□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□

自治スレ

■過去ログ
【>>2-4あたり】

01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html

16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝公認のテンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

申請前の告知です。

板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

>>1
乙です。

>>6
それで問題無いです。
part34〜36で議論を重ねた内容が反映されていると思いますので賛成です。

>>6
どういうものがこの板に相応しいのかも書いて欲しい。

雑談や馴れ合いがダメってのも曖昧な感じがする。
どこからが雑談にはいるの？馴れ合いになるの？

例えば相談は馴れ合いになるの？
そもそも雑談がダメならこの板のほとんどがダメじゃないかな？
そうなるとこの板は必要性あるの？

あと、自治の人の荒らしが目立ちます。
まずはコレをどうにかして欲しい。
自治のメンバー全員酉つけるとかしないと荒らし自治厨はいなくならないんじゃないかな？

記念カキコ

>３、変更理由
>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。

荒らし・雑談・馴れ合いってどれどれ？

◎メンヘル板であつかう内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

【申請前告知】

■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>8

> part34〜36で議論を重ねた内容が反映されていると思いますので賛成です。

具体的にpart何番のスレの、何番あたりのレスで議論されて
合意が得られたのですか？
いつの時点の過去ログでもメンタルヘルスWikiで確認できますから、
ソースの位置を明確にご提示願います。
それができなければ、あなたが嘘を言っていると解釈します。

このスレを２年以上見ており、議論にも参加していますが、
そのような議論が本格的になされたことは一度もありませんし、
特にTATESUGI=384については、現在まで一切議論されていません。

告知、申請ともに反対します。

告知してるヤツは、申請するつもりなんか更々ない。
面白がって貼ってるだけでしょ。

>>15
俺は本気だよ、fusianasan投票３票は無駄に出来ない。

【申請前告知】

■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

串対策に便利なグッズ

***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

新しく自治スレへ来た方へ

当スレには、以前から自作自演中が住み着いているので
各自注意のほど宜しくお願いします。

自作自演のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す　
２：ごくまれな反例をとりあげる　　
３：自分に有利な将来像を予想する　
４：主観で決め付ける　
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する　　　　　　
８：知能障害を起こす　
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る　　　　　　　
11：レッテル貼りをする　　　　　　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする　　　　　　　　　　　　　
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が住み着いています。
以下に該当する者は"いつもの荒らし"です｡釣られないよう御注意ください｡

　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
　　(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・｢移動しなければ運営の決定でアク禁｣｢メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい｣
　　｢自治スレには参加制限がある｣など偽の情報を流す
　・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見はすべて自作自演と決めつける

串連投対策は>>17

【「自称自治」荒らしの横暴に憤慨している方々へ】

「自称自治」荒らしが板内で執拗な粘着荒らし行為を繰り返しているのは、
ただの身勝手な思い込みによる暴走であって、何ら客観性も強制力も持ちません。
もちろん自治スレ内での合意事項でも決してありえません。
各スレの運営・成長を故意に妨害するような行為も、当然荒らしに該当します。

乱発されているスレの削除依頼についても、単に依頼するだけであれば、
所定の手続を踏みさえすれば誰にでもできる、決して難しくはない作業です。
しかしそれらが本当に２ちゃんのルールに反するか、実際削除にまで相当するかなど
最終的な判断や実力行使は、全面的に運営側に委ねられている専権事項であって、
一般の住人や自治スレ住人にも、ましてや「自称自治」荒らしにもそんな権限はありません。
むしろ暴言その他一連の荒らし行為の方が、違反としては極めて悪質性が高く重大なので、
その事実が明るみになれば、荒らしの意見が運営側に反映されることはありません。

ですから自治スレに抗議をぶつけたとしても、何の解決にもなりません。
各スレの荒らし被害については無駄に相手にせず、それぞれの住人で協力して、
正当な手続に則して、地道に当該レスの削除依頼等の荒らし報告を行ってください。
運営側で極めて悪質と判断されれば、もちろんただで済むわけはありません。
単純にレス削除だけにとどまらず、荒らし本人（のプロバイダ）にもアクセス規制などの
厳しい制裁が下される可能性もありますので、そちらの方がはるかに効果的です。

あらためて強調しますが、最終的な決定権はあくまで運営側にあります。
ここまでの暴走を鑑みれば、まともな話が通じない相手だということは明白ですが、
荒らしがどんなに卑劣な手を使おうと、正当な手段をもって対抗してください。
上記のことを理解した上で、住人各位のご協力をお願いいたします。

以上をまとめると、

「まともな自治スレ住人と自称自治荒らしは全然別物だから気を付けてね！ 」
ってことです。

削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

>>12に賛成

えー。テンプレ荒らしのレスを書いておきます。
>>12，>>18，>>19
しつこいですね。

特に>>12。
以前のスレでもあったように、
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
全て反対です。
また、この内容があるせいでいリンク先から
該当部分は削除されました。
きみのせいで、>>12の内容は全て、以前の自治スレで全て却下済です。

>>13は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。

ま、確かに>>25のいうとおりその投票は反対多数だったわな。

> 同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

私も強制誘導の自治活動に参加します。

これまで全く自治してこなかったから
こんなに馴れ合いが増大したのです。
そして増大したゴミが主張まではじめています。
今こそ強制的に排除しなくてはなりませんね。

自治してなかった奴が文句を言わないようにね。

以上！！

　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　>>28 ID:lwcEaq1V

>>28は暴言というＮＧワードを知らないとみえる。

同意


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

>>28
それは自治活動じゃなく、ただの荒らし

強制誘導とか、ただの荒らしじゃねえか
何様のつもりしてんだよカス！

>>28は馴れ合い・雑談系のスレに一度たりとも関わったことがないと
きっぱり言い切れる程専門スレだけに出入りしてるのか？
それならそれで大したもんだが。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

>>35
でたなＪｗｗ

お前が出てきて良い方向に進む事は無いから。

死ねやホントに。

お前のせいで荒れてんだぞ。

J氏が自分のサイトのURLをカキコする時は、いつも必ずコテ使ってるよ。

>>37
前スレ嫁アホ

言われなくても全部読んでるよ。
前スレのどこを読めば俺のレスの否定になるんだ？
何度も言うが、ソースを明確に提示しろ。

>>39
> 言われなくても全部読んでるよ。
じゃ前スレのＪに関する経緯説明してみろよな。
読んでねーだろおまえ

死ね

荒らしはスルーしましょ。

>>41
都合悪くなると都合悪い書き込みを荒らし呼ばわりするのは恰好悪いよ。

>>24
自治スレに却下したり、決定したりする権利はないんだよ。
話し合って記録するだけ。
却下も決定もスレ違い・板違いの判断も運営がすること。

>>43
板違いを誘導する権利はあります。

誘導する権利はあっても自分の意に沿わない事に腹を立てて
連レス、空白、暴言等でスレを荒らす等といった権利はありません。
運営に判断を任せる事も出来ずこのような幼稚な行動に出るあたりが
「悪質な」メンヘラなんでしょうね。例えばボダのような。

強引と言われているようですが、これらの自治行為に同意します。

削除依頼スレ見てきたけど、凄い沢山依頼出てるねー。
結果どうなるかね。
削除依頼が出ているスレ削除は出来ないらしいですね。
もうなんか、ぐだぐだ。

間違えた。削除依頼が出ているスレのレス削除は出来ない　でした。

２ちゃんボランティア＝ちゃんぼらとVIPPERが荒らしてるの？

削除依頼が出ているスレの誘導荒らしっぷり・・・
まだスレ削除もされていないのに、あれじゃ逆効果。

住民の意思に反した活動は「自治」とは呼ばないよねぇ

>>51
いわないよねえ・・・・。
思わず、何の障害を持ってるんだろうと聞きたくなってしまう。
禁句だな・・・

せめてＬＲに沿って動いてれば説得力あるのにね。

同じ時間帯に同じスレで誘導w
ｹｺｰﾝすればいいのに。あ、2人だったらね。

■ID:q0q4ym6C

鬱でも必死で会社に行っている人【168】→ 抽出レス数：4

根ぬれるまでしりとり♪115→抽出レス数：5

話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ　2→抽出レス数：4

■ID:uQbRjIqy

鬱でも必死で会社に行っている人【168】→抽出レス数：4

根ぬれるまでしりとり♪115→抽出レス数：4

話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ　2→抽出レス数：3


【おまけ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/44

44 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 19:32:26 ID:uQbRjIqy
>>43
板違いを誘導する権利はあります。



これ、笑うところ？馬鹿馬鹿しくなってくるね。

◎誰かがメンヘル板であつかいたいと常日頃思ってる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

お前らは管理人でも削除人でも無い。
いい気になって荒らしまくてんじゃねえぞ。
嵐として逆にお前らをアク禁依頼する事だって出来るんだぞ・

>>56
荒らしてんのは自治じゃないらしいよ

自治の意見利用して嵐しているのは明白

同意により


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

>>57>>58
>>59はその典型例なのだが。

いつまで荒らし回ってんだ
このおんつぁげすが！

>>60
私はただの板住人なんだが。
このスレ、いくら見ても、どれが本当に自治活動してる人か見分けられない。
できれば、マジな奴はトリ付けたほうがいいよ。
説得力出るし。
SAZさんみたいに。

>>57
いや、今日の議論から見て、

「メンヘルの雑談希望者が１０００万人いて、
　それ以外の住人がいなかったとしても
　１０００万人に出ていってもらいます。板違いですので。」

と自治厨が発言していて、それに賛同する自治厨もいた。
上記の発言をした人は同じＩＤであちこちの板を荒らしていた。
賛同していた自治厨は、「自治スレで言っていることが正論ならば、
荒らしをやっても被害者は文句を言う権利がない」とまで言い切った。

少なくともこの二人は自治の荒らし。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part37■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/815
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/854

あ、そ。
だから？
無駄レスはいらんよ。

自治スレの方々、とりあえず今あるスレに対する荒らし（特に自治を標榜する荒らし）を何とかしてください。
荒らしは荒らしを呼ぶため、板全体が荒れてきている気がします。
ここで色々な議論をされているのかも知れませんが、このままでは説得力ゼロどころかマイナスですよ。

>>62
同感です。本気で自治活動を買って出る奇特な方がいらっしゃるなら、
トリをつけて欲しい。つけないで意見を述べているのは、
ただの板住民ということで、いいんじゃないでしょうか？

同意


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

>>63
なんだかなー。
何のための板なんだろ。
目的がズレちゃってるね。
２人共。

多くの人間が白と言っても自分が黒と言えば黒ってかｗ
自治荒らしがトリなんて付けれるわけないよ。
チキンだしID変えまくって自演するのに必死だからね。

>>66
本質的に自治の人間というのはいないんです。
すべて、板住人です。
ただ一部の人たちが、自治には板をコントロールする
絶対的な権限があると妄信していて、
自ら自治を名乗り自分勝手な事をしているんです。

>>62
ごめん、あなたと58宛に、59がその典型例だ、と言いたかったんだ。
書き方が紛らわしかったね。

>>70
そうだったのかー。
でもそしたら、ちゃんとLR考えてる人とか居るんかな？

>>70
では、>>65さんのように、自治スレの方達に荒しを何とかして欲しい、
と依頼するのではなく、自分たちで（各定住スレの中で）解決することが
望ましい、という理解でいいんでしょうか・・？

>>73
充分に私も詳しくは無いのですが、
「運営」カテゴリのなかの「２ｃｈ規制議論」にスレを立てて、
その荒らしの内容を記録してゆきます。
これは住人のだれでも出来ると思います。
その報告を見て、運営の人たちが
アクセス禁止の処置を取ることもあります。

>>70
ということは、この板には「自治」はないってことですか。
自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。

ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？

>>73
あっと、ちょっと話が飛びすぎた。すみません。

＞自分たちで（各定住スレの中で）解決することが望ましい

ＹＥＳです。その手段として運営の規制議論に
荒らしの内容を報告するという手段があります。

>>75
＞自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。

基本的には自治スレは運営の人たちが、
板の状態を把握するためにあると思ってください。
住人同士の会話の記録です。
たとえば、ＲＬの改変をしたい人がいて、希望を運営に伝えたとします。
自治のスレで「そんなのイヤだ」と言う意見が多ければ、
運営の人たちが希望を却下すると思ってください。

＞ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？

はい。自称で自治を名乗っていても、本質的には
住人あるいは荒らしの一人にすぎないのですから。

>>71
私も書き方悪かったよ。すまん。
意図は伝わってたよ。
気にしないで。

私もあんまし詳しくは無いのですが

荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/

↑このようなスレもあります。
相談所の最初のほうに相談のテンプレがあって、
いろいろな質問とかを読めるはずです。
（すみません。私はちょっと鬱病がひどくて、
長い文章がわからなくなってしまうんです。
ちょっとテンプレは読めないです）

>>77に補足させてください。
各板に関する要望その他については、運営側としては
とにかく各板で充分に議論してまとめ、その記録の報告を受けて検討する
という姿勢のようです。
その際、少数の私見で結論を出すのは、多くの住人の意見が
反映されていないため、充分とはいえないといったところでしょうか。

つーか、荒らしてる人って自治する気あんの？
ただの愉快犯でなくて？それとも初心者？
ガイドラインとか、議論板とかもっとちゃんと読めばいいのに。

>>79
そうなんだよねー
けっこう皆、病抱えてるしさ。もう少し頭が正常に回ればと悔しくなるね。
この板のこのスレがなかなかまとまらないのも仕方ないかもしれない。
ともあれ、お疲れ様です。

>>70
丁寧なレス、ありがとうございます。
こうやって落ち着いたやりとりが出来ている限り、板住民のみなさん
（長いこといらっしゃる方達は、わざわざ言わなくても分かるのでしょうが）も
混乱せずに済むと思うんですが、また引っ掻き回されることでしょう…

自分のレス番忘れてました。分かりにくくて済みません。
>>82を書いたのは>>66です。
>>70さん、いろいろと教えて下さり、ありがとうございます。お疲れでした。

申請前の告知です。

板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

ホルホックホルホックサイハン

ホルホックホルホックサイハン

ホルホックホルホックサイハン

>>84
雑談しながら情報交換してるとこもあるんじゃない？
ただ、個人スレはどうかと思う。

ホルホックホルホックサイハン

いつまで告知したら申請するんでしょうか？

>>90
ある程度ﾏﾝｾｰ票得てからじゃない？
言い出したからには下がれないって感じする。

でも、今の状態で期限を切らなかったら、「このコピペを○ヶ所以上貼ってください」系の
コピペと変わらないですよねぇ。

>>84
期限決めないと流れるよ。

ホルホックホルホックサイハン

つか目くじら立てるには及ばないと思うんだけどね…
強制移動とかさ、何様なの？
スレが終わる頃に誘導すればいいじゃない

強引に手法ばかりではただの荒らしに過ぎないよ？

>>84は申請する気あるの？
今週中にでも決着つけたらどうかな。
後は運営に任せて。
多分通らないけど。

自治スレが揉めているのに便乗している愉快犯も多いんじゃないでしょうか

>>84に提案
意見を求めるのであれば、４をすることによってどう３が解決するのか、
誰にでも分かる簡単な説明があったほうが良いと思う。
過去に議論したスレを全部読むのはキツイってひと、多いと思う。

ホルホックホルホックサイハン

>>77
>>75です。丁寧なレス有難うございます。

雑談系のスレがかなり荒れているのはご存知と思います。
専門的な情報を交換する板ではない、という理由で強制的に誘導がされています。
精神的な病気を抱える人に対して投げるべき言葉とは思えない言葉による荒らしもされています。

掲示板という形式である以上、Q&A方式のレスに限る、という訳には行かず、雑談を完全に排除することはできないと思います。
専門的な質問に答えることができるのは、専門家（医療関係者）のはずで、メンタルヘルスに関する専門情報を載せているホームページは、他にいくらでもあります。
各スレの住人がこの板に来るのは、＋αを求めてのことだと思います。
それはおそらく、共感してくれる人がいたり、同じ経験をした人がいたりすること等色々あると思います。
一体どこからどこまでが「雑談」で、どこからどこまでが「専門的な情報交換」なのでしょうか。
その線引きを（可能であるならば）したうえで、この板にふさわしくないスレッドを誘導して頂ければと思います。

ホルホックホルホックサイハン

まずは運営に行ってメンタル板の荒し報告スレを立ててもらうこと。
2月7日に野次さんスレでスレ名検討して止まってる。

>>95
　>>70

ホルホックホルホックサイハン

>>100
>>77さんじゃないですが、
その線引きがなされないままの状態が今であり、
私もその点は全くもって同意です。
ただ>>77さんにそのこたえを求めるのは・・・・・
線引きは板によっても違うような感じだし。

今かなり多くのスレッドが誰かによって削除依頼されているので、
その結果をもってある程度の目安にしようかと私は思っています。
たぶん統一見解を求めるのは不可能ですよ、ここでは。
ちなみに私は現状維持派ですが、禿しく板違いのスレが立ったら、
軽く誘導してから「誘導済み」として勝手に削除依頼するつもりです。
他板でもそうだし。

ホルホックホルホックサイハン

ID:7oxV0B4m
５分おきだね。

>>105
レス有難うございます。
おっしゃる通りですね。しばらく様子を見てみます。

寂しいんです。どこかへバシルーラしてください

>>109
つhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1169960308/

ホルホックホルホックサイハン
携帯からなんで逝けません

前スレpart37をHTML化して既存のサイトに格納いたしました。
自治スレ過去ログにつきましては、こちらをご参照願います。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/】

メンタルヘルスWiki提供用HTMLにつきましては、
Wiki側のページ構成の変更により、ページ内の「戻る」を押下すると、
呼び出し元と異なるページを表示するようになってしまっておりますので、
既存のHTMLファイル全て（メンサロ分と合わせて46ファイル）の再作成も
合わせて実施いたしました。
Wikiの中の方、ご面倒さまですが、全ファイルの差し替えをお願いいたします。
なお前回同様、広告挿入のJavaScriptは組み込み済みです。

【申請前告知】

土曜日にでも申請します。

■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

よう糞蟲

移転荒らし君は●もちなのね。
前は●による荒らし報告スレがあったけどdat落ち。
今は何処ですればいいの？

質問スレで聞くと良いのでは？

>>116
ありがと、質問してきた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170561949/665

>>112 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご提供有難うございます
「戻る」の修正気付いていませんでした orz
全過去ログをＵＰしました

>>115
質問見てきたよ。
役に立つかどうか分からないけど、今現在、削除依頼されているスレの
なかから、誘導荒らしのログをピックアップした。
今日は調子悪いのでここまでで・・・
あまり協力できずにｽﾏｿ
長いけど貼るね。

●スレ住民に相談も無く勝手にメンサロへスレを立て、これまで続いていた
メンヘル板のほうを重複とみなす強引なやり及び、メンサロへの強引な誘導

話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ　2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/73
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/75-105
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/129-159
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/165-167
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/171-183
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/186
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/200-204
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/206-207
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/209-211
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/215-218
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/221-223
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/231
(抽出レス数：85)

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170295467/17-28
(抽出レス数：12)

〜夜になると不安でいてもたっても居られない人〜２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/9-16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/26
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/31-33
(抽出レス数：16)

お風呂に入りたくない１２夜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/16-25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/51
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/84
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/98
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/102
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/144-148
(144以降、誘導先のスレタイ間違ってるし）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/152-160
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/163-166
（抽出レス数：38）

連続投稿だったのと、
鬱でも必死で会社に行っている人【168】の分を貼ろうとしたら
「長すぎます！」だってww
分けて貼るね。


鬱でも必死で会社に行っている人【168】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/125-135
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/195
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/285
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/287
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/298-318
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/320-321
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/389
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/480
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/524
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/553

鬱でも必死で会社に行っている人【168】つづき
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/601-605
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/607-609
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/674-693
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/695-695
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/702-704
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/706-707
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/711-714
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/720-723
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/726-730
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/747-749
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/773-776
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/791-794
(抽出レス数：101)

■休職から仕事へ復帰しようとしている人９人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/35-46
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/55
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/80
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/86-88
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/95（暴言もたまに）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/97-99
（抽出レス数：23）



鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170295467/17-28
(抽出レス数：12)

ホルホックホルホックサイハン

荒らし報告スレ

★070209メンヘル板鬱でも必死で会社にスレ「誘導」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170974629/

「ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！」が出たので、これも分けます。

鬱，日々の過ごしかた4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/69
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/90-101
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/125
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/141
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/172
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/195
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/218-238
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/241-244

鬱，日々の過ごしかた4日目つづき
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/250-254
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/270-272
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/279-280
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/293-296
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/302
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/305
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/312
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/315
(抽出レス数：62)

>>126
ああ立ってたんだ！ごめん
でも傾向を見るのに、あと少しだけ貼らせて。
もっと糞なスレがあるのに何故？とか思うから。

根ぬれるまでしりとり♪115
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/215-226
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/420-437
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/439-444
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/471-474
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/476-479
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/482-486
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/489-491
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/493-494
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/499-501
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/504-508
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/514-524
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/535-539
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170481198/543
(抽出レス数：81)

あと1レスで終わります。

プラス思考のことしか書かないスレ その２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170059321/33−44
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170059321/58
（↑名言なのでピックアップ「しかるべき措置をとらせて頂きます。」）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170059321/59(暴言でLR違反）

ついでに個人的見解。
これも○GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
として削除依頼出されているけれど、疑問。
同じ立場同士で情報交換の場になりうるのでは。

今まさにうつ病で就職活動してる人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168850448/

３５歳越えて鬱病・無職のひとpart9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/

おしまい。時系列でIDも含めてピックしなおさなきゃだな・・。

>>62 >>66
そーいうこというと、J氏が堂々とﾄﾘつけて出てくるよ。

ほら、出てきちゃった！ｗ　>>112

もう何度も言うのヤなんだけど、
初心者のかたへ。
荒らしさんてのは、jichi_utu_2chのことですよん。

この人はね、複数ﾄﾘ＋串＆ケータイでの自作自演が最もお得意なんです。
だからﾄﾘつけてもダメ。むしろﾄﾘ無しで議論した方がまだマシってことで
今やだれもﾄﾘつけてないんですよん。。。

ちなみにfusianasanもダメね。Ｊ氏のお得意攪乱作戦ですからー

同意なので告知

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

【申請前告知】

土曜日にでも申請します。

■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>119
乙。
俺は今から出かけるから今夜でも通報しておくよ。

★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170996876/l50

>>131
もう、どれが荒らしでどうなってんのかわかんねーよ…

>>135
それがヤツの狙いだから、負けるな。
見分けるポイントは「人としてＯＫかどうか」。あとは>>18 >>19

「理屈はそうかもしれないけど、人としてどーよ」なレスをするやつは
日本語が通じない人なので議論しようとしてもうまくいかない。
放置・スルー推奨。

>>136
丁寧なレスありがとう。
しばらくこのスレ、見守るよ。

最初はキチガイかと思ったけど、
もし、チャンボラ（２ちゃんボランティア）の人たちが、
自治スレの議論を自分たちが
あらかじめ決定した方向に
持っていこうとしてるんだとすれば
これだけ強気なやり方をしてるのも理解できる。

15 ： ◆rika./AgiE ：sage ：2007/02/09(金) 14:06:32 ID:X+6zkZuV0
報告
>>3-8
ログ
>>9-14

12.148.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 20res
76.46.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 5res
72.17.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
67.148.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
228.67.147.124.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
243.32.138.58.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
27.146.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 3res
212.17.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 3res
91.32.138.58.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 2res
148.149.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 2res
m052183.ppp.asahi-net.or.jp 1res

まとめ
●[JBE80pHLsVSwhUfy] 51res
(上記●のうち接続先 \.bbexcite.jp 51res)


17 ：Kseniya ★ ：2007/02/09(金) 14:07:50 ID:???0
+JBE80pHLsVSwhUfy

ホルホックホルホックサイハン

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です


専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ

>>139
ぴたっと止んだな。
尽力してくださった「本物の自治」ｗの方々、誠に乙でした。

ちなみに、

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/

366 　 07/02/05 12:42 HOST:192.32.138.58.dy.bbexcite.jp<80>

この削除厨もbbexciteのようですし、
一連の自治荒らしはこいつのしわざってことでＦＡですね。

いやー数スレに渡って大変お疲れ様でした。
実のある議論に戻りましょう。

大量の調査&報告してくださった方ありがとうございます。
お疲れ様です。

お疲れ様でした！

俺の追加報告は余計だったか。orz

【申請前告知】

明日にでも申請します。

■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アラシがさったら
ちゃんと仕切りなおさないと
わけわからん。
なんか申請も二つ要望されてるし

下記のスレ立て報告は私がしました。
お役に立てたようで幸いです。

★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170996876/

今の規制値でも普通にスレ立てようとして立てられないんだけど。
ちゃんと板の趣旨に沿ったスレなのに…もう勘弁してほしい。

>>147
言いだしっぺの（ｒｙ

>>149
※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/l50

申請文作成しました。

１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/48-
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
再度同じ理由により値を引き上げるもの。
なお、板の趣旨に合致したスレッドも立てにくくなることが予想されるが、
これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256

>>150
ごめん、素で間違った。

■スレ立て代行スレ 
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/l50

ありがとう。
それと自治の方、住人の同意なしに勝手にサロンにスレ立てないでください！！

おねがいします

>>134
なんか、私が立てたスレにただ乗りして、何の言葉も無いんですね。

>>148は取り消させてもらいます。

まぁ私は別にメンヘル板の為では無くて、個人的に利用している下記スレが
荒らされたから動いただけですので。
自治には全く興味はありません。
そういうことで。

鬱でも必死で会社に行っている人【168】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170264463/

荒らし報告したいなら、他力本願ではなくて自分でスレ立てて勝手にやってくださいな。

>>155
感謝はしてたのだが、言葉が見つからなかったのでスルーしてただけ。
お疲れ様でした。

> 自治には全く興味はありません。

「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
私見としてメンサロにあるべきスレがメンタルヘルスに居座っていると思っている。
サロンに移動を促すように、私は自治で動くだろうが、
メンタルヘルスにあるべきと思うなら、自治に参加すべきだと思うよ。

自治には参加できるのだから自治が勝手に決めたとかは通用しないからね。

>>157
個人的には、今後メンサロにもしスレ住民が同意して移った場合は
私もメンサロに移動しますし、そうなるまではメンヘルに居続けます。
誘導等は大いに結構ですが、今回のような過度な荒らしとしかとられないような
行為については荒らし報告させて頂きます。
私は今さっき初めてこの板の自治スレを見させて頂きましたが、
色々議論されているようで、その点については口を挟みませんが、
何かしら私が利用しているスレに対して著しく不利な事が起こりうるのであれば、
その時は行動するかもしれません。
今はとりあえず静観させて頂きます。

話題豚切りですみませんが、訳ワカメな私に
zn1qK1KC　と　2qsiOurq　で交わされている会話を解説して下さい(ﾉД`)ｼｸｼｸ
↑
この人は、例の強制誘導厨ですか？

>>159
違いますよ。

>>158
有難うございます。お陰で今日は嫌な思いをせずに済みました。
同スレをたまに利用する者としてお礼申し上げます。
移転等についても同意です。

>>118
お疲れさまです。確認いたしました。
大変申し訳ないのですが、過去ログHTMLの中に誤りを発見してしまいました。
part33のHTMLの「全部」のリンク先（自分自身のファイル名）が誤っています。
実害はないと思いますが、このファイルだけ、もう一度差し替えをお願いいたします。
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/zip/033_1145889037.zip】

>>160
ふ〜ん…別のことがよく分かりました。

>>131
ありがとうございました。

>>161
私も嫌な思いをしていましたので。
とりあえず荒らしが無くなってよかったです(^_^;)
結構広範囲だったんですね。
それは全く知りませんでした(^_^;)

前スレで「ちゃんぼらコミュ」を叩いて煽った者です。
実は真の狙いはこれでした。
みなさん、本当にお疲れさまでした。

↑後付け乙

先に真の目的を書いちゃったら意味ないでしょ？
ちゃんぼらコミュの人達を怒らせて動いてもらいたかったんだからね。
それより「しばらくこのスレ、見守るよ」じゃなかったっけ？
半年とまでは言わないから、せめて一ヵ月はロムってからカキコしてくれよ。
俺は１年以上ロム専だったよ。

>>167
ﾄﾝくす

ホルホックホルホックサイハン

ホルホックホルホックサイハン

>>170
昨日からやってるみたいだけど、どういう意味なんだ？

申請前の告知です。

板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。


------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
http://life8.2ch.net/utu/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

>>146は無効です。>>146は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。

ホルホックホルホックサイハン
寂しいからかまってほしいだけなんです
意味はありません

いわゆる告知に関して

議論したスレッドが5個挙げられているが、告知内容は前スレあたりで
いきなり出てきた数字である。

>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。

を変更理由としているが、BBS_SLIP=checked とすることでどのような効果があるか
不明である。
BBS_THREAD_TATESUGI=384 にするほどスレ立てを制限する必要があるか
疑問である。良スレが1〜2日程度でdat落ちするような状況なら有効かもしれないが
そこまで差し迫った状況にないと感じる。スレ立て代行スレがあるというが、
本来スレ立ては必要とする人が立てるべき。考えようによってはスレ立て代行スレも
限られたスレ数のリソースを消費している。スレ立て代行スレがあるために、
落ちる良スレがあるかもしれない。
timecount値に関する判断は、とりあえず保留。

結論としては、告知の内容が今のままでは申請に反対。

>>175
その数字はそれまで出てきていた様々な問題（というか反対意見）をくみとった数値として優秀だと思いますよ。
BBS_SLIPについても既出です。

さりげなくだが、
>>119-130
であげてるスレに
oE/hrg57　が荒らし的書き込みしているな。
些細でも、つまらないことはやめた方がいいぞ。
また公開してほしいのかい？？IP

IP公開されたらどうなるの？
わけわからん半端な脅しみたいなのやめとけや。
アホ？

ホルホックホルホックサイハン

>>178
悪質な粘着荒らしなら焼かれるんじゃないの？
同じプロバイダーの人を巻き添えにしてさ。　　　

IPが公開されると火あぶりにでもされるってか？
プロバイダ−なんて乗り換えればいいだけだしちなみに●だってクレジットカードの枚数だけ契約できるし携帯のIDも実質無料でいくつでも持てるわけだが？

今日申請です。

【申請前告知】

■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

昔から思ってたけど、
ここの人たちって何の障害？
症状発生で何かやらかそうと思うなら
改めた方が懸命。

世の中多少気に食わない事と共存しながら
生きていかないといけないんだよ。

少なくとも、現在雑談・馴れ合いなどはその
多少に過ぎないよ。

何故か！　半年前から　ある女性の付きまといに困っております。
警察や相談窓口へも　話を持っていきましたが、中々改善されませんでした。
２ちゃんねるの取った対応は、荒らされてる私のスレへの書き込みの
ストップでした、しかし何故か今も　コテハンの無い人物にも似通った書き込みが多々
私の書き込みの後に続きます。　
警察も不思議がりますが、オカルト住人の中からある特定の何人かを
探し出しましたし、警察にも何らかの関連が、あるようですね・・と
言われる人物です。　コテハンみゅーです。携帯電話で２･３名を装いますし
巧妙に親しく日替わりのコテハン人物も作り出します。　お気をつけてください。
警察３回　相談窓口４回　２ちゃんねるメールを、２回打たせていただいております。
板でない時は、携帯メールへ　いたずらメールが入りますし、以前に
送られてきた者は、犯罪者を募るものや、脅迫状であった時もありました。

>>184
スレ違

>>182
申請しておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/337n

おっと、あげ忘れ。

３、変更理由
>雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
乱立して板が明らかに使い難い、著しく板違いが目立つ状況ではない。

>真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
そのよな報告が過去何度もあった事はなく、保守対策がされてないか
スレ立て人も放置した恐れもある。

>本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
自分が使用するスレは質問すればほぼ回答はつく。
ただ、板に慣れてない人にはちょっと扱い難い面もあるが今回の
設定変更でそれが改善されるとは思わない。

>去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
何の効果を期待しての申請？

>現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
定期的なクソスレ立てがおきてるだけでそのクソスレも良スレよりも
落ちる数は高い。クソスレが立ちクソスレが落ちる
(昨年夏に既出)

>これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
どんなスレがこの板の主旨にあってるのか誰もはっきりわからないし
明確でない常態である以上対応は困難。

により反対。

また暴走申請か

>>162 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご指摘有難うございます
修正いたしました

>>186
ちょっと待て。投票の集計に問題大有りだろ。
しかも都合の良い集計しても過半数になってないし。

船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◆MasterNNok
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149945436/l50
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道　反射道　http://homepage2.nifty.com/hanshado/
＜＜＜連絡先　奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事＞＞＞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155668899/677
■覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。
※HNは、ウサで登場 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1161301239/l
■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（はじめ　りゅうき）を合気道経歴詐称・覚醒剤取締法違反で逮捕する場所
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■元龍貴の現住所　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場306
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%8D%97%E8%88%B9%E5%A0%B41-14-7
■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５■生年月日　昭和36年8月3日生
■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１（奈良県警吉野署熊代刑事も驚愕）

9IEvQNXP
Bd+xZutm
51MyCkxK0

dy.bbexcite.jp

板の設定変更申請自体には反対しませんが、
自治スレ内で告知してるだけのようなので、
なんか自治スレが急に伸びていると思い今見るまで
このような議論がされていることは全然知りませんでした。
告知スレを立てるなりしなかった、衆知の方法には問題のある
申請であると思います。

個人的には相手の発言内容について理性的に考えず
感情的に特定IDのホスト醸しとかやる人って
バカジャねえのと思います。

なんかこの通りになってるね

854 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/08/28 15:35

ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治＝一部の暴走＝悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ

>>195
おう、前にJane系で読める過去ログデータをうｐしてくれた人がいたけど、
02年って5年間進歩無しってことですよね？

>>196
自治も含めて大半の住人が入れ替わってるだろうから、ループしてるのかもね。

メンタルの問題は、治療の現場でも患者さんが自分なりの出口を見つける
努力をして、病院ほかの医療スタッフはその手助けをするわけだから、
「答えはこれですよ」と提示はできないように、自治の問題も
住人が協力して答えを見つけないといけないんじゃないかな〜？
個人攻撃やたたき合いをやっていたのではこの通り5年間進歩無しですよ。

>>195
ちょうどサロンが出来る前だね。
サロンが活かされてないって事かな？

今回IP吊されたのは一人だけだろう。
しかも複数を装って自作自演を繰り返して、ここの意見を勝手に
作り上げようとしていただけ。。
今日も未だに反省の色なく同じように書き込んでいるしな。
巧妙に装うつもりみたいだが、簡単にわかるわな。

いい加減、自演はやめろよ！

対抗して出来ることは…。
自治スレの監視を怠るな、自治厨の暴走を阻止せよ、傍観(ROM)ではなく「現状維持」の声を上げよ、だ。

>>181みたいな人のおかげで、巻き添え食ってアク禁食らったばかり。
頃したいほど迷惑なので、DTIは止めてくださいね。

>>201
了解(*^ーﾟ)b　＜自治スレの監視を怠るな

自治が機能していなかった今までも、そして現在も、メンヘル板が不便だと感じた
ことは自分は１回もない（自治厨が湧いたときはうんざりだったけど）。
よって、　現　状　維　持　を支持します。
各自で定住スレはdat落ちしないように気を付けて、今まで通りやってけばいいかと。

わっちもDTIだorz
ポイントの頃はアク禁もそんななかったのに(´･ω･`)
最近よくスレ立て規制までくらうよお(´；ω；`)
年に2，3度しかスレ立ててないのにその都度毎回くらうってどういうことさー

>>190
ご苦労さまです。確認いたしました。

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/348

>>194
自治スレなのにageないで議論する人がいるから仕方がない。

議論にもならん糞スレageても仕方がない。

サロンができても、この状況に変化なしｗ

541 名前：まもなくメンヘル板卒業予定[age] 投稿日：03/05/25(日) 10:27
>>540
おっしゃるとおりですね。
メンヘル板の住人のほとんどは、「自治」にも「ガイドライン」
にも興味がないんですよ。一部の自治厨が叫んでいるだけ。
それも、一般住人の耳には届いていない。
「自治厨ウザイ」の一言でスルーされてしまいます。
自分のお気に入りのスレが処理されたら、また、立て直せばいい
とその程度の認識なわけですよ。
そういう住人の意識をどうやって改革するわけですか？
できるわけないでしょうｗ。
で、雑談系のスレが多数を占めるという現状。
それだけ需要があるわけです。自治厨がいくら「専門板」だと
叫んでも、削除依頼しても無駄。徒労です。
運営側で「あくまでもメンヘル板は･･･」とか勝手に定義しても
住人を穏当に従わせる方法がないんですよ。
（以下略）

>>209
> サロンができても、この状況に変化なしｗ

またっくそのとおりですなぁ。
雑談はサロンでと使い分けてた自分が損を見た気がします。orz

ここも雑談スレになってるからサロンに移動したほうがいいんじゃまいか？ｗ

次スレは『自治厨が馴れ合うスレ』で頼むよｗ
サロンでやってネ♥

公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、メンタルヘルス板トップページの「自治スレ」のリンクが
次スレ（このスレ）に更新されたため、<a>タグ内のURLを
合わせて更新したもので、外観上の変更は一切ありません。
一応ご報告させて頂きます。

LR案のおまとめページはこちらです。
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

病因と症状と対症の区別も付かないくせに
「専門的な情報交換」とか言ってる
バカはなんとかならないかなあ。

こういう人たちのために「専門」カテゴリを作ったほうがいいのかもね。

よう糞蟲

ローカルルールにこう書いてあるのがいけない。

>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です

・メンタルヘルス板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

・メンヘルサロン板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

ローカルルールはメンヘルサロン板と矛盾なく呼応してて、別に
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
がいけないとは思わないな
ローカルルールに「専門的な情報交換を目的とした」以上に詳しい説明が
書いてないところが本当にいけないところジャマイカ

>>217
ではそのご意見を自治スレに。

ここのスレはここで出来ることをすればいいと思うよ。

スレタイ変えるとか。
どうやって仕事続けてるとか。
うつでも働いてる人は沢山いるから、うつでも働きたいと思ってる人に役立つ内容になればいいと思う。

鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
1 ：優しい名無しさん ：2007/02/11(日) 01:40:39 ID:DNwMaVyt
愚痴も弱音も全部吐き出して、明日の仕事の糧としましょう。
仕事をしている方であれば、どのような愚痴でもかまいません。
見ている皆さんも、なるべく優しい気持ちで聞いて上げてください。


よくみりゃ愚痴スレじゃねーかよ。

見てみたら、もうスレッド削除依頼も出てるね　昔のことは知らないけど、>>157に
> 「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
って書いてる人もいるし、やっぱりメンヘルサロン板に移動するのが正しい選択だと思う
「雑談スレだからメンヘルサロン板で」って普通の考え方だと思うんだけど、
なんでこうまでしてメンタルヘルス板にこだわるのかな・・・

もう彼らには何を言っても無駄。

「サロンは雰囲気が違う」
「５年も同じようにやってきたのに今更何だ」
「雑談だけじゃなく、情報交換も含まれている」等等。

社会人なのにな。

サロン創設前、雑談スレを統合していたのはすでに過去か。
今の乱立に戻る、と。
程度が過ぎれば悲鳴が上がってくるでしょ、それまで傍観で良いかな、とは。

おまいら自治厨もそういうスレ見つけては荒らしに出向いて愚痴吐きまくってるだけじゃないの

「専門的な情報交換」を説明出来るのがどれ程いるのかねえ。
実社会での愚痴で心のケアを目的としてるならそれも個々の解釈で専門的なやり取りになってるんだろうし。
前に>6で揉めてたのも自治と他多数の住人で解釈の違い（価値観の違いか？）が大きすぎて
いつまで経ってもまとまらなかった気がする。

規制値で板住人を縛ろうとすることが、そもそも間違いなんじゃないかな？
今はTATESUGI=192→256変更申請の結果待ちだったっけ？
まあ、それはそれでいいんだけどさ、
本当は、ローカルルールに「こういうスレは板違いです」って明記して、
説明（案内）するところから始めるべきなんじゃないかな？
１２月末頃にｇｄｇｄになって中断しちゃったローカルルール変更案は、
けっこういいセンまでいってたと思うよ
「実社会での愚痴で心のケアを目的としてる」は、一般論としては、
やっぱり「専門的なやり取り」じゃないでしょ？
でも今のローカルルールでは説明や案内が足りなくて、
それさえも言い切れないんだよね

結構まとめるの大変だと思うよ。
今回分かったのはGLに触れないスレなら
あきらかに自治以外の多数の利用者が
板違いじゃないと思ってることかな。
マイナスな自殺募集スレや治療する気が全く見られない
又はメンヘルな要素と関係ないスレは的外れだとは思うけど
鬱でもｒｙスレは心情的な面もあるけど今まで許容範囲だと感じてた。

そだね、まとめるの大変だとは思うよ
GLに触れなくても、専門板ではどんなスレが可で、どんなスレが不可なのか、
ある程度は想像できるけど、確かにあんまり意識してない人たちが多いみたいだし、
俺自身もグレーなスレになると、はっきり言ってどっちかわかんない

だから「鬱でも必死で会社〜」スレみたいに具体的なスレの話になるとこじれるから、
ローカルルールには、原則だけきっちり書いておけばいいんじゃないかと思う

たとえば１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」の中に、
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」って
禁止事項があるんだけど、これをローカルルールに書いておくのとおかないのとでは、
板住人の意識がかなり変わってくると思うんだ

「LR-25」がまとまったあとで、細かい点でいろいろな派生意見が出て、まとまらなくなっちゃった
みたいだけど、基本的な意味でこの禁止事項に文句を付けられる人はいないと思うんだよね
どれかのスレがこれに該当すると思った人は、ローカルルール違反で削除依頼すればいいし、
本当に板違いかどうかは、結局、運営の判断に任せることになるんだから、
原則だけ決めることに注力すればいいと思うんだ

>実社会での○○で心のケアを目的としてるならそれも個々の解釈で専門的なやり取りになってるんだろうし。

○○にはGL違反以外なんでも入ってしまうよ。

>>221
自分も含めこの板には精神疾患者・障害者など
あきらかに他人と上手く付き合えない人間が多い
自分も含めてソイツラとどうやって意気投合するのは
そりゃー難しいって。

個人的には、もう自由意志の削除依頼だけで板内は静かな方がいいかな。

そもそもメンヘルサロン板は必要だったのかと

メンサロは構ってチャンが行くところだと思ってたけど違うの？

公開している全LR案のHTMLファイルを更新いたしました。
内容は、メンタルヘルス板トップページの「モナー薬局」のリンクが
次スレ＃91に更新されたため、<a>タグ内のURLを合わせて更新したもので、
外観上の変更は一切ありません。一応ご報告させて頂きます。

LR案のおまとめページはこちらです。
（ローカルルール本文の上限は、2,128（=2,048+80）バイトです）
【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

subback.htmlがバージョンアップして、専用ブラウザとかを使わなくても、
http://life8.2ch.net/utu/subback.html で、縦に綺麗に整列されたスレッド一覧が
見られるようになったんだけど、こうして改めてメンタルヘルス板のスレタイを眺めてみると、
なんと糞スレの多いことか。これ、専門板のスレッド構成じゃないよ、絶対に (;´д⊂ヽ

スレタイだけじゃなく中身も確認してから愚痴りなさいな

>>233
専門板と言っても、こんなもんだと思うけど。
非難されるかもしれないのを覚悟で言うが、過疎板になるよりは
マシかと思う。

> スレタイだけじゃなく中身も確認してから愚痴りなさいな
スレタイからして明らかに糞で、中身がまともってあり得ないと思うんだけど・・・。

> 過疎板になるよりはマシかと思う。
それは一理ある鴨。

その逆も然りでスレタイがまともで中身が糞なのもあるからな。
こればっかりは木を見て森も見ないと何とも言えない。

その逆も然りって、それはそうだよ。そういうスレはあるよ。
言う通り、中身を見ないとわからない。
それは認めるけど、今はそんな話はしてない。
スレタイが明らかに糞で中身がまともなスレなんてある？って話をしてる。
ついでに書いちゃうと、その比喩は的を射てなくて、何が言いたいのかわからない。

>>233
サロンのスレ一覧を見てから言ってくれ

俺は過疎った方が情報が探しやすいから良いのだが。

>>238
自分で調べてみたら？
ありえないって決め付けたら本質知る以前に思考もそこでストップするよ。

情報として有用なスレがなくなっちゃう現状は、
質問スレの回答側住人としてかなりイタイ。
例えば先日、質問の回答として「虚偽性障害」のスレを紹介しようと思ったんだけど
探したらすでになくなってて、困った。

他にも困ったことが何回もある。
やはり専門性の高い情報は保存されていてほしい。
せっかくメンサロがあるんだから、使い分けしたい。

元々需要なかったんだろ
必要スレなら保守しとけよ

メンサロとこことの使い分けは、板住人のほとんどはちゃんと出来てると思うんです。
一方、明らかに雑談目的のスレを立てたり、コテハンで第３者には理解不能なやりとりを
延々と続けてるスレの住人さんたちは、使い分けを理解できてないんでしょうね。
だからといって、メンヘラー同士の情報交換すらも閉め出そうとすれば、
>>235さんが仰る通り過疎っちゃうか、腹を立てたメンヘラーがもっと荒らすかw
いずれにしろ良い状況にはならないのでは…。

>>242さんが仰る　＜情報として有用なスレがなくなっちゃう現状
というのは、どういう対策を取れば改善されるんでしょうね…？

>>242です。

>>244
メンヘラー同士の情報交換は元々ありでしょ。
第三者が後からスレを読んでも、特に得られるものがない（情報として価値がない）スレは
サロンが適してるのかなーって思うんですよね。

荒らしが激減した今、規制よりは話し合いで解決したい。
私はLR改変に一票。
>>227のように原則だけ決めとけば、
あとはそれなりに片が付くのではないかと期待します。

>>245
ご返答ありがとうございます。
　＜規制よりは話し合いで解決したい
そうですね･･自分もほぼ同意見です。
ただその話し合いの中で気を付けたいことは、
「専門性のあるスレ以外は板違い」＝「メンヘラー同士の情報交換も板違い」
というこの前のような変な流れにはならないよう、巧妙な自作自演で操ろうとする
荒らしに充分注意したい、という点です（今さら私が指摘するまでもないですが…）。

その意味から言っても、>>227さんの案はベストに近いですよね。
これを土台に話し合いを進めていけば、今度は意見がまとまるかな？

連投すみません。
>>227さんの仰る　＜１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」
を、各自で見たい人だけ見るんじゃなくて、ここにもう一度再掲した方が
親切かな〜と思うんですけど、いかがでしょう＜このスレを覗いてる皆さん

なんだろ、以前から思っていたけど
この２ちゃんねるという掲示板サイトを
『ICD・DSMに綺麗に分類されたデータベース』サイト
と勘違いしてるというか。
その方向に持っていこうとしてないか？

必要な情報は各自自分のメモ帳にでも保存しておかないと
どんどん消えていくよ。

専門性の高いとかいうものは、病院・医者板にでも作ればいいんじゃないの？
どうみても、その悩みを持ってる人たちは１０人程度なんだし、
その人たちを守ってあげればいいんでしょ。
なんで何百人もの人たちが、一部の人たちとか言いがかりをつけられて
追い出されなきゃいかんのかわからない。
あるいは「心と体」カテゴリに「心の医療」板を作ればいいんでしょ？
あるいはサロンを「心と体」カテゴリにもってくるとか。
いくらでも方法はあると思うんだけど。
「誰が正しいか」で論破しなければならないって状況おかしくない？
ネットに長い時間張り付いたヤツが強いとかって、全然自治じゃないよ。

自殺した人は天才
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156444946/
みたいな過疎スレにさえ負けてdat落ちしちゃうようなスレって、
掲示板として意味があるのかなあ。Wikipediaみたいなものに
書き込んだほうが用途からして適切だと思うんだけど。

>>249
つーか、どうしてメンサロ板が嫌なの？
使い分ければいいじゃん。
実際に使い分けてる人もいるじゃん。
雰囲気がどうとかって理由にならないよ。
雑談をするための板なのにカテゴリを変更する必要があるの？

> どうみても、その悩みを持ってる人たちは１０人程度なんだし、
> その人たちを守ってあげればいいんでしょ。
> なんで何百人もの人たちが、一部の人たちとか言いがかりをつけられて
> 追い出されなきゃいかんのかわからない。
10人程度とか何百人ってどこからでてくる数字なんだ。

個人的意見ですが書かせて頂きます。
２ちゃんねるから「雑談」をなくそうとするのは、不毛な試みのような気がします。
ただ、スレの内容によっては、やはりサロンに移動すべきものもあると思います。
ですが、大部分の人は、履歴をたどって自分がよく行く「スレ」にしか行かないような気がします。
この「板」は専門板と言われても、「？？？」という状態なのではないでしょうか？

>>247
> >>227さんの仰る　＜１２月上旬にいったんまとまったローカルルール案「LR-25」
> を、各自で見たい人だけ見るんじゃなくて、ここにもう一度再掲した方が
> 親切かな〜と思うんですけど、いかがでしょう＜このスレを覗いてる皆さん

>>213や>>232で一人こつこつメンテして報告してるjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏の
このページで、4ヶ月近くに渡る議論で提案された全部のローカルルール案が見られるよ
> 【http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html】

この人は以前、主に荒らしにさんざん叩かれて、「自分の意見は控えます」と宣言して、
ローカルルール案のHTML化と管理の役に徹してるから、
ローカルルール変更議論が再開するのを待ってるんじゃないかな

ちなみにその「LR-25」の直リンだけ書くと、これだよ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/html/LR-25.html

>>253
直リン貼りして頂き、ありがとうございます。私も拝見しました。
ただ私が>>247で言いたかったのは、このスレを覗いたひとりひとりがそのアドレスを
確認しに行かなければならない状況だと、「そんなこと知らなかった」
と後になって仰る方がいるかも･･？と余計な心配を勝手にしまして（汗
心の病を抱えた方が多数いるという点も考慮して、なるべく分かりやすい議論をした方が
話がまとまり易いかと、私は考えた次第です。
「確認しに行かない方が悪い」と言ってしまえばそれまでですが…。

あと、>>131さんが仰っていることと、>>253の内容とが矛盾していますが、
これについては253さんはどのようにお考えですか？

もうＬＲも殆んどの椰子がやる気無くしてるんじゃないのか
無責任な奴には務まらん

何度もでしゃばってすみません。もうちょっとお邪魔させて下さい。
>>249
あの、落ち着きましょうね？少なくともここにひとり、基本的な考え方は249さんと
同じ人間がいますよ。私もメンヘラーの情報交換こそがこの板で大切だと思いますし、
人間同士が会話しているんですから、その合間にちょっと雑談になることも、
当然の許容範囲内だと思います。
もし私のこの考えが誤ってたら、ご指摘下さい。とっとと引っ込みますので。

「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
という文言をローカルルールに入れたら、即該当するスレが削除される…なんて
バカげたことが起こる訳ないですから、冷静に話し合いましょうよ。

>>254
>>131の人を小ばかにして自分が優位に立とうとする小ざかしいレス内容と、
無意味に空行を多用する癖を見れば一発でわかるけど、
>>131がjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏を叩き続けてる粘着荒らしだよ

こいつがあんまりしつこくjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏を煽ったり叩いたりしたもんだから、
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏は以前、コテトリを使わないで名無しで語調まで変えて、
ローカルルール変更議論の議事進行役を引き続き務めたことがあった
どうやら間違えたらしく、その議事進行役とjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのコテトリを
同じIDで投稿したことが一度だけあって、ますます>>131の叩きがひどくなった
これが良いことか悪いことかは別にして、少なくとも他人を愚弄するだけのレスを投稿するような
根性の捻じ曲がった>>131みたいな奴よりずっとマシだと思う

その議事進行役でも、jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのコテトリでも、
彼は自分の意見を言わずに議事進行役に徹してたし、俺の知る限り、
> 荒らしさんてのは、jichi_utu_2chのことですよん。
> この人はね、複数ﾄﾘ＋串＆ケータイでの自作自演が最もお得意なんです。
> ちなみにfusianasanもダメね。Ｊ氏のお得意攪乱作戦ですからー
こんなことは証明されてないし、信じる根拠は何にもないよ
まさにデマカセのデタラメ
自分がやってること書いてるんじゃないかな

はっきり言って、俺はコテやトリやfusianasanなんかどうでもいいと思ってるよ
コテやトリを使うか使わないかは本人の自由だし、IP変えればいくらでも自演できるからね
こういうスレでは、コテトリや自演やデタラメに左右されないで、
レス内容が妥当かどうか吟味できるだけの眼力（？）を養う必要があるんじゃないかな

>>251
＞つーか、どうしてメンサロ板が嫌なの？
どうして嫌なのかを説明する必要がありますか？
「口の中にある唾液は飲み込めるが、コップに吐いた唾液は飲み込めない」
タブーとはこういうものですよ。この程度のことがわからない人が
メンヘルを専門板だと主張する根拠に欠けると思います。
つーか、だれも書き込まないスレをなんで「掲示板」として
維持する必要があるんですかね？その目的のために
掲示板をして使っている人を犠牲にする必要がどこにあるんですかね？
Ｗｉｋｉで充分じゃないですか。

＞ 10人程度とか何百人ってどこからでてくる数字なんだ。
>>173ですが。そもそも「誰が何を」という視点が欠けてませんか？
１０人程度の人がＬＲの変更を申請しているんですよ。
自ら、その数字に信憑性がないと主張するのはおかしくないですかｗ

＞雑談をするための板なのにカテゴリを変更する必要があるの？
これは当事者以外の人が勝手に作った板ですし、
当事者以外が勝手に立てたスレがたくさんありますよね。
そんな一部の人の強要は「自治」ではありませんよね。

音楽サロンはどのカテゴリに入ってますか？
ゲームサロンはどのカテゴリに入ってますか？
アニメサロンはどこのカテゴリに入っていますか？

雑談カテゴリは基本的に「隔離」板ですよ。

これって言いがかりっていうんじゃないですか？↓

「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」
「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」

>>259
誰もそんなこと言ってないんじゃないの？
圧縮で落ちたスレの中にいわゆる専門的な情報交換(?)をしていたものが
あったことはかなり少ない。保守してるからだけど・・・
でもネタ・単発・雑談スレがたくさん立つから圧縮も頻繁に起こってるね。

>>258
> どうして嫌なのかを説明する必要がありますか？
> 「口の中にある唾液は飲み込めるが、コップに吐いた唾液は飲み込めない」
> タブーとはこういうものですよ。
好き嫌いなど個人の自由ですから勝手にしてください。それは議論の対象外です。
なぜ専門板・雑談板という分類を無視するのか、その理由を論理的に説明してください。

> つーか、だれも書き込まないスレをなんで「掲示板」として維持する必要があるんですかね？
> その目的のために掲示板をして使っている人を犠牲にする必要がどこにあるんですかね？
> Ｗｉｋｉで充分じゃないですか。
専門板では、人気のある書き込みの多いスレ＝重要なスレではありません。
たとえ１ヶ月に１レスしか書き込まれないスレでも、専門的で貴重なレスのあるスレは維持すべきで、
雑談やしりとりなどの専門性に欠如したスレより、はるかに価値が高いのです。
今は2chの掲示板について議論しています。外部サイトに解決策を求めるのは論点のすり替えです。

> １０人程度の人がＬＲの変更を申請しているんですよ。
> 自ら、その数字に信憑性がないと主張するのはおかしくないですかｗ
具体的な根拠を論理的に展開して証明してください。

> これは当事者以外の人が勝手に作った板ですし、
違います。板住人の総意としての依頼を受理した運営に分割してもらったものです。
「私」という言葉を「当事者」という言葉に勝手に置き換えないでください。

> 音楽サロンはどのカテゴリに入ってますか？ ゲームサロンはどのカテゴリに入ってますか？
> アニメサロンはどこのカテゴリに入っていますか？ 雑談カテゴリは基本的に「隔離」板ですよ。
そう思うのなら、そのように運営に訴えれば良いでしょう。
・質問・雑談スレ249＠運用情報板
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171194524/
・質問スレ６＠運用情報板
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/
・■　板分割　ご相談所-Part 9
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/

＞板住人の総意としての依頼を受理した運営に分割してもらったものです。
＞「私」という言葉を「当事者」という言葉に勝手に置き換えないでください。
＞なぜ専門板・雑談板という分類を無視するのか、その理由を論理的に説明してください。

総意じゃないからでしょ。馬鹿らしい。

総意とは、全員完全一致意見という意味ではない。
反対する人はいつでもいるから、そんなことはほぼありえない。

>>131書いたのは私です。
なにやら問題視されているようなので、念のため。

jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏が出てくると
なぜか感情的なレスが多くなり、スレが荒れるのは事実です。
それを知ってか知らずか、彼or彼女はずっとコテをつけっぱなしにしているので
まーかなり迷惑ではあります。なのでちょこちょこ牽制してます。

別にjichi_utu_2ch氏の動き全部を否定してるわけじゃないですよ。
まとめページ作ってるのは単純に偉いと思いますしね。
（まとめページ自体はちょくちょく私見が入ってて？だけど）
ただ、コテじゃなくて名無しでやればいいのになぁ……とも思います。
顕示欲丸出し、みたいな？まーいーけど。

＞jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏は以前、コテトリを使わないで名無しで語調まで変えて、
＞議事進行役とjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usのコテトリを同じIDで投稿したことが一度だけあって、

そんな細かいIDまで見てるほどヒマじゃないよ。あなたよく知ってるね。
すげぇよく見てるんですな。

でもなんでjichi_utu_2ch氏はそんな細かい自演までしなきゃいけないのか
私にはまるで分かりません。堂々と名無しでやりゃーいいじゃん、と思いますが。

>>258
貴方のレスを読むと、要するに
「メンヘル板は専門板ではない」「ローカルルール設定にも反対」
ということだと感じましたが、本当にそれがこの板住人多数の意思だと思いますか？
まぁ、もちろんそうお考えだから書いたのでしょうが…。
�@メンヘラー同士の情報交換はこの板にとって有益
�A情報交換の合間の雑談は当然許容範囲内
�Bでも、しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
という認識で私はおりますが、それでも一般の板住人さんは不愉快なんでしょうか？

今回、�Bについて、自覚している人もそうでない人も含めて理解しやすいよう、
ルールとして明文化しようと考えている人がこのスレに何人かいるかと思います。
その動きすら許せない、という方は、�Bのようなスレの住人さんなのかしら…。

一度に文章をまとめられないので･･また連投してすみません。
>>257,>>264
ご返答ありがとうございます。正直、何が何だか分かりませんw
こうやって混乱させて、話を前に進めなくする、もしくは斜め上の方に進めようと
しているのが、荒らしさんだと思いますが…。
（特に誰かに向かって言ってる訳ではないですから、誤解のないようお願いします）

「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
この文言をローカルルールに入れることに反対したい人の思いが、どうしても
理解できないんですが、誰か私のような馬鹿にも分かるように説明プリーズ。

＞総意とは、全員完全一致意見という意味ではない。
＞反対する人はいつでもいるから、そんなことはほぼありえない。

だからと言って賛成票が１０票以下なのを総意などと言われても困るなあ。
ひどい詭弁だｗ

>>266
馬鹿にはわからないことがあるんだよ。
すでに「住人がいる」という事実だけで充分だ。

> �@メンヘラー同士の情報交換はこの板にとって有益
> �A情報交換の合間の雑談は当然許容範囲内
> �Bでも、しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い

ＬＲを変えて本当にそう成るのなら賛成だけど、悪用するのもいるから気をつけないと。
てか規制値の件といい疲れたわ、当分は現状維持でいいよ。

ケンカ腰はやめましょうや。またーりまたーりね。

じゃあこういうのはどうよ。
今いる人たち、今あるシリーズスレはセーフ。
でもこれ以上雑談スレが乱立しないようにするため、
「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは"原則"禁止です。」
もしくは「〜はご遠慮下さい」
とローカルルールに入れとく。

これなら現状以上の雑談化は防げるだろうし、
今いる人たちを追い出すわけじゃないし、いいんじゃね？

>>270
> 今いる人たち、今あるシリーズスレはセーフ。

セーフにする理由が見つからないぞ。
セーフスレをどっかに書いて確認するのかね？
あのスレもあるからこんなスレも良いってことにならない予防は？

「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」

なんてえか全部のスレを利用してるわけじゃなし、
自分が使ってるスレが荒らされずに無事ならそれだけでいいよ。

>>271
セーフにする理由？　
この板がどうしても良くて、なぜかサロンじゃダメな人たちがいるって分かったので、
どっかに妥協点を見いだそうかと思って。
元々数個くらいの雑談スレはＯＫなわけだし。

＞あのスレもあるからこんなスレも良いってことにならない予防は？

今後、雑談を連想する題名のスレは全てアウトにする、ってのはどうよ。
セーフかアウトかは、多分誰かが監視しつづけてくれると思うよ。

>>274
> セーフかアウトかは、多分誰かが監視しつづけてくれると思うよ。

他人任せかよ。orz

>>273
メンヘルサロン板ではなくてメンタルヘルス板でなければならない理由はありますか？

>>275
＞メンヘルサロン板ではなくてメンタルヘルス板でなければならない理由はありますか？

それは自分から話をするのが妥当じゃないかな。
メンヘルが専門板だと主張するなら「何の専門板」なのか定義を述べるべき。
自分が気に入らないのは全部「専門外」じゃ話になりませんよ。
精神医療か精神医学か臨床心理学か。
それぞれ、メンヘル板以外に居場所がありますよね。
「何の専門板か」を明確にした途端にものすごい批判がくると思いますけど。

>>276
>>12

>>277
そうですか、簡単に言えば「メンヘラ同士の情報交換」は出て行けって話ですね。
もうひとつ伺います。メンヘラのほうは現状に特に問題を感じていない。
現状維持の意見が多いと思います。
それに対して「専門性」を掲げる人たちは
　　　　　　　「　排　他　的　」
　　　　　　　「　排　他　的　」
　　　　　　　「　排　他　的　」
　　　　　　　「　排　他　的　」
　　　　　　　「　排　他　的　」
　　　　　　　「　排　他　的　」
な提案をしていますね。
なぜ、「排他的」である必要があるのか説明してください。

>簡単に言えば「メンヘラ同士の情報交換」は出て行けって話ですね。
そんなこと言ってないでしょ。>12をどう読めばそういう解釈ができるのか。

>>278
> 簡単に言えば「メンヘラ同士の情報交換」は出て行けって話ですね。
違います。>>12は内容で判断するものであり、
メンヘラーだからといって追い出すのではないのです。

ですから。
> 「　排　他　的　」な提案をしていますね。
が、間違っているので下記質問には答えられません。

> なぜ、「排他的」である必要があるのか説明してください。

なんで>>276と>>278のIDが違うんですか？
文章から受け取る印象は同一人物かと思ったんですけど。

もう疲れたから長々とは書きませんが、
�@メンヘラー同士の情報交換はこの板にとって有益
�A情報交換の合間の雑談は当然許容範囲内
�Bでも、しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い
最低限この辺りが保障されてれば、誰にも被害は及ばないと思いますが。
あんまり議論を無理やり捻じ曲げないで下さい。

ＰＨＳだからセッションが切れるとＩＤが変わります。

排他的でないとしたらなんの話をしているんですか？
現状で問題ないじゃないですか。

＞しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い

これだけが議題と解釈してよいですか？
>>12は必要ありませんよね。

ねえねえ、今ざっと見たところ、サロンどころかメンヘル自体に
関係ないじゃん！ってスレが沢山あるんだけど、皆の感覚としてはどう？
今後の削除依頼や誘導のために、ちょっと確認しておきたい。
まあ、自分が参加しているスレもあるけど、その辺も含めてサクッと。

（サロンへ誘導）
・根ぬれるまでしりとり♪115
・【私が？】小人活動報告ｽﾚｯﾄﾞ【やったの？】
・死んだけど何か質問ある？（私的には面白いと思うけど、サロンだろうなあ）
・レオパレスで心の病気になった人いますか？（なぜ固有名詞w）

（人生相談板へ誘導）
・自分をいじめた連中に復讐したい２

（身体・健康板へ誘導）
・懸垂すると良くなる。

（削除対象）
・女のメンヘラって気楽だと思わない？PART12
・この板見てると病気が悪化するな（見んなよ。ってことで削除へ）
・オレ様を救ってみろ（テメーでなんとかしろ）
・なぜ女は病気のフリをしたがるの？（立てた奴、消防かよ）

（純情恋愛板へ誘導）
・メンヘル女はメンヘル男と付き合うべきだ！


上位にあるスレだけサラッと見てもこんな感じ。皆の感覚と合ってる？違う？
合ってる人が多ければ、地味に削除依頼とか誘導とかしていこうと思うんだけど…

大体合ってる。

>>276
他の方たちのご意見はそれぞれあるのでしょうが、
少なくとも私（>>244以降時折レスしてます）は、
「しりとりやコテハンでの、第３者から見て意味不明のスレ」は板違いじゃないか、
と考えています。その上で、>>256のように意見を言っています。
でももちろん、この意見がだからどうした、って所で、ただのここの住人の
一意見に過ぎません。今は皆で意見を出し合ってる最中じゃないでしょうか。
で、>>276さんの意見は、＜現状で問題ないじゃないですか
ということなんですね。はい、よく分かりました。

>>277
具体的なスレ名をここで挙げると、荒れるもとじゃないですかね〜。
早急に行動に移す必要は、今はまだないと思いますけど。

住人がいるスレをむやみに削除するのは荒らしと同じですよ。
特に被害がないのなら放置してdat落ちを待てばいいだけだと思いますが。

＞しりとりやコテハンでの馴れ合いスレは板違い

これだけが議題と解釈してよいですか？
>>12は必要ありませんよね

>>284
サンクス♪

>>285
>>77じゃないけど…
例として具体的なスレ名を挙げていかないと、馴れ合い・雑談の
線引きがあいまいなままでループするだけだなあと思って。

あ！
>>287で言ってる>>77は、>>277の間違いでした！

で、馴れ合い雑談のスレを削除依頼する理由というのは

「住人もいない、メンテもされてないスレがdat落ちするのは雑談をしている人がいっぱいいるからだ」

という理由だと解釈してよいですか？

>>286
長寿スレで板違いなものは、dat落ち待っててもしょうがなくない？
しりとりみたいなプチかわいいのはまだしも、板違い＆煽り目的のスレもあることだし。
・女のメンヘラって気楽だと思わない？PART12
↑これなんかもう、いつも上のほうにあるしpart12だよ。

>>290
それだけ継続的に住人がいるのでしたら、
なおさら削除依頼が悪質な嫌がらせにしか見えませんが？

>>287
まぁ、>>77でも伝えたいことは分かるんですが…
先日の自治厨騒ぎで皆うんざりしてるから、スレの具体名を出したり
行動に移したりすると、こちらは意図していない方向に受け止められてしまう
恐れがあるかと思うんです。
もしくはこれに乗じて荒らしが、善良な板住人を演じて混乱させたり。
ともかく、今はまだ時期尚早だと私は思います。
（お選びになったスレが板違いであることには、私も同感ですが）

>>289
え〜と、そういう理由ではないと、私は考えてます。
サロンとの使い分けをしましょうね、ということじゃないですか？
というか、ちゃんと全部のレス読んで下さってますか？

>>289
人気のあるスレがネタｽﾚだったり、旬なニュースのスレだったりしたら
どうしてもそこに人が集まっちゃうよね。
この板だけじゃなく、他の板でも同じ傾向があるように思います。
住人居ないけど専門的で必要なスレは、保守すればいいのにと思う。

>>291
削除依頼は住人がするもので、削除されるかされないかは分からない。
多くの住人が不必要だと思っていても、されない場合だってあるよ。
ていうか、これまでずっと、板住人がする削除依頼ってその程度のもの
だと思っていたけど。

>>292
なるほど。了解しました。

＞サロンとの使い分けをしましょうね、ということじゃないですか？

相手の納得していない要望を出しても相手は動いてくれませんよね。
だから強硬な措置を取っているとしか見えません。

「サロンとの使い分けをしましょうね」
じゃなくて「サロンに追い出そう」と違いを考えるべきだと思いますよ。
口先では「使い分けをしましょう」と言いつつ、
「おまえらの場所を用意したから出て行け！ゴルァ！」
では、反感を買うだけです。今やろうとしているのは
ローカルルールを盾に「ゴルァ！」ですよね。

＞人気のあるスレがネタｽﾚだったり、旬なニュースのスレだったりしたら
＞どうしてもそこに人が集まっちゃうよね。

リアルタイムに情報交換できる掲示板だからこその
使い方ってあると思うんですよ。
それを「自分には興味がないことだから『専門外』を理由に追い出そう」って
荒らしと変わらないと思うんです。

あと、メンヘル板には「カウンセリング」的な要素があると思っています。
それを「雑談」とひとくくりにする神経ってちょっとわからないですね。

>>295
＞あと、メンヘル板には「カウンセリング」的な要素があると思っています。
それは同意ですね。
メンサロのイメージとして、似非メンヘラがお喋りする場っていう
イメージが、私はありますもん。（言葉悪くてごめんなさい。メンヘル板が
分離した時に居なかったので、ほんと定義がわからずイメージになっちゃってます。
間違っていたらごめんなさい）
ほんとに病気で苦しい人が、軽めの人の雑談の場に放りだされちゃうと
居場所が無くなったように感じるかもしれない。
これは私も本音では思ってますよ。
でも>>295さん、先日の「出ていけゴルァ！」荒らしと今の議論は違うので、
それは思い出さないでマターリいきましょう。
あと、>>295さんの論理でいけば、ここでたまに交わされる雑談は『専門外』では
ないはずですよ。「カウンセリング的要素」。そう思いませんか？

あいや〜だからさ、
○○スレには「カウンセリング」的な要素があります。
と言ってしまえば、なんでもカウンセリングにならないかっていうか？

多分ね、

改善・治療の為の情報交換と
改善・治療の為に板を利用する

これが多分、一つの分かれ目なんじゃないの？

>>297
すまんﾜｶﾗﾝ・・
その2つは相反するもの？kwsk

>>297
今の定義で行けば後者は「専門的情報」ではないので、板違いになるよね。
病気ごとのスレッドで自助グループ的な要素が出てくるのは自然でもあるけど、
あくまで主目的ではない。

治療行為に関してはネット上だけでは責任をもてないので、
メンヘル板で扱わない方向が自然だと思うなぁ。

>>296
> メンサロのイメージとして、似非メンヘラがお喋りする場っていう
> イメージが、私はありますもん。

似非メンヘラって何ですか？

> 軽めの人の雑談の場に放りだされちゃうと
> 居場所が無くなったように感じるかもしれない。

軽いから雑談できるというものでもないでしょう？
あなたは少し偏見があるのではないでしょうか？

この板の今の状態を見る限り、メンタルヘルスの専門板という建前通りに
するのは無理だと思う。無理に実現しようとしても先日のように荒れるだけだし。
現実的な解としては、建前上はメンタルヘルスの専門板と言うことにして、
それ以外の雑談・ネタは余りにも酷いもの（人に対する中傷・特定コテハンの
ためのスレなど）を除いて、ある程度許容していくしかないんじゃないかな。

もし、雑談系のスレの住人たちを追い出しても、過疎板化したら板の意義が
薄れるしね。賛否はあると思うが、そういったスレの住人たちがメンヘル板の
活性化に寄与している面もあるわけだし。
個人的には雑談系のスレが、専門的な情報をdat落ちさせる弊害よりも、
住人の量を確保して情報の裾野を広げるメリットのほうが現状では大きいと思うよ。

>>299
偏見かもしれませんが、鬱が重い時はPCも立ち上げられませんですよ。
そんな時、メンサロで楽しく雑談できるというのは凄いことだと思いました。
他の病気のことは分かりません。偏見といえば偏見なんでしょうね。
ところで今、メンサロ見てきた。あちらに移って伸びてるスレもあるね。

>>300
賛成

>>300
私は過疎化しても情報が残ればそれでよし。
雑談のスレの間に情報を見つけるのは勘弁願いたい。

>>301
偏見ではなくただの知識不足だったようですね。
抑うつ状態だけが症状ではなく躁状態などもありますからね。

>>303
躁ですね。

再度>>300に賛成

>>298
◎改善・治療の為の情報交換
メンタルヘルス・心の病・病気・改善療法などの情報を掲載
質問回答する。

◎改善・治療の為に板を利用する
愚痴を言ってすっきりする
自分の言いたい事を言ってすっきり
頭の回転を良くする為に板を使ってしりとり
現実社会での議論・討論の練習の場
コミュニケーションの練習の場
本人が日々日記のように使う事で持続性を高める

みたいな区分け？結局どんなスレでも後者みたいな言い分があれば
なんでもOKみたくなってしまう。

みたいな事でもめてるんじゃないのかと
ふと思った。

>>306
おｋ。大体意味が分かりました。
薬スレはどっちに入るの？◎改善・治療の為の情報交換？
ここもけっこう雑談といえば雑談多いけど、私はOKだと思う。
人により、どういう副作用があったなどの情報を得られるから。

＞頭の回転を良くする為に板を使ってしりとり
ﾜﾗﾀ。そうだったのか・・

>>303
確かにそういう考えもあるかとは思いますが・・・
具体例を挙げるのは好ましくないのかもしれないのですが、敢えて具体例を挙げると
ロボット技術板（旧称ロボット板）と言う板がありますが、これがまた過疎板なわけです。
立ち上げ当時から、現実のロボットおよびロボット技術に関する板であり、フィクション
のものは扱わないと言う立場を貫いたわけです。その結果、人が集まらずレスもなく
有用な情報も非常に少ないという状態になっているわけです。確かに、立ち上げ時に
そういう方針がなければ、ほとんどフィクションのロボットの話になり、本当のロボット
技術に関して議論が出来ない板になるという可能性は、少なからずあったとは思います。
・・・が、結局ロボット技術に関する情報交換がほとんど出来ない板になったという、
笑えない結果になったわけです。

まぁ、ロボット技術に関して議論したい人よりメンタルヘルスに関して議論したい人
が多そうな気がしますから、仮に雑談・ネタを追い出したところで、そこまでは酷いこと
にはならないような気がしますが・・・

>>277
そもそも>>12のそれも自治厨数人が勝手にまとめただけで何の執行力もないんだろ

薬は必要だよ。
ただ、どんな専門的スレも住人によっては板違いスレになっちゃうのと
初めから板違いスレを立てるのではちょっと意味が違うような。

ここってなるべく多くの住人が見たほうが良いけど、
判断力が低下したり思考能力がアレで、参加したくても
できない人達も多いんだろうなと、ふと思った。
自分ﾓﾅｰ・・・無理あるし。

スレチｽﾏｿ

>>264 （ ＝ >>242 >>245 >>264 >>270 >>274 ）
>>131で言ってることと全然違う。
おまえは自分が偉いと思ってる人を荒らし呼ばわりして平気なわけだ。
おまえの言うことは信用ならん。

確かにｗ
日々の生活に一杯一杯で正直自治どころではないってのはある
議論始めると余計疲れるし

>>308
なるほど、そういう実例もあるのですね。

>>309
反対のための反対なら誰でも出来るのですから、対案でも提案されてはいかがでしょう？


この前の騒ぎで自治スレで発言する人が増えたのかな？
前は議論の合間に会話なんてなかった気がするのだが…。

まぁ、俺はどちらにせよ会話は苦手なのだが。

いや単に反対してるんじゃなくて実際>>12は何の執行力も持たないんだろ？
どれほどの住人が納得してるのかなと…。

>>315
今のところは執行力ないと思いますよ。
ただ、メンタルヘルス板の決め事としてLRから>>12にリンクしLR化
LRだからこれを理由に削除依頼って流れになるかもね。

俺はそれには賛成だよ。

因みに身勝手な自治厨に騒ぎ立てられるのが迷惑してるだけで
改革したいわけでもなくどちらかといえば現状維持派なのであしからず

>>317
では、サロンはメンタルヘルスにとってどんな板なのかねぇ？

確か外部リンクだと執行力がないってどこかで読んだけど
ＬＲから自治スレにリンクされると>>12が決まり事になるのだろうか？
それに書いてあることが難しくて理解できないから困るｗ

>>318
ただのメンヘラ同士の馴れ合い板

>>319
> ＬＲから自治スレにリンクされると>>12が決まり事になるのだろうか？

リンクのされ方にもよるだろうが、決まりになれるよ。

>>320
では、先ごろ荒らしに暴れられたスレッドがメンヘルサロン板ではなくて、
メンタルヘルス板にある理由を教えてくれ。

よく店舗に置いてある商品説明のPOPあるじゃん？
あれ、お客さんが見るのって長くて3秒だよ、3秒。
>>12をリンクするにしても、かなり工夫しないと読んではもらえない。

つか、>>12をタタキにしてもっと詰めれば？
せっかく作ってくれたんでしょ>>12書いた人も。

>>322
荒らしに聞けば

確実な決まり事になるのなら反対だな
ところで荒らしが暴れたスレって？
キチガイ自治厨に荒らされてメンサロにスレ立てられた被害なら遭ったけど…

疲れたから落ちるよﾉｼ

>>12が妥当かどうかは別にして、
そこまできっちりきちきちに決めるとうっとおしいから、
LRに>>270入れれば十分じゃね？

これ以上雑談スレばかりになると、それはそれで困るので
まぁLRで歯止めをかけるくらいでどうでしょ。

>>312
？

>>326
キチガイ自治厨に荒らされた＝荒らしが暴れた　だと思うけど……

>>283さ〜ん！まだ見てますか？
>>285で自分がアンカ間違ってるのに今まで気が付きませんでした。ごめんなさい。
噛み合わない会話をしてお恥ずかしい…。後から読み返して赤面しました（汗
ここ以外で謝れないので、雑談になりますがお許し下さいm(_ _)m

>>12
については、一住人が善意で提案されただけで、執行力も何もありえないですよね。
ひとつの案ということで。
私は、あんなに細かく区分すると、まず私が理解できないですしw
分かりにくいということで、一般の住人さんからは受け入れにくいと思います。

あと、LR案↓の文中に「雑談」も入ってるから、抵抗感がある方もいらっしゃるんですかね？
＜「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
「雑談」を「コテハンでの馴れ合い」に変えてみては？ちょっと長くなるけど。
そしたら、雑談全てがNGだと勘違いする方も減るかも？
さすがにコテハンの馴れ合いにカウンセリング効果はないですよね…

>>230>>231　上がってるスレしかみていないとか
　サロンはいらなかったかもね。

>>248
検索で十分必要な情報は得られるよね



つか、専門板って、何？
回答よろ

実際に「専門的な会話」をしているのはむしろ、それなりに病気が重く、長く、
自分の病因や薬、対症、経過についてよく知ってる「住人」だと思うけどね。
その人たちが普段、メンヘル板にいることは意味があると思うけど。
普段からいるからこそ、ものすごい勢いで返事が返ってくるわけだし。

その人たちの雑談を追い出しても、
専門的な知識だけを書き込み続けてくれるはずだと
思っているのならロボット板と同じ間違いだよ。

おれは、たとえば
　　「眠剤」のエキスパート＝「眠れるまでしりとり」のメンバー
あるいは
　　「眠剤」のエキスパート＝「眠剤飲んでラリラリ」のメンバー
で、ダブってたとしても全然不思議には思わないよ。
あるいは「鬱でも必死で…」のメンバーが「鬱議論」のメンバーと
ダブってても不思議じゃない。

＃専門板を主張してる人って今ひとつ専門知識に欠けるような気がするんだけど？ｗ

>>330
> おれは、たとえば
> 　　「眠剤」のエキスパート＝「眠れるまでしりとり」のメンバー
> あるいは
> 　　「眠剤」のエキスパート＝「眠剤飲んでラリラリ」のメンバー
> で、ダブってたとしても全然不思議には思わないよ。
> あるいは「鬱でも必死で…」のメンバーが「鬱議論」のメンバーと
> ダブってても不思議じゃない。
なおさら使い分ければいいだけの話なんだが…

もし、あなたの言うような状況であっても、2chの仕組み上ではメンヘル板と
メンサロ板を同時にヲチすればいいだけのこと。

複数の関連板があるところの住人は板の使い分けには厳しいルールを守ろうと
いう意識があると感じる（実感より）
メンヘル板とメンサロ板ではこれがまったくできてない。

過疎化。

今の雑談板だか専門板だかわからない無秩序な状況を打破できるなら過疎ってもかまわない。
でもたぶん過疎らないよ。
板違いスレが多過ぎるけど、板の趣旨に合ってるスレで、けっこう需要のあるスレも多いから、
雑談系スレが全部なくなっても、保有スレ数に余裕ができるだけで、過疎ったりしないと思う。

やっぱし削除厨を処分したほうが平和になるような気がしてきた。

なんだよ無秩序な状況って・・・
脳内ルールで試されるのが一番迷惑なんだが
そんなテメエの思い通りの板にしたいならテメエで板作れって
そのほうが早いよ

>>334
削除厨とかっていう造語は、一体どんな意味で使っているの？
板違いスレの削除依頼を根気よく出し続けている人？
それとも勝手に他板に次スレを立てて、騙して強制的に移転させている人？
前者なら熱心な自治活動家だし、後者なら紛れもない荒らしだよ。
どちらにしても、自分でスレを削除できるわけじゃなくて、
あくまでも判断は運営に委ねるしかないんだから、
削除厨って言葉で何を言い表したいのか、全くわからないんだけど。

とりあえず運営に通らばラッキー的なノリで強行申請やら削除依頼してる悪趣味なカスのことじゃないんかな。

>>336
住人が納得していなければ両者は同じもの。

ただ、「話題によって板を使い分けようぜ」と言っているだけなんだけどなぁ。
むずかしいこと言ってるわけじゃないし、
原則論でムリに追い出すつもりもない。
感情的になってる人たちは、いったいなにが気にいらんの？

>>231
メンヘル板にもかまってちゃんがたくさんいるように見える件。

>>331
激しく同意

メンサロの自治スレでちらっと話が出てるけど、
メンサロ自体を「心と身体」カテに移動するのって良いアイデアじゃね？
メンサロの雰囲気がアレだと感じるから移りたくないんでしょ？
心と身体カテに移れば、似非メンヘラーが減りそうな悪寒

わかった！！！メンサロvip板を作ればいいんだ！！！ｗｗｗｗｗ

……あー誰か他にいいアイデアない？

>>340
その提案自体は一年前に出されたものなんだが、
ただ、メンサロはほっといてくれった感じ出し、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/795
は書き方が悪かったみたい。

>>340
メンサロに限らず、カテ変更の申請は全てスルーされてるな
ひとまず様子見。
再度申請するなら、メンサロ自治との連携議論が必要な悪寒。

>>342
うん、俺は実はあっちにも顔出してるのだが、この件に関しては誰も他人事で
良い顔してないからねぇ。お互いのためになると思うのだが。

そか。こっちはこっちで良策を考えよう。

現状の問題は大きく２つ。
・雑談スレの乱立による有用スレのdat落ち
・単発スレの乱立　　　　　　〃

雑談スレは今まで散々議論してるけど、
単発スレも相当量あるので、こちらにも対策が必要な希ガス。

新しく来た人に「まずは該当スレを検索」してもらい、
「分からなければ案内所で聞く」ようにしてもらえるよう、
ＬＲを整えたい。

加えて、現状では案内所が質問・回答スレになってしまってるので、
まずは本来のスレ案内業務に戻せばいいんじゃないか？

有用スレの必要性について

>>248 >>329
「特定のことがらについて、口コミが大量に得られる」のが２ちゃんの良さ。
グルメ情報などならともかく、
精神病関連の口コミなんて、ネット検索だけでこれだけの量集めるのはムリ。
２ちゃんは口コミに強いから便利。
だからこんなに人が集まってくるんでしょ。

メンタルヘルス関連の病気について、これだけ口コミが集まってるサイトは
２chメンヘル板の他にはない。
だからこそ、私はこの情報群を維持したい。いろいろと便利だから。

空age

・雑談スレの乱立による有用スレのdat落ち ＝必要ならまた立てればょι
・単発スレの乱立　　　　　　〃 　　　　＝明かなスレチイタチは気付いた人がコツコツ誘導＆削除依頼

じゃ駄目なの？
とくに今のままでも際立って住み心地が悪いとは感じてないんだが

おいらはメンサロ板は○○なメンヘラ集まれ！みたいなスレでの遊び場
たまにコテ入れたりするけどもボダスレには近づかないw
メンヘル板は病状や薬について質問したり時には経験上の知ってる範囲で答えたりする感覚だな

>>347
１．必要なときにないので、出来ればあって欲しい。
２．誘導が荒らしと勘違いされやすい。（実際に荒らしも居るが。
３．削除依頼はどのくらいの期間ほっとかれてるか知ってる？

あのさ。メンサロの住人でもない人が、勝手にメンサロにスレ立てて、
誰も住人がいなくて放置ってパターンがこのところ多いんだけど。
あんたらのいう「住み分け」ってただのスレ乱立荒らしだよ。
すげえ迷惑。

>>349
１＝必要なときはググレカス（AAｒｙで賄えるよ
２＝単発即死スレならいいけど長寿スレは場の空気を乱しに行くんだからしょうがない
３＝放ったらかされたらしょうがないんで折れて諦める
いくら思い通りにしたくたって２ｃｈなんだしこれに尽きるよ

>>350
私も「住み分け」って言ってますが、自分のしてる事を推奨してるだけ、
スレ乱立なんてしてませんよ。
スレ乱立させてるのは荒らしだと思いますよ。

>>351
すべてあきらめてしまえれば、いっそ良いのかもねぇ。
なまじ、使い方なんて考えずに。

>>352
＞スレ乱立させてるのは荒らしだと思いますよ。
サロンの人間からしたら同じことだよ。

＞私も「住み分け」って言ってますが、自分のしてる事を推奨してるだけ、
余計なお世話だよ。

>>353
同じ事ってどういうことでしょうか？
私がスレを乱立してるとの同じ事と言う事にしか取れないんだけど…。

冷静になって考えてね。ﾉｼ

>>354
横から悪いけど、その言い方相手の神経逆なでするだけだよ。

メンサロ住人からしたら、メンヘル住人がしたことに替わりはなかろうってことじゃね？

さて、そろそろこちらのスレッドが次に行こうとしていますけど、

鬱とかって要するに甘えだよね？41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171183569/

メンサロにこのスレを立てたんですが、メンヘル板として立て直すべきでしょうか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171176270/

>>357
そのスレは健常者がいるでしょう？
メンサロ板ではNGだよね。
メンヘル板に立て直す必要はないけど、メンサロ板のは削除依頼しろよな。

>>357
鬱とかって要するに甘えだよね？ スレは
メンヘル板のＬＲ的には完全にアウトだよな
さらにいうとＧＬ４的にもアウト
つまりアウト

>>182
何度も言うけど・・・
正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。

サロンの

＞第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

これ、おかしぃんでない？

曖昧な言い方で悪いけどさ、
内容的に参加者がメンヘラーに限定されるか
メンヘラー中心になるようなスレッドは
サロンなんで無いかい？
まあだいたいスレタイでそんな感じだと
内容は馴れ合いになっとるけどね、実情として。

携帯なんかからも多く書き込んでいるであろう
馴れ合いや愚痴を吐くのが目的で２ちゃんねるを使っている
メンヘラーユーザーの
ブックマークをメンヘル板からメンサロ板に
変更させるようにもっていかないといけないのでは？

メンヘラーユーザーも
みんながサロンに行くのなら別に自分も行くよ
って言ってる人も多いようだし。

つまりサロンが出来た当初の
誘導が甘かったってことなのでは？

ところでなぜサロンは「カテゴリ雑談」なのかね
別の区分の所にあると、それだけで行く気がなくなる

>>359
完全に同意
移転じゃなく削除されるべき

>>362
もしかしたらそうかもね。分割時に
もっときっちりやっとけばよかったのかも。ＬＲとか、自治住み分けとか。
まぁでもいまさら昔のこと言っても仕方ないし、
いまからできることを考えようや。

>>363
例えば純情恋愛は心と身体だけど、
恋愛サロンはカテゴリ雑談なので、同じ論理だと思われる。
しかし強く要望すればあるいは検討してくれるかもしれない
どちらにしろ>>341の様子見だな。

メンヘラ（＝患者）同士が雑談・馴れ合いに他の掲示板を利用すると悪意を持った
健常者（すべての健常者ではない）から誹謗・中傷などを受ける場合がある。
その誹謗・中傷などからメンヘラを守るための掲示板がメンヘルサロン板。
もちろんシステム的に健常者からの書き込みを阻止することはできないので、個人
のモラルに頼らざるを得ない。
あくまでLRだけど、メンヘル板よりもメンサロ板の方がそういったものから守られて
いると言って良いと思う。

メンタルヘルス板の利用者はメンヘラが多数を占めるけど、患者の周辺にいる人た
ちも利用者に含まれている。（まあ、まったく関係無い人もいるわけだけど…）
専門的という表現が良いかはわからないけど情報交換をする場。
患者以外の利用者（特に患者の周辺にいる人たち）の立場からすれば、やはり深刻
な状況にあり情報が求めてきているので、メンヘラ同士の雑談や馴れ合いなんかは
目障りなわけだ。
これは「鬱とかって要するに甘えだよね？」がメンヘラから見た場合に嫌な気持ちに
なるのと同じこと。

だから、メンヘラ同士の雑談や馴れ合いはやはりメンサロ板でやるのがいいと思う。

ちなみに「鬱とかって要するに甘えだよね？」は一部のメンヘラが病気で休職中なの
に遊んだりしているのは甘えですよね？…という感じの趣旨で作られたスレ。
これは想像だけど、おそらくメンヘラ病気で休職しているのに遊んでんなよ治療に専
念しなよと自分たちに言い聞かせるという目的もあったと思う。

現在は議論も成り立ってないのでGL5でも削除できると思う。

不細工
化け物
虚言
詐欺師
冷血
傲慢
嫉妬
妬み



友達がいない、恋人がいない。
哀れな醜い化け物。

>>349さんの言う有用なスレって、例えばどれ？
正直、その辺から分からない。

>>362
当時軒並み移転したよ。サロンができたとき。

>>367
実は相談スレが落ちてた事があった。（汗

さて、俺は通りすがりだ、落ちるよ。ﾉｼ
あんまり根つめるなよ、余裕があるときに出来ることだけするだけでも偉いんだから。

＞メンタルヘルス板の利用者はメンヘラが多数を占めるけど、
>>365みたいなワガママメンヘラーが一番の問題なわけで・・・・
なら言うぞ？
メンヘラーは健常者がメンヘラーについて語ry

ま、最低限、健常者がメンヘルについて語れる状態であれば文句は出ないのだろうけどね。
マイナーな薬のスレなどが持続できなくて結果今じゃ見あたらなくなったというわかりやすい点を見てもわかるように
明らかに昔より健常者がメンヘルについての専門的な情報交換ができる状況では無くなった罠

>>371
言いたいなら略さず言えばいいのに。

それは置いといて、何よりの問題は、ここでいくら話し合っても
大部分の板住人には伝わらないんだよね。それができない限り、先日のように
スレ内の内紛が、板が荒れるのを促進する結果になるだけだったりして、
自治スレがますます大多数の板住人から怪しい目で見られる
ことになっちゃうんだよな。

健常者がメンヘルについて語れるってのもおかしくないか。
健常者が側近のメンヘラのことで質問したりするなら理解できるけど。
あとは自称健常者のカウンセラとか精神医か。

「住み分け」で、今度はサロンに

アンチメンヘル総合スレッド　42
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171544973/

かよ。どんだけ頭が腐ってるんだおまえら。

>>375は、改行太郎ってコテが、板荒らし目的で立てたみたいだ。
41のほうは、鬱甘えスレを良く思わない住民が立てたらしい。

ageときます。

>>374
健常者が来ている目的の多くは、家族が病気であったりして情報やアドバイス
を求めてくるケースが多い。
健常者がメンヘルについて語るケースというのは、例えばうつ病の人にどう接したら
いいかとかetc.
（他にもあるけど、ここでは差し控えておく）

>>374 >>371は釣りなんで以後スルーしてくれ

わかりづらいので…
>>374
>>371は釣りなんで以後スルーしてくれ

>>358>>359
ありがとうございます。
削除依頼出してきます。

出してきました。

>>378
> 健常者が来ている目的の多くは、家族が病気であったりして情報やアドバイス
> を求めてくるケースが多い。
だの
> >>374 >>371は釣りなんで以後スルーしてくれ
だの・・・
ふぅ・・・
またメンヘラー特有の症状か・・・

決め付けはおよしなさい。

↑と↓のスレタイ合体させて和むスレ　5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168329818/
もうすぐ１０００なのでサロン誘導したら？

>>383
もう次スレ立ってるけど？

あらま。
誰も誘導すらしない今の自治って・・・

強引誘導厨の方が１００００倍マシだね

>>385
あなたも自治の一人ですよ。

>>365は釣りなんで以後スルーしてくれ

>>362の第２段落以降がまさにその通りだという感じ

本来は健常者がメンヘラについて語る板だって言う人がいつけど、
じゃあ病気や薬について情報交換したいメンヘラはどこ行きゃいいのよ。
とてもじゃないけど、メンサロで軽めの雑談なんかする気になれないんだけど。

>>388
> 本来は健常者がメンヘラについて語る板だって言う人がいつけど、
それは嘘か間違いだよ。
メンヘルサロン板はメンヘラ限定になってるけど、
メンタルヘルス板は参加者を限定してないよ。
この板がメンヘラ禁止になったら、
需要がなくなって間違いなく過疎化しちゃうよ。

誘導をせっせとやるのは大事　強引・粘着は良くないけどね
クソスレはクソスレ認定も必要か
あーめんどくさ。でもまぁぼちぼちやりますか。

>>385
暗いと不平をいうよりも、すすんであかりをつけましょう

>>389
はい、釣りご苦労。
余計なお世話です。

>>388
「私はメンヘラーです」なんて言わずに淡々と情報交換に参加するぶんにはかまわんよ。
メンヘル板で「私はメンヘラーです」なんてわざわざ言うから叩かれて追い出されるんだよ。

あーもちろん
メンヘラーが集結しているようなスレッドの内容や
メンヘラー同士の情報交換になるような内容は全て
メンヘルサロンでお願いしますね。

また変なのが湧いてきたな
めんどくさ

現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が住み着いています。
以下に該当する者は"いつもの荒らし"です｡釣られないよう御注意ください｡
　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している >>19

>>389
それで正しいと思います。念のため。

変なのは、

　　お　　ま　　え


メンヘラー諸君、昔のメンヘル板を返してくれ。お前らに占領される前のメンヘル板をな。
メンサロもらっておきながらまだ居座るって、北朝鮮みてーだな。

自治スレでは、ちゃんと自治活動してる奴が偉い。
誘導ひとつしないで能書き垂れてる病人は　書　き　込　む　な

ちょっと気を抜いてロムに戻ると、
「メンヘラーは出て行け」荒らしが湧いてくる…。
>>391,>>394
自治スレは板住民が意見を出し合う所じゃないんですか？
このスレに常駐してるからって、偉そうに他人に指図する権利はありませんよ。
ＩＤころころ変えて騒ぐ手口は相変わらずですね。

IDなんか関係無くね？
接続持続時間が短いルータなら常にアクセスしてなけりゃ頻繁に変わるだろうに。
それをわざわざ指摘する貴方は、意図的にIDもコテハンもコロコロ変えて自作自演する事で有名なＪではじまるコテハンさんですかねＷ

それにIDが異なろうが同じだろうが言ってる事が正しい奴が偉い。誰が言おうが関係無い。２ちゃんねるの基本でつが？

＞メンヘラー諸君、昔のメンヘル板を返してくれ。お前らに占領される前のメンヘル板をな。
＞メンサロもらっておきながらまだ居座るって、北朝鮮みてーだな。

さ、反論をどうぞ。

何が正しいか、馬鹿な俺にはわからんが、俺たち自治厨が無力なのは間違いない。

　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　>>391>>394 >>397-398

ローカルルールに、健常者のみご利用下さいなんんて書いてあったっけ？w

その一文が無ければ
＞本来は健常者がメンヘラについて語る板
これはただの個人の脳内ルールであり、議論する価値も無いと思われます。

利用者を限定している板では、その旨は目立つ所にきちんと記載されています。
※例として、既婚女性板など

>>391で主張されているようなこと、例えば
＞「私は独身ですが」なんて言わずに淡々と情報交換に参加するぶんにはかまわんよ。
＞メンヘル板で「私は独身です」なんてわざわざ言うから叩かれて追い出されるんだよ。
は、明解なルールがあった上で暗黙の了解として成り立っています。
最初に独身であることをカミングアウトしてしまった場合、スルーされるか
「結婚してから来てね♪」となります。

どうでもいい事だが
>>403
暗黙の了解じゃ反論にもならんぞ

ホント頭悪いなメンヘラーは。

メンヘラーは全員サロンに行けとは誰も言ってねーんだよ。
ただメンヘラーの板じゃねーんだよ。
メンヘラーが馴れ合うようなスレッドはサロンに行って当然だろが。
メンヘラー同士が語ったり情報交換するスレッドはサロンに行けってんだろーが。
メンヘラー同士の交流のせいでマイナーな薬物スレなど
「回転が遅い有用なスレッド」が成り立たなくなったのが
そもそものメンヘラー問題の発端だろうが。そしてサロンまでできたんだろーが。
それでもまたメンヘル板でメンヘラー同士の語り合いをやってる奴がいるもんだから
サロンができたのに前のような板に戻らないから嘆いてるんだろ？

場合によってはメンヘル板のLRの前にサロンのLRの変更の必要があるな。

>>404
掲示板では文字が全て。
「私は健常者です」といえば、メンヘラでも健常者。
ごくシンプルな話です。

>>405
ほんと鬱陶しいな。
日数はかかるにせよ、今現在削除依頼されている案件が削除されるかどうか
おとなしく待っとけよ！
設定変更依頼だって、他が処理されていく中で残件のままだろうが。
その間、落ちて困るスレは自分で保守なりしとけ！
あとは的確な誘導（メンサロだけへじゃなく）、単発の地道な削除依頼だよ！

つまりあれだ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

一般人も往来している道路で高校生がタムロってたら通行人に邪魔だろ？
注意したら「どこにも高校生禁止って書いて無いぞ」「俺も通行人だ」か。

健常者も専門的な情報交換をやり取りをしているメンヘル板でメンヘラーがタムロってたら住人に邪魔だろ？
注意したら「どこにもメンヘラー禁止って書いて無いぞ」「俺も住人だ」か。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

こういうことだ。

>>408
的外れな例えだが、あんたなりにがんばったね。乙
寝れば？

病院逝けカス

今日は、具体的に何一つ論破できない能無しメンヘラーしか来ていないのかな？

自治スレが、こんなつまらない荒れ方をしていたら、板の自治なんて
夢のまた夢だな。

>>411
まあそう自分を卑下するな…
おやすみ。こっちも寝よっと。

そして逃げるｗｗｗｗｗ

よわよわしーーーーーーーーーー


最初から来るなっつーの

論破するだのされないだの・・・
ここは、そういうことをするためのスレじゃない。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1167662502/71

71 ：優しい名無しさん ：2007/02/15(木) 13:34:21 ID:MRZ+Fnrg
メンヘル板から出張

「心と身体」カテ移動に賛成〜
申請してくれた人乙
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/795

メンヘル板からテコでも動かない！って言ってる雑談スレの方々がいるんだけどね、
サロンの雰囲気になじめないから移動したくないんだって。
これじゃ本来の板住み分けになってないよね。

申請が通るかどうかわかんないけど、
通らなかったら、メンヘルとメンサロで連携して再度議論しましょか
お互いに居心地良くしたいもんね。
暗いと不平を言うよりも、進んであかりをつけましょう

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/


なんだいこれは？

>暗いと不平を言うよりも、進んであかりをつけましょう
進んで削除以来
進んで保守
しましょう、

雑談カテゴリの中にあった方が
サロンは全然便利なんだけど。

795 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/10(土) 20:57:44 ID:51MyCkxK0
メンヘルサロン板を「心と身体」カテゴリーのメンタルヘルス板の下に移動は出来ないでしょうか？

（理由）もともと、雑談などがメンタルヘルス板の専門的情報のやり取りを困難にしていたので、
　　　　　雑談カテゴリーにメンヘルサロン板が出来たのですが、メンタルヘルス板の近く似ないため、
　　　　　メンヘルサロン板を知らない新人、及び、現在のメンヘルサロン板の位置では使い辛いなどの理由により、
　　　　　再び雑談などにより専門的情報のやり取りに支障をきたしている為。

>専門的情報のやり取りに支障をきたしている為
ございません。充分自分が利用するスレはちゃんと保守するし
問題なく利用できます。

>現在のメンヘルサロン板の位置では使い辛いなどの理由
いつこんな話が出て、いつ運営に持っていく話になった？

>>419
あー。あきらかに昔のメンヘル板を知らない新参者の発言。。。
＞ございません。充分自分が利用するスレはちゃんと保守するし
＞問題なく利用できます。
それはお前が利用しているごく一部のスレだろ？
ちょっと上からコピペっぺ


ホント頭悪いなメンヘラーは。

メンヘラーは全員サロンに行けとは誰も言ってねーんだよ。
ただメンヘラーの板じゃねーんだよ。
メンヘラーが馴れ合うようなスレッドはサロンに行って当然だろが。
メンヘラー同士が語ったり情報交換するスレッドはサロンに行けってんだろーが。
メンヘラー同士の交流のせいでマイナーな薬物スレなど
「回転が遅い有用なスレッド」が成り立たなくなったのが
そもそものメンヘラー問題の発端だろうが。そしてサロンまでできたんだろーが。
それでもまたメンヘル板でメンヘラー同士の語り合いをやってる奴がいるもんだから
サロンができたのに前のような板に戻らないから嘆いてるんだろ？

場合によってはメンヘル板のLRの前にサロンのLRの変更の必要があるな。

また自治荒らし発生かよ……めんどくさ。

えー、自治荒らしで困っている方々に申し上げます。
現在、自治スレのごく一部の人が
荒らしのような形でスレに乱入し、
サロンへの移転を強引に促しているケースが見られます。

このような行為は自治スレで議論している人の「ごくごく一部」が
勝手に行っている行為であって、
合意事項ではありません。住み分け議論は現在も継続中です。
大変申し訳ありませんが、自治を騙った荒らしは
スルーしてくださいますようお願いいたします。

>>420
いいたいことは分かった。
でも美しい日本語でおｋ

ごめんな、就活失敗して
又作業所に戻る事になっちゃってさ。

作業所って例の強制移動厨は池沼なん？
そうとは知らずに今まで悪かったなー

>>405
前のようなメンヘル板って分割前の(-＿-)板のころからずっと粘着してるのか？
ま〜おれもここ入り浸ったの分割直後だけど以前と今でそんな変わった様子ないやんw
つうか前のほうが馴れ合いが酷かったから分割したんじゃね？
これでも住み分けされたほうじゃねえの。

>>405
そもそもマイナーな薬物を使って、副作用などの貴重な情報を提供しているのは、
自称専門家の方達ではなく、>>405が毛嫌いして追い出したがっている、
メンヘラーの皆さんということを理解されてますか？
　＜メンヘラーは全員サロンへ行けとは言ってない
という発言と、
　＜メンヘラー同士が語ったり情報交換するスレッドはサロンに行けってんだろーが
という発言に矛盾が感じられます。
メンヘラー同士が情報交換せず、でも貴重なマイナー薬物スレが勝手に保守される
状況とは、一体どうすれば実現するのか、ご自分の案を出されたらいかがですか？

43 ：優しい名無しさん ：2007/02/08(木) 19:28:57 ID:w8D6QEDN
>>24
自治スレに却下したり、決定したりする権利はないんだよ。
話し合って記録するだけ。
却下も決定もスレ違い・板違いの判断も運営がすること。
44 ：優しい名無しさん ：2007/02/08(木) 19:32:26 ID:uQbRjIqy
>>43
板違いを誘導する権利はあります。
45 ：優しい名無しさん ：2007/02/08(木) 19:45:42 ID:TclAdTre
誘導する権利はあっても自分の意に沿わない事に腹を立てて
連レス、空白、暴言等でスレを荒らす等といった権利はありません。
運営に判断を任せる事も出来ずこのような幼稚な行動に出るあたりが
「悪質な」メンヘラなんでしょうね。例えばボダのような。
77 ：優しい名無しさん ：2007/02/08(木) 23:12:10 ID:H3HoDaLk
>>75
＞自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。
基本的には自治スレは運営の人たちが、
板の状態を把握するためにあると思ってください。
住人同士の会話の記録です。
たとえば、ＲＬの改変をしたい人がいて、希望を運営に伝えたとします。
自治のスレで「そんなのイヤだ」と言う意見が多ければ、
運営の人たちが希望を却下すると思ってください。
＞ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？
はい。自称で自治を名乗っていても、本質的には
住人あるいは荒らしの一人にすぎないのですから。

自治スレにメンヘラーが出てくると発言見ただけで一発でわかるな。弱々しいし、劣等感の塊だし。

うん、自分でも弱々しいと思っているし、劣等感に苛まれている。
でも、そういう弱いやつを叩いていて喜んでいる人は、もっと惨めだと思うよ。

俺は気持ちいいよ。
なんなら全員死んでくれればいいのにって思ってる。

精神疾患は治ることもありますが、その曲がった性格は一生治らないでしょうね。

ネットですっきりしとくとリアルで何もしなくてもすっきり平和に幸せにやっていけるよね〜
早く結婚して子供作って幸せな家庭をきずけよ〜

こんなところで憂さ晴らししなくても良いよう、あなたが幸せになることを
遠くから祈らせていただきます。

余計な　　お　　せ　　わ　　ｗｗｗ

病人どもがこれからもどんどん苦しむよう、
遠くから祈らせていただきます。

おやおや、最初は威勢が良かった割には、逃げ腰で弱々しい反応ですね。
なんかコンプレックスでもお持ちですか？

同じメンヘラー同士、仲良くやりましょうよ。

俺まで病人にしないでくれよな

決め付け何とやらですかー？それとも妄想？

これだから病人のは厄介なんだよな。

がっははー


死ねｗｗｗ

荒らしに来ておいて、「スレがあれますよん」とは、
また、ご親切なことで。

顔を洗って出直して来な。

ここ、本当に自治スレ？

>>438
夜中で誰も他にいないと思っていたので、調子に乗りすぎました。
すみません。

ごめん、過剰してしまった。
>423
しかも大変失礼な事を書き込んでしまって申し訳ない
ちなみに自分も似たようなもの。(ゴメンな。)

失礼致しました。

Z97eAeC3って典型的ないじめられっ子だっただろw
泣きべそかいちゃってww

眠れない雑談　その117
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/

粘着に↑のスレを立て続ける「紫陽花● ◆G9FlhTJB1k」とやらを
荒らしとして対処しませんか？

>>442
個人的に報告しときます。

もうすぐメンヘル板の方向が決定すると思いますですよん

まとめ

眠れない雑談　その116
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/802

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/977-978
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/980-984
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/985-995
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/997-1000

眠れない雑談　その117
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/3-4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/6

>>444
はぁ？
ぜんぜんコピペでも何でも無いみたいですが？

勘違いしている者がいるようですね・・・

もともと自治とは無縁だった住人が昨今の事情で勘違いしはじめている模様ですね。
ホント、この板は、厄介な住人ばかりです。

紫陽花● ◆G9FlhTJB1k はサロンではコピペ荒らししてますね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171679554/35-41

現在、ﾒﾝﾍﾙ板でのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄについて報告作成中。

メンヘル板の最近の動向って

　　　「説教厨が大発生。メンヘラを弱虫・怠け者扱いで説教開始」
　　　「便乗した荒らしがメンヘラを負け犬・クズ呼ばわり、死ねの書き込み多発」
　　　「混乱に乗じて自治厨がメンヘラは出て行け、削除厨・誘導厨大発生で大暴れ」

でしょ。目先のグチャグチャよりどこに問題の本質があるか、
ちゃんと考えてみたらいいんじゃないのかな？
ここは説教厨のためにある板じゃないんだよ。
住人をないがしろにして、コケにするカキコがやたらに出たところから荒れてるんでしょ？

>>448
その後、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/
ではID:BXAD6TJbで大暴れ、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171679554/
では ID:mnhI7f9Eで大暴れ
しています。

「紫陽花● ◆G9FlhTJB1k」まとめ。
>>442
>>443
>>448
>>451

自治スレがこんな状況じゃ、どんなお願いを運営側に出しても
聞き入れてもらえないでしょうね。
結局いつまで経ってもメンヘル板が「専門板」にはなれず、
「メンヘラーは出て行け厨」は願いが叶わずイライラしっぱなしw
自分の行いがそのまま自分に不利益になることを理解できないんだから、
ある意味可哀相ですね(○´艸`)

あ、ちなみに私は現状維持でいいです。
自分が必要なスレは自分で保守しますので。

現状維持

定期的に誰かが削除依頼・誘導レスをやってるいから
この状態が保っている事を忘れるなよ。
それらの活動をしてる人たちがいなくなったら
現状維持は保てなくなる。
>>452のスレが乱立しない事を祈るよ。

>>452
どーせ雑談スレだろｗｗｗ

28 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 14:45 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ！その１
(1/2)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165037733/669 2007/02/10 08:29:52 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161513871/501 2007/02/10 08:38:30 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167915880/716 2007/02/10 08:52:58 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/458 2007/02/10 09:04:42 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155310885/327 2007/02/10 09:06:39 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169220203/29 2007/02/10 09:20:15 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152377263/656 2007/02/10 09:32:36 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169684244/269 2007/02/10 09:34:09 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/83 2007/02/10 09:34:58 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170868865/38 2007/02/10 09:42:53 ID:Bd+xZutm

29 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 14:46 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ！その１
(2/2)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169132328/86 2007/02/10 09:44:08 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168055203/272 2007/02/10 09:45:06 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152660259/838 2007/02/10 09:55:40 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169603737/159 2007/02/10 09:57:14 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/259 2007/02/10 10:04:36 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/192 2007/02/10 10:06:58 ID:Bd+xZutm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157956964/415 2007/02/11 10:57:46 ID:Fn+W+R0v
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/995 2007/02/17 11:38:52 ID:7ID+OxU9

31 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 14:48 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ！その２
(1/2)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/802 2007/02/16 22:39:17 ID:/9CcYRyM
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171455539/286 2007/02/16 22:38:45 ID:/9CcYRyM
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/726 2007/02/16 22:42:29 ID:KduliphG
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169603737/189 2007/02/16 22:43:06 ID:KM4QgrqY
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/607 2007/02/16 22:43:47 ID:qrEkKWNz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/646 2007/02/16 22:44:14 ID:Jhmu88mg
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/587 2007/02/16 22:45:41 ID:sB5OBetp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168329818/963 2007/02/16 22:46:40 ID:sB5OBetp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169684244/308 2007/02/16 22:47:22 ID:sB5OBetp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160592515/737 2007/02/16 22:48:06 ID:Jhmu88mg

32 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 14:49 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:つかサロン行けッ！その２
(2/2)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152377263/676 2007/02/16 22:49:06 ID:Jhmu88mg
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/254 2007/02/16 22:49:42 ID:Jhmu88mg
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/458 2007/02/16 22:50:11 ID:JkBsZdqp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/984 2007/02/17 11:35:28 ID:IzZ50F45

33 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 14:51 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:ドアノブで首吊れ
(1/1)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/757 2007/02/17 11:21:25 ID:y7FTsNfT
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/977 2007/02/17 11:22:58 ID:B1Kio0ex
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/463 2007/02/17 11:23:37 ID:B1Kio0ex
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/732 2007/02/17 11:25:40 ID:CFQfNa6Q
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169603737/195 2007/02/17 11:26:14 ID:R7H6lxnA
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/591 2007/02/17 11:28:01 ID:19WQAyNg
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/160 2007/02/17 11:28:58 ID:eGI99DfJ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/256 2007/02/17 11:29:25 ID:VwmBm9O1

34 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 15:07 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:自殺＝ドアノブ
(1/2)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168055203/293 2007/02/11 18:30:15 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157956964/418 2007/02/11 18:30:56 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169132328/101 2007/02/11 18:45:08 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168329818/907 2007/02/11 18:55:35 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/499 2007/02/11 19:03:07 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170360970/324 2007/02/11 19:23:55 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167915880/783 2007/02/11 19:30:31 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163416695/711 2007/02/11 19:31:16 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169220203/39 2007/02/11 20:35:25 ID:tuSJvpoi
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/216 2007/02/11 22:41:02 ID:tuSJvpoi

35 名前：名無しの報告 投稿日：2007/02/17(土) 15:08 ID:J2/zt07H0
マルチポスト:自殺＝ドアノブ
(2/2)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/520 2007/02/12 13:46:11 ID:0a6AASnp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/357 2007/02/12 13:48:28 ID:0a6AASnp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170957772/994 2007/02/17 11:38:38 ID:iL61U6bX

以上、マルチポストについて報告済み。

１スレ１レスのマルチポストはコピペにはならないよ。

>>463
余裕で削除ＧＬ６に該当する荒らし行為でレス削除対象だよ。過去の実績が物語っている。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
　スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
　などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

どこに報告したんでしょうかね

いやいや、同一スレッド内に各１個だから連続投稿にならんよ。
それもＡＡや広告でも無いわけだから。報告したんなら様子見てみましょ。

>>465
ここでしょう。
運営 [2ch規制議論] 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ46@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171645421/28-29+31-35

そこ削除依頼しないでいきなり報告すると荒らし扱いされるよ。

荒らし扱いされるかどうかは知らないけど、
削除依頼で追い付かない荒らしだけ報告するように書いてあるね。

>>455-461
それ、普通に４． 投稿目的による削除対象としてレス削除でいいんでないの・・・

しかし第三者が客観的に読めばメンヘルに対する意見ともとれるぞ？

ドアノブで首つって死ねというのは、さすがに公序良俗に反すると思う。
GL４の不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言に
抵触する可能性ありだと思うが。

------------------------------------------------------------------------

【お知らせ】
メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ移動をお願いします。
詳細につきましてはメンタルヘルス板ローカルルールを参照下さい。

------------------------------------------------------------------------

とか、誘導するならこのぐらいの感じがいいと思う。

ここも削除依頼に出すか？ｗ

>>474が恥ずかしくないなら・・・

しかしさぁ、先日の誘導荒らしといい、>>455-461でリンクされてる「首つって死ね」とか、
なんかすごく熱い人いるよね。羨ましいぐらいだ。

　誘導して移住するようだったらとっくにそうなっているだろうし、
執拗に誘導しても嫌がらせと思われるのが目に見えている。
　一方、メンヘルサロン板住人からすれば、厄介払い先にしないでくれと
思われている。
　また、現実問題として、メンタルヘルスの専門情報の交換だけに厳格に
制限してしまうと、今のレス・スレのうちどれだけ生き残れるのかは
かなり怪しい。それに、その基準もあいまいであると言う問題もある。
　何よりも、自治スレが住民に認知されていないという悲しい現実もある。
　現状、この板に700スレくらいあるが、専門情報の交換だけだったら
半分くらいで十分足りそうだし、ネタスレ・雑談スレもそんなに必死になって
追い出す必要はないんじゃないか。
　むしろ、メンタル系の疾患を持った人間に対して罵声を浴びせるような
レス・スレを排除するほうが妥当ではないかと思うのだが。

>>474
笑えない冗談だな。

わりと新参者なので質問なんだけど、メンヘル板のスレやレスって
削除依頼されてからかなり放置されてない？
あれはスルーなの？それとも、削除人もあまり関わりたくないとか
なんか理由があるん？

>>477
2月4日にまとめたときの依頼数（dat落ち・処理済みをのぞく）は20依頼ぐらい。
前回の削除依頼から随時処理されてたものもあったので、まったく放置されていると
いうことは無いと思う。2月4日までの間にまとめがされていなかったので随時以外
の処理はされてないのかもしれない。

最終報告が去年なのと、2月4日以降に大量に依頼があったのでずっと処理されて
いないというイメージも強いと思う。
最近、誘導と削除依頼に関して荒らしみたいのがあったので、それで様子を見ている
という可能性はあるかもしれない。

ここ数ヶ月見てる限りは１ヶ月（超）に１回の報告ぐらいはされてきてると思うよ。
（去年から現在に至っては別）

>>472 に同意。

そして、ＬＲの中に「自殺方法の教唆は禁止」、というのを入れられないでしょうか？
実際にドアノブ実行しそうになった人もいるみたいだし・・・

上げ

すみません　２CHの管理人のひろゆきさんのメールアドレス書いて教えて
頂けませんか？相談があるのです。パソコンで送れないので、携帯から送りたいのですが・・・
お願いします。

>>481
2chの案内のページにあったはず。探してください。
ひろゆきが実際に読んでいるかどうかも分からないし、
返事がもらえるかどうかも分からんよ。

裁判シカトし続けるような男だぞｗ

公開してるメアドに送っても返事までに早くて数週間、遅いと数ヶ月かかるよ。

で、みんな、ちゃんと誘導しないようなら、また僕が強引に行いますよ！
みんなができない事をやってあげているのですからね？

>>484
余計なことは、やらなくて結構。

強引にかよ。
やるならやってアク禁になってくれや。

>>484
効果がある事を考えようよ。

マルチポスト野郎は自治スレを見てるんだろうか、それとも週末暴れ厨なのか。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレでは「ちょっと微妙な気もします」と言われつつもスレ立ての相談してみろってことだったし。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/621
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/741
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/743
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/794
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/264
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/480
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/97
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/598
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/796
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/100

あれから更に追加でやっちゃってるから芋掘りやれるならやってみた方がいいな。

wikiの中の人です。
phpのソースをいじらないとと勘違いしてたんですが、
CSSの指定を変えるだけで以下くらいはたやすく出来ます。
http://mental2ch.s201.xrea.com/mental/
どんなもんでしょ？

先週の>>451のレスですが、明らかに別人。
確証もなく、天下を取った様なレス。はっきり言って自治に迷惑。
きちんと確信されてからレスしましょうね。
ここは、ガキの、お絵描き板じゃ、ありませんから。

>>490
＞確証もなく、天下を取った様なレス。はっきり言って自治に迷惑。
＞きちんと確信されてからレスしましょうね。
＞ここは、ガキの、お絵描き板じゃ、ありませんから。
おまえに人の事はいえねーよ

おまえも退場ー

>>490
厨が見事釣れたようでGJ ｗ

これだもの。
何が自治を考えるスレ？
ここにまで荒らしを、はびこらせていて
、きちんとした自治の話は出来るはずないですね。
やれやれ。

どれだけ誘導しても絶対に聞かない最も問題の深いスレッドが以下。

鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171125639/

眠れるまでしりとり♪116
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171455539/

眠れない雑談　その117
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/

鬱，日々の過ごしかた4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/

このスレッド、サロン誘導が成功した人には、各１０万円差し上げます。

10万で人を動かそうっていう魂胆は最低だ。

>>494
100スレ以上続いてるスレッドは、諦めたら・・・・？
雑談派じゃないけどさ。
それより、40ﾏﾝで親孝行でも汁・・

誹謗中傷してる奴をNGIDにしたら>>494も消えた

>>497
他スレで？
そういうことってあるよね。ﾜﾛﾀw

>>494、ID:+Dv6AE1s
「休職から復帰しようとしている人スレ」を荒らさないで下さい。
ここのスレは復帰に際しての手続きや心構えなど、有用な情報交換をきちんとしてます。
荒らしが自治スレに出入りしてるうちは、自治スレでいくら議論しても
運営が耳を傾けるとは思えないです。無駄なことは辞めて下さい。

サロンに移動するまで、いくらでも、どんな手段でもとりますよ！
年収は２０００万を超えているし資産は金融資産だけでも５０００万を超えているので
４０万程度の金は何とも思いません。もっと積んでも構いません。

サロンでやればいいのにね。
>>499
スレ自体が荒らしですんで。

結局、>>500なんて良い口実があって荒らしたいから荒らしているだけだろ。
他に楽しいことも無いんだろ。

金持ち喧嘩せずという言葉が嘘なのか、>>500が嘘つきなのか（ｗ

････w
私もあぼ〜んする。

マルチポスト観察

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171125639/843 2007/02/19 21:49:02 ID:KNQEjHYa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/176 2007/02/19 21:49:42 ID:KNQEjHYa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/651 2007/02/19 21:50:14 ID:KNQEjHYa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/969 2007/02/19 21:51:28 ID:akPlKmeI
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/765 2007/02/19 21:52:05 ID:akPlKmeI
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/521 2007/02/19 21:53:03 ID:CvevAz1s
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/325 2007/02/19 21:53:41 ID:9vsItuAB
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/289 2007/02/19 21:54:48 ID:Ns+PEoVp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169603737/212 2007/02/19 21:55:03 ID:S36Hg82K
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169684244/315 2007/02/19 21:55:31 ID:Xh8o5jJd
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171455539/698 2007/02/19 21:56:13 ID:MO3MpP2Z
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171125639/881 2007/02/19 23:30:11 ID:+Dv6AE1s

どんな手段でも採るって？
それだけ金融資産があるのなら2chでも買収すれば？
ひろゆきの賠償請求の肩代わりすれば思い通りにでもなるんじゃない。

>>504
単位がウォンだから無理ｗ

>>497-498
■休職から仕事へ復帰しようとしている人９人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/178-185
とかだな。

他には

お風呂に入りたくない1２夜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/292
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/295
鬱，日々の過ごしかた4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/524

仕事探し中７　とりあえずアルバイトから
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/767
767 ：優しい名無しさん：2007/02/19(月) 22:15:53 ID:+Dv6AE1s
>>766
典型的な失敗タイプだなおまえ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/770
770 ：優しい名無しさん：2007/02/19(月) 22:54:42 ID:+Dv6AE1s
助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

>>500
500 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 00:03:24 ID:+Dv6AE1s
サロンに移動するまで、いくらでも、どんな手段でもとりますよ！
年収は２０００万を超えているし資産は金融資産だけでも５０００万を超えているので
４０万程度の金は何とも思いません。もっと積んでも構いません。

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>507
ちょｗｗｗｗｗｗこっちみんなｗｗｗｗｗ

>>507
こっち見んなwww

つい、面白くてやった。
笑いが取れればどうでも良かった。
今は反省していない。

age 推奨ｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171125639/891 2007/02/20 03:03:47 ID:2ym6m8Iu
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171455539/752 2007/02/20 03:04:03 ID:mOUvP/4+
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/527 2007/02/20 03:04:47 ID:bfrYpQvd
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/635 2007/02/20 03:05:07 ID:FWhcslr7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/186 2007/02/20 03:05:29 ID:N63tOWG8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/771 2007/02/20 03:05:39 ID:O4lILhyr
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/656 2007/02/20 03:06:03 ID:bfrYpQvd
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170849456/974 2007/02/20 03:06:43 ID:bfrYpQvd
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120149241/947 2007/02/20 03:07:00 ID:sNR/M65P
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/297 2007/02/20 03:07:30 ID:nBH+hmM/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169180843/523 2007/02/20 03:08:23 ID:/KKbLZyF
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168850448/81 2007/02/20 03:08:52 ID:1xEkP8IE
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165326744/678 2007/02/20 03:09:58 ID:XDLtZCTg
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163416695/770 2007/02/20 03:11:11 ID:voAe+/nG

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169035277/72 2007/02/20 03:14:26 ID:voAe+/nG
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171352368/308 2007/02/20 03:14:48 ID:sYscOK1y
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161485402/470 2007/02/20 03:15:27 ID:ZhtaVh9o
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150456999/857 2007/02/20 03:16:06 ID:20+rsLWt
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161444020/264 2007/02/20 03:17:06 ID:Kldnlc30
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171332406/317 2007/02/20 03:17:44 ID:9TuK7O05
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/211 2007/02/20 03:18:10 ID:39CMZbME
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159044938/613 2007/02/20 03:18:55 ID:uMWiFp7N
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160562811/631 2007/02/20 03:19:27 ID:7b9sKrpR
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171583657/24 2007/02/20 03:20:04 ID:39CMZbME
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155179508/850 2007/02/20 03:21:40 ID:voAe+/nG

>>512
>>513
自治スレに報告しなくていいから。勝手に削除依頼を出してこい。
自治スレへの報告はせいぜい削除依頼したアンカーで十分。

>>507
コピペは正確にね。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/769-770

769 ：優しい名無しさん <> 2007/02/19(月) 22:44:05 ID:JsyB+cv8
助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。
辛い、鬱症状出てきた。
どうしよう、休んだほうがイイのかな？
毎日必死。休みは寝たきり。


770 ：優しい名無しさん <sage> 2007/02/19(月) 22:54:42 ID:+Dv6AE1s
助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

助けてくれ。
もうぎりぎり、バイト半年目。

どれだけ誘導しても絶対に聞かない最も問題の深いスレッドが以下。

鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171125639/

眠れるまでしりとり♪116
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171455539/

眠れない雑談　その117
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/

鬱，日々の過ごしかた4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/

このスレッド、サロン誘導が成功した人には、各25万円差し上げます。

俺たちがおさめている税金で生きさせて頂いている身なのだから、迷惑かけないように気をつけて生きていって下さいね。
迷惑かけるなど以ての外。死んだ方がマシですよ！＞ALL

2ch依存のスレはあるけどネット依存のスレはないよね？何か理由があるの？

自治スレ、機能しなくなってきたね。
どうしようか。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００７年　２月２０日　糞スレにて

自分、去年の秋口からおかしくなって通院しはじめて
会社辞めたんで、はっきり言ってまだ病気や薬に対して
無知なところがあるんだよね。
今後の不安もあるし。
色んなサイトや本見ても、通りいっぺんのことしか書いてないし
この板ってけっこう便利なんだけど。
薬の効用、副作用、精神疾患の人の就職、傷病手当諸々、
ケースバイケースだし人によっても違うんで、へーと思うこと多い。
そういうスレまで荒らすの止めてくんない？>>516

仕事してなくて暇なのか、就職話なんか聞きたくないのかも
しれないけどさ、迷　惑　な　ん　だ　よ。
あんた何？ニートかﾁｭﾌﾟ？
あんたのおかげで自治もめちゃくちゃっぽいじゃん。

>>521
サロンでどうぞ

マジで自治スレの削除要請だしたほうがいいかもな・・・

>>516
確かに内容はサロンだしサロンでやるべきとは思うけど
回転が早く次スレも早く立つけど所詮は４スレ
どちらかと言えば、ネタスレ・派生スレの方が圧縮の回転を早めているのが実情

>>524
言っても無駄。
もはや、自治を騙ってスレ荒らしをするのが目的のやつらだから。

>>524
電波お花畑でどうぞ

ID:YA79G2Re　コピペ荒らしね。
この自治で執拗に取り上げてるのを良い事に、
こういう椰子が現れる。ここのスレ雑談だね？サロンに移動したら如何ですか？

>>525
だね

>>527
内容的にはそうかもしれんが、サロン住人に迷惑が掛かる。

鬱でも必死なんかサロンへの大量移住で、先住人の中にゃ不快感持ってる人もいるしね。

>>530
あそこはスレ自体が荒らしだから何とも言えないね。

ここでサロンへ迷惑かかると、ありますが強制的にサロンへスレを立てられては
如何ですか？現にそういう椰子も実在していますよ？
だって雑談とみなせば、サロンへは当然なんでしょ？
迷惑も顧みず決行されてますしね。

サロンへメンヘル板の自治スレか・・・・
さすがメンヘラって思われるだろうなあ。

サロンにいくつか移動してから他のスレで意味もなく雑談が増えていると思う
とりあえず何でもかけるところが
ここにひとつあってもよかったのではと思います

>>532
こっちの問題をサロンに押し付けたら、ますますこじれるばかりになるんだけどねぇ・・・
サロンにはサロンの雰囲気とかコミュニティってもんが出来ているわけだし、
当然LRもある。それを無視してやったら、どっちも幸せにはなれないと思うよ。

>>534
某雑談スレは一応次スレ立てようか？と聞いてみたが、スルーされて埋まったので
何でもあればいいというものでもない。

>>532
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
http://sports2.2ch.net/entrance2/

ここいらでやれよ

>>535
はぁ〜。あなたみたいな方ばかりですと、ヘルスもサロンも均等が取れ、
穏やかに解決出来るのでしょうに。
ヘルスは専門板。そこに相談や雑談が加われば即、サロン。これでは
何の解決にもならないのは、一目瞭然なんですがね。

>>536
毎日活発なところがサロンに移動して雰囲気がかわりました
あそごがとりあえず書きたい人を吸収していたと思う

削除議論板は良いかもね。リモホ出るし。

>>537
自分達の事を取りだたされると、誘導ですか？
何か都合の悪い事でも、されてるのですか？

>>541
あなたのスタンスがいまひとつ分からない。
今の状況について、どういう風に考えているの？

・自治に便乗したスレ荒らしを排除したい
・メンサロに迷惑をかけたくない
・メンヘル板における「専門」の意味合いがいまひとつ分からない
・場合によっては、議論板での議論もありなのでは

私の今の考え。もう寝るけど。

>>542
一つですよ？
専門板だからと、納得し、病気の事以外はレスしない。
雑談がされたスレは即サロン。　これに対し違和感を感じ、ここへ来たら
他へ誘導。これでは何の機能を果たしているんですか？
ここのスレは？おまけにここまで雑談じゃあ、意味無いですよね？
それが何故誘導をされるのか、こっちが知りたいですよ？

>>544
要は

何やってんのアンタ達。アホかと。

ということですね。今の状況ではそう思われてもいたしかたない。
ただね、聖戦のつもりかなんか知らないけど、このスレには
荒らしが居るんで、ひとつひとつのﾚｽをよく読んでいただければ
幸いです。

>>543
・場合によっては、議論板での議論もありなのでは
これはありかもですね。サロンの自治の人とも話が出来ればなお良いと思いますが。

>>545
その様には捉えていないです。聖戦？もってのほか。ですね。
自分も何でもサロンへ移動は有り？って感じでしたので。
便乗の荒らしも同様にね。サロン住人との話し合いは成立しないでしょ？
だって迷惑ですもん。正直な話。

>>543
やってる事自体は自治活動なんでね。
文句あったら自分で自治すれ。

とりあえず↓の、特に上の３つはひどいね。一度見てみれ。
鬱でも必死で会社に行っている人 【171】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171125639/
眠れるまでしりとり♪116
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171455539/
眠れない雑談　その117
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/
鬱，日々の過ごしかた4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/

メンヘル板からメンサロ板に勝手にスレ立て移行しようとしてる椰子がいるが
メンサロ板でその分スレが乱立&圧迫ヲ考えていないのかな？
凄く自己中なことをしている。

メンサロ板とメンサロ板を対立でもさせたいのか？

それともメンサロに行けと荒しているスレは、仕事している系スレが多いので、働くメンヘル人に恨みでもあるのか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171558154/l50

こんなのが残って雑談多めがサロン移動ってちょっと変だと思う

>>549
移行しようと、ではなく、現に実行してるよね？
サロンでの迷惑なんて考えもしないと思うよ。
ここでの自治の機能、果たせてないから、こういう結果になるのですから。

>>550
そこの住人が移行荒しかと思ってる。

そんなに簡単にたてられる？勝手にたてる人がいるなら
サロンにたったらすぐこちらも立ててサロンを削除したらいいのでは
今のところサロンから苦情はでているのでしょうか

それと、ここで自治をしていると言い切っているレスを、されてる方。
それなら上記レスで取り上げている様な、無意味なスレをまず先に
何とかされてみては、如何ですか？

>>552
ここは妙なのになくならない
どうしてかなりへんな人にも相手する人ばかりなんですか
削除依頼して下さい
以前こちらにあったものを戻したほうがいいかもしれないと思います

サロンの自治を見てきたけど、代表的なのが、ヘルスの問題を
持ち込むなと言うこと。後、ヘルスの荒らしは、ヘルスで解決しろと、
ありました。

ID変わってますが連投荒らし

鬱（うつ）で休職している人・退職した人16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/267-278

>>557
で？

いつものスレに自治厨がいると思ったら、こういうことかｗ
こんなことをもう2週間以上続けてるんだね、暇人だな

で、「無視」でFA？
LRも出来てないよな？

書き込み・削除依頼やスレ立てを阻止することは誰にもできないので、少なくとも
荒らしによる書き込みはスルーするか、ブラウザのNG機能を使って対処し、必要で
あれば、レス削除依頼するとか各自対処してください。

鬱でも必死に〜171では、サロンに誘導しつつ個人の発言に対して中傷をする発言が多く目立ちました。
172を見たら、誘導方法が丁寧になってるようですが、相変わらずのようです。

提案ですが、サロンで172からの移住用としてスレを作るのはいかがでしょうか。
そのため、サロンでの住み分けをしたらよいかと思うのですが、いかがでしょうか。

次スレ辺りでwikiのweb容量の関係で自治過去ログの移転を検討しております
過去ログをクリックした際に表示されるサイトが変更になりますがご了承下さい
表示手順は現在と変わりありません

自治でははじめまして。鬱でも必死に〜などのスレをロムで見ているものです。
削除議論での話し合いに賛同します。自分も話し合いには参加したいと思います。

この所元気な方がいらっしゃいましたが、自分でも少し気になることがありまして…。どうも同じ職業の方かな？と
思われる節がちらほらと…。
自分の感が外れていることを祈ってはおりますが…。

>>563
おはようございます。
元気で同じ職業の方？スレ違いなので、あなた方は、
アウトロー板で議論を醸し出しては、如何ですか？

>>564さん
>>563さんのおっしゃる元気な人というのは、
荒らしのことなんです。ですので、スレ違いではありません。

しかし・・・改めてログを読み直してみるといろいろあったのですね。
先ほど、私はサロンに避難用として新スレを立てたらいいのではと発言しましたが、
乱立する可能性のことを考えていませんでした。
というのも、私自身、気分や体調によりスレは使い分けているからです。
今後も、議論する必要がありますね。
これからも、ちょくちょくスレに立ち寄ります。

>>565
成るほど。了解しました。スレの乱立だけではなく、
そこに便乗し、あたかもサロンが本スレと言わんばかりに執拗に責め立ててくる
、椰子も沸いて来る事がありましたよね？
議論板に、おかれましても、板別のスレ立て自体が乱立の始まりと
、なる事を話し合われてみては、如何ですか？

職探し系とか、「〇〇な人」とかって、そんなによくないですか？ある意味、専門的だと思うんですけど…。

>>567
精神障害の職探しは難しいからね
障害者枠は身体障害の方で埋まることが多いから

企業にとってみれば身体障害者はデスクワークぐらいなら
人並みにこなせるわけだから、能率が落ちると分かっている
精神障害者を取ろうとは思わないという

GDP世界第二位？「美しい国」？(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

職探しは決して雑談なんかではないと私も思う

wikiの中の人です。
２ちゃんねるいきいきwikiに出来るだけあわせてみました。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

>>569
おつですおつです

>>567
○○な人という題名だと、雑談したい人がたくさん集まってきちゃうのが困りもの。
職探し系はとても有用だと思いまつ。
でも題名の書き方に気を遣わないと、あっというまに雑談で埋まってしまって
過去の有用なレスが掘り出しにくくなるのは困りもの。
個人的意見ですがこんな感じ。

あと、地道に活動してくださってる方々、まことにおつです。

活動を見る限り、どのスレがメンヘル向きでどれがサロン向きか、
自治スレでのコンセンサスは意外と取れてるように感じる。
>>283 >>284　みたいな議論も少しずつしてみて、
方向性をもう少し詰めるのもいいかもね。

「特定のスレを板違い認定して今すぐ全部削除依頼出す」っていう意味じゃなくて、
「板の方向性をおおよそ見定める」って意味ですはい。

議論の過程で、住人みんながハッピーになれるような
良い妥協点を見いだせれば一番いいなぁ、なんてね。

>>569
乙です

なんかもう疲れたので、気分のマシな時にはフツーに自治ることにしました。
スレ荒らしや>>548とは別モノですので、宜しくお願いします。
むしろ真逆と思ってください。
でも明日から来週は留守にします（役立たずだなw

>>548
住人の同意を得られない一人よがりな自治は、自治とは言えません。
ただのオナニーです。
多くの人の意見をきちんととらえ、板の自浄作用を促す方向に持っていくのが自治です。
たとえば>>534、>>539のような意見もきちんと読むべきと思います。
あと、苛ついてファビョってスレを荒らしたら相手にされなくなりますよ。

>>571
同意です。
一緒に地味に自治りましょう。

アメリカは世界の警察

てか貴方がたが今やってることって
完全に自己満のためのコピペ連投荒らしだけだろうが。ウザイよ。

>>575
>>18-20参照。それやってるの一人だけだから。黙ってレス削除依頼出して。

ローカルルール案のページが消えているがどういうことですか？　＞jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏

>>576
しかしその一人と自治陣の言ってる事や希望していることって一致してる訳で。
なんかなぁ、言いたいことはわかるが、
まずは、その一人の自治を先にするのが筋じゃないですかね。

>>534の意見は、今回の自治（自治厨）の副産物だな。
>>556にもあるように、問題を他の板に回したりせず、メンヘル板の中で解決していくべきではないかと思う。
だって、そうじゃなきゃ、自治ではない。

この２つの理由から、完全に雑談を排除するのではなく、
雑談できるスレをある程度黙認し、共存していくことが望ましいと言えるのではなかろうか。

これについて、皆さんはどう思われますか？

現状通りだよ、現状通り。
単発スレや板違いと思われるスレを削除整理板で申請するだけ、実際の判断は運営側がやるし。

さて、自称自治は本当にお休みのようで。
ぴたりと止んでいます、えぇ本当に。

方々のスレにてコピペ連投。
どうにか出来ないの？


209:優しい名無しさんsage2007/02/22(木) 19:01:15 ID:SfS+pntp
>>207
>>208
この書き込みは専門板の内容では無いから。
こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
サロンはこちら。（カテゴリ雑談の中にあります）
ＰＣの人は→http://life8.2ch.net/mental/
携帯(ドコモ)→http://c-docomo.2ch.net/test/-/mental/i
携帯(その他)→http://c-others.2ch.net/test/-/mental/i

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171921148/190 2007/02/22 18:54:35 ID:9yQfBJXG
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/664 2007/02/22 18:55:16 ID:SEO3QjzU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/198 2007/02/22 18:55:45 ID:3oZTrxFJ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165326744/699 2007/02/22 18:56:25 ID:N2EFfJAQ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/339 2007/02/22 18:56:57 ID:XAQ63ta2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171352368/402 2007/02/22 18:57:24 ID:xcavTFtJ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167408815/215 2007/02/22 18:57:44 ID:i4mbCgK7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/696 2007/02/22 18:59:04 ID:dbUyNsCh
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168850448/108 2007/02/22 18:59:34 ID:3oZTrxFJ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/573 2007/02/22 19:00:08 ID:YWYqekhG
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169684244/342 2007/02/22 19:00:32 ID:qMIV89GE
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163416695/807 2007/02/22 19:00:59 ID:43lU5R06
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166960667/209 2007/02/22 19:01:15 ID:SfS+pntp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/292 2007/02/22 19:02:00 ID:Frs4C5/K
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/783 2007/02/22 19:02:23 ID:LDEx3Azp

規制されるかどうかは分らないけれど報告しております。

>>581
書いてる事は正論だからなぁ。
この誘導なら何ら問題無いのでは？

>>582
ここに報告するのは削除依頼のアンカーだけでいいよ。
むしろ迷惑だから。

正論だったらマルチポストは許されると。

誘導なら1回やって、スレの削除依頼を出せばお終いで、
それ以降は運営側の判断に任されるわけで、
必要以上のしかもマルチポストまですることはないのですが。

今回の自治の結果うまれた板内の実害なので、ここで対処すべきでしょう。
そもそも、彼の言動が正論であるという住民同意が現段階で取れてるのか確認しよう。
従来自治の考え方としてのＬＲ等の「専門性」の解釈に曖昧さの問題があったり、
多様な住人に対する独善的な解釈の余地、荒らしの好む部分があるからこそ、
この問題が発生したと考える。よって、その解釈の変更を考えるべきではないですか。

>>584
１スレ数回ならマルチポストでは無いでしょうに。
その上ちゃんと発言に対してレスまでしてるし。

メンサロができた時にもっと毅然と誘導しとくべきだったね。
多少強引でもいいから何とかサロン誘導頑張りましょう。＞ＡＬＬ

>>586
http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

2. 複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている（１スレのコピペは1〜10レスぐらい）
Yes　→　複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ＠全板共通

誘導がサロン一辺倒なのはおかしいと何度も出てるのに頭に入らないらしいな。

>>587
でもアンカーに対してレスしてる時点で、コピペでもマルチでも無いよ。
ちゃんと理解してから偉そうに言おうね。

>>589
そんな規定は何処にも無いよ。

>>590
じゃ黙って削除依頼でも何でも出したらいいだろ。報告は事後報告だけでよし。

被マルチポストスレや自治スレにおいて「自称自治」によるマルチポストであるということを認知してもらうのと、
自分が調べた部分に抜けが多々在ると思うので、なにがしらの協力を得たく思っているところです。

住人同士で報告前段階の話合いしたいなら、自治スレに誘導してやって下さいと言う助言も貰っています。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169684244/344 2007/02/22 20:14:06 ID:I1zmIvZ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/786 2007/02/22 20:14:25 ID:AyR9bbkX
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171921148/201 2007/02/22 20:14:43 ID:dgAWWIpt
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/575 2007/02/22 20:15:12 ID:n94yUPvc
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163416695/809 2007/02/22 20:15:29 ID:XsyBm18a
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/667 2007/02/22 20:16:01 ID:KGxMQfYq
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/341 2007/02/22 20:17:11 ID:KGxMQfYq
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171352368/404 2007/02/22 20:17:29 ID:XsyBm18a
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171679825/714 2007/02/22 20:17:57 ID:BCsnOj7g
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168850448/110 2007/02/22 20:18:09 ID:TWywih8K
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168520511/698 2007/02/22 20:18:50 ID:Yi9wd9jP

>>581
わざわざID変えてコピペ連投だもんな。荒らしとして規制できないんだろうか。

>>549
もしかしたらご本人も働いてる（もしくは働きたいけどうまくいかない）
なのかもね。

>>585
サロンとの違いを明確にするためには、
「専門的」との表現は致し方ないのでは。　>>217参照
「専門的」の解釈は人によって多少幅があるようですが、
そこまで極端な違いはないようにも思われます。

ＬＲをより分かりやすく整えるのはとても賛成です。

>>586
強引だといろいろ問題が起きるので、穏便に、穏便に。

>>588
柔軟に誘導してる方が多数のようですので、まぁアレですな。

>>592-593
確かにしつこいな。うーん。
ここまで来ると荒らしだよなぁ。
荒らしへの通常対応（完全スルーして、後で個別にレス削除依頼）での対応が吉と思われます。

>>593の件ですが、削除依頼スレで依頼した上で、
そのスレへのリンクをここに張っていただけると助かります。(>>583を意訳)

　　 　　　　　ﾞﾐ;;,_　　　　　)
　　　 )　(　　 ;;;;;;;;､;:...,,,,,ヽ 　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　(　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′ 　(
　 　 　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ 　)
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　/　::　　　:;:　　　　:　　:;:　＼
　　　 /　　　　／　 　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　:::|　強制誘導厨ｸｿｶﾜｲｿｽ
　　　 !　　　　　　 　　 　 　 　 　 :::ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　 　 　　:::::ノ

一度、良識のある方は誘導をとめるべきでしょう。
少なくとも、現段階で「荒らしに対する免罪符」になりえる状況で、
そのスレッドの住民からの理解も得られていない状態では、
それこそ、理解どころか自治活動としての良識を疑われて当然。
現に私は疑っています。荒らしと良識ある方がもし同一の愉快犯だとしたらと。

>>594
規制に値するかどうか判断するもの運営側なので必ず規制されるかどうかは分りませんが、手続きはとりつつあります。

>>595
今しばらくは被マルチポストスレでの認知度を上げて、相手をしないことを狙っていますのでご容赦願います。

>>597
もっともらしいことを言っているように見える単発IDのいくつかは荒らし本人と同一人物のものではないかと思います。

>>577

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://48.tok2.com/vega/LocalRule/

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://48.tok2.com/vega/JichiLogs/

アッー！600get(´･ω･(　　　*　　　)

ID:3oZTrxFJさん、多分ここにもいると思いますけど、何で
「女のメンヘラって気楽だと思わない？」とか
「ﾚｵﾊﾟﾚｽで心の病気になった人」スレとかには、

この書き込みは専門板の内容では無いから。
こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
サロンはこちら。（カテゴリ雑談の中にあります）
ＰＣの人は→http://life8.2ch.net/mental/
携帯(ドコモ)→http://c-docomo.2ch.net/test/-/mental/i
携帯(その他)→http://c-others.2ch.net/test/-/mental/i
迷惑かけないように気をつけて下さいね。

って書き込み・誘導はしないんですか？メンヘル板にふさわしいスレだとお考えですか？
ターゲットにしたスレにだけ貼りついて粘着してるの、いい加減にやめましょうよ？
穏やかな表現に変えたので、多少努力はされたみたいですがw
あなたの自称「自治活動」の基準めちゃくちゃですよ。

>>601
目星を付けて誘導している点は、むしろ評価できると思いますよ？
むやみやたらとコピペしているわけでは無い事を証明してくれて、ありがとう♪

そちらのスレッドでは、貴方が誘導されては如何ですか？
それと「女のメンヘラって気楽だと思わない？」は、私はメンヘル板のスレッドとして認められると思います。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>602
よう糞蟲ﾉｼ

おかしなスレ乱立してるよ。
ここは専門板だったのでは？
メンヘル板よりメンサロの方が充実するようになるかもよw

で、ｵﾅﾆｰな専門板の定義はまとまったのか？

乱立しているおかしなスレは削除依頼よろ。

自治ってる奴もメンヘラーなの？

メンヘラーもいれば、そうじゃないやつもいるんじゃないか？
俺はメンヘラーだけど。

自治なんて機能してないけどな。

まぁ、問題は性格異常者がやたらと出没して嫌がらせをすることなわけだが。

大学生が春休みになったからかな。

>>608
住み込み作業所に勤める真性の池沼らしい
粘着質な性格からして子供投げ落とした吉岡みたいなタイプじゃねーの多分

このコピペ荒らし、最近じゃAAまで使ってくるし、相変わらずID変えてまでコピペ荒らししてくる
アク禁にできないものかなぁ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/l50
>>306
この書き込みは専門板の内容では無いから。
こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
サロンはこちら。（カテゴリ雑談の中にあります）
ＰＣの人は→http://life8.2ch.net/mental/
携帯(ドコモ)→http://c-docomo.2ch.net/test/-/mental/i
携帯(その他)→http://c-others.2ch.net/test/-/mental/i

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね。

迷惑かけないように気をつけて下さいね

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/670 2007/02/22 23:15:39 ID:yTOH3CPC
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/677 2007/02/22 23:42:58 ID:FSwoXHSa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/680 2007/02/22 23:45:21 ID:bGLc5/ey
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171921148/245 2007/02/22 23:46:33 ID:bGLc5/ey
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/305 2007/02/22 23:47:23 ID:Iflzp5m/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/308 2007/02/22 23:53:05 ID:2bvyBMcJ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171921148/252 2007/02/23 00:03:00 ID:rqa4KZsD
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171352368/435 2007/02/23 00:17:18 ID:DeaK9p7v
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171352368/437 2007/02/23 00:36:02 ID:t/7z+xM8

もうハッキリ言うわ、コレぶっちゃけ完全に自治ミス。
この状態になったら、何を言おうとも「自治」の根幹である住民同意が
なりたたないわけで、良心あろうと単なる荒らしとその仲間達。
原因は「専門板」という解釈で分けるということ自体がこの板の住民層および
本来行われていたコミュニケーションとしての利用内容から完全に乖離していて、
その間隙を快楽犯の荒らしに付け入られただけの単なる失態。
現状の解釈で事を進めたくば、他力本願な削除依頼ではなく賛同者自身の言論によって、
彼らが安易に荒らし行動に出れなくする必要性と責任がある。
個人的にはそれは無駄な時間をとるだけであり、解釈の変更を考えるべきと提案する。

何エラそうに言ってんだか。今の状況は今日や昨日、始まったことじゃない。
この荒らしの粘着は、もう何年も続いてんだぞ。
たまに大人しい時期もあるが、今はもっとも活発な時期だ。
この荒らしは、自治スレが議論をどう進めようと、勝手に荒らし続けてきたんだよ。
荒らし対策はできる限りのことをやってるよ。あんたは気づいてないかもしれんがね。
知ったかぶってご高説をカキコする前に半年ロムってな。

ほお、結局アレか、同意を取ろうという気は無いわけか？
数年間、荒らしと同じ自己満足に浸っていただけだろう、その論だと。

結局、自治の思うとおりに動かすために曖昧な解釈をできるようにしたおかげで、
>>602みたく神の手を自由に振るうことができるようにしてしまっただけじゃないか。
決断する人間が居ない自治において一番やっちゃいけない、大前提自体のミスだぞ。

そもそも普通に板として問題の無いコミュニケーションが成り立っているスレに対して、
「この板は基地外おことわり」という告知が堂々となされるなんて、
それこそ異常だ。それが荒らしだと言われても、ここでの「専門性」の解釈
自体がそうなんだから、この自治における従来の解釈自体が荒らしと一致する
状況では、その差を示してもらわないと同一と思われても致し方ないだろ。
こんな解釈が無ければ荒らしは生まれないんだから。

メンヘラが嫌いなら見に来なきゃいいのにな
害を撒き散らすだけの自治スレってもう落としていいんじゃね
勘違いした自己蟲は湧くし自治厨の遊び場な糞スレ保守しても大迷惑だし
自分が利用するスレは自分らで何とかするし
ここ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

まぁ、メンサロとメンヘルどっちかとえば、
メンヘル選ぶのは
もしかしたら「詳しい」人がいるんじゃないかなという期待かな。

そういう意味ではここの自治の方針は正しいが、
薬や「医学的な」症状の話なんぞ、医者でも無ければ延々と
話し続けることなんてできない。
そもそも、専門科ばっかりが２ｃｈに入り浸ることはない。
１００対１でも玄人がいればいいんじゃなかろうか。

そういう意味でも１００（ゴミ）対１（良）のスレがあればいいのでは
ないでしょうか。

＊私が医者ならサロンへいくけどね。周りは素敵なエサでしょ？（金とかでなく。）
＊素人の私はサロンは意味が無い。ババァの会話のようだ。

と、なにも解決策を提示できない。

>>614, >>616-620
このスレはダラダラと文句を書き込むためにあるんじゃないぞ。
くだらない非建設的なレスはスレ違いだ。チラ裏にでも書いてろ。
もうちっと建設的でマシな意見を書き込め。
ここに書き込んでるおまえらは、外から見ればもう既に「自治スレの人」なんだぞ。
もともと誰でも自治活動はできるし、自治スレに参加するのもしないのも自由だからな。
不満があるなら誰かを責めるんじゃなくて、自分で動いて解決しろ。
それが自治ってもんだ。
その議論のためにこのスレを使うのは大いに結構。ここは議論の場だからな。
さあ、おまえらも自治に参加しろ。

>>621がチラ裏にでも書いててくれりゃ丸く収まる

知恵やノウハウと言った情報のスレへや住人への蓄積、
少なくともこれがあればメンヘル板で構わないと思う。

訴求者の話を聞くことは、専門性に繋がるにしろ馴れ合いで終わるにしろ必要な過程で、
それをその部分を切り取って排除すれば何も残らない。

排除すべきは生産性のないしりとりスレのようなスレで、
しりとりスレについてはサロンへの移転が運営によって為されたが、
その経緯を無視して戻って来てるんだよね。

ま、自称自治はそんなことお構いなしなんだろう。

ここには心を病んだ人もたくさんくるし、「荒らしはスルー」という原則は
頭では理解できていても、ついつい腹が立ってしまうんですよね…。
それが「粘着自称自治」は楽しくて仕方がないと。
しかし…>>602のレスで馬脚を現しましたよねwww
つまりまともな感覚の板住民が、最も排除したいスレの住民が、「粘着自称自治」の正体。
自分自身が最もサロンにふさわしいのに、分からないんでちゅねwww

ということで、現状で対処できる策としては、「　ス　ル　ー　」
これに限りません？
もしLR変更するなら、でっかく「　粘　着　自　称　自　治　は　ス　ル　ー　」
って加えたらよろしいかと。

>>624
やめれｗ
LRが穢れるｗ

>>625
そう？まあ半分冗談ですけどねww
でも何年も粘着して、定期的に症状が悪化するなんて、まるで何かの病気みたい。
春先が恒例なら「自称自治」さんも確実にメンヘラー。
仲間なんだから仲良くすればいいのにね〜(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ

★070222複数板「石橋ババアの醜い顔」マルチポスト・コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172145389/

まとめ
ipbfp\d+toyamahon.toyama.ocn.ne.jp 341res
softbank220042\d+.bbtec.net 1res
softbank219000\d+.bbtec.net 1res
EAOcf- 1res

117 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/02/23(金) 15:58:56 ID:???0
ipbf.\d+toyamahon.toyama.ocn.ne.jp　規制

なんか粘着誘導荒らし、まだ頑張ってたのねw
完全に規制されました。
終了w

★070222 メンタルヘルス板挑発誘導マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172121625/
94 名前：Kseniya ★ 投稿日：2007/02/23(金) 20:43:00 ID:???0
_BBS_utu_\.dy.bbexcite.jp 規制

コイツが例の強制誘導厨なん？
返事来るまでドコモとエキサイトにスパムばりにクレーム入れとこ

IPアドレス 220.210.149.174
ホスト名 174.149.210.220.dy.bbexcite.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

連投荒らしの報告された方、お疲れ様です。
また戻ってくるまで、しばしの休息ですかね。
私はdat落ちしそうなスレの保守に励んできま〜す。

いやーめでたい。いつ復活してくるんだろうね。

ついでにN903iは焼かれた模様。
SO903iは誰のなんだろうね。

★070222 メンタルヘルス板挑発誘導マルチ報告http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1172121625/93-94
93 ：めだま焼き ★：2007/02/23(金) 20:36:44 ID:???0
>>92 done：BBM
> DoCoMo(FOMA) (359476001507366) 38res

登録しました。

94 ：Kseniya ★：2007/02/23(金) 20:43:00 ID:???0
_BBS_utu_\.dy.bbexcite.jp 規制


発掘現場案内スレ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170606812/263

まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

これでLR策定の話を再開できるんじゃね？

これ以後も、荒らしはとりあえずスルー。
AA・連投・マルチポストは削除整理板で削除依頼。
規模が大きかったら規制議論板で荒らし報告。

単発スレ・板違いスレは削除整理板で削除依頼。
適切な板があるなら誘導も込みで、メンサロばかりに押し付けない。

後は自分の病気の治療を優先で。
規制に巻き込まれた方にはご冥福を（ぉ

TATESUGI値256に変更ですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/402
402 名前： さぼてん ★ [sage] 投稿日： 2007/02/23(金) 21:22:23 ID:???0
>>337：メンタルヘルス
とりあえず256に変えました。

LRの話に戻りましょうか。

彼が猛反対してた案件、TATESUGI値=192→256が受理されて良かったね。
みなさん、乙。
その前は、彼がことあるごとに要求してた、timecount/timeclose変更で紛糾してた。
その前は、彼があまり妨害してこなかったから、>>599のＬＲ変更議論をやってた。
さて、どこに戻ろうかね？
ＬＲ変更議論なら、やっぱり「ＬＲ−２５」を元に続きをやった方が効率的だし、
昨年からの議論が無駄にならなくて良いと思うのだが…。

復習、一旦多数決でまとまったLR-25
http://www48.tok2.com/home/vega/LocalRule/html/LR-25.html

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

−はじめに−
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

−注意事項−
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
過度の馴れ合いは慎みましょう。

>>635
新参者でLR-25の決を採ったときの状態も知らないで発言させてもらう。
内容的には概ね同意だけど、「専門的な情報」って何だろう？
最近の状況を見ると、そこの線引きを、良い塩梅にするのが課題じゃないかな。
厳しすぎれば板が廃れ、甘すぎれば馴れ合い・糞スレの横行になるわけだし。

一つの問題として
<<過度の馴れ合いは慎みましょう。>>をどうするかという問題がある。
「過度の」をとる。
文章自体をなくし、＜参考板＞や禁止事項を書き換えるなどの案が出ているが、
書き案を新たに私は提案したい。
＃ただし容量が許せばだが。

過度の馴れ合いは慎みましょう。
↓
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

これなら、挨拶も馴れ合いだとか言い出す人も居ないし、避けてもらいたい発言が明確になるのでは？

復習、LR-25への問題提起（簡略版）

１．−禁止事項−「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
　意見：明確さに欠け、「しりとり、ネタは交流目的ではない」など反論の余地がある。

２．−注意事項−「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　意見：「過度の」は不要。＜参考板＞で馴れ合いが許される板を案内すれば良い。など。

３．現行LR ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　意見：変更後も記述した方が、雑談スレなどはメンサロ板が身近に感じて移転しやすいのでは。

実はこの３箇所で意見がまとまらなくて、ｇｄｇｄになってただけなんだよね。

復習、LR-25への問題提起（簡略版）

１．−禁止事項−「交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
　意見：明確さに欠け、「しりとり、ネタは交流目的ではない」など反論の余地がある。

２．−注意事項−「過度の馴れ合いは慎みましょう。」
　意見：「過度の」は不要。＜参考板＞で馴れ合いが許される板を案内すれば良い。など。

３．現行LR ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
　意見：変更後も記述した方が、雑談スレなどはメンサロ板が身近に感じて移転しやすいのでは。

実はこの３箇所で意見がまとまらなくて、ｇｄｇｄになってただけなんだよね。

>>636
もうずいぶん前の話だけど、LRにある「専門的な情報交換」とは何か、
それが具体的じゃないから板違いのスレが乱立するんだということで、
これを定義しようと真面目に議論されたことがあったんだよ。
呆れないで欲しいんだけど、それでほぼ同意が得られたのが>>12なんだよ。

でもこれは専門的すぎて、ちょっとやそっとでは完全には理解できないし、
LRに載せるにもあまりにも不適切だから、とりあえずこのスレとWikiに貼っておいて、
この板で扱う話題（スレ）の目安として使われているだけ。だから拘束力はなし。
「専門的な情報交換」をきっちり定義しようとすると、またハマると思うよ。
今これを一生懸命に見て判断材料に使ってるのは、「■スレ立て代行スレ」の
人たちじゃないかな。
個人的には、精神疾患に関わる薬、治療法、病院、法規、制度、療養生活などの
話題を中心に据えて、雑談化や馴れ合い化しなければＯＫだと思うんだけどね。

それで昨年９月あたりから本格的に始まったLR変更議論では、
「専門的な情報交換」の定義に注力するのはやめて、どんな話題（スレ）が
板違いなのかを詳細に示そうという方向で、LR案を詰めていったんだよ。

>>640
レスサンクス。教えてくれてありがとう。

>個人的には、精神疾患に関わる薬、治療法、病院、法規、制度、療養生活などの
>話題を中心に据えて、雑談化や馴れ合い化しなければＯＫだと思うんだけどね。
同意。ただ、多少はネタスレなんかがあってもいいと思う。

>「専門的な情報交換」の定義に注力するのはやめて、どんな話題（スレ）が
>板違いなのかを詳細に示そうという方向で、LR案を詰めていったんだよ。
いままで、そういった努力をしてきた人に敬意を表します。

個人的な意見を言わせて貰いますが、
LRを盾にとって、ただでさえ病気で辛い思いをしている人たちを攻撃する
やつらを排除することが一番優先度が高いと思うんですよ。
だから、その点をLRを論じるうえで尊重して欲しいと思います。

具体的な提案になってなくてすみません。

TATESUGI値変更になったのか、今でさえ立てづらいのに…。

> LRを盾にとって、ただでさえ病気で辛い思いをしている人たちを攻撃する
> やつらを排除することが一番優先度が高いと思うんですよ。

今回は規制することができたから良かったのですが、
基本的に難癖をつける人を排除するのは困難で、
隙の無いLRを作った所で別の言い掛かりをかけることでしょう。

今後も、削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide の
『４． 投稿目的による削除対象』の「レス・発言」、「差別・蔑視」
『５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』の「レス・発言」
を、使って削除依頼していくか、
2ch専用ブラウザなどのあぼーん機能を使って対応するしかないと思います。

私の考えを述べさせていただくと、一部の荒らし対策のためのLR作りではなく、
多くの利用者の為のLR作りであるべきだと思ってます。

約４週ぶりに圧縮きましたね
前回の圧縮以降削除人さんが頑張ってくれたお陰で圧縮間隔が大分延びました
削除人さん有難うございます

今月９日の荒らし規制騒動以降、LR変更案について、１４日頃まで私も議論に参加して
いましたが、この話題になると根強く反論される方が必ずいらっしゃいますね。
やはり「専門板」というくくりを明解に設けると、それを盾に「粘着自治」を
繰り広げる例の人が、動きやすくなるという警戒もあるでしょうから…。

本音では、>>283で挙げられているようなスレも板違いだと、ほとんどの方は
感じていらっしゃるとは思いますけど、それをはっきり指摘するようなLRを作るのは
実際の所は無理なのでは？
頑張ってくれた方には大変申し訳ないですが、今回の規制も大して「粘着自治」には
ダメージになってないでしょうし、また復活して議論を掻き回されて、
そしてまた始めに戻るというループが延々と続くだけのような気が…。

やはり各自の保守作業と、「粘着自治」の症状が悪化した時の報告・規制を淡々と
続けるしかないと私は思いますです。

>>645
あなたの書いてることに反論はしないけど、
今のLRは案内が足りなくて言葉不足なのは、みんなが感じてることじゃないかな。
たとえ荒らしが戻って来ようと、そのほかの何かのトラブルが起ころうと、
今のLRを充実させるために、少しずつでも議論を続けるのは良いことだと思うよ。
それはあなたの言ってることと矛盾しないと思うんだけど、どうかな。
「何をしても掻き回されて議論がストップしちゃうから何もしない」というのは
いわゆる「ALL or Nothing」の考え方で、あまり歓迎はできないな。

>>645

> やはり「専門板」というくくりを明解に設けると、それを盾に「粘着自治」を
> 繰り広げる例の人が、動きやすくなるという警戒もあるでしょうから…。
> 本音では､>>283で挙げられているようなスレも板違いだと、ほとんどの方は
> 感じていらっしゃるとは思いますけど、それをはっきり指摘するようなLRを作るのは
> 実際の所は無理なのでは？

>>283に上げられているスレが板違いかどうか判断することや、
それを明確にLRに記載することは自治スレの仕事じゃないよ。
自治スレでは、メンタルヘルス板で認められない（または認められる）
スレの基本原則を決めてLRに反映するところまでやればいいんだよ。
あとは各スレの住人自身が板違いかどうか判断して、
移転するべきだと思ったら自分達で移転すればいいし、
第三者が板違いだと思ったら、スレッド削除依頼を出して
削除人に判断を委ねればいいんだよ。
自治スレには何の権限もないんだから、
板の自浄機能が働きやすいように板の環境を整えるだけでいいんだよ。

実際のところ、その大半は「LR-25」に盛り込み済みなんだけどね。
残ってるのは、細かい部分の微調整だけだと思ってるよ。

>>646
そうですね･･議論を進めることも大切ですね。私も646さんの意見に反論はありません。
ただ>>635のLR案を見ていると、やはり「雑談」はひとくくりにされて、情報交換の合間の
雑談すら排除しようとする意図が汲み取れてしまうんです…。
もちろん、それがこの板にとってあるべき姿だとお考えの方もいらっしゃるでしょうし、
逆にそこに対して抵抗感がある方もいる。考え方の基本が、皆それぞれ微妙に
違うということも、議論がこれだけ長引いている原因のひとつなのかなぁと。

その微妙な所を今話し合ってるのは、私も理解しているつもりですが、
ただ以前の話しの流れで実感したことを、>>645で書いたまでです…。
また近いうち、「メンヘラー同士の情報交換も板違い」厨が出てきそうですしｗ
変な方向に行かないといいですね。

>>648
＞情報交換の合間の 雑談すら排除しようとする意図が汲み取れてしまうんです…。

そこは、提案していけば良いんじゃないかな？
俺はLR-25の

交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

は

｛交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問｝のスレは禁止です。

と括られるべきでレスのみでの判断材料にはなるべきではないと思っています。
そのため、
LR-25a（http://www48.tok2.com/home/vega/LocalRule/html/LR-25a.html）
LR-25ｆ（http://www48.tok2.com/home/vega/LocalRule/html/LR-25f.html）
の
＞交流目的（雑談、出会い、募集等）のレスやスレ、
＞しりとり、ネタ、単発質問のスレは禁止です。
には反対です。

【メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案】
http://48.tok2.com/vega/LocalRule/

【メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ】
http://48.tok2.com/vega/JichiLogs/

>>648
> 情報交換の合間の雑談すら排除しようとする意図が汲み取れてしまうんです…。

俺はそうは解釈してないし、これを議論してた頃の参加者も、
そういう意味で提案してた人はいなかったと思うよ。
この文はまだ単なる案だから、いろいろ提案したらいいんじゃない？
たとえば、
『雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集、単発質問を目的とするスレは禁止です。』
なんかでもいいと思うけど。

wikiのweb容量の関係で自治過去ログの移転します
過去ログをクリックした際に表示されるサイトが変更になりますがご了承下さい
表示手順は現在と変わりありません

自治も結構だけど、誘導する奴におかしい奴いるよね。

LR-25を叩き台に、LR案をまとめてしまって申請にこぎつけたらと思ってます。

現在の状況を簡単にまとめ

LR-25の文面は>>635
LR-25について提起されていた項目は>>638
専門的な情報交換についての見解>>640と>>12

>>638の項目１についての意見>>648>>649

漏れてた

>>638の項目２についての意見>>637

>>638についての個人的意見。

１．
LR-25a、LR-25fの文面もいいんじゃね。
ただ、しりとり禁止は１スレだけの狭い表現だから、これからも似たようなスレを封じる包括的な表現があったらいいなぁ。

２．
「過度の」は残して置いていいんじゃないかな。>>648の意見もあることだし。

３．
残すのもありかもね。残すんだったら、重複しているので＜参考板＞からメンヘルサロンの案内を省くのがいいかな。

>>652
>>628を参考に。
気になるなら別途レスの削除依頼を出すか専用ブラウザのあぼーん機能をどうぞ。

またローカルルール議論もどきの自演でつか？

せめて自演するなら、ちゃんと最初から手順を追って行えよな。

で、雑談厨はまだサロンに追い出せないのでつか！？

　 　 　　　＿＿＿_
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>>632-655あたり、
書き込まれる時は一気に大量に書き込まれて感覚も狭いし、
10分毎ぐらいに書き込まれていたのがいきなり何時間も書き込まれなくなったり、
口調も１行の長さもほぼみんなおんなじなもんだから、ちょっとひく。
規制が行われたものだからうれしくて自作自演が雑になってしまったのかな？

>>632-655あたり、
書き込まれる時は一気に大量に書き込まれて間隔も狭いし、
10分毎ぐらいに書き込まれていたのがいきなり何時間も書き込まれなくなったり、
口調も１行の長さもほぼみんなおんなじなもんだから、ちょっとひく。
規制が行われたものだからうれしくて自作自演が雑になってしまったのかな？

もう戻って来やがったか、粘着自称自治荒らし。
マジでコイツなんとかなんないの？

> この書き込みは専門板の内容では無いから。
> こういう書き込みはサロンでお願いしますね。
> サロンはこちら。（カテゴリ雑談の中にあります）
> ＰＣの人は→http://life8.2ch.net/mental/
> 携帯(ドコモ)→http://c-docomo.2ch.net/test/-/mental/i
> 携帯(その他)→http://c-others.2ch.net/test/-/mental/i
>
> 迷惑かけないように気をつけて下さいね。

マルチポスト（１／２）

鬱でも必死で会社に行っている人 【172】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171921148/489
489 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:17:59 ID:cd5eXdgV

もう限界が近づいてきてる人のスレッド64
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171352368/597
597 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:18:34 ID:cd5eXdgV

３５歳越えて鬱病・無職のひとpart9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168312859/786
786 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:19:39 ID:cd5eXdgV

お風呂に入りたくない1２夜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170576952/379
379 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:20:13 ID:FAR0/tTu

鬱，日々の過ごしかた4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170291041/619
619 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:21:08 ID:FAR0/tTu

マルチポスト（２／２）

鬱（うつ）で休職している人・退職した人16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170846382/366
366 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:23:49 ID:FAR0/tTu

〜夜になると不安でいてもたっても居られない人〜２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170562127/41
41 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:25:06 ID:e0BrTI2z

■休職から仕事へ復帰しようとしている人９人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170341544/214
214 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:25:43 ID:e0BrTI2z

休職中・自宅療養中の生活記録【その６】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166960667/223
223 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:26:21 ID:e0BrTI2z

鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169684244/352
352 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:27:26 ID:gdUze0MH

プラス思考のことしか書かないスレ その２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170059321/87
87 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 16:28:07 ID:gdUze0MH

仕事探し中７　とりあえずアルバイトから
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167377203/819
819 ：優しい名無しさん ：2007/02/26(月) 19:12:31 ID:GTgZTtHE

>>661
>>662
ここに報告してどーすんだ、ぶぁーか

ローカルルール改正時には、是非この一文も加えて頂きたい。
「　粘　着　自　称　自　治　は　ス　ル　ー　」

>>626では半分冗談と書きましたが、やはり本当に加えたらどうでしょう？

94  Name： Kseniya ★ Date： 2007/02/23(金) 20:43:00  ID: ???0
    _BBS_utu_\.dy.bbexcite.jp 規制

100 Name： 名無しの報告 Date： 2007/02/27(火) 00:03:33 ID: LZJaAdnn0
    なんで書き込めてるんだろう？

    http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/659
    659 ：106.6.102.121.dy.bbexcite.jp [おっと訂正 ;sage]
　　　　2007/02/26(月) 18:25:24 ID:gLLAzuxq

101 Name： 名無しの報告 Date： 2007/02/27(火) 00:06:32 ID: LZJaAdnn0
    あ、2/25に解除されてたのか。
    じゃあ完全な再発ってことになるんだね。

    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171371985/121

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