境界例の恋人とうまくやっていく方法　part13

テンプレや本を読む限り、境界例じゃない方が変わるしかないんだけれども。
自分をねじ曲げてまで「恋人」とやって行くか否か。
その選択になるよね。

酒飲んだり仕事で非常に疲れたとき、抑えてた自分がフッと顔を出すと衝突する。
その後、相手が行動化するからそれでまた疲弊する。

>>951さんが言ってる様に、根元が「受け流せる人」じゃないと無理かも知れん。
自分を変えて「そう言う人になろう」と思っても、なかなかね。。

やっぱり無理してると爆発してしまう
もう、何度健常者の方とお付き合いしてくれと付き合ってる人にお願いした事か

側にいる訳じゃないから、振り回したり、喧嘩して自傷行為はしていない
ただ‥‥言いたい事がどんどん言えなくなってくる
遠慮して、何も言えなくなっている
相手にこんな頭がおかしいヤツと出会わせて、本当に申し訳ないと思ってる…

でも相手が付き合ってくれてるんならいいじゃない

テンプレの「境界例の人との付き合い方」
って、ちょっと見てみたけど
なんか疑問感じた。
というか正直、つらくて「１」しか読めなかった。

あくまで個人的な印象だけど、
境界例側の都合ばかりに見える……。
苦しんでる人が参考にしようとしたら、
かえって自分を追いつめてしまいそうな気が。
そう思うのは俺だけ？

「神経症と精神病（うつ病、統合失調症）の境界領域」
ってのも「そうなの？」って感じ。
あれを書いた人はどういう人？
専門家ではなさそうだけど。
どういう意図でテンプレに入ってるの？
（難癖をつけたいわけじゃないよ。ただ単に質問）

最近、このスレ見てなかったから
ひょっとしたら既出の話題かも。
そうだったらごめん。

>>955
難癖にしか見えないが

>>956
難癖にしか見えないなら
頭もう少し柔らかくした方がいいと思う

苦しんでる時点で共依存の可能性高いから、“うまく付き合う”からは離れてると思うよ。

>>1を読んで楽になれない人は別れた方がいいよ

たまたま印刷物やホムペになるだけだから
そんで大体わざわざ書く人はそっち寄りな人になる

そろそろ次スレ頼みます

ボーダーってさ絶対最終的に浮気するのかな？？

まぁすると考えるのが自然だね

無理

レスくれた人ありがと。
最近ずっと、彼女に
不倫のノロケ話ばかり聞かされてたんで
気分が荒れてた。
感じ悪い書き込みしちゃってスマン。

やっぱりボーダーとは別れます。
浮気されるのは最悪

>>962
あなたと付き合いながら運よく回復に向かえば浮気ﾅｼの可能性も。
その苦しくて長い間、度々訪れる「相手を異性として見れない時」にあなたが浮気しないように注意。

>>965
よくわかる、俺もそうだった
その手のボダは１度冷たくつきはなせばＯＫ
ただし、君も二度と連絡しないという決意が絶対必要

ん？　
うまくやっていくスレでしょ？　
ここは

ボダとも、しばらくかかわらないと懐かしく感じることがあるね

診断のおりてるボダ恋人より、ボダ気のある鬱病の私のがひどい事してる・・・

質問です。
ﾎﾞﾀﾞ恋人の要求（命令）に（仕事その他で）応えられずやむなく断る時は、どんな言い方で伝えれば相手が一番荒れずに済むでしょうか？
1、無理、出来ない、とだけ言う。
2、無理な理由を添えて、ごめんなさいとも言う。
3、○○だから無理。仕方ないでしょ。と言う。
4、その他

事情を説明すると、嘘だ！とか妄想言うな！と言われたり、その後しばらく着拒されたり、脅されたりします。
またか、と慣れたのですが、上手な断り方があれば教えて下さい。
皆さんはどうしてますか？

人間やろうと思うことは大抵出来るんだから
出来ないじゃなくてしたくないと言う

昨日、今日会ったんですが
普段どおりにもどってました

ただ、いわゆる「ギュッ」であるとか
体を触れ合わせる事を望むようになりました。

>943を書いているときは
坑不安剤を飲んでいなかったので
余計頭がパニックになっていたようです。
その点では失礼しました。

彼女の自分への拒絶がものすごい時もあり
少し彼女の事が怖くなりました。

なのでやはり距離を置くのがベストですよね。
そう思ったので軽くそう言いました。

この場を借りることができ心底助かりました、ありがとうございました。

>>972
ボダよりさらに上を行くキレ方すればＯＫ
「だって仕事なんだもん！仕事憎い！仕事憎い！
　でも仕事から逃げたら俺は君も失う気がする！
　うわあぁぁぁん」
電話切ってから
「はいはい、仕事仕事♪」
わりと効果的だが、人としてどうなんだろう(´･ω･`)

昨夜お正月に会う約束で会ったボダ彼を駅前交番に売って逃げ帰ってきました。付き合って三年目で去年一年間で六回も警察に保護されて、そんな繰り返しを続けるの2008年はいやだと思って逃げたのに…今はボダ彼がどうなったか気になって仕方ない自分がイヤになります。

最近できた境界例の彼女の行動化に悩んでいます。 深夜に連続してメールで罵倒されたりするのですが、彼女を責めることができず許してしまいます。
罵倒された内容のように本当に彼女に嫌われているのではないかと悩んでしまいます。どういう対応がいいんですかね？

解除が何よりの薬。
出口無くして追い詰めれば誰だって暴れだすよ

>>977
罵倒なんか何も気にせんでええよ

>>977
「悲しい、君にそう言われると悲しい」だけでよし
すると「嘘だ！」と来るので
「君に怒鳴られると、感情が死んでしまうんだ」
とか演じていればよし
嵐が去って落ち着いたら、普通につきあえばよし
その繰り返し

罵倒された場合　
「あなたは今　私に対して怒ってるんですね？」（謝っては駄目です。）　
「あなたが　怒ってることは良く分かりました」（共感）
「但し、私は大変悲しいです。あなたと一緒にいたいですが、あなたが怒りだすと私は辛くて一緒にいられません。」
「ですから、あなたの怒りが落ち着くまで暫く距離をとります。」
「あなたのことを好きですが、あなたが怒っている間は、あなたの傍に居ることはできません」（境界線を設定する。境界線には限界値があることをボーダーに理解してもらう）
ボーダーの行動化が収まったら、また今までのように会うことも、ボーダー伝えておく。

ガンガレ

>>972
相手以上にキレる

>972
元ボダで現在かなり回復していると前に書いた者です。

私個人の経験ですが、自分が要求過剰になっていた（自覚はないが）とき、
相手の態度で「これがベストだな」と今になって思うのは
ハッキリ言って１だと思います。

ただし、最初はこちら（ボダ）はそんな相手の態度に荒れ狂ったりしますが、
重要なのは「それでもそばにいてあげる」こと。
それも年単位の話なので>972にはかなりの忍耐力が要されるとは思いますが･･･

ボダは、自分の振り回しが通用しない/それでもそばにいてくれる相手に対して意外なことに好意を持ちます。
ボダはボダゆえに自分自身が不安定な存在であり、またそれを案外自覚しているので
ゆるぎない態度を取る相手が頼もしく思え、「この人なら信頼できる」と思ったりするものです。

極端な話、私がボダ症状が酷かった頃、友人や恋人に対し、脅しで自殺をちらつかせたことが何度もありましたが
「そんなことしちゃだめだよ、自分を大事にして」
とかいう言葉をかけてくれるAさんよりも
「じゃあさっさと死ね」
とズバリと言うBさんのほうが好きでした。

理由を書くと長くなるので一旦割愛しますが、案外そんなものです。
自分はボダだ、と自覚がある恋人に対してはなおさらそういった１のような態度のほうが
うまくいくかもしれないですよ。

飽くまで私の意見なので断定は出来ないのですが･･･

長文すみませんでした。

ボダはなぜか周囲に多くて、ネットでも散々調べたしそれなりにわかってるつもりだけど
ボダ恋人の行動化がやわらかすぎる。
別れたいとメールがきても寝て起きればすっきり。
前の彼女と対応があきらかに違うようで、以前よりかなり状態がよくなったけど
私の対応がいいから落ち着いてるのか、加齢によるものか。
実際一緒に住んだらかわるのか。
ここが怖い。
ほんとに落ち着いたならいいけど、まだ本性を出してなくて
同棲や結婚をしたら変わるのか、と。
昔のボダの恋人は家に引っ越して１週間で本性が出て
１ヵ月後には、自分が辛くて初ＯＤをした。
家に引っ越すまでの期間は短かったけど、その前に危険性は一切見せなかった。
ボダってそんなに簡単に落ち着くものですかね〜・・・
２０代後半じゃ無理じゃないかと思うんだけど。

今朝起きたらいきなり彼女にキレられたよ。
本当に些細なことなんだけど彼女にとっては
ものすごく大事なことなんだろうね。

うまくやっていく方法かどうかはまだ分からないけど>972のような時は
だいたい1で返答してるよ。
「甘えてんじゃねーよ、ばか」と付け加えたりもする。
あくまで主観だけど恋愛においては相手がボーダーだろうと自分を中心に
考えていかないとダメになるな。

今日も些細な事が別れ話に発展したので「はいはい」と聞き流しておいた。
高田順次風に言うと適当なのがバレるから多少演技してねｗ
また戻ってくるだろうから引き止める時間が勿体ないんだよね。

空いた時間は男友達と遊ぶことにした。
途中から女の子も入るかもしれないが、とりあえず「別れてる状態」だから
許してもらえるよね？

人道的に？と思うが、俺には彼女一人に全精力を注ぐのは難しい。
最初は本気で好きだったが今はセフレ程度の感覚。
最初はこの性格どうにかしょうと思ってたけど、どうせ結婚もしないんだし
新しい彼女できるまでの繋ぎと捉えることにして、彼女の性格は治さない
ことに決めた。そうしたら気分が楽になったよ。
スレタイの「うまくいやっていく」の基準がよくわからないけど俺の中では
上手くやっているほうだと思ってます。

でもこのスレで彼女一本でがんばってるみんなは凄いと思うよ。
俺の何百倍も強い精神力を持ってるんだろうね。
自分の身体を壊さない程度にうまくやってくれ！

なげぇよ

せっかく読んだのに
そのツッコミで頭吹っ飛んだ

>>973
「人間、やろうと思ったことはたいてい出来る」って思考は危険じゃないかな。
それがﾎﾞﾀﾞ思考を増長させるような気がする。

私（俺）のことが好きならなんでもしてくれるはずだ…、っていう間違った認識。
人間の能力には限界があるんだから出来ないことなんていっぱいあるよ。

自分は「してあげれたらいいのに自分には（能力、性格的に無理だから）出来ない」と真実を言い続けたらあまり無理言わなくなった。
逆にペットみたいに可愛いがられてる。

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199513849/l50

境界例の妻が現在キれまくって怒っています。

どのようにしたらなだめることが出来るでしょうか？

>>985
人としては最低だな。
別れる時に殺されないよう頑張れ。

>>990
まだ見てるかな

自分は、ボタ彼女が理不尽に怒って暴れたときは無理になだめようとはしないです。
ただ黙って、今の季節だったらみかんとか食べ始める。彼女は放置。
そうすると、かまって欲しがりの彼女は「どうしてそういうことするの？」とか言ってくるから
「君がそういう理不尽な態度をとって、このままでは話にならないから、話はしない。」
とだけ伝えて、相手が少しでも冷静になるのを待つ。
それで彼女が多少なりとも怒りを自制して話をしてきたら、改めて相手をする。話をして、改善案を二人で考える。
自制をせずに、彼女が暴れ続けたらそのまま放置して、眠くなったら寝てます。

僕は、きれる→なだめるのループはあまりいいものではないと思っています。
面倒でも、辛くても、好きな人だから自制を覚えていって欲しくて上記のような対応をとっています。
とりあえず、僕の彼女にはいくらか効果はあるみたいです。参考までに。

>>992
回答本当にありがとうございます。

怒りの大本の原因は
私が妻にセックスをしなかったこと。
既にセックスレス状態が半年近く続いているのですが
誕生日、クリスマス、新年に誘わなかったので
怒り始め、放置していたら切れ始めました。

私が100%悪くて謝ってもまだ全然許してくれません...

>>993
これはあくまで僕の主観ですが
993さんが100％悪い、と言うことはないと思います。
セックスは二人でするものだから、奥さんの方から誘いがあってもよかったのではないでしょうか？
また、993さんが奥さんの誘いを断り続けていたとしてもそれが悪い事とは言えないと思います。旦那さんは、奥さんのおもちゃではないのですから。

奥さんが、セックスがなくて寂しいと思うことは悪いことではないと思います。
でも、993さんがセックスをしたくなかったから誘わなかった事も、悪い事ではないと思います。

一方的に責任を負って謝り続ける事は、ボダの一方的な怒りを増長させる事がほとんどだと思います。
一方的に攻められて辛いと思いますが、自分が全部悪いとは思わず
・今後どうしたら、お互い気持ちがすれ違わずに済むか
・奥さんが寂しさや不満を持ったとき、どう伝えれば993さんにその状況が分かってもらえるか
などを、冷静に話し合ってみてはいかがでしょうか？

なんか偉そうな書き方になってしまいました。
ごめんなさい

ボダに関係なくセックスは頑張った方がいい

>>994
夫婦のｾｯｸｽって大事だと思う。
確か三年なければ慰謝料もらって離婚出来るんじゃなかったっけ？

女を満足させるには上の口と下の口、って言うじゃん。

他の男に走られちゃうよ、マジで。

それに…ｾｯｸｽって婚姻関係において義務だよ。
おもちゃ？とか捉えられるとなんだか汚らしく感じるな。
大事な愛の確認行為だと思うけど。

あんなぁやりたくないこともあんねん。　
しかも相手がボーダーなら尚更。　
それで離婚なら、それもええやん。　
やりたないもんやらんでええよ。

セックスはメンタルなもんやし、義務やないで。

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