□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://life8.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【意思表示】

・自分が薦める文章
・出来れば理由つき
・名前は、メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/685n
> LR-32案の進行具合はどうなの？

確実な問題点は以下の【一点のみ】（ちらほら出てる対案、案は後で記すかも？）

１．「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→オフ告知スレならいくらでもスレを立てられると解釈されるのでは？
　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/532n）

２．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→スレタイ検索（スレ名は「【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】」）を意識して
　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/537n）

３．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→スレッドである事を意識して「」で囲ったら？（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/559,568n）

４．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→可能ならリンクも（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n）
　→リンクなら【】で囲む約束。（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/623n）

５．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→横800pixで文に折り返しが起きる。（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/633n）

６．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→どうせなら（）を後ろにしてしまったら全体が分かりやすくなるんじゃないか？
　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/678n）

７．「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」

６．は　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html　で確かめられる。

他に意見が無ければ、【意思表示】（>>8）で終わりじゃないかと。
（【作業を担当されてる方も考えがあるなら意思表示してください。】）

729 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2007/10/07(日) 07:42:28 ID:McNvU5Ck
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/685n
> 名無しの一時的変更案
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603nの分析より、周知が必要との認識は【客観的データ】として示されてません。

> 投票案
案は（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/334,343n）でていますが、

今同意を頂いてる進め方は以下の薦め方です。
【意見】は１つの【意見】として聞くが、【論拠】があるとは限らない。
【論拠】のある意見に対してのみ、【論拠】をもって反論すれば良い。

１．【議論】で案を決める。
２．HTML化して提示。
３．申請する事を自治スレで告知。
４．一週間程度自治スレをageて申請を周知。
５．再議論に値する（【論拠】のある）意見が出たら１．へもどる。

現在は１．の最中で、問題点は唯一>>9-10
対案や一部の文章が案としてあがっている。（議論するに値するかは別。）

議論に値するかは分からないが【案】として出てるもの。（漏れがあるかも）

全体的な案
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646,647,688n

妥協点としての追加案（ID:CBLBf7Dt氏多謝、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658n）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
→やっぱり「不安ならば」→「最終的には」（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/670n）
→一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/671n）

参考板に【恋愛サロン】を入れる。（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/683n）

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/692n
記載するにしても「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/699n
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

ただし、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688,669n は荒らし。

以下、3日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n）
６．（トリップ）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）

>>12
改善の提案あり。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/721
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。

３日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】しでし。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

もちろん、今しか自治スレで書き込む余裕が無いので今しか書けないのなら仕方が無いです。
今は、あぼ〜んしますので、【意思表示】（>>8）は、出来れば単独スレでお願いします。

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n）
６．（トリップ）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）

> 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
反対。
理由1:精神疾患に無関係な人たちが恋愛に関する雑談をしにメンヘル板へ来ることはいないだろうし、
少なくともこのLRを読めばここが恋愛の雑談場所ではないことは明確なので。
理由2:「メンヘラの恋愛について」の相談であれば、あながち板違いとは言い切れないため、
恋愛に関するからといって一律恋愛サロンへ行けというのは些か強引である。
疾病にかかっている(かかっていた)人だからこそ理解できる内容もあると思われる。

反対理由は概ねわかりました。
しかし、理由１だったら、「ドメスティック・ヴァイオレンス（＝ＤＶ）」については、
どうお考えですか？社会問題ですが、心の病気ではないですよ。
判例で「心神の耗弱」の基準にでてきてはいるようですが、
ＤＶは、恋愛・夫婦喧嘩等の延長上にあり、人生相談も思いうかないで、
「心の病気」にはいってくられては、筋がちがいます。薬をのんで解決する事でもないでしょう？
そんな当然のことも、メンヘラは気がつかないほど馬鹿ではないことを、主張していいと思います。
理由２、「心の病気」の悩みをもっても「各人の恋愛」の相談は、雑談の域です。
まして、【「恋愛サロン」は板違いを収容する為】にあります。
【どんな立場の人間でもここで話してください】ということです。
あなたの、いっていることは、ここが、情報交換の場ということを、完全にわきまえてない、
としか、感じられません。もう少し、納得のいく反論をお願いします。

まず、心の病気の人が恋愛感情をもつなら、メンヘラのカテゴリーの域を脱したと
素直に、健常人板へいけばいいことです。違いますか？

＞理由3:参考板は、最小限で簡潔なほうがよいので。極力少なくしたい。
参考板を簡潔にしたいのは、誰でもそうでしょう？

リンクも注意・禁止事項も簡潔に広義で意味が通じるものだけでいいよ
参考板増やしてったら切りないし
どうしても他板へリンクを増やしたいならFAQで案内しとけば済むし

意味不明スレ】
達人に相談しよう！（「荒らし」の自演スレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188841525/l50
【鬱病】うつ病になりたい【欝病】 （←うつ病患者を侮辱！病気になりたい人間はいません！）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180137892/l50
診察時間が長ーい女性　5分診療の漏れ(←女性患者蔑視スレ：禁止事項に該当）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185844701/l50
【なぜ】メンヘラ女は美しい。【わからない？】（←自治スレの「荒らし」は、今時の女性がまぶしいだけ。僻み、嫉妬でスレ立て）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185442533/l50
集団ストーカーは２ちゃんねるの運営がやっている（自治活動がお気に召さない様子ｗ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190523587/l50
アトピーの治し方マジでわかった鬱も治る（自治スレの「荒らし」は、皮膚が弱いので立てたスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190737017/l50
パキシルでインポ（←男性患者蔑視スレ：禁止事項に抵触）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188998248/l50
毎日を楽しむ方法（←自治スレ「荒らし」の思いつきで立てたスレ。無価値）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191044484/l50
メンタルヘルス都市伝説（←自治スレ「荒らし」>1-10まで全て自演）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190790670/l50
【デイトレ】株取引依存症【ギャンブル】（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187846952/l50
【検証】オナ禁はうつ病などの改善に効果があるか（←自治スレ「荒らし」の釣りのスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184254236/l50

まだまだあります、、、一応最後までみるつもりですが、あまりにも酷い。

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50　に貼ってます。宜しくお願いします。

343 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 04:35:32 ID:Nu1CkZrg
このオッサン、うざいんですけどvipperの力で何とかしてくれないでしょうか…
【知的障害者】
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師

パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

>>731の
意見は出した人で判断することではない。
内容で判断されるべき。
何度も書いているが、申請却下を恐れて自己フィルターをかけていては
本当の目的が果せない事もある。
何度も申請する覚悟で案を絞り込んでいかなければ板の総意から
出された申請とはいえないと思う。

という意見に賛同

・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう

ちょっと厳しい感じもするけれど、考えてみれば至極当たり前のことなので、
別におかしいとは思わない。

・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう

これはちょっとわかりづらいかな、と思う。上の二行に入っているし。
前例がなくとも、一応相談にも行ってみたんだし、申請してみればいいと思う。
ダメだったら、また返ってくるだけだろうし。
それに、
718 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 01:43:20 ID:rB3bjJcO
>>715
疾病云々自殺云々はいくら説いても利かない人の出してる案じゃないの？
前回のLR申請却下でもう既に運営から答えが出てるし
そんなのを追加して申請してもまた却下されるからほっといていいよ

らしいので、運営に任せていいと思う。

2ちゃんねるもそろそろなくなりそう気配ですね。
パニックになるのを避けるため、ある日突然つながらなくなって
終わりにするんでしょうね。
ひろゆき氏も書き込みによる賠償請求の総額は約7億7000万円なのに
1円もはらってないわけですから。

【業務連絡】
＞◆vega/ZoolYさん
10月9日（火）を過ぎたら、>>9の文章をどれにするか決めます。
10月10日（水）の夜くらいにでも、HTML化して下さい。
その際、番号については迷わない適切な番号にして下さい。
（指示しないのは、どう番号を付けた方がみんなに分かりやすいか、
　◆vega/ZoolYさんの方が適切に判断出来るからです。）

その際、今までの表現とは別に、（タグとかありましょうけど、）全角で何文字分の余裕があります。
と、いう表現も用いて下さい。
以後の議論の参考にします。


3日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n）
６．（トリップ）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）

【客観的データのメモ】（最終報告）
１０月１日　００
１０月２日　２５　→　07:15
１０月３日　１５
１０月４日　０６
１０月５日　２０　→　00:40
１０月６日　２９
１０月７日　０３

どう見ても、３日あれば今、自治スレ見てる人には告知出来るでしょ。

あんまり情報量が多いと認知機能や興味の低下がありがちなメンヘラには
伝わりにくいでしょう。

前スレだって容量オーバーでROMにはなんでいきなり進行が止まってるのか
よくわからないだろうし。

【コテ】生活保護スレ【禁止】、生活保護スレ【避難所】
等、必要無いのにも関わらず、生活保護スレが乱立(約４スレ)しています。
乱立させているのはコテ【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】＝【本名：坂井輝久】で、コテ外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
彼をアクセス禁止にして下さい。

>>25
> 彼をアクセス禁止にして下さい。
２ちゃんねるでは、アクセス禁止を受け付ける事はやっておりません、
無視・放置放置を徹底し削除依頼してください、ただ、最近メンタルヘルス板には
削除人さんは月に一回程度しか来られてないみたいですが。
削除依頼では間に合わないような、スレをつぶす為の連続投稿などのレベルにいたったら、
荒らし報告をして下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

> コテ【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】＝【本名：坂井輝久】
状況証拠しかないのならば、この様に断言するのはいかがなものかと思います。
生活保護スレは以前覗いた事があるのですが、煽りが必ず出没してますし、
煽りの内容より、１人の煽りを除いても、また他の煽りが同じ内容で煽ってくる可能性が
高いと思います。

自分達で削除やアク禁の設定が出来る避難所を作るのもひとつの手ではないでしょうか？
したらば、とかわいわいkakikoとか…。

とりあえず、個人的な最初の回答として…

生活保護も個人名も関係ないし、妄想、牽強付会なんですからいい迷惑ですね。

>状況証拠しかないのならば、

何処にもありませんよ、そんなもの。

ということにしたいだけ。

私信に近いのでトリ無し＆sageで。

>>24
>>8-14は頑張ったつもりなのですが、分かりづらいですかね？情報量多すぎですか…。orz
今後はこういう表現はこう表現した方が分かりやすいなど教えていただけましたら幸いです。

【近況報告】
9日を過ぎたら「単発質問スレ…」の文を決めますが、9日はまたコンサートに行きますので、
決定は過去ログを吟味し、出来るだけ中立的立場で結果を出すのには時間を要する可能性もあります。

#あぁ、前スレのHTML化もありますね。

単純な疑問いいですか？
何故前スレが250も残ってるのに次スレ立ててこっそりやってるの？

>>12の案について現状報告

>>12の案は多くの方の助言により現在は下記のような表現になっています

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

疾病の棲み分けに付いては反対意見が多く納得できる物が多かったので
取下げました。

ただし
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。

以上、私が提案した案の現状報告でした。

>>31
前スレは
「スレッドのサイズが500kBを超えています。残念ながら書き込めません。」
なので。

一時は並行進行をしてましたが、隠れてこそこそと言う事は無かったと記憶してます。

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50　に貼ってます。宜しくお願いします。
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５２
【意味不明スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７２
【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・３８
【身体・健康＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・１７
【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。　
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
【自殺誘発スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１３
【心と宗教＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・０３
【育児＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
【アトピー＠2ch掲示板】http://life8.2ch.net/atopi/か【身体・健康＠2ch掲示板】・・・０１
【女性＠2ch掲示板（この板は、女性主体で、
女性にとって関心のある話題を話し合う板です。）への移行が望ましいスレ】・・・・・・０２　
【引きこもり＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・０５
【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【心の病気の板にふさわしくないと思われるスレ】・・・・・・・・・・・・・・０９
（病気の人を馬鹿にしている「釣り」では？）

【公序良俗に反するスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
ロボトミー手術はどこに行けば受けられるでしょうか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188480772/l50
快楽殺人者になりたい人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188480772/l50
【女性患者が板内の蔑視・暴言を批判スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・０１
（「荒らし」相談が機能してないのか？）
【完全、板違いスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
【重複スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
【自治スレ・お知らせスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
総数・・・・・２６１（全体の３６％が上記の内容のスレ）

【意味不明スレ】
セーラー服にドキッ！マズイですか？(自治スレ「荒らし」の釣りスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190822428/l50
【荒らし】鬱憤を晴らすスレッド【厳禁】（>5板違いvipいけと指摘あり）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190908352/l50
不定愁訴(自治スレ「荒らし」の釣りスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181122618/l50
【朝昼夜】処方されてる薬を書き込むスレ3【頓服】(自治スレ「荒らし」の釣りスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187930351/l50
【鬱】そんなに辛きゃ安倍っちゃいな♪（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190826457/l50
◇大阪の最低病院◇（>1の書き込みが異常。病院・医者板が望ましいスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189826936/l50
心の病、改善してきた人集まれ！（内容が重複です。意味がないスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165061544/l50
朝青龍テラカワイソス　モンゴルの巻（朝青龍が「心の病気」か不明、メンサロにも値しない。）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189239353/l50
［病気じゃなくて性格］（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190250699/l50
元気になる生活（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190797259/l50
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目（うつ病じゃない人間の書き込みスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/l50
働きたい(自治スレ「荒らし」・・・６０年以上「働いたことがない人間です」の釣りスレ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190437713/l50
【甘え】うつ病叩きをする人の病理【頑張れ】（暴言スレタイ）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190943612/l50

【心の病気の板にふさわしくないと思われるスレ】（病気の人を馬鹿にしている「釣り」では？）
うつってどれくらい苦しいの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188974402/l50
精神病患者の家族関係は？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178508948/l50
さぼりと鬱病の違いがわからない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183444810/l50
【摂食障害】過食嘔吐は只の甘え【治す気あるの？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172928946/l50
精神障害者の犯罪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191559759/l50
向精神薬を服用する患者は24時間監視すべき
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191519648/l50

【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】（悪意を感じるものも、含めています。）
精神病全般を「おもしろ病」と呼ぼう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185361596/l50
親族が死ぬのが怖い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188821996/l50
逃げとか甘えとかいう単語使うのが好きな人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188821996/l50
非定型精神病について本音で語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188821996/l50
毎日何をすべきか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190902091/l50
負け犬になってしまいました
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190873922/l50
そこらに小さい輪ゴムが転がってる奴の数→
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188483915/l50
自分の特技、自慢紹介
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190598278/l50
神経科に通いつつ、裁判やっています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190651244/l50
新・心の拠り所　三席目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176741468/l50
がんばれ！やればできるって！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177424266/l50
逃避型抑うつ・退却神経症で出勤・登校ダメな人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143301577/l50

先日の「前スレID:CBLBf7Dt」です。再び失礼いたします。
新しい話題を含め、やはりもう少し意見を述べたい事柄がいくつか
浮かんできましたので、今一度お聞きいただければと思います。


＜>>9についての考察＞

・リンク先のスレタイに準拠した表記が望ましい。（→よって１は落選）

・直リンさせることによって「板公認のオフ告知スレは、リンク先の一つのみ」と
　わざわざ説明しないまでも示すことができる。（→よって２〜５は落選）

・（）内が「募集」という語に係ることを明確にした方が良い。（→よって７は落選）

・文章全体を見た時【】内の部分だけが、異様に浮きすぎた印象を与える。
　（出会い目的など、あまり好ましくない人の流れの誘発を助長する懸念もある）

・ブラウザのデフォルト設定ではリンクは青字になりそのままでも十分目立つので、
　「HTMLコーディング基準」をあまり杓子定規に適用する必要もないのでは？

以上の理由により「６．を支持した上で、【】を取り除く」ことを提案いたします。


あと細かいことですが → >>12
私は荒らし認定されてしまったのでしょうか・・・orz ＞前スレ669

３日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】しです。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n）
６．（トリップ）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）


一時的処置として過去ログをwiki関係の方に用意しました。
スレッド内検索機能無しです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://www20.tok2.com/home/utu2chjichi/041_1190645757.html

【業務連絡】
＞◆vega/ZoolYさん
オフラインの方が忙しいのかとも思い、上記のとおり取り合えすの過去ログは用意しました。
命名規則はそのまま使っています。
この過去ログのURLへのリンクが、ファイルを新しくしてもリンク切れにならい様にする為です。
（ファイルのバージョン管理の見地からどうかなとも迷ったんですが…。）

＜LR文章の詳細に関する具体的提案のまとめ＞

話がややこしくなりますので、基礎となる原案を「LR-32」と仮定します。

・原案の中で不要と考える記述

『・人生のご相談は→人生相談板へ』
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』

これにより残るリンクは「メンヘル板」「身体・健康板」の２ヶ所となりますが、
「メンヘル板」は元々密接な関係にあって、重複する領域も多いことから当然必要。
「身体・健康板」は、精神疾患に伴う身体的苦痛に関しては、場合によっては
そちらの方が適切な助言・回答や知識が得られるかもしれないという、
利用者保護の観点からも必要性はあると思われます。

アスペルガー関連スレの扱いについては、すでに前スレにて言及しております。
その他については、そこまでの関連性や密接不可分性を見出せないため不要。
明らかに板違いと思われるものは、従来通り削除依頼等の手段によって、
最終的な判断を全面的に運営側に委ねれば問題はないでしょう。

ただし、他板を利用するのが望ましい同一のテーマを扱うスレが乱立し、
弊害が深刻化した場合には、LRでの誘導も含めた議論が必要になると思います。

検索については単純に、子供でもPCが扱える今の時代に、
ここまで懇切丁寧な説明はそぐわないことから不要と考えます。

・新たに追加すべきか判断に悩む記述

『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』

自殺関連の話題は、ひろゆき氏が「抑止力としての存在価値」を認める一方、
運営の総意としてはいまだ統一見解にまでは至らないあいまいな問題であるため、
LR変更議論スレで質問し、その議論の中でLRでの明示を避ける代わりに
「オフ告知スレを除く」の一文を追加するという経緯となったはずですから、
あまりに踏み込んだ表現を先走りさせてしまうのは適切ではないと思われます。

しかしこの案では「自殺・自傷を助長する」とした表現が新鮮であり、
安易に切り捨てるのは惜しいと考える一方、「自殺・自傷行為を助長する書き込み」
というのは、大局的な見地では「暴言や蔑視は禁止です」の範疇ともなりますので、
簡潔明解なLRを望むならば、あえて記述しなくても良いのではとも考えます。

ということで、これは参考意見として、可否判断は他のみなさんに委ねます。

※自ら追加を提案した記述（採用の可否については言及を避けます）

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。』

これは>>14で示されている改正案が、個人的にはかなり秀逸であると考えます。

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。』

しかし現状のメンヘル板においては、医学的な話題以外に法的な話題なども
含まれていますので、最終判断を下すのは医師に限定されるものではありません。
例えば、障害者手帳や自立支援などは行政の領域なので、判断するのは公的機関です。
したがって「診断」という表現はあまり適切でないのではと感じますので、
さらに以下のように改めることを提案いたします。

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

＜LRの限界および個別スレとの役割分担について＞

LRは何でもかんでも盛り込んで、量が多ければ多いほど良いという
性質のものではなく、なるべく簡潔に済めばそれに越したことはありません。
記載内容が雑多になると、肝心の焦点がぼやけてしまうと同時に、
全体として読み手に与える印象も弱くなってしまうという弊害も生じます。

本来は無闇にLRに頼らずとも、個別スレの中だけで済ませられる問題は、
可能な限り当該スレ内で解決するのが望ましい形であり、一時的・局所的な
事情によって、約700ものスレを抱える板全体の大局的な方向性を示すための
LRがあまりに振り回されすぎるのはいかがなものかと感じます。

そのため「個別スレのテンプレを充実させる」ことを、その解決のための
具体的な代替手段として、前回提案の中でも言及させていただきました。

スレ立ての際に、そのスレ独自のローカルルール（テンプレ）を定めるのは、
実効性の有無とは無関係に、実質的にスレ立て人に自由な裁量が認められます。
（もちろん著しくGLに反するものは削除対象となりますが）

実際に現状においても、スレタイやテンプレの記述で参加条件を限定したり、
類似・参考スレへの相互リンク等も、従来から一般的に行われており、
そのことによって特段大きな問題は生じていないものと認識しております。

例えば、あるスレのスレタイやテンプレを見て、自分自身には該当しない、
あるいは知りたい情報とは無関係だということがわかった時点で、
普通の感覚であれば、もうそれ以上内容を見ることもしないだろうし、
ましてや書き込むこともないというのが、ごく当たり前の考えだと思います。

仮にそれを無視してまで「故意にスレの成長を妨害」しようとすれば、
それはもはや「普通の感覚」とはいえない。ならば既存の枠組みの中で
しかるべき対応をとり、相応のペナルティを課すことも可能です。

このようにスレ単位での努力でも、やり方次第では制限を課す手段として
LRにこだわるよりも、実は多くの方々にとってより満足できる結果を、
もっとずっと簡単に生み出せるかもしれないということです。

「禁止事項の拡大」や「参考板への誘導」もLRとして反映させるには、
様々な制約を受けるというのは、これまでに幾度も語られてきた通りです。
（HTML容量による制約、既存ルールによる裏付け、運営見解との整合性など）
加えて「そもそもLRとして定めるべき内容か？」と疑われる点も散見されます。


（参考）ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

（※LRの記載事項は、削除依頼の理由を補強するための根拠とすることが可能）

一般の利用者が同じ一般の利用者の一部を排除したり、
その権利を制限することを「公式のルール」として定めるのは、
決して軽々しく考えてはいけない非常に重大な行為です。

というわけで「板全体の自治」以前に「スレ内自治」につきましても、
その可能性や重要性の大きさを再認識していただければと思います。


私からの意見は以上です。ご検討よろしくお願いいたします。
（また何か思いついた際には、書き込むことがあるかもしれません・・・）

【コテ】生活保護スレ【禁止】、生活保護スレ【避難所】スレ等、必要無いのにも関わらず、生活保護スレが乱立(約４スレ)しています。
乱立させているのはコテ【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】＝で、コテ外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。しかも関係無い板にまで生活保護廃止の目的で荒らしコピペを貼りまくっています。
彼をアクセス禁止にして下さい。

>>39
タイミング的に重なってすいません。
そして、荒らし指定間違ってました。大変申し訳ない。m(_ _)m
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/669n は荒らしではありません。
荒らしは　699でした。

＞以上の理由により「６．を支持した上で、【】を取り除く」ことを提案いたします。
との事ですが、【】をとって「」にするのではなくすっぱり取ってしまうという事でしょうか？

>『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』

何を書いても禁酒法で酒類の消費がかえって増加したのと同じで逆効果。
削除ガイドラインに固定ハンドル叩きの禁止があっても守られてないし。
これには禁止事項を見直して削除人が徹底的に動かないと
依頼を出すものも張り合いがなくなるだけで、明文化された規定なんぞ
屁のように思われるだけでしょう。

つまりちゃんとした法治国家であっても行政や国家権力がダメだと
荒れ放題なのと同じですよ。

>>47さん
レスありがとうございます。

ご指摘の通り、すっぱり取ってしまうという意味で提案いたしました。

ただし「」でしたら、【】に比べると異様に浮くとは思いませんので、
どうしても何かで囲んで強調すべきということであれば「」の方が
よろしいかとも思いますが、個人的にはFAQへのリンクのように
シンプルに文字だけの方がすっきりして良いと考えます。

紛らわしくなってしまってすみません。>>50＝ID:hjd4GYdYです。
（次回以降発言する場合には、トリップを付けることも考えます・・・）

>>48
それを言っちゃあ、何の為にＬＲの話し合いをしているのか（ｒｙ

トマス・ホッブズなんか自治の人にはいいと思うんですけどね。

http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/kan.htm
　まず、トマス・ホッブズの『リヴァイアサン』などにおけるいわゆるホッブズ的
自然状態についてみてみよう。ここでは「自然権」と「自然法」が真っ向から
対立しあっている。すべての個人は自己保存、のみならず自己の欲求、
意志のままに自由に振る舞う「自然権」を平等に持つが、その「自然権」に基づいて
全員が自由に振る舞うならば、結果的には、相互の利害が衝突しあい、各個人の
欲求の充足どころか生存さえも危うくなりうる。それゆえ互いの自由な行動の範囲を
限定し合うという「自然法」が理性的な推論によって構想されうるのだが、問題は、
全員がこれに進んで合意するための確固たる動機付けがない、ということだ。
すなわち、他人がこの「自然法」を受け入れ、その拘束に服しているのを後目に、
自分だけはそれを受容せず、好き勝手に振る舞うことによって、個人はきわめて
大きな利益を得ることができる。しかしすべての個人がこのように考え、振る舞うならば、
結果的には誰も「自然法」を守らないことになってしまう。ゲーム理論で言う
「囚人のディレンマ」状況である。そこでホッブズによれば、外側からこの「自然法」への
服従を人々に強制する国家というものが必要になるわけだが、自然状態＝戦争状態から
一体どのようにしてこの国家が成立しうるのか、について実はホッブズの論証は充分に
成功しているとは言えない。これについてはあらためて触れる。

続きは毛沢東でｗ

とにかく私は以下の案を支持します

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

前スレ「part41」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

コテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＆【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】をアクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前か継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。

ID:+7G7dnFDさん、乙です。
現状がよくわかりました。
自治スレ「荒らし」がかなりいることがわかりました。

自殺幇助は最悪だろう
【自殺誘発スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１３
これだけは止めるべきだ。

よって
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この文言をＬＲに入れることを要求します。

>>56
らじゃーです。
wikiの方にも頂きました。

余裕があったらアドバイス欲しいのですが…。

過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの？

それと…専ブラなんですが、
私はギコナビを使ってるのだが、単語での発言抽出が出来ない。
そういうのが出来るスキンがあるのかなぁ？
それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽？

#いつも誤字脱字多いし、ID:CBLBf7Dtさんを荒らし指定しまうなんて。orz
#論理的思考や記憶の間違いもあるし…。orz
#こんな私で良いのだろうか？と、弱気になりつつも、
#間違いがあったら指摘してくれるから、私は安心して動けるよー。　＞ALL

削除人がこれじゃあてになりませんね。

●メンタルヘルス板 削除依頼ライブスレッド 削除人の動き

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/
15 ：削除屋＠六条 ★：2007/07/17(火)
20 ：若削除 ★：2007/07/19(木)
39 ：消し百合 ★：2007/08/25(土)
48 ：削蝶々 ★：2007/08/28(火)
66 ：削原優紀子 ★：2007/09/09(日)


utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/
21 ：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★：2006/11/01(水)
36 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2006/11/19(日)
46 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2006/11/22(水)
48 ：削除屋＠壮仁 ★：2006/11/27(月)
51 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2006/11/28(火)
103 ：1＠削除聞仲 ★：2006/12/28(木)
179 ：1＠削除聞仲 ★：2007/02/11(日)
186 ：削除屋＠六条 ★：2007/02/19(月)
224 ：1＠削除聞仲 ★：2007/03/24(土)
242 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2007/04/16(月)
284 ：削除屋＠六条 ★：2007/05/17(木)
294 ：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★：2007/05/30(水)
307 ：削除屋＠六条 ★：2007/06/18(月)
339 ：削除聞仲 ★：2007/07/31(火)
368 ：削除屋＠六条 ★：2007/09/08(土)

>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

「見つけたら削除依頼では間に合わないので警察に通報を」とでも書けば？

>>39
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/622
08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。

とあるから【】は規定路線じゃないの？
消すことができるのならそれに越したことないけど

参考としてこれまでに出された自殺関連の情報も、
一応再掲しておいた方が良さそうですね。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7 （自殺関連の質問と派生議論）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-564

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□ （ひろゆき氏の意見抜粋）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/339

迷ったのですが、意思表示であるのでトリ付けときます。

>>9
【意思表示】

【】でスレを囲む事で逆に作用が働くとの見方もありましょうが、誘導なんだからこれで良いのでは？
と、素直に思ってます。

募集に対しての補足なのだから、（）内は後ろに移行すべきではないとの意見もありますが、
１．途中に（）で補足してあるので、逆に全文を理解するのが難しい。（私の読解力が無いから？
２．【オフ告知スレ】でスレの目的も分かるし、スレのテンプレがしっかりしてる。

以上の個人的感覚より

７．を支持します、６．でも構わないですが。
ただ、（）の部分を太字にしない事を望みます。

#その他の案の場合でも（）部分を太字にしなければスレが目立つのも少しは抑制されるのでは？

>>63
守る為のルールじゃなく、統一して（ソースも）見やすくする為の、メンタルヘルス板だけのルールなので、
理由が妥当だと判断されれば当然改定される。

>>65
当然、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/675n　の修正です。

>>63さん
おっしゃる通り板内の規定です。>>39の５項目でも触れていますが、
それらの基準を踏まえた上であえて提案させていただきました。
ただの一意見に過ぎませんので、最終的にはスレの総意に委ねます。

http://chbox.jp/backno/beta49/index.html
津市で若い男女３人が一酸化炭素中毒で自殺した事件があったんですが、その３人は、２ちゃんで知り合ったのではないかということで捜査が進んでいる模様。既にＴＶなどでは２ちゃんねるの画面を使いながらこの事件を報道してます。
18 ：優しい名無しさん ：03/02/19 09:34 ID:DSe/AvNU
前スレ714で募集をしてしていた者です。

場所（車）を提供してくれる人はみつかったのですが、その方が女性のために一人
では不安なので、女性の一緒に死んでくれる人を探しています。

基本的に用意していただく物はなにもありません。睡眠薬も昏睡できる程度は用意してあります。
詳しい事はメールください。よろしくお願いします。

**********@yahoo.co.jp

25 ：優しい名無しさん ：03/02/19 12:07 ID:DSe/AvNU
>>18
の募集は終了しました。ありがとうございます。

３日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】です。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n）
６．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）
　　　（>>39　６．を支持した上で、【】を取り除く。）
７．（トリップ）
　　　（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。
　　　　トリでも自治スレだけのトリ）

>>63補足
コトの発端がLR-32案、禁止事項の
「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
で、これだとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/546
に指摘されたとおりオフスレ何個も立てて良いと解釈される危険があるので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
（１つのOFF告知スレを除く）と補足したんだよな？
表記の「OFF」or「オフ」問題は取り合えず置いといて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/536
> OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
> この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。

基本的に禁止事項の補足意味ならばリンクで飛ばす必要もないと思うんだが

>>60
> 過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの？
過去ログは、DAT→HTML変換ツール「DAT2HTML」を使用してHTML化しておりますが、
その際、「変換書式を設定する」オプションの「書式２」の「スレッド内検索フォームを付加する」を
チェックして変換しております。

> それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽？
なんとも申し上げられませんが、私はJane Doe Styleを使用しております。
Jane Doe Styleでしたら、単語でのレス抽出も可能です。

# 個人的な話で恐縮ですが、最近、使用しているノートPCの調子が悪く
（内臓HDDとモニタが壊れかけています）、時々正常に起動できなくなっております。
過去ログ、LR案のメンテナンスが、突然できなくなることも考えられます。
その際はご容赦願いたく。


>>63
そのコーディング基準は、過去に私がLR案をHTML化させて頂いた際に、
基準がないとコーディングしにくかったため、勝手に決めさせて頂いたもので、
どこかでオーソライズされたものではありません。
ですから、場合によってはその基準に従わない箇所があっても良いと思っております。

>>71　自己訂正
[誤] 内臓HDD
[正] 内蔵HDD

>>71
DAT2HTMLはバージョンアップして設定画面が変わったみたいだが、やり方は分かったよ。
ありがとう。

> 個人的な話で恐縮ですが…
了解です。

はじめまして。不要なスレを誰か整理して欲しいと思ってたとこでした。
話を誰か聞いてとかは、人生相談かサロンが良いと思いますし、肝心なスレはみんな周知なのか
下の方で下げ進行してます。不便です。

一方的意見で済みませんでした。

>>71
なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか？
てかそもそも運営の判断は
板一つにオフスレ一つ容認（２ｃｈ内全部の板ではない）姿勢ではなくて
削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが違うのかな
禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが

>>75
> なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか？
板住人のみなさんの同意が得られれば、外しても問題ないかと思います。

> 禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
> オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが
前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されております。
この経緯により、募集スレを禁止する文中に「オフ告知スレは除く」と
但し書きを付ける必要が出てきまして、現在に至っております。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> 　>> 548さん：メンタルヘルス
> 　お疲れ様です。
> 　以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> 　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> 　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

>>70
dat落ちもあり、リンク先変更依頼を出さないと行けないが、利点も大きいと思う。
個人的感覚程度しかないんだが…

スレってどこにあるの？見当たらないけど、スレ勝手に立てて良いのかなぁ？
と、迷わせる事無く確実にスレに案内できる。

細かい事だが、横800を守れるという利点もある。
短い文章で的確に表現する事にもつながると思う。

>>75
> 削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが

元の文章は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。

１つ必ずあるべきではなく、あっても１つまでだからね。
これも個人的感覚で申し訳ないが、スレッドへ案内する事で乱立を防ぐ方向に向かわないだろうか？
荒らしならLRなんてどうでも良いんだし。
逆に募集スレを嫌ってるのかと理解して荒らしがスレ立て荒らしを行うとも考えられるが、
スレ立て荒らしは荒らす方も面白くないだろうと思う。
住人の感情を揺さぶったりするのが一番だろうからね。
それにスレ立て荒らしなんかだと一番荒らし報告しやすい気がする。

> 「出会い・募集」の禁止を全面的に…
募集スレの禁止を書くか、書かないかの選択だよね。（書くならオフ告知スレ１つはOKな事を書かなくてはならない。）
ちなみに「出会い」は禁止でOK。問題なのは「募集」の方。と、解釈している。
難しいね。

>>76>>77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/562-564
「出会い・募集」禁止の補足で（１つのOFF告知スレを除く）が入ることには同感なんですが
LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
まして【】まで入るとなるとね

>>78
> LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
> まして【】まで入るとなるとね
はい、そのご意見は理解できるものと思います。
>>78さんの支持される文は、具体的にはどうなりますでしょうか。

# PCがまた使えなくなり、古いLinuxマシンから投稿しています。

>>79
私の意見は555が補足したもので良いと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
> １−１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」

堪えてリンクで案内するならば【】付けはしないほうがシンプルで良いです
というのもメンタルヘルス板でオフ関連の話題を振る住人は限られる訳ですし
LRで記載するよりも当該スレのテンプレを読めば判断できることです

>>80
>>9 にまとめたつもりなんですが、スレタイ検索を考えた「OFF告知スレ」→「オフ告知スレ」の変更もせず、
２．の案と言う事で宜しいでしょうか？

>>81
はい

>>43
> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

改めて、こちらに賛成します。
「診断」というと疾病等を医師が診察するというケースに限られますが、
「判断」というとそれ以外の社会保障なども含められるからです。

そこまでLRに記述する必要あるのか？
自己責任の範疇だろ。
元々相談に来る奴は患者か最終的に専門機関を訪れる前提でリアルで判断するのは当然の成り行きだろ。

さて、寝ます。

一応明日（9日）までの【意思表示】を加味し「単発質問スレ…」の文章は決定しますが、
当然再議論の必要性があると思われる場合は、当然延長します。

明日私はまたコンサートがあったりなどするし、日中は書き込めないと思いますので、
状況説明して欲しい人が現れたりしたら優しくサポートお願いします。

また、結果はマターリ待っといてください。

＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？

P.S.
JaneDoe View入れてみました。datファイルありがとう。
確か他のとファイル形式が違ったと記憶してるので…。
うんで、昔、自治スレにまほら★さんがこられたときに興味を示されたものって提供できる？
片桐さんのマークが問題になるのかなぁ？
運営の板まで行って迷惑かけたんで、お詫びにならないかとふと思ったんですけどね。
支障があれば、スルーして下さい。

まだコテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＆【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】が荒らしています。アクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前から継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095067303/164
164:ななしのフクちゃん :2007/10/05(金) 16:49:11 ID:s311ENFJ
オレは知的障害者の悪くいっただけで非難したり、人格攻撃してくる人生相談板の連中やメンタルヘルスの基地害どもが好かんね。
そしてあいつら、知的障害者に対する差別は許さないくせに自分と考えがあわない奴に｢お前みたいな奴はイジメにあって当然だ｣と言ってくる。
本当に腐っているとしかいいようがない。

おはようございまーす。
これから、8：30までは、時々チェックし、時にはレスも返せるかな？
今日で【意思表示】（>>9,8）終わりですね、結果が楽しみです。

３日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】です。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
２．（デフォルト名無し）
　　　（>>80-82）
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい）
６．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）
　　　（>>39　６．を支持した上で、【】を取り除く。）
７．（自治だけのトリップ）
　　　（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。）

>>84
そんな事言い出したらみんなそうだ。
ＬＲなんて成り立たなくなっちゃうよ。

改めて

> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

この2項目をＬＲ案に追加する事を正式に提案します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/897-
897 ：放浪者 ◆w7czXrgOrI ：2007/06/08(金) 21:47:20

なるほど、こういう流れがあったんですね。
余裕が無くて、今までチェック出来てませんでしたが。
●もモリタポも持ってないし。
参考までに。

それでは、夜まで…。
PHSから覗いてるでしょうけど。

今それを貼る理由がよく分からんが。

そこで言われていた事が、やっと伝わったんじゃないかと思う。

>>43
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 に賛同します。
「カウンセラー」の表記は、危険です。「カウンセラー」に対する、苦情が多いです。
「専門家」でしたら、本当に福祉・ボランティア・家族会といった人を指すので、ＯＫです。

今一度、訂正を含めた、申請にもっていく予定のＬＲ案を表示できませんか？
途中から、議論に参加した人に、不公平と感じられると思いますが・・・。

ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）総合スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
は、「恋愛サロン」ですよ。心の病儀ではないです！

【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害21【混合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188646607/l50
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害22【混合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191862795/

ですが、「躁状態」の方かもしれませんが、「神」名乗り、悪態やエロの書込みを連続してしている方がおります。こういう方にはどう対処したらよいでしょうか。初心者なのでよく分からないのです。

例としては・・

5 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/09(火) 05:35:08 ID:0IUVuIwg
オラオラオラ！チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜

　のような形です。

昼だーPCの前にちょっとだけ戻って来れました。レス一個のみ。

>>92
トリップについてこんなのもあったしね。
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=29&rev=&no=2

> 某人へ
私は下記約束をしていただきたかっただけなんですが、今まで返事が無かったので、
レスしませんでしたが、>>32の発言などで答えてくれたものと解釈し、「答えてくれない限りレスしない」は取り消します。
必ずレスするとは限りませんが。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/401n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R401
> 以下をお約束してくれませんかね？
> １．人を愚弄する発言をしない。
> ２．持ってるノウハウはちゃんと出す。

また、>>12のような荒らし指定も撤回します。

> 10月０８日の約束さん
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/337n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R337
お見事です。後日使用させていただきます。ありがとう御座いました。

>>94
>>9を片付けた後、最新の案としてHTML化し、>>12を整理しなおして、それを持って次の理論に入ろうと思ってますが、
それで良いですか？
現状だと、「単発質問スレ…」についてヴィジュアル化化した場合の参考は
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html
それ以外は、>>12からのこのスレを追っていただくしか、現状はないのですが…。
今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や、第一　案が乱立しすぎて混乱するので止めてあります。

>>96　躁うつ病スレの方
ぱっと見ましたが、速度的に●とか使ってないみたいなので、レスは絶対せず。
削除依頼してください。（http://qb5.2ch.net/saku/）
削除依頼の仕方が分からないなどありましたら、別途ご相談させていただきます。

絶対にレスしたり、文句を言ったり反応しないで下さい、専ブラを使ってあぼ〜んしましょう。

つい、２レス目しちゃった。

>98
ありがとうございます。　削除依頼やってみます。

>>99　躁うつ病スレの方
削除されるまで時間が掛かったり、削除されなかったりするけど、マターリとスルーして下さいね。

と、３レス目

>97
ちょ、仕切屋ってあまりに有名なオレ様主観の自治荒らしだよw
まあそこの掲示板見れば誰だって分かるだろうけど。

>>32
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
>の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。

私はこれを支持します。
もう少し柔らかい表現で、
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。

というのはどうでしょうか？ご一考ください。

連日の疲れもあり、本日はこれにてお休みなさい。
ちょっと、頭冷やさないと…。
【意思表示】お願いしますね。　＞ALL

>>101
判断は発言内容なんで、荒らし指定しないだけ。
今後もあんまり「ん？」だったら同じ事かと。

では、では。ﾉｼ

>>9はHTML化したのを見たら、やっぱりちょっと目立ちすぎかな…
なのでシンプルな>>39の案に１票。
もっと言えば、かっこのところだけ細字にしてもいいくらい。
あといちいち細かいけど
”ご利用は自己責任で。”って全部赤字にしないとバランス悪いと思う。

>>102
>>92風に言うと、まだ伝わってない人に見える。

>>97 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や…
PCはついに壊れてしまいましたので、本日メーカー修理に出すことになりました。
修理完了まで一週間〜10日程度かかる見込みですが、Windows98時代の古いPCに
Windows2000を強引に乗せて環境を整えましたので、（あまり素早い対応はできないと
思いますが、）なんとかLR案のHTML化と公開の作業は可能かと思います。

すいません少し場所お借りします。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいでスレ」の次スレ、立ててみてもいい？
さっき自分が書き込んだ直後に1000になってしまっていた。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

たびたびすいません、自分のホストでは無理なようでした。残念…。
おじゃましました。

遅くなりましてすいません、色々あったものですから。

【集計結果】
２．（デフォルト名無し）
　　　（>>80-82）
４．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい）
６．（デフォルト名無し）
　　　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）
　　　（>>39　６．を支持した上で、【】を取り除く。）
　　　（>>104　６．を支持した上で、【】を取り除く。出来れば、()内は細字にする。）
７．（自治だけのトリップ）
　　　（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。）

【これを踏まえた結果】
６．に決定します。
微細な表現については
・【】は取らない代わりに、（）の内部の部分は細字にする。
にします。異論も出るでしょうので、少しの期間【仮決定】にとどめます。

【仮決定】
・「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　（全文太字。ただし、（）の内部の部分のみ細字に戻す。"オフ告知スレ"はリンク）
（参考）
他の表現と比較する為に、ちょっとHTML化してみました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html

本決定へ向けて、微細な表現についてご意見ください。
他の課題の議論禁止を解除します。（>>12の修正は少々お待ち下さい、他の方がやられても構いません。）

＞◆vega/ZoolY氏
本決定が決まりましたら、LR-32に対して上記の変更を施し、LR案のHTML化をお願いします。
その際、（タグの関係もありましょうが、）容量的には全角で後何文字程度余裕があるか明示してください。
>>105 了解しました、無理はしないでくださいね。

＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？

>>106-107
現在の自治スレの考えは>>2-3を良くお読みになりご理解下さい。

なお、スレが立てれない場合は下記スレッドもございます。ご参考までに。
■スレ立て代行スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

頑張ってみました、チェックお願いします。
議論に値するかは分からないが【課題】として出てるもの。（漏れがあるかも）

全体的な案（これは現段階では御役ご免かと。）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646-647n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n

妥協点としての追加案
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
　（ID:CBLBf7Dt氏多謝、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658n）
→「不安ならば」→「最終的には」
　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/670n）
→「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？
　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/671n）
　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/723-724n）

（改善案）「不安ならば」→「最終判断」、「相談」→「診断」
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
　（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/721n）
→この板で扱うのは医者等の「診断」だけではないので「判断」に
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
　（>>43）

つづく

つづき

「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n）
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/692n）

「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n）
→やわらかい表現。「ご遠慮ください。」「控えてください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。」
（>>102）

「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n）

参考板に【恋愛サロン】を入れる。
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/683n）

「人生のご相談は→人生相談板へ」
の削除
（>>41）

『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』
の削除
（>>41）

「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n）
→取り下げ？（>>32）

休　ん　だ　人　は　、　他　ス　レ　行　け　よ　！　！　
ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
最低限の配慮くらい持とうぜ

鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/

とりあえず仮決定ってことなので>>108

多数決だから、６．に決定と（）の部分は細字にするは納得だけど
【】は取らない代わりに、っておかしくないか？
>>80も>>39も>>104も理由付きでいらないって言ってるのに。ボツの４は「」だし。
賛成してるの>>108本人だけでしょ？
これじゃ自分のやりたいようにやってるって疑われてもしょうがないよ。

>>109
お呼びに答えて登場させていただきます。
ここ数日のすりあわせに参加していない私ですが（オフラインで野暮用があって・・・）
例によって週末午後の申請で構わないということでしたら、
申請役を務めますことは構いません。

ただ、このトリップを使い出したときに”「LR-32」申請準備中”を名乗ったことと、
LR-37x（仮称）作成にあたって自分が特に書き込みを出来ていない（ROMだった）ことから考えると
「オマエが申請役？　ふざけるな！」という異論は当然あろうかと思われます。

なので「他に申請役を買って出る方がいたら、
特に目立つ問題点が無い限りお譲りします」という条件付きで
”申請役をやらせていただきます”とお返事いたします。

追伸。
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
遅くなりましたが、前スレでの文章アドバイスありがとうございました。
（「端的に質問します」という私の質問文３つが分かりづらかった件です。）
立場の違いはあっても、「こうすると分かりやすい文になりそう」と
アドバイスをいただけたことに、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへの感謝と信頼を持ちました。
改めて、ありがとうございました。

なお、以下は、該当ログへのリンクです（参考までに。有効期限はわかりませんが…）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/648-650

>>114
当然のご批判だと思います。
色々なパターンを考えて
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html
を作った意図をくんで下さい。m(_ _)m
これを見られて、具体的にどのようにされたら良いと思います？
決定方法の過程だけのご批判かとも思いますが。

>>115
＞◆kJY756rUAYさん
了解しました。

>>108
未だに７パターンも候補があるんですか？
全体像が掴み辛いんで面倒でなければ１つずつHTML化してもらえませんか？

>>118
すまん、ちょっとビジュアル化したらイメージが違ったんでビジュアル化する前に決めて良いの？
って迷ってしまってスパッと決めれんかった。疲れがたまってるのかもしれん。orz
ごめん、やっつけ、ちゃんとチェックしてない。orz
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/index.html

太字で「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_1.html
→【】を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_1.html
→（）の内部のみを細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_1.html
→（）部分を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_1.html
【】をとり太字で「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_1.html
→「オフ告知スレ」を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_1.html
→（）の内部のみを細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_1.html
→（）部分を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_1.html

↑の「ご利用は自己責任で。」を赤字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_2.html
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_2.html
http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html

なんかどれも違いがないと思ってよく見たら、オフ告知スレだけの話だったのか。
誘導全部の話かと思っていた。

このスレ、正直言って「自治」になっていないと思う。
何も改善されてないし、アンカーだらけで読みにくいし。
自治スレと名をつけて立てるなら、きちんと対処して欲しかった。

自己満足のバカしかいないからな

頑張ってるのは「名無しでもいーの」って人だけ。
後は自演じゃないかと思われるくらいの馴れ合い。
異常に初期案に拘るＬＲ
自分と意見が違うと荒らし認定
普通じゃないね。

どうやって告知するの？
以前住民の三分の一の承認がなければ申請できないと言っていた人もいたけど。
そんなの事実上無理だし。
たった数人で決めてしまうのもどうかと…。

文句や不平を言うだけなら誰でもできる。
不満があるなら議論に参加しなさい。
不平があるなら何か提案しなさい。
それが自治というもの。

住人への確認はある程度LR案がまとまってからでいいんじゃない
板全体に知らせるのに名無しを一時的に変える案も出てるし申請前の投票案も出てる
そこでまた議論が再燃する可能性は高いけど
それは変更したい住人が逐一説明していくしかないでしょう

たいていの場合は、議論しているスレをageていれば告知とみなされる。
ましてやここではローカルルール使っているから、既に告知は十分なされていると判断される。

それなりに反対も含めた議論がされていて、その結果概ねまとまったといえる案なら、実は数の多寡はあまり関係ない。

お前はもう引っ込んでろって言われそうですが…。

「単発質問スレ…」の表記については、決めれなくってすまんっす。
>>119　の　LR-37a_1 〜　LR-37ｈ_1　の中から投票で決めません？
「」のバージョンも作れってなら何とか作りますが。

_2 バージョンについては、利用者側に利用注意を呼びかけるならこんなでもどう？
って事で、「回答や助言をくれる人の多くは…」の表記と共に議論すべきものだろうから。

>>124
１/３って言ったのはあくまで例えっすよ。

回答などの真偽についての注意
　２行はLRが大きくなりすぎると思うので、前にも言った一行で端的に
　「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」

「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
　→保留
　　全体的なLRの大きさを見て決めたい。「暴言や蔑視は禁止です。」の範疇に含まれる気もする。

「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは…」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
　→反対
　　回答などの真偽についての注意があれば充分。
　　（これが無くても、「ご利用は自己責任で。」を赤字にする事で対応したい。）
　　あまりにも特定のレスを狙い撃ちしてる気がしてLRにふさわしいとは思わない。特に前者は判断できないし。

参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
　→とりあえず反対
　　個人的な集計だが、以下の集計があるため。（吟味が必要だが。）
　　「身体・健康板へ」の案内は必須と思われるので、それをボーダーラインの参考にしたい。
>>34（一部を抜き出し順番を変えてます。）
> 【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５２
> 【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・３８
> 【身体・健康＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・１７
> 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
> 【引きこもり＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・０５
> 【心と宗教＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・０３
> 【育児＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
> 【女性＠2ch掲示板（この板は、女性主体で、
> 女性にとって関心のある話題を話し合う板です。）への移行が望ましいスレ】・・・・・・０２
> 【アトピー＠2ch掲示板】http://life8.2ch.net/atopi/か【身体・健康＠2ch掲示板】・・・０１

『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除
　→とりあえず、賛成。
　　LRをスッキリさせたい。

周知については依然言ったとおり、私は必要ないと思うのだが…。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603n

でも、「自殺についての話題は禁止です。」等、明らかに「心の健康」から考えて
板の特殊事情と思われるもを表記する場合は必要とも思う。

以上、こんなところです。

では、また。

告知についてはこのスレが上がっている事で果されていると思う。
今日のように文句を言うだけの奴も覗いているんだから、ちゃんとした
意見を持っている人も覗いていると考えて良いはずだ。
覗いているのに何も言わない人、自治に興味が無く見もしない人は
自治スレ内の人に委任状を出している状況と把握している。

>>129
>>34(ID:+7G7dnFD)は削除依頼を出すわけでもなく
隔離スレで自己満足に浸ってるだけっぽい気がするから
あんまり鵜呑みにしない方がいいんじゃない？
板違い判定は削除人の仕事でしょ。

だいたいこの人が言ってる、自治スレ「荒らし」って何よ？ｗ
さっぱり意味不明なんですけど。

>>113
>休　ん　だ　人　は　、　他　ス　レ　行　け　よ　！　！　
＞ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
＞最低限の配慮くらい持とうぜ

鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/

うつでも仕事している人のスレはこの板の主旨にそっています。
しかしながら、あなたのご意見は、意味がかなり違っています。
「鬱を言い訳に・・」では、「詐病」です。
心の病気の人にとって毒です。本当に苦しんでいる人を侮辱しています。
本当に、そのスレタイがまっとうなら、「サボる」なんて思いつかないのでは？
よく読み返してください、
「○○を言い訳に会社をサボってしまった。」社会人でないのか、社会人の自覚が欠けているにすぎません。
そんな、書き込みしたあなたの人格がおかしいとしか思えません、「荒らし」でしょう？

超絶糞スレだな、ここw
もったいないからスレ乱立させんなよ。迷惑なんだよ

>>132
まあね、私も精査が必要だと思ってるから、「とりあえず」ってところ。

>>127
それは理解してますが基本路線が変わるローカルルールなら
確認作業を行うべきだと思う
結局住人にどの程度伝わったか掴めないageとLRの告知では不十分
ネット投票については参考程度にしかならないだろうけどね

基本は http://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html で
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

トリップ忘れた
実際にhtml化してみて一番見やすい
柔らかい表現での自殺の注意書きと書き込み内容についての注意書きを追加
それに伴って検索を削除が良いと思います

>>132
ｲﾐﾌ？　自治やっているなら、自治らしい行動したら？
批判ばっかりで、何もしてないのは、あなたですよ。
メンタルへルス板の異常スレの、区分が正しいとかではなく、
問題提起です。異論があるなら、正々堂々と反論してください。
それを待っているのですから。
「自治スレの「荒らし」」がわからない？
今更、しらばっくれるのもいい加減にしてください。

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
以上の意見に賛同致します。
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
→取り下げ？（>>32）
でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？

>>129　参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
　→とりあえず反対
「とりあえず反対」じゃ話になりません。誰もが納得できる反論・反証を述べてください。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
人生相談板の削除は、自分はよくわかりません。
何故なら、「親子の関係」「なんでいじめられる？」「会社で上手くやっていけない」
とか、「心の病気」には当たらないが、この板での主旨に反しています。
つまり、「心の病気」じゃなく、「人間関係の問題・家族関係の問題」を
メンタルヘルス板で、多く見られました。人生相談か、「病気に関する雑談」なら、
メンサロですよね。　自分は「それぞれ、移行が望ましい」といっただけです。
異論があると思うからこそ、削除依頼なんて無謀な行為はしませんよ。
勿論、スレを分けたのは、自治スレなのか？荒らし相談スレなのか？
混乱を避ける為にしています。民主主義です。意見を聞いてから手順を踏みます。当り前でしょう？

ＩＤの表示についても、申請できませんでしょうか？　

【ＰＣ・携帯の違いを、表示する】

ように、申請したい。との要望について、
自分は賛同しております。いかがですか？
「自己責任」もあるでしょうが、表示側でなんらかの策を講じることに異論はないと思えます。

>>141　の訂正です。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
上記を訂正）
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」の受け皿板です。
「恋愛」は個人の感情です。【雑談カテゴリー】になります。
メンタルへルス板のの範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
よって、【恋愛サロン】＜参考板＞追加は賛同します

>>142
ID変更は運営ボランティアからしか受け付けされない

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/1

やるならちゃんとやろうぜ！
今の私の気持ち。
ただ反対反対言ってても何故反対なのか判らなければ対処のしようが無い。
だからスルーされる。
そうするとヘソ曲げる奴が出てくる。
大人の話し合いを。

オラオラオラ！チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜

ご連絡。
>>119などのページは、wikiのサイトに置くのは不適切なので、現在移動を考えております。
また、私のHTML化はあくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもので、
コーディングの正しさや迅速的対応はご勘弁下さい。

今日は疲れておりますので、すいませんがこの辺で…。

>>140
＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
＞→取り下げ？（>>32）
＞でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。

私が元々この案を出した時の原文は
「本人又は関係者が関与する病態以外のスレへの書き込みは禁止します」
だった。よって、これが私の本意。
極端な例を出すとうつ病スレに躁病の人が来てパワー満タンで書きまくられ
たらうつ病患者はたまらないよ、と言う事です。
医師、その病態の疑いを持っている者も当然関係者に入ります。

ＬＲが啓蒙・注意であれば私はこれで押すつもりでした
ただ、禁止します等の文言を付けると削除対象の判別と言う役割が出てくる
ため、本人又は関係者の特定が出来ないという反対意見により、
＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
という柔らかな表現に変えました。
反対意見が多かったので一時引きましたが、まだ検討の価値があると判断
されるのなら、候補に残して欲しい気持ちは山々です。

【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」？？
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。

【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

「メンタルヘルス板」で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
「精神疾患」と「神経疾患」をメンタルへルス板でいいものなのか・・・？？？
>>148さんのおっしゃるとおりです。
カウントで、２９拾いましたが、これも正確かは自信はないです。しかしながら、
「棲み分け」の議論はもっと多くの意見があったほうがいいかと思います。
個人的に作業していて感じたことは、「板の新設」が正しい道かと思いました。

私も>>140さんの
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
に賛同します。
もしくは、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同します。理由は>>148さんと同じです。
違う病態の方の書き込みが混乱を招く恐れがあるからです。
明らかに診断が下っている人に、他の疾病の人がアドバイスするのは、
「自己責任」でも素人には判断は難しいと思うのです。
元々判断力が落ちているので、鵜呑みにしてしまう人もいると思いますし。
初心者など、特に………。
どちらか、是非入れて欲しい一文です。

自分は、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。

ただ、強引に引き離すのがいいのか？新板を作成して、穏やかな移行を奨めるのか？
の違いです。メンヘル板での共存はもう限界と感じましたよ。

だから、【赤字】での表示をしてみてはどうか？との提案をさせてもらいました。
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
です。
違う病態の人間が知っている、福祉の情報は受け入れていいと思います。
よって、必ずしも、違う病態の方の書き込みを「禁止」しなくても、
自分に合わないなら、スルーしたらいいのでは？病気だからって、
医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。「おくすり１１０番」が
正確な情報をもっています。最近は自分から医師にこの薬は必要ないです。
とか、明確に意思表示する時代ですよ。「ジェネリックにしてください」なんて、
その一例ですよね。

>>150
>病気だからって、医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。
>「おくすり１１０番」が正確な情報をもっています。

考え方の違いでしょうが、私は医師の処方通り飲みます。
「おくすり１１０番」が正確な情報を持っているでしょうか？
いろいろなクスリを見てきましたが、大体同じコピペの内容ですよ。
私が考えているのは、例えば統失の人が鬱病のスレに来て、
医者まがいの診断を下したりすることです。
またクスリのアドバイスなどをすることです。
自分も初心者の頃、これをされて、医者にとんちんかんな質問をして驚かしました。
なので、「飲まない方がいいよ」とか書き込む人や「それは○○疾患ですよ」と
書き込む人が危険だと思い、棲み分けを提案しているのです。それがつまり、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
という一文になると思うのですが、どうでしょうか。
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
と同じ意味ですが、受け取り方がちょっと違うと思います。
より、わかりやすく、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
の方が、言い方はキツイですが、いいような気がします。

>>153
>>153
おくすり１１０番を正確だと言い切るのはどうかと思うが、
処方どおり薬を飲んでいても医師の診断を全て鵜呑みにはしないでしょう？

回答者の中には確信犯もいるでしょうが、
悪気なく正しいと思って回答してる人もいるでしょう。
LRで禁止にまでしてしまうと回答者が限られ過疎る恐れのほうが深刻ですよ。
自分の経験や担当医からの知識で回答しているのは前提だと思うが、
質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。

>>154
>質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。

この一文は賛同しかねる。
ググってたまたま来た人もいるだろうし、そもそもメンヘラは判断力が落ちている人が多い。
過疎ってもいいと思う。関係ない人達の情報が行き交うよりは安全。

>>155
過疎化するとdat落ちするんだけど、そういった事も考えて発言している

>155の動機を端的にまとめると「馬鹿だから特別扱いしろ」となる。

2chは来る者拒まずな場所だから
あれも駄目これも駄目っていくらやったって来る奴は来る。
荒らしもガセネタも日常茶飯事くらいに思ってなきゃとてもじゃないけどやってられない。
もともとそんな場所で潔癖さなんて求める方が無理。
ひろゆきや運営の中の人にしてみたらVIPだろうがメンヘルだろうが
同じ2chの中の一つとしか思っちゃいない。
自分たちは弱いから偉い人が守ってくれるなんて思ってたら大間違い。
そういう現実がわからなかったり受け止めようとしない人には全然向いてないんだよ。
本気で初心者のことを思うんだったら
2chの怖さをしっかり教えてやる方がよっぽど親切じゃないのか。

運営関係の板で逆ギレして恥晒したり人のアドバイス無視したり聞き分けのない
頑固な初心者にこんだけ相手してくれるところも今時珍しいと思うけど
それすらわかっちゃいないっぽいし。別に長くいるから偉いとかって話じゃなくて
2chは現実をわきまえて使うのが身のためだって経験談。
こんなことであんまり意固地になってると直るものも直らないよ。

>>158
これって、どこの自治でも必ず一人は書くねｗ
そんな事は百も承知。
その上で線引きとしてＬＲを変えようとしているのが判らんかね。

それを我が侭という

仮に禁止と書いたとして、その後書かれた回答を、禁止されているから書かれた事は正しいと、何も考えず鵜呑みに出来るのか？

ＬＲなんて見たこともないし守ろうとも思わない

>>161
そのために「最終判断は専門家へ」という文言も用意されている。

>>162
そういう人はいつか住人とトラブルを起こし問題になる。
その先は勝手に想像してくれ。

>163
つまりそれだけあれば十分と、あなたは自ら認めている。

だよな

くだらん細かいことにこだわり過ぎ

ビョーキだな

>>165
では、なぜあなたはこの板にいるんだ？
情報交換がしたいんだろ？
これは自分だけに起こっている事じゃないかと不安になって書き込んでるんだろ？
そういう場に医師まがいの診断をする奴や、他の疾病のスレまで出張って
書込みする奴が出てきたらウザイと思わない。
ＬＲは精神的ストレスを極力少なくして皆さんで話し合いましょう
というガイドラインだよ。
読まない奴は別にいいさ、いづれ何かのトラブルに遭遇する。自業自得だ。
その辺は２ちゃんねるお得意の自己責任だな。
あなたの自己責任を少しでも軽くしてあげましょうと言ってるんだけどな。
何か問題ある？

>>167
端的に言って「ウソ・スレ違いの書き込みは禁止です」を明示するよりも
「ウソ・スレ違いの書き込みも含まれています」を明示するほうが
トラブル回避できる利用者は多いと思うんだが、どうよ？

自分にとってウザい書き込みを禁止したいがためのこの物言い。
余計なお世話と書くべきか、恩着せがましいと書くべきか。

>>168
ああ、建設的な反論だ。
検討する価値は充分ある。
ありがとう。

>>169
自分にとってウザイ＝多くの人にとってウザイまで頭は回らんのかね。

乗り遅れた感がありますが、「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。
（対象とされているすべてのスレが対象となるかは確認してませんが）

一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
かといってそういう人はある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけで、
そういう人同士（あるいは善意の病人）が意見交換できる場所があっても良いと思います。

たとえば医者なんかが患者を基地外呼ばわりするわけだけど、
なに考えてんだろうね？
本当に教育受けてきた人かな。
少しおかしい行動をとったからといってそれが基地外ということになるんだとｗ
厚顔無比に頭がおかしいというけど、どれだけ教育を受けてないんだろう。
そもそも、その医者の言うところの正常な人間は社会一般の多数の常識から成り立つ見識なんだろうけど、
ノザルじゃないんだから、小学校くらいでてるんでしょう？
第二次世界大戦で日本人がその医者の言うところの多数の常識に従って行動した結果どんな結果になったか習ってないんだろうか。
自分は少なくとも習っているので、多数の人間の見識が正解ではないと知った上で行動してる。
でも、そいつらときたら、その見識が絶対なんだから、おかしく見えるかもしれない。
そこまでならまだいい、こいつら診療だの治療だの小卒以下なのにぬかしくさる。ほんとどんな教育を受けたのか小学生からやり直せ。

>>170
当該スレのテンプレで注意を促すか専ブラ推奨でNGワードに入れるか
こまめに削除依頼を出すかじゃどうしても我慢できないんですか？
その理由からLRで板ごと禁止に拘るのは間違いな気がするけど。

>>171　は本当の馬鹿？
＞「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。
といって、
＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
なのが普通でしょ。病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
「恋愛サロン」自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的にしています。
そこで、語ればいい。何度もいっている！！いい加減にしてください！
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。
人生相談もしかり、親子の関係についての相談、人間関係につまずいた・・等の、
相談を、する場ではないです。ここは、【心の病気の人の情報交換板】であります。
「親子関係・夫婦関係・人生相談・人間関係の相談」は、心の病気ではないです。
【人生相談板】への移行が望ましいスレも多いです。
人間、病気になったら別の次元です。人生の相談で解決することもあります。
実際、病気でないのに、精神科を受診して、「人生相談する人」がいます。
また、「失恋で眠れない！」といってくる人もいます。
「病気でないので帰ってください！」と病院の外まで押し出します。
＞ある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけ
病気でない人が、恋愛対象者の病気を理解するのに、スレを立てる？
それこそ、「恋愛サロン」でやってくださいよｗ馬鹿もいいかげんにしてください。
＞そういう人同士（あるいは善意の病人）が意見交換できる場所があっても良いと思います。
何が、あなたをそういう発言をさせるのか意味不明です。（６０過ぎのババアが？？）
あなたが、恋愛感情をもって、これから、真剣に恋愛をしたいのなら、
「病気なんて、関係無い」のが、本当に恋愛した者からの意見です。

>>174の続き・・・

　　　本当の恋愛は、「病気」なんて、障害になりません！
　　　だから、「恋愛サロン」を＜参考板＞に載せるべきです。
「人間関係（親子・職場含む）は人間が社会に生きる動物である以上、悩ましいものです。
　「心の病気」専門情報交換板で、相談しても、解決しません！だから、＜参考板＞に載せる。」
ご自分の、レスを1万回読み返してください。小学生以下の知能しかないようですね！
もっと、勉強してください。もうなんべんも、繰返さないようにと注意されているのは、
大阪のババアあなた1人ですよ！６０過ぎてまだ、母親が憎いのですか？
本当の恋愛もしたことがないんですよね、、、、人間が社会で生きていることの、
意味も解らないんでしょう。当然ですよね、生まれてから一度も「働いたことがないのですから」
国民の義務も果たせない人に、何を言っても無駄ですが、、、
小学校だって、年齢的に卒業させたかっただけで、小卒にも満たない人って、
何をしても、「馬鹿」と言われてしまいますね。それもわかりませんか？
そうでしょうね、教育を受ける意味も解らないのだから、、、。

>>173
ＬＲの公な有効性が必用な時が絶対来る。

>>174-175
勘違いも甚だしい。
何があなたをそこまで思い込ませるのかが分かりません。


メンヘル板は、病人しか利用できない場所ではないはずです。
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」です。
周辺の人が利用するスレがいくつかあったところで、ごく自然なことと思えますが？

失恋でうつ病になりましたよ

・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
・「恋愛サロン」を＜参考板＞に

結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。

>>179
＞・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
＞結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。

君には危機管理能力が不足してるようだね。
っていうかそういうこと全然考えてないだろ？
何か事故が起こっても人事だから俺は関係無いって言ってるわけだよね。
個人主義ここに極まれり。

>>177　は自分が馬鹿といっているんですね。＝>>178「失恋板」も【雑談カテゴリー】にあります。
やっぱり、メンタルへルス板に【雑談】をいれて、
「荒らし」したい根性が丸見えなんですよ！「荒らし」の知的障害のババア！！師ね！

>180
この場合の危機管理って、書き込みの内容を確かめないって事だろ。
気に入らない書き込みが増える事じゃなくて。甘えすぎだ君。

>181
板違いだと思うなら削除依頼出せばいいだけの話。
そこまで言うほどスレやレスの趣旨が違うなら、ガイドラインだけで削除されるから。

>>181
どこまで思い込みが激しいのか……そういうご病気なんですか？
私は自分のかかっている病気の知識しかありませんから、よく分かりませんが。
>>1 を読み直して、ご自身の書き込みが適切かどうか判断してください。

私は雑談を推奨したいわけではありません。
（それらはメンサロなどに収容すれば良いこと）
病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。

>>178
何が「失恋してうつ病ｗｗｗｗｗ」ﾖｰﾀﾞみたいな顔して、
おしゃれや、恋の話をしたことがないから、、、のオマエが「失恋」ｗｗｗ
しかも、「うつ病」でなく、パチ屋で店員のねーちゃんにくってかかるオマエ！
一日に生活保護費で１０万買ったって？！正真正銘「うつ病」じゃねーよ！
うちに来てみろ！警察につきだす！忘れるな！
「失恋？？？」はあぁあぁぁああ〜〜〜〜〜〜？？だし、そもそも、
「うつ病？？？？」はあぁぁあああああああああああああああああああ〜〜〜〜？？？だよ！師ね！

>>183
私は雑談を推奨したいわけではありません。←「禁止」が困るんだろｗ
（それらはメンサロなどに収容すれば良いこと）
↑だったら、なんでＬＲ論議してるのか意味がわかってないんだなｗｗ
病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。
↑はぁあぁああ〜〜〜病人以外を排除していないが解らないんですか？
全くの意味不明ｗｗｗｗ「是非を問うているのですよ。」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性の馬鹿だな！ｗｗｗここは、議論の場です。質問に答えはありません。
知的障害の証明です。ご自分のレスが恥ずかしいくないところをみると、超低脳ですね。
いやはや、運営で「キチガイ」ぶりをされる方は、本当に底なしの馬鹿ですね。ｗｗｗ

>>182
質問です。ガイドラインとは何？ＬＲのこと？
今のＬＲで「荒らし」を排除できますか？そこまで考えての発言なのでしょうか？
私には、「ガイドラインで削除できる。」という意味がよく解りません。
教えてください。

なんだ。「自称自治荒らし」に釣られたのか……。
紳士的な方もおられましたが、馬鹿馬鹿しいので、今日は落ちます。

>>186
こういうものがあります。

■削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ローカルルールがどうこういう前に、２ちゃんねるのガイドラインを読んでみようね。

＞削除または移動対象になることがあります。

ってことは、「削除にならないことがあります。」だろ。（イタチごっこする暇ないよｗ）
>>187-188　は本当の馬鹿だな！（しかも、自作自演じゃね〜ｗ）
自演乙！「荒らし」に反応したくは無いが、今回はさせてもらったよ。
時々、「自作自演劇場」を住民に告知する必要もあるのでね。
ID:tIjqKuhT　は、小卒でもパチンコできるんだ、よかったな！
店のねーちゃんに因縁つけてんじゃないよ！店員さんの方が、高学歴だｗ
オマエが何を書いても、低脳丸出しじゃ、誰も相手になんかしないんだよ！
「今日は落ちます。」ハァ？！「馬鹿」は二度とくるなとだけはいっておく！

>>119
やっつけのまんまですが、忍者にしました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/
カウンターやアクセス解析は設置してないです。

>>137
＞◆johan3xKa2さん
＞・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
＞・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。

上記文章何処に入れましょ？
それと、「診断を受けてください。」で言いの？
>>43の意見もあるけど。

>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？

却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。

当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
今の考えは>>4なので、ICD10　5章に入る事より、今の見解では板違いでは無いです。
まずは、何故板違いなのか、どんな弊害が起こってるのか、示してください。

>>141
「とりあえず」なのは、>>129で引用した集計が個人がやったもので、まだ精査して無いから。
再引用するとメンタルヘルス板のスレッドのうち261スレを調べて、
> 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
10スレしかない訳です、LRに入れて誘導するまでの必要性を感じません。

>>174-175
内因性の精神疾患って知ってる？

>>190 ◆TAiJ4TWZIAさん
>>43の意見を見落としてました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
　　　　　　・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
　　　　　　・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　　　　　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>192
> ◆johan3xKa2さん
もう一箇所質問漏れがありました。
>>41では、『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』のみの削除が提案されたわけですが、
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
も、セットで削除するという事でよろしいのでしょうか？
たぶん、これが最後の質問です。

＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
と思いますよ。普通、病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。

【恋愛サロン】「自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的」にしています。
そこで、語ればいい。もしくは、完全に【メンタルサロン板】収容として、
ガイドラインにより、移行でもいいです。
ＬＲで警告することにより、スレを立てていいのか？の抑止力になると考えます。
却下されるのは構いません。「人生相談」が入っているし「メンサロ」もある。

>>193の、『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除は
どうかと思います。
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
どこの、板でも、このような現象は起きています。【重複スレ】は、
病気の情報交換板には特に、混乱は避けるべきでは？

途中参加で流れがよく分かりませんが、
>>190 に示された html のいずれかを選べば良いんですか？
その上での議論点が >>190- ということですか？

>>174
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。

却下するのにもう少し、説明ください。あまり納得がいきません。

ＬＲ案にすぐいれてくださいとはいってません。
運営も、どこでも聞いたら、以下の誤解がひろがっていますよ・・
「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」
本当はそうではないでしょう？「心の病気」の独立板なんでは？
今後、【精神病板（心の病気は、「メンタルへルス板へ」）】の板への
分離が必要になりますよ。
多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。
>>191
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？

＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。

＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
＞まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
だから、赤字表示をしませんか？との提案をしたものと思っておりますが、

ＬＲの申請の際、赤字表示も却下したい、のでは、永遠に「コンセンサス」を
得ることはできなくなりませんか？少しお考えください。
単に却下では、納得がいきません。正当な理由を述べてください。
あなたには、その責任がありますよ。

>>191 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？

＞却下、ここで案として出されているものは例えば、
＞「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
↑「うつ」の方が、「統合失調症」の方との薬の情報を取り交わしていますよ。
自分は、ここを切り離すとはいってません。
＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「スレ」自体棲み分けは成されています。
＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
＞ まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
「コンセンサス」を得るために、「赤字」での表示も同時申請しませんか？と申し上げましたが？
あなたのご意見では「却下」なんですね。納得いきません。説明してください。

>>174-175
＞内因性の精神疾患って知ってる？
医者は、「お金」「頭脳」をもってしてなる者です。
そんな、医師に「内因性」を本当に理解できていると信じているのですか？
それが、できる医師は僅かです。そして、そんな名医は、「２ちゃん」をみるな！
とか、いって、ここにある、各地の病院情報にも、患者自身が、
情報をださないでいるようですね、「内因性」は、
診察時間が長くなりがちですし、待ち時間もながい、先生が疲労して正確に判断してもらえない、
等をかんがえると、当然の成り行きです。
よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。

>>195
えーと、まず。
http://mentalhealth.ninja-web.net/
につきましては、一旦指示を得てまとまったRL-32案を元にして、
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
もしくは【】を取った
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
の表現が違います。（LR37-a_1〜LR-37h_1）
そして、「ご利用は自己責任で。」を赤字にしたのが、（LR37-a_2〜LR37-h_2）
です、「単発質問スレ…」については9日締め切りで、決定するつもりでしたが、
ビジュアル化して迷ったので、仮決定を>>108にだして、その後議論しようと思ったのですが、
自然に流れてしまってる感じです。
http://mentalhealth.ninja-web.net/　の中から選べば良いの思うのですが。
上記のとおり各案は、ビジュアル的表現が違うだけで【】を除いて文章は同じです。

これを決めずにグダグダ次の複数の話題に入ってしまったのではないかと。

以前のまとめは>>111-112です。

>>199
まとめていただいて、ありがとうございます。
現行自治スレに気づいたのが昨日だったので、
レスをざっくりとは読んだものの把握しきれていませんでした。
今後はLR37系を軸に話をしたら良いということですね。
お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。

>>196-197
> 「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」
現在のところそうなのでは？
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか（理由つきで）
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか？新板をねだれる規模なのか？
が、まず【最初に必要】です。
その後、大規模な問題になっってるならば、例えば
【「アスペルガー症候群（と知的障害）」をメンタルヘルス板の話題として認めるか現在自治スレで議論しています。」】
をLRに赤字で（一時的に）案内するのは抵抗がありません。
新板が必要で無い規模ならハンディキャップ板だと思いますが、
その後は自治スレのみでなくハンディキャップ板の自治との話し合いも必要だと思います。

再び言いますが、今はその前段階です。下記提示をお願いします。
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか（理由つきで）
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか？新板をねだれる規模なのか？

> 多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。
一般に精神病と言う場合もっと疾病の範囲は狭いですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

> ＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
> ＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
> ↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
> 「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
> 本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
本文の案の主張する内容を述べただけです。
私自身はは情報提供者は狭めるものではなく広く取るべきだ（当然、間違った、投稿もありますが…。）。
と思っているので反対です。（情報ソースは広く一般に）
（スレのテンプレに「このスレッドには「○○」の疾病の方のみお書き込み下さい。」と
スレで決めるのは構わないと思っています。）

レスに同じ内容が分散されてたりして、レスしづらかった…。
> よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
> 案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。
逆に言えば、メンタルヘルス板を活用しても良い訳でしょう？

「心の健康」なんだから、「疾病」だけが含まれるわけではないし、
その予防方法などについて話すのはこの板の範囲内。
「失恋したので心の癒し方を知りたい。」は「メンタルヘルス板」でＯＫ。
「失恋したので話して憂さ晴らししたい。」は雑談スレ向きでしょうね。

個人的意見ですが。

実際「恋愛サロン」に行くべきスレが無視できないほど多くなってるという【客観的データ】はありますか？
まず、それを示してください。

オフスレリンクを【】で囲うか否かは
ヴィジュ化したのを見た感じあまり違和感を覚えなかったので
第一か第二の優劣はどちらでも構いませんが
太字のままリンクされるとやはり浮きますね。
ということで、
第一希望
LR-37f_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
第二希望
LR-37b_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37b_1.html
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行（赤字を消したLR）
http://life8.2ch.net/utu/

しっくりくるのは LR-37f_1案でした。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html

「ご利用は自己責任で。」は赤字でなくても良いと思います。
強調が増えると散漫になりますので。。

連投すみません。
提案：「・人生のご相談は→人生相談板へ」の削除

人生相談板に誘導させたいスレとは、どういったものなんでしょう？
就労関係や人間関係に関するものでしょうか？
メンヘラ同士が語らう分には、メンサロ板でこと足りると思うのです。
あえて人生相談板へ誘導する意図が分かりません。

>>205
個人の集計で多々異論もあるでしょうが、ひとつの集計として
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/3,32,35-36,40,46n
後、スレだけでなくレスの問題もあるとの指摘も。
＜参考板＞はスレの誘導だけじゃなく、レスの誘導も含まれていると私は解釈しています。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688 で提案された際に
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
の削除で提案されていており、たぶんサイズ的にも削除しないと入らないと思います
サイズ的に入れは入れるに越したことはありませんが、基本事項なのでなくてもよいと思います。

>>199
何故私に出した案が全てスルーされているのでしょう？
ある程度の議論を経て磨き上げられてきたと自認しておりますが、
あなたに気に入られなければ案に入れてもらえないと言う事でしょうか？
それでしたら、あなたは独裁者でありここの議事進行には不向きだと思いますが。

>>208
過去ログ読めば分かる

>>207
＞◆johan3xKa2さん
了解しました、ちょっとサイズを確認してHML化してします。

>>208
＞いーのさん
ある特定の考えを排除する意図は全く無いです。
>>147にあるとおり
「あくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもの」
であり、コーディングの正しさや迅速的対応は免責して貰っています。

「ビジュアル化して確かめたい」人に少しでもお役に立てばと思ってやってる事です。
ローカルルールの論点については>>111-112から基本的には変わってないと思ってます。

◆johan3xKa2さんは、>>137-138より、ビジュアル化して確かめたいとの意図が見えましたので。

現在議論の仕方として、
・論点を整理してそれぞれに、自分の意見をまとめて書く人
　→　論点の全てが明示されているので、>>111-112のような書き方＆何処に入れるかがあればHTML化できる。
・1つの意見に対してレスし合いながら議論している人
　→　個々の議論の最中なので、HTML化して全体のバランスを見るに至っていない。
などがあると思います。

こっちはこっちで、議論として尊重してます。
◆johan3xKa2さん以外にはまだビジュアル化して確かめたい意向は見えませんでしたので。

>208
そりゃ自演したりで信用失ったからじゃないの。
理由一つ取っても個人的感情からLRで板ごと禁止だとか無茶苦茶だし。

学級委員気取りでバカみたい

ID:1+ssWOVSは、前１００をロムしろ！それで解らなかったら、
自治論議するな。
「荒らし」のパターンは、何度も繰り返し説明を求める。
これが、自治スレ名物、自作自演劇場型「荒らし」の典型ｗ馬鹿はくるなといっただろ？

>210
>137の文を追加したものも、いずれは作ってみるという事？

大前提！
【メンタルヘルス＠2ch掲示板】
【http://life8.2ch.net/utu/】　は知っているよね。「utu」って何の病気？
これが、基本じゃないのかね？
ここの板は「キチガイ病院板」ではないんだよね。解ってるの？
低脳生物、税金泥棒・万引きババア・嘘つき・個人で契約もできないんだろ？（携帯も・・６０過ぎなのにｗ）他色々・・・。

>>207
◆johan3xKa2さん
「・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」
は、ぎりぎり入るみたいなので、入れてみました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html

>>215
アドレスの「utu」を出すのは、既に時代遅れ。
昔板の名前が「躁鬱板」であり、「躁鬱」だけではない事から、「メンタルヘルス板」に変更になったから。

また、下記スレにも

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3
> 　・板名で内容が定義される（仮称でも）

とありますが、アドレスで定義されるとはありません。

>>216>>137案を載せる方向だと今まで同意を得たLR案そのものが後退しませんか？
自殺志願者や自傷癖ある人のこの板での受け皿を禁止にしてしまえってことでしょ？
そもそも自殺や自傷行為の助長書き込みとはどの範囲から助長になるか分からないですし
定義できるものでもないし、「頑張れ！」も
自傷癖や自殺志願者にしたらマイナス助長の書き込みですし、
要するに自殺志願者や自傷癖ある人そのものを排除する形になりますよね？
前回LR申請のときに特定を狙い撃ちするかのような記述はどうかと運営から
却下されているのにまた同じこと繰り返してません？
繊細な問題だけにどこか一つのスレにまとめられればいいと思うけど。

それと独自の経験や知識を持った人とは、主にパンピではなくメンヘラでなくて？
過剰説明でより分かりにくくしている気がします。

>>217 ID:1+ssWOVS
前１００くらいは嫁といっただろう！

【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」？？
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。

を読んだかっていってるんだよ！何が説明してくれか！
論議したいなら、>>209で、過去ログ読めば分る　と非難されんよ。
我が身の、低脳を恨めよ、馬鹿ババア！

>218
書き込みした人が助言や励ましのつもりでも、受けとめ方で逆効果になると？
言わんとする事は分からなくもないけど、そういう受けとめ方をする人には、何書いたとしても同じじゃないかなあ。

>>218
私はうつスレにいるので、毎日のように「死にたい」という書き込みを目にしてますよ。
そこで、みんなは「医師にちゃんと伝えたか？」とか夜でも電話は医師に通じる
んじゃないかと、優しい言葉を書けるわけです。
ところが悪意の人間は「じゃあ死んで見ろよ」とか自殺のＡＡを貼ったりして煽る
んですよね。これって心が弱ってる人には拷問ですよ。
どんな理由が有れ自殺・自称行為は排除するべきです。

＞却下されているのにまた同じこと繰り返してません？
あなたはエスパーですか？却下される事が前以て判っていると。
何をする場合でも始めから諦めていては物事は前に進めません。
申請してみて指摘されたらまた表現を変えるとか何度トライしてもいいじゃないですか。
物事を前向きに考えられないのはうつの典型的症状ですよね。あなたもそうなのかな？

＞それと独自の経験や知識を持った人とは
そこがポイントではありません。
要は書き込みを安易に信じずに最終的には専門家の判断を仰いでください。
こっちが本論です。
独自の経験や知識を持った人と言う表現が気に入らなければ対案を出してください。

>>220
その辺が繊細な問題なんですよね、自傷癖や自殺志願者は。
>>221
よく嫁

>>222
＞>>221
＞よく嫁

これじゃ頭の良くない私には何の事か判らんよ。
私が書いた事のどの部分が問題なのか。
どういう問題なのか書いてくれなきゃ議論にならんでしょ？

>>223
対案>>203

>>224
だから何？
>>216は無視？
あんた日本語か書けるんだったらちゃんと文章で意思表示しろよ。

>>225
>>218

いーのはID変えて自演する奴だからスルーすべし。

第三者が見ても、直接煽っていると思えるような書き込みを禁止、という意味でとらえるしかないと思うが。

文字通りの意味でその文面をとらえる、という前提ひっくり返したら、何一つ伝わらないし。

あと名無しでもいーのはちょっと感情的になりすぎ。少し落ち着いてくれ。

>>218
あくまで、私のHTML化はビジュアル的な問題を確認するものです。
今の情勢として案になりやすいからそれをHTML化してみる事はありません。
HTML化してビジュアル的に見てみたいとの要請があったら、
時間があればHTML化してみるか、って程度で権威なんかありません。

【「単発質問スレ…」についての記述】
>>137　◆johan3xKa2さん　LR-37h_2
>>203　第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204　LR-37f_1

>>229
おっと、各種案は個々から。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

>>226
>>218に対して>>221を書いたんだが、もしかして読んでない？

>>228
助言サンクス。
でも、まだ>>227みたいなのをスルーする冷静さは保ってますよｗ

>>219
存在は了解しています。（アルコール依存なども含まれてますね。）
中身はまだ見ていませんが。

私は>>4およびICD10のFxxに含まれる事により現段階では板違いとは思っていませんので、スレがある事は弊害でも無いです。
鬱病に関するスレが、分かれて複数のスレがあるのと一緒の感覚しかありません。

問題点は何なのですか？

前スレでイネさんが仰ってた問題点の指摘の方がよっぽど立派ですね。
ちゃんと説明してくれないと、何が問題なのか分かりません。

ちゃんと説明してくれない以上、この件に関して貴方には一切レスしません。

過去レスなんか読んでられるかっつーの

>>231
その>>221に対して>>218よく嫁と書いたんですが。

取り合えず文言の捉え方に落とし穴があるLRは避けませんか。
対策を議論する分には良いけど。

>>235
それに対しては>>228さんがおっしゃっているように、文字通り意味を取ってもらわなければ、
どんな文言も全て裏読みが出来てしまいます。
ＬＲ自体の意味が無くなると言って良いでしょう。

自殺関係については、>>228さんの意見に賛同します。
文字通り助長する悪意のレスはやめてください、ということです。

>>236
自殺したいって言われたら、私の希死念慮に火がついて自殺しちゃうかもだから、
「自殺したい」って発言もだーめ。

って意見には？

>>236
後付け説明を要す禁止事項ならLRでの記述は不要だと思いますが。

冒頭に予定表明として。今夜にローカルルール申請は、ほぼ確実にやりません。

現在私が把握していること
１．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　　これをどうHTMLビジュアル化するか、検討中（リンクどうするとか、【】は取るかとか）。

２．新ＬＲに追加する記述の案と、削除する記述の案として下記の通り（>>137の再掲）。
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
※ただし、大きく趣旨を変えない範囲で、より適切な表現にするべきという指摘あり。
　例えば「診断」でなく「判断｣のほうが、医師だけでなく地方自治体の担当者なども含めることが出来るなど。
※また、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんをはじめ、材料となる案の提案あるいは賛同者から
　「より適切な表現にすべき」というより
　「そもそもの趣旨を前面に出すべき（>>137にある案の趣旨には賛同しかねる）」という声は出そう。
　”異論が無い”ではなく”とりあえず議題として先延ばしにするのは構わない”という表明か。

３．メンタルヘルス板はどこまでの話題を扱い、別板に誘導するべき話題は何なのかを議題としたい方が多分いる。
　換言すれば、メンタルヘルス板に板違いと感じられるスレが存在することに、
　耐え難い苦痛を感じる人がいるようである。
　（ただし、該当スレを板違いと感じるのは、苦痛を感じている人々だけかもしれない。）

上記１〜３の並立状況を踏まえて、必要と思われることは「議事次第作り」。
ただし１については◆TAiJ4TWZIAさんの尽力により、もう少しで一応の結論は出そう。
で、１の後として、２と３はどちらが先に済ませるべき議題なのか。これについては当方ノーコメントです。

なお、少なくともage進行の自治スレで、一応は客観的な論拠にもとづいて新ＬＲ案がまとまるまで
私が新ＬＲ案を申請することは多分ありません。

>>237
ここは、ある意味自分を吐き出す場でもあります。
「死にたい」という書き込みは何百と見てきました。
そして、実際に連鎖反応的に書き込みが増える事態も把握しています。
しかし、ここには善意の人が大勢いて、踏み止まらせようと必死で書き込みをする。
こういうパターンが出来上がっています。
ここに、冗談半分の煽りで「死ね」という禁夷の発言をするバカがいると言う事です。
「死にたい」と言う書き込みに「死ね」。
あなたはどう思われますか？
「死にたい」の連鎖反応は止められないでしょう（自殺に関する書き込みは一切禁止
とでもルールを作れば良いけど無理だし意味が無いでしょ）。
それであれば、少なくとも「死にたい」を煽るレスだけでも止める。
これが我々にできる最善の事だと思いますけど、いかがか？

>>238
自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。
これは、元々の原文では有りません。
過去ログを見てくれとしか言いませんが、最初はもっとストレートな表現
でした。
それを、各位の意見を取り入れて現在の文章になったのです。
だから、元々の意味との格差を埋めるための説明が必要となりました。

というか、この文章を見て説明を求める部分って無いでしょう？
そのものずばりですよ。
文言を文言通りの意味で読んでもらえば何の問題も無いと思いますが？

ハンディキャップ板を身体障害者板に変更して
あそこの発達障害、知的障害スレをこっちへ移転すれば
重複スレ減っていいかも？

>>240
まずもって、病人同士の交流でそういう会話（「死にたい」）がなされているスレなら板違い。
メンタルヘルス板が適切な可能性が高いです。

相談スレで「今死にたいのですが？」などと相談するのは問題ないと思いますが。

１．LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません。
　　２ちゃんねるにおいて、「氏ね」等は日常茶判事。

２．LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ。（しかも、必ず削除されるわけではない。）
　　（削除記録は書かなくて良いので、これだけではありませんが、削除人の来た記録は、>>61）
　　まったくもって、即効性が無い。

３．それならば、利用者に注意を促す方が効果的「死ね」なんて煽られる事もありますよってね。
　　その文章を一般化したものが、
　　「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
　　対処まで含めたものが、
　　「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」

これで不足なら、この文章をどのように変えたら良いか、この文章をどのように補足したら効果的かを考えるべき。
２．の理由により「禁止」事項とする事には【断固反対！】に変わろうかな？（今は>>129）

>>241
最初のストレートな表現ってこれ？
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n

「疾病スレ」に関する禁止事項も同じ事、これは以前より反対です。

>>243
＞メンタルヘルス板が適切な可能性が高いです
毎日相談に来ている人がポロリと「死にたい」と漏らす事は良くある。
そこまで規制して荒れまくりのメンサロにふさわしいと言うのは理不尽。

＞LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません
それを言い出したらＬＲに載っている事柄全てが同じです。
少しでも前向きに向かって、これが基本理念だと思いますが？

＞LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ
そうとは言えない。
具体的には書けないが、ＬＲにあると書き加えるぞという一種の脅しが
利いて今現在平穏を取り戻したスレもある。
何だかんだ言って、荒らしにとって公的なＬＲは邪魔な存在。

異常のような見解なので（3）に答える必用は無いですよね。
文章・表現の変更については全く吝かではない。
良い案があったら出してください。

反論が帰ってきませんが、医師の指導により、これにてＰＣを落とします。
続きの意見は明朝見る事になるのでよろしく。

私は名無しでもいーのさんを全面的に支持する者なのですが、どうして、
いーのさんの意見は毎日毎日無視され、無限ループなのでしょうか？
>>197
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。

とありますが、それはクスリのスレですればいい話であって、わざわざ鬱病スレに
出張してくることもないと思うのですが。
それに統失と鬱病スレを眺めていて思うのですが、そんなに統失の人は鬱病が
気になるのですか？スレチもいいところだと思うのですが。

なので、私は「自分に関係ない疾病スレにレスするのは控えてください」と言いたい。
鬱病と統失ではまず、病名が違うので飲んでいるクスリも普通違うでしょう。
同じクスリもあるかもしれませんが、それはクスリスレで情報交換すればいいと思います。
もういい加減、いーのさんの提案について、スルーせずに本気で向き合ってはどうでしょうか？
あと、自演する人もいい加減にしてください。迷惑です。

>>241
自殺・自傷行為を助長する書き込みを板全体で禁止にしたいんですよね？
そうなると助長と捉えかねないスレッドからスレ立てからレスから
更に自傷癖、自殺志願者・願望者の存在自体がここでは禁止になりませんか？
自傷行為や自殺志願、願望の気持ちや行いを掲示板に書き込めば
それだけで助長に繋がるわけですから。
…という理由でLRは広義で伝わる記述以外不要だと思います。

>>239
いやあなたも申請を切り出した張本なら議論に参加して下さいよ。

>>245
落ちられるようなので、また明日の朝にでも回答を見ておきます。
お体にお気をつけ下さい。

>>244
> 荒れまくりのメンサロ
私はメンヘルサロンの住人でもあり、会話はメンサロ（情報もちょこっと）、情報を得るにはメンタルヘルスと使い分けています。
どちらが、良い板とか悪い板とかそんな感覚は全くありません。
貴方の発言はメンタルサロン板を愚弄する発言ともれますが、言い直すおつもりはありませんか？

> ＞LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません
> それを言い出したらＬＲに載っている事柄全てが同じです。
そうとも言えるしそうとも言えない、例えば私みたいな常識人には「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」で、
雑談はメンヘルサロン板でするけども、メンヘルサロンは嫌だと言って聞かないわがままな人も居る。
「じゃあ死ねよ。」って人にLRで自殺を煽るような発言は禁止になりましたからと言って聞くとは思えない。
と、言う事です、全てのLRはお飾りであると言ってるのでは無いのです。

> ＞LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ
> そうとは言えない。
> 具体的には書けないが、ＬＲにあると書き加えるぞという一種の脅しが
> 利いて今現在平穏を取り戻したスレもある。

あらら、また具体的には書けないんですか？
「私には経験がある。」「周知や投票のノウハウがある。」と言って結局出されなかったのは誰でしょう？
話がそれましたが、脅し的方法ならこう言うLRはどうでしょう？

「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」

どうですか？

>>246
メンタルヘルス板は患者の情報交換の場所ではありません、
一般人にも解放された、専門的情報交換を行うところです。
患者同士でやりたいなら、どうぞ、メンヘルサロン板へ
患者同士の情報交換スレは当然認められますが、それを板の一般まで拡大しないで下さい。

> いーのさんの意見は毎日毎日無視され、無限ループなのでしょうか？
効果の面より否定されているのに、いーのさんは理解できず、意地になってるからループになるわなぁ。

> もういい加減、いーのさんの提案について、スルーせずに本気で向き合ってはどうでしょうか？
人の言ってる事を聞かないようなのでスルーしかないでしょうなぁ。
私は少しはまともになったと思ってるので「暇」なときは相手をしますが。

>>248
現在の主張としては>>239にある通り、
「まず、議題の順番を決めないと、スムーズな議論は出来ない（だから順番を決めてはどうか）」です。
個々の議題について踏み込んだ記述を私が出来るのは
議題の順番についてそれなりに同意が得られてからと思っています。

その上で、危うさを承知しながら少々踏み込んで書きますと、
>>239の把握内容３点のうち、２を（１の次の）議題としたい人たちは
（もし自分たちが主流だと思っていても）
３を議題としたい人を納得させる作業が必要だと思います。
「過去ログ読めば分かる」ではなく、せめてレスアンカーぐらいつけてあげて下さい。

逆に３を議題としたい人たちはというと、
「ＬＲ改訂するなら、今まで話題に挙げられていなかった、これも議題にしてくれ」なので、
「２は後回しにするべき」とまでは書けなくても良いけど
「”３は直近の新ＬＲ案件申請までは議題にしない”ということを自分たちに納得させるか、
”３は２の後でやる”と決めるかしてくれ」は書けるのでは。

改めて提案を書きます。まず議題の順番について共有しましょう。
賛否の表明はその後でないと、話が混乱したり流れたりするだけです。

最近初めてこのスレ拝見しましたが、ローカルルールを作るにも大変な議論を要しますね。
本当にお疲れ様です。
微力ながら、時々来ては１意見書き込みしたいと思います。よろしくお願いします。

やたらめったら禁止事項増やせとか鬱病スレがどうこうとか言ってるのは
結局リ○カを自スレから締め出したいだけなんでしょ？
だったら自スレに大々的にそう書けばいいだけの簡単な話じゃん。
ほんとに書いてみたらどうなるか実験もできるし一石二鳥でめでたしめでたし。

私怨で議論かき回すのもいい加減にしたら？
自分の無知っぷり棚に上げて規制板とか自治スレで散々やりたい放題やっといて
いまさらガイドラインって何ですか？とかありえないだろ。
常識的に考えて。

>>251
私はこれまで３を議題にあげようとしてきた一人だと思います。
こうしてまとめていただいて、またここまでの流れを見て、
私個人としては３の議題は２の議題の次で良いと判断しました。
また２の議題については、まだ自身の意見を持ち得ないので保留です。

>>250
>［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
>雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

と、でっかい太い字で書いてあるのが読めないようですね。
こちらの板が専門的なことを書くスレです。
一般人が来るのがいけないとは一言も私は言っていません。
ただ、異なる病気の人が他スレに医者まがいのレスをつけたりするのはどうか、
ということです。
言うなれば、肝臓が悪い人に腎臓が悪い人がアドバイスするようなものです。
鬱病と統失は全く違う病気です。
どうして自分に関係ないスレにまでレスしたがるのですか？
というより、禁止に反対、ということはレスする可能性がある、ということですよね。
一般人に病気のことをいろいろ書かれたいのですか？
まったくもってあなたのレスは意味不明です。

>>255
私が何処で「メンヘルサロン板」の方が専門の情報交換板だと言いました？
「メンタルヘルス板」は、患者のみの為の専門情報を交換する為の板では無いのですよ。
患者だけのスレッドは認められますが、「スレッドは掛かってる疾病毎に分かれて下さい。」
見たいな一般化をメンタルヘルス板でしないで下さいという事です。

肝臓の悪い素人が肝臓の悪い人にアドバイスする。
　→　経験は語れますわなぁ。（医学的に正しいかどうか別にして。）

腎臓が悪いが、肝臓病に詳しい人が、肝臓の悪い人にアドバイスする。
　→　知識を教えれますなぁ。（肝臓が悪くないからと言ってその知識が嘘との根拠はない。）

結局、嘘を書かれるからそれを何とかしたいんじゃなくて、「自分にとって嫌な書き込みをされるから」
それを排除したいと言う我侭にしか私にはとれません。

>>255
メンタルヘルス板は患者の情報交換の場所ではありません、
一般人にも解放された、専門的情報交換を行うところです。
患者同士でやりたいなら、どうぞ、メンヘルサロン板へ
患者同士の情報交換スレは当然認められますが、それを板の一般まで拡大しないで下さい。


ちゃんと書いているではないですか。
だからどうして自分の疾病以外のスレに書きたいのですか？
私ももうネ落ちしますけど、あなたの方が人の意見を聞かない我儘にとれます。
自分の病気なら多少知識があるでしょうが、他人の病気にまで口を出す必要がありますか？
それをお節介、というのですよ。
反論したいなら、かってにどうぞ。私はもう寝ますから。

LRを申請する上で>>251氏はどれにするか、どれが良いのか、
まだ決め兼ねているということですか？

例として、躁うつの患者がうつ病スレでアドバイスなり情報交換することは、意義があると思います。
「疾病以外のスレへの書き込み」に拒絶なさるのは、そういうことではなく
医者まがいのレスというものが問題になっていると私は解釈しています。
それを考慮したうえで、何かしらの文言が必要なのか、どういう文言が適切なのかを考えたいと思います。
余計なお世話かもしれませんが……。

＞ID:zHCg26BL
いーの必死だなｗ

>>259
良く分からんのですわ、これは「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
に対する会話だが。
利用者側の注意を呼びかける事（>>243　の３．）を何故無視されるのか分からん。（>>244）
脅し的LRなら
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
を提案した（>>249）が、これにどう答えてくれるのやら。
利用者に注意を喚起する発言（>>168）に好意的だった（>>170）ので、期待したんだが…。

まあ一般的な感覚としては、人の死を望むような書き込みはどうかと思えるが。

>>261
あぁ、そちらに対する対話でしたか。
>>239 の２．について、話が整理されていないような感じですね。
「良く分からん」というのは率直なご感想だと思います。
ちなみに私は>>239 の２．については保留の意思表明をした者です。
とりあえず他の方の意見に耳を傾けてみます。

>>239
お疲れ様です。
トリップ付けますが、個人的意見を言わせてもらいます。

順番的には私は
１．
２．の議論でLR決定（２に出てきた各案は>>111-112から変わってないと思う。）
３．の話題で変更があるなら再度LRを変更。

１．については、
【「単発質問スレ…」についての記述】
http://mentalhealth.ninja-web.net/参照の上
>>137　◆johan3xKa2さん　LR-37h_2
>>203　第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204　LR-37f_1
他に発言が出なければこのまま　LR-37f_1　ベースになろうかと。

２．は私もかき回してるが、LRの容量制限等があるので、
項目的に先に優先順位は付けないといけないかなぁと思ってる。

３．については>>233のとおりで、
現状板違いではない、問題点は何なのか？
現状の被害の大きさはどのくらいなのか？
を正確でなくても明示してくれにゃ話にならん。
（・∀・）カエレ!
ってところです。

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
の「LR-37h_2」ベースで、

「LR-37f_1」（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html）から
「−はじめに−」の
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

を足せばOKだと思うんですがね。

検索方法と「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」は是非盛り込みたい。
少なくとも特に後者は。

これは、LR違反で削除させるためでなく、MH板の住人はそういう言葉に敏感だ、
という「配慮」からです。

>>264　◆TAiJ4TWZIAさん
ご苦労さまです。

【http://mentalhealth.ninja-web.net/】で公開されているLR案を拝見いたしました。
メンタルヘルス板の各スレッドとスレッド一覧へのリンクURLは、
申請時には【http://life8.2ch.net】の20バイトずつが削除されますので、

有力候補（？）の「LR-37f_1案」【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 1,876バイト となり、
全角文字にして 86文字分 の余裕があります。

◆johan3xKa2さんご推薦の「LR-37h_2案」【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 1,899バイト となり、
全角文字にして 74文字分 の余裕があります。

また、「LR-37h_2案」に現在議論中（これから議論開始でしょうか？）の文言も追加された
「LR-37h_2案→johan_1案」【http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 2,039バイト となり、
全角文字にして 4文字分 の余裕があります。

なお、「スレッド一覧」へのリンクURLは、 "subback.html" ではなくて、
"/utu/subback.html" のように記述するのが慣例になっているようです。

また、上記３案とも、800x600画面のInternetExplorerで文字サイズ=「中」で表示して、
行の折り返しが発生しないことを確認いたしました。

＃ 故障したノートPCのメーカー修理が完了、修理前の状態に復元しました。
＃ おや？大御所カイゼルひげさん登場ですか。。。

おはよう
とりあえず、現在の私のスタンスのみをまとめておく。

ＬＲに入れて欲しい文言
１．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２．自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

（１）については特に反対意見もなし
（２）については、ＬＲをどのように位置付けているかを中心に話し合いたい。

一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後ＬＲへ入れてくれという声が多い文言
１．疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

これについては私自身も疑心暗鬼です。
良い意見の後押しがあったら再度提案してみようと思っています。

以上

早速ですが

>>265さんの
検索方法と「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」は是非盛り込みたい。
少なくとも特に後者は。

これは、LR違反で削除させるためでなく、MH板の住人はそういう言葉に敏感だ、
という「配慮」からです。

に同意します。同意と言うか同じ考え方です。

>>268
>>249ね、夕べいーのさん向けに書いたの。

カイゼルひげさんは、この板の大御所ですよ。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」に配慮としてだが、同意してもらってよかったね。
この票つーか、意思表明はカイゼルひげさんだから大きい意味があるよ。
発言した人で判断するつもりは無いが。

>>265
＞カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん
意見は賜りました。
でも、そのままだと容量オーバーになっちゃうんですわ。
どっか一行削らないといけない。

>>266
◆vega/ZoolYさん
チェックありがとうです。
昼休みにでも、見直してみます。

>>267
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>249にレス願いたい。

>>270
一行削らないといけないなら、

「−はじめに−」の
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

は泣く泣く取り下げます。

＃しばらく潜ります。

カイゼルハゲ生きていたか

>>249
＞言い直すおつもりはありませんか？
無いです。荒れてるのは事実ですから。
あのスレタイの中に疾病に付いての医学的情報のスレ名が入る事を想像できますか？
私にはできません。

＞「じゃあ死ねよ。」って人にLRで自殺を煽るような発言は禁止になりましたからと言って聞くとは思えない。
あなたがこの論法を取っている限り、２チャン内の全ての記載されたルールは無効化します。
理由は前に書いた通りです。

＞「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
あなたは勘がいい。

>>266
＞◆vega/ZoolYさん
遅くなりましたが、チェック終わりました。
申請時の形にした（http://mentalhealth.ninja-web.net/H_LR-37h_2_johan_1.html）のサイズが、
"subback.html" → "/utu/subback.html" にしても合わないので、悩んでいたんですが、
最後に、「CR」「LF」を入れる事で解決しました。

＞267 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
そこまで行ったのなら、
http://mentalhealth.ninja-web.net/
の、LR-37a_1案〜LR-37h_1案、LR-37a_2案〜LR-37h_2案の中から
「単発質問スレ…」の各記述、「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうかを決めて
ベースを選び、書き加える文章（位置もね）、削除する文章を指定していただいたら、
HTML化出来ますよ。
ちなみに、LR-37h_2案をベースにしたjohan_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/H_LR-37h_2_johan_1.html）は、

加筆文章
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
削除文章
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』

で、サイズ的にはぎりぎりです。新たに文章を加えるなら、
削除または文章の１行化の案が出ているつきの事を考えなければなりません。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除（>>41）
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」と1行で短く
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/724）
ちなみに、発言は無いですが、とある人は
「放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」
どうかとも仰ってました。では。

>>274
＞ちなみに、LR-37h_2案をベースにしたjohan_1案
なんか、私はこれで非常に落ち着いて馴染んでいるように感じました。
暴言と自己責任はやっぱり赤がいいでしょうね。
単発スレについては特に違和感無いです。

>>273
例えば「鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ　5日目」は粘着荒らしの策略によって、
メンタルヘルス板からメンヘルサロン板に移されました。
荒らしは、居ますがそれなりにやっていけてるのではないでしょうか？
#粘着荒らし自体は少なくなってる。
板への固執し、さらに特定の「うつ病で療養中のすごし方　25日目」だけに固執した視野の基で、
LRを決めるのは如何かと思います。
貴方の意見は一例とは、認めますが、LRに載せるだけ問題化してるかどうかは、疑問以外何もありません。
ただ、それから出てきた（案）として、板一般の注意点または禁止事項として適切なものがあれば支持します。

ちなみに、私はメンヘルサロン板の別スレでマターリやっております。

> ２チャン内の全ての記載されたルールは無効化します。
いいえ、そんな事は行ってません、LRを守らない人は守らないだろう、けれど、守る人は守るんだと。
LRでの記述は無いけれど、オフについては告知を皆で共有した１つのオフ告知スレでは、２ちゃんねるの
お約束だという事で、守られるようになって来ました。
守る人は守る。
逆に、２ちゃんえるのお約束を守らず、荒らし行為を行う人が居るのも事実です。
２ちゃんえるのルールを皆が守っていたら、荒らしなんて起こりませんよね？
守らない人は守らない。この考えを変えるだけの例証を持ってきて下さい。
私は「じゃあ死ねよ。」って言う常識の無い輩（やから）には、LRは関係ないと言ってるんです。
ループになるでしょうからこの話は置いておきましょう。

>　＞「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
> あなたは勘がいい。
ちょっと、意味が分からなかったんですが、勘が良い人で無いと効果が無いという意味でしょうか？

>>275
おっ、話が分かるじゃん！

【「単発質問スレ…」についての記述】
http://mentalhealth.ninja-web.net/参照の上
>>137　◆johan3xKa2さん　LR-37h_2、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん>>274,>>275
>>203　第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204　LR-37f_1
他に発言が出なければこのまま　LR-37f_1　か　LR-37h_2　がベースになろうかと。
意見が割れてるので頭が痛いけど。orz

>>265のカイゼルひげ ◆ecHige/H3g さんは、全体の文章からの判断であり、
「単発スレ…」「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうかを判断したか不明なのでカウントせず。

>>276
まず最初に言っておかなければいけないのは、
私はある案件に付いてのみそれを元にＬＲ案を作成しているのでは無いということです。
もしそうであるならば、頑固として皆さんの意見を取り入れてないでしょう。
実際にあなたが言う特定の荒らしをターゲットにした物であるのならば、既に骨抜きです。
そうではなくて、まず私がＬＲ案（３２案だったかな）を見た時に感じたのは、一般的な注意
書きすぎて、メンヘルの独自性が出ていないと感じました。
そこで、独自性を出せる案を色々引っ張り出してきてきたわけです。
その中には当然私の体験した事ですから特定の荒らしをターゲットにしたような案もあり
ましたが、発想の根本が違っていたと言う事をご理解ください。

ループしますので私もこれが最後にしますが
＞守らない人は守らない
こう言う人がいる限りはルールは啓蒙・案内くらいにしかなり得ないんです。
悲しい事ですが。

＞勘が良い人で無いと効果が無いという意味でしょうか
ははは、判らないですか。
私が現在進行形で行なっているから書けないと言ったことをずばり当てたからですよ。

（参考）
HTML化はビジュアル的なものをちょっと確かめてみるか程度のものでしかありませんが。

全体的な文面では、johan_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html）が
支持を集めてる気もします。

加筆文章
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
削除文章
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』

◆johan3xKa2さん（>>192,>>207,216）
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>265,>>271）
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>275）

>>278
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
> ある案件に付いてのみそれを元にＬＲ案を作成しているのでは無いということです。
了解しました、この点についてはお詫びします。

＞私が現在進行形で行なっているから
あはは、勘が良いのは私の方だったか。
皮肉を言われたのかと思っちゃった、こう言う書き方もあると思ったので、

＞ALL
皆さんもご参考に。
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」

>>279
文面についての議論は別問題では？
あくまで「単発スレ…」のビジュアルと赤字箇所の投票のはずですが……。
>>199

＞一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後ＬＲへ入れてくれという声が多い文言
＞１．疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

これについてです。
昨晩の何方かの書き込みでこの案を推す書き込みが有ったので一応触れておきます。

薬が同じでも疾病スレに行く必要は無い、薬スレに行けば良い。
なるほどと思いました。
また、その疾病に興味がある、自分がそうじゃないのか、と思っている人
はまずＲＯＭすれば良いんですよね。
そして、いよいよ自分が当てはまりそうになったら、その時点でその人は
その疾病の関係者なので書き込んで良い事になります。
つまり躁状態で他疾病スレに乱入したり、悪意を持って乱入することを
制限できれば良いのかなとも思います。
逆に言えばそれだけの事をＬＲに載せる必要があるのかとも思います。
自問自答中です。

>>281
話し合いは生き物であり刻々と状況が変化している中では前言を
踏み越える事があっても良いのではないかと思います。
昨晩集中的に話し合いが行なわれましたよね。
その結果も含めた「案」であると私は理解しています。

>>281
http://mentalhealth.ninja-web.net/
の中で、LR-37a_1案〜LR-37h_1案、LR-37a_2案〜LR-37h_2案の中から
「単発質問スレ…」の各記述、「暴言や蔑視は禁止です。」の赤字も決める投票は、
>>277のみにまとめてあります。

>>279はあくまで（参考）で案になる前にビジュアル化して全体を見たいにお答えして
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
を作ったところ割と好評なのかなぁと思ったので。

一項目一項目の載せるか載せないかの是非も当然必要ですが、
全体を見ての、制限される容量・全体的な文章量から文章を削除したり、短く文章を変えたり、
順番、ビジュアル的効果を議論するのもまた必要なので…。

>>283,284
文言を変えた「johan_1」は LR-37h_2 にしか作成されておらず、
そこで「全体的な文面の支持」とされるのは、いかがなものかと。
この変えられた文面によって LR-37h_2 が支持されているとも言えないはずです。

>>285
まあ、そんなに焦るなって。
私だって>>282のように自分でも決めかねている案を抱えている。
ビジュアルを見るんなら最新の案が入る可能性のビジュアルを
作らなければ意味が無いでしょ。
こういう話し合いは、なんとなく決まっていくと言う情勢もある。
いつのまにか既成路線になっている事なんてザラ。
それに反対の人が大声を上げればよいのであって、その大声が
的を得た物なら賛同者も出てくるでしょ。
そうしたらまた変えたら良い。

>>274 >>277 >>284　◆TAiJ4TWZIAさん
> 「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうか・・・
この部分の赤文字化は既に過去に議論済みで、前回・前々回の申請でも赤文字でしたから、
もうこれ以上は見直す必要はありませんよね？　今回赤文字にするか否かを確定するのは、
「ご利用は自己責任で。」の部分と認識しております。

>>265
これ>>247についてはどう思われますか？ひげさん。
住人配慮の観点は同感ですが、LR違反で削除させるための理由にも成り得る
自傷癖、自殺志願者・願望者そのものの書き込みを追い出す記述には反対です。
回答お待ちしてます。
>>267
いや１の記述にも反対してますが。
独自の経験や知識を持った住人は主にメンヘラで
あとの残りは少ないと思いますが医師等の専門家ですよね。
リアルで専門家に判断を求めたあとか、求めた上でここに来ると思いますが。
「情報を疑ってかかれ」は２ｃｈの前提で、過剰にLRで強調する必要はないと思います。
不安を煽っているとしか思えないので、この辺をクリアしてもらわないと賛同しかねます。

>>284
「ご利用は自己責任で」の赤字には違和感を覚えます。
もともと冷たい表現というのもありますが同じく赤字の
一番強調したい禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」が目立たなくなるので。
それと（オフ告知スレを除く）のバランスを考えると
リンク（オフ告知スレ）以外は太字のほうが合ってるかと思います。
”（）””を除く”の部分。
後者は特に拘らないですが見比べてそう感じました。

>>289
具体的にはLR-37f_1案で、”（）”や”を除く”を細字にする事にはそれほど拘らないと言う事で宜しいでしょうか？
次点・LR-37g_1案、LR-37h_1案　ってところでしょうか？

後で、カウントしておきます。

>>287さん
◆vega/ZoolYご指摘のとおりした。
「暴言や蔑視は禁止です。」ではなく、「ご利用は自己責任で。」の部分でした。orz

>>285
どのような発言をどの様にカウントしてるか確かめてください。

◆johan3xKa2さんは、>>137で明確にLR-37h_2を指定した上で、「johan_1」に至っています。
>>279でもカウントしています。

カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさんは、>>265,>>271の発言より
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』に言及されて居ますので、全体の文章を評価してるとみなしてます。
「単体スレ…」の記述や「ご利用は自己責任で。」の赤字の記述は明確に言及されなかったので、
>>279のみでカウントしています。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんは、>>275の回答を見る限り、
「全体的な内容の評価」もされ、「単発スレ…」「ご利用は自己責任で。」にも言及されてますので
>>279でもカウントしています。

各項目に対する意見はあれど、HTML化を含めた上で全体的な評価の発言はこのくらいでは無いでしょうか？
３名なので、少ないながらも支持を集めてる気もする程度でしょうかね？
ビジュアル的なものも含めて全体的な、反論は出てないような気がしますが…。

あくまで【参考】ですので。
＃ちなみに個人的には異論がありますので、時期を見て発言します。

>>290
>>203です

>>288訂正、求めた上＝×　求める上＝○

>>292
了解しました、内容的なのも含めて LR-37f_1案 を支持するという事ですね。
現時点ですが、>>288を参照すると。

>>288
ご意見有難うございます。
不安を煽るとの事ですが、２ちゃんの特性を個別に表現したとは考えられませんか？
２ちゃんはトップページを見るまでも無く全て自己責任です。
ですから、誰かが書いた診断経験をあなたが受け止めるのも自己責任ですよと念を押しているのです。
自殺幇助の件については、本来ならば警察沙汰です。
２ちゃんだから許されていることです。
しかし本来は許されない事であるということを明確に記述しておく必要があると判断しています。

以上

>>288
> これ>>247についてはどう思われますか？ひげさん。
> 住人配慮の観点は同感ですが、LR違反で削除させるための理由にも成り得る
> 自傷癖、自殺志願者・願望者そのものの書き込みを追い出す記述には反対です。
> 回答お待ちしてます。

自傷・自殺志願者・願望者を追い出す記述には私も反対です。
前スレpart41-688で「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。」
を提案された 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんに対して、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」くらいでいかがでしょうか。と
提案したのは私ですので、（カイゼルひげさんは「しばらく潜ります」とのことですので）
代わりに私がお答えいたします。

まず「助長」の辞書的な意味ですが、
　【助長】 悪い傾向を一層強くさせること。
　　　　　　〔転じて、広く力を添えて盛んにさせることの意にも用いられる。〕
とあります。
つまり「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」の文意は、
自殺念慮や自傷念慮の強い人の書き込みに対して、その意識を一層
増強させるような書き込みを禁止していることになり、以下は曲解です。
> そうなると助長と捉えかねないスレッドからスレ立てからレスから
> 更に自傷癖、自殺志願者・願望者の存在自体がここでは禁止になりませんか？
> 自傷行為や自殺志願、願望の気持ちや行いを掲示板に書き込めば
> それだけで助長に繋がるわけですから。

私が「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を提案したのは、
次レスに示す管理人 ひろゆき 氏の発言を考慮してのものです。
前スレにも貼りましたが、このスレにも再掲します。ご参照願います。

なお、「助長」を「幇助」に代えても構わないのですが、「幇助」という単語には
「罪」の意味が含まれておりますので、あえて広義な単語「助長」を選択しました。
　【幇助】 （罪になるような事の）手助けをすること。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/5

> 5 削除彩虹 ★ 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
>
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
>
> ●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
> 　（前スレ194）
> ●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
> ●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
> 　・法律で制限されているわけでもないこと
> 　・他に適切な場所もないこと
> 　・需要があること　 （前スレ202）
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
> 　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
> 　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
> ●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
> ●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
> 　 ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
> 　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
> 　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
> 　 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
> 　 需要があるので削除されても新しく立つ］
> 　 ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
> ●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
> 　 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
> 　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
> 　 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
> 　 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
> ●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

>>286
遅レスすみません。
あぁ確かに焦りというか……性格の良くないところが出てしまいました。
あるタイミングで、締めるところを締めないと気がすまない、キッチリやりたい、的な。
ちょっと自重しますね。アドバイスありがとうございます。

>>291
発言の解説までしていただいて、恐縮です。
了解しました。お手間をかけさせて申し訳ないです。
ご対応ありがとうございます。

>>294-296
了解しました。
解釈の違いで自分で自分を助長する（追い詰める）ような書き込みまで
禁止になるのではないかと感じたので。
自傷者、自殺志願者、願望者の書き込みそのものが助長には繋がらないんですね。

ところでこれ、
>>241「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
と他のLR案に記述された「自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。」
のどちらの文脈を推奨してるんでしょうか？
「幇助行為を助長」だと何か意味が二重になりませんかね。
細かいですが、LRに記述するなら一つ一つこういうのも詰めていかないと
その都度、住人に後付け説明が必要となります。

スマソ、逆でした299訂正。
>>241「自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。」
と他のLR案に記述された「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
のどちらの文脈を推奨してるんでしょうか？

>>299
元々私の案からの流れで出来たのは
＞「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
こっちです。
日本語的にもこちらが正しいと思いますし。
単なる私の書き間違いが伝染している物と思いますｏｒｚ
>>295さんはちゃんと正しい方を使ってますよね。

突然ですが、トリ付けて、個人的意見です。
ベースは LR-37c_2 案、次がLR-37g_2です。

投稿も含めて利用者への絶対的注意が「ご利用は自己責任で。」
投稿者への絶対的禁止が「暴言や蔑視は禁止です。」
この２つは赤字にすべきでしょう。（優先順位は「ご利用は自己責任で。」→「暴言や蔑視は禁止です。」）

頭が固いかもしれませんが、スレは【】で囲む事を無くすまで目立ってるとは思わなかったです。
これは強く主張しません。当然細字にしますが。

LR-37c_2 案に以下の文章を加えます。

禁止事項の３行目として
「・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」
「警察」は http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm へリンク。
「規制議論板」は http://qb5.2ch.net/sec2chd/ へリンク。
目的は完全にアウトの発言をけん制する、グレーゾーンはどう表現しようが、
人によって取りようが違うし意見も違うので、「自殺教唆・幇助など犯罪」とした。
※薬事法違反、名誉毀損などもあるので、自殺教唆・幇助に絞った書き方はどうかとも思ったが。
ちなみに、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%83%BB%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA　より、
> 行為者が脅迫などの心理的・物理的強制を与えた事によって、
> 自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
> その決意は自由な意思決定とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
> また、意思能力がなく、自殺の意味を理解していない者に自殺の方法を教えて自殺させたような場合にも、
> 自殺者の決意は自由な意思決定とは言えず、殺人となる。

（つづく）

（つづき）

注意事項の２行目として
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。」
１行目を補足する文章でもあるので２行目へ。（少なくとも「馴れ合い…」よりは上）
２行だと、長すぎるので、１行に簡素にまとめる。

文章の簡素化も検討
「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」
→「荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」
※あぼーん機能　→　NGワード機能　とした方が一般的用語でこちらの方が良い？

全体的な量を見て下記文章を外す。先に外す順。
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』
「人生のご相談は→人生相談板へ」

深夜にでもHTML化してみようかと…。

（終わり）

一つお願いなんですけど、項目に番号を付けてもらえませんかね？
大項目、小項目ごとに。
運営に報告する特にＬＲ２-（３）に抵触とか書きやすくなるんですよ。

>>302
自殺教唆の件は個人的には違和感ありません。
まあ、私の最初の言い分に近づいたとも言えるので。

そうそう
＞「・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」
これの、「規制議論板へ」というのは連投の荒らしにしか適用されません。
つまり通常の荒らしの場合はこれに当てはまらないと言う事です。
したがって、自殺教唆を運営関係で処理してもらおうとするなら、新たに
運営との相談が必要ですね。

自治スレ乱立させても、なんの意味も無いですね。
荒れ放題のまま放置、自治スレ住民は馴れ合いの場所ですか？
スレは、まとめて一つに絞って下さい。
どのスレに書き込みすれば良いか、明確にして。

>>288（>>298さんですか？）
>>295で◆vega/ZoolYさんが代弁して下さっていますが、
例えば「死にたい」・「自傷したい」系列のスレが建つのはセーフと考えます。

問題はそういったスレやカキコに対して「じゃぁ死ねば？」などと、
自傷癖のある人、自殺志願者・願望者の行為・行動・考えを加速させるカキコはアウト。

これで答えになりませんか？
「助長」に関する辞書的な意味は>>295で◆vega/ZoolYさんが書かれている通りです。

>>282のいーのさんの意見が、まるで私と同じ気持ちだったので、驚きつつ…。
この一文を入れることができれば、もっと具体的にわかりやすくなると思います。

>>302-303
時間があったのでHTML化しました。

http://mentalhealth.ninja-web.net/
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html

LR-37c_2（LR-32＋α）との違い
【追加文章】
・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。
・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。
【文章簡略化】
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
→
・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
【削除文章】
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>304
番号付けるにしても、禁止事項の３項目の前の「・」が「１」「２」「３」に変えるくらいだと思いますが、必要ですか？
禁止事項でないとLRでの理由にはならない気がするので。
>>305
> 「規制議論板へ」というのは連投の荒らしにしか適用されません。
「規制議論板」には、下記スレッドがあります。下記スレッドを意識したものです。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/538-
の議論もご参照下さい。

>>309
まずはＨＴＭＬ化お疲れ様。
見た感じは前よりすっきりした印象があるのは文章を短縮したからかな？
番号を振って欲しいというのは、例えば１．はじめに、２．禁止事項
３．注意事項として、その項目にも番号を振ってもらえないかと言う事です。
そうすると例えば自殺教唆は「２-（3）」となります。

自殺教唆については、大元の原文を提案した者には客観的に見れないので
文言を磨いてくださった皆さんの意見が必要だと思います。
まあ、運営の判断からするとこれしかないような気はしますが。

それから、また>>308の書き込みがありました。
私自身はもう煮詰まっているので第三者の意見が聞きたいです。

>>310
つhttp://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html
http://mentalhealth.ninja-web.net/
からも、リンクしてるよー。
HTMLのコーディング規約にあってるかどうかは怪しい。

>>311
おお、素晴らしい。
現時点では内容も含めて文句無しです。

あとは、私がスレ棲み分けをどうするか。

>>312
そうそうあせるでない。
「自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」
より、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
を支持する人は多いし、文章の略し方もコンセンサスはまったく得て無いよ。

「１．疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」
これは私は不支持なんですよね。
理由は下記

１．疾病スレだけ特別にする理由が見当たらない。
２．統合失調症患者等をも交えて情報を交換する鬱病スレだってあって良いじゃないか。

何度も言いますが、患者さんが住人として多いのは事実として認めますが、
メンタルヘルス板は一般の人が参加できる板ですので、そこは理解して下さい。

LRに載せるとしても一般化して、

「スレのルールは守りましょう。」

くらいじゃないでしょうか？
（もちろん、他の患者の人を排除したいスレはその旨をテンプレに書いておく。）

>>312
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
・自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。

今更、とは思うのですが、できるなら載せて欲しいです。
何かいい文章はないでしょうか（汗）
このくらいしか思い浮かびません。
>>310
お見事です。

流れを遮るようで申し訳ない。
前から気になっていたのですが、メンヘル女を中傷するスレが多すぎます。
自称メンヘルのかまってちゃんが多いのは事実ですし私もそういう輩は大嫌いです。
ですが、実際に病んで悩んでる人がこういうスレを見たら不快に思うと思いませんか。

・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
　　　　　　　↓
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招くことがあるのでなるべく控えてください。

昨日の>239>251の続き。
まず>>258さんへのお返事。
私個人が申請したい案なら定まってますが、
それが自治スレで充分な話し合いの結果
（少なくとも、ただ単純に反対とわめく人々以外から）
妥当に賛同されたものとまではなっていないと思っています。
なので、自治スレを代表して私なりさらに適任者なりが申請にいける段階ではないし、
私がどの案に賛同するかを表明して良い議題の順番にもなっていないと思ってます。

次に>>264の◆TAiJ4TWZIAさんへ。
了解いたしました。では>>239の３を、直近の申請に間に合うタイミングで議論しようという声が
２の議論中に強く出ない限り、１（ビジュアル化案）を終えて
２（文言の追加や削除、2KB制限とも兼ね合い）を議論、
それが済んだら申請ということでどうでしょうか。で、今はまず１、時々２の方向への寄り道もある、と。
（どこかで「１はコレコレということで済ませました。以降は２の議論に集中します」と宣言されるのが良いかと。）
現行のＬＲでは不備があるという声が強い限り、新ＬＲ案づくりはある程度のところで切り上げて
若干の不備はあっても、今よりはマシなＬＲにしてしまったほうが良いと思っています。

>>315
貴重な意見だと思います。申請するＬＲ案に盛り込みたいということでしたら、
>>239の２のあとで良いか、より速やかに（新ＬＲ案作りは置いておいても）議論すべきか
議題の順番についての意見を教えて下さい。もしそれが無いと、話題として流れかねませんので。

みなさんおつかれさまです。>>39です。今後発言の際には混乱防止のため
このトリップを用いて書き込みますので、よろしくお願いいたします。

まずはじめに、この期に及んで他人に対して暴言を繰り返すなど「自治スレ」という
ルールについて議論する場においてさえ、最低限のお約束も守らない人物の発言は、
内容の如何を問わず説得力や検討価値を失墜させますので、各位十分にご配慮願います。

＜終局的なLRの方向性について＞

議論が混乱しているようですので、あえて話を極端かつ簡単にしてみましょう。
「LRとはどんな方向を向き、誰に対して語りかけるものであるべきか？」
これをもし究極の二択にするならば、次のいずれかとなるでしょう。

「悪意ある利用者に対する警告」か「善良な利用者に対する注意喚起」か

前者については、どんなルールがあろうとも、それらを無視して踏み込んできます。
しかしそれを「事前に物理的に食い止める方法」は残念ながらありません。
話してわかるような相手ではないからこそ「荒らし」なのです。
最も伝えたいと思う人に読んでもらえる見込みがほとんどないものに対して
労力を割くほど虚しいものはなく、かつ明文化できる容量にも限りがあります。
したがってその分を、その他の内容の充実に充てるのがより賢明であると考えます。

逆に後者については、最も伝えたいと思う人にきちんと読んでもらえる可能性は
前者に比べれば飛躍的に高く、利用者保護としての実効性も十分見込まれます。
ならば善良な利用者（特に初心者）に２ちゃんやメンヘル板の現実をできるだけ
正確に認識してもらうために、そうした方々に対して「直接語りかけるメッセージ」
としてLRを策定するのが、最も効果的なやり方ではないかと考えます。

そして禁止事項として明示できない内容の完全補完とまではいきませんが、
せめてもの代わりとして、中には正確でない情報も含まれることに注意を促すよう、
利用者保護の観点から生まれたものが、>>43の最後にある条文です。

＜禁止事項の背景にある根拠としてのGL＞

（以下引用する◆は『ローカルルール設定変更議論 ★ 7』より一部抜粋）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3

新たに禁止事項を盛り込めないのであれば、既存のLRもすべて不要ではないかと
主張する方もおられましたが、実はそれもあながち的外れとはいえません。

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

例えば「LR-32」ですでに掲げられている禁止事項は、２ちゃん内では
もともと禁止とされている「ごく当たり前のこと」ですから、極論すれば
わざわざLRに書かないまでも、禁止であるという事実に何ら変わりはありません。

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
→「お約束」および「GL4 レス・発言」により明確に禁止

・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
→「GL4 スレッド」「GL5 スレッド」および運営の公式見解（>>64）に基づくもの

しかしデリケートな住人が多く集まるという、板特有の事情にも配慮して色を付け、
あえてLRに掲げて強調することで、より一層の注意を促すものと捉えられます。

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

では、これまでに提案されたことがある内容について考えてみます。

１．自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
２．自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
３．参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。

これらについては、実は２ちゃん内では明確な禁止事項とはされておらず、
既存のルールによる裏付けがありません。さらに・・・

１．管理人は容認する立場であり（>>64）運営の総意としても合意にまでは至らない。
２．該当するか否かの判断は、一般利用者はおろか運営側も不可能である。
　　そもそも「普通の感覚」（>>44-45）を持つ善良な利用者には全く必要のない話。
３．限りなく「診断」と呼ぶに近い書き込みによって成立している老舗良スレが
　　現に板内に複数存在している。（例：認知療法スレ・モナー薬局など）
　　※その代償として相当の慎重さを要するため、テンプレは非常に充実しています。

加えて２と３は、禁止事項の客観的な判断材料とするには極めて不明瞭です。

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

他にも例えば、メンヘル板での日常的なやり取りの中でよくある流れ。
「○○がつらい。苦しい」→「それもうつの症状の一つ。あまり思い詰めないように」
極端な解釈に基づけば、このような書き込みでさえすべて違反と見なされかねない。
板全体に重大な影響を及ぼす可能性を秘めた内容をLRに掲げることが果たして妥当か。
その事実について今一度再考していただければと考えます。

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

＜これまでの個人としての提案まとめ＞（>>239の１と２への意見も兼ねます）

・LR案の元（http://mentalhealth.ninja-web.net）のうち「LR-37h_2」案を支持（>>39）

・主要項目ごとの優先順位（高Ｓ→Ａ→Ｂ低）および譲歩の可否
Ｓ．【】を取り除く（譲歩は全く考えていない）
Ａ．（オフ告知スレを除く）を（）も含め細字で（場合によっては譲歩の余地あり→太字へ）
Ｂ．ご利用は自己責任で。を赤字で（同上→黒字へ）

※この「LR-37h_2」を原案と仮定した場合の改善案

・『単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。』の
　記述方法は上記支持内容の通り

・『・人生のご相談は→人生相談板へ』を削除（>>41）
　（誘導は「メンヘルサロン」「身体・健康板」の２つのみ残す。その他は一切不要）

・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』を削除（>>41）
　（スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。は残す）

・『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』は不要寄りの判断保留（>>42および前述）
　（ただし広く賛同を得られた上で、HTML容量的にも追加可能であれば、この表現に限定し容認）

・『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』を
　「注意事項の第２項（ご利用は自己責任で。の直後）」に追加
　（前スレ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658 にて原案提示・解説。
　　→ >>43にて一部表現変更。賛同意見あり。なお条文を短く省略する案には反対）

※上記内容をすべて反映すると「johan_1案（本文2,032バイト）」を容量的に若干下回ります。
　（ただし『自殺・自傷行為を助長する〜』まで含めた場合には、定かではありません）

＜>>239の３（誘導や板違い関係）について＞

これはアスペルガー関連スレの住人さんが、ハンディキャップ板の利用を
検討していることを自治スレ内で発言されたのが、事の発端であったと思います。
（その際には前スレにて意見も述べております）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/660

そして後から、それに便乗するような形で議論が派生して現在に至るものと
理解しておりますが、もし仮に板内で扱う領域を、専門的な見地から根本的に
見直すとなれば、現在のLR策定議論とは全く別の議論が必要になると思われます。
ただでさえ緻密な議論を要し、非常に膨大な時間がかかることが必至な問題を、
現在行われているLR策定作業の中で複数同時進行で取り扱うのは、
いたずらに混乱を招く元になりはしないかとの懸念があります。

ですからこの件に間しては、必ずしも今回の申請案に組み込むことにこだわらず、
現在の議論とは分けてじっくり考えた方が良いのではないでしょうか。

そもそも、思い付きで立てたようなネタスレや単発質問スレをはじめ、
板住人の共感を得られなかったり、存在価値を見出せないようなスレは圧縮により
自然淘汰される他、頻度が少ないとはいえ削除や移転による淘汰の道もあります。

最近は一部強硬な意見も見受けられますが、自治スレが勝手な解釈で先行して
あまりにも度が過ぎてしまうと、それこそかつての「自称自治荒らし」と紙一重に
なってしまいますので、あくまで慎重に考えるべきではないでしょうか。


私からの意見は以上です。評価ならびにご検討よろしくお願いいたします。

（追記）
意見の取りまとめや集計に際して、日中では対応できない住人も少なからず
おりますこともご留意の上、作業を進めていただければ幸いです。

いつもこのような登場の仕方で申し訳ありません。
意見を文章化するまである程度の日数をかけておりますので、
最新の話題に乗り遅れている感がありますが、どうかご容赦ください。

ちなみに私個人としては、現時点において>>321の案を越えて
LRに対して望むものはありません。私の中での一応の完成形です。
しかしながら今こうしている間にも、新たな意見が次々と出ておりますので、
議論を再度検証の上、必要があれば後日またあらためて
意見を述べさせていただきたいと思います。

> 疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

この一文を入れることは反対です。

理由1："棲み分けを考慮"という表現では、もとの経緯を知っている人以外には、
何をどうすればいいのか分かりづらいです。

理由2：もともとの趣旨である「疾病に関係のない人は書き込むな」というのであれば、
何をもって「関係ない」とするのか判断できません。
自分が診断された疾病、家族や知人が診断された疾病は確実に「関係ある」と言えるとして、
「医師から病名は言われていないけれどもその病気かもしれない」と思っている人、
単純に「その病気に興味がある」という人、それぞれ「関係ある」と言えるかどうか微妙です。
結局、そのスレを見ているということは興味がある、したがって関係あるんだ、とも解釈できます。

理由3：もともとの目的(スレにとって迷惑なことをやめてほしい)を果たしません。
たとえば、"躁状態の人"でも"鬱病の知人"がいれば、「鬱病の関係者」ですよね。
これでは、躁の人が鬱病のスレに書き込んでも「関係者である」がために
誰も文句を言えなくなります。

どうしても困っているスレがあればテンプレに「本人や家族が〜〜の人以外は書き込まないで下さい」と
断り書きを入れておけばよいと思います。

>>324さん
>>314
>>316
の中のどれかの文章を（まだ修正するところばかりですが）叩き台にして、
考えていただけないでしょうか。

> 自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。

変更を要望します。(案1が第一希望)

変更案1＞ 自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

変更案2＞ 自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。

理由：「犯罪が禁止」なのは当たり前。それよりも、「自殺させることは犯罪である」もしくは
「自殺を勧めるようなことはしないでください」と書いたほうがよいと思います。
また、>>307にまったく同意なのですが、「死にたい」などと書き込むこと自体は、
本人にとってそれが気持ちのはけ口になるならばかまわないと思います。
しかし、それに対して「しね」などと書いたり、あるいは具体的な自殺方法を
書いたりするのは(犯罪であるかどうかという以前に板として)だめだと思います。

>>315
私自身も、この自治スレで同じようなことを発言したことがあるのですが……
今回の LR 変更によって「差別・蔑視」を禁ずることを強調しています。
私はこれで納得できましたが、315 さんから見るといかがでしょうか。

>>320
まとめありがとうございます。
１．についてはどの文言が適切かは保留にしますが、必要であると思います。
２．については不必要のスタンスです。（>>259）
３．については必要だと思います。こちらも文言保留で。

>>322
＞◆Res39/0//Mさん
> 最近は一部強硬な意見も
これは、私のことだと思うのですが、私の考え方自体は◆Res39/0//Mさんとほぼ一緒ではないかと思います。
ただ、闇雲に「板違い」だ。だけを連呼されても何も言う事も議論する事も無いのです。

前スレでネットで探そうと思ったときに「ハンディキャップ板」では無くて「メンタルヘルス板」にあったので、
途惑った。だったかな？の意見がある事は忘れて無いです。

前スレでイネさんに色々ご意見を伺いしたのは何とか活かしたいとも思ってますよ。

>>326
＞KYOさん
KYOさんと私の目的は一緒なのだと思います。
ただ、方法に対する効果の見込みと取る方法が異なるのだと思います。
私は、「なら、死ねよ。」って言う輩はいくらLRで禁止したとしても書くものだと思ってます。
故に、そういう事も書かれる事を閲覧者側に注意する事が肝要なのだと思っております。

どうしても書き手側を抑制したいならば、（常識的な人は元々書くような文じゃないので、）
ある種、抑圧的な書き方が必要であろうと、提案させていただいたものです。
ですから、警察への通報案内も書いたわけです。

自殺関連について「書くならば」、ご提案された　変更案２　をまた変えて

自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。（通報は警察へ）

警察にはリンクつき。かなと思ってます。
#でも、これだと禁止事項ではなくて、注意事項かなぁ？

ただ、個人的にはややこしくなるので「自殺」関連についてはLRに書く事はずっと躊躇してますが。
警察へのリンクはLRにあったら、他の件でもサイトを探さずに済むなぁと、
個人的に利便さを感じてる部分も多々あります。（爆！

>>309
・自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。
↑
これ、リンクさせるなら規制議論板へじゃなく、その通報スレにすべきだと思うが。
どこに書き込めばいいのか知らない人だっている訳だし。
まあこの文載せるのはやめておいた方がいいと思うんだが、それでも載せたいなら。

以下載せない方がいいと思う理由をつらつらと。

・２ちゃんねるは警察ではないので、必ずしも犯罪を通報する義務はない。
・具体的な犯行予告ならともかく、どこの誰へ向けて書かれたか分からない文をもって、
これは犯罪だと警察に通報するのはどうか。
・上記の理由で悪戯と思われて、警察始めどこからも放置される可能性が高い。

なにより、そもそも人命尊重するなら、むしろ自殺願望の書き込みをした人を通報して、
警察に保護してもらうべきかと。

個人的に通報する事は否定しませんが、板としてローカルルールに書くのはどうか、という事で。

>>330
２ちゃんねるも通報は警察へって言ってるわけだから、特に私としては違和感無いんだが…。
２ちゃんねるが警察への通報を禁止してるなら別だが。
通報に値するか判断するのは個人、通報するかしないかを判断するのも個人。
「犯罪を見かけたら警察へ」って言い回しはLRへ書くのはそんなにおかしいですか？

スレへ誘導すべきは同意。
義務ではないからこれは削除しても良いかもね。
ちなみに、「自殺教唆・幇助など犯罪は禁止です。警察に通報後、規制議論板へ。」に至った理由は先も書いたように、

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/538-
をご参照。

【「単発質問スレ…」についての記述】
http://mentalhealth.ninja-web.net/参照の上

（論点）
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
【】を取る？何処の範囲が細字？
「ご利用は自己責任で。」は赤字黒字？

>>137　◆johan3xKa2さん　LR-37h_2
>>203　第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1（>>289）
>>204　LR-37f_1
>>274　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん LR-37h_2
>>302　◆TAiJ4TWZIA　第一希望LR-37c_2　第二希望LR-37g_2
>>321　◆Res39/0//Mさん　LR-37h_2　優先順位　【】を取る　＞　（）も含めて細字へ　＞　自己責任を赤字で

他に発言が出なければこのまま　LR-37h_2　か　LR-37f_1　がベースになろうかと。
意見が割れてるので頭が痛いけど。orz

（参考）
HTML化はビジュアル的なものをちょっと確かめてみるか程度のものでしかありませんが、
HTML化した物を並べておきます。（http://mentalhealth.ninja-web.net/）

LR-37f_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html）
>>289=>>288

johan_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html）
◆johan3xKa2さん（>>192,>>207,216）
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>265,>>271）

TAiJ4TWZIA_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_TAiJ4TWZIA_1.html）
◆TAiJ4TWZIA（>>302-303,309）

w7czXrgOrI_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html）
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>311,312）

Res39/0//M_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_Res39_1.html）
◆Res39/0//Mさん（>>321）

死のうとする人を確保するのが先じゃないのか、という疑問が根本にあるんだけど。

>>332
まとめ乙です。

>>204 ですが、文言が増えたことにより、赤字箇所が物理的に離れたので
「ご利用は自己責任で。」が赤字になっても、さほど注意が散漫になる印象は無くなりました。
なので、ここは赤字でも良いと今は思います。

「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
の“を除く”の部分は太字の方が、バランスが良いと思います。

【】については、無くても良いかなぁというあいまいな意見です。

これを総合するとどのテンプレになるのかは、眠剤を入れた頭では精査しきれないので
本日は意見のみ述べさせていただいて、落ちます。。

取り合えずある程度HTML化したLR案がまとまったら再告知＆投票を行ないたい
どれをベースにするか決めるのは申請直前でいいんじゃないですか

なにノタノタしてんだ。
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ふくちゃん
を早くアクセス禁止にしろ！
なにが自治だw
なんの結果も出せずに、馴れ合いごっこかい！w
お前らは、井戸端会議してる主婦ですかw？
ちゃんとせんかい！

ｱｹﾞ

http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37c_2_w7czXrgOrI_1.html
+−注意事項−の最後にもっていった方が読みやすいと思います。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
+
自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。（警察への誘導は残してもいいと思います。）
<削除希望＞
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
→２ちゃんの使い方で書いているし、専用ブラウザを使いたい人は、自分で捜すでしょう。
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
＋
恋愛のご相談は→恋愛サロン板へ
（理由）
ストレスの多くは、人間関係に係わっています。家族・職場・夫婦・結婚・恋愛・失恋・最愛の人を亡くした等です。
そんな、相談には、ふさわしい相談の場もあることを案内するのは、
別に、不自然ではないと思います。むしろ、そのことによって、
薬でぼんやりしていたが、心が救われ元気になり薬も飲まなくてもよくなった
人もでてきます。内因性の疾患は、話すことにも救われます。
だから、心理カウンセラーとかがでてきたんでしょ？あれは、医者じゃないですよ。
単に話を聞く人です。変に、心理カウンセラーと期待して、もっと症状を悪くした
患者さんもいるんです。お話することで、自分自身に気持の変化をもたらすことで、
改善されたら、いい事だと思いませんか？しかも、病気の人だけが悩んでいるんじゃないんだ。
と、自身もつきます。変に、病気だからと、いっていたいなら、メンヘルサロン板へ
行けばいいでしょう。本当に直したいなら、構ってもらいたいなら、
病気で無い人の意見を聞く方がずっと為になりますよ。
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ（こっちの方が余計な世話かも・・）

>>339
×自身　○自信
失恋のご相談は→失恋サロン板へ　も入れますか？

最初から恋愛相談目的でこの板に来る人はいないだろ、常考。

いつから表示されていないのかはわからないが
LRが表示されない状態が長く続くのはよくないのでは？？
旧のLRもそれほど問題はなかったと思うから表示させて
おいてもよかったのではないかい？？

>>333にある各案はそれぞれ精選されているのでどれでもOKだと思う。

>>342
専ブラ使いだけど今IEで見てみたらLRちゃんと表示されてたよ？

そっか　IEだと

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。

の表示だよ。

その下に

・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

が表示されてないってことかな？一応ここまで全部見えてればいいんだと思う。

そだね、まだFAQが残っているのには驚いたよ。
一時誰も更新していなかったけど誰かやってくれているみたいだね。
最終更新が3月になってた＾＾

FAQの中身をよく見たら10月に更新されてるところもあった。
更新してる人ごくろうさまです。

【「単発質問スレ…」についての記述】
>>335さんがまだ悩んでおられますが、>>336さんの助言を鑑みて、
【LR-37h_2】をベースとする事に【決定】します。（>335さんすいません。）

「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
”（オフ告知スレを除く）”は、細字。
”オフ告知スレ”　→　オフ告知スレにリンク。
「ご利用は自己責任で。」は赤字

最終的にチェックするときにやはり変となったら、再び議論、場合によっては多数決で決します。

LR-37h_2以外をベースにHTML化したものはそのまま残しています。
その部分だけを変えても見るページが多くなるだけですので。
そのページ独自の表現を参考にすれば良いわけですので。

今後、HTML化する場合は、LR-37h_2をベースとします。

>>137　◆johan3xKa2さん　LR-37h_2
>>203　第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1（>>289）
>>204　LR-37f_1（>>335）
>>275　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん LR-37h_2
>>302　◆TAiJ4TWZIA　第一希望LR-37c_2　第二希望LR-37g_2
>>321　◆Res39/0//Mさん　LR-37h_2　優先順位　【】を取る　＞　（）も含めて細字へ　＞　自己責任を赤字で

さて、次の課題ですが、
・『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
にしようと思います。
これは、◆Res39/0//Mさんが
「疾病スレにおいては専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
「異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止」、「他の病態のスレに書込み禁止」、「他人の病状についての断定的書き込み禁止」
等をLRに要求する者、それを断固として反対する者への折衷案として提案され、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R658
KYO ◆KYO/NIxevoさんの改善案
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#721
◆Res39/0//Mさんのさらなる改善案（>>43）を経て多くの支持を得ていると理解してます。

しかしながら、一部で反対もあり（>>288）

省略案も御座います。（>>303 ◆TAiJ4TWZIA ）
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。」
これには一部理解を示されている人も御座います。
KYO ◆KYO/NIxevoさん（http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R724）
もちろん省略する案に反対される方も御座います。（>>321 ◆Res39/0//Mさん）

この案に賛成なのか反対なのか理由つきで、さらに省略案についても賛成なのか反対なのか、
全体のサイズによっては賛成なのか理由つきで、再度ご提示頂けたらと思います。
更には記述する場所も明示頂けたら幸いです。

なお、「疾病スレに置いては…」を推す人と反対する人との折衷案である事も充分理解してご投稿下さい。
「疾病スレに置いては…」についての議論も含むと言う事です。

こんばんは
今日は忙しかった。
私としてはLR-37h_2をベースということで文句が無いので黙ってます。

まあ、贅沢を言えば、まだ２ちゃんねるのご案内の再掲が多いと思うので
メンヘル独自の問題を扱う文言が増えてもいいかなと思います。

>>350
お疲れ様。

>>349の議論は「回答や助言をくれる人の多くは、…」なので、
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんには大切な事なので、意見を言って下さいね。
LR-37h_2案にはまだ記述されていない文言なんだから。

ちなみに、LR‐32h_2案はこれね。
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html

>>341-351まで自作自演劇場じゃねｗ馬鹿丸出しｼﾞｬﾝ！

>>337-338なんて、寝るとかいって寝て無いじゃんｗ師ねよ馬鹿！

ひとつ意見なんだけど、この板では特に荒らし・煽りに過剰反応する人が多いから
どの案でも

「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」

のあたりの文言は目立つようにしておくといいかも

>>352
>>353
こういう妄想癖を持ってて事実をちゃんと認識できない人は何処から沸いて来るの？
普段の議論に参加してるの？
参加してたら>>341-351までが自演じゃない事は一目瞭然だよね？
しかも、>>353なんて誰の事言ってるか書いてないから日本語弱そうだしｗ
>>337-338なんて、誰かとＩＤ被ってるか？
まあ、病気の板だから少しは仕方ないとしてもさ、根拠無く人を愚弄するのはよしましょうよ。
それから、皆さんａｇｅ進行でお願いしますよ。

>>354
今の議題からは、外れるけど、私は

「・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」

を以下のように一行にまとめたんだが、二行の方が良かったかね？

「・荒らし・煽りは放置・無視。専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。」

個人的には>>316さんの
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。

くらいのことはどこかに書いておいて欲しいですが。
この案は何度出しても却下されているようですが、みなさん、嫌ですか？
それとも当たり前過ぎてわざわざ入れる必要なし、と思われてるのですか？

>>357
>>349の議題提示レスの終盤を見たうえでの私の判断ですが、
「・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」
これは、既にＬＲから却下と決定されているというわけではなく、
今までは議題にしなかったけど、これから議題にしようということだと理解しています。
なので、2KB制限をクリアできるように他の記述とも調整をして
その上でなお載せたほうが良いという論拠つき流れになれば、掲載可能性はあると思いますよ。

>>356
後半はいいと思うのですがこの板の流れを見ていると
「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。」
のほうが的確な注意だと思います。
ここはもともとの２ちゃんユーザーだけではなく特に病気で切羽詰ってくる人も多いし
いろいろな人が来るので「荒らしに反応する人」も必然的に多くなってしまうと思われ
ますので明示（できれば太字で）するのが良いと思いました。

>>358
ありがとうございます。
運営にまで持っていった案らしいので、入ることを祈ります。
もっと平易な文があればいいのですが。

>>355
恋愛サロン話に異常に執着してる人は上の方で散々暴れてた
ガイドラインって何ですか？の人でしょ。完全スルーが吉。
逆恨みだか怨念だか知らないけど憂さ晴らしする場所間違ってるから。

>360
人まかせにするなら諦めれ。
運営では散々に叩かれただろ。

>>362
あれは見る人の判断だと思いますが、逆ギレという言葉を使ったのは運営の人の一人の
「主観」であり、他の運営の人は「板の総意が取れればやってみれば？」という
意見ばかりでした。その後一段落してから茶々を入れに行った人はいるみたいですけどね。
その、あなたの言う「諦めれ」というのも結局「人任せ」の発言ではないですか？
あなたもそう言うのなら、私を納得させる理由を述べてください。

>363
君は大嘘吐きか、意に沿わない意見は完全スルーするかのどちらかだな。
やってみればって書いたのが一人だけだったろ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

>>364
自分こそよく読みなおしてみれば？
で、結局案への反対理由は「運営任せ」でおK?
運営の狗のつもり？
馬鹿らしいから、スルーするわ。
決めるのはあなたじゃないし。

>>363
> 「板の総意が取れればやってみれば？」
そのとおりだと思います、しかしながら自治スレの現状では論理的にLRに何故入れないかを説明され
それに対して、反論しなければいけない反論が無いから、スルーなのだと思います。
その意味で、「人任せにしていては、このままですよ？」
どうしても、LRに取り入れないなら、取り入れられなくても納得したいなら、積極的に>>349の議論に
参加して下さいという事です。
参加されないのならば、どう決まっても仕方が無いと思いますが如何ですか？

気に入らない書き込みを追い出したいだけの人はお引取りを。

>>357
きっかけが某コテを締め出したいっていうところから始まってるから
LRにねじ込むのはどうよ？って思われてもしょうがないよね。
そういうのはスレのテンプレでやってね、って話も前から散々言われてるし。
それ読んでも納得できないんならしょうがないけど。

>>366
反論なら、さんざんしてきたつもりですが、スルーされるので。
いつもこの案に反論する人がいるのです（誰かわかってますが）。
その人がもみ消してしまうので、うやむやになるのです。
その人はいつも「あきらめろ」と一言書いてレスしてきます。
議論には毎日参加しています。
私に人を納得させられるだけの文章力がないのでしょう。
でも、これだけリスカという荒らしへの悲鳴が聞こえてくる中、
第二、第三のリスカ対策のためにも入れてもいいと思うのですが。

>>367
ついに一行レスになりましたね。
リスカ、いやイネさん。
毎日自演ご苦労様です。
では、私は落ちます。
あとはなんなりと。

>369
毎日同じ事書いてるだけじゃ誰も納得させられやせんよ。
だからお引取りを。

>>365
ほら、そうやってすぐ怒っちゃうから
かえって相手にされなくなっちゃうんだってば。

上の方でものすごい長文で説明してる人もいるから
それを超えられるようじゃないと難しいよ。

>>349
>『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
>　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

この案に賛成です。
理由はすでに前スレの改善案のときに書いたことや、このスレでの>>43に対して>>83で述べたとおりです。


> 「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家に判断を求めてください。」

この省略案については「医師など」の単語を追加したものがよいと思います。

つまり、
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
と改善した省略案に賛成です。

2行の案と1行の案では、1行の案(省略案)のほうを推します。
理由は、LR全体としてたくさんの注意事項などが書かれているなかで、
一つ一つの項目は(内容が正しく理解される範囲で)簡潔な言い回しのほうがいいと思うからです。
省略案の「鵜呑みにせず」「専門家に」という部分があれば
板での助言や回答が専門家によるものではないと分かりますし、
だとすれば情報が正しいかどうかの判断は慎重にする必要があることも当然分かります。

次に省略案に"医師など"を追加する理由は、もともとの2行の案を作っていた経緯によります。
医療の面では(病気や薬のことに関して)、最終的には「医師の判断・診断」を求めることになりますが、
(薬剤師・医師・看護師が別の判断をしたとしても、医師の判断が優先になります(良いか悪いかは別として))
社会保障の場合など、医師以外の専門家が最終判断を下す場合もあるということから「医師など専門家」としました。
とはいえ、この板で扱う内容のうちの多くは"医師"が最終判断をする分野になると思いますので、
"医師"という単語を入れておくほうがいいと思います。

>>369
２ちゃんねるの適切な使い方を把握していないから出る悲鳴だけしかないなら
ローカルルールに記載すべきは、禁止事項より、適切な使い方の要約でしょう。
あと、客観的に提示可能な根拠なく「自演」と主張するのは、
ただの被害妄想患者による迷惑行為でしかないと感じます。

>>369
何故、
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
が、
「・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」
をLRに入れる事を要求してる人に対する答えになっているかは、
提案者である◆Res39/0//Mさんの投稿が秀逸ですので、もう一度ご覧下さい。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318
（>>319,320）もありますが、これは私は書きませんが反論がありますので。

> 第二、第三のリスカ対策のためにも入れてもいいと思うのですが。
リスカの特徴を狙い撃ちするやり方は欠点があります。
１．リスカを狙い撃ちするルールとなるので、LRとして成立しない。（申請しても却下される可能性が高い。）
２．応用性がなく、所詮１コテのリスカのみが対象となる。

一般化して、LR化するのが最低条件です。

さて、リスカの何処が悪かったのでしょう？
提案されてる文章を見ますと、「鬱病スレなのに統合失調症であった者が投稿した。」と見受けられますが、
よく話を聞いてみると「統合失調症」であった事は関係なく、
・「医者まがいのしかも断定的な診断もどきをした。」
・「（自称）鬱病患者を罵倒した」
では、無いでしょうか？
「投稿者を規制するLR」を作るのが有効であるのか、「閲覧者に注意を喚起するLR」を作るのが有効であるのかについては、
先の◆Res39/0//Mさんの投稿をお読み下さい。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.51

はほとんど機能していない

【初診】初めての精神科・心療内科【Part32】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188132934/

にでも変えたらいいと思う

>>375のつづき
１）「医者まがいのしかも断定的な診断もどきをした。」
２）「（自称）鬱病患者を罵倒した」

１）については後述、２）についてはLR-32案に禁止事項および注意事項に一般化されて書かれております。
（禁止事項）
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
（注意事項）
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

スルーが効かない荒らしも居ると反論されますが、該当スレを見ますと、スルーが効かない以前に、
スルーが出来ていないと判断する以外ありません。
実際スルーが効かず（住人がスルー出来なかったともいえる。）、しつこく悪意ある投稿
（オフでの所業の暴露や想像による罵倒、実名などは伏せたので削除対象ではない。）をつづけ、
スレを潰した荒らしも居ますが。
そういう、荒らしに対しても、スルー＆削除依頼（時にはそれもしない）、場合によっては避難所を作成する。
と言うのが、２ちゃんねるの方針で御座います。
LRで禁止にしても「削除に即効性がない。（>>61）」「削除人は判断に困ったら削除しない、削除しなくてもよい。」
と、効果はありません。（もちろん、板の事情をよく理解した削除人さんを作っていく努力は必要でしょうが。）

１）に対しても同様に禁止事項での有効性には疑問がありますので、
効果のある閲覧者側に注意を呼びかける方向として、注意事項として提案され推敲されてきたのが、
『・回答や助言をくれる人の…』
です。

>>288等の反論もありますが、必要があれば２ちゃんねるのお約束をLRに書く事は当然の事として認められておりますし、
実際、事故になりかけた等の話を聞いておりますので、不安を煽っても現実ですので書くべきだと思います。
命に関わる問題ですので、多少一般化から逸脱した、「情報や回答」や「専門家」と言う表現が必要だと思います。
不安な方は有料サービスですが、
Yahoo!ヘルスケア - からだ相談（http://health.yahoo.co.jp/soudan/index.html）等を利用すれば良いのです。

>>375
訂正しておきます。
誤：（>>319,320）もありますが、これは私は書きませんが反論がありますので。
正：（>>319,320）もあります。（些細な反論が私にはありますが、重箱ですので。）

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ふくちゃん等多数コテ。
こいつをアクセス禁止に、という案はどうなったのでしょうかね。

おはようございます

私の提案は何も変わっていませんので以前の物を再掲します

ＬＲに入れて欲しい文言
１．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２．自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

（１）については特に反対意見もなし
（２）については、ＬＲをどのように位置付けているかを中心に話し合いたい。

一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後ＬＲへ入れてくれという声が多い文言
１．疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。

リスカ問題については、実はこの板では非常に重要な問題だと思います。
心の弱い人に攻撃的に煽りをかけて、死にたいと言う人に自殺マニュアルのコピペを貼り付ける
ある意味ＬＲよりも先に話し合わなくてはならない事なのかもしれません。
しかし、今はＬＲの議論中なのでもうすこし我慢しませんか。
あるいは彼の蛮行を一定の不変性を持ったルールとしてＬＲに入れるように提案したら良いのです。
彼の蛮行は彼独自のものであると同時に、この板全体の秩序という物を壊す行為です。
この秩序を文章化したらよいのではないかと思います。

私が最初にＬＲ-32案を見たときの印象は、これだけ特殊な環境の板なのに、やけに２ちゃんのお約束の転載が多くて、独自のルールが少ないなと感じました。
それが、私が新しく案を３つ持ち込んだ理由です。
みなさんも、些細な事で嫌な思いをした事があるでしょう？
それを文章化してみましょうよ。
もっとこの板独自のルールが溢れたＬＲにしませんか？

運営を通りかどうかは二の次で良いと思います。
付き返されたら、修正を加えて再申請するだけです。
申請する前からこちらで自己フィルターをかけてしまっては勿体無い。
申請は何度でも出来るのです。
却下と修正、再申請を何度も繰り返しても良いじゃないですか。
とにかく、この板にしては板に対しての不満が上がって来な過ぎる。
自分の中でフィルターをかけずにどんどんと案を出しましょうよ。

今思っているのはこんな所でしょうか。

>>379
２ちゃんでは誰をもアクセス禁止にする申請はありません。
ただ、淡々と２ちゃんのルールから外れたレスを運営に報告し続ける事のみです。
うつ病すれではもう行なわれているので、他のスレでも彼が暴れているのなら
どんどん規制議論に報告してください。
手段はそれしかありません。

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】が、乱立スレ生保スレを『俺のスレを荒らすな』と理解不能な書き込みしています。
なんとかして下さい。　

>>383
特定のコテを何とかしろアク禁にしろと言っても、簡単にはどうにもならないだろう？
板全体を見ると昔より総スレッド数が700代だから以前800〜900もあったころより整理されて
るってことだよな。

見方を変えて重複スレを削除依頼して整理していく方がいいのでは？
その人がたてたスレと同内容のスレがあれば重複で削除依頼できるぞ。
（通常古いほうのスレが残るが内容によっては新しいものが残る。
適切に使われている有意義なスレが残るのが当然）

まずそういうものを調べて具体的に手順を踏んであなた自身で削除依頼を出せばよい。
自治担当という人はいない。ここに書き込んでいる人も住民。あなたも何とかしてくれと
いうだけでなく具体性を持った書き込みをすべき。たとえば「このスレとどのスレが
重複していて削除依頼すべきだと思いますか？」とかね。

ただ手順を踏まず適当に依頼を出すとメンヘル板全体の依頼が削除人に無視され
後回しにされてしまうので注意しろ。

こういう書き込み、やめてもらえませんかね。
立派な荒らしです。すごく迷惑なんですけど。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」101
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192364757/54
＞　54 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 09:39:10 ID:KEpbQqY+
＞　　この荒らしに有効な薬を教えて下さい。
＞　　47歳。誇大妄想狂、虚言癖主体、の重度統合失調症者(病識無し・非通院)＆知的障害者。脳内で精神科医してます。実は職歴無し、寄生虫ヒキニートw
＞　　汚醜画像紹介。
＞　　パソコンから↓
＞　　http://kjm.kir.jp/pc/?p=44462.jpeg
＞　　http://kjm.kir.jp/pc/?p=44463.jpeg
＞　　http://kjm.kir.jp/pc/?p=44464.jpeg
＞　　携帯から↓
＞　　http://imepita.jp/20071015/288460
＞　　http://imepita.jp/20071015/290610
＞　　http://imepita.jp/20071015/291820
＞　　コテ【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】、【ふくちゃん】他多数、コテ外して自作自演厨。老親に寄生虫。ネット依存症末期の生活続行中。永遠なる無職童貞、坂井輝久w

>>385 削除依頼済み

>>380
分かりました、では。
今の議題に合わせた問いを。今更な点も多々ありますが。

１．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

について、何故賛成なのか理由を。
また、LRの何処に入れたら良いと思いますか？

また、省略形（KYO ◆KYO/NIxevoさんによって修正案あり　>>373）
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
ついては、どう思いますか？理由つきで、
賛成か反対か、賛成なら省略しない方と比べてどちらを優先するのか？
全体的な量を見て、省略が必要なときは認める程度なのか？
等。

また、「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」についても、
関係があることを>>375,377で、書いております。
良くお読みになり、それでも「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」を
LRにしたいのであれば、ご理由を提示下さい。
>>349　の最後にあるとおり、今の議題に「疾病スレに置いては…」についての論議も含んでいるのですから。

>>382
うつ病療スレは良くなってきてるみたいですね。>>377で書いたのは荒れてた当時の事ですので、誤解の無いように。
（余談）
蛇足ながら、やはり「メンタルヘルス板」より「メンヘルサロン板」が適当だろうなとの印象は変わっておりません。
「休職・自宅療養中の雑談スレッド−その３−」（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1183032764/）
なんかとよく雰囲気が似てるなぁと、当然、自称自治会長ではありませんので、介入は致しませんが。
療養しなければならなくなって、相談しようと思って来たら雑談の雰囲気だったので相談できないって事もありそうで…。
例えば、http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/852nに対するレスが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/853nだけなのはどうも…。

>>385
通常は、放置・無視して削除依頼ですが、件の投稿は他のスレどころか、
他の板にもマルチコピペまがいの事をしているので、削除依頼が間に合わない場合は、
荒らし報告するのが適当かもしれません。
下記を参照して下さい。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#MultiThreadRuining

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。
・・・末期
是非アクセス禁止を御願いします。

>>382
少々ツッコミを入れさせて欲しいんですが、
報告すべき場所は規制議論板ではなく削除整理板ではないですか？
規制議論板は、スクリプト利用のスレ容量つぶしなど、
削除が追いつかない場合に報告するところだと理解しています。
もっとも、同一内容のレスに対する削除依頼が度重なれば
「規制議論板に報告して」と誘導が入るかもしれませんが
現状はそんな誘導が入るような段階とは思えません。
もし誘導を既に受けているなら、そのソースが欲しいです。

>>387
何故名無し？
私は今まで議長役を務めていただいているトリの方と話してきました。
特に案の取りまとめ等に付いては名無しさんとの会話は避けています。
単にトリを忘れただけであれば、トリ出して書いてくれれば当然回答いたします。
トリを出せないようであれば、あなたを議論の取り纏め役と認められないため、
無駄な労力を使って回答するつもりはありません。

>>391
進行役としての発言ではなく、個人意見であることからトリを外しました。
自演するつもりはありませんので、ご承知のとおり、IDは変わっておりません。
以上の回答で宜しいでしょうか？

言い忘れましたが、進行役の立場からしても、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんには、
ぜひ、>>387には、ご回答願いたいです。

P.S.
進行役としての発言、個人的意見が一緒になってしまいますが、
今後はトリップ付きに統一しようと思います。

ローカルルールの文字数が問題となっているようなので、「メンタルヘルスＦＡＱ」を修正しました
修正によりリンク先が変更となります
なお修正前のアドレスでも表示可能です

修正前：http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
修正後：http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

ローカルルール案htmlを作成して下さっている皆様お手数ですが、修正をお願いいたします

>>394
修正後のアドレスでFAQに行く事は確認しましたが、以下の不具合があります。
左上のPukiwikiのロゴをクリックしたときにURLに余計な”25”が付き、
作成されて無いページに飛びます。
これはページタイトルが日本語である事に起因するエラーだと思います。
対処出来ないエラーなら精米（http://symy.jp/）も考えられるのでは？

＞ＡＬＬ
他の方にもご意見頂きたいのですが、LRからメンタルヘルスFAQにこられる方も居ますが、
検索されたり、ブックマークからwikiにこられる方も居られます。
今回のように、「メンタルヘルスFAQ」をTOPにした方が良いのか、
今までどおり
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
をTOPページにしたら良いかご意見頂けたら幸いです。

小ネタ
なお、画面左上のPukiwikiのロゴはこんな感じにしたらどうかとも、考えています。（１人で考えてた初公開ネタ）
http://mental2ch.s201.xrea.com/mental/

>>393
「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」

という文言は個人的には不必要だと思います。

読み方によっては同一の病気のスレを多少違った内容なら作っても
良いと判断してしまう人もいると思うので重複スレッドができてしまう
原因にもなるのではないかと思います。

板内を見渡すと
１　薬情報
２　病気情報（含む批判スレ）
３　病院情報
４　病気の人とのかかわり方

で大別され大体棲み分けをされていると思います。

しかしそれ以外のものは単発質問かメンヘルサロン向けのスレなのですが
完全に削除・移動などはできないと思いますので私がみる範囲では容認できる
範囲ではないかと思います。あまりガチガチにやるのもよろしくないかと

入れるのであれば初心者も多いし、うつ病で長文が苦手な人も多いので
もっとわかりやすい表現で書くのがよろしいかと思います。

>>395

FAQ更新ごくろうさまです。現在の表示を見たとき一瞬３〜４年前と
変わってないの？と思ってしまいました。

新しい管理者の方で更新なさって内容も豊富になっているようですので
FRONTページをTOPに持ってきた方が良いかと思います。

不具合箇所を修正致しました

「FRONTページをTOP」の希望が多ければ元に戻します
その為結論が出るまで、ローカルルール案htmlの修正は撤回します

>>391
「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」という一文が少々分かりづらいので、

・本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
・自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。
・本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。

などの意見が出ていますが、どうお考えですか？
多少わかりやすくなっていると思うのですが。
トリ持ってないので、答えてくださりませんか？

>>399

1 本人に関係のない疾病スレへの書き込みはなるべく控えてください。
2 自分と異なる疾病のスレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
3 診断名のついている人の、他疾病スレへの書き込みは控えてください。
4 本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。

私的には２ちゃんの本質から考えると１３４は×
１と２を合わせた
「本人に関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」
のような表現がよいのでわ。。
でわでわ

もう少し詳しくすると

「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みは
よく考えた上で行ってください。」 かな？

（私見です）
>>349
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
は、賛成ですが、KYO ◆KYO/NIxevoさんの改善案（>>373）の方を推します。

「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」

メンタルヘルス板独自の問題として事故につながる危険性があるため、一般的な注意喚起である
「ご利用は自己責任で。」だけでは、説明不足であり、単独での注意喚起が必要と感じるからです。

また、省略形の方を推すのは、要点にのみ絞れてて簡潔である為、理解されやすいし読まれやすいからです。
欠落した情報は「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。」ですが、
問題となるケースは、いたずらによる出鱈目な回答であり上記事情によるものは殆ど無いと予測されるから問題ありません。
もし、上記理由による誤回答があるにせよ、その理由を明記したからと言って利用者の自衛にはなんら役に立たないものです。
上記省略形で充分と言う事です。

また、「医師など」を付加する事に関しては、KYOさんとは違う理由で支持します。
「専門家」が分かってる人なら良いのですが、分かって無い人でも「医師など」と書かれてる事によって、
「専門家」を探す前に、とりあえず医師に相談してみる事により「専門家」に早くたどり着くと思うからです。
例．生活保護制度の存在を説明してくれて、役所に相談するよう薦めるなど。
　　（ケースワーカーさんが居るところなら話は早いのですが。）

表示位置については、>>303のとおり注意事項の２行目。


「疾病スレに置いては…」等については、>>401の様に言葉を変えようとも反対です。
理由は、問題の本質を見誤ってると同時に対策として効果が見込めないからです。詳細は、（>>375,377）

>>349　議論のまとめ（確認よろしく）
１．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
２．「疾病スレに置いては…」等

◆Res39/0//Mさん
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318-321
１．には賛成（位置は注意事項の第２項、省略形には反対、是非理由が知りたいところ）
２．には反対（原案提起理由による）

優しい名無しさん（>>288）
１．については反対。（>>377の最後の反論に答えて欲しいところ）
２．については未確認

KYO ◆KYO/NIxevoさん
１．については賛成。改善しての省略形を推す（>>373）　位置については未確認
２．については反対（>>324）

優しい名無しさん（>>339）
１．については賛成（位置は一番下、省略形は未確認）
２．については未確認

（つづく）

（つづき）
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>380）
１．については賛成（省略形については未確認）
２．については考慮中
ぜひとも、>>387に答えていただきたいところ。

優しい名無しさん（>>357）
１．については未確認
２．に関して「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」
を支持。ぜひとも、>>375,377に反論いただきたいところ。

>>396 Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
１．については未確認
２．については不必要（>>396）

>>402 ◆TAiJ4TWZIA
１．については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の２行目
２．については反対

>>404

議論途中からの書き込み参加ですいません。
ちょっと昔に自治スレにかかわったものでその時から思っていることも含めて
自分なりの考えを書いています。現状に合わないところもあるかもしれませんので
ご指摘いただけたらと思います。

１．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

これはぜひ必要だと思います。
以前偽医者がスレたてていい加減な回答をしていたこともありますし、
今は真に受ける人はいないと思うのですが某五十○氏のレスとか読んで信じていた
人もいましたしネ・・

>>387
＞１．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

理由
ここにいる人達は医療関係者ではなく医療経験者です。
したがって、自分の経験談を話す事はで来ても、それがそのまま他の人に当てはまるとは限りません。
つまり、悪意が無くても他人に誤った診断的情報を与えてしまう恐れがあるので、最終的には専門家の判断を仰ぐべきということです。

場所
できれば注意書きのトップが望ましいと思います。

短縮について
＞「情報の真偽判断は慎重に」は残したいです。短縮するなら、
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
となるのかな？できれば短縮はしないで欲しいですね。
理由は上に挙げたように悪意が無くても誰もがやってしまう可能性のある事だから、誰が読んでもすぐに理解できる文言としておきたいから。

＞「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」
まずは>>400さんなどが磨いてくれているので、敢えて一度原文に戻します。
「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」
これが元々の根拠です。
これも、誰にも起こりうる事です。
他疾病のスレをなんとなくＲＯＭしていたら自分に気に入らないような事が書いてあったから書き込んでしまった。
元々他疾病をＲＯＭするということは、自分がその他疾病に関係が有るのではないかと思いＲＯＭすると思うわけです。
そうなった時その人はもうその疾病の関係者なのです。もちろん医師も関係者です。
こう考えると、他疾病のスレに書き込む必要はあるのかな？と疑問に感じ個人的には「無い」と判断しました。
その場合、上にも書きましたが躁の人が勢いに任せて他疾病に乱入したり、悪意を持って誤った情報を流す事も考えられます。
したがって、必要の無い行為なので止めて下さい、というのが趣旨です。
柔らかい表現にするのなら、>>401さんの案を借りて「本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
とでもなるのでしょうか。
>>399さんへの回答にもなったでしょうか。

>>407

「書き込み禁止」・「ご遠慮ください」というのは荒らしや煽り対策のためで
そういう文言を考えたのだと思いますが、その表現ですとまじめに質問したい
人や意見を言いたい人も書き込んではいけないということになってしまいます。

そうするとこの板の趣旨である「専門的な情報交換」をする上では問題がある
ように思えます。

ですから、なくしてしまうか

「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みは
よく考えた上で行ってください。」

ぐらいな表現が適度な注意の呼びかけが適切、禁止の意味合いの強いLRは自由に
議論が行える２ちゃん、メンヘル板ではそぐわないのではないかと思います。

>>408
＞まじめに質問したい人や意見を言いたい人
この場合は、真面目に関わりたいと思った時点で「関係者」になりますので
書き込みに問題はありません。

「関係者」って言われたら、自分だったら患者・医者・家族・同僚
って感じで狭い意味でとってしまいます。

自分が精神科の病気のことを知らなかったら、この板は書き込んじゃ
だめなのかな？と思ってしまうよなぁ

こんなのどうですか

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」

なんか長いですね＾＾；

>>403
288です。ここまで一貫した考えは>>203なので、
それに変わる案があれば賛同できるかと思いますが、
まだ議論中で全体像も掴めないので、今は保留ですね。
長所より短所を先に考えてしまうのもありますし、
実際、事故になりかけた話とは具体例がないので分かりかねますが、
自殺関連ならニュースになるほどの出来事は何度かあり、
私も絡んだことがありますし、LRに記述するのは今でも迷っています。
注意書き・禁止事項として載せるなら堪えてwikiのFAQで説明ですかね。
読みづらくなることだけは避けたいので、LRは何を一番に伝えたいか分かれば良いです。
GLで禁止のものをあえて板の趣旨に沿ってLRに載せる理由があるのは分かりますが、
今までそういったことを含め運営とのやり取りの間に作られたのがLR-32案だと認識しています。

すみません。
他スレで書き込みしていたのでsageてしまいました。
上げておきます。

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。
・・・末期です。
是非アクセス禁止を御願いします。

粘着恐いな

>>407
>399です。回答ありがとうございました。同意見です。
ちょっと今調子が悪いので、どれだけレスできるかわかりませんが、
代弁していただき、ありがとうございます。

>>413
残念ながらアク禁希望の申請場所は２ちゃんにはありません。
その代わり、今、そういう人がなるべく暴れないようにここで対策を練っています。
長いですが、過去スレを読んで、あなたも参加してくれませんか？
今、新しいルールを作っているところです。

>>410
なかなか良い文だと思います。
これもある意味ＬＲに必要な文言だと思います（特にうつ関係のスレも多いので）

ただ、私が最初にイメージした方向とはちょっとずれますね。
私の場合は簡単に言ってしまうと「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」
ラフな言葉で表現すればこうなります。
つまり「おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ」
こういうことです。

>>410の文言は、私の案とは関係なく新たな案として取上げる価値が有ると
思いますがいかがでしょうか？

>>413
本気でアクセス禁止にしたいのなら、規制議論板へ行って勉強してみてください。
うつスレはもう既に報告を継続しています。

質問なんですけど
この板の良コテの名前教えてくださいな

途中から議論に加わったから良くわからないのだが自治スレで原案を作った後
住民に見てもらうのはいつなのかな？

たくさんの人の同意と修正案の受け入れが必要だから少々長めでも告知とか
しっかりしないとうまくいかないし案がいくつかあるなら投票もするのかな？

そこらへんの経緯や日程・決定方法を明確にしないと勝手に自治スレで決めてると
勘違いする人が出てくるよ。

（他板でのLR変更議論やTOP画像の変更で何度も失敗の経験もあります。
ちなみに他板でトップ画像の変更だけでも最低でも
半月から１か月　準備から告知と投票で時間がかかりました）

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
色々お考え違いかなと思う事がありますので、ご考慮下さったら幸いです。
>>406
> ここにいる人達は医療関係者ではなく医療経験者です。
いいえ違います、患者および元患者が多い事は事実ですが、医療関係者、一般人も居ます。
板として話題は限定してますが、参加者は限定してません。

>>407
> 元々他疾病をＲＯＭするということは、自分がその他疾病に関係が有るのではないかと思いＲＯＭすると思うわけです。
あまりに、限定された認識だと思います。一般の人が特定の疾病に単に興味を持ちROMする事もあります。

>>416
> 「関係無い人にウダウダ書かれるとウザイ」
貴方のおっしゃられる「関係」と言うものは、ネット上では証明できないし、貴方独自の定義だと思います。
そのまま「関係」と言うのをLRに載せるのは如何なものかと思います。

それは、さておき。
リスカがうつ病患者だったら問題なかったのでしょうか？

>>405　Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
了解しました、位置や省略形についてもご意見くだされば幸いです。

>>411
認識しました。

>>419
以前、デフォルト名無しを変更してLR変更について議論してると変えた事に対する反発より、
やむを得ないときは多数決だが、基本議論によってLR案を作成する。
新しいLR案として申請する事を、一週間程度自治スレをageて告知し、
論拠ある反論あった場合は再議論するが、無い場合はそのまま申請する。
が、コンセンサスになってると理解しています。

しかし、「疾病者や医療関係者に参加を限る。」や「自殺関係の投稿は禁止」など、
現行の板の路線を大きく変えるLRの場合は、大きく告知する必要があるとの認識です。

>>419
一応こんなスレもある
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/
折を見ながら名無し変更で再告知＞住民投票はしたいと思う

【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、駄スレを乱立させておきながら『スレ乱立させて何考えてるんだ。死ね』と発狂する。
・・・末期です。
是非アクセス禁止を御願いします。

>>417
うつスレはもう既に報告を継続しています。


それらしきものがどこにも見当たらないんだけどソース出してくれる？
まさか荒らし対策相談所で大恥かいたアレのこと言ってるんじゃないよね？？

>>421

位置や省略などについては大体意見を言わせてもらいましたのでOKです。

ただ心配なのは他板で同様な方法で申請したところ住民から自治が勝手にやったものだという
指摘が入り宙吊になったことがあります。

自治スレで投票などを行って具体的に多数の人が参加して、同意が多いという
事実が残ってないと申請しても再度議論してくださいと運営から差し戻された
ことがありますのでご注意ください。

「疾病者や医療関係者に参加を限る。」や「自殺関係の投稿は禁止」

・・これは２ちゃん自体がが公共掲示板である以上ここだけのLRで規制しようと
いうのは無理だと思います。

>>425 トリップつけるの忘れました

>>422
そこテンプレからしておかしなこと言ってると思わない？
上の方で暴れてた人と執着してる部分かぶってるし
はっきり言って見る価値なし。

ある程度立場や役割を表明したコテハンであっても、個人的意見を表明して良さそうな雰囲気を感じるので、
>>349に挙げられた議題について個人的意見を表明します。

１．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
第一希望；上述通り掲載。
第二希望；>>373KYOさんによる下記省略案を掲載。
「・回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
第三希望；一切掲載しない。
希望順序の理由
・第一；板利用者のうち判断能力が低下しているメンヘラに配慮するなら、なるべく丁寧に説明してあげたい。
・第二；とはいえ2KB制限のクリアや他の記述追加可能性を考えると、省略案にせざるを得ないこともありそう。
・第三；２ちゃんねるの全体的な利用方法あるいは心構えを把握せず、板利用する者への配慮は必要とまではいえないかも。
　>>288の「不安を煽るだけ」という側面は確かにあるし、
　掲載が無かったとしても管理人はじめ２ちゃんねる関係者＆利用者は特に困らないと思われる。
＊＊第三希望の理由は、あくまで第一第二希望が無理だった時の、自分を納得させるための説明です。＊＊

つづきです。

２．複数のバリエーションが見られる中で乱暴ではあれ「疾病スレにおいては−−−−禁止」系のもの
第一希望；一切掲載しない。
第二希望；悪い書き込みを禁止する旨の記載ではなく、危険性の明示をする。
端的には「ウザい書き込みに耐えられない人は、即刻撤退して下さい」というような趣旨。
（ただしこれは既存の「・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」に重複）
第三希望；「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」を掲載、全ての疾病スレ関連禁止事項をこれで集約。
希望順序の理由
・第一；２ちゃんねらーなら「転んでも泣かない」は当然のこと。
　優しく良識ある人の書き込み（転びかけを支え、転ばずに済ませるもの）を無駄に抑制しないためにも、掲載しないべき。
・第二；板利用者の中の、判断力が低下しているメンヘラに、２ちゃんねるのお約束を改めて示すという親切心から。
・第三；社会に適応できる見込みが無い（または少ない）者は、自殺や自傷をせざるをえないのではと、私は日頃から考えている。
　ただ、削除人が削除実施するまでタイムラグ（および削除依頼の不採用）があるとしても
　それでもなお「優しい名無しさん」の建前としては、こういう表明をしたいという思考が分からなくはない。
＊＊第三希望の理由は、あくまで第一第二希望が無理だった時の、自分を納得させるための説明です。＊＊

なお>>354に関しては議事進行の流れを外れるので、適切な時期になるまで意見表明しません。
また>>421>>427に同意です。現行ＬＲを読めばＬＲ議論中だということは分かります。

>>410
長いですけれど、いいですね。

よく見たら>>390でもとっくに指摘されてたのね。

>>417
なんかこの人ものすごい勘違いをしてる気がする。

この三つの案が出てますが、どうでしょうか。

・本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください
・一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。

どれか一つは欲しいところですが。
どれも丁寧でいいと思うのですが、どうでしょうか。
繊細なメンヘラにはこのくらいあってもいいと思うのですが。

　　↑
発案者のいーのさん宛です。

>>425
では、位置や省略形については言及無しで宜しいでしょうか？

> 自治スレで投票などを行って具体的に多数の人が参加して、同意が多いという
> 事実が残ってないと申請しても再度議論してくださいと運営から差し戻された
> ことがありますのでご注意ください。

難しいところやね。投票で決しないといけないわけじゃないし、
充分な告知と充分な議論が無かったって判断だったんでしょうね。
具体例を見てみないと分かりませんが…。

えー、スケジュール無しな訳ですが、私の頭にあるのは、とりあえず、現議論（>>349）で結果を出す事。
これは、「疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。」や現在では、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
なども含む事ですので相互理解には時間が掛かりそうです。

今私は荒らし認定はしていませんので議論いたしますが、お互いの性格から、
言ったら言い返すみたいなので、他の人を置いていって２人だけで投稿って事も考えられます。
そうなった場合は、ご指摘お願いします。
再び、議論のための議論で引き伸ばしてるだけと判断すれば、一刀両断もありえます。

その後の論題は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

それが終わると一気に、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』をはずすかどうか。
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。（>>302）
・付番するかどうか。（>>310）
にしようかと、漏れがあったらお願いします。
>>111-112に入っててここに入ってない論題は、現在の論題（>>349）です。（漏れが無かったら。

>>432
>>429の続きの第四希望として
「・一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」
>>432に記載された３案のなかでは、これが一番マシだと思いました。
（もっとも、自分が不用意な発言や威嚇的な発言をしているという
　自覚の無い方からの投稿は防ぎようがありませんが。）
ただ、既に言われているように長い。読める長さではあるけど2KB制限を考えると厳しそう。
省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で、以降カットを希望します。

>>435
ここの住人や野次馬さんたちを
自演だとか荒らし呼ばわりするような人の話は聞かなくていい。

>>429
再び告知すると何かまずいの？
スレの中身はともかくこれには賛成なんだけど。

> 例）住民周知の為、「優しい名無しさん」→「ローカルルール審議中」にして欲しい！等。

とても住民が周知してるとは思えん。

>>437
以前デフォルト名無しを変更した際に出てきた反発というのを抑えられるなら
告知の手段としてデフォルト名無し変更は良い手段だと思う。
でも、その反発抑制方法が明らかになっていない状態で
「デフォルト名無し変更しよう」と主張するのは無理。

自分が考えてたのは、「審議中」じゃなく投票時期がきたら名無しの変更だったんだが

>>438
どんな反発があったか教えてもらえますか？

>>440
私は伝聞しか知らないからソースが無いが、「優しい名無しさん＠LR検討暫定」に変更されたが、
住民からはLRの議論よりも早くもとに戻せとの声が多かったらしい。

当時私はメンタルヘルス板から離れていたので、自治自体にも関わっていなかった。
ちゃんと確かめる為、過去ログを検索中。

で、
【業務連絡】
以下の過去ログ掘ってくれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

>>439
以前の変更は、LR決めるよーって告知だったんだが、LRの議論がグダグダになったらしい。
以前の状況と照らし合わせて大丈夫そうなら、申請前告知として自治スレを一週間程度
age進行で告知するときに、「優しい名無しさん＠新LR申請告知」とかにする手もあるかもね。

個人的な今の感覚ではLRなんかよりデフォルト名無しを変更される方が気になる人が多いっぽい気がするので、現時点では反対だが。
これでけ、自治スレがあがってるんだから何らかの反応があっても良い気がするのだよ。

おまえ関係無いんだから出張ってきて書き込むなよ
↑
嫌な人に書き込ませたくないって感情は、２ちゃんねるじゃ通らないよ。

ローカルルールで告知しているこの板なら、申請時期は一切考慮不要。
案が概ねまとまったと判断されれば、瑣末な反論は無視しても申請は通る。

もちろん投票なんて、この板に限らずどの板でもローカルルールには不要。

>>437
> とても住民が周知してるとは思えん。

私の見解を載せとくの忘れたので…
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R603

>>441　◆TAiJ4TWZIAさん
> 【業務連絡】
> 以下の過去ログ掘ってくれ。
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
これ、私の仕事ですよね、やっぱり。

過去ログのページで閲覧できるように対応いたしました。ご確認をお願いいたします。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

ところで、「早くもとに戻せ」の声は、そちらの分家スレではなくて、
本家自治スレの方に何件か寄せられていたように記憶しています。
それは、１週間の期限を過ぎてもなかなか元に戻せなかった
（手順でゴタゴタした）ことと、そもそも暫定的な名無しが
「優しい名無しさん＠LR検討暫定」と長過ぎたことが
非難を浴びた原因だったと記憶しています。
（パケット代が高くつくという意見が何件か出ていました）

＃ 私も当時はＲＯＭ専でしたので、あまり詳しい事情はわかりませんが…。

プロバイダ３社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫！だと強気で、コピペ荒らし・駄スレ乱立する
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、スレを乱立させておきながら、
『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば？WWWWWW』と発狂する。
・・・もう、末期症状です。
彼のIPアドレスを晒し、是非アクセス禁止、または乱立されているスレの削除依頼を御願いします。

自ら立てたスレでの暴言
2007/10/17(水) 18:49:04 ID:X0lsn1U7 [age]
心の病気で生活保護？？ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何それ？？
カッコ悪！！(笑)いくらなんでも恥ずかしすぎだろwww
どこの町でも玄関から恐る恐るでる不自然な姿は近所でも有名な噂になってるよwwwwwwwww
働けないのが恥ずかしくて出られないのか？

福祉にタカる甘えんなよメンヘラ乞食ニート
おまえらみたいな害虫は不正がばれて保護打ち切りになっても働こうと思った時も雇ってくれるとこなんて一つもないんだから
早く消えるか物乞いの練習でもしてろよ
まじで

生活保護受けてる人でさえメンヘラ生活保護受給者の事は単なる甘えに過ぎないから嫌ってるよ
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝ふくちゃん等、ほか多数のコテや、コテ外しの自作自演に汗だく。必死に駄スレ乱立させ、荒らし三昧の最悪ネラー。

プロバイダ３社と契約しているらしいので、アクセス禁止になろうが、俺は大丈夫！だと強気で、コピペ荒らし・駄スレ乱立する
【幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】＝【リスカ大佐◆0000LL/AXA】
自分で、スレを乱立させておきながら、
『こんな糞スレ乱立させて何考えてるんだ。死ねば？WWWWWW』と発狂する。
・・・もう、末期症状です。
彼のIPアドレスを晒し、是非アクセス禁止、または乱立されているスレの削除依頼を御願いします。

>>420
ＬＲ議論に特定のケースを当てはめることはしない、と言いながら

＞それは、さておき。
＞リスカがうつ病患者だったら問題なかったのでしょうか？

こう言う事を書く。

なにか矛盾と言うか先入観の意図を感じますので暫くレスは控えます。
こちらが極力特定の人物に関する要因を排除する案を考えている時に
唐突にこのような質問をされる真意をご説明ください。

うがった見方をすれば、ここへ来て（>>421）私の案を潰しに来てる。
某氏の意向が反映されているとも考えてしまいます。

尚、規制議論への報告は極力秘密裏に行なうのが原則です。
そのスレに報告しましたと書いただけで運営さんのＮＧが出ます。
したがって、ソースの特定はできません。

追加です
どうも◆TAiJ4TWZIA さんは態度のブレが大きいと思います。
一時は全ての案を取り入れたＨｔｍｌまで作成しておきながら、ちょっと
突っ込まれると白紙に戻す。
なんか変です。

私の意見は一貫しています。
２ちゃんねるのお約束を転載したＬＲには意味は無い。
この板独自の問題点を整理する項目を増やすべきだ。
その際には運営のご機嫌を伺う必要は無い。
却下されたらその場で修正案を作り何度でも申請すればよい。

>>449　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
◆TAiJ4TWZIA さんは、あなたのご提案を目に見える形で論じた方が良いだろう
とのお考えで、あなたに提言したり、HTML化したりしているだけのことです。
（HTML化は従来は私が実施してきた作業ですが…）
ですから、◆TAiJ4TWZIA さんがあなたのご意見に従って作成されたLR案に対して、
◆TAiJ4TWZIA さんご自身が賛同しているとか、このスレをご覧になっているみなさんが
あなたのご意見に賛成しているとは、お考えにならない方が良いでしょう。

>>448
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
変に反発されてしまって、私の言い様が悪くてすいません。

「LR議論に特定のケースを当てはめることはしない」
を実践されているのは、まことにすばらしいと思います。
しかしながら、ご自分の経験を生かしてLRを作ろうとなされたのではありませんか？
それは、否定いたしません、問題は、その経験が一般的に当てはまるかどうかです。

さて、私が「リスカがうつ病者だったら問題なかったのでしょうか？」
と、問いましたのは下記提案を自問自答して欲しかったからです。

「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」

リスカがうつ病者だったら、関係者ですから書き込んで良いですよね？
その場合、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんが問題とされている発言がなくなるのでしょうか？

ID:+gS8VH4rさんは、「境界性人格障害の方のために」スレにも書かれているので、
「うつ病で療養中のすごし方」には書けませんよね？
具体的には、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/663
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/672
が、アウトと言う事です。
それは、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんが問題視されている発言であり、
「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」
の成果として禁止できる発言だからこの案は良いとのお考えなのでしょうか？

特定の例を出したのは、考えやすいからです。
本意を理解していただき、ご回答のほどをお願い致します。

>>450
別に私の案に賛同してるとかは関係無いです。
レスによって情勢の上下が大きすぎるんじゃないかと言っています。
例えば突然リスカの事を出してきたり。
リスカはＬＲの考えからは外す、これがここのコンセンサスじゃなかったの？
と言いたくなります。

>>451
リスカは問題外です。
うつ病であろうが無かろうが狙ったスレを潰しに来る奴です。
そういう意味で私はＬＲ案からは切り離すと言いました。

「本人又は関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みは禁止です」
について、私の経験の根源にあるのは、うつスレがまだうつ病スレで無かった頃
（何時ごろでしょう、もう随分前のことです）躁の方が溢れ出るパワーのまま
うつスレに書き殴っていた時期がありました。
これはうつ病患者にはつらいスレ状態だったのです。
そういう意味では「禁止」ではなく「配慮をもって」とか「流れを読んで」でも
いいのかもしれません。
他にもデプロのスレでバキシルを延々語ったり、嫌な思いをしたことは何度もあります
そういう意味での「棲み分け」を考慮して欲しいという事です。

>>432に答えるとすれば
3番目は素晴らしい案です、私はＬＲに入れるべきだと思います。
しかし、私の案とは発想の原点が違います。
2番目の「ご遠慮ください」は言葉を丁寧にしただけで「禁止」と変わりありませんよね。
私の見解は上に書いた通り「配慮を持って」「流れを読んで」書き込んで
ほしいという事なので、3つの中から選べと言われたら1番目になりますね。

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
上記（>>451）に示す欠点があるため、疾病スレから「関係者」以外を締め出すLRの制定は私は疑問を持っています。
発展系の「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」も一緒です。

貴方が当初仰られていた「医師まがいのレス禁止」は、利用者を注意喚起する方向で
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
として、コンセンサスを得ようとしています。

「自殺スレ、自殺幇助スレ」に辟易してた事は、
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
として、コンセンサスを得ようとしています。

疾病スレの「関係者」以外を排除する方向の提案もLRにするには
その真の目的と一般性等を加味して、実現されるべきでは無いでしょうか？
「関係者」以外を排除する方向の提案は、上記（>>451）欠点が御座います。
元々の真の目的は発言内容ではないのでしょうか？
その為、「関係者」以外を排除する文面でのルール化よりも、>>410で助言された。

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」

の方向でLR化するのが妥当では無いでしょうか？

「関係者」以外を排除するLRは先の様に欠点（>>451）が御座いますので、コンセンサスを得られないのだと思います。

>>453 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
> 「配慮をもって」とか「流れを読んで」　→　「関係者」以外を排除するのではなく、内容についての条件ですよね？これは「関係者」に対してもですよね？
> 3つの中から選べと言われたら1番目　→　「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」
　→　本人やご家族などが関係のある疾病スレへの書き込みは「配慮」はなくて良いのですか？

>>454
＞「本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。」
この文章の「書き込みは良く考えた上で」が配慮に当たると思いますが？　

>>455 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
本人やご家族などに関係のある疾病スレへの書き込みなら良く考えなくて発言しても良いと
取られかねないと言う事です。
>>451で例示したように、問題は「関係者」であるかどうかではなく、「発言内容です」
それに、疾病スレだけの問題ではないでしょ？

「書き込みはよく考えた上で行ってください。」

の方が端的であり、分かりやすいのでは無いでしょうか？

次の投稿でひとまず区切りとなると思います。

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへ
重複するところもありますが、これが一連の投稿の最後になろうかと思います。

「配慮をもって」とか「流れを読んで」について
デプロスレの事も書かれている事から、「疾病スレ」に限った事ではないと思います。

　・各スレッドの趣旨を理解し流れを読み、配慮を持ってお書き込み下さい。

と、いう方向はどうでしょう？（発言者へのお願いであり、（他の禁止事項もそうですが）荒らしに効きませんが。）
２ちゃんねるのお約束と重なり、LRでも再び書き呼びかけるまでの問題であるか、との疑問もございます。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と重複する部分も多々あると思います。

次に下記文章を考えて見ます。
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
長いうえに、疾病スレに限らず一般的な問題ですので、例えばこうしてみましょう。
（元の文章の意図が変わってる部分もありますが。）

・精神論や励ましは逆効果となる場合が多いです、不用意・威嚇的な発言はご遠慮下さい。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」と重複する事も考えられますから、
不用意な発言、威嚇的な発言はこの文章に任せて、

・精神論や一般的な励ましは逆効果になることが多いです。ご発言はご配慮下さい。

等はどうでしょう？発言者へのお願いであり、（他の禁止事項もそうですが）荒らしに効きませんし、LRの容量的問題もございます。
LR37-h1_2に、「自殺・自傷行為を…」「回答や助言をくれる人の多くは」を加え『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を削除したのが、
johan_1案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html）は容量的にぎりぎりで御座います。
他の文章を削らなければなりません、他の文章を削るだけの必要性・分かり易さなどを他の方に理解していただく必要があります。

>>448
尚、規制議論への報告は極力秘密裏に行なうのが原則です。
そのスレに報告しましたと書いただけで運営さんのＮＧが出ます。
したがって、ソースの特定はできません。


あーあ。結局私は何も知りません、って言っちゃったも同然だね。
自分では必死に誤魔化したつもりなんだろうけど
いい加減な知ったかぶりとか嘘吐きはここの住人には通用しないから。
自分がやりもしないのに人には勉強しろだのなんだのってよく大口叩けるね。
そんなんじゃ誰からも信用されないよ。

暫くレスは控えますとか言って
ボロが出てまともな言い訳できなくなったら逃げちゃうんだ？
公開するのが2chの原則。さっさとソース出してね。
できないんならもう来なくていいから。

>>457
ではこれはどうでしょう？
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう」

わたしは、あくまでも棲み分けに拘ります。
書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。
なぜ私がここまで拘るかと言うと「全く同じ事考えてました」という賛同の
ご意見をお二人の方から頂いたからです。
その人達の責任も肩に乗っています。

＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
＞不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
この文章はこのまま載せるべきです。
前から言っていますが２ちゃんねるのお約束的な文章は削ってもこの板に
ふさわしい文章を載せるべきだと思っています。
この文章は省略すると微妙に意味が変わってしまう文章です。

以上

>>458
その手にはのらん。
自分で規制議論板へ行って探してくれば良いだけの話。

これだろ

162 名前：単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日：2007/10/02(火) 13:38:57 ID:C6+L3utg0
板名：メンタルヘルス板
名前：リスカ大佐、幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI 名無し、コテハン多数
数　95
速度：不定期
特徴：前スレ以前から1年間ほど継続中、最新の1ヶ月分です。
　　　　うつ病スレにてスレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。
　　　　スルーは効果なし
　　　　削除依頼はＩＰから個人情報を抜かれて晒されるので不可能
　　　　医師でもないのに勝手に診断。事故が怖いです。　　　　
　　　　このままでは彼の目論み通り潰されるので報告に上がりました

(1/10)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/504 2007/09/14 00:13:18 ID:K/SdNjn9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/505 2007/09/14 00:19:13 ID:K/SdNjn9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/506 2007/09/14 00:24:58 ID:xSdisV3M
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/507 2007/09/14 00:27:37 ID:xSdisV3M
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/508 2007/09/14 00:28:52 ID:xSdisV3M
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/522 2007/09/14 18:11:21 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/523 2007/09/14 18:14:54 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/524 2007/09/14 18:16:10 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/527 2007/09/14 18:36:22 ID:EHQg2sxO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/531 2007/09/14 23:59:19 ID:EHQg2sxO

>>460
なに勝手にコピペして持って来るんだよ。
ここはリスカも見てるんだぞ。
人の地道な報告を邪魔するな。

あー、きっとその報告完全に無視されているでしょ。
スレの容量オーバーとか、三桁くらいの一行コピペ連投じゃないと。

これ、あなたの気に入らない書き込みを晒している以外の意味がないわ。

>>443
議論中すまんけど、外部アクセスログで判断となると
主催者の思うままに捏造可能ってことだよね。

>>462
正義の報告の一番の焦点は「継続性」
しつこく長期にわたってコピペ、ＡＡ，罵倒等を続けていればアク禁

全力でかまっている内はそれはない。

>>465
リスカにとっては都合の悪い事に、途中からスルーされてるよね。
かまってるのは池沼臭を放ってる一人だけ。
少なくともrafale ★ さんは注目してるよ。
1ヶ月で200レスは数としては充分、あとは継続性だな。
今は止まってるだろ。再開した時が奴の年貢の納め時。

>>459
私も便乗させてください。
三人目として。
ただ「棲み分け」という言葉がわかりづらいのだと思います。
ですので、
・本人やご家族などに関係のない疾病スレへの書き込みはよく考えた上で行ってください。
・本人や関係者の病態に関係の無い疾病スレへの書き込みはご遠慮ください
あたりが、いーのさんの気持ちに一番近い柔らかい表現かと思いました。

リスカ・イネは害悪そのもの。削除依頼に際して、IP晒されるのは嫌だから、特定されても構わないように依頼する予定。
だが何故２ちゃんの削除依頼は、IP表示されるのだろう…勿論理由は、あるだろうが。
とにかく削除依頼だして、リスカ(坂井輝久)が立て荒らしたスレが削除されたとしても、アイツの事だから余計、発狂・逆上・狂喜して、駄スレまた乱立させるのは陽の目を見るよう。リスカは常時暇w

時間だけwは無制限に持てる阿呆ニート@リスカ相手に、イタチごっこする気は毛頭無いが、ここを情報源としている方も多数居ると思われるので、リスカの思い通りにさせておくのは勘に障る。
一発、あの阿呆ニート@リスカに一度は痛い目を遭わせる為に、やれる事は少しずつやってゆく所存。やる気も余り無いので、とにかく少しずつw

今日最後の書込みです。
>>467さん、ご賛同有難うございます。時間が無いので詳しいレスはまた。

リスカの件で書き込んでる人へ。
荒らしの問題はＬＲ議論の後と言う認識であったはずです。

では、おやすみなさい。

>>376
そのスレは、初めての病院へのアドバイスだから、板の総合案内の代わりにするのはどうかとも思う。
幸いと言うか、○十川さんとその偽者は名前を入れてるのでスルーしやすい点があるので何とも。

弊害をもちつつも今の形の方が総合案内・相談として評価に値するか否か。
リンクを外すか否かの選択だと思う。

話に入りたくてもどうせ「過去ログ嫁」で追い返されるから書き捨て。

一人で板潰せるのも凄いが、それに対して何も出来ないことが凄い。

この1年で何が有ったかしらんが、メンヘルはキャップ制にするぐらいじゃないと機能しないだろ。
もしくはいっその事メンサロ統合。
あと、自殺系等の真っ黒スレ立て弾いておかないと変なのが寄ってくる。

じゃ、みなさん頑張ってください。

>>463
> 議論中すまんけど、外部アクセスログで判断となると
> 主催者の思うままに捏造可能ってことだよね。

そのとおりです。
LRの案を置いてあるサイトは◆vega/ZoolYさんの管理なのでなんとでも数字はごまかせる。
唯一、フロントページのみカウンターが表示してあったので、ごまかしづらいという事のみ。
後は◆vega/ZoolYさんが信頼おけるかどうかですなぁ。

荒らし報告の「◆w7czXrgOrI」について書かれてる掲示板は、
・私のサイトではないだろうという、確率。（◆TAiJ4TWZIAの信頼性？）
・カウンターはTotal,Today,Yestadayと表示されているので、昨日のカウンターはごまかせない。
　下の引用で言うと、１０月４日の数字はこまかせない。
　ネタをばらしたので、それ以降の数字もごまかしづらい。
・日々【客観的データのメモ】を書いていたので、後から一昨日以前の数値はこうでしたとさも今まで
　記録を取ってた様に都合の良いデータを作る事は出来ない。
　１回目のURLのリンクをした後のカウンターの動向と【客観的データのメモ】のネタをばらして
　ごまかしづらい４日以降のカウンターの動向と比べて動向がおかしかったらデータを捏造してた事がばれやすい。

って所でしょうか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/726n
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R726
> 【客観的データのメモ】
> １０月１日　００
> １０月２日　２５　→　07:15 >>418
> １０月３日　１５
> １０月４日　０６
> １０月５日　２０　→ 00:40 >>603
> １０月６日　２９
> １０月７日　０３　06:48　まで。

>>444 ◆vega/ZoolYさん
ありがとう御座います。

過去ログをざっと見た所、ご指摘のとおりパケット代が余分に掛かるから早く戻せってのもありましたが、
LRを改定する段取りが出来てないのに、「優しい名無しさん＠LR検討暫定」に暴走気味に変えてしまったが、
名無しを変えたのに関わらず、【議論に新しく参加する人もなく】、結局LR改定論議が行き詰って、
自治に携わってた人からの批判が出てきたって感じを受けました。

私は、「おい、名無しどうなってるんだ？目障りでかなわん。」と、知人から聞いて自治を再び覗くようになりましたが。
＃そのとき、FAQをwikiにしようって話があったのに誰も構築しないから、私が構築して…。って流れだった。それが今に続くと…。２年かよ。orz

状況を端的に表してるなと思った過去ログをコピペします。

> 219 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/07(月) 22:39:42 ID:vRGee7we
> 名無しも変えて、専用スレも作ったのに、雑談で終わりか…
>
> 279 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/12(土) 02:17:24 ID:kszfxr++
> 告知上げ。
> 意見が出なくなったけど、もう興味を失った人が大半？
>
> 319 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/12(土) 22:28:09 ID:cIrHQDE2
> 名無しを変更するにしても
> ちゃんと手順を踏まずにやるからこうなるんだよ。
> 手順を踏まない＝暴走
> です。
>
> 急ぎすぎちゃったのかな？
>
> 639 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日：2005/11/15(火) 00:08:29 ID:ya5GEzcR
> ローカル議論スレが閑古鳥が鳴いている状態で、
> 名無しだけがLR検討してます、なんてのはあまりにも酷い。
> やる気がないなら、すっぱりと元に戻すべき。

>>471
何も出来ないんじゃない。
２ちゃんねるを自分の希望通りに使いたいというだけで、
「２ちゃんねる以外の掲示板サイト
（キャップ制など、２ちゃんねるよりも投稿者制限や削除が容易なもの）などを作る」という
２ちゃんねるで提示してもらった選択肢を選ばなかった者が、
（おそらくは２ちゃんねるへの理解不十分なまま）２ちゃんねらーを続けているだけに過ぎない。

まともな人も変な人も書き込めるし、来る者は拒まず去る者は追わない。
それが２ちゃんねるだと思う。

>466
そーか。それで済むならめでたしめでたしじゃん。
となると、そういうのの対策用のローカルルールは不要だな。
やりたい人がこつこつ報告すればいいだけ。

>>457

基本的に従来からある「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
は特に境界例関連のスレの書き込みに有効で、私の考えた「一般論や精神論での励ましは精神科
の病気では逆効果になることが多いです。 不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレ
への書き込みはご遠慮ください」は特にうつ病関連のスレに書き込む人への注意に有効ではないか
と考えてみました。簡略化しても良いので一文入れておくとよいと思います。

どちらの疾病スレも荒らしのターゲットになることが多いのでLRに入れておくと削除依頼などの際
削除人の判断が容易になるという面もあります、現在この板出身の削除人はほとんどいないような
ので削除も判断ができずに滞る場面もあるのでは？？

>>473 名無しを変えるのはどうかなと思います。他板ではLR変更議論用のスレを目立つように
LRにリンクしているところもあるのでそういった方法が良いかもしれません。

>>476
> 名無しを変えるのはどうかなと思います。

ローカルルール変更後にそんなの聞いてなかったって輩が必ず湧いてくるよ。
因みにローカルルールでの告知は現在もやってます。

>>474
まったくそのとおりだと思います。
"来るものは拒まず"という大前提で作られている2chにおいて、
特定の"私たち"からみて"気にいらない書き込みをする人"を排除するのは無理です。
("私たち"にとって都合の悪い人が来ない居心地のいい場所がほしければ2ch以外で自由に作ってください)

したがって、LR案で「疾病スレに関係者以外が書き込むな」というように、
スレごとの禁止の対象として"人物"を指定することは反対。
そもそも人物を禁止したところで匿名であるから誰が書き込んでいるかなんて分かりませんし、
もし禁止するとして、対象にできるのは"人物"ではなく"行為"(書き込みの内容)でしょう？

もちろん「○○病専用」というスレを作って、
テンプレで「関係ない人は書き込むな」というのは
スレごとの判断で出来ることですから、アリでしょう。

>459
＞その人達の責任も肩に乗っています。

いや勝手に代表みたいなつもりにならんでも、そいつらもちゃんと議論すればいいだけの話じゃん。
あんたの意見にただ賛成って書くしか能がない人に、これっぽっちも気を使うこたーない。

まあ、あなたは自演した人事がある人だけどね。

>>476
＞Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
これは一般に言える事ではないかと思います、うつ病患者が「暴言」や「蔑視」に強いとは思えないのですが…。

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」

は、まず、「疾病スレ」に限るわけじゃないですよね？相談スレとかもあるわけですから。

あと、励ましなどのうつ病患者に対しての注意は一般論としては、分かるのですが、
昨今では一般にもそのような認識は拡がっており、板の状態としてそのようなLRが必要かどうか分からんです。
（LRの容量の関係で他の文言との競合となる。）
うつ病患者だけが住人でも無いですし…。

何かその文言が必要であると思わせる、データありますか？（難しいでしょうけど。）

私の感覚では、荒らしとしてわざと励ましてるのは分かるので問題ないと思うんです。
問題となるとすれば良かれと思って励ましてる人なんですが、そんな人居ますかね？

必要なら、一行でまとめてこんなのはどうでしょう？
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
（800Pix問題はぎりぎり？）

＃優柔不断な私が良くやる、単なる思い付きですよ。あー、そうですとも。
＃スケジュール決めないとこんな私じゃダラダラかも。orz
＃ダラダラで問題ありそうなら、スッパリと私を捨ててね。

>>349　議論のまとめ（確認よろしく）
１．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
２．「疾病スレに置いては…」等

◆Res39/0//Mさん
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R661 と662
>>318-321
１．には賛成（位置は注意事項の第２項、省略形には反対、是非理由が知りたいところ）
２．には反対（原案提起理由による）

優しい名無しさん（>>288）
１．については反対。（>>377の最後の反論に答えて欲しいところ）
２．については未確認

KYO ◆KYO/NIxevoさん
１．については賛成。改善しての省略形を推す（>>373）　位置については未確認
２．については反対（>>324,478）

優しい名無しさん（>>339）
１．については賛成（位置は一番下、省略形は未確認）
２．については未確認

（つづく）

（つづき）
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>380,406,459）
１．については賛成、位置は注意書きのトップ、出来れば省略したくない。
２．については賛成、文は考案中

Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん
１．については賛成（>>405,425）(省略形、位置については特になし。)
２．については不必要（>>396）、「一般論や精神論での励ましは…」は簡略化しても良いので一文入れておくとよい。（>>476）

◆TAiJ4TWZIA（>>402）
１．については賛成。改善しての省略形を推す、位置は注意事項の２行目
２．については反対

優しい名無しさん（>>411）
保留。（現段階では、LR-32案）

◆kJY756rUAYさん（>>428-429,435）
１．賛成。（全文　＞　>>373の省略形　＞　掲載無し。）
２．掲載無し　＞　利用者への警告文　＞　「自殺・自傷行為を助長する…」　＞　「・一般論や精神論での」
（つづく）

（つづき）
集計に困る発言（理由がない。>>375,377への反論がない。）
１．については未確認
２．に関しては賛成、文は考案中
>>357
>>399,432
>>467

（おわり）

まあ…適当にやりますw
各人の考えが違うのは当然なので。
また名無しに戻ります。
では！

リスカ＝イネ、最悪板での自分の評価見てみw

リスカは、コピペしか出来ないから、あぼーん設定すれば快適だぞ。

>>485
最悪板は、叩かれているコテハンを弁護するのが板違いでアウトという場所。
なので、叩きとか批判とかだけが集まる最悪板での評価を、
コテハンはあまり気にしないで良いと思う。
最悪板に書き込まれないだけで、弁護する人はいるかもしれないし。

>>459
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
改めてお尋ねしたいのですが、LR-37h_2案（http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html）に
以下の文章（１．〜４．）を入れれば、（LRにサイズ制限がありますので、削除したり省略したりする文章が出てきますが）
内容的には 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん は、満足でしょうか？
足らない文章がある場合は【全て列記】して下さい。（完璧な文章は求めません。）
また、１．〜４．で必要のない文章がありましたら指摘してください。

【追加する文章】
１．『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
（注意事項の一番上）

２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

３．「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう。」

４．「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　　不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」

以上の事にお答えいただきますと、LR-37h_2案に加えるべきといーのさんがお考えの文章がそろいます。
その各文章（１．を除く）は、LRの何処に入れるべきか希望がありましたら言って下さい。

そうしますと、不要な文章を除いたり文章を略す前のLR案が出来上がりますので、それを基にいーのさんと議論したいと思います。
番号を振るのは以前のような形でよろしいですか？
その前に…

（つづく）

（つづき）

議論の基にするLR案を作成する前に、>>449の最後の4行および>>459について質問や反論があります。

>>449
> ２ちゃんねるのお約束を転載したＬＲには意味は無い。
全ての人が、２ちゃんねるのお約束を精読して利用を始めるのでは無い。
なので、２ちゃんねるのお約束だが知られていない事も起因となって問題化する場合がある。
その問題を収拾する為にお約束を周知する方法として有効であるので意味がある。

> この板独自の問題点を整理する項目を増やすべきだ。
整理は自治スレでやれば良く、LRはそれよりも解決策を提示した方が良いのではないでしょうか？
（問題解決の為に作れた規則、具体的方法、啓蒙など。）

> その際には運営のご機嫌を伺う必要は無い。
その必要はあると認識しています。

機嫌を損ねると板の冷遇を受けると認識しているからです。２ちゃんねるは公共のものではありません。個人（ひろゆき）のものです。
冷遇を受ける可能性があるにも関わらず、そうした行動に出る利点を教えて下さい。

> 却下されたらその場で修正案を作り何度でも申請すればよい。
まず、無謀な申請を繰り返すと板の冷遇を受けると認識してますが、それをいとわない利点を教えて下さい。
「その場で」とありますが、充分な議論を経ていないと判断されれば却下されます。
その危険性を冒す利点を教えてください。
今までの申請歴は下記のとおりですが、再申請までに時間が掛かったのは申請を躊躇したのではなく、
議論が長引いたのだと認識してますが、その認識の間違いを指摘して下さい。
（申請歴）
・2007/03/12申請→2007/03/20却下
・2007/04/01申請→2007/06/17却下
今回の申請の障害は、LR-32を基本とするLR案に頑として賛成しない方の存在ですが、その人を無視しろとの事でしょうか？

（つづく）

（つづき）
>>459
> >>457
> ではこれはどうでしょう？
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
> 「各スレッドの趣旨を理解し棲み分けに気を配りましょう」
> わたしは、あくまでも棲み分けに拘ります。
> 書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。

> すみわけ 0 【▼棲み分け】
> 〔生〕 生物界の構成原理として今西錦司が提唱した概念。近縁の二つの生物種が同じ地域に分布せず、
> 境を接して互いに棲む場所を分けあって生存していること。生存競争による自然選択というダーウィンの進化論に対する批判の意味をもつ。

素直な理解では「棲み分け」ると、１つのスレに別ではあるが同じような疾病の人は一緒に居られないが、
全く別な疾病の人とは同じスレに同居できる事になる。これはどう思われるか？
そのとおりの解釈で良い、いーのさんが言葉の選択を誤った、私（◆TAiJ4TWZIA）の解釈が間違い、など。

「棲み分け」では、投稿者でスレへの投稿が適しているか判断されると理解するが、
その概念は「書き込み内容がそのスレに合っているかどうかです。」とは全く異なる。
そのスレに合ってるかどうかの判断基準は「投稿者」なのか「投稿内容」なのか？

（つづく）

（つづき）

> ＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> ＞不用意な発言、威嚇的な発言をなさる方の疾病スレへの書き込みはご遠慮ください」
> この文章はこのまま載せるべきです。
> 前から言っていますが２ちゃんねるのお約束的な文章は削ってもこの板に
> ふさわしい文章を載せるべきだと思っています。
> この文章は省略すると微妙に意味が変わってしまう文章です。

何故「疾病スレ」にこだわられるのでしょうか？
他のスレでは、「不用意な発言」「威嚇的な発言」は考慮しなくて良いのですか？
「疾病スレ」に限定せず全てのスレに適用する事の不都合は何ですか？
「方」との表現ですがこれも投稿の適合を「投稿者」で判断してると理解できます。
「投稿内容」で判断する事の不都合は何ですか？
「をなさる方の疾病スレへの書き込み」をすっぽり抜いて、「不用意な発言、威嚇的な発言はご遠慮ください」
と表現する事の不都合は何ですか？

（おわり）

この話題は2年ぐらい議論されてますね。見守らせていただいております。

>>480　◆TAiJ4TWZIA さん
> 必要なら、一行でまとめてこんなのはどうでしょう？
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
> （800Pix問題はぎりぎり？）

上記の文は、800x600画面のIEの文字サイズ=「中」で表示した際、行の折り返しは発生しません。

私が認識している範囲では、このスレで提案されている文の中で、行の折り返しが発生するのは、
>>316の「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招くことがあるのでなるべく控えてください。」と
>>357の「本人に関係のない疾病スレへの書き込みは誤解を招く恐れがあるのでなるべく控えてください。」の
二つのみです。


>>487
> 最悪板は、叩かれているコテハンを弁護するのが板違いでアウトという場所。
違います。最悪板は、削除GL3の「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の
「叩きについて」の適用対象外の掲示板というだけで、
「叩かれているコテハンを弁護するのが板違い」ではありません。