【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4

言語性IQ１１２　　動作性IQ１０３
それほどの差は無し

言語性137、動作性91。
大差があってAS。

>>937は定形ってこと？

WAISのスコアは、あくまで指標のひとつなんじゃね
おれなんて、３ポイント差（VIQ>PIQ）だぜｗ

定型にとっての正義とASにとっての正義は違うといっても
たとえば人を殴ったりするのは
どんなにASにとっては悪でなくても、悪であることを認めさせなきゃならないよ。
自分の考えとは違うからそれは受け入れないぞ、というのはただの我がまま。
相手にとって不利益になるような事はどんなに自分の考えてる悪ではないとしても
それは直さなければならないよ。
相手にとって不利益だ、相手が痛いのはわからないというのなら
しょうがないけど、
誰かをぶったら、本人をぶつ、そして
「痛くないか？」と聞く。
「痛くない。」と答えたら
「ぶたれてうれしいか？」と聞く。
「わからない」と答えたら
「うれしいかそうでないか？どっちなんだ？わからないってことは
うれしくないってことだぞ。うれしくないんだな。だったら人に対しても
うれしくない思いをさせるようなことはするな。」というふうに
教えていくしかない。押し黙ってるのも結局のところ「うれしい」とは
返事しなかったのと一緒。

>>941
それは違うだろ。
アスぺにとって悪でなければ、それで構わない。

>>918
世の中完璧な親なんてほとんどいないんだから
虐待されなかっただけでもよしと思った方がいいよ。
なんでもかんでも自分の思いを完璧に伝えることができるわけじゃない。
世の中、誰もが100％は理解されない。あなたがすべての人を
100％理解できないのと一緒。人生すべてにおいてお互い様だよ。

>>943
お互い様ではない。
親が子供を育てるのは憲法上の義務である。
法的な認識が必要。

>>940
今、自分は検査中でウェイスは明後日やるんだけど
ウェイスで各ＩＱに13の差がひらくとＡＳ等が確定？
940さんはどうやって確定診断までいったんですか？

幼い頃に頭を殴られるなどしていると、前頭葉にダメージが与えられ、感情の抑制をしにくくなるケースがあるらしい。
ディスカバリーチャンネルの犯罪者の心理とかいう特集で言ってた。

そもそも何が悪で何が善かは誰が判断するかによる。
戦争中は相手を殺すことが善である。つまり相手に不利益を与えることが
善である場合もあるわけだ。
したがって究極的には自分が何を善とするか判断するべきだろう。

子供の場合は力が無いから抵抗できないのが大きいな。
そういう事を親がしてると、子供も強くなったときに弱者に暴力を振るう可能性が高まる。
俺も昔は親に殴られたり蹴られたりの連続だったが、今じゃ親を殴る蹴るの立場だからな。
まぁ、怒鳴った時点で相手がビビるから殴る蹴るまでやる必要もないんだが。

そのとおり。
君の例から明らかなように暴力は暴力を生む。
これは心理学の問題だろう。
できるだけ論理的に説得するほかない。
定型のほとんどは無能だからできないのだが。
われわれが啓蒙していかないとまずいと思われる。

>>947
同意
だが、ある程度価値観を社会と合わせないと、社会に「じゃお前は社会にかかわらず一人で死ね」と言われる理屈にもなるから
ある程度あわせなければ、社会とかかわりつつ生きている道理が立たない。
極端に言えば、一部の犯罪者やテロリストなんかがそう
価値観を共有しようとしなさすぎたゆえに死ぬことになる。

この場合重要なのが、強い社会に帰属したか、弱い社会に帰属したかの違いだな。
価値観の偏った人間は、違う価値観の人間に迫害される事になるぞ
それを覆すためには、力が居る。

>>941
自分が人を殴ると、相手から殴られる確率も増える

人を殴りまくっていると、人からも殴られまくるようになり、
結局、殴らずに我慢する場合と比べて、自分の行動が阻害される事が多くなる
だからむやみやたらに殴るのはやめて我慢しよう。自分のために。

こんな感じか？

ん？別にそういわれてもいいじゃない。
イスラム諸国に暮らしているわけじゃない。
ここは法治国家。
相手が何かしてきたら法に訴えればいい。
ヤクザの世界じゃないんだし。
迫害されたら事務的に法的手段をとること。
これで万事オーケー。

>>952
それは考えが甘すぎるぞ
力が無く、なおかつコミニュケーション能力も無い人間は、法に訴えるなんてのも難しいだろ。
>>952は実際に裁判起こしたことあるのか？俺も幾度と無く理不尽な仕打ちを受けてきたが、実際に裁判起こしたことは勿論無いな。
普通の人間にとっては敷居が高すぎる、ましてや社交性の無い人間が法や社会に訴えるというのが矛盾してる。


ASは、こういう人生を歩むしかねえんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1107604

>>953
敷居が高すぎるか？
それはいくらなんでも偏差値が低いのではないか？
裁判を起こす前にいろいろすることがあるだろう。
いきなり裁判というのはない。
また理不尽なことっていっても程度があるわけで。
たとえばどんなことされたわけよ？

力で威圧してくる人間に対しては、力で威圧し返すしかない。
態度で威圧してくる人間に対しても、力で威圧すればいい。

お前らは、ちょっと力ってのを見くびってるな。
どんなに喋りが下手で社交性が無くとも、何か理不尽な仕打ちを受けたときに、相手の胸倉つかんで凄むだけで全てが解決するときがある。
お前らも子供の頃、学校の体育教師に怒鳴られたりして怖かっただろ？体育教師の前でだけは礼儀正しくしようとしただろ？

同じことだ。
俺も、力なんて餓鬼の喧嘩くらいにしか使わないのかと思ってたが、そうでもないらしい。
人間の本能的な部分で、そういう上下関係が働いてるのは確か

>>954は裁判起こしたことがあるのかと聞いてる。
口じゃ裁判起こすとか何とかほざいてても、実際はおこさんだろ。
そんなことするより、相手の胸倉掴んで凄んだ方が早いぞ。

>>955
力で威圧してくる人間に対して力で威圧すりゃ、訴えられるぞ？
むしろ考えがあさはかなように思えるが。
君が暴力団に入っているのなら別だが。
体育教師に怒鳴られてもべつに怖くはないだろう・・・・。
教師なんだから、変なことはできないという判断が働くはずだ。

>>956
どうやら君はむしろ裁判で泣きを見るタイプのようだね。
胸倉をつかまれたらおれなら一発殴られて訴えるぞ。
裁判を起こしたことはないが、起こせないわけじゃない。

たしかに胸倉つかんで凄むだけで解決することはあるが、しかしそれで
解決できるのは所詮餓鬼レベルの問題だけだ。
それに理不尽な仕打ちにもよる。
誰かになめられた口を聞かれたら、そのときは喧嘩をしてもいいが、
それ以外の社会的問題は法によって対処するほかないよ。
そういう風にできているのが法治国家。
君は何に税金をおさめているんだい？法を使うためだろ？

定型は低脳だから力で威嚇するっていうのは戦略的にはありかもしれないが、
さすがに暴力を働くのはおれは好まないよ。
定型については徹底的に無視するのが一番だろう。
どうしたってアスぺは変わらない。少なくとも自分はそう。
したがって少しでもストレスを低くするには完全無視でいくしかない。

>>957
まぁ、相手にやる気がなけりゃ、殴りはせんわな。
胸倉掴んだ状態で何かほざいてくりゃ、怒鳴りあげれば静かになる。
人間は自分より強い人間には逆らえない、これは本能。
ネットじゃすき放題言えるが、お前と俺が実際に合ったらお前は殆ど喋れんだろう。

まぁさすがに無抵抗の人間に殴りはせんがな。裁判以前に警察沙汰だし
だが、相手によっちゃ、相手から殴ったりしてくる場合もあるだろ、そういう場合は力は大切だぞ。自己防衛のために。

>>958
俺が税金を納めてるのは、それが義務であり、強制されてる事だから仕方ない。
もちろん、その対価として公共のシステムを使う権利もあるが
訴えるってのは別途費用が必要だろ。しかも、お前ら裁判一つ起こしたこと無いのに、こういうときに限って「訴える」だの何だの騒ぐよな。

あと、俺は実際に警察に通報されたことがある。
ピアキャストで配信やってたんだが、ZEROとかいう配信者に絡んでたとき、俺が殺すとか言ったとか何とかで通報された。(俺は言ってないが勘違いされた)
しかも、その通報をリアルタイムで配信実況してたから、俺も聞いてたんだが、警察は全く相手してなかったな。

世の中こんなもん。
殺すというのは立派な脅迫罪だが、それすらも警察は相手にしない。
まぁ、そいつは違うやつも通報してて(他に2人くらい通報されてる)、別の一件では実際に警察が来たらしいが。

>>959
完全無視だけじゃ、自分の精神が先に崩壊するぞ
攻撃を受けつつ、我慢してるとネオ麦や例の教員殺害事件の犯人のようになるのが目に見えてる。
適度に反撃しないと舐められるしストレスもたまる

コミュ能力無い上に力に頼るしか無いんじゃ、力馬鹿の無能と思われかねん。

なんだただの喧嘩沙汰じゃん。
社会的問題以前だろ。
たしかに裁判以前に警察沙汰だよ。
人間は自分より強い人間には逆らえないというのは一面的すぎる。
君と対面して仮にほとんど喋れないぐらいびびったとしても、
それはただのリスクを考慮してのこと。
人間がトラを恐れるのと同様に、自分に危害を加えるような人間には、
それ相応の恐怖を抱けないとそちらのほうが生物としておかしいだろ。
しかしトラはただのトラだ。人間には勝てない。

>>962
別にそれぐらいで精神は崩壊しないが？
アスぺとはいえ、知能に障害があるわけじゃない。
対人関係が破滅的だろうが、実害があることなんて滅多にない。
なめられたらそのときこそ胸倉をつかめばいいわけで。
そんなことで晴らすストレスは所詮動物的な次元の問題。
定型でも対人関係に自信があるやつなんて滅多にいないぜ？
ほとんどみんな弱みがある。
そこをつけばいい。力ですごんでもしかたがないのだ。

話してみるて思ったが、この煽りに弱い点からいって君は、アスぺじゃないかもしれない。
診断の誤りということは？
私見だが、adhdか境界例かアダルトチルドレンのような気がする。
アスぺは力に頼ることはそもそもないと思う。

あと、ASみたいな人間が、相手の弱みにつけこむとかネチネチしたことしてると、余計回りから邪険にされるぞ
おまけに更に舐められる。

お前ら何も判ってないわ。
俺は力一筋でやってきたわけじゃないし体もでかくない。
にもかかわらず、苦労してまで鍛えようとおもったのには訳がある。

まぁ、ネット上の、しかも文字だけの世界ならそういう事もいえるわ。
だが実際の世の中にでれば確実に世界が変わってくるぞ。
オーラで人が判断されるからな。
ヒョロイやつは舐められまくり、

>>966
俺がアスペだと何時言ったんだ？ここはアスペ以外立ち入り禁止というわけでもないだろうｗ
それに、俺が煽りに弱いと思うのはなぜだ？
今は普通に会話してるつもりだが、文体で誤解したのかね？

あと、アスペも力に頼る事は沢山あるぞ。
たとえば、そこらに居るASの犯罪者とかな。
あいつらも追い詰められて結局力に頼ったわけだろ
NHKに出てたアスペも20歳の頃は喧嘩して歩いてたらしい

>>967
そんなになめられるのが嫌なのか？
ならしかたがない。筋肉つけてがんばって凄めばいいじゃない。
その思い込みの激しさ、明らかにアスぺではないね。

ここに居る連中は口だけだわ
裁判起こしたことも無く、なおかつ手続きもしらないくせに、裁判起こすとか何とか言ってばかり
実際はコネや社交性が無く、そういう世界での強さにハンディキャップがあるにもかかわらずだ。

>>968
普通に会話しててももれているよ、知能の低さが。
低知能はつらいね。

>>969
じゃぁ、お前は舐められるのが嫌いじゃないのか？
舐められたり、貶されたりしても、大したこと無いみたいに思い込ませtると、ネオ麦や塾の女子殺害の犯人、そして教員3人殺傷の犯人みたいになるのが落ちだぞ。
ストレスってのは自分じゃ認知しないうちに溜まっていくからな

お前らは、何も判ってないな。
心理学の知識もなければ、人生経験もない、裁判起こしたこともなければ、胸倉掴んだこともない。
ただ、俺の意見に反論したいがために、空論で反論してる。

>>971
中学の頃の成績は学年トップ
IQも130ほどだが。

まぁ、今は長時間労働で疲れて帰ってきて、おまけに明日5時おきなので長文を早く打ってるから文章が乱れてるが
普段は文体がかなり違ってくるぞ

>>970
裁判を起こすのが口だけではないぞ。
そういう君はどうなんだ？　現実ではただの泣き虫じゃないのか。
まあそれこそ口だけならなんとでもいえるが。>
>972
心理学の知識かい、あるよ。
「人間は他人にいわれて一番痛いことを他人にいう」
君の場合、人生経験もなく胸倉つかんだこともないんだろう？
それがコンプレックスになってここで勇ましく書いている。
しかし、だ。
おれはそれこそ餓鬼じゃない。なめられることはないからだ。
アスぺだからなめられるなんて、君はほんと人生が狭いね。
まあ、しかたがないが。

まぁ、あれだけ力にこだわった文章を書いてれば、俺がDQN系の人間に誤解されるのも合理がいく。

だが、実際は真逆だからな。
真面目に、校則一つ破らず真面目に生きてきて、勉強一筋でがんばってきて、あらゆる経験をして、結果として今の考えに至った。

>>975
なるほど。また思い込みだな。おれは一度も君が肉体派だなんていってないぞ？
勝手に他人の心を読むなんてアスぺにしてはやるじゃないか。
それにたいていの不良は２０を過ぎればむしろ善良になるものだぞ？
知らなかったのか、それを。
いい年して力に頼るのはそれまでそれで泣きを見ていた奴らだけだ。
おれはもちろんがり勉じゃ、ない。
ただのアスぺだ。知能は高いがな。几帳面で真面目だが、社会的には真面目ではないだろう。
いずれにせよ力で凄めばうまくいくというのは餓鬼の思想である。
暴力は暴力しか生まない。

いつものコテだからスルーしてあげて

こういう卑屈が定型の限界なんだよな。
いかにも定型らしい意味不明のかたくなさ。
アスぺからしてみれば、何でそんなにムキになっているかわからないが。
定型なりのプライドの高さということだろう。

どちらも自分のＩＱの高さをアピールしてる件　
ＩＱなんて所詮データであって結果じゃないのにね。

テスト

裁判起こすってのは例えで、警察やらにそういう場所に行くって意味じゃない？

>>947
戦争は相手が敵だから。
仲間を傷つけるのが「悪」。

地球市民とか言う人が戦争反対で、
愛国心とか言ってる民族主義の人たちが戦争を肯定するのもそんな理由。

ところでgehaって何？

あと、暴力などの武力に頼る解決方法って、なんだかんだ言って時代に逆行していないですか

たまに言われた通りに模倣して悲しいニュースになるから、もう少しTPOを考えた書き込みしてくれると助かります

>>943
お気遣いどうもですが、今正にアスペを育ててる>>914さんの質問に対して、
子供から親への正直な思いを書いてみただけです。

今の私は、恐らく親の教育が一般家庭としては妥当の範囲であり、
単に私が親と合わなかっただけ、と思ってますから。
べつに恨んではいません。会おうとも思いませんが。

>>968
＞俺がアスペだと何時言ったんだ？ここはアスペ以外立ち入り禁止というわけでもないだろうｗ

⊂(_ _⊂⌒⊃　ﾄﾞﾃッ

ここはアスペの研究のスレだから、あなたがアスペとして処世術を
書いていると自動的に思ってしまった私が居ますよ。紛らわしいなぁもぅ。
ここまで全部読んじゃったじゃないですかｗ　アスペじゃないならないで
最初からそう断ってください。

自閉性障害と対照的に，アスペルガ一障害では精神遅滞は一般的にみられない，
しかし時々，軽度精神遅滞のある症例が認められている

　　改めてDSMをみたら、こんな↑文言があった（関連する特徴および障害）
　　スレが終了する前に、念のため；