>>936 もう見てないかもしれないけど
恋愛に許されるも許されないもないよ
20代後半〜の男性の場合、お付き合いをするとなると
女性の年齢やその後の結婚をどうするかetc.を考えて
責任を取らなきゃいけない、みたいな風潮があるから
そんな風に思われがちなんだろうけど…
ただ一ついえるのは、結婚したら経済的にも精神的にも
男性に寄りかかりたい、みたいな女性より
一緒に頑張って、支えあって歩いていこうね、って考えの
自立した女性の方がいい
>>938 おまっ、何夢見てんだよ。
同じ学歴でも男女で収入に差が出るのが今の日本社会
鬼女板や家庭板行って現実を知れ
自立したくても、実際自立できる女性なんてほんの一人握り。
寄りかかられるのがイヤな男は、恋愛する資格なんてないから
941 :
938:2008/05/11(日) 22:24:51 ID:RE7AYmoy
当方、一応女なんですが…w
私はパラサイトで仕事も収入も底辺だし、
間違っても自立してるなんて言えないけど
今、正社員になるべく転職活動してる。
鬱持ちの彼と結婚することになったら
自分が家計を支えなきゃいけない状況も出てくるはずだから。
夫婦共に底辺の職業・収入でも二人で、頑張ってる人もいる。
現実が見えてなくて夢見てるだけなのは自分でも腹が立つほど解ってるけど、
自分が惚れた男は自分が守りたいと思ってる。
942 :
938:2008/05/11(日) 22:37:01 ID:RE7AYmoy
追記。
ちなみに私みたいに頑張ってしまうと、
鬱彼が男としての自信を失って
逃げて行ってしまうので、皆様お気をつけて…(´;ω;`)
>>942 20代なかばだろ?
世の中にはまだお前さんを待ってる奴がいるさ。
付き合ってた人が鬱になるのと、鬱持ちの人が
これから恋愛するのとじゃ話は全然違うしなー
自分が恋愛できると思えば出来るものだよ
945 :
優しい名無しさん:2008/05/14(水) 05:24:17 ID:u4bpgqIO
只でさえ日本の男はブサイクでレディーファースト一つも出来ないのに鬱って最悪だね〜
946 :
優しい名無しさん:2008/05/14(水) 07:17:46 ID:C0mnhWeJ
彼女の母親が鬱病なんですが、そのせいで、彼女は自宅で母親を見守らないといけない日が多いです。
突然会えなくなる日もしばしば。
私は彼女と結婚を考えています。
間違っても彼女の心に(母親の自殺などで)大きな傷は作って欲しくありません。
過去に三度ほど薬を多量に服用し自殺を試みたそうで、内臓が弱っていて、次は未遂で終わらない可能性が高いようです。
しかし、彼女はあまりそのことを話題に出したがらず、母親の病状を子細に把握することはできません。
もし、詳しい方がいたら、私の取るべき態度、スタンス、どのような協力ができるのかを教えて頂きたいです。
いずれ自分のお義母さんになる方なので、是が非でも完治にもっていきたいのですが。
完治はしません、彼女が必要と思えばあなたに話を振ってくるでしょうし、
それまでは下手に首を突っ込まないことです。
948 :
優しい名無しさん:2008/05/14(水) 15:21:47 ID:C0mnhWeJ
>>947 レスありがとうございます。
私も静観している感じなのですが、首を突っ込まない方がいいなら首を突っ込まない方法というのはありますか?
結婚を考えているため(二人の間でも結婚話は出ています)、いつかは彼女に家を出てもらわないといけません。
そういう話になると、やはり「家は出ても大丈夫そう?」とか「お母さんの状態は?」など聞かずにはおれず…。
鬱病というのは完治しない病なのでしょうか…?
少しは自分で調べましょう、「うつ 家族」で検索すれば沢山の書籍が出てきます
久々の2ちゃん。。最近mixiばかりなもので。
彼は重度の鬱です。彼とは遠距離で滅多に会うことができません。
普段はメッセかmixiか、携帯メールがたまに。
彼が鬱なとき、mixiで鬱日記うpするんですよ。
文章にして読んでもらって、コメントがついて、そういうのも仕方ないとは思うんですが、
正直「どうして私を頼ってくれないんだろう」と悲しくなります。
そりゃ確かに私は万能じゃないです。話を聞いても彼が求めているような言葉や救いの手を差し伸べることができないかもしれません。
けど、私に甘えるんじゃなくてmixiなんだって思うと、私の存在は無意味なんじゃないかと思います。
彼の前から消えても、もういいんじゃないかって。
日記を読んで、メッセージやコメント書いたり、携帯で連絡取ったり、メッセで一晩中相手をしたこともありました。
できる限りの時間を割いてきたつもりです。
約3年間、本当に何度も何度も自殺しそうな彼に対し一生懸命でした。
でも、私じゃ力不足みたいです。
彼が吐くのはまず日記。私じゃないんです。
日記にかけば、彼のマイミクが何十件もコメント入れます。
そういうの見ると、もう私じゃなくてもいいじゃんって思います。
遠い彼女より近くのmixi
952 :
950:2008/05/15(木) 00:31:49 ID:MfvdZ2V6
>>951 やっぱ私って存在価値無いみたいですね。。
>>950 私の彼もそう。みんなから声をかけてもらえる彼でよかったと私は思いますが…
みんなにかまってもらいたいんですよ。
でも彼にとってあなたの存在は大きいと思いますよ。
鬱彼がやっと薬不要になった…
揺り返しで自殺未遂もしたけど最近じゃ私より元気だw
頓服は貰ってるんだけど、OD履歴があるのでまだ私が管理。
付き合う前から鬱なのは知ってたけど何か一段落ついた気がする。
すぐ落ち込む性格は一生変わらんのかもしれないけど、その分横で私が一生馬鹿やって支えてやるからな!
覚悟しとけ!!
お前いい女だな
956 :
優しい名無しさん:2008/05/15(木) 03:20:09 ID:8BdtB+sG
鬱持ち男に将来性や自分の負担増で、理想の将来像を描けないから
結婚したくないっていう女性が大半だろうし、それは普通だろう・・。
男が低収入で結婚したくない女性も普通だろう。
収入や年金や将来に不安だから子供もたくさん作らないってのも普通だろう。
ただ、一つ言えるのは
日本はやばいなって漠然的に思うね・・。
自殺人数とか自殺予備軍とか鬱の人とか、たくさん居すぎるしさ・・。
ヒキもニートも大半男だし・・。
957 :
950:2008/05/15(木) 08:27:05 ID:MfvdZ2V6
>>953さんは、そういう時どういう対応をしてますか?
自分が万全の時はまだしも、気弱になってる時
なりふり構わず救ってやるぞ!って意欲に欠けてしまっていて
本当に彼は私を必要としてるんだろうかって思ってしまって
メッセージ送ったり、着信入れるのも躊躇しています。
遠距離で会えない上に、苦しいとき苦しいと言っても貰えないなんて
彼のそばに居ない方がいいのかなと、こういう時は特にそう思います。
>>954 泣いた
でも、甘えるわにはいかないしな
しっかしと稼ぐよ、俺は
959 :
優しい名無しさん:2008/05/15(木) 12:36:50 ID:vRlauCVE
>>954貴女が男性だったら、あなたみたいな人と出会いたかった
960 :
953:2008/05/15(木) 12:51:14 ID:Mnq7X86C
>>957さん
私は、どうしたの?何かあった?とかはあんまり聞かないで普通のメールします。
彼のほうから話してくれるときもあるし、何も話さない時もありますよ。
私も遠距離なんでよくわかります。長く付き合ってても不安になることありますよね。
でも、なんで言ってくれないの?とか私居る意味ないじゃないとか言っちゃうと、彼も困っちゃうんじゃないかな?
もしかしたら彼は、mixiに嫌なことを書いたら、あなたから連絡くるって関連付けてるかもしれないし。
私自身がそうだったので…長い目で見守りましょう。
あなたを好きでいること、あなたが好きでいてくれることで、彼は安心するんじゃないでしょうか?
4年前に体を壊して離職した彼。ずっと自宅療養でした。
先月から「もう疲れた、死にたい」と言うようになりました。
不眠で食べれず46キロになったそうです。
精神科に通うことにした、1人で治さなきゃだめなんだ繰り返すんだ。
だから1人になりたい。治った頃にはもう遅いのかもしれないけど…
って言われました。
もう終わりかな…。時々メール来るけど鬱って一生?
苦労するとわかって結婚される人の気が知れないです自分には。
962 :
優しい名無しさん:2008/05/15(木) 16:59:05 ID:ez2AP7Ua
苦労のない結婚生活などない
963 :
(うД`)ねむにゃん:2008/05/15(木) 17:39:07 ID:oRL30aoc
>>961さん
鬱は「完治」することはありません
「寛解」します
症状が出なくなる事はありますが、もうならないという保証はありません。
ただ、そういう神経質な部分も含めて彼という人間だと理解してあげて下さい。
ちょっと無理をするとお腹を下す人とか熱を出す人っていますよね?
それと同じで、彼は頑張りすぎてしまう人なんだと思います。
そんな彼の特徴を分かった上で、つきあいを続けられるかどうかは貴女次第だと思います。
「一人で治さないとダメだ」というのも彼が勝手に思いこんでいるのかもしれません。
そのくらい彼は「自分が
>>961さんに迷惑をかけてしまうこと」を怖がっているんだと思います。
もし少しでも支えたいという気持ちがあったら、気長にお話ししてあげて下さい。
ただ、もし
>>961さんがそれがキツイなら、無理せずに距離を取って下さい。
彼は自分に引っ張られて貴女が疲れてしまうのがつらいのですから。
>>961さんは彼との関係をどうしたいですか?
965 :
950:2008/05/16(金) 00:15:32 ID:CHRvjeG8
>>960 何でも言って欲しい、ってのは実は女性的な思考なんですよね。
自分が悩んだ時に、聞いて欲しいって思うものだから、それを相手にも望んでしまう。
今日、彼はメッセにログインしていたので2時間ほど雑談しました。
言わなかったけれど、彼も不安だったんだと思います。
彼とのことは誰かに相談することができないので
レス頂けて本当に嬉しいです。ありがとう。
付き合って5年になる彼氏が3年くらいまえから鬱。
当時は私が入院する程の鬱だったから感染したような感じがする。
仕事せず、ずっと療養中。
正直最近ドタキャン、希死念慮、会話が主に「しんどい」のみ、なのにセックスは要求してくる。などで苛々してしまって、また自分が鬱再発してる模様です。
別れたらいいのに情が邪魔で仕方ないす。
>>957 気持ちは凄く分かります。
自分の存在が負担になってるのかも、と思ってしまったりしませんか?
うつの男性からのアプローチは薄いから不安になる。
私もずっと不安だったけど、ある時突然吹っ切れた。
「自分が彼を好きならいいじゃん」って。
彼が病気であろうとなかろうと、一番肝心なのはそこなんだと思いました。
はっきり別れたいと言われたならともかく、
彼の不安定な言動に一喜一憂するのは(なるべくw)やめようってね。
そう考えたら楽になったし、自分のパワーが落ちてる時は、自分の時間に集中できるようになりました。
何もかも彼中心に考えると疲れるし、そもそもそれは無理なことなんですよね。
良くも悪くも、なるようになる。
ゆっくり見守っていきましょうよ、自分を大事にしながらね。
愛されることよりも「愛すること」をしている貴女たちが大好きです。
969 :
優しい名無しさん:2008/05/19(月) 21:43:12 ID:fDyls2lQ
みなさんのカキコ、涙が出ますね。
気もちが伝わってくるし。
私は、彼があるとき言った一言で吹っ切れました。
「オレが、強くなることだけ願え」
・・・・彼の本音だったと思います。
私の寂しさや感情など、負担になるだけなのだと。
不甲斐ない関係ですが。好きなので仕方ない。
今の心境はとにかく彼の回復を願うのみです。
どんなときも受け入れる。メール、電話、etc.
私の抱えている問題は自分で処理する。
スーパーウーマン並みに強くなるかもw
970 :
優しい名無しさん:2008/05/20(火) 06:28:46 ID:Xseo0pyw
共依存でした。私は異常な寂しがりやで、彼は鬱で無職、アルコール依存症。3年付き合いました。
でも最近、彼の担当医師が変わって女医さんになり、とても信頼出来るらしく、
いろいろ相談しているようで、劇的に良くなり、私との距離をはっきりとるようになりました。
別に私の事を好きだった訳ではなく、寄り所がほしかっただけなのでしょう。
今は精神科の先生がその役目をきっちりしてくれているようです。
お互いのために良かったのだとと思う。ただ、私は取り残された形になり、辛すぎる。
どうやって辛さを乗り越えればよいでしょうか。
972 :
優しい名無しさん:2008/05/21(水) 16:17:03 ID:J6mrXCSG
>>970彼は鬱で無職、アルコール依存症。3年付き合いました。
自分の書き込みかと思った。
無職になったのは、まだこの半年だけれど。
似たような状況の方って案外多いのでしょうね・・・。
私にも、置き去りにされる不安がいつも付きまとっています。
でも、彼のためには、切れたほうがいいのでしょうね、多分。
今のところ、拠り所は私しかない様子なので、
自分から切ってしまうことはしないつもりだけれど。
寂しくなる、のとは別に、同情もありますね。
でも、絶対に切れたほうが彼のためになるのなら、
自分から切る覚悟はあります。
でも、絶対、って誰がきめるのでしょうね・・・。
973 :
970:2008/05/21(水) 17:25:18 ID:jaOE/VYd
>971
まだ、彼のことが好きだから、今は無理かな。。
>972
そうですね。切れたほうがいい。
彼が立ち直ろうとしているのだから。
そこには私は必要ないから。
鬱がひどかった時、すごく頼りにされ、それが自分の支えにもなってたので、
わかっているのだけれど、辛いです。
気持ちを切り替えなくては、と思うのですが、
あんなに頼ってくれていた時の事を思い出すと、
喪失感が大きすぎて。
治ったんだけど、付き合うことになったあと、実は鬱で苦しんだことがあるとカミングアウト
するのはまずいかな。
>>970と
>>972は、話を聞く限り彼女側がボダくさいな
もしかして、あなたたちが彼氏の症状悪化に一役買ってるんじゃないだろうか。
>>972 まずは少し彼氏と距離を置いてみたら
それで彼氏が回復したら、あなたは近くにいない方が彼氏のためだよ
976 :
970:2008/05/22(木) 05:47:04 ID:/WDXOFQB
>975
彼の症状悪化に一役買っていた。それは感じていました。
彼と居られるには嬉しいけれど、罪悪感がありました。
見捨てられ不安が大きいから、彼のためにならないとわかっていて、そばにいました。
今出来ることは、そんな自分を変えて行くこと。彼が自身で回復しようとしているのだから。
好きな人と一緒に居たいってのは誰しも望むことだと思います。
まして、彼が鬱だとそれが叶わないケースが多く
>969のように自分が寂しいときでも、我慢しないといけなくて
でも彼の寂しさや弱さは理解してあげなくちゃいけなくて
何の為に彼と付き合っているのか分からなくなる日だってあると思います。
思うんですが、彼とは恋愛関係にある以上
二人のこれからについては、彼とちゃんと話し合わないといけないと思う。
自分が寂しい思いをしているんだってことも。
配慮はしないといけないけれど、一方的な我慢を強いるような関係では
どんな関係でも崩壊していくものじゃないかな。
978 :
優しい名無しさん:2008/05/23(金) 00:15:05 ID:QCUcWTWm
交際歴二年、結婚して三ヶ月の彼が、三日前会社の検診で重度の鬱だと診断されました。彼は四十代、私は二十代です。
一年前に転勤になり、最悪な職場に移った事が原因だそうです。鬱と分かった今、今まで通りの仕事は出来ないので、また転勤になり、二十年続けた部所からまったく未経験の仕事内容になるらしく、それがまた彼を悩ませています。
979 :
優しい名無しさん:2008/05/23(金) 00:16:41 ID:QCUcWTWm
鬱だと診断される前は笑ってくれた彼が、今ではイライラと「ごめん」の繰り返しです。
私はと言えば、甲状腺を患っているため、やはり気分の浮き沈みが激しく、今は訳もなく大声で叫びたい気持ちです。
続くこんな私が彼を支えていけるのか、また、心からの笑顔が見れるのか、先の事を考えると本当は不安でたまりません。
明日も笑顔で彼と接する為に、この感情を誰かに言いたくて仕方がなくて…長文失礼しました。
無責任な第三者の意見に聞こえるかも知れないが
そんな会社、辞めてしまっていいんじゃないの?
たぶん彼はあなたに対する責任もあるから、辞めたくても辞められない状況にあると思う。
生活のこととか色々事情はあるだろうけど
このままの状態で、彼が自殺に追い込まれるのと、退職して二人で頑張っていくのとどっちがいい?
あなたは仕事はしてるの?
他に病気を抱えてて働けないなら仕方ないけど、若いんだし二人で食べていく位なら何とかなるんじゃないかな。
981 :
優しい名無しさん:2008/05/23(金) 17:02:56 ID:q0faJNAs
鬱になってる人って人を好きって感情湧くの??
うちは鬱なってから恋愛感情自体わからんなってもてんけど・・・
982 :
優しい名無しさん:2008/05/24(土) 01:50:53 ID:A7LcU1nS
998 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:13 ID: ekFLLsML0
鬱なんて罹ったことがないんで
999 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:43 ID: ekFLLsML0
よくワカランが
1000 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:13:12 ID: ekFLLsML0
死んじまったほうがいいだろw
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211462173/
983 :
972:2008/05/24(土) 02:04:22 ID:8pesBwLD
>>975 他にもレスくれた方、ありがとう。
離れるも何も、自分からはコンタクトしません。
それはもう、肝に銘じています。
ただただ、受け入れるのみ、です。
メールも電話も、どんなときも。
結婚なんてあり得ませんし、
一緒になってくれ、と言われたときもハッキリ断りました。
とにかく、心を回復して欲しい、
元気になるまで、見守っているよ、
何度もそのことは伝えています。
母親か姉だと思っているのでしょうね。
寂しさは今も強く襲ってくることがあります。
でも、かなり覚悟はできました。
ありがとうございました。親身なレス、感謝です。
遠距離で鬱の彼氏と付き合って三年目です。
以前はふた月に一度のペースで会っていました。でも年明けから彼の調子が悪くなり彼が仕事を辞めて時々メールの交換をしている状態でしたが
携帯が料金の滞納で止められてしまったらしく連絡がとれなくなってしまいました。
住所は分かるのですが、手紙を出してもいいものか悩んでいます。
負担になるなら出したくないし、お互いの将来も見えない状態なので
この際別れてしまったほうがお互いの為なのでしょうか…
長文になりすみませんが、よろしければアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。
中途半端な気持ちならやめたほうがいい。
彼のためにもあなたのためにも。
>>984 迷っているなら連絡を取った方がいいと思うけどね。
手紙の内容も、負担にならないものならいいんじゃないかな。
というか、鬱って誰とも関わりたくないと思う裏腹、誰かに分かってもらいたいって気持ちも強かったりするものだし
置き去りにされる恐怖みたいなものもあると思うんだ。
でも、もしもうあなたが別れたいと思っているなら
追い込まないためにも、このまま沈黙を守った方がいいかもね。
>>984です。
>>986さんレスありがとうございます。
実は私も不安神経症と鬱持ちで、彼と出会ったのもお互いが鬱だったからです。
「一緒に治していこうね」と付き合ってきましたが、彼が「死にたい。もうだめだ」とかメールがくるたびにパニック発作や過呼吸を起こすようになってしまって
友人からは、人の心配するよりまずは自分を大事にしなさい。わかれたほうがいい。
と言われ続け今回のことを相談したら「なんで手紙出すまでするの?私にはわからない、勝手にしたら」と愛想つかされました。
自分だけのことを考えるとこのまま別れたほうがいいと思うのですが
彼を裏切るような気がして…
支離滅裂ですみません。
とりあえず一度負担のないように手紙を出してみようと思います。
それで反応がなければ気持ちに整理をつけようと思います。
他に相談できる相手がいないので長々と語ってしまいすみませんでした。