【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】

前スレ：【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240825137/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

> 今日、NHKを見て母が今の好きな仕事を辞めて、区の精神障害者福祉センターに毎日通えと言い出した。

「そうした方がいいんじゃない？」って提案じゃないの？
命令じゃなくて。

文系の場合、就職できないのは自己責任


――就職できないのは、コミュニケーション能力がないなど、院修了者本人に問題があるのだ、とする「自己責任論」も耳にします。

橋本　まず理系の話をします。自己責任論は間違いです。
この問題は明らかに、就職という出口のことをきちんと考えないまま、しかも学生たちには明るい希望があるかのように誘導した国策の誤りです。
少子化が進む中、大学院生を増やすことで関連予算枠を守り、そして自分たちの影響力を維持しようという文部科学省の「裏ミッション」だったのではないか。
私が仕事で接する企業や研究者、他省庁の人たちからそんな話を聞くこともあります。

――文系についてはどうですか。

橋本　文系のケースでは全く逆で、就職できないのは自己責任だと思っています。
文系で修士・博士課程をとっても就職が厳しい状況は以前から分かっていたことで、それが好転する見込みがない事も明らかでした。
学部を卒業する際に就職が厳しい時期だったため、経済情勢の好転を待って院へ進む、というパターンが結構あったと言われていますが、文系の場合はその議論は不毛です。
その判断の結果責任は自分にあると言われても仕方ない気がします。
法科大学院の定員は新しい問題ですが、こちらは早くも大幅削減の見通しが報道されています。

――大学院生数が多すぎることの弊害は、当人たちの就職問題以外にもありますか。

橋本　日本の研究のクオリティが低下していきます。
低競争の中に身を置いていると、トップの層の堕落も始まります。
研究費がトップ層に十分に回らない可能性も出てきます。
最近接した理系の大学生からは「博士課程にいくと人生終わる」と、博士課程に進んだ先輩を見ての感想を聞かされました。
こうした空気が広く蔓延するのは日本のためになりません。院生数の総枠削減と適正配置を真剣に検討すべきです。


J-CASTニュース : 1億円かけてフリーター　大学院生「今の半分で十分」　（連載「大学崩壊」第8回／コンサルティング会社の橋本昌隆社長に聞く）
http://www.j-cast.com/2009/05/17041154.html

文系大学院でてからアスペルガーと判明したが障害者雇用で暮らしてます
毎日エビス飲んでます

『博士が１００にんいるむら』

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

アスペが社会に適応できるかは、学歴じゃなくて「自閉度」の問題じゃないかと。
知能だけ優秀でも、使い物にはならないってことだ。

学歴が高い方が訓練によって自閉度を克服できるらしいぞ

例えば、人と目を合わせられないくらい自閉度が高いと
例え東大卒でも人事がヒクと思うぞ。。

てか、文字通り使えないだろう。
おそらく人事は「弊社にはあなたの能力を生かす職場はありません」とか言いそうだが。

たまに、意外な会社が、新規事業の立ち上げで人を多くとることがある
アスペにとってはねらい目
ただ、試用期間で切られる可能性が高いけどねｗ

26 おさかなくわえた名無しさん2009/01/05(月) 14:55:41 ID:V4Ch8REt
新卒採用の内定取り消しをやると会社名まで公開され困るから
３ヶ月の試用期間後切るつもりだ。

と…正月に俺の親戚である上場企業の人事の親戚が言っていたこと

正直、内定取り消しより悪辣だと思ったが何も云わなかった
今年７月頃、試用期間後即切りが新たな問題になるからチェックしておいてね

法律で企業から人事権とりあげて、政府が自由に人材決めれるようにすべきだよな

>>11
政府が精神障害者を徹底的に排除する方針を打ち出しても、それを受け入れるんだな？
おまえが言い出したことなんだから。

アスペに不可欠なことは、奴隷のように主人の命令を忠実に守って単純作業や重労働を繰り返しこなすことだ。

>>13
それが出来なかったりするから障害扱いされる事になる。

ｱｽﾍﾟは工員前提で育てて、工員として就職させればいいよ

>>15
興味、関心のない事に対する学習能力が極端に低かったりするから
特定の職業を前提に育てること自体に無理が有る。

そのときは鞭打ってでもどついてでもやらせればいいじゃん
「お前ら、まともに働けると思ってんの」とか言いながらさ

犬だった学習するんだから、曲がりなりにも人間なら学習するだろ、アスペだって

>>17
犬じゃなくてコンピューターだと考えたほうが解りやすい。

>>18
学習能力が犬以下だって言いたいの？
指示の仕方が少しでも違ったら理解できない受け付けないと。

盲導犬や介助犬の方が、まだ社会に役立てるってことか。
そういう人たちはどこか過疎地に施設でも作って、そこで生活してもらうのがいいかもね。

一般的に言って会社で働くというのは自分の担当する仕事は当然できて
そのほかに電話の取次ぎや連絡事項その他の雑用も確実にこなし
さらに計算や語学も最低限必要なだけはできるくらいのことを指す。

計算だけズバ抜けているが他のことをやらせればミス頻発の「計算機」や
語学以外は役に立たない「翻訳機」なら時代遅れのコンピューターにも劣る。

>>2
母親の命令。
食事代も\500しかくれないし。
ハンバーガーやおにぎりで過ごせってのか？
ロイホのランチ食いたい。

作業訓練所

アスペスレは機械的に能力論を繰り返す。アスペの宿命か。

入社して6ヶ月経った頃、髪を緑に染めたら最終的に、業務不適格でクビになった。
マジ解せない。
周りが金髪とかホワイトブリーチとかオレンジメッシュとか普通にしてたから、平気だと判断したのに。

>>22
一緒にデートしたらサンドイッチくらいおごってあげますよ

企画職なんてどうですか？
家とかでもじっくり考えて自分の個性を出せそうですが。

企画なんて基本的にチームでやるもんだから合わないよ
そりゃ、それなりに地位持ってれば別だけど

>>27
まさか、一時に一つの企画だけ考えてればやってけるとは思ってないよね？

アスペ君は自分が考えた仕事(しかし適正を考えず)以外はしたくないという欠点があるからな

だからアスペが考えた事でなく、きちんと適正を見極められる、健常者が選択肢を示すべきだろうな。

専門家が診察の後に勧めた仕事も、「俺を馬鹿にしてる」とか言って蹴るよ
セルフイメージと実態との乖離が激しすぎると思う

それで期待してない選択肢を示されたら怒るくせになｗ

アスペ自身がおかれている立場をわきまえるべき
皿洗いが適職だと言われたなら
「これで僕は社会復帰へ踏み出せる。皿洗いを頑張ろう」と思って素直に受け止めましょう
そのくらいの心構えが必要です

>>34
それは自分が勝手に採用すればいい考えだ。
他人には他人の考えが有る。

>>35
これだからアスペは社会復帰出来ないのがなぜわからないw
人から勧められた仕事と自分のしたい仕事が合致するまで人に聞き続けるのか？
他人には他人の考え方があると言って聞く耳を持たないなら、何もかも自分が好きなようにしたらいいでしょ
それで困るのは自分なのに。

あくまで皿洗いは一例なんだけども
自分の思うような仕事から乖離している場合、それを拒絶しようとせず
「そうか客観的にみて僕に適しているのか」と思うべき
そういう考え方を持つことが必要だと示したまで

>>37
「拒絶」とか関係なく、「参考資料の一つ」として全ての情報を
処理してるよ。

>>34
皿洗いなんて苦痛じゃねーか

そのまま受け止めてしまうアスペの障害がある限り、就職なんて無理だな？
年金か生活保護で細々と生活しなさい。

生活保護おいしいです

皿洗いやライン工が適職と思われてる奴が
自分には教授や医者や研究者が向いていると
思い込んでいて訂正不能なところが滑稽。

>>42
>んでいて
ウットゲンシュタインの伝記読んでこい

自覚のないアスペ（うちの後輩君）マジ迷惑。
ミスが多いから仕事を毎回チェックせなならんし＞＜。
しかも本人は悪いとも思ってない。。
自主退職してくんないかな〜・・・もう限界。

>>38
だけど早い段階で捨ててるだろ？

>>43
関係ねーわ。俺らは今リアルで生きてんだ。
どう考えても研究職にも医者にも向いてないつーか
なれない奴がアスペだからやれると盲目的に信じてるのは滑稽。

>>46
そいつが居る場所こそがお前の思い込みの中じゃないか？

仕事のミスを繰り返すなら、繰り返さないように『努力』すればいい
その『努力』もできなければ適正がないので仕事を続けていく必要はない。

努力せよ。

>>43
伝記が後世に残るような有名人は、基本的に常人には到達できない、才能や努力が背景にあるわけで。
平たく言えば「天才」。

ほとんどの健常者は背景を理解し、伝記から自分の出来る範囲での生き方を学ぶが、アスペは文字通りに受け取るから「自分もこうなれる！！」と思いこんでしまう。
だから、ある有名人にアスペの傾向があったとしても、それを強調するのは危険だと思うんだ。

思いこみ以上に強い力は無いから
別に思い込んでも何の問題も無い。
役に立たない思い込みならいつか外れる。

その思いこみで自分の首を絞めるのがアスペ

>>51
自分は自分の首を絞めていないと思い込んでないか？

>>52
流石はアスペ

自称定型の皆さんは
今日も平常運転ですな。

他人を否定する一言書き散らすヤツの言葉など
だれも聞きはしないだろうに。

ID:8YaIkV/e
ID:f621yWsu

ID:8YaIkV/e
ID:f621yWsu
彼らの書き込みを否定と取るか、注意・忠告と取るかで、ずいぶん違うだろうな
アスペにとってはどちらでも同じようなものなのかもしれないが

別になりたいものになればいいさ。頑張って。
ただ、身の丈にあったものじゃなきゃ自分も辛いし周りも迷惑する。
そこだけ考えておけば。

>>34
>>34は大事だと思う。

これはアスペに限らず、職人なら10年は口答えせず与えられた仕事を黙って修行するように言われる。
重症アスペだけが、これを理解できない。
重症アスペは、自分が特別だと思いたがるから、当たり前の謙虚さをもてない。

だが、>>34は世間一般的に見ても間違っていない。

>>58
重症アスペの場合、自分は普通な存在だけど周りの人間の
思考パターンが変だと思ってるだろう。

いずれにしても重症アスペにはまともな職が就けないのは確実だろ。
就けたとしても、うまく行かずすぐ辞める羽目になるからｗ

>>60
それは、このスレの歴史で幾度となく繰り返され続けてきて、且つ、今も繰り返され続けている答えの1つだ。
その答えは、科学者たちが予言する世界終末時計は、いずれ絶望的な終末を指し示すという答えと同じだ。

アスペの社会復帰を目指す議論に終末論はいらぬ。

>>58
＞重症アスペは、自分が特別だと思いたがるから、当たり前の謙虚さをもてない。

思いたがるってか、多分特別だと本当に思ってる
仕事を教えても、分かってないのに分かってると思ってたり
それで失敗すると、教えた方が悪いと言ったり
あるいは思い通りにならないと相手のほうが悪いと言ったり

発達障害という名前の通り、成人しても精神的には小学校低学年くらいな感じ

皿洗いは洗剤で手が荒れるからイヤだ。
皮膚の皮薄くて過敏症だからさ。。

>>63
じゃあ新聞配達でもしててな

新聞配達はDQNばかりでヤニ臭いからイヤだ

ワガママ言うな（笑）

「おめーが裁判員に選ばれたらおもしれーだろうなｗｗ」とか言われました。
意味がわかりません。

【アスペルガー】って
アニメに出てくるロボットみたいな響きｗ

とりあえず適当に働いてみれば良いんじゃない？
やってみたら向いてたって職業もあるかも。

>>67
それを言った人はセンスあると思う。
アスペは裁判員の中でも浮いちゃうのかな・・・。

>>69その適当ってのが、
迷惑なんだよ。
何も出来ないバカは奴隷として真剣に働け

>>70
働き始めたら真剣に働くのは当然のこと。
でも選ぶときは適当でも良いんじゃない？
働いている人全員が自分に向いた職業に就いているわけではないでしょ？

>全員が自分に向いた職業に就いているわけではないでしょ？

その通り。　自分に向いてないと思っても我慢して働く姿勢が求められる。
そして自分の出来る仕事は何かを探していくといいでしょう。

http://marginaleyes.blog78.fc2.com/blog-category-5.html

これを一通り見てもわかるように、ブログの主である彼女（大学院卒）は雑用すらまともに出来ず上司に非難されている。
ちゃんと指示してもらわないと出来ないと彼女は言っているが、アスペ全員に当てはまるとしたら、ルーチン作業しか出来ないに等しい。
結果として、仕事が限定されてしまう。このことをよく理解して、仕事選びをして欲しい。決して夢など見ないように。上を見ないように。

>>72
皆が社会的な立ち位置の改善を考えてるときに
自分の興味しか考えられない障害者がasだから、
「上を見ない」を社会的な意味で使用してるのなら
そもそもasには関心が無い事柄だ。

ルーチン作業が出来るとの主張にも根拠が無いし、
むしろ、何らかの手段で「普通」を実現できるとの
言説自体が「夢」ではないか？

アスペ本人は『一生懸命遣っている』つもり。
しかしアスペの一生懸命は定型の半分以下の業務スキル。
主張だけは人並以上、能力は半分以下。
障害だから仕方ないのかもしれんが、定型と同じ給料払ってるのにへなちょこ社員。
反省出来んから業務能力の向上も期待できない。
給料払って使えん奴を雇うのも矛盾だらけ、しかも職場の和を乱す。
しかし何しに会社に来たんだ？

>>74の言うとおりですな
アスペは定型的な要素が求められる仕事ができると思えないし
ブログに出てる上司は早く辞めろといじめてるように思えるが、いじめられるのは仕方ないよ。
何せ、会社のお荷物なんですから。
求められるのは定型の言う「普通」であってアスペの「普通」ではありませんから。自分が思うことをしてるからズレるわけです
でも一生改善できない障害らしいから、一生苦しむわけですよね。頑張ってください

何しに会社に来たんだと言われても・・

このスレのアスペたちのように研究者だ医者だと上ばかり見てもしょうがないし、
自称定型の人たちのように下ばかり見てもしょうがない。
社会不適合を起こしているアスペを引き合いに出されて、
アスペ全体を語られてもね・・・。

>>74
＞しかし何しに会社に来たんだ？
本人に直接聞けば良いんじゃない？

何故、研究者や医者が上になるのかよく解らない。

>>78
なるのが困難だから

だが、会社勤め以外の形での人生は、あまり許容されない時代。

それでもアスペは会社勤めが困難だからな。ブログに書かれてるみたいに惨めな思いしながら一般会社で働きたい！というなら別に止めはしませんけど。

会社勤めじゃなくても、自営でいいじゃん
さすがに１億とかは人雇わないと無理だけど、
年収１、２千万くらいのスモールビジネスならＰＣ１台あれば稼げるよ

>>69
適当に働くという考えに全面同意だな

僕は就労していて仕事の無い日はデイケアに通っているが、
デイケアでは「適当に働くことの重要性」を強調している。
ガツガツしない程度に意欲を見せる方法とか、適度に休むスキルとか
ストレスをためない働き方とか、そういうのを実践・提示している。

同じアスペルガーで能力主義・成果主義的な考えの人がいるんだが、その人は
仕事に対して妥協しない性格が裏目にでて、職場でケンカを起こしてしまった。
他人と衝突してまで一生懸命になるってバカだろと言いたい。

googleで検索してみてもわかるが
働いてるアスペって２種類いるんだよ。
・とにかく仕事命！で妥協を許さないアスペ
・とことん手を抜くアスペ

いずれも共通しているのは、加減を知らないところ。無理しすぎて自滅するか、手を抜きすぎて怠け者扱いされるかどちらか。

自閉症で療育手帳（愛の手帳）って取得できますか？
知っている方がいれば教えてください

>>67
アスペなら裁判員辞退出来るんじゃない？
アスペは正当な理由な気がします。
手帳持っている人はもちろんだけど。

>>85
地域による。　というのも、原則ＩＱが75以下でないと発給しない自治体もあれば、75以上でもOKな自治体もあるから。
ただし、精神障害者保険福祉手帳ならIQ100以上でも貰える。
また、支援費制度が目的なら手帳は必須条件ではない。


・・・ということを、google先生に聞いたら教えてくれたよ。　まぁ自治体によって違うみたいなんでご自身でお問い合わせしてみてくださいまし。

>>82
どうせうさんくさいヤフオクとかのネット起業だろうが

新しいものを創造できないｱｽﾍﾟが研究者に向いてるのがいまいちわかんないんだけど。
研究の目的は新しいものを発見することでしょ？

それが研究者の命題でもあるけど
データの検証とか地道な作業が多いよね

アスペは興味のないことはしないのでどんどん反れて行くと思うが。
並外れた集中力を持つアスペが研究に没頭できるのが強みなんだけど
例えば企業から依頼された研究が興味の対象外なので適当にしたり全く違う結果を出して
「なんだこれ使えないやつだな」
となるのが落ち

なんとか一般社会で適応できないかな
定型の思考や判断に近づける努力と
行動・思考の特異な点を自己分析して修正していけば
なんとかなる気がするんだけど

>>91
それができれば定型。
できないから障害。

>>82
自営ってある程度社会人の経験がないと無理でしょ。

アスペ、発達障害、ADD診断済です。
IT系のリーマンです。

話しの機微、文章の行間が全くわかりません。
ケアレスミスも沢山します。物覚えも悪い。

本当に馬鹿扱いされてますorz

ちなみに知能指数は一般人並みにあったりする。

本当にこれからどうしよう。

↑の文を読んで、

「本当にこれからどうしよう」を

「どうにかしなきゃいけないけど、どうしたらいいかわからない。後押しが欲しい」と取って、
具体的な相談を受けるのが定型。


「誰か俺の代わりにアイディアくれよ」って取って、
「どうしよう、って、オメーがどうにかするしかねーだろカス」って返すのがアスペ。

情報量が少なすぎる。どんな問題を解決したいのかが
明示されてないので答えようが無い。

>>91
定型に近づいたふりは演技として出来るけど、
根本的には変われない。
職場で定型のふりをして、家ではぐったりとか、
家族に向かってアスペ全開の知人がいる。
一応、勤続7年くらいだから、職場には適応していると言えるでしょう。

そっかぁ・・・

自分は演技してまで周りに溶け込むなんて嫌なので絶対やらない。
自分がストレスに耐えられない。
嘘をつくのは不誠実だと思ってる。
以上二つの理由から。

アスペ全開にしてるんですか？w

つーか定型だってかなり演技はしてるだろ
そこは定型もアスペも関係ないと思うんだが

適応的な行動であるなら演技する事は否定しないが判らない事を判ったふりは
あまりしないほうがよいと思う。

>>100
うん、基本全開にしてる。
全開にしても大きな問題にならないような仕事しかしない。
誰とも馴れ合わなければ特に軋轢もないから。

お前らの仲間が大学教授殺害の犯人だったぞ
頼むから隔離施設に入ってください^^;

発達障害の人が同じ職場にいたら…申し訳ないけど大変だ。
http://blog.auone.jp/tubakicat
定型発達だって疲れるし、職場の人間関係で悩む。その上人の仕事も手伝わなくては、ってきつい。この不景気に条件ばかりつけて仕事はないだろう。

発達障害の人がどんな仕事についているか、統計無いかな
あったらかなり参考になりそうなんだが

>>105
ぶっちゃけ会社・当人双方のためにも
発達障害は自分のキャパをよく考えて職場決めた方がいいよな
別に嫌いになりたいわけじゃないのに結局みんなが不幸になる

>>107
＞発達障害は自分のキャパをよく考えて職場決めた方がいいよな

そのこと自体が難しいんじゃないかと思う
特に大卒だったりすると、無駄なプライドだけは持ってたりするし

そんで、中央大の彼みたいに何度も転職して、爆発してしまうんですね（笑）

プライドの問題じゃなくて適性の問題だな。
プライドを気にするのは定型発達的な思考だと思う。

http://double-a-survival.seesaa.net/category/2570872-1.html

このブログも大変参考になるね。

>>110
アスペには「プライド」というものの自覚がないだけだと思う。
定型が「プライド」と呼んでいるものにアスペは人一倍拘っているように見えるのに
当のアスペは(このスレに居る一部のアスペのみか？)プライドなんかアスペにはないと言い切る。
言葉に対する概念がズレているだけとしか思えないんだが。

>>112
プライド「矜持、自尊心、誇り、傲慢、虚栄心、驕り、自惚れ」
は心理の動きを指示対象とする言葉だから、「心の理論の障害」
について議論されるほど思考のパターンに違いがあったり「プライド」
というものの自覚がない場合は、概念が大きくズレたり対応する概念
自体が無かったりするのは別に不思議ではない。

「プライド」に人一倍拘るのは「プライド」が有るが故にその概念を
明確に把握できて、その有無や高低が気になる人間だと考えると
うまく説明が出来ると思う。

プライドに囚われてるアスペもよく見かけたよ。
関連スレいくつか読んでると、支援センターで単純底辺労働を紹介されたことに
逆ギレしてる人やそれに同情する人が何人もいたもん。
「もっと当人の希望を聞いて〜」とかのたまっておられたが、
自分では希望の職が見つけられなかったり、就職しても二次障害で退職したような
いわゆるお荷物レベルの社会不適合者がよく言うよって思った。
なんでもいいから仕事を紹介してもらえるだけ有り難い話だろうに。

>>114
集中の対象が限定されたり、多動が入ってる人間の場合、
単純労働が極めて困難な事が有る。単純作業能力も才能
の一つだ。

>>115
いや、そんなこと分かってるんだが。誰もそんなこと否定してないし。

ああ、症状や過敏症等で「底辺単純労働でも何でもいいから就きたいの就けない人」
の話だとでも思ったの？文脈読み取るの苦手なんだねぇ。

>>116
才能が必要な仕事を、簡単だと思ってる人間から勧められて
困ってる場合が考えられるから書いた。

自分の場合、風呂の水を止めたり、紐をはさみで切る作業を
簡単な仕事だと頼まれたけど出来なかった。

自分には、一般人が単純労働と呼んでる仕事ほど難しく見える
から、単純労働でも何でもいいから就きたい人については想定
してない。

>>118
要するに文脈分かってないってことは分かった。
とりあえずあなたの場合なんて限定的な話じゃないから。
それが一般のアスペに敷衍できる根拠も無く、
ならば「普通の仕事に就けなかったり続けられなかった人」に対して
そういった仕事の方が「簡単だと思う」ことは、定型・アスペにかかわらず自然だし。

だいたい「そういうった作業の方が自分にとっては逆に難しいんだ」と言う人に対して
「プライド高いな」なんて思うはずないじゃん。分かれよ。
社会的地位や賃金の低さを気にする人に対してじゃないとおかしいだろ。

>>119
当人の希望や意向、特性を聞かないと「簡単だと思う」
が確かかどうか、自然かどうか判断できないだろ。

「プライドに囚われてる」も「思う」レベルで根拠はあなたの
頭の中にしか無いし、そもそも一般人の「自然」「常識」が
通じない場合が多いから障害という事になってるんだぞ。

>>121
確かかどうかなんて誰も言ってないが？いい加減にしてくれない？
そして自然というのは、
「今のところどんな方面へも才能を発揮（持続）出来てない人」への対応としてだが？

>>122
重要なのは「周囲がどう思うか」じゃなくて「当人の意向、
特性は何か」でこれは当人から話を聴かないと解らない。
どんな方面へも才能を発揮出来てないならなおのこと、
単純作業の才能が有ると勝手に判断する事はできないな。

賃金や社会的地位への関心が>>113のプライドと結びつく
との発想も意味不明だ。賃金の額では生活出来なかったり
社会的な意義が見えない仕事だったりする可能性は普通に
考えられる。

>>123
あのねぇ、マニュアル通り一通り話を聞いた上での判断に決まってる。
話聞いた上で、「ああこいつ自分では出来ると思ってるけど並の仕事は到底無理だわ」
と思われて判断が下ったことも気付かないのかね。

それにしても社会的な意義が見えないとか失礼にもほどがあるな。
どんな仕事にも社会的意義はあるだろうに。
自分で仕事見つけられもしない無能がそんなこと言ったら、
プライド高い、傲慢もはなはだしいってなるに決まってるだろ。

賃金低いのも当然だ。だって現時点でゼロなのをなんとかプラスにしたいんだから。
階段は一歩一歩上っていくもんだ。パラサイトでもして少しずつ自分を高めるしかないだろ。

プライドって言葉じゃなくて「傲慢」「我侭」なら納得するのかな？しないんだろな。
それにしても酷いね。

俺の知ってるのは、大学のホケカン？のカウンセラーから、
「工場など、決まった作業を繰り返す仕事が向いている」と言われたらしい
（本人談なので、具体的には分からんが）
一応それに従って、内定もゲットしてたらしい
でも、本人としては、「工場は大卒が勤める場所じゃない」と思っていたらしく
（これも本人談）
内定ゲット後も修活を続けて、うちからも内定ゲット

プライドってのはこんな感じのことでしょ

で、今、うちに居るのだが、入ってきて２ヶ月弱のこの時点で、研修担当者と
今仮の配属になってるとこの責任者は、同じように「うちではやっていけない」
と言っている

これまで学校の勉強では挫折というほどのことは経験してないみたいだし、
見ている限り自分の能力・スキルを把握できているとも思えない
大学卒業後３ヶ月で挫折を知ることになるのかな？
ちょっと不憫ではあるけど、仕方ないな

そうそ、アスペは健常人が言うところの「プライド」が無駄に高いんだよ。
それを認めたくなくて屁理屈こねてる馬鹿に自覚させようてのは無理かも知れんが。
アスペは自分の感情の中に健常人がプライドと呼ぶものが入っていると認めたくないだけ。
あるいは自覚できてないだけ。

理想の自分と現実の自分がものすごーく乖離してるんだよ。

アスペは学校の成績は問題ない人が多い（むしろ成績は良かったりする）ので、
よけいに自分は優秀だと思い込みやすい。
学校での評価である成績は良かったわけだから、
今まで高い評価を受けてきた人が、社会に出て「仕事」となると、急に最低の評価をされるわけだから
納得いかないんだと思う。

また、自分の興味ある分野の知識は高い人が多い。
だから、「これは自分は得意なハズ」「他の人より、この分野には強い」と思い込む。
ところが、とにかくコミュニケーションがとれないので、
どんなに知識があっても、「仕事」として活かすのは難しい。

コミュニケーションをとらずに専門知識を活かせる仕事は、ものすごく限られている。
知識の高さも普通の人より高い程度だと、コミュニケーションの障害を考えたら、
普通の知識の人でちゃんとコミュニケーションできる人の方が、結局は「仕事」としては成立しやすいので、
コミュニケーションの障害を補って余あるくらいにズバ抜けて優秀でないと難しい。

>>126
ほんと同感だよ。
世間で流通してる普通の意味で言葉を使わないから話がやりづらい。
本人はプライドって言葉を厳密に考えてるつもりなんだろうけど、
言葉遊びでこねくり回してるだけにしか見えないんだもん。

取り敢えずいまここで屁理屈捏ね回して必死になってるアスペは
このスレに常駐してるいつものトンチンカンだと思う。
こいつは誰に何を言われても理解しないし
自分語と自分理論でしか物を考えられないから
話すだけ無駄。
こっちが疲れるだけ。

>>125
いくら言ってもわからないなら、身をもって思い知らせる方がいい
転職を繰り返して自分が堕落した人間だと数十年かかってでも自覚させる必要がある
まぁ不憫だけどね。絶望して自殺するかもしれないし。でも使えないんだから仕方ないよ
年間自殺者(約３万人)のうちの一人になるだけだもの。大したことあらへん

>>127
＞学校での評価である成績は良かったわけだから、

そうなんだよね
うちはIT系なんだけど、研修担当者から「あれは使い物にならん。何でとったんだ？」
とか言われたので、面談をしたことがある
そのアスペは大学の成績も良くて、出身も情報系だったから、俺としては研修担当者が
そこまで言う理由が分からなかった
なので面談したんだけど

そしたら、卒業研究でもプログラムを組んでたんだけど、先生が日本語で書いた手順を、
そのままプログラミング言語に置き換えればよかったらしい
おまけに、その先生が、その作業を見て大層褒めてたらしい
おかげで、万能感？溢れるアスペがうちに来てしまった

こんなひどいのは大学辺りで挫折させといてくれよと思うのだが、そうもいかないのだろうか

見本を見ながらプログラムを書くのは、組むとは言えねーよw

とりあえず研修期間が終わる頃に「適性無しと判断したため解雇する」ようにしたら？
会社都合になってしまうけど、長い目で見てアスペが会社に与える負担を考慮すれば、なるだけ早く解雇した方が会社のためになる
または取引先と共謀して架空のプロジェクトをでっちあげてアスペに参加させて大きな失敗をさせる
これで数千万円の損失が出た。辞めてくれたら損害賠償はしない
とでも言って自主的に辞めさせる企み事なんかどないやいけてると思うで！

いいね。辞めてもらうように仕向けてみよう！

そんな陰湿なｗ
はっきり言ってやれよ

陰湿ないじめをしたり、突然解雇したりすると逆恨みで刺されるかも・・・。

そんなやつは刑務所に行って「社会」を学ぶといい。
独房の中で首吊って死んでるかもなｗ

おまえらも病んでるなぁ

定型側からの意見は貴重だけど、今の状態はただのアスペ叩きだろ
贅沢だとは思うけど、できたら定型側からの意見は、
「うちには診断済みアスペがいて、○○やらしたけど全然ダメだった」
じゃなくて、
「うちには診断済みアスペがいて、○○やってるけどなかなかいい感じ」
ってのも欲しいな
どんな仕事内容でもいいからさ
定型側からの視点はアスペには無いから、為になる
お願いします

うちには診断済みアスペがいて、何をやらせてもてんでダメだから褒める要素が全く無い

>>139
それは被害者スレに書いてくれ

というか、ダメなところが目立ちすぎて良い所を見つける方が難しいのだがｗ

あぁでも神経質なところがあって、清掃をやらせるとなかなかいい感じでやってもらってるから次の就職先は清掃会社がいいかもね。

それより自らの身を挺してそのアスペに刺されたら良いんじゃない？
あなたは病院行き、そのアスペは刑務所行き。
職場の人たちも厄介者が2人も消えて大喜び。
全てがうまく行く気がする。

>>128
プライドが有ってそれが高かったり低かったりする人間は特に意識せずに
プライドの高低の話をするが、プライドが無い人間は辞書やwikiで意味、定義を
調べた後にそれが自分の中に有るか無いか確認しなければ確かなことを言え
ないんだから、言葉遊びに見えて当たり前だろ。

【アンケート】『何を考えなから仕事をしていますか？』　女…１位「仕事の後の予定」 ２位「夕飯のメニュー」　男…１位「上司、同僚の悪口」 ２位「妄想SEX」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>138
残念ながらうちでは全く何をやらせてもダメで、ホトホト困ってます。。
「どんな仕事内容でも」とありますが、仕事内容以前の問題が大きすぎるんです。
「どんな仕事内容でも」会社で働く以上は、多少の違いはあれコミュニケーションは必要ですから。

部署を転々として、今はできるだけ人と関わらずにできるアルバイトでもできるような仕事を無理矢理作ってやってもらってます。本当は必要ない仕事です（本当に必要な仕事をさせるのはリスクがある）
彼にやらせる仕事を作ってあげるために、他の社員の仕事が増える。。
本末転倒です。
それで彼にお給料を払っているのですから、なんだか彼の生活保護をしているような状況です。

企業としての社会的責任はあると思いますが、企業は福祉事務所でもボランティアセンターでも
リハビリステーションでもありません。

彼がアスペとわかってから（本人が隠してた）、アスペの勉強もし、講習も受け、
仕事の指示の仕方なども、アスペを考慮した対応をしても、
上の方でも話が出てたけど、プライドは高いので、
自分のやる仕事じゃないと不満ばかり。
対応する社員はストレスで体調を崩してしまうし、
もう限界です。このままだと他の社員がまいってしまう。

「弱者という名の強者」という言葉がありますが、まさにそんな感じ。

もうこれ以上はうちでは無理だとの上の判断で、
会社がリストラするにあたって問題にならないか労基署に相談に行ったそうですが、
「（会社は）充分にやることをやっている。逆によくここまでがんばりましたね。」と言われたそうです。

>>132
う〜ん、実は、試用期間が終わるときでなく、試用期間中に辞めてもらうことにするかどうか、
上と相談中なんだ

>>141
ありがとう。
自分は社の清掃は、指示待ちになって棒立ちになってしまったり、
手順が分からないとパニクったりしてあまり上手くなかったな。
いい意味での適当ができなくて。もし完全にマニュアル化されていて、あまり人付き合いがないなら、良さそうだな。
実際の清掃業界の人、ここには居ないのかな。
話聞いてみたい。

>>145
>彼にやらせる仕事を作ってあげるために、他の社員の仕事が増える。。
すごく身につまされるorz
いつまで経っても新入社員並みなんだよね、申し訳ない…。
ちなみにそのアスペの職種や、やらせてダメだったことって具体的にどんなことですか。
良ければいくつか教えて下さい。

>>145
出来ることが極端に限定されるから障害になってる訳で、適性が
一般的でない人間が「自分のやる仕事じゃない」と明示するのは
当然の事だと思う。

結局の所、社会参加しなくても生活できるような支援制度を政府が
作ったり、自閉の手を借りないと需要に追いつかないくらいまで景気
を回復させる以外の対策は無いだろう。

>>146
周りの社員への負担を考えたら、一刻も早く辞めさせるべき。
労基署から指導を受けるより1人のアスペが会社に与える損害の方がダメージ大きいからね。
そのアスペには可哀想だが、路頭に迷って頂きましょう。

>>147
研修があるから大丈夫でしょう。清掃のような単純作業はアスペの天職だと思いますから。

アスペは排除されてばかりだなw

http://ameblo.jp/chargeup/entry-10005555453.html
アスペの人は大企業へ派遣として行くのがいいらしい

結論としてはこうか。
アスペは派遣が最も合うと。

そういうわけで、ここなどをどうぞ！！
http://shoukaiyotei.com/

>>143
ま、普通に通じる言葉使い覚えましょうね。
プライドが無いなんていう嘘をつかずにね。
ほんと、こういうのが発達障害者への差別を助長するんだから可哀想な話だ。

>>150
出来が悪くても普通の謙虚ささえあればそうそう排除はされないんだけどね。

>>148
ここで言う「自分のやる仕事じゃないと不満ばかり」というのはそういう意味ではありません。
ID:gbvTLgcLさんはさきほどから文脈から意味を理解することが不得意なようですね。
こんな風に普通は文脈から読み取れるハズのことが理解できず、ちょっとした会話も通じない。
そして、こんな風にいちいち解説しないと話が進まないのでは、
簡単な仕事のお願いをするのにも一苦労するといういい例です。


ここで言う「自分のやる仕事じゃないと不満ばかり」というのは、
出来ることが極端に限定されるから、その限定された出来る事をお願いして、
実際彼はその仕事なら他の仕事よりはましに出来るのに、
「こんな誰でも出来る仕事は自分の仕事じゃない」
「普通の人と同じ仕事、もっと高度な仕事をさせろ」と不満をいうという意味です。
優秀な（と思い込んでる）自分がなんでこんな誰でも出来る仕事をしなくちゃいけなんだと。
つまり、さっきからここで話に出てる「プライド」が無駄に高いアスペということです。

診断を受けてアスペと自覚したつもりでも、
学生時代は成績も良く優秀だと思っていた自分が、
仕事ができないということが受け入れられないんだと思います。

>>152
謙虚もまあ度が過ぎるとやはりおかしなことになるが
それでも無駄にプライド高くて権利ばかり主張するより
何倍もマシだよな

>>146
それは契約違反
試用期間中の賃金＋50％増、解決金100万を支払うべし

>>155
長期的に見ればその方がいいよな
本人にとっては不本意だろうが、会社側にとっては合理的な方法なのだ。

>>152
プライドはそれを言う人間の頭の中に有る。
私のプライドは辞書の中に有る。

あなたの頭の中の意味でのプライドが無い事は
確かだ。で、辞書の意味のプライド「矜持、自尊心、
誇り、傲慢、虚栄心、驕り、自惚れ」は自分の頭
の中には見当たらない。自分もそれ以外も含めて
物体だとしか思わないからな。

「普通」が違うんだから定義しないと噛合う分けない。

>>157

>>121
＞当人の希望や意向、特性を聞かないと「簡単だと思う」
＞が確かかどうか、自然かどうか判断できないだろ。

>>123
＞重要なのは「周囲がどう思うか」じゃなくて「当人の意向、
＞特性は何か」でこれは当人から話を聴かないと解らない。

プライドがなければ当人の意向とかって言葉は出てこないような気がするな

>>153
>>147の質問に回答をいただけませんか？
不毛な言葉尻の捕らえ合いよりも、建設的な意見交換を望みます
お願いします

>>153
いろいろ考えたが、実家が農家だから単純作業はある程度はイメージできるけど、
「普通の人と同じ仕事、もっと高度な仕事」「誰でも出来る仕事」がイメージできない。
高度な仕事と聞いて浮かぶのは車の運転だ。

「仕事できそうですか？」「情報が少ないのでわかりません。」が面接時の
基本的立場だったので、自分なら情報を集めないと判断できないな。

一般論として当人の意向や関心、特性と合わない仕事内容ならば、
仕事内容の変更を要求するのは不思議ではないと思う。

>>158
プライド「矜持、自尊心、誇り、傲慢、虚栄心、驕り、自惚れ」と
当人の意向って関係有るのか？

>>160
プライドがないならば、やれと言われた仕事は何でもやるだろ
逆に、やりたい仕事があるということは、自分の能力か技能かに自尊心か、誇りか
虚栄心か、驕りか、うぬぼれがあるってことじゃないか？
あるいは、「この仕事はやりたくない」という矜持か、自尊心か、虚栄心かなんかが
あるってことだろ
「これなら出来そう」って程度だって、場合によってはうぬぼれや驕りや虚栄心があるかもしれない

工場でお弁当の具を乗せるとか、製品を梱包したり
倉庫で運んだり
そういった仕事は大卒のアスペもした方がよい

>>153
つ>>129

>>160
＞一般論として当人の意向や関心、特性と合わない仕事内容ならば、
＞仕事内容の変更を要求するのは不思議ではないと思う。

まぁ、仕事内容の変更を要望することが禁止されてるわけじゃないけどさ
一般常識としては逆だろうけどね
仕事にあわせるか、それも出来ないなら仕事をやめるか
新卒でもない限り、企業側は「この仕事を出来る人」と考えて求人を出すわけだから

>>159
うちはIT系なんだけど、アスペ君はアスペを隠して自分ではプランナーのつもりだったみたい。

ところが当然そんなの無理で、苦情の嵐。
あまりにも異常なので、「普通じゃない」と思ったら、実はアスペ。

顧客対応はさせられないので（実際彼への苦情で仕事が飛んだ）、
社内のサポート業務や簡単な資料作りをさせてみたが、
お願いしたことよりも、自分の言いたいことの押しつけばかり上がってくる。

客観的な市場データなど調査データの収集をお願いしても、依頼者の知りたいことは無視され、
データではなく自分の言いたいことのレポートを長々と。
要点をまとめるのも下手なので、そのレポートも何がいいたいかわからないんですが。。
事務系に異動させて、単純集計とかお願いしても、順番が滅茶苦茶だし、スケジュールが守れない。

どんな仕事内容を頼んでも、頼まれたことが理解できず、
相手の意向は全く無視で、勝手に自分で変えちゃうんですよね。

だから、「やらせてダメだったこと」の仕事内容以前の問題なんです。
何かをお願いするにも、ここでのID:gbvTLgcLさんとの会話同様、会話が通じないんです。

あ、ID変わったけど153です。

（つづき）
そこで、依頼内容や相手の言ってることをどうしたら理解してもらえるかが問題となり、
本人も交え専門家にも相談したところ、相手の意図が理解できないのがこの障害なので、
理解できなくてもできる仕事で、一つのことしかお願いしないようにして、
コンピューターに命令するようにやり方まで具体的に指示して、
勝手に彼の考えを入れる余地のないように、
その通りにやるしかないことを、とのこと。

そこで、勝手に変えられない作業手順とテンプレートファイルをこっちで作って、
何も考えずにこの通りにやる仕事を作ってお願いしたら、
それなら、やっとなんとか出来るようになった。
ただ、途中で何か思いつくと違うことをやってしまって、スケジュールは相変わらず守れないので、できなくても支障ない事しか与えられないから、結局は仕事として成立してないんですけどね。。

しかし、彼は自分はプランナーだと思ってるので、「こんなの自分の仕事じゃない」と言って、
他の仕事に無理矢理絡んでくる。
積極奇異なので、断られていることも気づかずに無神経に割り込んで来る。
彼は、「自分に出来る仕事」と「自分が出来ると思ってる仕事」のギャップが激しすぎるんですね。


>>159さんは、「自分が出来ると思ってる仕事」ではなく「自分に出来る仕事」を探されてるようなので、
支援センターなどでも相談してみてはどうでしょう。

うひゃー、アスペってそんなに使えないんだ。
絶対採用したくないね

さっさとクビにしろよ

仕事なんて適当でいいじゃn

適応障害とアスペはどうちがうの＿？

親族が所属してる営利組織の責任者が、精神的な問題を
抱えて十分に仕事が出来なくなっても、他人に運営の仕事を
任せようとしないらしい。

親族（おばちゃん）は「彼はプライドが高い人だから他人に
仕事を任せない」と主張し、その説を電話でばら撒くような
気配が有った。

とりあえず、経済的な理由が大きいように見えたので
プライドとは関係ない可能性を指摘しておいたけど、

　「プライドが高いからとの理由付けは、問題の
　　解決を目的とする場合、役に立つのか？」
　「定型発達の世界では、プライドがあらゆる
　　行動の根拠になる程に重要な概念なのか？」

の２点が疑問として残った。そして、このレスを読んだり書いたり
してると、上記の見解を肯定して、さらにはASに高いプライド
が有ると断言する定型発達が存在するようだ。まだ、障害につい
て理解してる人も少ないのに不思議だと思う。

>>161
出来るかどうかは実際にしないと解らないのが普通だ。
６０億人を超える数の人間が居るから、出来るかどうかと
関係なく興味の有る事をする人間や、プライドが無い人間が
居ても別におかしくない。

2年位前に入った長髪のアスペ。
最近髪が薄くなったのを気にしてるんだろうけど、
前髪が浦見魔太郎になってたから、
「いい加減髪切れよ、余計ハゲに見えるだろ」って言ってやったんだけど、
全然切る気配無いから、
「来週までに切ってこなかったらクビな。
プライドが高いのも良いけど、お前の仕事は営業だろ」って言った。
（もちろんホントにクビにするつもりはない）

で、結局切って来たんだけど、
その後目に見えて仕事の効率、能率、クオリティ、全ての面において低下して。
結果的に不適格って事で、その2ヵ月後に解雇。

以前は、仕事に関して何の問題も無かったのだけど、
アスペのプライドを曲げさせるのは良くなかったんだろうか？

>>171
＞出来るかどうかと
＞関係なく興味の有る事をする人間や

まず、第一に、「興味がある」と考える段階で、「この仕事をやりたい」とか、
「この仕事ならできる」という自尊心などが絡んでくると思うが？
「このことについては興味があるので、他の人と同等かそれ以上にできるはず」という
考えがあるんじゃないの？　それ、自尊心だから
個人で、同人のレベルなら好き勝手できるだろうけど、そういう話じゃないよね？

第二に、「興味があるからやらせてください」は、新卒でもなければ通用しない理屈だ

それから、

＞出来るかどうかは実際にしないと解らない

>>160（も、だよね？）
＞「仕事できそうですか？」「情報が少ないのでわかりません。」が面接時の
＞基本的立場だったので

その仕事を馬鹿にした態度はなに？
その仕事で役立つであろう知識や技能を身につけた上で志望先を探すし、
就活をするもんだろ

>>173
障害１級認定の自閉だから話が噛合わない可能性が高い。
現在は主に精神医学、経済学、哲学関連の書籍を中心に、人間の思考
パターンを理解する目的で本を読んでおり前段が全く理解できない。
笑い方の本を図書館で探す程度の自閉を想定してくれ。

後段についてもよくわからない。自分がアスペルガーだという情報も
無かったし、小学校から登校してないのだから仕事に対応できるか
どうか判断可能な情報が無くて当たり前だと思う。

>>171
まるで定型がプライドって言葉にこだわり過ぎて
話が無駄に続いてると言いたげだけど、そりゃ逆だろう。
あくまで普通の言葉使いをしただけなのに、
脳内自己中定義で絡んできたからこうなってる。

>>165ｰ166
ありがとう。とても参考になりました。
積極奇異型のアスペだったんですね。
自分は受動型（多分）なので多少違うのかもしれません。

大変お疲れ様でした。

>>175
定義はwikiから引用した。問題があるなら教えてくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89
あと、話が長く続いても全く気にならないから気にしなくていい。

>>174
なんだかな

>>173の前半について

これまでに、なんかの仕事の求人に応募したことはあるんだろ？
>>160みたいに書いてるってことはさ
その時にどうやって会社かなにかを選んだの？

小学校からという話が>>174の後半に出てるけど、まさか小学生の将来就きたい職業
みたいな感じで選んでるわけじゃないよね？
つまり、出来るかどうかの根拠もなしにという意味だけど

後半について

新卒採用でなければ、企業は特定の仕事が出来る人を欲しいと考えて
求人を出すわけだよ
企業側は、企業側がどういう仕事が出来る人を欲しがっているか、
応募者が求人情報から読み取った上で応募してきてると考える
その場で、「情報が少ないので分かりません」とか答える時点で、
社会常識とか、社会や会社の仕組みとかいろいろなことが分かってないと
受け取られる
にも関わらず応募してくるということは、それでも採用されると高をくくられている
などと受け取られても仕方がない

素朴な疑問なんだけど、
アスペの方はアスペ同士だと会話は成立するの？

アスペも人によって色々違うから、無理そうだけど、
会話になっていないことにも気づかずに、話し続けたりするのかな。

>>179
アスペ同士の会話が成立しないことは、
このスレを見ればお分かりいただけると思います。
基本的にはアスペは相手がその話を理解しているかどうかをあまり気にしておらず、
自分の話したいことを話して満足って人が多い。
相手が「ぽかーん」としてても、「ちょっと話が高度すぎたかな？」と勘違いしている。
第三者から見て一見会話しているように見えても、よく聞いてみると、
内容がずれたままお互いに好き勝手に話しているだけだったりする。

>>177
＞あと、話が長く続いても全く気にならないから気にしなくていい。
誰がそんなこと気にしたんだ。やれやれ。
喧嘩売ってるようにしか見えないが、どうせそんなつもりはないとか返ってきそうだな。

＞定義はwikiから引用した。問題があるなら教えてくれ。
その定義通りでいいんだよ。定義通り使ってる者にとっては何の問題もない。
言葉の字面を読んでるだけでニュアンスの実態を把握してないのが問題点。

辞書やwikiの内容は出発点ではなく、しょせん後追いの（仮の）ゴール。
完全には説明しきれないニュアンスやフィーリングを含め、
なんとか別に言葉で説明してみせたもの。
起点は世間に浸透してるニュアンスそのものであって、それを把握できないならば、
辞書上の言葉を何度読んでもしょうがない。

例えば「傲慢」って言葉も出てるが、普通なら「傲慢（謙虚さが無い）」と
皆が当然に表現する、そういった性格や思考回路や態度ってものがあるわけだ。
それを一人で「傲慢とは言えない」って言い張ってもしょうがないんだよ。

>>181
社会生活をほとんどせずに本ばかり読んでる人間に、
そのような説明は通用しないと思うんだが・・・。
また、このスレで使われる「プライド」は
「虚栄」とか「見栄」（もっと適当な単語があるかも）に置き換えた方がわかりやすいのではないかと思う。
「プライド」の使い方が間違っていると言っているのではなく、
もっと意味するものが狭い単語を使った方がアスペにはわかりやすそう。

なるほど自閉の真骨頂だな1級の人。
ケンカ売ってるとしか思えないって発言があったけど、当人にその気はまるでないと思う。だよね？
真剣に答えを探してるだけで。

自分には少しばかりのプライドはあるけど、出世欲とかはまるで無いな。
そういう人間が割とアスペに多いことを考えると、プライドがないアスペがいたっておかしくはないと思う。
でも全員じゃないけど。

自尊心て言葉が、「自分の立ち位置を必死で守ろうとする心」を指すなら、
自閉は自尊心あると思う。
定型さんはどう定義してるんだろ。
ニュアンスとか分からないのがこの障害だから、定型さんはここで議論続けるなら、
表現し辛いとか言わずしっかり定義してくれると理解できるんだけど…。

>>182
真の自閉には、「虚栄」とか「見栄」こそ無いと思う。
何故なら自閉にとって、「他人」は「自分」の延長線上にしか感じられないものだから。
他人が自分の一部でしかないのに、それに対して見栄をはる必要は全然無い。
でも現実には、「他人」は「自分」の延長線では無いようだから、必死に、
自分にもわかる言葉（＝辞書の言葉）で正答を求めるんじゃないかな。

>>184
知り合いの診断済みの自閉児の話だが
自閉でしかも知能が低めなタイプでも小学校に上がったくらいから
自分が他の子ども達と違っていること、他の子ども達が普通にできることを
自分はできないということに気づいてものすごく落ち込んだという。

これは自分と他人の区別がついているということに他ならないんじゃないか？
違いがわかって比較するから落ち込んだり「勝ち」に拘ったりするんだろう。
自閉は何から何まで全てに於いて自他の区別がつかないもの
と考えるのは正しくないし極端過ぎる。

>>185
自分のケースを自閉全体に一般化しすぎたかな。
>知り合いの診断済みの自閉児の話だが

と、いうことは、あなたは定型さん？
自分は、分かってらっしゃるかもだけど、診断済みアスペです。
でも、自他の区別がつかない自閉ケースって、多いように思うし、当事者としてもとても納得できる。
wikiの「心の理論」の項目にも、そのようなことが書いてあるよ。

そろそろスレチですね。ﾏﾀｰﾘスレあたりに移動するべきかな。

>>184
165-166で出ている大卒アスペが
「大卒としての自分」や「プランナーとしての自分」を必死に保身していることはわかるが、
その人は発言に実力が伴わないから叩かれている。
一般に周囲から「あの人はプライドが高い」と非難されているときも大概において状況は同じ。
本人の発言と実力が乖離している場合が多い。
本人に「プライド」（「虚栄」等が適当な単語ではないとのの指摘なので戻します。）
の意識があるかどうかなんて関係ない。

>>187
つまり定型語とアスペ語との内容には、違いがあるということでいいのかな。

アスペがある仕事を望んだり、それを発言したりして、
定型がそれは実力（適性）に見合わないと思い、かつ、アスペがしつこかったりする場合、
本人に「プライド」（「虚栄」）の意識があるかどうかなんて関係なく、
定型は「あの人はプライドが高い」と表現する。

これで間違いない？

語というより、認識そのものだろうね

＞定型がそれは実力（適性）に見合わないと思い、かつ、アスペがしつこかったりする場合、

この場合、健常者は、「アスペは自分にその能力があると思っている」と理解する
なぜなら、「自分にその実力や適性があると思っていなければ、その仕事をやらせろ」とか、
「別の仕事をやらせろ」とは言わないだろうから
しかしそういう実力はないという現実と照らし合わせて、「プライドが高いからじゃない？」
という結論に達する

アスペは自分が無能だという自覚が出来てない。

こう結論付ければ解決するだろ

はい、終了

>>190
それは極端

苦手なものと得意な所があるんだと思う。
「これは苦手」と思えば補ってもらったり、工夫していくだけで、随分と能力は発揮できると思う。

得意と思ってるだけってのも結構あるけどね

得意と思ってるだけで思い出しちまった

あのさ、アスペに、「このままじゃ首にするぞ！」とかって言っちゃいかんのか？
こっちの意図としては発破をかけたいんだが
アスペは本当に首にされると受け取る？

逆に苦手だと思い込んで全くやろうとしない場合もあるね。
結局、アスペは自己評価が出来ない、
あるいはアスペの自己評価と周囲の評価が食い違っていることが多い、
ってのが結論かな。

そーいうこと
「思ってるだけ」じゃ意味ないｗ

だから職業訓練所に通ってみれば？　真面目に働こうっていう気持ちがあるなら出来るはず

>>186
あなたは自閉度が相当に高いということなのかな？
日常のあらゆる場面で多岐に渡って自他の区別が
認識できない状態になる自閉は多くはない印象だが。

逆に自閉圏のひとが勝ち負けに異常に執着するとか
自分がいつも勝っていないと気がすまないとか
こちらはよく聞く話ではあるけどね。


>>191
それはさらに極端な話かと。
得意と苦手の配分において苦手がずっと少ないならまあ解らないでもないが。
それぞれの内容と実力にもよるしな。
どちらにしても「補ってもらえば」などと簡単に言うもんじゃないよ。

>>193
言っちゃっていいと思うよ
本当に首にされると思ってやる気無くしたんなら、それまで。首にしてお終い♪
一刻も早く首にしたほうが負担が無くていいと思うけどな。

>>193
アスペの場合は、はっきり言わないと理解できないし、
はっきり言ってあげた方が反省のきっかけや行動を変えるきっかけとなって、
本人のためにもなると思う。
有耶無耶にしてストレスを抱えたまま仕事をするのがお互いにとって一番の不幸だ。

>>196
自閉度が高いかどうかは分からない。自己評価不能だから。
子供の頃から客観視点は皆無で、世界は自分の延長で、他のみんなもそうなんだと思ってた。
でも、自分が周りより不器用なのは知ってたよ。
「自分」と「他の人」がいるのも、違うのも知ってる。
でも、「感覚」として、常に「自分の感じている（狭い）この世界」＝「自分自身」≒「この世の全て」みたいな…。
きっと定型さんには分かってもらえないんだろうなあ。

>日常のあらゆる場面で多岐に渡って自他の区別が
>認識できない状態になる自閉は多くはない印象だが。

ごめん、文の内容が分からない。
社会参加できないほどの障害になりうるかという話かな？
自分は3年以内なら何とか社会に紛れることができるけど、
3年経つと排斥され破綻する。障害者手帳は出ないそうだ。

>>197
ほんと、負担なんだよね
上でプライドの話がされてるけど、プライド云々以前に自分の能力を理解していない
それでいて、手間がかかるとか難しい案件にしゃしゃり出てくるから、仕事を回さないわけにもいかなくて
で、仕事を回しても碌な成果は挙げないから、というか、むしろ変な成果を出すにせよやり遂げることがない
並行して別の人にも頼むと、「自分を信用できないのか」とか言い出すし
そりゃ出来ないよ
今までまともに仕事したことがあるのかっていうくらい

ご機嫌をとらないとすぐに職場のカウンセラーに愚痴をこぼして、まぁ、カウンセラーはそういうもんだと
分かっているわけだけど、たびたび連絡が来るし
カウンセラーをこっちより上だと認識してるのか知らんけど
一回、初期にカウンセラーからの改善依頼を実行したことがあったんで、味を占めちゃったのかなぁ

>>200
この先、数年以上も負担を負い続ける気がないならさっさと解雇しましょう。
俺なら躊躇無く解雇するけどね。

>>198
ラジャ
問題点とか伝えとかなきゃいけないことをチームの連中と整理して、はっきり伝える方向で考えてみる

>>178
地方都市に移住してみると地元には無いハンバーガーショップが
いくつか有ったから、それに興味を持って毎日のように食べてたんだ。
で、そこにバイトの募集が有ったので応募してみた。

その後体調を崩して実家に帰ると、地元の図書館に募集があったので
それに応募した。今考えると、その時点の自分の関心が基準だな。

採用するかどうかは相手の判断だから、相手がどう受取るかを予想
できない人間に解るわけが無い。こちらは打てる手を打つだけだな。

>>203
採用する相手がどう受け取るかが重要なのではなく、
応募する前に、そこで働く自分の姿を具体的に想像したかどうかが重要です。

>>204
この記事を読んでもらいたいが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00001129-yom-soci

>「自分がどの仕事に向いているのかわからない。いろんなことをやって見つけたい」と答えたという。

一応想像してみたんだろうけど、想像した自分と現実の自分が乖離していることが理解できないのでは。

>>205
重犯罪者と一般のアスペを同一視するのはどうかと思うよ。

>>204
おそらく、「想像」も「プライド」と同様に自閉と定型の間で意思疎通
不能な程度に定義、意味がずれる言葉だ。

途中で送信してしまった。
推測だが、その犯人は一応想像を試みたが、具体的な想像に到らなかったのでしょう。
そんな状態で就職すれば、上手くいかないのは当然だと思います。

>>204
やってみた
完全なブラックボックスで特に細かい作業なんて全く想像つかない
無理にやろうとしたら頭痛してきた


想像力の障害だからかな…
確かに新卒じゃないとヤバい気がする

きっついけど面白いな、定型さんの本音聞けてるみたいで
相手して下さってる定型さん、ありがとうね

例えば、図書館の建物や駐車場、物、本の配置等はある程度
（一部鮮明に）想像できる。その中に自分の顔をした人間を置いて
動かす事も出来る。利用者を置いて話をさせることも出来る。
そして思う。この記憶の組み合わせでは何も解らないと。

>>209
>確かに新卒じゃないとヤバい気がする

新卒はきっちり研修させてもらえるけど
その研修で適正が無いとわかったら辛いのでは？

>>203
マジで小学生レベルなのかよ
施設とか行くところから社会勉強をした方がいいぞ

>>211
そりゃ、自分を図書館の中で勝手に動かしたり、
想像上の利用者に話をさせたりしただけでは何もわからないよ。
実際の利用者（自分でも可）と職員のやり取りを想像の参考や検証の手がかりに利用しないといけない。

>>212
自分は新卒でSE/PGとして雇われて、研修期間はクリアして、
2年半勤めたところでうつ・不安障害でダウン、心療内科の扉を叩いて障害が判明したんだ
で、診断書持っていったら、すぐ社長が「あなた適性無いんじゃない？」とねっちょり…。
2年半勤めてから「適性無い」って言われてもorz
自分では二次障害起こすまで適性あるって思ってたよ…。

そういういきさつもあって、自己判断はあてにならないかもと思い始めて、
ここで情報収集してみてる。
支援センターとかは二次障害がもう少し良くなってから、と思って。
忌憚ない意見感謝してるよ。

>>215
何も知らない人からしたら適性無いと思われてもしゃーないんじゃない？
でも２年半も続けられたんだから、工夫してみるとかしたら？

上の方にいるID:a8v46Qjzの言うような「２ヶ月程度で『使い物にならん』と研修担当者が言い出した」よりはマシなのでは？
支援センターは二次障害が良くなってから、なんて呑気な事言わず一刻も早く行った方がいいでしょう。

>>213
いつも思うが、自閉圏に社会生活や仕事を推奨する必要性は有るのか？
自閉が社会に出たり、仕事をすると迷惑する人間が居るんだろ。
そして自閉側は別に社会生活したいとは思ってなかったりもする。
誰のメリットになるのかの次元から意味不明なんだ。

>>216
ありがとう。6月になったら支援センター行ってみるよ。
二次障害の辛さに、もうこれ以上失敗したくないって思いが強いんだ。

>>217
働く気や社会生活する気のない人はスレ違いです。

>>219
働かない気や社会生活しない気もないからここでレスしてるけど、
「自閉圏に社会生活や仕事を推奨する必要性」は仕事や>>213の
社会勉強と関連した話だし、あちこちで「自閉は役に立たない」
「雇うと損する」「一緒に居ると疲れる」との声があるから当然
出てくる話だと思う。

ここが、はっきりしないと「仕事や社会生活をしてもいいのか」
が解らないだろ。

＞働かない気や社会生活しない気もないからここでレスしてるけど

じゃあいいじゃんｗｗｗ
お前に対するレスなんだからｗｗ
もうどうしようｗｗｗｗ

自閉症者を集めて福祉工場を作り、監督の元で単純作業に従事させるのが、
健常者と自閉症者との共存への最良の道に思えてきた。

自閉症者だって、健常者との摩擦を、好き好んで発生させてるわけじゃない。
でも、どうしても発生してしまう以上は、棲み分けで解決するのも手だよ。

>>222
>>115

>>223

>>115
＞単純労働が極めて困難な事が有る。

単純労働「も」ではなくて、単純労働「が」なのか？

むしろ全員集めて研究者とか作家とか
クリエイティブな仕事させりゃいいと思う
ほとんどの奴が役に立たん可能性があるが
１０人に１人でも天才的な仕事したら元とれんじゃねーの？

そもそも、集団行動が困難な人間を集める理由が見えない。

放っておけ
社会はアスペに優しくありませんから
せいぜい苦労してくださいな

>>227
自分でも困ったことだが苦労が結構楽しいんだよね。
他人と摩擦を起こさないように働くことを目標に、あれこれ考えるのも楽しい。
周りは迷惑してるかもしれないけど・・・。
それなりに仕事や管理を任されているので、
他から見てもレベルアップしていると勝手に解釈してる。

>>187>>188>>189>>190
このへん読んで思うけど、たしかに自分の能力を高く勘違いしてる場合なら
プライドの有無とは関係なく偉そうなことを言うのは頷ける。
でもそれは個人の成果が見えづらいタイプの仕事においてならありえても、
客観的に優劣が分かるデータがありながら誤解するなんてのはさすがに無いはずでしょ。
知的障害は無いわけだから。

だから俺はわざわざ、独力で職も得られず施設頼るような
「地位や社会性や対応力が（その時点では）明確に底辺である輩」がいきなり
社会的地位にこだわる例を挙げたんだが。それでもダメ。一体どういう意識なんだろ

>他から見てもレベルアップしていると勝手に解釈してる。

勘違い乙

>>229
213の言うように意識が小学生レベルという可能性がある。

http://blog.auone.jp/htppharukaede
発達障害は生活保護、と自分で書いてる。
では、なんのために支援を受ける？働くため、社会人として適応するためではないの？

>>232
生活するためだろう。生活のための手段として就労したり
適応したりが困難だから支援を受ける。

こうならないようにアスペは小学から特別支援学級に通わせ、大学はアスペ用大学・・・東京発達障害大学とでも名付けようか。そういった大学を作らせ、通わせるといいだろう。

>>229
自分の場合は関心、興味の対象が最優先されるような意識だ。

一流大卒以外はアスペとは認めないようにすればいい

診断基準や現実を見れば大学になど入れないようなアスペが
わんさかいるってわかりそうなもんだが。

>>234
政治家？官僚？それともただの空想好き？

男性で大学に入れないアスペはどうしようもないだろ

入れたってどうしようも(ry

アスペがサービス業に従事すると洒落にならん程に会社の信用を失う。
相手を思いやれない為、機械的な受け答え。しかも機転が利かない。
会社の第一印象やレベルをアスペ一人のために落としまくる。
報連相も出来んから突発的な事に関しては自己判断。しかも相手をわざわざ怒らせるような手段を取る。
回りが気付かないうちに事が進み大クレームになって発覚。
本人は内省出来ないから同じ事を何度も繰り返す。散々注意しても糠に釘。
遣らなくても良い、と指示した事を行い、遣れ、と指示した事を遣らない。
そんなアスペに限って『賃金が少ない』『残業代が出ない』『上が悪い』と平気で宣う。

給料払って損益しか生まん社員を雇うほど馬鹿らしい事はない。
会社は慈善事業団体ではない。

会社は慈善事業団体であってもいいんじゃないか
アスペがミスをしたら、会社と顧客が一緒になって障害の理解に努めるべきだ
市民社会はまだまだ未熟だ

>>242
その必要はない。会社がアスペを雇用しなかったらその負担を強いることはない

>>242
そうやって会社に損害が出ても、補填してくれるのかって話だよね。
たとえ金はどうにかなったとしても、築き上げた信用は元には戻らない。

作業所やデイケアでなら、かばってくれるんじゃない？

>>244
損害は会社が甘んじて受け入れるべきだ
障害への理解が甘かった罰としてね

憲法第十四条、[法の下の平等]、「すべての国民は、平等であって、差別されない」
労働法第三条、「使用者は、労働者の社会的身分を理由として、差別的取扱をしてはならない」
片山組事件、[※要約すると、業務内容を特定せずに労働契約したなら、労働者の能力が低くても別の作業を割り当てろ]

労働者が業務を遂行する能力を欠いている場合、就業規則等により、使用者は解雇ができる。

精神障害者については、障害者雇用促進法の雇用義務の対象ではないが、実雇用率に算定できる。


アスペが、障害年金を受給できればよいですが、現状は働かないと安定してお金を得ることができません。
障害者は周囲の援助が無いと生きていけないので、ご理解とご協力をお願いします。

>>241
損益じゃなくて損失。

福祉工場を作りまくってくれ
クソガイジンは全員追い出せ

>>246
受給できないとの嘘の書き込みを見たことが有るから、
年金１級まで実際に出てる事は指摘しておく。

>>249
アスペでは受給できないと書いたのでなく、アスペ全員が障害年金なりを簡単に受給できるわけではないと言いたかったのです。
（全ての）アスペが受給できれば、働かなければならない理由も減少すると、そういう主旨です。

働かなくて良いのか、よーし俺もアスペ目指すぞ！

>>241
>突発的な事に関しては自己判断。しかも相手をわざわざ怒らせるような手段を取る。
>回りが気付かないうちに事が進み大クレームになって発覚

ちょ！
うちの会社であったあの事件ですか！（笑）と言いたいくらい、そっくり。
直接の部署じゃなかったんだけど、大変だったらしい。

ところでこのスレはこんな風に
アスペの人生にはどうしたって希望も未来もありませんよって
話を続けるとこなのか？そういうスレって他にあるよな

昨日会社を休んで母親に告げた。
母親は病院で働いていて障害の勉強をしたりそういう番組を欠かさず見てるから
自分よりも発達障害の知識があった。
今僕は20歳手前で、母親が言うには、大人が発達障害で障害年金を貰うのは難しいらしい。
せめて中学でわかってればなんとかなったらしい。
自分がおかしいと感じたのは中学だったけど、今更何を言っても遅いようだ

>>254
>
二十歳前なら訓練次第でなんかなるだろ
大学通いながら訓練すればいい

片親で姉を大学に行かせてるから僕が働かなくなったら生活ができないんです。
だから辞めたくても辞められず会社に行けば失敗ばかり
離婚した父親が、幼少時に自閉症の疑いがあったみたいです。
昨日初めて知りました。やっぱり遺伝で似た障害を持つ可能性もあるみたいですね。
元父親は鬱で会社を辞め、今は再婚したみたいです
自分には家族を支える力はありません。
毎朝死にたい気持ちで無理矢理会社にいくのも疲れました。
この生活がずっと続くのなら早いうちに死にたいです。
母親が死ぬまでは絶対に生きようと決心しましたが
今ではその決心が揺らぐほどにしんどいです

>>256
障害者施設に入る手もありますよ。頑張って！

>>254
それは母親独自の見解で、真実は診察を受けて診断書を
提出した「後」でないと解らない。同様に「中学でわか
ってればなんとかなった」も根拠が無い。

信頼できる病院に定期的に通いながら学生時の通知表や生活
能力等の資料を医師に渡して、時期がきたら提出する選択肢を
確保しておこう。初診の前の年金納付を忘れないように。

20歳手前なら自分より早いから気にする必要は無い。

間違っても自殺したりするのは駄目ですよ！！
生きたまま苦しんで欲しい。苦しみながら生きて欲しい。それが君に残された道です。
どうか頑張って苦しんで下さい。

>>1
基本的にはまじめで努力家なのがアスペ
健常者の苛めにさえ耐えられればアスペ最強

アスペ一人居るだけで混乱する健常者集団弱すぎｗ

アスペが本気出せば、周りのみんなをウツニできるｗ
自己責任

>まじめで努力家

自分でそう思ってるだけ
仕事がちゃんと出来なければ、いくらまじめでも意味ない

アスペルガーたちは弁当工場で流れてくる箱に具を乗せる仕事を黙々とまじめに頑張ればいい
まじめで努力家なんでしょ？

>>261
関心のある方向にしか努力できなかったり
するから障害ということになってる。

かといって、特定の仕事ばかりずっと任せられるわけにもいかないだろ
新人のうちは雑用もせにゃならんが、アスペにできるかどうか。雑用なんか自分の仕事じゃないとかいって雑用のことが頭から抜けて上司に怒られたりね
まだ知的障害者の方がよく働いてくれるよ。

ダメだ。もう疲れ果てた、頑張って協調しようとしてるんだけど頑張っても頑張っても不要なこと言っちゃうみたいで自分ではそんなつもりではないのに嫌みにとられて最近眠れない。
頭も痛いし疲れが最強の夕方になるとﾀﾋにたくなる…osz

>>264
お疲れ様。大変だったね。
良い方法を教えてあげる。
http://www.nabejim.com/taishokunegai.htm
この書き方を参考にして書いたのを、明日提出してきてね

>>265
おまいさんは一昨日くらい前からアスペ関連スレに貼り付いてる定型さんですか？

>一昨日くらい前から

いいえ。もっと前からいますので別人では？

>>267
なぜ定型さんがそんなにもバカにしてる対象であるアスペ関連スレいらっしゃるんですか
すごく気になります

俺みたいにいじめるのが好きなんじゃね？
そもそも迫害されるのが嫌なら、このスレに来なかったらいいし
実社会でも表に出ず家でひっそりとしてればいい
そしたら迫害する人はいませんので安心して下さいね

定型さんが自閉圏の人間を全員税金で養ってくれればいいんだけどね
こっちは趣味以外は別に、人付き合いも出世も社会的地位も名誉も興味なかったりするから
生活できてお小遣いもらえれば文句なかったりするんだけど
そういうわけにもいかないようだからね…

「アスペは優秀だ」説に基づけば、アスペの自治区でも作って、
優秀なアスペが研究して特許をがんがん取って、
それからの収益で自立してもらえば良いんじゃないの？

>>271
定型さんが無能なアスペを養うのが嫌なように、
有能なアスペも無能なアスペを養うのは嫌なんだと思うよｗ
自分は無能な側だと思うけどｗ

私の場合は出世欲あるね。
社会的名誉も欲しい。
ただ、出世というよりは、給与を上げて余裕を持った生活をしたい気持ちの方が強いけど。

今の会社ではアスペをオープンにしたから、夢物語なんだろうなあ！

今日は仕事ないので一日じゅう本を読んで疲れたよ

>>273
それはないな
名声より普通にみんなと溶け込めたらって思ってしまう
そういう能力があればもしトップなってから失脚してもやりなおせるから

>>273
出世や名誉に興味がある方もいるんですね。一つ勉強になった。
己の中に存在する感情の種類とか、コミュ力の有る無しもスペクトラム的なんですかね。
面白い。

>>262
それを世間では真面目とは言わないからねぇ…
好きなことに真面目になれるのは誰だってそうだし。
嫌いなこと向かないことにいかにしっかり取り組めるかこそが真面目さを表す。
そして純粋に障害によって出来ないのかわがままなのかは紙一重。
だって症状の一つが「こだわり」ってｗ
精神活動だから「わがまま」との区別を客観的につけることができない。

>>277
意識的に関心を止められるか、止められないか
あたりが基準になると考えてる。

発達障害の就労に関する政府リポートを借りて読んでいるが、
障害者の自己コントロール強化に重点がおかれているな

仕事出来ない人が組織にいても良いという発想が抜け落ちている
どうしたもんだか

抜け落ちてるのではなく、最初から除外してるんですよ
仕事できる人が組織にいることを「前提」にした考え方なのだよ
そのために仕事できるように支援制度があります
仕事できない人は残念ですが、仕事できるように頑張ってください。

>>280
仕事ができない人には社会保障制度が有る。
>>279
自己コントロール強化で対応できないから
発達障害なのに。

日本経済全体に余裕がなくなってるから、仕事が出来ないどころか職場の潤滑剤にもなれない人間を、
雇う余裕なんてないんだよ。

単純労働でもバイトでもなんでも、己の能力で可能、かつ迷惑がかからない仕事を見つけてくれ。
それすらできないなら、作業所やデイケアで、福祉の枠内で過ごしておくれ。

企業が障害者を雇おうとしないのが問題
精神障害者を雇用しない罰金を10万円に引き上げるべき

前も同じこと言ってるよね。
精神障害者はクローズで働く道があるんですから、そっちで頑張って。

生活保護を受けてる大多数が893だとか…
893になれば、生活は楽になるのか？

でも下っ端だと、ほとんど組織にピンハネされてしまうんでないの？

>>1の答えはクビにならない公務員や非営利団体ってのがベストだと
思うんだけど。その他は難しいでしょ。

>>287
首にならない職場なんか当てにする必要ないw
この人がいないと困るんだ、と周りが思うような存在になればいい。
アスペは「特殊な能力」があるんだしそのくらい簡単だろ？
だけど間違っちゃいけないのは「周りが」そう思ってくれるってコト。
自分の勘違いとか思い込みじゃなく、な。

アスぺって全員が全員特殊能力があるのか？
確かになかったらただの無能だよな。

>ただの無能だよな。

ワロタｗ

>>289
特殊能力などアスペには無い。
アスペにも定型同様に有能な人間も無能な人間もいる。

必要なのは「自分は仕事ができる」と思わないこと
できない仕事の方が多いんだから、自覚することが大切

叩かれそうだがお金がいらない世界になればいいのにと思う
お金を稼ぐために働く、でもお金欲しくて犯罪やる人間もいる。
そもそもお金はなぜ出来たんだ？

>>293
お前頭悪いなw
通貨のない世界とは物々交換の世界のことか？
金で買う以上に交渉能力が必要になるんだが。
そもそも交換するための品物はどうやって手に入れる？
自給自足の生活は働き者のマルチ人間にこそ向いているというものだ。

パンを焼くのが得意な人が人々の代わりにたくさんのパンを焼き売るようになる。
家具の修理が得意な人が人々の代わりに持ち寄られた家具の修理を金と引き替えに
引き受けてそれを生業としていく。
自分の得意なことやりたいことできることをして金を稼ぎ自分の出来ない部分を
稼いだ金で補う現代の生活はアスペには生きやすいシステムであるはずだ。

>>295
実際にはそんなに単純じゃなく、
その「パンを焼くのがうまい」というのを誰が認めてくれるのか？
認めてくれたとして果たして適正な対価を得られていることを保証できるのか？
って問題があると思われ。性善説で成り立つ世界ならそれで確かに正しいけど。

悪意のある人間だった日には、うまくこき使われてボロゾーキンになると思われ。
まともな人間だって「ガスライティング」って手法で陥れることが可能なご時世だ。
一つのことに集中するのが最大の特徴アスペを陥れて、成果だけをかすめとって
少しでも気に入らなかったら、追い出そうと考える人間がいてもおかしくない。つーか絶対いる。

仕事を転々とする人間の殆どは発達障害なんじゃないだろうか。
一見、健常者に見えて会社が採用するも恐ろしく使えないからクビ。
又は仕事がうまくできず失敗を恐れて鬱になり自主退社。
又は自分に向いてないと思いうしろめたい気持ちで自主退社。
自分に向いてないのではなく発達障害者に向いてない・適正がないのである。
あとは障害・性格が問題でコミュニケーション面でのトラブルで辞職。
健常者なのに仕事ができないのではなく、本人その他が気づいてないだけで実は発達障害だったりする。
仕事が長続きしない人間は確率的に見て大多数が発達障害者。

因みに発達障害で辞職率一番多いのが工場。
手作業と機械が7:3
主に手作業の仕事が苦手になる。人が一週間で出来るようになる作業が
発達障害者だと1年たってもしょっちゅうミスをする。
できたとしても作業スピードが非常に遅く、また出来栄えも悪い。
機械のほうは一見簡単そうに見えるけど、機械操作を覚えられないという理由がトップ。

更に付け加えると、体で覚える作業が出来そうで出来ない。
体が覚えても頭がついていけず、知識はあっても失敗ばかりする。
人の技術を盗んで覚えろというが、発達障害者はどこを盗めばいいのかわからない。
最悪の場合、人の作業を見てる最中に全く関係ないことを考えたり
見るべきでないところを夢中で見てしまう。

例:この人の手先を見ろと言われたのに机の上を気にしてしまう 等

発達障害は仕事だけでなく、主婦や子育ても無理じゃない？
http://blog.auone.jp/htppharukaede
離婚して働きながら子育てって言ってるけど、どんな仕事ができるのだろう？

運転免許って普通に取れる？問題なく車運転している？

散々論議しても結果的には仕事が出来ないのがアスペ

IDが真っ赤なやつは即NG登録でいいよ

>>302
その通り
だから、大して影響の出ない仕事…コピーやファイリング、書類の運搬、お茶くみの仕事をやらせたらいい。
んで高卒の一般職より安い給料でも与えたらいいんじゃないかな
嫌なら辞めてもらって結構

ttp://entre.yahoo.co.jp/index.html

独立開業でアスぺでもできるものってあるかな？

>>304
高卒の一般職と同じ仕事で、高卒の一般職より安い給料なのはなぜ？

>>306
アスペの仕事の能率を考慮した場合そうなる。
定型発達の方が同じ仕事でもよく働いてくれるから。
もっとも、精神障害者の給料が知的障害者よりも安いのは統計にも出てる。

>>304
中途で入社した一流大卒アスペ、短大新卒より仕事が出来んかった。
ミスはやたら繰り返す、言われた事は出来ない。
それでも給料は新卒より遥かに高い。
そんな中途入社アスペは待遇が不満なのだろうか、
『サビ残や労基が云々、給料が安い』と平気で回りに宣う。
ミスをしても反省が出来ずに回りに責任転嫁。
有休が付くと毎月一回は休む。事前に届けを出せば良いが、急に会社を休み朝一報するだけ。
立場を弁えず権利の行使や主張は一人前以上、業務能力は半人前以下なアスペ。
結局奴は入社後に１年も持たずに余りに使えんから事実上解雇。
アスペ、万が一転職してもまた同じ事を繰り返すのだろう。

あれ？ここ被害者スレだっけ？

>>308
労働者の権利を行使しているだけにすぎない
人間として非常に正しい

>>309定型が「あいつアスペだろ」と決めつけて叩くスレ

>>308
給料に見合う働きをする処か、損失を生みまくるのがアスペ。
アスペは自分の能力や立場を全く理解していない。
会社や回りにに迷惑かけている意識が有るなら『給料安い』なんて言葉は吐かないはず。

過集中って、周りの状況が全く目に入らなくなるのとは違うのだろうか
今自分が没頭している仕事の最中に周りで別の用件が発生しても一切関心を示さないみたいな。
それとも得意分野に関しては本当に定型を凌駕して緻密かつスピーディーに処理できるんだろうか

サビ残自体が犯罪行為

アスペの場合はサビ残とは言わない、自分の手際がわるいだけ。
アスペの尻拭い残業させられる周囲の人間はいい迷惑。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149596924?fr=rcmd_chie_detail

これ俺達じゃね？

仕事探してます
26歳AS持ちで、22歳大学卒業から２年間旅行代理店で勤務しました
人間関係でやっていけないと思い、今は大学に戻って学生モラトリアムをもらっています。
年収400弱で週休２日、人とあまりかかわらない仕事を探しています
どなたかアドバイスいただけませんか？

>>317
大学は夜間ですか？
過去にどんなアルバイトをされてきましたか？
また現在はバイトをされていますか？

>>318
大学は社会学研究の修士課程で今年度卒業予定です
院の新卒扱いになると思いますが、学歴だけ高くて仕事ができない「学歴難民」
になることが目に見えているので、あえて深追いせずに自分に合った職で勝負したいと思っています
バイトは塾講師、家庭教師など教育分野をやってます。中高の社会の教員免許も取れる予定です。

>>319
職歴のある時点で、既に新卒扱いにはなりませんよ。
中途で頑張るべき

>>320
某大手就職企業が言うには２年程度であれば新卒枠も受けられるとのことです
現に（あくまで体裁上）数社受けてますが、今のところいやな顔はされてません

どなたかアドバイスくださいませんか？

>>319
大学出戻りは正解かも
教員免許もいいが図書館司書教諭もオススメ

障害者職業センターや医療デイケアで発達障害対策をして、
学校法人などの性器職員になるのがいいと思います。

あの〜
発達障害があって、障害者手帳をもらっている場合
それを言わずに一般の採用試験を受けてもいいのでしょうか？

アスペなので能力的には問題ないので、べつに構わないのでしょうか？
それと、あとでバレたりはしないでしょうか？

>>323
それをクローズと言う。あとでバレても問題はないけど「仕事が出来ないのはアスペだから大目に見てね」っていう甘えは通用しない。
もちろん障害者枠であっても甘えは通用しないものだけど。

>>322
背中押してくれてどうもです
障害者センターで詳しく詰めてきます

>>323
言うも言わないも自由です。
アスペなら一般の採用試験くらいはパスするでしょう。
面接対策に重点をおいてやればいいでしょう。

言ったから落ちることもあるかもしれませんが、逆もあります。
障害をオープンにして、条件付きならば自分の能力を発揮できると認めさせれば、
障害者採用のかたちで採用されたります。
「アスペルガーなので営業には今のところ向きませんが、企業内での事務などならば、可能です」と言えば、案外興味もってくれたり。

能力のあすアスペルガーの場合、障害をオープンにするか隠すかは柔軟に考えておいてよいです。

>>325
社会人経験を2年もっているので、自分の苦手な部分は分かっていると思います。
対策と訓練さえちゃんとやれば、魅力的な人材になれます。

アスペルガーの新卒は、そこそこの報酬が得られる「障害者枠」での就職が可能です。
有能な人材でかつ障害者雇用義務と満たせるのならば採用したいという企業は沢山あるでしょう。

んで、期待しすぎた企業が失敗することもあるわけだ

>>324
ありがとうございます。
甘えは通用しない、そうですよね。
障害を隠して受けるんですから、一般健常者と同じ扱いを受けて当然だと思います。
そこは覚悟が必要ですね。

>>326
ありがとうございます。
たしかに、採用試験はパスすることもあります。
面接も結構パスします。受け答えが良いのが採用の決め手、とか言われちゃったりもしました＾＾
ただ、入社してから少しずつ問題が露見してしまうんですよね。
いままでは仕事が電話応対なしのデータ入力だったので、仕事に打ち込むだけなら特に問題はないのですが
休憩時間やイベント、飲み会、ミーティング等になるとつらいです。
孤立したり変な注目のされ方をしたり、こういうのが精神的に結構きます。
まぁでも、とりあえず健常者枠で頑張ってみます。どうもありがとうございました。

発達障害者にとって大学に戻って資格を取り学校法人などの正規職員になるのも一つの手ですね。
大学に行くお金があればの話ですが。

やりがいのある仕事をやって生き生き暮らしたいって発達障害者。
みんなそう思ってるけどなかなかうまくはいかない。自分たちばかりが生きにくい訳ではないと思うよ。

>>331
定型どもが群れて作ると必然的に自分たちの首を絞める
あほルール社会になるんだよな、群れた定型って本当に頭悪いと思うわ

>>332
定型はあたま悪いよな

アスペはたった一人で台無しにするからな

学校事務なんてどうですか？

精神年齢オコチャマのアスペは定型を貶めて見せることでしか自尊心を保てないｗ

精神年齢オコチャマの定型はアスペを貶めて見せることでしか自尊心を保てないｗ
も成り立つ
つまり
精神年齢オコチャマは他人を貶めて見せることでしか自尊心を保てないｗ
ということになり、>>336は精神年齢オコチャマであるということが分かる。

誰も貶めていませんがなにか？
アスペ特有の過剰反応＆こじ付け屁理屈乙ｗ

きめぇ
>>338

根性も認知もひん曲がってるクソアスペどもは曲解と過剰反応しか能がない

三段論法というヤツだな
こじつけ屁理屈とか言ってるやつは古代ギリシャ人にも劣るわ

アスペの欠けた脳みそは認知も判断もズレているのだから
まともな議論をする能力など備わっていない。
本人視点の自分理論の中でだけ完璧に見えているに過ぎない。
カタワは所詮カタワだからw

>>342
エサをやるのもめんどくさいが

1,2行目＝本人視点の自分理論
3行目＝「本人視点の自分理論」の限定性および限定外領域への不適性の提示
4行目＝『「本人視点の自分理論」の限定外領域への強制適合行為』を行うことへの批判

自己批判してるぞ

>>343
>>342の1･2行目を否定しているのがお前の自分理論なだけw
正しい指摘であっても気に入らなければ屁理屈捏ね回して否定するのがアスペ。

1･2行目をこちらの自分理論と決めつけているのが、と訂正する。

「アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク」って本を買ってみたけど、
文系・成人アスペにはあんまり現実的な例が無いねorz
視覚型（絵でものを考える）思考の脳、音楽・高等数学型の脳には少しは良さげな例があるんだけどさ…

今更ジャーナリストとか翻訳者とか会計士とか無理だってorz　簿記の勉強でもするかな…

アスペが絶望する様を見るとスッキリするね

うぇｗｗはｗｗｗｗｗ
まあそう思って貰っても別に良いんだけどｗｗｗｗｗ

>>347
死ねよカス

ブルーカラーでいいんじゃね？
汗流して油の匂いにまみれながら働こうや。

>>332-333
これは酷い。ただでさえアスペ叩きになりやすいのに燃料撒かなくても。

>>344-345

>>342の1-2行目をAとする

Aが真ではないことを証明すれば
Aが ID:nex9EUGDの自分理論にすぎないことが証明される。--�@

Aに反例があればAが真ではないことが証明される--�A

アスペルガー症候群者の認知判断の欠けている部分は、対人非言語環境および
成長過程の対人非言語環境を認知できないことに寄る。（←参考資料）
議論をするに於いて論理的な議論というモノも存在する。--�B（Ex：すうがくとかろんりがくとか）
アスペルガー症候群者において論理的な議論は可能である。--�C（参考資料参照・Ex：ID:Ho5lSsWj 他にも例などナンボでもあろーが）
�B�Cよりアスペルガー症候群者において議論は不可能ではない。--�D
�DよりAに反例が示された。

したがって、�AよりAは真ではなく、
�@によりAが ID:nex9EUGDの自分理論にすぎないことが証明された。

さらに>>343を用いれば、>>342は自己批判していることがわかる。
文句があるなら論理的にどーぞ

論破したと喜ぶ幼稚なアスペっているよね

障害者雇用について聞きたいんだけど、
発達障害で一般的に障害者雇用枠に入るには障害者手帳はマストですか？
医師の診断書があれば十分？

http://脳内メ9.up.seesaa.net/image/sida.gif

日常的とは程遠い狭い範囲限定で「論理的に振る舞える場がある」から
アスペが論理的である、という理屈は通用しないんだが。
議論というのは自分から一方的に持論を展開するのではなく
相手の言わんとするところをぶれないように読み取って
本筋から外れないよう気をつけつつ持論を理解してもらうよう
努めることで初めて成り立つ。
つまりアスペにははじめから備わっていない機能を使わなくては
「議論する」という行為そのものが行えない。
よって、アスペには議論する機能は備わっていないといえる。

>>356
すこしは自己批判しようや
それと勉強もな

全てのアスペに告ぐ

＞すこしは自己批判しようや

358 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 17:09:01 ID:lF+V4IbW
全てのアスペに告ぐ

＞すこしは自己批判しようや

晒しちゃえｗｗｗｗ

>>358
ｷﾓｰｲ

349 ：優しい名無しさん：2009/05/30(土) 15:47:04 ID:86BhLaSS
>>347
死ねよカス

お前みたいな糞は誰も雇わねえよｗｗｗ

>>361
違うんだな、俺の場合ファーストインプレッションいいからすぐに雇ってくれて
３ヶ月ぐらいはまともに働くんだけど、そのうちだんだん仕事が嫌になってミス連発して
嫌われだして、うっせえ俺はアスペだって暴言はいちゃって退職する

その内容で「違うんだな」と意気揚揚と言えるのがアスペｗ
爆笑ｗｗｗ

なんてレベルが低いんだ・・・。
お前ら、とりあえず働け。
話はそれからだ。

>>364
いやだ、働くのいやだ
どうせまたいじめられるし、笑われるし、ボロボロになるし
体重はみるみ減ってくし

障害者雇用について誰か教えてくれよ、手帳ないと障害者雇用受けられないの？
手帳ってどうやったら取れるんだよ！

>>365
発達障害支援ｾﾝﾀｰにTELしよう。

>>366
なんて聞けばいいの？わたしゃ自閉症のほうが強いんだよ
あわわわわってなるから、せりふないと電話なんてできない

じゃぁ家族の人に電話してもらえれば？

感情表現や意思疎通ができるようになりたいんですが、でいってみましょう。

>>362と>>367が同一人物には思えんようなレスでバロスｗ

ID:86BhLaSS
これは酷いｗ

いま気付いたが>>352

＞アスペルガー症候群者において論理的な議論は可能である。--�C（参考資料参照・Ex：ID:Ho5lSsWj 他にも例などナンボでもあろーが）

＞参考資料参照・Ex：ID:Ho5lSsWj
自分を「論理的な議論ができちゃう俺♪」と思ってるらしいｗ

>>371
お前の顔のほうがむごいｗｗｗ

お前は一生「あわわわわ」と言ってろｗｗｗ

>>373
小学生ですか、あんた・・・

知的障害を伴ってる自閉はアスペじゃないはずなんだけどなぁ

精神科で知能指数を調べてもらったらごく普通らしい。

定型が被害者ぶってむかつくんだよ。さんざん当事者をｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞにしやがって。定型どもに重い税金負担させて障害者支援にまわせよ。定型は過労死するまで働けばいい。

>>367
専門医を紹介してもらって医師の診断がおりた後、作業所を医師に紹介してもらうんじゃない？
どもったって平気でしょ。発達障害支援機関なんだし。

仕事っつったらＰＣ解体はよかったな。
ＰＣ素人で詳しくは知らなくたって、解体しながらただ中身見てるだけで結構直感的に知識が身につく。
始めてから少ししてある程度の高度な物理的故障が自然と直せるようになってた。
モニターも液晶取りのために散々解体したから基礎構造を目で学べ、その知識はジャンクノートやデスクトップの
液晶ユニット全バラ修理＆インターフェイス回路修理に応用出来た。
これは周囲の定型の皆さんには真似出来ませんでしたね。
取り出したものの機能と価値が直感的にわかるから、漫然と解体してるようで実は宝探し気分で楽しかった。

思い出に、開発用プレステ２が大量にあったって事がある。
バカでかいし重いしソニー特有の無駄に小難しいハメコミがあったりして最初は悪戦苦闘した事、
買うとバカ高いフェライトが中に大量に入ってて、それもらえて超ラッキーだった事。
その他にジャンクの基盤や部品を集めて外付けドライブとか低音も割と出るポータブルスピーカーとか作った事。

でもヤンガスみたいな容姿の“邪悪な定型”キチ○イババアにタゲられていじめを受けて病気になって辞めた。
（その定型ババアが頭おかしいって事は裏で話で聞いてた。）
周囲の人間関係を利用して精神的にいたぶりにかかるってのはいかにも定型らしい卑劣で邪悪なやり方ですね。

そうだ、定型はやり方が汚い。
こんなとこまで来て自閉症叩かなくてもいいのに

>>381
叩かれるような行動しなきゃ良いだけじゃん

アスペ叩きは専用のスレがあるから、そっちでやってくださいな
ここはあくまで情報交換の場所です

まともな情報はたくさんあるだろ
「自分にふさわしくない」と決め込んで素直に受け取ろうとしないから困る羽目になるんだ。
深夜の例の番組を見て思ったのはアスペルガー症候群の影響が出にくい仕事をするしかないと。
少年が選んだのは障害者の集まる学校だ。少年に習い、障害者の集まる特例子会社や障害者施設で働くのが一番でしょう。
番組の訴えたいところはまさにこの部分であろう

>>383
アスペ叩きなんかより、被害妄想の言いがかりの方が多い感じだけど
それが有効な情報とは思えんのだが。
まあ、好きに仕切ってくれｗ

>>380
俺そういう仕事に尽きたい
なんか機械とか解体するの好きなんだ

ハロワの心理カウンセラーから聞いた話だが、発達障害の人は就労に苦労するらしい。
俺その人から発達障害傾向あるねと言われた身で、将来のためにきちんと診断してもらおうか真剣に悩んでる。

就労に苦労するから障害なんだが

空気読まずオフ企画

日時：6/7（日）　14時から
場所：池袋のファミレスまたは喫茶店

内容：お茶または軽く食事でもしながらまったり
対人関係の悩み、世渡りの方法、将来の不安など…
同じ悩み、境遇を持つ人同士でいろいろ話したり相談したりしませんか？

幹事について：20代後半の社会人、このスレのオフには過去３度参加したことがあり
医師からアスペルガーの傾向あり、と診断されています
対人関係も仕事でもアスペならではの悩みにぶつかり、悩むことが多いです
よろしくお願いします
[email protected]

>>389
禁煙席なら参加するかも

>>389
おれがもし行ったら、こんな機会めったにないから空気も読まずに質問攻めしちゃうかも。
それと、話してて急に号泣しちゃう予感がするんだけど、参加しちゃってﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？？

ちなみに３０間近の長期ヒッキーです。社会人経験はありません。

いいな〜関西でオフしてほしい

>>389
日曜日の14時で池袋という設定だけでも
他人の迷惑とか都合に配慮できる方だということがよくわかる。

オフ会って行ったことが無いから、自分がその会をぶち壊しにしそうで
どうしても怖くて行けない。

俺が行ってもなんにもしゃべらないと思う

俺も行ったとしてもしゃべらないと思う
しかも自分のような人間があまり自分を理解せず
ガツガツ空気も読まずしゃべってるのを想像するとただいらいらするだけだと思う

やっぱりおまえらは無能だよなw
自分が無能だということが自覚できてればそれなりに生きてけるってもんだよ
仕事はパートでいいやん
無能にピッタリなんだから。

自分が企業に勤めてるなんて想像できない。
かといって事務的な作業をずーっとできるとも思えない。

じゃあ肉体労働でもすればいいだろ
建築作業とかな

389を張ったのは俺だけど幹事じゃないよ　
幹事とは前にアスペオフで会って柔和な普通の女性だった　
またオフするみたいだからここに貼らせてもらった

定期オフ板のアスペスレに本人がいると思う
ttp://c.2ch.net/test/-/offreg/1171083308/i#b

>>398
そうそう。
そして資格を取り捲れば、正社員の現場監督にもなれるよ。

もういやだ
できるだけ人には合わないようにする

働かないでくれ。迷惑だ。
文句は今働いている障害者にどうぞ。

>>401
それがいいよ。俺はそうしてる。
向こう（定型さん）だってこっちがしゃしゃり出てきたら迷惑に思うんだろうし、
それなら一人の世界を楽しんだ方がいい。

>>402
お前もアスペに負けず劣らず迷惑がられてるけどな

エレカシのふわふわって歌いいよ アスペならこの歌の良さがわかるはず…
オフとか行ってみたいけど怖いっていうか…自分が一番ずれてる自信がある

>>404
何を根拠に。

>>406
定型なら空気読めるよね

発達障害っぽいです。おまけに虐待されてました多分。でも親以外は怖いんです。馬鹿にされたりからかわれたりいい思い出がない。

スレ違いですよ
ここは発達障害の仕事スレ

板違いですよ
ここはメンヘル板
薄い障害者どものハロワじゃないですよ

仕事が長続きしないのはアスペルガーの特徴
秋葉原の加藤君もアスペなので長続きしなかった。
彼はつま先立ちで歩きながら股間をいじってた

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

332 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2009/06/07(日) 19:33:44 ID:fKe2U98B
アスペと仕事すると、こんなことになるのか・・・。
http://kokoro.squares.net/psyqa1498.html

>>413
その上司さん真剣に部下を観察してますね。
ある意味うらやますぃ。

>>413
上司立派だね。
この上司のまずったのは、はっきり「あなたは間違ってる」と言ってやらなかったことだね。
思いやる必要は無いんだよ。はっきり言われないと理解できないんだから。

アスペ当事者だけどさすがにこの部下の人の対応は理解できないや。
考え方は自分と似てる部分が多々あるんだけど。
例えば「敵か味方か」「正しいか誤りか」にこだわったり
曖昧な指示を理解できなかったりするのは同じ。
でも会社を代表して顧客と応対する時は、自分の個人的感情で物を言っては
駄目なことくらいは子供でも分かると思うんだが。
少なくとも自分が子供の時でもそのくらいは理解できた。
理解した上で社会の総意と合わせられない自分の極端な性格に絶望してた。

ASに向いてる仕事
清掃、工場内でのライン作業、チームワークを必要としない職人、警備員、新聞配達、パチスロ、人間関係を必要としない仕事全般。

>>412
定型どもの思い通りにいかないから、サンドバックにされるんだよな

>>413
その上司、よっぽど他にすることが無いんだな。

>>413
めちゃくちゃ有能な上司だと思うがな
観察してるだけで、アスペの障害特性を見抜いてしまったり鋭い
37で女だてらに課長はやってないな

>>413
同い年にして、その能力うらやましい。

でも新入社員が担当する仕事に回されたら、プライドを傷つけられるなあ。
昇格したい、給与上げたい、年齢相応の仕事をしたいと思う自分にとっては。

現に今は入社３年目の院卒の女性がやっていた仕事を（その前は派遣の女性がやっていた）、彼女に時々小馬鹿にされながらやっています。
今は不満足ながら平常の気持ちを何とか維持していられるけど、ちょっとでも落ち込むと小馬鹿にされていることにいつ切れるか分からない状態です。
切れて泣かれて、休職前のまた自分だけが悪者になる愚は犯したくないし。
（カウンセラーには彼女には関わるなとアドバイスされて、仕事以外は話しかけないようにしています）

この彼と同じく、うつ状態で７カ月会社を休んだというビハインドはあるけど（アスペルガーもここで分かりました）、能力不相応と言われても、年齢相応の上昇志向は捨てられません。


愚痴すいません。

年齢相応の上昇志向なんて全く無い。
池沼と一緒の仕事でもOK。
能力に合ったことをやらせて欲しい。

>>421
だよね〜まぁそういう仕事はえてして低賃金なのがネックだけど。

私はアスペ当事者ですけど。アップルに就職できました。
知能・才能があれば、アスペでも適応できますよ。

[mixi] みほ。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5558470

もし就職のこととかで困ってること、悩んでることがあれば
相談に乗りますので、気軽にミクシーでメッセージお待ちしてます。

※アスペの方に限ります。

金取るの？

>>425
いいえ。
ただし、アスペである程度の知能をお持ちの方に限ります。
低機能は救いようが無いので。

>>426
お前みたいなクソアスペはどうせすぐに首になるだろ。
お前は低容姿のクセに何ほざいてんだよwww

>>423
外資系だと高学歴アスペルガーはやれば出来る子と思われているから、
結構チャンスだったりする

外資系は仕事が時間内に終わらないと「能力無し」と見なされるからな。
そこら辺は大丈夫？笑

平均的障害者よりは仕事はやいだろ

それはおまえの思いこみだろ
現実を直視してくれよ

>>427
知能の低そうな方には興味ありませんので悪しからず

レッテル厨→バカは成り立つと思います。
もちろん特定のレスに対しての皮肉ですよ？

ここで言う定型って健常者のこと？

>>434
ここで言う定型は健常者のことだが、
ここにいる自称定型は健常者ではない。

�d
症状が軽くて普通に仕事できてる発達障害の人の事かと思ってた

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から異性に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な異性からは敬遠される。

社会人経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼いばかりでなく
その考えも年齢からみれば痛ましいくらいに幼稚で稚拙。
同年代の奴が見れば思わず失笑する。
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽく近付き難い異様さを周囲に放つ。

自分はろくすっぽ努力もしないくせに、自分より成功してる人間をみつければ粗を探し、
自分より恵まれた人間に対しては「苦労が足りない」などと分かったような口をきき、
それがただの妬みであることすら気付かない低能っぷり。

会話の内容が、教科書や文献を通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。

>>437
自己評価ですか？

>>437
自己評価お疲れ様です

コピペだろこれ
ぼっちの大学生をバカにする時に結構貼られてる

働いたら働いたでふるぼっこするくせに
働かなかないでいたら馬鹿にする
なんと生きづらい

工場とかの流れ作業ってパニック起こす
広過ぎて迷うし自分耳遠いし
自分には向かない

連打ごめんだけど、清掃って難しい？複雑？
体力いる仕事だよね？
工場みたいに沢山の人が目まぐるしく動いてる所だと邪魔にならないようにするので精一杯だ

>>443
作業自体も細かいし、チームワークも必要だし、器用さや要領の良さも重要。

発達障害者にとっては鬼門な職種の一つ。

そうなんですか…
危なかった(´Д`)
ありがとうございます

すぐ無責任にライン工やれとか言うもんな
自分だけの問題じゃないんだし

>>441
バカにされるのくらいは我慢しましょう。

ベーシックインカム制度まだー？

境界例とアスペの違いって間抜けか否か？

>>449
表面的な差異しか眼中にない人には
わかる必要ないことだよってYouの主治医が言ってた。

すぐクビになったり不器用な人の就労を支援してくれるところはないだろうか？

大学院までいって、ピペットどかたとか最高です。

手帳を申請するかどうか悩んでいる
完全に無能な健常者として生きていくか、普通に言われた仕事は出来る障害者として生きていくか
どうすればいいんだろう

アスペの場合は無能な障害者でもあるからなぁ・・・ｗ

>>454
障害者の中ですら無能な部類に入るのか。ちゃはー！

>>455
高学歴アスペルガーは障害者雇用でホワイトカラーに就職して有能な部類だけどね

>>456
でもやってるのはごみ分別と、ホチキス止めとその針外しだぜ

高学歴アスペルガーは障害者雇用でもブルーカラーな場合が多い。

社会に出てから重要なのは、学歴じゃなくて自閉度では？

自分の印象では、高学歴で自閉度が高い奴が、一番厄介だな。
プライドだけは一丁前の奴が多い気がする。

自閉度が高い奴ってそもそも自分と他人の比較に興味ないだろ。

比較にはあまり興味がないかもしれないが、
アスペ自身が認定する「他人からの否定」には敏感だよ

間違いの理由割り出しコストが高い障害だから、
そう見える場合もありえるな。

男だけど一般職です…。

普通に人と話せるだけじゃだめなんだよね

みなさんは学生時代部活動に熱心でしたか？

部活動は全然続かなかったなあ
休日、放課後束縛されるのが耐えられなかった
みんな続いているのに

ここがあまり盛り上がらなくなったのは
アスペたちが就職を諦めたからか？
それはそれでいい。社会には出てこないでほしい

社会に出なくても生きていけるようにしてくれるんなら出ないよ。
実際はそうもいかないけど。

じゃあ、アルバイトとか工場でいいんじゃねーの？　夢なんか持つな

>>469
いや、俺はそれでいいと思うけど。
よほど特定の才能が無い限りまともな職には就けないし続かない障害なんだから、
実際は大半が底辺職で頑張ってると思うがね。出世欲薄い人多いし。

やはりギャンブラーがよさそうだ。人間関係で散るよりギャンブルで散るなら本望だ。

>>471
映画のレインマンで、結局イカサマ扱いされてカジノを追い出されるシーンを思い出すな

>>469
動作が遅いからそれすら出来ないんだ

夢なんて見てない

自炊やってる？料理作ったりするとだんだん手際がよくなってく気がするんだけど、要領よく動けない人にはいいトレーニングになるんじゃないかと。

>>474
いい加減なことばかり言ってんじゃねーぞ。

>>474
一年ほど前から始めたけど毎日平均三時間くらいかかってるw
でも1割くらいは要領良くなったかな？
外では役にたたないけどね

職業訓練に行こうかと考えているが
機械、電気、建築、印刷、ITっていう分野ばかりなんだよな。
俺たちにはどの分野が向いているんだろうか。

だからそれを見極めるためにも訓練に行くんだろうが。
働き始めて適性が無いとわかってからでは遅いんだから。

>>474
自炊、洗濯、掃除、繕い物は余裕。
自己満足の世界で、誰にも評価されずに済むから。
手順とかも自己流でOK。

仕事は全くダメorz

>>479
ちなみにあなたのお仕事は？

専業主婦（夫）なら適職だね。

>>480
人間をガンジガラメに拘束するのが大好きな
クソトヨタ系の下請けの会社員ですorz

いいかげん辞めたいけど、他にもう行くところが無いorz

>>479
>自炊、洗濯、掃除、繕い物は余裕。
>自己満足の世界で、誰にも評価されずに済むから。
>手順とかも自己流でOK。

それらの作業にはないもんな。
「ムダ取り！」
「カイゼン！」
「歩数減！」
「省人化！」
といった与太お得意のかんじがらめが。

>>477
ｱｽﾍﾟならIT系行ってPGとかじゃない？


>>479
福祉介護系で家事のｽｷﾙが活かせる仕事がありそうだけどね。老人のお世話とか。

>>475
一応、前頭葉のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞになることは証明されてるけどね。自分は多少不器用が改善された気がするんだけど、仕事に活かせるかは作業内容によるか…。


>>476
食事の支度に3時間て、頑張ってますね。段取り力とか身につくと思うんだけどな。
なんにしても生活能力を高めるのは重要だと思う。収入が覚束ないなら、少ない生活費でやっていくことに馴れないと。

自炊はずっとやってるけど自己流で手間なんてかからないし何の訓練にもならない。
外食産業で働いたら手際が鍛えられるってんなら分かる。あれは死に物狂いだった。

そもそもアスペってそんな多種多様な凝った料理を食べたがるもんかね。
先入観バリバリだが、わりと簡素に同じもん食べ続けられるイメージ。
自分は、一時期話題になったジャムサンド少年にゃさすがに負けるが、
それでも数パターンのレパートリー回して1年中過ごせる。味付もほぼ不変。

俺PDDだが
あれも食べたいこれも食べたいっていうタイプだ。
同じもんばっか食べてると飽きてくる。

>>485
三食同じ物を食うと幸せ

両極端だな
俺は飽きる派

日本人みたいに毎日、毎食違うものを食べないと気がすまない民族のほうが
少数派だろうな。

インド、パキスタンなんかカレーばっかだし。
アメリカのお弁当はピーナツバターサンドばっかだし。
エチオピアの少数民族みたいに、酒（どぶろくみたいなの）がふだんの食事で
お祭りとかのご馳走は、それに蜂蜜を入れたものだって場合だってある。

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0906/22/news070.html

自営業を考えている人や既に実際に動いている人いる？

>>491
変な本でも読んできたか？
アスペが自営なんか無理だよ。
自営は営業力が全て。キモブサがデフォのアスペに務まるわけねえだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌――――――┐
┏‐━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥　 な　病　な.　┝┓
┃　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌―――――――――――――――――┐　　| 　 り.　気　ま.. .｜┃
┃　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　|　 ご 案 内　　　　　　　　 　 |　　｜　 ま.　と　け.. .｜┃
┃　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　| 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 |　　｜　 し.　い　者　｜┃
┃　 |　　　 で　お　専　　　｜　 |　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　 た　う　 が　｜┃
┃　 | 　 　 き　医　門　　　｜　 |　|| 小児科.　 発達障害科 　脳神経外科. | |　　｜　　 　 こ. 　 　 ｜┃
┃　 | 　 　 ま　者　の　　　｜　 |　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　｜　　　　と. 　 　 ｜┃
┃　 |　　　 し　 さ　　　　　　|　　|　ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　｜　　 　 に　　　 ｜┃
┃　 | 　 　 た　ん　　　　　　|　　|　||　 内科 　 外科　　整形外科 　 眼科　 | |　　└――――――┘┃
┃　 |　　　　 　 も　　　　　　|　　|　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

>>493
金欲しいから振り込んでくれ

☆兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、
思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、
この福音によって救われるのである。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことであった。すなわちキリストが、
聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死んだこと、 そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえったこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れたことである。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れた。

その中にはすでに眠った者たちもいるが、大多数はいまなお生存している。 そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れたのである。

実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。そして、わたしに賜わった
神の恵みはむだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みである。 とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのである。(コリント第一15:1-11)口語訳

http://www.23ch.info/test/read.cgi/utu/1218090070/730
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの元患者には、自営業の人も結構いるみたいだぜ

自炊してるアスペに聞きたいんだけど、カルボナーラ１人分を作るのにどれぐらい時間かかる？
私は30分かかるorz

>>497
おなじくらい

>>497
カルボナーラはちゃんと作れば30分かかると思う

>>496
あまりにもインチキ、デタラメな調査結果だなｗｗｗ

追跡調査に応じたのは８１人中３４人。半分以下じゃねーかよw
きちんと就労できたり結婚してまともな生活送れてる奴だから追跡調査に応じてんだろ。
残りの４７人がどうなったのかがわからなきゃデータとして意味無し。
馬鹿げてるｗｗｗ

発達障害が一部で知的障害と混同される件。
程度の問題もあるだろうけど、「障害」と銘打つのはあまりに重くない？
誤解されにくい名称に変更すべきと思うんだけど。

知的障害がなくて社会で接する事が多い分だけ、アスペを筆頭に発達障害は非常に厄介。
健常者からみたら、明らかに「障害」だよ。

>>501
障害とついたほうが行政から支援もらいやすいし、「障害」でいいよ

>>501
まぁ正式（？）にはアスペルガー「症候群」であって「障害」ではないらしいけど
実社会で障害が生じるから障害なんでしょう

支援の受けやすさは重要ですけど知的障害と誤解されるのは納得いかないような。

発達障害向けのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ法が確立されつつあるという話を聞いたことあるけど、ﾃﾞｲｹｱなどで適切な指導を受けたら、なんとか定型と折り合いつけてやれるようにならないかな。
ｲﾏｲﾁ自覚できないですが、傍から見たらそんなに明確におかしいんですかね。

つまり弊害があると誰からも認識されない状態まで学習適応できたなら、
本来治るはずもないものだが、実際問題としては治ったと考えてもいいわけだ。
そういう人も中にはいると思う。

よそのスレでも様々な事例が出てるが

よくない例（アスペ編）
Ａ「この前、同僚に「貯金いくらある？」って聞かれて嫌だったんだ」
アスペ「へぇ〜、貯金いくらあるの？」
Ａ「・・・」

良い例（定型編）
Ａ「この前、同僚に「貯金いくらある？」って聞かれて嫌だったんだ」
定型「それは嫌だな」
Ａ「だろ〜」

というように、アスペの言動はかなりずれてる（しかも自覚なし）

言動のズレを修正するための学習適応の場が設けられたらかなり改善できそうな気もする。
脳トレの要領で、脳の低形成の部分を活性化して鍛えたい。

そもそも言動のズレって、幼少期の言葉の遅れに起因してはいるんだろうけど、成長段階で場数を踏まなかったことの方が強く影響している気がするから、場数を増やす機会があれば相当違うんじゃないかと。

そうですね、そのためには小学校から特別支援学校に通わせて訓練させる必要があるのです

とりあえず社会人になってしまった私達がﾃﾞｲｹｱなどで学習適応を目指すのをｲﾒｰｼﾞしてたんですが、自分の子供ということなら、特別支援学級か…。
普通学級に通いつつ学校外の療育機関で足りない部分を補うのが理想だな。

またそうやって親のエゴを・・・
子どもは特別支援学校に通わせるのが一番いいでしょう。普通学級ではありません

５月３１日の深夜に放送された、ＡＢＣテレビ「アスペルガーに生まれて　苦闘する子どもたちの世界」という番組では
アスペルガーの子ども（健太君）の苦悩が報じられている。
健太君は、学習障害も併せ持っていて学校の授業に付いて行けなくなり、からかわれたりして孤立してしまうようになる。
そして二次障害として精神を煩ってしまうようになった。
普通学校に居場所が無くなった健太君は、福井県にある私立学校の寮に入って通うことになった・・・

という内容。
無理して普通学級に通わせても、子どもが孤立してしまっては意味がないでしょう
二次障害を起こさないためにも、特別支援学校に通わせるのが一番なのだ。

程度が軽ければ通級、できれば特別支援学級かなぁ。
義務教育の段階で、しっかり専用の教育をさせた方がいいと思う。

程度が軽くても特別支援学校に通わせた方が良いのは番組の中でもそう結論づけているよ

とりあえずまだ自分には育てる子供がいないですが。特別支援どころか、自分はお受験して中高一貫→旧帝行きたかったな…。
小学生で特別支援学級でも、その後普通学級と合流して普通に就職できるのかな。勉強できる子ならその部分を伸ばしてあげたいけど学校のｶﾘｷｭﾗﾑが違うと痛い。
てか、絵に描いたモチですが。

>>500　僻み

>>492
ｸｿﾊﾞｶさんはどのような仕事しているんですか？

541 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 19:05:29 ID:EPbvTnR3
>>540
単にお前がｳﾞｧｶだから職場でナメられてるだけ

●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●●48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242892350/802
802 ：優しい名無しさん：2009/06/24(水) 19:00:55 ID:EPbvTnR3
>>801
それが原因でパートナーに負担を強いてるんだったら深刻だな。
ちなみにオレは生涯童貞決定の真性キモブサだから射精できなくても問題ナシ。

>>515
学歴だけ高くて社会への適応力ゼロ、ってのが一番周りに迷惑かけますから。
そのあたりは仕方ないでしょう。

>>504
アスペルガー障害って言う人もいるけど

同じ発達障害でも勉強はできるに越したことないと思うけどな。発達障害を自覚できていればﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高いって事態も避けられるだろうし。選択肢は広いほうがいい。得意なことを伸ばすのは悪いことじゃないと思うんだ。

ｱｽﾍﾟやADHDも発達障害である限り、「障害」なんじゃないかと。三つ組？が揃っていないPDDですら広汎性発達「障害」でしょ？
脳の器質的欠陥だから障害と呼ばざるを得ないんだろうか…。

勘違いさせて怒らせるから、小さい頃のトラウマで
言葉がでなくなったってみんなに言ってる
みんな気を使ってくれるから、けっこう楽だよ

ID: hXFYBqil はアスペルガーじゃないな
糞定型

アスペに都合悪い事を言ってる人がいたら定型と決めつけるのですかｗ
勘違いしなさんな
アスペに都合悪いことではなく、定型にとって都合悪いことなので、アスペを特別支援学級に通わせてあげることが結果的にアスペのためにもなり、定型のためにもなるのだ。
上の人が言ってるように、学歴だけ高くて社会適応性ゼロのアスペは迷惑以外何者でもないからだ。低学歴だけど社会適応性が凄くある人の方が望ましい。アスペは後者を目指して欲しい。

低学歴アスペルガーほどどうしようもないものはない
アスペルガーなら高学歴をめざすべき

↑理解力の無いアスペですね

ID:hxFYBqilはなんであんなに特別支援学級絶賛なんだか。今まで健常者として生きてきたんだからいきなり障害者扱いは当然抵抗あると思うけど。
医療or教育関係者の回し者？

社会適応の度合いが高くても低学歴って…。
努力して努力してやっと人並みﾚﾍﾞﾙは切ない。この不景気にも関わらず世間はお受験ﾌﾞｰﾑ真っ盛りなのに。
障害がある分、別の点で強みを持たせてあげたい。

しかし小学生時点で障害のﾚｯﾃﾙ貼られちゃったら就職はどうなるんだろうな。企業は当然障害の有無を知りたがるだろうし。
これがﾊｯｷﾘ知的障害だったら諦めもつくけど。むごいなあ。

心中でもすれば？　スッキリするよ

特別支援学級は低スペック人間を輩出しているから期待すべきでない
大学進学率も低いし普通学級のほうがいい

普通学級で周りの健常児に迷惑を撒き散らすよりも、特別支援学級で障害を考慮した教育を受けるほうが、
周りにも本人にも、結局はプラスになります。

学歴などは、その前提がきちんと出来てからでも、いいんじゃないですか？

PDDだけど特別学級には賛成だな〜　でも細かく分けてほしい。
記憶とか思考が定型さんと全く違うから、定型用の学習をすると利き手じゃない方で
字を書くレベルより遙かに不利な気がする。おはじきとかで数学を習ってから計算力
がダウンした。書き取り練習習ってから記憶力がダウンした。
なんか自分の能力の屑の部分しか残らなかった印象だ。
でも、前の計算&記憶回路がどうだったのか思い出せない。それを正確に引き出せる
教育じゃないと発達障害系はのばせないけど。

特集 - 月刊4B[フォー・ビー] 忙しいサラリーマンへ、情熱と癒やしを。
http://4b.yahoo.co.jp/contents/0906/special/theme02/page2/

──みなさんが勤めているような大企業なら、やっぱりそれなりの有名大学を出たアタマの良さそうな方も多いと思うのですが……。
一同：勉強ができる人と仕事ができる人は違うんですっ！

──おおっ、みなさん見事に意見が一致してますね。いま、美しいほどハモってました。

山田さん：確かにうちの会社も有名大学出身の人はいっぱいいますけど、だから何なの？と言いたくなる人ばっかりです。

桐谷さん：勉強ができた人でもアタマ悪い人、いっぱいいます！

河北さん：むしろ、そういう有名な大学を出てる人に限って、仕事ができなかったり、ちょっと難があったりする確率が高いですよ！

──なるほど。でも、勉強ができた人ほどダメリーマンになってしまうのはなぜでしょうか。

「勉強ができる人と仕事ができる人は違う」と全員の意見が一致。山田さん：常識がない人が多い。

君島さん：プライドが高い。

桐谷さん：アタマが固い。

河北さん：融通がきかない。

山田さん：アタマで慎重に考えてばかりいて、なかなか行動しないから、いざ動いたときには、状況が変わっていてもう遅いよ、っていう……。

桐谷さん：臨機応変という言葉を知らない。

みんななぜか2人のデキリーマンと1人のダメリーマンと一緒にお仕事している。河北さん：会社に入ってから初めて挫折を知る人が多いんでしょうね。ピンチになったときに、どうやって対処していいかわかんなくてパニクっている人、よく見ますもん。

山田さん：とにかく優柔不断、無責任、アタマの悪い人だけはカンベンしてほしいです……。

>>530
特別支援学級のレベルの低さを知った上で「プラス」とか言ってんのか。
大学進学率が致命的に低いのは、生徒の才能を伸ばせていないことの証明では？

──みなさん、相当うっぷんがたまっているようで……。お話を伺っていると、ダメリーマンばかりのような気がしてきますが……デキリーマンもいるんですよね？

君島さん：はい。もちろんいますよ。私の部署は2人できる人で1人ダメリーマン。

桐谷さん：あっ、うちも一緒！　2人できて、1人ダメ。

山田さん：なぜか私の部署も同じ……。

「大企業になると何割かダメリーマンが採用されるのは仕方がない」と苦笑の山田さん。──へぇ〜不思議ですねー。もしかして人事部の配慮なんでしょうか。

君島さん：そうかも。

山田さん：年配の上司に聞いたんですが、採用の段階でマジでやばい人が何割か出てくるのは仕方がないらしいんですよ。でもカンタンにはクビにできないから、大きな会社になるほど組織づくりには苦労するんだ、と言ってました。

桐谷さん：露骨に左遷や降格させられる人もいますけど、開き直ってお金のためだけにテキトーにやってる人もいますよ。これだけ不況不況って騒がれても、それがまかり通るんだから、仕事に自信がない人は、ある意味、勉強だけがんばって大きな会社に入ったほうがラクかも。

河北さん：そうですねー。けっきょくいざとなったらダメリーマンより、仕事ができる派遣の人のほうがクビになっちゃうわけだし……。

「ダメ男くんは有名大学を出て大企業に入社するのが一番のサバイバル術」と言う桐谷さん。桐谷さん：そう。世のダメ男くん、サバイバルしたいなら大企業がオススメですよー。

君島さん：でも、そんな優雅な時代もさすがにもう終わりでしょう。そうなってもらわなくちゃ困りますよ。でないと、ダメリーマンと仕事しなきゃいけない私たちの被害が大きくなるばかりですから。

>>528
いや子供いないしｗ
当座は生活に不便感じてないから。

障害者の教育で重要な事は、「社会で生きて行く力を身につける」ことだと思います。
しかもアスペの場合、社会生活を送る上で、絶対に必要なものが欠落しています。

義務教育の段階で障害に合わせた教育をし、社会生活で必要な能力を身につけることは、非常に重要です。
知能と学歴が高くても、それを社会で活かせないのなら、無用の長物になりかねません。

>>523
社会適応性以外のパラメータしか伸びないんだから、
社会適応性が無くても何とかなる仕事を目指す以外に
選択肢は無いだろ。

>>537
そして532みたいなことを言われるわけですね
学歴だけの無能な人は要りませんよ

>>537
>社会適応性が無くても何とかなる仕事を目指す

これには学歴というか専門性と知力が必要なんだな。
社会適応性は、大学にはいってから医療的アプローチで伸ばせばいい。
小中高の教育的アプローチでは、社会適応で必要な柔軟性などが身につかない。
特別支援学級を出た人は思考力が欠如して柔軟性・主体性がない。

言われても別に問題ない。そういう障害だから
支援が必要だとの話になってる。

> 社会適応性が無くても何とかなる仕事
基本的に高学歴の人がつく仕事には、そういう仕事は非常に少ないと思いますよ。
清掃や単純労働なら、なんとかなるかも知れませんが・・・。

>>539
>これには学歴というか専門性と知力が必要なんだな。

あとは才能もな。
職によっては家が金持ちも必須。
（芸術家、作家、漫画家、その他クリエイターなど）

一部のアスペ、夢見すぎ
世界的な学者なども中にはいるとしても、現実を見ようよ

>>541
もうすこし言い換えると、主に情報や物を
取り扱う仕事だな。

>>543
情報と物で構成された世界がAS的現実だ。

情報といってるけど、むしろデータと言ったほうがいいのでは？
データ、情報、知識の区別をつけたほうがいいと思う

才能は限られた人にしかない、という現実を知りましょう。
大多数のアスペにとっては、社会適応力を療育で伸ばしたほうが、より幸せな人生を歩めると思うんです。

>>547
エリートにとって義務教育過程の療育なぞ邪魔でしかない

エリート（笑）
中央大学の教授刺殺犯を見てみろよ、彼みたいに大学を出たのはいいけれど社会適応性が無くて職を転々・・・しまいには殺人を犯す。
こんなアスペになりたいのか？

たぶん、すごく若い人なんだよ
で、将来エリートになろうと頑張ってるんだね

夢を壊しちゃ悪いからそっとしといてあげなよｗ

そうだな、彼が挫折するのもまたいいだろう

>>549
だから、社会的な援助が必要なのでしょう。

社会適応性はそもそも伸ばす為の方法論が
確立されてないし、定義も曖昧だし、伸びると
する根拠も無い。

>>551
このスレだけじゃなく、ほかのスレで共感力の無さひけらかすの止めたら

>>552
今の小中高の療育は一方的な教育が目立って、自分で考えるとかいう能力を育ててないんだよね
大人になっても大人しく従順なだけの非常に融通の効かない人になる

学問を通じて思考力・知力をつけたほうが、後になって社会適応性がついてくる。
共感性とか協調性を、自分の思考で論理的に身につけ処世術を得る力をつけるには高度な教育を受けさせないとダメ
発達障害の問題に取り組むのは大学にはいってからで遅くない

>>544
情報とモノ？すなわちSE、PG、製造、小売り販売あたり？

高度な教育を受けたからといって処世術が身に付くと思ってんのか？
このアスペはダメダメだな

高度な教育を受けた上で、適切なトレーニングと書いてあるだろ
トレーニングは、自分で考える能力の有無が結果を大きく左右する

アスペが自分で考えて行動を起こす場合、大抵ろくな結果になりませんから。
「大人しく従順なだけ」でいる方が、よっぽど有用だよ。

その通りだ。そのためには義務教育から特別支援教育を受けさせる必要がある。
それを無視するのは社会生活を放棄するに他ならない。

>>559
特別支援学級絶賛なあなたは何者ですかｗ

普通学級から大学まで行った。
小学校は奇跡的に寛容な公立だった。ダウン症の子供も普通学級に通っていて、
そういう子に差別的な発言をするやつは少数いたけど、すぐに別の子が、たしなめることのできる子供だった。
休み時間も嫌いじゃなかった。
勉強も、市の教育モデル校になっていたために(IQの高い児童が多かったせいもあるんだろうけど)
教科書は使わず、私立の入試問題まで取り組んだりしていた。
そのためか、単なる公立とは思えない大学(それも東大や一橋、早稲田慶応あたりね)進学実績があった。
結果をきちんと残したモデル体制だったのに、今、そのようなことをしている学校というのをまるで聞かないのは残念だ。
私も中学受験をして都内のトップ校に進学し、大学も相応のところに行った。
環境が恵まれすぎていたことに大学に入ってから気づいた。
適応できずに鬱になって、はじめて自分が発達障害だと知ったよ。

自分は特殊学級に行くべきだったと思う？
今は支援を受けて研究をすすめている。
人間関係については、これもいい友人に恵まれた。
おかしい人間には近付くな、というのがカウンセラーから教えてもらったこと。
それを実践していったら、だいぶ楽になった。

でも、人と付き合って、会話を楽しんで、仕事するし研究もする。
それでもASだよ。

私は、特殊学級は要らないと思う。せめて小学校までは、どんな障害があっても一緒にすべきだ。
子供達がその障害にたいして偏見をもつことは、子供にとってかなりの面で有益ではないだろう。
当たり障りのない子供達しか知らない子供ほど、順応力や社会性に欠ける子はいない。
定型とか、ASとか関係ない。

>>520
> 発達障害を自覚できていればﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高いって事態も避けられるだろうし。

>>526
> 今まで健常者として生きてきたんだからいきなり障害者扱いは当然抵抗あると思うけど。


学校では成績で評価されてたのに、社会にでたらいきなりダメ扱いされたら抵抗あるでしょ、
最初から障害者扱いしてあげた方が（障害者としての教育受けた方が）障害者の自覚も出来るし、
最も必要な社会適応性を少しでも伸ばすこと考えた方がいいと思うよ。

職場で迷惑かけるアスペって、普通の学校出て学歴もあるのに仕事出来ないって人が
プライドだけ高くて、使えねーってパターンだから。

>>561
>自分は特殊学級に行くべきだったと思う？

ＹＥＳ。　行くべきだったね。

>せめて小学校までは、どんな障害があっても一緒にすべきだ。

普通学級に通っていたキミは「適応できずに鬱になって、はじめて自分が発達障害だと知ったよ。」となったわけだろ？
小学から特別支援学級に通っていたらそうならなかった。
だから、キミは特別支援学級に行くべきだったんだよ。

>>562
その通り。　発達障害者は自分が障害者だという自覚を持ち、特別支援学級で然るべき支援を受けなければならない。
大学に行ってからでは遅すぎるのである。
某氏みたいに適応できず欝になる羽目になるからね。

文部科学省はそうならないために発達障害者支援法の施行を行っている。
これは小学校から特別支援を受けさせるのが望ましいとハッキリ明記してある。お国のお達しでもあるのだ。
国の方針に従い、義務教育から特別支援学校に通うことが結果的にアスペたちの幸せに繋がると確信している。

>>560
何者でもないが、アスペたちの幸せを願っているよ
大人になって出来損ないのアスペになるのは可哀想だから、小学から特別支援学校に通いましょう。文部科学省も言っていますよ。

アスペルガー大学でも作ればいいんぢゃね？

どっかのスレでちょっと前アスペ支援してくれる高専のこと出てたよ。ググったら、このあたりか
ttp://www.jasso.go.jp/gakusei_soudan/documents/symposium3_0-15.pdf
↑htmlバージョンもあるが、URL長すぎるのでpdf。
「高専　アスペ」でググったら色々情報あったよ

普通学校と比べて10倍、1人当たり年間850万円の税金を
投入して教育するような障害だとは思えないんだよな。
図書室の本を読んで何学年も先の範囲まで勝手に進んでたし。

>>568
問題-回答という事例を覚えるのは得意というだけなんだろうね
それを、知的レベルには問題ないと誤解されているだけかも

すまん、誤爆った

>>568
アスペ児童が一人いるだけで迷惑を被る、健常児、親御さん、先生方の身になって考えてみてください。

>>571
方法論が確立されていない、まだ有効か解らないような取り組みに
年間数千億円規模の税金を投入して、ASを参加させようとするの
は無意味でないか？>>567のクラスに一人でも相当な人数になる。

大学進学可能なASなら>>554の方法でうまくいかない場合に
社会保障制度による支援を行う方が安上がりで無駄が無い。
年間千億円あれば十万人以上の障害者に障害年金を給付
できるからな。

ただ、>>568は3行目からして明らかに人並以上の知能をもった人の話ってとこがな。
同じ主張をするにしてももっと並の発達障害者の例で言わんと。

>>565≠発達障害だな。
医療関係者か教育関係者の回し者ということで決定。
競争社会で発達障害児が早々にﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄするのが楽しいんでしょ？

自分には、人間から離れようとして人の少ない保健室や特別教室で過ごしていた
記憶しかないんだけど、「特別支援学級・学校で支援を受ける事」と「社会適応性」
は関係するのか？特別支援学級・学校に通う目的は何だ？

>>574
おまえたちは、その医療関係者や教育関係者の支援が無ければ社会で生きていけないんだろ？
言うこと聞きましょうって小学校で習ったでしょ。もっかい義務教育からやり直してみるか？

自治スレで発達障害をメンヘル板から追い出そうとする
話し合いが行われています、反論をお願いします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/l50

大学中退の底辺アスペです
仕事探しても全然ありません
死のうか考えてます

中学のときは模試で県内１番の成績だったし、
高２の時に受けた東大模試だって上位に名前のったし
でも突然ぶっ壊れた、はっはっはっはっは

>>578
googleでこの世から去る方法を調べてみてくださいね

>>580
死ぬなら吊ります、俺が知りたいのは死ぬ方法じゃない
障害持ち続けたまま生き続ける意義だ

生物であるが故に生き続けてるんだろ

>>582
子孫に後遺症を発症させることがわかっている個体に生存意義など見いだせない

荒れそうなので他のスレ行きます、失礼ぶっこきました

荒らしておいて何言ってんだこのアスペは

５８５さんまともに答えてあげれば？
答えられないなら書き込むのやめれば？
荒らしたのはお前でしょ。
お前こそ空気読めないな。
ま、わざとで、ストレス発散してるのかもしれないけど。
悩んでる人には死活問題なんだから、まともに答えろよ。
できないなら書き込むな。ウザイ。

小さい時から支援を受けてこなかった人はこうなるので
小学校から特別支援学校に通った方がいいですな

>>576
自分は今のとこ支援受けなくてやれてるけどね。
あんたそんなﾏｲﾝﾄﾞで仕事してるんなら今の仕事やめたら？

当事者は当事者の立場から自分達の扱いに対して議論すべき。
教育関係者の言うこと聞くのは未成年までだろうが。批判を素直に受け入れられないお前みたいな奴のせいで日本の教育制度が崩壊すんじゃねーの？

ふざけているヤツにまともに相手してやるこた無いって

>>587
あんたはどうなんだよ？
当事者の発言と思えないんだけどなんでこのｽﾚに粘着してんの？人格障害？あんたこそ迷惑だよ。

俺はアスペに学校なんぞ必要ないと俺は思ってます、無用なことを長時間も缶詰にされて
教えられるのは苦痛でしかなかった、午前中だけ授業して帰してほしいかったよ
俺は、芸術科目、体育、数学だけ教えてくれれば十分でした
あとの科目は教科書だけください、自分で勉強できます

>>591
お前みたいなアスペがいるから「アスペはKYだ」ってバカにされるんだよwww

>>592
だって本当のことだもん、聞く意味のない授業なんてむだだもん

>>591
現代国語の授業がいらないのには同意。
センターの現国なんて「間違い探し、揚げ足取り」これに気づけるかどうかが勝負だしね。
その真意を教えずにたらたら教科書読んでるのは究極の無駄な時間だと思ったぜ。

アスペルガーが大学に行く必要はない

>>595
うん、俺は慶應だったけど大学は意味がないと思う
大学院は面白そうだった

学校の意義は、授業だけじゃないんですよ。
アスペじゃ理解できないかも知れませんが。

>>597
じゃあその大事な「授業以外のこと」に時間割いてくれよ
学校の大半は無意味な授業じゃないか

また気が向いたらきます　ノシ

学部によるんじゃ？
てか大学はあのﾓﾗﾄﾘｱﾑがいい。

>>583
存在意義なんか無いよ。

ただ、存在意義が無くたって生きていてはいけないと言う法律はないな
と自分に言い聞かせながら、誰にも気づかれず、保険金をせめて周りに残して
存在がなくなる方法を15年くらい考え続けている。
なまじ日本国籍のヒトとして登録されてしまったから、死体の処理も法律がいるしめんどくさいなあ。
もう別の生き物として認識してもらってたら、存在を無くしたいと思わないかもしれないし
もし存在を無くしても誰にも（市政の人とか、血縁関係者とか）にも迷惑かけないしな。
七夕の願いは生まれ変わったらまともなヒトか、ヒトじゃないものに生まれ変わりたい。
ちなみに出来るだけ早く生まれ変わりたい。

大学教員から一言
大学に来るまでに、障害の自覚および理解をしておいて欲しい

積極タイプにせよ受動タイプにせよ自分の行動を制御できないので、手を焼くことがある
例えば講義内容について、
*積極タイプ：　どんどん質問に来るが、なにを聞きたいのか、自分ではどこまで理解したのか、要領を得ない
　　　　　　　　　あるいはこちらの関知しないことまで、いつまでもベラベラしゃべり続ける
*受動タイプ：　言われたことしかしない、出来ない
　　　　　　　　　講義でやった練習問題は解けるが、ちょっとした応用問題には答えられない
　　　　　　　　　こちらから質問をしても、質問が理解出来たのか出来なかったのかさえ反応からは分かりにくい

※個人差があります。積極タイプと受動タイプが同居しているような例も見たことがあります
※確定済み、後に確定の両方を含むます。最終的に未確定、またはアスペでないことが確定した例を除きます

自分にはこういう傾向、特性があることを自覚、理解してくれていれば、
その点を指摘するだけですむことも多いと思うのだが

>>602
大学教員ならアスペルガーについてちゃんと勉強してから書けよ
積極タイプ、受動タイプって何よ

>>603
さすがに分かるだろ
二大迷惑タイプじゃん

大学教員なら授業料を納めてるお客様に対してもっと理解できる授業をやってもらいたいものだ。

>>602
あなたは定型ですか？　大学教員（特に理系）はPDD多いと聞くので。

定型さんがPDDを分類してくれるのですが、自分達（他の方がそう思ってるかは知らないけど）
の中ではまた思考回路の違いによって定型さんの分類とは別の物があるような気がします。
たとえそれをいくら解説しても定型さんには分かってもらえなさそうだが、、

しばしば定型さん（定型精神科医）の観点からの指摘は自覚、理解出来ないこともあります。
それはPDDさん（PDD精神科医がいたとして）が定型さんにあなたはこういう傾向、特性があります。と
いった場合、定型さんは「なんだ、こいつ、頭おかしいのに俺になにいってんだ！」
と反応するのと一緒の事だと思います。

>>602

定型のクズ学生はこういうのばかりだろ
アスペはもっと鋭い質問するし、勉強熱心

>*積極タイプ：　どんどん質問に来るが、なにを聞きたいのか、自分ではどこまで理解したのか、要領を得ない
>　　　　　　　　　あるいはこちらの関知しないことまで、いつまでもベラベラしゃべり続ける
>*受動タイプ：　言われたことしかしない、出来ない
>　　　　　　　　　講義でやった練習問題は解けるが、ちょっとした応用問題には答えられない
>　　　　　　　　　こちらから質問をしても、質問が理解出来たのか出来なかったのかさえ反応からは分かりにくい

>>602
積極型の場合、「要するにこういう事だ」じゃなくて、「これがこうだから
あれがこうなって・・・・・・・・」みたいな理解の仕方をしていて、自分
がどこまで理解したのか示すには「しゃべり続ける」以外無かったりする。
指導が困難なら、理解の仕方が違うから対応できないと伝えたほうがいい。

なぜ>>602におかしなレスが付くの分からん
一意見を述べているにすぎないのに。
感情的な反論なのか？

>自分にはこういう傾向、特性があることを自覚、理解してくれていれば、
>その点を指摘するだけですむことも多いと思うのだが
結局、これに尽きるのではないだろうか。

>>609
自覚が出来ないから問題なのですよ。
例えば、イギリス人が「日本人は何か家に来てくださいと言っているから日曜日に行ったら
すごく変な顔をされた。理解できない」っと言ったら、日本人は「だって、それはアポもらって
ないし常識を越えてるでしょう（汗）」っと思うのと似てると思います。
この場合もイギリス人は別の日本人に解説されて、「ああ、日本人にはそんな文化が
あるのか、ちょっと理解しがたいな」と思うのと一緒かなと、、

と書き込んだけど、この例えが定型さんには理解しがたいのではと危惧してますが。

真面目で勉強熱心と思っているのは、アスペ本人だけ。
周りの健常者にとっては、授業の邪魔になっていることが多い。

あと、受動タイプの場合は、理解する際に言語を介在させない
場合が考えられる。

>>609
自分の傾向・特性を自覚、理解したとして、一般の傾向・特性
を認識できるわけではない。「見えない」を自覚・理解しているが
「見える」を理解してない盲人が運転する自動車をイメージしてみよう。

「自分の行動を制御できない」と書いて有るから、行動の必然性
を指摘してる。

>>611
授業が勉強の邪魔だと思ってたが。

>>611
アスペは真面目で勉強熱心ですよ。そう思っているのは本人だけではないと思います。
その場にアスペがいれば周りのアスペもあいつは熱心だと思うと思う。
ただ周りの健常者にとっては、授業の邪魔になっている。

☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）

神様がお造りになったものはみな、やがて神の子供たちが復活させられる日を、
忍耐と希望をもって待ち望んでいます。

その日には、いばらやあざみ、罪、死、腐敗など〔この世界は、神様のご命令により、不本意ながら、
これらのものに支配されていますが〕は跡形もなく消え去り、私たちを取り巻く世界は、

神の子供たちが喜びをもって味わう、罪からの輝かしい解放にあずかるからです。
動物や植物のような自然界のものでさえ、このすばらしい日を待ち望みながら、病気や死の苦しみに

うめいていることを、私たちは知っています。 そればかりか、クリスチャンでさえ、
聖霊様を自分のうちにいただいて、将来の栄光を先取りしているにもかかわらず、

苦しみと悩みから解放されたいとうめいています。 また、神様の子供としての完全な権利が
与えられるその日を、ひたすら待ちこがれています。

その日には、神様が約束してくださった新しい体、すなわち、もはや病気にかかることも
死ぬこともない体をいただくのです。(ローマ8:19-23) リビングバイブル

>>613
授業では前の席に座り、講義が終ったら質問をするのが授業のジャマとかだおんだけ…

>>610,612
まず、「おかしな」って言葉はお二人さん以外の
コメに対してであることを伝えておきます。

障害的に「自覚できない人もいる」っては確かに
定型さんには分かりにくいだろうね。
>>602の視点には抜けてる部分だと思う。

で、思ったんだけど
１：障害自覚出来うる人には『まず』自覚（＝自分の特性を知ること）を。
２：そして出来ないひと/場面には出来ないなりに考察/対策を。
１をスルーして２を論ずるのは混乱の元なんじゃね？
それじゃおんぶに抱っこになってしまうよ。

>>615
個人授業じゃないからね

またきたよお、アスペの人はこの人のブログ面白いから読んでみて、本もお勧め
こんなところにくる定型のあほんだらげも一回読んでみるといいよ
http://homepage3.nifty.com/unifedaut/

>>601
死ぬと周りに迷惑だから生き続けなければならないって
なんじゃそりゃ

>>617
なんだこりゃ、こんなのを好むおまえが「キチガイ」なのはわかった

>>618
内容で判断しろ馬鹿野郎

ねえねえ>>617のブログ内容どう思う？アスペの神だよこの人
あ、もう俺は寝るから読んだら感想聞かせてね〜
おやすみ〜

>>616
自覚・理解の指示範囲が噛み合わないんだよ。例えば、
目明きの自分が先天的全盲を理解しようとしても、目を
瞑った状態での生活程度しかイメージできないけど、先
天的全盲からの自覚・理解は、一般的な「見える」の概念
が無い世界から「見えない」を自覚・理解する事になるだろ。

自覚やら理解やらに左右されない対策を考えないと、話が
進まないよ。

アスペだが>>617みたいな見づらいサイトは勘弁。
ブログって言われてもブログへのリンクすら分からん。
どうやら有名なニキリンコのページみたいだが。
整理整頓せずに自分好みで羅列だけしてある感じ。
造語も氾濫してて情報をちゃんと伝えようという意思がまるで感じられない。

>>617
死んだ後の話でなく、死んだときの話。
死んだら、異常死なら警察は動かないといけなくなるし、家族は「○○さんのお子さん（など）
何か変な死に方らしかったわよ」とか噂されると家族は迷惑だし。
異常死でなくても、一応日本国籍があると、土になるまでほっとくとかゴミの日に出すとか出来ないでしょ
そういう意味では迷惑だとおもうよ。
少なくとも保険金がもらえるような死に方じゃないと、今まで迷惑かけた家族に申し訳ない。

>>620
どこにブログが有るのかわからないけど、
ブログだと「自閉症の人とそうでない人との話」
が参考になったよ。

>>617
よくわからない造語の数々は、統合失調症患者の妄想をも連想させますね。

>>602, 611な方々へ相談
研究室をプチ班（5,6名）で回って体験する課程にいるのですが、先生に「質問されたら黙らない、間違ってもいいから出来るだけ答えなさい。
分からなかったら分からないって答えなさい。ただ黙ってるのが一番悪いんだよ。」って言われます。
自分はアスペでは無いのですが（PDD）言葉通りに真に受けてしまい、残りの人が答えないと間違った答えをいってみたり、
「すみません、勉強不足で分かりません」とか「次までには勉強しときます」とか答えてしまいます。
また、分からないことがあったら（聞きたいのですがその場では一応我慢していて）先生が「じゃあ君たちもう他には聞きたいことは無いかな？
、、、、ふーん無いのね、じゃあ解散」と言って全員が「ありがとうございました。」と席を立ち、ドアの入り口に向かったときに
「先生、ちょっと自分だけ分からなかったと思うので個人的にお聞きしたいのですが」と尋ねるのですが、
残りの方はそのまま部屋を出ずに止まってしまって、手持ちぶさたに自分の質問が終わるまで待っているのです。
別に先生の話を聞いてる訳でなく、「個別の質問で自分だけ分からなかったら聞いてるだけだからもう解散して」と毎回お願いしているのですが、
「いや〜、別に待ってる訳じゃないし〜」と返ってきます。（でもとてもいやそうな顔をしている）

PDDの自分が、「熱心なだけと思いこんでいる」勘違いがどこから始まっているのか教えてください。
自分なりには
�@分かっていても答えないのが定型にとっては正解、なので分からないと答えるのはアスペ特有でアスペ一人が分からないと答えると自分たちが巻き込まれ大迷惑
と言うのは了解可能なので全員が黙ってしまって先生に急かされたときしか発言しないのですが、
�A先生の「黙っていないで何でもいいから答えて！」と言う発言の意図が読めません（涙）PDDな自分の解釈は文字通りなのですが
定型の先生にとっては（僕は口ではそういっていても学生には黙っておいてもらいたい）と思っての発言なのでしょうか？
�B最後に、個人的に質問するタイミングも間違っているのでしょうか？まず、定型さんは解散したにも関わらず待ち続ける事が理解できず、
「席を立ったから解散したと思ってるし、本当に自分だけの質問だから待つ必要ないし先に行って（帰って）」と頼むのですが断固残るし理由も教えてくれません。

おそらく、解説されても理解は出来ないでしょう（でもまねは出来るのでどう振る舞えばいいのか解説ください）
�Bでは、自分の質問するタイミングが早すぎて（自分では我慢の限界）定型さんにとって迷惑なのか、そもそも定型さんは分からないことがないのか
定型さんにとっては分からないことがあっても質問をすると言うことが非常識でしょうか？（これは自分にとって最も理解しがたい）

定型さんならどう振る舞うのが常識なのかコメントいただけたらと思います
（文章が長くなってすみません、、ただひたすら同じ班の人に迷惑かけているような気がするけどどの部分なのか分からず悩んでいるので）

名指しされたら席を立ち、「僕はADDなんです(泣)」と告白すれば大丈夫ですよ
みんなの見る目が変わるのでお勧めです

>627
先生の「黙っていないで何でもいいから答えて！」というのは、
文字通り、質問がないのは自分が悪いからだと考えている定型の先生です。
黙っていてもらいたいと思うのではないと思います。
学生にとっては、「黙っていたい」のが常識、教官にとっては答えるのが常識です。
当然、なにかしゃべる学生のほうが、好感をもたれます。が学生には嫌われます。

同じグループの人が、なんとなく待っててくれるのは、気にしないでいいと思います。
彼らが勝手に、同じグループの人が質問しているのにもかかわらず、
行ってしまうのは（協調性がないと教授に思われるのはいやだ）と思って
「自分たちの立場を守るため」に待っているだけですから、
あなたがそれを悪く思うことはないんです。
あほらしい努力をする定型って大変なんだねと軽く見捨ててやりましょう。

あなたが、学生にとって好かれたいなら、わからなくても黙って見過ごし、
質問をせず、タンタンと群れる、勉強まったく関心ないふりをしましょう。

教官に好かれたいなら、今のままでいいと思います。

定型が、勝手に群れたり、協調性を保つためにやってる努力に対して、
アスペの人が「悪い」と思う必要はないです。
悪いと思うなら、彼らと同じように振舞うべきです。
アスペ的に振舞うしかできないんだったら、最初から悪いと思わず、堂々としてましょう。
中途半端が一番気持ち悪いです。ｂｙ　アスペ兼定型研究者

>>629
質問されて何も返事をしない、

>>629
質問されて何も返事をしない、というのがﾏｽﾞいんでしょ。幼児がﾊﾆかんでるんじゃないんだから、わからないなら「わかりません」と返事しないとﾀﾞﾒってことでしょ？

>>626
＞先生に「質問されたら黙らない、間違ってもいいから出来るだけ答えなさい。
＞分からなかったら分からないって答えなさい。ただ黙ってるのが一番悪いんだよ。」

これは、概ね言葉どおりに受け取って良いんじゃないかな？
「概ね」というのは、分かりませんという答えばかりでは、「今までなにを勉強してきたんだ」ということになるし、
間違った答えばかり躊躇なく連発したら、「今までなにを勉強して来たんだ」に加えて、
「何も分かっていない」、「あてずっぽうで答えて、考えていない」などの印象を持たれるかもしれないから
もちろん、質問の内容にもよるだろうけど

＞また、分からないことがあったら（聞きたいのですがその場では一応我慢していて）先生が「じゃあ君たちもう他には聞きたいことは無いかな？
＞、、、、ふーん無いのね、じゃあ解散」と言って全員が「ありがとうございました。」と席を立ち、ドアの入り口に向かったときに
＞「先生、ちょっと自分だけ分からなかったと思うので個人的にお聞きしたいのですが」と尋ねるのですが、

これは場合によっては、教員が持つあなたの印象を悪くするかも
せっかく質問の時間を取ったのに、そこで質問背ず、わざわざ帰り際に聞くというのは、
何かの意図があると思われる可能性もあるのでは？

いくら勉強ができても、このように「変なこと」をしてると排除の対象にされる
今のまま社会に出ても悲惨なことになるので作業所を進路先にするといいですよ

きたよ〜、今日はプールで泳いで図書館で本よんでたよ〜
明日は職安でまたいじめられてくるよ〜
底辺アスペには職がないって感じで、鼻であしらわれる１週間だ
こんちくしょう

>>628さん
この班で心理学の講座を回ったときにテストを受けさせされみんなの前で先生が解説をしたのですでにばれてます。
変わったことは�@みんなの見る目�A自分が何をやっても定型的には間違っているのではないかという1日24時間の恐怖が訪れたこと。

>>628さん
今は体験実習で何週間かごとに講座が変わります。学生のグループは1年間一緒です。なので自分は学生をとります。
定型さんにあわせて淡々と戯れるのは大変難しいですががんばってみます。

>>630さん
自分はAD残存で自閉度が高いものの固執が極端に低く結局中途半端な生き物です。だから気持ち悪いです。

>>633さん
言葉通りで大丈夫でしょうか、、？常日頃社会での生きにくさを感じていましたが、みんなの前で判定が下されて
自分の頭の回路が器質的に傷害されていることが分かってから、自分で考えるとすべてが間違っているのでは
という恐怖で頭が占領されています

>>634
自分が死んだときは死体の処理くらいは出来るだけの資産を得ていたい。なので資格はほしいのです
（資格を使えば「変なこと」をしても（誰も見てないから）排除されにくい仕事が出来る資格なので。

皆様アドバヴァイスありがとうございました。

>>635
一応、年金が給付される場合が有ることを教えておくよ。

>>637
ここのアスペの人たちってみんな障害者手帳もってるの？
見る限り自尊心の塊みたいな人ばっかりだから、手帳とか年金とか無縁だと思ってた

>>638
手帳・年金・障害者雇用・都営住宅ですが

>>638
自分に関しては、宇宙の片隅に住む肉の塊程度にしか感じないな。
自尊心から最も遠い種類の生き物に思える。

僕は自尊心高いぞ
世の中が自分のためになにかするのは当たり前だと思う

>>641
俺も世の中が自分のために何かするのは当たり前だと思ってるが、
自尊心は高くない

私だったら、自分だけ分からないのかもと思っても、質問タイムに質問するけどな。
気になるんだったら、同じグループの人に「ちょっと質問してもいいかな」って
さりげなく言って先生に質問するけど。

私は自尊心は低い方だけど、落ち込んでも立ち直りは早い方だと思う。

やはり小さい時から特別支援学級で支援を受けさせた方がいいね

私は友人、上司に恵まれたと思う。
友人はひんぱんに連絡しなくても、いざって時にかけつけてくれるし、
上司は返事もろくすぽできなかった私に５年かけて育ててくれた。
今は二次障害が出て無職でリハビリ中だけど、希望は捨ててない。
時たま絶望にさいなまれるけど、寝て起きれば元通り。

>>644
支援は早ければ早いほどいいとは思う。
でも、いつだって遅いということはないよ。

>>645
>上司は返事もろくすぽできなかった私に５年かけて育ててくれた。
>今は二次障害が出て無職でリハビリ中だけど、希望は捨ててない。

上下の文章が矛盾してるぞw

まぁまぁ、彼はアスペ故に苦労してるのでしょう
障害者施設に入所した方がいいね

ID：746LKJSq≠発達障害
なんでこのｽﾚに粘着すんの？よほど人格に異常があるんだろうな。あんたが勝手に支援受けてりゃいいだろｗ
いくらヒマだからってｼｬﾘｼｬﾘ出てきて他人の問題に首突っ込むなよｗｗ

このアスペは何を発狂してんだよｗ

いやいやｽﾚﾁに抗議してるだけだし？
発狂してんのはあんたの方だろ

自治スレでアスペルガーの扱いをどうするか話し合ってるから参加して
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/l50

>>646
違う会社に移って発病したんだよ。あ、だから「元」上司かな。
元上司とは今でも連絡を取り合って、たまに飲むよ。
矛盾しているようだけど、矛盾を押し通すのが好きｗ
って、単に馬鹿なだけだけどね。

>>647
既に障害者用のデイケアとかＳＳＴとか通ってる。
今度は障害を開示して職探しをするつもり。
ジョブコーチがつくしね。でも、まだ早いって言われる。

>>648
かばってくれたの？どうもありがとう！

>>623
死んだらそういうこと自分には一切関係なくなるから、そんなこと考える必要なくないか？
だって死んだら脳が機能しなくなるから、死後どうなってもわからんわな。

ところで質問なんですが、みんなは休みの日などはどこでぐったりまったりしてるの？
定型の遊びなんてつまんないでしょう？飲み会とかカラオケとか遊園地とか
もしいい遊びがあったら教えてください

幼児期からアスペだと分かってる人は自分に向いてる道に行く事ができてるのかな？
よく「早く知っていたら良かった」っていうけど・・確かに自覚してる分無自覚アスペより
他人にかける迷惑は減ってるかもしれない。だけど本人は結局無自覚と同等の負担があるような。
「早く知っていたおかげで周囲とも折り合いがつき、まぁ幸せに暮らしてるよ〜」という事例を見た事ないです。
自分は早く知ってて改善の対策ができた、ってひと　いますか？

>>654趣味はもっていないの？
私はヲタだから家で好きなマンガとかゲームとかアニメ見てたらすぐに休み終わっちゃう。
他にはファンタジーに浸れるような生活感の無い場所が好きだからそういう場所を探す為に町を探索してる。

>>654
休みの日は、読書、映画鑑賞、音楽鑑賞、ギター弾く、カラオケ。
私はカラオケが大好きです。
聴覚過敏がありますが、通信カラオケのＭＩＤＩ音源の音は大丈夫です。
最初はカラオケ大会の空気に慣れませんでしたが習慣化されたので大丈夫です。
音楽好きなのに、聴覚過敏の為にライブはあまり行けません。それがくやしくて。

>>655
私ももっと早く知っていればと思ったクチです。
生活感の無い場所っていいですね。

>>654
ASだけど、それ全部好き。
休みの日は長い休みだとグアムでお買い物とか。
旅行好きだから出かけるのは苦ではない。

ただ、博物館だけは好きになれない。
昔は好きだったけど、最近は変なおたくやらインテリ気取りのおばさんやらでごった返し。
黙って物を見れないのか、とイライラする。
遊園地や飲み会なんかははしゃいで楽しむところだと思っているので苦痛にはならない。
飲み会の幹事するくらい好きw

>>655
障害のことを早く知っていたら、自分が普通と違うことについて自分を責め続けることはなかっただろうなと思います。
だけど努力することも止めてしまっていたかもしれません。
今まさにそんな感じなので。

二次障害を早期に防げるという点では早くに診断を受けて、支援を受けたらいいと思います

家が貧乏で16からバイトばかりしていました
軽度のアスペ(当時は障害を知らず自覚なし)なので失敗ばかりで周りにも迷惑かけまくり
ある職場では毎日死ね！と怒鳴られていました
でもこんな私でも少しづつですが要領を覚えていって、
二十歳になるころにはどんな仕事でも人並に、というかそこそこ要領良く働けるようになりました
アスペで人より要領が悪くても、頑張って努力していれば少しづつでも成長できます
今仕事ができず悩んで苦しんでいる人もどうか諦めないで

>>659
支援？
>>660
(´･ω･)

説明不足で流れ読まない書き込みっぽくてすみません(汗)
つまり自分の場合は無自覚だったけれど、結果的に
１６歳から仕事で揉まれたことが、良いリハビリになったよってレスでした
幼少期に親が気付いて、小さいころから色々訓練？をしていれば
もしかしたら１６歳からのバイトも、最初から要領良く出来たかも
でもこればっかりは親頼みというか、自分じゃどうにも出来ないことだから仕方ないですよね

なるほど。大学に行くより中学を出てすぐに働いた方がいいわけか
アスペたち頑張って！

やっほ〜職安から帰ってきたよ〜
今日も全く収穫なかったぽい、これからプール行ってきます ﾉｼ

いえ、大学は行きました
生活費を稼ぐため働き勉強時間がとれなかったため、三浪orzでしたが
高校は行ってません、大検(今の高認)とりました
大学時代も時間があればバイトばかりで、一時鬱にもなりましたが、
それも結果的には良かったです
自分自身病気を経験することで、他人の心の痛みについて前より考えられるようになったから
あと無駄な自尊心がなくなりました

じゃあアスペは社会人経験を経てから大学に行く方がよいな

>>664
いってら〜ﾉｼ

>>665
すごいね。でも、実りがあったようで、よかったと思うよ。
励まされたよ、ありがとう。

ここはみなさんお優しいですね(;_;)
仕事をなんとか人並にできるようになったといっても、
やはり壁にぶちあたることが多く、自分の中で問題は山積みです…
でも頑張ってる人たちのレスをここで見ると、私もとても励まされるんです
ありがとう

>>665
頭がやらかいうちに働けば仕事向けの思考パターンが身につくのかなあ


発達障害って障害者枠で働けるの？

前向きなﾚｽいいなｧ〜
>>665さんのお陰で元気になれました。ありがとう。

>>669
手帳を持ってればね

帰ってきたよ〜
明日も職安で仕事探してきます

>>608
> 積極型の場合、「要するにこういう事だ」じゃなくて、「これがこうだから
> あれがこうなって・・・・・・・・」みたいな理解の仕方をしていて、自分
> がどこまで理解したのか示すには「しゃべり続ける」以外無かったりする。

まさにそうだよ！うちの会社の積極奇異型アスペ。
要約してしゃべることができない。
メールでちょうだいって言うと、字がびっしりの論文のようなメールが来る。

>>672
お疲れ〜。頑張ってるね！
体力づくりいいな。

自分はアスペじゃないけど、要約できずに延々と説明されるとつらいよね。

心当たりがある人、最初に結論を言っちゃうのはどうなのかな？
「自分の意見としては○○です。なぜかというと、これがこうだからあれがこうなって・・・」みたいな。
こういう場合、なかなか結論にたどりつかないからイラッとくるわけで、順序を変えれば少し改善されるかなぁと。

あくまでも素人の意見なので、話半分でどうぞ。

そうすると結論の部分のみで、説明をさえぎられ、
結果、結論部分での発言の字面だけで判断され、
誤解が生まれ、結局説明し直すハメになる。

そうなると、やっぱり要約の必要はありそうだね。
自分が発言した内容を録音して、文章にして読むとかすると、無駄な部分がわかるかもね。

>>592
578 ：優しい名無しさん：2009/06/27(土) 13:10:31 ID:D/1D+V8Z
>>576-577
お前らがｳﾞｧｶ。
そうやって「KY」「常識も知らねえのか」とか職場で因縁つけて障害者イジメやってんだろ？
お前ら先天的に脳ミソの性能悪いから氏ねよ。二度と来んなｸｿｶﾞｷがwww

>>671
ありがとう、まずは精神科だな

>>676
結論だけでさえぎらず、根拠は聞くんじゃないかな？
その根拠で、結局しゃべり続けられると、「要するにどういうことなんだ！？」と言われるだろうけど

>>658
本当にそう思います。心は楽になったりするけど怠け心がでて自分をより低くしてしまいそう。

私も高校の学費を稼ぐ為に１５からバイトしてました
職種は事もあろうにウェイトレスで、皿割りまくり、オーダー取り違えまくりで失敗ばかり。
店のお客様アンケートで名指しクレームの常連でした。（常識が無い、対応が悪い等）仕事仲間からは孤立。
ただここは常に人手不足で時給も安く激務で（１５歳を雇うくらいだし）、店長が「仕事は若いしできなくて当たり前、
来てくれるだけで助かる！」という感じだったのでクビだけは免れました。
周りに大目に見てもらえるので普通学級に行くくらいの人であれば早めにバイト経験してみるのもいいかも
>>665と同じく自尊心が叩きのめされてかなり低くなりました（元がすごーく高かったから今もおそらく高い方だけど）

>>666同意です。他にも即戦力を期待されない新卒入社とかアスペにとって定型と接しやすい環境になるのでは？
と思います。

656、658レスありがとう。

もじもじ

若いうちは大目に見てもらえるのはわかる。20代後半からはかなりきつくなってくるな。

>>681
そうそう！そうなんですよね
15、16くらいなら、特に障害がなくても経験不足で仕事が出来ない人もいるから、
大人になってから仕事ができないよりは色々大目に見てもらい易いんです
それにしたってやはり普通の人に比べたら仕事が異常なほど出来ないので、
周りからの風当たりは強く孤立してしまうことも多いのですが…
でもクビになりにくかったり、呆れて諦められずにちゃんと叱って貰えるなど利点が多いです
年を重ねるごとに人に対する見切りって早くなっていきますから…
例えば新卒22歳ならまだ良くても、25、30くらいになっても全然仕事が出来ない人がいたら、
クビにはらなずとも、こいつは何を言っても無駄だと
見切りを付けられてしまうことも多いと思うんです
これはとても不幸なこと
即ちヘマをしても叱られない、注意もされない、適当な仕事を与えられ野放し
風当たりだけが日増しに強くなるという最悪の状態…

アスペは空気を読むのが苦手でおそろしく要領も悪いので、注意され続けてやっと
常人より遥かに遅れたスピードではあるけど要領を得始めることが出来ると思うんです
勿論障害の程度や特徴によりけりだとは思いますが、少なくとも私の場合はそうでした
でも周りに見切りをつけられてしまった状態ではそれも叶いません
だから早めにバイトなどをして社会経験積むのも悪くないかもしれないです

気付けば凄い長文…スレ汚し失礼しましたm(_ _;)m

小学中学は特別支援学校→中学卒業後、就職
働きつつ勉強して高認取得→退職して大学へ

つまり、この流れがアスペにとって最も望ましいということですね

いえ…上でも書きましたが、障害の程度や特徴によりけりで、
これが一番！というふうには中々結論づけることはできないと思います
少なくとも自分の場合はこうだったという話でした

そう言われてみると…
俺の場合も、学校なんて糞の役にも立たなかったけど、
社会出てから得られたものは大きかった。

無理して大学目指す必要ないじゃん
やっぱ特別支援学校に通わせて社会のために必要な支援を受けるべきだよ

誰かな誰かな誰かな

小中高で特別支援学校に通う発達障害者＝LD、ADHD、DQNアスペ
大学以降の診断で確定する発達障害者＝高機能自閉症、アスペルガー

アスペスレは学歴別にしないと意味がないかもな

聞いた話なんで、本当かどうかは知らないけど・・・

中高の教育内容って言うのかな、そういうのが昔とずいぶん変わったらしい
俺なんかの時代は、高校だったら定理の証明とか、その定理を使うことによって、
どのような問題が解けるようになるかみたいな内容だったように思う
今は、むしろ傾向と対策に特化したような内容になってるらしい
うまく違いを表現できないのがもどかしいが

小はさすがに置いといて、中高でアスペが発覚しないのは、
そういう教育内容の変化もあるんじゃないかとか、ふと思った

もっとも、俺が中高の時代にはアスペとか世の中にまったく認知されていない時代だったので、
発達障害系の生徒がどうだったかとか覚えも思い当たる人も居ない
なので、比較が出来ないのだが

>>692
大卒以上のアスペルガーは、小中高では普通のマジメな生徒というのが多い。

というわけで、学歴別にしました。
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/

>大学以降の診断で確定する発達障害者

どのようなケースで発覚するのだ？
対人関係は小中高でも普通にあるわけだが

>>694
大学入学以降の環境変化で表面化するケースが多い。
・今までと同じように人付き合いできないとか
・サークル活動なにやっていいかわかんないとか

小中高でも対人関係はあるが、友達ゼロでも成績とれば十分なので、
小中高においては対人関係は重要ではない。

>>695
大学でも成績とれれば卒業できるわけだが
重要ではないって思うなら一生引き籠もりでいろよ

>>696
大学は就職があるだろ
これでつまずくアスペ多し

>>693
多分、アスペはまじめな人が多いだろうとは思う

ただ、教育内容が変化したことで、取れる成績も変化した可能性もあるのかもしれないと思った
傾向と対策的な教育内容というのは、「こういうパターンの問題はこう解く」という、
アスペの人が得意なパターンの記憶が重要視されるような気がする
そのため、悪い言い方になるけど、昔は「まじめだけど成績が伸びない子」だったのが、
今は「まじめで成績もそれなりに良い子」に変化してるのではないか、
それゆえに見逃されているのではないかとか、なんとなく思ったのだ

根拠はまったくないのだが

「準引きこもり」なんか、それを提唱したどっかの大学教授が論文で挙げている
準引きこもり者の特徴なんかまさにアスペそのものだしな。

>>699
富山国際大学の樋口って先生かな？
俺がブックマークしてるのは↓のやつで、ここには準引きこもりという言葉はないと思うけど、
確かその先生だったような気がする

ttp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2005kokusai-PDF/higuchi3_.pdf

wikipediaにリンクがあった

ttp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf

確か樋口自身も「準ひきこもり」だったらしい。

プログラマしてるんだけど
転職したら無能扱いされた。

転職前は、仕事が速かったから
すごいって言われてたんだけど。

転職先の上司が
基礎が大切、
説明できなければわかっていないのと同じという
タイプの人だった。
その人の問いに全然答えられなかったら、
できるって言ってたのに嘘かよだって

自分はプログラム書く時って
絵を描くように直感的に書いていた。
まず線を書いて色を塗るって感覚。

楽しかった仕事も辛くなってきた。

無能ﾜﾛﾀ
いやぁアスペ君は無能だもんな

一般の仕事なんて段取りとサポート的な仕事がほとんどで
女でも出来る仕事をやる必要はない

アスペは超男性脳なんだから
サポートしてもらって才能を発揮する方がいいと思うな

根回しやらコミュニケーションは女性の方が圧倒的に優れているんだから
そういったことは全部女がやればいい

男は黙々と何かに熱中したり作り出したりするような仕事が向いている
特に超男性ののアスペならなおさらである

>>706
僕は対人折衝は女性社員にまかせて、黙々と実作業をやっている
女性中心の社会は居心地が良い
ニコニコして適当に相づちうっていればいいし

超男脳って具体的にどんなん？
私は自分しか大切な人がいない
一人を好むくせに追い詰められると誰かに助けてもらいたがる
こんな自分の性質にとことん絶望し死にたくなるけど
それすら結局は自分のためなんだ
すぐ無意識に助けを求めるあたり男脳とはどうも思えないや
てゆうかこんな欠陥品なんで生まれてきたんだ
生きる意味がわかんない

特別支援学級大絶賛の人格障害がこのｽﾚに粘着してわめいてるねｗ
みんなにｽﾙｰされてるのに飽きもせずよくやるよ。
発達障害者は知的で優秀な人が多いしね。

>>709
発達障害者のうちアスペルガーや高機能自閉症は知的で優秀なんだよね

超男性って気持ち悪い言い方だなｗ

>男は黙々と何かに熱中したり作り出したりするような仕事が向いている

工場のライン作業ですな。圧倒的に男性中心の職場ですから。黙々と流れ作業を熱中すればいいんですよ。これほどアスペにピッタリな仕事娃ｈないと思うけどねぇ。

>>710
アスペはこの本を参考にし、行動したらいいんじゃない？
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32229959
優秀児になった！！とふれこんでいるようですから

アスペは空間把握や数学、システム化することに才能があって
人の気持ちを理解する能力にはかけているらしい

これは男性化が過剰に進んだ為

つまりIQが高くてEQが低いってこと。単純作業は機械でいいだろ

>>711
黙々とはしてても、考え事に没頭して作業に集中できない
ASも居る気がする。

>>713
それでホワイトカラーは務まらないだろ
取引失敗したらどうすんだよ
だから決められたルーティング作業をするのがアスペにとって良いこと。

>>715
だから営業や対人折衝、交渉は女性に任せればいいんだよ
アスペは女性社員が多い組織が一番なのさ

>>716
女性社員が多い組織だと逆に男性が駆り出されるけどねぇ
女性に任せろって、頭おかしいでしょキミ。てか、働いたことあるの？妄想じゃなくて？笑

>>715
rooting作業？
ルートセールスと混同してない？
routineだよ？

やっほ〜きたよ〜
なかなか仕事が見つからないです、おなかすいた

流れ作業や清掃が、やっぱり最適な職種なんでしょうねぇ。

他人とのコミュニケーションが余り必要無くて、
自己完結するタイプの仕事が向いてますね。

自宅警備員してますが、働ける気が全くしません！

ひきつづき、警備を頑張ってくれたまえ！

職安で、延々とケーキにイチゴ乗っける仕事紹介されたｗｗ
こんなんしかないのかよ

だから警備を頑張れっていってるじゃんｗ

女性の多い職場のパン屋にいる
デブのアスペ社員
仕事を黙々とやっているが、いまだに出来ないで、
味と形が一定せずに、毎月売り上げ落としているがｗ

>>724
いいなそれ楽しそう
ていうかそれくらいしかできねえ
良い仕事だと思います！

>>724みて思い出した
延々とケーキにイチゴ乗っける仕事から有名店のパティシエにまでなった人知ってるよ
お菓子は好きだけど人は苦手で社交の場を避ける為に面倒な仕事わざと率先してやってたら
「興味があるならこういう仕事もあるよ」
って働きぶりをみていた工場長により良い待遇の職場紹介されてここまでこれたんだって。
その人はアスペではないけど、非社交的、光に過敏だったり字が超絶へたくそだったりと傾向はある人。
こういう事もあるんだ、って参考にはなるかも？
人格じゃなくて仕事ぶりを評価してくれる人からの紹介は人格重視の面接入社より成功率高そう。

もう他人に馬鹿にされるのはこりごりだな。あいつらなんの権利があって失礼な口きくんだろう。
ただ普通に受け入れられたい。定型と関わり合うのが嫌になってしまった。

アスペって字下手なの？

a

b

>>728
興味や関心の方向が良い方面に行くとそうなるけど、役に立たない方面に行っちゃうと悲惨な事態になる。

/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

まず、アスペで正社員は果てしなく無理。
自分壊れるし会社辞められない。
だから、絶対に正社員になったらダメだね。

イチゴを乗せて終わる仕事なんて、俺から想像したら天国のような職場だ。

ぶっちゃけ。
トイウォーリーになって今の会社に問題起こして、ハロワにガチに逝きたくなった。

このスレ、テラクオリティ高杉。
死にたくなったのやめそうになるほどいいスレだね。

ありがとうって言いたい。
久しぶりに使った言葉ｗｗｗ

仕事なんかあるかクソボケ
おまえら俺を馬鹿にするのも大概にしとけや
俺の生活基板全てうばいやがって
てめえらは人間じゃねぇ悪魔だ鬼だ
人殺しが
人殺しのくせに楽しく生きてんじゃねえよ
絶対許さんぞ貴様ら

無能なアスペが何を言ってるんだ？
うまく行かないのは無能だからだろ

精神障害ある人が自立するための本を買ったんだが、発達障害は精神障害ではない事に気付いた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>737
このやろうてめマジムカつくわ
警察に突き出してやろうかこのやろう
てめえは絶対ゆるさねえからなたなあかやにあたはさなひなあか

>>735
私もあなたと似た精神状態に陥ったことがあります
仕事が辛くて辛くてたまらなくて、いっそ大怪我や大病をすれば辞めるかもと、
車の前に飛び出ようとしたり醤油を一気飲みしたりしていました
でも、今思えばそんなふうに悩んでる時間があったなら
さっさと辞めると一言言ってしまえば良かったと思っています
いくらあちらが｢辞められては困る｣｢辞めるな｣と言ったところで
こちらに｢辞める｣という確固たる意志があるなら、
会社にそれを止める権限なんてないんです
社会人の最低限の礼儀として、退社希望日の一か月前に辞表を提出さえすれば
わざわざ問題おこしてまで辞める理由をつくる必要なんて全くないのですよ
確かに会社には迷惑をかけてしまうことになるけれど、
何より大事なのは他でもないあなた自身の心と体と人生です
そして自分の行動に対して責任を負うのもあなた自身です
あなたに何かあったとき会社、いえ社会がしてくれることなんていくらもありません
どうか自分の頭で考え選択し、自分の足であなた自身の人生を歩んで行って下さい
頑張って

前科持ちになったが殴ったことは絶対後悔していない
仕事を奪われたんだ
このくらい当然だろう
誰が反省なんかするかよ

つうかあなたをこのスレ誘導した者でした
ふう、長い文章書いたら疲れた
まあ仕事投げ出しても人生投げ出したらあかんよってことや
肩の力抜いてな〜

740
だよね。
やっぱ、人生そのものを壊すぐらいなら仕事辞めた方がいいよね。
今、何のために生きてるのか、何のために仕事しているのかわからんくなるほど、職場で辛い目に遭ってる。
上司は、ただの甘えって言われたけど本当の事だから何も言えなかった。
大病になりたいよ。
つか、新型インフルにかかりたいｗｗｗ

742
本当にあなたがネ申に見える。
すごく輝いてる。
確かに、仕事捨てても人生捨てたらお終いだよね。
仕事にとらわれるぐらいなら何かしらの手段を使って生きれたらいいよね。
パチプロになりたくて毎日パチンコ逝っても、ダメなんだよね。
でも、仕事したら負けだってのはなんとなく実感した。

長文、乙です。

ああ、また職場に戻るのがしんどい、てか倒れたい。

なんだこの流れｗ

http://www.nivr.jeed.or.jp/
障害者職業総合センター　研究部門
このサイトの研究調査報告→【Ｎｏ８８】を必ず読んだほうがいい！！
その中からの引用・・・

「就職したら、何とかなると思っていた」という見解は、不安があったとしても
「学校では何とかやってきた」という事実を延長することで成立していた。

「学校を卒業した」が「職場で適応する準備が整った」わけではないことにつ
いて、考える場面も確認する機会もなかったといえる。

だからこそ、離職の衝撃が大きかったのである。
　離転職を経験することなく初職に適応できると、その後の生活設計の見通しが立てやすい。
したがって、まずは、初職継続が就労支援の目標となる。失業という挫折体験は精神的不安定を引き起こすからである。

すなわち、初職選択に際して、特性を勘案し、「できる仕事」を選択すること、そのために障害理解を深めること。

　学校卒業時点では一般扱いの就職にこだわり、離転職を繰り返す中で、「メンタルヘルス不全によって障害特性に気づく」という状況に注意が必要である。
そして、メンタルヘルス不全の背景に障害への適切な対処が必要となる場合、障害特性に即した支援を選択しないままでは、問題は改善されないことが多い。

　�@ 　障害特性を勘案し、「できる仕事」を選択する（対人対応・接客・3 交代シフト・複雑な
工程作業など、苦手な領域を避ける）
　�A 　当事者が障害特性の理解を深める（職場に求める配慮事項を
明らかにする／行動上の問題をコントロールすることを受け入れる）
　�B　入職前（卒業直後の入職を考えるのであれば、在学中）の職業準備の場面を設定する
　�C 　職業準備の支援としては、特性に即した作業指示による作業体験
、職場で求められる行動様式の学習（対人関係を含む）などが求められる
（企業文化に適応するための役割と行動様式を学習する）
　�D　職業準備においては、体験的理解を促進する場面を設定する
　�E 　職業準備なく、また、特性理解なく“学業成績のみに依拠して
初職入職に臨むことを回避させる仕組み”が必要である
支援を開始するうえで、障害を理解していること、
言い換えると、障害特性によって就職困難であることを
自覚していることは、とても重要である。

精神障害者保健福祉手帳によって雇用率の算定対象とみなされ
るなど、社会的な基盤整備は進んできている。

新奇性の高い（未経験の）行動を求められると不安が喚起されて混乱が
必至となる特性である

なるほど〜
特別支援学級厨の主張は概ね正しいわけか
ただの煽りだと思ってたよ

おれとしては障害者雇用を利用して手帳とか年金、障害者センターを
利用するべきだと思うが。
「仕事は食べていくだけのもの」この認識をはみ出てはいけないと思います。
自己実現や夢、学歴云々は捨てたほうがいい。
大卒アスペなどの高学歴にこの傾向が強いですが。
私自身は成人で診断され、２次障害のうつ病の治療で２年かかり
やっと回復してきました。
自分の障害の理解を深め、「できる仕事」を選ぶべきでは！？
精神の豊かさと名のいい仕事とはそれほど関係ないです。
ようは「職業の貴賎」を捨てることが先だな。特に俺たち発達障害には！！

(´･ω･`)ケーキに苺乗せる仕事したい

オススメ
�@大卒アスペは障害者雇用やジョブコーチを利用すべし。
�A低脳アスペは「手帳＋年金＋発達支援センターなど」
社会資源を有効活用すべし。これならパート＋年金で食べていける。
パートなどで社員登用されたら、年金切ればいいだけの話

くだらん見栄は捨てるべし。

素晴らしい。感動した

でも、発達障害だけじゃ年金は無理だた気がする

現実を言えばそうなんだけど。
１年６ヶ月、精神的な疾患で継続通院しないと申請できない。
上記で言うのは２次障害の精神疾患でのこと。

だから、２次障害が通院が必要なほどになってない人は

難しいかもしれないね。

僕があげた「７４６」の資料を見ると手帳や年金を
使って仕事をしている人がかなりいたから。
障害があるんだから支援は利用すべき。
ただ、「障害」を使い世間に対し傲慢になることではない。

ましてや申し訳ないと思う必要も無い。

(´･ω･`)まずは精神科通いだな
手帳だけでも欲しい
あれか、精神科ってただの発達障害だけで通ったら迷惑か

やっほ〜またきたよ〜
イチゴ乗せる仕事がまさかこんなに人気あってびっくりだｗ
今日は職安行ってないから情報ないです
また面白い仕事紹介されたら、ここに書くね

>>757
紹介されたら断らずに、その仕事に就くんだぞ

>>748
その�Eは特に重要だろうな

学校の成績で、「自分は優秀」とか勘違いしてるアスペも多いみたいだし
障害のせいなのに、周囲の人に責任転嫁してるアスペも結構いそうだ

学業成績よりも興味関心が重要だ。
>>759
むしろ、障害のせいにするなという声
のほうが問題だろう。

>>756
きちがい要素は生まれつき備わっているわけだから
あとは理解ある医者の前で思う存分発揮すれば手帳も年金も楽勝だよｗ

あぁ、発達障害者全体の話です
>>756をきちがい扱いしているわけじゃないよ

結婚、子供、持ち家、車、全部諦めた
あきらめましょう♪
あきらめましょう♪
すっきりしましょう♪
ぱっぱぱらっぱ

>>757
(´･ω･`)苺乗せる仕事したいって書き込んでるのは自分ばかりですがね

ケーキに苺乗せる仕事ｗ私が今まさに探してるｗ
っていうか、以前やってたんだけどね。
なのになんで「普通」を目指して事務職なんかはじめちゃったのかなぁ・・・
いろいろあって一回りして結局もとの鞘に戻ろうとしてる(でも求人なくて戻れないでいる)所。

あの頃はよかった・・・

>>765
間違ってケーキ潰したりして怒られなかった？
ケーキってデリケートだから自分は失敗しそうだけどやりたいな

>>765
アスペにとって背丈に合った仕事だということでしょ
ホワイトカラーは合わないと思うよ

中高年高学歴無能アスペはどうすればいいですか?
今日は朝勤務先に「病院寄ってから行くんで昼頃になる」って嘘電した。
そろそろ「やっぱ行けません」って電話しないと…
まぁ7/15で契約が切れる所だから、どうでもいいんだが。
素面じゃ電話出来ないので酒飲んでる。

中高年ともなれば大人なんだから自分で考えろよｗ

そうだね。精神科行くことにする。

いい大人なんだから自分でなんとかしろ　っていうのもわかるんだけど
実際歳だけとって体だけ大人になっちゃいましたみたいな人もいるからなぁ
”自分でなんとかする”ための土台が無い人にいきなり他の人がやってるような適応力を求めるのも酷かと

”自分で考える”のと”自分でなんとかする”はだいぶ違うと思うが？

>>766
ケーキ潰したりひっくり返したりしたのは私だけじゃなかったから大丈夫！

>>767
人の上に立つ役職とかなら、自分には向かないだろうなって直感は前からあったからやらないよ。

しかしケーキ工場はアスペっぽい傾向の子が何人かいたなぁ・・・。
他の人と同じ作業しててざっと倍以上の時間がかかる上に
見栄えが悪くて「これ売れるの？」ぐらいのもの作り上げてた子がさ。
私のコンプレックスをさらに強めた感じの子達だから、どうも他人事には思えない。

アスペの特徴としてよく「単純作業の繰り返しが得意」って言われるけどさ、
単純作業を他の人と同じペースで繰り返しできないとまずいと思う。
多少努力してそれができるんならいいんだけど。

連投スマソ

皆は、一人称(私、俺)や二人称(相手の名前)の呼び方に困ったりしない？

私は口頭で自分のことを「私」って言うのに抵抗があってさ、
小さいときは「自分」→中学以降「ウチ」って言ってるんだ。
目の前にいる相手の名前を呼ぶ時にもなんか違和感みたいなのがある。
「○○さん、ハサミとってくれる？」って言うところを
「ねぇ、ハサミとってくれる？」って言ってる。

何だろうこの違和感。
三人称なら普通に「○○さんが××って言ってたよ」って言えるのに。
アスペとは関係ないのかな？

それあるよ

>>693
アスペスレ乱立させるなｸｿﾊﾞｶwww

>>774
あるなぁ〜。
付き合い長い人ならまだしも、あんまり知らない人で［名前覚えてないから］って理由で
「あのぅ、ハサミとってもらっていいかな？」とか言っていた。
自分の事「私」って言わないことも多かった。
私の場合は、自分と他人を無意識では区別してないのだと思う。
相手が目の前にいる1対1の関係だと自分と合わせて２人しか人が存在しない世界のようにとらえていて、
相手-わたし　で区別するのが無駄ってな考え方をしていたよ。
いろんな人に「あなたの話、主語が無いよ！！」とか
「偉そうに聞こえる」って注意されて気をつけるようになったけど。

働いていたケーキ工場について知りたいんだけど、
ペースを落とさず作業するって以外でアスペにとっては難しそうだなって思える所はある？おもに対人とか。

>>774
名前を呼ぶのは親しい仲だけに許されてるみたいな気がして、
他人の名前を口にするのは抵抗ある……。

あだ名で呼ばれるのも嫌い……。

普通に名字で呼ぶのはいいんじゃないか？
さん付けなら大して抵抗感はあるまい

相手を苗字で普通に○○さんで呼ぶのに抵抗は無いけど、
確かに一人称はいろいろ気になってうまく言えないことが多い。
思春期に僕を俺に変更するような微妙な気恥ずかしさや難しさが
大人になってもずっと残ってる感じ。ニックネームは呼ぶのも呼ばれるのも苦手。

言葉使いが丁寧すぎるって症状はASはよく言われるが、それと同じようなことだと思う。
距離感が分からないことや馴れ合いに面倒臭さを感じてしまうことなどから、
全部を最大限の丁寧さで片付けてしまいたくなる。

仕事上で困ることはそんなには無い。基本丁寧語でいいから。
でもいろんな人と親しく話せる人の方が自然と仕事覚えるのも早くなる。
ただでさえ不器用なのにそうやって人と距離を置き続けると、どうしても
低能期間が人より長くなってしまう。これはどの職種でも必ず付き纏う問題だった。

>>777
実際の仕事は、ケーキに苺のっけるだけじゃなくて色んな種類のケーキの飾りつけをやってた。
んで、どの作業工程が誰の持ち場とか決まってないから、
周りの人の作業の進み具合を見て人手が足りなそうなところを手伝いに行くとか
自発的な判断と行動を求められたんだ。
だから「周囲の状況をよく見る」っていう能力を鍛える良いリハビリになったなぁ。
あと「わからないことは人に訊く」っていうこともここで覚えた。
工場で働くならなるべく大きい所がいいよ。
小規模な所ほど、個人個人の判断で動かなきゃいけないから。

対人関係で困ることは、昼休みの時に孤立しやすいってことくらいかな？
私が気付いてないだけかも・・・。
年上のパートさんが多い職場だったから気が楽だったな〜。

あと、どの職場でもそうだけど、後輩の指導係はやらない方がいい。
相手の理解度を確認しながら段階を踏んで教えるとか、ミスをフォローするとか、優しく接するとか、
アスペの不得意な「気遣い」を必要とするものだから。
私が指導した人はいままで３人いたけど、
１人は１日で辞めていって、２人は私のことを「怖い」と言っていたらしいｗｗ

>>780
貴方は私か・・・
このもどかしさを表現してくれてありがとう。

>>781
それだけ聞くと夢のような仕事に見える
(´･ω･`)

アスペは持続的な人間関係の構築は不可能なんだろうか?
まぁアスペでも友人・恋人・配偶者とうまくやってる人いるから
アスペで一括りに出来んわな。

>>781たくさん教えてくれてうれしいです！
私は印刷工場に来年4月からお世話になる予定です。
中規模なのである程度複数のことは出来なくちゃいけないけど、希望すれば自分の一番得意な
場所だけをずっと持つようなことも出来るとのことなので、ずっと工場を希望してますって今から
人事に伝えるようにしておこう・・。どうもありがとうございます。

データ入力なんてどうだろうか。

>>784
印刷工場でバイトしたよ！
難しかったw

大変良い流れですね(^O^)
無駄なプライドを持つ大卒アスペは絶対失敗するから事務職はあきらめて
工場で働きましょう

>>784
お役に立てたようでよかったｗ
印刷工場もいいね。
持ち場を希望できるなんて羨ましい・・・！

底辺アスペで自宅警備員やってますが、働ける気が全くしません！

アスペ、うつ病、解離性、過呼吸。
10数年間仕事を転々としていた。
今は、生保受けながら作業所に通ってる。
最近、仕事が楽しいとはじめて感じている。

>>783
私の場合かなり厳しいです・・家族や親族でさえも長く居ると息が詰まりそう。
人間関係をプログラムみたいな仕掛けとしてみてしまいます。
普通は喧嘩したり衝突し合って絆が強くなったりするものだけど一度エラーがあったら失敗・・みたいな
壊れたあとなおせないから持続困難ですね。長生きは本当にしたくない。


>>786
このスレに印刷工場経験者がいて嬉しいです！
差し支えなければ、今後の参考にしたいのでどういう事が難しく感じたか具体的に教えて頂けませんか？

>>788
おそらく従業員数が多いから可能なんでしょうね。
それでも進行が遅れてる所にヘルプに行くとかも当然あると思います。気をつけねばー

>>791
私は面割の仕事をメインに雑務をもっぱらしてたんだけど、なかなか仕事を覚えられないのでけっこう難儀したかな。
工場内は私だけ大学生だったw
子会社扱いだけど、業界大手の敷地内にあって、人は多いけど、デジタル化で仕事はあまりなかったような。
ほかの人も言っているけど、工場は昼休みがつらい…。工場長に「みんなで女の子たちはごはん食べようね！」って言われていたけど、
いい子たちばかりではあったけど一緒にごはんは毎日つらかったー。
ていうか、工場でも指導とかあるんだけど、工場に勤務してずっと同じ作業だけしてられると思っている人は迷惑になる気がする…。

今はひとりで全部できる類いの仕事と研究してます。これが性に合う…。
ASって、期待に沿った行動が困難な障害だから、誰かの下で働くとか無理じゃないかなー。
いちいち「○○しますか？」とかきいている余裕なかったよ！
オススメはデイトレだと思う笑。

誰かに指示する仕事も無理だろう。
従って世間から隔離された仕事が望ましいのでは？
空き缶拾いとかね。君たちアスペにピッタリでしょう

>>787
しょっぱい野郎だなあ

アスペって親がアスペって場合が多いのかな?
自分の母親はちょっと間違いを指摘すると
「うああああああああ、殺せえええええええええええ、その方が面倒くさくねえべええ」って
絶叫する。
よくもまあこんなのが結婚して子供を産めたものだｗ
ってか、キチガイのくせに子供産むなよｗ

>>795
遺伝要因が言われてるんだから
親もビンゴ！ってことは十分ありえる。

ついでに、親がPDD＆子供が定型の場合も
育成上の問題がでることがあるから
そのへん考えてほしいもんだ。

>>792
私に印刷工場はむりぽですか・・・otz
一人でできる仕事が一番いいのかな〜結果的には。そういう道も模索してますよ！
レスどうもありがとう。

今日、作業所に特別支援学級の生徒がくる。

>>797
いやー、無理ってばっさり書いた私が悪いけど、難しいかなーと。
私は無理だったよ。
ちなみに印刷会社は業界最大手の2社以外は相当規模が小さくて、同じことだけしかできないとあとあと辛そうだけどね。
工場でも、自発的な行動は求められるし、評価の基準になるよ。
かといって大手も就活でまわったら死にかけた顔をした社員ばかりで無理だと思ったw
四月からってことは正社員でしょ？
まあ、職があるのはいいことだろうからがんばって。

一人で全部やれる仕事なら確かに理想だが、そんなこと出来る人って
発達障害者の中でも少数派だろう。研究職もそうだけど。
多くは単に要領悪く空気読めない人ってだけだから、出来ることからやるしかない。

工場勤務が簡単とは言わないし毎回全く同じことするわけでもない。
状況を読んで判断しなきゃいけない応用力が問われることもしばしばだが、
ほかの普通の仕事に比べてファジーさは小さいし画一的なはずだよ。
慣れるまでが大変なのはどの仕事もそうだけど、いったん覚えきれば
「工場レベルの応用力」は身につけられるんじゃないかな。

ところで、工場勤めってお昼休みを気にする状況がそんなにありうる？
普通のリーマンと違って、群れたり干渉したりする空気はそうそう無いと思うんだが。
工場は今を含めて3箇所経験してるけどずっと一人で本読んでる。

あ、正社員ならそりゃ空気は違うか。自分は派遣なんで。失礼。

また無職引きこもりアスペが、予告→父親刺殺か。
お前ら早く定職に就けよ。

アスペでも追い詰められなければ、殺人は犯さない

>>797
印刷工場よりいい仕事、たくさんあるから

>>803
お前は自分が何を言ってるかわかってるのか？
「追い詰められなけれは」だと？

「けれは」ってなんじゃろ？

>>804
印刷工場より良い仕事はなんぼでもあるけど、アスペに務まるかはまた別の話だからなぁ
上手くいかなくて職場を転々して将来を悲観して事件起こすよりマシじゃね？
身の丈に合った仕事を見つけることが先決でしょう。仕事内容や給料など二の次だと思いましょう。

>>799
いえ、ばっさり言ってくれていいんです。
仰る通り正社員採用で、内定したのは良いけど不安要素が多すぎて。
あなたの意見は凄く現実的だと思います。
工場って、なんとなーく　黙々と、流れ作業をこなしていくってイメージしかもってなかったです。
私の考えが甘いってわかっただけでもよかったです。
せっかくのチャンスだし、とりあえずやってみるしかないですね。
研修という名の試用期間で切られるかもしれないしw
私も労働環境が良いという大手２社考えてましたが外と中のギャップありすぎ・・！と思いました。

>>800
お昼ひとりでもいい空気ってとても羨ましいです。
>>804
より良い仕事ってアスペ向きって意味でですか？それとも807さんが言うような給与待遇面でですか？
前者なら是非教えてほしいです。

>>808
ちょっときくけど、女の子かな？
男なら、たしかにひとりで作業現場で昼寝とかしてる人が殆どでお昼もひとりが多いので、男性ASには良さそうなんだよねえ。
(ただ、女性社員以上に指導力とか期待されるから、やらなくても済む、とは考えてはいけない)
正社員になるってことは、どんな課に所属したとしても「指導しなきゃいけない」立場に置かれるってことじゃないかな。
教えてもらえるのは一年目。来年には後輩が入ってくるんだから、どうしても教えなきゃいけない。
それはどこの仕事でも念頭に置かなきゃならないと思うよ。
ASにとってはそれが、正社員というものになる一番のネックだろうね。

>>808
あっ、でも、私言い方がキツくて申し訳ないのだけど、せっかく内定もらうまでがんばって就活して、
来年度から働く！って決まっているんだから、それはそれでとてもいいと思うよ。
ただ、ASって予定外のことに弱いことがあるから、こういうこともしなきゃだって、覚えておくのは大切だよね。

なかなかハードな職場だけど、仕事自体は遣り甲斐のあるものだったし(残念なことに私の頭が追いつけてなかったけどw)、
私のいた会社は本社が準大手なこともあってまったりゆるめな社風で、
待遇もよくて居心地よかったよ。
大手二社に比べたらずっと社員さんが生き生きしてましたw

仕事などできる気がしない、なんでお前らそんなに前向きなんだよ
とても同じ障害だとは思えない、なんちゃってアスペルガーばっかり
なんじゃないの？

やっぱり個人事業主の仕事が向いているよね。
DTPオペレーターを会社でいろいろ経験を積んで
いずれはフリーのオペレーターになろうかと考えているんだけど
経験者いる？

独立開業すればいいんじゃね？
顧客を見つけてくるのが最大の難問だろうけどｗ

>>811
アスペって言っても様々だもんねえ

高知能高学歴だったり、何かしらの職種に適性があるようなアスペと
無能のアスペじゃ全然違う。

スレ分けたくなるぐらい世界が違いすぎる。

高知能高学歴だけど役立たずアスペもいるからなぁｗ

俺だって高知能高学歴だったよ、高校時代はきっとここにいる誰よりも勉強はできたはず
薬で脳機能低下した今でも、勉強さえすれば旧司法試験くらい合格できるとおもっとる。
でも、どう考えても俺みたいな宇宙人体質の人間が定型と同じところで就労するのは不可能なんだよ。

>>816
空き缶拾いでもしてればいいんじゃないかな

定型と馴れ合って神経をすり減らすのはもうまっぴらごめんだね
どっかにいい職はないものでしょうか

>>818
ごみ収集車に乗って移動する人
空き缶拾い
清掃
新聞配達
牛乳配達

>>816
そうだったか、ごめんね。



はあ、仕事に役立つ適性があればよかったよ。
動作性IQの処理速度の項目が池沼ボーダーぐらいに低くてショックだったわ。
工場のラインも私のとこでいつも詰まらせてた。
おそろしいほど時間をかければ根気よく正確な作業ができるとか言われても、
そんなに気長な職場なんてあるわけない。

>>819
海のある田舎町に移り住んで、朝夕新聞配達して生計を立ててる自称売れない作家になって、
日中は昼寝したりネトゲやったりピアノ弾いてる生活ってどう？

>>812
DTPオペは派遣で十分食える
腕よければ時給1700円貰えるし、良い会社から正社員の話があれば入社すればいいし

>>809-810
私は女です。
そうですよね、二年目からはもう教える立場・・。
教える内容が工場の作業だとしても私にはとても難しいと予想出来ます。
私が人に物事を教える機会ってこれまでに何回かあったんですけど
指導する事、特にやる気の無い人をやる気にさせるとかへたくそでした。ウザがられて終わりで。
だけど今指摘していただけたので対策して準備すればマシにはなると思います。
願わくばあなたのように悪い所をはっきりと言ってくれる上司に出会えるといいなぁ。
どうもありがとうございます！

　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ "　 　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
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　　　　　　　　　　　|職|
　　　　　　　　　　　|で|
　　　　　　　　　　　|き.|
　　　　　　　　　　　|ま|
　　　　　　　　　　　|す|
　　　　　　　　　　　|よ|
　　　　　　　　　　　|う|
　　　　　　　　　　　|に|
　　　　　　　　　　　|＿|

おまえらみたいにならないために
子供たちを特別支援学校に行かせたら大丈夫

>>825
子供じゃなく困ってるのは本人でしょ。

みんな発達障害は親譲り？親世代以前は、「発達障害」なんて概念がない中でそれなりに働いてやってきてるはずだし、まずは自炊を積極的にやるとか意識して自己訓練していけば、少しずつでも改善してくると思うんだ。
発達障害ﾃﾞｲｹｱのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだって、結局料理とか裁縫とかそんなんだし。

共同作業を訓練する機会を作るのは大変かもしれないけどね。

>>827
父親が自閉圏なんだけど、年収数千万稼ぐ医療関係者。
でも、父親の大学の同期…なんか見た限り9割近くASです…。
前に食事会に招待されて行ったけど、だれもお互い話なんか聞いちゃいないw同窓会で旅行にいくと行方不明者がちらほらw
高学歴の高収入AS群がたまるとこうなるのか…という衝撃は感じられる。
ちなみに父親は今の仕事大嫌いだからなかなか働いてくれない。
でも、なんか父親とか父親の友達とかの奥さん見てると、「あー、ASと結婚するには、スルースキルが大事だな」と思った。
共同作業なんて殆どしてるの見たことないや。

>>823
私も指導はすごい苦手w頭に角が見えるらしい。失礼な！
でも、指導は指導でマニュアルがあるはずだから、熟読すれば大丈夫！
あとはやっぱり同期とのつながり大切だよ。
他部署の情報も入るしね。

ところで思い出したんだけど、もしかしたら校正はASにはやりやすいかもしれないです。
はたから見ると殺伐としてるんだけどねw

>>828
アスペの認知はズレているということが非常に良くわかるレスですねw

なんちゃってアスペルガーが大嫌いです
友達できない、仕事できないのを全部障害のせいにしないでください

そうそう、自分が怠け者の無能なだけなのに勝手に病名をつけちゃってw

>>811
>>830
しつこいよ。お前の劣等感で勝手に邪推すんな。

>>827
昔はキ○○イと呼ばれて病院送りになったケースも多いそうですよ。
今でもそういうアスペは一杯いるけど。

>>821
夢のような生活だな
というか、そういう生活そのものが小説のネタになりそうだ。

朝夕二回の新聞配達、遅刻もドタキャンも無しに毎日続けられるかな？

>>803
あえて追い詰められてみるのも一つの手ですよね

追いつめられると集中して奇跡的にいい結果出す事もあるね
ふだん駄目駄目な分なにか蓄積してるのかな

技術力を生かした仕事に就こうと考えているんだけど
文系だとＩＴ技術者か印刷オペレーター、DTPオペレーターぐらいしか
ないんだよね。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

特別支援学校の高等部って意味あるの？

意味あるよ
そうじゃなかったら存在自体しないだろ

結局、作業所が一番アスペには向いてると思うぞ。

どういう作業所？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318788648
アスペはストーカーｗ

今学生なんだけどちゃんと就職出来る気がしない
卒業するまでに死ぬのが１番幸せなのかもしれないな

変てこな、作業所や授産施設に入るんだったら自殺した方がいいな。

アスペが就職して定年まで働くのは奇跡だろう。

身分見ていてそれは言えるなｗ
ていうか、高校卒業してすぐに就職して定年退職するまで働き続けるのは
ある意味凄いと思うよ。

色んなバイト経験して、自分に合った職を見つけるのはどうだ？
定型だって会社辞める奴もいるし、先の事なんて分からんだろ。

障害者職業訓練施設に行けばいいのでは。
ＰＣを扱う作業から清掃、工作機械を扱ってみたりとか色々。

発達障害なのに工場とか作業所で働けてるのは何でだ？
発達障害者ってのは手先が不器用なんじゃないの？
俺は箸すら使えないから、ごはんはフォークかスプーンで食べてるんだが。
玄関の扉の鍵穴に鍵を差し込むのにも時間がかかってなかなか家に入れないし。

訓練すれば出来るのでしょう。
そのための障害者職業訓練施設なのですから。

発達障害ってそんなに指先が不器用なの？

> 発達障害者ってのは手先が不器用なんじゃないの？
弱点とその程度は人それぞれ

発達障害持ってる人の中で3、4割くらい協調運動障害持ってるらしいから
珍しいもんじゃないな

下らんことは器用だと言われる。（イラストとかプラモデルとか）
必要なことは不器用。（長いこと蝶結びが出来なかった）

風俗で働きたい。

今日もまた怒られたな…・

蝶結びが小学校3年生まで出来なかった。

>>857
やめときな
社会性のないやつにはつとまらない

>>859
そんなものじゃない？
僕もそうだったし。
もっとおそかったかな？

>>856
クソの役にも立たないことの記憶力はずば抜けていると言われる。（鉄道、アニメ、昆虫とか）
必要なことはいくらやっても覚えられないし、興味や関心を抱くのも困難。（仕事）

仕事は俺は興味を持って覚えようとしてるんだけどな…
直に自分の人生に役に立つから、興味ないってことはない。
ただ全体像を把握するのが実に苦手なんだ。
みんななんであんな大雑把な説明で把握できるんだろうな。

明らかに不適性(たとえばコミュ力がない)なのに営業がしたいとか、そういったこだわりを持つアスペもいるんじゃない？

今日面談会で発達障害者らしき人を見た
そいつは右半身が多少不自由みたいだけど、突然席を立ってコピー機に駆け込んで手帳をコピーして戻ってきて
「俺の席だ」と言い出して割り込んで
履歴書を忘れたらしく受付カードを提出して面談を受けてた
スーツだけど靴は白いスニーカー、顔もなんだか知的ぽいし
発達障害の疑いがありそうなんだが…

私は、成人してから発達障害の診断を受けましたが、小学生の頃はなぜ皆から浮くのかもわからないまま不登校でした。
三年ほど家にこもり、わざと硬いところに腕をぶつけつづけたりした。
強迫もそのころから出現。
16才で家をでて必死に勉強し、働いて看護学校に行ったよ。
正看護師の学校は一浪するし、成績も知能テストの様にガタガタだった。
手に職をつけて、公務員とか人手がありそうな職場を選ぶとマニュアルがしっかりあるし、なんとか適応できる場合も。
放射線技師とか、検査技師なんかもいいかも。
医師にも発達に問題がありそうな人は一定数いた。
こういうケースもあるということで。

思いつきなんだけど、司法書士とかどうよ？
なんかよさげでない？

僕もそれ聞きたかった

>>866
司法書士は、顧客とのコミュニケーションもあるけど、いかに役所（登記所）に書類を通させるかの駆け引き等多少高度なテクニックが必要。
それが出来ればつとまると思います。

そんな私は社労士、行政書士持ち。
現在勤務で資格を活かせておらず、独立も出来ないヘタレだけど。

ぼくは、しょっちゅう怒られてるよ。
どうしたらいいんだろう？

司法書士は求人自体あまり無いから取っても役に立たないかも

ってか、自営むけな資格なんでないの？

>>871
歯科医師、医師は立派な自営向けの国家資格。

開業資金はどうすんだよｗ

医療事務なんかもいけるんじゃないか？

>>873

>>873
開業資金以前に学資、それよりもっと以前に地頭が必要なのであって(ry

患者への説明が不十分だったり
これはこの病気に違いないっていう思い込みから誤った薬を出したり
病院の職員や同僚の医師と揉め事起こしたり

定型でも起こり得るけどアスペだとかなりの確率で起きるのでは？

【広汎性発達障害】白乃ちゃんがオドオドな雑談がてらに色々と７５７【沈黙有り】 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv2033477?tab=face&sort=start

>>877
その通り。
奴らは「つもり」だけでで動くし
仕事にかける時間と優先順位がめちゃくちゃ
だったりで周りは苦労するよ。

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