【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4

1 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 15:27:10 ID:mvJSdBoj

このスレッドは、本スレが荒れて議論が進まないことを嘆いて立てられました。
アスペルガー症候群(Asperger syndrome: AS)の当事者を含め、
ASに興味がある人は誰でも参加できます。
アスペルガー症候群について、論文や噂について語るのはもちろん、
知能検査や各種診断などについても考察していきます。
ただし、知能検査の内容晒を晒したり説明・解説などはさけましょう。

以下、このスレのお約束
★荒らし行為や挑発的な内容に書き込みに対してはスルーが基本です
　・客観性や理論性を欠いた罵りあいは避けましょう。
　・荒らしや煽りなどの議論の妨げになるものは無視しましょう。
　・議論に関係ない話題はなるべく無視しましょう。
★雑談などはそれ用のスレがありますので、こちらのスレでは避けてください
　メンタルヘルス板を「アスペルガー」などで検索すれば別のスレがないか確認できます。

ではお約束を守りつつ4スレ目いってみましょう

前スレ
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/

過去スレ
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179570731/
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/

2 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 15:37:50 ID:dS8aLR1h

>>1乙and助かりました。ありがとう。

3 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:12:49 ID:USvXmpvO

後が続かず、いきなりdat落ちｗ

4 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 08:30:18 ID:l6z6JOU8

研究でもない雑談や気軽に書き込みたい場合は、メンサロの
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/l50

5 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 17:45:42 ID:kJaj7rm0

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

6 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 17:47:03 ID:kJaj7rm0

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

7 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 17:48:10 ID:kJaj7rm0

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

8 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 18:57:56 ID:iyvbxEyp

なんともつまらん話だ。
よそでやってくれ。

9 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 18:59:17 ID:eU6qt6t1

メンヘル板内には以下のようなスレもあるので、語りたい内容によって適宜使い分けよろ。
(順不同)

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/
[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184111576/
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182844026/
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181577639/
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/

10 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 19:47:01 ID:ItbtvhQY

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186116090/

鉄道総合板で散々叩かれているこの人も発達障害の疑いがある。
３０代で本人無自覚だから、未診断ではないだろうか。
対人関係のトラブルが発達障害原因のようだ。

11 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 21:08:52 ID:i8a6nQIX

突然だけどアスペ的には「夏時間」ってどうよ？

12 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 21:45:08 ID:W4Eo+W89

標準時間はGMTで決まり！

13 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 01:47:15 ID:HiME2bh1

>>10
PDDの大多数は先天性

14 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 05:48:38 ID:ID8GOWYw

>>11
マイルールとしての「ひとり夏時間もどき」ならまだしも、外部から強制されるのは勘弁。

15 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 18:08:53 ID:Y0FqV7Da

>>11
>>14
夏時間じゃないが、標準時より5分だけ時計を進めた
「俺時間」を以前やってた。

16 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:43:32 ID:Y7WZJTtT

大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア　僕はここにいる」
主演・杉浦太陽　
８/３１(金)ＡＭ９:５８～ＡＭ１０:５３　ＡＢＣテレビで放送予定

関西ローカルだが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。

17 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 13:13:18 ID:5WAtxwQR

もうすぐ夏が終わってくれる。
アスペって暑さや騒音に弱いよね？

18 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:29:08 ID:rLN37OjH

暑さに鈍感っていうか、あまり汗をかかなくて体温が上昇してしまうタイプと、
逆に温度変化に敏感で、すぐに汗をかいてしまうタイプの両極端がいるって聞いたことある。

おぃらは後者のほうで、むしろ冬場、外と屋内の温度差で汗が吹き出してしまって苦労するです↓

19 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 23:20:34 ID:tvRRzRqc

>>17
騒音は聞いたことあるけど、暑さに弱いってASによくある特徴なの？
発汗機能以外にも自律神経系の異常があるのかな。
俺も汗かき。それも相当ひどい。空調効かせた体育館で稽古していても柔道着が
一時間でずっしり重くなるくらい。でもそれがASと関係あるなんて知らなかった。

20 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 10:21:24 ID:N94tolPk

夏時間の強制も嫌だが、公共施設の冷房温度も嫌だな。
除湿モードのあるエアコンならまだ耐えられるが。

21 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 11:13:18 ID:rS5avhuA

温度変化とアスペの相関性があると思うなら
関連付けてみてくれ。

別に間違ってても構わないし。

それが研究するってことだろうしな。

22 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 11:14:51 ID:US9xYtrY

人ごみつーか人の横作業するだけでも汗だく
ズボンまでぐちょぐちょ　神経過敏

23 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 14:16:54 ID:S6E7kpO+

925 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 01:27:38 ID:wTRGiYOb
>>920≠>>903です。

学ばせるべきは、ソーシャルスキルではなく
定型がいかに嘘つきで、不誠実で、群を成して小賢しいことをして、規則を破って
人をおとしめて、頑張る者の足を引っ張って、思ってもいない共感ゲームばかりしているか
だと思います。

24 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:12:49 ID:zECyk8l5

>>23
その人はそれが定型の全てだとは言ってない事に気付いてるかな？
悪い方に注意すべきなのはどんな場合でもそうだよね。
もっとも、説明しても若いASには半分も理解できないだろうけど。

25 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:28:34 ID:mket+B3g

アスペルガーを
自己診断のできるサイトってありますか？

26 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:46:34 ID:AHEbwoSl

ああ、確かに汗かきが多い気がしてきた。
ラーメンとか食べると、物凄いことになる。
でも、これってアスペ特有か？？

食べているそばから汗かいてエネルギー消費していくから、
太らないんだよね。
そういえば、デブのアスペを見たことが無い気がしてきたぞ。

27 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:55:47 ID:4eIxPArU

175ｃｍ82キロですが何か？

28 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 21:59:49 ID:eC0qwlaU

>>25
診断とは違うが
ＡＱテストでぐぐってみろ。
自閉傾向があるか、ないかがわかるよ。
アスペルガーじゃなくても性格とかの要因で点が高くなる人もいるから、あくまでも参考にね。
診断は医者じゃないと無理だよ。

29 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 22:38:17 ID:rS5avhuA

>>27
おいおい、その程度でデブなんて言ってたら
本物に失礼だぞ・・・
あんしんしろ、あんたはデブじゃない。

30 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 22:55:41 ID:dZ49J2wG

ようやく理解できたけど
定型の悪意のない言葉に対して
自分の思ってる言葉として受け取ってしまうのがASなんだな
ということはいくら定型が配慮しようが
言葉によってはASは傷ついてしまうということか

逆の視点から見てASの言葉は自分の図で描いた言葉なわけで
定型にとっては場違いな言葉や思いになってしまうんだな

話は違うが
ASが多数派になっても社会は形成されうるのかが気になるなぁ

31 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 23:22:46 ID:mket+B3g

>>28
サンクスです
早速やってみたら23点でした医者に関しては以前、
別の症状で診断してもらったのですが
そのときはなんともないという判断でした
ちょっと考えすぎだったみたいです

32 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 23:47:49 ID:+M3q26Wv

自分はAQテストは30点だったけど、医師の診断ではどう考えてもアスペルガー障害ということらしいです。
実際AS関連の書籍とかコミュとか見ても、どうも共感が湧いてこない。
世間に毒されすぎて、ASとしての特徴が消えかかってきてるのかもしれない。
とは言っても、想像力の欠如とか、対人能力の無さとかは確実に存在してるのでどうあがいても
まともな社会適応は無理なのが困る。

そんなわけだから、社会性がある程度身についてる人にとっては、
AQテストもあんまり当てにならないのかもしれないですよ。

33 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:40:09 ID:BPNX+8xe

>>24が定型くせぇwww

34 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:45:50 ID:BPNX+8xe

>>32
伝聞だが、教員向けのアスペの講演で
専門家が
「アスペは、人より発達が遅れるだけで、止まってしまうわけではない。
例えば20歳の人の社会性や能力が10歳なら、30歳になったときは社会性や能力が20歳になるだけ。」
と話していたらしい。
もし、これが本当なら、年とともに点数が下がるのが当然で、変わらない人は成長がないんじゃないかな。

35 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 01:51:44 ID:eOA483Z3

色んなサイトで、アスペルガーの症状とかを見てると、今の自分にはあまり当てはまらないんだけど
小学生のときの自分を客観的に見てみると、かなり当てはまるんだよ。この場合はアスペなのかな？

36 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 02:57:40 ID:3U15V/R1

>>34
それは発達の概念を陳述しただけでしょ。実態とは無関係だと思う。
本当に発達障害ならその通りだろうし、発達の余地も無い場合なら良くはならないだろうし。

ところで分からないのは、専門家は無責任に「その内発達する」とか言うけど、
それって本人の社会経験のおかげなのか、それとも神経が成熟するとかの生理的なものなのか。
もし前者なら、良質な社会経験が多いほど発達する事になるけど。
後者なら、本人は何もしなくてもその内良くなるってんだから楽っちゃ楽ね。

37 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 03:05:12 ID:EM7qWOXX

極端なことを言うと
定型も赤ん坊の頃は
わがままで融通が効かなくて(ry

38 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:26:15 ID:53E/dhXU

他人から｢変わってるね｣って言われたくて
わざと変な言いまわしや言葉を使う人もアスペルガー？
自己表現の一つとしてやってる人もいるだろ。

39 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 05:52:11 ID:+WRlYMzH

自閉症スペクトラム指数（AQ)
やってみたら３９点だったんだけどこれってどうなの？？
点数出るだけじゃ高いのか低いのかわからない。基準がないと。

俺が病院でやらされたのは脳波計測とかMRI、
あと知能テストみたいなやつ。みんなは違うのかな？
歴史の問題とか数字を覚えて逆に言わされたり間違い探ししたり積み木やらされたり・・・。
その時はこんなテストやらなかったけどなぁ・・・。

40 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 05:59:25 ID:EM7qWOXX

33が閾値
上はかなりの確率でＡＳ

41 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 06:13:13 ID:+WRlYMzH

４０は病院でAQやったの？
変な知能テストみたいなのやらされなかった？
あれなんだったんだろ？医者じゃないそれ専門らしき人が来たよ。

42 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 07:55:45 ID:t2eTqUhn

>>38
それは自意識過剰な人。

43 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 10:28:34 ID:wHTTSSGe

>>40
そんなことは全然無い。なぜなら、AQテストは単なる自覚の診断だから。
自分を客観的に見れてない真性ASが、閾値より低い数値になることも多々あれば、
単なる「自閉的性格」の定型の点数が閾値越えすることもよくあること。
これ、専門医に聞いたこと。そして実際、俺も閾値越えの定型。

>>41
それはWeis-R。まあ単純に、もっとはっきり診断のつくテストだと思えばいい。

44 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 13:14:35 ID:e/oNDgWc

セントラル・コヒーレンスの強い人（ＮＴ?）ほど、「信じられない！」って思うらしぃ。。
ttp://oakio.gooside.com/art/art16.html

45 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 13:18:03 ID:/G75HVq/

>>27
183cmで64キロでっせ。おらは。その体重の一部くださいよ。

46 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 13:33:41 ID:/G75HVq/

>>39
脳波計測やMRIってそりゃ単に保険点数稼ぎのためだろうね。
「器質的脳傷害の有無を診断するため」とか理由はいくらでも付けられるけど。
最近は過剰検査で儲けようとする病院が多い。
それと知能テスト(WAIS)は単に知能指数が正常範囲内かそうでないか分かるだけで
AS特有の症状の有無はそれだけでは分からない。検査機関によって差はあるが
俺の場合だとカードで色々な場面を見せられて自分の感じたことを言うように
求められた。後は子供のときの行動も重要な手がかりなので確定診断のためには
通信票や母子手帳のコピーも求められるはず。さもなければ親兄弟から話を聞くか。
却って自治体でやっている発達相談センターなどのほうが症例数も多いだけに
正確かもしれない。

47 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:09:50 ID:EM7qWOXX

>>43
たしかに、他者に共感できないっていうのも、
他人の気持ちが分からないっていう意味じゃなくて
他人と共感ゲーム・共感ごっこすることに意味を見出せない
っていうことだと、最近気づいた。
これに気付く前は、おれは共感できるから問題無しだと思ってたorz

48 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 20:53:40 ID:Jf9Kbr90

電車のガタンゴトンいう音にあわせて無意識で咳払いしているみたいなんだけど、
チックだと思ってたらどうもアスペのせいではないかといわれた。
こういう人いますか？

49 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 23:18:36 ID:EM7qWOXX

行き過ぎた定型って
1. 法を守ると言うことができない。逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
2. 人をだます傾向がある。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
3. 行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
4. 怒りっぽく、攻撃性である。
5. 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
6. 一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、借金を返済しなかったりします。
7. 良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。

こんな感じじゃね？

50 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 23:58:33 ID:luwrryhp

>>44
逆に central coherence が弱いと、星座のｶﾀﾁとか、、認識しづらかったりするのかな
それぞれの星が、単に！バラバラに輝いているようにしか見えないっていうかｗ

51 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 00:51:06 ID:NraEQjUH

オッスオラ40点の自己診断アスペ、努力しないでもプログラミングが高速で組めるからアスペで良い気がしてきたぞ
努力しても社会性が学べないのは諦めたｗ

52 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 01:01:25 ID:we4n1GzA

30台後半過ぎてもバリバリプログラマとしてやっていければいいけどな。

53 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 08:30:55 ID:MVAsmXU9

>>36
経験なくて発達はしない。
神経系の発達はとうに生物的に終わってる。
脳の連結よさを作ってあげていくだけ

54 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 16:36:06 ID:MRArMdxd

宗教やってる人ってメンへラーだって言われた　ホントなの？

55 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 17:25:57 ID:sqLH7y4C

>>54
マルチｲｸﾅｲ！

56 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 17:52:04 ID:ZarJhPs0

>>53
ああそうなんだ。じゃあ教育制度を変えないとASは永遠に社会弱者だね。

57 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 19:14:23 ID:1cFWYRTv

>>55
！！その返しが一番おもしろかった

58 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 20:08:52 ID:NraEQjUH

>>52
年取ると出来なくなるのは体力重視のデジドカだろ
定時基本で研究開発やってるような場所なら関係無い

59 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 21:23:30 ID:8e59ODin

>>51
俺はAS48点。
頭の中で高速プログラミングするが、指がついていかない。
ブラインドタッチが異常に速いといわれるが、それでもついていかない。

60 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 22:43:24 ID:Bsjn/QXG

>>59
逆菱沼さんだw

61 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 22:59:31 ID:GSignPeU

>>48
いません。

62 ：こいぬ座：2007/09/03(月) 23:41:29 ID:FbrUIxQP

　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　β

　　Procyon
　　　　　　　　☆

63 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 07:25:03 ID:6Yg4+Uk8

>>58
研究開発やってる方ですか？

64 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 12:48:49 ID:rU06mHOO

>>59
48点はすごいね。俺は40点の定型。
>>51
アスペと決め付けるのは変だが、
今の自分でそれなりにおｋだと自己分析できてるなら、正式診断は必要ないだろね。
なんか、そういう特技あるASの方がよほど充実した人生送れる気がしてきたわ最近。
定型でもバカで飲み込み悪くて社会性が無いことには変わりないし。むしろ不便なだけ。

65 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 13:33:55 ID:cp6W30UE

努力しようとすると立てなくなるよ。俺は二日ぐらい立ち上がれない時があった。

66 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 18:49:09 ID:z53wMPxy

車掌の真似するキチガイってアスペ？

67 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 19:02:41 ID:yJOU0f/b

>>46
むかし、ＷＡＩＳを受けたことがあったけど（まだ -R だったｗ）、
下位検査のバラつき具合が、査定において、ひとつの指標になるって言ってた気がｽﾙ

中枢性統合（central coherence）に障害がある場合は、
それが「積木模様」のスコアにも、反映するとかって言ってたなぁ。。

68 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 19:20:28 ID:0rFPdNyq

>>66
車掌？電車のアナウンスのことかな？
それなら、もう少し重いジヘイじゃね？

69 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 04:32:29 ID:7whGOr9I

>>66
俺はそれをするとまわりから人がひいてくれるので
たまに混んでるときやってるよ＾＾

70 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:43:11 ID:ad+c7aDt

「笑顔度」なるものをリアルタイムで測定できる機械があるそうだ
WBSで紹介されてる

本能で感情が読めないアスペは、コンピュータがやってるこの処理を
脳でシミュレートしてるんだろうな

膨大な画像データを蓄積し、人と出会うとキャッシュに読み込んでリアルタイムで
高速検索することでなんとか「感情」を数値化して認知する

ちがう？

71 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 00:18:26 ID:Tp5ksM38

先ずは本能で感情を読むとはどういう処理かを判明させてからだな。その議論は。

72 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 01:21:04 ID:Kj+D9DC+

他人の意向を読むのはなんとなく経験がものを言う気がする。
他人の感情なんて、ほんとは100パーセントわからないんだから。

73 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 16:18:00 ID:RTxSuh3R

哲学板からの孫コピペですが、
思わず「アスペにはそれが足りねーんだっての」と突っ込みそうになった事。
↓
未来技術板にあった興味深いレスをご紹介します。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1110802648/43
43 ：オーバーテクナナシー：2007/03/11(日) 18:24:31 ID:voUzsA8l
問題はコンピューターと脳の違いにある
コンピューターは簡単に言えばデッカイデータベースに過ぎない
だから見た目は人間同様話ても
実際は数億もある単語を全部調べてその中から入力されている
状況にもっとも近い単語を応えているにすぎない
しかし人間の脳は違う
人が会話している時一瞬で頭の中に単語が思い浮かぶ
それが必ずふさわしいとは限らないが
正しいことが多い、これがランダムだとしたらすごい確率である
人間にはコンピューターには無い直感という力がある
脳が記憶している全単語からふさわしいものを選ぶのではなく
ふさわしいであろう単語を一瞬にして抜き出され、後から正しいのか判断される
つまり結論のほうが過程より先に出てくるのである
これが現在のコンピューターと脳の決定的な違い
些細な障害でしかないと思われるが
現在のコンピューターは脳とは違い見当をつけることができないし
それが可能になるプログラムも発明されていない
だからこれは今のコンピューターにとっては乗り越えがたい高い壁なのである
と同時に脳に近づくための大事な一歩である

何？直感って、何？？人口無能のランダム選択の事？？？
だって俺も初めての事にはそうなる、診断済アスペだものorz

74 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 17:38:27 ID:kbL3Ufiw

ＡＱテストの診断項目ってどうやって作ったんだろう
まずそれが不思議でならない

75 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 17:56:12 ID:X4q7nuo2

脳は量子コンピュータ

76 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 17:58:16 ID:1V8V4b9d

>>73
直感が無ければお前さんは今喋ってる言葉も片言でしか喋れてない事になるな

77 ：73：2007/09/06(木) 18:58:26 ID:RTxSuh3R

>>76
片言と言うか、自分から何かを言おうとする時、
一度頭の中で文章を組み立ててからでなければ
まともな文になりにくいですね。
いきなり喋ると、途切れ途切れになってしまいます。

相手の言葉に対しても、自動的に検索してヒットした事を言う感じ
なので、いわゆる「言葉に対しての反応」になり、現状に即してない
場合がありますから。だからなんかもう、>>73のコピペ読んで
「俺にはその直感がねーんだよorz」て思った訳で。

78 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:36:21 ID:X4q7nuo2

>>77
頭の中で文を組み立てるときにどこから言葉が沸いて来るんだ？
それが直感だよ。
ただ凡人と違って不適切なものが浮かんできているだけ。
決まりに従って行う会話には不向きだが、斬新な発想が要求される研究にはその直感が役に立つ。

79 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:43:46 ID:zXRdw8ju

>一度頭の中で文章を組み立ててからでなければまともな文になりにくい
それは定型でもありうることだと思う。ていうか文章とか社会的な話し方とかは文章の型を
丸ごと覚えることの積み重ねで上手くなっていくものだから、単にその蓄積が少ないんじゃないかと。
誰でも全く新しい文章の型を作り出して喋る必要があれば考えてから喋るんだと思うよ。
>いわゆる「言葉に対しての反応」になり、現状に即してない
それは相手の判断を想像できてないからだから自閉圏特有の頭の悪さだと思う。

80 ：73：2007/09/06(木) 20:58:24 ID:RTxSuh3R

>>78
直感ではなく、脳内データベースを検索する事だと思ってるんですが。
そう言えば、なんか、ごく稀にあるんですよね。
「あ、今検索しないで言った？」て事。明らかにいつもとは違う事があります。
それが続けばいいと思いつつ、検索しては話して．．．のコンピュータモードに
すぐ戻る訳なんですけどね。

だからこうして書く分には楽だけど、リアルタイムでは話すのが難しいのです。
相手の言葉と脳内データベースがリンクする分には、即座に反応できて
「頭良い」みたく言われる事もあるのですが、それは全部じゃ無いのです。

81 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:27:57 ID:kbL3Ufiw

全体ではなく細かい部分に焦点が行ってしまうということ
おそらくそれですべての説明がつくと思う

多分定型は人と話していたりするとき関心の焦点が人自体にあるのに対して
俺の場合は言葉に向かってしまうということだと思う
定型は人が今何を伝えたいかを理解しようとするが
俺はどうも言葉の一言一言に注意が行ってしまうような気がする

一対一なら直接関心が自分に来ているので
そこそこ理解しようとするし会話も成り立つが
集団になると会話についていけないもしくはついていこうとさえしてしない

82 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 21:52:55 ID:kbL3Ufiw

人とみているところが違うのだから
本来普通の人が分かることが私たちには分からないし
興味の対象も人とかけ離れる

多分関心の焦点が違うだけで
脳の仕組み自体には違いはないはずだろうから
全体の雰囲気でものを捉えようと努力ができれば
人のいうこともより正確に理解できるようになってくるような気がする

ただ俺はもはや人との関係は断ってしまったし
それに気づいたからといって自分を変えたくもないのでやらない

83 ：73：2007/09/06(木) 22:13:01 ID:RTxSuh3R

>>82
そうですね、実際私も、脳内で私が反応した事ではなく、
外に意識を向けるようにすると、コミュニケーションが円滑になります。

でもその「外へ意識を向けようとする」事が、パターンから外れた事は
酷いストレスなんですよ。向けてしまえれば大丈夫なんですけどね。
そういう意味では、脳の回路が普通の人と違っているのかもと思ってます。

このへん詳しくは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172240333/718
他に書かせていただきました。

84 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:15:37 ID:Y2TlYggy

>>80
「検索しないで言う」が発展すると、
寝言や生返事でも、不自然さのない完全な日本語をしゃぺれるようになるぞ

おいらのことだけど　orz
生返事で普通に会話してるらしい。
こっちは無意識だから、内容によってはあとで責められまくり。
これはこれでつらいわ。

85 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:42:34 ID:eV27J+Z8

そうか！勝手な定義で日本語を使う奴らに腹立つのはそのせいか！
俺の理解できる範疇から外れている時には定義を尋ねてるんだが、
揚げ足取るな！とか、俺的にはこういう意味だ！とか、言われる。
勝手な日本語使うんじゃねえ！

86 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 23:16:57 ID:kbL3Ufiw

定型はあいまいな表現とかでも通じたりするが
俺はいちいち正確に捉えようと細かく見るから理解が遅くなるし
矛盾や嘘が気になってしょうがない
大雑把に表現して大雑把に捉えろって感じなんだと思う

87 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 02:28:32 ID:rUMVc5ST

「言葉の裏が読めない」という弊害は日本においてはとくに致命的だろう。
欧米は日本と比べて言語に於けるわびさびが少なく、明確な論旨と直截的な表現が日常的に用いられる傾向が強い。
だがそのぶん言葉というものが日本と比べて非常に大きな力を持つわけで、言葉による双方向的なコミュニケーションがことさら重要視される。
この点ではとかく一方通行な会話に陥りがちなASにとっては致命的だ。
結局のところASの直面する課題には帰属する社会による傾向的な違いはあれど、いずれの社会もASにとっては大きな齟齬を孕んだ社会であるってことか。

88 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 03:46:51 ID:rNbaKegQ

日本では合意よりも規範（常識）が重視されるから「言わずもがな」になる。
欧米では規範よりも合意（契約）が重視されるから「言わなきゃ馬鹿」になる。
ASが社会性の障害に苦しむ場合、規範や立場の理解が困難になる。
だから欧米の方が過ごし易いという事になるはず。
もちろん、日本に居ても欧米に居ても友達は少ない。
それはコミュニケーション能力の欠如から。他者の判断を即座に想像できない。

89 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 05:13:17 ID:B15FOxBS

>>84
「適当に聞いてくれればいいのに」
と言われるのがつらい

「全力１００％傾聴」か「シャットアウト」しかない

90 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 06:17:51 ID:rUMVc5ST

>>73
直感って言葉が出たから書いとくが、直感は身体を媒介して初めて認識されるもの。
ここで重要なのは頭(脳)ではなく身体ってこと。
例えばASであろうとなかろうと、身体的に不摂生な人間は頭と身体が分断されがちになり頭ばかりで物事を考えようとして、いわゆる「頭でっかち」になる。
そこでは直感が介在しにくく、常に煮詰まった思考状態に曝される。
たまにｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞや散歩で体を動かすと悩みが晴れて頭がｽｯｷﾘするのはそのため。
もしかするとASは頭と体が上手にﾘﾝｸしにくいために直感力が弱く、またそれ故に運痴が多いのかもしれない。

91 ：90：2007/09/07(金) 06:36:32 ID:rUMVc5ST

ただ勘違いしないでほしいのは、直感力は衰えはしても、実際は頭と身体が繋がっている以上決してなくなることはないということ。
だから最低限の会話というものは一応は可能である。
ただし(直感的な)瞬発力という点に関しては劇的に変化しうる。
　またよく言われるのは「直感力とは過去の経験を適材適所で自由に引き出す能力のことである」ということ。
この「過去の経験」をこのスレでいうところの脳内データベースと置き換えれば、直感というものが
ASを語るうえでのキーワードになると考えてもあながち的外れじゃないかもな。

92 ：90：2007/09/07(金) 07:12:07 ID:rUMVc5ST

ｽﾏｿ直感力はなくなりうるな。
　最近になって煙草が認知症の誘因となるという説が指摘されている。
煙草は言わずもがな世間一般に普及している商品としては圧倒的に体に悪影響を及ぼす。しかも全身に。
認知症とは徐々に記憶が失われていく病である。
かつてはボケと言われていた通り、進行の過程である種のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害も発生する。
記憶が失われていくということは、過去の経験値の目減りを意味する。
過去の記憶が直感力の源泉であるとする説が正しいならば、過去の記憶を全て失って廃人となった末期の認知症患者には直感がないかもしれん。

93 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 08:41:56 ID:l2cKVzPR

何だ？この R451C っていうﾈｽﾞﾐは‥
ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1146221

社会性に障害がある一方で、空間認知に優れているとかって、
、、なんとなくアルジャーノンを連想したですｗ

94 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 09:53:34 ID:Qo0WKxi9

例えば好きな曲は何か？ときかれたとする

俺の場合自分が好きな曲をいくつか想像し相手に合わせて答えを選ぶ
相手が誰であろうと答えの種類はほぼ決まっている
相手がどれも好きそうでない場合反応がどうなるか分からない
怒られるか嫌われるかあるいは意外に好感触だったり？
とにかく先の展開が分からないのでますます話が混沌とする

では健常者の場合次のようになるのか？
相手の視点に立って相手が好みそうなジャンルの中から好きな曲を選ぶ
ロックが好きそうならロックから好きな曲を選べばいいし
クラシックが好きそうならクラシックから好きな曲を選べばいい
つまり実際に自分が一番好きな曲でなくてもいいということだ
相手が好きそうでかつ自分もそこそこ好きな曲を言えばいい
このほうが質問者の次の反応も読みやすいから
自分も好かれるし会話も円滑になるという一石二鳥状態？

自分の思考回路から相手にあった答えを選ぶのではなく
相手の思考回路から自分にあった答えを選ぶってところが違う

95 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 11:32:10 ID:oJNBS4cP

相手にあった答えを選ぼうとも思わない。
むしろ、何が好きであろうと俺の勝手だろうと思う。

96 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 11:54:55 ID:hqjppfuw

>>90
体を動かせば、血流がよくなる。
血流がよくなれば脳に栄養がいきやすい。
脳が動きやすい。

脳の話だと思うんだがな。

>>70
顔を感知する脳細胞の動きがあるらしい、ASでも基本的な感情の顔は認識できるらしいが、
微妙な（高度）な情緒的顔パターンは本能レベルじゃないから難しいそうだ。

俺は、パソコンに入ってる写真から同じ人を検索できるような機能が欲しい。
化粧したり数年たって成長してたら同一人物認識がかなりできない。

DSの顔トレで表情作る練習って役にたつんじゃないかとひそかに思ってる
けどDS持ってない

97 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 12:21:21 ID:BvWxBgAf

うちの息子の場合は、
「言葉の裏を読む」が頓珍漢で
わざわざ変な意味に受けとる。
その相手をするのは疲れる。

98 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 12:40:42 ID:FvsvyNN1

>>97
違うんじゃない？
わざわざじゃなくて、それしか思い浮かばなかったんじゃないかな。

99 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 14:46:29 ID:9nCsH1N8

ふと疑問に思ったんだけど定型は子供の頃から言葉の裏を読めるの？

100 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 18:41:52 ID:5eh1jgiv

言葉の裏を読めない
と
言葉を真に受ける
は
似て非なる者だと思う

101 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 19:38:39 ID:rNbaKegQ

>定型は子供の頃から言葉の裏を読めるの？
俺はASだけど
「発達」だから個人によって早い遅いがあるんじゃないかと。
とりあえず「赤ん坊の頃から」だったら当然無理なんじゃないかと。

102 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 20:44:43 ID:/Zwyw3Ip

つうか0か1かの単純な二元論で語りきろうとしてしまうから無理があるんじゃ
ないのか？
0.1とか0.2とか微妙な数値もすくい上げなきゃだめだろう。

103 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 22:22:12 ID:lN8KbNki

アスペルガーの館で、英語のタイトルIt…から始まる一連のスレッド、どう思います？

104 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 03:33:49 ID:H0AoGDEX

>>94
定型でもそれは無い
自分の好きなジャンル以外知らないよ
例えば相手がジョン・コルトレーンが好きでも
俺はマイルス・デイビスが好きとは言わないよ
話続かないもん
相手がマイルスのどのアルバムが一番好きなの？
って聞いてきたら沈黙するしかなくなるよ
そしたらなんだニワカかって印象悪くなるよ

105 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 06:03:42 ID:8/9VGad4

「チューリップ」の歌はいいぞぉｗ
「虹とスニーカーの頃」とかもう名曲(かなり昔に三矢サイダーのCM曲になった事がある)
チューリップだけでなく、70年代～80年代前半のイージーリスニングな
歌はいいねぇ、、、。

最近の歌とか、ボーカルが歌ってるにも関わらず、全て音として聞こえる気がする。

106 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 08:33:27 ID:LSu2i0Kj

>>105
自分の場合はボーカルと楽器をほぼ並列で考えているから歌詞のよく
わからない洋楽メタルでも全く問題無く聴く。
むしろ敢えて歌詞のわからない曲を聴いていると言えなくもない。
ここらへんは価値観の相違というものだ。

107 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 09:32:59 ID:7kb6EICH

歌詞を覚えずに楽譜を覚えるのは普通。

108 ：84：2007/09/08(土) 16:01:31 ID:2p+auVMi

>>89
あー、そうそう。そうなんだよね。
「適当ってどのくらいですか？　三言聞いたら一言聞いていいんですか？」みたいな。

こんなこと実際に聞いたら怒るくせにさ。
定型の奴らっていい加減だよなー

109 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:24:03 ID:DMA9W214

>>105
俺、この歌十八番なんだ。
カラオケに行ったら絶対歌っている。

110 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 14:40:35 ID:ir+58LUd

どぅ～わ～

111 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 15:21:17 ID:zo9iSWl8

>>99
成長の過程で他人とのコミュニケーションの中で自然と習得する。
脳の障害でその機能の発達が出来ないのがアスペ。

112 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:27:20 ID:TTee52sq

習得できないというか、習得に興味を示さないんだよね。

113 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:00:07 ID:/IBJw/2e

>112
NO
習得する脳の部分が未発達。だから脳の器質障害。
もっと勉強した方がいいよ。

114 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:08:03 ID:qoh6vFh8

自分の知りたいことの答えが見付からず、該当ｽﾚもわからないので
ｱｽﾍﾟを研究されている・自覚されている方のいるこちらで質問させて下さい。

主人についてなのですが、
特に突出したところはありません。
強いて言えば、どんな大物相手にも多数相手にも緊張することがありません。
困っている？点は、人の立場に置き換えて考えることが出来ない、
悲しいという感情がわからず泣いたことがない、
身内も含めて本気で心配が出来ない・自分以外への興味が希薄、
｢ここはこうしてほしい｣など、同意しても必ず繰り返すため喧嘩が絶えず何年も治らない、
話し合うつもりが逃避したいのか寝てしまう、
寝なくても塞ぎ込み、簡単な問いへのYES-NOも示さなくなる、
仲直りを提案しても自力では雰囲気を変えようとは出来ない。

これはどうなんでしょう？
ずっとどこか欠けている認識はありましたが、
ｱｽﾍﾟには当てはまらないようだと思い悩んできました。
医者に連れていったところで、普通にしていたらどうにも凡人にしか見えませんし、
問診されても自覚がずれているので恐らくどうにもなりません。
個性の範疇なのでしょうか？
私は同じことを繰り返されるｽﾄﾚｽで病んできてしまいました。
現在２歳の子にも自閉の兆候が見られ、
そちらでも一杯一杯で頑張れなくなってきました。
何か、わかること・言えること・お勧めできることなどあったらお聞かせください。
携帯からで文体が読みにくかったら申し訳ありません。
よろしくお願いします。

115 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:21:34 ID:x3oPNaCB

>>114
↓も見てみてください。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169961866/

116 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:34:02 ID:LGgL0lIU

>>114
こんなスレもあります。ご参考までに。

だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ11【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188498756/

117 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 19:40:07 ID:TTee52sq

>>113
証拠は？

118 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:08:01 ID:i23SS5Jr

>>114
ひょっとして旦那さんに次のような特徴がありますか？
・ルーチンや予定を変更するとついてこれない
・何かに集中しているときに中断させると不機嫌になりやすい
ASは相当高い知能を持った個人でさえ引っ掻き回されるのには弱いので、こうした
傾向があれば要注意です。
ただ確定診断を下すためには今の状態だけではなんともいえない。子供の時の状況も
調べる必要があります。地域の発達相談センターに相談してみてください。

119 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:15:15 ID:r6RAsApA

俺はなんとかアスペルを克服したよ
やっぱり周りの人間と話をすることが大事だな

120 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 21:17:14 ID:WYRGy9Mi

>>118
この２点は、自分で意識をギコギコと切り替える感じで変えていくと
何とかなる事を実感してきました。

．．．錆びたタイヤレベルに固いんですけどねorz
変える先の意識の落とし所を確保しておくのがコツです。

121 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 00:56:45 ID:KH72v06h

>>119
そういう奴に限ってアスペではないというオチ。
そもそもアスペは先天的だから克服出来る手段は少なくとも現状では
存在しないだろ。
まぁ、言わんとしていることはわかるがな。

122 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 05:55:30 ID:qtRpk5Wa

発達障害なんだから、
単純に、成長すればいいのでわ？

123 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 10:40:00 ID:oaUQN6S4

だからさぁ・・・
成長するのが遅いのが発達障害の特徴なのに・・・

発達障害って、読んで字のごとくだと思うんだけど。

124 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 11:03:02 ID:/OcJHjNP

成長するのが遅いということについてだけど
算数のできない人は数学者にはなれないってことも忘れちゃいけないよね
定型だって一生かけて成長するんだし、絶対追い付けない
発達だって良い社会環境を得ることなく閉じこもれば止まるはずだし
その良い社会環境が歳を取るに従って得がたくなっても行くんだよね

125 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 11:15:30 ID:YwM/35g6

>>121
>>119さんではありませんが、
その「言わんとするところを了解する」だけでいいと思いますよ。

ちなみに私は、

「完全に克服なんてできないとは分っているけど、それを認めた上で、
　できる範囲で克服していくのが生きる上で重要」

という事を、>>119さんの「言わんとする事」と思ったのですが、>>121さんも
そう受け取ったのですか？

126 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 12:04:31 ID:oaUQN6S4

>>125
克服という言葉をどういう意味で使っているかという枝葉な
事についての話でしょ。

アスペルガーが先天的な障害である以上、アスペルガーという
障害そのものを克服するには脳の機能障害を物理的に排除
する必要がある。で、それは現実においては不可能だ。

>>119の言っているのはアスペルガーによる困難を克服した
ということであって、アスペルガーそのものを克服したのでは
断じてない、ということ。

127 ：114：2007/09/10(月) 13:34:26 ID:dC6a8Amb

たまにストレスが蓄積されてうわぁぁぁとなってしまうのですが、
書き込みさせていただいた時はその時でした。
レスや誘導、ありがとうございました。

>118さん
予定の変更など、まったく大丈夫で拘りもありません。
集中していると中断にも気付きにくく、気付いても不機嫌にはなりません。

とにかく人の気持ちを考えることが出来ず、本気で心配など出来ません。
興味のないこと、自分には関係のないことは覚えられません。
道も覚えるのが苦手というか周りを見ていないために憶えていないようで、
方向音痴＆空間認知力？も苦手です。
家の物の場所もいちいち忘れますし、
何度言って説明して見せても洗い物のお皿の置き方は水の切れない置き方だったり。

二人の時はまあ頑張れましたが（無駄な努力となっていますが）、
子供が生まれて、子に対しても感情が変わらないことで弱っています。
診断してもらって、良いことってあるのでしょうか？
薬もなさそうですし、どんな療法も効かなそうだしで足が向きません。
何よりこれだけの感情の欠落でも、アスペというにはやはり違うように思います。
アスペと健常の間にもなるのか別物なのか、さっぱり･･･。

過去にサイトで出来るテストを少ししてみましたが、
私から見た旦那と旦那が自覚している自分が違い過ぎるので
まったく結果が違ってしまいます。
これでは問診・検査しても無意味な結果が出てしまいそうです。
（○○することは得意だ、に対して、どうやっても苦手なのに本人はまあまあ得意と言う等）
ここは質問スレでも愚痴スレでもないのにすみません、
相談する先もわからず、相談する人もなく、相談の大元までわからず途方に暮れてしまって･･･。

128 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 16:09:35 ID:NN+8sQR0

哲学ゾンビって考えがあるじゃない
他人に意識があるかって
それ考えた人ってアスペルガーだったのかな？

129 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 17:34:17 ID:KlK2U0sY

そうだったのもいるかもね。
例えばショーペンハウアーなんか幼少期から既に母親に気違い扱いされていた。
同時代の人間に全く相手にされない持論への固執ぶりもなんともアスペ的だ。
大学でのヘーゲルとのエピソードなんかは特にアスペを窺わせる。

130 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 19:40:49 ID:zDcPHKPQ

>>113
証拠は？

131 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 20:30:05 ID:6HwatBeE

まあ苦手だから興味を示さなくなるということもある
そこはアスペでも定型でも同じ。
積極奇異型みたいなのもいるけど

132 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 22:50:38 ID:l2VvzmTc

>>114
感情の鈍麻・記銘力の低下などは鬱、統合失調症などにも見られるので、それだけで
ASに結びつけるのは無理。本人を見ているわけでもないので、ネットの書き込みだけで
判断するのは限界があります。正確な診断・対処のためには精神科を受診して下さい。
本人の認識が実際とずれているようなら、奥さんも医師と話した方が良いでしょう。

133 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 23:10:57 ID:ysDTQ9ul

ちらうら
意見は求めてない

20年以上人間になろうと本読んだりしてたけど、最近は諦めてギフテッド路線一直線だった訳だが
何か母親と面倒な話になって、俺には魂が無いと言ったら泣かれたお
色んな意味でめんどい
気まずく思うくらいの感受性は在るみたいだがどうするべきか
心を磨くとか俺には無理だと思うんだけどなぁ
四捨五入で30になったし、とりあえず家出るか・・・

134 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 22:19:31 ID:n+/wYaxv

>>129
へぇどんなエピソードなの？

135 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 20:34:02 ID:WmxRiGiT

IQが96しかなかった。
絶対、120以上あると思ったのに

136 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 20:50:08 ID:UWGEST80

>>135
どこで計ったの？
あれって知的障害者と健常者を分けるだけで普通の人と頭良すぎる人は計れないんでしょ

137 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 23:03:54 ID:DFJgC/dE

>>135
みたいなレスって何が目的なんだろ。

そりゃよかっね。で？としか答えようがない。

138 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 23:40:06 ID:UWGEST80

あれ残念だねじゃなくて平均以上だと思ってたのに平均だったわけでしょ

139 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:51:43 ID:zOEMEjIO

アスぺのおまいらって、やっぱ心の中でずっと自分と会話してない？
おれはそうなんだけど、もしかしたらアスぺとは関係ないかもと思ったので。
朝起きたらすぐに思考みたいなのが始まって、誰かと一緒にいても自分に語りかけているから、
よく相手の声が聞き取れないことがあるんだ。
で、それをやめようと思うと、ぼーっと何も考えられないからやめられない。
どうすりゃいいんだ？

140 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 03:55:21 ID:e/eHv2s/

>>139
精神科で定型と言われた自分も自分と会話をしているよｗ
ただ、気に掛かる事を自問自答の形で自分なりに考察したりしているのを
「会話」とは言わないと言われれば、違うのかも知れないけどね。
でも、形としては会話形式で思考しているし、実際に独り言になってたりもする。
感覚としては、「思考的多動」って感じなのかな。
意識のある時は何かしら考えている様な気がするね。

141 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 10:50:40 ID:bAb/8qyf

>>140
メンヘルではどのように診断されましたか？
それとも、診断されてませんか？

ちなみに私はアスペ診断されましたが、
やはり何か行動を起こす時は、脳内で喋って
からでなければうまく動けない事が多く、
相手の言葉を聞いただけでは意味がよく掴めず、
復唱し脳内を検索してやっと分るという事が多いです。

ちなみになんとなく「トイレ行こう」と思ってから
トイレ行って、小便出してから「うわーこんな我慢してたんだ」
とやっと気付くことも多いですがｗ　なんか言動のバランスが
悪いとは思いますね。

142 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 16:48:08 ID:LkNMvec5

>>139
してる。というか子供の頃からそれがデフォだったので変なことだと最近知ってショックを受けてる
あと寝ようとして電気を消すと瞼の裏にいろんな光景がちらついてなかなか寝付けなかったりする
これも自分にとっては普通なんだが、友人に話すと「幻覚だ」と言われた

143 ：141：2007/09/13(木) 17:44:16 ID:t8IAEieE

>>142
あーそれ、いちいち思考を引っかからせずに、ただ流しとけば
寝付けるようになりますよ。余裕があれば眺めて楽しむ事も
アリです。

見える物は見えるのです。
それを嫌がったり、消そうとしたり、矛盾した方向に意識を
持って行くから、更に混乱する訳です。て感じで割り切りましょう。

144 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 19:00:55 ID:eb2scQUA

頭の中で考えていることが無意識に口からでまくっているらしいんだが。
悪口や変な妄想まで全部しゃべってるらしい。
これってアスペのせい？それとも病気？

145 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 19:07:26 ID:wjeSVDGT

>>144
知らん。それが原因で生活できないようなら病気。そうでないなら独り言うるさい人。

146 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 19:14:10 ID:LkNMvec5

>>144
お前は俺か。
俺は気にすればするほど独り言が酷くなっていって（というか、そんな気がして）結局仕事をやめてしまったぜ
今では株ニートです

147 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 21:52:23 ID:QxgQjE1M

いとこの８歳の女の子で迷惑してる。
親戚で会食してたら遊んで攻撃。こっちはまだ食べ終わってないっていうのに。
その子の母親が「食べてからにしなさい」って言ったら、際限なく食べて畳に吐いた。
食事中に食欲なくすことするなと。１人で遊べと。
私の母親は「早く食べてよ。遊んであげない、あなたが悪いんだから」と怒るし。
私か悪いんじゃないし、私以外にも頼めと。アスペの相手なんかしたくない。
親戚で集まるといつも面倒なこと頼まれて、それで何かあると怒られる。
１人でゆっくり食事したいから、親戚付き合い止めた。

148 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 22:20:31 ID:QRPK5PSg

そういう奴俺も大嫌いだ。無視すればするほどうるさくなる
ガキは俺の天敵だな。で、そういう奴ってアスペなの？
俺なんてガキの頃親戚の集まりあると一言もしゃべらず動かずだった
そーいや最近普通の人は料理の味をイメージ出来ないってこと
しってびっくりしたなぁ。俺はイメージをおかずにご飯くえる

149 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 22:23:55 ID:wjeSVDGT

同調
↓

↓

↓
ご飯

・・・ごはん！？

150 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 22:41:57 ID:QRPK5PSg

>>149
どういう意味？米をご飯っていうの変ってこと？
それともちんこいじってる話だと思ったとかか？

151 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 22:52:38 ID:eb2scQUA

>>146
お前は俺かｗｗｗ
ニートまでは行かないけど会社の中で浮きまくっていて、今すぐでも辞めたいレベル。
趣味はボロ株と新興市場とFX。
今までに1千万以上すっているので会社を辞めるにも勇気がいる。

152 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 23:36:35 ID:iEBt4U6d

>>148
アスペって書いてあるやん。

153 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 23:50:47 ID:QRPK5PSg

私怨をいきなり書き込むんで勘違いしちゃったよ

154 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 01:22:14 ID:6vmWV6Ry

>>148
料理の味をイメージ出来ないってどういうことだ？
以外なことを知ったな
もっと詳しく聞きたい

155 ：140：2007/09/14(金) 03:21:52 ID:4zVkJI1X

>>141
ADHDと依存症の診断をして貰いに精神科に行ったのですが、両者とも
否定されました。
特にこれと言った診断名は付いていないですね。
ただ、思考の性差にズレがある(女性的な傾向がある)とは言われましたがｗ

あと、正に脳内会話なんですが、特定の場面を想定して会話のシミュレートをしている
事が結構ありますね。
自分自身、自分の考えや感情を言葉で表現する事が苦手なので、その対策として
染み付いた癖なのかも知れません。
あまり役には立っていないですけどねｗ
テンパるのも人と比べるとかなり早いかな、癇癪持ちだし、、、orz

156 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 06:55:45 ID:iGTHEl+n

味のイメージとか微々たるもんだよ。
利きラーメンとかが出来るくらい。まぁ中には
物凄い奴もいるだろうがね。つーかアスペの奴
だって定型と同じように一人一人性格が違うんだから
ひとくくりにしないで欲しいなぁ。嫌いな奴がアスペ
だったからって他のアスペの人を馬鹿にするような奴が多すぎる

157 ：141：2007/09/14(金) 07:46:40 ID:5BidSgUZ

>>155
困ってるのでしたら別の病院受けるほうが良いかもですね。
あなたが日常生活に支障を来たすくらい、困っているかどうかが問題です。
困っているから何か対策無いか？という事を主張してみてください。
発達障害支援センターへ行ってみるのもいいと思います。

逆に日常生活でそれ程困っていなければ、何の診断受ける必要も
無いと思いますが。

158 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 07:57:13 ID:fsdPHzaF

>>155
脳内会話をずっとPCか何かに記録してみると、自分の思考がどういう状況かわかるんじゃないかな？
そうすると、どういう状態のときにテンパルかとか、認知行動に近いものができるような気がする。

159 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 08:07:42 ID:ej5LKhY/

>>155は統失

160 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 12:06:47 ID:HeO66Ets

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

161 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 12:28:13 ID:GE/UDcEj

ここ数日、海外のﾆｭｰｽｻｲﾄで極端男性脳理論（バロン=コーエン）がらみの記事をよく目にするけど、
日本ではあまり報じられていないようで‥‥これ、あんまり評価されていないのか？ｗ
ttp://www.the-ba.net/the-ba/Events/FestivalofScience/FestivalNews/_Foetaltestosterone.htm

162 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 13:07:36 ID:7ASyOJEX

>>161
ごめん英語だからよくわかんね
なんて書いてあるの？

163 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 13:23:25 ID:fsdPHzaF

あっそ。

164 ：163：2007/09/14(金) 13:24:18 ID:fsdPHzaF

アンカー付けるの忘れてた。
>>160にね。

165 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 15:05:19 ID:y3H5Y8/s

低学年のころは自分は
神の子供ゆえにまわりとは違うからいつも一人なんだと思ってました　普通でないですよね

166 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 15:31:27 ID:MfTTd+jm

>>162
胎内で通常よりもテストステロンの分泌が多い胎児は出生後自閉症の傾向を持ちやすい
という趣旨。

167 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 17:14:18 ID:avI3+Fzn

>>165
「自閉っ子、こういう風に出来てます！」って本の著者は
小さい頃自分が神様だと思ってたらしいので普通じゃまいか。

168 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 19:09:39 ID:/EkKlRVt

たしかその本だったと思うけど、ダルビッシュと常盤貴子、田中麗奈が似ているって書いてあって。
でも、まわりの定型発達の人にはそれが理解しにくいとか‥

最近ＴＶを見ていて思うのは、ながつま昭（ﾐｽﾀｰ年金）が江川紹子っぽいっていうか、女装したら区別がつかないんじゃないかって。
誰の目から見ても似てるのか？これはｗｗ

169 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 19:19:53 ID:vYJHPmVy

最近TVを見なくなってしまったからよくわからない。

170 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 19:55:21 ID:avI3+Fzn

テレビに出てる人の顔ががいったい誰なのか分からなくなる事は良くある。
声を聞いたら誰だか分かるんだけど…。

171 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 20:24:32 ID:QLvorYMc

>>170
アイドルなんか分からないまま消えていくから問題ない。
俺はモーニング娘。の佐藤、鈴木、田中を区別できない。

172 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 20:31:00 ID:fsdPHzaF

>>171
俺は、それすらわからない。

173 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 21:11:46 ID:38k3dms0

>>171
佐藤たまお　鈴木そのこ　田中くにえ？

174 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 21:51:07 ID:y3H5Y8/s

ですよね　小さいころはみんなそんな妄想するよね

175 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 22:09:41 ID:fsdPHzaF

>>173
笑うところ？

176 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 22:21:25 ID:Aq+0K6rA

>>173
佐藤優、鈴木宗男、田中真紀子。

177 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 22:42:44 ID:TtXgs8+K

>>161

　　「自閉的パーソナリティとは、男性的知性のある極限的異形態である」

遡ればハンス・アスペルガー自身も、極端男性脳理論に通じるようなこと↑を、
1944年発表の論文、『小児期の自閉的精神病質』の中で書いているぜ。

178 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 00:32:22 ID:wAzovcMR

俺もアスペだから分かることなんだが、同僚にかなり典型的なアスペがいる。
が、本人は気付いていない。(というかアスペの存在すら知らない)
症状のせいで結構限界まで来てるっぽいんだが、本人に教えるのって無理だよなあ。

179 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 01:16:12 ID:uYWpLLwd

どんな症状？

180 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 01:30:25 ID:wAzovcMR

一番はやっぱり基本的なコミュニケーション。
細かいとこだと大事な書類の字が汚いとか言葉使いとか。

181 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 02:22:51 ID:uYWpLLwd

やっぱりコミュ能力が低いと仕事は続かないんだな

182 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 08:35:49 ID:bqRK7U5Y

字は直らないですよね．．．綺麗に書いたつもりでも、
なんか歪むのですよ。それが気に入らないのがこだわりに
なってしまうと、書類書くだけで死にそうになる（汗

183 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 09:10:23 ID:lzjuAczu

つか、研究所とかだとそんなのいっぱいいるだろ。
むしろ凡人だと研究なんてやらせても無駄って感じ。
まあ、管理する側はアスペを知らないからいろいろ揉め事が起こってはいるが。

184 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 19:49:46 ID:7ClisiIu

研究所にいるのはアスペルガーとはちょっと違うと思う。

185 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 19:53:05 ID:B37KOdvC

どう違うと思うの？

186 ：アスペスレはハンディキャップ板でやれ：2007/09/15(土) 20:08:12 ID:eXBdGkkX

>>33-34
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/
271 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:26:54 ID:BPNX+8xe
>>268
そういうのは定型を責めるのには有効なんだろうけど
アスペには効果無し。
でも、思いやりがないわけでもない
いい人と思われる・られない
と
やる・やらない
は別問題だと思ってる。
定型には理解できないだろうけど
274 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 02:35:40 ID:BPNX+8xe
自分の意見に共感してくれなくて必死ｗｗ
定型哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：アスペスレはハンディキャップ板でやれ：2007/09/15(土) 20:11:11 ID:eXBdGkkX

>>37 >>40
[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184111576/440
440 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:35:23 ID:EM7qWOXX
ぎこちない動作がみられることは多いです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/
278 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:16:59 ID:EM7qWOXX
>>277

279 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:18:37 ID:EM7qWOXX
>>277
>>277
>>277
281 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:47:21 ID:EM7qWOXX
定型涙目ｗｗｗｗっうぇううぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗうひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗｗｗｗっうぇええうぇｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうぇｗｗｗぇｗぇｗえうｗｗｗｗｗｗｗえうぇｗ
ｗｗｗぎゃはｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗぎゃはえうぇｗえうぇｗえうぇｗえうぇｗえう
ぇｗえうぇｗええうぇｗええｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうえうｗｗｗｗ
ｗｗぇｗｗｗうぇｗぎゃはｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗ

188 ：暗黙の了解を破った罪は重いぞ：2007/09/15(土) 20:12:56 ID:eXBdGkkX

>>37 >>40
>>187の続き
283 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:50:59 ID:EM7qWOXX
定型哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:53:51 ID:EM7qWOXX
定型でも色々いるんだね。本人の性格の問題もあるんじゃないのかなｗｗｗｗｗぐへｗｗうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 05:01:04 ID:EM7qWOXX
定型臭ぇｗｗｗｗｗｗｗ嗅覚過敏でｗもうｗ我慢の限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:33:46 ID:EM7qWOXX
おれメンヘルになったことあって診断下ったことあるけど
自己診断して「っぽい」は微妙だな。
診断下った病気の診断基準を見ると笑ってしまうくらい
当てはまってたw
300 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:40:29 ID:EM7qWOXX
>>292
はげどう

この前、職場で相手がしつこく同意を求めてきて
あまりにしつこかったから、おれはキレてしまったw

189 ：暗黙の了解を破った罪は重いぞ：2007/09/15(土) 20:14:21 ID:eXBdGkkX

>>37 >>40
302 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:11:37 ID:EM7qWOXX
>>301
>>301
>>301
304 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:15:42 ID:EM7qWOXX
定型必死ｗｗｗｗっうぇううぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗうひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ顔真っ赤ｗｗｗｗｗっうぇええうぇｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗえうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうぇｗｗｗぇｗぇｗえうｗｗ涙目ｗｗｗｗｗえ
うぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗえｗｗｗ臭ぇｗｗｗ嗅覚イカレそうｗうぇｗぎゃはえうぇｗえうぇｗ
えうぇｗえうぇｗえうぇｗえうぇｗええうぇｗええｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
えうえうｗｗｗｗｗｗぇｗｗｗうぇｗぎゃはｗえｗｗｗｗ定型哀れｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗえｗ
ｗｗうぇｗえｗｗぇｗえｗｗｗｗｗぇｗうぇｗえｗｗｗｗｗぇｗうぇｗえうぇｗええうぇｗえｗｗ
313 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:55:21 ID:EM7qWOXX
定型必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：アスペルガースレ：2007/09/15(土) 20:21:16 ID:eXBdGkkX

>>334 >>337
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172240333/
716 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 00:14:14 ID:zjaBZC8I
↑この引用自体は任意にしてみたものです。
自分が言いたいのは、こういう情報の蓄積が一個のスレに存在ことの貴重さ

脳神経の機能の障害と判ったたけでも、自己評価の低下からくる二次障害が緩和され
人格の問題のように思って重荷を背負っていたのが軽くなって
次の努力へ足を踏み出せる。けど、それはオマケのようなものだ。

具体的には、各情報を組み合わせて、日々の生活に自分の脳コンディション改善のための
工夫を取り入れる。
生活時間の改善とか、瞑想を日課にするとか、やれば絶対に効果あるだろう。
効果あるだろう、と思うけれど、思うだけで実践につながらないのを苦悶してるが、
このスレは努力を後押ししてくれてる。
脳機能や生理学や医学の専門家でなくても、頭でっかちに考えて生活している人間である
発達障害、自閉症、ASらに、このスレに蓄積されているような情報が貴重。

発達障害持ちにとって、脳コンディションの改善は大事。
夏の休暇にホテルに滞在した時、新装開店の飲み屋でくつろいだ時、なにかが違うと思った。
それを脳機能に関係あると考えるのはこのスレの視点ではないか。今は結構な予算を使って、
部屋のインテリアを考え直している。無意識にとびこんでくる雑多の視覚情報を整理するだけで、
生活が楽になる。

テレビは止めにした。止めて１６ヶ月かな、もっと早くやめにしとけば良かった。
代わりに映画のDVDを大画面で見るのは多くなった。
計算され整理された美しい画面と音声は、テレビと逆に、非常に脳コンディションに良い。
一時間半、質の良い映画を見た後、機能は高まり精神も安定する。これは定型にとっても
良いことなのだろうけれど、自分にとっては良いなんてものではない、貴重。

191 ：アスペルガースレ乱立させすぎ：2007/09/15(土) 20:22:59 ID:eXBdGkkX

いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オマエラは障害者だ！ここは板違い！！！
ハンディキャップ板でやれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
空気読めないバカ障害者なんだからルールぐらい守れ！！！！！！
モラルも常識もない障害者は氏ねじゃなくて死ね

徹底駆除させてもらうぞ。

192 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 21:50:37 ID:2bsawExJ

>>161
>>177
ただ胎児期の男性ホルモンの過剰が自閉症につながりやすいと言われても、その結果
脳のどこにどんな異常が現れて自閉症につながるのか、知りたいのはそこなんだよね。
行動の常同性、注意の切替えの困難あたりは前頭前野の破壊症状に似ているけど、
他に自閉症の症状で前頭前野とのつながりを伺わせるものってあるだろうか。

193 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 23:44:36 ID:lzjuAczu

>>184
>>185同様、俺も知りたいから教えてくれ。

194 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 00:27:49 ID:4fzo3/P/

>>191
ここではあなたが障害者に見えますね

自分の書いたレスがこのスレでどんだけ迷惑で浮いているかわかんないの？

195 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 01:22:16 ID:z8vVMmzA

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　前頭前野　 lﾐ|
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　アスペルガーの人でもわかるっ♪
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

196 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 02:24:16 ID:oN4otZKT

>>194
荒らしにレスする奴も荒らし。
不快なら黙って削除依頼を出せ。
レスがついたレスは削除してもらえないことがある。
そういう意味では>>194の書き込みも迷惑。
いちいち相手しないでスルーしろ。

197 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 03:13:17 ID:xj3mbPvJ

>>194
何て言う障害でしょうか？
貴方診断できるのですね？
素晴らしい

>>196
まぁ落ち着こうよ
アスペちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 03:14:58 ID:EEkjAfD+

ぼくはしょうがいじです。

でもがんばって今大学にいっています。

199 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 04:12:29 ID:xj3mbPvJ

何をどのように頑張ってるのだい？馬鹿アスピーちゃんｗｗｗ

200 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 07:26:53 ID:uD1FiQQ5

こんな下らない煽りにレスするとは馬鹿ですか？
アスペは空気が読めないから煽りにもマジレスする云々の話をする奴が
出てくるだろうが、こういうレスにこう反応するとこうなる、という原因と
結果は容易に分析出来るはず。
アスペだからとかそういう問題ではない。

201 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 09:13:38 ID:6VMGSI8T

煽　り　に　マ　ジ　レ　ス　し　な　い　で　何　の　２　ち　ゃ　ん　だ　！

202 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 14:06:19 ID:+fqU4eZd

日本語喋れや馬鹿アスペ
宇宙人と話してんじゃないんだぜ

203 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 15:18:25 ID:95/WuG4+

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

204 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 15:22:14 ID:EEkjAfD+

>>203
死ねお前

205 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 20:00:31 ID:cIAagBo5

典型的なアスペって、字が丁寧で上手な人が多いと思うんだが…
俺はADHDも入ってるのか、ヨレヨレでめちゃくちゃ汚いからうらやましい。
「字は人を表す」って言うし。

206 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 20:44:49 ID:uD1FiQQ5

字についてもこだわりがかなり出ると思う。
解りさえすればいいと機能性のみしか求めない人もいれば、厳格に
定められた文字の形に可能な限り似させようとする人もいるだろう。

207 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 20:58:51 ID:ABtR/GYN

>>205
「自閉っ子、自立への道を探る」って本には
アスペは文字を書くのが苦手な人が多いと書いてあったけど。

208 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:00:01 ID:NwnPBLJt

なんていうかな。
最近、夜になったら普段考えない事を考えるようになったのよ。
「どうして自分は生まれちゃったんだろう」とか
「この家じゃない別の家で生まれれば幸せになれたんじゃないか」とか
「自分の家族（含自分）は人類の中でも最低のところにいるんじゃないのか」とか。

……アスペルガーってこんな症状まであったっけ。
何か自分に色々自信もてなくなってきたorz

209 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:16:35 ID:95/WuG4+

最低のところにいることはおそらくないが、資本主義が続く限り、君の
不幸はなくならないだろう。

210 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 22:55:35 ID:oN4otZKT

>>207
興味なけりゃ難しそうだね。
興味がありゃ書き順は完璧で細部までこだわった字になりそうだ。

>>208
小学校のときにいろいろ考えた。
結論としては、今の自分じゃなければもはや自分じゃなくて他人だから、自分が生きている以上仕方がないと。
親が違ったら他人なわけでしょ。
あと、幸せは本人の感じ方だから、どんなに周りの人が不幸だと思っても本人が幸せなら幸せなんだ。
ささやかなことに感謝できればきっと幸せになれる。
欲を出してめったに起こり得ないことを望むと幸せは手に入らない。
比較の問題ではなく気持ちの持ちよう。

>>184
教えてくれ。

211 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 23:38:41 ID:uD1FiQQ5

俺は中学生頃までは人が書き順を間違えると喜んで指摘して揚げ足とってた。
こんなイヤな奴は多分クラスでも俺だけだろう。

212 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 01:28:10 ID:veouBr5m

おれは引っ掻き回されると弱いな。考えをまとめている最中にまくし立てられたり、
予定やルーチンをくるくる変えさせられたりすると頭にくる。
子供時代には邪魔されて怒ると本当に歯止めが無かった。小学校の時部活の練習中に
ちょっかい出した相手を体育館の隅に追い詰め立ち上がれなくなっても蹴り続けた
こともある。今はさすがに手は出さないけど、撹乱に弱いところは変わっていない。

213 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 01:31:14 ID:vNwcBKhC

撹乱に弱いというかただの低脳じゃねえのか？

214 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 07:24:28 ID:GUzM4IFn

>>207
>アスペは文字を書くのが苦手な人が多いと書いてあったけど。
どうともとれる文章だな…
・(字の上手い下手にかかわらず)文字を「書くことそのもの」が苦手
・単に、文字を「書くのが」下手
その本読んでないからわかんないけど、どっち?

>>208
二次障害の抑うつ状態じゃないの。
自分も、基本的な考え方は>>210と同じだ。
「産まれたからには仕方がない」。

215 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 07:32:49 ID:S0IPnQWQ

そのうち遺伝子工学が発達してデザイナーチャイルドが蔓延すると
「なんでこんな風に産んだの？」的な問題が生まれるよね
生得的能力自体が金銭的格差の賜物であるという究極の資本主義

216 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 08:33:28 ID:rCITFNj9

>>215
てかこういうのって、生まれた子供が将来「何故こんな風に生んだ？」
について親を訴える権利とかあるんだろうか？
乱用抑止の為に法整備すべきだと思う。

．．．まぁ子供の権利が過ぎたら過ぎたで、また問題が出るんだろうけどね。

217 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 08:46:19 ID:yVOuyKJP

アスペに生まれた俺だけど
一人暮らしできてるよ
ちゃんと大学いってるよ

218 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 09:52:00 ID:wu7KoQyb

某所でアスペOFFを発見。
どんなことになるのだろうか。
会話が全くかみ合わない不思議な空間が出来そうだ。

219 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 13:47:31 ID:c8ViRbXo

発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ　などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。

220 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 13:49:13 ID:c8ViRbXo

とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。

とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？

付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。

221 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 13:51:29 ID:c8ViRbXo

ＡＤＨＤですか？それも調べたんですが微妙ですね…
当てはまる所と、全然違う所もあります。
自分的にはＬＤが一番当てはまるんじゃないかと思うんですが、
やはり、学習障害(ＬＤ)という可能性は少ないんでしょうか？

運動面いついては発達障害の一つに、発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
というのがあるらしいんですが、もしかしたらこれもちょっと入ってるかもしれません。
コミュニュケーション面については、発達障害とは違いますが、社会不安障害(ＳＡＤ)
というものがあるらしいんです。もしかしたらこれかな…？

発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
http://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/info_h-k-undo/h-k-undo.html
社会不安障害(ＳＡＤ)
http://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/sad.html
やっぱ大人になってからの診断は難しいですよね…？

222 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 13:54:58 ID:c8ViRbXo

いやぁ、何かしらの障害があるのは絶対間違いないと思いますよ。
自分のことは自分が一番よくわかってますから。
ここまで不器用なのは絶対おかしいから。。。
クラスメイトにも言われたことあります。
絶対何かあるから病院行ったほうがいい、
その年だったら普通もうちょっとしっかりしてるでしょ。て…
障害のせいにするのは卑怯だと分かってるけど、
こんな年にもなっても、ここまで出来ないのはどう考えてもおかしいです。。
はっきし言って小学生並ですよ。

当事者のスレを見てくれれば、分かると思いますが、
掲示板での文章は意外とみんなまともですよ。
僕もそのスレを見ている限りではみんな普通に見えます。
自分を客観視出来てるみたいです。
でもそれだけで障害じゃないと判断するのは、早計だと思います。
そこを見ててもみんな悩んでるのが伝わってきますし、
完璧に、発達障害の特徴と当てはまる書き込みもたくさんあります。

何度も病院に行きたいと思ってるんですが、
なかなか行動に移せません。
精神科は、頭のおかしい人が行く所というイメージがあるから
どうしても抵抗がありますね。。

223 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 21:41:45 ID:DqtZGWkd

ID: c8ViRbXo
荒らし乙

224 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 21:48:08 ID:UYFb8vbi

上記長文はマルチ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/210n-
9ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/863-
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/284-

225 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 12:31:19 ID:MpYd8O26

>>219-222
ナンチャッテアスペうぜえよ師ね

師ねじゃなくて死ねｗｗｗ

226 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 13:41:22 ID:rCKVhA+/

流れに乗ってなくてすみません
今日茶話会に誘われましたが
メンバーは定型ばかりだと思うのです。
もう１０回程開かれているようで
そんな中に入ってもしょうがないから拒否ってたんですけど
面白いよ　とか　お菓子があるよ等と言われて　行ってみようかなーって
心が揺れています。　行ったほうがいいかどうかアドバイスお願いします。

227 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 14:46:50 ID:A1neQ7bJ

>>226
まずあなたは、何故自分が誘われたのだと思いますか？
あなたを誘った人は、あなたにとってどんな人なのでしょうか？

228 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 15:02:40 ID:rCKVhA+/

227>>　職場の同僚です。
何故でしょう？　メンバーがいつも同じで
マンネリ化してきたから新しい風を吹かせたいのではないでしょうか？
環境保護のグループらしいです。
環境にかこつけて商品を売りつけられる可能性もあるような気配ですけど
そういうのは断れる自信あるので大丈夫です。

229 ：227：2007/09/18(火) 17:20:10 ID:wYQCr9ZT

>>228
では、あなたが環境保護に興味があるなら行ってみて、
無いなら「すみませんがそういうの興味無くて、ごめんなさい」
とでも言えば良いと思います。

230 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 19:36:18 ID:9hwVYm8X

上記長文はマルチ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/219n-
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164417389/863-
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/284-

231 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 19:44:22 ID:imy2nDn9

質問させてください。
当方、学生でASの検査をしたいのですが個人の精神科医だと確定診断までいきますか？また、大学病院でないと脳の検査(積み木などを使ったやつ)はしてもらえないでしょうか？

232 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 21:32:28 ID:QLGa1x2A

>>231
それは病院に直接うかがった方がいいと思う。
そもそもアスペルガーを専門的に診断出来る医師ってのは相当限られている。
だから大学病院なら大丈夫、なんてことはない。
地域の発達障害者支援センター等に聞けば診断してくれるところを斡旋して
くれるからそっちのが早いかも。

233 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 22:08:42 ID:b6ClVkrB

>>231
病院に問い合わせるのがいいけど、アスペのテストは１５歳までを基準に作られてるから

大学に問い合わせてみるのが良いかもね

234 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 09:21:20 ID:whaSXm0B

このスレの初代の頃によく書き込みしていた者です。
当時は海外の先進的な研究を取り上げての議論などありましたが、その後テンプレなどができているわけでもないようですね

あ、決して批判しているわけではないです。

ただ、研究スレだしそろそろ成果をテンプレ化していったらどうかな？
と思うわけです。

あと、その後の過去スレdatなどあれば見てみたいな～とも思います。

235 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 10:49:15 ID:cbSHWt/V

229>>　わかりました。建前で「興味ないから」って断ればいいのですよね
今回の茶話会には行きませんでした。

誘ってくる人もアスペっぽい人なので、
やんわり言っても今後もしつこく誘うと予測します。

毎回誘われて、行けたら行く　と、
はっきりしない答えを言ってる自分に罪悪感のようなものを感じます。

一度心から参加したいと思って　行く予定だったのに、
茶話会自体が中止になり、

それ以降　行きたい気持ちが行きたくない気持ちに変わったのです。
これは、きちんと相手に説明したほうが良いのでしょうか？

何故行きたくないのかというと
そういう仲間の集まりというのは、ちょっとした意見の食い違いから
次第に仲たがいし、美しい結果にはならない。
と、予測をしてしまうから。です。

建前の行きたくない理由が思いつきません。
だから、行きたくないってはっきり言えないんです。

236 ：229：2007/09/19(水) 13:13:27 ID:ZHbv13AA

>>235
私でしたら、

＞何故行きたくないのかというと
＞そういう仲間の集まりというのは、ちょっとした意見の食い違いから
＞次第に仲たがいし、美しい結果にはならない。
＞と、予測をしてしまうから。です。

これをそのまんま言いますけどね。
但し、「皆が原因」ではなく、「私が原因」としてですけどね。
私は人付き合いが下手だから、私が原因で場が壊れたら困る、
という事です。

それでもいいよと言って貰えて、なら行きたいと思うなら、
行ってみるのも良いのではないですか？
でも、もしこういう思考実験をしてみて、それでも行きたくない
理由があるのなら、それをはっきりさせるべきだと思います。
言うか言わないかは別として。

237 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 14:49:01 ID:oZpX80o6

>>234
同意。
スレタイの趣旨からすると内容は興味深い論文、プレスリリース、個人のHPなどは勿論、
トンデモな理論、報道などについての議論かなと思ったけど。ASの生活相談だったら
他所でもやっていることだし。
ただテンプレ化するのはどうかと。自由なディスカッション形式の方が書き込み
やすくない？

238 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 15:10:27 ID:+Z+DZpGV

>>1

239 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 17:43:06 ID:kIbpk4Mq

>>237
そんな形式を決めてもハッキリいって全くの無駄。
全体を統括する人間も居なければ今までの書き込みを記録して整理する
人間もいないし。
だから同じような話を何回も繰り返したり、自分の主張を貫き通し通そう
とするだけの人間が後をたたない。

240 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 02:33:16 ID:1FI2JQ1D

>>239
で、あなたも、

>全体を統括する人間
>今までの書き込みを記録して整理する人間

ではなく、

>同じような話を何回も繰り返したり、自分の主張を貫き通し通そうとするだけの人間

に属するということですか？

241 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 06:29:18 ID:gKOMHrqs

>>240
は？
そういう質問が出る意味がわからない。
まぁ一応答えておくと、下らないからほぼ書き込んでない。

242 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:14:48 ID:FV81xlDI

初めてこのスレに来ました。
バイトの同僚なんですが
・人の顔を黙ってじっと見る
・普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
・落ち着きが無くウロウロする
これってアスペルガー症候群の方の特徴なんですか?

243 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 20:27:02 ID:qm8fyDR5

死ね

244 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:11:54 ID:xSrmd8rJ

>>242
＞人の顔を黙ってじっと見る
人の顔をみて話せないやつのほうが多いんじゃね？

＞普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
言っていけない悪口は学習できるため自重できる
で冗談でもそういう悪口は口にしない（空気が読めないため、言っていいときと悪いときが分からない）
ただ論理的におかしいと思った部分は、空気よまずそれはおかしいと批判することはある

＞落ち着きがなくウロウロウロする
どっちかというと同じ行動しかとらない

だから違うだろう

245 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:50:00 ID:FV81xlDI

>>243
すまなかった、謝る
ごめん
>>244
了解しました

246 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 23:41:19 ID:Au+E5JTi

喋る時は目を合わせないが関係ない時にじっと人の顔を見てる事はある、と思う。
俺もそうだ。

自重できるが気を緩めるとつい口に出してしまう事がある。

247 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 10:13:48 ID:aS6xg0d1

話すとき目を合わせないのは、脳内映像を見てしゃべっているから。
言ってはいけないことでも思っただけで口が勝手に動いていることはしょっちゅう。

248 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 11:08:36 ID:CcabWIk6

>>247
それそれ。脳内と現実を意識的に区別しなければならないけど、
気を抜くと脳内だけで行動してしまう訳ですよね。
で現実を見るときも、気を抜くと狭い範囲しか見られなかったり。

それに自分が気付けば、ある程度の対処のしようもありますが、
でも持続時間は短いorz　狭い範囲だけ見ている方が、脳内だけ
見ている方が楽。そういう障害なんだなーと思います。

私は診断済なのですが、他にこういう傾向のある、自閉や
発達障害の他の精神疾患ってあるのでしょうか？
ただのメンヘルだったら治るんだから、その方がいいよなーと、
時々思うので．．．でも今思えば、子供の頃からずっとこうだからなぁ．．．。
諦め悪いなぁ、ほんと．．．。

249 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 14:23:28 ID:/KUDyJqX

というか、定型が低脳だからしかたない。
ロースペックマシンにわざわざ合わせてやっているわけだ。

250 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 15:43:23 ID:s0NQPdB/

>>249
私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。

251 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 16:19:27 ID:/KUDyJqX

みえるからといって、それが真実とも限るまい。
判断の根拠は？

252 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 16:30:37 ID:IHUN+tHd

>>251
そう書いてるにも関わらず、自分は>>249のように書いているところ。
仮に、相手が低脳のように見えるのは真実とは限らないと思うのなら、
合わせてやってるだけと言い切る事はできないと思いますからね。

あなたがそう思いたいのは勝手ですが。

253 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:03:53 ID:BwG57peU

仕事柄、芸能人と話す機会があるんだがアスペ・ADHDっぽい人って結構いて
中でもヘキサゴンで人気の某バカアイドルはアスペなんじゃないかと思う。
バカ・天然で売ってるアイドルは多いがその殆どは実際しっかりしてる子ばかり。
でもあの子だけは真性な感じがしたなー…。場の空気の読めなさと会話のしにくさ。

254 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 19:22:50 ID:s0NQPdB/

>>251
あんたこそ、
>というか、定型が低脳だからしかたない。
の根拠が無いんだが。

これをどうにかしないから、あなたが「低脳」に見える。

255 ：いちおう250：2007/09/21(金) 19:33:28 ID:s0NQPdB/

>>251
というかだな、
>私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。
これは、私から見た主観を述べただけで、それが真実だと言っていないだろうよ。

というか、これは
「私からは、あなたが発言に対してまるで注意が足りないように見える。」
ということなんよ。

これは、多少表現がきついが
「もうちょっと良く考えた方がいいよ」と、間接的に言ってるんだよ。

256 ：２５１：2007/09/21(金) 20:31:55 ID:/KUDyJqX

なるほど。
しかしそれならおれの発言もすべて主観を述べただけということになるよな？
しかしすると、あなたは、注意が足りないように見える人は、あたかも低脳であるように感じるということかな。
その判断の根拠が知りたかったのだけどね。
悪く思わないでほしいけど、ただ単純にどうして注意が足りないように思ったのか聞きたい。
というのは、上でおれがいいたかったのは、定型が低脳だから、合わせないといけないという自分の事実を
述べたまで。「低脳」はロースペックというだけの意味。
実際自分はそのように感じるのだけど、あなたはそうは感じないわけだよね？なぜ？

257 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:02:37 ID:zdClhM6j

自分とASとを混同しちゃいけないし
相手と定型を混同しちゃいけないよね
どんな点が低脳でどんな点が高能力かを弁別しないならただの妄想だと思うよ
もしあらゆる点で優ってるなら最早ASじゃないと言っていいだろうね

258 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:18:01 ID:fTjOH1xH

真面目な話、
安倍総理は自閉症アスペルガーなのではないか？？？

空気が読めないし、
あの話し方、口調、視線の動かし方、リアクション、動き方、
どれを見ても、自閉症アスペルガーなのではないか？？？
どうよ？

259 ：252：2007/09/21(金) 21:21:28 ID:SN+lPYGs

>>256
あなたはまず、
＞型が低脳だから、合わせないといけないという自分の事実
これが「自分のこだわりでしか無い」という事を悟るべきだと思いますよ。
あなたがこう拘っている限り、あなたはそこから抜け出せません。
「定型は低脳」というこだわりに常に頭の一部が支配され、
視界や判断力が限定されてしまっていると推察します。

＞みえるからといって、それが真実とも限るまい。

あなたが語っているこの言葉を、あなたの思考にも適用してみてください。
あなたが「こう」と思って疑わない事を、疑ってみてください。
そうすれば、あなたの世界は広がると思いますよ、文字通り。
気付かなかったことに気付く、自分が色々気付いていないという事に
気付く、それがアスペが充実した生活を送るのに有効だと、
アスペ診断された私自身、実感しています。

あと、>>249に関して改めて書くと、
「定型が低脳」と、定型発達をまとめてひとくくりにしている時点で、
物事を極端に考えて頭が悪そう、という印象を受ける人も居るでしょうね。
言動には気を付けるほうが良いと思います。

260 ：２５１：2007/09/21(金) 21:28:05 ID:/KUDyJqX

なるほど。心配してくれてありがとう。
ただおれは物事を極端に考える人間ではないよ。
定型が低脳なのは、もうこればかりはしかたがないと思っている。
地球が青いのと同じ次元の話。
だからといって軽蔑してはいないということが重要なポイントだといいたいね。
定型たちが頭が悪いのは生まれつきの事実であり、しかたない。
石よ飛べといっても飛ばないように、おれのレベルにはついてこれない。
したがってアスぺだからという理由で定型に非難されるいわれはない。
非難される場合に限って、軽蔑をすることにしている。
犬はよく吼えるものだし、馬鹿な犬ならなおさら。

261 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:32:22 ID:VupYsypZ

頭が悪いということの定義を誰にもわかりやすいように定義してくれよ。
話はそれからだ。
この場合の定義というのは自分の中でのものでもいいぞ。

262 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 21:34:34 ID:VupYsypZ

なんか日本語おかしくなったわ。
まぁ訂正しなくても意味はつかめるでしょ。

263 ：２５１：2007/09/21(金) 21:45:37 ID:/KUDyJqX

何をもって頭が悪いといえるのかどうかも分からないおまえのような奴とかかな。
これは冗談だが、定義聞く前に自分が少しは話したらどうだ？

264 ：252：2007/09/21(金) 21:47:41 ID:4LA8C357

>>260
根拠も出さず「頭が悪い」と連呼するのも、良い印象は受けないと
思いますよ。アスペな私が読んでも論理的で無いので、
単なるこだわりとしか思いません。

265 ：252：2007/09/21(金) 22:00:09 ID:4LA8C357

>>260
あと、敢えて書きますが、このスレに限っては、
頼まれもしないのに吼えてきた犬はあなたという事になってますよ、多分。
自分の言動をよく研究してみてください。
私は我ながら頭が良くないと思い、そんな人間からものを言われたくないと
あなたは思うでしょうけど、しかし、今のあなたの言動パターンは、
生きにくかった頃の私そっくりなんです。

266 ：２５１：2007/09/21(金) 22:16:32 ID:/KUDyJqX

しかし前提が間違っているぞ。
おれはべつに生きにくくはない。
そもそもおれの最初のレスはその前のレスへの応答だぞ？
また良い印象を与えようとも思っていない。
人それぞれ。
論理的かどうかは知らないし、べつにこの次元では論理的であろうとも思わない。
ただ定型が頭が悪いと判断しただけだ。
それをやっきになって否定するのは構わないが、だから理由を教えてほしい。
あなたは定型が頭悪いとは思わないし、頭悪いと思うおれが低脳にみえるというが。
それがあなたの主観ということはわかっているよね？
そしておれの意見ももちろんおれの主観だ。別に押しつけてはいない。
しかしあなたは押しつけてくるわけだ。だったらせめて定型が頭が悪くない理由を聞かせてくれないか。

267 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 22:38:48 ID:yFTyllx+

人口の99%が定型だぞいろんな人がいる。

268 ：２５１：2007/09/21(金) 22:39:56 ID:/KUDyJqX

それはそのままアスぺにもいえるでしょ。
いろんな人がいるならおれのようなのがいてもいいじゃない。
そこを否定なさるのなら、まず理由をいってくださいな。

269 ：252：2007/09/21(金) 22:43:22 ID:PE64bll9

>>266
えーと、>>248を受けて、>>249を書いたと？
どこがどう話がつながっているのですか？？全く意味不明です。
何の前振りも無くいきなり「定型は低脳」と吼えただけにしか読めないのです。
あなたの文章の印象は、その程度のものなのです。

あと、私もあなたの文章から、あなたは生き難そうだと感じ、勝手にですが
アドバイスをさせていただきました。押し付けたように感じたのなら
すみませんが、そういうつもりではありません。

あなたも、皆の書き込みに全く同じように反論している事から、
ひたすら「定型は無能」を押し付けたいようにしか読めません。

ちなみに私は定型発達の人の脳みそが羨ましいのです。
>>248に書いた逆なんですから。
脳内と現実の区別なんか普通にしているだろうし、周りも常に広く
見られるだろうし、普段は適当に考えて、集中したい時はちょっと
ストレスかければ集中できるし、脳内と入出力のバランスが非常に
優れた脳みそを持っているのが定型発達の人だと思っているのです。
そういう意味で羨ましい。

270 ：２５１：2007/09/21(金) 22:50:22 ID:/KUDyJqX

しかしそれが幻想だと思ったことはない？
脳内と現実の区別はおれもきちんとついているよ。
アスペルガーはこうだと決めつけていないかな？
その決めつけのせいでおれを否定しようとしていると思うんだよね。
それにその程度の印象でこっちを判断するのはおこがましい。

271 ：irony ◆g/h9IG8/5w ：2007/09/21(金) 23:15:29 ID:s0NQPdB/

>>251
私には、あなたが自ら墓穴掘っているようにしか見えません。
誰もが気にしている論点を語らずに、感情的になっていませんか？

>>270のようなことを言う前に、
どうして「あなたが定型が低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは？
そもそもの議論の焦点はそこなのだし、>>264もなぜそう思ったのかを聞いていますよ。

このままでは、スレッドが荒れます。
慎重に議論を重ねて言ったほうが、どちらにとってもよいのではないでしょうか。

272 ：252：2007/09/21(金) 23:15:55 ID:CcabWIk6

>>270
少なくとも、今のあなたの言動パターンと、前の、生き難かった頃の
私の言動パターンは、非常によく似ています。

あと、なんでこんな流れになったのか、あなたは分かってますか？
あなたは単なる主観を言っただけのつもりで>>249を書いたのでしょうが、
それに>>250を返されて、
それにあなたは>>251を返した。

あなたは、自分は単なる主観で書いただけと言いながら、
それへの反論には、単なる主観と認めず、根拠を求める。
自分は言いたい様に言うけど、お前が言う事は根拠を示せという、
ただの我侭にしか思われない訳なんですよ。
そんな事ではコミュニケーションは成り立ちません。
私は>>252でそれを指摘したのですが、分かって続けているのですか？

コミュニケーションなんか求めてないなら、最初から>>251なんか書かないで、
「あっそー良かったね」とでも返せばいいと思いますよ。

273 ：irony ◆g/h9IG8/5w ：2007/09/21(金) 23:17:38 ID:s0NQPdB/

すまん、打ち間違いが在るな。

どうして「あなたが定型が低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは？
　　　　　　　↓　　　　　　↓
「どうして、あなたが定型は低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは？

274 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 23:18:13 ID:BwG57peU

お、おい、おまいら落ち着けよ。
アスペの俺様が話についていけないだろ…。

275 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 23:21:28 ID:H4RLfYi3

251さんみたいのが典型的なＡＳの障害じゃないのか
周りを把握する力が定型より弱い(無いわけではない)から、自問自答のようになってしまうんじゃないの

276 ：irony ◆g/h9IG8/5w ：2007/09/21(金) 23:26:33 ID:s0NQPdB/

>>274
「定型が低脳である」の理由や証明を含めずに>>249が書かれた為に、
それに対して違和感を覚えた人々が>>249に暗黙的に説明を求めてるんだけど
なぜか、話が変な方向に行ってるわけよ。

277 ：irony ◆g/h9IG8/5w ：2007/09/21(金) 23:30:15 ID:s0NQPdB/

あっと、正確には暗黙的に間違いに気が付くようにだね。

278 ：２５１：2007/09/21(金) 23:36:20 ID:/KUDyJqX

>>272
しかしいいだしっぺはそっちなんだから、まずそっちから根拠を出すってのが
ふつうの流れじゃないの？
まるでこっちが根拠を示せといっているみたいに聞こえるじゃない。
あなたは、定型がわれわれよりも素晴らしいと判断されたけど、それはどういう理由で
そうなのかって教えてもらわないと議論が進まない。
というのは、前にもいったけどそもそもあなたのレスに対するアンチとして書いているからさ。
政治家の発言にそれはおかしいと主張したら、なぜおかしいのか！根拠示せ！といわれたみたいで、
びっくりするじゃないか。おれは、定型は低脳といっているだけだ。これが主観だろうがどうでもいいじゃない。
それに対してあなたがおれが低脳と発言する。これはおれへの批判だろ？だったらそれこそ根拠示せよ。
ふたつの質問で重要さのレベルが違う。おれはあなた自体を批判してはない。おれが批判しているのは定型。
しかしあなたはおれを批判する。これこそ主観的なコメントで片付けられない問題だろう？

279 ：252：2007/09/21(金) 23:36:59 ID:CcabWIk6

私は、最悪でも定型発達の羨ましい点と低脳な点を並べて、
アスペのそれと比較検討する研究材料に持っていければ
と思ったのですけど、うまくいかないものですね．．．。

280 ：２５１：2007/09/21(金) 23:44:50 ID:/KUDyJqX

何がしたいんだ？
人格批判しておいて、こっちをどこまで馬鹿にすれば気が済むのか。
よく分からないよ。それとも釣り？
分かってないようだから、もう一度いうけど、
おれが主観的なレスをするのは十分正当化できると思うよ。
「お、今日は雨だ。くそ！」とおれがいったら、いきなりあなたがしゃしゃりでてきて、
「くそはあなたのように見える」といわれたら、明かに異常だろ？
それこそ「どうしてそうなんだ？根拠示せ！」とでもいいたくなる。
自分が無意識にケンカ売ってることに気づいていないようだね。

281 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 23:46:43 ID:wEG5M+v4

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50866502.html
昭和中期のニート事件
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50996984.html#comments
精神異常者の親殺し事件

282 ：252：2007/09/21(金) 23:48:07 ID:CcabWIk6

>>278
えーと．．．>>249は、>>248に対するアンチの書き込みだったんですか？？
全く分かりませんでした。あなたの意図は私に伝わりにくいようです。
他の人はどうか分かりませんが。

定型発達の脳みそが羨ましいと思う根拠は、>>269に書きました。
あと念のためですが、>>252の私と>>250は別人ですからね。

283 ：２５１：2007/09/21(金) 23:51:07 ID:/KUDyJqX

嘘つくなよ。疑問に答えてるじゃないか。
いいかげんにしてくれ。困ったものだ。

284 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:02:09 ID:aS6xg0d1

いいかげんウザいんだが。
251と252は空気読めないにもほどがある。
やりあうのは勝手だが、別スレ立ててやってくれ。
ここはアスペを研究するスレだ。
おまえらのくだらん揚げ足とりを見ていても何の研究にもならん。

285 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:04:00 ID:wEG5M+v4

http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

286 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:05:15 ID:efENOslU

あっはっはっは

・・・馬鹿だなあwww

でもそうやって他人を見下してないと生きていけないんだろう。

287 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:08:49 ID:lCbBCdai

偽アスペか？アスペは表情や態度は読み取りにくいが、
文章では関係ないから空気読めるぞ。

288 ：252：2007/09/22(土) 00:13:06 ID:D/MKaesF

>>284
どうも失礼しました。
>>280
最後に一言だけ。
人間相手に無根拠な悪口言ってるから、>>252で反応しただけですよ。

289 ：２５１：2007/09/22(土) 00:18:41 ID:mnL9NzjB

あー、そう。

290 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:34:47 ID:A8Sbkj+o

「今日は雨だ、くそ」が正当化されない理由はこのスレが研究スレだからで十分じゃないでしょうか。
理由や原因の伴わない感想に研究的な意味はありません。
つまり251はこのスレでは無意味な発言をしているという事です。

291 ：２５１：2007/09/22(土) 00:37:02 ID:mnL9NzjB

正当化の意味分かっているの？
いずれにせよじゃあ、有意味な発言してもらいたいものだ。

292 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:47:31 ID:BEDF4BxG

>>242
間違いなくアスペです。
そういうやつはそのうちバイト仲間に省かれいじめられて首になるか自ら辞めますので
シカトしときましょ～

スレの流れ読まずに書き込むがアスペウゼエよｗｗｗ師ねってばｗｗｗ

293 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:52:13 ID:A8Sbkj+o

正当化は集団の多数派がするものですよ
個人が何かを正当化できる事はありません、それはASの妄想です
そしてあなたを擁護する人は一人もいないのです（笑

294 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:53:19 ID:BEDF4BxG

アスペ同士で言い争いしてるなんて珍しいなｗｗｗ
２５１って自分がアスペ馬鹿だということを自覚できてないな。
健常者様が低脳って悪口言っておきながら自分は屁理屈書き散らしてノウノウとしてるなんて
まさにアスペだなｗｗｗ

２５１がアンチアスペだかなんだか知らんが２５１のおかげでますますアスペ馬鹿が
生きづらく嫌われる世の中になることを祈ってるよ。
一人で生きていけるのなら２５１みたいに気取っててもいいと思うがな。
そこまで言うんだから二度と健常者村に足を踏み入れるなよ。
アスペ同士で仲良く暮らせや

295 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 00:59:00 ID:BEDF4BxG

アスペって思ったことは何でも口に出すから凄いよな。
「あいつはデブ」「健常者は低スペック・低脳」「あいつはキモイ」
他人の悪口言っておきながら「思ったことを言ったまでだ」だしな。
そしてそいつが「低脳」と言われるとマジ切れだもんな～ｗｗｗ
本当に立ちの悪い障害者どもだぜ。

リアルで「健常者は低脳だ」なんて言ってる奴が居たら間違いなくフルボッコだろうな。

296 ：２５１：2007/09/22(土) 01:01:43 ID:mnL9NzjB

>>295みたいなのが低脳のいい例。
正当化？　必要ないよ。　寝るから。

297 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:03:46 ID:BEDF4BxG

>>249で
＞というか、定型が低脳だからしかたない。
＞ロースペックマシンにわざわざ合わせてやっているわけだ。
低脳の根拠も何も勝手に断定してロースペックマシンとぬかしてるだけのくせして

>>250が「私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。」
と言うと>>251で必死に突っ掛かってくるしな

>>256
＞「低脳」はロースペックというだけの意味。
低脳を辞書で引くとロースペックと出てくるのか？ｗｗｗ
アスペの脳内ってど～なってんだよｗｗｗ

298 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:05:24 ID:A8Sbkj+o

高いか低いかではなく、何故違うのかで考えるんですよ
そうすれば心の理論が発達します
295は確かに私から見ても頭がオモシロイですが、何故そんな頭に生れたのか、
考えてあげて下さい。そうすればそういう人間への対処法も身に付きます

299 ：２５１：2007/09/22(土) 01:11:39 ID:mnL9NzjB

>>297
いいから低脳低学歴は糞して寝ろ。

300 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:11:41 ID:BEDF4BxG

>>278
低脳と言い出したのはオマエだろヴォケがｗｗｗ

後、読みづらいから改行しろカスがｗｗｗ

>>280
＞「お、今日は雨だ。くそ！」とおれがいったら、いきなりあなたがしゃしゃりでてきて、
＞「くそはあなたのように見える」といわれたら、明かに異常だろ？
例えの意味がわからないしオマエの方が異常に見える以上。

301 ：２５１：2007/09/22(土) 01:13:07 ID:mnL9NzjB

何鼻息荒げているのやら。はやくネロ。

302 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:15:23 ID:BEDF4BxG

>>298
確かに「～ｗｗｗ」とか書いてる奴は明らかに釣りっぽくてバカにしてるように
見える。

>>299
>>296で「必要ないよ。　寝るから。」と言ってるにも関わらず寝ていない！！？？
オマエは偽アスペだな～ｗｗｗｗ

303 ：２５１：2007/09/22(土) 01:17:06 ID:mnL9NzjB

>>298
おあいにくさま、それ正当化の意味じゃないよ？
集団が決定することなんて無視すりゃいいだけ。
それが法治国家ということ。裁判所が法律に基いて裁く。
フルボッコされたら被害届出して慰謝料請求すりゃいいだけ。
そこが見えていないのが定型。
それでもだめなら自殺すればいい。

304 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:18:05 ID:BEDF4BxG

文章から相手がどのくらいの鼻息を荒げているのか想像してあたかも見えるように
予測できるなんて>>301は凄い才能の持ち主じゃないのか！！？？

>>301はようやく「sage」出したぞ
俺がageでカキコしてるから同類に見られないようにそうしたのか、ということは
今まで煽るためにわざとageで書き込んでいたとも言える。
こんな巧妙に煽るなんてアスペっぽくないな。
自称アスペ気取りだな

305 ：２５１：2007/09/22(土) 01:18:46 ID:mnL9NzjB

>>302
おまえさ、面白いからもっと騒げってｗｗｗ

306 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:19:13 ID:iezb8PND

ASって症状が重い人と軽い人がいるんですねｗｗｗ

307 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:20:06 ID:oawWOI+i

知恵足らずの基地外どもがワラワラと集まってくるスレはここデスカw

308 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:20:24 ID:A8Sbkj+o

>>303
う～ん、あなた本当に知能高いですか？
法治国家の法律は誰がどこで決めてるでしょうか？
部分集合とその上位の集合との関係は分かりますか？

309 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:21:37 ID:BEDF4BxG

>>303
>>298が正当化の意味を説明したわけじゃないだろ、バカがｗｗｗ
アンカー付けないでレスしあうのがアスペ馬鹿の仕様かしらんがわかりづらいから
辞めろｗｗｗ

＞フルボッコされたら被害届出して慰謝料請求すりゃいいだけ。
＞そこが見えていないのが定型。
＞それでもだめなら自殺すればいい。
想像力が欠如しているのはどう考えてもアスペ馬鹿だ。
自分がアスペ馬鹿だということを忘れているようだ。

310 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:23:00 ID:BEDF4BxG

>>305
「おもしろい」だと！？
根拠言え根拠

以下↓無限ループｗｗｗ

311 ：２５１：2007/09/22(土) 01:25:34 ID:mnL9NzjB

>>308
いいたい意味がわからない。
思わせぶりはやめてくれないか。
民主国家って知っているか？　ナチス帝国じゃあるまいし。
法律書読んでそこに書いてあることがルールだ。
それ以外はルールではない。
ルールを破れば→懲罰。ただそれだけのこと。雨が降れば傘をさすのと同じ。
自己正当化能力の低い定型は、ただの低脳。
分かった？

312 ：２５１：2007/09/22(土) 01:27:50 ID:mnL9NzjB

>>309
あれれ、ｗｗｗやめるんじゃなかったの？
どうした、糞定型よ、ご自慢の想像力でその糞仕様変えろ見苦しいわボケ。

313 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:28:35 ID:A8Sbkj+o

そうですよね。私もそう思ってたんですよ。

314 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:29:06 ID:BEDF4BxG

↑例えが下手糞

315 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:30:15 ID:iezb8PND

あの！！質問です。ＡＳって診断されました。対人関係がうまくできません。
勉強はできるんだけど・・・。

ＡＳの人は就職できないとか良く聞くけど、そんなにひどい人いるんですか？

316 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:32:45 ID:BEDF4BxG

>>315
ASは社会から阻害され、友達がほとんどできずに孤独な人生を送り自殺する人がほとんどです。

その典型的な例が>>251です。
健常者世界から省かれ阻害されアスペルガーが傷を舐めあうスレで必死に健常者様が
糞だと騒いでおられるのです。

317 ：２５１：2007/09/22(土) 01:32:49 ID:mnL9NzjB

なら下手なこといわないでね。
定型の十八番の同調圧力にはうんざりしているんだからさ。
いざとなったら討ち死にする覚悟でそれと対決する必要がある。
定型の小集団が何をいおうが、法律書のテクストがルールである。
そしておれを審判するのは、定型ではなく、裁判官だ。
これさえ理解していれば、あとは正当化すればいい。
簡単な話。
これが見えていないから定型は低脳ということ。
まるでナチだよ、糞定型は。

318 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:33:20 ID:A8Sbkj+o

今AS騙りが2人出没してるから対人関係がどううまくできないのか説明しないと
相手する人いないと思うから他のスレ行った方がいいよ

319 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:34:29 ID:BEDF4BxG

アンカー付けないでオナニー文章撒き散らすの辞めてくれｗｗｗ

てめぇらの文章はただでさえ読みづらいんだから、たまには相手に読みやすくとか
考えて書き込め。
そういう想像力とか相手への配慮がないから貴様等は嫌われて地獄逝きだなｗｗｗ

320 ：２５１：2007/09/22(土) 01:35:36 ID:mnL9NzjB

>>316
おまえは無能健常者だ。その事実を認めて泣きながらネロ。命令だ。

321 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:36:19 ID:BEDF4BxG

>>317
自分が空気読めないことを正当化してんじゃねーよカス

多数決で結果出ても一人で騒いでるのが>>251だな

健常者村に入ってくるなよ、なｗｗｗ

322 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:36:19 ID:iezb8PND

>>316
確かに、中学と小学校のころは、すごくいじめられました。殴られたり靴隠されたりばい菌いわれたり

でも中学校３年生のときに、女の子にいろいろ
人と仲良くすやりかたおしえてもらって、

高校にいったら、結構みんなと仲良くできるようになりました。今大学言ってるけど・・・
バイトも派遣会社に勤めて、テレビの販売接客してるんだけど。・・・

周りから見ておかしいのかな？俺・・・やっぱＡＳはＡＳのままなのかな？

323 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:38:31 ID:BEDF4BxG

>>322
障害は一生障害として付きまといます。
治りません、ただし工夫でどうにかなることもあります。

健常者世界で虐められると>>251みたいな歪んだ人間になってしまいますので
貴方はならないように気をつけてくださいね。

324 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:39:14 ID:A8Sbkj+o

>みんなと仲良くできるようになりました
この表現で騙りがバレる
ASならいても友達少ないから

325 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:39:58 ID:BEDF4BxG

>>322
これに当てはまりますか？
【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

326 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:40:56 ID:iezb8PND

>>324
高校の友達は、１５人くらいです。みんなで集まってご飯食べます。
大学は５人くらいのグループに属してます。

327 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:42:16 ID:BEDF4BxG

>>324
ASは友達なんて居ないだろ
顔見知り程度だ。
勝手に友達と思い込むと健常者様に迷惑掛かるから辞めた方がいい

>>326
男なのに女の子とつるんでるのか？

328 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:43:01 ID:A8Sbkj+o

>属してます
この表現もASなら余り使わないか、自覚的でない

329 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:43:56 ID:iezb8PND

>>327
思い込みの友達だったら、スキーにいことかご飯食べにいことか飲み会いことかいわないでしょ？

330 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:45:32 ID:A8Sbkj+o

>顔見知り程度だ
私は友達いないけど
居る人もいるらしいのよ？そう断定的に考えないで
たまたまASを相手にしてくれるようなADHDとかもいるわけで

331 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:47:21 ID:iezb8PND

>>330
俺の友達はすべてＡＤＨＤなのかｗｗｗ？

立命　信州　薬科　医科行ってる俺の友達ははＡＤＨＤなのか？

332 ：２５１：2007/09/22(土) 01:47:52 ID:mnL9NzjB

というか疲れた。何故か人格否定されるし、意味不明な２ちゃん的荒しに罵倒されるし
（とはいえ、これにはまったく平然だが）。
いずれにせよ、最後になるが、定型が低脳であるというのは、主観であるのは認める。
しかしどうしておれが低脳に見えるのか、最後までこの否定に関しては納得のいく答え
は得られなかったみたい。
もしかしたらおれはほんとうはアスぺじゃないのかもしれない。

333 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:48:43 ID:BEDF4BxG

>>329
今、大学で友達も居るし特に支障がないのに何が不満なんだ？
こんなスレで友達自慢しにきたのかとか突っ込まれちゃうぞ。

>>330
携帯のメモリに友達入ってないのか？

334 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:49:35 ID:6PnoTKaK

僻み妬み根性だけは一人前w♪

335 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:50:30 ID:BEDF4BxG

>>331
なんだいつもの煽り荒らしかよおめえはｗｗｗ

>>332
低脳は糞して寝ろよｗｗｗ

336 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:50:34 ID:iezb8PND

>>333
あの、人の目をみてしゃべれない。特に女の子の前できんちょうしてしまう

337 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:50:54 ID:A8Sbkj+o

>>331
だからあなたはASじゃないか、
ASであっても社会性の障害というAS最大の問題点が発言してない個体だから
全然気にする必要ないし、私には騙りにしか見えないw

338 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:52:06 ID:BEDF4BxG

>>336
>>331とずいぶんキャラが違うじゃないか？w
煽ってバカにして遊んでるだけだろどうせｗｗｗ

女の子に話術教わったんじゃねぇの？

339 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:54:13 ID:iezb8PND

>>338
いあ･･･。あおってません。

今大学で深い関係の友達ができないんです。
それと、思ったことすぐに口に出しちゃうみたいで・・・

女の子に、人の嫌がることはしちゃだめなんだよっておしえてもらった

340 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:55:55 ID:A8Sbkj+o

じゃあついでにその女の子に
どこまでなら嫌がられないか確かみてみろ！
と釣られてみる

341 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:57:41 ID:iezb8PND

>>340
その子とは、もう連絡とってない。卒業したときに、高校でがんばってねって言われたっきりあってないかなぁ
その子は、なぜか僕のこと相手にしてくれた。

その子すごい頭良かったからな。５教科で４７０とかいってたし

俺は３５０くらいだったのに

342 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:59:18 ID:iMiGUpPu

中高大と友達いなくて在学中だけど遊びに行くとか飲みにいくとか経験したことないから>>324がうらやましい…orz
話ながらご飯たべれないから同窓会の手紙すらこなくなった、来てもいかないから別にかまわないけどそろそろ就活はじまる。
どうしよう

343 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:01:59 ID:GSeTYy4C

アスペには、知人はいるが親友はいない。
経験則に過ぎないが。

344 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:02:06 ID:iezb8PND

>>342
手紙？
携帯で呼び出されて、今年の夏は４回集まった。

みんな、おもしろいよ、

345 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:07:12 ID:BEDF4BxG

>>343
親友なんて生きているうちで２～３人居ればいい方だろ
健常者だって親友と呼べる人間が少ないんだから

346 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:07:28 ID:iMiGUpPu

>>344
え？
葉書できたよ(´･ω･`)
成人式の案内と一緒にきた。
携帯のメモリーなんて親とカウンセラーさんと知り合い二人くらい

347 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:09:23 ID:A8Sbkj+o

BEDF4BxGがまともな発言したの初めて見た

348 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:09:56 ID:BEDF4BxG

ASって友達少ないことを不憫に感じてなさそうだし友達増やしたいの？
増やして自己満足したいのか？

健常者だって同窓会の案内きても出席が少なかったらあいつノリ悪いなということで
同窓会の案内来なくなることあるし気にするなｗｗｗ

349 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:09:57 ID:iezb8PND

>>346
それはないわ。６８あるし、

350 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:14:16 ID:iMiGUpPu

68？
なにが68なのさ？

351 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:15:37 ID:BEDF4BxG

携帯のメモリ件数じゃねぇの？

352 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:16:08 ID:iezb8PND

>>351うんそう

家族とか仕事先の電話ぬいたかず

353 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:18:51 ID:iMiGUpPu

そんなにあるの？
すごいね、めんどくさくないの？メールとか。
充電二日はもつよ、私の。

354 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:21:38 ID:BEDF4BxG

別に携帯のメモリが多い＝友達が多いってことになるわけじゃないし
とりあえず友達の多さを表すのに手っ取り早い気がしたから聞いてみただけ

355 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:25:38 ID:iezb8PND

でも、女の子の体に興味もって・・・
普通に聞けないことをいろいろ聞いてしまったことが悲劇だった

356 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:25:57 ID:iMiGUpPu

そうだね、友達は数字じゃわからないよね。
ところでこれは煽りなの？

357 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:40:49 ID:BEDF4BxG

>>355
どんなこと聞いたの？

358 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:43:37 ID:As1eAtqb

>>246・247・248
激しく同意。

もうすぐ民剤の力で寝させられてしまう僕に一言言わせてください。
249以降、眠剤飲んでざーっと読みましたが全く意味分かりませんでした、
文字がぐにゃっと歪んで画面が渦巻く感じで・・・。
肝心の内容はさっぱり。どっちが優勢だったんでしょう？
みんな犯場って下さい

359 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:46:05 ID:iezb8PND

>>357
どっからおしっこでるのとかさ、卵子ってどんなかたちとか。

でも、その女の子答えてくれたけどね。俺のこと男って思ってなかったのかな・・・。

360 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 03:13:57 ID:BEDF4BxG

↑どう考えても釣りです。

361 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 04:46:00 ID:XFWM4s+3

ここにアスペルガー症候群について書かれていますよ。
http://homepage3.nifty.com/ffdq/aspelgar.html

362 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 05:00:48 ID:pGwfALkg

これはあくまで仮説だが、
アスペルガーかもしれないと思っている人の中にかなりの数のシゾイドがいるのではないかと思っている。

両方ということもあるだろう。

シゾイドは後天的発達障害であると考えている。
アスペルガーももしかしたら後天的な要素があるかもしれない。

後天的な発達の阻害や間違った強化により何が起こるだろうか。

脳への刺激が単調で、算数のように1対1の問いと答えばかりの環境で育ったり、そのような
反応をばかり強化されると、単調で融通が利かなく、変更や新しいことが苦手な脳になるの
ではないだろうか。

本来人間社会は多様であるはずなのに、そのように育ってしまうと、世の中では障害者とされてしまう。

ジグソーパズルのように解はひとつで絶対最後までたどり着けるとは限らない。
しかし、ピースが紛失していたり、同じ形のピースがあってどちらか決められないなどのトラブルが起こるともうパニックだ。

363 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 07:18:12 ID:vMDLLnlF

ＡＳとＳｃｈｉｚｏｉｄ（統合失調質人格障害）の臨床像には、重なる部分が多いって、
Ｌ．ウィングが『自閉症スペクトル』（1996年）のなかで触れていたな

発達障害の専門医とそれ以外の精神科医では、
同じヒトを診ても違う診断名（AS/Schizoiod）になる場合もあり得るって聞いたことあるし。。

364 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 07:34:42 ID:vMDLLnlF

× Schizoiod
関係ないけど、これドイツ語だと

　「シツォイート／ｽヒツォイート」っていう発音になるらしいな．．．なんか変なｶﾝｼﾞｗ

365 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 08:16:47 ID:VG8uX4nV

【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169961866/

診断軸の問題もあるのかもしれんね>ASとスキゾイドの診断とか鑑別とか

366 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 08:18:31 ID:lCbBCdai

友達いるとか本当にASか？ASは
①対人関係
②コミュニケーション
③こだわり
の障害だぞ。苦手じゃなくて生活に支障があるくらいの障害。

367 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 08:31:46 ID:D/MKaesF

>>346
>>349
>>351
>>352
このスムーズな会話の流れに感動しました。
私はこういうのがうまくいかないんですよね．．．私も>>350さん
みたいに数字だけに反応しますたorz

アスペの人で最初からこの流れの通りに反応できた人は、
コツがありましたら教えていただけませんか？

368 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 08:44:24 ID:9QdcBu8I

朝になったから基地外は消えたようだ。
めでたしめでたし。

369 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 08:47:41 ID:D/MKaesF

シゾイドをwikipediaで検索すると、

・社会規範や慣習への無関心

・（前略）自分の意志を言語化する能力に劣っている代わりに、
　非言語的コミュニケーションに秀でているためという解釈も出来る。

これが事実だとしたら、このへんがアスペとは違うと思いますね。
私も、この２つは当てはまりませんね．．．今家族とうさぎ飼っているの
ですが、私はどーしても、しつけるか、甘やかすか、無視するかの
極端しかできなく、うさぎが何考えてるかよく分からなく、うまく
コミュニケーションできているとは思いません。

>>366
なぜか構ってくれる人が居る分には、友達ができる事もありますよ。
少ないですけど。自分から友達作るというのは無かったですけどね。
ちなみに私は受動型だと思うので、孤立型、積極奇異型の人が
どうかは分かりません。

370 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 09:01:52 ID:LS6rezs9

全く周囲に馴染めない職場の方が多いんだが、稀に奇跡のようにハマる職場があって
みんながすごく気にかけてくれるしこちらも仕事のパフォーマンスがいい時がある。
この差はどこから来ているのか解明したい。

371 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 09:23:23 ID:lCbBCdai

>>367
指示語は基本的に前に文章の中の言葉を指すから
前の文章から68の関係するワード検索する。

葉書が68枚　×
成人式の案内が68通　×
携帯のメモリーが68件　○

372 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 09:30:00 ID:lCbBCdai

あと、葉書や案内は「来た」を使うだろうから、「ある」はメモリーしかない。

373 ：367：2007/09/22(土) 09:33:24 ID:D/MKaesF

>>371
あー、今回の場合、それが更に前のレスにあたるんですね．．．
本当に全体を見ないとだな．．．ありがとうございます。

374 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 09:43:07 ID:pGwfALkg

シゾイドは、もはや人との交流そのものをあきらめているようなところがある
のに対し、ASは傷つきながらも何らかの交流を求めているようなところがある

とどっかで見た気がする。
２つのMixで微妙な人もいるかもしれんけど

375 ：irony ◆g/h9IG8/5w ：2007/09/22(土) 10:10:24 ID:Q3QJVipL

結局、荒れたんだね。
>>249は「なぜその主観が生まれたのか？」も言わずに自分の首を絞めたのね。
そこがスタートなのに・・・・・・・・。

>>249の主張が主観であるのは誰でも知ってるし、
>>250は、>>251の言ってることをしっかり、分かって言っていたのに。

今度は、>>249が自分の書き込みに責任をもてますように・・・・・・。

376 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 12:22:13 ID:iMiGUpPu

68あるって聞いても68の後ろに言葉が入らないから私的には後ろに件のメモリーってかいてほしかった。
他のスレみるとメモリーだと教えてくれた人は荒しなんだね。

他の板も1から読むとなかなか面白いけどかなり前のレスに返事書きたくなって書いても返事こないだろうから毎回書き込みボタンをおさずに毎回文字を打って消して満足してる。

377 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 12:40:38 ID:iezb8PND

>>376
ごめんね。件数ってかかなくて

378 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 13:16:03 ID:QTGeBj5l

249はアスペじゃないんじゃないか？

379 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 13:45:52 ID:qM9WqSu0

終わったことを蒸し返す必要はない。
ちっとは学習しろや。

380 ：名前は誰も知らない：2007/09/22(土) 22:32:31 ID:dcm2sfCd

この間アスペの集まりに行ってみたんだけどさ
なんか自分の考えてたの違ってた。
職場や学校のことについて
いろいろと相談しあえるようなひとを探してたんだけど
知的や精神障害と並行してる重いひとばかりで
とてもじゃないけど悩みを共有できるような人がいないんだよね。
アスペでも日常生活を営めてる軽めの人の集まりってないのかな？

381 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 22:59:04 ID:9GLueSkd

アスペの原因は前頭葉の機能不全
前頭葉の機能不全の原因はNMDA受容体の異常興奮から起こるグルタミン酸毒性による細胞死が起きない為に意図的に停電状態にしているため
停電状態から復帰するにはNMDA受容体の異常興奮を止めればいい
NMDA受容体の異常興奮を止めるにはNMDA受容体阻害剤を飲めばいい
という理論でメマンチンという薬を個人輸入します。
効いたらまた連絡します。
市販のコンタックせき止めSTに入ってる阻害剤は微妙に効いてる感じしますけど本当に微妙です。
必ず定型発達者になるスイッチがあるはず！！
無かったら死にたい

382 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 23:06:13 ID:9QdcBu8I

>>381
2行目の日本語がよくわからないので、もし良かったら詳しく教えてください。

383 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 23:36:07 ID:Ckp6yorH

>>242
> 初めてこのスレに来ました。
> バイトの同僚なんですが
> ・人の顔を黙ってじっと見る
> ・普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
> ・落ち着きが無くウロウロする
> これってアスペルガー症候群の方の特徴なんですか?

目を全く意識していないのが自閉症
目をジーっと見るのが高機能やアスペにありがち（相手は不気味がる）
目をあわせられないのは軽度アスペに併発しやすいのかもしれませんが
　社会不安障害とかの二次的症状。

384 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 23:42:20 ID:JBYlmZqz

発達障害の専門医自体すくないのに自己診断とかアホじゃね？

385 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:23:56 ID:mA/HL6O2

>>382
大脳皮質の神経細胞は主としてグルタミン酸を信号の伝達に使っていますが、
神経細胞の表面にはグルタミン酸と結合する蛋白分子(グルタミン酸受容体という)
が存在します。NMDA受容体とはグルタミン酸受容体の一種で、これにグルタミン酸が
結合すると神経細胞内のカルシウム濃度が高まり、細胞内の様々な酵素が活性化して
神経回路の信号伝達効率が高まることが知られています。ただ、NMDA受容体が
過度に活性化されると細胞内のカルシウム濃度が異常に高まり、過剰に活性化された
酵素が細胞を破壊することが知られています。

で>>381氏に質問
1.アスペルガー症候群(以下ASと略す)と前頭前野のNMDA受容体との関係を指摘した研究は？
生きた人間の脳で特定の受容体の分布や活性を調べるのは困難なはずだが？
2.NMDA受容体の過興奮による細胞死は海馬では知られているが、それも脳虚血など
極端な状況で起きる現象であって、健康な状態の、しかも前頭前野についてそうした
報告があるだろうか？
3.細胞死を免れるために前頭前野が不活性化されているとするが、その細胞機構は(抑制
性神経細胞)？
4.前頭前野が不活性化されているなら前頭前野の機能不全による症状(短期記憶の
障害、ストループ課題やロンドン塔課題などにおけるパフォーマンスの悪化etc)
が発症するはずだが、そうした報告はあるのだろうか。
(以下に続く)

386 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:24:41 ID:mA/HL6O2

確かにASの特徴の一部(行動の硬直性、限局した注意・関心など)は一見前頭前野
の症状に似ているところもあり、私も関心を持っているけど、PubMed(ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez)
で検索してもASと前頭前野の関係を指摘した研究は少なく、ましてや特定の
受容体との関係を明らかにした研究は見当たらない。
それとメマンチンって脳の前頭前野のNMDA受容体だけ阻害する薬物ではないでしょう。
海馬が機能不全になったら健忘症の心配もある。又、我々ASは脳の一部の機能が低下
したまま育って来たわけだから、当然それに合わせて脳も非定型発達してきたわけで
薬を飲んだだけで定型と同じ頭になれるとは考えにくい。これまで育ってきたのと
同じくらいの時間をかけて定型の行動を生み出す神経回路を発達させていく必要があるはず。
というわけでメマンチンが効くという話があるとしたら、あるあるの納豆レベルだと思う。

387 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:28:43 ID:F8D87hDO

>>384
キミほどアフォは少ないから心配するなって。

388 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 00:59:40 ID:Es+j2XhJ

>>384
医者が少ないから自己診断するんだろ。
その是非については別問題だがな。
何をわけのわからないことを言っているんだ？

389 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 01:31:05 ID:04BuVfr0

ひとつ聞きたいんだけど、他の雑談スレに行くとキレられたりスルーされるもしくは日本語でとかばっかり。
どこでくたくた書いたり聞いたりすればいいかわからない…orz
どうしてもROMすると気になる事柄がでてきて聞きたくて仕方ない衝動をおさえられない

390 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 03:06:49 ID:/D7tqMEX

>>389
２ｃｈ暦１０年のオレが教えてやんよ

分からないことはググれ
レスがほしけりゃいいたいことを２行から３行でまとめろ
（長文は基本的に無視される。アスペスレは話題が集中すると長文の嵐になるけどｗ）
アスペはそもそも雑談スレに近づくな（主題がころころ変わるスレはアスペ向きではない）

ノリよく会話してる中
それなんですか？これなんですか？
会話を中断させる現実と同じことすんなよ

391 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 03:14:04 ID:9Ka9No+k

>>386
納豆はどっちにしろ健康に良いけど、
そっちの方はへたすると認知症とかになりやしませんか？
海馬が機能不全になるかもって。

392 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 05:38:14 ID:GozkculJ

アスペの特徴ってまんまVIPPERの特徴に当てはまる気がするんだけど、
実際アスペが多いのかな。
男は多かれ少なかれアスペ的な特徴を持つって説もあるし、
匿名のネットで気が大きくなってアスペ的になった普通の男なのかもしれんけど。

393 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 07:24:36 ID:9YHSCTf5

>>390
素晴らしいご教示だ。
まさに現実と同じだね。

394 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 08:17:59 ID:st7rjKqv

>>392
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　ないない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

395 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 11:00:41 ID:66KvOLvq

>>389
レスしてもらえない原因はあなたが考える以外にも、
・スレのスピードが速い
・自分に興味があることだけにしか返信しない人が多いスレ
・長文を読む能力が無い人が多いスレ
などある

掲示板はリアル会話とは違うから、まったり好きなこと書いて、返信無くても泣かない心構えも必要。
でも、スレタイトルに合った話題に絞るよう気をつけること。

てことでもうちっと研究に近い内容話そうぜ～

396 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 11:42:48 ID:Es+j2XhJ

>>395
無理無理。だって、ここにいる奴等のほとんどが
研究って言葉の意味を理解していないか、理解してても
無視してるし。

397 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 11:54:57 ID:KQgE7WmC

せっかく>>385が研究っぽいこと書いているのにほぼスルーされている件について

398 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 12:14:19 ID:66KvOLvq

>>380
そうですね。しかも彼らは公的福祉を受けていることが多く、
あなたのように微妙な立場の人は放置されているのが現状です。

私もよく「体は元気なんだから働けるでしょ？」と言われますが、
体が元気だと心理的にも一般人と同じ扱いされることが多く、
適応障害による精神症状発症などのリスクを抱えている現実は変
わらないまま。現在はうつで休養中。

かといっていかにも病人らしくしてても障害年金もらえるわけで
もなくつらいところ。
中間層の存在を認知してもらうにはどうしたら良いのだろう。

399 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 12:56:17 ID:66KvOLvq

>>348
この社会、ある程度仲間がいないと暮らしていくのに支障が出る。
人間社会はそれを前提にしてできている。

極端な話、完全自給自足できればよいのだが、現代ではそれは難しい。

それに、ASはシゾイドと違い、傷つきながらもある程度の交流を求める傾向がある。

400 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 13:27:31 ID:66KvOLvq

>>397
>>385については、ASに関してはNMDA受容体の重要性は低いと判断している。
とりあえず人柱>>381の報告を待ちたい。

401 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 13:34:02 ID:66KvOLvq

>>383
私の場合、
「適度」に目をあわせるやり方がわからない。

目を見なきゃ変だということは知っているので、見ようと努力するとじーっと見てしまう。
もしくは、意識して数秒ごとに目や鼻、その他ずらしながら見る。

見ることに意識が奪われるので、相手が何言っているのかよく理解できない。
困った。

話とはずれるけど、自閉と視線に関する内容↓
http://www.juen.ac.jp/handi/excerpt06/H18_14.pdf

402 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 13:54:36 ID:04BuVfr0

>>390
ありがとう！
聞きたいこと＋自分の知ってることを書いてしまうからいけないのかも知れない。

確かに話の流れは早いしあんまり興味のない話題が直前にあるけど昔の書き込みに返事したくなる。
あとは一人の相手とならうまくやりとりできる。

403 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 14:44:33 ID:KQgE7WmC

>>400
たぶん>>381はレスしないだろうから、終了ってことですね。
そもそも>>381の日本語が理解できない。
「NMDA受容体の異常興奮から起こるグルタミン酸毒性による細胞死が起きない為に意図的に停電状態にしているため」というのがどこで切れてどこにかかるのか理解できない。
説明してもらいたかったのに残念。

404 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 15:12:14 ID:PpWJFFBM

>>403
>>381さんではありませんが、私は

１）NMDA受容体の異常興奮から、グルタミン酸毒性が発生する。
２）グルタミン酸毒性が発生すると、細胞死が起きてしまう。
３）細胞死が起きないようにする為に、意図的に細胞を停電状態にしている

と解釈しました。まぁ合ってるか分かりませんがｗ　私はこのように
スッと読んでしまいました。本当に一口にASと言っても、いろんな
タイプが居るものですね。

405 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:28:58 ID:z2E6Ky5V

今日、会社でトラブった
まあ意思疎通な問題だが、俺にとっては理解し難い問題であって奴らには当たり前の事だがそんな事強要するなって感じ
こいつらとはマジで仕事やってらんない感じ
アスペはアスペなりに頑張っているのに干渉すんなや

406 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:43:16 ID:7ZZZNhvL

自分なりに頑張ってるなんて言い訳するなよ
集団で働けないなら壷でも作ってろ

407 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:44:10 ID:JfIJYbk8

>>401
なぜ目を合わせようとするのか。
できないことを無理してするから肝心の話が聞けないのではないか？
目のことは意識しないで話を聞くようにすればいいだけ。
他人の反応まで気にするからそういうことになる。
注意されたら注意した人の目をじっと見るだけにすればいい。
鼻や口などにも向けるべきでは？とか余計なことは考えない。
その人の言うとおりにすれば、その人は満足する。

408 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:47:45 ID:JfIJYbk8

ちなみに
「注意されたら」というのは「目を見て話せ」と言った人のこと。

409 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 22:49:13 ID:7ZZZNhvL

>>384
同意
アスペは自分が障害者だと認識できてないやつ多過ぎ

410 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 23:04:55 ID:PpWJFFBM

アスペですが、>>409さんのレスが>>384にどうつながってるのか
分かりません。

>>406には同意ですけどね。
気に入らなければ、
1)気に入らないというこだわりを他の事に変えるか、
2)そこを変えようとするか、
3)出て行くか
すれば良いのです。単純な事です。

私は1)が一番楽だと思いますけどね。
仕事なんて金貰えればいいんですから。そのついでに自分の理想を
追えれば言う事無いのは確かですが。
2)は相手とズレるから無理、3)はいつまでやるの？と。

アスペはアスペなりに生きやすいやり方がありますよ。

411 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 23:55:14 ID:wSaFsMUv

それがわからないからこそ障害者クオリティwww

412 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 00:15:50 ID:M0KlAQc2

>>410
＞3)出て行くか
いや、３番が一番楽だろ。
集団が嫌ならさっさと出てけよ。
誰も貴様等みたいな自称マイノリティ気取りの奴らに合わせる奴なんて居ないからさ
アスペ同士で同盟組んでアスペ村で暮らせ

413 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:00:08 ID:1fFkHN2b

>409のレスは私もわかんない。
どこからそんな考えがでてくるの？
そこを詳しく
ちょっと発達障害被害者のとか池沼だろ？とかのレスをみていたら知り合いとか親はこうおもっているのかなって心配になってきた。

414 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:17:16 ID:M0KlAQc2

>>410 >>413
普通に考えて障害者が自分で自分を自己診断してアスペ認定とかどう考えてもおかしいだろ
いくら診断できる医者が少ないからと言ってそれだけの理由で自分で自己診断するって…
医者が聞いたら失笑だよ。
「何だその言い分は！自分達の立場わかっているのか？」と誰もが突っ込みたくなるはず。
ここが理解できないのが障害者なんだと医者・健常者が呆れるんだと思うが…

だからようするに自分が障害者だということを認識できてないんだろこいつらって
言いたいんじゃないのか？

医者がアスペと診断しても「医者の言うことは信用できないからと自己診断を始める」人は
またアスペ認定の判断材料の一つとして使える日もくるかもなw

415 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:21:53 ID:M0KlAQc2

>>413
＞ちょっと発達障害被害者のとか池沼だろ？とかのレスをみていたら知り合いとか親はこうおもっているのかなって心配になってきた。
この文の意味はわからないがニュアンスで言いたいことはわかる気がする。
そういう人達はほとんど呆れてるというか、「あぁやっぱり障害者なんだ」と実感できる部分ではあるがな。

416 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:30:14 ID:I3P+d65I

まあいずれにせよ自己診断を目的としてこのスレ覗きに来るやつは帰ってほしいとは思う

417 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:36:04 ID:Vjh0CXq+

>>416

ですね。病院で診断してもらったほうが良いですね。自己診断や思い込みは良くないですよ。
心理検査や知能テストってどのくらいの年齢を対称にしているか分かりますか

418 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:38:57 ID:j9iyMGFh

【自称薬剤師w実はパラサイトニート】幻聴逆噴射イネの【極小チンポ】画像だよー
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg

419 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 07:13:10 ID:IL7BCytS

自己診断する人の大半はアスペではないらしいね。
だいたいアスペではない発達障害か又は精神障害。
素人判断は危険。

420 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 09:07:26 ID:pYUerGJA

ASだと習慣を変えたがらないから１の選択肢はないだろう。
でも一番簡単に幸せになるのは１の方法。
他人を変えるよりも自分を変える方が本当は簡単。
でもそもそも自分を変えるというのは完全主義者の発想。
うまくいかない今のままでいい、と発想を変えて考えるのが一番いいと思う。
３は同じことをいつまでも繰り返すことになるから
解決にはならない。

421 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 11:52:37 ID:ri9dZEkP

そもそもアスペ診断の予約は半年待ちも普通にありえるのが
実情なのに、なんでアスペだと宣言する奴がこんなに
わんさか出てくるの？

422 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 13:12:00 ID:pxU6iiT6

>>421
ビル・ゲイツなどの有名人がASだった聞いて自分もああなる素質があるんだという
心地よい妄想に浸りたいからでしょ。検査受けて実はASでなかったと診断されたら
自称ASは何を支えに生きていくつもりなんだろうね。それとASだったといわれる
アインシュタインは一度結婚に失敗しているだけどそこまで知っているんだろうか。

自己診断したがる人はASが研究職や技術系に向いていると勘違いしてASになり
たがっているんじゃないのか。ASが研究職や技術系に多いのは確かだが、
ASだからといって何も突出した能力がある訳でもない。人との交流が少ない
環境なので弱点が出難く生き残っているだけの話。
それに研究職の仕事にも色々な面がある。地味で退屈で普通の人なら根気が
続かないような仕事もする一方、これまでのパターンにとらわれない発想の
転換や大きなプロジェクトを進めようとすると多数の人間をまとめる政治力、
コミュニケーションスキルも必要。意識の切替えの苦手さ、予定外の事態へ
の対応困難はこうした場合にハンディキャップになるだろう。

423 ：予約無し♪：2007/09/24(月) 13:35:35 ID:gPbD0F7V

このところニュースになっている、「僕はパパを殺すことに決めた」（草薙）の少年は、
精神鑑定でＡＳっていう結果が出てるんだっけ??

なにか猟奇的な事件を起こせば、むしろ最優先で診断してもらえそうじゃないかｗ

424 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 14:13:27 ID:936C0Ecl

小児科で成人を扱ってくれるところなら
あまり知られてないから初診まで待たないよー

425 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 15:12:54 ID:P6/2ngTy

アスペっていうよりね、『発達障害』なだけだよ。
自分は発達障害でんだろうか、と悩むより、アスペ？と悩んだ方が
なんとなくｶｺｲｲと思ってるだけ。

これからは「自称アスペ」が来たら『発達障害者』だと思えばいい。
アスペ＝発達障害なのは間違いないから。

426 ：410：2007/09/24(月) 15:58:02 ID:3CIK53Y0

>>420
そうですね、私も自分の考えが絶対にうまくいかない事を
思い知って、他に何か無いか？のループを繰り返した後にやっと、
要するに1)だろと気づいた訳で。ちょっとでもまだ意味があると
思うと、そこから抜け出せない、抜け出しにくいのは確かですね。

で、
＞うまくいかない今のままでいい、と発想を変えて考えるのが一番いいと思う。
これも1)ですよね。私もなんだかんだでそういう事も多いです。
結局、自分のできる事しかできませんからね。

>>414
えーと．．．
「どうせアスペ診断される＝カコイイと思う香具師ばかりなんだろ」
と決め付けて、自己診断＝自分が障害者と思ってない、て意味ですか？
いまいち意味がよく分かりませんorz

私はADHDの自己診断で、診断されたらアスペでしたが、
自己診断したのは明らかに私が周りと違い、周りが普通にできてる
事が私は苦労する事が多いと気付いて、私に何かしらの問題が
あると気付いたからです。私と同じ考えで自己診断をする人も
多いと思いますよ。

427 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 20:00:16 ID:dWCtOiVe

相変わらず不毛な言い争いばかりで研究になってないな。

428 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 20:13:43 ID:Gnc7gGj+

よくわからないけど障害者とメンヘルが嫌いな人は被害者スレに行ったら？
その方が楽しいと思うよ

429 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 20:16:59 ID:oJqSDsGL

>>421
精神疾患でアスペやADHDのような症状が出ることがあるから、そっちの人達なのでは。
アスペは専門医が少ない上に判断が難しいし、２００人に一人の割合でしか存在しない。
しかし欝等の精神病患者ならかなりの割合で居る。
「医者のいう事が信用出来ないから自己診断」も精神疾患のように見えるわ。
環境が原因の後天的な精神病と言われるより、生まれつきの発達障害だと思い込んでるほうが楽だよね。

430 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 20:20:58 ID:mSzv0YIp

発達障害って第一子長男に多いみたいだけど、
だとしたらやっぱり出産時の事故の影響も多い気がする。
第一子は難産になりがちだし。
遺伝もあるだろうけど、発達障害が遺伝するというより
脳が衝撃に弱い体質が遺伝するんじゃないかな。

あくまでも素人の妄想ですが。

431 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 20:22:19 ID:M0KlAQc2

>>426
自己診断の失敗談を話されても・・・
自己診断したなら医者の診断なんて必要ないよなｗ

自己診断を正当化されても・・・

432 ：410：2007/09/24(月) 20:55:16 ID:wqaP+fW7

>>431
正当化と言うか、医者に行く前にある程度の自己診断は
普通と思ってますが、変な事なのですか？

例えば、咳が出て頭も痛くて鼻水出たら風邪薬が必要と
判断して医者行くけど、鼻水だけなら空気が悪いだけと判断するとか。
そういうのも自己診断ですよね？ADHDもそういう自己診断の延長で
疑いを付けて、2chやネットで情報収集して、最後は本職にしっかりと
判断してもらおうと思って病院に行ったわけですが。
私にとってはそれが普通ですが、変だったり失礼だったりするのでしょうか？
2chでよく言う「聞く前にググれ、調べろ」っていうのを実践してる感じです。

433 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:02:25 ID:M0KlAQc2

>>432
HIVに感染したら自己診断して勝手に感染したと思い込むのか？

そんな無駄なことするよりさっさと医者逝けよって思うんだが…
医者も疑うなんて医者のプライド傷つけてるしアスペってモラルないね死んだ方がいいよｗｗｗ

434 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:11:10 ID:Hn2SprrU

アスペの人はハンディキャップ板に行けばいいと思う。
複数の板にまたがってスレを立てると住人の数も減るし。

435 ：410：2007/09/24(月) 21:12:37 ID:wqaP+fW7

>>433
うーん、自分に異常があると自己診断しないと、医者に行く理由が
無いのではないですか？あなたの書き込みはとっても不思議です。

多分あなたは定型発達だと思いますが、あなたの感覚が普通なのでしょうか？
私が>>432で書いた事は、定型発達の人には変で、ASの人には普通でしょうか？
それとも、私の>>432の書き込みは、ASの中でも変でしょうか？

もし私の感覚が他のASの人にも普通で、でも定型発達の人には異常なら、
研究の材料になる気がします。

436 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:13:59 ID:M0KlAQc2

何度もハンディキャップ板でやれと言ってるのにメンヘル板でやると言うこと聞かないんだよ
ここのバカどもは

アスペはルールは守るからと言っておいてなんだこのザマはｗｗｗ
何個もアスペスレ立てるし、ここの研究とかいうアホらしいスレも激しく板違いだしな。
せめて一つにまとめるとかしろよ
こいつらはスレを乱立させる障害者か？ｗｗｗ

437 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:19:46 ID:wUhfElmm

>>435
ID:M0KlAQc2とは会話が成立しないので、
相手にしないほうが良いように思えます。

438 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:31:05 ID:ZaJ1GmDv

>>433
専門医という言葉をしらんのかね？
発達障害かただのストレスかACか人格障害かあたりをつけて、それ専門の医者に行くためだろ

つーか、HIVでも誤診はあるんだが

「障害者に判断能力などない」
「医者の言うことは絶対」
という、お前の"絶対的な思い込み"のほうがアスペくさいと思うんだがな

439 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 21:49:28 ID:M0KlAQc2

>>438
HIVに誤診が出るのは即日検査のみだろ。
他の通常検査では誤診がない。

じゃあ、俺をアスペ認定してとことん叩いていいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:06:54 ID:Gnc7gGj+

HIVに詳しいという事はHIVに感染した疑いを以前持った事があるという事だな

441 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:09:35 ID:M0KlAQc2

>>440
いや、学生時代の保険体育で習うだろ普通に

442 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:38:24 ID:uxwMOgNe

>>410
ID:M0KlAQc2会話がかみ合ってないだけだから落ち着け。
410は「医者にかかる前に自己診断した」と言ってるだけなのに
ID:M0KlAQc2は「医者を疑った」と脳内変換してる。

自己診断するってことは、自分が障害者かもと自覚してるってことなのに、
>>409から流れがおかしくなってる。

443 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:40:24 ID:fZu+/0S+

コイツを判断してくれ
最悪板でも超有名オッサン
【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名＝坂井輝久

【自称薬剤師w、実はパパンに寄生する46歳ヒキニート】

主な棲息地はメンタルヘルス中の、

『統合失調症（旧精神分裂病）』、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』、
『うつ病で療養中の過ごし方』等のスレで常駐＆監視中。

２ちゃんのあらゆる良スレに粘着し、発狂コピペ連投。
特にメンタルヘルス板がお気に入り。だって【自称薬剤師w】だからな。

【最悪板】では超！常連

パソコンは一台しか無い癖に、３つのプロバイダーを必死で駆使し、発狂書き込みに命をかけてる。

エロ動画を必死で漁り、粗チンで年中オナニー三昧。
職務経験無し。生まれてからずっと、親の金で生きている、46歳w

オヤジが死んだら、どうするかな？wktk
46歳ロリコン。

何度となく通報され、【犯罪予備軍】のリストに乗っているwしかも、ホモ。

コイツの【極小チンポ】画像だよー
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

444 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:41:07 ID:M0KlAQc2

>>442
医者を疑ったアスペ馬鹿のカキコを過去に見たからな

445 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 22:54:40 ID:/MGkR6Kq

ID:M0KlAQc2のせいで、スレが一つ一杯になりました。気をつけてください。

446 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:04:53 ID:M0KlAQc2

人のせいにするな！！
俺が来るとスレが活性化され過疎から脱せることができるということだ
俺に感謝しろよオマエラ

これからもアバよ

447 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:09:50 ID:t4tLCqWK

かまって君だったかID:M0KlAQc2
構われたがるってことはアスペではないな。
アスペ並に会話能力無いようだが。

448 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:12:26 ID:swsCOyov

そもそも>>446が迷惑を被ったというアスペは本当にアスペなのだろうか
自称アスペの単なるメンヘラの可能性もあると思うが

449 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:43:56 ID:pYUerGJA

>>433
HIVに感染したかもしれないって思ったら病院行くよ。ここまでは自己診断だろ。
診断というほどでもないが、自分はASかもしれない、と予想するのと
まったく同じレベルだと思うぞ。
心あたりまったくないのに、HIVの検査受けにはいかない。

450 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 23:58:38 ID:/MGkR6Kq

>>446
どっちがですか・・・・（汗）。
理論は飛ぶわ、会話しないわ・・・。もうね、伝える気が無いのなら書き込むな。
もう無視しますからね。

451 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:11:46 ID:u7UpbMGs

なあ坂井輝久、リスカやら幻聴逆噴射@イネやら…汗だく必死で疲れないか？w
あーそういやコテ外してage厨でもあるなw
新しいパソコンは、もうパパは買ってくれないのか？
プロバイダーに併せて３台は欲しいところだな。
【自称薬剤師】の給料は良いのかw？
お前の画像見たんだが、妊娠してんの？お前w
糖尿にならんようにな。
大好きな２ちゃんで荒し叩き出来なくなるからなw
ピンクのブラジャー似合ってたぞw

452 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:28:54 ID:lLJ5Thll

ｱｽﾍﾟで精神病を併発しやすいですか？

453 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:48:03 ID:cFYFZiHD

うん

454 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 01:49:58 ID:WWREKSdF

>>429
２００人？
１００人に一人の割合じゃないっけ？

455 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 02:23:01 ID:xOC3jrXs

>>452
どうしてもストレス溜まりやすいし、共有できる仲間も少ないからね
必然的に内側に溜め込むことになる

456 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 02:49:18 ID:m311prPA

ＡＳＤの割合が１００人に１人（ｲｷﾞﾘｽ）とか１５０人に１人（ｱﾒﾘｶ）って云われているから、
ＡＳだけだと、せいぜい２００人に１人程度なんじゃね

457 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 05:54:06 ID:eBBi1Llr

>>451
どういう意味だ？

458 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 06:13:53 ID:c+ICPaOQ

コイツもアスペ？
リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ画像２

なーにやってんすか？
自称薬剤師さんw
PCからは、http://kjm.kir.jp/pc/?p=43076.jpg

携帯からは、http://imepita.jp/20070925/126740

459 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 08:31:18 ID:eBBi1Llr

↑ブラクラ・有害

460 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 14:44:26 ID:lLJ5Thll

>>455
やっぱりそうですよね
父がｱｽﾍﾟでめちゃくちゃな家庭で‥ 理解したいのですがなかなか

461 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 16:23:04 ID:j0V2/620

父がもろｱｽﾍﾟ、母も自閉圏ぽいのに違うって言われた。空気よめないのに…

462 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 18:04:08 ID:SoOSrhDa

相変わらず不毛なスレだ。

463 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 20:03:37 ID:lLJ5Thll

>>461
あなたはわたしですか(ﾟДﾟ)

464 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 21:55:26 ID:eBBi1Llr

アスペルガー死ね

465 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:33:50 ID:yINY/uqU

>>459 >>464
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告だけしときますね☆

290 名前：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/290

466 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:46:38 ID:GSyA4vcK

アスペって例えば必要な何かをなくしただけで異常な基地外みたいな暴れたりしない？

467 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:48:31 ID:yINY/uqU

>>459 >>464
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
どうやら被害者と当事者スレをリンクさせて荒れさせるのが狙いのようなので
決してヤツに釣られないように気をつけろ
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。

被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/294

468 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:49:19 ID:tccNhfDR

>>466
ここは、それを立証するための場所ではありませんよ。

469 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 23:01:31 ID:yINY/uqU

>>375
IDで同一人物立証というのはこういう風にやるものなのに、IDチェッカースレ住人が
勝手な思い込みで同一人物認定とは情けない。

244 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 10:22:16 ID:Q3QJVipL
>BEDF4BxG
おまえさ、煽りが過ぎるぞ。昨日は収拾つかなかったじゃないか。

470 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 02:25:28 ID:Cw534kon

>>463お仲間ですか？最初は父からの遺伝だと思っていたのですが,どうも母も自閉症までは行かなくても周りが見えていない,気付きがない所がありそれを伝えた所まさかぁと笑ってました。

471 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 09:33:58 ID:IiE3gx6H

技術職と研究職の中間みたいな未診断です
四捨五入して30にして自分を客観視出来るようになったら仕事が今まで以上に出来るようになった
俺って能力的にはスゲェじゃねーか…

思い返すと幼少時から色々あるわ
一歳でハサミとか使って立方体作ったとか
小学生の頃に塾で宿題を全くしないから怒られてたけど、知らない所で算数担当に凄いと褒められてたらしいとか

472 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 11:54:12 ID:Fqjig/0H

>>471
こういう発言って逆に
他者にされたら本人どう思うんだろね？

客観視できるってそういう事じゃないのかな。

473 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 12:39:38 ID:j1BQ/RNf

どの科の病院で診断できるんですか？

474 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 13:14:33 ID:3LlXHqw1

>>466 基地外のお前は暴れるんだよな

475 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 14:13:37 ID:xBXrrEIr

アスペ馬鹿は暴れるので危険です

476 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 14:44:05 ID:K9dR739Y

>>475
少なくとも、このスレで暴れているのは君だろう。

以下、スルーよろ。

477 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 18:09:11 ID:xBXrrEIr

違います

478 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 19:47:44 ID:ewJOQWv2

どっちかっていうと>>474が雰囲気を悪くしているように見える。

479 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 21:48:52 ID:DdQudUaR

>>472
>>471さんではありませんが、
私もアスペですが>>471を読んで、単純に
「おー、良かったね、おめでとー」
と思いましたよ。自分の事が分ってきたら、本当に生きやすく
なりますからね。

ですから>>472さんの感想は、単純な客観がどうのよりも、
そういう経験をしてるかしてないかの差ではないでしょうか？

ですから>>471さんに注意するなら、
自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
自分の経験を他の人も興味持つと思い込まない事、
あと、
ここは研究スレだから、研究と関係無い事は
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/
に書く事、
未診断で自慢話は嫌う人も居る事
だと思います。

480 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 22:45:33 ID:lVOrzK4v

>>479
何が言いたいのかわからんよ

481 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 22:49:57 ID:lVOrzK4v

>>479
>未診断で自慢話は嫌う人も居る事

>>472は自慢話は嫌うなんて一言も書いてませんよ
あなたは一瞬、そう感じ想像したのでしょうか？

読み難いし、よくわからないけど。

482 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 01:44:50 ID:qcu7CMr3

>>471
四捨五入ってのはアバウトすぎないか？
年齢は16進で言ってくれないと・・・・

483 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 08:06:03 ID:/tu5CY8M

>>482
数字の中にアルファベットが混在する進位法なんて、日常生活じゃ使いたくねーなぁ。

484 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 09:19:39 ID:ayizyJLo

>>483
じゃあ、2進法で。（注：30 ≒ 0001 1110）

485 ：479：2007/09/27(木) 09:36:20 ID:hJwDUdSa

>>480-481
>>472のように書かれても、
何を言われてるのか、何を気を付ければ良いのか
よく分らないと思ったので、
＞他者にされたら本人どう思う
の内容を具体的に書いて指摘する方が
良いという意味で書きましたが．．．分りにくいですかぁ、
ごめんなさい。

自慢話云々は、恐らく>>472さんは>>471さんの書き込みを
嫌がっていると思ったので、その前提で
＞他者にされたら本人どう思う
の内容を想像し書きました。

486 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 17:51:56 ID:0ctJZdvb

>>485

>自慢話云々は、恐らく>>472さんは>>471さんの書き込みを
>嫌がっていると思ったので、その前提で

自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
自分の経験を他の人も興味持つと思い込まない事、

こんなことを書いた人がいますよ。

何を言いたいかわかりますか？

あなたは自慢話と感じた。
そして472も経験上そうであろうと思い込んだ。ですね？

なのに、「おー、良かったね、おめでとー」に変更した。
綺麗な回答ですね。道徳的で立派。教科書通り。
流石、アスペって感じの回答です。

福島瑞穂なんかもこんな優等生タイプだな。
凄く嫌われたり叩かれているけどね。

487 ：485：2007/09/27(木) 19:30:36 ID:XyDG/C6e

>>486
勘違いされても困るのですが、私はべつに変更なんてしてませんよ。
自慢話聞かされても嫌とは思いませんが。でも、私の経験上は、
自慢話を嫌と感じる人も居るという、そういう意味なんですが。

あなたも
＞自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
これをよく考えてください。あなたは自慢話は嫌いかもしれませんが、
私は嫌いじゃ無いのです。嫌な意味で使ってません。

私も、もう一度肝に命じ直す必要がありますけどね．．．
必要な事を簡潔に一度で説明するのは難しいですけどorz

488 ：485：2007/09/27(木) 22:09:07 ID:YG3YRw5R

読み返してみると、なんかあれですね、モロ私のアスペ性が
出てるやり取りですね。（と言っても全てのアスペがこうだって訳では
無いです、念の為）

これは多分、受け取り手によって悪く受け取られる事が多い言葉を
安易に使うな、使うなら「誰にとって」を明確に記せという事だと
理解しました。

私は、>>471さんのような書き込みを読むたびに、自慢ウザイとか、
自分語りウザいみたいに反発する書き込みを読んできました。
「私の経験」とはその事です。
でもアスペな私は、「どーでもいーじゃん」なんですよね、ぶっちゃけｗ
「自慢」という行為そのものは、べつにどーでも良いのです。
私がどーでも良いので、自ら「自慢」という行為そのものに対する
感情を想定するなんて高度な事は、指摘され経験をしなければ
気付きもしなく、想像もつかなかった訳なんです。

但し、自慢の内容が悪い事なら、不快になります。良い事なら、
普通に良いと思います。これは、人間そのものよりも人間が行った
行動を評価する、アスペの特徴の一部と根っこは同じだと思います。
私を普段いじめてる人でも、いじめは嫌だけど、心臓が悪いと知ったら
私なりに気を遣いましたし、人間だけでは判断しない。
同じように>>471さんの自慢も、自慢だけでは判断せず、自慢の内容に対して
本当に自分に気付けて良かった、嬉しいだろなと思いましたし。

だから、もし>>471さんが私と同じような人なら、>>472さんの書き込みでは
何を言われてるのかよく分らないと思うのです。だから、単に客観が
どうのでなく、具体的に書いて欲しいという意味で、>>479を書いたわけです。
これは、アスペな私が覚えた気遣いです。

489 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 23:24:26 ID:f6QbIE4f

アスペって結構偽善的なの多いよね。計算したような、
あるいはルールブックや教科書に乗っていそうな善や正義。

理屈や分析で身に付けた人間らしさやいい人間（ニセモノっぽいけど）

490 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 23:43:13 ID:5UmiV65l

>>489
偽善というより、善悪、正義の概念が無いから、
ルールブックや教科書に頼る以外に選択肢が無い。

491 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 00:25:09 ID:vREQL5tJ

>>489
判断の基準が法律（明文化されたルール）だもん
法治国家なんだからそれでよし

合法的でもそれは人道的に悪いだろってときは
法律をなおさないといけないとは感じるけど

ビジネスでもプライベートでも人との関係では
ＷｉｎＷｉｎの関係をつくらないと長続きしない
というのは理解できるから、できうる範囲で
人のために動く価値というのは感じてる

492 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 07:03:41 ID:hNjUVcNK

>>489
偽善者上等。
ルールが自分の内側にある(「オレがルールブックだ」って感じの)タイプになると、
「独善的」と言われてしまい、それはそれで非難の対象になりはしませんかね。

独善的なヤツと呼ばれるよりは
>理屈や分析で身に付けた人間らしさやいい人間（ニセモノっぽいけど）
のほうが自分にとってはマシです。
ニセモノっぽくても「正しい」ほうが、ホンモノでもドロドロよりははるかにマシ。

基本的に>>490-491に同意。

493 ：488：2007/09/28(金) 10:12:39 ID:DsaJtBJs

>>489
そう見られるのは、多分仕方ないのでしょうね。
これも、私と他人との感覚の違いから来ることなのでしょう。

何故なら、私が普通に良いと思うことを、他人がそのまま共感してくれる事は、
思い返してみても少ないですから。悪く受け取られる事が普通だったり、
私がどうでも良い事は、他人は殆ど悪く受け取ります。家族でさえも。

私の「良い」や「普通」が他人に通用しないとなれば、社会で生きるためには、
他人に合わせて理屈で勉強して覚えていくしか無い訳です。

で、良いのか悪いのか、アスペの特徴の一つとして言えるかもしれないと思うのが、
私は社会の理屈を覚えたら、それを私の普通にできてしまうのです。
私は基本的に平和に楽しく暮らしたい性分なので、それに適うなら、理屈さえ分かれば
いくらでも合わせる事ができます。分からなければ、理解できなければ、気付けなければ、
いつまでも合わせられず、無理に合わせてもそれこそ偽善とか嘘になってしまいますが。
これは、私が受動型だからでしょうか？
多分それが周りから見て「お前の本当の気持ちってどうなのよ？」になるのだとは思います。

でも、とりあえず>>488に書いた事は私の本音です。自慢そのものなんてどーでもいいんです。
自慢の内容が問題なのです。でも私の経験だと、自慢そのものにウザいとか言う人が多い。
これは未だに、理屈としてよく分かりません。だから、仮に>>488を偽善と言われても、
明らかに偽善、偽者の善と定義できる根拠を理解しないと、同意できません。

人そのもの、行為そのものではなく、人や行為の「中身」に、
つまりはその人の行為、その行為の中身が「良い」か「悪い」かで判断するのが
アスペなのではないかと思っています。私はそうです。他のアスペな人はいかがでしょうか？

494 ：「おー、良かったね、おめでとー」：2007/09/28(金) 19:18:53 ID:VprFlMoU

基本的にアスペは善悪も薄いし
情が無いので無色、空気のような存在なんですけど
たまに演じているような偽善のアスペがいるよ。

結局、気持ちじゃなく理論だから気持ち悪いんだよね。
軽く、うそ臭く、ハリボテみたいでさ。

研究とかモノ作りとかに没頭しているアスペが一番まとも。
それが結果、社会貢献になっているアスペね。

「おー、良かったね、おめでとー」なんてのは
これが親や先生に誉められる回答だろうと計算したんでしょｗ

>>492
内や外じゃないね。
ルールが外にあっても○○主義とかで強引に世の中かき乱して
沢山の人間に被害あたえることはある。

なんでこんな勘違いアスペ多いの？
自分は何が出来て何が苦手なのか全然理解してないんだね。
出来ない苦手な部分を誤魔化して偽装したいなら勝手にやってろ。
どうせ糞な人生で終るから。

495 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:53:24 ID:1x+qW+K+

>>489
応用の利かない、身につけたルールの上でしか生きれない人種だからね。
最近身につけた知識やルールでは『何故そうなのか？』を必要以上に考えるのに、
幼い頃に教わったルールには何の疑いもなく従ってる。

小学生の頃に「真面目なタイプを演じてる」と言われたのはそういうことだったのか。
偽者っぽさがあったのね。
やっとわかった。ありがとう489。

496 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 00:28:36 ID:I2UJbIvs

相変わらずまとまりのない文章ばかりだ。

497 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 01:27:40 ID:kr6zyDbl

＞「おー、良かったね、おめでとー」なんてのは
＞これが親や先生に誉められる回答だろうと計算したんでしょｗ

違う。
社会規範上、他人の幸福は祝うべきだから「おめでとう」と言う。けなす理由は無いからね
理由があれば周囲にどう思われようとけなすかもしれない

498 ：485=479：2007/09/29(土) 01:44:26 ID:YXh8xHR1

>>494
そうですね、何が出来て何が苦手か、それを把握する事が
まず大事ですよね。分ります。

でも、できる事がたまたまやりたい事、たまたま満足できる事なら
いいんですけど、私みたいにそうでないアスペも居る訳で。
という事は、出来ること、苦手な事だけでなく、「何をしたいか？」も
考えていく必要がある訳です。自分が本当に何をしたいか、
何を考えたいか？を。でないと、何をすれば良いのかすら分らなくなる。
「できる事」だけで社会で生きられればいいんですけどね、本当に。

まぁ「何をしたいか？何を考えたいか？」を考える事で、メリットも
ありますけどね。「おー、良かったね、おめでとー」も、
そう言えば自分も、自分の事が分ってきた時に嬉しかったと思い出し、
だから思った事だと確信が持ててますしから。自我が確立している
感覚を得られる、これも生きる上で重要な事だと思います。

何ができるかできないか、何が良いか悪いか？だけ考えて生きてた
事もありました。今思えばその時は、自我が消えかかってた気がします。
その時こそ、自分を誤魔化してました。

だから、出来る事と苦手な事、そして、本当にしたい事と考えたい事、
それらをバランス良く模索していくのが、アスペにとっても充実
した人生を送れる生き方ではないかと思います。
苦手な部分に、それでもやりたいとチャレンジする事も、意識の方向が
変わったりして、得る物もありますからね。

499 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 01:45:03 ID:oId1r5PS

>>494
気持ちじゃなく理論だから気持ち悪い

という感覚がわからない

本能的な欲求ならともかく
善悪の判断なんて哲学的な意味合いが強いから
理論的に考えたことが脊髄反射で考えたことより
劣っているというわけではないと思うけど
よく考えてよりよい判断をくだせることもある

自分の心の欲求を大切にしろ
ってのなら分かるけど

あと偽装なんてアスペに限らず定型だってよくやってるだろ
本心のみで生きてる人間なんていないだろう

ただ表現能力に劣るので
（自分なりに）善意でやってるんだけど
感情がこもってないせいで、１００％計算でやってるだろ
やらしい

と思われるのは仕方ないかもな

500 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 01:50:40 ID:kr6zyDbl

＞感覚が分からない
正にその通りだよな
「何を考えているのかは分かるが、なぜそう考えるのかが分からない」って感じ
根本的に感覚が違うんだろうか

501 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 04:17:38 ID:vZlgBRpR

「気持ち悪い」というのは
自分と思考回路が違うから理解しがたい、だから気持ちを共有できない、
気持ちを共有できないような得体の知れない精神性には恐ろしくて近づけない、
という意味だと思う

502 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 13:26:08 ID:SxdD+qhf

善悪の概念じゃなくて幸不幸の概念が欠落してれば生まれながらにして悟りの境地だろうに。

503 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 14:32:13 ID:USACSApu

>>494 君が糞なのはわかったｗ

504 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 15:05:13 ID:Nslq300M

>>501
私は大変なの！聞いて欲しいだけなの！意見は要らないの！
と言う得体の知れない生物に共感できない俺はアスペかな？
大変なのなら意見を求めて事態を打破すべきではないのかね？

505 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 15:55:44 ID:WCYSvnxZ

>>504
何にでも結果を求めちゃうのもアスペの特徴だけど、定型の男でもそんな奴はごまんといる。
アスペは『究極の男脳』と言われるぐらいだからな。

506 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 15:57:42 ID:8gT3KTa4

>>504
知らないけど
そういう生物は「押し付けがましい」「ウザイ」になると思う
「気持ち悪い」とはまた別だな
事態を打破できる人と出来ない人がいるからそのへんは性格の問題だと思うよ
第一俺は詐欺に引っ掛かる人間がこの世に存在する事自体信じられないもの

507 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 18:41:39 ID:Nslq300M

>>506
それは究極の関西脳ｗ

>>505
究極の男脳って何が悪いの？訓練要らなくね？

508 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 23:39:10 ID:EUzXbDMG

>>507
男脳はコミュニケーションに必要な基本的な能力を持ってなくて他人を見下すように出来てる。
非アスペは男脳・女脳の両方持ってるから、片方の脳しか持ってないんじゃ生きていく上でやはり不便。
ていうか『訓練』て何のこと？

509 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 00:19:18 ID:P8/nxlLn

>>508
アスペ用何とかトレーニング（うろ覚え）ってなかったっけ。
女脳の特徴教えてくれ。
まさかコミュニケーション能力と他人を尊敬する能力なのか？

510 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 01:39:46 ID:d7CyT8yw

>>509
女脳はコミュニケーションに必要な基本的な能力持ってて他人と平等でいたがる。
男のファッションが個性的なのに対して、女のファッションが皆似たようなのもこのため。
他人と差をつけたい男脳と他人と一緒で居たい女脳の違い。

511 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 01:46:58 ID:P8/nxlLn

>>510
マジすか。信じられん。俺にとって彼女らのコミュニケーション能力のなさは異常。
ファッションについては同意。俺には三流雑誌に踊らされている馬鹿にしか見えんが。

512 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 02:13:07 ID:d7CyT8yw

ちなみに、男脳は自分と他人の境界が曖昧（この辺が特にアスペ的）、
女脳は自分と他人の境界がハッキリしてるという特徴もある。
他人との境界が曖昧だと、自分の考えてることは当然相手も同じこと考えてる
（自分が楽しいときは相手も楽しい、自分が知ってることは当然相手も知ってる、等）と思い込む。
だから、相手の思考が自分と違うとその気持ちを共有することが出来ないから、
他人を見下す性質もあいまって、「相手のコミュ能力が無いんだ」「相手は馬鹿なんだ」と考えがち。

>>511が実際どうなのかは知らんけど。

513 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 02:40:40 ID:P8/nxlLn

>>512
逆だと思ってた。
「て言うかありえなくない？」「うん、マジありえない」
↑というコミュニケーションは成立していないし、無益かつ有害。
俺には数字が風景に見えないが、この会話は外国語に聞こえる。

514 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 02:51:24 ID:d7CyT8yw

あ、ちなみに>>504のように考えるのは、
男脳は言葉を攻撃（自分の優位性を示す・他人を批判する）のために使うから。
言葉での攻撃に必要なのは『その話題の結果』。つまり、相手を負かしたかどうか。
だから会話の結果より会話の過程（相手とコミュ取れてるかどうか）を重視する女脳の考え方が奇異に見えるのは当然。

515 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 03:05:02 ID:P8/nxlLn

？？？
ありえないという言葉は他人の否定・攻撃じゃないのか？
女と口喧嘩したら勝てない、と言うおっさんが多いのは何故？
はい論破ぁぁぁ！と言うのは女脳じゃね？

516 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 03:29:00 ID:d7CyT8yw

>>515
それは言葉をそのままの意味でとりすぎ。

＞「て言うかありえなくない？」「うん、マジありえない」
『有り得ないと思わない？』『有り得ないと思うよ』ってことでお互いの気持ちを共有出来てるから
一応コミュニケーションは成り立ってる。

女が口喧嘩が強いと言われるのは、女のほうが頭の回転が速くて口喧嘩の時に勢いがつくから。
オッサンは特に頭の回転が遅くなってるから、相手の勢いに着いて行けなくて根負けしてるだけ。
相手のいう事が正しいと思って無くても、口喧嘩する気力が削がれるから、自分の負けってことにして止めちゃうの。
女の方が口調が攻撃的だからとか理論が成り立ってるからというわけじゃない。

「はい論破ぁ！」て言う女は見たことない。
相手が何も言わなくなった（相手にしなくなった）のを『自分が論破してやったからだｗ』と
勘違いする荒らしやコテなら２でよく見かけるけど。

あと『男脳＝男』『女脳＝女』じゃないからな。
定型は両方持ってる。
ただどちらかに偏ってるってだけで。

517 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 03:54:40 ID:P8/nxlLn

感情の共有なんて無理ｗ
共有できるのは事実、検証、理論、例外、再検証。
女脳の回転は速いか？しょうがないもん！に行き着くのに。
女脳のほうが回転が速いのなら理論の破綻が少なくて済む。
が、おっさんが根負けするという部分は成程成程。

518 ：516：2007/09/30(日) 04:04:16 ID:wXeY5pPG

>>517
回転が速いというのは、理論の組み立てが速いんでなく、次から次に言葉が頭に浮かんでくるってこと。
オッサンは遅い頭で理論組み立ててる間に女から色々言われて思考停止しちゃうんだから、そりゃ負ける。

気になるなら後は『アスペルガー　男脳』でググれ。
いろいろ興味深い話が出てくるから。

519 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 07:19:25 ID:Oyx5TizV

>>516
受動型に限れば女脳が優勢になることが多い。
そもそも受動自体が女脳の特徴だから。
コミュニケーションのとり方は本当に女性的。
女の集団の中に入って適応できるが、男社会に適応できない。
社会適応だけについていえば、私は間違いなく女性だ。

女でも、ＡＳや一部のＡＤＨＤは訓練次第で論破できる。
定型女で「はい論破ぁ」はさすがに見たことけどね。

520 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 07:27:09 ID:BteLmra4

女脳というのは女みたいな脳という意味ではないので注意してください
人間の脳の中でも共感に長けた部分をそう名付けただけの代物です
相手のいうことに素直に従う性格は確かにジェンダー的には女性のものかもしれません
しかし女系社会というものがあるように、従属性それ自体は生物学的女性とは無縁です

521 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 08:05:20 ID:lsshqix4

おお、研究スレっぽい流れ

ASの人間関係って、支配か服従かに依ろうとするところがあると思う。
服従は支配の裏返し（またはその逆）であって、従属的な性格だから女脳
という訳では無いのでは？

522 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 08:27:31 ID:VGN7bfYC

>>521
男脳が立場の優劣をつけたがり、女脳が相手と対等と考える性質があるなら、
従属的なのは男脳と考えて良いはず。
>>519
女の集団に入って適応出来るのは、受動的だからじゃなく、自分の本当の立場がわからないからってことはない？
アスペは自分の本当の立場や他人との距離がわかってない（客観視出来てない）ことが多いから、
立場や地位を重視する男集団の中じゃ上手く立ち回れないけど、
立場を気にしない・明確な地位が無い女集団の中ならうまく付き合っていけてる、とか。
アスペは積極的に他人と関わろうとしない人も居るけど、それは受動的とは違う気がする。
>>515の言ってる「論破ぁ！」と言う女は、本当に論破したんでなく、
論破してようがしてまいが「論破してやった！」と主張したがってるってことでは？
だとしたらその女は『男脳』が強いんだと思う。
『女脳』が強ければ口喧嘩の勝ち負けにそこまでこだわって、わざわざ自分が勝ったことを強調するはずもないし。

523 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 08:39:30 ID:VGN7bfYC

>>519
受動が女脳の特徴というのは聞いたことがない。
多分>>520の言うように、生まれつきの脳でなく生まれた後の環境から来る性質かと。
集団生活する生き物なんだから、男も女も積極的に周りと関わるのが本来の姿だよ。

脳がその集団の存在を認識してなかったり、他人との関わりに必要な能力を持ってなかったりするのがアスペ。

524 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 09:56:48 ID:qOOTcxf1

この人たぶんアスペ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun041212.html

525 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 11:08:26 ID:nOCDN9FT

究極の男脳だけどｶﾗﾀﾞは♀っていう場合、ある意味、性同一性障害にも似たやうな
アイデンティティの葛藤みたいなのを感じたりもするのでせうか。。

526 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 11:54:54 ID:BteLmra4

男脳というのは男みたいな脳という意味ではなく、
物事をシステム化（構造化）するのが得意な脳の部分をそう名付けただけです。
数学や物理が得意な脳味噌のことです。
そういうややこしいネーミングをした理由は、たぶんその方が本が売れるからでしょう。
性自認の問題とは無関係です。
アイデンティティの葛藤というより、同世代では女性とのお喋りより男性と喋り易いとか、
そのせいで女性グループからハブられるなどの問題があるようです。
その場合でも、好きな相手の性別は、人によって男性だったり女性だったりするわけです。

527 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 12:18:26 ID:NJOe8b6A

>>525
ここで何度も書かれてるように、男脳＝男、男脳＝男らしい脳、じゃない。
だけど、大半の定型女が普通に持ってるはずの能力をアスペ女は持ってないわけだから、
『なんで女の子なのにそんなことも出来ないんだろう』ていう葛藤は私はあったわ。
男女の脳の違いを初めて知ったとき、女脳の特徴が自分の性格とことごとく違ってたのがショックだったけど、
『脳の男女差は飽くまで平均の話であって、女でも男脳寄りの人や男でも女脳寄りの人もいる』と聞いてそれで納得してた。
自分がアスペだと診断されてアスペルガー男脳説を知った時は更に納得した。

>>526
確かに昔から女友達より男友達のほうが多かったわ。
女は始終一緒に居たがるし気持ちを共有したがるけど、私はどっちも苦手だから、男の方が付き合いやすかったのかも。
社会に出てから女友達の方が多くなったけど、もしかしたら自分の明確な立場がわからないからかな？
好きになるのは男だけど、ここ数年好きな人が出来ない。

528 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 14:53:04 ID:qBt8WYR3

ちょうどその辺りの話がエントリーされていた。
(Yanbaru先生のblogより)
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20070928/1

529 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 16:30:38 ID:IxD45yWS

医師に「女性的な脳の作りしているね」と言われた私が通りますよっと。

基本的には受け身な対人関係ですがとにかく理屈っぽいですorz　　

530 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 18:58:22 ID:M1lmV1ze

>>529
具体的にどんな脳だって言われたの？
女性的な脳と女脳はまた違いそうな気がするけど。

531 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:06:02 ID:AqYEX8zh

脳幹だか脳梁？の太さだったかな･･男女関係なく男性的な人は太く発達しているだったかな･･･私は細かったみたいです。

部屋の中を探せば走り書きしたメモがでてくるとは思うのですが･･･メンヘラで気力なくてすみません

532 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:13:30 ID:OZP3Jyvb

>>529 >>531
いやそれ完璧男脳だから。
理屈っぽいのも脳梁細いのも。
医者に言われたこと間違えて覚えてないか。

533 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:53:58 ID:AqYEX8zh

お騒がせ気味なので(汗)メモ探したら見付かりました

脳梁が太くて女性的な脳でしたorz

脳の研究では有名な医師なので見ただけでわかる事もあるらしく、年齢より若い脳とも言われました･･

でもメンヘラだしorz

534 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:59:25 ID:hqke5PTM

男の胎児の脳はダメージを受けやすく、男性ホルモンのシャワーを浴びるときに異常が起こって
発達障害になるって説があって、それなら発達障害者の大半が男なのも納得なんだけど、
じゃあ女の発達障害者の場合は何が原因なんだろう？
完璧に親からの遺伝？

535 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 21:10:15 ID:K7y/TxOw

>>533
脳梁が太いアスペってどんな感じ？
脳梁が細くて脳の片方しか使ってないなら、アスペみたいに考え方や得意不得意が偏ったり
言葉が上手く伝えられない理由もわかるんだけど、脳梁太い場合はどうなんだろ。

536 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 21:27:22 ID:AqYEX8zh

>535
少し話した位では専門家でも気がつかないレベルですよ
もちろん自分も最近まで気がつきませんでしたし

与えられた仕事を忠実にこなすのは大丈夫ですが、接客のアドリブがきかないとか問題が山積みですよ･･

537 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 23:37:45 ID:UK5uW3jF

だれか今日、フリスの講演（よこはま）にいった人ゐるですか?
「心の理論」に対する誤解って何なのか、ちょっと気になったです。。

538 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 23:48:16 ID:qOOTcxf1

>>535
納涼太いのはただの女だろ。
理屈と感情がごっちゃになる典型的な馬鹿女だ。

539 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 00:06:26 ID:nuoDHMmY

>>573
関係ないかもしれんけど、昔はアスペは「心の病気」だと考えられてて、
心理学からアスペの原因を探ろうとする専門家が多かったらしい。

540 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 00:11:35 ID:nuoDHMmY

間違えた
>>537だった

541 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 00:47:21 ID:xsYpKONL

>>536
脳梁太くてもアスペにはなるんだね。
左右の脳の伝達が早いはずなのにアドリブ効かないって何か不思議。
脳の形はアスペには関係無いってことか。
具体的に脳のどの辺が定型と違うんだろう。

542 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 02:19:19 ID:fW67+dmU

荒れそうな質問ですが、アスペに美形が多いという話を聞いた方はいますか？
仕事柄アスペの子と接する機会の多い親戚が言っていたのですが…。
ネットや本で調べてみたもののそのような事実は見当たらず。
そもそも美の概念自体絶対的ではないからどうなんでしょうね？
アスペに共通した顔つきがあるとか？

543 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 02:39:03 ID:3V+PyMyb

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%CB%A1%BC%A5%C8%A1%A1%C8%AF%C3%A3%BE%E3%B3%B2&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=15&y=15

544 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 02:50:22 ID:3V+PyMyb

http://anomy.blog.ocn.ne.jp/memo/2006/08/post_dce9.html

545 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 06:35:02 ID:AGt5EyO5

>>542
経験的に「細面に切れ長の目、あごが尖る。」のがASの顔つきの特徴らしい。
つhttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
あと、痩せ型のひとが多い気がする。

546 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 08:05:37 ID:g1MANJJG

痩せ型で細面で切れ長の目であごも細いけど美形ではありません
格好良いなんて生まれてこのかた言われたことない

547 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 13:42:00 ID:6VNc/6nb

丸顔で目が大きくて、子供の頃自転車で車へ突っ込んだり
ガラス窓ぶち破ったり病院をダッシュしまくったりしたから
どー考えてもADHDと思ったけど、診断受けたらアスペ
だった俺が通りましたよ失礼しました

548 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 17:31:28 ID:RryLyZAR

アスぺって将棋とかパズルとか得意っていう研究報告がある。
ルービックキューブや頭の体操などに熱中した経験がある？
私は子供のときからずっと毎日パズルで遊んでいます。

549 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:24:32 ID:+6eWmc4q

俺は丸顔に切れ長の目、あごは平ら、痩せ型、トゥレット持ち。
美形というほどではないが不細工でもなく、肌と髪は綺麗。
体温が高くて代謝がいいからだと思う。

550 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:24:45 ID:3YHy3k8N

探し物が出来ないってのも、そう？
俺、物が見付らなくて、自分のポケットやカバンの中に無いから、部屋から何から
ひっかき回して見付らなくて、最後にポケットから出てくる・・・ってのが何時もの
パターンなんだ。

実は車の整備士だから、探し物が出来ないって、致命的なんだよね・・・年々悪くなってる
みたい。

551 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:25:59 ID:7OgNEtja

>>545
丸顔丸目ぽっちゃりですが何か。
>>548
ルービックキューブにかなりハマッてた時期がある。

552 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 18:55:14 ID:sJQPhbXu

>>550
探し物が出来ないというか、すぐものを失くしちゃうのが特徴。
アスペに限らずほとんどの発達障害に共通だったような。
ものを何処に置いたか覚えてないんじゃなくて、
無意識の内にものをどこかに置いてるんだよね。

553 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:02:44 ID:LtXNK6BZ

ほんの数分前まで手に持っていたものが、どこに置いたか分からない
なんてことは良くある。そんなに困ってないけど。

554 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:09:18 ID:xuINfZ3D

ルービックキューブに夢中になる人が理解出来ない。
完成出来るあてがないパズルをやり続けて何が面白いんだろう？
比較的短時間で確実に完成出来るパズルじゃないとやる気がしない。

555 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:11:27 ID:/1RtdZ/p

電気を消したかとか、鍵を閉めたかとか分からなくてよく戻ったりする

556 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:13:42 ID:bjaAjT4P

以前、ネジを自分の左手に握りこんでるのを忘れて
必死で探し回った事がありますorz

557 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:37:53 ID:sJQPhbXu

>>556
眼鏡を正しい位置にかけたまま眼鏡を探したことがある。
なんか視界がクリアだと思ったら…

558 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 19:43:35 ID:LtXNK6BZ

>>556
傘を手に持ったまま傘を探してたことがあります。

>>550
置き場所を決めておくのが良いと思う。
自分は、鍵と財布と携帯を置くトレーをつくって、帰宅したらそこに置くことにしてる。
これで、出かけるときに探し回る手間が無くなった。

探しものは苦手だから、それ以前に手を打たないとダメだわ。

559 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 20:20:25 ID:cPvqb8j+

おまいらどっちか好きな方行け。個人的には前者の方がノリがよくて好きだw

【目的地は】アルツハイムの住人達13棟目【確か上】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1185397028/
ボーッとしててやっちまった事　11件目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189521597/

560 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 22:25:59 ID:f6z46faM

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!!!!!
子供の頃からアルツハイムの住人だったのか．．．のか．．．のかー．．．orz

561 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 00:20:19 ID:MWbugPaU

>>542
目はぱっちり。顔形は細面ではないです。
肌質と髪質が良く（子供並みといわれる）、容姿は中か中の上。
（綺麗と言われる事があるので、下ではないと思う）

通っている病院は発達障害の子供が多いですが、
うーん、確かに容姿の整った子供をよく見かけます。
でもサンプル数が少ないので、何ともいえません。偶然かもしれませんし。
痩せた子供は多いですね。（→多動タイプ）
あと、蝋人形のようなとんでもなく綺麗な肌をした子供（12歳くらい）を
見かけた事もありますが、あれは障害と関係があるような気がしましたね。

ダウン症（だったかな？）の子も肌質が良いそうですし。

C.ギルバーグは著書の中で自閉症者は外見が若々しい、と書いていましたね。
年をとっても、彼らの手や顔はまるで使ったことがないかのように
すべすべしている、と。

562 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 02:15:58 ID:YToFOGIk

白髪混じりの俺は？

563 ：わかがしら＠わかしらが：2007/10/02(火) 02:51:47 ID:2T2NXr3D

ウチの若頭は若白髪ですぜっ←

564 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 06:33:51 ID:tDwx1gtU

外見も精神も歳取るのが定型より遅いのかも。

565 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 12:56:36 ID:oZ6L00+B

あのさ、おれアスぺなんだけど、
定型と比較してみると、情報の処理が異なるんじゃないか？
例えば定型が空を見ているとする。鳥が飛んでくる。
このとき定型は「あ、鳥」とだけ思う。
でもアスぺのおれは「鳥・・・・・ん、あれはどういう名前の鳥なのかなあ」
と疑問が続く。そして調べたくなる。
そうなるともう空を見ていても思考に夢中になる。上の空。
こういうおれを定型が見ると、いかにもアスぺらしい振るまいに見えるのではないかな。
どう？

566 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 13:02:44 ID:uIKv8pTD

見た目は若い方かも。
でも若白髪有り。

あと食の好みが高齢者っぽい。
カステラとか栗とか水分でむせる事がある。

体力気力の衰えも定型の二倍の速度のような手応えorz
徹夜とかの無理はきかないし早朝覚醒は当たり前だし。

体内の老化のスピードとかのデータって出てないよねorz

567 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 14:17:02 ID:4Z6zx17/

俺は見た目は若いな

あと歩くスピードが速い

568 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 14:35:17 ID:YToFOGIk

豆腐食いたくなってきた。

569 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 18:06:15 ID:bvLOHHaT

俺も歩くスピードは速い。
人がゴミゴミいるところでノロノロ歩いている奴らがいると、意味もなく
腹をたててしまう。

570 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 18:07:50 ID:JCwUzqkt

豆乳はうまいよな。
エストロゲンはアスペの男脳には効果ないだろうか？

571 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 18:52:12 ID:oZ6L00+B

>>569
意味あるじゃん。
落ちついて発言しろよ。
ほんとにアスぺ？

572 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 19:48:28 ID:qgEAuviu

>>570
ない。
小さいころから納豆やら豆腐やら豆乳やらと大豆をたっぷりとっているが、どうみても典型的なアスペ。

573 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 19:50:49 ID:oZ6L00+B

アスぺの天才ってだれ？
アインシュタインはアスぺっぽいけど実は定型だろうね。
同時代の科学者ではチューリングとかがアスぺくさい。

574 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 20:37:56 ID:uthhi9+7

ＴＶで発達障害の特集とかに出てきてる人をみると、美形が多いってのは･･･（モニョモニョ）
どちらかというと「ブ」が多い印象だけどなぁ。それから肥満児が多い感じが。
ＴＶの場合では美形が多いのはＬＤ（学習障害）の人って感じがするなぁ。ＴＶを観て個人的に感じただけだけど。

アスペとカナーの兄弟だと、カナーの方が目がパッチリした可愛い子供が多かった感じがした。
自閉度が高くなるに従い、顔立ちが良くなるのかもしれない。
子供のころ、近所にカナーの兄弟がいて、兄がとにかく重度で、ヨダレ、青っぱな垂れ流しで、
目なんかどこ見てるのかわからないくらいだったけど、繊細な目鼻立ちでハンサムだったな。
うちの親とか近所に人とか「もったいないねぇ。美形なのにねぇ」とか言っていた。
弟も結構重度だったけど、お兄さんほどではなかった。でも、クリクリお目目の愛くるしい顔だちだったよ。

アスペも自閉度が高くなると顔立ちがよくなったりとかだったりしてね。

話は変わって、先日ＴＶの特番で吉川浩二（この字でよかったっけ？）観たんだけど、
なんかアスペ気味な感じがしちゃった。
若々しいしカッコイイよね。

575 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 20:41:40 ID:W5jB/XnD

いやアインシュタインは高機能だろ言語障害あったし

576 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:15:21 ID:Je3oB2NM

>>565
どっちかってとADHDがそれじゃないかな。
ASだとその鳥の動作そのものにじっと見入ってる。

577 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:15:51 ID:oeCmtXQR

>>565
人のことより自分が興味あることを優先するのはわかる。誕生日に
同級生がプレゼント持ってきたら誕生会そっちのけでプレゼントで遊んでたしｗｗｗｗ

578 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:33:55 ID:kSICAI/d

小児期の自閉的精神病質（H. Asperger）には、ｷﾞﾙﾊﾞｰｸﾞの（>>561）とはちょっと違った見方が、

　　その容貌は赤ん坊の特徴（ふくよかで穏やかな幼顔）を急速に失い、
　　高度に分化した彫りの深い、貴族的（ときには退廃的）で思慮深い顔立ちである

～ってな主旨のことが書かれていて．．
文字通り、Little Professor を具現しているような気もしたｗ

579 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:42:58 ID:OnQQu1Ms

>>571
私は>>569を、
＞人がゴミゴミいるところでノロノロ歩いている奴らがいると
は、ただの事実であり意味など無いから、
＞意味もなく腹をたててしまう。
のだと解釈しました。アスペにはよくある言い方だと思います。

580 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:44:20 ID:oeCmtXQR

>>569
何もおかしくない。正常な反応です。

581 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:48:55 ID:uthhi9+7

【7月24日 AFP】自閉症の家系でない子どもに自閉症の症状が見られた場合、原因は
代々受け継がれた遺伝子の性質よりも、むしろ親の持つ正常な遺伝子が突然変異を
起こした可能性が高い。こんな研究結果が23日、発表された。

　研究によると、家系に自閉症の子どもがいない家族の場合、子どもあるいはその親の
遺伝子が突然変異を起こしDNAに異常を来すことが、突然の自閉症の発生の大きな
原因となるという。

　自閉症がなぜ生じるか、遺伝子的にはまだ解明されていないが、最近の調査によると
症状の10％は、DNAの起こすちょっとした異常で説明できるという。

　自閉症は散発的に起こるのがふつうだが、そういう場合はDNAが異常を起こした可能
性が高いという。

582 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 21:49:25 ID:uthhi9+7

続き
　ニューヨークのコールドスプリングハーバー研究所（Cold Spring Harbor laboratory）と
アルバート・アインシュタイン医科大学（Albert Einstein College of Medicine）は共同で、
複数の自閉症のデータベースを数学的に解析し、自閉症の発生分布状況を新しい仮説で
説明できるかどうか調べてみた。

　その結果、特に母親側がDNAの異常を起こした場合、50％の割合でその傾向が子ども
にも受け継がれ、自閉症の原因となると仮定すると、これまで解明できなかった自閉症
分布のパターンが説明できるという。

　遺伝子が突然変異をおこし、特定のDNAが消えたり重複する異常を起こす傾向を持つ
女性は、自分では症状を覚えなくても、子どもが自閉症になる可能性は高いという。

　さらに、年齢とともにDNAが異常を起こす回数は高まるため、高齢の親に自閉症の
子どもが多くなる理由も説明できるという。

　対人関係やコミュニケーションの技能に支障を来たす自閉症は、出生児の150人に
1人の割合で発生し、そのほとんどは男児であることが米国政府の調査でわかっている。

　研究結果は国立科学アカデミー（National Academy of Sciences）の会報に掲載される。

(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2258905/1873397

ふ～ん。なるほどね。ただ当事者としては、それだけじゃない気がすんだよね。
ま、情報まで。

583 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 22:06:46 ID:rTlis95y

>>581-582
あれ、そういうのって最近分ったんだ？
なんとなくですが、DNAの突然変異で自閉症は当たり前にあるだろなー
と思ってたので．．．前にどっかで見たか妄想かは分りませんｗ

584 ：質問：2007/10/02(火) 22:13:28 ID:yISEz7s5

アスペ♂は定型♀を愛せるのでしょうか？

585 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 22:14:39 ID:oeCmtXQR

愛すだけなら。上手くいくかは別です。

586 ：質問：2007/10/02(火) 22:25:15 ID:yISEz7s5

アスペ♂の愛し方ってどういうのですか？

587 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 22:31:26 ID:oeCmtXQR

偏屈的に一途。

588 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 22:37:22 ID:YToFOGIk

結婚はわけのわからぬ制度。
世間の差別防止と老後の生活保障を得る手段に過ぎない。

589 ：質問：2007/10/02(火) 22:38:02 ID:yISEz7s5

アスペ♂はたいして好きでもない女に好きだと嘘を言えると思いますか？

590 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 22:45:25 ID:oeCmtXQR

言うだけならできると思いますが、騙すことはできないと思います。

591 ：質問：2007/10/02(火) 22:52:39 ID:yISEz7s5

確かにそのようですね。
どうもありがとう。

592 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:05:46 ID:uthhi9+7

アスペ♂って考えない方がいいんじゃないですか？
アスペ♂だって人それぞれでしょうし。
アスペを持っているってことは、脳の情報処理法が普通とちょっと（いや、かなり）違うってことで、
もちろん、脳は感性の元だからアスペ独特の考え方、感じ方の特徴はあるとは思うが、
人への愛情や嘘をつくうんぬんは、アスペ♂だから皆同じってことはないはず。
そのへんは普通の♂と変わらないんじゃないのかな～？
愛というより性欲の対象とみるなら、♂ならそのくらいの口八丁手八丁はしそうだ。
本当の好意か欲望のみの対象かをまずは見極めるのが大事なのでは？

参考までに、アスペスレの常連さんで定型の奥さんと色々工夫しながら、
本人はさも大変そうに語るが、傍目にはノロケに思えるほど上手くいっているように見える方の例もあります。
さらに以前、何年たっても子供よりも嫁が可愛いといいきったアスペ♂既婚者もいた。

そんな傾向から、アスペ♂は一度愛情を持てば、かなり誠実なのかもしれない。
が、悪気なくパートナーの心情を汲み取れない場合は多々ありそうだ。
つまり、愛せるが、愛の表現は普通とは違う（表現がないかもしれないし）場合が多々ありそうだということ。
そこを定型の女性がどこまで理解を示せるかの方が問題なのでは？
定型の女性って男性にすごく多くを求めるでしょう？アスペ♂とカップルになりたいなら、
相手の何もかもが好ましい！ってくらいじゃないとねぇ。

旦那がアスペルガースレを読んだ方が参考になりそうだ。

593 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:10:42 ID:uthhi9+7

そうか。確かに騙すってのはないかも。
嫌いな人やニガテな人はよほどのことがないと自分から接しようとしないか。

じゃ、アスペが積極的に接してきたら結構気に入ってるのかもね。
そういえば、私もこの人好きだなぁ～と思うと結構回りをウロチョロしたり、
ちょっとした物をあげたりするや。

594 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:13:53 ID:uthhi9+7

そうだよ。贔屓だ。
アスペって興味ない人はほんと無関心。好きな人には色々してあげたくなるんだよね。
結構贔屓が激しいかもな。

595 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:44:19 ID:mLcT+48Q

無意識に独り言をいうｱｽﾍﾟさんが身近にいる人いますか？

596 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 23:52:43 ID:oeCmtXQR

いません。

597 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 06:45:07 ID:8ZLxx59p

>>595
うちの父。
本当に無意識で言ってるらしく、指摘すると「独り言なんて言ってない！」と返ってくる。
アスペは中年になると自分を客観視出来ない傾向が強くなるんだろうか。

598 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 07:23:40 ID:/r6PFDDP

自分の周りにいる人はほとんど誰でも愛着の対象になるけど、
どう接して良いか分からないので、行動には表れない。
相手が必要としてそうな物をあらかじめ用意しとくとか、すごく
まわりくどい表現になる。

>>588
自分もそう思う。
結婚式とか披露宴とか絶対したくない。

599 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 09:32:38 ID:1qoC3C5S

>>595
言った後に気付くアスペ本人ならここに居ますよ。

600 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 11:04:09 ID:r5cWqiMZ

>>598
俺は結婚したいと思うが、
結婚式と披露宴に呼ぶ友達が居てないのでしたくない。

601 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 11:35:11 ID:L/BLt0wj

>>597
まあ、基本的に勝手ツンボだよね。
物忘れを指摘しても「私聞いてないのに…陥れるつもり？」
みたいな反応。本人の書いたノートの該当箇所を指差しても
まだそんな顔してるよ。

602 ：599：2007/10/03(水) 11:56:45 ID:D40Z5sgK

>>601
私もアスペ診断者ですが、さすがに自分で書いた字を見たら
「あー、そー言えば」
と思い出しますけどねぇ．．．そうでないアスペって多いのですかね？
自分の字で書いた事も思い出せないのは、べつの病気ではないかと
思いますが。

まぁ、歯を磨こうとして、そう言えば昨日磨いたのか、さっき磨いたのか、
磨いてないのかよく分らなくなる種類の記憶の混乱は時々ありますけどね。
覚えている記憶は大体鮮明なので、記憶の時間感覚が弱いのです。
一週間ぶりのテレビ番組見ても、「昨日見た」みたいな感覚。
このへんは脳機能のどのへんに関係するのでしたっけ．．．
と何とか研究につなげてみましたが、

ところで>>595さんのお父さんは、アスペ診断されたのですか？
幼少時の客観的な話も含めてです。

603 ：599：2007/10/03(水) 11:59:12 ID:D40Z5sgK

>>597さんのお父さんは、でした。

604 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 12:01:04 ID:r5cWqiMZ

自分の字は汚すぎて、後で何を書いたのか分からないことがしばしば

605 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 15:39:28 ID:wFrdhgcy

>>597さん
うちと同じﾊﾟﾀｰﾝです

606 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 15:52:40 ID:XkgMQT50

日常生活に支障がない限り、独り言も字もただの個性だよ。
障害はもっと酷い。

607 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 16:19:57 ID:XPSRF3eJ

自分でなくて周囲の人の生活に支障があるのです（らしい）
本人は無論平気。だってそれがノーマルな状態だから

608 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 16:28:19 ID:L/BLt0wj

>>602
アスペ特有なのは物忘れの程度ではなく（記憶力のいい人もいるので）、
自分と他人の認識が異なっていることが判明したときの思考と反応のパターンじゃないかなあ。

物忘れを例に取ると、
定型で物忘れの激しい人が物忘れを指摘された場合には
「相手の思い違いや悪意かもしれないし自分が忘れたのかもしれない」という
可能性の幅の中で様々な反応（謝るだけでなく、とぼけたり、逆切れ等も含め）をする訳だけど、
アスペで物忘れ激しい人は、平常時には「自分は物忘れが多い方だな」という自己認識があっても
物忘れを指摘される（自分と相手の認識が食い違っている）局面では
「自分の記憶にない」「自分はそう解釈しなかった」=「その事実はない」
だからこれは相手の思い違いor悪意による言いがかり等であろう…
という思考ルートをたどった上で反応する傾向が強いと思う。

609 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 16:37:25 ID:NyyCzNVI

大人になるにつれて、症状が改善していくっていう報告（9/25）もあるです
ttp://news-info.wustl.edu/tips/page/normal/10149.html

>>597　ＡＳ云々っていうより、寧ろそのヒト個人の問題なのかもしれないし‥

610 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 16:38:07 ID:WKmRDx1y

コミュニケーションがうまくとれないのに、
気に入った人にくっついていく傾向があります。
でも、その人を目の前に積極的に話しかける訳ではありません。
かまってオーラを全面に醸し出します。

家族が待ってるから、早く行かなきゃという発想が
全くありません。
遅くなると、心配させてしまうという気持ちもこれっぽっちもありません。
ひとの気持ちがくみ取れない感じです。
気に入った事は、まじめすぎる位に継続してやり続けます。

とにかく、他の男性と話すと
意思の疎通が出来てる感じで心が落ち着きます。
アスペな旦那を冷静に分析してます。

アルコールが入ると
誰の気持ちも、雰囲気も考えられずに
暴走して、自分の世界で話し続けて
壊れていくのも恐ろしい現象です。
酔ったら必ず酒癖が悪くなるから、
酔う前に、お茶に切り替えろと言っても
出来ません。
だから数字でしつけます。
「生ビール一杯と焼酎・泡盛１杯まで」
と決めちゃいます。
その方が、約束を守れるみたいです。

研究職・音楽やってるから
そんな感じの人かなぁ？ってごまかせてるかも知れませんが、
特殊な感じがします。

611 ：597：2007/10/03(水) 18:49:30 ID:H3hwhh5q

父は実は未診断です。
自分で覚えてる限りの父の昔からの性格と、母から聞いた若い頃の父と、
祖母から聞いた子供の頃の父の話と、私自身がアスペ（診断済み）であることから勝手に推測しました。
自分の知ってること以外は認めない父の性格からいって、アスペ診断受けさせるのは無理。

612 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 23:42:18 ID:eI4LPg5O

>>608
物忘れしたら謝ってるんだが、定型様は気に入らないらしい。
反省が足りない、態度で示せ、みんな言ってる、などなど。
定型様のネチネチ攻撃には対処できねえや。

613 ：優しい名無しさん：2007/10/03(水) 23:50:25 ID:XPSRF3eJ

>>612
それは仕方ないぜ
全部メモれ
予定とか案件とか、重要そうなことは一語一句残さずに

614 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 00:59:43 ID:VjB0nHRB

私は人そのものにあまり興味ないなぁ。
人でもよほど興味をひかれるような人ならともかく
そういう人ってあまりいない。
虫とか猫とかそういうのをじっと観察したりはするけど。
あと人の動きとかもじっと見てるけど、それは恋愛感情ではないから
老若男女関係なく観察の対象になる。
でも人よりもマネキン人形とかを観察したりとかの方が多いかも。

たまに人にときめくこともあるけど。

615 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 01:05:33 ID:VjB0nHRB

＞だから数字でしつけます。
＞「生ビール一杯と焼酎・泡盛１杯まで」
私に似てるけど私の場合経験的にそれ以上飲むと吐く、ってのがわかってるから
３杯までって決めている。でもそれ普通じゃん？
酔う前かどうかなんてほとんどの人は経験で知るんだと思うよ。
いくらよっぱらってもいいぞーって思ってる人だけ飲めるだけ飲んで吐いてる。

616 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 04:12:06 ID:HQSSxibC

友達にアスペルガーの子がいる。話し方もまともだしなによりおもしろい。でも異様なまでのこだわりがあり、少しでも誰かに乱されるとかんしゃくを起こす。自己愛も強い病気なの？

617 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 05:04:20 ID:SwVVlL0/

>>616
他者に興味がなかったり、あっても相手をどういう風に考えれば良いか分からない。
だから考え方が自己中心的になって、自己愛が強くみえるかも。

618 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 05:12:08 ID:HQSSxibC

>>617ありがとうございます。私自身友達がこの病気だとは知りませんでした。頭がいいとゆう訳ではないですが、話が面白く頭の回転が早いなとゆう印象で。でも確かに人に興味がなく一人遊びが好きなようです。

619 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 05:46:03 ID:SwVVlL0/

>>618
自分も一人遊びばっかだな。
本を読んだり、プログラミングしたり、どこかへ行くのも。

自分は友達ともどういう関係を作ったら良いか分からなくて、
こっちの方から離れていってしまうことがある。
人間関係はコミュニケーションの問題や疎外感のために苦痛だけれど、
切ってしまわずに、自分なりのやりかたを見付けなきゃと思う。

ASはなかなか自分から友達を作りにくいと思うので、
問題もあるかもしれませんが、これからも友達でいてあげてくれたら嬉しいです。

620 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 06:44:55 ID:TPGZFVi2

どういう関係作ったらいいか解らないってまさにそう！普段の人との関わり方が、「～とされている」からそうしているので、自分も相手も騙してるみたいで関係維持できない。

621 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 07:15:38 ID:SwVVlL0/

>>620
いくつかの人間関係のイメージを持っていて、それしかできない。
会話も、台詞のリストが頭の中にあって、そこから選んで話す感じ。
だからアドリブが効かなくて、関係が表面的になってしまうと思う。

ちょっと悲しい。

622 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 09:35:59 ID:RtYoGtXx

>>612
棒読み丸出しだから不快に思われても仕方がないよ
ロボット人間さん

623 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 10:29:40 ID:7wgXW1OX

>>622
低脳低学歴の下っ端がえらそうなこというなはげ

624 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 10:50:56 ID:or7h4IMi

>>615
私はアスペで、酒は飲めますし、酔った感覚もありますが、
ただそれだけで後は「素」なんですよね。
いつもの自分の思考と一緒。

だから>>615さんが書いてる事も分りますが、実は酔う前か
酔ってるかの判断がつかない人も珍しくないみたいですよ。
と言うか、酔った後は「酔ってる」と判断ができない人が多いらしい。
なんか後で「俺酔ってた？」とか言う人多いしｗ

この「酔った後も素」というのは、アスペの反応として共通してるの
でしょうか？

>>612
声の抑揚を覚える方が良いですね。
嘘ついてる様で嫌だと思うでしょうけど、
結構、行動から沸いてくる感情って、多いですよ。
だから、本当に思って言う事もできます。

本当にアスペって「気付かないだけ」なんだと思います。
言えば分るし、経験すれば分るし、動けば分る。
色々試してみることが、人生を充実させる事に必要です。

．．．まぁそれでも、「どう色々試すの？」てなっちゃうんですけどねorz

625 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 12:23:35 ID:KyKJ7AN5

旦那がアスペっぽいので、
奥さんの私が交友関係を手伝うのって変ですか？？
手助けしないと、せっかくの良いところや
みんなが寄って来てくれているのに、
旦那がコミュ出来ないからもったいないのです。

626 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 12:41:29 ID:EwIwDbXy

変ではないと思います

627 ：618：2007/10/04(木) 13:01:25 ID:HQSSxibC

>>619ありがとうございます。もちろん大切な友達なのでずっと見守りたいです。

628 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 13:45:41 ID:GvwYcHST

>>625
手伝ってしまうと「あ、自分がやらなくてもいいんだ」と学習されてしまう可能性が大きいので、
「誘導」のほうが長期的にはいいかも。調教、とも言うけどw
言い方次第では「指図」でもいいと思う。

629 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 17:51:55 ID:noWBBCKR

アスペだけど普段しゃべらないから、もっと話すようにお酒飲みに連れて
行かされたことある。でも飲んでも普段と何も変わらんかったよ。素でこれだから。

630 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 18:06:51 ID:NmyYqt9W

>>624
私も全く同じ。

631 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 18:43:37 ID:/vmrvDBi

>>629
うちは、酒乱らしく・・・・(ry

632 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 20:48:07 ID:6Smpy9B3

俺は酒飲んだことないし、飲みたいとも思わんな。

633 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 21:19:28 ID:oLZI6YVO

>>625
自分だったら複雑だ。
交友関係すら手伝ってもらうのは、プライドが傷つくので、余計に嫌になるかも。
それか、>>628の言うように、ヘルプに依存して何もしない可能性もある。
やるんなら、「これこれの手助けをする」っていうのをちゃんと宣言してほしいかな。

634 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 22:07:48 ID:KHlJFXhR

アスペの独り言ってトゥレットと関係あるのかな？

635 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 22:42:21 ID:UMgue0Eg

ない。

636 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 23:24:35 ID:GDBQpD3e

アスペ同士でOFFやったら、
独り言だけでまったくかみ合わないOFFになるのかな？

637 ：優しい名無しさん：2007/10/04(木) 23:54:16 ID:lPMD5dny

一般に、男女比が４：１（自閉症）っていうふうにも聞くけど、
やっぱり男ばっかりの集まりになるのか？　女子はいないのか！女子はっｗｗ

638 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 00:37:40 ID:JA1ghGJ1

♀いますよ～。

639 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 01:21:08 ID:c/7KxxoZ

私も。学費稼ぎのためにキャバやってるけど限界かも。ちなみに小学生の時に親に精神科連れてかれて判明。仕事中はお笑いキャラ的な感じになってしまったせいかなんとか大丈夫なんだけど、自分に強く関心を持つ人間にどう接すればいいのか。逃げたくなる。気持悪い

640 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 02:30:53 ID:zILgDU9N

テンプル・グランディンみたいな女子が、オフ会に現れそうな気もして；
何故だか、ジャガー横田を連想してしまい‥ｗ

641 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 05:00:44 ID:e+muaPjd

>>640
どっちか言うとアスペっぽいのは旦那の方じゃまいか？
食わず嫌い王なんか死んでも出られそうにない偏食振りとかｗ
あと殴られても蹴られてもひたすら自分の言いたい事をいうとことかｗｗｗ
診断済アスペとしてかなり親近感覚えるのは確か。

642 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 06:59:59 ID:3pFolrLo

>>637
いるさ。いるけど、わざわざ「私は女です」臭を出さないだけでしょう。
そもそもここは2chだし。

で、女ASに何をお求めで?>>637

643 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 07:56:06 ID:5vNIJYHm

>>637
ﾉｼ

644 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 09:50:16 ID:seQjOAjO

そう言えば、某板でうっかり「おじさんたち」と書いたら、

「おじさんたち？

お・じ・さ・ん・た・ち・！？

ちょっとあんた、ほんとあたしらナメ過ぎ」

と怒られちった三十路男アスペですｗ
こういう時、素直に謝ればシャレで流してくれる定型発達の
皆さんには助かりますｗ　逆に言い訳するからこじれる
だけなんですよね。

．．．て研究スレだっけここ（汗　まぁせっかく流れに合ってる．．．
気がするだけですが．．．ので、このまま書いてしまいますｗ

645 ： ◆dzxUaHvYlU ：2007/10/05(金) 16:27:27 ID:l4YA7R0X

また問題を起こしたが統合失調症の疑いもかけられたが
結局、境界例＋自己愛だと思うようになった
まともに文章もかけず、常に頭が混乱した状態であり、二次障害を併発しまくっていて
判別が難しい

ネットで荒らし行為を続けるのはネットで見捨てられたくないという、見捨てられ不安
リアルの世界では親や親戚とも疎遠で、友人もいたことがない自分が、
リアルでヒキコモリを続けれたのはネットのおかげであり、
ネットを取り上げられたら、リアルで周囲に迷惑をかけまくる、典型的なボダになっていたから
ネットが俺を隔離してくれたとも言える
別にリアルの社会に未練はないからこれからも隔離され続ける

アスペルガー症候群はありえないと断言された
プログラマ板に最初のｺﾋﾟﾍﾟを貼った人が悪い
あのコピペは誰でも不安になる、不安をあおるようにできている

646 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 18:59:10 ID:YhhzxQsL

独り言と言えば、桑田のぶつぶつを思い出すが、彼もアスペだろうか。

647 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 19:23:46 ID:DaiAc2Bf

桑田のアレは自己暗示じゃね？

648 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 21:56:32 ID:W5sw87ry

>>646
なんという三段論法

649 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 02:31:05 ID:Zqm50P7f

>>636
アスペは雑談ができないから

今日のテーマはこれとこれです。

と決めてからオフらないと
みんな視線あわせられない無口オフとなるｗ

650 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 22:07:41 ID:7+I571Pg

>>489
ぜんぶニセモノですけどなにか？
発達障害者が世の中を生きていくには、一般人ぽい演技をしてしのぐしかない。
障害者のための養育や訓練てのは結局それを目指してるんだし。

最低限「良い人」を演じていれば、無用な害は避けられる。

もっと高機能ならば、「ちょいワル」も演じるのかもしれないが、そこまでやりきらん。

結局、「良い人」を演じることがエネルギー消費も少なくもっとも無難。

651 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 22:55:52 ID:lbM5uQmA

ちょいワルという言葉が理解できない。
鉈で頭蓋骨を割って傷害致死犯になるのがワルで、
髪の毛に火をつけて少年犯罪者になるのがちょいワル？

652 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 02:02:59 ID:e6UgmSG/

>>651
悪ぶってるのがちょい悪ということらしい。
他人に危害を与えた時点でただの悪

653 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 12:04:43 ID:mOv4yWVM

>>651
チョイ悪は雑誌のLEONでかなり広まった言葉だな。定義は微妙。

654 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 12:12:22 ID:mOv4yWVM

連投スマン。聞きたいことがある。
自分は大人になってかあらASの確定診断うけた。
小学生のころから３人以上での会話で自分の一言が会話を止めてしまることがしばしばで、
宴会の席では聞き役に徹していている。
しかし、話を振られれば答えなければならなく、その都度、場がしらけてしまう。
みんなもそうなのか？対処法は研究とかされているのか？

他のスレにも書いたがスルーされたので、スマン。。。

655 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 12:35:51 ID:DlYaRTvH

>>654
どれも当てはまる。
もう仕方ないと思ってるよ。

656 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 14:26:27 ID:iDE0v0uF

>>653
定義は悪ぶっている小心者

657 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 15:44:15 ID:YDvH8wbe

>>653
雑誌のLEONだと「ちょっと悪そうに見えるカッコいい中年」じゃなかったかと

658 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 17:25:59 ID:S6tKJby5

>>654
飲み会ネタならレスがついてたよ

ネット始めた頃はニフティやってたんだけど、自己紹介しても引かれてたなあ…
自分的には「私もこれが好きです、よろしく」を
やや熱く書いたつもりだったが、うざかったんだろうな…
未だに匿名掲示板以外はロム専だよ

659 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 18:59:20 ID:+mxS71je

別のスレに書き込まれていたけど

>また、アスペルガー症候群の中には、ルールを厳格に守ろうとする
>あまり、さも自分が法の番人や正義の味方になったと錯覚する例もある。
>一時期、小学校で正義の味方だと自己認識したアスペルガー障害者
>によるトラブルが多発した。

これなんとなくわかる。

660 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 19:05:42 ID:8JfHeuCy

一時期、ってのが明らかに嘘くさいな
自然現象である以上常に起こってないと単なるキチガイ認定だろ

661 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 19:07:22 ID:EuzkoKn2

つーか、本人にとっては当然至極の事であって、正義の味方なんて
意識無いだろうしなー。

662 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 19:53:15 ID:oUo1we5V

アスペ本人にとっては当たり前のことしてるだけだから当然自分が正義なんて認識するはずはないし、
老若男女含めて２００人に一人しか居ないアスペによる被害が”小学校で多発”なんて無理がある。
アスペが認識されだしたのはここ１０年に満たない間のことだけど、その一時期っていつだ。

663 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 20:38:21 ID:EvhMJl1g

>>659

いるねー
やたら規則に煩く
また細かいことにも煩いアスペって

めちゃ虐められてたけどねｗｗｗ
パンツ脱がされたりして。

664 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 21:46:11 ID:VqpyiDJd

>>658
＞やや熱く書いたつもりだったが、うざかったんだろうな…
別にうざかないけどレスのしようがないというか
「あ、そ」ってなものに無理してレスする必要ないし・・・・。
相手にしてみればそれだけなのに
「うざがられてるんだろうな」とかなんとか考えすぎ。
おまえだって逆に他人のそういうのを無視というかスルーしてるだろうし。
ROM専できるやつってことはそういうこと。

665 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 22:05:06 ID:B+OvAj4L

この板結若い奴も結構居るのな。
自分が小学生だった約１０年前はアスペなんて言葉は誰も知らなかったよ。
まだ一部の専門家しか知らなかった時代。

666 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 06:59:14 ID:JCFE6OcE

発達障害ゆえに性格までいがましてしまった人はどうしようもない。
俺の父親がそうだったから苦労した。
理解しようともしたけど、理屈が通じないしどこまでも幼稚だった。
喧嘩もしつつ、結果的にそういう人は遠ざけるしかないとわかったよ。

アスペにもまともないい奴がいるのも知ってるからアスペ自体を叩くわけじゃない
色んなことに自覚があって客観的に見れる人なら、上手くやっていけるかもしれない

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/
ＡＤＤ・アスペ等の脳の微細発達障害者の子作りについてスレで
自称ＩＱ148以上のアスペが暴れてる　　>>ID:XqZDaUD/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157960625/
差別なんて嫌いだけど、コイツは性根が腐ってる　
理解力が低いという事も認められず幼稚な責任転嫁ばかり　必死で正当化しようとするんだ。
俺の父親もそうだった。
発達障害だから仕方ないんだけど、こういう奴には絶対子供作らしちゃ駄目だ

667 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:04:46 ID:bxp8OvA3

>>666
おいおい。だから親父への不満を、ここで垂れ流すなよ。
幼稚なのもおまいだし。反論できないからといろいろなスレにマルチポストをしやがる。

おまいの都合のいいように自覚しないと、
おまいの都合のいいように客観的にみないと、
自覚できてない、客観的にみれてないとレッテルを貼るだけのカス。

おまいの親父が子供作ったのは確かに間違い。それだけは正しい。
おまいは生まれてこない方がよかった。
しかし、それはあくまでおまいがカスなだけで、おまい以外もカスになるとは限らない。

というか、おまいがカスだからといって、おまいの親父を幼稚呼ばわりするな。
幼稚なのは俺でも、おまいの親父でもない。おまいなんだよ。

668 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:15:40 ID:JCFE6OcE

>>667
何回言っても相変わらず理解してないな。自分好みに解釈して話すのやめろよ
反論なんていくらでも出来る。突っ込みどころが多い、というか流れを読めてないから
いくら言っても幼稚な答えが返ってくるだけだし
そこは自覚もってくれないといつまでも嫌われ続けるぞ

669 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:23:32 ID:bxp8OvA3

>>668
おまいこそ、何度言っても相変わらずだな。
で、まずはおまいのアスペパパに問うてみなさい。
おまいとおまいのアスペパパのどっちの理解力がないかをさ。

こっちはこっちで、俺の定型パパに聞いてみるからさ。
俺と俺の定型パパのどっちの理解力がないかをさ。
というか、俺の親父、俺の理解力のが高いことすでに認めてるんだがねぇ。

おまいのアスペパパは、おまいのが理解力高いこと認めてくれてんの？

＞そこは自覚もってくれないといつまでも嫌われ続けるぞ

何度も言うけどさ、俺は「おまいのような差別主義者」にはいくら嫌われてもいいと思ってるわけよ。
遠慮無く嫌ってよ。差別主義者さん。

670 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:37:42 ID:QeeFwD0B

つーか、アスペとコミュニケーションすんの疲れる。
会話だろうがメールだろうが、字面しか読めないから。
行間読めよ。表情とか。

671 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:41:58 ID:JCFE6OcE

>>670
疲れるよね。
それができないのがアスペなわけだけど、
自分に理解力がないのを幼稚な責任転嫁をして正当化しようとするアスペはもっと疲れる
ID:bxp8OvA3こういう奴ね。

672 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:43:59 ID:bxp8OvA3

>>670
行間に書くなよ。字面に書けよ。
こっちも定型とコミュニケーションするの疲れる。

字面以外も読みよるから、こっちが書いてもいないことを書いてあるかのように読みよる。
そんなこと言ってないと反論すると、いや言った「行間で」とか意味不明なこと言われるし。

行間読め。とか空気読めとかワケノワカラン主張をするのは、
そういう部分を読んだふりに必死なのは、肝心な思考部分が停止してるのばれるからだとすでに見抜いてるんだけどね。
思考しない言い訳に空気読んでます。ってな定型が多すぎ。

673 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:46:42 ID:bxp8OvA3

>>671
あほらしｗ
「行間とかに書いてるつもり」なのはわかったが字面に書けないってどんだけ能なしなのかと。
そういう屁理屈、アカデミックな世界とか、司法の世界とかでも通用すると思ってる？

自分に表現力がないのを幼稚な責任転嫁をして正当化しようとする定型は疲れる
ID:JCFE6OcEこういう奴ね。

チャネラー同士で行間を読みあってなさいってｗ

674 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 07:48:49 ID:bxp8OvA3

>>671
おまいの場合、アスペパパも、
おまいの表現力がなってないって怒ってるんでしょ？ｗ

まずはアスペパパの説得から始めなさい。
それもできてないうちから見ず知らずのアスペを説得できるなど勘違いも甚だしい。

で、おまいのアスペパパはまだ寝てるのか？

675 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 08:26:53 ID:rujhEvYK

>>666は悪魔の申し子。
子どもが親を選んでるんだよ。自分の成長のために。
楽ばかりしたら成長しない。だから自分が成長できる困難な親を選ぶ。
虐待がひどくて４歳で死んだとかじゃないんだし、
そのくらい許容しろよ。

676 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 08:31:41 ID:JCFE6OcE

スピリチュアルさん乙

677 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 08:33:54 ID:JCFE6OcE

さすがメンヘル板だ。

678 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 11:32:45 ID:QS7s6a2u

●●●●俺様メモ●●●●
　ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●

679 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 12:37:23 ID:MbyJRqvT

ﾏﾀｰﾘｽﾚより
もうすぐ診察受ける人らしい。
ttp://dniwrehte.blog119.fc2.com/blog-entry-25.html

680 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 13:46:46 ID:OySMPqPp

なんでもいいから、アスペに関する研究の内容でもないのに、
別スレの罵り合いをわざわざここに持ち込むのはやめましょうよ．．．。

681 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 23:50:53 ID:JCFE6OcE

そうだな。わかってたけどやり方が間違ってたよ。
ほんとキチガイ怖いけど、わざわざ輸入する事なかった。ごめん

682 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 19:23:45 ID:dqpSuKkZ

キチガイが怖いとき、人の対処法としては
１．避ける
２．攻撃する
というものがあると思う。
また、怖いキチガイにも、人の認識としては
１．近所に住んでるキチガイに何されるか分からない
２．それだけじゃなくネットの向こうにいるキチガイにも何されるか分からない
というものがあると思う。
>>681は
ネットの向こうにいるキチガイに何されるか分からなくて怖いから攻撃する
という種類の人間のようだ、分析終り。

683 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 19:33:53 ID:rcu1cc+i

＞キチガイが怖いとき、人の対処法としては
＞１．避ける
＞２．攻撃する
＞というものがあると思う。

”人”の対処方か、それは？
動物と変わらない気がするんだが

684 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 21:04:54 ID:dqpSuKkZ

そんな所にツッコミが入るとは思わなかった（笑
具体的に「回避」「攻撃」以外のどんな分類が可能か提案してみてよ
多分全部「回避」か「攻撃」に分類されると思うよ
もちろん怖くなければ仲良くするという選択肢もあるけどね

685 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 21:53:00 ID:P9RMG+Cn

>>684
私もアスペですが、「避ける」、「攻撃する」の他、「交渉する」もあります。
相手は基地外ではなく、基地外のフリをしているだけかもしれないのです。
それらを判断する為に、その前段階として必然的に「観察する」が来ます。

そして、とりあえずの観察対象は、私が基地外と認識した対象そのものでは
なく、そう認識し、「怖い」という思っている私自身です。

この「怖い」という思いは、今私が認識した対象から連想された、
ただの脳内記憶ではないのか？だとしたら、とりあえず現在の現実を
見るべきである。

それでもなおかつその対象は「基地外」としか言いようがないのか？
それを判断する為、余裕があるなら交渉してみる。
もしかしたら交渉できるかもしれないから。

交渉した結果、話にならずに「基地外」と認識しても、そう認識した
私自身を疑う。別の方向は無いのか？見つかれば、またそのように
交渉してみる。

以上を、余裕があれば数回試し、どうしようも無いと判断したら、
初めて「話にならない」「基地外」と断ずる。
って感じですかね。

但し何事も例外はあって、相手が刃物を振り回してたりしたら、
そりゃまずは「避ける」しか無いでしょうけど。その際も、
避けながら、追いかけられながらも交渉はするかもしれませんね。

686 ：685：2007/10/09(火) 21:53:58 ID:P9RMG+Cn

書き忘れましたが、私は>>683さんとは別人です。

687 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 23:15:55 ID:dqpSuKkZ

キチガイという語は交渉不能な人物であるという前提を含意すると思うよ
それもキチガイであると判断する側が一方的に、交渉不能であると断ずる
断じた上で、然るべき施設への入所や社会的隔離が正当化される

>>685さんは「キチガイじゃないかも？」として判断を留保する訳だけど
>>681は「キチガイだったら怖い」として可能性の段階から決断しちゃってる
キチガイが前提なら交渉は有り得ないと思うなー

キチガイ以外だったら交渉は可能だし
交渉は確かに攻撃でも回避でもないと思うけどね
そういう意味で>>683さんは「人」の対応うんぬん言ってたのかな？

688 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 00:46:14 ID:ZMH5uEBP

>>687
悪意を持ってあえて断定しているというのなら何も言うことはないんだけどな
「理解できないから怖い」という態度自体が動物的な反応だという意味。火を怖がる猿というか
その前に自分の理解力を疑えと

689 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 01:02:27 ID:9XUcRAb6

ああそういう事か
理解というか差別は娯楽なんだよね一部の定型にとっては

理解できないから怖いというのは別に少数派の反応じゃないと思うよ
火は有用だけど相手が有用とは限らないでしょう
わざわざリスクを冒さないのは処世の基本じゃないかな

690 ：681：2007/10/10(水) 09:09:41 ID:ZltQ4M2l

キチガイだったとしたら？
もちろんその判断は時間をかけてとっくに終わってるって。
ID:bxp8OvA3はリアルキチガイだった。どうしようもないクズだったよ。
演説がしたいなら、とりあえず遡って読んでみて、流れを理解した後でしてくれ。

691 ：685：2007/10/10(水) 09:21:14 ID:PzX8xDEw

>>690
もし、あなたに向けてと思われたのなら、誤解を招く文を書いてごめんなさい。
恐らくあなたは>>685に書いた事は普通に行っていると思います。

私は飽くまで>>684さんの疑問に答えただけです。

692 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 09:41:07 ID:ZltQ4M2l

>>691
そうだったんだ。誤解してごめんなさい。
アスペ=話が通じないキチガイ、なんて考えは持ってないし、悪意もないです。
ID:bxp8OvA3みたいなキチガイはそんなに多くないと、出来れば思いたい。

693 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 09:43:17 ID:9XUcRAb6

>>690と>>677が同一人物だとしたら
何故メンヘル板にいる？

694 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 09:50:17 ID:ZltQ4M2l

自分は、「アスペ」でスレッド検索して>>666で初めて登場した。
どうしてもあのキチガイのヤバさとイライラを共有してほしくってね。

695 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 10:02:11 ID:7qKWr65Q

サークルの後輩にアスペの子がいるんだが、
私含め、その子と話をよくしてた最高学年の仲間は卒業してしまう。
私自信はADHDで定型からの心ない対応と、定型へどう接したらいいか、それに苦しんできたから
何とかフォローしてきたつもりだが、他の後輩達は、それぞれの仕事が忙しいときに全く違う話題を振ってずっと話し続けるアスペの彼を、本気で避け始めてしまった。
彼は定型に合わせる、または合わせなくてもいい場面の違いそのものより、まだ「定型に合わせる概念」すらわからない、無邪気な小学生のようだ。
こんな時、実際にアスペの人はどう考える？
私がアスペの彼をとやかく言うほうがおかしいかもしれない。
少しでも彼が、自分自身で他者との違いに気付けるようなきっかけを少しでも作るには、どうしたらいいかなあ。
私自信は卒業してしまう。あとわずかな時間になにが手助けできるか。
定型とのいざこざに、見ていてつらくなってきた。

696 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 10:03:09 ID:9XUcRAb6

>>694
そういうのはASに求めても無駄だよ
父親がASなら知ってるだろ？w 知らないの？

「キチガイ」みたいな差別語をちゃんと差別語と理解して使えるのは定型だけだからな。
ASにとって問題なのは「キチガイな性質」「交渉できなさ」だけど
定型にとって問題なのは「キチガイな奴ら」「交渉したくもない奴ら」だよな。
「キチガイのヤバさとイライラ」をASに理解しろというのは無理だろうな。

697 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 10:12:27 ID:9XUcRAb6

>>695
先ずはとにかくASであるという分類を自覚させる必要があるけど
それを直接言ったらそれほど親しくないなら恨まれるかもしれないし
打つ手なしだな。親しいなら自分の苦労話も交えつつ言ってやれ。
ASだと気付いてからも数年掛かるけどな。

698 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 10:35:07 ID:PzX8xDEw

>>695
細かくルールを理解してもらうしかないでしょうね。
まずはそこからだと思います。

「何故そのルールが必要か？」を自分で考える事に気付ければ
いいんですけどね。今33歳の私がそういう事に気付いたのは、
5～6年前ですからね。

ちなみに
「よく分らないけど、とにかく場所ごとに違うルールがあるから
　守らなければ文句言われる、でも皆どういうルールかは細かく
　教えてはくれないからよく分らない」
と思ったのは、別部署に異動させられた22歳でした。それまでは、
高卒からずっと、言われた事だけやってればいいとしか
思ってませんでした。

て訳で、>>695さんが気にしている人がどの段階かによって、
あなたができる事も違ってくると思います。

699 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 11:46:37 ID:7qKWr65Q

最近、彼も忙しいと人は構う余裕がないときもある、と少し身を退くことができつつあります。
私自身は他者との違い、関係性について「気付いた」のは二十歳で、「対処」に気が回るようになったのがつい最近。定型の振る舞いをとにかく自分流にアレンジしてきた。
彼自身は大学院まで進学希望らしいので、（ちなみにうちの大学は芸術系なので、作品が作れれば進学は無理そうではない）長い時間かけて、彼自身の才能を開かせればいいと思う。

しかしいくら芸術家肌の人間といっても、他者との違いを意識することは必要なわけで、対人という点においては、彼は10～12歳程のようだ。
作品を制作しても、許可なく近くの女の子を映した（盗撮みたいになってしまった）映像を発表して大騒ぎになったり…（性的な倒錯などからではなく）
確かに逐一、教えていくしかないかも。

ただ、後輩に発達障害の概念は伝えておいたほうがよいのだろうか。
私はADHDはカミングアウトしないでやってきたし、皆は性格ととらえてくれてる。

アスペの彼は、かなり状況が厳しい。
顧問の先生には伝えてあって、一部の人間は発達障害について勉強中なんだけど。しかもサークル活動は福祉系で、これからそうした子供たちと関わっていく予定なので、受け入れられない土壌がないわけではない。

700 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 11:56:15 ID:ZltQ4M2l

ID:7qKWr65Q自身もそこまでちゃんと考えていて周りの状況もそんな感じなら、詳しく伝えた方がいいんじゃないかな。
彼はそのチャンスを逃したらいつ自覚が持てるかわからなそうだし。そしたらもっと悲惨な事になるから。

701 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 12:18:30 ID:BRyq2+C7

下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。

【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

702 ：699：2007/10/10(水) 12:28:48 ID:7qKWr65Q

本人に、アスペの概念のニュアンスが伝わるかが心配。
いきなり、「おまえは障害者なんだ」と言われてパニックになることにはならないんだろうか。
彼は言語表現も覚束なく、独特の単語を作り平仮名も多い。ジミーちゃんや、山下清の日記の文体に非常に良く似ている。
逆に高学歴で自分に絶対のプライドを持ち、「アスペじゃないかな」と伝えたら認めずに暴れだす…
そんな状況よりはまだ伝わりやすいかもしれないけど。

703 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 13:01:44 ID:l28Xjo6g

ジミー、山下清は発達障害じゃないでしょ。
発達障害は頭は悪くないんですよ。

704 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 14:26:41 ID:FO0sispI

>>702
あー、まだ未診断で「アスペに見える」ってだけですか？
芸術家肌でしたら、高機能自閉症の方かもしれませんので、
素人即断は禁物です。

とりあえず、できれば親御さんの話も伺って、しっかり診断してもらうのが
一番ではないかと思います。

くれぐれも未診断なのに、こうと決め付ける事はしないでください。

705 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 15:32:11 ID:kFh0BOjX

>>690 >>692
おまいのアスペパパが一番のキチガイなんだろう？ｗ
俺はおまい定義のキチガイであること誇りに思うぞ。

あ、俺ID:bxp8OvA3な。

706 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 15:35:42 ID:kFh0BOjX

681のパパはアスペなのだそうだ。
そして、この父親憎しで、父親と似たアスペをキチガイと連呼してるだけの男。

親父への不満を俺にぶつけるなと。

707 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 17:26:28 ID:gIMC/5cl

>>703
> 発達障害は頭は悪くないんですよ。

カナー型自閉も発達障害なんですけど…。

708 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 18:06:58 ID:9wN3RXe/

>>73
ジミーちゃんはアスペだと心理士の先生から聞いた。
知能指数と頭の良し悪しはあまり関係無いし、『発達障害』て名前自体は
知能指数が低い発達障害も含むんだよ。

709 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 18:47:00 ID:kj2h1RLd

>>708

自閉症じゃなくアスペなんですか？＞ジミー大西

http://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害
学術的には知的障害(精神発達遅滞)を含むが、
一般的には、知的障害を伴わない軽度発達障害だけを指す場合も多い。

710 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 19:08:25 ID:kj2h1RLd

軽度発達障害と書かないお前はが悪いとか
不毛な論理展開にりなそうなので退散するかな。

やっぱアスペとは話しずらい。
コミュニケーションに断崖絶壁を感じる。

でも厳密な発達障害って知的障害まで入るんだぜ。
発達障害で池沼の話されてもなー

711 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 19:21:53 ID:h0Ou7R8/

アスペは表情とか読みにくい障害だから掲示板では普通よ

712 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 20:04:59 ID:9wN3RXe/

>>708
アスペの例として心理士の人に聞いた。

IQ70以下じゃまずテレビでいじられキャラとして出演させられないと思われ。

713 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 20:09:36 ID:SqcbDGbZ

>>710
＞でも厳密な発達障害って知的障害まで入るんだぜ。
→発達障害には知的障害も入る
＞発達障害で池沼の話されてもなー
→発達障害には知的障害は入らないから、
　発達障害のスレで知的障害の話されても困る

と解釈して混乱しているアスペですが、本当はどういう意味ですか？

714 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 20:14:15 ID:2YKivGEL

んー
発達障害の一部には知的障害も入るが、とりあえずアスペルガーには知的障害は含まない
ですかねぇ？

715 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 22:02:51 ID:BHg0yGZr

●●●●俺様メモ●●●●
　ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●

716 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 22:15:42 ID:3Z4k4UnH

Chakrabarti & Fombonne の調査をみても、ＡＳで精神遅滞っていうのは、いないみたいだぜ
ttp://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/285/24/3093/TABLEJOC10065T2

717 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 00:12:28 ID:BTlEGp8C

知能指数が低くなく、言語障害も見られないが、
自閉症などに特有のコミュニケーションの障害が見られる場合にASと言う訳だから
定義上、ASなら知能指数も低くないし言語障害も見られないことになっているはず。

718 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:15:31 ID:CsjaGtOQ

簡単な条件付きの文章が一度では理解できないらしい。
ていうか、聞き取れないらしい。

「駅の前で待ち合わせね、ただし雨が降ってたら向かいのデパートの一階入り口にいるから」
と言うと、晴れていてもデパートにいるか
土砂降りでも駅前で濡れながら待ってる。
間違いを指摘すると「今条件を変えた、後だしジャンケンだ！」

マジ、うぜぇ！

719 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:29:18 ID:DmWYHH3L

俺はアスペで中学の時、オール5だったけど、今でも、簡単な繰り上がり足算や、九九の6～8の段が少し苦手。
造形や絵、記憶力は天才的って言われるけど、外見やファッションが特異らしく、ニートです(*´ω｀*)ノ

720 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:39:15 ID:GT/i3oxA

おれなんかオール10だったｗ　健常だけど
どんな絵描いてるの？

721 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 02:56:47 ID:dsP8IAyM

葬式に遅刻し､親戚から大クレーム｡
親からもいい加減大人になってよと泣きつかれ。
知的な外面と、法事にまともに参加しない（出来ない）非常識さをどう捉えて良いのか
周囲が混乱している。
私も泣きたいよ！
診断書見せて説明したいぐらい！（突発的行事に弱い障害だと）

外から見えない障害っていやだ～。

ＡＳ村は望まないが、ＡＳについて啓蒙されている社会で暮らしたいとは思う。

722 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 04:12:08 ID:DmWYHH3L

>>720オール10？

絵はね、いろいろ。
俳画とか写生とか、物語の挿絵とか貼り絵とか…習ってないけど、出来ちゃうさぁ

723 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 05:19:11 ID:GT/i3oxA

>>722
三年目だけ10段階評価だった。どうでもいいやｗ

そういう人（ごめん）がどんな絵を描くのか見てみたいわ
見せてくれない？

724 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 14:52:40 ID:x4RtzwJP

>>711
> アスペは表情とか読みにくい障害だから掲示板では普通よ

おかしいことにさえ気がついていないアスペってステキね！

まじで断崖絶壁

725 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 15:44:47 ID:ODmh4V6z

思考していて何を思考していたのか忘れることが多い。
理由は抽象的すぎて当初の目的をロストするから。
これを考えるためにはこれをまず考えて、ん、ふむふむなるほど、
で？何を考えてたのだっけ？　あ、あれか。というかそもそも何の
ために考えていたんだ？　えっと・・・・

org

726 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 15:50:50 ID:mhb82z7R

>>724
「おかしくない」ことに気づいてる人に、
どこが「おかしい」かも指摘せず、
ただレッテル貼りするだけのおまいの方がもっとすてきだな。

まずは思考をするのを忘れるな。

>>725
キャパを超えてまで考えすぎでは？

俺はそういうことおこったことない。まだまだ脳に余裕あるから。

727 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 17:03:16 ID:ziPWIuUH

>>718
何でもかんでもアスペの奴のせいにするな
お前の伝達不足が原因だろうが
もう少し配慮してやれや
車椅子の奴に歩けと言っているのと同じで、そいつがアスペだとわかっているのならそれなりの配慮は必要だよ。

728 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 18:37:31 ID:BTlEGp8C

>>725
文章を書きながら思考すればいいよ。大事なことなら尚更。
文章を定期的に読み返しながら書き進めれば思い出しながら思考できるし。

729 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 18:39:22 ID:ODmh4V6z

なるほど。

730 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 22:00:36 ID:eEo3NaG7

>>718
アスペだと知りつつ定型と同じように対応して文句言ってる奴って何なの？

731 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 00:40:42 ID:Jb+ZlkUO

>>725
それってADHDかADDの思考だよね。
思考が飛躍していって「あれ？何考えてたんだっけ？あ、そっか、あれだ（最初に戻る）」みたいな。

732 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 00:46:08 ID:Jb+ZlkUO

自分はあんまりそういう飛躍はないな。
抽象的なことはあまり考えない。いつも具体的に考える。抽象的なのは苦手。
抽象的すぎるものは必ず図解したり記号にしたり例を出したりして考える。
抽象的なままで考えると解きにくくない？
たとえば数学の問題なんかでも最初に答ありきで（だいたい見当つけて）、解いてる。
これができないと解くの難しいと思うよ。

733 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 03:28:12 ID:Q4w4auq5

>>730
最初からASだとわかってたら近寄りません。
特別扱いしてやらなきゃならない理由もないので
どうやらこいつはASだ、とわかった時点でサヨウナラ(o・・o)/~

ていうか、メモも取らずに自分は逐一こう指示してくれたらわかるのに
してくれない相手が悪い、って真顔で言うASは救いようがない。特に職場では。
そんな手のかかる人材は要らないよな。

さて、出勤するか。

734 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 05:16:18 ID:tQLAde/4

>>733
わざわざそんなことをこんなとこまで言いに来たのかw
本人が見てるといいなw

735 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 10:04:24 ID:2cDniAhT

>>731
アスペでもADHD強い人は居ますからねぇ．．．

私も基本的には一つにこだわればそれだけなASですが、
鍵挿したまま家入ったり、今具体的にやろうとしていた事の記憶が
飛んだり、パターン化しているはずの行動の間が時々抜けたりと、
ADHDも強いです。
自分でもADHDと思ってましたが、小学校～中学校の通信簿持ってって
WAIS-R受けて診断されたらASでした。

736 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 10:11:37 ID:TLdd4+2t

>>735
通信簿があって羨ましいです。

私は来週WAIS-Rの診察なのですが、
空き家と化していた実家が大掛かりな泥棒にあってしまい、
過去の記録といえるものは何もかもを失ってしまいました。
実際はASであるにも関わらず、半ば証拠不十分的な状況である為に、
健常者という結論に至ってしまったら、それはとても悲しいのです。

737 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 10:35:10 ID:9rfagRWv

ＷＡＩＳ－ＩＩＩって、今のところ、まだそんなに普及していないの??

738 ：736：2007/10/12(金) 11:08:25 ID:2cDniAhT

>>737
もし私のレスを読んででしたら、私が診断されたのは３年前ですから、
気にしないでください。

739 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 11:09:07 ID:2cDniAhT

>>738=>>735です、ごめんなさい。

740 ：739：2007/10/12(金) 11:10:54 ID:2cDniAhT

うがーっ、>>737さんは>>736さんの読んで返事したと今更気付きました。
ちゃんと読めよ俺orz　スレ汚し本当にすみません。

741 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 22:32:56 ID:vq1oo0Z+

　山形県内の工務店に勤めていた女性社員が、精神的苦痛により会社を辞めざるをえなくなったのは、
同僚の男性社員からの執拗なセクハラ行為が原因だったとして、同男性と会社を相手に損害賠償を求
めていた裁判で、８日、山形地方裁判所は、この女性元社員の訴えを全面的に認め、この男性と会社
に併せて９００万円の損害賠償を支払うよう命じる判決を言い渡した。
　
　２年前、この工務店に勤めていたこの女性（当時２６歳）は、同じ職場に勤務していた男性社員（３２）
が「気持ち悪い」として、同じ部屋で一緒の空気を吸うことさえも不快に感じ、ついにはその精神的苦痛
に耐え切れなくなったことから、退職せざるを得なくなったという。退社後、彼女はこの男性と彼女の訴え
に対してなんら措置を講じなかった会社を相手取り、損害賠償を要求する裁判を山形地裁に提訴して
いた。
　
　山形地裁の遠藤俊宏裁判長は、「セクシュアル・ハラスメントは、相手方に対して性的に不快な印象を
与える言動をさす」として、「不快であるかどうかの判断は、必ずしも加害者の意図とは関係なく、受け手
の主観が重要な要素を占める」と、今回の件では、女性が「この男性の存在」に対して明らかに不快感
を抱いていたことは客観的にも明らかだと、原告女性の訴えを全面的に認めた。
　
　一方被告側の弁護士は、今回の判決が「憲法でいわれる『基本的人権の尊重』を根本から否定する
ような内容である」と、判決内容を強く批判したが、被告の男性・会社側は、控訴しない方針だという。
　
　今回のセクハラ訴訟に関して、専門家からは、「男性の存在そのものがセクハラと認定されてしまった
のは異常なことだといえる」と、今回の判決を危険視する見方を強くしている。

742 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 22:48:12 ID:bVtS/dq9

釣れますか？

743 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 22:48:53 ID:KWIevJWZ

>>741
せめてソースも一緒に貼れよド低脳が
本当に使えねーなお前

744 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 01:23:16 ID:+kMxAL11

ヘキサゴンのつるのってどう思う？
問題文を踏まえてないトンチンカンな解答
もちろんクイズで奇抜な解答をし他の解答者と不一致
セミにやけに詳しい

745 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 03:50:38 ID:HfLL6AGs

アスぺの方、どのように伝えたらわかりやすいのか教えて下さい。全く伝わらず、紙にかいても勘違いされ、どうにもなりません。相談とかできません私の方が心をやみそうです

746 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 04:00:25 ID:ZzbvSD+9

どういう案件をどういう文面で伝えようとしたのかをまず説明してください

747 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 07:10:08 ID:BiIXPtFP

>>746
それを伝えられないのかもよ。

748 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 07:27:49 ID:ZzbvSD+9

だとしたら、コミュ能力に問題があるのは相手ではなくて>>745の方だな

749 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 07:52:39 ID:VfyNoAES

アスペでボダの人っていますか？

750 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 07:57:25 ID:ZzbvSD+9

います

751 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 13:36:28 ID:YEuSa8Xr

２，３年前、引越しする時の片付けが遅々として進まないわ、頭はもやもやが
濃すぎて真っ白になるわ、脳みそが掻き回されてるような感覚がするわで、
カッターで狂ったようにダンボールを切り刻んでいた時期がありましたが、
アスペのボダってそんな感じですか？

ちなみに、自分の発狂を他人へ向けるのは道理に反すると肝に銘じては
いたので、人に対して暴力をふるう事は考えただけでも気分が悪く
なりますし、今は安定してますので大丈夫ですｗ
でもやっぱり、少し大掛かりな片付けや模様替えをしようとすると
頭がクラクラするorz　これはパターン化とかできないのかなぁ？

752 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 14:48:57 ID:SB7hJhM0

>749
かなり前にボダっぽかった時期がありました。

当時は知識もなく、自分の事を対人恐怖症&共依存&アダルトチルドレンだと思っていました。

その後、他者の言葉の中のダブルバインドを意識するようになってから改善されていったと思います。

自分で判断して行動し、自分で結果の責任をとっていく事も有効でした。

同居する人にダブルバインド使い(？)がいると症状が悪化していました。

同居しない友達程度なら問題ないです。

たとえ無意識下だとしても、相手をコントロールしようとする方との同居は難しいのかなと思います。

>751
見通しが立てられなくてパニックになっているようにも感じます。
ボダって対人コミュニケーション時に症状が顕著になるような気がするので。　　

753 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 15:25:25 ID:HfLL6AGs

内容までは個人的なんでいえないのですよ。やはりここでも具体的なんですよね私にはやはり無理だからまずかかわる係を変わってもらいます。なんていうか文章のまんま受けたられるのは無理だなっ

754 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 16:14:18 ID:dPsWtuty

逆に考えるんだ。ストレートに伝えればストレートに伝わる。
言いたい事をそのまま言えばいい。

755 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 16:17:27 ID:BxXWPgHf

>>754
禿同。
「無策の策」というやつだな。

変な策を講じるよりも、何も策を講じないのが結局一番いい。

756 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 16:20:55 ID:ZzbvSD+9

>>753
それも一つの対処かと
認識の全く違う相手と無理に関わるのはお互い不幸ですからね

757 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 17:36:04 ID:IIQq1jpS

ASの人って会えば相手がASかどうか判るって本当ですか？
ASと診断されたお子さん持ちのお母様（ASで無い）が、自分の子が“あの人もアスペ”と言ったから、同じ同士だから正しいとか仰るのですが？
私はネットなどで調べる程に、『コレコレの症状があるとしても必ずしもASで無い、
コレコレの症状が無いからASで無いとも言えない』という記述を読んで診断がとても難しいのだと感じ、そんなに簡単に判るのか不思議なのですが、、、。

そのお母様はお子さんのために講演やセミナーなども聞きに行ったり沢山勉強されてるそうです。

758 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 17:41:27 ID:rsWgRV5T

>>757
人の気持ちがわからないのでASはもとより精神科的診断をつけるのは無理

759 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 17:44:44 ID:BxXWPgHf

>>758
しかし、人の思考は定型よりもわかると思うぞ。
よって、思考パターンからなら、ある程度精神的診断をすることは可能だろう。
ってか、ＡＳにも精神科医はいるんでない？

ただ、>>757に対してであれば、
ＡＳ、非ＡＳに関係なく、素人には無理。

760 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 18:17:31 ID:13fHGN4J

>>757
「ASぽい」と言えるだけだと思います。
断言はできないでしょうし、してはいけないでしょう。

761 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 18:27:18 ID:K+PDciNf

ASかどうかは知らんが、同じ悩みを抱えてそうだなくらいはピンと来る

762 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 18:35:00 ID:WAXl3lsG

俺ってリアルにアスペっぽいorz

一つの事にしか集中できない。
一日中パソコンばっか。
授業にも集中してない。
何か別の事やってる。
宿題もしてない。
片付けも出来ない。

しなきゃいけないんだろうけど出来ないんだよ。
一日中ネットサーフィンしてるからなんかな？
なんでか解からない・・・

763 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 18:35:34 ID:8BbjkCJo

ASだが同じ臭いの人間はわかる。

764 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 18:38:38 ID:ZzbvSD+9

>>762
授業には集中するだろ。アスペなら
できるかどうかは別として

765 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 18:41:13 ID:8BbjkCJo

集中できないのはADHD

766 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 19:14:31 ID:aJLvvQKC

アスぺだがセックスってしなきゃいけないのかな？
オナニーで満足で面倒くさいからしないことにしているんだが。

767 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 19:29:59 ID:rsWgRV5T

>>766
相手が喜んでくれることに意義を見いだせないならしなくていい

768 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 19:30:46 ID:aJLvvQKC

そんなことに悦びなんて見出せない。それだとただの動物だもの。

769 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 19:40:46 ID:uBGORURr

相手の顔色を読むことがどうしても出来ず、自分に対するアイコンタクトも全くキャッチ出来ません。
読もうと努力すると相手の顔をじっと見つめてしか話が出来なくなります。
相手が思ったことは全て言葉でしか伝わることはなく、
出来る限り思ったことを全て言葉にして表してほしいと望んでいます。
かなり昔から睡眠障害があり、被虐待者で、対人緊張がかなりひどく、
頭を触られるのが極端に苦手です。
アスペルガーについて調べれば調べるほどあてはまるポイントが増えていくのですが、
この程度で精神科にかかってみてもいいものなんでしょうか？
どうか助言お願いします。

770 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 19:41:58 ID:8BbjkCJo

ほっておいても良くならないので精神科行きましょう。

771 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 19:58:25 ID:w9+XnRHY

>>769
アスペかどうかはさておき

いろいろなことに困っていて、それを緩和したいのであれば
精神科に行けば良いと思います
自分をアスペと疑っている・いないに関わらず、その程度の症状で精神科に行く人はいます
というか、精神科とはそういうところではないかと・・・

スレに「自分はアスペですか？」と書き込む人多いけど
見てる側じゃ何も言えないよ。素人だし。
医者に行くのに予備知識は少ない方がいい。

772 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 21:01:58 ID:uBGORURr

「自分はアスペですか？」と書き込んだつもりはなかったのですが…
この文が私に向けたものでなかったらすいません。
あと
>精神科はそういうところではないかと
の「そういう」が何を指しているかいまいちわかりませんが、
とにかく一度きちんとした診断を受けてみようと思います。
>>770-771さん、助言ありがとうございました。

773 ：762：2007/10/13(土) 21:31:27 ID:WAXl3lsG

>>765
㌧クス。

確かにADHDだね。
俺。

もう氏にます

774 ：762：2007/10/13(土) 21:44:44 ID:WAXl3lsG

・・・と言うより俺ADHDとアスペを同時に発症してるのかも知れない。
ここ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/bosiho/benrichou/adhd.html
を見てみたけど俺基本的に無口だし席も立ったこと無い。
必要なものを無くすってことはよくあるけどそれは前日に用意していないだけだったりする。
他人の考えてることもさっぱり解かんないし・・・
でも授業に集中できないし時々他人にちょっかい出したくもなってしまう。
特定の科目(技術、理科とか)なら集中できるけど数学とか国語とかは全然...
技術科の先生には作品を高く評価してもらってるけど遅刻ばっかだし周りから見れば最低人間だよ。
順番待つのも苦手、かなぁ・・・？

どっちにしろ俺最低人間だね。
他人に構って欲しいだけだよね。

もう氏にます
けど氏ねないやorz

775 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 22:28:32 ID:s7KulzqL

>>774
まぁともかく、自分が何者か知りたいのなら、
親か小学校～中学校の通信簿持って、ついでにル●ツでも
飲んで病院へゴーッ！！

776 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 23:07:51 ID:rtD/FPCY

>>774
無口といっても緘黙ではないよね？

緘黙とアスペなんか併発すると死ねるよ。

喋っても喋らなくても苦痛しかない。

777 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 23:58:33 ID:m/2GZDPC

順番まつのが苦手ってのは
いつのまにか列から外れて別の場所に行ってしまうってこと？
ならADHDだよ。

778 ：762：2007/10/14(日) 00:26:18 ID:Ge5SXLom

>>776
うん、確実にそれだ・・・
先生や親とも上手く話せない(と言うか話したくない)し友達ともあまり上手く話せないし・・・
話せたとしてもよく誤解されて友達無くすんだ・・・
相手の言ってることとかやってることとかが理解できなくてね・・・
いつも場違いな発言で誤解されて挙句の果てには好きな人にも・・・
ってか相手が恐くて上手く話せないんだよ。
これって病気かな。。。

・・・ちょっと三途の川渡ってきます

779 ：762：2007/10/14(日) 00:35:52 ID:Ge5SXLom

>>777
いや、順番待ち自体は好きでも嫌いでもない。
いつのまにか離れてる、ってことも無い。
どっちかというとそんなに気にならないや。
ただ、遊園地とかの長過ぎる行列で並ぶのは嫌い、ってやつかな。
だから「かなぁ…？」って付けたんだけど・・・

・・・どっちにしろ死にたいのは同じさ。
誰も解かってくれないもんね～

鬱＋ADHD＋アスペ＋緘黙か・・・
俺オワタ＼(^o^)／

780 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 06:31:09 ID:M6QCxjhQ

早くアスペ等の原因究明、治療方法などは見つからないんだろうか？
前にテレビで子供の頃に交通事故にあった人がそのときから自分の感情のコントロールができなくなったという内容のことをやっていた。
MRIで脳の断片映像を見ると前頭葉につながる神経の束？が健常者に比べて細かったらしい。
アスペルガーの症例に感情のコントロールが出来ないことが含まれるのかは知らないけど身内のそれっぽい人が非常にきれやすくて困っている。
アスペルガー同様、集中力がなく人に話をふっておいて答えると本人は知らんふりなんて事がよくある。(空気が読めてない)
そのくせ気をかけた対応をしていないと(無視やリアクションが薄いと)本人が不機嫌になる。
しょっちゅう財布や鍵、携帯をなくすこわす。何かをやりっぱなしで忘れる。技とやっているのではないかと思われる他人をイライラさせる行動、失敗。
当然原因は本人のドジなので注意をすると切れる。今現在明らかに他人に迷惑をかけている行動を注意するとカンシャクをおこす。
家の中が戦場のようになることがシバシバ。

病名を分類することにほとんど意味が無いと分かっているが私から見ると、アスペルガーに境界性、とそれと躁鬱の症状がはいっている。
ドジならドジ、バカならバカでいいから、すぐに不機嫌になるのだけはやめてほしい。まともに言いたいこともいえず、常に神経を尖らせて接しなければいけないので気の休まる時が無い。

781 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 07:09:27 ID:nEyse0mH

>>780
「それっぽい人」がアスペルガーだとどういう理由で判断しましたか？

専門家でも困難な判断なのです。
素人のあなたが判断できるわけがない。

迷惑行為をする人＝アスペルガー症候群だなんて馬鹿げた判断はやめてください。
迷惑です。

782 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 01:08:01 ID:RTpMAcUA

仮に言いたいことをずーっと「はいはい」聞いたとしても、真に受けていいことと
感情的なことだから反応してはいけないことをふるいにかけられないんだもーん。
780みたいな健常者のサンドバックにされるくらいならその場にいたくない
すぐおうちに帰りたいっていう手もある。
でも逃げちゃいけない、逃げちゃいけないと“常識”として仕込まれてきたから
動かないだけ。

この代弁で合ってるのかは分からないけど
ＡＳの特性の情報の洪水を自分では処理仕切れないし、
ＡＳがＡＳたる特性を身内である780くんたちが操縦しきれないのもまた事実。
互いが努力しないと会話は通じ合いませーん。
そこに生じた不都合はどこまでも引き受け手がなくたらい回しになります。

ＡＳを自覚した人の中には自分から自分を虐待した身内の中に乗り込んでいって決着付けた人もいます。
が、誰もがそんな勇ましいことできるわけじゃない。
ＡＳを自覚してもその事実に耐えきれず手首に刃物を立てる人もいます。
今、手首切られたら780くん始め、きみに繋がる家族なんかも困るんじゃないの？
本人にばかり責任ある行動を求めることは出来ませーん。
780くんのように頭が柔らかく、動ける人から動くべきでーす。
恵まれている地域なら発達障碍者の家族の集まりなんかもあります。

783 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 09:41:02 ID:RGWS6E7k

私もアスペですが、どうやら私の感覚はどうあがいても外へは
正確に伝わらないらしい。

私が単に眠くてたるいだけでも、頭が痛くて意識を少し切り替えようと
するだけで痛みが増して殆ど動けない状態でも、外から見れば
全く同じ態度に見えるらしい。
そういう事に昨日気付いて、かなりショックでした。

私にとっては前者は私の我がままで、努力すれば動ける時、
後者は私が努力した結果一杯いっぱいの時ですが、
外から見れば同じようにしか見えないから、同じ努力を求められる、
その事実。後者の場合に私の意識的な反応を求められると、
頭が少しでも痛いとその感覚に意識が集中してしまう私にとっては、
正直かなり辛い。
せめて頭が痛い時くらいそのまま素直に伝わって欲しいのに、
意識して伝えなければならないとすると、気が遠くなりそう．．．。

で問題なのは、会社より家族。会社は仕事で金をもらって
働かなければならないから我慢するとしても、家族には違いを
解って欲しい。でも私がうまく伝えられなければ、そりゃ家族も解る
はずは無い、それは理解できる。

家族が居るアスペの人は、自分の状態をどのように伝えてますか？

>>780さんの場合も、>>780さんから見て不機嫌に見えるだけで、
相手にとっては違うかもしれません。たとえ不機嫌でも、不機嫌の
質が違うかもしれません。身内でしたら、お互い暮らしやすいように、
そういう事も気にかけてみてください。

784 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 20:00:51 ID:t2ZjWW5y

ギフテッド路線マジオススメ
雑音を無視して結果を出せば良い

785 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 00:54:04 ID:rtbR0s7H

大阪府枚方市くずはが、あの連中を吊るし上げれば、日本国中から、感謝されるだろうに。

くずはに、連中の回収施設なと、つくって、つくばのように「研究」で、名を売ればいいのに。
人情味のある街だから、あの手の連中も、温かい目で見守ってやれるんじゃないかなぁ。

民間刑務所の出来る時代だものね、枚方は、福祉にカネまわりがいいから、アスぺ村も作ってくれんじゃね？
間違えて収容されないようにしなきゃね、キチガイ連中は、擦り付けの根回しもすごいからね。

786 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 07:31:50 ID:wfue9vWd

>>783
口で言わなくても相手に症状が伝わるなんて、超能力者か何かだと勘違いして無いか？
動かない＆その理由も言わずだんまり、な人がいたら、定型でも怒られたりなじられたりするだろ？
＞同じ努力を求められる
のは定型も一緒だよ。なんとかして伝えるしかないんだ。
＞せめて頭が痛い時くらいそのまま素直に伝わって欲しいのに
なんてのは単なるわがまま。定型であろうと、ASであろうとだ。

787 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 07:53:15 ID:pKJnFhsw

自分は頭が本当に痛いのだろうか？気のせいかもしれん……
以前、足が痛いと親に言ったとき、怒った顔をしたからだまってよ

ぶっ倒れて発覚という失敗から、頭が痛い時の行動パターンを学習したな。
頭が痛いという、内と外の基準があいまいな始めの頃は
相手に察してくれと求めたことなかったよ。
アスペにとって他人は他人で期待などしてないし、
一度覚えたことは決して忘れないよ。
社会で生きるつもりのアスペならば、求めるばかりでなく、改善するためにも、
健常者にとって無駄と言われるような努力を一生続けなきゃいけん。
障害というのはあくまで自分の問題なんだからね。
生き抜くさを少し履き違えてないかい？

788 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 07:59:47 ID:pKJnFhsw

↑すみません。アスペの方なのに、アスペじゃない人に対して話すような
失礼なことを言ってしまいました。気分を害してしまって申し訳ない。
スルーしてください。

789 ：783：2007/10/16(火) 09:44:47 ID:pxw7gSHo

>>786
あー、私がただ黙ってるだけで伝わってくれと書いてると
思われたのですね。確かにそう読めます、すみません。

でも、だんまりはしていません。
頭が痛ければ「頭が痛い」と言います。
そして、治ってきたと思ったら「だいたい治った」と言います。
でもやっぱり痛いと思ったら「やっぱりまだ治ってないぽい」と言います。

>>783で問題にしたのは、上記の私の言葉と、私が単に眠くて
たるい時に「眠いー、たるいー」とか言う時と、私は言い分けている
つもりなのですが、相手には全く同じ態度にしか見えていないと
いう事なのです。そのつもりで>>783を書きました。

せめて頭が痛い時くらい、「頭が痛い」と言うだけでそのまま素直に
伝わって欲しいのに、態度を意識して伝えなければならないとすると、
気が遠くなりそう．．．という事です。だらだら長いくせに言葉が足りず、
すみませんでした。

790 ：783：2007/10/16(火) 10:23:34 ID:pxw7gSHo

>>787
＞自分は頭が本当に痛いのだろうか？気のせいかもしれん……
これ、「頭が痛くなり始めている」と思っておくほうが良いかもしれません。
これは私だけかもしれませんが、なんと言うか．．．どうも、感覚が
遅れてやってくるみたいです。

「頭が痛い」と思った時は、既に物凄く痛いのです。でも、記憶を過去に
トレースしてみると、頭のぼんやりした感覚、額のあたりの違和感を
思い出して、今の頭の痛みと感覚が重なり、
「あー、実は前から頭が痛くなってたんだ」とやっと思ったりする訳でorz

これを客観的に見てみましょうか。

Aさんと私は普通に話してます。
突然、私は「頭が痛い」と言います。Aさんにとっては何の前兆も
なく言われるので、恐らく既にここでＡさんは「？？？」状態なのでしょう。
そしてAさんから見て、私の「頭が痛い」の態度は、「眠いー、たるいー」の
態度と大差無く見えて、「大したこと無いんでしょ、怠けるな」と反応する。
で、熱を測ってみると39℃で、「早く言ってよっ！！」とＡさんは慌て、
私は「言ったじゃん、頭が痛いって」とすねて、Ａさんは「わかんないよ！」
と言う．．．て流れですかね。

本当に、定型発達の人は、言葉ではなく、態度で判断するのだと、
こう書いてみても思います。その「態度」を自然に表せない場合は、
どうすればいいのだろう？と悩む訳です。でももしかして定型発達の人も、
自然に態度を表すことはなく、「この場合はこう」と考えて表現してますか？

私の場合は、ちょっと頭が痛い場合、我慢できるけど頭が痛い場合、
考える事もできにくいくらい頭が痛い場合、に分けて表現方法を
考えるしかないのかなと思いました。
ちなみに、トイレもなんとなく行った時に小便が物凄い量が出て、思い返して
「あー、そう言えば小便行きたかったんだなー」と思ったりします（汗

791 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 12:30:26 ID:XHs0egRV

そのへんはもう学習するしかないよね。
ビデオで自分の姿を撮影するとか。

私も痛みをずっと自分の中でこらえて、死にかけの所までいった事とかあるよ。
今はヘルペスを『体と精神からの信号』にしてる｡(神経系に出るウィルスなので、神経を消耗すると疱疹が出てくる)
疱疹が出てくると『ヤバい。』と、休みを取り、
睡眠薬をとり丸一日寝る。
これだけで消える事も多いよ。
ただストレス因子そのものを何とかしないと一週間ぐらいで再発するのね。
その時は色々対策する。
それでも再発が続く時は環境を変えます。（転職とか）
これでずっと自分の体を守ってきた。

他の人もサイン探ししたらどうかな。

792 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 14:41:15 ID:NcP7xQrf

>>781
専門家の診断だってほとんど意味が無いことは分かってますか？
精神病というのは診断する医者が違えば病名が違って当然くらいのものです。
アスペらしき人と関わっていて、なぜそう判断したかといわれても言葉で伝えるのは非常に困難です。
何年間もその本人と接していて、異常性や迷惑行動をその目にしないと、それこそ一回の問診などで分かるようなものではありません。

正直病名がなんだろうと別にどうでもいいんですけどね。現場の医師も病名を診断することなどに力は入れてないし、それが無意味で治療の上で無力なことは彼らが一番実感しているでしょう。
それより早く問題行動を起こさせるものはなんなのか、器質的に問題があるのか究明をしてほしいと思うのです。
病名がなんだろうと本人は元より家族も苦しい事に変わりは無いのです。

793 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 15:32:12 ID:umN1Xpym

>>792
>正直病名がなんだろうと別にどうでもいいんですけどね。

開き直りか。
ここはASのスレですよ？

794 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 20:50:35 ID:oqinmzPj

>>792
＞専門家の診断だってほとんど意味が無いことは分かってますか？

わかってません。

＞精神病というのは診断する医者が違えば病名が違って当然くらいのものです。

んなわけありません。
なんのために「国際基準」としてWHOなどが基準を作っているのかと。

>>793さんのおっしゃるように、このスレと関係ない話は余所でやって。

795 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 21:07:31 ID:NKFwXW2m

アスペと診断されたオーサンだが
結論でるまで１０回ぐらい通い
１０万円ほど取られた。診断されても
直るものでもないので意味ないよ。

796 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 21:18:58 ID:oqinmzPj

>>795
あなたはなぜアスペを直したいのですか？

いや、俺自身がアスペで、絶対に直したくはないので、
聞いてみたいんです。

797 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 21:44:50 ID:wfue9vWd

>>790
定型の目から物申してみる。

＞「早く言ってよっ！！」
＞「言ったじゃん、頭が痛いって」
Aさんは「早く」と言ってるのだから、「早く」言ったかどうかが焦点になる。そしてあなたは
＞「あー、実は前から頭が痛くなってたんだ」
という自覚を持てているわけだから、その時に言えてない＝「早く言えてない」になる。
だから「言ったじゃん、頭が痛いって」という返し方は論理的におかしい。

＞本当に、定型発達の人は、言葉ではなく、態度で判断するのだと、こう書いてみても思います。
「言葉」と「態度」を分けている考え方に違和感を覚える。なぜなら「言葉」は「態度」に内包されるから。
Aさんに伝わらないのは、普通の人より「遅く」「突然に」言うから。
「（早く）言わなかった」ことが問題なのだから、これは「言葉」の問題とも捉えられる。
ではなぜ「言わなかった」か。「自覚がなかった」からでしょ？
「言葉」と「態度」の話にするのは本質と離れている。これらは「言動」としてひとくくりにすべき。
「言動に表すのが遅い」＝「症状の自覚が遅い」というのが元凶。
つまり、普通よりはるかに自覚が遅いことを相手に理解してもらうことこそが一番大事。

だって
＞私の場合は、ちょっと頭が痛い場合、我慢できるけど頭が痛い場合、
＞考える事もできにくいくらい頭が痛い場合、に分けて表現方法を考えるしかないのかなと思いました。
なんて言ったって、自覚できてなければこの場合分けさえできないわけだから、
対処方法として意味が無い。頑張っても出来ない可能性が大いにあることを「対処法」とは言わない。

798 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 23:03:13 ID:Kb61bi87

>>783さんの言いたいこと、共感できるなあ

私たちは、自分の感覚（特にマイナス方面）を他人に伝えることが難しい
おそらく、他人より負荷がかかりやすい身体なのに、更にそれを表現することが苦手
「分かってくれない」→「分かってもらう努力をしろ」という流れは当然なんだけど
どうしたもんかな、どうにもならんかな・・・という感じはする
自分の場合は、頭痛と拒食と不眠が来るけど、「フリだろ」と言われたら何も言い返せないや

799 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 23:07:13 ID:Kb61bi87

×おそらく、他人より負荷がかかりやすい身体なのに、更にそれを表現することが苦手
○おそらく、他人より負荷がかかりやすい上に、「自覚が遅い」身体なのに、更にそれを表現することが苦手

一言つけ忘れていた

診断書出してもらうのが一番手っ取り早いんだろうけど
まだまだ世の中「アスペルガー」じゃ伝わらない部分もたくさんあるから難しいね

800 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 00:37:42 ID:BUkCdsTk

まぁ一般人VS.医者だって正確に伝わるわけないんだがな。
痛いったって医者が経験したことないような病気の病人とかの痛みとかさ。
あと痛覚も人それぞれだから同じ病気でも痛み方は違うし。
医者は患者が我慢できないであろう激しい痛みの場合
自分はそれを理解してなくても、教科書に書いてあるし
のたうち回っているからモルヒネを与える。
もし、医者があなたたちの痛みを理解してくれず、薬が合わないというような場合は
言葉できちんと言った方がいいよ。
「薬が効きません。まったく治りません。痛いです。」って。
ちゃんと自分の痛みを理解してくれるかどうかはさほど大事じゃない。
自分の痛みを治す処方をしてくれるかどうか、だよ。
その判断基準は効くか効かないか。

801 ：783：2007/10/17(水) 04:21:42 ID:sn2z2Eki

>>797
ありがとうございます。仰るとおりです。
場合分けは、常に体の信号に注意して気をつければなんとかなるかも？
としか思ってませんでしたが、それで気付けてれば苦労しない訳
ですよねorz　それで気付けてない現実を、まず認めないとですよね。
そのへんを中心に、なるべく相手にも負担にならない表現の仕方を
考えてみます。

これでも私は以前に比べて（私主観では）ほぼ問題なく
社会適応できていると思うのですが、まだまだ気付くべき事が
多そうですね．．．>>780さんの相手の人はどうなのかなぁ？
問題点に気付いてるのでしょうか？気付こうとあがいてうまくいかなく、
余計に不機嫌になってるのでしょうか？
他人ではありますが、気にかかります。

802 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 06:29:52 ID:ym+cGUP2

>>797
> つまり、普通よりはるかに自覚が遅いことを相手に理解してもらうことこそが一番大事。
そう理解されること自体がとても難しい件。

>>798に同意だ。

803 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 12:05:32 ID:lUG4w5Ee

>>802
そんな難しくないって。中には日本語を解さないアホな人もいるだろうけど。
例えばこのスレで語られていることをそのまま伝えれば良い。
もちろんASのカミングアウトもして、その特徴も説明した方が良い。
はっきり言って代表的な対処法だよ。ASゆえのズレを相手に説明して理解してもらうってのは。
説明しないことで余計に誤解や差別が増える。

ああ、もしかして「理解」って言葉に引っかかってんのかな？
相手が完全に実感してくれる、って意味ならもちろんそれはありえないよ。定型にその感覚は分からない。
そうではなく、純粋に違いを「把握」するって意味ね。

804 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 14:45:37 ID:kBV5fWyN

アスペは
ふいんき←（何故か変換できない）
って冗談通じる？
よく例え話が分からないって聞くので

805 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 14:46:34 ID:kBV5fWyN

例え話というか冗談を本気で受け取る？だったかな？
連投ｽﾏｿ

806 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 14:58:49 ID:Yk31ieCa

珍獣に質問コーナー､か…

807 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 15:58:34 ID:ei2O9YrO

>>804
通じますよ!　（＾-＾）ｖ

808 ：エンタ：2007/10/17(水) 16:14:02 ID:DaoNhipq

ふんいき雰囲気じゃないの？

809 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 16:23:55 ID:ei2O9YrO

ここで問題なのは、せんたっきが変換出来てしまう事でありましょう！

ていうか、何で２～３年前に流行ったガイドラインの話題なの？

810 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 16:39:34 ID:55zYjoXK

あれ？ＡＱテストしたら１０７点とか出たんだけどｗｗｗｗ
計算間違ってそうだｗｗｗ

だって普通に考えたら高すぎだしｗｗ

811 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 17:50:16 ID:k3F5mUJF

実習でエプロンつくったら、ポケットって普通は腹辺りにくるじゃないですか。
自分つくったら胸のとこにきてしまいました。
不器用過ぎて嫌になります。
あと人のいるとこだと勉強に集中できないです。
家で勉強するようになってから学年の順位が3ヶ月で200番上がったことがありました。
運動は得意なんですが。
ただの不器用なんでしょうかね。

812 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 18:26:46 ID:55zYjoXK

>>811

スレ違いすぎる・・・・

813 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 18:58:16 ID:QAgdLmfQ

ギフテッド路線で生きてると絶対に治したくない

814 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 21:53:07 ID:/JvYCus2

なんですかギフテッド路線て。
得意分野を生かして働いてるとゆーことですか？

815 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 21:57:37 ID:xSubNrkk

>>804
そう言えば、それずーっと意味不明なんですがｗ
何かの例え話だったのですか？

816 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 22:03:51 ID:+Xr9m/Bg

最近スレッドでわからない単語とかがあってググルか～と思って
グーグル開くこうとするんだけどその間　わずか10秒以下でも簡単に忘れてしまう
なんで俺グーグル開いてるんだっけ？ってなる　鍵をポケットにいれたことももちろん忘れる
他の人と同じように育ったはずなのに極度に運動できないし　人と話そうとすると
ドモるし口に頭の回転がついていかない　いつのまにか無意識に宙を見てる
人の顔を見つめて話さないと感情がまったく予想できない　
まさかの鬱＋アスペ＋ADHD＋キモメンの4連コンボか　＼(^o^)／

817 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 22:13:47 ID:bIb+VFJf

何か別の精神病かもしれないので心療内科に行くことを進めます。

818 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 22:52:50 ID:9YsRKd9Z

>>811
俺も胸のあたりにきた

819 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 22:55:48 ID:oKvy2bS+

アスペだからといって知能指数が高いわけではないけどな

興味をもった対象が仕事になれば
他の人間よりのめりこむことで能力が発揮できるだろうけど

820 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 23:22:06 ID:uVJ33mLg

>>804
それ、冗談なの？
２ｃｈ特有の表現だと思っていたよ。

821 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 02:23:22 ID:AGFG9lA2

>>816
おれもだ

822 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 02:28:12 ID:AGFG9lA2

>>804に関して

雰囲気は本来は「ふんいき」である
しかし、「ふいんき」と間違っている人間がいる
それに気がつかないで「ふいんき」と打ち込んでも
雰囲気に変換されないというマジレスがネタに
なったもの

既出をガイシュツと書いた奴がいて、それが受けて
２ｃｈでは既出をガイシュツというようになったわけだが
それと似たようなもの

823 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 05:35:33 ID:a1nSWxB3

>>820
2ch外(リアル含む)では通じない、あくまでも2chでの内輪受けとして認識している。

824 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 10:31:15 ID:ARxyZwwK

ふいんきもがいしゅつもその都度指摘してたなぁ。
マジレスか。ってかえってきただけだったけどね。

825 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 17:53:05 ID:XRbreLL+

アスペじゃなくても２ch初心者はマジレスしてるイメージ。

826 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 23:18:32 ID:b0iNINsS

自分は既出をわざわざキシュツとカタカナで書く人が気になる。
ガイシュツと書く勇気が無いのか、何となく間違った事が書けないのか。

827 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 15:23:51 ID:/Q2wJ1/t

自閉症者は耳の位置が低いって本当？
俺めっちゃ低いんだけど･･･orz

828 ：優しい名無しさん：2007/10/19(金) 17:05:03 ID:eE0F426/

関係ないだろ

829 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 02:11:43 ID:PZvQblyv

自閉症は手指が変形している？

自閉症は上顎の形状が犬や猫のようにとんがっている？

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002

830 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 07:16:14 ID:ou2cXtx+

>>829
自閉つーかアスペですが、親指の第一間接が90度反り返るので
ビックリされた事はありますが、これって普通じゃ無いんですかね？

いえ、ビックリされたのは私の言動の別の事が原因という可能性もあるのでｗ

831 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 07:59:25 ID:fVYzgj8w

俺の場合、足の親指が異様に長い

832 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 10:01:36 ID:BPrnRWQp

●●●●俺様メモ●●●●
　ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●

833 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 14:13:41 ID:cdA8OeHd

アスペって健常者に比べて疲れやすくないですか？
疲れがたまると頭が混乱してフリーズ状態になりませんか？
そうなるのって自分だけなんでしょうか？

834 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 14:32:17 ID:qOqX74op

・・・っていうか、逆に疲れ知らず（気づかず？）でないかしら？
だから限界（フリーズ状態）までいかなきゃわからない？
究極の鈍感力？
うまく利用すれば、スゴイかも・・？

835 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 14:47:31 ID:EPJ0gXTb

お腹すいているのかよく分からない

836 ：783：2007/10/20(土) 15:54:02 ID:cfhU6WmU

>>834
その代わり、いざ気付いた時は大変なんですけどね。
私程度ならまだマシなんでしょうけど、>>791さんの体験なんか
シャレになりませんからね。なるべく自分の状態に気を付ける方が
良いです。

837 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 15:59:18 ID:RaZMfkl+

私はすごく疲れやすいよ。
理由としては
・疲れたことに気付かないのか、自覚のないまま無理をしてしまう（後でドッと疲れが押し寄せる）
・コミュ能力を持たないまま他人とコミュニケーションするので頭が疲れやすい（カウンセラーに言われた）
だと思われる。

838 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 16:20:44 ID:cdA8OeHd

リタリンを飲んでいた時は後で疲れがどっと出た。
リタリンを止めて二週間たつと常に頭はダルいし、疲れが貯まる状態だ。
一気に出た時は１日中死んだ状態だった。
結局、リタリンを止めて正解だったのかわからん？

839 ：783：2007/10/20(土) 18:01:30 ID:Sgf9EdrJ

>>838
リタリンは副作用があると聞いたのですが、
それは関係無いですか？

私も一時期常に頭真っ白状態だったんですが、なるべく思考を
シンプルにする努力で、時々頭もやもや真っ白状態に
なるのですが、メリハリはつくようになりました。
まぁ気を抜くと、>>783のように酷くなってから気付くんですが。

メリハリがついたら、体を動かして疲れを抜くようにすると
幾分マシです。深呼吸したり、体ほぐしたり、ゲップしたり。
その時は、「安定している自分の意識」を思い出し、
そこへ戻るイメージで。

ゲップは冗談ではなく、頭が真っ白や意識が硬直している時等、
私は本当によく出ますｗ　息が詰まっているからでしょうか？
特に立ちながら、ひざから体を上下にゆするようにすると出まくりますｗ
出た後はすスッキリするので、状況が許すならお勧めです。

840 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 18:45:32 ID:wVcEcIb+

リタリンは、やる気のあることに集中するためなら役に立つ薬剤です。
飲むまでは、やる気のあることでも話しかけられたり
気に入らないことをフラッシュバックしたりすると続けられなかった。
リタリン飲むと脱線してもだいたい元に戻れる。

集中できるかは、やることの好き嫌いにもよる。
好きなことはリタリン切れてもやるが
掃除や回覧板回しなんかは今でも転がって苦しむほど面倒くさい。
リタリンでやろうとしたことはあったが、機嫌を戻すのに何時間寝ても治らないほどかかった。
嫌いなことをやろうとしても頑張って怒るだけになってしまうことが多い。
やると決めてもやれないことがある事実が悔しいだけ。
強迫なだけ。
部屋を綺麗にしたいとは心から思っていない。
でもなんでもないときにも悔しいことがフラッシュバックするほど辛い。
だから『綺麗でなくてもだらしなくない』と価値観を変えないと体が持たない。

自分の価値観は変えられるけど他人の価値観は変えられない。
だから恋愛しない。

841 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 19:17:29 ID:wVcEcIb+

頭が忙しくて体にまで手が回らないのよねー。
頭使う作業が終わると疲れて動けないからトイレや歯磨きにまで手が回らないのよねー。
ＡＳは特性でもあるけど他人よりも頭をフル回転させなければ
生きられないから頭使うしかないのよねー。
手が回らないと言うのは表現で、ようは神経が回らない。

うちの健常な親、『あー頭痛い』と言いながら料理きっちり作るんだよ。
私が調子よいとき作るよりも何品も。
だからあそこ痛いここ痛いって本音をすっきりするまで言えない。
いくら歳を取っても敵わないんだもの。

842 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/20(土) 20:08:15 ID:oip0EIQI

俺も一日15時間くらい年中無休で働いてたが、ヘルペスになったな。
あれは死ぬかと思った。それで事業(転売)がパーになったわ。
今でも疲れやストレスで患部が痛くなったり痒くなったりする。

お前らも精神論主義はほどほどにしたほうがいいぞ、俺みたいにならんようになｗ

843 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 20:35:22 ID:27uNuHTQ

吐血中は定型に理解する気がないのが困るな。
吐血してました→嘘つくな！
胃炎なんですよ→俺のが痛くなるわ！

844 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 21:34:20 ID:q1HaJulc

>>842
それ精神論がどうのじゃなくて、一日15時間年中無休が問題かと（汗
それを倒れるまで続けたあなたの精神力は誇って良いと思います。
それに比べたら他の事なんて、なんて事無いと思いますが。

845 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/20(土) 21:43:22 ID:oip0EIQI

年中無休つったって、転売で他の干渉が一切無いからな。
好きでやってたようなもん。

846 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 10:21:29 ID:SFUeThWS

>>845
どちらにしても精神論の問題ではない。ASの人には凄くよくあるパターン。
没頭してやめられなくなるってやつ。あるいは自覚の問題。
定型は「これ以上やったらやばい」という信号をきちんと感知してやめる。ASは感知できずに続けてあぼん。

847 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 15:14:19 ID:4MQwmNkJ

定型の人に説明してもどうも理解してもらえないけど、
「そろそろ休憩を挟んだほうが良いかな？」とかいう発想自体が存在しないのですよ。
どう説明したら意味が伝わるのだろうか

848 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 15:54:52 ID:4M1SygXw

休憩時間はやることがなくて詰まらないし、集中したら楽しくてやめたくないから休みたくないな。
集中力完全に切れて、ぶっ倒れる位疲れないと疲れてるかどうか分からないからな。
高熱出てても自分では感覚として分からないし、他の人がどうしてそういうの分かるのかが不思議だよ。

849 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 16:02:14 ID:IoVYQ/bV

時間空いたら休憩とって良い、疲れたら休んで良い、と言われても、
『時間があいた時』がいつなのかわからないし、どの程度疲れたら休んで良いのかもわからない。
そもそも疲れてるって自覚があまりない。
かなり疲労してしまった段階でやっと自覚が出来て、
いきなり疲れが押し寄せてきたように感じるから、いつも「あれ？」ってなる。

850 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 17:11:32 ID:CmdHW6AI

発達障害のスレって、たまに統合失調症が現れるよな。

キチガイだけど頭は悪くないから（人間的な能力はある）
すぐ発達障害じゃないと気が付いて去って行くけどね。

やっぱりロ●ットよりはキ●ガイの方が高等なんですかね。

gehadaisuki君とは短い付き合いになりそうだけど楽しませて貰うよ。

851 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 18:55:05 ID:Nrqzd6p9

＞かなり疲労してしまった段階でやっと自覚が出来て
そのときが疲れたときだよ。だからそのときに休んでよい。
それ以前は疲れたとは言わない。

＞時間空いたら休憩とって良い
休憩は自分のその日の仕事を全部終わらせることができるのならいつとってもよい、という意味だよ。
その日分の作業量が自分がわからない状態なら１時間に５分くらいは
休憩とっても良いという意味。休憩の使い方は本人の自由。
トイレ行く。飲み物買いに行く。ボーっとする。やることないので仕事する。
やることないので途方に暮れる。などなど、なんでもいい。

852 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 18:56:57 ID:Nrqzd6p9

＞高熱出てても自分では感覚として分からないし、他の人がどうしてそういうの分かるのかが不思議だよ。
まず頭が痛い。いつもは感じないような痛みだからわかる。
熱をはかると39度を超えている。だから高熱とわかる。

853 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 19:00:39 ID:Nrqzd6p9

>>849
追記。
ただ会社側は無理してでも働かせようとするから
何から何まですべて会社の言うとおりにしなければいけないとは
思わない方がいい。
たとえば「作業が今日中に終わりそうもないから、今日は休憩できないな。」
とは考えてはいけない。作業が終わりそうもなくても、
会社が何も言わなかったとしても、１時間に５分は自分で必ず休憩とること。
自分の体が一番大事だからね。仕事は体の次。

854 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 19:03:11 ID:Nrqzd6p9

さらに追記。
１時間に５分といっても
>>848みたいにのってきた状態で休憩をとりたくない場合は取らない方がよい。
とるかとらないかは自分で決めること。
これは決まり事ではなく自分でどうするか決意したことに従うべき。
自分で決めないと何事も人のせいにする人間になっちゃうよ。

855 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 21:27:51 ID:GbLvJhwT

>>852
そもそも頭痛ってのがよくわかんない。
普通の人は高熱になると頭痛になるもんなのかー。
(自分の場合、熱が出ても頭痛にならない)
一度だけ頭痛というものになったことがあるけど、そんときは洒落にならない病気だった。

確かに、体の発するサインなりシグナルなりを、自分で受け止められない感じはする。
その辺の感受性が欠落しているというか。
針が振り切れてようやく認識できない感じ。
刃物で切った痛み、とかならあっさりわかるんだけどね。蚊に食われた痒みとか。

856 ：542：2007/10/21(日) 22:24:03 ID:4vKKlkR9

>>546-547 >>549 >>561 >>574
返事が遅くなりすみません。
レスしていただいた方々ありがとうございます。
読んでみるといくつか特徴はあるようですが決定的なものはないようですね。
(アゴが尖っている・釣り目・痩せ型の特徴があるものの必ずしも美形とは限らない)
「顔のつくり(顔の表情ではなく造形的なもの)を見れば育ち(Bの顔立ちor代々金持ち)が分かる」といまだに言うような親戚なので
少数の美形ASを見て「AS=皆美形」だと思い込んだのでしょうね。

>>545
そのサイトの項目見てどれも当てはまったよｗ
小学生の頃薄手のパーカーがないと心もとなくて毎日着てたなぁ。
普通夏ならTシャツだけ着るのに私だけ長袖。
もちろん日焼けを気にするとかでなく一度着始めるとそれなしでは不安というか。

＞自分を有利にするための嘘はつかない。正直、純粋、不器用。

これ自分では当然だと思っていたけど世渡り上手な人は普通にやるよねorz
自分はどうしてもこれが許せずそんな友人と別れた。

857 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/22(月) 00:32:00 ID:V1uWsIwb

俺も痩せ型だな。
骨格からしてやせてる。
だが、この性格でなおかつ痩せ型だと舐められまくる、しかもこっちも短気なので餓鬼の頃から喧嘩が耐えなかった。
でも、社会人になったら喧嘩なんてできんからなぁ。舐められないように体鍛えないと・・・

858 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 07:40:10 ID:kWWoP8F1

ニキ・リンコさんとかが言ってたなぁ。
アスペは、定型との思考の違い以前にまず身体・感覚障害と考えるべきだと。
社会性云々は二次障害だって。
「雨や風が痛い」とか「手足が無くなる」なんて聞いても定型じゃ想像もできない。

859 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 08:06:09 ID:cIeRsT/C

>>858
え！？普通の感覚じゃなかったの！？
普通の雨風は痛くないけど、大雨強風は痛いだろ常考。
定型はどう感じてるんだ。

860 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 08:32:40 ID:kWWoP8F1

>>859
普通の雨や扇風機の風が痛かったりする人がいるのよASの中には。
もしかしたらあなたはASとしては感覚過敏の少ない人なのかもしれない。
ちなみに定型の俺は、大雨や強風が地肌に当たっても別に痛くない。
まあそれも程度問題で、俺が想像するよりはるかに強い風雨だと痛いのかも知れないけどね。

861 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 11:52:07 ID:cXS7cVAg

その、、りんこって云うヒトは何歳なの?？
本屋で、何冊か手に取ってみたけど、年齢は書いてなかったな・・

862 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 16:59:55 ID:sM4jyu0N

うちはＡＳだけど、大雨強風をむしろ楽しんでるな。
今でも扇風機出してるくらいだし。

そこらへんは結構落差が激しいのかもしれない。

863 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 18:36:33 ID:Uvg47MFI

本とか書ける発達障害ってとこが、なんとも違和感ある。
もちろんアスペでもなんとか話せるし書けるんですけど、
そこには色々問題ありますから。

言語能力が高くIQも高いレアケースがその高い能力から
本、マスコミ、WEBでどんどん発言するもんだから
一般的な発達障害とかけ離れた情報が世間に広まる危惧がある。

864 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 18:43:07 ID:sKd4mMOq

言語能力とIQに関しては障害がないというのが診断基準だからレアケースとはいえないんじゃないかな？
既にそういう情報も氾濫しているし、それほど危惧するような事でもないんじゃない？

865 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 19:59:13 ID:8QE2ZT/E

口頭では相手の話が理解出来ないし自分の話も上手く伝えられないのが特徴だけど、
書く分では全く問題は無かったはず。
口頭だと「日本語でＯＫ」なのに、書く文章はすごく整ってる人が多いらしい。

866 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:22:14 ID:QWz1xI8X

>>863
たとえ本人の文章がアレでも、
出版社には「編集者」という人種が居ましてですねｗ
いろいろとなんとかするんでしょう。

867 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:26:52 ID:Uvg47MFI

>>864
>診断基準だからレアケースとはいえないんじゃないかな？

診断基準？レアケースの意味わかっていますか？

>>865
>口頭では

「会話では」

>書く分では

「書く分には」がニュアンス的には一般的。

>口頭だと「日本語でＯＫ」なのに、書く文章はすごく整ってる人が多いらしい。

日本なんだから日本語は省略するのが自然。
そもそもおかしくないか？

会話は全然ダメなのに、文章はすごく整ってる人が多いらしい。
とか言いたいのでは？

私も文章書くのは下手糞でね。苦労してますよ。
問題無いと思っている人が居たのには正直、驚き。
アスペなんて話せる、書けるだけでしょう。
ズレにさえ気が付いてないのかな？

868 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:31:06 ID:Uvg47MFI

>>866

本に関してはその可能性もあるけどね。
ただ、言葉の使い方は一般的に問題多いですよ。
書く場合でも微妙におかしい。

869 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:34:06 ID:Uvg47MFI

ちなみに、ニキ・リンコって翻訳家でしょ？

870 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:46:16 ID:kWWoP8F1

>>867
ちょいとちょいと、定型のコミュニティーなら明らかに険があると取られますよそういう言い方。
口頭→会話、や、書く文では→書く文には、なんてわざわざ訂正しなくても…（ここがASと定型の違いか）

あと、「日本語でOK」は、「ちゃんとした日本語になっていないと感じる」と言う意味の（2chでの？）慣用句。
だから「会話は全然ダメなのに～」という意味そのまんまの表現ですよ。

871 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:55:00 ID:8QE2ZT/E

>>870の解釈で合ってる。
まさか「日本語でＯＫ」を知らないネラーがいるとは思わんかった。

872 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 21:51:59 ID:sKd4mMOq

>>863
ごめんごめん
文脈上
＞レアケースが
が、
＞本、マスコミ、WEBで
に掛かってたから、結構、広範囲のケースを言ってるのかと思ってたよ。
WEBまで含めると誰でも発言できるし、そこまでレアでもないと思ったからね。

ズレは感じてるし、それで悩んでるよ。
ここにいるような人でそれで悩んでいない人はまず、いないんじゃないかな。
文章も他の人の何倍も時間をかけて準備して、なんとか書くような感じだしね。

しかし、間違いを指摘されると一瞬カッとなってしまって駄目だね。
時間を置いて落ち着いても、なかなか納得できない場合とか特にね
分かっててもどうにも出来ないのがなんとも辛いよ。

873 ：861：2007/10/22(月) 23:01:25 ID:ZoIkf9+0

リアン・H・ウィリーの本！巻末に１９６５年生まれって書いてあったｗ　すまんｏｒｚ

874 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 23:29:04 ID:c8e08x2g

ニキリンコって偽者だろ？
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002

875 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 23:42:07 ID:RmZDG05e

>>874
そこのブログ主は思い込み強すぎ。
俺の考えが正しいんだ！それ以外認めん！！で性質悪い。

876 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 00:40:35 ID:hlXKUlJB

>>855
それは普通の人よりも痛覚が鈍いのかもしれないよ。
普通は言葉がなくても苦痛に感じるほど痛いから。
>>855が一度頭痛を経験した、と書いてあるけど、
おそらく普通の人が感じる痛みが「それ」だよ。
痛覚が鈍いから普通の人よりも苦痛は感じにくいけど
その代わり何かの病気で結構重くなりやすいね。
毎日体温はかれば？
女性の中には毎日体温測ってる人も結構いるから
毎日体温測ることは特別なことじゃないよ。

877 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 10:04:40 ID:PDnRaHID

なぁなぁ、連中は、カシコのフリしたいん？白痴のフリしたいん？
普通を　どない思ってるん？
良識わきまえたフリも、うまいよなぁ～。　

なすりつけんとってなぁ～。

878 ：865：2007/10/23(火) 12:02:06 ID:+ojSHMV6

>>867
誤解が解けてないかもしれんので追記。
>>865に書いてんのは、アスペ情報サイトや自分のカウンセラーから聞いた話。
「この人がこんな文章書くのか！？」とビックリすることが多いらしい。
もちろん『日本語でOK』て慣用句は本当は使わなかったけど。

879 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 12:07:13 ID:0uSD4Z9W

日本語でOKでは誤解する奴も出てくる。
「日本語でおｋ」と書かないとね。

880 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 13:59:04 ID:whR59MKj

こんにちは。中１高機能自閉症男子の母親です。

息子は中学校で吹奏楽部に入りホルンを吹いていますが、全体で練習する時に音程を合わせられません。
顧問の先生も先輩達も熱心に教えてくださっているのですが、どうしたら良いのかわかりません。
一人の時やパート練習の時には出来たことが、他の楽器と一緒になると駄目なのです。
真面目に練習もしており、音感も悪くなさそうなのに、どうしてなんでしょう？
周囲の音が多過ぎて情報過多になるのでしょうか？

こちらに吹奏楽やオーケストラの経験者はいらっしゃいますか？
もし何か良いお知恵がありましたらお教え下さい。

881 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 16:08:06 ID:JKV80CEU

>>880
全体練習時に音が合わせられないというのは、具体的にどういう状態だろう。
雑多な音が多過ぎて自分の演奏に集中出来ず手が止まるのか。
それとも自分自身の演奏に没頭し過ぎて周りと調和せず一人暴走するのか。

882 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 17:34:04 ID:whR59MKj

>>881
正しい音程がとれないのと（楽器で音痴になっているような状態）
つっかえた時に間違えた所に戻って吹き直してしまうことがあるそうです。
本人は真面目に合わせようとしているらしいのですが…
ホルンはもともと音程が取りにくい楽器なので、
最初は練習不足かと思っていましたが、そういう問題ではないみたいです。

883 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 18:01:01 ID:PDnRaHID

キチガイに、勝手に名前を　口にされる迷惑さときたら。
しかも、なすりつけ満喫しては、同じ土俵に立ったつもりになってるんだか。
連中は、それを　愉しみおるし。

大阪府枚方市くずはを　洗えば、格好の研究材料に行き着くこと必至！

884 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 18:05:35 ID:C5HPymQJ

録音して聞き直す。の繰り返し｡（映像付きならなお効果的）
外れ具合を客観的に認識させる事ですね。

ＡＳは自分で気付く事でしか修正出来ないんです。｡

それと、もし息子さんに聴覚過敏があるなら吹奏楽部でよくやっているな～!!という感じです。
私ならとてもではないですが耐えられません。
あの音量。ノイズ!!
いたわってあげて下さい。｡

885 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 18:11:45 ID:0624YW49

他人に注目されることが苦手＝本番に弱い　だと思う

886 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 18:29:10 ID:w2luOjE6

アスペって人の顔が覚えられないの？
それってどんな感じなのか良く分からん。
俺はアスペだがクラスの奴の顔とか友達の顔とかは
街中で見てもすぐに分かるんだが
変かな？

887 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:01:36 ID:oSEUE6qJ

友達の顔は親しくなってから半年ぐらいで覚えられる。
それ以外の特に親しくない人の顔は覚えられないし見分けがつかない。

他人の顔が皆同じに見えるせいか、親しい人は街中でもすぐ見つけられる。

888 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:03:22 ID:0624YW49

俺は覚えられない。
いつも決まった場所（学校・会社とか）で会うのなら大丈夫（？）だが、違う場所で会うと知っている人とよく似た人
という認識になってしまう。
決まった場所でも最初は顔を覚えるのではなくて、座っている位置と名前を関連付けて覚えてる。

普通の人にわかり易く説明するなら、電話のフィルターを通すと声の特徴がなくなって
兄弟の区別が出来ないのと同じ。

889 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:04:48 ID:s/hrLzqY

>>884
ありがとうございます。試してみます。
客観的に認識することが大事なんですね。

聴覚過敏、私も心配でした。
でも音楽が好きなためか、楽器の音は大丈夫みたいなんですよね。
それにも増して、吹奏楽部の体育会系の人間関係にも、よく付いて行っていると思います。
家ではいたわってあげるようにします。

>>885
うちの息子は目立ちたがり屋なんです。
授業参観の時など、わざと目立つようなことをするので、親は顔から火が出そうです。
それも個性なんでしょうけどね。

890 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:10:01 ID:C5HPymQJ

私も見分けられるよ。
視覚型と言語型の違いじゃないの?
私は視覚型。

891 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:14:06 ID:ylcPFFV3

>>885
他人が気にならない＝緊張しない＝本番に強い
だと思う。

892 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:20:40 ID:8OtE4cB9

>>890
視覚型と言語型ってどう違うの？
国語の評論文がいつも良くわからんかった俺は視覚型？
難しい文章を理解するのが苦戦する。

893 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:41:14 ID:oSEUE6qJ

>>890
視覚型だけど顔は見分けられん。
いつも着てる服装で見分けてる。
仲良くなった人は何度何度も顔を見るから覚えられるけど、
親しくない人はそうもいかん。

894 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:46:48 ID:ylcPFFV3

感受性（感情）が問われる小説類が苦手で、
論理的な文章など、むしろ難解な文章のほうが得意なんでないの？
あんなにすご～い事ができるのに、なぜにこんな事が出来ないわけ～？
・・っていうアスペ人が多いように思うのは間違い？

895 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 19:51:40 ID:M3FgiNFl

>>891
本番＝いつもと状況が違う＝不安になる＝本番に弱い
じゃない？

896 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 20:05:30 ID:oSEUE6qJ

>>890
ていうか視覚型・言語型って思考パターンのことじゃなかったっけ？
思い出や思考が、頭の中で映像として浮かぶか、文章で考えてるか、の違い。
直接目に見えるものを覚えられるかどうかには関係無いはず。

私の場合、知らない人に話しかけられたのを思い出すときは、
その人の服装と周りの風景はハッキリ映し出されるのに、顔だけ靄がかかってるか真っ黒になってる。

897 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 23:49:42 ID:J802RC2L

>>876
ありがとう。そうか、痛覚が鈍い(可能性がある)のか。
むしろ、へたれだから痛みに弱いとしか思ってなかったわ。

その時自分の感じていた「(一度だけの)頭痛」とは、
「片側の後頭部表面に、常にじんわりと帯のようにまとわりつく痛み」だった。
頭全体とか、内側からズキズキする痛み、というのは未だに経験がない。
二週間くらい薬飲んでも痛みが退かなくて、
さすがにおかしいと病院に行ったら脳腫瘍だったw　
頭痛馬鹿にしてると怖い目に遭う、こともあるんだな。

体温、測りかけては挫折してるんだ。
中途＋早朝覚醒持ちで、
目が覚める度に「あ、朝か」と体温計くわえる→「まだ朝じゃねぇじゃねぇか」→orz
となるので、基礎体温ひとつまともにつけられんです。
AS的な融通の利かなさ故か、
「体温計を探す動作すら最小限にせねばいかん」という気持ちが強い。
覚醒→もぞもぞ、とかしたらいけないんだよね、あれ。辛いなあ。

898 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 04:09:40 ID:jHFzyYmS

>>867
×「書く分には」がニュアンス的には一般的。
○「書く分には」の方がニュアンスとしては一般的。

正しい日本語はこうでしょ。「的」を連続して使うのは不適当。

899 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 04:18:33 ID:KxQmSfY8

>>895
女の涙＝動き始めた愛憎劇＝初めて行った遊園地の写真＝忘れかけてた感情＝お前と過ごす人生＝プライスレス
だと思う。

900 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 10:04:09 ID:fiBKO4mQ

それまでの流れから何故>>899が導き出されたんだろう？ｗ

901 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 15:39:46 ID:w9dGqWzy

ずっと定型のつもりでこのスレで書き込んできたが、今日最終診断でアスペor高機能広範性発達障害と言われた。
ちなみに自分870っす。今読むと恥ずかしいなｗｗ

別の医者に行った時には否定されたのだが。やはり医者によって随分違うのだな、と思った。
今回の医者が一番ちゃんと検査してくれたから一番確度が高いとは言えるけど、
でもやっぱり確信できない部分もある。別にアスペ認定が嫌なわけじゃなくてね。

言語性IQと動作性IQの差も無いし、脳波も障害と言えるほどの異常値は無いし、
驚異的集中力やら記憶力やらも無いし、成績の極端な偏りなども無いし、感覚過敏も（ほぼ）皆無。
物覚えと要領が悪く社会不適応気味ではあるが、一応仕事をずっと継続し一人暮らしもできてる。
コミュ能力も不足気味だが、虐められっ子とかになったことも無い。
常同性が強く突発的事態が超苦手なのは自分でも認めるところだが、
でも図鑑や解説書なんかよりフィクション小説の方がはるかに好き。

こういうアスペって普通にあり？それとも医者のさじ加減の結果、
自閉圏寄りの定型がそう診断されただけと考えるほうが妥当だろうか？自分でも分からなくなってきた。

902 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 16:08:05 ID:+/JcyYB5

ま、スペクトラム（連続体）ってことでいいじゃんｗ

>>716の表によると、高機能PDDの７割は非定型自閉症（PDD-NOS）みたいだし、
ASのみに限定して考える必要もないだらうし‥

903 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 18:38:03 ID:dwRtOTvF

>>901
自分でも自覚してなかった”自閉症らしい部分”がこれからわかってくるようになるかもよ。
私は今年に入って人から「言葉をそのまま受け取ってる。言葉の裏を読んでない」「人の気持ちを考えてない」
「他人が近くに居ないかのように振舞う」と指摘されるまで、そんな自覚まるで無かった。
言葉に裏があることを知らなかったし、人の気持ちは考えてたつもりだし、周りに気を配ってたつもりだったから。
901も、自分で思ってる自分の姿と、傍から見た自分の姿に大きなギャップがあるのかも知れない。

ちなみに、上の台詞を言われたのは発達障害の検査を受けてから診断結果が出るまでの間。
ただのADHDだと思って検査を受けた後に先輩から↑と言われて『まさか…』と思い、結果を聞きに行ったら案の定ADHDとPDD併発でした。

904 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/24(水) 19:43:54 ID:a/jCK5ob

http://www.nicovideo.jp/watch/sm517306

お前ら、こういうの見ろ

905 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 20:26:27 ID:bFmrcH7d

アスペって一生治らないの？
こんな状態で一生を送らなきゃならないなんてマジで鬱になりそうだ。

906 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 21:21:44 ID:B3NKrhJl

まだ全部読み終えていないのですが、質問してもいいでしょうか
アスペルガーが
自分の個性だと思え
苦手なことをうまく回避できる（適応）ようになったのは、いつくらいからですか？
１０才の子どもなのですが、このまま自分で自分の傾向に気がつかず育っていきそうで
怖いのです。

907 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 21:33:07 ID:Y1mixZyZ

906＝１０才の子ども？

908 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 21:35:20 ID:B3NKrhJl

言葉足らずですみません
１０才の子どもを持つ親です。

909 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 21:45:20 ID:Ik/FaWfx

>>905
全く同じレスを数ヶ月前に見たことある
>>906
本人が気付きそうにないなら教えてやれば良い。

910 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 22:50:52 ID:oD4XAbsm

アトウッド流に、「おめでとう！きみはアスペルガー症候群だよ」って言ってあげればいいｶﾓｗ

　　"I usually say to the child, 'Congratulations, you have Asperger's syndrome,'
　　 and explain that this means he or she is not mad, bad or defective,
　　 but has a different way of thinking." - Tony Attwood

911 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 23:39:24 ID:8+5u5dKb

>>906
個性として受け入れる方がいいと思うよ。
特別視しないで、そういう個性なんだと受け入れる。
おまえはアスペだからとかなんとか、そういう風に育てられる方がうざがられると思う。
それよりもおまえは○○についてはよく知っている、とか
おまえは□□の成績がいいのはスゴイなぁ、とかいうふうに
個性を伸ばす方向の方がいいと思う。
たしかに適応しにくいところはあるけど、
それはすぐに適応しなくても、長く時間をかけてもいいから適応できるように
協力してやるとか。大人になっても適応能力は低いと思う。
だから忍耐力をつけさせることも大事。
それを培わないと何もかも中途半端で終わらせる人間に育つ（挫折の理由をASのせいにしたりとかして）。
あと、なんでもかんでも自分の思うとおりにいかないからといって
すぐ癇癪を起こすのは良くないことというのを教える。
のびのび育てるといってもやっぱ悪いことは悪いと教えないと。
道徳は大事。人や動物の命の重要性とか。
もし動物や虫を虐待したり殺したりする傾向があったら
適応能力よりもその性格を治す方が優先度高いよ。
適応能力なら本人だけが悩むだろうけど、殺生の問題は周囲を巻き込む。
実験として親を毒殺したりとかも平気でする。
なぜ親を殺しちゃいけないのか？ってのに普通は理由はない。
ASは理由を求めるから理由を得られなかったことは無視する傾向にある。
善悪について、社会性について、家庭でもきちんと話し合ったり
議論しあったりするのは大事だと思う。
自分がされたら嫌なことを他人にはしない、ということを教えるべき。

912 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 00:05:16 ID:RwcX3m4w

>>911
ありがとうございます。
癇癪～の文
まさに今そんな感じで
気に入らないことがあると
うなって動かない
危険なものに興味をもつ
人に（先生やお友達）に蹴る、なぐる
毎日トラブルであちこちに謝罪に伺うのがイヤになってきて
家から出したくない気分になるのです。
禁止口調はいけない
お医者さんはそう言われるけど
早く適応能力をつけてあげないと彼の将来が心配なのです。
我が子に向き合って
もう少し頑張ってみます。

913 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 00:14:21 ID:DSViTSCq

>>911
善悪や正義みたいな曖昧な概念をASが理解するのは
極めて難しいし、自分がされたら嫌なことの範囲が定
型と違うというのは何度となく出る話だな。

ASとっての「悪」ってルール違反や嘘、言行不一致
二枚舌のことだから定型にとっての「悪」を言葉で
定義してあげないとかみ合わないと思うぞ。

914 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 00:23:11 ID:RwcX3m4w

>>913
そうなんです
彼のものさしは、周囲と違うし
時と場合によって使い分けてしまうようなのです。
お友達にも先生にもわかってほしいのですが
彼の言動は、周囲に迷惑をかけてしまっているようであまり強く望めないのです。

もう１つ質問してもいいでしょうか

子どものころや今
こういう支援がほしかったということがあれば
教えていただきたいのです。

915 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 00:28:38 ID:QvrgXSdH

あなたの得点は39点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
6点

コミュニケーション
9点

想像力
5点

閾値を越えています。

916 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 01:25:50 ID:DSViTSCq

一般人、物理学者、数学者の三人がある国を
旅行した際、目の前を一匹の青い犬が横切った。

一般人「びっくりした。この国の犬は青いのか。」
物理学者「この国には青い犬もいるのか。」
数学者「この国にいる犬の内の、一匹の片側は青いのか。」

こんな話をどこかで読んだ気がするが、自閉の物の
見方は上記の数学者に近いように思う。偏見の入る余地が
無く正確だけど認知できない部分が多く応用しにくい。
一般人の場合この認知をリアルタイムで更新してるから
偏見が強いけど情報処理に時間がかからないし応用が利
くんだよ。

917 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 10:57:53 ID:gfm2BxoA

>>913
ASとっての「悪」ってルール違反や嘘、言行不一致
二枚舌のことだから定型にとっての「悪」を言葉で
定義してあげないとかみ合わないと思うぞ。

定型にとっての「悪」って違うんだ・・・orz

>>914
時と場合によって使い分けてしまうようなのです。

使い分けをしないのがASだと思っていた・・・orz

同傾向親はどうしたらいいんだろう？？？

918 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 11:23:04 ID:sByyJ02M

>>914
できるだけ、話をちゃんと聞いてあげてください。
そして、細かい事から少しづつ、本人が本人なりに納得できるように
誘導してあげてください。

私は、家族に私の話を聞いてくれる人が居ませんでした。
正確には、私が周りにとって悪い事をした時に、母親は私を正座させて、
面と向かい合いながら私の話を聞こうとするのですが、
私が思いつかないうちに「黙ってないで答えなさい」とかせかすし、
私が納得しないうちに話を切り上げられました。
父親は時々「文句を言うな」と私を殴りました。
「言っても聞かない奴はバカだ、殴るしかない」
「殴られるような事をするから殴る」
と父親の正義を通し、私はずっと意味が解らず、納得できず、
精神的に成長しないまま社会に出ました。

私を育ててくれたのは社会であり、何より昔のパソコン通信から
始まって、ネットを通した掲示板の皆さんです。2chにもお世話に
なってます。そして、これからもお世話になります。

．．．でも願わくば、こういう場所で精神的成長をせざるを得ない状態に
なる前に、家族の中で基礎を固められますように。
そうできれば、自分も、周りも、楽ですから。

919 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 11:41:54 ID:k668IeZq

小学校に刃物男、職員３人刺され１人死亡　大阪・寝屋川

古川博裁判長は
「少年の広汎性発達障害（アスペルガー障害だろう）の影響は重視すべきだが、
結果の重大性から処罰の必要性が極めて高い」と述べ、
懲役１２年（求刑無期懲役）とした昨年１０月の
一審・大阪地裁判決を破棄し、懲役１５年を言い渡した。

殺人ロボットアスペルガーこえええええ！！

920 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 11:46:43 ID:k668IeZq

>>914

甘やかすと殺人ロボットになるよ。

921 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 11:50:49 ID:k668IeZq

>>918

立派な親だな。勘違いするな、親が育てたんだぞ。
感謝しろよ。

922 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 12:34:57 ID:DSViTSCq

パソコンにトラブルが起きた時に、パソコンを殴ったり怒鳴ったりすれば
解決すると考える人も居るらしい。いろんな人が居るんだな。

923 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 13:00:47 ID:KlCLQ/K3

自己愛性傾向の人と大人のアスペは類似してるけどこの違いはどこで判断できるの？

924 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 13:08:48 ID:zBnaBxGo

>>923

両障害を詳しくしらべればいいよ。
ちなみに症状１００％類似していると思うの？

925 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 13:13:26 ID:RtPfX1tZ

そうか。ネットに育てられた世代なんだね～。
私は書物だった｡
それと友人。

書物には綺麗事が多いから､社会に出た時びっくりしたよ。
差別や偏見の存在を知って｡

926 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 13:29:19 ID:BqcVsy3Q

手記を書きたいと思う人っていますか？
こんなにたくさん貴重な情報をもつアスペの方がいらっしゃるのに
なんだかもったいない気がしました。
しかし、手記をかく人の基準や条件てなんでしょうか？

927 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 14:02:46 ID:V7CWrAlq

>>923
アスペな私の印象で、たぶん他人から見て理解し難いと思われる
例をそれぞれ挙げると、

「俺は凄い、他はヘボ」が自己愛、
「俺は頭がいい、他は頭悪い」がアスペ。

これだとよくわからないから「なんで？」と理由を聞いたとして、

「は？とにかく俺は素晴らしいんだ、皆は俺に従ってればいい。
　理由？説明したって解らないだろう？俺最高｣
が自己愛、

「だって皆頭の回転トロくてさ、いちいちいらいらするんだよな。
　説明しても論理じゃなく感情で返してくるし、やってらんねぇ。
　一人で仕事やる方が効率いいわ、皆頭悪い」
がアスペ

かなぁ？ｗ
要は、感情的な独り善がりは自己愛、論理的な独り善がりはアスペ、
じゃないかと思ってます。

928 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 15:14:44 ID:NfNTRRzH

アスぺだが定型はきもい。

929 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 15:21:00 ID:h4nbTHOg

>>９２７

930 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 15:21:31 ID:h4nbTHOg

>>927

931 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 16:01:22 ID:8PQXFX3F

ニュートンやエジソンやアインシュタインも
アスペだって聞いたけど、アスペって一体何なの？？？

932 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 16:14:55 ID:fihwnNB7

ググれば？

933 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 16:29:37 ID:m4l8jjT2

>>931
宇宙人かサイボーグの可能が高い

934 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 16:48:46 ID:NfNTRRzH

言語性IQと動作性IQの違いが大きい人います？
できればアスぺ全体でどっちが大きいのか知りたいのですが。
おそらく言語性＞動作性がアスぺで、
動作性＞言語性がadｈｄだと思う。

935 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 17:27:34 ID:6SO1OepK

HFAの場合、動作性＞言語性の傾向があるっていうのは聞いたことあるﾃﾞｽ

936 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 17:49:47 ID:OpaO0ahD

言語と動作の差が12以内が正常。13だった。

937 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:10 ID:S4GXw5J2

言語性IQ１１２　　動作性IQ１０３
それほどの差は無し

938 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 21:32:21 ID:7kKOXyro

言語性137、動作性91。
大差があってAS。

939 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 22:41:52 ID:Qb7k0xe1

>>937は定形ってこと？

940 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:03:46 ID:1YBieVlu

WAISのスコアは、あくまで指標のひとつなんじゃね
おれなんて、３ポイント差（VIQ>PIQ）だぜｗ

941 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:13:13 ID:cas5PJTG

定型にとっての正義とASにとっての正義は違うといっても
たとえば人を殴ったりするのは
どんなにASにとっては悪でなくても、悪であることを認めさせなきゃならないよ。
自分の考えとは違うからそれは受け入れないぞ、というのはただの我がまま。
相手にとって不利益になるような事はどんなに自分の考えてる悪ではないとしても
それは直さなければならないよ。
相手にとって不利益だ、相手が痛いのはわからないというのなら
しょうがないけど、
誰かをぶったら、本人をぶつ、そして
「痛くないか？」と聞く。
「痛くない。」と答えたら
「ぶたれてうれしいか？」と聞く。
「わからない」と答えたら
「うれしいかそうでないか？どっちなんだ？わからないってことは
うれしくないってことだぞ。うれしくないんだな。だったら人に対しても
うれしくない思いをさせるようなことはするな。」というふうに
教えていくしかない。押し黙ってるのも結局のところ「うれしい」とは
返事しなかったのと一緒。

942 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:17:11 ID:NfNTRRzH

>>941
それは違うだろ。
アスぺにとって悪でなければ、それで構わない。

943 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:21:07 ID:cas5PJTG

>>918
世の中完璧な親なんてほとんどいないんだから
虐待されなかっただけでもよしと思った方がいいよ。
なんでもかんでも自分の思いを完璧に伝えることができるわけじゃない。
世の中、誰もが100％は理解されない。あなたがすべての人を
100％理解できないのと一緒。人生すべてにおいてお互い様だよ。

944 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:22:29 ID:NfNTRRzH

>>943
お互い様ではない。
親が子供を育てるのは憲法上の義務である。
法的な認識が必要。

945 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:35:04 ID:Qb7k0xe1

>>940
今、自分は検査中でウェイスは明後日やるんだけど
ウェイスで各ＩＱに13の差がひらくとＡＳ等が確定？
940さんはどうやって確定診断までいったんですか？

946 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/25(木) 23:35:11 ID:OXByVq1k

幼い頃に頭を殴られるなどしていると、前頭葉にダメージが与えられ、感情の抑制をしにくくなるケースがあるらしい。
ディスカバリーチャンネルの犯罪者の心理とかいう特集で言ってた。

947 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:37:59 ID:NfNTRRzH

そもそも何が悪で何が善かは誰が判断するかによる。
戦争中は相手を殺すことが善である。つまり相手に不利益を与えることが
善である場合もあるわけだ。
したがって究極的には自分が何を善とするか判断するべきだろう。

948 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/25(木) 23:38:52 ID:OXByVq1k

子供の場合は力が無いから抵抗できないのが大きいな。
そういう事を親がしてると、子供も強くなったときに弱者に暴力を振るう可能性が高まる。
俺も昔は親に殴られたり蹴られたりの連続だったが、今じゃ親を殴る蹴るの立場だからな。
まぁ、怒鳴った時点で相手がビビるから殴る蹴るまでやる必要もないんだが。

949 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:41:20 ID:NfNTRRzH

そのとおり。
君の例から明らかなように暴力は暴力を生む。
これは心理学の問題だろう。
できるだけ論理的に説得するほかない。
定型のほとんどは無能だからできないのだが。
われわれが啓蒙していかないとまずいと思われる。

950 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/25(木) 23:43:13 ID:OXByVq1k

>>947
同意
だが、ある程度価値観を社会と合わせないと、社会に「じゃお前は社会にかかわらず一人で死ね」と言われる理屈にもなるから
ある程度あわせなければ、社会とかかわりつつ生きている道理が立たない。
極端に言えば、一部の犯罪者やテロリストなんかがそう
価値観を共有しようとしなさすぎたゆえに死ぬことになる。

この場合重要なのが、強い社会に帰属したか、弱い社会に帰属したかの違いだな。
価値観の偏った人間は、違う価値観の人間に迫害される事になるぞ
それを覆すためには、力が居る。

951 ： ◆titech.J3E ：2007/10/25(木) 23:43:43 ID:2vfNQNhQ

>>941
自分が人を殴ると、相手から殴られる確率も増える

人を殴りまくっていると、人からも殴られまくるようになり、
結局、殴らずに我慢する場合と比べて、自分の行動が阻害される事が多くなる
だからむやみやたらに殴るのはやめて我慢しよう。自分のために。

こんな感じか？

952 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:45:21 ID:NfNTRRzH

ん？別にそういわれてもいいじゃない。
イスラム諸国に暮らしているわけじゃない。
ここは法治国家。
相手が何かしてきたら法に訴えればいい。
ヤクザの世界じゃないんだし。
迫害されたら事務的に法的手段をとること。
これで万事オーケー。

953 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/25(木) 23:48:47 ID:OXByVq1k

>>952
それは考えが甘すぎるぞ
力が無く、なおかつコミニュケーション能力も無い人間は、法に訴えるなんてのも難しいだろ。
>>952は実際に裁判起こしたことあるのか？俺も幾度と無く理不尽な仕打ちを受けてきたが、実際に裁判起こしたことは勿論無いな。
普通の人間にとっては敷居が高すぎる、ましてや社交性の無い人間が法や社会に訴えるというのが矛盾してる。

ASは、こういう人生を歩むしかねえんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1107604

954 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:53:16 ID:NfNTRRzH

>>953
敷居が高すぎるか？
それはいくらなんでも偏差値が低いのではないか？
裁判を起こす前にいろいろすることがあるだろう。
いきなり裁判というのはない。
また理不尽なことっていっても程度があるわけで。
たとえばどんなことされたわけよ？

955 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/25(木) 23:55:47 ID:OXByVq1k

力で威圧してくる人間に対しては、力で威圧し返すしかない。
態度で威圧してくる人間に対しても、力で威圧すればいい。

お前らは、ちょっと力ってのを見くびってるな。
どんなに喋りが下手で社交性が無くとも、何か理不尽な仕打ちを受けたときに、相手の胸倉つかんで凄むだけで全てが解決するときがある。
お前らも子供の頃、学校の体育教師に怒鳴られたりして怖かっただろ？体育教師の前でだけは礼儀正しくしようとしただろ？

同じことだ。
俺も、力なんて餓鬼の喧嘩くらいにしか使わないのかと思ってたが、そうでもないらしい。
人間の本能的な部分で、そういう上下関係が働いてるのは確か

956 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/25(木) 23:57:08 ID:OXByVq1k

>>954は裁判起こしたことがあるのかと聞いてる。
口じゃ裁判起こすとか何とかほざいてても、実際はおこさんだろ。
そんなことするより、相手の胸倉掴んで凄んだ方が早いぞ。

957 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:00:58 ID:NfNTRRzH

>>955
力で威圧してくる人間に対して力で威圧すりゃ、訴えられるぞ？
むしろ考えがあさはかなように思えるが。
君が暴力団に入っているのなら別だが。
体育教師に怒鳴られてもべつに怖くはないだろう・・・・。
教師なんだから、変なことはできないという判断が働くはずだ。

>>956
どうやら君はむしろ裁判で泣きを見るタイプのようだね。
胸倉をつかまれたらおれなら一発殴られて訴えるぞ。
裁判を起こしたことはないが、起こせないわけじゃない。

958 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:06:46 ID:WqF0kHMA

たしかに胸倉つかんで凄むだけで解決することはあるが、しかしそれで
解決できるのは所詮餓鬼レベルの問題だけだ。
それに理不尽な仕打ちにもよる。
誰かになめられた口を聞かれたら、そのときは喧嘩をしてもいいが、
それ以外の社会的問題は法によって対処するほかないよ。
そういう風にできているのが法治国家。
君は何に税金をおさめているんだい？法を使うためだろ？

959 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:13:29 ID:WqF0kHMA

定型は低脳だから力で威嚇するっていうのは戦略的にはありかもしれないが、
さすがに暴力を働くのはおれは好まないよ。
定型については徹底的に無視するのが一番だろう。
どうしたってアスぺは変わらない。少なくとも自分はそう。
したがって少しでもストレスを低くするには完全無視でいくしかない。

960 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:14:09 ID:xP1JI5wD

>>957
まぁ、相手にやる気がなけりゃ、殴りはせんわな。
胸倉掴んだ状態で何かほざいてくりゃ、怒鳴りあげれば静かになる。
人間は自分より強い人間には逆らえない、これは本能。
ネットじゃすき放題言えるが、お前と俺が実際に合ったらお前は殆ど喋れんだろう。

まぁさすがに無抵抗の人間に殴りはせんがな。裁判以前に警察沙汰だし
だが、相手によっちゃ、相手から殴ったりしてくる場合もあるだろ、そういう場合は力は大切だぞ。自己防衛のために。

>>958
俺が税金を納めてるのは、それが義務であり、強制されてる事だから仕方ない。
もちろん、その対価として公共のシステムを使う権利もあるが
訴えるってのは別途費用が必要だろ。しかも、お前ら裁判一つ起こしたこと無いのに、こういうときに限って「訴える」だの何だの騒ぐよな。

961 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:16:59 ID:xP1JI5wD

あと、俺は実際に警察に通報されたことがある。
ピアキャストで配信やってたんだが、ZEROとかいう配信者に絡んでたとき、俺が殺すとか言ったとか何とかで通報された。(俺は言ってないが勘違いされた)
しかも、その通報をリアルタイムで配信実況してたから、俺も聞いてたんだが、警察は全く相手してなかったな。

世の中こんなもん。
殺すというのは立派な脅迫罪だが、それすらも警察は相手にしない。
まぁ、そいつは違うやつも通報してて(他に2人くらい通報されてる)、別の一件では実際に警察が来たらしいが。

962 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:18:36 ID:xP1JI5wD

>>959
完全無視だけじゃ、自分の精神が先に崩壊するぞ
攻撃を受けつつ、我慢してるとネオ麦や例の教員殺害事件の犯人のようになるのが目に見えてる。
適度に反撃しないと舐められるしストレスもたまる

963 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:21:55 ID:EjJjME8R

コミュ能力無い上に力に頼るしか無いんじゃ、力馬鹿の無能と思われかねん。

964 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:23:12 ID:WqF0kHMA

なんだただの喧嘩沙汰じゃん。
社会的問題以前だろ。
たしかに裁判以前に警察沙汰だよ。
人間は自分より強い人間には逆らえないというのは一面的すぎる。
君と対面して仮にほとんど喋れないぐらいびびったとしても、
それはただのリスクを考慮してのこと。
人間がトラを恐れるのと同様に、自分に危害を加えるような人間には、
それ相応の恐怖を抱けないとそちらのほうが生物としておかしいだろ。
しかしトラはただのトラだ。人間には勝てない。

965 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:27:13 ID:WqF0kHMA

>>962
別にそれぐらいで精神は崩壊しないが？
アスぺとはいえ、知能に障害があるわけじゃない。
対人関係が破滅的だろうが、実害があることなんて滅多にない。
なめられたらそのときこそ胸倉をつかめばいいわけで。
そんなことで晴らすストレスは所詮動物的な次元の問題。
定型でも対人関係に自信があるやつなんて滅多にいないぜ？
ほとんどみんな弱みがある。
そこをつけばいい。力ですごんでもしかたがないのだ。

966 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:30:03 ID:WqF0kHMA

話してみるて思ったが、この煽りに弱い点からいって君は、アスぺじゃないかもしれない。
診断の誤りということは？
私見だが、adhdか境界例かアダルトチルドレンのような気がする。
アスぺは力に頼ることはそもそもないと思う。

967 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:32:23 ID:xP1JI5wD

あと、ASみたいな人間が、相手の弱みにつけこむとかネチネチしたことしてると、余計回りから邪険にされるぞ
おまけに更に舐められる。

お前ら何も判ってないわ。
俺は力一筋でやってきたわけじゃないし体もでかくない。
にもかかわらず、苦労してまで鍛えようとおもったのには訳がある。

まぁ、ネット上の、しかも文字だけの世界ならそういう事もいえるわ。
だが実際の世の中にでれば確実に世界が変わってくるぞ。
オーラで人が判断されるからな。
ヒョロイやつは舐められまくり、

968 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:35:18 ID:xP1JI5wD

>>966
俺がアスペだと何時言ったんだ？ここはアスペ以外立ち入り禁止というわけでもないだろうｗ
それに、俺が煽りに弱いと思うのはなぜだ？
今は普通に会話してるつもりだが、文体で誤解したのかね？

あと、アスペも力に頼る事は沢山あるぞ。
たとえば、そこらに居るASの犯罪者とかな。
あいつらも追い詰められて結局力に頼ったわけだろ
NHKに出てたアスペも20歳の頃は喧嘩して歩いてたらしい

969 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:36:21 ID:WqF0kHMA

>>967
そんなになめられるのが嫌なのか？
ならしかたがない。筋肉つけてがんばって凄めばいいじゃない。
その思い込みの激しさ、明らかにアスぺではないね。

970 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:37:33 ID:xP1JI5wD

ここに居る連中は口だけだわ
裁判起こしたことも無く、なおかつ手続きもしらないくせに、裁判起こすとか何とか言ってばかり
実際はコネや社交性が無く、そういう世界での強さにハンディキャップがあるにもかかわらずだ。

971 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:38:31 ID:WqF0kHMA

>>968
普通に会話しててももれているよ、知能の低さが。
低知能はつらいね。

972 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:40:37 ID:xP1JI5wD

>>969
じゃぁ、お前は舐められるのが嫌いじゃないのか？
舐められたり、貶されたりしても、大したこと無いみたいに思い込ませtると、ネオ麦や塾の女子殺害の犯人、そして教員3人殺傷の犯人みたいになるのが落ちだぞ。
ストレスってのは自分じゃ認知しないうちに溜まっていくからな

お前らは、何も判ってないな。
心理学の知識もなければ、人生経験もない、裁判起こしたこともなければ、胸倉掴んだこともない。
ただ、俺の意見に反論したいがために、空論で反論してる。

973 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:42:11 ID:xP1JI5wD

>>971
中学の頃の成績は学年トップ
IQも130ほどだが。

まぁ、今は長時間労働で疲れて帰ってきて、おまけに明日5時おきなので長文を早く打ってるから文章が乱れてるが
普段は文体がかなり違ってくるぞ

974 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:43:34 ID:WqF0kHMA

>>970
裁判を起こすのが口だけではないぞ。
そういう君はどうなんだ？　現実ではただの泣き虫じゃないのか。
まあそれこそ口だけならなんとでもいえるが。>
>972
心理学の知識かい、あるよ。
「人間は他人にいわれて一番痛いことを他人にいう」
君の場合、人生経験もなく胸倉つかんだこともないんだろう？
それがコンプレックスになってここで勇ましく書いている。
しかし、だ。
おれはそれこそ餓鬼じゃない。なめられることはないからだ。
アスぺだからなめられるなんて、君はほんと人生が狭いね。
まあ、しかたがないが。

975 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 00:44:26 ID:xP1JI5wD

まぁ、あれだけ力にこだわった文章を書いてれば、俺がDQN系の人間に誤解されるのも合理がいく。

だが、実際は真逆だからな。
真面目に、校則一つ破らず真面目に生きてきて、勉強一筋でがんばってきて、あらゆる経験をして、結果として今の考えに至った。

976 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:49:23 ID:WqF0kHMA

>>975
なるほど。また思い込みだな。おれは一度も君が肉体派だなんていってないぞ？
勝手に他人の心を読むなんてアスぺにしてはやるじゃないか。
それにたいていの不良は２０を過ぎればむしろ善良になるものだぞ？
知らなかったのか、それを。
いい年して力に頼るのはそれまでそれで泣きを見ていた奴らだけだ。
おれはもちろんがり勉じゃ、ない。
ただのアスぺだ。知能は高いがな。几帳面で真面目だが、社会的には真面目ではないだろう。
いずれにせよ力で凄めばうまくいくというのは餓鬼の思想である。
暴力は暴力しか生まない。

977 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:56:38 ID:w8EGWzfn

いつものコテだからスルーしてあげて

978 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 01:00:05 ID:WqF0kHMA

こういう卑屈が定型の限界なんだよな。
いかにも定型らしい意味不明のかたくなさ。
アスぺからしてみれば、何でそんなにムキになっているかわからないが。
定型なりのプライドの高さということだろう。

979 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 02:28:16 ID:YanszbgL

どちらも自分のＩＱの高さをアピールしてる件　
ＩＱなんて所詮データであって結果じゃないのにね。

980 ：gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU ：2007/10/26(金) 05:21:25 ID:xP1JI5wD

テスト

981 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 07:11:58 ID:FCe2adPy

裁判起こすってのは例えで、警察やらにそういう場所に行くって意味じゃない？

982 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 07:41:22 ID:stCo1BP7

>>947
戦争は相手が敵だから。
仲間を傷つけるのが「悪」。

地球市民とか言う人が戦争反対で、
愛国心とか言ってる民族主義の人たちが戦争を肯定するのもそんな理由。

983 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 10:25:06 ID:xZA6eH00

ところでgehaって何？

984 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 10:29:57 ID:xZA6eH00

あと、暴力などの武力に頼る解決方法って、なんだかんだ言って時代に逆行していないですか

たまに言われた通りに模倣して悲しいニュースになるから、もう少しTPOを考えた書き込みしてくれると助かります

985 ：918：2007/10/26(金) 13:04:45 ID:zNM5nUcC

>>943
お気遣いどうもですが、今正にアスペを育ててる>>914さんの質問に対して、
子供から親への正直な思いを書いてみただけです。

今の私は、恐らく親の教育が一般家庭としては妥当の範囲であり、
単に私が親と合わなかっただけ、と思ってますから。
べつに恨んではいません。会おうとも思いませんが。

>>968
＞俺がアスペだと何時言ったんだ？ここはアスペ以外立ち入り禁止というわけでもないだろうｗ

⊂(_ _⊂⌒⊃　ﾄﾞﾃッ

ここはアスペの研究のスレだから、あなたがアスペとして処世術を
書いていると自動的に思ってしまった私が居ますよ。紛らわしいなぁもぅ。
ここまで全部読んじゃったじゃないですかｗ　アスペじゃないならないで
最初からそう断ってください。

986 ：716：2007/10/26(金) 17:16:00 ID:NLutWaR8

自閉性障害と対照的に，アスペルガ一障害では精神遅滞は一般的にみられない，
しかし時々，軽度精神遅滞のある症例が認められている

　　改めてDSMをみたら、こんな↑文言があった（関連する特徴および障害）
　　スレが終了する前に、念のため；