□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://life8.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

仮にも自治スレなのに、使えるスレの再利用はしないのか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/l50

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>◆dLxb.Apy42
催促はやめましょう
削除人さんが遠のくことはあっても優先的に対応されることはないです。

j前スレ>>705
2chで禁止されていなくてもスレで禁止しているだろーが
頭悪いな

>>スレルールになっていけないことの根拠を２ちゃんねるや板のルールに求めているようだが？
お前の勘違いだから

>>1さん、スレ立てありがとうございます。

＜『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』（前スレ572-573）について＞

これまで「不要寄りの判断保留」（前スレ42および321）としておりましたが、
今回あらためて「不要」という意見を表明いたします。
多数語られている賛成意見については、もっともであると感じるところも多く、
そのため批判的見地からの意見が多くなりますことを、あらかじめご理解ください。


あまり個別的ケースに言及するのは主義に反しますが、説明のために一つ具体例を。
例えば「精神疾患に起因して就労不能に陥った妻子ある男性」を想像してみてください。
これは実際に現役サラリーマンの方でしたら、決して想像に難くないと思われますが、
仮に一過性のものであるとしても「事実上の社会的抹殺」と呼ぶに近い状況です。
働けずに自宅で療養すること、収入が途絶えること、世間の厳しい視線を浴びること・・・
様々な逆境に直面し、自責の念や家族への罪悪感などに苦しむことでしょう。

そういう人にとっては「死ねよ」のような単純な脊髄反射的な煽りレスよりは、
「お前みたいな弱い奴はどこで何をやっても通用しないよ」
「情けない惨めな親を持った子供はかわいそうだな」
「奥さんもそんな男なんか見切りつけて子供連れて実家に帰れば」
など、遠回しな心無い暴言の方が、精神的にはより大きなダメージを受けるでしょう。
（明らかな煽りまですべて真に受けてしまうようならそもそも２ちゃんは難しいですが）

自殺・自傷行為を助長することに直接結びつくとは一見思われない言葉であっても、
受け取る側の事情や心理によっては、むしろより甚大な苦痛を与えることも
往々にしてあるでしょうし、他にも考えれば様々なケースが浮かび上がるでしょう。
さらにその精神的苦痛の行く末も、必ずしも「自殺・自傷行為」とは限りません。
その他の犯罪に走る、あるいは廃人同然と化すなど、そのケースもまた様々でしょう。

話が遠回りしましたが、いわば「北風と太陽」のようなものでしょうか。

たとえ直接的に死を連想させない言葉であっても、時にはより人を深く傷つけ、
さらには死のみに限らず、様々な予測不能な事態への引き金にさえなり得るほどの
力を秘めているという現実を、もっと幅広く柔軟に考えていただきたい。
言葉自体が持つ表面的な印象だけでその重さや効果、さらにはその後の行動までをも
推定し区別するのは、あまりに短絡的ではなかろうかと疑問を感じざるを得ません。

そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、
特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が
「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば
無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。


『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
『・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。』


これだけ一般化・汎用化され、しかも視覚的にも強調された十分立派な注意喚起文が
あるにもかかわらず、それを脇に追いやり、影を薄くさせてまでして掲げるほどの
価値があるとは、様々なケースを想定した場合には、やはり考えにくいのです。

もちろん「自殺・自傷行為を助長する書き込み」は決して許されてはならない。
「行為を助長する」という表現ゆえに迷ったことは事実ですが、意見の大勢を鑑みるに、
その一面だけに焦点を当て、わざわざ特別待遇を与えるほどの必然性はない。

断罪されるべきは言葉そのものではなく、為された行為であるとも捉えるならば、
広範的に「暴言や蔑視は禁止」と集約するのが、一つの板のLRとしては適切ではないか。
よってあえて一石を投じる意味からも「不要」であるとさせていただきます。

なお、文章自体の採用の可否を問い、最終的に「採用」と決した場合には、
『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』の表現に限り支持いたします。
理由につきましては、前スレ42や321にて言及した意見を参照してください。
（別表現として前スレ583第２案までなら可。それ以上の表現に踏み込んだ案には反対）

配置箇所につきましては、禁止事項の第３項がよろしいかと思います。
試しに第２項「暴言や蔑視は禁止」の直後に配してみれば、内容的に重複しているのが
一目瞭然であり、説明過多であるという印象がより感じやすくなると思います。


また「○○は犯罪です」や「犯罪は警察へ」などの文言を含む案については、
２ちゃん以前に「世間一般の常識」ですから論外と考えております。
それより、釣られた初心者が慌てて警察などに誤報するリスクの方が重大です。

リンクを張るという意見もありますが、どこを想定しているにしろ、
先方の許可を得ない限り、LRに外部リンクを取り入れることはできません。
公安関係各所からの許可を取り付けるのも、極めて困難と思われます。
ご参考までに、こちらもご覧ください。


ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。


（追記）◆TAiJ4TWZIAさんへ

きちんとした理由を沿えて意見を述べるにはそれなりの時間がかかりますし、
24時間のうち自治スレの議論のためだけに割くことができる時間にも限りがあります。
一日中いつでもスレの流れに参加できる人ばかりではないのです。

しっかりした根拠を示さなければ意見としての価値は落ちる。
短時間でそれができず少し待ってほしいと言えば引き延ばしと見なされる。
たった48時間以内に結論を出せという方が性急過ぎると考えるのは私だけでしょうか・・・

以前にも言及したことですが、もう少々ご配慮願えませんか？

全スレの書き込み時間眺めていたら面白いなあ。
自分はいーのさん擁護派だけどね。

抽出 ID:SYFpA4Sa (2回)

689 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 19:56:03 ID:SYFpA4Sa
>>686
根拠大有りじゃん。
リスカといーのさんは制議で大バトル中。
しかもいーのさんは警察に上手く話を通してうつスレを監視してもらってる。
そしてその上で制議でアドバンテージとなりえるLR案を提出してる。
リスカにとっていーのさんは目の上のたんこぶだよ。
うつスレで下手に動くとまずいからここのスレに攻撃目表を変えたんだろ。

自演を疑う人は自分が自演をやってる人っていう２ちゃんの格言知ってる？ｗ

700 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [] 投稿日：2007/10/23(火) 21:11:00 ID:SYFpA4Sa
>>693
自殺項目について
賛成と書かれていますが、文言は
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
どちらでも構いません。

理由
◆TAiJ4TWZIA さんのLR議論スレでの議論を読む限りでは、
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」を推す発言が多く、
文章の意味する所は大きく変わらないため。

いーのさんトリ割れてるって言ってなかったっけ？

>>10
誤解でしたか、ならば、

> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。

には、個人的には嫌だけれども、スレ住人の意向なら仕方ないでしょう。
と、答えます。

>>14 ◆Res39/0//Mさん
前スレでの発言の理解に私の方に誤解が少しあった事は認めます。
また、どのくらいの時間で区切って良いかは私には分かりません。
私の前スレでの、「そろそろ【結論】をと考えています。」については、以下の理由により考えてました。

１．新しい理由などが出てこなくなった。
２．ある程度の人に意思表示をしていただいている。

それ以外には何もありません。
逆に、何処で結論を出せば良いか判断材料があれば教えて頂きたいです。

>17
いーのさんは自演した人なので、今でも自演している可能性は消えないのですよ。

いーのさんは反対意見の人を、自演と疑ったりもしてましたな、そういえば。

結局どれも心の叫びから立てたスレかと思ったらどれも意味がある気が
してきた。板にそぐわないスレが続いても、その中の人間が
ずっと一緒ではないだろうし、それぞれ段階を経て卒業していけば
いい気がしてきた。

>>18
仕方ないで済ますから自治が機能してないっていわれるんじゃないの？
荒らしがでてもしかたない。
スレ乱立させられても仕方がない
仕方ない、仕方ない。
２chじゃなくてこの板は特に自治に疎いよね
まあ削除人の問題なら「仕方ない」のだろうけど
あきらめはいっちゃってたら終わりだな

現在の議題についての意思表明を変更します。

> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

第1希望＞掲載なし
第2希望＞注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
第3希望＞禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「犯罪〜〜」という表現には反対です。

変更の理由は主にみなさんの意見を見てです。
明らかに自殺・自傷行為を助長するレスももちろんあるでしょうが、
むしろそれ以外の、文面だけでは判断しにくかったり、前後関係や本人の状況によって
「自殺・自傷の助長」になってしまっているケースのほうが問題だと思いますので、
すでにある注意事項「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」を
読めば、じゅうぶんその意味は含まれている、と思いました。

前スレ「part42」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

>>22
つい、私情を入れたので誤解があったようですね。
私情を抜いて書き換えると。

> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。

２ちゃんねるのルールにも、メンタルヘルス板のLRにも抵触してないと思われますので、
問題ないと思われます。


>>24 ◆vega/ZoolYさん
ありがとう御座います。
格納しました。

>>25
しかし、スレのルールには抵触している。

わかるつもりがないみたいね。

>26
そのスレルールに守るべき価値がある、とスレを使う人に思わせられなければ。
スレ住人に「スレルールだから」ではなく「何故そのスレルールが必要か」を訴えてください。
それに妥当性があれば、自ずと従う人も増えるでしょう。

こんばんは。やはり古参の私では今の状態についていけないなとふと思った
この板にはいろいろ世話になったからなんか恩返しがしたいと思ったりしたんだ。
私がおもにいたころは削除海王という人がよく削除していて名物コテも沢山いて板ももっと
荒れていたと思う。しっかり守ろうとしてくれている人は前より多いみたいだよ。
うつで苦しかった時この板にたくさん助けられた。だから何か手助けできるかな
と思ってみたもののレス削除のまとめのやり方も忘れているようじゃ話にならないなと
思った。変に口をはさんで実態にそぐわないことを言っているのは迷惑だよな
とふと思ったよ。ちと眺めていることにするよ。

名無し ：2007/10/05(金) 13:50:56 ID:0AiRUsXW
私はリスカ【坂井輝久】の正義報告をしているので、彼のレスを時間軸で見ることが
出来るのですが、朝の5時頃までは書き込んでますね。
それから暫く仮眠を取っているのでしょう、11時頃から活動が始まり
また朝方までというパターンが続いています。
精神に疾病を持っている人間がネットに嵌ってしまった典型的な例
だと思います。簡単に言えばねっと依存症。
それに加え彼には「倫理観」と言うものがまったくありません。
それが困った事です。


キチガイｗｗｗｗｗ

だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー？
41スレ埋めずに、またスレ立てかいw
自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。
リスカ問題は解決したのかよ。
ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw

だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー？
41スレ埋めずに、またスレ立てかいw
自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。
リスカ問題は解決したのかよ。
ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw

坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
２年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない５(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。

リスカ【坂井輝久】の自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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でさ、リスカ【坂井輝久】の自作自演問題や、ヤツのアク禁の問題は解決したのか？
出来ないなら、次々スレ立てんなよw

在日チョンの【坂井輝久】、まだ将軍さまの写真持ってるのか？
日本国から頂いた生活保護費で毎月、将軍様に送金してんのか？リスカ【坂井輝久】よ
故郷の半島に帰ってくれ。
生活保護貰うために、ソウカに入信したのか？w
オマエの血は、民族の怨みと妄想での憎悪で汚れ、容姿も血も醜悪な奴だなw

またいるのか、坂井輝久よー
お前は在日チョンで、日本という国から、オマエだけならず家族全員、生活保護だろうがw
しかも在日チョンは日本人より、はるかに多い保護支給額もらっておきながら、「保護費足りないぞ！」とCWに怒鳴るみたいだな、坂井よ。
日本に来たら、日本人を敬え。
意味解るか？日本語解るか？
お前の【坂井輝久】お宝である、自作自演・コピペ用のパソコンも、携帯やPHSも全て、日本人の血税だ。
お前の国だけの精神病【火病】があるから、世界一嫌われている民族になってんだ。
ちょっとは【恥】を知れ。
まあ、説教してやったんだから、礼のひとつも言って欲しいがな、オマエには無理だろうw
ところで、オマエが必死で自作自演してる自治スレ、荒らされまくりだぞw

火病りながら、自作自演を汗だくで、今までみたいにやってみろw
直ぐオマエと解るから笑えるので、他スレで爆笑されてるぞw
小卒は辛いのお〜w

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
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2007/10/05(金) 20:27:40 ID:0hU3ZD2g
644 ：幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/10/05(金) 20:01:32 ID:sJvDLlsQ
>614
了解しました。意見は撤回します。

>620
>精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って

神経内科だけは別でしょう。

>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ

じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？
馬鹿晒しアゲ。

話を蒸し返して申し訳ないが、
>>25、>>26のような問題が起きるのは、LRに明確に
スレ毎の棲み分けを明記してないからじゃない？
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
この項目がLRに一筆入っていれば、各スレのテンプレにも効力を
持たせる効果があると思いますがいかがか？
まあ、あちは使う人の自覚の問題ですが。

丁度このタイミングで棲み分けの問題が出て来たので書かせてもらいました。
議事進行上は「外れた」意見なので（既に却下されてる？）邪魔なら
読み飛ばしてください。

本人も使う人の自覚の問題と分かっているようなので、スルーで。

住人の自覚を促すと言う意味でも
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
これは効果有ると思うけどな。

残りました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/716-717

>>40
なるほど、テンプレの後ろ盾になる所までは考えなかったな。
私の反対票は取り消しで、ってもう遅いか。

こういう書き込みする人間が「自治スレ」の主ですか？
坂井輝久＝リスカ＆イネの事です。

2007/10/13(土) 18:16:18 ID:HGiJpiKS
週間少年板での坂井輝久のレス

http://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20060925/NlVsbXl3d1A.html?p=1

自治スレで規制議論の報告のソースに拘ってるのはリスカ。
やっぱり、自分が報告されてるのは気になるんだろうな？

ローカルルールだから従え、という人がスレ内で暴れる後ろ楯にしかならないよ。

>>47
それおかしいんじゃない？
LR通りに済み分けてそれぞれのスレがそれぞれのテンプレを持つ。
そしてそれぞれのスレでテンプレに沿った違う話題が始まる。
こういう状況でLRだから従えと暴れる余地はあるかね？

もう、曖昧にせずにはっきり書こう。
今自治スレにリスカが複数のIDで紛れ込んでいる。
なので、いーのさんの意見は通らない。
何故ならリスカに不利な条件だから。
ついでに、いーのさんはトリ割れてるから、悪用される。
いーのさんのためも思って、コテを一時的に変えた方がいいように思う。
いくら反論しても、深夜のうちに無限ループになってしまう。
口惜しいが、自分はいーのさんを応援することしかできない。
いーのさん、ごめんなさい。
でも、いーのさんの意見が自分には一番しっくりきます。

>>49
了解。
だいたいリスカの目星は付いていた。
私の自演を殊更強調する人間。
私の案を潰すように誘導する人間。
まあいいや、これからはこのトリにします。

【前スレ572-573の集計】
前スレ572-573は考慮しても、
幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eさん（前スレ48）：反対
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（前スレ265,307）：賛成
優しい名無しさん（前スレ218,247,288,298）：反対。
（前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR））
くらいだと思うので、大勢に影響は無いとして結論を出します。

【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【結論】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。

【意思表示】
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ581）
賛成、注意事項の２・３番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起

Riz ◆Riz...uDeQさん（前スレ585）
掲載しない　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

（つづく）

（つづき）

◆TAiJ4TWZIA（前スレ592）
記載無し　＞　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」　＞　「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の３番目

◆vega/ZoolYさん（前スレ593）
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。

名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ596,700）
賛成。場所は、注意事項の２〜３番目なら可能な方で。
「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」でも構わない。

◆kJY756rUAYさん（前スレ638）
掲載なし　＞　「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」

◆johan3xKa2さん（前スレ699）
賛成。記入位置は問わず。多少の文言の変更は構わない。

◆Res39/0//Mさん（前スレ713、>>11-13）
掲載不要。
掲載の場合は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」位置は禁止事項の第３項

KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>23）
１．掲載なし
２．注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
３．禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」

合計　記載賛成：３　記載反対：５　判断保留不要寄り：１

（おわり）

次の【議題】は
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。


以後は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」について
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。

>>52
どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん？
文言の違いは有れど自殺に関する項目を入れる意見の方が多いですよね？
これは、自殺に関する項目の導入は決定、文言については議論でしょう？
焦りすぎたね。
もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。
これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。

私の集計

自殺項目の導入に賛成4
態度保留2
導入反対2

>>54
逆にどういう集計すると、その結果になるのか知りたい

>>53
確かに>>52、53の集計は無効だね。
なにしろ、意見を表明する根源の動機がはっきりしていない。
１．自殺に関する文言を導入するのか
２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 の文言を入れるのか。
３．「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」の文言を入れるのか。
これを全部一緒くたにして集計しちゃ駄目でしょ？
普通の場合は（1）（2）（3）どれかに同意してれば賛成票だよ。
そしてどれにも賛同していないのが反対票。
これくらい小学校の学級会でもわかるだろう。
それをやってるんだからいーの氏みたいにあなたに疑惑を覚えるのは当然ですよ。
話し合いで決めるなら話し合いで決める。
投票をやるならまず導入するかどうかの投票を行なってから文言を決定する。
これをやらなくちゃ納得する人はいないでしょ。
信用回復してこれからも仕切るんだったら細かい所まで詰めてちゃんとやりましょうよ。

無能な味方は有能な敵より始末に負えないって知ってる、いーの？
>>49みたいな無能な味方しかいなくて大変だな。

>>55
私の>>56が答えになっているかな？
元々今回のはっきりと賛成ｏｒ反対を募るケースじゃない場合に数量での決定は無理だよ。
自殺教唆。幇助の方に賛成している人も入れればいーのさんの集計になるんじゃないの？
私にもよく判らんのだよ、集計する類の問題ではないから。
要するに方法が根本的に間違っている。
上にも書いたが、まず導入にＹｅｓかＮｏかを聞くべきだった。
文言はその後に決めるべきだった。
本当に小学生レベルの話しですよ。
大丈夫ですかここの自治は。

>49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。
お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。
ID:0uBG+fDh
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/l50

あとな、不自然に思うのは： ◆TAiJ4TWZIA さんが出した意見に
反論が付いたのに、何故本人じゃない◆johan3xKa2 とか名無し
が出てきて反論してるの？
普通は提言を出したら暫くはリロードして反応を待つだろ。
それが未だに反応無し。
明らかに不自然ですよね。

>>54 >>56 自作自演はしなくていいから
>>56の通りなら、一人一票で第一選択肢での集計となって>>52の結果で正しいと思うけど

>>54　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さん

今までのスレの流れで誰でも容易に理解できることですが、
◆TAiJ4TWZIA さんは、メンタルヘルスWikiの管理者のお一人で、
自立支援法が施行された際、FAQの整備にご尽力された方です。
それに今までの議論では、あなたのご要望を反映するべく、
あなたとの対話を熱心に重ね、LRに掲載する文を錬られてきました。
そういう方に対して、

> どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん？
> もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。
> これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。

これはあまりにも失礼な物言いではありませんか？ 謝罪するべきです。
逆に私はあなたの

> 自殺項目の導入に賛成4
> 態度保留2
> 導入反対2

この集計が理解できません。
「賛成4」「態度保留2」「導入反対2」それぞれのレス番号を提示願います。

＃ 少なくとも、「態度保留2」は間違っています。
＃ 前スレ321で「不要寄りの判断保留」と発言された
＃ ◆Res39/0//M さん は、>>11で「不要」と明記されていますので、
＃ 現時点で「不要寄りの判断保留」は私一人のはずです。

>>56と>>58
書き込み時間が変。反応が早すぎる。
最近ずっと思ってたんだよね、投稿時間眺めていて。

>>61
自演疑惑までかけるのか？
もうだめだな、ここまで疑心暗鬼の場になっては。
最初からやり直した方がいい。

集計については ◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が導入に賛成なのか反対なのか、
文言を帰れば賛成に変わるのか、ごちゃ混ぜにしてるから無理だよ。
私は： ◆TAiJ4TWZIA さんもいーのさんも、どちらの集計も無理がある
と主張してるんだよ。
数字から予想するにいーのさんは
＞記載無し　＞　「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です
こういう文言を変えればＯＫという人も賛成に加えた結果だと思うけどね。

とにかく、やり直した方がいい。
そっちの方がお互いすっきりするでしょ。

>49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。
お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。
ID:0uBG+fDh
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/l50

「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」

各スレのテンプレで対応可能な事柄であること
ローカルルールよりテンプレの方が読まれ易いこと
以上２点から反対します

>>60
ただ単にこの時間が一番多く各スレを見ているだけだよ

◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人なら私が指摘した矛盾を受け入れるはずだよ。
ちゃんと先に「自殺に関する項目を入れるかどうか」を集計する。
これをやっていないんだから集計は無理です。
これだけ言っておきます。
私は： ◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人だと信じたいです。
でも、あの強引な集計を見ると疑いたくなる。
いーのさんの気持ちもわかります

だから>>66さん、勝手に先走りしないで、当事者お二人の話し合いの
後に議事を進めませんか。
そういう先走りのれすをすると益々◆TAiJ4TWZIAさんが自演でやっている
んじゃないかとか、不要な疑義を生みます。
まずは、お二人の話し合いを待ちましょう。

と言ってもどちらも現れませんね。
最後に一つだけ。
◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が原因だと思っています。
また、名無しの意見は集計に入れない等の強引さも有りました。
もう一度ちゃんと自殺の項目を入れるかどうかの投票を行ないましょう。
それにはやはり先に住人への周知が必要になりますね。
一度議事進行の方法を考え直してみませんか： ◆TAiJ4TWZIA さん
今の方法だとあなたに悪意はなくてもあなたの主観が入り込む隙が
ありすぎるのですよ。
もう一度言います。
： ◆TAiJ4TWZIAさんがちゃんとした人なら私の今晩の発言を無視する
事は無いと信じています。

>>64
別人ならすまない

さて、現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
についての現在の私の考えを投稿しておきます。

１．ネチケットとしてその場にふさわしい投稿をするのは基本である。
２．削除ガイドラインにも以下の記述がある。
　　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　レス・発言
　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない
　　　　ほどの状態になった場合は削除対象になります。
　　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
　　　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

以上２点がある為、LRにスレッドの趣旨を尊重する注意事項を記入するには、
以下の理由が必要に思います。

・ネチケットおよび削除ガイドラインを知らない為に、スレッドの趣旨と異なる
　投稿が多発しており、注意する必要がある。

しかしながら、ネチケットは２ちゃんねるやメンタルヘルス板内だけの
注意事項ではなく一般常識ですので、それを知らない為にスレッドの趣旨とは異なる
投稿が多発してるとは思いません。
むしろ、知ってて故意に投稿しているか、スレッドの趣旨を誤解もしくは認識して
無い為に投稿するのだと思います。

前者に対しては荒らし対策、後者に対してはスレにて注意を行えば良いだけの事です。

故に、LRに記載する理由が見つから無い上に、LRを簡素に記述する観点からも、
【記載に反対】致します。

なお、LR →　FAQ　→　２ちゃんねるについて（の「スレッドのテンプレを守りましょう」）にも注意があります。（閲覧数は殆ど無いですが。）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6#n304ca38

>>70
駄目だこりゃ。
ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの？
なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
トリ割られた別人とか考えられない？
ずっとＲＯＭしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。
なんかちょっとショックです。

ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。
それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。

まあ、私は仕事してるので殆どＲＯＭですが。
最後にもう一度だけお願いします。

私の発言を無視せずに解決案を考えて下さい。
あなたのやり方にも強引さがあったという責任もあります。
どうかちゃんとしたＬＲを作る為に「ちゃんとした」やり方をしましょうよ。

IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。

>>68
＞ ◆bFlAm.bHJUさん
強引さは自覚しています。批判があれば当然私の主張は通らないでしょう。

> 名無しの意見は集計に入れない等
名無しだから集計に入れなかったのではないです。
意見のある意思表示がありませんでしたので、集計する投稿がありませんでした。
＃事実、>>51において以前の意見をも集計するならば、
＃優しい名無しさん（前スレ218,247,288,298）：反対。
＃（前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR））
＃として、名無しだから排除してるわけではありません。

考慮に値する投稿を抜かしているならば、私の単純ミスですのでご指摘下さい。

以前より、発言者ではなく「発言内容」で評価するとも言っています。

＃その一方で、投票においては下記優先順位をも考えていますが。
＃（評価方法が無いので、実現は難しいでしょうけどね。）
＃メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し

また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
前述したように、私の判断に批判があれば通らないでしょう。それだけです。
＃実例として以前『（オフ告知スレを除く）』の表記の判断について私に批判があったのはご存知でしょう？

>>71
いーのさんは医者の指示で本来なら２３時に就寝することになっている。
なので、大体このくらいの時間で落ちます。
そして、０時を超えた頃からわらわら人が集まってきて、いーのさんの意見がなかったことにされる。
及び、その日昼に決まったことが覆される。
つまりは………。そういうことですよ。
もう、HTML化された案も複数あったのに、いつまで経ってもこの状態。
無限ループを繰り返しているんですよ。
その元凶は今、多分うつ療スレにいますがね。

昼に決まった事なんかあったっけ？

>>74
過去ログよめ。

>>71
> ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。
> それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。

>>51-52の ◆TAiJ4TWZIA さんの集計は、ソースを明確に示されています。

■記載賛成：３
　カイゼルひげ ◆ecHige/H3g さん （前スレ265,307）
　　　→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし
　Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さん （前スレ581）
　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん （前スレ596,700）
　◆johan3xKa2 さん （前スレ699）

■記載反対：５
　幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E さん （前スレ48）
　　　→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし
　優しい名無しさん （前スレ218,247,288,298）
　　　→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし
　Riz ◆Riz...uDeQ さん （前スレ585）
　◆TAiJ4TWZIA さん （前スレ592）
　◆kJY756rUAY さん（前スレ638）
　◆Res39/0//M さん（>>11-13）
　KYO ◆KYO/NIxevo さん（>>23）

■判断保留不要寄り：１
　◆vega/ZoolY （前スレ593）

>>54　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんが、ご自分の集計の
根拠を示されない限り、議論にはなりません。

>>73
> もう、HTML化された案も複数あったのに、
それは、◆TAiJ4TWZIA さんが、ビジュアル化したものがあった方が良いとの判断で、
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて
HTML化して公開してくださったもので、採用・不採用とは関係ありません。
その採用・不採用の議論は、今、行われています。

>>77　自己訂正
[誤] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて
[正] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんの全てのご要望を取り入れて

ここの住人は、こんなスレばかり立ててます。恥ずかしいですよ。
坂井＝リスカが立てたスレ :2007/09/21(金) 00:42:12 ID:hDYejkdL [坂井アンチスレより]
幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい??
1?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:22.06?ID:e0vm0aup0??
おやすみんみん???
2?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:41.73?ID:V9pot+4B0??
みっくるんるん???
3?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:53.90?ID:1BfCoqUp0??
すーなーおーにー???
4?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:07.00?ID:zol3Fe1P0??
すきーとー???
5?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:30.65?ID:8pqj7HY+0??
ようじょみーとぼーる???
6?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:35.61?ID:xamyOWzL0??
いーえーなーいー???
7?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:17:10.22?ID:zIJ6LbxvO??
けーれーどー???
8?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:17:37.04?ID:1BfCoqUp0??
だーるーびっーしゅー???

幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい??
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186517722/l50??

いつもこういうスレ立ててるんだぜ

>>48
その程度の事が、ローカルルールが無いとこの板ではできないとお考えか？

板の大半のスレが、そのような状態だとはちょっと考えられないので、
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に類する全ての表現は一切不要と考える。

自演とは
そこはかとなく伝わるもの
コテを変えても坂井とわかる
（字余り）

坂井よー、お前　一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww
医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw
こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。
暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。

坂井輝久＝リスカは以前明治大学の医学部精神科を中退した、と書いて
「明大に医学部はない」と指摘され、大恥をかいたｗ

【脳内薬剤師】から【脳内精神科医】になった坂井輝久。誇大妄想狂、虚言癖主体の重度統合失調症、歪みきったロリコン、と同時に同性愛者。
２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂。妄想厨。
他の精神系医療サイトを無断で、転用転載している。
既に100�s超えの巨大デブでありながら、『自分は長身でガリガリ、あと10�sは太りたい』等と自演書き込みし、出回っているキモ画像は、自分ではないと、バレバレの嘘をつく。
46歳、職歴無し、納税歴０。いまだ親に寄生虫。
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテの他、多数のコテ有り。コテ外して荒らすも、文面から直ぐコイツと解る。
■坂井輝久■
神奈川県保東戸塚峰沢町在住(との情報有り)
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。

>>53
推敲はなし

理由はこのスレでもあれてしまっている様に特に○○被害者スレで顕著。
被害者だから何をしてもいいというわけではありません。

場所は板のFAQ

>>70
それをいいだしたらすべて２chルールでOKですべてまかなえます。
なぜこのことを強調しないかいけないのかは
それができていないスレの状況があまりにもひどいからです。

はっきりいって追加した
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。
それをさらに強調する意義があるから追加する必要があるのです。

>>85-86
ご意思を確認したいです。下記のうちどちらでしょうか？
どちらでも無い場合は、改めてご説明をお願い致します。

１．「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」をローカルルールに記載する事に賛成。
　　場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

２．ローカルルールに記載する事に反対。記載するなら、WikiのFAQ。
　　（http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1）

前スレ411（前スレ218,247,288,298）です、トリップ入れろとのことなので入れますね。
ずっと保留としていましたが、これ以上の進展もなさそうですし
前スレ203の考えを最終結論とさせていただきます。
私は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」の
LR記述そのものに反対ということで、もし加えるならwikiのFAQ掲載が妥協点です。
配慮の観点は賛同しますが、自傷癖・自殺願望者・志願者そのものが禁止にならないという保障がないので。
自殺関連スレは駆け込み寺の需要もあるので、スレそのものが存亡危機になる不安を抱いてます。
熟考しましたがLRに記述するにはどの推奨意見も短所を払拭するにはいたりませんでした。

ROMはしていたんですが、前スレ512k超で書き込めなかったんですね。
今後、次スレ立てたら誘導お願いします。

これで。

第一希望
LR-37f_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
第二希望
LR-37b_1案
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37b_1.html
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行（赤字を消したLR）

今後の他の記述新案に対しても一貫させます。

>>87
失礼。どっちか書き忘れた。

１、賛成

理由、その他は>>85-86のとおり

>>88
ありがとうございます。
◆Res39/0//Mさんの事もあったし、ペースが早いか…。
善処します。

トリップについては説明不足があったようですいません。
「基本は内容で判断するが、信頼できる人物の発言かによって判断する場合は
　メンタルヘルス板で実績のあるトリップだよな。」
という、私の個人的な思いだけです。

トリップをお付けいただきましたら発言も整理しやすい部分が御座います。
しかし、１人で複数のトリップを使う事も簡単に可能ですので、その判断は難しいなぁと思っております。

>>90
ありがとうございました。
個人的な反論はできたら今夜にでもしようかと思っております。

現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85さん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

カウントを迷う投稿
>>42,44　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？
　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>>44）
>>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？

区別しやすいようトリップつけておきます

>>92
> 現在の【議題】
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
> について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
掲載不要。
理由1. あまりに当然のこと過ぎて、あえてLRに掲載する必要性を認めないため。
理由2. 経験上、専門板のスレでは、どんなに頑張ってもスレ違いレスは発生する。
　　　　 その場合は、住人が「スレ違い」、「テンプレ嫁」などと注意を促して、
　　　　 可能ならば適切なスレに誘導してあげれば良いだけこと。
　　　　 もしもその書き込みが真っ当な利用者なら、素直に別のスレに移動するだろうし、
　　　　 もしも荒らしなら、おそらく誘導に従わないだろうから、
　　　　 削除GL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を適用して
　　　　 粛々と削除依頼すれば良いだけのこと。
　　　　 いずれにしても、あえてLRに掲載する必要性を認めない。
理由3. 荒らし抑止を期待しての提案なら、運営で指摘された通り、お門違い。

なお、過去のLR案で、「スレッド」と「スレ」の二つの言葉が混在していたため、
「スレ」に統一した経緯があります。万一この項目の掲載が決定した場合は、
「スレッド」→「スレ」の修正をお願いします。

さらに蛇足ですが、万一この項目の掲載が決定した場合、
−はじめに−の類似項目「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替え、
または「各スレの趣旨を理解し、それぞれ専用のスレに書き込みましょう。」などの融合
（上記はあまり良い文ではありませんが）の検討を希望します。


>>86
> はっきりいって追加した
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
> も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。
追加ではありません。それは現行LRに既に掲載されている項目です。

>>94
２に反論。

スレによってはスレ違いの話題で９０％以上を締めている現状があります。
それが恒常化した場合、スレ違い、テンプレ嫁が、「荒らし」と呼ばれてしまいます。
削除依頼をする場合はその９０％以上ものを対象にしなくてはならず、
場合によっては６００レス以上を削除依頼することになります。
削除依頼板で書き込みできるのは約２０．これを３０回以上くりかえすことになり、
労力も馬鹿になりません。
ならばFAQに入れることによってスレ違いであることの正当性をもたせたほうが
より効率的と思います。

例
名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/24(水) 11:31:00 c0vDVFXb
>>1
＞荒らしに対しては放置・無視をお願いします。

554 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 05:24:07 T5Mpdjgp
>>550
自分の思い通り誘導しないと気に入らず、少しでも非が有ると、それをしつこく攻撃する
ボタ攻撃とラップするんで気分が悪くなるんだけど。
そろそろ、やめてもらえませんか？
スレ違いは、基本的に荒らし被害や、スレ炎上を防止するための処置でじゃないですか？
君の思考では、テンプレにボタ被害者書込み禁止と書かれたら、誰も書きこめなくなる。・・・意味判る？
次スレの早いうちに、連続コピペ禁止って書きましょうか？

555 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 05:34:00 Djiw32lF
バカには放置が一番

561 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 07:49:09 bB+QQfx6
>>558 >>559
たいして荒れてもないのに、いちいちコピペ貼るな
お前のがよっぽどウザいわ

>>95
FAQに入れるならば（案）の文字を入れれば誰でも作成出来るので、案の作成をお願いします
自治で賛成多数なら採用される筈です

>>95
９０％以上の書き込みがスレの趣旨に反しているのなら、
既にそのスレの趣旨が、ほぼ全スレ住人の需要に合致していないということ。
スレの趣旨（テンプレ）を９０％以上の書き込みに合わせて変更するか、
１０％未満の書き込みをしている人たちが、自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか、
２ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ。

>>95
前スレから抜粋。

> 602 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 16:47:23 ID:RH8foh0c
> 　追い出す形でスレを作るよりも、憤ってる人達で使用する新しいスレを作ったのならば、理解は出来ます。
> 　「【相談禁止】境界例被害者の愚痴【診断禁止】partNN」
> 　とかね。

> 608 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 19:15:25 ID:gfA7pjJA
> 　> 606
> 　相談禁止と考える人が移った方が、手っ取り早く問題解決すると思える。

> 644 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 23:56:49 ID:RH8foh0c
> 　>> 641
> 　> 今後は２chらしく行動することにします
> 　荒らしは、放置・無視、淡々と削除依頼、避難所の設置も有効って事ですよね？

>>97
こんなかんじでしょうか。お約束の場所、

お約束 †
誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止です。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能（NGワードの指定）を活用しましょう。
各スレッドの趣旨をちゃんと理解し、ふさわしいスレッドに書き込みしてください。

文章については当初の推敲なしから変えました。

>>98
もう４２スレも現在のような状況がつづいています。なのにテンプレは変わっていません。
４２スレもつづいているならなまけてスレ立てしているのではないはず。
その必要性があるからいまだテンプレの>>1に残っているのだと思います。
ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。
>>自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか
現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。
>>２ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ
スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。

>>99
100でほぼ回答。

レス削除依頼はしています

おはようございます。
まずは、昨晩の◆TAiJ4TWZIAへの暴言をお詫び申し上げます。

そして、今朝起きてからずっとどこにボタンの賭け違いがあったか考えました。
その結果導き出された結果は、
「基本掲載反対、もし入れるなら文言は○○」
この書き方、意見の表明の方が何人かいらっしゃいます。
これらの方は、絶対に掲載反対ではないですよね。
私の集計では絶対反対の方はお二人だけです。

何故このような曖昧な意見があるのか。
これは、掲載の有無と文言の推敲を同時に行なっていた為と思いました。
このグレーゾーンを解消する為には、昨晩◆bFlAm.bHJUさんがおっしゃっていた
ように、掲載の有無と、文言の選択を別個の議案として協議する必要があった
のではないかと考えます。
つまり、まずは掲載の有無に絞って意見を求め、掲載の意見が上回ったら
文言について推敲する。
結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度
自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。
その方がお互いすっきりしますし、申請時の運営さんの印象も良くなると
思います。

以上

付け加えますと、昨晩の◆bFlAm.bHJUさんのように仕事をしていて
常時ここを覗けない方もいるわけです。
何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が
良いのではないかと考えます。

>>100
＞ ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。
次スレからこれ（↓）を削除させれば良いでしょ？ ９０％以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ？
＞ --------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＞ ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＞ ＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＞ ＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＞ ＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＞ （コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため）

＞ 現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。
現行スレから上記を削除させて、あなた方１０％未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。
それで重複しないでしょ？

＞ スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。
精神衛生上、いつまでもつまらない問題に悩ませているより、よっぽど健康的だと思うよ。
どうして、別スレに移住、別板に移住、２ちゃんねる外に移住、と言うと
こうも駄々こねる人が多いかね。


>>102
＞ 結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度
＞ 自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。
>>76の簡潔なまとめで良いかどうか、発言した人たちに確認するだけで良いよ。

>>103
＞ 何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が
＞ 良いのではないかと考えます。
投票には反対。不正の余地がありすぎるからね。自演する人もいるみたいだし。
あくまで論拠に基づいた議論、論拠のある意見が拮抗した場合のみ投票だな。

>>100
こんなかんじでしょうか？
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

>>100
勘違い「メンタルヘルス＠2ch掲示板について 」のページね

>>100
こんなかんじでしょうか？
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

>>104
>>次スレからこれ（↓）を削除させれば良いでしょ？ ９０％以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ？
次スレを立てる権限があるとはかぎりません。

>>現行スレから上記を削除させて、あなた方１０％未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。
>>それで重複しないでしょ？
愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。

>>105
失礼ですが編集されたあとがみつかりません。
私が提案しているのは
Menu→メンヘル板について→メンタルヘルス＠2ch掲示板について→お約束
のところを>>100に編集するということです。

>>107
時間差失礼
そのような形です。

>>108
＞ 次スレを立てる権限があるとはかぎりません。
「次スレを立てる権限」って何さ。違うでしょ。
次スレからテンプレを変更する時は、現行スレでスレ住人みんなと話し合うんでしょ。

＞ 愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。
それが本当なら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした」
スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。

>108
「相談はこっちのスレでやれやｺﾞﾙｱ」って感じで、自分は使わない重複スレ立てた人がいましたな。

>>110
私がいるときにスレが立つ時期とはかぎりません。
早いときは早いスレですし、私がいない間に立ってしまったら意味がありません。
かといって７００、８００番台で唱えられたとしても流されるだけでしょう。
８９０あたりで言えれば別ですが。
私は毎日２chに張り付いているわけではありません。
常にスレを監視できる状況ではありません。
全部削除依頼できるわけではありません。
全部のことに対応できるわけではありません。
だからこそメンタルヘルスのお約束に入れてほしいといってるわけです。

>>それが本当なら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした」
>>スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。
「恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。」
これがこのスレの目的です

>112
一つ大きな勘違いしているから指摘する。
あなたがいなければスレが成り立たない、なんて事態はない。

で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね？

>>113
一言も自分のおかげでスレがなりたったりしていると書いていません。
ルールを守る人間、行動する人間がすくないから述べたまでです

相談禁止は素人判断で物事の解決を図ろうとするのが危険だという
昔のスレの住人が考えたものかとおもいます。

>>113
> で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね？

いや、アルコール依存症等の自助グループの活動として、
言いっぱなし、聞きっぱなしって方法が有効であるという事実がある。

その観点から見ると、境界例の人と関わった為に心の傷を負った人々による、
その人々の為の、傷の癒しの場として、言いっぱなし、聞きっぱなしで、
相談しないって方法は、有効との見方も出来るのではないでしょうか？

たぶん、今のテンプレはそういう意味じゃなかったのかな？

ただ、◆auHvXTFK1cさんはそれを理解してなそうで、永い間使われてきたルールだから
という、既成事実でしかルールの利点を説明できないから相手にされないんじゃないかな？

ローカルルールの話とはまったく次元が違いますが。

＞◆auHvXTFK1cさん
ルールを知ってて守らない人に対して、闇雲にルールの存在のみを訴えるのが有効なのでしょうか？

ルールを守る事による利点を皆と共有する方向が、皆の利益にかなうと思います。
もちろん、ルールの利点を説明できなければなりませんが、datファイルでホイ！では、他の人は納得できないと思います。

>114
あなたが「監視」する必要性はないんだよ。

>115
なるほど。ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ。

そういう人だけのスレなら、相談禁止もありなのか。

>>115
ルールの必要性は最初訴えていました。
しかしみなスルーするばかりで話を聞こうともしませでした。

この場合２つ原因があります。
１、私の説明のしかたが悪い
２、自分たちに反抗するもの皆荒らし

現実には２です。１が足りないからかもしれません。
けれどもいまやもう１をどう説明しようと聞く耳を持ちません。試しに誰かいってごらんなさい。
２の反応が返ってきます。
１が足りなかったから２になったとも考えられます。
ではもう頑なになってしまったのは私のせいかもしれません。

結局もう話してどうこうできる状況ではないのです

>>116
特別監視しているわけではありません。
前から気になってたから見るようになったのみです。
私だって何十ものレスいちいちみていられません。

>>117
真ん中の文章
１は　私の説明　と読んでください

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=moron&file=1191399722903o.jpg

> 現在の【議題】
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
> について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

LRへの掲載は不要だと思います。
多少のスレ違いはなくならないと思いますし、それはその都度誘導してあげるなり
指摘してあげるなり、スルーすれば良いことだと思いますし、
わざとスレ違いと解りながら書き込みする人は、この文言があっても
無視して書き込みするでしょうから、LRに載せるまでもないように思います。

＞◆auHvXTFK1cさん
こんな感じでしょうか？

１．境界○は人を振り回す。
２．２ちゃんねるは荒れやすい。
３．荒らした人を境界○とレッテルを貼る傾向にある。
４．境界○に振り回された人は境界○に敏感である。
５．その振り回された人達が、２ちゃんねるで境界○について語る。
６．境界○のイメージが経験より特定の特質に偏ってる可能性がある。
７．境界○の対処方法についても経験した対象が異なるので見識が異なる。
８．回復にもそれぞれの見解がある可能性が高い。
９．その為、境界○について語ると見識が異なる可能性が高い。
１０．自分の回復の為の愚痴吐きなのに、ついアドバイスしたり見識を述べたり…。

あれやこれや重なって、荒れたのかのう。

で、端的に言うと以下のルールが出来たんじゃ無いだろうか？
・語り合わない。

Wikipediaのアルコホーリクス・アノニマス（アルコール依存の自助会）より。

> ミーティングでは「言いっぱなし、聞きっぱなし」が原則とされ、
> 「自分たちが過去いつもどんなふうだったか、そして何が起こり、
> いまどうなっているのか」をテーマに沿って一人語りを行なう。
> そのため特定のメンバーを責め立てたり、個人の生き方、生活、
> ライフスタイルなどを批判することはしない。

また、匿名性も上下関係を持たず皆平等であるという観点から重要であるとされる。

（つづく）

（つづき）

私も機嫌よく過ごしてた別板のスレが荒れて今は崩壊状態で、心中はご察しますが。
自助的作用を求めてるスレならなおの事、部外者がどうこう言う事は出来ないと思います。

自分達で言い合ったりするのは、心の傷が深く、まだそういう段階なのかもしれません。
むしろ、自助作用を自ら欲して無いのかもしれません。
（アルコール依存症等の自助グループにつきましては、
　己が病気である事と無力である事を理解する事から始まります。）
自分が頑張らなきゃって思いはちょっと横に置いといて、肩の荷物を下ろされたら如何でしょうか。
スレを見るのが辛いなら、まずゆっくり休まれては如何でしょうか。
ご自分が愚痴を吐けないスレに居る事はないと思いますよ。
＃自治スレで馬鹿やってる私では説得力が無いでしょうが。orz

自助作用を求めて件のスレでご発言なさるのなら、ご自身こそが「言いっぱなし、聞きっぱなし」を実践されたら如何でしょう。
ここでの「言いっぱなし」は、ご自分の被害体験を語る事のみです。
「聞きっぱなし」とは、荒らしやスレ違いについても「聞きっぱなし」と言う事です。
言い返したらそれこそ自助作用になりませんので。


残念ながら、私から申し上げられるのは以上の事しかございません。
お力添えになれずにどうも申し訳ありません。
他の方からは何か良いアドバイスがあれば良いのですが。


LRにつきましては、別次元の問題かと思いますのでご理解をお願い致します。

Wikiへの記載につきましては、LRで網羅しきれない最低限の決まり事や
注意事を書く事になんら抵抗など御座いませんので話合って行きませんか？

（おわり）

誰だか知らないけどたのむからこういうのはﾔﾒﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/24-27

益々「メンヘル住人は自分たちだけ特別扱いを要求するからかかわらないようにしよう」ってなるだけだぞ
只でさえ運営に出張って荒らしまがいの事をしたり自治スレで削除人叩きまくったりで前科てんこ盛りなんだから
これ以上板の評価を下げないでくれ

幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/10/10(水) 22:28:23 ID:SokXEfOp
固定ハンドル叩きは2ちゃんねるで禁止されてるのにID:N4CeaYo8は加害者ですね。
それとも「自分より立場が弱い精神障害者」というのが自分のことなら
謝りますよ。
違うならあなたは明文化された規定を破った一方的な加害者。
日本は法治国家ですしね。


バロスバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去に花火さんやらミー子さんやら虐めて喜んでたアホが何ぬかしてんだか。

うっひゃぁ〜
ｗｗｗバロスバロスｗｗｗ
小卒レベルの論法っておもしろ〜いｗｗｗｗｗｗ
苦しんでる女性はもちろんのこと、少しでも優位に立てると感じた女性すべてに
坂井は陰湿ないじめ仕掛けていたぶって楽しんでたもんねぇ…
坂井さん、因果応報（ｲﾝｶﾞｵｳﾎｳ）って言葉も勉強し・て・ね。

10/24(水) 17:33:35 ID:zPUZIADt
幼女のまんこにちんちんいれたいよおおおおおおおお！！！！！！！！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193207491/l50

坂井(リスカ・イネ)がいつも同タイトルでＶＩＰに立ててるスレ

大体、こんな醜い↓自分の画像を貼って、２ちゃんで荒らしコピペする低脳馬鹿が、自治スレで自作自演に必死になっているのが不思議。早く追い出せよ。
自治のエリートの住人だったら簡単な事だろ？w
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45051.jpeg
http://imepita.jp/20071025/721860

途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

71 ： ◆bFlAm.bHJU ：2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl
>>70
>駄目だこりゃ。
>ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの？
>なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
>トリ割られた別人とか考えられない？
>ずっとＲＯＭしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。
>なんかちょっとショックです。

自分でも馬鹿なことしてると自覚しながら、過去ログさぐったんだけど、

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html
137 名前：ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前：ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前：ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？
611 名前：ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>>72 ：ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。


こんだけ出てきたんだよね。あなたのアドレス……。
ついでに、違ってたら申し訳ないんだけど、例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。
フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか？
時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの？

　　　↑
あ、自分は71 ： ◆bFlAm.bHJU さんではないです。

途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
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>>123
もう遅いかも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/806-834

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途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186850024/l50

744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。

745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
２年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです

レイプする人間が許せない５(メンヘル板)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179902787/l50

544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。

>>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。

>>129
> 例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。

ソースをご提示下さい。

> フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
> フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか？

ホスト名から推察できますが、私のネット接続環境はADSLです。
そして、固定IPではなく、つなぎかえる事によってIPが変わります。
＃今までホスト名が変わっていたのは、念の為繋ぎ変えてIPを変えてたからです。
IDのみで投票を行った場合は、ホスト名が隠れているので、不正投票がたくさん出来ます。
fusianasan投票の場合は、つなぎ変えても、
ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ってホスト名の形は変わりませんので、繋ぎ変えてるのかも？
と、怪しい事が分かりますので、意味があります。
繋ぎ変えて自由に元のIPアドレスにする事は出来ませんので、
午前と午後に同じIDで投票する事で１票にする事にはもっと意味があります。
（●については知らないので誰がご教授願えないでしょうか。）
繋ぎ変えなかった場合と繋ぎ変えた場合の違いを以下に示します。

　　　　　　　　　　　　IDAで投票
IDAで投票　　　　　IDBで投票
---------12：00-----------
IDAで投票　　　　　IDBで投票
　　　　　　　　　　　×IDAでは投票出来ない！

> 時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの？

割れてないはずです。
おかしな発言をご提示下さい。

現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）
◆Gaia/jjVc.さん（>>94）
　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）

カウントを迷う投稿
>>42,44　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？
　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>>44）
>>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？

◆TAiJ4TWZIAさんへ。
荒らしはおさまったかな。
さて、私は切り捨てられたと判断して良いですね。
最初の時もそうでしたよね。
一言だけ言わせてもらえば、自分と意の合わない人間を切り捨てて行く
のは独裁ですよ。
運営さんがこのスレを読むと時にも引っ掛かるんじゃないですか？
私はお返事を待っているだけです。
何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。
恐らく◆bFlAm.bHJUさんもROMしながらお返事を待ってるんじゃないですか。
私はあなたが独裁者で無い事を信じてお返事を待っています。

>>156　名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
私を名指しでのご質問などもあったかと思いますが、他の方のご指摘もあり、
二重になりますので回答を控えさせて頂いただけです。

◆bFlAm.bHJUさん等、意思表示が間に合わなかった事については、善処をしたいと思いますが、
そうそう、個々人の都合に合わせて待ってられるものでもございません。
何か良い判断材料でもありますでしょうか？

途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。

　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-614

>156
＞何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。

荒らしの理由なんか、それが何だろうと一切考慮する余地ないけど。
敢えて理由を求めるなら、気に入らないルールが作られそうだからでしょ？

>>156

> さて、私は切り捨てられたと判断して良いですね。
> 最初の時もそうでしたよね。
> 一言だけ言わせてもらえば、自分と意の合わない人間を切り捨てて行く
> のは独裁ですよ。
> 運営さんがこのスレを読むと時にも引っ掛かるんじゃないですか？
> 私はお返事を待っているだけです。
> 何故ここが荒らされているのかも考えた方が良いと思いますよ。

それは逆だよ。
このスレが某荒らしに反応した荒らしに荒らされれば荒らされるほど、
「荒らし・煽りは放置・無視。」が徹底できてないことが明らかになって、
荒らし対策をLRに盛り込もうとしてるあんたの支持がどんどん減ってくのさ。

>>156
無理無理無理。
◆TAiJ4TWZIAはね、最初からいーのさんの案を入れるつもりなんかなかったの。
自分が気に入っているLR32を大きく変えられるのが嫌な自己中心者。
だから、今はいーのさんの案を潰す為の壮大な自演が行なわれているわけ。
判るよね。
なんで、突然fusianaしたの？
なんで、強行にfusiana投票に反対してるの？
そういうこと。

>>160
さて、某荒らしに反応して荒らしているのは誰でしょう。
荒らしの後に必ず出て来る人がいるよねｗ

自作自演w

◆auHvXTFK1c あたりがリスカかな。
突然出てきて粘着べたべた。

リスカ(坂井輝久)、自治スレで仕切りたがっているのみえみえ。
なのに、仕切りきれない（低脳オヤジだから）。
もう失笑を隠せない。
不憫、というかこれから犯罪者になるのかと思うと言葉がないな。
こいつが死ぬまでに犯罪を冒さなかったら凄いと思う。

言語能力に限界のある人間が自治スレ住人に戦いを挑むとは
なに考えてんだか…ｗ
無事自爆してこいｗｗｗｗｗｗｗ

自治で「棲み分け」に拘って反対自演しまくってるのもリスカ＆イネ、坂井輝久。
だって、認可されれば、ハンデ板行くしかないもんなｗｗｗ
今迄のように脳内医者で診察できなくなる。

>>129
では、仕切り直しということで、もう上がってしまったので、もう一度コピペ。

137 名前：ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前：ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前：ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？
611 名前：ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs

>ソース
ソースですか。ある人の常套句ですね。
実はここに載せていないアドが一つあります。
それは以前リスカに使われたものです。
あなたがアドを盗まれたのかもしれませんね。

>fusianasan投票の場合は、つなぎ変えても、
>ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>ってホスト名の形は変わりませんので、繋ぎ変えてるのかも？

でも、ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
の0000の部分は変わりますよね。ということで、フシアナはダメ。
繋ぎかえるとＩＤ変わるんですね。知りませんでした（無知ってやだなあ）
なので、ID投票も現実的ではないですね。あなたが証明してくれました。

（つづき）
自分は「躁」だ、とか、「これからライブに行って来ます」とか、チケット貼ったりとか、
奇行は多いと思いますよ。自分から話振っておいて、ライブって何ですか？
わざわざ報告するようなことなのでしょうか………。
それから繋ぎかえるくらい警戒しているのなら、なんでリモホ晒すの？
あと、仕切るんだったら、
>>143　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/806-834
これ、なんとかしないといけないのでは？

>>154　◆TAiJ4TWZIA さん
> （●については知らないので誰がご教授願えないでしょうか。）
ご存知のように私は●持ちです。基本的に●持ちは串が使えますから、
午前・午後に同じIDで投票する方法でも、複数の投票が可能です。
私のように「使える串」を常備していない人には不可能な芸当ですが、
「使える串」をたくさん用意している●持ちさんは、その串の数だけの
複数投票が可能です。

また、これとは別に、ADSLのDHCPサーバによるIPアドレス自動割当方式でも、
ルーターの設定をごにょごにょすると、午前・午後に同じIDで投票する方法で、
複数の投票が可能になるプロバイダが存在します。
（これは、プロバイダのDHCPサーバの設定によります）
こちらの方法なら、たぶん私なら１日に３票程度は投票できます。
そこまで執着していませんし、手間も時間もかかる面倒な作業ですから、
実際にはやりませんが。

あの連投荒らしも以前最悪板でリスカがやったのと同じだから、
自治スレを混乱させようとして必死だな。
今夜も遅くまでたくさんの自分とお話するんだろうな。プ。
ルーター繋ぎ間違えるなよｗｗｗ

あの連投荒らしも以前最悪板でリスカがやったのと同じだから、
自治スレを混乱させようとして必死だな。
今夜も遅くまでたくさんの自分とお話するんだろうな。プ。
ルーター繋ぎ間違えるなよｗｗｗ

はじめに私信となりますが、どうかお許しください。


>>19 ◆TAiJ4TWZIAさん
先日はいささか冷静さに欠くところがありましたので、まずはお詫び申し上げます。

結論のタイミングですが、各人がそれぞれの主張を述べ、おおむね意見が出揃った後も、
できれば集計前に他の意見を参考にしながら、自分の考えを振り返る時間的余裕があれば
望ましいと考えます。それにより議論が単純な多数決のみにとどまらず、事前にある程度の
歩み寄りや合意が成されることで、全体としての結論も導きやすくなると考えるからです。

個人的には２〜３日では少々厳しいと感じますが、日数への明確な言及は避けましょう。
代わりに目安としては、既出の意見に対して新たに同意や反論等が表明されたか、
発言者が自らの意見の修正の申し出たか、そのいずれもが建設的な内容であるかなどが、
それまでの意思表明を他者の意見も踏まえた上での最終判断と見なしてよいかの、
一つの判断基準になり得るかと思われます。

また支持・不支持という意思表明も、個別意見の中身についてのみ語られるべきであって、
特定人物の言動を全面的に支持・不支持することとは全く意味が異なるでしょう。

とはいえこのような状況下で理想論は難しいですね。遅ればせながらご参考までに。

＜>>53の議題、および以後議論予定の各種項目についての意見＞

時間をかけてもご迷惑になりますので、全部まとめて手短に発言いたします。
このうち一部案件に関する意見は、すでに過去ログ内にて言及しておりますので、
以下に指定する当該レス中の記述をもって、その解説と見なしていただいて結構です。


・『各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。』→「不要」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/44-45）
　ここで言う「普通の感覚」の範疇。該当スレへの誘導、悪質なものは削除依頼等で対応可能。

・『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』→「不要」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/43）病気の話題に限定する文は不適。
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/12）暴言や蔑視は禁止に集約すべき。

・『＜参考板＞での「人生相談・恋愛サロン」両板へのリンク』→「不要」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/41）
　密接的な関連性がない。当該内容の相談のみが目的でメンヘル板を選ぶことはまずない。

・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』→「削除」
（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/41）PC基礎知識の問題。

・付番するかどうか？→「不要」（単純に見づらい。HTMLリソースの浪費）

・WikiのトップページをFAQにするかどうか？→管理人さんのご判断にお任せします。

・「荒らし・煽りは放置・無視。…」→「現状維持」（省略しない）
　荒らしに過剰反応する荒らしがあまりに多すぎるため、現状に即して残さざるを得ない。

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
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また同時に、２ちゃんにおけるLRの考え方や荒らし対策などの話題に関しても、
これまで自分の知恵や経験を余すところなく精一杯語り尽くしてきたつもりですが、
理解はおろか、まともに目を通してさえいただけなかったのが非常に残念でなりません。
一個人としての限界や力不足を痛感するとともに、現状にただただ失望するばかりです。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/661-662
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/665
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/44-45
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/318

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3）


議論の参加者に対し最低限の礼節も払えないなら、議論に参加すべきではない。
既存のルールを理解する気概がなければ、公正適切な新ルールなど作り得ない。
基本的なルールすら守らない者には、そもそもルールについて語る資格はない。

何より板は、特定のスレや特定の住人の私物ではない。


正直もう疲れました。より説得力のある提言ができる識者の登場に期待します。

以上です。

今日の自治スレは◆auHvXTFK1c あたりがリスカかな。
突然出てきて粘着べたべた。

pl070.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ◆ine99to.8E ：2007/09/17(月) 18:38:05 ID:IfZFa9LD
あのねー、私はアク禁になるようなことはやってないの。
万が一そう判断されたとして、プロバイダごとアク禁にすることは可能だけど
そうなるとプロバイダからメールが来て
「そういうことは事実ですか？」って聞かれる。
もうそのときには私と同じプロバイダの人が2ちゃんねる総アク禁になってるわけですが
プロバイダから来たメールに返信しなくても退会させられることはない。
それはどうしてかというとプロバイダはアクセス記録しか持ってなくて
お客様重視だから2ちゃんねる側が出した書き込み内容のログだけを鵜呑みにして
ユーザーを取締るなんてことは商売上やらないの。
けっきょく大手プロバイダに3つも加入してると他のユーザーが暴動起こすから
2ちゃんねる側で折れてきて、どこかしらまた使えるんだよね。
そのうち全部使えるようになるし。
要はプロバイダを通して2ちゃんねる側から苦情が来たとしても
個人でやってる掲示板からアク禁にされたのと同じで否定も認めもしなくても
プロバイダは困らないから。
そもそも2ちゃんねるは有害だから繋がらなくてもいいって思ってる
大手プロバイダも少なくないからなんにもならない。

601 ：i60-46-159-190.s02.a014.ap.plala.or.jp：2007/09/17(月) 18:39:54 ID:XtLbsHqg
私を黙らせるには殺すしかないよｗ

602 ：i218-47-92-210.s02.a014.ap.plala.or.jp：2007/09/17(月) 18:41:03 ID:smj79Mmm
無理無理ｗｗｗ

603 ：pl070.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp ◆ine99to.8E ：2007/09/17(月) 18:42:15 ID:IfZFa9LD
まあ、がんばって強迫観念・潔癖症と戦ってくれｗｗｗｗｗ

>>174　◆Res39/0//M さん
> ・付番するかどうか？→「不要」（単純に見づらい。HTMLリソースの浪費）
LR全体の体裁の問題はさておき、HTMLリソースの浪費に関しましては、
付番した方が僅かながらLRサイズを小さく抑えられることがわかっています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/495-496

> 495 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/19(金) 14:42:53 ID:0NG+/O8o
> 　H_part42-494 【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_part42-494.html】
> 　これは、改行コードを「CR+LF」として 2,301 バイトで、全角文字で 127 文字分の超過となります。

> 496 名前： ◆TAiJ4TWZIA [] 投稿日：2007/10/19(金) 14:53:43 ID:60J6Y7eQ
> 　http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html
> 　全角で120.5文字くらいの削減が必要だ。（>> 495とサイズが違うのは付番してあるからだ。）

>>169
「躁」については私に精神的揺さぶりをかけてきたのかな？
と、思ったので、振られた話に返答しただけ。

ライブおよびリモホ晒しは、出来るだけ個人情報を晒す事によって、自身の信頼を取得としただけです。
（ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは以前から自治スレで時々晒してたしね。）
　↑リモホ大阪で大阪のライブでしたしね。
後、wikiに関係してるってのも今回はアピールしてるのもその一環です。
それが、うまく機能したかは知りませんが。

>>170 ◆vega/ZoolYさん
そうかぁ、●は串が使えるのかぁ。
流石に串が全部使えるわけでは無いみたいですね。
p2関係のときから厳しくなったままなのかな？
投票後に串チェック出来るかな？
●発言だとそれも出来ないのかな？

○○○期間の間にごにょごにょやるのかな？　＜　DHCP
設定なのか…。○○○が居るのかと思った。orz

んー、議論で決すべき感じですねぇ。
まぁ、今までもそれでいったし、その方法が今の所コンセンサスも得てるようだし、
有効な方法を探りつつも、現行の　議論で決して　一週間自治スレage告知で　申請。
と、言う基本路線で。もちろん論拠があれば、方法は変えると言う事で。

>>173 ◆Res39/0//Mさん
こちらこそ昨日はすいませんでした。
それと、最初お尋ねになったのが名無しであった事に対しても敬意を抱いております。
アドバイスもありがとうございました。
>>177　については、申し訳ないとしか言いようが無いです。すいません。m(_ _)m
ご自愛下さい。本当に申し訳ない。　＜　正直もう疲れました。

リスカを語る坂井輝久は、精神科医、フォークリフトの仕事の他、２ちゃんで荒らしコピペと、バンド活動してると言ってましたよw
四畳半の部屋から出られないクセにバンドw？
自分の排泄物の処理も、老親にしてもらってるような50才近くの頭オカシイおっさんがバンドw？
腹膜炎起こすわ

>>181　◆TAiJ4TWZIA さん
> 投票後に串チェック出来るかな？
> ●発言だとそれも出来ないのかな？
いえ、２ちゃんねるのBBQで焼かれた串でしたら、書き込み後にチェックできます。
ただ、串を刺した書き込みが全て「不正」とも言い切れないように思います。

> ○○○期間の間にごにょごにょやるのかな？　＜　DHCP
> 設定なのか…。○○○が居るのかと思った。orz
ここでは詳細は書けませんが、
要するにDHCPに「さっきと違うノードだ」と認識させるように、
ルーターの設定をごにょごにょすれば、
複数のIPアドレスの割当を受けることができてしまうのです。

>>121
>>こんな感じでしょうか？
細部はちがうと思いますがおおむねそうだと思います。

アドバイスありがとうございます。
正直私自身はさほど重症ではありませんが、たまに思い出すと精神が不安定になるくらいで、
スレをみていると、素人判断で下している判断にそれはちがうでしょ
と思うと同時に当時のことを思い出してしまいます。
スレを離れるのがいいのでしょうが健全な愚痴スレがなくなると思うと
それはそれでおいだされたというのでしょうね

スレのルールの説明は続けられる分は続けたいと思います。
自助作用はスレルールを無視した書き込みをみるたびに憤りをかんじてしまうので
残念ながら効果はないでしょう。

wikiに関しては考えさせてください。
なんか荒らしにされたようで正直つかれました。

話の通じる人だけで、別にスレを作った方がいいと思うけどなぁ。精神衛生上。
追い出されたじゃなくて、話の通じない人を見限ったと考えれば。

>>184 ◆auHvXTFK1cさん
レス見ていただいてありがとうございます。
疲労させた件につきましてはお詫びいたします。
すいませんでした。

現在の議題である、
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」

という記述について、LRへの記載を反対します。

2chを利用するうえであまりにもあたりまえのことですし、
ここ以外の多くの掲示板、その他でも、一定の話題を挙げて
それに大してユーザーが書き込むという形式をとっているところでは、
当然そのスレッド、トピックなどの内容に関連することを書き込むのが当然であり、
2chのルールというより、現状のネット社会全体のマナーになっていると思います。

なお、現在の議題以外の論点について意思表明している方が散見されますが、
議事進行を混乱させることになりかねませんので、
できれば現在議論中の内容についてのみ「明確な意思表明」をお願いしたいと個人的に思っています。

>>185
それでいいんじゃないかって思う。
人数の差で勝った負けたって言ってたらそりゃくやしいだろうけど
専門的に考えたら自分が絶対正しいんだって思えれば
ちょっとは気が楽になるんじゃないか。

ここも今似たようなもんだなｗ
他のスレだったら話の通じない奴なんてとっとと見限っちゃえばいいけど
自治スレでそれやっちゃうと後でえらいことになるの見え見えだし。
クソ真面目に相手してる連中は大変だな。

これがリスカ・イネ＝坂井輝久の自治スレ以外の、いつもの文面。
だから坂井の書き込みは直ぐ解る。↓

名前： 高齢毒きもこわばってしねば 投稿日： 2007/09/19(水) 18:30:53 ID:olETTS5/
ここのｗスレのｗ人達てさｗ「池沼」っていうｗのがｗ「おとこのこ」ばかりｗだよね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「おとこのこ」にｗ何かｗひどい恨みでもｗあんの？…ﾎﾞﾛｷﾚのようにｗ捨てられたとか？
虫けらｗのようにｗ嫌われてて、気が狂ってｲﾏｽ｡（´;ω;｀）とかｗｗｗｗｗｗ
だったらｗｵﾒｰｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それについてもｗｗなんかｗ語ったら？　　　　　　狂人板で。


きと、すごい同情が集まるよ。　　　　　もの凄いいきおいで。こわばったｗ仲間からｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なことPart18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189096886/l50

あ〜ら、リスカ？イネ？あっ坂井君だわ〜☆
また発狂中？w
埋めても無駄無駄
このスレは永遠続くからw


2007/10/05(金) 09:40:01 0
坂井よー、お前　一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww
医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw
こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。
暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。

※　重　要【リスカ・イネ・坂井輝久】
　燻し銀ベレッ太郎が病んでると思われる精神障害 ↓
　ピック病の主な症状。
　自制力低下（粗暴、短絡、相手の話は聞かずに一方的にしゃべる）、感情鈍麻、異常行動（浪費、過食・異食、
　何でも口に入れる、収集、窃盗、徘徊、他人の家に勝手にあがる）などがあり、人格は変わり（無欲・無関心）、
　感情の荒廃が高度で、特に対人的態度が特異である。たとえば、人を無視した態度、診察に対して非協力、
　不真面目な態度、ひねくれた態度、人を馬鹿にした態度などで、病識はない。（←ここ重要）
　その他、会話中に同じ内容の言葉を繰り返す滞続言語（滞続言語とは、特有な反復言語で、質問の内容とは無関係に、何を聞いても同じ話を繰り返すもので、他動的に誘発され、持続的で制止不能である）も特有である。

リスカ、坂井輝久が別コテで負けを認めた書き込みw↓

燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/09/29(土) 01:09:13 ID:d3e+6kV0
チキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
ほらリスカ坂井よ、声に出して読んでみろ。
自分にすっぽり当てはまることが多すぎて恥かしいだろう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
ほらリスカ坂井よ、声に出して読んでみろ。
自分にすっぽり当てはまることが多すぎて恥かしいだろう？

燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/01(月) 13:50:00 ID:zlKZ1lu1
俺はPHSだからIDが変わるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！

ID:lHgruM6o
ウィルコムのスマートフォンだぞ
羨ましいだろうオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/01(月) 15:32:13 ID:HINGDRIq
↑ちがうちがうこれはマジで障害者に買ってもらった。

真面目な警告です。ROM専なので名無しで失礼。

ご存知のとおりここにはリスカがいます。
リスカ批判のコピペを貼っているのも恐らく彼自身でしょう。
昨晩の荒らしを見ると明らかに同一人物なのにIDが３つあります。
リスカが３回線を使い分けているという話と一致しますね。

で、本題です。
ここでも、意思決定方法に「数」による根拠を求めていますよね。
例えば自殺関係については「掲載しない」が多かったから没になった訳ですよね？
そこで考えて欲しいのは、反対票には常にリスカの3票が基礎票としてあるということです。
といって、結果から常に3票引く事は出来ないでしょう。
したがって、あくまでも議論での決定をお願いします。
そうでなくとも自殺問題の時には消極的反対の人が問題になりいーの
さんが晒し者になってしまいましたよね。
厳格な投票ではない限り、意見をどう取るのかは人により見解が違ってきます。
現在はそうれを考慮して、まず「賛成か反対か」を明記する方が増えて
来ているのでこの問題は解決しつつありますが、最初のごたごたに巻き込まれた
いーのさんが可哀相です。
あの頃は意見から票数をカウントするなんて予告していなかったんですから。

では長文失礼致しました。またROMに戻ります。
くれぐれもリスカの反対基礎票3票については対策をお願いします。

>>198
リスカが反対票を入れているって根拠はないと思うけど

>>199
希望的観測だな。
これだけ、コピペを貼りまくっているのは何のため。
昨晩答えた人がいたよね「LRを作って欲しくない人」って。
まさにリスカは荒らしを排除するLRを作って欲しくない。
しかし、コピペで混乱させているだけではスルーされる。
元々ここに入り込んでいるのは文体の特徴から確実。
だったら全力で荒らしに対応する項目を潰しにかかるのが自然。
よって、適当なトリップを付けて、住人になりすまし反対に投票するのが
一番自然。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/cren3000

前田大介３７歳　広島県福山市在住
人のブログを荒らしては「自分は鬱病だから」と病気のせいにし
「自分の偽者がいる」とバレバレの嘘をつき
「自分が死んだらみんなのせい」と最終的には責任転嫁。
そして、自殺どころか未遂すらできない臆病者。

リスカが３つのＩＤから荒らしているなら、同じＩＤの票だけ省けば良い
これはリスカを追尾している人じゃないと出来ないよ

>200
その答えた人だけど。
自分の思う通りのルールができそうにないから、
という可能性の方が高そうな気がする。

>>198
■「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」で「記載反対」の意思表示をした人たち（５名）
　Riz ◆Riz...uDeQさん（前スレ585）　…　長期間に渡って「モナー薬局」で回答を続けている人。
　◆TAiJ4TWZIAさん（前スレ592）　…　今回のLR議論の進行役を務めている人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メンタルヘルスWikiの更新と管理をしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさんの全部の要望を聞いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 HTML化して議事にのせた。
　◆kJY756rUAYさん（前スレ638）　…　今回のLR案の申請を切り出した人。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 議論進行に関しては常に中立的姿勢を保っている。
　◆Res39/0//Mさん（>>11-13）　…　メンタルヘルス板の古参さん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎回、（ちょっと長いけど）常識的で真摯なレスをして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷静で紳士的な議事進行を促している。
　KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>23）　…　超長期間に渡って「モナー薬局」で回答を続けている人。

■「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」で「判断保留不要寄り」の意思表示をした人（１名）
　◆vega/ZoolYさん（前スレ593）　…　自治スレの過去ログとLR案のHTML化と管理をしている人。

それで？誰がリスカなんですか？　私にはそんな人はいないように見えますけどね。
反対の意思表示をしている人たちは、それぞれ独自の論拠を示されていますよ。
あなたも、
> そこで考えて欲しいのは、反対票には常にリスカの3票が基礎票としてあるということです。
こう言い切るからには、憶測ではなく、それなりの論拠（証拠）を示してくださいね。

>>204
これから意見を書くつもりだったんだろ
あるいはもう否決が決まりそうなのでリスクを犯さなかったか。
でも、奴だってメンヘルの古参だし普通の文章も書ける。
あなたが信じている人がリスカだったということもありえるから注意だよ。
それよりもこんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってるのに改めて驚いた
これは住民の声じゃないな。

おはようございます（という時間でもないですが）
一応日課なので顔を出しておきます。
議題も進んでいないようなので今日はリスカ日和ですかｗ
リスカは基本的にチキンなんで陰でこそこそしかできないと思いますよ。
せいぜいコピペを連投するくらい。
リスカの文章の癖はうつスレで散々見たから判りますよ。
まあ、特定して外れたらその方に悪いのでやめときますが、今回はまだ
投票には参加していませんね。
私が矢面に立った時は皆の気持ちを誘導するような事を書いてましたね。
「前から変だった」みたいな。
あと、あわてるとsageで出てきて個人か議論自体を罵倒しています。
議論が一時閑談な時にリスカを探してみると面白いんじゃないですか。

では、また明日。私は無視されても書くことだけは書きますから。

>>205
＞ でも、奴だってメンヘルの古参だし普通の文章も書ける。
＞ あなたが信じている人がリスカだったということもありえるから注意だよ。
そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら？ 張っ倒されるよ。

＞ それよりもこんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってるのに改めて驚いた
＞ これは住民の声じゃないな。
>>198氏みたいなＲＯＭ専の人（潜在議論参加者）がどれくらいいるかわからないんだから、
「こんな少人数の固定メンバーでLR議論をやってる」なんてことは言い切れないでしょ。
あなたが言っているように、議論の推移に異論のない人は、あえて発言したりしないからね。
何か異論のある人は、議論に参加して論拠を明確にした発言をすれば良いだけのことだよ。

コイツを早く追い出して下さい！自治スレの皆さん。迷惑極まりない。
【坂井輝久】

板名：メンタルヘルス板
コテ名：リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数
数：116
速度：不定期
特徴：粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。
うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。
スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。
スルーは効果なし。

>>207
名無しさんに批判を受ける憶えはありません。
ここではトリ推奨なんでしょ？
ある意味トリで信頼し合っている所があるのです。
だから、私はトリの人に批判されれば素直に受け取ります。
名無しさんじゃそうはいかないな。

>>209
誰があんたを批判してるんだ？

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
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なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、
ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね？



と言ってみるテスト

コイツを早く追い出して下さい！自治スレの皆さん。迷惑極まりない。
【坂井輝久】

板名：メンタルヘルス板
コテ名：リスカ大佐、幻聴逆噴射@イネ、ふくちゃん、燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA、名無し、コテハン多数
数：116
速度：不定期
特徴：粘着中傷コピペを、トウシツ、生保、ウツ療養、各スレにて継続中。
うつ病スレにて、スレ潰しを公言し、患者の気に触るコピペ、ＡＡ書き込みを繰り返す。
スレ潰した後も、また自ら同スレを立てて、中傷コピペ荒らしをする異常者。
スルーは効果なし。

こんにちは〜
サバゲの坂井輝久君のスレ読んでたら、なんか可愛いと思ったわよ。
もしかして、ホントは良い子じゃないの？
２ちゃんなんかで粘着荒らしコピペなんてしなきゃ、ちょっと変わったキャラで嫌われないですむのにさ…
確かに、ずっとネットし続けてると神経が荒むから、坂井君も、ちょっとネットから離れてみたら良いのにね。
まあ・・・無理だろうけれど…orz

>>209
で、誰があんたを批判してるんだ？

不思議で不思議で仕方がない

>>218
＞そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら？ 張っ倒されるよ
これは、批判及び脅しではないのか？

しかも続いて
＞なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、
＞ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね？
これは邪推による侮辱及び名誉毀損ではないのか？

「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
はなくても良いのでは・・わからない人のために「総合案内所・相談所」を設置して
誘導しているわけだからね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/2

現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）
◆Gaia/jjVc.さん（>>94）
　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）
◆Res39/0//Mさん（>>174）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187）
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん

カウントを迷う投稿
>42,44　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？
　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>44）
>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？

【お知らせ】
個人的理由により、１１月４日・５日は、殆ど書き込み出来ないです。
その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。

>>219
俺のテストカキコなんか気にすんな
不思議なのは、>>207の>>205へのレスに、なんであんたがレスしてんのかってこった
だっておかしいだろ？
あんたは>>206であって、>>205じゃないもんなぁ
それと、しかも続いてって何だよ
俺は>>210より前には何にもカキコしてねえぞ

>>223
205か206か207か知らないけど、ここを開いたらリスカの話題が出ていた
ので、それを書いただけだ。

＞それと、しかも続いてって何だよ
＞俺は>>210より前には何にもカキコしてねえぞ
215 名前：210 投稿日：2007/10/26(金) 15:58:00 ID:Pqy90WV0
なんかさ、こういう流れ見てるとさ、このスレ荒らしてんの、
ひょっとして、いーのなんじゃねんじゃねんじゃね？



と言ってみるテスト

はあんたじゃないんだね。
リスカが良く使う成り切りの手だからあんたじゃないと言うんなら信じる。

>>224
あんた何言ってんだ？ 支離滅裂だぞ
>>215は俺のテストカキコだって言ってんだろ
>>207なんか知らねえって言ってんだよ
205か206か207か知らないけどって何だよ
>>207にアンカーしてまで
> 名無しさんに批判を受ける憶えはありません。
ってハッキリ書いてるじゃんか


いい加減に認めたら？ 自演厨のおぢさん♪

>>205
原案作成では前スレから数えれば結構たくさんの人が参加しているとおもうけど？
普通に他のスレ使っている人は自治議論なんかに興味示さないし、どうでもいいって
人もおおいのでは？

ある程度興味や知識がある人が原案をまとめてそれを多数の人に見てもらって修正を
していくのが最良だと思うんだけどな。住民の声を聞くための原案を作っているのは
悪いことではないよ。意図的に誰かの都合のいいように作ればそれこそスルーされる
だけだしね。

・・・てか会社の原案作成もこういう手順だよね？ここに参加してる人の人数なんかより
もっと少人数の部署なんかもあるよな

ID:QmbX0Yd6＝名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ID:lSfYi+8V
だからこそ、>>205への批判を自分への批判と受け止めて>>209のレスをした、
としか思えんな、状況からは。

まあそれはそうと、誰彼構わずリスカ扱いするのは、どう考えても邪推の域。

>>225
あんたの言っている意味がやっとわかったよ。
私が他人のレスなのにそれに噛み付いたって事だろ。
その直前に私もリスカについて書いている。
そこで私もリスカの正体を匂わせる発言をしている。
そこへこの発言だ。
＞そう思うのなら誰がリスカなのか言ってみたら？ 張っ倒されるよ
当然リスカの招待を匂わせた私にも向けられていると判断した。
趣旨が同じ事を書いたわけだからね。
だから、リスカの正体を邪推している人に対する批判と判断しレスした。
別に不自然でもなんでもない。

それより「テスト」と言う言葉を免罪符にして人を荒らし呼ばわりする
方が悪質なんじゃないかな？

>>226
私はビートルズ板のローカルルールを作った。
実質5人くらいでね。
で、最後に住人に呼びかけてそのLR案を承認するかの投票を行なった。
結局賛成8人反対2人だったよ。名無しの変更で告知したのにも関わらずにね。
でも、賛成が上回ったので申請したよ。
でも、半年経って今でも認可は下りていない。
変更人の言葉と私の推測からすると、ルール作りが少数のコテイメンバー
で行なったのが引っ掛かっているらしい。
そういう経緯を経験してたからここも同じ事になってしまうのではと不安を
訴えた。
そういうこと。

あ〜、やだやだ
こういう嘘つきな大人にだけはなりたくないねぇ


(´Д`)

>>230
俺はあんたみたいな人を信じられない大人にはなりたくないよ。
これだけ人のことをとやかく言えるんならトリ付けて堂々と議論に参加しろよ。

>>228
・・・邪推した人が、それを批判されて逆ギレという事でいいのかな？

>>232
結局は言葉遣いの問題だろ。
>>207の「張っ倒されるぞ」とか言葉が汚い。
挑発的に聞こえる。
こういう挑発的な言葉を書くと荒れるという典型だよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

この板でメンヘルが粘着してるんですけど、誘導お願いします。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1188244011/l50

>564と>566です。

>>231
ちなみに「〜と言ってみるテスト」は２ちゃん用語さ
２典で調べなー

どうもリスカを構いすぎているようだね。私は今までこの名前に言及しなかったけど
この人の批判をする人も本人も周りを巻き込みたいだけの荒らし・・同じ穴の狢ってやつさ
別にここに混じっていても普通にレスしてるんなら何の問題もないだろう？

スルーしても効果なしと騒いでいる自体スルーできていないってことだよな？

そんなのに踊らされている人も哀れだね。

「荒らしに反応する人も荒らし」徹底放置

この書き込みにレスしてもレスしないよ。

>>237
禿胴★

>>209
毎日ここでいーのさんを陰ながら応援してるんですが、名無しですみません。
以前はコテ使ってたんですが、とある某有名荒らしにストーカーされた経験から、
トラウマになり、コテをやめ名無しで通しています。でも、応援してますので。

>>237
>「荒らしに反応する人も荒らし」

たしかにそうですよね。
でも、２ちゃんのお約束を読んでみると、続く言葉があるのです。

>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

「かも。。。」と続くわけです。これ断定的じゃないですよね？
反応したからといって、「荒らし」というわけではないです。
あと、

>度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。

ともあります。
リスカの場合明らかに限度を超えていると思うのですがいかがかな？
荒らしをスルーしてきた結果が「荒らしの放置」「荒らしの温床」とは言えないかな。
リスカは実にぬくぬくと荒らし行為を続けている。
正義してくれているいーのさんを悪く言うことはないと思う。

何故わかりきっている「自殺幇助」などをLRに入れなければいけないか。
それはそういう初歩の初歩もわからない人間がレスするからだ。
「棲み分け」も至極当たり前のことと思う。
それらができず「限度」を超えてしまったから、LRに入れて、もう一度注意喚起した方がいいと思う。
この板の人は本当にそういうことを考えて逝ってしまう人もいるからね。
バカバカしい当たり前のことだが、できない住民がいる以上、板の性質上必要だと思うがいかがか？

>>239
その某荒らしに反応して、全然関係ないスレにまで
がんがんマルチポストしてる奴らも限度を超えてるよな？
俺は>>237じゃないけど、そういうバカモノ共にウンザリしてここに来た
もう怒り心頭に達してる
某荒らしなんかとは無縁だったのに、こっちはいい迷惑だ
いい加減、２ちゃんねるの風土に慣れろと言いたい
それができないなら、２ちゃんねるから出ていけと

>>240
>>239に逆ギレしてどうするよ？
怒り心頭に達してるんだったら、そういうのも含めてここで議論すればいんじゃね？
言いかえれば、お前さんが２から出て行くのもありだと思うが。

>>229
ああ、これあんたか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/619

>>241
キレてないっすよ〜
でも議論には混ぜてもらおうか
俺が２ちゃんから出ていくセンは今のところはないな
荒らしに反応する荒らし共が死滅した後にでも考えてみようか

>>239 　逝ってよし

文章読解能力がないようだね。あまりにも分かっていないで書き込んでいる
から言うよ。

限度を超えているからどうしようこうしようと書いているのを荒らしは見るのが
楽しくてしょうがないわけ。

困らせる（または構ってもらう）のが目的だからあなたのように困っているの
を見たり、反発して叩く香具師が増えれば一層喜んでエスカレートするのは当然。

強硬な姿勢で臨んでくれるのは削除人や運営。これは一方的に荒らし行為を
している場合のみ。言っておくがスレ住民が構っていると判断すると削除人は削除しない。

悪化させているのは荒らしに反応して文句を言ったり荒らしを叩く香具師。

荒らしにとっての一番の恐怖は徹底的に無視されアク禁を喰らわせられることだよ。
プロバイダから厳重注意が行くし、度重なると使えなくなるからかなりの抑止力になる。

荒らしは黙ってアク禁・削除依頼・スルーが原則。

>>244
禿胴★ 禿胴★

俺は口が悪い上に口下手だから
同じ主張の人が発言してくれるとすご〜く嬉しいわ o(^-^)o

>>244
×アク禁・削除依頼
○削除依頼、スクリプト爆撃orそれに順ずるものだったら荒らし報告

じゃないかな？

|ミ　ｻｯ

>>246
You're right ...

>>246 ひどい荒らしなら、黙っていてもなにかやらかすから、ちょっと様子見て
２〜３並行して報告すればアク禁だな・・かわいそうなのは同じプロバイダの
香具師。漏れは●あるから大丈夫だけどね。なかったら今規制中。

最近だと荒らしがちょうど埋め荒らししてたから報告したら規制になった。

とにかくこれだけ周りが構ってるとどうにもならん。

>>239
ところでさ、このスレでこれから先もずっと
飯野を応援する気ならさ、
なんでもいいから酉つけちゃえば？

俺はあんたと違って、
喧嘩腰の発言をごくたま〜にすることがあるから、
あちこちで叩かれたり煽られたりして、
その度に酉変えてるよ
だから酉はいっぱい持ってる

酉ってのは、自分の発言が一貫性を保ってることを
他人に理解してもらうために使うものだと思ってるから、
早い話が何でも良いんだよ
ストーカーされたらまた変えればいいんだしね

今の自治スレの発言者は、ほとんどが酉つけてるから、
円滑な議論進行のためにも、
何かつけた方がいいんじゃないかな

>>249
脳内応援団キャラ作りすぎて自爆しちゃったんだから
そっとしといてやろうぜｗ

>>250
え？ それは違うと思うけどな
夕方に飯野と押し問答した俺が言うのも何だけど、
飯野が夜11時に就寝してる話は信じてるし、
>>239の文体の名無しの支持者は以前から何度かカキコしてるよ
今回いきなり自治スレにカキコしてる俺だけど、
これでも一応、過去半年くらいはROMって来てるんよ

>>251
相談所で逆ギレしちゃった子？なら話わかる。


だいたいトリの意味全然わかってないよな。
別にトリ割れてたら何なの？
どっかで誰かがいーのになりすまして変なこといってたか？
そんなことしてた奴いないだろ。
つーか悪用とかってそんなことしても意味ないしｗ

>>49-50のやりとりなんてどう見てもおかしいだろ。

>>252
> 相談所で逆ギレしちゃった子？なら話わかる。
うーんと・・・違うと思うなあ・・・
いま調べてる・・・あ、あった、これ？かな？
part42 の ID:gzHvvovM と ID:EPmdFqHw
ここらの人と同じ人なんじゃないかなぁ？

> だいたいトリの意味全然わかってないよな。
> 別にトリ割れてたら何なの？
> どっかで誰かがいーのになりすまして変なこといってたか？
> そんなことしてた奴いないだろ。
> つーか悪用とかってそんなことしても意味ないしｗ
うん、それはね、part42 の ID:SYFpA4Sa で
飯野の自演がバレて、このスレの >>16 で晒されたの
それで >>17 で酉が割れてるんだと言い訳して、
>>49-50 で今の酉に否応なく変更したの

なんだか眠くて口調が うさたん ★ みたいになってきた・・・
　∩∩
=（・-・）=　　もう寝るの　おやすみなさいなの

>>253乙。
すまん。把握した。
おんぶにだっこちゃんだなｗ
いーのもボロ出してあせっちゃったってことね。
しかしよく見てるなｗｗｗもういいからしっかり寝ろよｗ

まあ、いーのの自演失敗は今に始まったことじゃないからな

>>221
お疲れさまです。ＬＲ案に関する現在の議題
＞「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
これに対して、かなり強い気持ちで「記載反対」と意思表示します。以下、その理由です。
（「記載反対」を第一におくため、
推敲に関しては、容量削減のためだけに「スレッド」を「スレ」に変更ということのみ主張します。
また、記載場所に関しては、記載賛成派をはじめとする方々の説得力ある意思表示の結果に任せます。）

記載反対理由：
TATESUGI値とか、（巻き添え含めて）書き込み規制中とか、例外的要素はありますが、
原則的には、２ちゃんねるでは誰でもスレ立てができます
（「自分にはスレ立てはできない」と思い込んでいる方も、いるかもしれませんが）。
その一方、一つの板の中に納まるスレッド数が有限だということは、メンタルヘルス板とて例外ではありません。
こうした中で
「他スレと重複気味という意見もあるが、該当スレ住人としては”趣旨が異なる”と主張するスレ」が
乱立していけば、ROMこそ多くても書き込み頻度は低いといったスレが
（例えば専門的情報が遅い速度で集まるスレなどが）、dat落ちして読み書きしにくくなります。

申し訳ないですが、現在どんな大同小異スレがメンヘル板に存在しているのかは調べてはおりません。
ただ、既存ＬＲ案にある「はじめに」と「禁止事項」で、スレ乱立抑制としては充分だろうと考えるのです。
もしここに、議題となっている文章を（容量との兼ね合いなどで、多少の変更はあれ）記載した場合、
既存スレが扱う範囲を広げることよりも、「ふさわしいスレッドに書き込み」できるようにするために
大同小異スレが多数生まれ、それによりdat落ちしてしまうスレが増えることを懸念しています。

また、既に他の方からの御指摘もありますが、
単発のスレ違いレスには、適切な誘導レスをつけることで充分対応可能だと考えます。
一方、スレ違いレスが継続的に投稿される際には、
レス投稿者としてはスレに合致している内容だと考えている可能性があるので
スレの扱う範囲を見直す、あるいは誘導を無視し続ける荒らしとしてスルー、
（状況によっては削除依頼を出しておとなしく待つ）こういった方法で充分ではないでしょうか。

おはようございます。
リスカ問題で紛糾しているようですね。
私の個人的な見方は

自治スレで連投コピペしてるのは明らかにリスカ自身。
連投で同一人物のはずなのにIDが3種類で回している。
つまり、荒らしに反応する奴ウザイという世論を作り出そうとしている。
そこら辺を見誤ると全てリスカの思う壺になる。

ということです。

【変態】リスカ・イネ【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/
こちら参照してもらうと私の言っている意味が判ると思います。

常識的に考えて自治スレの真面目な議論に最悪板なんか参考にするアフォはいねえよｗ
もうむちゃくちゃつーかなんでもありだなｗｗｗ

>257
荒らしに反応する奴がウザいのは、2ちゃんねるの常識。
今さら世論作る必要なぞない。

荒らしに反応する奴も、自治スレで自演する奴も、超絶級にウザイ

コテがいちばんうざい

現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
そろそろ【結論】をと考えています。
【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】
ご確認お願いします。

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。

・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）
◆Gaia/jjVc.さん（>>94）
　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）
◆Res39/0//Mさん（>>174）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187）
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん

カウントを迷う投稿
>42,44,239　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？
　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>44）
>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？

>>262
もう締めちゃってもいんじゃね？
議論に参加してる人たちは、
大体みんな意志表示終わってるっしょ？

>>257
あんた、そのスレで荒らし扱いされてるぜ

>>263
そういう考えは良くないと思う。
固定メンバーでやってる訳じゃない。
何の為にこのスレをage続けてるか考えるべき。
主催者は最初から１週間なら１週間と期限を設けるべきじゃない？
なんか仲間内でダラダラやってる印象が拭えないです。

>>265
んじゃ、今の議題は今月末日までってのはどうだ？

>>266
あんたが決めるんじゃないよ。
◆TAiJ4TWZIAさんが決めるんだ
案として◆TAiJ4TWZIAさんにそれを進言すればいい。

>>267
まずはゴネていらっしゃる飯野様の御意向を伺いませんことには

昨日のやり取りの後、ぴたっと荒らしが治まったな。
またなんとも分かり易い。

ﾊﾞﾛｽ

「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に賛成します。
理由は、自分が定住しているスレに等質の人が乱入して嫌な思いを
したことがあるから。

この流れが空々しい

>>269
私が万が一コピペ荒らしだったら、急には止めませんよ。
止めたら自分が犯人だと自白してるようなもんですからね。
ねえ、>>270さんもそう思うでしょｗ

>>273
しらんがな

いーのがやったなんて書いてないが。何か思い当たる事でも？

>>275
見え見えのやり方してるんじゃないよ。
100年前のやり方だ。

>>276
まぁまぁ落ち着きなさいな、おぢさん♪

>>275
そういう事は◆vL1Jbr/ZP.さんに聞くと良く知ってるんじゃないの？ｗ

>>278
なんのことかな

◆vL1Jbr/ZP.は途中から入ってきて、意見も述べずに狂言回ししてるよな？

そして、あんたが本格的に書き込み出したらコピペが止まった
偶然？

荒らしてた人がコピペ止めて、書き込みの相手してもコピペは止まるよ。

可能性ね。

>>280
ああ、今の議題にはあんまし興味ないから、
早く議事が進行しないかな〜って思ってる

ついでに意見表明しとくは
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に賛成
理由はリスカみたいのが無関係なスレを荒らしまわっているからｗ

>>282
あのコピペは３つのIDを繰り返し使っていた。
誰かの評判とピッタリ当てはまりますな。
また、普通の環境の人には不可能。

>>281
しらんがな

>285
自演できる人なら、誰でも可能性あるんだ。

#aaaa

いい加減にしろよ

飯野に言ってんだよ！
いい加減に自演やめろってな！

>>265
特に最初から期限を設けるつもりは無いです。
議論に値する意見が、締め切り前に出てきたときにどうするかと言う問題があるからです。
今日何故か意思表示がありましたが、反論が出されてる意見で論拠があるとは思えませんね。
論拠がある、意見が出なくなってきたら、そろそろって事です。
【今夜】あたりにでも良いかなと思ってます。

このやり方が支持を得ていないのなら、他の方からも異議が出るでしょう。

リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください。
後、自演関係の推理とか、議論には関係ないでしょ？

議論で一番重く見るのは【論拠】です、誰が言ったかじゃないです。

>>291
反論が出ている意見に論拠は無いはおかしいんじゃないでしょうか？
賛成意見が出ている反対票も全て無効になってしまいますよ。
元々の論拠が賛成意見なんですから。

その元々の論拠自体が、何言ってんだおまいら、と否定されているわけだ。

>>293
論拠の内容ではなく手続きについて意見しています。
賛成と反対はそれぞれ相対する意見です。
反対意見が既に出ている賛成意見に論拠が無いのなら
賛成意見が既に出ている反対意見も論拠が無いのでは？
と尋ねているのです。

何言ってるのかよく分からんので勝手に翻訳すると、反対している人がいるからダメって事？

賛成した人が理由として挙げたものは、既に反対意見として理由足りえないと言われているもの。
で、その反対意見を覆せるような、目新しい賛成理由が無いって事が、論拠無しという事だと。

>>295
それを忠実に解釈すると、
早く書いたもん勝ちだよね。
その辺どう？

>>296
あのさぁ、>>291が論拠があるとは思えないって言ってんのは、
>>271＝ID:abKtm69E と >>284＝ID:q8WJsCpU の二人の意見に対してであって、
あんたに対してじゃねえだろ？
なんでここで今、ID:abKtm69E と ID:q8WJsCpU の二人が押し黙ってて、
関係ないあんたがムキになってグダグダ言ってんのよ
ごくごく自然に考えておかしいだろ？ そうは思わないわけ？
きっと思わないんだろうなあ
やってることが破廉恥極まりないもんなあ

>>291 異議なし

>>296 よく嫁

今日出た意思表示とは　>>271のことを言ってるんだろう

→リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください。
後、自演関係の推理とか、議論には関係ないでしょ？

>>297 禿同

>>297
＞関係ないあんたがムキになってグダグダ言ってんのよ
関係なくは無いだろう。
私と同じ賛成の意見を述べてくれてるんだ。
その意見を無効だ等と言われたら、常にここに書き込んでいる者としては
一言言わざるを得ないだろう。

＞ID:abKtm69E と ID:q8WJsCpU の二人が押し黙ってて
普通にここを覗いてたまたま私がいい愛をしてるのを見て書き込んでくれた
んだろう。
普通の人は混乱が続いている所へわざわざ巻き込まれに行きたくは無い。

>>298
＞リスカ陰謀論などは、議論には関係ないですので、他の板ででもやってください
これが>>271の意見に関係があるという証拠を要求する。

とにかく現在の私の疑問は
>>291の＞反論が出されてる意見で論拠があるとは思えませんね
の真意です。
聞きようによっては先に意見を言った方の価値になると前にも書きましたが
真意はどうなのでしょうか、公式に質問します。

>>300
> 私と同じ賛成の意見を述べてくれてるんだ。
> その意見を無効だ等と言われたら、常にここに書き込んでいる者としては
> 一言言わざるを得ないだろう。
本人じゃねえんだから口出すなよ

> 普通にここを覗いてたまたま私がいい愛をしてるのを見て書き込んでくれた
> んだろう。
> 普通の人は混乱が続いている所へわざわざ巻き込まれに行きたくは無い。
それなら立ち去った後でどう判断されようが文句は言えんわな
だってそれは単なる「書き逃げ」で、議論参加の意思なしってことだからな

無理蟻杉だぜ、おぢさん♪

>>301
＞本人じゃねえんだから口出すなよ
議論については発言しなければ意義なしと見なされる（特にここは）
本人が出てこないんだったら私が代理で意義を申し立てる。
言論統制はやめてください。

＞だってそれは単なる「書き逃げ」で、議論参加の意思なしってことだからな
まだ判らないだろう。
現在のここの状況を見れば私だって本当は書き込みたくない。
状況が落ち着いたら改めて意見の表明があるかもしれない。

だんだん、ここは私の意見を潰す為に議論の真似事をやっているように思えてきた。

＞無理蟻杉だぜ、おぢさん♪
とか真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。

とにかく現在の私の疑問は、真面目な議論にはふさわしくない不正行為を重ね、
厚かましくも「要求する」「公式に質問する」などと発言する厚顔無知な
おぢさん♪が、なぜ自治スレに粘着して周囲を巻き込み困らせ続けているのか、
その真意です。

>>303
元々私はこの板のうつスレの住人だ。
そこはさんざん某人によって荒らされ放題だった。
まず私は警察に相談し、正義への報告も始めた。
そして自治スレを覗いたら丁度LR設定議論をやっていた。
そこで私はまずストレートな表現で荒らしの対策になる案を出した。
それが個人を対象としたルールはいかんと言う事で言葉が磨かれて今の案に到る。
そこで、自分の出した案が次々と潰されつつある。
普通の議場だったら私は何も言わず従う。
だが、ここには某人の息がかかっている。
だから、一参加者として粘っている。
結果はどうなるか判らないが、やれるだけの事はやる。
今はその段階だな。

あらやだ恥ずかしいわ(#^o^#)
>>303 訂正でしm(_ _)m
誤：厚顔無知
正：厚顔無恥


>>304
あらそうなの？ よかったわね
でも「某人の息がかかっている」とおっしゃる説は、
本当はあなたお一人の幻想かもしれなくてよ
お気をつけてね

>>305
ふざけすぎ
レスするのも恥ずかしいは。

ここからは独り言です。
私はあなたがリスカだと信じています。

現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）


【決定】を出します。
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
は、LRに記載しません。

【意思表示】

・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。
優しい名無しさん（>>271）
◆qbNb6Ma0MYさん（>>284）

（つづく）

（つづき）
・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）
◆Gaia/jjVc.さん（>>94）
　掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）
◆Res39/0//Mさん（>>174）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187）
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん

カウントを迷った投稿
>42,44,239　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？
　　　　　　　過去の反対票ってどの発言？（>44）
>47,80　→　個々にカウントして良いのか？意思表示か？

（つづく）

（つづき）

次の【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

以後は、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。

（おわり）

>>308
漏れがありました。すいません。m(_ _)m
◆kJY756rUAYさん（>>256）

>>309
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の掲載に賛成します。

ただ、文言について、「威嚇的な」という表現が「精神論での励ましは」から
繋がっていないと思います。
私はこの案を「精神科の病の場合は励ましが逆に負担になることがある」
という医学的根拠から出たものだと思っています。
それであれば、「威嚇的」は当てはまりませんし、暴言を禁止した項目に
含まれると思います。
従って私の案は
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください」

585 名前：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/10/27(土) 22:35:19 ID:VRcUhFHu
僕の正体はねぇ・・・まいっかｗ　荒らし潰しが好きなのさっ

飯野に「あなたがリスカだと信じています」と暴露されてしまったぁ(ﾉ∀`)ｱﾁｬ
わはははー　俺様がリスカ様だー　リスカ様とお呼びっ！

------------------------------------------------------------
： ◆vL1Jbr/ZP. がリスカだと白状しました

あら？ごめんなさいね
わたくしがリスカでしたのね
お詫び申し上げますわ

って、んなわけねーだろｗ

>312はきっと詐欺にあっさり引っかかるタイプ。気をつけなよ。

では議題の話をどうぞ↓。

>>284　ついでに意見表明しとくは
>>306　レスするのも恥ずかしいは。
似てますね

『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
を外して
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』
こんな長ったらしい文言にするってこと？
議題にする以前に問題ありだろ

>>309
わたくしは掲載に反対させて頂きますわ

理由を書きますわね
> 一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
これは、メンタルヘルス板にいらっしゃる方でしたら、もともと多くの方が
ご存知のことと思われますこと、もしもご存知なくても、
メンタルヘルス板をご利用になるうちに学ばれればよろしいこと、
> 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。
これは、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と重複する部分が多いと思われますこと、
以上でございます

もしも賛成多数となって掲載される場合には、妥協点といたしまして、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と同じ文章にまとめることで、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
> また、不用意な励ましなどの発言にも十分ご注意ください。
のような雰囲気の文章で掲載することを提案させて頂きます


>>316
いえいえ、そうではございませんことよ
『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
を外すことは、今のところの議題にはあげられていませんのよ
お考え違いをなさらないでくださいね

>>316
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
と、重複する上に長ったらしい文章なので【記載反対】と承りましたが、
それでよろしいでしょうか？

>>317
�d！焦った、かぶるもんな
>>318
OK！長いから反対表明で

一時的に書き込めなかった

3 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:49 ID:???0
★「なんか2ｃｈ読めるけど書き込めない！」って人へ連絡

572 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：07/10/27(土) 23:31 ID:SQqvAaWE
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169662973/920
920 FOX ★ [] 2007/10/27(土) 17:53:07 ID:???0
いくいく

本日23:00頃から三時間くらいとまりますー < qb5/6


ということらしいです( ´・ω・`)b


4 名前：谷岡φ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:50 ID:???0
>>3
何で書けるの？


5 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:53 ID:???0
記者はキャップ通してるからだと思います

●持ちの人は普通に書けるみたいですし

書けないのかしら？

m(_ _)m

もうほぼ復活してるみたい

『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』

これはこのスレに書き込んでいる人と話しているうちにできた素案で原案までは
いきませんが推敲してスペースがありましたら入れていただけたらと思います。

うつ病患者を煽るため悪意的に「うつは怠け」「仮病」「詐病」などというレスやスレが乱立していたこともあり
現在もそういったものがあります。書き込み人への注意という意味合いもありますが、LRに入れてもらい削除人が
判断しやすくなるようにするといった副次的な意味合いもあります。

2001に年に初代自治スレ○メンヘル板の自治について考えてみないか？○
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
ができた当初からの問題点で2004年ごろが一番ひどかったと思いますし
荒れの一番の原因だったと思います。

17 ：優しい名無しさん ：01/11/10 00:35 ID:5etSDOUN
>>11
ただ傍観してるだけやったけど、ひどい人多すぎ。あまりに悲しいので初カキコしました。私自身かなり欝なもので…

【業務連絡】
私が管理している下記の自治スレ過去ログとLR案のページの件ですが、
現在、ZMXサーバに障害が発生していて、閲覧不能になっています。
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
下記の通り連絡を受けていますが、最近よく障害が発生しているようなので、
しばらく閲覧不能状態が続くかもしれません。　ご了承願います。
　障害日時 : 2007/10/27 - 18:20
　回復日時 : 2007/10/28 - 04:00 (予定)

名前：ふくちゃん ◆5NU8f/W..c [] 投稿日：2007/10/20(土) 03:37:38 ID:it4AU6LH
自分はバンドでパーカッションです(アプローチが違うだけでドラムとほぼ同じ役割)し、社会にもレイプされてます。
ただし頭はパンクしてません。多分あなたらが相手してるバンドの人よりは希少価値はあります。
そいつらみたいなのは掃いて捨てるほどいるでしょうが自分らみたいなのはあんまいないとおもいます。
その頭がパンクのやつらがありなら俺は余裕でありでしょう。
そうだろアン？コラ！？

719 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/20(土) 07:43:51 ID:HuusNuI3
>>707
1行目・・・ID:l2jFlmDlさん僕に関心を示して下さい。
2行目・・・脳内だから一般のバンドマンではありません。
3行目・・・だから、とにかく僕に関心を示して下さい。
4行目・・・結論、い　い　か　ら　や　ら　せ　ろ　。
5行目・・・自己矛盾に気付いて照れ隠ししました。

472:燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/21(日) 23:26:04 ID:Dl048o1c
キサマラ絶対に調べるなよウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【業務連絡】
>>325の後報です。
現状 : 回復済み
障害日時 : 2007/10/27 - 18:20
回復日時 : 2007/10/28 - 03:54

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝
◆bFlAm.bHJUさん（>>311）
　「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
　　不用意な発言には充分にご注意ください」
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。

・記載反対
｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。
　省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
｛◆Res39/0//Mさん（>>174）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。

・保留
｛◆TAiJ4TWZIA（前スレ480）：記載するとしたら　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」｝

あら？ わたくしだけ敬称略ですのね
親愛の情の表れかしら？ 嬉しいわ♪
あらやだ　わたくしったらはしたない…

>>330
おっと、失礼しました。m(_ _)m

>>174についての再考、および補足・修正です。

はじめに大前提として、下記の文章を「不要」とする意見に変わりはありません。
ただし一つだけ気になった点がありますので、それを含めて言及いたします。

『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』

まずは１行目「励ましは逆効果」について。メンヘル板で扱っている領域は、
精神疾患、医薬品、治療法、医療機関、公的扶助、労働問題、その他・・・
現状において大雑把に見ても、これだけの話題が含まれています。

上記内容はこのうち「精神疾患」に関する領域の「うつ状態」に言えることとして、
最近では広く一般的な認識となりつつあるのは確かに事実ですが、対象となる範囲が
非常に狭く、これだけ幅広いテーマを扱う板のLRとしては適切とは言えません。

また２行目後半「威嚇的な発言」について。これは「暴言や蔑視は禁止」の範疇に
完全に含まれますので、重複記載は一切必要ありません。

しかし２行目前半「不用意な発言」について。言い換えるとこのようになるでしょうか。
「暴言とも蔑視とも取れないが、第三者に十分精神的苦痛を与え得る無神経な発言」
（例えば>>11の後半に挙げたような発言なども、これに該当するかもしれません）
実はこれこそが、メンヘル板で最も扱いが難しい問題ではないかと認識しております。

現時点でのLR素案の中においては、これを戒める内容がどうも見当たりません。
あえて挙げるとすれば「一言で相手を深く傷つけることもあります。」あたりに
なるでしょうが、明確に該当するとまでは断言できないと思われます。

よって文章全体としては不適格なので、あくまで掲載には反対ですが、それとは別に
「不用意な発言」といういわば「グレーゾーン」的な発言に注意を促す程度の内容を、
既存の文中のどこかに組み込むことは、多少は考える余地があるのではと感じました。

「悪意ある利用者に対する警告」よりも「善良な利用者に対する注意喚起」に
徹するべきという、LRの基本的な考え方は常に一貫しておりますが、困ったことに
安易な励ましなど、ついうっかり「不用意な発言」をしてしまう人間というのは、
「単純に精神疾患に関する知識が不足しているだけの、基本的には善良な利用者」
である可能性の方が、どちらかといえばかなり高そうだということです。

そうした人物像を想定した場合、LRを完全無視されてしまう可能性は比較的低く、
知識不足の一般人に対する啓蒙の一環として、広く一般化・汎用化した表現として
簡潔に具体化することは、あながち無駄とは言い切れないと感じる一方で、
これはある意味「精神疾患を学ぶ者の常識」であって、わざわざ明文化するほどの
明白な必要性があるとも考えられないという、何とも微妙な立場ではあります。

それを一手に解決する具体案については、今は決定的なものは思い浮かびませんが、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
これを少々手直しすることなどで対応できるのではないかと考えております。

多少長くはなってしまいますが、一例としてはこのような感じでしょうか。

『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
　不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』

もちろんまだ考えが成熟しておりませんので、参考程度に見ておいてください。
私自身も何か名案が浮かびましたら、再度修正案を提示することもあるでしょう。
他にも良案がございましたら、広くご意見をいただきたいと思います。

なお議事進行の都合上、まずは原案の可否だけを決し、代替案等については
後々の検討課題として後回しという方法でも個人的には構いません。
ただしその場合には繰り返しになりますが、私の意見は「不要」となります。

今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。

（追記）
前回の発言を最後に議場を去るつもりでおりましたので、すべての残件について
>>174にて一気に言及させていただきましたが、既定の議事進行方法に反するという
意識はありましたし、ご指摘を受けましたのも当然と考えております。
不快な思いをされました方々、大変失礼いたしました。

ちなみに、過去に意見を出された方に「再度確認」を求めるのは、
取りまとめの前準備としては良い方法だなと思いました。

現在の私の意見は【保留】、記載するとしたら、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。』
に、変わりはありません。

推敲して納得いく文章が出てきたら、それ（もしくは、それに準ずる文章）のみの記載に賛成するつもりです。

さて、今まで出てきた推敲した文章、または、一例として出てきた文章への考えを示します。

◆kJY756rUAYさん（前スレ435）
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。』
◆bFlAm.bHJUさん（>>311）
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
　不用意な発言には充分にご注意ください。』

特定の病状、及び特定の投稿者（知識がないが善意である。）に対する注意としては、
あまりにも長いと思います。
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
に、含める形での記載が良いと思います。

（つづく）

（つづき）

◆Res39/0//Mさん（>>332,333）
『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
　不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』

「励まし」についての意見は全くそのとおりだと思いますが、
現行LRにその事を注意喚起する文章が無いのも事実です。

また、「不用意な発言」についてですが、あまりにも抽象過ぎて、
投稿者への注意喚起になるのか疑問があります。

板全体から見れば一般的でない事項であり、一般的にも逆効果である事が
知られるようになった「励まし」について考えて見ましょう。

「不用意な発言は慎んでください。」そうか、ならば言葉を選んで
「励ます」ようにしなければならないな…。
（一般的には）さらに相手の事を考えた「励まし」になり、逆効果は考えられないでしょうか？
ですので、その事に関しては私は「一般化」するよりも
「安易な励ましは禁止」とする方が、何故「安易な励まし」が禁止なのか調べると思うので、
効果があると思います。

繰り返しになりますが、メンタルヘルス板で扱う内容からしたら一部の症状、
そして、一部の知識は無いが善意のある投稿者へのみの注意喚起になっており、
その事をLRに記述するまでの事かと【保留】しているわけです。

（おわり）

こんばんは
途中集計を見るとこのままでは否決されそうなので一文書かせて頂きます。
この案件の一番重要な部分は「安易な励ましも禁止です」だと思います。
私はうつスレの住人なので、うつ患者の我侭ととられるかもしれませんが、
現代病としてうつが大きく取上げられている、また患者数が激増している
状況では、この言葉はどうしてもLRに組み込んで欲しいです。

そこで、長すぎるとの指摘もありましたので、焦点である「安易な励まし」
だけを、今ある案に組み込む事を私も推奨します。
つまり
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
安易な励ましも禁止です。」
これを、第5の案として正式に提案したいと思います。
文章にはまだ推敲の余地も有ると思いますがよろしくお願いします。

589 ：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ：2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57
面倒だから部分的に答えてやろう

> 固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ＝リスカ
本気でそう思っているのか？
俺の頭より自分の頭の心配をした方がいいぞ

> あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねｗｗｗ
自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか？
part43-286の名前が妙だろう？
あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ
よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな
俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、
そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ
このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、
コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ

> 最悪板に来ても自演ですか。
意味がワカラン　どれが俺だというんだ？　そんなに暇人じゃないさ

> 今日は叩きに行くからな。
勝手に行けばいいさ
今日も昨日や一昨日と同じように、俺が◆vL1Jbr/ZP.のコテを使って
多くのレスをすると思っているのなら、それも期待外れに終わるだろう
　　　↑
今日このトリを使わなかったのは元々の予定。
また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。
少なくともID三つに携帯１つ持っている人物がいる以上。
また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。
また上記で酉をたくさんもっている発言もあり、酉投票も意味がないと思われる。
投票でいくのなら、よほどきちんと考えた方がいい。

>>337 ◆bFlAm.bHJUさん
細かい事での質問があります。

以下の具体的文章に固執するのか、それとも「安易な励まし」の禁止があれば良いのか？
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
　　安易な励ましも禁止です。」
　なぜ質問するかと言うと、
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　と微妙に違うからです。
　第5の案として正式にとの文章もありますので…。

また私見ですが、今の議題は推敲した文章の提示　→　その文章による賛否の議論
にならないと、なかなか解決は難しいのではないかと思います。
「推敲あっての賛成」「不用意な発言には考慮の余地あり。」「保留」等ありますので。

現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。

>>338
> また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。

携帯のみの利用者も居る事から、携帯だからとして排除する理由が見つからない。
そもそも「投票に数を求めるのは効果的ではない」って、投票は数を集計するものでしょ？

> 少なくともID三つに携帯１つ持っている人物がいる以上。

断定されるならば、証拠の提示をお願い致します。

> また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。

憂慮は当然ありますが、全くといって良いものやら…。
他にfusianasan投票や午前と午後の投票等も提案されておりますが。

> 酉投票も意味がないと思われる。

単なるトリップによる投票は案としてさえも出ておりませんが。

＞不用意な発言は慎んでください
＞安易な励ましは禁止

んなことまでローカルルールにしたら回答する人いなくなっちゃうよ。
重病患者のスレだけでやってよ。

現在の議題について意思表明します。

> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

LRへの掲載を「反対」します。

理由1
「励まし」が逆効果になるのは抑うつ状態や鬱病の場合にあてはまることであって、
それをさも精神科領域で扱う疾患すべてに該当するかのような書き方は誤解を招くと思います。

理由2
この板は精神疾患全般を扱うのであって、抑うつ状態や鬱病に対しての注意事項ならば
板全体(LR)ではなく該当スレのテンプレ等で行えばよいことです。

理由3
後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。

どうやら誤解が生じているようなので、>>332-333をさらに補足です。

「不用意な発言」という言葉に着目したそもそものきっかけは、
「暴言や蔑視」「安易な励まし」「その他の心無い煽り」等々の問題を、
よりマクロ的な観点から包括的に網羅できる点が優れていると感じたからであり、
元々ある特定の問題について明確にするために着目したのではありません。
抽象的であると感じられたのは、おそらくそのせいでしょう。

「安易な励まし」が問題となるケースは、あくまで「精神疾患」の領域の中でも
「うつ状態」にほぼ限定した場合にのみ該当する「極めて狭義的な常識」であって、
その他の多くの領域においては、逆に当てはまることはまずないでしょう。

例えば、>>332に挙げた中から「治療法」「労働問題」についての具体例を一つ。

「論理療法が要領を得ず長続きしない」→「この方法なら続くと思います。頑張ってください」
「社会復帰したいが面接がうまくいかない」→「次はこうやってみれば。諦めないでください」

このような「励まし」は、果たしていけないことでしょうか？
それが以前にも指摘した「視野狭窄」（>>11-12）に陥っていると感じるところです。

もし「安易な励ましは禁止」という、極めてミクロ的な問題に焦点を当てることを
目的として取り上げているとすれば、それは一つの板全体にわたって汎用的に
適用されるべきLRとしては、もはや不適格であると言わざるを得ない。
（さらには当初私自身の意図したものとも大きく異なります）

ならば誤解を避けるためにも、むしろ一切の後付け部分を排して、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
という、一般的かつ簡潔明解な表現として集約すべきと、あらためて考えます。
それだけこの一文の完成度が高いと評価できるからです。

無用な混乱を招き、大変失礼いたしました。以上です。

>>343 ◆Res39/0//Mさん

まず、いい訳ですが。（苦笑

> よりマクロ的な観点から
それを承知の上で特定の例で効果の疑問を申し上げたのです。
＃確率の低い例をさも一般的にあるかのように表現したとも言えますが。（苦笑

【本題】
手元の集計で

記載反対、「不用意な発言」については考える余地があり。

と、していたのですが、誤解が生ずる為【記載反対】のみの意見としますので、
誤解がありましたら申し出てください。

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337）【詳細確認中（>>339）】
　「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
　　不用意な発言には充分にご注意ください」
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
　　安易な励ましも禁止です。」
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。

（つづく）

（つづき）

・記載反対
｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。
　省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）

・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
　記載するとしたら
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

（おわり）

こういう書き込みどう思うよ？
本当に自殺関連の項目は却下でいいのか？

971 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 01:41:41 ID:5OP6iFHF
弟が病院に行って鬱病で入院が必要と診断された帰りに飛び降り自殺しました。
入院が必要ならそのまま保護してくれればよかったのに。
怨んでやる。


972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう

>>339
会社からの書き込みなので手短に。
私の案は日本語の流れを考えて文言を付け加えました。
意味としては
＞「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
と全く同じです。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
の方に賛同の方もいるようなので、こちらに統一でお願いします。

余談ですが
＞340 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/10/29(月) 00:07:13 ID:ZqkWb5q9
＞現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。
とのことですが、実際には項目別に意見の数＝投票をやってますよね？

ttp://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_w7czXrgOrI_2.html
�U．禁止事項
２　自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
改定）２　自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。犯罪行為は、警察に通報後、規制議論板へ。

�V・４　各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。
については、�Uの禁止項目に加えることはできませんか？
もしくは
�U禁止事項
４　各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。

>>342 の意見に反対します。この文言は繰り返しとは違う意義があると思えるからです。
＜反論＞
この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。（雑談系メンタルサロン板ですね。）
もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。
そこが、違います。よって、理由１却下です。
＜反論＞
いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか？
この時点で理由２却下。

理由3
後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。

＜検証が必要＞
理由３における、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。
> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> 　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
　
改定案）
　　　　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　　　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

>>340
589 ：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ：2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57
> あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねｗｗｗ
自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか？
part43-286の名前が妙だろう？
あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ
よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな
俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、
そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ
このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、
コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ


>>312で、今住人が一番敏感になっているリスカだと自ら名乗り、
意味もなく山崎を使って遊び、ネカマになってレスをする。
嘘だろうと本当だろうと自ら「リスカ」と言った以上取り消しはきかない。
ここは自治スレ、冗談ではすまされない。
リスカはID三つと携帯一つのIDを持っている以上、IDによる投票は無効。
自分から見れば、◆vL1Jbr/ZP.は自治スレ荒らし以外の何者にも見えないのだが、
何故あなたはかまうかな？
あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな？
偶然？不思議ですね。

どのようなスレが今あるのかは、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
によくまとめられているけれど、目を通してますか？
これでTATESUGIが分かるんじゃないですか？

>>347
> こういう書き込みどう思うよ？

個人的な感情として、見るのが嫌です。
個人的対処としては、あぼーん設定する　＆　見なかった事にします。

> 本当に自殺関連の項目は却下でいいのか？
>>349

議事進行役もやってる立場からして。
もう決まったのだからという理由で門前払いにするつもりはありません。
しかしながら、以前の議論を考慮し、新たに議論しなおすべきとの
新しい論拠ある意見でないと、再議論する必要は無いと思います。

>>348 ◆bFlAm.bHJUさん
特にご提案された文章に拘ってないみたいですので、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」に準ずる文章
として、カウントします。

> 実際には項目別に意見の数＝投票をやってますよね？
に関しては、◆bFlAm.bHJUさんの危惧されている危険性も承知のうえで、
>>72で回答しています。

>>352
>>351はあなたあてに書いたのに、スルーですか。
統失板が一段落ついたから来たのですか？

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

（つづく）

（つづき）

・記載反対
｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。
　省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）

・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
　記載するとしたら
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

（おわり）

>>350
> ＜反論＞
> この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。（雑談系メンタルサロン板ですね。）
> もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。

躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。
「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。

現在のLRでも、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と表現されています。

◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか？
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。

>>351 >>353 >>357
わたくしに関係する箇所はわたくしがお答えいたしますわ

まずはじめに、
このスレに最悪板のレスを貼ること自体がナンセンスですわね

> 意味もなく山崎を使って遊び
意味はありますのよ
>>72 の
> ＃メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し
を拝見して、リモホを晒させて頂いたのですわ
「fusianasan」＝「山崎渉」ですものね

> ネカマになってレスをする。
>>302 の
> 真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。
のご指摘を真摯に受け止めて、言葉遣いを改めさせて頂きましたのよ
お気に召さなかったかしら？

> あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな？
> 偶然？不思議ですね。
偶然…というより、レスのつきやすい時間帯ですものね
邪推はおやめになって、証拠をお示しくださいね

> どのようなスレが今あるのかは、
> http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/l50
> によくまとめられているけれど、目を通してますか？
そのスレは板違いで削除依頼されていますのよ
ご存知かしら？

わたしも>>350のような考え方に同意するところが多いです。

私はかなり古くからこの板にいますが躁鬱板時代からのユーザーでなくとも
うつ病に対する煽りや、その後それに加えて境界例に対する煽りや荒らし行為
で板が荒れている場面が多く

現LR「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
だけではほとんど効果を持たなかったことは事実はお分かりでしょう？

今後も板の荒れを防ぐという予防的な観点からも「うつ病」「境界例」
に対する何らかの留意事項が必要だと思います。

これらの疾病を特別保護しようと考えているのではなく特に荒れの多い部分です
ので逆に言うとこれらの病気に関してしっかり考えると板全体が安定すると思います。

「うつ病や境界性人格障害の方への一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果
になることが多いです。不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

と入れてほしいぐらいなんですが、こんなLRを入れるとわざと逆のことをするような
人間も出てくるでしょうし不要だという意見が多いのですが、前向きに何らかの文言を
入れようという意見が多いので安心しました。

◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか？
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。

>>359 トリップちがってました＾＾；

トリ違いですか、ますます信頼性を欠いてきますね。

>>362 なにか？？？逝ってくださいませ。

◆TAiJ4TWZIA さんは自分の都合のいい質問にしか答えませんよね。
いーのさんの時もさんざん指摘されていましたが。
だからあなたを信用できないんですよ。
あなたについて来る人なんて、いませんよ。
トリたくさん使って自演でもすれば別でしょうけれどね。
少なくとも私はあなたを議長にはできませんね。

>>363
>逝ってくださいませ。

無礼な人ですね。
これでまたあなたの株が落ちましたよ。

>>365 ｵﾏｴﾓﾅｰww

（児玉清風に まいりまーす）

今回は ある人物を 当てていただきます

うつ病スレにしか興味がなく
メンヘル板に他にどんなスレがあるかなんて知ったこっちゃない
規制議論板の使い方どころか2chそのものを勘違いしてる
都合が悪くなるとなんでもかんでもリスカの自演と強烈な電波を放ち
血迷って誰も信用しない最悪板やら電波スレやらのカキコを引っ張り出したり
進行役にはけんかを売るわ格が違う良コテにも食って掛かるわ
やりたい放題の痛すぎるキャラクター

その 人物の名は？

>>354
＞【議題】は、
＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
＞　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
＞について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

遅くなりましたが、改めて意思表示します。
「どちらかといえば、記載反対」でお願いします。

理由。
この議題については、◆Res39/0//Mさんのご意見に、かなり賛同しています。
ただ、　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」と
”安易な励まし”を禁止事項に追加する案について、次点で良い案だとも思います。
（そのため、意思”記載反対”の前に”どちらかといえば”が付いています。）
↓
もっとも、”安易な励まし”より”不用意な発言”のほうが、板で扱う話題に関してカバー範囲が広く
板全体のＬＲには”不用意な発言”が、より漏れが無い語句ゆえに適切だと考えられます。
しかし、具体的に”安易な励まし”と表記したほうが（漏れはあるが）理解されやすいという利点もあります。
次点の案として、記載するならどういう文章にするか、判断に迷うところです。
↓
揺れ動く判断の中で支えになったものは、
「ＬＲは、まず良識ある利用者を守る。（知識不足の利用者を守る場合もある。）
付随的に、ＬＲ違反の書き込みを事前に抑制したり、事後の削除依頼の際の根拠にも使える。」
という考えです。
＊以下強調＊
この考えからすれば、ある種の書き込みに関しての禁止事項よりも
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」をはじめとする
（良識ある利用者向けの）注意事項のほうが、目立たせるべきものとなります。
＊以上強調＊
↓
本議題についての、私の当面の意思表示としては「記載反対」が適切と考えました。

> いーのに言いたいことがあるんだったら自治スレでしろ。
俺の勝手だろ

そーだよなあ、今いーのもお前って設定だもんな。
言えないよなあ。
いーの＝リスカ＝お前だもんな。
万が一言いに行ったら、トリ変えて、脳内応援団たくさん作って、
イミフの日本語でがんばらないといけないもんなあ。
小卒って本と気の毒。古典なんてわからないよね。
リスカを馬鹿といふｗｗｗｗ

ちなみに、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk　＝　荒らし　の　言い訳やIDの流れ

・1日に数度IDが変わるも指摘は無し。
・共有トリップですか？にたいして、簡単な単語を使ってるので重複してる人も居るみたいです。
　このときは、トリップの変更なし。ｗｗｗ
・トリと名無し発言で、ID一致の発言、自分から今日は自演したと告白。
・1日に数度IDが変わって居たと指摘される。
・今月前半あたりから、1日のIDは変わらなくなった。
　（本当なら最初から出来てたはずなのに、後になってからしだしたのは不自然。）
　私はダイアルアップなので、そのたびにIDが変わるんです。との言い訳も出来なくなった。ｗ
・トリ発言と名無し発言でIDが一致。
　別IDでのアドバイを入れてトリ漏れと言う事にして、トリを変更。

現時点では、自分はトリ、IDを変えずに擁護発言があります。
３っつは持ってるからねぇ。ｗｗｗ

おや、新しいトリが出てきましたね、さて、皆の支持を得られるかどうか。
（ちなみに、このトリも他の板での発言があります。ｗｗｗ）
現在もイネ陰謀説で議論をかき回す作戦で、相手側の発言も引き出してるようですが。ｗｗｗ

意思表示もなされましたね、土日で反対票をかき集めるでしょうか？

>>359
同感できる部分もあるけどこれは板が荒れてるじゃなくて特定スレの荒れじゃなくて？
「鬱・境界例」のスレって健常な一般住人より疾病者当人が悪化して
荒らしてるデリケートな面も考慮しておかないと無理あるよ。

躁鬱板のときって知らないけど元々の趣旨は現在と同じで
心と身体カテゴリにある精神疾病中心の板だったんでしょ？
2chで「ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ」が流行った当時の引き篭もりやら境界例はともかく
広い意味で鬱や躁と診断されてない厨まで流れてきて「荒れたから・紛らわしいから」
名称変更・板分割の過程を経て現在に至ったみたいだけど。
板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの？
特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。

ちなみに鬱・境界例に該当する特定スレがどれだけ存在するか検索してみた。
「鬱」での検索結果
＊過疎・重複・板違い・広義での鬱スレ含む
　745スレッド中、48スレッド
「躁鬱」での検索結果
　745スレッド中、3スレッド
「境界」での検索結果
　700スレッド中、8スレッド
「境界例」での検索結果
　700スレッド中、6スレッド
検索中にdat落ちしたのか…。

>>372
「うつ」で検索したら
３５スレでしたね。もちろんスレタイに「鬱」も含むものも重複してますが。

【お知らせ】
個人的理由により、１１月４日・５日は、殆ど書き込み出来ないです。
その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。

>>371
もともとうつ病の人は病前性格が真面目な人が多いから。荒らしなどを許せないと思うと
とことん反論、説諭しようとする人も中にいますし、境界例の方は怒りはじめるととことん
相手を反撃したがる人がいるものですから・・発端は荒らしの暴言なんですけど、構って
しまっているのに気がつかないんですよね

>>372 >>373

現在うつ病の正式名称は「鬱病」ではなく「うつ病」です。
私もやってみましたが両方合わせて70前後＋抗うつ薬の関連も含めると80〜90程度
がうつ病関連です。

私が自治スレでよく手伝いをしていた時期はpart23-24ぐらいの時ですが
一時運営や削除人さん（○「王」が付く人2人）の意見で今のトリップ
を付けて罵詈雑言を浴びせられながら交通整理をしたことがあります。
（自治スレに削除人も顔を出していました）。

削除人さん2人がかり（おそらく1人はメンヘル板出身の人でした。もういないようですが）
でガンガン煽りスレなどを整理した結果すっきりしましたが私もあらしの反発で
あおられて大変だったのを思い出しました。その後は名無しに戻りましたけどね。

その後出てきた自治荒し君の無茶な誘導はなくなったようですがそのころに比べると
まともな自治スレになりましたよね。

おはようございます

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について個人的な決定事項を書かせて頂きます。

まず、重要なのは「安易な励ましは禁止」という文言です。
これをどこかに入れてもらいたい。
理由は文字通りの意味もありますが、安易な励ましが悪い方向に出るという
医学的根拠があることを皆に知ってもらいたいからです。
医学的根拠がある真っ当な意味である事を判ってもらうには、板トップである
LRに文言を記載して頂くのが一番だと思います。

記載方法については現状のままでも良いし
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
でもかまいません。
安易な励ましについては一般の人は知らない物です。
家族でさえ知らないのです。
安易な励ましが逆に悪影響になることを知ってもらいたい。
それが理由です。

以上。

>>356
>躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。
>「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。
何も、判り易く例を挙げただけですよ。文言にうつ病には云々とかいてあったのでね。
ＬＲ論議の次ですよね。新板創設して、「精神科板」にするのは・・
まさか、以下のも含めて、メンタルへルス板にしませんよね？
>>349　より　抜粋
�U禁止事項
４　各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか？

【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群・高機能自閉症・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般→「心の病気」?

〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190678287/l50
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172240333/l50
脇見恐怖症part20
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190469378/l50
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 11議論目▼○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187066342/l50
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/l50
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/l50
高次脳機能障害・脳器質性精神障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179150669/l50
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/l50
つづく

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190641846/l50
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190489680/l50
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/l50
チック症・トゥレット症候群２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183600638/l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/l50
ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50
記憶障害・認知障害のスレ２[頭悪くなった]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138801560/l50
笑顔が出来ない・・・。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177144845/l50
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/l50
【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175521307/l50
つづく

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190641846/l50
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190489680/l50
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/l50
チック症・トゥレット症候群２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183600638/l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/l50
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/l50
記憶障害・認知障害のスレ２[頭悪くなった]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138801560/l50
笑顔が出来ない・・・。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177144845/l50
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178371198/l50
【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175521307/l50
■ヒステリー球■梅核気■咽喉頭異常感症■ノドが変
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165827950/l50
緊張すると体や声が震える人　part8?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188294047/l50
緊張すると、吐き気がする
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167486197/l50
二つ以上の事に同時に注意を払えない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170140903/l50
つづく

メンタルへルス板では、「心の病気」の情報交換の場ですよね、
>>349　より　抜粋
＞いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか？
＞�U禁止事項
＞４　各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。
の追加をＬＲにいれてほしいです。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。

【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

【「メンタルヘルス板」（心の病気）で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。】この問題をまず、【禁止事項】に盛り込み、
「精神科板（仮）」（心の病気を除く）の新板を創設したらいいのでは？

>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
ICD10コードF402　【先端恐怖症】　C552
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169372466/l50

>>372
＞板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの？
＞特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。
＜反論＞
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】http://human7.2ch.net/handicap/
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
ハンディキャップ板の存在です。こちらの、ＬＲでも参考板の案内で、
「心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】」となっています。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレはこちらですね。

簡単にいうと、【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】です。
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
つづく

つまり、「精神科の疾病が全て「心の病気」ではないです。」
精神科は、認知症・知的障害等が含まれています。
まさか、メンタルヘルス板に「知的障害」のスレがあっても、
＞精神疾病全般を扱ってると捉えてた
とでもいうのですか？＞４を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、
時代遅れですね。「うつ病」の患者・予備軍を含め多いし、増えていることくらい
は、ご存知なのでは？紛らわしいなら、板の名称変更「心の病気板（仮）」その他は、
新板創設してでもして、「精神科板（仮）」「神経科板（仮）」でも立てたらどうですか？
「リタリン」について、確かに、日本の厚生省も「抗うつ」処方としていましたが、
今では、「ナルコレプシー」に限って処方となりましたね、「メンタルへルス板＞４の
内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。
ご自分で考える力が無いのか、本当の馬鹿なんですか？驚きました。
まあ、誰が書いたか解ってるんですがね・・・・

板の趣旨にそぐわないスレには、削除依頼を出せばそれで終わりですが。

>>381
後半やけにごちゃごちゃ攻撃的なのはいいとして、つーか>>4はテンプレでしょ。
「メンタルへルス板＞４の内容がそのままでいいと思っていた。」って誰か言ったか？
「>4を基準に考えて」とは言ったが妄想膨らせて曲解されても傍迷惑なんだけど…。
「扱っても良いと思われる内容 」の下りから斟酌するにそれ自体まだ完璧じゃないんだぜ。
テンプレに異論があるなら策を提案して>8の課題にでも入れてもらいな。

>>381
いまさらあまりガチガチに分けるのもいかがなものかと

発達障害と知的障害のひとは
ハンディキャップ板　http://human7.2ch.net/handicap/

医療についてアカデミックな話をする板は・・医歯薬看護＠2ch掲示板
http://school7.2ch.net/doctor/

医者や病院のことは・・病院・医者＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/hosp/

そうするとこの板にある精神科病院の情報は病院・医者板・まちBBSに
移転ですな

医者がアカデミックに意見交換するなら医者板や医師薬看護板へ
http://school7.2ch.net/doctor/

学問としての心理学は心理学板へ
http://academy6.2ch.net/psycho/

でメンヘラーはメンタルヘルス板


も　う　こ　の　板　は　い　ら　な　い

という極論が成り立ちますね？

忘れているのは「心と身体」カテゴリーの板の一群は本来「癒し板」であろうが
「心と宗教板」であろうが興味があれば誰が書き込んでもいいはずでオープンスペースで
あるはずだがメンヘラーを追いやったのが間違い。もともと精神科の専門的な知識
を話し合う板は上にあげたように存在していたんだからね。

メンタルヘルス板はそのままにしておいて医者板のある学問系の領域のカテゴリーに
↓のような意図の板は建てられていないとおかしいわけです。

「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」

>>384 ×メンヘラーはメンタルヘルス板
　　　○メンヘラーはメンヘルサロン板

追いやられたと考えるよりは、必要性を認められて独立したと考える方が。

>>387 メンヘルサロンに移転、もしくはスレ削除させられた人は感情的には
追いやられたと思うでしょう。事実移転持前の過去スレにはメンヘラーを
追いやることを主眼に議論されているのが明確に残っていますよね。

心と身体のカテゴリーにあるここを専門板にするにはちょっと無理があるし、
学問カテゴリに専門板を建てた方が筋は通っていたのではないかと

ですから今でも患者・医者・家族・・その他もろもろの人・・が混在して
いるわけだとおもいますが。学問カテゴリーの板にあればメンヘラーであっても
よっぽど理解力がない人でなければ使い分けすると思いますよ。

まともに使い分けしたいのなら現在のメンヘルサロン板を心と身体カテゴリーに
戻し、「メンタルヘルス板」と元の名称になおし、メンヘル板を学問カテゴリーの板に
移転し「精神科医療板」「精神科医板」などに名称変更するのが自然だと思いますし
今の混沌とした状態はかなり解消できるのではなかろうかと思います。ここは>>381
と考え方は似ています。

2ちゃんねるにおける専門板とは、基本的にはサロンを除く、雑談カテゴリに含まれない全ての板なので。
心と身体カテゴリの板も、全て専門板なのですよ。

板名変更は自治次第で可能ですが、カテゴリ変更は技術的な問題があるから、難しいかと。

>>390 同意

医療情報などの医療関係者のみが情報交換する専門板「精神科医療板（仮）」→学問カテゴリ
患者や家族、医療関係者が情報交換する専門板「メンタルヘルス板」→心と身体カテゴリ
サロンおもにメンヘラーが雑談「メンヘルサロン板」→カテゴリー雑談

「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
どうもこれを極端にとらえて専門的な板だから医療関係者以外の患者は書き込むなという人
が存在するのがおかしくなっているもとですね。

3分割すれば大体の人は納得するかと

今夜予言的中か？ジュセリーノ予言大阪地震祭り
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193732294/

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」ついてですが、基本的には反対です

前半の「励ましは逆効果の場合がある」事を記述するにしては他のＬＲと比べ長い点
後半は「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」とかぶっているので不要と思います

代案であがっている「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」であれば賛成いたします

皆さん私の思いついた長ったらしい文章をうまくまとめていただきありがとう
ございます。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

私もこれで全く異論ありませんのでよろしくお願いします。

>>393にまったく同意です。

おいおい、ここは２ちゃん初心者の集まりなのか。
こんな事書きにいって相手にされるわけ無いだろう。
メンヘル自治の印象を悪くするワザトとしか思えんな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/680-

>>393 ◆johan3xKa2さん
>>395 Riz ◆Riz...uDeQさん

下記のどちらが第一希望なのかご確認をお願い致します。

１．文章の統合・推敲を含めても記載なし。
２．「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」と記載する。

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324,359,394）
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん（>>375）
　「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

（つづく）

（つづき）

・記載反対
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）
◆kJY756rUAYさん（>>368）
　どちらかといえば。次点として、
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん（>>393）【詳細確認中>397】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　　であれば賛成。
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>395）【詳細確認中>397】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　　であれば賛成。

・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
　記載するとしたら
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

（おわり）

また>>396はスルーですか？
スレ伸びてましたよ。
更に印象悪くなったのでは？

>>352
612 ：最低人類０号：2007/10/29(月) 09:49:53 ID:UVqzG/PI
気付かなかったが、今朝の書き込みに警察から問い合わせが来た。
自殺を肯定するような書き込みがありますがそれも対象でしょうかって。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/972
972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう


警察からも問い合わせが来るくらいなのに、
>個人的な感情として、見るのが嫌です。
>個人的対処としては、あぼーん設定する　＆　見なかった事にします。

こんな無責任さでいいのでしょうか。
あぼーんはまだわかりますが、「見なかった事にします」はないんじゃないですか？
自殺の件に関しては、まだまだ話し合う必要性があると思います。
長文でないと納得させられない、という方もいらっしゃいますが、
こんな当たり前のことができず、なおかつ警察から電話がかかるようでは、
もう一度住民に換気を促す必要があるのではないでしょうか。
再議論を要求します。

あと、今の案件ですが、結局トリ持ちだけの「数」で集計するのですか？
またしても矛盾を感じるのですが。
あなたは二つ質問をすると都合のいい方しか答えないようなので、
とりあえず、上記「自殺幇助」についてお答えください。

もう、自殺の件はいいのですか？
ずっと見守っていたのですが。

>>402
別に良い訳じゃないですよ。
ただ、まだ意見を募っただけで、その意見数で掲載が決まるかの意思表示
も進行役さんからも無いし、静観している所です。
実際問題自殺の項目については「掲載するなら○○」という意見が多いので
まだまだ議論の余地があると思っています。

>>403
そうでしたか。
警察からも電話来るようでは、いくら「お約束」とはいえ、洒落になりませんから…。
あまり行数を増やしたくないのは自分も同じですが、一文入れて欲しいところです。
せめて、議論再開して欲しいです。

>>403
いーのさん、最近疲れちゃいましたか？
心配しています。私信すみません。

>>405
お心遣い有難うございます。うつの底に入ってしまったようで、２ちゃんも
朝と夜覗くのでせいいっぱいです。

◆TAiJ4TWZIAさんは>>72で
＞意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
とはっきりと書いていますので、決定までにはもう一度纏めの議論が
あるものと解釈しています。
私の自殺に関する意見は、またその場で述べさせて頂こうと思っています。

以上

>>343のさらに補足です。

LRへの掲載によって「なぜ？」という疑問を持ち、調べる契機にもなるという
ご意見がありましたが、そもそも他のサイトや文献等で調べなければ正しい理解が
得られないような文言をLRとして組み込むのは、かえって不親切ではないでしょうか。
LR変更申請や削除依頼を検討する運営側も、おそらく疑問を持つと思われます。

逆に自ら学ぶほどの建設的思考が働く人であれば、おそらくここに来る前までには、
すでにその程度の知識は当然のものとして理解できているのではないかとも考えます。
また「うつ状態」関連スレを大混乱に陥れるほどの「安易な励まし」があるとすれば、
それはLRの問題以前に、GL違反の悪質な荒らしである可能性が極めて高いでしょう。

他には別の問題点として、禁止の表現としては「隙が多い」ようにも感じられます。
「安易」が禁止なら「本気」や「全力」ならば問題ないのかなど曲解や誤解を招いたり、
自ら学ぼうとする意識のない者や、この件を疑問にすら感じない者、あるいはそもそも
LRなど守る気のない悪意ある者などに対しては、著しく実効性に欠けると思われます。

>>332-333でも言及した通り、何か適切な表現があれば十分検討に値するという
点では他のみなさんと大差ないと思いますが、とりわけ特定の領域のみを強調する
この表現に限った場合には、メンヘル板全体に等しく適用されるべきLRとしては
著しく不適切であると言わざるを得ず、やはりどうしても賛同することはできません。

LRは一つの板の大局的な方向性を示すものであり、局所的な問題についてはあくまで
その領域の中で解決を図るべきというのは、>>177の一部でも言及した通りです。
「安易な励まし」についても、それが問題となる恐れがあり、特に必要性が認められる
スレ内（レス・テンプレ等）での注意喚起にとどめるのが得策であると考えます。

あまりに先走った表現では、参加者同士の善意や支え合いのもとに成長してきたスレや、
「うつ状態」という限られた領域の外にある、その他大半を占めるスレの住人からの
反発も懸念されますので、「安易な励ましは禁止」に準ずる要素を組み込むのであれば、
何か別の表現を模索する道にも、ぜひとも視野を広げていただきたいと思います。

>>406
よかったです。
レスが減っていたので心配していました。
お体おいといください。
自殺関係が出たら、自分もはせ参じます。

>>397 ◆TAiJ4TWZIAさん
あくまでも第一希望は記載なしでお願いします

理由としては初診スレ等で、心無い医師に当たった時などの励ましのレスに影響を与えかねない為

>>397
失礼しました。
第一希望は『記載なし』でお願いいたします。
お手数おかけします。

私も肝心なことを忘れていました・・・

>>344
現状では「記載反対」のみの意見と見なしていただいて結構です。（>>343）

『暴言や蔑視は禁止』に関しては、原案の汎用性を高く評価しており、
修正しないで済むのであればそれがベストだと考えております。
関連する一切の記述については、問題が紛糾した場合の解決策（妥協案）に
ついての一つの提言として今は捉えておいてください。

毎回長文で申し訳ありません。以上です。

一寸疲れましたので中の人やってます。いろいろ無茶苦茶に申請する人が多いから
まとめるの大変ですよorz

>>398
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、どう考えても、一般論だね、いれなくていいよ。

人間は社会性をもつ生き物だから、特に「言語」にたけているから、
知的障害のハンディキャップ板さんの必死なＩＤ変え変えのをカウントする必要はない。
そもそも、知的障害者は、健常者と違い、いちいち書かれなくても、
書き込みする時、相手の感情を想像しえる高度な知能と経験をもっている。

だから、「一言で・・・云々」は何処にいっても同じこと。
”いじめ”はそこから始まる、だから、小学生同士で殺人事件が起こる。当り前のこと。
「荒らし」は養護学級の小卒だし、携帯の無い時代だし、
第一養護経論がついていて、猿の様な社会性のない基地外沙汰に手馴れているから。
問題無く過ごせたんだろう。文章で解るよ。

メンタルへルス板においてあえて注意書きを必要とするなら、
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
ですね。これは、うつ病を克服したとか言う人が、よく書き込んできます。
まあ、もともとうつ病というより、精神面の弱い人が回りに親切にされて、
面倒見てくれたという、稀な経験者の経験談なんですけどね。
うつ病は、脳内の物質が正常に機能しなくなったという、
物理的に証明できるものであり、それにより身体に異常をきたし、
病気をしていない人より精力を使い時として、薬を利用しないといけない病気です。

知的障害とは意味が違うんですよ。だから、メンタルへルス板が、「心の病気」の板であり。
精神科の扱う全ての疾病を含めるなと言われるのですよ。
ハンディキャップ板で取り扱うスレが、今もあるのは何故なのか？
私の疑問はそこにある。そして、メンタルサロン板で取り扱うスレも何故この板にあるのか？
禁止事項には、やはり、
板の趣旨にそぐわないスレッドは禁止。と定めるべきである。

>>413
×＞人間は社会性をもつ生き物だから、特に「言語」にたけているから、
○人間（知的障害者を除く）は社会性をもち、「言語能力」にたけているから

×＞そもそも、知的障害者は、健常者と違い、いちいち書かれなくても、
○そもそも、健常人は、知的障害者とは違い、いちいち書かれなくても、

>>414
×回りに　○周りに

>>413
×養護経論　○養護教論　　訂正ばかりでｽﾏｿ

板の趣旨に合ってないと思うなら削除依頼を出すべき。
大体ここでいくら言ったところで、その疑問だってスレは板から消えたりしませんよ。

腰痛で仕事がなくて困っています。誰かスレを立ててくれないかなあ・・・。

>>419
スレ立て依頼でしたらこちらへどうぞ。
ただし、その内容では「板違い」と一蹴りされると思いますが…。
　■スレ立て代行スレ
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/l50

>>413
×養護経論　　○養護教諭　　父がこの仕事を生業としていたので。

>>413
一般論を入れてはいけないのだったら、２ちゃんのお約束も入れられないし、
暴言についても、荒らしについても入れられない。
一般論じゃないルールって何？
医学的に専門用語を屈指して作り上げるつもり？

>>418
削除依頼を出すにも削除人によっては板違いを厳密に取る人が多い。
だったら、板違いスレが立つ前に対処した方が良いんじゃないの？

地上に戻ってきたが話は進んでいないようだな・・
レス削除は順調に全板で進んできているけど、スレ削除は全く見通しが立たないよ。
ってか以前よりスレ対応の削除人少ないのかな？？？

どんなルールにしたって、板違いスレを全く立たせなくする事は不可能。
立った後でどうするかしか対策はない。

>414は今の状態で板違いっていうんだから、それが正しいなら削除されるだろ。

>>423
まとめと報告、乙です。
メンタルヘルス板に詳しい削除人さんがいなくなってしまったせいではないでしょうか。
レス削除よりスレ削除の方が、多少なりとも板の事情を心得ている必要がありますから。
ああ、でも「2週間以上対応待ち 221件」は、かなり溜まってきていますね。
少し前までは、残180件前後でほぼ安定していたのですが…。

>>425

どうも見ていると削除人さんの中に判断できないと半分ぐらい処理して
残しちゃう人がいるんだよなだから一部処理済みの板が多いようだ。
数え直したら２１７件一部処理されているものは結構あるから2カ月待ち
ぐらいかなと思うよ。レスのほうはもう少しするとくる予感。

>>426
レス削除もいつの間にか残件が溜まっていたんですね。
少し前までは残20件前後で推移していて、
たまに残件なし達成もあったのですが、今は残60件ですか。
やはり削除人さんが人手不足なのかもしれませんね…。

どこの板でも削除遅いと催促に出かけるバカが多いんだよな。
削除人もボランティアだから、消されるまでまったりと待つしかないんだけどね
まあ、後回しにされて事態は悪化するだけなんだけどね。悪評も多かったけど
削除海王のパワフルさはすごかったよな。阿梵明王なんて人もいたけど今は何処へ・・

>>428
いつも、削除依頼のまとめとかしてくださる方が居られいつも感謝しているのですが、

重要削除でない通常削除の私の見解は以下のとおりです。

削除ガイドラインより
＞削除人には何の義務もありません。
＞（削除は）行える時に行ってくれるだけで構いません。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
これは動かしがたい２ちゃんねるの運用システムです。

ですので、通削除の依頼については、むやみやたらと出すのではなく、
これは確実に削除対象だろうというものに絞って出していくのが、
削除してもらえるひとつの方法では無いだろうかと。
削除依頼件数が多い事から削除を敬遠するのは、
ボランティアですし、当然の心理だとも思います。
前述の削除ガイドラインもありますので。

また、海王さんにつきましては、その行動力はありましたが、
削除権限を剥奪された敬意がございますので、そのような
削除人の再来を期待するのは間違っているのだろうと思います。

しかしながら、メンタルヘルス板の巡回によく来てくださる削除人を
得るのは、当然ながら良い方法だと思います。方法が分かりませんので、
私は何もしていませんが。ちなみに海王さんはメンタルヘルス板の住人のひとりが、
メンタルヘルス板をみて欲しいと頼んだ事からみるようになったと聞いております。
頼んだ本人とは現在音信不通なので、その様子を聞きだすのは出来そうに無いのですが。

まとめますと、
削除の削除の状況を考えると、嫌な発言は基本あぼーん設定　& 見なかったことにする。
確実に削除ガイドラインに抵触するもののみ削除依頼する。
って所でしょうか。

LRに関する自殺云々の話は>>51-52で結論が出ています。
だからと言って、機械的に再議論すべきでないとは思いません。
>>51-52までに出てこなかった、新しい考慮すべき論点が出てきたならば、
再議論するべきだと思っています。

>>401
警察からの問い合わせについてですが、
LRで犯罪を許可してるわけでもなく、板での問題の発生件数、
LRに記述するに内容はいかにあるべきか、
LRに記述した場合の効果をも考えての>>51-52になったのだと思います。
新たな発言を取り上げているだけで、新たな論点とは思いません。

警察が動いている＝犯罪ではありませんのでおかしなプロパガンダはおやめ下さい。
また、警察が動いているとの証拠もありません。

刑事事件の可能性があり、警察が動く必要があるのに動いていないとの
認識を私が持ったならば、私が警察に通報します。

警察が動いてるなどとの言動についてですが、脅迫になる可能性もあり、
慎まれた方がよかろうかと、アドバイスしておきます。

>>430
◆TAiJ4TWZIAさんは>>72で
＞意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。

上の発言は嘘だったんですか？
まずそれにお答えください。
あなたは投票では決しないと言いながら>>51-52で集票をしていますよね。
それが、結論が出ている根拠だとしたらあなたは嘘をついた事になります。

だから聞きます。
あなたは>>72で嘘を書いたんですか？
一つの嘘を書いたとしたら他の全ての発言も信用を失います。
非常に大事な問題です。
答えてください。

現在の議題と全く関係ないので投稿するかどうか迷ったのですが、投稿しておきます。
あくまで、個人的な投稿です。

>>376
> 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか？
LRの議論に値するだけの問題になってる認識は無いです。

【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
一部で問題視されてますが、以下に私の見解を述べます。

１．>>4より、ICDのFXXに含まれる事より板違いの認識はない。
２．同じくDSMに含まれるので板違いの認識はない。
　　（II軸に関しましては色々ご意見もございましょうが、
　　　II軸を含めて広義の精神疾患であると理解しております。）
３．精神保健福祉法において知的障害は精神障害に含まれるので板違いの認識はない。

もちろんその前提として一部に批判があるものの>>4が一定のコンセンサスを得られているとの事実があります。

また、ナルコレプシーに関しましても、ICDにおいてFXXに分類されてないのはそのとおりですが、
DSMにおいては347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されているので板違いとの認識は無いです。

> >>4を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、時代遅れですね。
> >>「メンタルへルス板>>4の内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。

何を持って「時代遅れ」「正気の沙汰ではない」のかお示し下さい。
人を納得させる理由をお示しになり、コンセンサスを得るようにして下さい。
また、原理主義的な分類にこだわり、潔癖性を求めるよりも、
板の需要および板全体を見たときの問題の影響の大きさより語られる問題かと思います。

（つづく）

（つづき）

【ハンディキャップ＠2ch掲示板】への案内
前投稿で説明した板違いでないとの認識や、
アスペルガー症候群などに関しては知的障害を伴わないと一般には言われ、
一概に、ハンディキャップ板へ案内するべきとの認識は在りません。
また、案内するとしても、ハンディキャップ板との話し合いが必要だと思います。

【板の新設】について
需要（利用者）あっての板の新設であると理解しています。
原理主義的分類による排除の方法として取る手段では無いと考えております。
またご指摘いただいたスレッドを単純に数えましても、35/701＝5％でございます。

（おわり）

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324,359,394）
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん（>>375）
　「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

（つづく）

（つづき）

・記載反対
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343,407,411）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）
◆kJY756rUAYさん（>>368）
　どちらかといえば。次点として、
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん（>>393,409）
　記載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>395,410）
　掲載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>413-417）
　あえて書くなら。
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

（つづく）

（つづき）

・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
　記載するとしたら
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

以後は、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。

（おわり）

>>432
逃げないで下さいよ。
一言だけ聞いているんですよ。

あなたは>>72で嘘を書いたんですか？
一つの嘘を書いたとしたら他の全ての発言も信用を失います。
非常に大事な問題です。
答えてください。

>>431 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
「意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。」
が、嘘になるのはその発言の前に、
「投票で決する。」
と、言った場合のみです。
「言った」という行為を否定してるのですから。

嘘だとおっしゃるなら、「投票で決する」と言った発言を私がした証拠を提示下さい。

>>437
>非常に大事な問題です
俺ん家の今晩のおかずくらいどうでもいい話だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>438
あ〜あ、やっちゃったね。
>>438の言い訳が苦し紛れの詭弁だという事は誰が見ても明らか。
議論の進行役をやっていた人が、議事を決める一番重要な部分で
嘘を付いて平然と投票で決めようとしている。
これは、駄目だね。
これで、他のもっともらしい書き込みも全て信用を失った。
そんな信用を失ったあなたにはもう進行役はできないね。
どうしようかね？
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さんにでも交代してもらうのが一番この混乱を
治めるには良い方法なんじゃない。
とにかくあなたはもう駄目だ。
いーのさんじゃなくたってそう思うし、自分の案がいい方向に進んでいた
俺でさえもうこの議論は駄目だと思うもん。
一番大事な事で嘘は駄目でしょ。

39:消し百合 ★ 2007/08/25 01:54:00 ???0
一部除き､ここまでみました｡処理済みのものもありました｡
単発系は誘導できるような板かｽﾚがあったら誘導か､放置で｡
ﾚｽがつかなければそのまま放置→倉送り推奨｡｡(個人的意見)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/39

>>431,437,440
◆TAiJ4TWZIAさんは、スレの流れ（情勢？状況？論調？傾向？）を適切に判断して
議論の進行役として決定を出した、と捉えれば、妥当な方向性だと思いますよ。
何にせよ、その詰問するかのような（揚げ足を取って失脚させようとするかのような）
厳しいレスはどうにかなりませんかね？
ここは自治スレです。もう少し冷静に穏やかに話し合いできないものでしょうか…。

新しい論点を出せないのに我が儘を通したい人は、荒らしに準じた扱いでいいと思う。

>>430
◆TAiJ4TWZIAさん私は証拠を提示しましたよ。

612 ：最低人類０号：2007/10/29(月) 09:49:53 ID:UVqzG/PI
気付かなかったが、今朝の書き込みに警察から問い合わせが来た。
自殺を肯定するような書き込みがありますがそれも対象でしょうかって。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/972
972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう


以上です。私も何度も通報しています。警察は動いています。
だからと言って、「じゃああなたがすれば？」的な発言はまさかしませんよね？

＞刑事事件の可能性があり、警察が動く必要があるのに動いていないとの
＞認識を私が持ったならば、私が警察に通報します。

あなた何様のつもりですか？
この板住人の生死まであなたが把握するんですか？
何故脅迫行為になるのでしょうか？
でしたら、自殺関連のLRを載せること自体が脅迫行為ということになるわけですね。
あなたの意見はわかりました。
他の反対意見を持つ人もいるでしょうから、再度議論を要求します。

ついでですが、>>72の件、トリも変えられる人がいる以上投票は無効と思います。
それ以前に住民にLR議論をしていることを告知したらどうですか？
自殺禁止文を載せる支持者もいると思いますよ？

◆TAiJ4TWZIAさん、今回のはちょっとまずいよ。
議事進行役という一番信用されていなければ務められない立場の人間が
前言を翻す、いあやもっときつく言えば嘘を付く。
これはまずいでしょ。
>>438は俺から見ても苦しい言い訳の詭弁としか見られんないよ。
せっかくここまで積み上げてきた物を台無しにした。
これだけは自覚して欲しいです。

当面他の人はどうだか判らないけど、あなたが仕切っている限り私は
この議論を議論として認めません。
ご自分の進退はご自分でお決めください。

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。

議題にかえりましょう。上記の文章の推敲は、
＜記載賛成＞
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
その他の記載賛成意見 ・記載反対意見
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　に準ずる文章。が多数。
>>413
>「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、どう考えても、一般論だから記載しなくてもよい。
（理由）
「一言で・・・云々」はネット社会の常識です。書き込みで、「いじめ」「殺人」
はもう日常茶飯事です。そんなことくらい、厨房じゃないんだから、
記載されるべき、文言ではないです。
しかしながら、言葉に健康な人に比べたら、敏感な板であることを、宣言するのには、
意味があると思います。
「記載に賛成」しかし、文言の推敲はなされるべきかと思います。

>444
警察署名と担当者名くらい明らかにしなきゃ、誰も信用しませんよ。

>>442
＞スレの流れ（情勢？状況？論調？傾向？）を適切に判断して
これは◆TAiJ4TWZIAさんのはんだんですよね？
そこを確認しておきます。
もしそうだとしたら、これは◆TAiJ4TWZIAさんの単なる主観です。
進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。

今までにもそう感じていた事が何回か有りました。
新しい議題に入るときに◆TAiJ4TWZIAさんは必ず最初に自分の意見を書いていた。
これって本当はおかしい事なんですよ。
厳しく言えば議長に判断権があるのは投票が同数だった場合だけです。
これも中学辺りで習いましたよね。

とにかく◆TAiJ4TWZIAさんは主観に基く強引さが目立ちすぎます。
進行役にはふさわしくないかと思います。

>>446
議事の信用に関わる案件があるのに議題に帰りましょうは無しでしょう。
議事の根幹に関わる部分ですよ。
この議論が全て◆TAiJ4TWZIAさんの主観によってコントロールされて
いたのかもしれないんです。
まずは、これに答えてもらえなきゃならないでしょう。

それからsageはいつもの癖ですか

つうか削除依頼関係のスレって初めて見たけど
すげーバトルしてんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっときもいな。まじで

>>440
どこが嘘になるのか、いまいちよく分からない。

例えば>>431の中で挙げられている>>51-52についてだと
＞合計　記載賛成：３　記載反対：５　判断保留不要寄り：１
たしかに、こういうカウントは行なわれている。

でも、例えばこれが
＞合計　記載賛成：１０　記載反対：２　判断保留不要寄り：１
だったとしても、数ではなく表明内容を判断材料にしているとのことだから
＞【結論】
＞「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。
は、書ける場合もあるわけでしょ？
（もちろんそのためには、記載賛成の意見がクズ大半ということと、
　記載反対の意見が強い説得力を持つものであることとが、かなり求められるだろうけど。）

まあ、おちつけ。
これは議事の内容には関係無いことであるので議事の内容と絡める
>>451は混乱を深めるだけ。
まずは>>438これに絞りましょうよ。
この文章自体は誰が見ても苦しい言い訳にしか見えないというのは
誰も否定できない所でしょう。
だったら、その事を踏まえた上で◆TAiJ4TWZIAさんのご意見をお待ち
するのが一番良い方法だと思います。
それまではガタガタ言うのやめましょう。
そして◆TAiJ4TWZIAさんには、ここだけははぐらかさないで答えてくれる
事を求めます。
そして◆TAiJ4TWZIAさんに非があったということになってからあとの事は
考えましょうよ。

>>445さん
◆TAiJ4TWZIAなんて、最初から知的障害者の自演だと言っていただろ！
しばらくどうするか、みてただけ、
メンタルヘルス板から知的障害者６０過ぎのババアが、都合の悪いことを、
ＬＲに記載させるのを阻止したいだけ、
（証拠）>>432-433　は確かに、メンタルヘルス板違いを容認したい言い訳に過ぎない。
数えたとかいってるが、総スレからだしたもので証明しろ。
たかだか抜粋した自治スレに書き込まれた分だけ。こっちが全部板違いを載せるには、
いたずらに混乱させるだけと判断したまでだ。

前にも言っていただろ、ずーっと自作自演劇場「荒らし」乙！ってな。
なんか、反論してたみたいだけど「馬鹿相手すると馬鹿がうつりそうでキモ！」
で何もレスしなかっただけ、納得してたとでも思ってたわけ？
本当に小卒の知的障害の馬鹿だなめでたい頭だｗｗｗｗｗｗ
畠山鈴香みたいに死んだほうがいいぞｗｗｗｗｗ

>>452
「>>451は混乱を深めるだけ」は納得できなくは無いけど
＞そして◆TAiJ4TWZIAさんに非があったということになってからあとの事は
＞考えましょうよ。
これはおかしい。「非がある」と表明する自由は◆TAiJ4TWZIAさんにあるだろうけど、
「私に非があったとは現段階では認められない」と表明する自由もある。

まあ、◆TAiJ4TWZIAさんのレスを待ちながら
＞それまではガタガタ言うのやめましょう。
には賛同するので、軽いツッコミということでよろしく。

>452
なんという言いがかり。これに尽きる。

>>448
> 進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。
ええ、そのご意見には賛同いたします。
進行役さん（議長さん？）は、本来は自分の意見を発言しない方が公平ですよね。
でもこの場では、言いたければ言っても良いのでは？とも思います。
なぜなら、それがもしもおかしな意見なら、
ほかのみなさんから非難されて、撤回せざるを得なくなりますから。
今回の>>438発言も同じように思います。
正直に言うと、私にも>>438の発言自体は詭弁に思えます。
ですが、◆TAiJ4TWZIAさんも神ではありません。
議事進行の方向性に誤りがなければ、今回おかしなことを発言したからといって、
即、進行役を降りなければならない、ということにはならないのではないでしょうか。
これ以後、同じ過ちを繰り返さなければ良いだけのことではないでしょうか…。

　子供でもわかるぞ。
最初は意見を求めるだけと言っておきながら何時の間にか投票になっていた。
こういうことだろ。だったら最初から言えよってことだろ。
普通の人ならこのくらいのインチキはいいが進行役がこれではね。

>>456
上のほう読んだ？
◆TAiJ4TWZIAさんの意見を求めているのだあって投票ではないという
言葉を信じて、再度議論があるまでグッと意見をこらえていた人だって
いるのよ。
つまり、今回の失態は議論全体に影響を及ぼす失態なの。
「だったらあそこでもっと反対していた」という人がいたらどうするの？
後の祭りでしたごめんなさい、なの？
それはまずいでしょ。

まあいい。
夜も暮れてきたし、◆TAiJ4TWZIAさんの発言を皆で待ちましょう。

>>458
読んでいますが、猛烈に◆TAiJ4TWZIAさんの決定に反対なさりたい方は、
◆TAiJ4TWZIAさんが「決定します」の書き込みをした時に
反対なされば良かったのでは？と思うのですが…。

>>449　
悪い、>>446を書いている途中、私用で
>>429 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2007/10/31(水) 20:57:37 ID:FqdwonN7
の書き込みのあと読んでなくてｶｷｺした、ここでは、削除人云々と揉めていたから、
【議題】があったんじゃないか？と問うてみただけのことです。
sageはわざとだよ。薄ら馬鹿のババアがアゲられているのに気が付かないのか？
早く、ハンディキャップ板かメンサロ板人生相談板アトピー板へ行け！

ついでに言っておく、警察は直にくるよ！呼んだことあるからｗｗ
あっついでに、政治家もね♪

一つ言っておけば。
今回の件は追いとくとしても、議論の進行方法を途中で変えるというのは
議論では有り得ない事、あってはならない事だよね。
これだけは言っておく。

>>460
だから、決定しますじゃないと、◆TAiJ4TWZIAさんは書いていたわけ。
だからその場では強硬に反対せず次のチャンスを狙っていた。
それが何時の間にか、決定しますに変わっていたの。
つまり反論の機会を奪われたの。
それだから>>462と書いたんだけど、何か変？

ちなみに俺は自殺の時に反対意見を書いたのに無視された名無しね。
あの時からなんか変だと思ってたんだよ。
反対意見が主流なのになんで俺の意見は無視されるのってね。
主観入りすぎ。

>>458
◆TAiJ4TWZIAが知的障害な件について、>>430-443まで、
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk 以外自作自演劇場型「荒らし」じゃんｗ馬鹿！

>>463
> ちなみに俺は自殺の時に反対意見を書いたのに無視された名無しね。
その時に、「俺を無視すんな！」と書き込めば良かったのに…と思うのは私だけでしょうか…。

> 決定しますじゃないと、◆TAiJ4TWZIAさんは書いていたわけ。
そうでしたか？ 後日、過去ログを追いかけてみようと思います。

ですが今夜はもう休みますので、これにて失礼いたします…。

>>464
>>442の私は、このIDしか使っていませんが…。
では、本当に失礼いたします…。

>464
議論の場でそういう事言っちゃう人の主張は、たいてい負け惜しみ扱いされる。
その論への非難するところを、確証もない主観にしか見つけられないわけだから。

てか良コテ渾身の一撃も自分勝手な言い分も電波ちゃんの妄想も
全部同じ一票ってカウントされてるだけマシなんじゃないの？



結局議論で勝てないから食って掛かってるんだろｗ

心の病気で一番気を付けること、
「自殺」「自傷」「ＯＤ」なのに、◆TAiJ4TWZIAは勝手に話をそらせた。
心の病気の板であることを大前提だと言うと、時代錯誤とか誰かが使った言葉を
引用し、精神疾患全てがメンタルへルス板でいいと強引に言い張る。
時代錯誤というのはだね、ババアのほうだよ、医学が進んでいてね、
専門性が高くなるほど、専門の板が必要になってくるの。だから、
7年前だか知らないけれど、時代にそぐわない為、
躁鬱板を分割して、雑談系メンサロ・情報系メンヘルなの、時代に即していない、
今のメンヘル板もＬＲがあまりにも大雑把で時代錯誤だから、ＬＲ変更の論議を
している訳。ああ、馬鹿だから解らないんだよね・・もう９月から言い続けているから・・。

９月から言い続けてるのに、未だ誰にも相手にされてない時点で気付け。

>>429

削除人もまた、もともとは板の住民であったわけで
自分の出身の板の内容をおおまかに理解しているので削除も
出身板をすることが多いようです。自分の理解できない内容の
板には手を出せないですからね。残念ながらメンヘル板出身の
削除人の方が今はいないようです。
それを考えると海王さんはメンヘル板出身かよくこの板を使っていた
はずです。

一時自治荒らしが何でもかんでも削除依頼していましたが
今まとめをしてみてまあまあ妥当な依頼が多いのではないかと
思いますが他の板出身の削除人さんじゃ理解不能なものも多いですね。

人様のことは鬼の首でもとった気で突っついてるくせに
自分は>>401-406みたいな白々しい猿芝居やっててキモすぎるんですけどｗｗｗ
脳内応援団無限増殖させるヒマあったらもっとまともなことやれば？



悔しかったらみんながみんな納得する
どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや！
ほんとにできたら喜んで賛成してやるよｗｗｗ

畠山鈴香は「臭い」異常な犯罪者だ、父親に暴力をふるわれた。なんて、
自演ババアにそっくり（藁　綾香ちゃんは何を食べていたのだろう？風呂も無い家で・
生活保護の特権階級でパチンコに縁があるってｗ何でそんなに似てるの（爆笑！！

議論で勝ててないのはそっちだろ？何一つ真っ当な反論できてない（低知能ｗ）
食って掛かるって小学生の言い訳かｗ負け惜しみ幼稚園児並ｗどちらにせよ馬鹿ｗ
ID:0QAFUWC1の書き込みは少しネジがゆるいんじゃないの？薬のせいかな？
本当に知的障害のババアと一緒にされたくなかったら、少し医者に相談してもらったら？
登校拒否したりしたとかでアドバイスされたような書き込みになってるんですが・・
それか、宗教・信条をもってして、自愛の心とかをお持ちなのか？不思議ですね謎です。

>>470　当たり〜！やっぱり、今までも８５〜９０％自作自演でのレス埋めか！
気付けないのは本当に頭が相当悪いんだ！こんな人間とネットで知り合うなんて、
凄いよ！だから、見ず知らずの人間と殺人が起こせるようにもなる訳だ。凄い
こんな馬鹿初めてだよ、っていうか、もう人間として終わってるような
知的障害者はみたことあるけど・・・小学生レベルか・・
小学３年で「男に刃物で傷つけられた」と狂言する世界の人か・・色んな人がいるんだ。へぇ〜

さて、◆bFlAm.bHJUさんから提示された問題には答えておかねばなるまい。
>>448
> もしそうだとしたら、これは◆TAiJ4TWZIAさんの単なる主観です。
> 進行役が主観を前面に出してはいけないことは小学生で習いましたよね。

色々問題があります。私は以下の事をしてきたと思います。

・議事進行
・決定
・意見の表明

しかしなが、どれをとってもこの2ちゃんねるの中では私はひとりの
発言者という事には変わりなく、何かの権限があるわけじゃないです。

例えば、私の議事進行や決定はコンセンサスが得られなければ、
うまく進行しないし、決定となら無いでしょう、それも簡単に。
ただ、それだけです。

これが、実社会の議論で決定した事ならば、一度決まった事をくつがえすのは難しいですが。

以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
他に代案となるべきものが無く、じゃあどうするのと尋ねたいのです。

匿名性のあるネット上の議論である事を踏まえた意見でないと
納得できかねますし、対案をご提示いただかないと、
貴方が危惧されている問題の解決に私も踏み出せないです。

>>463さん
具体的にどの発言か言ってもらえませんでしょうか？
私は、まとめで漏れが無いように現在のまとめを公表し、
各自確認してくださいとお願いしてきたので。

>>all

発　言　は　冷　静　に　し　ま　し　ょ　う　＾＾

反論や不満があっても冷静に発言しなければただの「暴言」と同じレベル
になってしまいます。暴言は議論には値しないものです。

特に>>444の最悪板の引用はあちらの板の意図からしてメンタルヘルス板の
自治議論の引用としてはほとんど意味をなさないことは冷静に考えれば
お分かりですよね。

>>472　は誰のこと言ってるのかね？>>401-406？自分は知らんよ。
＞悔しかったらみんながみんな納得する
＞どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや！
＞ほんとにできたら喜んで賛成してやるよｗｗｗ
何か、本当の馬鹿？猿みたいにｷｰｷｰ騒いで、
【＞どっからどう見ても反論できないまともな意見で正々堂々勝負しろや！】
って大阪の柄の悪いババアの吐き捨て台詞じゃん！
まずさ、「正々堂々勝負」というのは、ﾌﾟﾛﾊﾞ３つ携帯をもち、劇場型自作自演を
している臭い白髪染めもﾏﾝﾄﾞｸｾのババアの言う台詞じゃないね。
これも解らんのだろ？ 低脳だからしょうがないな・・・
「どっからどう見ても反論できない」まあ、「どう解釈しても・・」とするか、
「反論できない」というのは、普遍性を持つことになる定義のこととしても、
あのアインシュタインでも、最初論文を出した相対性理論に欠点があることに、
気付いたし、まだまだ、物理学は進歩して、「反論できない」論理なんて、
そうそうあるものじゃないのもわからない程度の人間に話すことなんてないですよ。馬鹿師ね！

>>475
◆TAiJ4TWZIAさんが議事進行役を務めて下さっていることに大いに感謝した上で、
それでもなお、過去の決定済み事項に異議を唱える人々の弁護をしてみます。

とはいえ、大抵の決定済み事項については、私個人はその決定内容に異論が無いので、
以下の弁護文書作成はあまり気の進むものではありません。
「２ちゃんねるで円滑な議事進行を実現させるためには、
議事進行方法に限っていえば、各議案に関して賛同できない立場の方からの訴えを
弁護する（もしくは分かりやすくする）作業が必要なこともある。」という判断のもと
あまり気の進まない作業をしているだけだということにご留意下さい。

さて、弁護本題です。
前スレログを語句「決定」でCtrl+F（「検索」でOK？）してみたんですが、
「とりあえず反論の機会はまだあるから、次の議題に移ることを了承しよう」と
判断された（立場によっては「誤解された」）理由となりうるような、
◆TAiJ4TWZIAさんによる記述が見つかりました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
ここから弁護的記述をできるのは以下の点です。
１．”【決定】”というように、すみつきカッコでくくられていることを、
　　強調の意図でなく「一応決定、しかし今後の反論機会が無くはない」の意図だと
　　捉えることができるかもしれない。
２．「全体チェックするときに最終決定する事にします。 」とあることにより
　　「各パーツについての決定内容に賛同できなくても、全体チェックの際に
　　最終決定内容が自分の賛同できるものになる可能性は残されている」と
　　理解されている可能性がある。
（次に「但し書き」が続きます）

＊但し書き＊

今さら気味に異議を唱える人々を弁護できるのはここ>>478までです。

もちろん「決定内容を変える機会は残されているから、まだあきらめないで。」と
今後スレ参加者に声をかけることは出来なくはありません。

しかし、その場合には
「議事進行案は作成済み。いまはその案に従って進めている。
　そうしないと混乱するから。
　もし、既存の議事進行案を中断して、
　新たな議事の議論や、【決定】の済んだ議事の再議論を望むなら
　最低でも”◆TAiJ4TWZIAさんの独裁だ”などと中傷せず、
　◆TAiJ4TWZIAさんに納得の上で議事進行案の書き換えをしてもらって下さい。」が
欠かすことのできない前提になると思います。

それが出来る人(たち)ならこんな事は最初からしないでしょうな

今朝起きてこのスレを見たら、理由はよくはわかりませんが、>>473で私のことを

> ID:0QAFUWC1の書き込みは少しネジがゆるいんじゃないの？薬のせいかな？
> 本当に知的障害のババアと一緒にされたくなかったら、少し医者に相談してもらったら？
> 登校拒否したりしたとかでアドバイスされたような書き込みになってるんですが・・
> それか、宗教・信条をもってして、自愛の心とかをお持ちなのか？不思議ですね謎です。

と何の根拠もなく、非常に不愉快な暴言・蔑視で罵倒されているのを見つけました。
私は昨晩、荒れるレスを次々に書き込まれる方々に、冷静に穏やかに話し合いましょう、
と発言しました。また、◆TAiJ4TWZIAさんの今までの議事進行は、
（疑問に思われる部分をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが…）
相応に適切なものだったと思っておりますので、
◆TAiJ4TWZIAさん寄りの立場で発言させて頂きました。

その中に、論理的に破綻した箇所はなかったと信じています。
また、どなたかを一方的に責めるような発言は、一切していません。
それなのに、この仕打ちですか…。しかも私が休むと宣言したあとで…。
悔しいやら、情けないやらで、涙が出てきました…。
私は今年６月から休職して、主治医の指導のもと、自宅療養を続け、
今月からリハビリ出社を開始し、来月には正式復職…という段階まで、
病状が回復してきていたのですが、>>473のレスを拝見した今、
急激に抑うつ感が増大していくのを感じています。
また１〜２ヶ月ほど休職が延長になる可能性が出てきました…。

自治スレは、こんなに口汚く罵り合わなければ議論できない場所なのですか？
みなさんは、それで良いとお考えなのでしょうか？
こんな誰でも見境なく罵倒して、現行LRに記載されている
「暴言や蔑視は禁止です。」さえも守れないような自治スレ議論でしたら、
現行LRに赤文字で「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
などと書かないで頂きたいです。
病気が悪化する自治スレ議論になど、誰も参加したいとは思わないはずですから…。

気持ちは分かるけど取りあえず落ち着きなさいって。
誰も参加したがらなくなるのが狙いで病的に罵倒してるんでしょ。
どれがまともな投稿かは大抵の人は判別が付くから。

>>482
お気遣い、どうもありがとうございます…。
ですが、どうにも気分が落ち込んで、持ち直せそうにありませんので、
とりあえず今日と明日（リハビリ出社初日なのですが…）は、
欠勤させて頂きますと、職場の上長に先ほどメールを送りました。
今から寝逃げすることにいたします…。

おはようございます。

みなさん感情的にならずに冷静に話しあいましょう。

現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
を残したような表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
と言い始めた事だと思います。

その根拠は多々あります>>478さんが挙げてくれた例もそうですし、
私が挙げた>>72での発言、探せばまだあるでしょう。
議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

これは、賛成、反対関係なく議事の進行としては非常にまずいことをやってしまった
と言わざるを得ないでしょう。
始めからデータ集めではなくこれが決定投票ですと言われれば、私も含めて
もっと理論立てた徹底した議論を仕掛けていたでしょう。
しかし◆TAiJ4TWZIAさんは意見を求める（データ集め）だと言っていたのです。
数的不利にある現在よりも最終議論に勝負をかけよう。
こう思っている人もいるのです。

わたしはまだ◆TAiJ4TWZIAさんを進行役として認めています。
進行役として変な詭弁の言い訳をせず、現実を真正面から受け止めて
この問題を解決してもらいたいと思います。
言ってしまった事はもう消せないのです。
それだけは私の意見として述べさせて貰って置きます。

ちょっと私情が入りましたね

＞現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
＞を残したような表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
＞と言い始めた事だと思います。

の部分は
現在問題になっているのは、◆TAiJ4TWZIAさんが、後に話し合いの余地
を残したようにも取れる表現で議事を進行し、突然もう話し合いの余地は無い決まった事だ
と言い始めた事だと思います。

に訂正します。

◆TAiJ4TWZIAは信用できない。
怪しい部分が多すぎる。

>>486
信用できないのはあなたの主観。
こういう問題に主観を持ち込むと話しがややこしくなる。
問題になるのは行動。
あなたも信用できなくなった行動を挙げてみれば？

メンヘル板は当分削除人さんが来ないですよ。
催促しちゃった人がいるから、こういうのはやめようね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/25-27

>>485 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
大事な事ですので、具体的に挙げてもらえますか？本人（◆TAiJ4TWZIA）にはその意識が無いですので。

直近の>>430でもちゃんと以下の事を述べています。
・結論が出ています。だからと言って、機械的に再議論すべきでないとは思いません。
・新しい考慮すべき論点が出てきたならば、再議論するべきだと思っています。

> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

方針を変えた事はないつもりです。最初から下記方針であり、決定した場合は、【決定】したと記述しています。
そのうえで、まだ意見が割れて最終決定を先送りする場合は、先送りすると記述しています。
（その一方、論拠無き反対で議論を延ばすだけの反対と判断したら一刀両断もありえると以前より言ってます。）
・議論する議題をひとつに絞り一つ一つ【決定】していく。
・【決定】後でも、再議論に値する論拠が出てきたら再議論する。
・一部意見が分かれた物については、最終決定は先送りにした。
　「（オフ告知スレを除く）」の修飾について。
　「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　の省略形を使うかどうか。

◆bFlAm.bHJUさんの発言に対しては>>475で意見を言っています。

> 以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
> 他に代案となるべきものが無く、じゃあどうするのと尋ねたいのです。

の部分に関しては下記に置き換えて構いません。

以前より貴方が危惧されている事は知ってますし、聞いておりますが、
２ちゃんねる上の議事進行・決定というこの場面で、現在の方法より良い方法があるとの認識はございません。
より良い方法があるならば、その方法を取るべきですので、より良い方法のご提示を（他の方からも）お願いしたいです。
私自身、より良い方法を渇望しておりますので。

>>489

進行の方法は問題ないと思いますがいろいろな話が進んで混乱しているので
1回何がこれ以上意見が出なくて大体決定したものか、何が先送りされたものか
をまとめるとわかりやすいと思います。

また、特に途中から見た人は何か言いたくても話に入れないと思います。

>>481-483
「何も根拠が無い」と思うなら低脳。
＞その中に、論理的に破綻した箇所はなかったと信じています。
で更に、お馬鹿度アップ！ババアの自作自演劇場はほんと駄作だね、つまらん。
第一、社会人になったことがないから、わからない事が多いんだ生活保護じゃね・・

罵倒しか出来ないのかコイツは('A`)

>>489
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
＞最終決定は全体チェックで行います

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
＞最終決定は全体チェックで行います。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/72
＞また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。

◆TAiJ4TWZIAさんは、当時からｈｔｍｌ化された見本を出してきて【決定】
でも最終決定は全体チェックで行ないますと言い続けています。
今回の行き違いはｈｔｍｌの最終チェックというおつもりで書いていたであろう
文言が3段目の発言で投票で決する訳ではないと発言した事によえり、
意見の最終決定も全体チェックで行なうと言う誤解を生んだのではないか。
これが、今日一日全文を読み返して出た結論です。

理由はどうあれ、3段目の発言を信じて議論に参加していた人がいた事
これは、今更どうしようもない事実です。
何等かの手当てが必要だと思います。

また、コテ、トリップにこだわり名無しの人を蔑ろにしてきた事。
特に告知も行なわず少数の固定メンバーで進めてきた事。
このあたりが、時々茶々は入れるのに意見は述べない人が多いとも
感じていました。

私が仕切るとしたら、まず7日間名無しの変更で告知します。
そして各案はまず話し合って文言が固まった段階で毎回fusiana投票を
やります。
◆TAiJ4TWZIAさんが意見の中から抽出して選び出してきたとも疑われる
決定方法に元々無理が有ったと思います。

>>493
名無し変更が受け入れられるかどうかについては、
先日総合案内所スレで聞いてみたのですが
何のレスも付きませんでした。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/711-

なので、自治スレで名無し変更に合意が得られたとして、
その後名無し変更が実施された後に「うざいことしないで」と
各スレ利用者から言われる可能性が残っていると判断しています。

>>494
名無しの変更は認められます。
それも、自治の告知の為に特別に7日間だけ変更するというコースも
用意されています。
私としては100人にウザイと言われても10人が話し合いに参加してくれる事を優先します。

時間切れなので最後にい取るだけ
会議とは元々全会一致を目的にやるものです。
全会一致を目指して討議してまとまらないので仕方なく投票するのです。
◆TAiJ4TWZIAさんにはその辺の意識も不足していたと思います。
「この文言をもう少しどう変えれば受け入れてもらえますか？」
こういう発言は終ぞ無かったですよね。

以上

【名無し　生活保護で暮らしている人専用　2】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1180437532/l50
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
生活保護総合質問スレそにょ4 [介護・福祉]
メンヘルで生活保護 39 [メンタルヘルス]
生活保護総合質問スレそにょ3 [介護・福祉]
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】 [メンタルヘルス]
メンヘルで生活保護 40 [メンタルヘルス]
というの見つけたメンタルへルス板住人は生活保護を受けたいのかね？
メンヘルでも仕事をするのが、普通のメンヘル。
心の病気でも、働きたいのがメンヘルであり、その為の情報を得るのが、メンタルへルス板であり、
ボーっとして薬漬けで何もしたくない人は、メンタルサロン板ですよ。
なんで、生活保護の関連にメンタルへルス？どうしてもおかしい異常、
だから、罵倒されるんじゃないか。批判されたくなかったら、少しは賢いｶｷｺいれてみＡＨＯ！

本当に馬鹿丸出しだね生活保護の自作自演ババアよ！

>>484
> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

これは何となく自分も感じてたから
LR案がある程度まとまってきたころ見計らって指摘しようと思ってた。
投票行うかは状況を見て決めたいけど再告知は必要じゃないかなあって…。
次の課題に移る度に賛否の数を晒してたら決定事項と勘違いする人もいるだろうし
LR案がある程度まとまったとき最終確認で全体意見を集めないと意味ないような…
論拠あるなしに関わらず板全体の住人がどう思ってるのか知りたいっていうのもある
ただ名無しいーのの意見と違うのは投票行うにしろ
あくまで票決じゃなく確認作業としてで申請は規定路線
論拠あるなしは運営に任せて最終判断を下してもらえばいいんじゃないの？
でもまあ個人的意見だけどyuchiさんはこんな面倒臭いのをよくまとめてくれてると思う

>>494
変更後に不満爆発されるよりは住民周知の事実作りの意味でも行うべきだと思うが

706 ：今日のところは名無しで：2007/10/25(木) 09:21:20
ID:BhR1sVtj＝万引き乞食自作自演のババア＝女性
女性　あの・・・
警察　どうしましたか？
女性　２チャンネルで馬鹿にされて・・・
警察　内容は？
女性　２ちゃんねる見てください
警察　この女性はひどいですねー
乞食　・・・

>>498　　訂正
女性　あの・・・
警察　どうしましたか？
女性　２チャンネルで馬鹿にされて・・・
警察　内容は？
女性　２ちゃんねる見てください
警察　この女性はひどいですねー
女性　・・・ 　　　　　（←×乞食　○女性）どっちも同じだけどな

【個々の案件の決定事項および今後のスケジュール】

・「単発質問スレ…」についての記述
　LR-37h_2をベースとする事に決定
　意見が割れていたので、最終チェックで異論が出てきたら再議論、
　場合によっては多数決で決する。
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/348n
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R348

・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
　記載決定。省略形については全体チェックの時に最終決定。
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571n
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571

・「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
　未掲載決定。（>>307）

現在の議題
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

以後の議題
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。

下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。

【個々の案件が決まった後のスケジュール】
（個々の案件で何を決めるかにも一部書いてますが。）

　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/517n
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R517
> →サイズを減らす為の文章の推敲ではなく、あくまで分かり易さ・分かり易さを目的とした表現や言葉の変更、簡素化。
> →各項目に関する議論では、分かり易さを考えた表現、必要・不必要を判断材料とした、掲載の有無を議論。
> > もう一度全体を見て、問題があれば解決し、一週間申請告知（自治スレage）し問題がなければ申請。
> →ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する表現の変更、項目の削除など。


問題があればとか、ビジュアル面の全体的確認、掲載順番、サイズ超過に起因する云々は言ってます。
その事自体は今でも変わって無いのです。
もう一度全体を見て判断する部分を範囲を拡大して

> 議論は完全に最終議論の為のデータ集めと言う意識で進んでいたのです。
> それをいきなりそれ自体が決定事項と方針を変えた。

と、何故捕らえられるのが私には分かりません。

>>489 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2007/11/01(木) 20:02:57 ID:4/BXvLi/
>>485 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん
＞大事な事ですので、具体的に挙げてもらえますか？本人（◆TAiJ4TWZIA）にはその意識が無いですので。
本当にババアは自力で調べられないんだな・・
直近で、挙げよう、◆TAiJ4TWZIA でやった、勝手な判断で議論をしなかったこと、
>>431-436 で、勝手都合の悪いこと議題を論議する機会を持たせないため、
＞【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
と話をすり替えしただろ。

ＬＲ変更の論議の目的はそもそも何なのか？これこそ、本質である。
ＬＲが不完全で、「心の病気」板の本来の目的を果たしていないからだろ？
【板の趣旨に反するスレッドは禁止】と明記されるのが、
「荒らし」にとってまずいことらしい。ことは、明白ということに、
皆気付きだしている、のが現状だな。「荒らし」は、複数の意見と見せかける為
１人一票の原則を、ﾌﾟﾛﾊﾞ３で携帯でＩＤ変えて複数の賛同を得たと見せかけている。
「正々堂々」では、勝ち目がないことこそ「欠点」それに気付いていない、
だから、馬鹿と罵倒される理由だよ、そんなことも解らないのかね？恐ろしいのは馬鹿と基地外だな。

ああ、ID:XWQWCHvO＝ID:8WTgiGw0＝荒らしなのですね。あぼーん登録しました。
気にする必要はまったくなかったようですね。なんだか少し安心しました…。

>５０２
×勝手都合　○勝手に都合

>>502
だから板の趣旨に沿ってないスレには削除依頼出せばそれで済む事だと。

お前が趣旨に反すると思うスレも、そう思っていない人がいれば、そのスレも立つぞ。
立てる人は板の趣旨に反していない、と考えて立てるんだからな。

板の趣旨をどう定義するかってのはまた別の話。

>>364 ：優しい名無しさん：2007/10/29(月) 23:57:31 ID:E+XmvPrG
は正解ですね。
コテを使うのは、信用を得ようとする姑息な手、
◆TAiJ4TWZIAが「荒らし」はもう決定的！そのコテつかっても・・・
まあ○○ですから、言っただろちょっとババアとは何かの出来が違うんだなきっと・・
悲しいことだが、個性ということで夜露死苦！

>>505
>>418
＞削除依頼を出すにも削除人によっては板違いを厳密に取る人が多い。
＞だったら、板違いスレが立つ前に対処した方が良いんじゃないの？

と議論はもう始まっていましたよ、
６０過ぎると記憶も低下というより、知能が健常人より著しく低下の為でしたな。

>>500
１項目落としてましたね。
すいません。
うんで、未掲載→不掲載

・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
　不掲載に決定（>>51-52）

>>505
＞板の趣旨をどう定義するかってのはまた別の話。
余りの馬鹿発言に目が勝手に「あばーん」してしまったが、
【板の趣旨・目的の論議・定義をするところが、「自治スレ」の役割】です。
ババアいくらなんでも、自分が頭が悪過ぎること、と基地外で健常人と話せるなんて
死んでも、生まれ変わっても思うんじゃないぞ！
「板の趣旨の定義は別の話」？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あぼーんさせないように保存させてもらうよ。

名無し変更のことへの意見と、
◆TAiJ4TWZIAさんへの意見が、どちらもあるにはあるのですが、
薬を飲んだ後の今の体調と明日の予定からして、今夜はもう書くのが無理です。
で、明日からあさってにかけて、当方ネットＰＣ環境の無いところに外泊します。
外泊先に携帯電話は持ってはいきますが、
長文の応酬を携帯電話で行なう気力がありません。
（下手すると、電波の届かない場所かもしれません）

というわけで、しばらくレスが書けなくなるので、
自治スレの当面の課題とか議題とかについては
基本的に参加可能者による流れに任せるということでよろしくお願いします。
（ある程度だったら、携帯電話からROMするかもしれません。）

>>508
＞・「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
＞　不掲載に決定（>>51-52）

アンタの好きな「コンセンサス」をとってから決定しろよ！ババア勝手な勝手なことするな！

>>492 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 21:12:07 ID:AurmMcVV
罵倒しか出来ないのかコイツは('A`)

反論もできないとこうなるのか、
健常人はもう少しまともな言い訳して、逃げるがなｗしかし馬鹿丸出しｗ

生活保護・パチンコ・賭博・タバコ・すっぴんブス・小人・知的障害・
白髪頭を振り乱し・悪臭撒き散らし・お店の人に悪態をつくし、万引きは常習
そんな時だけ、障害者手帳で逮捕されない。そんな人間との接点なんて、
ここの板で初めてレスしただけ、「罵倒」されて当り前だろ普通に・・。
何かいいたいことあんのかよ？会話なんて成立する訳無いじゃんｗ
悪口・罵倒しかないじゃんか馬鹿師ねよ！

>>503 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 22:53:03 ID:BhR1sVtj
ああ、ID:XWQWCHvO＝ID:8WTgiGw0＝荒らしなのですね。あぼーん登録しました。
気にする必要はまったくなかったようですね。なんだか少し安心しました…。

なんで２ちゃんをみる？会社に行けないくらい危篤だっだんだろ？ｗ
だから、ババアの程度の低い猿芝居は秋田！

>>512

悪口・罵倒しかないじゃんか→知能レベルの高い人間はこのような方法で煽ったりしない
能力が低く自分の言いたいことがまともに言えないから言葉の暴力や暴力でしか
表現できない人であることは理解した。

そうでないのなら落ち着いてきちんと書き込みをしてごらん。


せっかく◆TAiJ4TWZIA がまとめているのにわけのわからん書き込みするから
ごちゃごちゃになる。冷静になれないならマジに逝ってください

【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
　不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
新しい論点などは出ていない事からそろそろ【結論】を出すべきかなと思っています。

【現在案】
http://mentalhealth.ninja-web.net/より、
http://mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_1.html（LR-37h_2_1案）

【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324,359,394）
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん（>>375）
　「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。

（つづく）

（つづき）

・記載反対
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343,407,411）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）
◆kJY756rUAYさん（>>368）
　どちらかといえば。次点として、
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん（>>393,409）
　記載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>395,410）
　掲載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>413-417）
　あえて書くなら。
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

（つづく）

（つづき）

・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
　記載するとしたら
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

以後は、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。


下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。

（おわり）

>>518

原案をだしたんだが、反対意見が多いようだから記載しない方向で同意するよ。

残念