□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□

732 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 18:59:00 ID:5Wsm5JAW
◆dLxb.Apy42=◆Gaia/jjVc=メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU =ID:ssZDzpCT
正解決定。理由は簡単、普通の人は○○とｶｷｺする。論理学もとってないだろ。

>>733-741　まで「名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk」以外は自演じゃ議論は成立しない。
まず、ＬＲ議論を２人間で討議して「自演者の独断で勝手に決めた」となると、
運営から却下される。
「自演者の独断で勝手に決めた」とは、あまりにも、○○だから、すぐにばれる。
本当は、ゼミとかで、討論したことないんだろ？ここにいる人達。
ってか、ゼミ生に合格できなかったか、程度の低い大学なんだろ。お粗末な会話で判る。

>>741
本人は駄々じゃないつもりなんだろうけど、当初から駄々っ子だったから気がついていないだけ。
むしろ、ただの駄々によくぞ良くここまで付き合っていると感心する。

出された案全部入れると容量足りないと言われても、全部入れろって言ってた奴だぜ。
最初から議論なんかする気がなくて、自分の要求押し通す事しか考えてないんだよ。

>>746
議論で一人だけ違う意見を言うのはいけない事なの？
そしてそれを判ってもらおうとする行為はウザイだけなの？
文章から判断するにあなたの方がここには向いていないと思うが？

＞出された案全部入れると容量足りないと言われても、全部入れろって言ってた奴だぜ
あの時は文言を簡略化するとか、２ちゃんのお約束を削るとかみんなで
工夫して入れようとしていた。
最初から入りませんので無理ですと言われれば誰だって諦める。

>>745
> まず、ＬＲ議論を２人間で討議して「自演者の独断で勝手に決めた」となると、
> 運営から却下される。
しつこいですね。
運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。

では本当に失礼します。

同じ理屈を何度繰り返したってウザイだけ。
ましてや受け入れない事は悪であるなんて主張したところで、受け入れられるはずもなし。

>>745
2ちゃんで学歴と創価と韓嫌持ち出す奴は相手しないようにって死んだじっちゃんの遺言なんで。ごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>747
うざいだけです。

メンタルヘルス板は「心と身体」カテゴリーでしたかね？
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんが言いたいのは、
【刑法第２０２条と第２０３条をよく知らない人への、警告をＬＲに加筆しても、
　いいのではないのでしょうか？】
容量があれば、付け加えても差し支えないでしょう。
なんで、拒絶し続ける理由があるのでしょうか？そちらの方が全くの不明です。
「論議されつくされた」との理由では意味が解りません。
どの様な、決定的な論拠により、「削除されてよい」との判断がでたのか、
どうも、経緯をご存知の方がとても多い様なので、簡潔にご説明頂けませんか？
わたくしは、初めてここにきたのでよく解りません、「拒絶」される真っ当な理由が。

・記載賛成
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
　に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324,359,394）
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>350）
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkkさん（>>375）
　「安易な励ましは禁止」をどこかに記入。
つづく

> 「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> は、掲載することが決定しています。

え、これ決定されたの？

・記載反対
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
　記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343,407,411）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）
◆kJY756rUAYさん（>>368）
　どちらかといえば。次点として、
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
◆johan3xKa2さん（>>393,409）
　記載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>395,410）
　掲載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
優しい名無しさん（>>413-417）
　あえて書くなら。
　「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
　　もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」

まるで、論議されていたと思えません。
記載賛成と記載反対に全く同じ文言がありますね、これでは論議されていない証拠です。

>>724 ： ◆bFlAm.bHJU
>>720 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2007/11/07(水) 13:15:43 ID:/oGPN2ap
「自殺幇助等あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」

はなかなか良いんじゃない？
今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。

本当に論議してるの？ここのスレは？
「明確」に「簡潔」に経緯を述べてください。運営で議論がなされていると判断されると
本気で思っているのでしょうか？その方が変ですね。
「必要であれば、運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。
気にしなくて良いと思います。」は運営のどなたが証言されたのでしょうか？
運営に確認しますがよろしいんですね。

>>754　
その文言も、勝手に決定されているんですね。
これでは、独断と偏見による採決がなされているという「証明」になりますよ。
その書き込みも、運営にもっていきますよ、いいですね？

つうか最終的な判断を求めるって何さ？
専門家っていわれる奴の判断が他人事で安易な上に危険だからこそ
こういう巨大掲示板で多者の意見を求めに来てるんじゃん。

まもなく ログサイズ≧500KB となり、書き込み不可能となりますので、
次スレ part44 を立てました。

＜次スレ＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

なお、板トップのリンク先更新依頼済みです。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/198

>>743

「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」

これを推敲していった結果の修正案が現LRに「安易な励ましは禁止です」を付加
したものなんだよ。

「安易な励ましは禁止です」は原案の「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」を超簡略化した文章であり、ほかの部分は現行
LRでカバーできるという話で次のようになった。

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」

>>591 で「同じ趣旨の文章はLRに掲載しません。」と結論付けられたのは私は？？だが、
この修正案の 「安易な励ましは禁止です」の文言は「一般論や精神論での励ましは精神科の病気
では逆効果になることが 多いです」の簡略化した文であるから「同じ趣旨の文章」 となるわけで
LRに掲載しませんと結論づけられた以上掲載できないということになる。

つまり再議論は筋が通らないが、やってもらえるのなら歓迎するよ。

理解できましたか？？？

>>754
こちらで採用が決定しています。
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
> 571： ◆TAiJ4TWZIA：2007/10/21(日) 22:56:38 ID:vXdRVZef
> 　意見は出つくしたようなので>>349について【決定】を下します。（>>564-566）
> 　「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 　　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 　を採用します。
> 　省略形については、積極的に推す意見もあったのですが、意見が分かれてるとして採用しませんでした。
> 　全体チェックするときに最終決定する事にします。
> 　順番も一緒で、とりあえず注意事項の２番目にしますが、最終決定は全体チェックで行います。

> こちらで採用が決定しています。
> 　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□
> 　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/571
> 　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/042_1191694707.html#R571
> > 571： ◆TAiJ4TWZIA：2007/10/21(日) 22:56:38 ID:vXdRVZef
> > 　意見は出つくしたようなので>>349について【決定】を下します。（>>564-566）
> > 　「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 　　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 　を採用します。

遅れたが異議申し立て→>758の理由で反対させてもらう。
LRに採用するには全く利用者のことを考えてない穴だらけの文脈。

◆TAiJ4TWZIAさん（>>591）

現状を見るに、やはり案件を一つに絞って議論するのがよろしいかと。
◆Gaia/jjVc.さん（>>717）のように、発言の機会を待っている方々が
他にもおられると思いますので、何を当面の議題とするかだけでも
一旦明確にさせてみてはいかがでしょう。

あまりにいろんなことを考えすぎて発言を躊躇されているようでしたら、
今は淡々と整理・進行役に徹するというのも賢明なご判断かと思います。

約２時間で中途覚醒しました。。。

>>760　◆dLxb.Apy42さん
その経緯は理解していますが、私は、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は、「同じ趣旨の文章」の範疇には入らないと思っていました。
その理由は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の意思表示が開始された>>309の時点では、まだこの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
は考案されていなかったため、それ以前の提案と別扱いしても良いのでは？
と思っていたからです。ですから誰かが改めてこの案の議論を要望するなら、
再考の余地はあると思っていました。

＃私自身はあまり乗り気ではありませんが…。

今日のＩＤはなんだか面白かったんだなｗ　記念パピポ

▄█▀█● il||l

え？なんで・・・？

失礼しました。。。 m(_ _)m

>>756
> 運営のどなたが証言されたのでしょうか？運営に確認しますがよろしいんですね。
私が「失礼します」と書き込んだあとで、なぜ私に聞くのですか？　また、私が
「必要であれば、運営さんはＩＰを掘れますから、自演かどうか疑わしい時は確認するでしょう。」
と書いたのは、LR申請時の話です。今夜運営に行き、その場で確認してくれるなどとは
一言も書いていません。非常識にもほどがあります。果ては対応してくださった運営さんに
悪態をつき、またもやメンタルヘルス板の心象を悪くしてくれましたね。
自演を疑うのは勝手ですが、人様に迷惑を掛けないでください。いい加減にしなさい。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/710-717

>>757
> その書き込みも、運営にもっていきますよ、いいですね？
持って行っても今夜のように叱られて、メンタルヘルス板の評価が
ますます下がるだけです。やめなさい。

＃運営でリモホを晒しましたので、別のIPに切り替えました。

いやそこにいるのは、こういう事例にちょっと慣れただけの、野次馬さんがほとんどだけどね。

確かにそれは否定しませんが、運営さんに「またメンヘラが…」と
思われるようなログを残して欲しくないのです。

もう無駄だよ。
スレ違いの場所に少なくとも３つマルチポストしたわけだ。

つまり、「議論が自演なら却下してくれ」と催促したと言うこと。
これで自演だったとしても、自演ではなく複数人居る、とみなされて処理されるでしょうね。

気づきませんでした。本当に運営の３スレにマルチポストしていますね。
荒らしでしたか。あとの２つのスレでは全く相手にされていないようですが…。

【業務連絡】
http://mentalhealth.ninja-web.net/
総合案内所・相談所へのリンクを新しくしました。

「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
については、「同じ趣旨の文章」に含めたつもりでした。
理由は、>>309から始まった議論で推敲されひとつの案として議論されたと思ったからです。
もちろん、>>591以降で議論すべきとの論拠が示されれば、再議論ですが。

>>774　◆TAiJ4TWZIAさん
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
> については、「同じ趣旨の文章」に含めたつもりでした。
そうでしたか。了解しました。

論点をひとつにまとめると良いとのご意見を貰いましたので、
【議題】はひとつに絞る事にしました。

【議題】
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
入れるなら文章をどうするか。
ご意見お願いします。

>>591
【意思表示】
【確認】お願いします。｛｝は以前にいただいていた意見。

｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）｝
◆Res39/0//Mさん（>>174,618）
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>594）


新しい案も出てるみたいですので、再議論の【必要があり】と思われる方は
ご発言をよろしくお願いします。
>>642

>>752 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 21:55:53 ID:5Wsm5JAW
> わたくしは、初めてここにきたのでよく解りません、

>>756 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:19:32 ID:5Wsm5JAW
> 今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。

こういう矛盾を平気で書ける奴は、このスレには一人しかいない。
ID:5Wsm5JAW＝>>6だぜ。ただの嫌がらせの愉快犯だな。
やたら読点を多用するバカ丸出しの文章も相変わらずだな。

>>755
議事進行に支障をきたすので「記載するとしたら」以降の発言を撤回します

>>778　◆johan3xKa2 >「記載するとしたら」以降の発言を撤回します
・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>393,409）
　記載するとしたら。
　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
記載に賛成するのですか？反対するのですか？あなたは、ご自分で何をいっているのかが、
よく判ってないようですね。発言に論拠がまるでない。それでは異常者ですよ。あ

765 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:00:53 ID:yLDOknN3
今日のＩＤはなんだか面白かったんだなｗ　記念パピポ
766 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:01:32 ID:5S9NTTau
▄█▀█● il||l
767 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:02:17 ID:yLDOknN3
え？なんで・・・？
768 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 00:03:21 ID:5S9NTTau
失礼しました。。。 m(_ _)m
769 ： ◆Gaia/jjVc. ：2007/11/08(木) 02:08:59 ID:26hHmiOQ
＃運営でリモホを晒しましたので、別のIPに切り替えました。
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
>>777　ID:vPDjC3Uv　　上記のものの方が「荒らし」としっくりくる。
>>756 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 22:19:32 ID:5Wsm5JAW
> 今までって話し合ってるようで話し合ってなかったよね。

こういう矛盾を平気で書ける奴は、このスレには一人しかいない。
ID:5Wsm5JAW＝>>6だぜ。ただの嫌がらせの愉快犯だな。
やたら読点を多用するバカ丸出しの文章も相変わらずだな。

このスレの最初から読めば普通「自殺に関する」論議が少ないと判るよ。
読店を使えない日本人の方が、頭が悪いことは周知の事実。
君は自分で、「自分は馬鹿です。」と宣言してしまった。取り返しはきかない残念だが。

>>780
失礼、「読点」だったよ。勿論どこの箇所かは解るよね。　

>779がバカなのか、もしくはそれを装って、強引に叩こうとしているのは分かる。

今の議題ではないので、さらっと流して下さい。

>>620 ◆Res39/0//Mさん
> これまでの議論で「LRとしては不適」という理由で反映できなかった話題について、
> 「FAQの充実および有効活用」によって解決を図ることはできないでしょうか？

正当な内容だが、容量的等の理由よりLRに記載するのは不適切と
判断されたものに関してはそのとおりだと思います。

> ただしこれには管理人さんをはじめ、住人有志の方々のご協力が不可欠ですので、

wikiを管理してる人間が少ないという事はありますが、
管理してる側は作業者として考えれば良いので、問題は無いと思います。

問題はwikiに記載する文章をどのように決めるかと言うことかと思います。
LRより関心は低いですので、wikiにこれを載せましょうと意見がちょっと出た事はありましたが、
文章を決定するまでに至った事は殆ど無いです。
うやむやのうちに話が流れてしまうような感じですね。

wiki◆TAiJ4TWZIAさんが管理するサイト？は外部リンクで
LRと比べれば効力を持たないので補助的な案内程度ですよね。
更新しようにも２ｃｈと比べて使い勝手が悪いというか
一度拝見しただけだと今一やり方が分かりません。

>>784
補助的な案内程度というのはそのとおり、LRに記述すべき文章はLRにも記述すべきです。

wikiの変更は知らないと分かり辛いですよね。
でも、自分で変更しなければいけないのではなく、変更してもらえば良いですので。

>>776 再掲

・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。

　# 相談スレに病気のこと以外の相談をする人も結構いるから人生相談は
　　そのままでいいと思います。恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
　　なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
　　今までに提示されているのなら教えてください。

>>786
＞恋愛サロンはここのLRに入れる必要が
　　なぜあるのかわかりませんのでいらないと思います。明確な理由が
　　今までに提示されているのなら教えてください。
（明確な理由）
相談スレに病気以外のことを相談する人は多い。
その為「恋愛サロン＠2ch掲示板」が存在する。
板の存在理由（love系の雑談板。　他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）
要するに、何処の板にもある問題を受ける受け皿として存在していると、
「他板に存在する。板違い収容」と表示されている。
メンタルへルス板においても、そのようなスレが存在している以上必要かと思う。
鬱な彼氏をもつ彼女スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181525644/l50
ストーカーpart3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184672769/l50
【怖い？】■女性恐怖症■【苦手？】　その4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182857347/l50
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190779770/l50
【ショタ】少年愛を治したい 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176209000/l50
無論、一部抜粋ですが。

最初から、「板違いゴミ収容場所」はゴミ箱を設置することに、意味があると思います。
誰でも、ゴミ箱無いと困るでしょう？ゴミの集配もです。当り前のことですが、
目に付くところに設置するのに意味があります。

他人の所有物で自分好みの要望を書き殴ってるだけじゃん
このスレって

メンヘラでmixiやっている人いる？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193805795/l50
SEX依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192476029/l50
鬱病の女の子の胸を触りまくりたいｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192709208/l50
セーラー服にドキッ！マズイですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190822428/l50
メンヘル女のオマンコのビラビラ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193811066/l50
彼女とパチンコ依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193789361/l50　　ゴミですね。

>>787
ストーカースレはdat落ち、ショタスレは雑談になってるけど案内先が恋愛サロンではないような…。
他3つのスレはメンヘル板の趣旨に適した内容に思うけど。
どうでもいい恋愛話中心のスレではないと思う。

>>787
簡単にまとめると「恋愛している人は、メンタルヘルス板を使うな」って事かね？

生保のスレ、乱立させてる人がいます。
内容は相変わらず荒らしコピペはかり。
生保スレ、必要無いと思います。荒らされるだけ…
以前から、こうでした？
なんとかして欲しいです。

おお、今度は自治スレでいきなり話題変えてかく乱作戦ですか。
仕切れないのに仕切ろうとするのは大変ですね。
バレバレなのに毎日毎日違う酉でお疲れ様ですｗｗｗｗｗ

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　＜次スレ＞
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/l50