたんですけどね。
雑談スレは質問スレではないですし、相談質問スレは個別にあります。

134 ：優しい名無しさん：02/09/18 16:23

埋フ（略） ◆4chFAIRY さんという方は、自治スレにはよく出てきますが、
削除対象スレを見つけたときに、削除依頼などは出してますか？
なんか出していないような気がしますが。
ただの通りすがりの方のような気がして。。。

135 ：優しい名無しさん：02/09/18 16:27

>>133
あまり深く考えない方が良いですよ・・・

【２ちゃんねる鉄の掟】

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。

136 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/18 16:43

>>130
プログラム技術板は本当に特化された「専門板」ですから。
でも、関連板への誘導にリンクがないのは痛いかな。

>>134
この板だとまだ、出したことないです。
大抵、会社からのアクセスなのでＩＰ漏らしたくないですし。
（削除依頼系は強制ＩＰ表示！）
他板なら家にいる場合出しているんですけど（別ＨＮです。板によってＨＮ使い分け）

通りすがりの他板自治厨、ですかね。
ですが、この板自体も名無しで（時折コテハンで）良く利用させていただいています。

137 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/18 18:19

>>103-109
そろそろスレッド削除依頼のまとめをお願いします。
量が多くて依頼を読みにくいのと、dat落ちして存在しないスレが
散見されること、および重複依頼の整理ということで。

138 ：優しい名無しさん：02/09/18 19:01

まだ前回のまとめから5日しか経ってない。

139 ：優しい名無しさん：02/09/18 19:35

>>137
「削除して」レスを流す目的もあって、散発的に依頼出しました。
読みにくくなってしまってすいませんです。

140 ：優しい名無しさん：02/09/18 20:20

［改定案（一部ですが）］
1.　一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
　　↓

この板には心の病を抱えた患者さんが数多くいます。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

1.　一言で相手を深く傷つけることもあります。ふざけ半分の暴言や煽りでも相手の症状を悪化させた場合、刑法の傷害罪により10年以下の懲役又に処される可能性があります。
2.　自殺をそそのかすような発言は厳に慎んで下さい。刑法の自殺教唆罪により7年以下の懲役に処される可能性があります。

ちょっとした暴言や煽りでも、この板では深刻な結果を招く事になります。

141 ：優しい名無しさん：02/09/18 20:22

最後の１文に「本当に傷ついたり、死んだりしてしまう人が珍しくない板です。」を

142 ：優しい名無しさん：02/09/18 20:45

>>140
刑法を持ち出すのはどうかと思います。（ﾈﾀとして荒れる原因になる）
病気の治療や薬などの質問に関する専門板、と言う事を全面に出した方
が良いと思います。
ルール上の表現では荒し対策にはならないでしょう。荒しに関しては、
荒れると思われる要因を取り除き、荒す意味がなくなるように努める
べきではないでしょうか。

143 ：優しい名無しさん：02/09/18 20:58

>>142
刑法と書かずとも、罰則が厳しいことを強調して、脅しをかけないと
ﾈﾀであれるのは極短期間

144 ：優しい名無しさん：02/09/18 21:07

>>143
刑法を持ち出すと言う事は、当然法に触れる違反者を取り締まり、処罰をする
ことが前提となるだろう。
これは２chの管理ｻｲﾄﾞが定義付けるもので、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとしては相応しくない表現
だと思います。

145 ：優しい名無しさん：02/09/18 21:16

んじゃローカルルールの外に「警告」として書いておこう
実際、ネット上でも逮捕、処罰は有るのだから「警告」しておくべきではないか
このような法律が存在すると。

146 ：優しい名無しさん：02/09/18 21:22

>>145
その辺は２ch＆ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ＆警察との協力が必要ですので、趣旨を管理側に
説明をして判断を委ねるべきでしょう。

147 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:02

>>146
実際に捕まるかどうかではなく
「捕まるのも当然」で有ることを知らせる必要がある

148 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:07

>>147
法律が存在するのは事実なのだから
その事を書くことは誰にも遠慮はいらない

149 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:09

>>147
抑止効果を狙うなら、ﾎﾝﾄにﾀｲｰﾎ汁体制作りが必要でしょう。違法と書いて
荒し煽りが無くなるなら、２chでの問題は既に解決しているはず。

150 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:13

>>149
実際の逮捕者を出す前段階として「警告」が必要なのだと思う
違法性をしっかりと書いている板は私の知っている限り無いし
少ないと思われる。

151 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:17

法律や処罰以前に、子供が多数参加しているように見受けられます。
私にはそう感じられ。だから、>>100のような意見が出てくるのだと思う。
子供的な幼稚な書き込みの例は>>2-4を参照してもらえばいいかと。

152 ：　：02/09/18 22:17

「警告」が有るにも関わらず、警告無視を続けるようなら
より悪質な犯罪として、警察のサイバー担当などが動いてくれる期待も出来る。

何もしなければ、悪い意味で現状維持だ。

153 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:18

>>150
端的に言えば、規制に反抗するのが荒しですので、違法とうたえば
荒すための燃料となるでしょう。

154 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:21

ﾀｲｰﾎされてもﾑｼｮに逝かず病院逝きです。

155 ：　：02/09/18 22:24

子供や幼稚な大人に対して、社会のルールを教える事は良いことだ。
法律や処罰の警告は即座に行われることを目的としない。
悪いことをすれば「逮捕・処罰」される可能性を知らせる事
これだけでも幾分か改善される。

実際に逮捕や処罰が行われるかは、警察・管理者・プロバイダーの
協力が必要だが、実際に逮捕・処罰が行われるかより
逮捕・処罰の可能性を知らしめる必要がある。

156 ：　：02/09/18 22:28

>>153
極一時的にはそれも有るかもしれません。
しかし重罰のリスクが有る事が強調されれば
安易な荒らしは減るでしょう。
懲役１０年のリスクを犯してまで、荒らしにいそしむ人が
そんなに多くいるでしょうか？

157 ：　：02/09/18 22:33

ちなみに各県警には、ハイテク担当部局がありますが
悪質な障害行為・自殺教唆は捜査の対象です。
実際に逮捕者も出ています。（興味が有りましたら検索してみて）

158 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:39

精神的苦痛を書いたら、精神的苦痛を与えたやつとニアミスしてしまって、
相手がプロバイダに情報教えろといったらしい。
馬鹿なやつ。
自分だけ被害者になるなよ。
アンタは加害者なんだよ。

159 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:41

先ずは、「ﾎﾝﾄにﾀｲｰﾎ汁体制作りが必要」これでしょう。
警告を出した以上ｶﾞｾでは意味がないどころか、よけい荒す要因と
なってしまいます。
行き過ぎた行為に付いては、掲示板管理者及び各関係者に通報する
事によって、初めて抑止となると思います。

160 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:45

連投規制最終案

timecount=24
（急に上げるのも問題ですし、中長文のレスを主流とするため）
（timecloseは上げる事が出来ないので、timecountで規制を）

timeclose=5
（引っ越しテンプレカキコ、相談まとめレスの為、譲れない数字らしい）

161 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:47

ちなみに
最新２４レス中、５つのレスが、同一人物による場合
規制を行う。という規制です。
正常に利用している一般住民の方に悪影響はありません。

162 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:48

>先ずは、「ﾎﾝﾄにﾀｲｰﾎ汁体制作りが必要」これでしょう。
賛成です。悪質なレスは、警察に直接被害報告をするべきです

163 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:51

何で警察？
肖像権侵害とかならわかるけど。ﾌﾟ
悪質なレスって犯罪かどうか考えてから言えよ。

164 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:54

>>163
先にもレスがありましたが
「傷害罪」「自殺幇助罪」があります。（もちろん名誉毀損などもある）
ネットでも犯罪は犯罪です。気を付けてください。

165 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:55

「自殺幇助罪」→「自殺教唆罪」

166 ：優しい名無しさん：02/09/18 22:58

ブスって言われましたが、名誉毀損ですか？
匿名の場所でそこまで規制するのは利用者に問題があるでしょう。
嫌なら２ちゃんにこなきゃいいのです。
公共電波じゃないんだから。

167 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:01

匿名の場所だろうがＮＨＫだろうが
刑法は適用されます。

ブスと言われたのが名誉毀損に当たるかは、判例をご覧下さい。

168 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:02

ハア。ログの提出をご丁寧にするわけですね？
住所も調べて。
アナタ馬鹿ですか？

169 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:04

しかし、罪を立件するには膨大な資料と関係者への協力が必要で、実際
には、任意の取調べや被害者に於ける事情徴集など時間がかかるであろう。

170 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:07

しかし、実際に捕まっている人もいるのだから
まんざら空文でもあるまい＞刑法

171 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:08

できるもんならやってみれば？
お馬鹿さん。

172 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:09

>>171
必死だな（ｗ

173 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:10

肖像権ならわかるよ。
たかが悪口かかれたくらいで裁判起こそうなんて馬鹿のすること。
私の場合は相手が自己愛性で私は犠牲者だった。

174 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:10

それでは>>140改正案はＯＫということでよろしいですか？

175 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:11

落ち着いて意見を書きましょう。
これでは、まとめようがありません。

176 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:13

　　　馬鹿は放置、これ最強

メンヘル板という病んでる人間が特別多く集まる特殊な板なんだから
荒らしや煽りなどといった歪んだ人間が来るのも仕方の無い話

177 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:14

ﾃﾞｨﾙ事件や動物病院、有名化粧品会社などの問題により２chに於いても
犯罪等、中傷誹謗にはｼﾋﾞｱな考えがあるようだ。

178 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:14

>連投規制最終案
>
>timecount=24
>（急に上げるのも問題ですし、中長文のレスを主流とするため）
>（timecloseは上げる事が出来ないので、timecountで規制を）
>
>timeclose=5
>（引っ越しテンプレカキコ、相談まとめレスの為、譲れない数字らしい）

まずは連投規制のプランを、これで決めて欲しい

179 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:14

要は２ちゃんという悪名高い場所でどのくらいのことを犯罪と呼べるのか。
わからない馬鹿もいるということで。

180 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:15

>>176
十分煽っている（ｗ

181 ：　：02/09/18 23:22

>>178
timecountをもう少し上げても良いかと思いますが
急な変更は混乱の原因になると思われるので
それぐらいの数値設定で良いと思います。

182 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:22

荒らしの規制などして欲しいです。
ここはひろゆきが作った場所です。
犯罪云々言う前に削除でしょう。
この間削除しなかったという理由でひろゆき罰金払ってましたから。
ブスといわれたくらいで名誉毀損を訴える馬鹿がどこにいる。
そのくらいで訴えるなら来るな。常識。

183 ：前スレ662：02/09/18 23:22

>>41
レスありがとうございます。
950だとその後ｺｿｰﾘレスつけたい人達の書き込みであっという間に980を超えて
しまうと危惧しての判断で申しあげましたが専門スレの方は早めに移られている
ようなので950でもいいと思います。
雑談系だけ良いという言い方をすると荒れる原因になるので
それも特別決めつけなくてもいいと思います。

プロバイダーによってのスレの立てやすさは大違いですね。
以前dionを使っていた頃は1度もスレを立てられませんでしたが、
今のプロバイダーは最高1日で3回もスレを立てられました。
(この板ではなくlive鯖での事ですが)

今の議論の事は何度読んでも理解できないのでtimecloseとか実際に変わって
みないと理解できないです。
しばらくは意見いえませんがたまにまとめ読みをして参加するようにします。

184 ：　：02/09/18 23:27

>ここはひろゆきが作った場所です。
>犯罪云々言う前に削除でしょう。

ならば、丸ビルは三菱地所が造ったので、法律は及ばないのか？
法律は日本全国（外交施設を除く）に影響するんだよ

185 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:30

犯罪というのはこういうのを言うんだよ。
覚えときな。
ヌード写真を承諾もなく公開される。
電話番号を公開される。

わかったか、ば～か。

186 ：　：02/09/18 23:32

>>185
ﾜﾗﾀ

187 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:32

住所公開も突き詰めれば犯罪

188 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:32

実話を話されたくらいで名誉毀損と思い込む馬鹿が・・・。

189 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:32

>>184
飛躍的な話だな（ｗ

個人と法人では管理者として取り扱いが違うだろうし、ﾈｯﾄならではの
問題もある。
　
少なくとも、造られた「丸ビル」には法律は通用しないだろ。

190 ：　：02/09/18 23:38

>>189
丸ビルは治外法権なのか。驚きだな。
ネットだから許されるなんて時代はとっくに終ったぞ

191 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:39

>>190
ﾋﾞﾙに責任があるのかよ（ｗ

192 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:39

そこまで言うんなら警察に連絡すれば？
犯罪に当たる行為だったら逮捕してくれるよ。

193 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:42

>>191
ビルの中で犯罪が起きれば、警察が乗り込んでくるだろ
ネットでも同じだ、例えばネット詐欺があれば警察が逮捕する
ネットでの自殺教唆や殺人教唆だって立派な犯罪だ

194 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:43

>>193
おまえは、ﾋﾞﾙに法律云々って言ってるんだろ（ｗ
話変えるなよ。

195 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:45

ネットとは相手の顔が見えない世界。
相手のことを信用してたとえばアドバイスに従って自殺に陥ったとしても
それは犯罪ではない。利用者の責任なのです。わかったか、ボケが。

196 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:54

>>188
事実でも名誉毀損や風説の流布は成立するよ。
民事でだけど。

197 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:55

あー自殺は自己責任ね。
どんな場合でも。

198 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:56

頼まれて殺してやったら自殺幇助か殺人だけどナー　

199 ：優しい名無しさん：02/09/18 23:59

アンタいじめ自殺と、
匿名掲示板利用して自殺する
犯罪を同じにしてるの？
つくづく馬鹿だね。
裁判起こしてみろよ。
絶対負けるから。
ネット利用するほうが悪いって言われるよ。

200 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:01

いじめ自殺も敗訴していたから。この間。

201 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:03

民事と刑事をごっちゃにしたらいかんよ

202 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:09

法に関して、重要な警告としてルール事項に記載する事は賛成しますが、運営側
へ記載する趣旨と削除とは異なる通報方法を話さなければならないと思います。

203 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:10

ほう。例えば、詩ね、と一面に書かれて自殺した人がいたとする。
これは犯罪になりますか？
頭をクリアにして考えて見よーーーね。
私は犯罪犯してないから絶対捕まらないな。
足りない脳みそで弁護士雇って過去ログひろゆきに頼んで出してもらって訴えれば？
事実を言った覚えしかないよ。誹謗中傷もした覚えがない。
個人名を出されたかね？私は訴えられてもかまわないよ。
どうせ罪にならないから。
お金を振り絞って訴えてください。

204 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:11

要はメンヘルとは名ばかりで、鬱病者だけの板であってパラフィリアは
来るなってことなんでしょ？精神鑑定の必要な深刻なパラフィリアは
どの板に相談しにいけばいいの？電波板はもちろん却下ね。

205 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:13

ま　　た　　例　　え　　話　　か

206 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:14

>>204
君がそう思うだけで、ｵﾚは思わない。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

207 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:16

精神に有害なら２ちゃんなんかに来るな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。馬鹿へ

208 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:21

>>206-207
おやすみ～

209 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:23

おやすみ。

210 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:23

>>208
おやすみ。。。(^_-)

211 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:26

某自殺系交流サイトの掲示板じゃあ、この板に来てる人は書き込みお断りに
なってるぐらいだから。
申し訳ないけどここにはたった一言で自殺してしまうほどいっぱいいっぱいの人が
いるようには思えない。そこまで追いつめられてる人はみんな専門の
自殺系交流サイトに流れてる。

「この板に来てる以上は不愉快な発言は見たくない」と自分勝手な権利ばかり主張せず、
この板に来なければ不愉快な思いをすることもないという事実に気付くべきでは？
今この板にいる人は不愉快な発言を見るリスクを承知で、それでもここじゃなきゃ
いやだという人達なんでは？

212 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:30

それに気がつかないで訴えるだの何だのと、
頭の足りない、ただ訴えると馬鹿のように繰り返し叫んでるやつがいるのですよ。

213 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:35

>>211
自殺と言う観点からしてみれば、もっともな意見だと思う。奇麗事として
言えば、病気の治療や処方される薬に付いて疑問を解決する手段として利用
されるのが望ましい。
現状では、暇潰しとして利用している人が大半を占めていると思われる。
それでも自治とすれば、不快行為への対策を考えなければならないであろう。

214 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:43

病気の治療や処方される薬に付いて疑問を解決する手段として利用
されるのが望ましい。

こういうのは主治医に聞くのが筋なんじゃ？
素性もわからない人の話を真に受ける被害者が続出。
という危険性もあるのだよ。
ネットでは。
情報を鵜呑みにする危険性を避けるために雑談するべきなんじゃ？
お遊びで利用しましょう。
アナタは顔も見えない人を信用することができますか？
重要な情報は間違いだらけのネットに頼るべきではない。

215 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:44

もう１点。薬や各種病気の専門サイトは星の数ほどあって、この板でわざわざ
情報交換しなくても、充分すぎるほどの知識が手に入る。
現に私は２ちゃんねるそのものを知らない時代にあちこちの情報サイトで
知識を蓄えた。どうしても分からないときは掲示板で質問したら優しく
回答してもらえた。

この板の利用者の大部分はほんとに専門的情報交換だけを求めて来てるのか？
否。この板に拘泥するのは２ちゃんねる特有のレスの早さ（リアルタイム）、
開放的な雰囲気、人がたくさんいるという安心感じゃないのか？

つまり心のどこかで寂しさを感じている人達だ。少なからず馴れ合いを求めてる。
２ちゃんねるという板が馴れ合いを求めてる人達に有利なシステムに
なっている以上、そういう人達が居場所を求めて集まってくるのは仕方の無い
ことにも思える。

当然板の設定が変わって、馴れ合いを求める者に不利な設定になれば
ある者は強く反発し、ある者は去っていくだろう。

216 ：優しい名無しさん：02/09/19 00:53

>>214
医師にも相談できないような患者が何を信用するのか･･･
むしろ、顔が見えず誰ともわからないﾈｯﾄ上の関係を重視する人が集まる
のでしょう。
被害が出るかは本人が決めるべきで、ｺｺを診療の場として役立てる事に
問題はないと思います。
考え方は一つではなく、それぞれ違った見方があるので、自論が正しいとは
言い切れないでしょう。

>>215にも同じ事が言えると思う。

217 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:05

>>216
だからローカルルールに脅し文句を書いて
言論規制を行なおうと？

218 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:05

診察するのに医師の免許が要るの知ってる？
生半可な知識を信用して被害にあってもイイと考えるのはもちろん、
個人の自由でそこを侵すつもりはありません。
ただ、ここを交流の場だと考えて利用しに来る人たちが大半だということを考えておいてください。
薬の情報が欲しければ専門サイトに行くべきだと思います。
これも個人の自由ですけど。

219 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:06

どーもこのスレ見てると
自分達の理想郷を作りたがってる人がいるようだ。
自警団のヤシラか？

220 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:09

>>217
そのようですな。自分に都合がよければ他人のことなど
考えないタイプですよ。

221 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:14

まぁメンタルヘルス板といっても2ちゃんねるの一板に過ぎないんだからね。
煽り叩き荒らし無しのユートピア化するのは無理だろうよ

222 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:16

>>217
脅されるのは荒しの方です。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>218
心の病がﾒｲﾝでしょう。メンタルヘルス板・・・
２chと言う匿名掲示板ですので、来るも来ないの貴方の自由です。。。

>>219
ひろゆ子がそうだった（ｗ

223 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:18

あいかわらず自治厨が得意気にレスしてるね。

224 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:26

モラハラを受けたことを語っていたらニアミスして訴えるという馬鹿がいるんだよ。
２ちゃんの特性を考慮されたほうがいいかと。
心の病というより心の交流がメインのような気がします。
２ちゃんを変えようというのなら自分で別サイト作ったらどうですか？
そのほうがいいようにおもえます。
所詮、ひろゆきが作った板の寄生虫なのですから。

225 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:28

>>223
自治ｽﾚだからね（ｗ

226 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:31

>>224
話が見えませんが･･･
２chを変えたいのですか???

利用者がいなければ、ひろゆきは止めちゃいますよ（ｗ

227 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:37

２ちゃんを変えたいという人がいるのは事実でしょう。
交流の場になっているものを、
情報交換だけにしたいと。
それは２ちゃんには合わないので別サイトを作ることをお勧めしているわけです。
言論統制するなら別サイトを作れ、と。

228 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:40

>>227
交流の場は他に雑談系の板がありますよ。。。

http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

229 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:47

メンヘルの交流です。
ただ雑談だけがしたい人は雑談スレがよいでしょう。

230 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:51

メンタルヘルスっていうカテゴリーと程遠い話しになってきてる気がする
訴えるとか、脅し文句つけるとか？
そんなに病気によりかかって保護されたいのかと
いくら実際精神疾患の人が集まってるからといってもここは２ちゃんですよ
今でさえ基地外板とか他板の人が敬遠しているのに
ローカルルールに自殺者がでますからうんぬんなんて書こうもんなら
余計嬉しがって荒らしがきますよ
偏見も大きくなるでしょうし
躁鬱からメンタルヘルスに名前が変った意味をよく考えてみては？
脅したほうがいいなんていってる人はここに精神疾患者以外は立ち入り禁止とでもいいたいのですか
運営に関わっている訳でもないただの住人の自治にそこまで言う権限があるのでしょうか？
ひろゆき氏はそんな事を求めているのでしょうかね
こういう馬鹿みたいな自治議論をしているから要望を出しても通らないのではないですか？
自治とは名ばかりで自己満足で板を仕切りたいだけのことですね
荒らしをきっかけにそれにかこつけて自己願望を実現させたいだけとしか思えません

231 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:52

>>229
交流して情報交換をすれば良いではないですか。。。
今は深く考えずに、ﾘﾗｯｸｽしてゆっくり行きましょう。

232 ：優しい名無しさん：02/09/19 01:57

私も激しくそう思います。
仕切り屋は自己満足でうっとうしいです。
そこまで２ちゃんを変える必要はないと思います。
脅し文句で。
でも、自己満足優先な方ですから。

233 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:01

>>230
早く言えば、やなら来るなと。
２ちゃんなんだから、細かい事は言うなと。

運営側では見切れない問題をﾘｽﾄｱｯﾌﾟして対策を講じるのが、現自治の役目
だと思います。
荒れなければ、案内と技術的な問題を除いてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ必要なくなるでしょう。
当然自治の役目も無くなる訳ですから、このｽﾚも不必要となるでしょう。

234 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:06

>>232
貴方は、自治は不要という問題を定義している自治議論者でもあるのです。
つまり、仕切り屋は自己満足でうっとうしいので止めてくれと言う方向へ
仕切っているのです。

235 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:09

ここは悪名高い２ちゃんなんだよ。
いやならくるな。
当たり前でしょう。
公共電波でもないんだし。
脅し文句で自分の思うとおりのサイトに変えようとするなんてサイテーです。
要望は出してもよい気がスルです。
でも脅し文句で２ちゃんを変えようとするのは多くの住民にとって迷惑ではないのですか？
決断を下すのはひろゆきです。
あなたに罰金払える覚悟がありますか？

236 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:09

正直２４雑談はいらないと思われ
コテつけて馴れ合えるならいくらでも場所があるだろう
一番スレ消費が激しいのは２４。
深夜等いつも同じようなメンツでくだらない雑談
それこそ２ちゃんの意味なんかない
名無しで雑談するのは２ちゃんならではだと思うが

237 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:13

>>235
結局、私と同じ事をいってますが･･･

>>236
それも一理あると思います。

238 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:15

なんだかんだと言っても２ちゃんなんだから荒らしがくるのは仕方ないでしょ
ここの住人が過剰に反応しすぎてるのです
病気だからなのでしょうけどね
荒らしには反応過剰でも自分の発言には気遣いが無い人が多いように思いますが
それも病気のせいなんでしょうか（ｗ

239 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:18

え～とローカルルール改定について、意見いいでしょうか。
結局のところ、今回のローカルルール改定は、スレ立て８００超えを
どうするかという問題に絞るべきだと思います。その他の点について↓
１
「雑談はsage」と入れるのは反対。雑談スレは、上がっていてこそ
人が集まって雑談スレとして成立するのです。下がっている雑談スレは
一部の人の閉鎖的占有空間になってしまっています。雑談スレが板違い
といっても、削除ガイドラインにはっきりと存在を許容されているのです。
それに、２、３雑談スレが上がっていても、別に害はありません。それを
不愉快に思うのは身勝手というものです。
２
ローカルルールの警告自体は、現行のもので十分だと考えます。
法律云々を持ち出すのは論外です。ただでさえ、今、社会的に２ちゃん
はあまりよい目で見られていないのに、そんな文言をローカルルールに
入れるのはいかがなものか。それに、そもそもローカルルールとは、
法令と２ちゃんの削除ガイドラインを補完するものですから、
法令について言及するのは、意味がありません。法律で「憲法では
このように決まっています」と書くのと同じことです。無意味です。

240 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:19

>>238
んー、なんとも言えませんね（ｗ

ただ、病気が関係している可能性は十分考えられると思いますが・・・

241 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:23

>>239
ほぼ同意
ただ特定の人達の雑談スレと化しているところは自主的にsage進行すべきかと思われ

242 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:28

>>239
まったく同意です。
ここへ来て病気が悪化するなら
別のサイトがいいんじゃないかと。
もしくは自分の精神がしばらく落ち着くのを待って
参加されるのが望ましいと思います。
つまり、悪化するならしばらく休もうということです。
理想郷などないのです。

243 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:30

>>241
それは、２４雑のことかｗ。同意ですね。
あと、もっと問題なのは、専門スレを装って、実質的には雑談スレを
立てるﾔｼ。これはどうしようもない。こちらは、スレ立て規制値の
見直しで少しでも改善の方向に持って行くしかないですね。

244 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:40

自治厨が仕切りの快感で病気を癒すスレはここですか？

245 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:42

自治スレだからな、おい。

246 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:43

はいそうでつ

247 ：優しい名無しさん：02/09/19 02:58

「雑談スレは基本的にはsage進行で」位は入れてほしいです。
スレ案内や新スレ立ては総合案内所・相談所の役目だし、専門板なので・・・。

248 ：優しい名無しさん：02/09/19 03:22

>247
再度書きますが、雑談スレは、削除ガイドラインにも認められている
正当なものです。何故、あなたがそんなに雑スレをsageさせようと
しているのかがよくわからない。雑スレが１０個も２０個もあって
専門スレを圧迫しているならともかく、上がっている雑スレなど
せいぜい２～３個でしょ？専門板ということにこだわりすぎなのでは。

249 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:27

雑談スレの主な話題

・飛び込み参加者（大抵名無し）の悩み相談
・メンヘラー的食生活
・今日の私のできごと。明日の予定。

満更不要でもない。

250 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:40

434 名前：くちいぬ ◆7Ek1zzFc 投稿日：02/09/19 04:36
拝啓２ｃｈメンヘルの皆様へ。
私くちいぬはこの度姫さんと付き合っているという
事実をここに証明したいと思います。
従って姫さんにちょっかいをだす輩については
私が黙っていないと言う事を認識していただければと
思います。姫さんは俺にとってとても大事にな人です。
どうかﾏﾀｰﾘと暖かく見守っていただければと思います。
いきなりこの場所でこのような発言をした事を謝罪します。
では兄に帰ります、失礼します。

251 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:44

>>250
やばいから通報しとけ

252 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:48

＞・飛び込み参加者（大抵名無し）の悩み相談

冷ややかな対応多し。無駄。

＞・メンヘラー的食生活

薬と酒のちゃんぽん、深夜のコンビニダッシュなど。意味無し。

＞・今日の私のできごと。明日の予定。

独り言。無意味。

253 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:49

↑２４雑談について

254 ：優しい名無しさん：02/09/19 04:50

>252
雑談スレに意味があるかどうか議論することが重要では
ないのです。削除ガイドラインで、雑談スレが正当なもの
として認められていることが重要なのです。

255 ：優しい名無しさん：02/09/19 05:47

只今のスレラントップ１０

【24時間】雑談スレでいいじゃん90【年中無休】（334）作成日：09月18日 19時46分
*□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.11■□（99）作成日：09月17日 20時47分
*【24時間】雑談スレでいいじゃん89【年中無休】（97）作成日：09月17日 18時18分
*まさるのなんでも相談室！（その３）（73）作成日：09月09日 11時45分
*もうだめぽ11（35）作成日：09月12日 10時10分
*不安っていったい何なんだろう　その５（32）作成日：08月23日 20時27分
*自殺肯定論者専用スレ23～苦しまずに逝きたい…（31）作成日：09月18日 13時25分
*☆メンヘルな芸能人☆（31）作成日：09月18日 18時01分
*○憂鬱な大学生　３２○（31）作成日：09月17日 00時42分
***みんなで支えあって生きていこう**Part７（30）作成日：09月12日 14時21分

24なんぞいらん！！！なんじゃこれは！！！

256 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:02

確かに現状では雑談スレを否定するルールは存在しない。

だから、新ルールでは雑談スレ規制を行う必要がある。

問題はどこまで認めるか？
Ａ　完全禁止
Ｂ　１スレ限定容認
Ｃ　現状追認

俺はＡ案が最善、Ｂ案が次善、だと思う

257 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:07

俺は>>256に消えてほしい
嫌ならウザイから死ね

258 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:09

自治厨も雑談厨も、どっちもどっちw

259 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:09

06:02に雑談スレに苦情
虚しい人生（ ´_ゝ`）

260 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:09

>>257
雑談苦手スレの回避性人格者の嫉妬ですから・・(^-^;
優しくスルーしませう。

>>255を見ると２４雑の旧スレが上がってるみたいですけど、それも彼の自作自演でせう。

261 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:11

雑談のどこがメンタルヘルスに関する話題なんだ？
現状でもルール違反
>>256の認識は甘い、大甘

262 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:13

独り言スレや書き殴りスレと同じようなもんだろ。
書くことでストレス発散したり、寂しさを埋めるんだよ。
「雑談」っていう単語に過剰反応しすぎ（ｗ

263 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:18

独り言スレや書き殴りスレもメンタルヘルスに関する話題
と遠くかけ離れているが・・・・・

あと、程度の問題というのもある
端っこでsageながら、１つか２つんぼスレがあるならいいけど
５つも６つもトップ進行で、しかも毎日スレ１つづつ消費する。

書くことでストレス発散するならメッセンジャーとか使うべき。

264 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:21

>>263
結局、君の好き嫌いの問題に終始してるじゃんか（笑

265 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:25

「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。」

ローカルルールのトップに書いてあるが、どう思う？

266 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:32

強制力の無いルールだから、自主的に守らないと
ルールの意味がない

267 ：優しい名無しさん：02/09/19 06:54

雑談スレの話題は荒れるから、ひとまず置いておいて
具体的なローカルルール変更案と連続投稿規制の数値を
考えましょう

268 ：優しい名無しさん：02/09/19 07:01

>>267
嫌です

269 ：優しい名無しさん：02/09/19 07:37

無駄無駄無駄～

270 ：優しい名無しさん：02/09/19 07:39

困ったチャンがいるようですね。
純粋な薬の情報求めてるなら２ちゃんに向かない。
よ～く、覚えとけ、馬鹿がっ

271 ：優しい名無しさん：02/09/19 07:41

＞連続投稿規制の数値
モナーとかどうすんだ？
それ以外にも質問に答える場合は連続投稿するケースも多い。
自分勝手な発言ばかりするな。

272 ：優しい名無しさん：02/09/19 07:42

>>270
朝から誤爆か？

273 ：優しい名無しさん：02/09/19 07:44

無駄です。そうやって自分の意見を人に押し付けるのはエゴです。
無理です。あんたにどうこう言われる筋合いではないです。
意味なし。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ！うぷぷ。

274 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:01

メンヘル板の自治より考える事は山ほど有ると思われ
自分の現状をよく見てみればわかるかと
人生の優先順位を大切に......

275 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:27

なんか他板からの記念カキコが多くみられたり、
『予想したとおりに、話しがかなり歪曲していたりしますけど、、、。』

要望板で野次馬やってる人たちが、数名来てるようですけど、、、

まともな方の意見は>>126 >>130 >>133あたりを参考に。
それと、少なくともログは読みましょう。
２ちゃんが嫌なら来るなと言い出すのなら、この板をそのものを無くして下さい。
板に対する否定は結構ですが、人間性の否定はやめましょうね。幼稚さが滲み出てます。

>>274
まず板にあるまともなスレを少しくらい読んでみた方がいいかと。

276 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:36

>>238　あんまりアホに構いたくないんで、レスしたくないんだけど、、、
PTSDの人間に、『お前は汚れてる・汚物・死ね・消毒しろ・』
自傷癖のある人間に対し、『かまってちゃんだろ・ウザイ・死ね・消えろ』
鬱病者に対して『怠け者・死にたいならとっとと死ね』
中でもひどいのが、境界例に対する中傷、とにかく叩き潰す、

単なる２ちゃんの叩きであっても、中身や、テーマにしているものが残酷過ぎるというか。
悪質過ぎるわけで。
なんでもしてもいいというのが２ちゃんでは無いです。それは全く誤った認識です。

277 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:43

>>275
いつも『あなた』の発言って不思議に思ってたんですけど。。。
ただの皮肉なら理解できるんですが、、、「他板からの記念カキコ」や
「要望板で野次馬やってる人たちが、数名来てる」の部分の記述です。

この部分は皮肉なのか、ひょっとして統合失調症の陽性症状の妄・・・（以下略
なのか一体どちらなのかなと思って。。。

278 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:48

それと、何か勘違いをしてるというか、、変な方に話しがいってますが、
ローカルルールで変えたいところは、

・一部のタグ変え（「一言で相手を深く傷つけることも～～」のところ）
・鯖状況も変わったので、800レスでお引越しの記述を無くす（通常の900-950で引越し）
・関連する他板への誘導リンク（人生相談板、恋愛系板、夢独り言、ヒキ板、等）
・できたら、禁止要項の記述（暴言は禁止・削除対象等、参考は>>130 >>133）

279 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:51

誹謗中傷は嫌なものだと思いますよ。
しかし、被害者が自分の経験を話して
少しでも自分の痛みをわかってもらう場所があるのはいいことだと思います。

280 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:51

>>277
たまたま、ある方が要望板で暴れていらして、
それをまた釣り餌にして、メンヘル中傷をしていた人が要望板に数名居ましたので、、、。
また余計な記述で墓穴掘ったか（；´Д｀）。。

281 ：優しい名無しさん：02/09/19 08:56

自己レス。
とりあえず、禁止要項の話しをしようとすると、
決まって「話しがかなり歪曲される」ので、それらを外した要項を決めてしまった方が、すぐまとまると思うです。

>・一部のタグ変え（「一言で相手を深く傷つけることも～～」のところ）
>・鯖状況も変わったので、800レスでお引越しの記述を無くす（通常の900-950で引越し）
>・関連する他板への誘導リンク（人生相談板、恋愛系板、夢独り言、ヒキ板、等）

↑この部分を先に決める。

282 ：埋フ（略） ◆4chFAIRY ：02/09/19 09:06

>>275
ストレートに聞こう。
「要望板で野次馬やってる人たち」のうち一人はフェアリーのことか？
コテハンが気になるなら名無しにしますが。
（>>115 >>136辺り見るとそう見えるかもしれない）
運営３板＋ガイドラインにまで出入りしているのは認めるが、議論厨になりたいわけではない。
あちらは参照にするだけで大して書き込まないです。
それに、自治を考えるものなら見に行ってもおかしくないかと。
他板の荒らし被害報告等は参考になるですし。

前々スレあたりで宣言したが、「話がループしているうちは傍観する」し、数ヶ月前からここを利用しているメンヘラー（鬱病）ですわ。

あと、論点としては連投制限も加えたいかな。
議論の優先順位は別にして、いままでの分まとめておきます。
（>>47-49 >>54-57 >>63 >>70 >>76-85 >>90 >>95 >>160-161 >>178 >>181）

283 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:11

>>282
違いますよ、名無しで参加していたある方に対する意見でした。
こうやって誤解を積み重ねごちゃごちゃしていくわけですが、、、。

284 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:13

類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。(削除依頼は不要)

↓変更
----------------------------------------------------------------------
類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。
---------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------
一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。
↓※太字黒から、赤字でフォント大きめに変更。

<LI>一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

285 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:14

-----------------------------------------------------------------------
スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リンクも忘れずに。
----------------------------------------------------------------------
↓変更
-----------------------------------------------------------------------
スレッドは900レスを超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リンクも忘れずに。
----------------------------------------------------------------------

286 ：たまじち ◆1nozVewc ：02/09/19 09:27

>>283
ま、フェアリーさんのような症状の人も多いわけで・・
精神系の知り合いのHPでも、鯖落ちのたびに「あなたのせいじゃありません」
「あなたがメールしたり書きこんだりしたために閉じたのでもありません」
って、誰とも知らぬ人に告げてたのを思い出したよ・・・

で、しばらく来れないかもしれないんで、意見だけ書いておく。

・連投規制　そんなに必要性は感じない。モ板の値は鯖落としかねない勢いで
　実況してたことに対する「制裁値」だから、そういうことのありえないここと
　比較するのも無意味。運営にとって設定値変えは「鯖状態」が第一だが、
　それを板住人が「２ちゃんのため」とか言って規制するのは「大きなお世話」とは周知のこと。

・ローカルルール改正案　賛成点は「お引越し値」９００前後にしては？
　いきなり９５０にしても、いままで８００だったんだから、長文系スレでスレストが
　出てびっくりする人が出るのも嫌だ。
　自治スレでの話など読んでない人のことを、もっと大事にしたい。
　（というか、自治スレに無理して参加などせずに、皆自分を大切にしてほしいし、
　　結果実は自治スレが役に立ってたらしい・・ぐらいになって欲しい。無理か（ｗ　）

287 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:32

作ってみたよ。

大体こんな感じ。
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/

288 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:36

関連板へのリンク

人生相談http://life2.2ch.net/jinsei/

純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
失恋http://life.2ch.net/break/
不倫・浮気http://love.2ch.net/furin/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/

ヒッキーhttp://life.2ch.net/hikky/

夢・独り言http://life.2ch.net/yume/

289 ：たまじち ◆1nozVewc ：02/09/19 09:37

書いてるうちに改正案来てるな・・

>>284
なぜ「削除依頼は不要」を取った？削除人を煩わすより、「dat落ちさせたい」
意図を伝えればいいのではないか？
＞類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置しましょう。
　↓
類似・重複スレは基本的に先に立ったスレを優先させます。
そのため、重複スレには誘導先スレッドへのリンクを貼り、以降dat落ちさせるため書きこまないようにしましょう。

「統合」！とか「放置」！とか、語感キツくて読む気しねーのも直していこうよ。
実際今のローカルルール、命令形で怖くて高飛車なのが一番嫌いだね。内容より。

あと、赤とか使うの嫌だね。「読ませる」文章にする努力のほうが先。
フォント一個下げてもイイと思うし。小さい文字で部分部分ボールドのほうが効果的。
改行が醜いのも気持ち悪い。センタリングも使いたい。

290 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:44

久々に来たからちょっとカメだけど

>>256
２ｃｈ全体のルールとして専門板での雑談は２～３まで容認
つまりそれ以上は削除対象って決まりがあるんだよ。
でも、どのスレを生かすかは住人が決めなきゃならない。
一番よく使われているスレに統合していくしかないと思われ。

291 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:46

>>288
それいいね

>>289
語気がキツイのを優しい言い方に変えるのは賛成
色はちょっとくらいならあった方がよくねえ？
本当の本当に強調したい部分だけ。
あっちこっち赤くちゃポイント低いけどさ。

292 ：たまじち ◆1nozVewc ：02/09/19 09:50

>>287
見たよ。
う～ん、 "as if you are l shouted"って言うんだっけなぁ～。こういうの。

残念だがここまで。>>287-288　手伝いたいがｽﾏｿ。
外部リンクはいたづらに板を重くするだけだから、
入れるなら板名の紹介だけで言いと思うよ。あと、800*600の画面でIEのデフォルトの
ウィンドウサイズでのレイアウトも見てみな。ちょっと気持ち悪く感じないかい？
削れるところは削っていきたいね。
「上に書いてある注意点、禁止事項、削除対象等を踏まえた発言を。」とか
すでに重複文でもあるんだし。　じゃな・・・。

293 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:50

年代別雑談って本来年代版に隔離する話題だから、
全部一斉にスレスト依頼出したら全部止めてくれるかもしれないよ。

年代別　http://mentai.2ch.net/nendai/

294 ：たまじち ◆1nozVewc ：02/09/19 09:51

ラスト。。。
＞本当の本当に強調したい部分だけ。
そうそう。ポイントにね。

295 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:53

>>292
Windowのサイズは全員違うだろうから
テーブルレイアウトが一番万人向けで良いんじゃないかと思われ。

296 ：優しい名無しさん：02/09/19 09:55

ああ、リスト使ってるのね。ＯＫだと思うよ。
改行はWindowのサイズ次第だから。

297 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:09

････。

298 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:16

外部リンクでは板は重くならないですよ。

299 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:31

そうでもないよ

名前の紹介だけなら例えば

・ヒッキー板

で済むけど、これにリンクを付けると

・<a href="http://life.2ch.net/hikky/">ヒッキー板</a>

これだけ記述しなきゃらならなくなる

でも、名前の記述だけで直接飛べないとめんどくさがって居着く奴が多そうだから
おいらはリンク付きに賛成

300 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:42

＞板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。

これ要らないと思うです、というのも、piza鯖は飛び飛びでしたが、
life鯖になってからは、飛ぶ事はほとんどないので、要らないと。
サーバの状況は1年前とはサーバの数も倍に増え、全く違う状況ですから。

301 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:44

というか、リンク無いと誘導の意味ないですし、
他板の例を見て欲しいというか。

>>130 >>133 >>288このへん。

302 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:45

>>284 >>285
この変更は全面的に賛成。
流れが速いこの板で950は厳しいかもしれないので900で十分かも。
次スレ誘導等で２０～３０レスぐらいはハミ出ますし。
>>281案の「900-950」のように不確定だと混乱する可能性はあります。

んで、>>299案のリンクにも賛成。
ソースが数バイトだけ増える分、若干重くなるけどそれ以上に必要なことかと思われます。
ワンクリックで関連板に移動出来るのは大きい。

あと、画面表示の方をチェックするなら
・画面サイズ：800×600
・文字フォント：ＭＳ　Ｐゴシック
・文字サイズ：中
がいいです。
ウェブデザイン系の仕事の経験則からですが。

303 ：優しい名無しさん：02/09/19 10:50

いや、２ちゃんのローカルルールって、スタイルシートは使えないんですよ、、。

304 ：優しい名無しさん：02/09/19 11:25

更新
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/

・改行がなくて見難いので、改行 を入れた。
・一言で～～の部分をサイズはそのままで色を赤にした。
・板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。のところを除外。

305 ：優しい名無しさん：02/09/19 11:29

>>304
お疲れ様です。

306 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 11:40

うお、ローカルルールの話に議題が移ってる・・・。
数値変更の方は>>126を境に結論を見た。と。

取りあえず、埋葬フェアリーさんの意見で決着？
timecount=20
timeclose=3
THREAD_TATESUGIは変更なしということで。
ほんだらば、提出するのは先になるだろうから提出文章でも考えてよう・・・。

ローカルルールの方を記録開始します。

307 ：優しい名無しさん：02/09/19 11:56

>>304氏　乙です

308 ：優しい名無しさん：02/09/19 12:16

スレッドはレスが900前後を超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リンクも忘れずに。

この部分の、　レスが900前後を超えたあたりで新スレッドにお引越し。　が太字になってるけど、
おのずと次スレに移行する時って各自分かると思うので、太字じゃなくても良いと思う。
（現に、今でも次スレ移行の時って殆ど混乱は無いし。）

309 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 12:47

>>306
設定変更に付いては現状維持では不味いでしょうか？
規制を変える前に、住民が荒しや煽り、糞スレに対して放置をするよう促し
（難しいですが･･･）荒しへの免疫力を付けて頂く方向に進めて行くことで、
運営ｻｲﾄﾞに自主努力をしてみたが、尚且つ目に余る荒し行為が行なわれている
現状を改善してほしいと、訴えられやすくなるのではないでしょうか。

これは理想であって、現実的には困難だと思いますが、利用者側も努力をして
いますよ、と言うﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽであり住民の意識改革につながればと思います。

310 ：優しい名無しさん：02/09/19 13:01

てか、age進行で逝きましょうや
それでも見ない人は見ないだろうけど全員に関わる事だし

311 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 13:43

>>309
現状維持でもいいとは思うけど、やはりなにがしかの数値変更は
必要だと思います。

免疫力を上げて健康な体作りをするなら、ゴマを食べるとかそう言う感じで。
そのままでは難しいならサプリメントやカンフルのような感じで数値変更を
加えるのは悪い話ではないと考えます。
その時期が肝要ではありますが。

後半に関しては同意です。

>>310
そんなわけで上げます。

312 ：優しい名無しさん：02/09/19 15:13

案。
＊＊＊＊＊＊＊

■それぞれの板をじょうずに使い分けましょう

人生相談は人生相談板。
恋愛に関する相談や話題は純情恋愛板、不倫・浮気板、失恋板、過激な恋愛板。
ひきこもりに関する話題はひきこもり板。
独り言や馴れ合いは夢・独り言板、自己紹介板。
板のお約束やガイドラインを守れない人は厨房板へ。

＊＊＊＊＊＊＊＊

313 ：優しい名無しさん：02/09/19 15:20

数値変更の方はtimeclose=3だとスレ移転や相談系連続レスで困る
という意見があって、現状維持にしようか・・・・・と言う所で話が中断
timecount=20はtimeclose=3が前提の数字ですが、timeclose=5に緩和するのであれば
timecount=28は必要かと思われます。

なにやら数字ばかりでわかりにくいので、砕いて書くと
timecount=28（最新28レスのうち）
timeclose=5（5つのレスがあなたの書き込みなら）
上限オーバーなのでしばらくお待ち下さい。と言う事です。

メンヘル板の住民数から考えれば、通常はこの規制に引っかかることは
有り得ないと言えます。

314 ：優しい名無しさん：02/09/19 15:26

埋葬フェアリーさんの
timecount=20
timeclose=3
は他の板を参考に、数値を合わせたので
最適値にかなり近いと思われます。

315 ：優しい名無しさん：02/09/19 15:50

>人生相談は人生相談板。

↓

人生相談や悩み事相談は人生相談板へ。

316 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 15:59

数値変更に関して言えば、板に取って適正と思われる要請は必要でしょう。
問題となるのは、運営側が理解を示し受け入れて貰えるかだと思います。
前回の申請で思うような変更がされなかった事を考えますと、再びこの件で
申請しても受け入れは難しいと思います。。。理解して頂く為の下地作り）

>>310
ageで行きましょう。

317 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/19 16:07

>>306 >>313-314

>>282内リンク参照（160以降）ですが、フェアリーの案以外に
timecount=24
timeclose=5
というアイデアが出ているですけどね。
おそらくtimecount=24は、フェアリーが拾ってきたモ娘（狼）の値。
認められるのはこれが上限ではないかな、ということなのかも。
timeclose=5　は、話に出ていますが次スレ移行時のテンプレ貼り付け時に影響が出ない値。

ただ、これ言っちゃおしまいなのですが、そう変える必要があるのかな…。
相談スレ＆薬情報スレ系は正常に動いていますし。
>>316でも書かれていますが。
前回の申請が通らなかった以上それ以上厳しい値の申請が必要なのかな、とも。
申請するにせよ、さらに議論を煮詰める必要があると思います。

優先順位としては、ローカルルール改訂後にじっくりやったほうがいいかもと思っています。

318 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:09

漏れは要望にもタマに顔を出しますが
今の２ちゃんは規制をあまりかけない方向に動いてるみたいですな。

319 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:12

これ以上ひきのばして何を話したいんですかね。。。

連投規制はもう出して充分だと思います、
変わって支障があれば数字変えればいいんだし。

320 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 16:21

>>319
前回提出してからまだ間が空いてない。
だから、あんまり頻繁に申請するのはくれくれ君みたいで（･A･）ｲｸﾅｲ!!ってこと。
そんなにほいほい数字変えてくれるほど運営は甘くない。
この辺は真性釣られ師が何度もおっしゃってるし、スレ全体でもおおむね同意
ムード。
なわけで、ローカルルールの改定が先かなと。

321 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:24

毎日毎日、連続age荒らしに連投。やりたい放題。

322 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:30

>>321
レスの主旨がわかりかねるのですが。
自治関係以外のレスはスルー。

323 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:30

＞そんなにほいほい数字変えてくれるほど運営は甘くない。

それ以前に、前回の申請で何にも変えられてませんけど。
たったの２回で頻繁？ちょっとその感覚は大げさかと。
他板メインにしている人がなにやらこのスレを仕切っているようなんだけど、
ダラダラと無駄に時間をかけすぎ。

前回の数字がだめだったというだけで、今回は今回で出せばいいんだよ。
それでだめだったらだめでいいんだから。

なんか変えたくないか、変えるつもりがそもそも無い人たちが話しをしているように思える。

324 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:40

前スレで、申請時期に関しても話し合われています。

提出時期に関して

・運営側に設定変更を申請する場合、小出しに申請するよりも住人の意見の一致
を見て出したほうが効果的であると考えます。
小出しで、ぽんぽん値を変更して下さい。と要請すると嫌がらせのように思われて
しまい、運営側の心証も悪いものにしてしまうのは避けたいところです。
この点についてもいくつか意見があるようですので抜粋させていただきます（敬称略）。

抜粋は前スレ参照ということで、次は申請時期について話し合いましょう。

325 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:43

>>322
こうしている間にも毎日毎日荒らしさんはage荒らしや、連投荒らし繰り返してる。という事。

326 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/19 16:46

>>321-322
連投規制がゆるいことによる実害の指摘でしょう。
確かに現状ではやりたい放題ですから…。

327 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:47

で、100年後に出すんですか？

328 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 16:52

>>323
これは意外と深刻で、面接に落ちた会社に再び就職願いを出すようなもので、どう
してもこの会社へ就職したいのだ、と言う熱意を理解してもらう為に議論をしてい
る感じだと思います。。。つまり３度目の申請がより困難になる）

という観点から、ローカルルールの改定を先行して議論するのが良いと思います。

329 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:52

皆さんsage荒らしって知ってる？一部の板で問題になってるけど。

330 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/19 16:56

>>329
目立たないようにsage保全してアシキり時に駄スレを残すのでしたっけ？
アシキりの基本は最終書き込み時間が基本（他にも要素はあるらしいですが）なのを利用して。

331 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:57

100年後ではなくて、10万年後の話しだと思います。(ﾟдﾟ)/
板をよくしたいと思っているのにも関わらず、
連投規制の話し合いをしているという名目でダラダラと無闇に話しを無理やり引き伸ばし、

その間に荒らし報告や、誘導や、削除依頼を出す方が
よほど板のためになる事が出来ることかと一切考えられない可哀想な人たちですから。

板のためになる事をしたい人ではなくて、
ただ話しをしたいというだけの人が集まってるようです。

本当に利用者が心地よく利用出来るような空間を作りたいと思うなら、
荒らし報告や、削除依頼を出す事から始めたら如何ですか？

332 ：優しい名無しさん：02/09/19 16:59

>>330
ずばりその通りです。まあsage荒らしはよほどの粘着力が無いと
駄スレを完全に守り抜くことはできませんけど。
（上がらなければ自分以外に書き込む人が出てこないから）

333 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:00

>>329
sage荒らしとは、sageで何の書き込みもせずに空白レスを連投することです。
削除人は透明あぼーんで対応することになります。

334 ：イズ ◆KK6REDK2 ：02/09/19 17:00

●timecount=20
　timeclose=3

●timecount=24
　timeclose=5

●timecount=28
　timeclose=5

この３つが妥当な線だという意見で大まかにまとまっている様子なのだから、
これ以上話し合う必要もなく、申請しても良いのでは。
せっかくここまで話し合っておいて、保留にしたら、
後になって申請までこぎ着けるかどうかもわからなくなりそう。
慎重さも必要だけど、行動してその結果によってまた話し合う事の方が有益だと思う。

335 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:01

>>330
それは保守荒らし。

336 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:13

削除依頼も出した事もなく、荒らし報告もした事もなく、
誘導もした事もなく、
自称『自治』。

荒らし行為を抑制させたいという思想があるなら、
なぜマメに荒らし報告をしないんだろう、
なんで削除依頼も出してくれないんだろう、
板内に単発のスレがたったりしたら、なんで誘導もしてくれないんだろう、

答えは、な～んにも変える気も変えたい気もないから。
ただこのスレで話しをしたいだけ。

337 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/19 17:18

>>336
>>26指摘の「議論厨」ですか。
フェアリーは見つけ次第こまめに重複スレ（及び単発質問スレ）を誘導していますが。
ついさっきだと人嫌いスレ、先日だと埼玉の精神科情報スレなど。
他の方は不明。

338 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:22

>>337
ご苦労さん、良くて出来ましたね、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
一つ忠告、誘導はsageでやってね、そんなのも知らないのかな。

誘導を一つ二つやっただけで、弁解しようとするその思考が凄い。。。

339 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 17:23

>>336
削除依頼や荒し報告は、不快と思った人が独自に出すもので、自治議論者は
不快行為をなくすような取り決めを作り上げるのが役割だと思いますが･･･

それと自治議論者には何の権限もなく、言わば単なるボランティアですので
余り高い評価をしても絶望感を味わうだけです。。。

340 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:25

釣られ師。。。よぅ！おめー携帯の電源切ってるだろ（ｗ

341 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/19 17:27

>>338
２４時間この板に張り付いているわけではないですから。
まぁ、ループ議論にはこちらも疲れてきたので後は議論厨様たちに任せますわ。
すぐ出すにせよ、１０万年後に出すにせよ。

フェアリーは現状で結構。

342 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:33

荒らし報告って大変なんですよね、
この板の荒らし報告をしている人間は私を含めた数名しか居ません。
数名というより、2～3人です。
マメに何ヶ月も報告し続けば荒らしを規制できるので、報告をするわけです。
プラス、この板はこんな風に日々荒らされていて、
酷い状態なんですという、運営に対するアピールとなります。
それらは規制を促がす時の物証や、検討の証拠になります。

で･･･、他の方はなんでやらないんですか？

343 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:34

>>341
煽りにのりやすい性質の人は、このスレに不向き。

344 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:36

>>342
お疲れ様。
削除依頼はやるが、荒らし報告まで手が回らない状態。
スマソ。

345 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:39

>>339
驚きました。物凄い思考をしていて。

＞削除依頼や荒し報告は、不快と思った人が独自に出すもので、

これは激しく誤った認識かと。
個人の嗜好での削除依頼や荒らし報告というのは禁止されていますし、
そのようなために削除依頼や荒らし報告をしている人というのは居ないかと。
というより、絶対に通りません。削除ガイドラインも読んだ事がないようですね････。

＞自治議論者は不快行為をなくすような取り決めを作り上げるのが役割だと思いますが･･･

では不快行為をなくさせるにはどうしたらいいか、何が効果的か、
自分に何が出来るか、と考えた事は当然ありますよね。

346 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 17:40

いま、具体的に出しに行こうと考えたので申請スレッド見た。
900オーバーなので時間の問題だし、目に付かなくなる可能性があるので
申請スレッドが次スレに移ったときに申請してみます。

■板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

さて、その理由なんだがどうしたもんだろう？
俺は漠然と頭の中で理由付けは出来ているが、うまく文章にまとめられる自信がない。
理路整然とした文章書ける方、考えてみては戴けませんでしょうか？
ここまで早く申請を！とおっしゃる方がいらっしゃるので。
どなたでも構いませんのでテンプレ形式で書き込んで下さい。

347 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/19 17:41

>>339
そうはいってもしっかりとした自治議論するからには板の現状の問題把握等をしなければならないわけで、卓上の空論に終わってしまいます。
>>336のようなことがこなせなければ「板の現状に基づいた自治議論」は無理ですよ。
雑談スレ等の住民として意見を言うのは自由ですが、それ以上は。

絶望感を味わったなら自治議論から撤退すべきです。
フェアリーと同じように。

この板は規模が大きくアクセスが多いお陰で把握する量が多くて、フェアリーの許容量を超えてのが分かりました。
故郷だと書かれた事はこなせているのですが…。

>>343
了解。
フェアリーから見て、煽りとも思えなかったのですが。
理由は上記の通り。
仰せの通り、このスレからは完全撤退いたします。

348 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 17:46

>>342
俺も削除依頼はやるが、荒らし報告にまではさすがに手が回らない。
裏を返せばさっさと板設定変更シル！ってことになるなぁ・・・。

>>345
野暮かもしれないけど、もう少し行間を読んで反論したほうがいいかと。
彼が言ってるのは個人の嗜好うんぬんではないよ。
ですよね？>>339さん？？

349 ：もう一度イズさんのまとめを：02/09/19 17:46

350 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:50

数値変更についてはそろそろ決着をつけましょう。
ローカルルールは別口のはずなので、後回しにしていただけますか？

私は３つの案の内３番目の案
●timecount=28
　timeclose=5
を妥当だと思います。
連続投稿に対して一定の防御力がありますし
スレ移転などで支障をきたすことの無い数値だと。

351 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:51

次善の案は２番目の
●timecount=24
　timeclose=5
です。若干弱めですが。

352 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 17:58

>>345
削除したい内容や荒しで困る判断をするのは個人ではないでしょうか。。。

人によって価値観や感じ方（捉え方）が違うので、基準となる価がない以上
気付いた人が報告するしかないと思われますが･･･

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実
　関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート
　情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可
　能性があれば、一律削除対象とします。

353 ：優しい名無しさん：02/09/19 17:58

>>345
＞それと自治議論者には何の権限もなく、言わば単なるボランティアですので

凄いですね、あなたは板住人のために議論をしているわけですね･･･。
議論するだけでボランティアになれるとは、随分と、、、なんというか、、、。

で、一体あなたは板の利用者のために何をしたんですか？

あなたからしてみたら、自分が直接的に関わっていないスレでも削除依頼を出してくれる人というのは、
スーパーボランティア、といったところなんでしょうか。
自分が利用していなくても、板を守るがごとく、まめに荒らし報告をしている方の心境というのは、
当然のごとく考えられないことでしょう。

ただここで話しをするだけで、荒らしを規制するためだと口でさんざ言いながら、
実際は何にもしていないし、するつもりもないという･･･(;´д`)

そういった思考を持ったあなたが、本当に板の住人の事を考えているとは､とても考えられません。

354 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 18:00

>>340
おたくは、どちら様ですか？

355 ：イズ ◆KK6REDK2 ：02/09/19 18:00

>>336
そこまで思うのなら、キミがそれをやればいい。
私はキミの言うような事は、ほんの数回しかした事がない。
板内で出来る事はするけれどもね。その現場に遭遇すればの話だけど。
それだけじゃ意見を言う資格がないとは思わないので、レスさせてもらってるよ。
そんな奴の意見は聞きたくない、というなら無視してくれれば良いだけだし。

キミのレスも意見の一つ。
私のレスも意見の一つ。
そうやって皆が気軽に参加できれば、多くの意見が集まって、より良いと思うよ。

356 ：おやじ：02/09/19 18:01

おせーよ、ボケッ！マチクタビレタヨ。。。（ニヤリッ

357 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 18:10

個人追及は程々に。
あまりやり過ぎると荒らしに思われますよ>>353。

>>355
イズもなー。
このスレでは冷静に行こうよ。

358 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 18:14

>>353
まぁまぁ、お茶でも飲んでマターリな。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「煽りや荒しも治療の一部」と言う考えでおりますので、メンヘル板に
ついての規制には慎重であって欲しいのです。。。実際お会いした方々
の意見では、書き込めないそうです。見ているだけです）
これが板の現状と思われます。

359 ：優しい名無しさん：02/09/19 18:15

>>352
それは、個人の誹謗中傷の項ですよね、
あなたは削除要請板について話しをしたいわけでしょうか？
削除整理板って知ってますか？
板ごとの削除依頼を出すところです。

>>355
してますよ。ずーっとしてます。だから疑問に感じていた事を発言したわけです。

規制要望を出したい理由は荒らしを規制したいからと理由付けしていますが、
こうしている間も、この自治スレで延々とレスが流れている間も、
荒らしはやりたい放題にage荒らしも連投もしています、
ここで長々と引き伸ばしの議論という名目での話し合いをしていた方が、
一体何のために連投規制をしたいのかが、全く分からない。
じゃあ、荒らし規制のためにしたいのなら、なんで数字が決まって、
意見もさんざ出て、なんで要望を出さないのかと。
2回出しただけで悪評なんて付きません。
というより、ダラダラ無駄な話しを繰り返している事を露呈するだけで、
これらの方が悪評に繋がります。
ああこの人たちは変える気無いんだなと。

360 ：鯖が重：02/09/19 18:22

なんで個人の誹謗中傷が出てくるんだか･･･。（呆）
板の削除依頼の話しだったのに。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027478515/

>>358
またまた凄い考えが････。

＞「煽りや荒しも治療の一部」

なんでしょうか、攻撃療法、虐待療法でしょうか。

361 ：優しい名無しさん：02/09/19 18:26

＞＞「煽りや荒しも治療の一部」

＞なんでしょうか、攻撃療法、虐待療法でしょうか。

禿同。理解できん。

362 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 18:28

>>359
結局なにを言いたいのですか･･･
ｺｺでも削除議論をしてくれと、要望しているのでしょうか･･･

>>360
同上

363 ：イズ ◆KK6REDK2 ：02/09/19 18:34

>>359
では、いつもご苦労さまです。

今まで何度も「自治スレ」が出来ては、議論だけのスレとして終わってきたけれど、
今回は、多くの人のもとでここまで話が進んで、まとまり、具体化されています。
確かに今までになかった飛躍的な展開だと思います。
そしてあと一歩だととても感じます。それは３５９さんも同じでしょう。
焦る気持ちもわかりますが、申請するという行動を前提に進めていけば、
その時は遠からずやってきます。
お互いに焦らず、もう少し様子を見ましょう。
これから人も増えてくる時間です。

364 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/19 18:35

>>361
君がそう考えられないのが理解できない。。。

まぁ、人それぞれ感じ方や捉え方が違うと言う証拠だよ（ｗ

今はローカルルールの改正を先行して議論すべきだと思いますので
そちらのご意見もお願いします。。。＆ちょい出かけてきます）

365 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 18:40

おまいらおちけつ！！

個人の主観を話している間にもage荒らしも連投荒らしも出てきているですよ？
>>346で俺が書いてますが、提出するのは異論なしですが理由の文章がまとまりません。

>>359さんも理由の文章を考えて、ここに書き込んでくれませんか？
書き込みを拝見しているかぎりでは状況をよく理解してる方とお見受けしま
したので俺よりも良い文章が書けるような気がします。
お願いいたします。
ダメですか？

366 ：優しい名無しさん：02/09/19 18:46

(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ。。。

「荒らしも煽りも治療の一部」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

ﾎﾟｶｰﾝを通り超して、悲しい。

367 ：優しい名無しさん：02/09/19 18:52

だから削除版逝けと言っただろ。
何が犯罪だよ、ば～か。
　　　～昨日は馬鹿のおかげで眠れなかった～

368 ：優しい名無しさん：02/09/19 18:58

荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。

放置を覚えましょう。

369 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:12

>>286 たまじち氏の意見に全面同意！

・連投規制　そんなに必要性は感じない。モ板の値は鯖落としかねない勢いで
　実況してたことに対する「制裁値」だから、そういうことのありえないここと
　比較するのも無意味。運営にとって設定値変えは「鯖状態」が第一だが、
　それを板住人が「２ちゃんのため」とか言って規制するのは「大きなお世話」とは周知のこと。
・ローカルルール改正案　賛成点は「お引越し値」９００前後にしては？
　いきなり９５０にしても、いままで８００だったんだから、長文系スレでスレストが
　出てびっくりする人が出るのも嫌だ。
　自治スレでの話など読んでない人のことを、もっと大事にしたい。
　（というか、自治スレに無理して参加などせずに、皆自分を大切にしてほしいし、
　　結果実は自治スレが役に立ってたらしい・・ぐらいになって欲しい。無理か（ｗ　）

まったくもって正論！現状の規制値でよいと思われ。
規制値を厳しくすればするほど、特殊な専門スレが追いやられ
ますます板の内容が悪い方向に行くような気がしますが・・・

370 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:17

大体何ですか
モ娘の10分の１程度の書き込み数の板で同数値？
おかしいを通り超して異常。
比較する事自体が意味不明。

371 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 19:24

では、もう少し緩い値で申請しましょうか？
俺は申請賛成派なので、多少なりとも厳しくした申請したいと考えています。
欲を言うなら、BBS_THREAD_TATESUGIも128から256ぐらいにしたいです。

>>369
本当に板を必要としてる人がいるかぎり、悪い内容には行かないと思います。
ノイズが多すぎるので専門板としての機能が失われかけているのが現状ですから。
今回の申請は、少しでもノイズを減らそうという趣旨ですから問題はないと考えます。

372 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:27

んー
あまり規制値を厳しくしても連綿と続くスレの後継スレが
立てられなかったりと不便も多いことですし、
管理側もあまり規制をかけたがらないようなので、
少しゆるめにして「荒らしは放置・ボケは誘導」を徹底した方が良いかもしれないですな。

373 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:28

失礼。sage書きしてしまいましたので、age

374 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:30

何度同じ話しをすれば飽きるんですか？

375 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:38

もう10000レスを越えるのか。

376 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:39

飽きるまで＞374

377 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 19:44

>>372
そんなところかな？
俺は緩めの数値で申請かけるよ。
申請スレッドが次スレに移行したら。

>>374
それだけ慎重派が多いんでしょう。
今までは何となく立ち消えになっていたが、さすがに今回はそう言う雰囲気ではない
みたいですし。
でも、そろそろ次の話題に戻したほうがいいかもしれませんね。
ローカルルール関連に。

378 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 19:48

んー、age荒しが多いな・・・。
>>359さんの意見はもっとものような気がしてきた。

>>359さん、もっと意見下さい。

379 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:51

ここもせっかくローカルルールに合わせて８００で移動にしたのに全然だめじゃん

【24時間】雑談スレでいいじゃん90【年中無休】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032345978/l50

380 ：イズ ◆KK6REDK2 ：02/09/19 19:53

>>379
雑談スレに関しては９００じゃなかったの？
ちょっと来ない間に変わったの？
私が９００過ぎてからで良いって言ったんだ。
８００厳守なら、即新スレ立てますが。

381 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:56

＞380
雑談九の鉄の掟で書き直したじゃん

382 ：イズ ◆KK6REDK2 ：02/09/19 19:59

>>381
ごめん。前から書いてあったけど、無視状態(1000取りなど)だったから、
そんなもんかと思ってた。
新スレに移行します。

383 ：優しい名無しさん：02/09/19 19:59

>>304からの主な更新。
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/index.html

・>>308＞レスが900前後を超えたあたりで新スレッドにお引越し。の部分を、太字から標準ﾌｫﾝﾄへ。
・>>312とか参考に、他板へのリンクを入れた。
・>>126さんなど他の方々の意見も参考に、
＞一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。

の部分を↓と禁止・削除対象との明記をしてみた。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、中傷は禁止・削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

384 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 左目眼帯の記録係 ◆0J2XvuZs ：02/09/19 20:06

グッジョブ！です。

とはいえ、ローカルルールに関しては過去ログ斜め読みだから偉そうなことは言えないなー。＜俺

385 ：優しい名無しさん：02/09/19 20:20

例えばメンヘル女はただの馬鹿健常者最高
と言うスレが立つと削除対象となるのですね。
真面目な一部の方の好みに合いそうな申請になりそうですね。

386 ：優しい名無しさん：02/09/19 20:22

>>385
今でも削除対象ですよ。知りませんでしたか？

387 ：優しい名無しさん：02/09/19 20:24

例えば雑談が主なスレが削除対象だとすれば、たまちゃんが癒してくれるスレなども削除対象ですね。

388 ：優しい名無しさん：02/09/19 20:34

皆で申請の理由の文章を考えようよ。

反対派の方はどうですか？
数値は微妙な変化で、急激に大幅に変わるものでもありません。
なら、試してみても良いのではないでしょうか？
絶対反対ですか？

389 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:06

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/index.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1149/image/tyuubou.gif

390 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:27

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、中傷は禁止・削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何か有った場合は責任を取っていただくことになります。

391 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:28

たまちゃんが癒してくれるスレなんて糞スレ丸出しだろ、ボケ

392 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:30

>>390
効果がないから他の手段を考えているという状況なのだが

393 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:31

>>390
自己責任でここに来ているのを忘れないように。
自己責任も取れない人は２ちゃんにくるべきではないし、
ネット自体が危険なのでは？

394 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:38

>>388さん
過去レスを見ながら箇条書きにしてみました。

timecount=28
・短文でチャットのように流すの使い方に一定の歯止めをかけるため
・中長文での話し合いを促すため
・下記の「timeclose」を５にしたので、その分若干厳しくした

timeclose=5
・最初は３にする案も出たが、スレの引っ越しの問題や相談回答者のために５とした

BBS_THREAD_TATESUGI=128
・大手プロバイダーの利用者がスレを立てることが出来ない
・悪意のある人は串を使ったり複数プロバイダーを使い糞スレを立てる
・まともなスレは立てにくいのでスレの自然淘汰が起こらない

395 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:49

>>393

自己責任と他人の責任の境がある。
散歩中、石につまづいて転べば自己責任だが
散歩中、車に轢かれたら、他人の責任だ
車が道路を走るのは当たり前だから、道路を歩くヤツが悪いと
言うヤツがいるか？

それと同様で、ネットでもちょっとした行き違いで傷つくこともあるが
まあそれは自己責任の範囲内だろう。
しかし、罵詈雑言はネットだから許されるなんて法律は無い。

396 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:55

甘い！！
どんなひとがいるかわからないのに！！
あなたは甘ちゃんですね。

397 ：優しい名無しさん：02/09/19 21:56

>>395 経験上、例え話を出すと、話が発散する傾向があります。ご注意を。１行レス、スマソ。

398 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:04

てこがここで名無しで妨害工作してるって本当ですか？
言われてみればそんな感じのレスがちらほら。
１行レスだったり、理論的長文だったり。

399 ：嵐ゴメンね：02/09/19 22:16

横断歩道を歩いても標識を守っても自分が気をつけてないと車に轢かれます。
例えばチャットで知り合った人と簡単に出会ったら・・・
後はあなたの責任です。
殺されたからと犯人が逮捕されても命は戻ってきません。
悪徳商法にだまされるのもあなたの責任です

400 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:18

厨房の人はメンヘル板のような所を発見すると、喜々として荒らすわけだけど
そういう事をしていると、後でとんでもない事になる法律があるんだよ。
と、教えてあげるのは良いのでは？

401 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:19

>>396
禿道。
何を「罵詈雑言」と捉えるかは人によるってのが解ってない。
「他者への視点」が欠けている。

402 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:19

アク禁でしょ？

403 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:29

>>383　乙です。

「罵詈雑言」になると微妙だね。
度を超してると思ったら削除要請板の方に依頼を出して判定待ち？

404 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:32

>>390
確か「削除対象です」の表現はローカルルールでは認められてなかったような気がする。
ローカルルール貼り替え担当に却下されると思われ。

405 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/19 22:39

本筋とは関係ないからsageさせてもらいます。

なんか、話がループしてるような悪寒。
>>400
プロバイダ責任法だっけか？
そういえば、荒らし行為の末に550万円の民事裁判で敗訴になったやつがいるな。２ちゃんの荒らしの中で。
裁判中も荒らしを止めずに、しかも荒らしたいから裁判まで欠席して。
結局、民事裁判史上初の満額請求になったって。
しかも、中傷行為も含まれていたから今度は刑事に移行するそうだ。

406 ：優しい名無しさん：02/09/19 22:53

そうかい、そうかい、
なら、やってみれば？
期待してるよ。
私は中傷してないしね。
この程度で裁判に訴えるあんたは
えらい！！物知り！！
馬鹿といわれれば刑事裁判！！
あんたは頭いいよ！！
せいぜいがんばってくれたまえ。
他人には何もしてない。
あんたの言い分はご立派！！
私が悪者！！
自分のｵｸﾀﾝは何をしても知らん振り！！
あんたの自己中心性が良くわかったよ。
裁判でも起こせば？
こちらも言わせていただきますよ。

407 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/19 22:56

>>406
なんでキレる？
意味不明・・・。

408 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 22:58

馬鹿と言われた程度では、大事には至らないけど
粘着で悪口を続けたり、ものすごく非道い発言なんかが有れば
警察のサイバー担当にご厄介になる事もある。
実際ﾀｲｰﾎされちゃった人もいるわけだし、まあほどほどに

脱線ｽﾏｿ。本論どうぞ。

409 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:00

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

>>406・・・

410 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:03

あんたのｵｸﾀﾝにモラハラに合い精神的苦痛を味わったんだよ！！
しっかり見張っとけ！！
だから馬鹿にされるの。

411 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:05

>>408

×　脱線ｽﾏｿ。本論どうぞ。

○　妄想ｽﾏｿ。本論どうぞ。

412 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:05

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

413 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:06

>>411
はいはい、ご苦労さん。
では、本論どうぞ。

414 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/19 23:10

>>413
っていわれても>>406が怖くて萎えちゃったよ・・・。
なんであんなにキレるんだろう？
しかも、誤爆っぽいし。
気味が悪い・・・。
まさに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･だよ

415 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:12

ほかほかご飯て告訴だの警察だの言いだすこと多いけど
実際に告訴させようとすると逆ギレすんだよね
もうわけわかんない（藁

416 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:14

んだな。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

417 ：416：02/09/19 23:14

あ、漏れは >>414 に同意してる

418 ：416：02/09/19 23:15

とりあえず、煽ってるのかな？

ま、本論に戻りましょう。ローカルルールだったよね。

419 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:16

やはりてこが名無しで妨害工作始めてる予感・・・

420 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:16

俺は告訴だなんて言ってないよ。
ただ、ネット上のトラブルで逮捕される人もいるようだから
心当たりの人は気を付けてね、と言いたかっただけ。

421 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:17

えーと　>>404　まで話を戻して、
「削除対象です」が拙いとしたらどういう表現がいいかな？

422 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:17

煽ってるように見えるのかな？
実際に過去にあったことを説明してるだけなんだけど（藁

423 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:17

>>420　放置を憶えましょう。

424 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:19

>>416さん
賛成です。
本論に戻りましょう。まずはローカルルールについて。
あと設定数字の訂正ですね。あれは合意と言うことで、要望に提出しますか？

425 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:20

>>420
精神病は工場労働者にでもなったら　的なタイトルのスレで
「>>1を告訴したいんだけど、どうしたらいいか？」っておまえが聞いてきたから
方法を教えてやったのは俺だが？

だいぶ昔の話ではあるが、　言ってない　は嘘だな

426 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:23

>>425
ログは？

427 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:23

>>426　放置を憶えましょう

428 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:25

設定数字についてはもう少しゆるめにとの意見も出てるが決定でいいのか？
管理者を説得する材料があるかどうか少々不安なんだが。

429 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:26

>>426
おいおい、おまえ本人だろうが
まったく覚えてない？

430 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:27

>>427さま
忠言感謝です。度々脱線申し訳ない。
本論に戻りましょう。

431 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:28

「暴言や蔑視、中傷は禁止・削除対象となります。」は
現在でも禁止で削除対象だからこの部分削るって手もある。

「暴言」をどの範囲で規定するかは住人も削除人も十人十色で難しいところだが。

432 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:30

馬鹿という言葉を削除すれば気が済みますよ、きっと。

433 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/19 23:30

>>424、>>428
数字設定はおおむね合意に達した。
あとは提出するときの理由で悩んでる。
一応、>>394が理由を箇条書きにしてくれてるので後は文章にまとめ上げる
だけなんだ。
しかも、提出先が900オーバーなので提出するタイミングが微妙。
個人的には申請スレが新スレになってから出したい。

434 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/19 23:32

おっと上げ忘れ。

本論に戻ろう。
ほかほかさんも放置をきぼんぬ。

435 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:36

>>430
まぁ覚えてないならしょうがないや
荒らしの場合、都合の悪いことは意図的に忘れたりするようだが、この場合どっちだろうな
記憶力の問題か、荒らしゆえのトボケか

436 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:36

「暴言などの言ってはいけない事」の範囲を規定した表を
リンクして別ページに置くことは出来ないかな？

437 ：428：02/09/19 23:36

ＯＫ
じゃあ数字は要望板の新スレ待ちだな

438 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:37

暴言レスをしたパソコンは、10秒後に自然に消滅します。

439 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/19 23:38

もう落ちるけど最後に

>>436
それは行き過ぎのように思います。
そこまでがっちがちにしなくてもいいと思われ。

440 ：428：02/09/19 23:38

>>436
難しくないか？
同じ言葉でも時と場合と言う相手との関係とか
いろんな要因で暴言だったり違ったりするものだと思うが

441 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:40

>>：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
了解です。ありがとうございます。

で、提出タイミングですが、y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さんのおっしゃるとおり
９００越えたスレの末期で出すのは良くないので、新スレで提出と
いうのが良いと思います。

442 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:40

自分のｵｸﾀﾝに常識を教えれ。
言ってはいけない事。
他人の第一印象。
何にも苦労してませんてかおだね。（旦那の私の第一印象）
なんて失礼なやつだろうと思った。

443 ：428：02/09/19 23:40

あと、削除するかしないかは削除人任せって事も忘れると拙いな
連中はそのために選出されて★を貰ってるわけだし
だからって普通の住人と上下関係にあるとは思わないが、
博之の考えにある程度沿って削除する訓練を積んでるわけだから

444 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:42

>>440＝428さま

確かに難しいと思います。
良い方法が有れば・・・・・・

445 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:46

ほかほかご飯が粘着されてる・・・。
だけど、どんなに粘着されても、ほかほかご飯はコテハンでレスし続ける。
どんなにスレが荒れても。
どんなに皆が嫌な気分になっても。

446 ：428：02/09/19 23:47

それだけ自分の発言に責任持ってるんだろ

447 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:51

責任はもってるけど記憶は持っていないﾓﾖﾘ

448 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:53

人がいいふりだけは上手なようだ。
本音を話させない、とっつきにくいひとであった。

449 ：428：02/09/19 23:54

漏れもそろそろ落ちるが、ほかほかさんも今日は引いて置いた方が良さそうだな
また明日にでも

450 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:54

私に文句のある人はメールで直接言って下さい。
本論に戻しましょう。スレ進行の迷惑になりますし。

数値変更依頼は新スレが立ってから申請ということで
で今の議題は「ローカルルール」ですよね。

451 ：ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY ：02/09/19 23:55

>>428さん
そうですね、私も引きます。

452 ：優しい名無しさん：02/09/19 23:57

>>450
そうですね。
本論に戻りましょう。

今の議題はローカルルール。
ローカルルールについての話し合いを始めましょう。

453 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:00

人がいいふりだけは上手なようだ。
本音を話させない、とっつきにくいひとであった。

454 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:01

念のため私じゃないぞ、一回言えば十分。

455 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:02

>>450
文句じゃないんだけどなぁ
覚えてないなら覚えてないって素直に認めればいいだけの話なのに

456 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:04

人がいいふりだけは上手なようだ。
ネットナンパがうまくいかない程度のことで簡単に本性あらわすようなひとであった

457 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:11

本人が消えてからも粘着か・・・・・
ほかほかご飯も災難だったな

458 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:15

ローカルルールの草案造ろう

459 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:18

>>457
どこが粘着に見えるやら
嘘を嘘のまま放置するのが嫌なだけなのに
真正面から質問しているのに回答しないほかほかご飯の態度に疑問はないのか？

460 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:20

>>459
証拠を出して議論しなさい。

461 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:22

>>459
粘着そのものだ。うぜーーーーー
ローカルルールをこれから作るのだから、粘着厨房は出ていけ

462 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:23

>>460
意味不明なこといってんなよ
裁判でもしてるつもりか？
本人に「覚えているかいないか」問いかけてるだけだぞ？
覚えているかいないか議論すんのか？
そんな議論可能なのか？
覚えていないならそれでいいっていってんのに何を議論するんだ？

463 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:24

ほかほかご飯擁護派はちょっと意見が偏ってるな
本人だったりして（藁

464 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:26

ソースも出さない、煽りや荒らしに回答する必要は無い
早く本題に戻れ

465 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:29

＞ソースも出さない、煽りや荒らしに回答する必要は無い

ソースが出せるならそもそも質問する必要がないだろ？
記憶にはあるけどソースがないから本人に質問してんだよ
なんでこんな簡単なことがわからないんだ？

まぁ「回答する必要は無い」なんてルールはないから他人に強制するのは間違ってるけどな
きみ仕切り厨？

466 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:30

>本人に「覚えているかいないか」問いかけてるだけだぞ？
大嘘つくな。

467 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:31

ソースも無いような言いがかりに一体何を？

468 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:33

>>467
「覚えている」　または　「覚えていない」　を

469 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:34

本題、本題、本題
ほかほかご飯の事は本人と話し合え
本題始めるぞ

470 ：467：02/09/20 00:35

てめーら、うるぜーぞ！犯すぞ。

471 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:36

本題

強制ＩＤを導入すればいい
自作自演厨を撲滅する最良の手段

472 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:37

本題復帰をわざと妨害する悪質な厨房ですか？

473 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:39

ほかほかご飯と話し合っても無駄。
他人に対する配慮が根本から欠けている。
メールする気なんてさらさらないよ。
自分の都合がよければ他人を踏みつけても平気だから。
本題どうぞ。

474 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:41

本題はローカルルールの件です
>>472さまはスレの>>1を見てちょうだい
ローカルルールに何を書き足しましょうか？
ローカルルールから削るのはどれにしましょうか？

475 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:46

473はﾀｲｰﾎされるうような悪事をしているのか。
犯罪者に対する配慮が根本から欠けている。

476 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:47

本題はローカルルールの件です
ローカルルールに何を書き足しましょうか？
ローカルルールから削るのはどれにしましょうか？

477 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:49

473都合が悪くなって逃げたな。卑怯者（藁

478 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:51

【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結
（２）連続投稿規制に関する議論を中心にする→終了
（３）現在のcookie導入に関する議論もOK →意見無し

付け足しで（４）ローカルルール

479 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:53

>>404
そんな決まりはありませんですよ。
例えば、こちらの板など参考に。
http://corn.2ch.net/news2/
http://academy.2ch.net/kokusai/
http://school.2ch.net/edu/
★個別の学校や塾・予備校のスレッドは、削除対象です。
・学校名や塾・予備校名の入ったスレタイトルは禁止です。
・学校に関する批判、問題提起等は、話題ごとにスレ統一して下さい。
・交流などを目的とする場合、都道府県単位以上でスレ統一して下さい。

http://life.2ch.net/hikky/
■引きこもりを全面的に中傷する行為は禁止。
■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)に引きこもりへの説得＆説教禁止。
■安易に自殺を促す発言は禁止。
■引きこもりに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。

http://corn.2ch.net/ms/
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

480 ：優しい名無しさん：02/09/20 00:58

■メンタル系の患者、家族、関係者以外からの発言は削除されます
どうですか？

481 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:03

それはよくないと思われ。
私は心の病んだ人より健常者の感覚で救われる。
明るく馬鹿馬鹿しい軽いスタンスに救われる。

482 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:04

（　´∀｀）σ）´Д｀）　ほれほれ！

483 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:13

この板では、
境界例に対する幼稚な中傷・罵倒、叩き潰し、自傷行為に対する猛烈な中傷、
ptsdに対する中傷、鬱病に対する中傷、自殺志願者に対する死を促がす暴言、
既婚者に対する異常な煽り、などなどが異常に増えたわけですが。

配慮以前に、病人を叩いて暴言や中傷をして楽しんでる幼稚園児が増えました。
厨房が調子付いてこの板を餌にして好き放題に釣って罵倒して楽しんでるわけですが、
そのような低能で低レベルの奴らのためにこの板があるわけではありませんし、
わざわざ自殺させるため、もっと苦痛を浴びさせるためにこの板があるわけではありません。
荒らしがしたかったら、とっとと厨房板や最悪板に行けばいいわけです。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、中傷は禁止・削除対象となります。

この一文がそんなにも気になりますか？
このスレの反応をみていると、効果抜群のようですから、ぜひ入れましょう。
どの板にも禁止要項や削除対象の明記はあります。
暴言や蔑視が猛烈にある板＋餌にされやすい板だからこそ、入れるべきかと。

484 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:13

■メンタル系の患者対する煽り叩きは、絶対禁止・制裁対象です

485 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:17

被害を切々と訴えただけでも裁判にかけると言う人もいるからなあ。
じゃあ精神的苦痛は自分で閉じ込めてしまう以外ないのか？
発散すると裁判にかけるというからなあ。
一生苦しみそう。

486 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:18

暴言や中傷をして楽しんでる幼稚園児には恫喝が必要です。
自分のした愚かな行為の結果がどうなるか、書くべきです。

487 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:20

愚かな原因＝被害の実態を暴露

488 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:28

>>485-486
なんか、凄い勘違いをしているようなんですが、
説明をしておきます。
２ちゃんねるでは、個人の誹謗中傷の場合、個人三種で
個人の特定（個人の住所氏名・所属）等が明記された上で、
個人の私生活情報を晒そうとしている場合、又は趣旨公益性もない個人暴露が目的である等と判断されなければ削除対象にはなりません。

そういった個人の話しをしているのではなくて、

『板の利用上の注意・叩きや中傷に関する禁止要項』に関する記述です。

蔑視や故意に第三者を不快にする暴言は削除対象になります、との、記述は既にガイドラインにあり、
よほど酷い場合は削除されますが、粘着に続く煽りは削除対象にはなりません。
また初め板に来た方へ、この板はこういった事が禁止されているという明記がきちんとしてありますと、
ルールというものが確認出来き、また削除依頼の時にローカルルール適応で、
中傷や利用者を揶揄する等のスレが削除処理されやすくなります。

>>484
とても良いと思います。

489 ：488：02/09/20 01:31

制裁対象（>484）・・・ってなんだ、、削除対象と読み間違えた。
削除対象との記述なら良いと思うですよ。

490 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:49

＞一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、中傷は禁止・削除対象となります。

　↓ちょこっと変えた一案

一言で相手を深く傷つけることもあります。第三者を不快にする暴言や蔑視は禁止・削除対象となります。
-----------------
患者への暴言は禁止､との記述の仕方をしたとすると、
荒らしが自分は患者だ、とかめちゃくちゃな歪曲をして開き直り荒らす事が容易に予想される、

>>400
どこの板だったかな、少なくとも少年犯罪板にはそういった記述はあったはず。
この板の荒らしは基本的に知識がなく、ビビリしかいないので、記述は効果はあると思います。

491 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:59

あの～被害にあったかたがたの経験談を自分のことを書かれているっと思った場合
傷つきますよね？ということは被害者の経験談は禁止なのですか？
相手もメンヘルなんですよね～
それで傷ついたとか言われて裁判とか刑事告発とか、
脅し文句で黙らせようとするんですよね。
モラハラしたほうの勝ち？
でもこちらも本当に散々傷ついているからはけ口が欲しいのですよ。

492 ：優しい名無しさん：02/09/20 02:02

☑ฺおまんこ大好き
☑ฺおっぱい大好き
☑ฺフェラチオ大好き
☑ฺクンニ大好き
☑ฺ顔射大好き

あなたは正常です。

493 ：優しい名無しさん：02/09/20 02:03

チェックBOXってどーやって出すの？？

494 ：優しい名無しさん：02/09/20 02:38

ローカルルールについてですが、今回の改訂は、スレ立て８００超え
問題に限るべきだと思います。

ローカルルールを、何か、利用者に対する注意書きみたいに考えて
いる方が多いようですが、悪質利用者は、ローカルルールなど読みませんし、
読んでも無視します。ローカルルールはルールであり、削除ガイドラインを
補完するものです。ぐだぐだ細かいことを書いても削除依頼が面倒になる
だけです。

だから、もし、ローカルルールを改正するなら、削除依頼がスムーズに
行くようにグレーゾーンをなくして、簡明なものに全面改定すべきでしょう。

そうでないのなら、特に今のローカルルールでこれといった問題は
ないと思います。

495 ：優しい名無しさん：02/09/20 02:39

>>491
話しをぼかし過ぎてて、言ってる事の意味が分かりません。

496 ：優しい名無しさん：02/09/20 02:47

>>494
知ってますか？
禁止事項を明記するだけで、削除依頼は通りやすくなります。これ基本中の基本。
この板はこういった趣旨のスレは特に処理対象・禁止事項になっているのだと、
削除人は判断しやすくなります。

＞ぐだぐだ細かいことを書いても削除依頼が面倒になるだけです。

私は全く面倒になりません。あなたは削除依頼を出している方でしょうか？
出していないのなら、あなたがいうことではないかと思います。
現に、記述はあった方がスムーズに行きますから。

悪質な利用者はローカルルールを見ないから変更をするなというのなら、
そもそもローカルルールなんて存在していません。

497 ：優しい名無しさん：02/09/20 02:55

>496
逆にお尋ねしますが、削除依頼を出していて、今のローカルルールで
そんなに不都合があるのでしょうか？私はないと思いますが。

先ほどからの議論を拝見していると、些末な文言いじりに過ぎず、
法文の基本である簡明さからは、だんだんと遠のいていくような
気がして意見を書いただけです。

私が言いたいのは、ローカルルールは利用者に対する注意書きでは
なくて、削除依頼用の実務的なものにするべきだということです。
もし、改訂をするならば、ですが。私は現行で十分だと思いますが。

498 ：優しい名無しさん：02/09/20 03:05

ほんの少し更新。
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/index.html

今のローカルルールとの変更点。

・改行 を入れている。
・関連する他板へのリンク
・板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。の記述を除外。
・微妙な言葉変え。以下↓
>その場合、使用しないスレには統合先スレへのリンクを貼り誘導して、以降放置しましょう。
---（以後削除依頼は不要）との記述を除外。

>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止・削除対象となっています。（なります）
---様々な病気があることを理解してください。を、暴言や蔑視は禁止・削除対象となっています。に変更。

>スレッドはレスが900前後を超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに
---鯖の状態が全く改善されたので、通常の900前後へ変更。

499 ：優しい名無しさん：02/09/20 03:13

>498
これで、よろしいのではないかと思います。

500 ：優しい名無しさん：02/09/20 03:16

>>497
不都合を感じているから、変えた方がいいと、話しをしているわけですけど。
あなたにお聞きするとしたら、ほんの少しでも何かを変えられると害でも及ぶんですか？と。

＞ローカルルールは利用者に対する注意書きではなくて、
＞削除依頼用の実務的なものにするべきだということです。

ローカルルールの基本はその板を利用する者へのアナウンスです。
初めて板に来た人に対する案内機能です。

削除依頼のためにあるものではありません。
削除依頼の理由の基本は削除ガイドラインでのみ適応されます。
ローカルルールはその補助的なものでしかありません。
事務的な内容といいますと一体どんな内容が良いと思っていますか？
具体的に文をしるして頂けると理解出来るかと思うんですが。

501 ：優しい名無しさん：02/09/20 03:27

>500
５００おめ。
具体的に何がそんなに不都合なのでしょうか。理解できません。
それに、このところの議論を見ていると、微調整、という感じにしか
受け取れないのですが。

ローカルルールと削除との関係は、削除人の心得にも記載されています。
要するに、ローカルルールとは削除ガイドラインの下位法令です。
法律に対する政令に当たるものです。

私は、あまり多くの板へ行きませんのでなんともいえませんが、
例えば、鉄道総合板など単純明快で、曲解の余地がありません。

＞削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
＞・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判

502 ：優しい名無しさん：02/09/20 03:44

>>501
まず、他板へのリンクがないために、板違いのスレがボンボン立てられてしまう事、
特別な禁止要項の記述がないがため、揶揄系スレの削除処理がもたつく。
＋現在の悪質な中傷や煽り等をこれ以上助長させないため。（入り立ての初心者への促がし）

＞削除ガイドライン以外でも、以下のものは削除対象です。（→削除依頼へ）
＞・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判

削除対象の明確な記述（板違いスレは削除対象）をしようとしたら、
造反コピペをばらまかれて、
今に至る猛烈な「騙り自治厨」や自治叩きに至るわけですが。（過去ログ参考）

板違いスレは削除対象なんて当たり前の事なのに、これをいうだけで「自治厨」「自治厨」「自治厨」、
と、猛烈な叩きがわらわらと出てくるですよ。

とりあえず、そんな中でも、ちまちました変更でもしたいのが、

・板違いスレの乱立避けに、他板へのリンクは入れたい。
・叩きは禁止。
・無駄な800レス移行は要らない。

これだけなら、荒らしさんが造反コピペをばら撒いたり、いちいち騒ぎ立てるほどではないですから。

503 ：優しい名無しさん：02/09/20 04:00

＞・明らかに板違いのスレッド、板を跨いだ重複スレッド、鉄ヲタ批判

これをこの板に当てはめてみる。

鉄ヲタ批判　→　病に関する批判・患者批判といったところかな。

だとすると、“荒らしも病人だ、排除するのはローカルルール違反だ”とか言い出す人が出てきそうです。
まだ草稿決まったわけじゃないんで、曲解のしようがない記述の仕方があったら良いですね・・・。

504 ：優しい名無しさん：02/09/20 04:08

>502
変更点は、それでよろしいかと思います。妥当な線です。

ただ、過去のコピペ事件の際の案文は、「明らかに」板違いの
スレを排除するだけではなくて、「少しでも」板違いのスレは
排除するという趣旨で、削除ガイドラインよりも規制を強化する
内容だったと思います。起案者は「自治厨」扱いされても
仕方がなかったと考えます。

505 ：優しい名無しさん：02/09/20 04:36

古い何ヶ月も前のレスを繋ぎ合せて、草稿の言葉端をコピペで繋ぎ合せて、
「自治厨」の出来上がり。チョビン君がやった行為です。これを大量にばらまく。
全部削除になるぞ、と、めっちゃくちゃな解説を付けてね。
無知で何も知らない人はこれを言われた通りに信じちゃうんだから、
この板混乱させるのってほんと簡単だなぁと思いました。ｵﾔｽﾐ。

506 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 04:49

良い展開になってますね。。。皆でわかりやすいルールを作って行きましょう。

507 ：優しい名無しさん：02/09/20 04:58

>505
コピペの件はあなたの言うとおりかもしれないが、その後、
自治スレが潰れたのは、某「自治厨」のあまりに高圧的な
態度に住人が切れたかららしいですよ。

日頃は自治に関わっていない住人だって、それぞれに
見識を持っているのに、「無知で何も知らない人」扱い
するところに、あなたの傲慢さが見え隠れします。
ご注意なさった方がよろしいかと思いますよ。おやすみなさい。

508 ：優しい名無しさん：02/09/20 08:03

「あなたのお母さん、胸がぺったんこ～」
「あなたのお父さん土いじりしかさせてもらえないでかわいそう」（このときは旦那も聞いていた）
「だから、声が不安定なのよ！！」
通販で同じ物を頼みたいといったのでやり方を教えてあげた。
サイズが合わなかったらしく返却することになった。
返却の仕方がわからない、今から持っていくから。
私はダンボールに商品を入れこれを郵便局へもって行き着払いでというだけでいいからという。
私時間がないの～
１０日以内だからダイジョウブだよ。
と返すと彼女は郵便局でなくリフォームやに直行。
時間がないのでなかったのは？
理想が高い、トラックの運ちゃんはいやというと
私の友達も会計士やっているけどトラックの運ちゃんと結婚したわよ～
ここら辺が相手がもっともいやがることをわかっててやるモラハラ。
妙齢なのをわかってて嫌がらせ。
お兄ちゃんを紹介するよ、と嫌がるのをごり押し。
写真見て適当に断ろうと思っていたら、
「ウチのお兄ちゃん責任感が強くてね～僕のせいで悪くなられると悪いから」
だって。自分の兄貴を立てて断る。しかもこちらが病気だという理由で。
普通は、お兄ちゃん誰か好きな人がいるみたいなの～
と自分の兄貴を立てない。
失礼に当たるから。

509 ：優しい名無しさん：02/09/20 09:46

てこが名無しで妨害工作してるのは本当臭いなwww

名　無　し　て　こ　必　死　だ　な　（藁

510 ：優しい名無しさん：02/09/20 09:52

>>509
妨害レスは放置でいいんじゃない？
可哀相な人だと思ってあげるのが、思いやりというものです。

妨害工作、頑張れよ！

511 ：優しい名無しさん：02/09/20 10:02

脅しをかけて人を思うように操ろうという人もかわいそうですね。
人間性が低いのでしょう。小学生の男の子がよくします。
俺の言うとおりにしないと、怖い目にあうぞ！！
いや、かわいそうでつ。（つ A｀；）

512 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 10:16

瑣末な文言をつつくのはあまり（･A･）ｲｸﾅｲ!!
大きなローカルルールが出来て、そのローカルルールに収まらない
問題が出てきたときは個別で対応すればいいんだから。
現実の法律や法令と一緒。

513 ：優しい名無しさん：02/09/20 15:20

そそ。
住人も絶えず入れ替わってるし、現状に会わせて個別対応もアリって事で

514 ：優しい名無しさん：02/09/20 15:25

ひろゆきは特別待遇はしないって言ってたよ。
例えばうざいとかが理由で排除もありえないと。

515 ：優しい名無しさん：02/09/20 16:05

悪質な嵐だけ取り締まればいいんじゃないの？
何も病的な板にすることがメンヘルの本来の板だって言うこともないでしょ。
健常者の明るさに救われたり、
雑談で楽しくなったり。
こういうの嫌な人がいるから自治スレに苦情申し立てをする人がいるんだけど。
明るい馬鹿馬鹿しい顔文字ひとつでふっと気楽になったりするのよね。

516 ：優しい名無しさん：02/09/20 16:09

>>515
雑談もいいが、ローカルルールは守ろーよ。

517 ：優しい名無しさん：02/09/20 16:21

ドラえもんの顔文字で「うるせー馬鹿」とかかれても傷ついたりしないけど。
これで傷つく人は来ないほうがいいよ。

518 ：優しい名無しさん：02/09/20 16:27

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031619367/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
ここは名無しのパニック障害の人のスレですよね？
何故、主婦はいけないんでしょうか？

519 ：優しい名無しさん：02/09/20 16:33

>>518
ここで聞くのはスレ違いだと思うのだが・・。

単純に主婦への偏見、煽りでは？
2ちゃんねる各板でも、主婦への偏見は強い。

520 ：優しい名無しさん：02/09/20 17:42

【ﾒﾝﾍﾙ】　精神系板の再編を願う　【電波】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027482279/l50

521 ：優しい名無しさん：02/09/20 17:46

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

削除議論板に立ちました。。。（￣ー+￣）ｷﾗﾘｯ

522 ：優しい名無しさん：02/09/20 17:48

>>519
主婦への偏見ではないと思いますが？
主婦同士で話が盛り上って、それ以外の人は話に入りずらくなっているので
今までのスレの雰囲気を乱しているということです。

読まないで適当なことを言わないように！

523 ：優しい名無しさん：02/09/20 17:49

メンヘル板のストッパー権限濫用（雷恐怖スレ）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995126811/l50

524 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 17:54

あのー、ここ自治スレなんですけど・・・。
>>520とか>>523は置いといて。

525 ：優しい名無しさん：02/09/20 17:56

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ16
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l50

不可解なdat落ちをなんとかしろ！の２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031566339/l50

>>1のリモホも強制表示するべき
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029509828/l50

2ちゃんねるのルールを守ってください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030549559/l50

削除依頼転載代行スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031843851/l50

526 ：優しい名無しさん：02/09/20 17:57

だから>>518が変なんだよ！
自分で解決しろうとしろよ！！

527 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:05

２４時間雑談スレに行ってもいつも決まったコテハンで
盛り上っていて話に入れません。
名無しで参加してみたけど、ほとんど相手にされませんでした。
仲良しのコテハンが内輪で名前を呼び合って雑談していて
わたしなどほとんど相手にされませんでした。
見ていると、他の名無しもそうされていると感じることがあります。
仲良しのコテがおちると名無しが話し掛けても、他のコテも
次第にいなくなって話が続かないこともあります。
わたしもいつもはコテですがとてもコテで入る勇気もありません。
なんとかなりませんか？

528 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:07

自作自演の研究・ガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/983909850/l50

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/index.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1149/image/tyuubou.gif

529 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:22

このスレは自治議論スレなのですが。

530 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 18:27

皆さん、こんにちは～～～☆☆☆

自治議論、どこまで行ったの・・・？？？
ねぇねぇ教えて～
候補はどんどん上にあげちゃえ～～～

531 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:29

>>527
禿同
あんな馴れ合いスレいらない
毎日１スレ消費してるが中身はくだらない
コテで馴れ合いたいならメッセやチャットに逝けばいいのにと思う
入りやすい朝雑は初心者名無しの相談も親身にのってくれることが多い
24は相談しても適当にあっさりしたレスがくるだけ
雰囲気乱すなよ的なムードが漂っている

532 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:29

>>530
過去ログをお読み下さい。
以後、放置。

533 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:29

527 名前：優しい名無しさん投稿日：02/09/20 18:05
２４時間雑談スレに行ってもいつも決まったコテハンで
盛り上っていて話に入れません。
名無しで参加してみたけど、ほとんど相手にされませんでした。
仲良しのコテハンが内輪で名前を呼び合って雑談していて
わたしなどほとんど相手にされませんでした。
見ていると、他の名無しもそうされていると感じることがあります。
仲良しのコテがおちると名無しが話し掛けても、他のコテも
次第にいなくなって話が続かないこともあります。
わたしもいつもはコテですがとてもコテで入る勇気もありません。
なんとかなりませんか？

自治議論スレにこのようなレスを書かれても困りますので。
こちらに参加している方々でご解決お願いします。

だからといって２４雑にこのようなコピペをされても困りますので
こちらに参加している優秀な方々でご解決お願いします。

534 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:30

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさ
わしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、な
どは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレ
ッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になるこ
ともあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して
削除しましょう。

535 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:31

24の常連はしたらばにでも逝くべきだ

536 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:33

雑談スレ関連ですか・・。
難しいところですね。
IRCに移った方も多いハズですが、毎日１スレ消費はどうかと。

537 ：オナニーのプロ：02/09/20 18:33

別に無理して２４に行く事ないじゃん。

538 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:37

800あたりでお引越しを守らないスレは、ローカルルール違反に該当します。
削除対象となりますので、お気よ付け下さい。

539 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 18:48

いやね・・・
正直な話・・・　今週の月曜日のお昼に突然繋がらなくなって、
アク禁だと思ったの・・・　直前まで、運営スレに殴りカキコしてたから・・・
でもね、モデムの故障だったよ～
皆さん、安心した・・・？　私は安心したよ～

540 ：優しい名無しさん：02/09/20 18:50

86 名前：てこ ◆KOTECZ5A ：02/09/20 18:41

あのね・・・
今更どうして雑談スレが馴れ合いで（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! なんて言われなきゃいけないのよ・・・
いろいろなニーズがあって、多少排他的だけど名無しスレも出来たんでしょ・・・
朝雑も２４時間化は失敗したし・・・　コテハンなんて、自己顕示欲のかたまりなんだよ・・・
私も含めてね・・・　我こそはとこぞってコテハンなんてカキコしてるじゃん・・・
私なんか、どこでもこのコテハンだよ・・・　ニュー速でも運営板でも・・・
今更馴れ合い（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! なんて話通じないよ・・・　不要なスレは自然に淘汰されていく・・・
必要なスレはいつまでも続く・・・　それだけだよ・・・　

541 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 18:55

雑談かぁ。
細々とやってる分にはいいんだけど一日１スレは俺もどうかと思うなぁ。
雑談にもいくつかあってスレの趣旨が雑談スタイルで進行していくようなスレ
は置いといて純粋な雑談スレは許容範囲で２、３スレは許されるんだけど。

２４雑は俺もいたことはあるけど寄りつけなくなったなぁ。
一応、あそこの住人も気は使ってるんだろうけど短時間で１スレ消費は異様だな
とは思う。
ローカルルールにのっとってやってても・・・。
それと、何かと騒動の中心が２４雑だったりすることもあるから複雑。
というかもにょる・・・。
他の板の雑談はどうなのかな？
行きつけの同人板は板全体が雑談のような雰囲気だし。

542 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:03

別に、一日一スレ消費ぐらいどうって事ないんじゃない。
代謝の激しい板は他にも沢山あるわけだし。
２ｃｈを使わせてもらってる立場から発言するのもなんだけど、
２ｃｈのキャパってまだまだ計り知れないものなんじゃない？

543 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:08

>>542
おまい二年前の騒ぎしらないのか
UNIX板に敬礼しる！

544 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:09

>>542
だから、ローカルルール違反なんだっつーの。

あたま悪りーな、オイ（ｗ

545 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 19:10

スレ消費うんぬんは２ちゃん側もそれなりの鯖用意してると思いますよ。
お祭りの起きやすい板はキャパのある鯖に。そうでない板はそれなりの板に。
キャパが計り知れない。っていうよりいろいろやりくりして調整してる。

板はその活気に見合った鯖に置かれてるって言うほうが正解だと思う。

546 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:11

>>542
アフォ厨まるだし・・・

547 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:11

>>543
もちろん知ってますよ。夜勤さんその他ＵＮＩＸ板の方には感謝してます。
でも、去年の８月じゃなかったけ？
>>544
ローカルルールで決まってるのなら仕方ないね。

548 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:13

>>546
あまり反論できんね。

549 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:13

>>547
いや、８００あたり引越しすれば問題ないだろーよ（ｗ

550 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:15

>>548
ティムポまるだし・・・

551 ：オナニーのプロ p2242-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp：02/09/20 19:16

>>550
ほれ！

552 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:16

８００を超えている他スレもあるけど、雑談系が旬だからよけい目立つ。

553 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:20

>>551
おまえもﾃﾞﾑﾊﾟかよ（ｗ

554 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 19:21

あのね・・・
ここ見てるけど、はっきり言って「雑談」になってるよ～
煽りにレスしている人・・・
同じ事の繰り返し・・・　堂々巡り・・・
早く、意見をまとめて上程しなよ～
これじゃ、モデムが新しくなっても同じじゃん～（ｗ
なんにしろ、上程しないと話は進まないよ～

555 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:21

>>553
わかり切った事を言うなよ。

556 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:23

>>554
ローカルルールが既存するならば、それに従えばよいのでは？
あとは、代わりゆく態様に合わせてルールを変えていくので
何も問題は起きないんじゃない？

557 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:24

>>543
すいません。ぶっちゃけ、知らなかったっす。
情けない。
リンクがわかればぜひとも、お願いしたいのですが。
（他のかたでも結構ですので。すいません。なにとぞよしなに）

558 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:25

＞代わりゆく態様に合わせてルールを変えていくので
間違い↓
変わりゆく態様に合わせてルールを変えていけば、

559 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:26

>>557
たしかいいフラッシュがあったよ。誰か頼む。

560 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 19:27

>556さん

恐らくローカルルールに異議等があるから、
テクニカル的な提案や雑談スレの在り方を
唱えているのでは・・・？　と思います・・・
ルールは住民の為にあり～
食は王将にあり～

561 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:32

>>560
しかし完璧なルールなどとは存在しないわけで、２ｃｈのメンヘル板という
利得(適切な言葉かは迷う)を得るためには、あるていどのルールを受け入れ
なければなりません。
ルールというのは合議によって形成されるのが望ましいわけで・・・。

562 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:32

unixフラッシュ【ゆにっくすふらっしゅ】［名］（UNIX・モナー）
２ちゃんねる８月危機に際して、事の顛末及び、UNIX板住人の活躍を
描いたフラッシュ。EvaのBGMとあわせて、絶妙な演出のそのフラッシュ
は、２ちゃんねらーに感動の嵐を巻き起こした。しかしその結果、２ち
ゃん全体へのマルチポスト及び、UNIX板への巡礼カキコの増大など、思
わぬ弊害を生み出した。

誕生スレッド：モナジェクトX「挑戦者たち」　第２プロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010122535/

UNIXフラッシュ
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

危機
http://freezone.kakiko.com/jiten/123.html#kiki

563 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:32

フラッシュ死んでる（ｗ

564 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:32

>>562
サンクスコ。

565 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 19:37

この板の持ち主＞２ちゃん全体のルール＞板ルール
でつよね・・・　遵守する優先順位は・・・

で、末端の板ルールについては、住民が主権を握ってお話できると
思いまつよ～
もし、一番の上層組織がこのような事を持ち合わせていない時は、
私が直にひろゆきさんにメールしまつ・・・
まだ聞いてくれるかな・・・

566 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:40

たしかに。
基本法と特別法の関係のようだね。
つまり、この板の住民は＞＞この板の持ち主＞２ちゃん全体のルール＞板ルール
を遵守したほうが、より板の運営がスムーズになるという事でつね？

567 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 19:41

>>554
数値関連はもう上程する準備はすんでる。
後は申請するだけなんだけど申請スレが900オーバーなので微妙と判断。
新スレ待ち。

568 ：優しい名無しさん：02/09/20 19:43

利用者が板ルールを決めれるということに感謝だな（ｗ

569 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 19:47

ローカルルールは>>498さんの尽力である程度草案は出来てる。
その後の練り込みの段階かな？
もう申請段階まで来てるという方もいるけど。
一応、コピペ。
-------------------------------------------------------------
498 名前:優しい名無しさんメール:sage 投稿日:02/09/20 03:05
ほんの少し更新。
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/index.html

今のローカルルールとの変更点。

・改行 を入れている。
・関連する他板へのリンク
・板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。の記述を除外。
・微妙な言葉変え。以下↓
>その場合、使用しないスレには統合先スレへのリンクを貼り誘導して、以降放置しましょう。
---（以後削除依頼は不要）との記述を除外。

>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止・削除対象となっています。（なります）
---様々な病気があることを理解してください。を、暴言や蔑視は禁止・削除対象となっています。に変更。

>スレッドはレスが900前後を超えたあたりで新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに
---鯖の状態が全く改善されたので、通常の900前後へ変更。

570 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 19:53

ヽ(*^ーﾟ)ﾉ～☆

571 ：オナニーのプロ：02/09/20 19:55

好きさ、一枝。

572 ：優しい名無しさん：02/09/20 20:17

表に出ているスレの数がなんでメンヘン板だけ１００個なんですか？

573 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:08

>>572
板によって設定は違います。オカ板も100ですね。

---------------------------------------------
>>518
まず、そこを荒らしてるのは、粘着妄想暇人荒らしですから、
完全放置をする事を忘れないでください。

この板に、一人か二人程、主婦に対して異常に叩きを繰り返してるアホが居ます、
そのせいで、主婦用のスレも潰されました。

以前はこんなことありませんでしたし、わざわざ関係の無い他スレに乗り込んでいって、
叩きに潰しにきている事から、かなり病的な荒らしさんだと思います。

>>524
何が一体スレ違いなのか不明です。
このスレは、板内での自治活動に関する話しをするスレであり、
荒らされているスレがあったり、悪質な荒らしがいたら、
協力して荒らしを排除する手立てを教授するのが、適切です。
もう少し、『自治』というものが、一体なにかを考えた方がいいと思います。
何か激しく思い違いをしていると思います。

574 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:17

>>526
ここは自治スレですから、そのような発言は適切ではありません。
「板の住人のための自治活動」であり、
そうでないものは「自治」ではありません。

PDのスレで、なぜスレが荒らされていて

>>522
では、暴言などを吐かず、一切中傷や叩きもせず、

「少しパニック障害の話しとはお話が違ってきているようですから、
スレの雰囲気が入りずらくなってきているかもしれません、
別に既婚者用スレを立てられると良いかもしれませんね」と、
適切な言葉で、誘導すれば良いのではないですか？

暴言を吐き、一行レスを繰り返して、レスを流し、スレを荒廃させ、
とてもあのスレの方が、今書き込みをしているとは思えません。
また、スレの育ちを妨害しているのは、執拗に主婦叩きをしている方ですね。
便乗した荒らしさんが荒らしに来ているのが、今の状態とみられますが、

これ以上続き、スレが荒廃するなら、
■故意にスレの育ちを妨害する意図・第三者を不快にする暴言・
内容に変わりの無い連続投稿、として、レス削除依頼＋荒らし報告ほすることになります。

575 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 21:18

>>573
うわ！なに？

議論と対策、質問をごっちゃにしたらそれぞれのベクトルが混同して拡散しがちだから
敢えてレスしただけだけど・・・。

スレ分けしましょうか・・・？

576 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:25

文字が少し切れた・・・・。

まぁいいや、レス削除してこよ。
見てる削除屋（レス）居たら、ギリギリ処理できるとこは消してちょ。

577 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:27

>>573-574
かつての自治議論の>>1見たいなﾔｼだな・・・。
帰ってきたのか？

俺はあんたの高圧的かつ断定的な書き込みに引いたぞ。
自治厨って言われてもおかしくないよ。
あんたの書き方・・・。
なんかせっかくここまで議論が進んできたのに一気におじゃんになりそうな予感。

怖い・・・・・・・・・・・。

578 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:29

強制ＩＤに反対してる奴は全員荒らし

579 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:33

強制IDに何の効果もないことは他版で証明されてるよ。

580 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 21:34

ど了朮は放っておいてやな・・・

581 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:37

>>577
怖がらせてごめんね。（ﾌﾞﾁｭ）

582 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:38

それは、「どあほ」と読むのでしょうか？
まさに私のことですね！！

ドアホで悪いかｺﾞﾙｱ！！

583 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 21:40

>>574
自分が不快と思うのであれば、削除依頼は出すべきでしょう。実際削除
されるかは削除人が判断しますので、ココでの削除議論は必要ないと思
います。

584 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:42

強制ＩＤが抜群の効果を発揮するのは他板で証明されているよ。

585 ：557：02/09/20 21:45

>>559 >>562ありがとう。遅レスすまそ。

586 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 21:46

>>1のリモホも強制表示するべき
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029509828/l50

これは面白いですね（ｗ

587 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:46

「荒らしと煽りは治療の一部」と言ってた人、まだ居たんですね。

588 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:46

ＩＤ導入すると困る固定が多数いるので、議論が出た時点で
「だからさぁ～～君達ぃ～～過去ログ読んでよ～～」ってな
感じで（以下省略）

589 ：通りすがり：02/09/20 21:51

>>583
自分が不快だという理由では削除はされません。
ガイドラインをお読みくださいです。。
>574さんは荒らし対策の一つとして言ったのだと思いますよ。

590 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 21:51

>>587
実は最初から言っておりますので、その件に付いては十分説明をして
来と思います。
今は、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを取り決めるべきだと思いますが、如何でしょうか･･･

591 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:51

>>586
だから匿名掲示板という看板をひろゆきが降ろすと思う？
裏情報確かに手に入らなくなるよ。

592 ：577：02/09/20 21:53

>>581
すげぇ、むかついた。
本気で。
おめぇ、いい加減にしろよ>>581 = >>573-574

593 ：優しい名無しさん：02/09/20 21:54

NHKで情報手にいれまちゅ。

594 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 22:01

>>589
削除議論でしたら、削除議論板で行ないましょう。

これ以上続き、スレが荒廃するなら、
■故意にスレの育ちを妨害する意図・第三者を不快にする暴言・
内容に変わりの無い連続投稿、として、レス削除依頼＋荒らし報告ほ（を）することになります。

これは見方を変えると脅迫とも取れますので、速やかに報告をするべきだと思います。

595 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:04

>>592
ごめん。(*´Д｀) ﾊｧﾊｧ

596 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:04

最近板違いのスレが多すぎるとおもいます。

597 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 22:05

>>590
ローカルルールは>>498さんの作ってくれた草案をもとに煮詰めていくのがいいかと思います。
転載は一度やっているのでやりませんが。
俺的にはあれで完成形だと思いますが。

598 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 22:08

>>596
ローカルルール草案ではその辺の対処がある程度盛り込まれてます。
効果のほどはいかほどかと思いますが、少しは減ると考えます。
ネタスレは立つでしょうけど。

599 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:08

>>596
だったらあなた自身の手で削除依頼出しなさい。

600 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 22:11

>>591
実現するかどうかはわかないが、議論に参加してみるのも面白い。。。

601 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:12

>>599
何回か出しました。以前に。

602 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:14

連投の要望出しても変えてくれないと思いますよ。
それもモ板と同じ規制なんてまず有り得ないかと。
ヒキ板と同じ数字が限界かと。
はっきりいったところ、連投の話しは諦めた方が良いと思いますよ。

前回出した時に、トオルさんが変えてくれなかったことと、
もしそれで数字が妥当だと思っていなければ、管理側が、妥当だと思う数字に変えてるはず。
というのも、どの板もそうだということと、この板もタテスギ値は要望どおりの数字にはされなかったし、
今の連投値は、住人が2月に要望を出した数字とは違う。
向こうが妥当だと思う規制値に変えてるというわけで。
age荒らし、コピペ荒らし、板違いスレにレスが付き過ぎる、という事がなるべく管理側の人に知られれば、
おのずと、その板の状態に見合った数字に変えられていると。

603 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:15

板の趣旨と異なるスレは削除になる事があります。

↑と入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

604 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/20 22:15

>>597
304 ：優しい名無しさん：02/09/19 11:25
更新
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/

・改行がなくて見難いので、改行 を入れた。
・一言で～～の部分をサイズはそのままで色を赤にした。
・板が飛んだ時は「復旧依頼」をして復旧されるまで待ってください。のところを除外。

こちらですね。。。

605 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:17

>>598
盛り込まれてないですよ････。

606 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 22:17

「たら」「れば」おまけに「かも」・・・

女々しいんだあよ～
さっさと上程しろよ～

607 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:21

てこ、ここはてこのいる所じゃないよ。
自分の居場所（２４雑スレ）に戻りなさい。

アンタも女でしょ？３０代後半の既婚でしょ？

皆さん、お邪魔しました。失礼しました。

608 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:23

>>607
ここは板住人に意見を聞く場所だから、名指しで排除は良くないと思うぜぃ。

609 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/20 22:27

>607さん

そうよ～！　ｴｸｼｸﾙｰｼｳﾞな人ね・・・
因みに後半じゃないし・・・

610 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:32

てこさんって主婦って言ってたけど、一日何やってるの？
素朴な疑問です。

611 ：優しい名無しさん：02/09/20 22:39

>>610
すれ違いです。雑談は雑談スレでどうぞ。

612 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 22:42

>>605
この部分ですね。

■それぞれの板をじょうずに使い分けましょう

人生相談や身近な悩み相談は「人生相談板」。
恋愛に関する相談や話題は「純情恋愛板」「不倫・浮気板」「失恋板」「過激な恋愛板」。
ひきこもりに関する話題は「ひきこもり板」。独り言や馴れ合いは「夢・独り言板」「自己紹介板」。
板のお約束やガイドラインを守れない人は「厨房板」へ。

613 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/20 23:03

補足：
その誘導先でこっちに再誘導されてきたらこっちで受け止めるのがいいとはおもいます。

614 ：優しい名無しさん：02/09/20 23:24

削除ガイドライン
「多少関係があっても他にふさわしい板がある場合は、削除・移転処理となることがあります」

615 ：優しい名無しさん：02/09/20 23:38

ここなんでもあり板じゃないし、難民板じゃないよ。

616 ：優しい名無しさん：02/09/20 23:51

>>612-613
それでいいと思われ。

617 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 00:16

>>615
なんでもあり板でも難民板でもないのは承知。
でも、行った先でこっちに誘導されてきた以上こっちでやってもいいと思うけど。
それでも>>614のガイドラインに引っ掛かる可能性はあるがそうなったら
ケースバイケースで対応していく（再誘導、sage進行のお願いなど）。
これ最強。

本当にどのケースにも当てはまらないなら行く先は難民板でしょう（苦笑

独り言：
いま、メンヘル板では難民でやった方がいい話題、難民でやらざるを得ない
話題（どうしようもなく荒れてしまったとか、ほんとに微妙なスレとか）は
難民板に誘導するのもありかもしれないなぁ・・・。
あそこなら、またりと進められると思う。

618 ：優しい名無しさん：02/09/21 00:24

>>617
この図式なんとかならんかのぅ
コテハン雑談→名無し入りにくい→名無し自らスレ立て→只の雑談スレになる
２４時間住人の多い板だからしようが無いと思うが雑談に粘着する嵐が増えるばかりだ。

619 ：優しい名無しさん：02/09/21 01:18

更新。
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/
・文が長くなってきたので、言葉じりを少しだけ簡素にした。
>>501-503 >>603
>板の趣旨と異なるスレは削除になる事があります。
の一文を■メンタルヘルス板利用案内の3.に加えた。

>メンタルヘルスに関する専門的な話題
---のところを赤にした。

>類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。
---のところを赤太字から、黒太字にしてみたテスト。

620 ：優しい名無しさん：02/09/21 01:50

これも入れた方がいいような・・・

無職・だめ系
無職だめhttp://salami.2ch.net/dame/
のほほんダメhttp://caramel.2ch.net/nohodame/

621 ：優しい名無しさん：02/09/21 01:57

雑談は悪くないと思う。実際、雑談で癒されている人もいるだろうし
実社会で同病の人と心おきなく話が出きる事なんて無い。それだけの貴重さは有る。

しかし雑談ばっかりになってしまうと「なんだこりゃ」である。
さらに特定の一部の人間だけでスレを回していると、ますます良くない。
雑談スレにもガイドラインが必要ではないかな

622 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:09

連投の数字変更は、今回の要望にも書いておいた方が良い

前回連投規制をしなかったために、こんなことになったのだから
Ａ案
timecount=20
timeclose=3
Ｂ案
timecount=24
timeclose=5
Ｃ案
timecount=24
timeclose=5

ちなみにtimecount、timecloseとは「最新の○○レスのうち
あなたの書き込みは○個までです」という規制。

常識的に考えて２割が同一人物の書き込みというのは、普通の使い方ではない
コピペ荒らしやあげ荒らしのような悪質なものでなければ、引っかからない

雑談も普通のペースなら大丈夫、規制に引っかからない。

623 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:10

訂正
Ｃ案
timecount=28
timeclose=5

624 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:13

>>622-623
お前がモナーやギコやれよ！！

625 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:14

粘着的に監視するからな>>622-623

622 名前：優しい名無しさん：02/09/21 02:09
連投の数字変更は、今回の要望にも書いておいた方が良い

前回連投規制をしなかったために、こんなことになったのだから
Ａ案
timecount=20
timeclose=3
Ｂ案
timecount=24
timeclose=5
Ｃ案
timecount=24
timeclose=5

ちなみにtimecount、timecloseとは「最新の○○レスのうち
あなたの書き込みは○個までです」という規制。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

623 名前：優しい名無しさん：02/09/21 02:10
訂正
Ｃ案
timecount=28
timeclose=5

626 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:16

>>622-623

>>602

627 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:20

>>622
だからね規制値考えてる状態なんですかあなた？
周囲の人がどれだけ迷惑してるか分ります現実で、
ネット世界は程々にしてください。

628 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:24

ほんとうに丁寧にレスしてくれている人が規制値
かけられたら困るとか思わない。
自己都合ばかり考えるから、いつまでもメンヘルなんだろ。

629 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:25

暴言や蔑視は絶対禁止・削除対象です。一言で相手を深く傷つけることもあります。
故意に相手を傷つけた場合、「ネットだから」では許されない事になります。

すこし厳しくしました
連投規制はＢ案が良いと思います。

630 ：625：02/09/21 02:28

丁寧にレスしてくれている人が規制値で制限されない程度の
規制値にすれば良い話だと思われます。

631 ：625：02/09/21 02:32

「最新の２０レスのうち、あなたの書き込みは３個」
普通のペースならば十分だと思われます。

632 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:39

>>630
自治は必要だと思うけど、あなたには不向き。
あなたの思考ではとおる申請も却下されてしまう。
見てる限りあなたは治療に専念された方がいい。

>>625、>>627なんかは言い過ぎ（放置）
どうしても荒れるので極力下げで進行して欲しい。

633 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:40

>>625
Ａ案がテンプレ問題で良くないから
Ｂ案Ｃ案が出来たのですが

634 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:44

>>632
自治はあげでやらないと、また「陰でこっそり決めた」と
文句を言われるよ

635 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:46

もう>>634は放置で

636 ：イズ ◆KK6REDK2 ：02/09/21 02:50

私は【Ｂ案　timecount=24　timeclose=5】が良いと思います。

637 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:50

もう>>635は放置で

638 ：優しい名無しさん：02/09/21 02:59

>>630
>丁寧にレスしてくれている人が規制値で制限されない程度の
>規制値にすれば良い話だと思われます。

私も賛成です。Ｂ案が良いと思います。

639 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:03

Ｂ案　timecount=24　timeclose=5
は住人の少ないマターリ専門スレでは厳しいよ・・・
ますます糞スレ乱立になると思われ
現状で良い！
変更する必要があるのなら既に運営側が手をいれてるはず
メンヘル板の書き込み数程度でそんな数値は異常です！！！
だから前回も却下されてるじゃないですか
おかしいことはやめて下さい！！

640 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:09

>639
どうせ無駄だから心配しなくても平気です。

641 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:10

>>631
相談スレはその数値では絶対きついよ
あなた方相談にレスしたことあるのですか？
モナー先生のスレも人手が足りなくて助手募集してるし
自治議論はいっちょう前にするがそういう所ちゃんと把握してるんですか？
自分は相談スレ自分で回答できる範囲の簡単な相談にはレスつけてますが
相談件数と回答者の数のバランスがとれてないのが現状ですよ

642 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:11

＞timeclose=5
苦労して回答した事がない人が言える数値だよ勝手にしてくれ。
１０連続回答とかあるよ。

643 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:12

>>640
そうですね。
おかしいことは運営サイドの人が一番良く理解できるでしょうしね（苦笑

644 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:12

規制されたら回答はやめます

645 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:15

>>644
良く解ります・・・

646 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:16

嫌しを求めにメンヘルに来て自治スレが上にあるとそれだけで憂鬱。
荒しうんぬんより目障りだから下げろ。

647 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:18

あ、でもtimeclose=5 は今の数値です
問題はtimecountが倍に上げられようとされていることです
現在12から24に要望されていますので。

648 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:18

へい

649 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:18

650 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:29

>>641
それはないかと。連投はたったの数分程度で解除されるですよ。
あなたは1分以内に何レスも連投するんですか？見たことないですね。

651 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:30

>>646
じゃあ、ツールで、あぼーんするか、脳内あぼーんしてね。

652 ：優しい名無しさん：02/09/21 03:35

>>651
こんな葛が自治（ﾜﾗ
そんな低い知能だから採用されないの
ヒッキーは迷惑だから死ね

653 ：優しい名無しさん：02/09/21 04:28

>>652
http://life.2ch.net/hikky/

654 ：優しい名無しさん：02/09/21 08:02

代案

655 ：優しい名無しさん：02/09/21 08:34

>timeclose=5
俺は回答打ってるけど5で問題ないよ

timecountはスレごとではなく、板ごとだから24でも大丈夫
相談スレや、住人の少ないマターリ専門スレがつぶれることも
ないから安心していい。

まさるとかてことか言う奴らは大いに困るだろうが、それは良いこと（藁

656 ：優しい名無しさん：02/09/21 08:38

わかりやすいようにもう一度説明

timecount=24
メンヘル板で２４回の書き込みがある間に
timeclose=5
あなたがレスを書けるのは５回までです

という設定。

657 ：優しい名無しさん：02/09/21 08:54

暴言や蔑視を云々言う前に自分が現実社会で何をしているか考えてみたまえ。
現実社会では人に迷惑をかけているのにネットでやり返されたから傷ついたというのは都合がよすぎるんじゃないかね？
お土産上げるので私から離れてください。
あなたは個人的感情を自治スレに持ち込んでいるに過ぎない。
正直出て行って欲しい。
周りの人のためというよりも自分のため自分の被害のために自治スレにいるんだろう。

658 ：優しい名無しさん：02/09/21 08:54

>>655
私もtimeclose=5に賛成。

659 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 10:12

俺は折衷案で
Ｄ案：
timecount=20
timeclose=5
を出す。

相談スレやその回答で困る。とおっしゃる方がいるが現状困らない範囲だと
思う。
この値なら完璧ではないにせよage荒らしや連投荒らしを防げるだろうし、なお
かつ相談、回答にも支障の出ないだろう。
個人的には24でも困らないと思うぐらい。

申請をかけられる状態にはあるが、該当スレが900オーバーで微妙なところ。
新スレ移行待ちなのでもう少し議論の余地はあると思います。

ローカルルールは申請してもいい段階かな？＞ALL
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/
追加案も出ているけど＠>>620

660 ：優しい名無しさん：02/09/21 10:35

規制値変更より、ローカルルールが先だったのでは？

661 ：優しい名無しさん：02/09/21 10:39

皆さん今のローカルルールに満足なのです。
不満なのはあなた一人です。

662 ：優しい名無しさん：02/09/21 10:55

かちゅつかってる嵐（含新参者）なんざ　ローカルルールなんてみないだろ

663 ：優しい名無しさん：02/09/21 10:59

馬鹿といわれて頭に血がのぼる人は珍しいのです。
珍種扱いということでローカルルールの話はみんなしないのです。（藁）

664 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:07

削除依頼も出したことの無い者が自治議論に参加するのは
いかがなものかと。

665 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:10

削除依頼出したことがありますが、何か？
ちなみに自分の利益のためじゃなかったです。
犯罪に相当するものでしたが、何か？

666 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:19

>>664
ほう、自治に関して専門家さんなんですね。素晴らしい意見が聞けそうなので
どうぞ続けて下さい。

667 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:25

>>662
hage同。

668 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:26

>>664
自治議論するのに参加しちゃいけない人がいる
のですか・・・板住民なのに

669 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:29

自治の専門家さんの板だったとは知りませんでした。
そういう自分も自治の専門家なのでしょうね。

670 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:39

ここは自治厨の隔離スレです。

671 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:41

ローカルルールは、削除依頼だすときの違反事項として見極める
ことができる。削除人もローカルルールに当てはめて、削除対象
とするか判断している。削除するための材料の一つでもある。

672 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:49

すべての事項のローカルルールに当てはめて
違反したものを片端から削除するのは削除屋さんがたいへんです。
やはり悪質だと思われるもののみ削除していると思われます。
ローカルルールは今の状態で差し支えないと思います。

673 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:51

>>667
禿胴
漏れはみなかった。荒らしじゃないぞ。

674 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:54

>>672

削除する人の心得（削除人への注意事項）　

　【ローカルルールの扱い】
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しない
　のを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

675 ：優しい名無しさん：02/09/21 11:58

それが？

676 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 12:04

それでも目に余るスレッド・レスはローカルルール及び、「ガイドライン」
を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。削除依頼は、「削除依頼板」に
お願いします。また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願
いします。

これもﾛｰｶﾙﾙｰﾙに記載されてる事項なので尊重して下さい。

677 ：優しい名無しさん：02/09/21 12:17

それで？

678 ：優しい名無しさん：02/09/21 12:26

ローカルルールについて、
■ローカルルール申請・変更スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/l50
長くなってくると、貼り替え人に、ちょっと縮めてちょとか、少しだけ省略してちょ、と、縮めるよう促がされるんだけど、
今の長さだと、ギリギリか、あと、2～3行縮めてちょ、、、と、言われそうと気がします。
で、どこを省けばいいかと考えると、　
900レスでお引越しというのは、どの板でもそうなので、みんな分かっている事なので、
あえて書くこともない気がするです、
長文レスで容量オーバーに関しては、そうよくある事でもないし気付いた人が、
容量がアレなんで次スレ立てましょう、、、と、促がせば良いと思います、
で、容量オーバーの何を知らない人は、初心者板へどうぞ、ということで。

679 ：優しい名無しさん：02/09/21 12:34

基本的に削除議論板っていうのは、削除された後の話しをするところで、
削除処理「後」の議論をする場。

680 ：優しい名無しさん：02/09/21 12:40

６７９はルールを守れない人なので放置。

681 ：優しい名無しさん：02/09/21 12:45

>>680
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

682 ：優しい名無しさん：02/09/21 12:50

http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/
・長くなってきたので、言葉じりを簡素に。
・■メンタルヘルス板利用案内のところに、板案内も統合した。（これで3行縮まった（　´∀｀））
>>289-あたりを意見を参考に、
見やすくするため、板説明のところにセンタリングを入れた。

だいぶ見やすくなってきた気がする。

683 ：草稿更新人：02/09/21 12:58

長さ的には、4行くらい縮められたので、これで申請出来る長さになったかなと思う。
無職ダメ板へのリンク入れてみるかな。。（>>620）

684 ：優しい名無しさん：02/09/21 13:09

ローカルルールに違反したものすべてを削除するのは無理でしょう。
ローカルルールさえ、変えれば、いいと思うのはちょっと違うような・・・。
現実的な話。理想論もいいけどね。

685 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 13:15

>>682
お疲れ様です。見やすくなっていると思います。
利用案内の部分で「メンタルヘルスに関する専門的な話題」これだけ赤くして
みたほうが強調できると思いますが、どうでしょう。
問題にしていた800での引越しは、削除と言う事で良いと思います。

686 ：引っ越し屋：02/09/21 13:17

>>682
総合案内所引っ越しさせたので、そのURLも変えて下さい。
現行のローカルルールへのリンク先変更依頼はしました。

□■　メンヘル板総合案内所・相談所　■□Vol.14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032579596/

687 ：優しい名無しさん：02/09/21 13:18

他板誘導は必要だと思いますよ。

688 ：優しい名無しさん：02/09/21 13:21

>>686
スレ立てご苦労様でした。リンクの更新は、ボランティアさんがやってくれるので、
ここにいつも申請を出してます。
(ﾟдﾟ)！と思ったら、もう出して頂いた方がいたので、更新されてますね。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/l50

689 ：688：02/09/21 13:24

ん、ちょっと思い違いしてた。
引越し屋さんご苦労さまでした。（´∀｀）

690 ：優しい名無しさん：02/09/21 13:27

映画一般
http://tv.2ch.net/movie/
映画作品・人
http://cocoa.2ch.net/cinema/
ヒップホップ
http://music.2ch.net/hiphop/
ヒッキー
http://life.2ch.net/hikky/

板の説明は赤でとても見やすい。

691 ：引っ越し屋：02/09/21 13:28

>>688
確認しました。一安心。
早かった・・・。
多謝！＞管理の人

692 ：引っ越し屋：02/09/21 13:29

age時ではないのにあげてしまった。
失礼！
名無しに戻ります・・・。

693 ：優しい名無しさん：02/09/21 13:36

もう出しても良いと思う。ローカルルール申請

694 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:00

別によいけど一人の意見で決められるのもなんだかな、と思う。
蔑視を叫んでるのは一人でしょ？
北朝鮮氏ねというのも削除対象になると思う。

695 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:17

>>694
一人というのはまず有り得ないかと･･･。
少なくとも数十人単位で同じように思っている方は居るかと思いますよ。
潰されスレなんて数知れず･･･。liveでも、リスカに対する中傷、
境界例に対する猛烈な叩き。他にも色々、あります。

【統合失調症（精神分裂病）schizophrenia】２
---PTSD(心的外傷後ストレス障害)/CPTSD---
▼△リストカット~１８▲▽
●回復を願う境界例のために●Part6
パニック障害＠名無しさん専用４
他多数、、、、。

女性蔑視・病人蔑視のスレは定期的に立てられてて、そのつど削除してもらってます、
ですが、そういった蔑視というのが２ちゃんでは禁止されている事を知らない人が居て、
勘違いしながら、レスをつけてる人が居ますから、そうゆう人に対するアナウンスでもあります。

続く...

696 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:18

＞北朝鮮氏ねというのも削除対象になると思う。

北朝鮮氏ねというスレは、そもそも板に関係が無いので、板違いで削除対象となるかと。
削除ガイドライン
＞レス・発言
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
＞差別・蔑視＊
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
＞それ以外は削除対象になります。
＞上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

697 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:21

＞差別・蔑視＊
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
＞それ以外は削除対象になります。

＞レス・発言
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
＞過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

698 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:23

＞また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

ローカルルールを守れない人がいます。自治スレを妨害しているようです。

699 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:30

新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみてください。

↓こうした方が分かりやすい。

新規スレッドを立てる前に、「削除ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。

700 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:32

>>698
削除処理は直接板の自治に関わる事なので、ローカルルール違反じゃないよ。
気になるなら、削除整理板で聞いてきて下さいな。

☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/l50　　　

701 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:34

今の状態では守っていない人がほとんどです。
デブという言葉を使っている人もいますし、
小梨対子蟻というのもあります。
自分の立場かわいさのためだけに
規制だらけにしようとする人もいます。
裏情報が入るのも２ちゃんの利点なのですから、
もし、生の声がいやだというのであれば報道規制が整った
NHKで情報収集するのもいいでしょう。

702 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:38

これで分かったけど、変な曲解をする人間が居るから、

また削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

↓

削除処理後の議論は「削除議論板」でお願いします。

に変えた方が良いと思う。
議論板は板内の削除「依頼」の話しをするところではないし、
あそこは「削除されたスレ」の話しをするところだから。
知らない人は整理板の質問スレで聞いてくるか、議論板のローカルルール読んできてね。

703 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:40

>>701
デブは単なる煽り。
死ねは暴言。

全く違うもの。

704 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:44

デブは蔑視でもある。
死ねは暴言。
ルールが厳しくなれば、発言規制も行われる。
やはり、NHKをお勧めします。

705 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:46

ここは２ちゃんだからは免罪符にならない。

706 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:48

デブは削除対象にはならないよ、
死ねは削除対象になる。
これの違い。

蔑視といっても２ちゃんねるの基準であって、704が決める基準では無い。
ガイドラインに元々書いてある事項を注意書きとして載せるだけなんだから、発言規制だとか大げさに曲解妄想しないように。
（あ、これちょっと煽りか、イヤミ）

707 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:50

やはり、NHKをお勧めします。
生の声が嫌いな人は。
公的機関でないと傷ついてしまいます。

708 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:52

わかりました。曲解は避けます。

709 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:52

７０２
自治スレは住民みんなのスレなんでかき混ぜるのは程々に（ｗ

710 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:55

3つほど前のスレの1が紛れ込んでいるようだなｗ

711 ：優しい名無しさん：02/09/21 14:58

>>710
そこは暗黙の了解で(ｗ

712 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/21 14:59

この板のレス数を集計してみました。timecount等の考察に御利用ください。

日付：レス数
09月16日 : 5267
09月17日 : 4998
09月18日 : 4434
09月19日 : 5850
09月20日 : 6862
(9月16日以前は倉庫整理でdat行きになった分があるので省略)

713 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/21 15:00

それと、現存全スレの時間帯別レス数。
時間：レス数 (%)
00 : 12607 (7.3)
01 : 10635 (6.2)
02 : 8355 (4.8)
03 : 6435 (3.7)
04 : 4840 (2.8)
05 : 3680 (2.1)
06 : 3486 (2.0)
07 : 3340 (1.9)
08 : 3629 (2.1)
09 : 4324 (2.5)
10 : 4915 (2.8)
11 : 5689 (3.3)
12 : 6321 (3.7)
13 : 6717 (3.9)
14 : 6483 (3.8)
15 : 7032 (4.1)
16 : 7454 (4.3)
17 : 6967 (4.0)
18 : 7198 (4.2)
19 : 7732 (4.5)
20 : 9175 (5.3)
21 : 10167 (5.9)
22 : 11693 (6.8)
23 : 13973 (8.1)

714 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:00

709 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/09/21(土) 14:52
710 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/09/21(土) 14:55
711 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/09/21(土) 14:58

715 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:00

>>702
そんなもんローカルルール変えてから物言えや、ﾄﾞｱﾎ！

メンヘル板に来るのが精一杯なじゃ、ｺﾞﾙｧ！！

716 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:02

どんどんあげまっさ。
あげてあげてあげまくるんや
自治はメンヘル板の日輪様だということを認識させなあかんのや

717 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:04

＞白兎 ◆48Vfouj.さん
どうもありがとうございます。だけど、>>602を読んで欲しいんだけど、
たぶん無理です。変えてくれるとしても、周辺板と同じの、15-5（4）が限界だと思います。

718 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:09

>>白兎 ◆48Vfouj.さん
timecountの数値をあげる必要性はお感じになられますでしょうか？
是非御意見をお伺いしたいのですが・・・

719 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:18

この板の自治は自分のことしか考えていない。
病気のせいもあると思うが、人のことなんて構ってられる
状態じゃないだろ。中には気を使う人もいるが・・・

720 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:19

>>718
ログを読め。

721 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 15:25

>>719
症状が軽くて他人に気を使える人が集まってきてると思われ。

722 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:26

>>717
当たり前です
この板だけ特別待遇はされません

723 ：草稿更新人：02/09/21 15:29

ここまで更新。
http://isweb45.infoseek.co.jp/family/mental_/
>書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを確認してください。
の位置を3にあったのを、1に移動した。

そろそろこれでいいんじゃないかなと思ってるんだけど、
これまでの更新点とか、まとめた方がいいかな。
更新履歴のまとめ。
“>>287 >>304 >>383 >>498 >>619 >>682”
・参考にした人の意見は各レスになるべくリンクしてあるので、それを参照してみて下さい。

で、私もこの辺で（・∀・）ｲｲ!!と思ってます。

724 ：草稿更新人：02/09/21 15:32

リンクしてないのも結構あった（ ´･ω･) 。周辺レスを参考にしてちょ。

725 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:39

この辺でいいと思います。
発言規制は場の雰囲気を読んで行うのも大事だと思います。

726 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 15:42

>>723
乙です！
かなり良くなったように感じます。
もうGM状態ですね(^_^)

提出準備始めようかなぁ・・・。
結果的にローカルルール改正→ダメだったら規制値変更願いという形になり
そうな予感。

727 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:44

887 名前：腐れ３０男 ★ ：02/09/17 21:45 ID:???
IDの件はお前らがああじゃないこうじゃないと騒いだところで
１０月までには全板導入される旨を伝えてあげておくんなまし。

728 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:44

>>723
お疲れ様です。
かなりいい感じだと思います。

729 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:46

どんどんあげまっさ。
あげてあげてあげまくるんや
自治はメンヘル板の日輪様だということを認識させなあかんのや

730 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 15:56

>>723の案で（・∀・）ｲｲ！と思う人は書き込みをお願いいたします。
申請を行いたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

731 ：優しい名無しさん：02/09/21 15:57

>>723の案でいいと思います。
賛成一票。

732 ：七誌１：02/09/21 15:59

よろしいんではないでしょうか。
実害はないようですし、
遊べる要素も残してくれてれば（・∀・）ｲｲ！と思います。

733 ：saz ◆saz/S60g ：02/09/21 16:13

>>723
賛成一票。お疲れ様です。

>>726
＞結果的にローカルルール改正→ダメだったら規制値変更願いという形になり
＞そうな予感。
むしろその方向が最も穏便な気はしますね。

734 ：白兎Zzz ◆48Vfouj. ：02/09/21 16:15

>>718
細切れレスを減らすならtimecountをいじるよりも、timecloseを3ぐらいに
減らすほうが効果があるかも。

735 ：優しい名無しさん：02/09/21 16:20

>>723
賛成です。
特にあらもなく的確にまとまっていると思います。
お疲れ様でした。＞>>723さん、意見を出してくれた自治スレの皆さん

736 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 16:26

>>723
お疲れ様です。賛成でお願いします。

737 ：優しい名無しさん：02/09/21 16:43

どんどんあげまっさ。
あげてあげてあげまくるんや
自治はメンヘル板の日輪様だということを認識させなあかんのや

なんかいい↑

で、賛成です。

738 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 17:06

今までの議論の中や最終的に決を採った結果をかんがみてただいま申請を
出して参りました。
少し早まったかもしれませんが運営側の判断待ちと致したいと思います。

739 ：saz ◆saz/S60g ：02/09/21 17:33

>>738
見てきました。お疲れ様です。
通るといいですね。

これで何かが変わる事を期待して、あげてみる。

740 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 17:49

後は規制値の申請だけども、運営さんが今の板の現状を見てくれるかなぁ。
規制値申請してもおかしくない状況だって認識してもらえればいいんだけど。

ここにきて、駄スレ、煽りスレ、板違いが急に立ち始めて鬱・・・。

741 ：草稿更新人：02/09/21 17:51

>>738
んー・・・・、あの、、
ローカルルール申請は、批判要望板にスレを立てて本文タグを記載して、
■ローカルルール申請・変更スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/l50
ここに申請という流れになります。。
ですので、あの申請の仕方だと無効かと思います。

改めて申請行って来ますね。
皆さんひとまずお疲れ様でした。（・∀・）っ旦

742 ：草稿更新人：02/09/21 17:53

ローカルルール申請について
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ここ、、です。

743 ：優しい名無しさん：02/09/21 17:59

強制ＩＤ申請してきていい？

744 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:02

>>743
おねがいしまつ

745 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 18:04

もう限界の極み・・・
今朝、コテまでが名無しになり
よってたかってコテ一人を集中攻撃・・・

著しく自尊心を傷つけられた・・・
もう誰も信じない・・・
絶対許さない・・・！

746 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 18:09

強制ＩＤ賛成・・・！

今までは任意でも良いかと思っていたけど、
ここまで酷いイジメが存在するなんて・・・

747 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:09

>>745
てこちゃんよ、まぁ、もちつけよ。
裏返せば人気者なんだよ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

748 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 18:09

運営板に行ってきまつ・・・！

749 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:09

てこ、こての反対だな？

750 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/21 18:10

>>743
どこかで議論されてました？議論で方向性が出てこないうちに
申請しても通りませんよ？
それと、いま申請しても、しばらくの期間、どの板も申請は通りません。
（理由は内緒）
日数をかけて議論してくださいな。

751 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:12

＞てこ
キャラメルのことか？

752 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 18:13

>>741さん、すみませんでした（´Д⊂
お手数おかけします。
すみませんでした。
>>742見て反省した後、ﾏｼﾝｶﾞﾝ土下座・・・。

>>743
こういう話もあるがどう？
887 名前：腐れ３０男 ★ ：02/09/17 21:45 ID:???
IDの件はお前らがああじゃないこうじゃないと騒いだところで
１０月までには全板導入される旨を伝えてあげておくんなまし。
順番踏みましょうね。
今の順番だと、
ローカルルール→ダメだった→規制値変更申請→ダメだった→ID議論
て感じだから。

753 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 18:16

>>748
荒らすなよ、嫌がらせするなよ、わざと心証悪くするような行為はするなよ！

754 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/21 18:19

>>752
他スレの内容を示すときは元ネタの場所にリンクを貼りましょう。

755 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:21

■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50

「なぜＩＤは導入されないのか」運営側に訊くスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/

756 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 18:22

>>754
いや、俺もコピペの再利用なんでソースがわからないんだ（苦笑
887 名前：腐れ３０男 ★ ：02/09/17 21:45 ID:???
IDの件はお前らがああじゃないこうじゃないと騒いだところで
１０月までには全板導入される旨を伝えてあげておくんなまし。
このコピペどこで手に入れたんですか？
最初に貼った人>>727さん！！

自分でも探してみる。

757 ：草稿更新人（草稿まとめ人）：02/09/21 18:23

>>752
いえいえ、、お気になさらずに。
改めて、申請しておきました。お疲れ様です。

758 ：おさる：02/09/21 18:23

>>746
ﾌﾟﾌﾟ
強制ＩＤなんて必要なし。君がコテハン名乗らなければいいんだよ。

759 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:28

荒らしさんの妨害活動は脳内あぼーんでお願いします。
徹底放置が効果的です。

760 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/21 18:29

>>756
批判要望板と削除議論板に該当するスレは無いような？
そもそも腐れ３０男★がまともなことを（以下略

761 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 18:35

>>760
無かった。
おれも腐れ３０男★にはそうおも（以下検閲

762 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 18:39

コテハン叩きについて議論したいのでつが・・・

763 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 18:48

議論招集あげ・・・

764 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:57

>>762
ローカルルール申請スレッドで何やってんだよ（藁
ちゃんと上にも貼ってあるぞ。
だから嫌われる、叩かれる。
わかんないですか？？

765 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:57

てこちゃんよ、叩かれたか・・・

それで、どうしたいんだい。

766 ：優しい名無しさん：02/09/21 18:57

>>762
>>758は読みましたか？
コテハンをやめればいじめられませんよ？
特定できなければ騙りも私怨粘着もできませんよ？

767 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 18:59

この板の自治方針は叩きを擁護するのでつか・・・？

768 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:02

>>767
というか、叩かれる理由と程度がわからんが、どーなのよ。

769 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:02

叩かれるには理由がある。＞てこ
自分の胸に手を当てて考えてみて下さい。
むきになってこんなところでくだまいてるんだったら
名無しになったほうがなんぼかマシですよ。

真剣なマジレスです。

770 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:06

おれ的には、ご飯を残さず食べたのか。

これだな

771 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 19:07

何もしていない時も叩かれる・・・
過去に叩きスレが複数立った・・・
謝罪しても叩かれる・・・

自治としては、放っておいても気にならないのでつか・・・？

772 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 19:10

コテハンだからある程度の煽り叩きは我慢しまつ・・・
しかし、今朝の集中叩きは絶対許される行為ではない・・・！
自治としては、そのまま見過ごすのでつか・・・？

773 ：白兎 ◆48Vfouj. ：02/09/21 19:12

>>769
レスを叩くことがあってもコテを叩いてはいけません。

「自分の胸に手を当てて考えてみろ、叩かれるには理由がある」
と言葉を振りかざして無差別に粘着コテ叩きをする人はよくいます。
コテ叩きは２ちゃんでは厳禁です。

774 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:13

いったんCM入りまーす！
皆さん夕食でも食べましょう。

775 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:14

>>771
コテ叩きは良くない。しかし、謝罪するということは何か問題を起こした
訳で、自分が気付かないうちに他人にやな思いをさせているかも知れない。

何が原因なのかな・・・

776 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:16

コテ叩きはメンへラーにとって
緊張した精神状態を緩和する作用があるから
一応肯定派ですが、何か？

777 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 19:19

>>738 >>741
お疲れ様です。申請ありがとうございます。

次は、ID議論再開ですか？

778 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:20

>>773
んー・・・。
じゃぁ、どうすればいいのかな？
具体的な案でもおぼろげでもいいから書き込んでみて下さい。
そこから議論が発展するかもしれません。

779 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:21

>>776
メンへラー云々ではなく、利用者としてダメなんですよ、マジで。

780 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:23

>>777
それは要らないです。というのも話し合ったところで採用は有り得ないですから。

ここは暇人の溜まり場ではありませんです。
連投は要望を出しても却下、IDは有り得ない。
自治スレで特に話し合わなければならない事はもう無いと思います。

781 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 19:24

住民のﾓﾗﾙ問題ですか？

782 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:24

>>777
キリ番おめ！
いや、今は中休みのような感じです。
一息ついてるので、所々の問題を話しあうって所じゃないでしょうか？

783 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 19:25

すみません・・・
問題提議した本人ですが、
ﾁｮｺﾄ落ちます・・・

今朝のｼｮｯｸで熱が出てるのです・・・
ごめんなさい・・・

784 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:25

>>779
でもメンへラーが利用するという点は考慮すべきじゃないですか？
もともと精神状態が不安定な人たちに規則を押し付けるべきではないかと。

785 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 19:26

○問題提起・・・
×問題提議・・・

786 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:27

>>780
取りあえず、わかっているのだったら敢えて書かなくてもいいんじゃない？
自分の中で仕舞っておくだけの方がいいと思います。

787 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 19:28

>>780 >>782
ひとまず回答待ちですね。

788 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:31

>>787
他人任せｗ

789 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:32

>>784
かといって野放図にしておいていいとは限りませんよ？
最低限のルールはどんな場所にも必要ですし、今回のローカルルールも
その辺を充分に考慮して出来たものでしょうから。
メンヘラーだからといってルールを著しく侵害したりするのは良くないです。

もしかしたらうがち過ぎかもしれませんが、
「２ちゃんねるだから何をしてもいい」
という免罪符を信じてるわけではないですよね？
そう言う意図でなければ謝ります。

790 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:32

>>783
あらあらあら。お大事に。

>>784
それはどーかな。いや、２ちゃんでそれ言い出したらキリないと思うよ。
規則を最終判定するのは２ちゃんねるだからね。

791 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:33

>>784
すみません、２ちゃんねるのルールが気に食わなかったら、
管理人に直接言って下さい。

792 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:33

>>788
ローカルルール改定申請が出してあるので結果待ちということです。

793 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:33

在日ども、必死だな（ﾜﾗ

794 ：真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ：02/09/21 19:36

>>788
正直、すまん。。。m(__)m

795 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:36

>>790
他の板にはある程度の自治・規則が必要。
でもここにはいらない。
そもそも自治しようとするあなたたちはメンヘルじゃないんじゃない？

796 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:36

実際、固定叩きは問題なわけでここでどうこう議論するべき問題だとは思うんだけどローカルルールで明記されている以上議論は意味を持たない気がする。

797 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs ：02/09/21 19:38

>>795
その根拠は？

798 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:38

>>791
メンへラーは社会のルールに窮屈を感じる人なんですけど？
そしてメンへラーは管理者に言いにいくほど真面目じゃないｗ
お前が逝けばぁ？

799 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:39

>>795
ヘンヘル云々言ったら、ヘンヘル用のパスワードでも引いて進入規制
しないといけない。内容をみて判断するしかないだろ。

800 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:43

>>797
他の板は情報が適切に交換されればそれで問題はないんだけど、
ここは相手の心を癒す目的もあるので、
規則で縛るのはよくないと思ったので。
そしてあまり既存のルールに執着するのはどうかと。

801 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:44

>>800
それは、不味いだろ。荒し歓迎になるぜ！

802 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:45

>>800
内容を見て判断する限りここのスレの人はメンヘルじゃない。
カ・エ・レ！

803 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:46

本当に叩かれるのがイヤだったらコテハンやめるだろう・・・
コテハンをやめたら100%確実にコテハン叩きはされないんだから。
コテハンをやめないってのは、つまり叩かれても全然平気だってこと。
コテハンには「荒らし」と「荒らしの原因になる奴」の２種類しか
いないんだよ、てこ。
はっきり言ってどっちも迷惑。

804 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:47

>>801
荒しは防ぎようがない。
だから放置すべきなんじゃない？
規則等とは関係なし

805 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:48

>>802
それ言ったら、２ちゃんにメンヘルは来ない論と、２ちゃん全員メンヘル論
じゃないか。

806 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:49

てこはかまってもらうのが大好きなのに。
かわいそうよ。

807 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:50

>>803
禿同です。
逆に聞きたいのはコテの人はなんでコテにしてるんですか？？
自己主張が激しいから？？

808 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:51

>>804
それこそ２ちゃんに言うべきだろ。荒しは規則と関係ないから全部
取り払えと。

809 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:52

>>805
ん？誘導？？
一応言っとけば、
２ちゃねらーとメンヘラーは性質を異にすることは明らか。

810 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:52

>>807
雑談スレで聞いてくれ（ｗ

811 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:53

２ちゃん住人の誰もが荒しの素質を持っていることを
お忘れずに。

812 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:55

>>809
ほんじゃ誘導

【ﾒﾝﾍﾙ】　精神系板の再編を願う　【電波】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027482279/l50

813 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:55

>>805 >>810
誘導増えてきたな…ここらで休憩かな？

814 ：優しい名無しさん：02/09/21 19:56

>>811
メンヘラーもな。。

815 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:01

これは言っておこう。２ちゃんの終わりは板の終わり。
特別扱いは期待しないように。

816 ：オナニーのプロ：02/09/21 20:03

>>815
２ｃｈはいつ終わってもおかしくないのかな？

817 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 20:03

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

818 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:04

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

819 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:06

　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　　　|　　／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　怖くてウサギスレ立てられない…　　　
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　しばらくここにいさせてね
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　ヽ＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）

820 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:07

　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　　　|　　／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　ウサギだけど一生懸命自治について　　
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　考えるから許してね
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　ヽ＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）

821 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:09

てこ氏の言いたいこととは
「えーんドラえもーん、ジャイアンたちにいじめられたよー」
なわけですね。

でも自治スレはドラえもんでもなんでもないので何もできませんが。

822 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:13

　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　　　|　　／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　>>821　　
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　ドラえもんよりもミッフィーのこと好き？
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　ヽ＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）

823 ：８２１：02/09/21 20:22

>>822
好きだよ

824 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:23

　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／　￣￣￣￣￣￣
　|　　　　●　　　　　　　●　　　|　　／
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜　　ドキドキ…！！　　
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　恋の予感！！
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　ヽ＼　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　（＿ /　　　　　　　　　　ヽ＿）

825 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:37

おいおい、新スレ立ってるけどどうする？

826 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:42

旧スレは１０００取り合戦の戦場となります

827 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:42

新ｽﾚのご案内(以降こちらで）

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.12■□<
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/l50

828 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:43

　　　　　　　　　　　合戦ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　　　キリ番ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　　1000ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　　　／■＼　　／■＼　　／■＼　　+
　　　　　　　 .∩ ´∀｀）　（　´∀｀）　（´∀｀ ∩　　　　 +
　　+　　（( 　 .ヽ.　　⊂）　（つ　 ,ﾉつ.（　　つ丿　　)）
　　　　　　　　ヽ（　ノ　　( ヽ　（　 .（　ヽノ
　　　　　　　　.（＿）し' 　 .（__（＿_）　し（＿）

829 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:47

830 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:50

831 ：優しい名無しさん：02/09/21 20:54

832 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:38

次スレが埋まったのに何でこっちは残ってるんだ？

833 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:38

というわけで。

834 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:38

埋め。

835 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:38

たて。

836 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:39

てみ

837 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:39

る。

838 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:39

ここ

839 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:40

まで

840 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:41

＋　激しく連続投稿　＋

841 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:42

して

842 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:42

も

843 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:43

平気

844 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:43

は

845 ：優しい名無しさん：02/09/25 13:43

なの？

846 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:00

ころころ

847 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:01

………

848 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:01

…

849 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:44

・・・

850 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:45

？

851 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:45

！

852 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:45

853 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:46

<-_->

854 ：優しい名無しさん：02/09/25 14:57

｢~-_ ｣

855 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:01

( _ﾟ_ )

856 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:23

（・ω・）

857 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:24

858 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:25

sage埋めするはずが大失敗。ｽﾏｿ

859 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:56

860 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:56

yeah!!

861 ：優しい名無しさん：02/09/25 15:57

hey!

862 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:11

863 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:11

864 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:12

(*o*)

865 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:12

(*o*)

866 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:24

1000までもっちり回してくれ

867 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:25

♫

868 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:25

♫

869 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:27

♬～♪～

870 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:27

♬～♪～

871 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:34

←↓→＋Ｐ

872 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:34

←↓→＋Ｐ

873 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:40

гёу

874 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:40

　　↑
←ﾊﾞｶ →
　　↓

875 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:48

私利

876 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:48

私利

877 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:49

無我

878 ：優しい名無しさん：02/09/25 16:49

無我

879 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:01

880 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:01

881 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:02

　　↓
→天才←
　　↑

882 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:06

it's 幻覚

883 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:10

！

884 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:12

？？？

885 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:12

？？？

886 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:14

眩！

887 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:14

眩！

888 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:18

♥

889 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:18

♥

890 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:37

&&rrio;あｑ&&rrio;

891 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:37

&&rrio;あｑ&&rrio;

892 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:37

ＰＫ

893 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:37

ＰＫ

894 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:42

ｇ

895 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:51

896 ：優しい名無しさん：02/09/25 17:52

印

897 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:01

度

898 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:01

野

899 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:19

山

900 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:20

川

901 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:26

902 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:26

903 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:28

疲

904 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:28

れ

905 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:29

て

906 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:30

き

907 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:30

た

908 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:34

か

909 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:34

ら

910 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　埋

911 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:35

め

912 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:38

立

913 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:39

て

914 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:50

一

915 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:51

休

916 ：優しい名無しさん：02/09/25 18:51

み

917 ：優しい名無しさん：02/09/26 01:18

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.13■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032895593/l50

918 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:23

今

919 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:26

日

920 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:26

も

921 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:27

埋

922 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:28

め

923 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:33

立

924 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:40

て

925 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:41

926 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:41

始

927 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:42

め

928 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 14:42

る

929 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:00

の

930 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:00

931 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:00

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.13■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032895593/l50

932 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:01

↑

933 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:01

現

934 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:02

在

935 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:02

の

936 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:03

自

937 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:03

治

938 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:04

ス

939 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:05

　　　　　　　　　　　　　　レ

940 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:05

↓

941 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:06

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.13■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032895593/l50

942 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 15:06

943 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/26 19:38

944 ：優しい名無しさん：02/09/26 22:51

&&rrio;あｑ&&rrio;

945 ：優しい名無しさん：02/09/26 22:51

&&rrio;

946 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/27 10:20

今

947 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/27 10:20

日

948 ：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY ：02/09/27 10:48

も

949 ：優しい名無しさん：02/09/27 10:59

おてつだい。

950 ：優しい名無しさん：02/09/27 10:59

わーい、950だ～。

951 ：優しい名無しさん：02/09/27 11:00

９５１だよ～ん。

952 ：優しい名無しさん：02/09/27 11:08

　┌─┐
　│風│
　│鈴│
　ﾄ∩-＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　凧、あげるぞｺﾞﾙｧ！
　ﾉ（*ﾟーﾟ)ヽ､..＿　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
（　　|　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣(‡-⊂|
　.～|　　| 　　　　　　　　　　　　　|　　 |ノ
　　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

953 ：優しい名無しさん：02/09/27 11:08

　　　　　┌─┐
　　　　　 │風｜
　　　　　 │鈴｜
　　＿＿_∩∧ﾊ‐──────────‡∧∧
　　　　　 |(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　 ∩,,ﾟдﾟ)
　　　　　/　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　〉とノ
　　　─（＿_つ　　　　　　　　　　　　　　─（＿_つ
　　　　　(／　　　　　　　　　　　　　　　　　(／
''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

954 ：優しい名無しさん：02/09/27 11:09

　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　 │風│
　　　　　　　　　　　　　　 │鈴│
　　　　　　　　　　　　　　 ∩∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ（*^ｰ^)ヽ､..＿　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ；,)
　　　　　　　　　　　　　　（　|　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣(‡-⊂|
　　　　　　　　　　　　～|　　| 　　　　　　　　　　　　　|　　 |ノ
　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

955 ：優しい名無しさん：02/09/27 11:09

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │風｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │鈴｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_∩∧ﾊ‐─────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／
''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

956 ：優しい名無しさん：02/09/27 11:48

メンヘル板で活気のあるスレNo.1 !!!
みんなも書き込もう。メンヘル板のメジャーデビューはここから始まる。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.13■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032895593/l50

957 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:23

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
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958 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:26