□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□

メンヘル板の自治の話題のうち
まだ個別のスレがたっていない話題はこちらでどうぞ。
紳士的・淑女的な議論をお願いします。

【リンクは>>2】

■過去スレ
vol.20 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039297466/
Vol.19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Vol.19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
vol.19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
vol.18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
vol.17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
vol.16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
vol.15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
vol.14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
vol.13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
vol.12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
vol.11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
vol.10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
vol.09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
vol.08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
vol.07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
vol.06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
vol.05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
vol.04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
vol.03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
vol.02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
vol.01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

■関連スレッド
スレッド削除依頼
　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
レス削除依頼
　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50
削除議論
　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

設定値についての説明（↓の中盤）
　　　http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

>>1-3
乙です

とうとうread.cgi止められちゃいましたね。
やっぱり雑談は規制止む無しかな。

>>5
どうしてそういう発想になるのか小一時間（略

雑談という理由ではほとんど削除されない以上、２ちゃんでは雑談は
容認されやすいと考えるべし。
雑談をまったく目にしたくないなら自分で掲示板を作るべし。

>>6
発想が自己中心主義という点で貫かれている（ｗ

しかし、あのチャット状態の雑談があのままで良いとは、到底思えない
かといって規制だルールだと叫んでも効果が無い事は明らか

どこか外の鯖にチャットＣＧＩ置くか
ＩＲＣを利用したチャットへの誘導ページを作って
ローカルルールから誘導するのが賢明ってとこかな？

read.cgi止めたのはツール攻撃による過負荷を防ぐためのものであり（ｒｙ

チャットへ誘導をかけるのは良いことだと思うが、
雑談スレを排除するのは単なる一部住人のエゴでしかない。

雑談が目に余るようなら運営側（つーかトオルさんが）もっと積極的に
連投規制値を高めてくる。ラウンジ等の雑談の姿を見ていればこの板の
雑談スレなんぞ可愛いものよ。

専門スレで書き込みがないとき、書きづらい雰囲気になっていないかを
「スレの積極的な保持者」は考えてみたらいかが？生き残っている専門スレ
は雑談をうまく取り込めている、という発想に転換してみたらいかがかな？
潔癖主義者は２ちゃんねるではストレス溜まるよ？

ローカルルールも、そろそろ結論を出すべきでしょう。

そうでもないでしょう＜１部住人のエゴ
専門板なら２〜３までしか雑談はおけないのにこの現状ですから

【メンタルヘルス板とは？】
様々な精神疾患やその治療に関する話題を話し合う場所です

【メンタルヘルス板の掟】
壱　暴言や蔑視は禁止。様々な病気がある事を理解する事
弐　雑談中はsage潜行。マナーを守って快適な板に
参　単発的質問のスレ立て禁止。質問しれやＦＡＱを活用しよう

【メンタルヘルス板案内】

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
★★★モナーの何でも相談室★★★
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ

メンタルヘルス板のよくある質問と答え（ＦＡＱ）

【メンタルヘルス板とは？】
様々な精神疾患やその治療に関する話題を話し合う場所です

【メンタルヘルス板の掟】
壱　暴言や蔑視は禁止。様々な病気がある事を理解する事
弐　雑談は雑談スレで。マナーを守って快適な板に　　　　　　←ここ変更
参　単発的質問のスレ立て禁止。質問しれやＦＡＱを活用しよう

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>>15
お前、例の日本語下手な奴とは別人か？
どうでもいいがオナニーなロカルー貼るなボケ。

>>10
ラウンジは雑談カテゴリの雑談系板だそうですが。
メンヘルを同じ基準でお考えですか？

メンヘル板は「心と身体」カテゴリという真面目なお話をする場所ですからねぇ。。。

どうでもいいから
モナーとギコのスレへのリンク、早く何とかはずしてくれ。

３行ルール君の軌跡

・口調に特徴が有りすぎてウォッチ対象になっている
・ひとつだけモナーにいじめられて恨みを抱いている
・非常識な時間に活動する昼夜逆転の生活

スレッドランキング見たらカキコ数が４００ちょっとになってた。
ピーク時の１０％に落ち込んでるね。

個別の専門スレに質問書いてもレスが返ってこないことが多くなったし
地域スレも病院の情報交換はほとんどなくなった。
正直質疑応答は総合スレだけで間に合っちゃう感じだな。

これからこの板はどうなってくんだろ。

>>20
で？

ここ議論スレなんでよそでお願いします。

鯖に負荷がかかるので雑談系をどうにかしてほしい。
全部ぶっ潰せとは言わないが、板に１コで十分。
あとはメッセに移行するなりしてくれ。

メンヘル板の雑談ごときたいしたことない。
同じ鯖にあるヒキ板は全部が雑談スレだということをお忘れなく。

>>24
ヒキ板は覗いたことがないからなんとも言えないが、
聞いた話だと雑談だらけらしいな。
まぁ同じ鯖ってのは困るが、とにかく、「メンヘル板の自治」スレなので
俺としては「メンヘル板の雑談ごときたいしたことない」　とは
言い切れない。>>23で言った事を俺は主張しておく。

>>23
サーバに負荷がかかるからというのは管理側にとって余計なお世話。

>>26
実際に負荷のせいで書き込みできないじゃん。

>>27
そうそう。自分たちの為に考えて欲しいってことかと。
それが本来の自治なわけですが。

>>24
ヒッキー板は「カテゴリ雑談」カテゴリの板。つまり雑談系の板。
メンヘル板と同じ土俵に上げるのはおかしいと思う。

ガイドラインには「雑談系の板以外では雑談スレは2〜3個まで考慮します」。
いまメンヘル板の雑談スレはアクティブ・インアクティブ含めていくつある？

新しいルール案のコンセプトから決めましょう

>>30
なんかこう、もっと殺伐としたメンヘル板がいいなァ。。。

>>29
半分が雑談中だ罠。
いやそれ以上だ。

雑談していいの。雑談もメンへラーにとって重要だから。
嫌なら削除依頼してきなさいって。

雑談が重要なことと、スレでやることは別。

誰かに見られながら雑談したいの？
全員がそんな露出要求高いわけ？

メッセかｃｈａｔへ引っ越せるものは引っ越して欲しい。
リソースは無限じゃない。

321 名前：メンヘル板 投稿日：03/02/13 01:48 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044309489/222-224
理由
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど。
ローカルルールから
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です




ローカルルールの「一言で相手を傷つける〜」を
乱用してる奴がいるんだけど。
ヒッキースレの>>1みたいなんだけどさ。
こいつ何とかしろよ。
何とかできないようならルール変えよう。

久しぶりに書き込みができるようになったので・・・
前スレからの流れを見るとどれが雑談スレか話題になっているようですが、
一桁台ではない数があると私は思います。
でも、数え方で意見が合うことはないので、
どれが雑談スレか・・という不毛な議論はやめましょう。

ネットで自殺者募集事件があったためか、それ関係のスレが乱立していますね。
こういうのは確信犯だから仕方がないと思うけど、
まじめに相談したいけど、どこで相談すれば良いか分からなくてスレを立てる
というのは相談する側にとっても良くないでしょう（レスがつかないから）。
総合案内所・相談所は、ヘビーな相談が増えているので、
・・についてのスレは？という板案内と相談所は分けた方がよいかと思います。
モナースレ、ギコスレが本来相談所だったはずなのですが、
今は回答者がコテハンばかりでちょっとやりづらいですね。
コテハン回答者というのは、
自己顕示欲を「回答者の責任」にすり替えていると思います。
何度か書き込みしたのですが、コテハンを捨てる気はなさそうですね。

連続書き込みですが。
ローカルルールにしても削除ガイドラインになければ削除されないようです。
たった今、スレッド削除依頼スレにて確認。

住人が自主的に守るような啓蒙的内容のルールにするという方向ですね。

スレを立ててからわずか１０分。共産主義スレを即行で削除された。
ここの削除人は、偏見によって人を差別する最低な奴だとわかった。
みんなもしっかり覚えておくがいい。
ちゃんと鬱の内容、、特にリストラの内容だったのに。
馬鹿な削除人は、奴自体、即行で削除されてください。
ここの削除人が、一日でも早く、死にますように。
その卑劣な人格にふさわしい、ミジメな最期を遂げますように･･･。

アーメン

【ﾒｯｾは】メル友・友達募集スレ《復刻版》【苦手】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041171167/
なんで止まったんでしょう？

メンヘル板にはな、一人「メンヘル板は自分の物」って
本気で信じきってる奴がいるんだよ。
元メンヘル住人で、今は運営側の人間。
ルールも、設定変更も、スレストも、
こいつが全部一人でやってるこった。

>>39
2chは出会い系サイトではないからとの理由だそうです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/563

ローカルルールは削除に使えないも同じレス内（↑）書いてあります。

>>41
ローカルルールと削除依頼の関係ですが、
「削除依頼の注意」の「☆ 削除に値する理由」には、はっきりと
「ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。」
とありますし、
「削除する人の心得」には、「ローカルルールの扱い」として、
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう」と
はっきり明文に書いてあるのですが、
削除遠雷★さんの見解は、この明文の規定と真っ向から反していますね。
どういうことでしょうか。ちょっと質問してみましょう。

>>42
よろしくです。
それによってローカルルールの内容も考えなければなりませんし。

>>42
一体どこが反しているのですか？
めちゃくちゃ板違いだと思うのですが。

出会い系サイトではないという事も一つにありますが、
あのスレッドは、全く専門情報のかけらもない、雑談・馴れ合い系板向きのスレッドだったかと。
一体どこにメンタルヘルスの専門情報が？
ローカルルールに照らし合わせてもメンタルヘルス板は精神疾患や各精神科心療内科に関する、
専門的な情報を扱う板だと明示してあるかと。
それ以前に、２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触しているから処理したことかと。

>>42
削除ガイドラインが絶対であり、ローカルルールはその補助的なものでしかありません。

削除ガイドライン＞＞＞ローカルルール

それと、削除議論板のご利用は削除議論板のローカルルールを熟読した上でお願いします。
削除ガイドラインに抵触しているものは諦めてください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/61-62
削除人さん自ら呼んでいますよ。異論のある方は議論板へどうぞ。

削除議論板のローカルルールを必ず読んでからお願いします。
http://qb.2ch.net/sakud/　
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

563 ：削除遠雷 ★ ：03/02/14 02:27 ID:???
前略
・・
ローカルルールで禁止していても、ガイドラインで削除対象にならないと消せません。。

とあります。
私はメル友・友達スレに関してはスレの内容もしらないので何も言いません。
ただ、ローカルルーがこういう扱いなのは
>>42さんの内容と反していますし、質問して頂けるのならば
よろしくお願いする次第です。

>>47
こちらへどうぞ。削除人さんが呼んでますよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

私見ですが、その　＞ローカルルールで禁止していても、ガイドラインで削除対象にならないと消せません。。
というのは、「毎日最低一回、病気を殺す」というスレッドの削除依頼を出した方へ向けたものかと。
そのスレッドの削除依頼を出した方はローカルルールからの理由で削除依頼を出していましたから。
削除理由と削除対象とが合っていない場合は処理されませんからその部分への指摘だったかと思います。
私はただの野次馬なので、後は削除人に直接どうぞ。

>>46
ごめんなさい。削除人さんの誘導に気付かず、また、
この問題は、メンヘル板に限らず全板共通の問題だと
思いましたので、僭越ながら、議論板に単発スレを
立ててしまいました。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

また、ご指摘の下記スレにもコピペしておきましたので、
どちらかのスレで回答があるかと思います。
メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

停止されたメル友スレの１です。
停止されたこと自体に文句はありませんが、メッセスレが残っててメル友スレが
停止されたというのにどういう判断基準が加わったのかいささか不思議に思いました。
メッセスレも「出会い系を目的としたもの」にかわりはないと思います。
メッセスレを消してほしいなどとは思ってませんが、削除人さんの判断基準をはっきり
知りたいので削除依頼させていただきました。

メッセスレの住人の方ごめんなさい　m(_ _)m

　
　　　　　　　　　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　
　
　　　　　　　　　☆　メンヘル板住人大暴れ！　★

　　　　　　　　　★　☆　★　☆　★　☆　★　☆　

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

はぁ、、、、、、、、。
３つも立ってる。。。。
どうしてこう単発でボンボンとスレを立てたがるのか・・・、
メンヘル板のスレッドはあるのにどうしてなんでもかんでもスレッドを立てたがるのか、、、
もうお願いだからやめてほしい。。

３つどころではなく、、４つなんだ、、、
お願いだから２ちゃんねるのルールくらい守ってください。お願いします。
議論板はメンヘル板ではありません。幾つもぼんぼんスレ立てないでください。
見てるだけで泣きそうになります。

削除のことで何か意見のある方はこちらのスレッドへどうぞ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

メンヘル板の削除議論板支店の御案内

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/ メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044495896/ 自爆スレ復活の為のルール決め
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/ ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045178184/ 板違いについて
一番上だけ使ってね。（はぁと

>>54
メンタルヘルス板の削除が問題になってスレが立てられたものではあるけど、
それぞれ趣旨が違うでしょう。
１つ目は確かにメンタルヘルス板の削除についての議論、
２つ目はメンタルヘルス板のローカルルール改訂議論
３つ目はローカルルールと削除以来の関係（２ｃｈ全体に関わる）
４つ目は板違いの定義（２ｃｈ全体に関わる）
２つ目はこの自治スレかローカルルール議論スレでやるべきだと思いますが、
３、４は他の板からの書き込みも期待すべきスレです。
メンタルヘルス板の削除について議論したいなら１つ目で、
２ｃｈ全体のことならば３か４で内容に応じて、で構わないでしょう。
ローカルルール改訂のスレを作りたければこちらで相談してから
スレ立てをするべきだったと思いますが。

ローカルルールと削除依頼の関係に関連して、雑談スレを
ローカルルールで規制できるか、質問してみました。
回答は、下記。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/28
従って、ローカルルールで雑談スレを禁止することも移動させる
こともできないことが判明しました。
つまり、従来から反雑談派が主張する、雑談中はsage潜行、が
雑談禁止との妥協であるという見解は完全に崩れました。
あとは、連投規制値で事実上、雑談ができなくするしか方法は
ないのですが、それには、相応の反対があるでしょう。

>>50
メッセスレは依頼されてないからじゃないの？

>>56
「雑談中はsage潜行」を守っていなければスレ削除・禁止・移動なんて
今まで誰も言っていないのですが・・・
あなたはまだ「雑談スレはsage」と「雑談中はsage」の違いを
理解していないようですね。

私は一連の削除人のレスを読んで、
ローカルルールは住民の啓蒙のためのものと思った方がよいと再確認しました。
ですから「雑談中はsage」もその意味では賛成です。

もし、削除の根拠になるようなルールをあげるとすれば、
「メンタルヘルス板を精神疾患に関する情報交換の場であるから、
　自殺を推奨するようなものは板違い」等のルールを住民の賛同を得て作って
採用されれば削除の根拠として使われるかもしれませんね。
（現在の削除ガイドラインには自殺推奨スレを削除する根拠はありませんから）
もっともこれは例としてあげたもので私はこのルールの必要性は感じませんが。

>>58
そうでしょうかね？３行ルールで「雑談中はsage潜行」を入れなければ、
雑談スレは禁止にすると脅迫して、「妥協案」だといって、この条項を
入れさせたのは反雑談派でしょう？

まあ、以前の「議論」を蒸し返しても仕方ありません。「雑談中はsage」
の意味はよくわかっているつもりですが？全てのスレにおいて雑談モード
に入っているときはsageることという解釈をしていたように思います。
しかし、主に、雑談スレを標的にしたものであることは、明白です。
私は「雑談中はsage」というルールを作るのには反対です。雑談スレは
上がっていてこそ本来の役割を果たし得るのです。
反雑談派の言う、専門スレを圧迫している、という状態は、強制ＩＤ
導入後、既に解消されています。

また例の削除人か？

>>59
雑談スレは専門板では2〜3個が「黙認」されているだけなの。
ageてやりたいってのなら
片っ端から削除依頼を出して消される可能性はあるよ。
レス削除人も積極的に動いてくれるようになったみたいだし。

というより、雑談は決められた２〜３の容認されたスレだけでやる。
ageもsageも個人の自由。

が現実的だと思いますが。

「メンヘルに関するテーマで情報交換しているスレ」がテーマと無関係の雑談に流れたら、
スレ住人で注意しあって方向性を維持する。
体験談やそれに対する意見、相談と回答まで雑談にカウントされる心配はないと思うんですがどうでしょう？

スレタイをカモフラージュして増やした雑談は今回止められた事からも、
重複や乱立になるのでようから、立てない育てないがいいのでは？

スレ削除されたのと同じ内容のスレがいくつかたっているね。
やっぱりどうしようもないのかな。

>>61
＞雑談スレは専門板では2〜3個が「黙認」されているだけなの。
「黙認」というのはあなたの勝手な解釈。ガイドラインには、
「考慮する」と書いてあるだけ。否定的なニュアンスはありません。
下記のやりとりでも、「雑談スレは禁止」というのは
「削除ガイドラインと真っ向から反する」と★さんが明確に述べています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/24
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/28
だから、
＞ageてやりたいってのなら
＞片っ端から削除依頼を出して消される可能性はあるよ。
こんな可能性はありません。考慮されている２〜３個の雑談スレは
必ず残るのです。削除に詳しくない雑談派を脅迫するのはやめましょう。
>>62
＞というより、雑談は決められた２〜３の容認されたスレだけでやる。
＞ageもsageも個人の自由。
正論。そのとおり。

>>63
また揉めるかもね。
一部の人がルールを破ると全体が悪くみられるのが辛い。

>>63
> スレ削除されたのと同じ内容のスレがいくつかたっているね。
> やっぱりどうしようもないのかな。

スレ削除は、一削除人の見解に基づいている実行されています。

>>64
確かに「考慮する」だったよ。これは私が悪かった。すまん。
だけど「雑談スレは禁止」なんて誰も言っていないのだけど。
あなたが勝手に聞いて答えをもらっただけです。
ローカルルールの話し合い中だってそんな話は少なくとも主流ではなかったし、
賛同者が出たような状況でもありませんでしたよ。

もちろん2から3個を残して全部が削除依頼出されて削除される可能性がある
ってことですよ。
現在の状況から言えば、かなりのスレが削除されてもおかしくない状況ですが。

>>67
＞もちろん2から3個を残して全部が削除依頼出されて
＞削除される可能性があるってことですよ。
それで別にかまわないと思いますが。そもそも、現状でメンヘル板に
雑談スレは４つしかありません。また、雑談スレの定義を広げると
しても、私としては、古い順に、「朝雑」と「２４雑」の本スレが
残ればいいと考えておりますので。

> 現在の状況から言えば、かなりのスレが削除されてもおかしくない状況ですが。
ネタスレもあんまり沢山あると削除対象ですよね。
専門板の趣旨に添ってない…になるでしょうし、
「多少板の趣旨に関係があっても他にもっと相応しい板がある」
スレも沢山あるし…。
削除人の報告を見ていても「甘くしました」とか「スルーします」
「保留します」が多いから、やっぱりスレの状況を見て手加減してくれてるのかなと思います。
ローカルルールのためにガイドラインとかＦＡＱとか他の板の自治スレとか
色んな所を読んでみたけど、一部の人が「メンヘル甘えすぎ」って言う理由がわかった気がします。
削除人の心得に反してまで手加減してもらうのも心苦しい気持ちになってきました。

全てが1000に達していないが、過去に「容量オーバー荒らしにあっている」という
発言があったのでそれを除くと以下の6本がアクティブな雑談スレ。

24時間】雑談スレでいいじゃん229【年中無休】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044463742/
【AA】ｺｿｰﾘ(*￣ー￣*)待合室４hearts;【雑談】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044460848/
【朝まで雑談119】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045163022/
【ﾃｷﾄｰ】広島の雑談スレ【ﾋﾛｼﾏｰ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044896611/
【雑談】 会話で癒される人たちのスレ 【交流】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045202574/
【病は気から】気分転換に雑談するスレ Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041853698/

すでに2〜3本どころの騒ぎではないわな。

批判要望板でこんなスレを見つけました。
全板連携して自治を進めていこうというスレです。
自治が遥かに進んだ板もありそうですし、メンヘルの自治スレも合流して
ローカルルールの制定や板を上手く回転させるコツなど習ってきませんか？

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043056851/162
162 ：資材二課 ★ ：03/02/15 21:20 ID:???
oyster20 を本気になって取りに行かないと・・・
game 系 sports系等　いつものようにライバルがいっぱいですよ。

>>70
７本になったもより。
【雑談】 会話で癒される人たちのスレ 【交流】
http://life.2ch.net/test/r.i/utu/1045202574/i

なんで雑談を社会復帰のための治癒のための一歩だと考えられないのかな。
雑談をこなせなくても働ける環境は、そうとう限られた職種になると思うけどな。
会社にいって同僚との会話に怯えながら働くの？

ここで雑談に慣れることは十分にメンヘラーにとって有意義なことだと
思うけどな。専門的な議論だけしていればメンヘラーが社会復帰できると
本気で考えているのかな。

雑談も社会復帰するのに必要な重要な能力だよ。
雑談を排除しようとしている人って、会社でうまく人間関係を築けているの？

>>74
雑談は大いに結構だが、ここはチャットではない。
雑談系を全て淘汰せよとは、私は思わない。
だが、ここは掲示板であり、必要なことにレスを
付けるのは結構な事なんだが雑談を主体にしている
スレは問題と言うこと・・・。
雑談系は鯖に負担をかけるし、他のスレッドが見にくく
なる弊害もある。
雑談系は１〜２コで十分。現状は乱立しすぎてる。
本来の２ちゃん的なBBSの利用方法とは思えない。

＞ 雑談を排除しようとしている人って、会社でうまく人間関係を築けているの？

それは人それぞれ。

まずメンヘル板は西村博之という個人が運営する掲示板で、
メンヘラーの治療のための施設ではありません。
これが大前提です。
持ち主の西村さんは使用に制限を付けています。
当然の権利ですね？
「専門板」「雑談板」「実況板」というくくりを設けて、
それぞれどのように使って欲しいかを規定しています。
それに反する書き込みは西村氏又はその代理人（削除人）によって削除される事になっています。
その決め事を著したものが削除ガイドラインです。

私も雑談することが人によっては社会復帰に大いに役立つと思っています。
でも、ここで雑談することは持ち主が認める範囲内にするべきだとも思っています。
2ch以外にも沢山メンヘルサイトがあります。
私もその内の１つに出入りしています。
私は参加しませんが、OFF会も頻繁にあってカップルが出来たり、
癒されて社会復帰を果たす人が出たりしています。

ここで持ち主の意向を無視して大量の雑談をするより、
色んなメンヘルサイトやチャット、メル友募集のサイトなどを有効に活用して
全体的な使い分けができるのが理想だと考えています。

雑談を社会復帰の為の勉強とするなら、
メンヘラー同士で喋ってもしょうがない。

社会を前提に考えるなら、それこそ
「メンヘラー」ではなく「普通の」人と触れ合う必要がある。

雑談系板へ引っ越して、もしくは、２ｃｈが怖ければ（苦笑）
他のサイトで雑談をした方がいい、という事になる。

何もかもメンヘル板で片付けようとは思わない方がいい。

馬鹿の集まりのメンヘル板で何をやっても無駄。

彼らにとって唯一の社会との繋がりであるメンヘル板だから
雑談できなくなりそーだったら労力を惜しまず必死に抵抗するだろう。

この世の中、馬鹿ほどたちの悪い相手はいない。

>>78
そのとおり。罵詈雑言の割に確信を突いていますな。
労力を惜しまず必死に抵抗しますよ。
ただし、私は、「朝雑」と「２４雑」があればいいと思っています。
きちんと継続的に機能しているこの２スレを、単発雑談スレや
乱立する雑談系スレに対する扱いと一緒くたにして巻き込まないでほしい。

>>79　訂正　×確信　○核心

単発質問スレは防ごうと思えばかなり防げると思う。
確信犯のネタスレはどうしようもないけどね・・・
人大杉で特に顕著なのは、
ふさわしいスレがあるのにポンポン新スレを立てるやつが多いこと。
早めに的確なリンクをローカルルールに貼って欲しい。
私としては、板案内・何でも相談・薬相談の３本くらいかな。
雑談については、妥協点がなさそうだから、
ローカルルールに入れるのはやめて、適宜削除依頼を出しましょうよ。
これだけでいつまでたっても決まらないのはばからしい。

それは地道に削除依頼しかないですね。
どこの板でもあることだから。

精神病者について語る専門板が
精神病者の遊び場としてのっとられた板、
それがメンヘル板だゴルァ。



まあ社会で存在価値の全く無い人間の集積場だ。
好きにさせてやれ。

そもそも匿名で自由に議論や意見が書き込める掲示板が
２ちゃんねる。しかし、その自由を履き違えてる人間が
増えたのは事実。全部が全部、専門化しろとは言わない。
冗談を書けるスレがあっても構わないが、それは限度って
ものがある。
雑談がメインであってはならない。雑談を全て否定は
しないが・・・。それと、２ちゃんに書き込みをした
時点で万人に煽られたりする可能性はありえる。
そこを意識しないで書き込みをしている人間が多くなった。
スルー出来ない人間も増えた。ある程度、煽られるのは
仕方がないんだ。このような場所ではな。そういう意味での
殺伐は私は歓迎。議論出来る人間が少なくなったのは淋しい。
板の質は住民の質に比例する。これは自治からは少し離れた
話だがな。
昔は半年ROMってからやっとカキコ出来るような雰囲気が
あったがな。チャットや仲良しさんが集まるHPじゃねーんだよ。
ココは・・・。

>>84 雑談がメインではないには同意。
ネタスレ、情報交換がメインでしょう。
清濁あわせのむことができないなら、２ｃｈから離れた方がいい。
ただ、雑談のスクリプト荒らしを規制する事により、
連投規制等、他の住民が迷惑を被っているようにも思える。
仮にスクリプト荒らしのIP抜いてアク禁してもいたちごっこなんだろうか。
あと、「人大杉」により、ここの住民が2chブラウザの導入を
図った事をみると、この件もある種のショック療法だったとも思えてくる。
と、基本的に自治は関わってないので思ったことをいってみた。

〓〓〓〓〓〓〓〓　　お　　し　　ら　　せ　　〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

他板から失礼します。話の腰折ったらスミマセン。
この度「各板自治スレ連絡協議会」を発足しましたので
ご報告いたします。
当協議会は、２ｃｈ各板における自治系スレの現状・問題点・
ローカルルールなどを報告し、検討することで、
自治スレのありかたについて考えて行こうというものです。
みなさんでよりよい自治を目指しましょう。お騒がせしました。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

◇真剣！10代ﾒﾝﾍﾙ板しゃべり場　part*9◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039649454/

↑ここ意味あるの？
厨房コテがオフの告知に使ってるだけって・・・パート9まであるのか。
削除されないのが不思議

２０代３０代４０代と全部いっぺんに依頼したらすとっぱー位はかかるかもね。
前に１個だけ依頼した時は「何でこの年代だけ？」でスルーされた。
板違いとは認定されたみたいだった。
年代板向けだからね。
３０〜４０は３０代以上板に類似スレがあるし。

テリ造さんに10000票。

何でもありで見つけた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/480-484

あげ

２chの有名なｺﾃﾊﾝ達
以前ﾒﾝﾍﾙでお見掛けした人も若干名いるようだす(*^-^*)

http://jy1vipz3x1.tripod.com.mx/kotehan_list.php3

>>92
ﾌﾞﾗｸﾗﾁｪｯｶで安全と出たけど…やられた…。さぞかしうれしかろぅて。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/157-161　←↓これ傑作。

157 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 16:29 ID:Jwih0geT
>>155
メンヘル板は、精神病者のことについて語る板であって、
精神病者の溜まり場では無い。
俺はもちろん、健常者。

つまり「精神病者をあざ笑う板」なのに「勘違い精神病者が大増殖した板」になっちまったんだな。

159 名前：ぴかちゅう52型丙 ◆vC/kar2EuQ 投稿日：03/02/19 18:15 ID:58Il8fgO
＞１５７
そうなんだ。しらなかったよ。
わざわざ精神異常者の巣窟にやってきて、それをあざ笑って優越感を得ている健常者のおまいも、なかなかの異常者だな。
何とも酔狂なご趣味をお持ちでｗ

160 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:37 ID:y0YE8tbU
うーん、ショックだけど、２ｃｈ・ひろゆき的にはそうらしいよね。
それでも私たちは仲間がいるから集う訳だが。

161 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/19 18:42 ID:RZL+iUla
>>160
そうなの？
ひろゆきはそういう目的で作ったの？
初めて知った。
ちとショック・・・。

>>50
謝らないでください。
削除依頼したのなら。

メンヘル板のアクセス数がトップページに表示されてるね。
今日初めて気付いた。　現在360,269,140
２４時間後にはどうなってるか調べてアクセス数を弾き出してみる。

アクセス数はまいどさんが計測してくれてるよ。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

現在計測中の１５３板中１位だす。マジカヨ。

実況板カウント少菜杉
ﾏｳｽﾎﾟｲﾝﾀあわせるとｱﾄﾞﾚｽも違ってるし・・・

>>97
それは全く違うです。life鯖の板限定で計測してるものです。
ほかの板のカウントはでたらめの数です。

>>85
「人大杉」により、ここの住民が2chブラウザの導入を行ったかどうか？
導入しなかった方が多数と思われる。その証拠に、スレッドランキングによると
「人大杉」規制中、メンヘル板はピーク時の数分の一まで数値が落ちたのだから。

それじゃ解除で元の木阿弥…か

１日１０万アクセスか。360,371,511
一人が平均２０回リロードするとしても住人は５０００人以上か。
さすがだな。

今後の談義用に論点をピックアップしてみた

Ａ　雑談問題
・容認〜禁止まで、どのような規制が必要（不要）か

Ｂ　メンヘル板の果たしている役割について
・病人の溜まり場か？専門性のある話し合いの場か？病人の駆け込み寺か？

Ｃ　もっと良い板に出来るのではないか？
・雑談者を他のメンヘルサイトへ案内する事で、ある種ゲートウェイになるとか
・蓄積した情報をアーカイブ化する事により、多くの同病者で情報共有するとか

しかも、スレ一覧だけリロードして見ている住人もいる…ここに

そっか。おそらくスレ一覧や専用ブラウザで見てる住人はカウントされてないんだな。
ということは・・・１００万ヒット以上逝ってるかもしれないと。
住人は１０万人ぐらいだろうか。

まあ、今電波チックなスレが某所にあるから多少他板からの訪問者も増えてそうだけど

引きこもりには引きこもり同士雑談できる板が与えられているけど
心を病んだもの、すなわちメンヘラーには同士で雑談できる場所が
与えられていないのが現状。ひろゆきは残念ながら健常者なので
そういうニーズがあることを汲み取れなかった。だから今さら
メンヘル雑談板を作ってくれといっても無駄なわけだ。
（無論夢板、ラウンジ、自己紹介板などは彼らのニーズに合っていない）

ないなら仕方ない。作るしかない。そして１日１０万ヒットを誇るこの板の
トップから「雑談はこちらで」とリンクさせてもらえば誘導効果は絶大であろう。
今までしたらばなどに雑談所を設けても誘導がうまくいかなかったのは人が
集まらなかったからである。

>>103のＣに賛成。協力できることがあればするつもりだ。

ひろゆきさんは確か心理学専攻
メンヘルの前身の躁鬱板は2chに板が数十枚の頃からあったよ
昔は本人がここに来て向精神薬の話題なんかに参加してた

んで、ひっきー板はできた頃「ひきこもり」が世間を騒がせていたから
多分イキオイとオモイツキで作ったんだと思われ

雑談所なら一遍失敗したことがある
今のしたらばに場所を借りたけど、連中はガンとして動かなかったよ
人が来たのはHDDのパンクで鯖が落ちっぱなしになった２〜３日の間だけだった
かなり慎重に計画を立てて啓蒙していかないと難しいと思うよ

ああ、でも当時したらばはIP取得疑惑があって2chは取ってなかったけど、
今は両方とも書き込みIP取ってるから分はいいかもしれない
当時それを理由に移転を拒んだ雑談者が多かったんだ

「他のメンヘル系サイト」は既存の所でも良いんだよね
少人数が自分の肌に合うところへ移動していけば…
でも、メンヘ流刑の掲示板を探してきて、
ここにアドレス貼ったらどうなるかは…考えたくないな…だめか

「他のメンヘル系サイト」のガイドブックみたいなのがあれば
住民の行き来が多くなると思うのだけど。

既存のところは既存の常連が牛耳ってるわけで
テリトリー意識の強い２チャネラー的集団心理ではそういうところに
いきなり移動しろと言われても納得できるわけもなく
各サイトの管理人、常連にも迷惑な話だろう。
それにメンヘル系大手の某サイトでも３０００ヒット/dayがいいとこ。
常時人がいるような安心感を求めるここの住人は満足しないだろう。

逝った先で2chチックな発言をやらかしたら、先方の住人が失神するかもな

人大杉以来の顕著な傾向として、
「総合案内所・相談所」と「モナー相談スレ」への相談が激減した。
モナースレの方は荒れているせいもあるけど・・・
総合案内所・相談所の閑散ぶりはすごい。
というわけで私は2ｃｈブラウザを入れた人が多いと思っていた。
私もようやく入れたしね。

あとは人大杉の頃、上位のスレ違いでも雑談が起こったりしていたよ。
したらばに移動はダメなのかな？
トップからリンク貼ったらうまく行きそうな気もするけど。

モナー相談室はモナー叩きがなぁ…

雑談をしたらばに移す計画で、一番の失敗は母体であるメンヘル板からの
パイプが繋がっていなかった事じゃないかな？
メンヘル板公認という形で、ローカルルールから誘導文が添えられたリンクが
張られていたら、結果は全く違っていたのじゃないかと思う。

それもあるカモね
総合案内にはリンクされてたんだけど

あとこれ、夜勤さんの会社がレンタルしてる無料BBS
丁度１スレ感覚で書き込めて良いかも

ＤＸカキコ見本
http://dx1.kakiko.com/net/mih/mihon/index.html

>>119
「総合案内・相談所」はリンクされてても2ｃｈブラウザなしには読めなかった。
だから減ったかなーと思っていた。

モナスレはモナー叩きというより
「ひとつだけモナー」叩きね。
妥協点を見いだそうと努力した人もいるけど、ちょっとお手上げです。
どちらも頑固なのでしばらく放置。

昼上げ

ギコ相の＞795-6と＞807が過去からの質問から出されています。
同じくモナー相の＞526も同じです。対処してもらえませんか？

>>122
残念ながら無理でしょう。
嫌がらせの場合もありますが、
相談者が別の回答を求めて過去の相談をコピペする可能性はあります。

「コピペにマジレスしてやがる、ばーか」といった
低レベルの煽りを無視する精神で回答に臨むしかないでしょうね。

本気で回答しているのならもう結構です。解りました。

>>120
モナスレの粘着はローカルルールが通らなかったストレスも加算して
発狂しているものと思われ。

>>123は自治なの？モナー相談室で見つけたわよ、

571 ：優しい名無しさん ：03/02/21 18:56 ID:Bob8Mw90
私はひとつだけモナー氏のおかげで
今日は病状が悪化したけどね。

>>126
おっ！やっぱりＩＤを追っかけて来る人がいたか・・・
私は基本的にレス内容に対してしかレスしません。
>>123を書いた時点では>>122がひとつだけモナーと思わなかった。
昨夜は「ネタにマジレスしてバーカ」と私が書かれたし、
そういうのに対しては>>123と思うしかないと思って書いた次第。

モナースレの方は、私のマジレスに対する
ひとつだけモナー氏の書き込みが不快だったからレスしただけ。
私に訳の分からない病名を付けられて、気分が悪いからね。

ついでに言うとモナースレが荒れるのを防ぎたいなら
ひとつだけモナー氏もある程度妥協した方がよいと思うんだけど。

実際にひとつだけモナー氏の回答が軽率なのは今日実感したな。
他にも「大学病院では患者をモルモット扱いすることもある」なんて
大学病院で嫌な思いをした相談者に私だったから書かないけどね。

>>124　ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI
お前さー、過去スレの内容だぞ？
自分も一度読んで、真剣に考えて回答したはずの内容だぞ？
同じ内容が書き込まれたら普通わかるだろー。
それに全く気付かないで回答しているってことは
それだけいい加減に回答してたってことで、反省すべきことじゃないのか？
それに過去スレの回答内容とコピペの回答内容が全く違うんですけど、
これってどういうこと？

コピペ君、賢いよな。
モナーがいい加減に回答していることを
こんな形で証明してくれるとはな。
モナー、もうこの板にとって不必要です。
メンヘル板の平和のために出ていって下さい。

疑心暗鬼の中で回答はもう不可能と判断しました。
新しい回答者の方お願い致します。良き回答者環境、
良き質問者環境になる事を願います 。

ひとつだけモナー（厚顔） (モナー相談室）

万年厄年既知内　　　　　 （モナー薬局）

◆Z7MWimBZcI　　　　　 （ギコ猫相談室）

さて、自治の話に戻ろう。
当面の問題は「雑談」だ。

>>131
雑談と同時にスレ乱立。
雑談スレでネタふりするのと同じ感覚でスレが立てられている気が・・
何とかならないものかな。

その前にローカルルールだ。
前みたいに一度に変えようとすると今のルールの作者の必死な抵抗にあうから
少しずつ変えていかないと無理かもね。

リンクだけど、ギコスレとモナースレは閉鎖のようだから
まずリンク先だけでも変更しましょ。
今後はリンク先は閉鎖的で無いスレに限定しましょうね。

＞131 ：優しい名無しさん ：03/02/22 00:00 ID:v34W8el/
＞さて、自治の話に戻ろう。当面の問題は「雑談」だ。
＞132 ：優しい名無しさん ：03/02/22 03:01 ID:PsQTvMlz
＞>>131雑談と同時にスレ乱立。
＞雑談スレでネタふりするのと同じ感覚でスレが立てられている気が・・
＞何とかならないものかな。



ほんとに・・・・・毎日ずっとその連続だな　　困ったな

今日は多くの日より雑談スレでネタふりするのと同じ感覚で立てられた
スレはこれでもまだ少ないほうか・・・？
------------------------------------------------------------------
美男美女にメンヘラはいるの？（） 作成日：02月22日 04時00分 | LINK抽出 | PROXY
【朝まで雑談120】（） 作成日：02月22日 02時23分 | LINK抽出 | PROXY
あなたの「うつ病診断」- 最高点を目指せ！（） 作成日：02月22日 01時37分 | LINK抽出 | PROXY
■■■死恐怖症（タナトフォビア）■■■（） 作成日：02月22日 01時30分 | LINK抽出 | PROXY
昔の自分を思い出すと鬱になる人（） 作成日：02月21日 23時25分 | LINK抽出 | PROXY
人間失格人間失格人間失格人間失格（） 作成日：02月21日 22時59分 | LINK抽出 | PROXY
★催眠療法★（） 作成日：02月21日 22時24分 | LINK抽出 | PROXY
【忘却】（ ･∀･)∩　記憶バ━ン　 gt;gt;1【忘却】（） 作成日：02月21日 22時12分 | LINK抽出 | PROXY
(^_-)-☆_____ゆうちゃんのお部屋_____(^_-)-☆（） 作成日：02月21日 21時37分 | LINK抽出 | PROXY
(~ﾍ~;)　イライラしてしまう　(~ﾍ~;)（） 作成日：02月21日 20時42分 | LINK抽出 | PROXY
☆☆☆おーぃ、今日何したよっ？！☆☆☆ Part15（） 作成日：02月21日 20時29分 | LINK抽出 | PROXY
ここって風俗の話するとこじゃないんですね（） 作成日：02月21日 18時25分 | LINK抽出 | PROXY
バファリンでしねますか？（） 作成日：02月21日 18時05分 | LINK抽出 | PROXY
アタックがひどいのでＹBBは規制しています。（） 作成日：02月21日 16時42分 | LINK抽出 | PROXY
☆★秋田の人、秋田出身の人集まれ☆★（） 作成日：02月21日 13時26分 | LINK抽出 | PROXY
親を殴ろう　ぱーと２（） 作成日：02月21日 11時04分 | LINK抽出 | PROXY
【陽気】さぁ、みんなでやってみよー！【元気】（） 作成日：02月21日 11時02分 | LINK抽出 | PROXY
【24時間】雑談スレでいいじゃん245【年中無休】（） 作成日：02月21日 08時46分 | LINK抽出 | PROXY
【24時間】雑談スレでいいじゃん245【年中無休】（） 作成日：02月21日 08時46分 | LINK抽出 | PROXY

どなたかｽﾚ削除依頼提出お願いします。
☆★秋田の人、秋田出身の人集まれ☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045801617/l50
重複です。
当方CATV故。

>>136
>当方CATV故。
故になによ。

>>137
IPから、ある程度詳しい住所がわかっちゃうってことでは？　

>>138
そんなんぜんぜん問題無いじゃんねー。
自分のネットワーク持ってる人ならまだわかるけど。

ネタバレしちゃうからあんまり書きたくなかったんだけど
削除フォームから依頼するときは串制限に全く引っかからないんだよね。
CyberSyndromeとかの串でも余裕で使える。
リモホばれたくない人は串刺してフォームから依頼してみれば？

>>136
出しておきました。

深謝
ご迷惑をおかけしました。

メンヘル板の自治ってさー、生産性が低いよね？

雑談をどうするかとか、ルールをどうするかとか、長らく話し合っているのに
なーんも結果を出せないでいるし。揚げ足取りの議論（というより口喧嘩だな）
ばっか多くて、何の進歩も無いんだよね。

さて、以前の回答者が固定している・閉鎖的環境は回答スレから消えましたが、
スレ伸びますか？たくさんの人が困っている人を助け合える状況を作り出していますか？
過去の問題として無視することで問題は処理されるわけではありません
TOPリンクの問題はともかく、この手の問題は繰り返しますよ
専門スレでの回答でも同じことです。雑談スレでの相談でも同じことです。
皆さんそれには気づいていらっしゃいますか？

>>143
あなたは、根本的に事態を見誤っている。
メンヘル板の自治というのは、何かを生産する場ではない。
議論することで鬱憤がはらせる議論厨が口喧嘩をする場所
なのだ。だから、何の進歩もなくてよろしいｗ。
おわかりかな？

>>145
ぉぃぉぃ

>>145
禿同。

昨日の夜、容姿が醜い人のスレにわけのわからん論争をふっかけたのも
ここの議論厨でしょ？（ｗ

>>144
あらあら、やっぱり馬鹿なのね。

＞たくさんの人が困っている人を助け合える状況を作り出していますか？

そうできない環境にしたのがお前。
「それみたことか」じゃなくって
「こんなにひどい環境を作ってしまっていたのか」
と自らを反省しなくてはいけない時なのにね。

それから困っている人がいるから回答しないといけない、
なーんて、本気で思っているのかな？
ここは、２ちゃんねるです。

で、たびたび出てきていますが、
モナースレとギコスレのリンクははずすことには
皆さん同意でよろしいですね？

現在の状況を踏まえた上で
反対の方がもしいれば、
建設的な理由を添えてどうぞ。

>>149
先ほど>>144さんが言われたとおり
回答者環境の閉鎖性はなくなったわけなのに何故
リンクはずしになるのか皆目見当がつかない。

>>148
そう言う人間が｢馬鹿」だな三行ルール君
反省するべきはおまえ達だろ自治で論議せずに
壊滅的に疑心暗鬼の世界を作った。

板名から変えるべきだな
「一部厨房が病人をいじめる板」
2ちゃんと言う御紋を使うので有れば、その方が良い。
現在の板名「メンタルヘルス板」なんて餌を使ってるだけじゃないか

自治はアゲ進行で

>>150
をっと今度は妄想炸裂でつか（藁

＞リンクはずしになるのか皆目見当がつかない。

既に終了したスレにリンクを続ける必要があると主張するお前の思考回路が見当がつかない。

＞壊滅的に疑心暗鬼の世界を作った。

それはそれは、喜ばしい限りです。

＞「一部厨房が病人をいじめる板」

メンヘル板は健常者が病人を見下す板ですが。

>>149
>建設的な理由を添えてどうぞ。

全く非建設的…いや反建設的なあなたがそのような主張をするのは矛盾している。

なになに、今って、リンクをはずされたく無いギコどもが
必死で抵抗をしているところ？

>>150
>>153
必死ですね。
早く楽になれよ

>>152
>>154
トップリンクから外す事でひとつだけモナーは
消えた。それに今更何をごり押ししているのか
ごり押しをするなら理由を述べてもらいたい

>>152
特にスレが終了したと誰が判定を下したのか？
正確に述べてもらいたい。何処にソースがある？

>>152
特にスレが終了したと誰が判定を下したのか？
正確に述べてもらいたい。何処にソースがある？

私怨が理由のルール変更願は永遠に通らないと思われるが（苦笑）

>>155-158
はいはい、いつも通りの必死な自作自演ご苦労さん。
モナースレ、まだＡＡのテンプレートとかってほざいてるぜ。
ＡＡなんか推奨してたら一見さんは回答しないわな。
それとモナー相談室とギコがこれだけ叩かれているのに
モナー薬局は全くたたかれてないのはなぜか
よく考えてみることだな。

お前がリンクをし続けないとならないその理由を述べろ。

もうやっちゃえよ。
グダグダいってねぇでさ。

>>159
他の板のリンクがあること。他板との
譲り合いが基本。精神的な相談はメンゲル板からではない

そもそも三行ルール君が出てきてから
荒れ始めたのは自明の理、
逆にリンクを外す理由を述べてもらいたい。

モナ薬ははっきりとした答があるから継続するのは当然
と言うより、三行ルール君は薬理学が全然
解らないから、突っ込みようが無い罠（微笑）

>>160
貴方に何が出来るの？？

>>161
メンゲル板→メンヘル板ね、解らない人がいそうだから

>>162
別に。
ただつまんねぇことで言い争ってるなぁと思って。

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>>161
＞三行ルール君
同一人物か？
そうせまた妄想だろｗ

>>166
ゴメンな　言い換えるわ
論　破　君
~~~~~~~~~~~

そうだねー、「論破君」で呼称を統一しよう。

★論破君のこれまでの活躍★
・画期的な簡潔ルールを開発する（ここまでは良かったのだが）
・自治議論で自己主張に執着、他人の意見を聞かなかった為、自滅する
・ネットウォッチ板で紹介され、多くの人々に観察される
・ひとつだけモナーと喧嘩、以降怨念を抱きモナースレ叩きに必死
・語尾は「でつね」「…しょ」

あげ

>>167＝>>168＝粘着君。　すごい粘着力ｗｗｗ

>>170
妄想君。　すごい妄想力ｗｗｗ

>>171
じゃあなんで毎回IDを変えているのかな．ｗW

>>172
カキコする人間が違うからだろ
お前炸裂してるぞ、

>>173
IP取ってみたら、同一サブネットだったりして(藁

モナースレとギコスレはTOPには無くてもいいかもね。
板TOPに案内所をはって、案内所の１から相談室紹介で貼っておけば？
緩い相談ならモナー・ギコは有効だし、
単発相談スレや「だれそれの相談室」が乱立することを考えたら無駄スレとは言えないんじゃないかな？

案内所・相談所はいまや「相談」の方が多い。
「・・・のような相談はどこに行けば良いですか？」という質問に
「・・・スレが良いですよ」と答えるのが本来の機能だったのでしょう。

でも、今は相談→回答が主体となっている。
そこで、総合案内（どこで聞けば良いの）と
総合相談所（一般悩み相談）に分ける。
モナー薬局を足して、「案内・相談・薬局」にリンクを残せばどうでしょう。

ものすおい勢いはどちらかと言うと、
質問・回答ともに短め・・・リンクがなくても続いているし
リンクなしでも十分に残っていくのではないでしょうか？

「相談」のなかにモナーとギコへのスレを貼るのは反対しません。

今の総合案内所・相談所は「・・・スレどこですか」が聞きそうかな？
思い相談にはさまれてしまうとね。

ものすごいは残るでしょう。
アレはマルチポストのネタスレだから。削除されなければ…ね。

どうやら粘着質な削除妨害者がいるようだね。

レス削除依頼スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/316-319
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/325-326
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/343
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/346
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/348-349
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/358-359

削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/103
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/106
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/126
こっちはこれ以外にも粘着がいるけど、ここら辺を比べるとアレだな。

それはこっちにおいといて…

リンクについては >>176 に同意です

お前らこんな巨大で見にくいローカルルールなんて誰が読むの？

ダウソ板のローカルルールでも参考に見ておいで。

おまけに個人独裁のスレまであって、おまけにトップからリンクしてるバカな板、
俺が見てきた中でここだけだぞ。

…。
また厨か…。

痛い自作自演が多いのだが、書いている本人は苦痛を感じないのか？

昼食後のアゲ

ギコとモナースレはどうしたら良いんでしょうかね？
まともに書き込みしようとすればコピペ貼りの嵐来そうだし。

>>181
ダウンロード板のルールは確かに優れている。
自治スレを全て読んでその秘訣を研究中。
他の人も見とけ。

>>185
無理。
そもそも半コテハンスレみたいなもんだし。
閉鎖すべし。

>>186
貴方のレスを見ていると三行ルール推進派に見えるのは
オレだけか？
他の自治スレを見るのも良いが健常者の板でない事を
考慮に入れて見るべき事。

＞無理。そもそも半コテハンスレみたいなもんだし。 閉鎖すべし。
　
半コテハンとやらは消えましたが？閉鎖の根拠は？
単なる私怨に感じるのは、オレだけでないはず。。。

メンヘルだけでないと思いますけど、相談の場合は判断材料たくさんあった方が、より適切な回答が出来るわけですよね。
閉鎖についてはもう少し考えた方が良いと思います。反論されてる側のコピペ行動に対してＯＫを出すようなものです。

それぞれの価値観により、ギコ猫タイプの人の回答を求めることも自由であると思います。
それに対する反論も相談者を第一と考えたもので、煽りや妨害にならないのであれば良いと思うのですが。

>>187
閉鎖という言葉は違ったかもな。
しかしトップからリンクを張り続ける理由は見つからん。
廃墟と化したスレにリンクという以前に
そもそもリンクされてしまったのが間違いなわけで。

必死にリンクを続けたがっている数名がいるけど
リンクを張り続けないといけない理由は
ただの１度も書き込まれたことが無いな。

モナースレとギコスレは別に放っておけば？
やりたい人がやればいい。
ただし、ここまでもめたのだからトップからのリンクは外しましょう。

私は、総合案内・総合相談所・薬局の３本を作れば良いと思います。
（モナー薬局は問題になっていないからそのまま）
回答したい人はモナースレ・ギコスレで回答する必要なしでしょう。
助けたい人がいるから助ける・・・のが２ｃｈの回答ですから
新しい相談スレで相談者に回答つければよいことだと思います。

>>185
今の荒れ荒れの状態で相談を書くのはやめた方がよいと思う。
精神衛生上、よくないから。
回答は荒らしている人を無視して書いてあげるのがよいでしょう。
ただし、煽られても泣かない精神力を持って。

>>188後半
それは２ちゃんねるの外でやってくれ。
ギコが個人サイトをたちあげるって言ってたぞ。
そこでやってくれ。

>>190
過去からのレスを掘り出して、質問して煽っている連中がいる限り
回答者は付かない罠

結局三行ルールと同じ論議を繰り返している罠

ひとつだけモナーの煽りを見ている人がいる状態で
誰が回答するか罠

煽り、荒らしに対する厳正なる処置が終わってから
（何をするのか知らんが・・）
自治ルールを練り直す罠、

http://utu2ch.tripod.co.jp/mental/utu2.html

コテハンで荒らしを呼んでいると自覚している人は、
コテハンをやめて名無しで書き込んで欲しい。
（というか、荒らしを呼んでいることをまず自覚してほしい）
・・・これが相談系のスレに限った話でないことは分かるでしょう。

モナー・ギコスレで回答する人を募集するくらいなら、
まず自分がしばらくＡＡなしでやるくらいのことはやって欲しい。

自分の方は何も変えずに、これだけ周りの人を巻き込むのは迷惑。
自分が正しいのだから変えなくても良いというのはあまりにも頑固。
他の相談者や回答をつける人のことを考えれば
それくらい大した負担ではないのでは？と思うけど。

>194
無理。
あいつら名誉欲のためだけにレスしてんだから。

私も時々捨てハンでレスしてますよ。
モナースレもギコスレも年単位で相談を受ける人が入れ替わりながらやって来たスレ。
どうにもならないということはないでしょう。
荒らして潰したい人がどんな人なのかは、
両スレと自治関係と議論板や要望板に立てられたスレを読んでくれば
ぼんやりと見えてきますよ。

TOPからリンクを貼る必要があるとまでは思いませんが、役に立つ時もある。

もはや何もかもどうでもいい

54 ：優しい名無しさん ：03/02/14 12:17 ID:2dYGlc+Q
メンヘル板の削除議論板支店の御案内

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/ メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044495896/ 自爆スレ復活の為のルール決め
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/ ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045178184/ 板違いについて
一番上だけ使ってね。（はぁと

>>199
何で今更コピペ？

>>196
見えてきたのなら内容を書いてほしいけど。

私はAAとコテハンをなくすようには再三言ってきた。理由は
1．色々な人が回答しやすいように。
→万が一不用意なレスがあっても他の人がマジレスできる。
2．２ｃｈという場での回答に極度の信頼をおきすぎないように
→相談者の書き込みだけでレスするのは例え医者でも危険。
　　まして相手がプロかどうか分からない場での相談・回答になる。

コテハン・AAをやめて回答すれば済むことをどうしてこだわるのか分からない。
責任を持つためと答えられたことがあったけど、
トリップやコテハンがなかったら責任のある書き込みできないのかと思う。
どうして個人を識別してもらう必要があるの？
○○（レス番号）さん、ありがとうで十分だと思うし、
他の相談スレ（総合案内、薬局、初めての・・、ものすごい勢い・・）なんかは
それでずっとまわっているんだけど

>201
スレが荒らされたら「責任を取って」コテハンをやめてくれると思いますよ。
信頼し過ぎることで質問者が悲惨なことになっても、
なにかきちんとした責任の取り方を考えてくれてると思いますよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
モナー相談室、既によほど見向きもされていないスレになったってこったな。
それだけ、極一部の人間以外にとって
回答しずらい環境だったってこった。
これのことを、回答者環境の閉鎖性って言われてるんだぜ。

※多分今の誰も回答してくれないモナー相談室を見て
※「ほれみたことか、自分が回答ないと駄目じゃないか。」
※って勘違いしてるアフォも１匹いることとは思うが・・・）

２ちゃんねるの質問スレって、とっても強力なんだよね。
どこの板にも質問スレってあるよね。
質問すると、こ〜れがまた、いい回答が瞬時に返ってくるんだ。
いい回答って、長文のことじゃないぞ〜。
質問の意図を的確に捉えた的確な回答ってことな。

なんで２ちゃんねるの質問スレが強力かっていうとね、
それはね、回答者がむちゃくちゃたくさんいるからだ。
お前ら、知ってるか？
２ちゃんねるって、実は、
書き込みしている人の何十倍もの人が、見ているんだよ。
質問スレだって、流し読みしている人はむちゃくちゃ多いの。
書き込みしている人の何十倍もの人がスレに訪れて、
いつでも書き込みできる状態にあるのが、ここ２ちゃんねるなの。
でね、いつもは書き込みしない人とかでもね、
１ヶ月に１回しか書き込みしない人なんかでも、
例えば以前に自分が困ったり苦しんだりしたのと、
同じ状況の人の書き込みがあったりするとね、
ひょいと書き込んだりしてくれるわけ。
それができるのが、ここ２ちゃんねるの質問スレであって、
それができない質問スレなんぞ、
２ちゃんねるにある意味が無いわけだよ。

他の板の質問スレによく、質問なのか回答なのかゴミなのか
よくわかんない書き込みがちょくちょくあるでしょ。
あーゆーのも、実はむちゃくちゃ強力な書き込みなんだよね。
あーゆーのって、滅多に書き込みしない人の書き込みなんだよね。
（別に一見ゴミみたいなレスを賛美しろとは言ってないぞ。）
今のモナー相談室なんかだとね、
「以前の私と同じことで苦しんでいる、書き込みしたいな」
って思った人がいたとしても、まず書き込みはしない罠。
できない罠。
別にそういう質問スレが存在すること自体は否定はしないが
（それでも本来そういうのをするならよそでやって欲しいが）
そういう状態のスレを、板のトップからリンクが貼ってあるような
質問スレとして使うのは、これはナンセンスですよね。

質問する側も人も、どうなんだい？
質問する人と同じ立場になったことすら無い特定の人が
ただ専門知識を振りかざして回答してくるよりも、
自分と同じ境遇を体験しているかもしれない不特定多数の人に
書き込みしてもらいたいと、思わないかね？
書き込みしている人の何十倍（ここなら何百倍かもな）の人が
見ているんだぜ。
その中には、きっと貴方と同じ境遇を体験している人はいる罠。
そういう人に、書き込みして欲しいとは思わないかい？

まあそういう人が書き込みをしてくれるようになるまでには、
まずは大げさに名無し徹底して全力投球で、２スレは必要だろうな。
コテハン使ったり長文で書き込んでいるうちはまず駄目だろうな。

（だいたい、質問する側のこと何もわかってないのに回答するから
　ひとつだけモナーみたいな問題が発生するんだよ。
　質問者の境遇しらわからないのに無理して回答するからさ・・・）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>194
名無しも叩かれるスレになってる罠
荒らしに怯えて同じ事を繰り返す罠
今回も前回も荒らしの発端が違う罠
そこまで言うなら御主がやって見る罠

>>195
名誉ためにやっているのなら、おぬしも同罪だ罠
自治が名誉と思ってる罠、


>>196
そこまで解っているのなら荒らしの対策を練る罠
それをしないと又同じことになる罠


お薬相談はDIが有るから答は簡単だ罠
相談は誉め殺しすれば維持できると誤解をしている罠
薬も、カウンセリングも精神医学も知ってないと
回答出来ない罠、今、他板からのリンクを切らないと
迷惑がかかる罠

>>205
私は色々なスレでずっと名無しかステハンで回答しています。
でなかったら、>>194みたいなことは書かない。

>>203
おぬしが張本人だ罠
屁理屈をこねてないで
おぬしがやった行為に
責任を取る罠、名無しで
回答者にでもなる罠
出来ないのなら板ごとアボーンになる罠
論　破　君
~~~~~~~~~~

>>205
名無しには名前なんて無い罠
名無しには「名」誉なんて無い罠

>>201
＞信頼を置き過ぎないように
なら相談室も要らない罠
専門板も必要が無い罠
全部医師に聞いたらよい罠

>>202
それは本末転倒だ罠
どうやって荒らしから守るか？では無いのか罠
おぬしが言っているのは単なる荒らしに対する降伏だ罠

>>209
では2ｃｈの回答を全面的に信頼しろと？
信頼を置きすぎるなと書いているだけなんですが・・・

私の病気は何ですか？という相談に対しての回答は
・・・・かもしれないくらいの書き方がちょうどよいと思いますがね。
他にも病院に行くのに背中を押して欲しいとか、
周りの人が病気っぽいとか色々ありますけど。
相談内容を読んだことありますか？

>>210
読んだ上で書いている罠
それなら案内所だけで充分だ罠
それかトップに一言
「貴　方　は　病　気　で　す　病　院　に　行　き　ま　し　ょ　う」
で良い罠

>>208
だから名無しは荒らしが出来る罠
自己満足の名誉は同じだ罠

>>211
この板は病人が相談しに来る板じゃないよ。
健常者が病人について熱く語る板だよ。

>>213
健儒者が病人を熱く叩くいただ罠
少なくとも病人の事は考えてない罠

>>214
病人のことなんて考えなくていいんだよ。
２ちゃんねるっていうのは、健常者の遊び場所だから。
メンヘル板に病人が来たら、みんなで叩いたり煽ったりして遊んで
見下して藁ってやればいいのさ。
だって、ここは２ちゃんねる（＝健常者の遊び場）だから。

２ちゃんねるは健常者　笑

じゃあネオ麦も健常者ってことだ罠。

２ちゃんが健常者って事自体疑問だわ

>>212
コテハンだって荒らす罠
自己満足と名誉は全然違う物差しだ罠
名無しでレスするﾔｼは「名前の誉れ」なんて初めから捨ててる罠
荒らすことが「名前の誉れ」ってﾔｼも多い罠
あと、全レスは心と身体に悪いから、あまり無理しない方がいい罠

>>215
「転んでも泣かない」
平等で公平なルールですよね…

>>217
そう言う事だ罠
たいした健常者だ罠
自分で健常者と言ってる者ほど
異常者が多い罠（ﾋﾞｼｮｰ）

２ちゃんが健常者って事自体疑問だわ　笑

>以前と全く違う回答してたらおもいっきりつっこんでやるし

私はひとつだけモナー氏では無いのですが。（呆れるなあ）
回答者か違えば、同じ質問でも回答は変わりますし
回答者が同じでも、学習や新たな知識の入手により、回答が変わると思われます。
そういうのを進歩と申しますが、万年進歩が無く、自分の考えに固執している
だけの人物は、永遠に同じ回答を繰り返す事が可能でしょう。

二重カキコすんまそ

１〜２年前にね、病人だから特別扱いしてくれと管理側に泣きついた（怒鳴り込んだ？）コテがいて、
その時の管理側のコメントが「匿名掲示板でどうやって病人と似非病人を区別するんですか？
できっこないから全員平等に扱います。」だった罠。

ここに来る以上「転んでも泣かない」「出されたごはんはきちんと食べる」。
何があっても自己責任。
使い方は守りましょう。

つことで、健常者も病人も家族も医療関係者も煽りもいるメンヘルのローカルルールを考えましょう。

　　 　＿＿＿＿__
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　< むうう、俺様煽られてるうぅ〜。負けてたまるか〜
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＿＿_／罠モナー ＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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(ry

論破君に質問なんだけど、あなたがしてきたことで、何かメンヘル板に対し
建設的な事はひとつでも有りましたか？

>>222
当然だ罠、コンピューターでもない限り
答は少しずつ変わる罠
又論破君がアフォな事を言っている罠
板の崩壊に繋がる事をまだ理解してない罠

>>215にマジレスしている段階で低脳確定。
そんな低脳がこんなにたくさんいる訳が無い。
何かの香ばしい香りがプ〜〜〜んぷんする罠

>>219
大丈夫だ罠
名無しでレスにレスしてもらえたって事で
嬉しいと思う罠、その点はコテハンでも同じだ罠

>>227
同じ奴が１８０度違う回答しててもか？

論破君に、基礎的な教養書を何かお薦めしなきゃ駄目かな。
何がいいものやら。

>>231
どんどん罵声のみになってきてるよ君の発言。
罵声のみの発言はわかりやすい。
「反論できません、負けました」って言ってるのと同じだから。

>>231
共産系の党首様マンセー教科書はどうだ罠
論　破　君　マ　ン　セー

>>230
ソースを出す罠、カキコで信じている
おぬしが疑われる罠

ソースなら心配しなくても
これからいくらでも出てくる罠

>>232
個人攻撃は自分の手持ちが無い証拠だ罠
おぬしは反論出来てない罠

>>235
早く出す罠、１８０度の回答は論理的に無理だ罠
黒い烏を｢白い」と答える答が存在するか罠
まぁ屁理屈をこねるのは解ってる罠

論破君の狂気はどうしようも無さそうだから、適当にガス抜きしつつ
病状が回復するまで待ってあげるのが最善かな。そんな気がしてきた

ローカルルール改定とか（今の見苦しい部分だけでも治すべきだが）の
作業は、彼が暴れている間は出来ないわけだけど、他に良い対策も無いの
だから仕方がないよね。

あ、そ。

誰かと勘違いしているようだけど
まあ頑張れ。

いくつかたたき台がでてるんだから、
改善点や意見をあげていけばできる罠。
叩き合ってちゃ何もできない罠。

>>237
板崩壊までに間にあえば良いが罠

>>238
大部屋の役者にでも使ってもらえる罠
まぁ頑張れ罠

>>239
その前にはっきりと「健常者が病人を叩く板」
と言うのを徹底して排除しなければ無理だ罠

>>241
それは地道に削除依頼するしかないでしょう。

で、そいういう叩きが広く行われているわけですか？
私が見ているスレでは全然見かけないけど。

>>241
「健常者が病人を…」ってのはコピペされた部分の他にあるの？
元とコピペ２ヶ所以外は知らないんだけど。
どっちにしても健常者が病人を叩く板じゃないから、
相手をするのは時間の無駄だと思うけど？

叩き合いにしても、健常者云々にしても、
ほら、例の「放置をおぼえてください」ってやつだよ。

>>242
モナ、ギコ、境界性人格障害関連、レイプ関連、・・・・
よく探して見る罠

だからといって意見まで「××は無視しましょう！」をやっちゃうと
この前の申請みたいに「話し合ってない」を理由に却下になるから、
難しいけどよーく読んで反対意見か煽りか釣りか判断しないとね。

>>245
場所を知ってるなら、レス削除依頼出してくれないかな？

>>245
それって健常者vsメンヘルっていう叩き合いじゃない気がするんだけど。
そういう図式で捉えずに暴言は暴言として削除依頼するしかない。

・・・けど、暴言を削除依頼しても削除されなかったこともある。

「依頼した物が全て削除されるとは限りません」だから仕方がないよ。
元の発言をコピペした物なら「暴言」より「巨大コピペ」の方が削除されやすい気がする。

>>243
モナ、ギコの回答者を病人呼ばわりしているなら
健常者は何処にいる罠、自分が陰各障害だと認識していない
健常者が多くないか罠、この板を見ていると病人の方が
健常者に見えるのは俺だけか罠

>>244
放置して今の現状では板の荒廃は目に見える罠

>>246
無視で通らなかったのが過去と今の結果ではないのか罠

>>249
そうだね。
その時は暴言の直後にマジレスつけてフォローでした。
まあ、その暴言はある意味、正直な感想ではあるから仕方なかったかも。
広く世間も見ればそういう見方もあるかな・・・という内容のことね。

で、モナースレ・ギコスレのやり方についてはこのスレでやるの？
それとも各スレでやるの？
どちらでもよいけど、統一しませんか？

>>250
モナーのAA書いている人とあなたが、
他の人を病人・人格障害よばわりしているようだけど？

私はそれも暴言だと思うけどな。
そういうのは構わないとでも思っているの？

病気・人格障害を持ち出して反論したら負けを認めたのと同じですよ。

>>250
精神の病は自覚がない方が狂暴。
昔から言うじゃん自分が大丈夫と思っている方が危険って。
弱い相手と見くびって叩きに来る奴は立派にどっか病んでるよ。
でも、それをここで論じてもしょうがないし。

「放置をおぼえましょう」ってのは「荒らしに釣られない」って事だと思う罠。
「暴言は徹底してスルー」とか「荒らしは黙って削除依頼」とか。

ここでは勝ち負けっつーより、最大公約数的なローカルルール案を作って
変更担当者に認めさせてアップしてもらうのが目的なわけで、
あまり熱くならずにもちつきながら茶でもすすりながら話し合いする罠。（ＡＡ省略）

>>247
放置の方が今後の自治の話し合いのためになる罠

>>248
少なくともレイプはメンヘル住人は少ない罠
ageが原因罠

>>25
自治で論議する罠、これ以上他板には迷惑はかけられない罠
モナー、ギコはこまめに削除して回答者が定着させないと
崩壊する罠
それと同時に荒らしに対する制裁方法を考える罠
今の状態では荒らしの思うがままだ罠

>>255
モナースレとギコスレは
AAとコテハンやめれば荒らしはピタッと止まると思うよ。
それが一番簡単。
本気で荒らしをやめたければそうすべき。

「荒らしは放置が一番嫌い」しぃ先生もそう言ってる罠。
スルーされるのが嫌い。
自分が立てたスレが無視されてすーっと沈むのが嫌い。
だから「放置をおぼえましょう」なんだ罠。

>>252
少なくとも紳士的な論議にならない発言は
レッテルを貼って排除する姿勢も必要だ罠
いくらアナウンスしても脅すだけだ罠
さっきのモナーのやり取りも「荒らしてやる」
だった罠

漏れは、荒らしも問題だけど、
板違いスレに固執する住人がいるのも潜在的に大問題だと思う罠。
まあ、これは板の雰囲気作りの問題だからすぐにはどうにもならないけど。

だけど、荒らしを１００％特定するのは住人には無理だ罠。
「レッテル貼り」は似たような文体・近い意見の人間まで
レッテル貼られて襲われ集団ヒステリー状態になりやすい罠。
一件一件の書き込みを面倒でも判断して
読み飛ばすか真剣に答えるかしかないとお漏れは思うがな。

>>258
いや。人のことを病人・人格障害と罵倒できないくらいに
頭に血が上っているのなら議論しない方がよい。
ちゃんと相手の論点を見いだせなければね。

紳士的・淑女的でない書き込みは無視すればよいでしょう？

「お漏れ」になってる罠。
そろそろ薬が回りだしたようだ罠。
漏れは寝る。お先。

>>256
それなら他の板に張られているリンクを外すべきだ罠
内輪で争うなら被害は少ない罠
AAは止めるのは簡単だ罠
モナーとギコのAAを止めさせる事に成句したら
次は雑談スレに向かう罠
それとメンヘル観光は何故叩かれないか不思議だ罠
あれこそAAだらけだ罠

>>263
なぜモナースレ・ギコスレのAAが問題になっているか
まだ分かっていないのですか？

他の人が回答レスを書きにくい・閉鎖的なスレになるからですよ。

襲われてるスレの特徴は？
排除したがる強硬派がいるか、崩壊すると板全体の荒れにつながるか…。
違うか？
漏れはマジで寝る。すまそ。

携帯から２ちゃんねるって人は特に
パケット量などの問題もあって
見難い＆書き込みにくいようですね。＜モナ＆ギコスレ
その点に関するモナ＆ギコさんの見解をいちどお聞きしてみたいものです。

>>264
＞なぜモナースレ・ギコスレのAAが問題になっているか
＞まだ分かっていないのですか？
一部強硬派の影響だわさ、質問者環境と回答者環境ととちらが大事だわさ？
質問者にAAウザイと書いている人がいたかね？むしろ歓迎されていなかったか
それなら貴方の言っているのは質問者環境より回答者環境が大事とお考えと
言う事になるわさ

＞他の人が回答レスを書きにくい・閉鎖的なスレになるからですよ。
モナースレ、ギコスレの最初から読んで見るだわさ
回答者はそれぞれ好きなAAを使い好きなHNを入れていた。
問題が起きていたか？
何故、今頃回答者が書きにくいと言い出したのだろう。
論破君が言い始めたからじゃよ、AAは任意とトップにかいてるのをご存知か
貴方は言い出しっぺに同意をしているだけではないか？
AAとHNを使って回答して見たか？むしろそれから結果を言うべき事だわさ

>>266
携帯と最初にカキコしてAA無しで返答希望と書けば良いわさ

>>267
私は論破くんじゃないけどAAは不要だと思っている。
それにあなたが論破くんと言っている相手って誰？そんな人いないよ。
仮にいるとしても、なぜ論破くんがAAが不要と言い出さなくてはいけないのか？
流れが理解できない。

AAがうざいと思う相談者は書き込まないしょう。
他にも相談スレはありますから。
そういう潜在的な相談者を排除しているってことに気付いた方がよい。
それをやらずに気に入った人だけくればというのならば
トップからのリンクは外した方がよい。
リンクを貼るならば、相談も回答もなるべくオープンなスレにしたら？

問題になった１つは回答者が非常に固定され、
かつその人の回答が軽率・ずさんなこともあったからでしょう。
その人を排除することはできないけど、
オープンにすれば色々なフォローができるからね。

>>269
全くをもってその通り。
貴方は状況をよく理解していて、かつ表現が上手な人だとお見受けする。

論破君はキチガイでひっきーだから何を言っても運営に相手にされないよー

自作自演中毒の変態、論破君まんせーよ

>>269
そうおもうならね、そうだんしつにかきこしたらいいとおもうの
かいとうができないひとがね、かいとうしゃをひはんするのは
よくないとおもうの。あなたがかいとうがずさんでけいそつとおもうなら
かいとうしてからいえばいいとおもうの。
あなたがいっていることとやっていることとちがっているの
それとね、ろんぱくんのじえんだとおもうの。
もういちどろんぎしてほしいの、もっとみんなのいけんをきいて
からさいどかきこしてほしいの

>>273
回答してますが・・・
で、自分で回答してみてAAがあるとやりにくいなー、
これがなくなると他の人もやりやすいだろうなーと思って
書いているわけですが。

>>273
えっと・・・私って一日に数回ＩＤが変わっているはずなんですよね。
（コンピュータをわりとコマメに切るから）

それなのに、なぜ私の言っていることとやっていることが違う
って指摘が出てくるんですか？
まあ実際には一貫した書き込みしているつもりだけど。

それから、論破くんなんていないって！
それに再度議論って・・・ここは議論スレなんじゃないの？
どこで議論してここに書き込めと言うのですか。
分からないことだらけなんですが・・・

「AA不要論」なんて、はなから無意味。
必要ないと思ったら、書かなきゃいいし、スレも使わなきゃいい。それだけの話。
ここは2ｃｈだぞ？そんなに優しくオープンにしてやる必要性がどこにある？
潜在的な相談者？アフォですか？


最後に、モナースレの連中に。
荒らすことしかできない厨房は氏ね。じゃなかったらAA板で修行してこい。

>>276
じゃあ、トップからのリンクはいらないね。
モナースレ・ギコスレをリンクする必要はないでしょ？

>>277
正直どうでもいい。

どうでもいいなら黙ってろ。

>>275
717 ：優しい名無しさん ：03/02/24 01:31 ID:up5nIDJS
>>716
被害者を増やさない為にも俺は粘着にお前を叩くぜ。
ルール無視による迷惑より非人道的回答により傷つける行為の方が重大だからね

725 ：優しい名無しさん ：03/02/24 01:44 ID:w3IPELk0
２つ断言してやる。
１個目。
トップからモナースレへのリンクが無くなったら俺はここから出ていってやる。
２個目。
トップからモナースレへのリンクがあるうちはいっくらでも公害阻止してやる

747 ：優しい名無しさん ：03/02/24 17:24 ID:Is0NFcai
おい、モナー。
>>745が助けてくれって言ってるぞ。
助けてやらなくていいのか！
過去ログのコピペかｗｗ

750 ：優しい名無しさん ：03/02/24 21:56 ID:DiTFH9OV
＞速やかに医師・薬剤師に相談してください。
ぜんぜん回答になってへんやん。ｗ
無理して回答するのやめとけ。
自分でわからんことを回答するくらいなら
スルーして放置してくれた方がマシです。
　　　↑　　　　　　↑
そうならね、このひとたちはだれ？ついでに>>246もコピペしてあったけど

>>278
どうでもよいなら、ＡＡ不要論なんて意味ないというその心は？

少しでも快適な板にしようという議論がこのスレの意味なんでしょ？
どうでもよいなら書き込まないで欲しいな。

相談者・回答者を選ぶようなスレはトップからリンクする必要なし
だと私は思いますけどね。
スレ自体は好きなスタイルで存続させたら良いけど。
で、荒らしている方がもちろん悪いけど、
荒れないようにする配慮も古参利用者は必要なんじゃないの？

あげあしとりウザイ

280のことな。

>>280
さあ？
少なくとも私じゃないことは確かだけど・・・
モナースレのやり方が気に入らない人なんじゃないの？

>>281
どうでもいいことでムキになって荒らしたり議論してるつもりになってる連中がいい加減ウザい。

リンクが絶対必要なんて誰が言った？

>>281
あれないようにはいりょするのがじちだとおもうの
そうだんしつはじちしかたすけてあげれないでしょ
そうだんしつはそもそもあれるいたなの、そうだんに
たいするこたえがひとつとはかぎらないの
りんくするしないはどうでもいいの
でもそうだんしつがなかったらざつだんいただとおもうの
いまもそうだんしつのあらしのフォローをだれかしてる？
かいとうもしてる？こうがんモナーがこなしてたりょうを
あなたたちがになうの、ギコねこそうだんしつもいっしょ
あなたたちがひはんしておいだしたからあなたたちが
ちゃんともとにもどすようにしてね。。。。。

>>285
「絶対」と言ったかどうかは知らないけど、
ローカルルール改正の議論のなかでは残そうという意見はあった。

>>281のリンクを外しましょうは私の意見。
別に誰かに反論を書いているわけではないから。念のため。

さらに私の意見は前にも書いたけど、
板案内（スレ探し）・何でも相談・薬相談の３つにリンクを貼るというもの。
現在の総合案内所・相談所を案内と相談の２つに分けて
それとモナー薬局の３つにするという案ね。

>>269
自分で回答してみて、もっと良い相談スレの形式があることに気付いたのならば
自分で新しい相談スレを立てたらどうかな？
あなたの相談スレが多くの相談者や回答者の支持を得てスレが成長してメジャーに
なれば、多くの住人の支持の中、そのスレにトップからリンクが張られると思うよ

>>286
別に自治スレにいる人が固定されている訳ではないのですが？
それを「あなたたちが追い出した」って言われるのは筋違い。

相談について回答せいと言われる筋合いもない。
厚顔モナー（＆ギコ）は自主的に出ていった。
それは彼・彼女の自由。

ついでに漢字入れて書いてくれませんか？
人に読んで欲しければそれなりの配慮が必要ですよ。

ﾊｧﾊｧﾊｧ 大丈夫だ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　〕≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　 /　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　| ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ　　 | ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　〕 く.◎ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼◎...ゝ_＿　〕 ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 /　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒) ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 |　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ　） /≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／　　|/── ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 | |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿　　| ≡≡≡≡≡≡≡
　　　／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/ ≡≡≡≡≡≡≡
　 ／　/:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく | 　　　　　　　　　
／　　ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ 　　　≡≡≡≡≡≡≡
　　　/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ｿ::;;::::/
　　　ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミﾐ:::::::;;;巛ヾ＜〔≡≡≡≡≡≡≡
　　　　~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ﾐﾉ:::::;;;;::::ｿ《ゝ;:＼ ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　 ヽ:;;;;ﾉ　 〉|:::;;:::::;;;::;;;;:;ミ《ﾐ;;::;;;:;;;;ヽ;;;;;;::::ﾉ ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　 υ　　　＼::::::;;;:::::;∧;::::::∬;::::::）〕::;::/ ≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　 `ヽ;/~~　~∪⌒ι／　υ
　　　　　　　　 　 　 　 |:|
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　U

>>287
まださんぎょうルールをいってるの？
にかいもきゃっかしたのにまだわからないの？
あなたのかきかたですぐわかるの
もっとだんりょくてきにかんがえるの
ひつこいひとはもうきらいなの

>>291
ちなみに妄想。誰かとまたお間違いのようで。。。妄想がお好きですね。

>>288
いや。スレ立ててまで相談受けるほど気力・知識ないから。
それに別に私が回答したいって言っているわけじゃないんですよ。

ただ、他の人のためになるかなーと思って色々提案してみただけ。
自治ってそういうものだと思ってたから。

>>289
それならかれらをフォローもせずにみていただけなの・・・
そのけっかがいまのじょうたいなの、わかる？
このじょうたいならたんぱつしつもんすれはらんりつするとおもうの
もうさくじょするひまはないとおもうの、それならそれで
たんぱつしつもんしつはすれをたててよいということなのね？

>>291
三行ルールの話なんかしてませんよ。
モナースレとギコスレのリンクが必要かという話があったか？
という書き込みに対して私の知る所を書いただけ。
どこに三行ルールの話なんか持ち出した？

議論している時にレス内容以外で判断しちゃいけませんよ。
妄想が炸裂していくだけだから。
特に２ｃｈみたいな匿名掲示板では。

ローカルルール改正を進めるためには、前回の失敗を踏まえてさ
ほとんどの人から支持されるようなものでないと、また失敗するよ
「私怨」とか「独善」とかクレームを喰らうような改正案を出したら
ますます運営の人に嫌われるだけだよ
ネットウォッチ板からウォッチされちゃうよ

>>294
相談スレは他にもありますよ。
総合案内所・相談所もそうだし、ものすごい勢い・・・も最近はそう。

モナースレ・ギコスレが荒れたのと
単発質問スレが乱立するのって別の次元だと思うけど。

そもそも荒れている時に
荒れている原因についてモナー・ギコスレは何らかの配慮をした？
例えばコテハンをやめる、ＡＡをしばらくやめる
ということをすれば荒らしは拡大しなかったと思うよ。
それについては私自身は何度も進言したけどな。
彼らは回答をやめる方向を選んだだけ。それは彼らの自由。

>>295
さんぎょうるーるのときのだきあわせとまったくいっしょ
＞さらに私の意見は前にも書いたけど、
＞板案内（スレ探し）・何でも相談・薬相談の３つにリンクを貼るというもの。
＞現在の総合案内所・相談所を案内と相談の２つに分けて
＞それとモナー薬局の３つにするという案ね。
おんなじぶんたいなの
じちろんぎしているひまがあったらモナーのコピペあらしのさくじょいらい
だせば

>>297
まだわからないの？いちいちあらしをなだめるために
AAをやめてみたり。こてはんをやめてたら
あらしのおもうつぼだってことが！
そのたいさくをさきにねらないとはなしはすすまないの

>>293
提案がためになる提案ならば、質問者や回答者の人が提案を実行に移すと
そこから成長が始まれば、提案は当を得ていたと言う事ですね
誰にも相手にされない提案であれば、的外れな提案だったと言う事で
どちらにせよ、利用者の人が自分たちのためになる方を選ぶのは
間違いのないことです

>>299
荒らしという手段は不毛で最悪です
本当に利用者の事を考えているなら、説得や他に真っ当な方法があるのに

>>301
というかいまこのなかでかきこしているなかに
あらしがいるってこと、たいみんぐがよすぎる
とおもうの、だからいまもまともなぎろんになってないの

>>301
＞荒らしという手段は不毛で最悪です
それはお前の主観。

IDがINln2u5dだからここの>>292ね
なまと、くしをつかいわけてるの

>>303
では荒らしについてどのようにお考えですか？

>>303
あらあらほんにんがとうじょうしたわね
あなたのなまぐしはどれかな？

>>298
あなたがだせば？

>>304
つまり三行ルールの人が荒らしをしているという事ですか？

>>308
そういうこと

>>308
きのうもそうだったわよ、しらべてごらんなさい

>>308
あなたの言う三行ルールの人ってどなたのことを指しているの？

少なくとも当時、三行ルールに賛成していた人って複数いるよ。
で、その人たちがみんなであらしているとでも？

>>307
いいのね(ﾋﾞｼｮｰ）
まず案内所は案内所で専業にする罠
当然FAQ付きで罠
相談所は二つ。ひとつはカウンセリング機能、ひとつは心理学医学専門機能
勿論経験者の書き込みは良いだろうが、それが万人に当てはまるとはいえない
この辺は論議する罠
勿論FAQ付きだ罠、AAはどうでもよいが回答と質問がわかる工夫をする
罠。今の総合案内、相談室は探すのに苦労する罠
お薬相談所は特別にFAQを付けると回答が減る（今は鼻炎の薬との
飲み合わせの質問が多い罠）特にサプリとの飲み合わせ、市販薬との
飲み合わせだ罠

>>ＩＤ：kDvmFW8Nさん
人に読みやすい文章を書いてください。

>>311
貴方はいつもそうだ罠、未確認の事を
過大に宣伝する。モナー、ギコで被害にあった人は
正確に何人いる罠、当然人格障害の人の質問は
何を答えても怒る罠

>>311
ついでに言っておく罠
先のルール改正のときにfusianasanで論議するという
発言を却下したのは三行ルール派だ罠
これじゃあ正確な人数などわかるはずもない罠

>>311
今タイミング良く荒らしてるのは誰なんだろうか？
昨日も今日もタイミングが良すぎるよね。
AAは消されるから文字かね今度は

>>314
三行ルールに賛成した人が複数いるっていうのは、
自分以外の書き込みで賛成した人がいるからなんだけど・・・
「たくさん」とは書いていないでしょ？
それは私にも分からないからね。
自分の書き込みしたもの以外、誰が書いたかなんて分かるわけない。

ついでにモナーで被害にあった人がいるとは私は書いた覚えはない。

>>317
それは屁理屈と言う物だ罠
モナー騒動があってから
三行ルールが浮上してきたのだから
これもタイミングが良すぎる。余りにも
ついでに今の貴方の書き込みは
｢自分が三行ルール派」と言う事を認めた発言だ罠

>>318
「三行ルールに賛成していない」なんて一言も言ってませんが。

ただ、三行ルールに関して何も書き込んでいない時に
三行ルールのことを持ち出されたから「その話はしていない」と
レスしただけです。

>>287 >>291 >>295　を読み返してごらんなさいな。
論点をしぼって書き込みをしているだけで、
矛盾したことは書いていませんよ。

>>319
311 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 03/02/24 23:48 ID:EZfvwD3G

>>308
あなたの言う三行ルールの人ってどなたのことを指しているの？

少なくとも当時、三行ルールに賛成していた人って複数いるよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
で、その人たちがみんなであらしているとでも？

これはどう説明する罠？？？？

これから専門スレ支援をどうしていくか考えたい人今いそうだが？？？
話そう。

相談室スレッドには

<相談者へ>
回答は善意あるものが前提ではありますが、納得いかなかったり、不満や怒りが発生した場合は、他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。
<回答者へ>
相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容から回答をするわけですが、そこら辺りも踏まえ真摯な回答をお願いします。

…というような感じの注意事項を入れて、出来るだけ荒れるのを防ぐ対策をしては。

>>319
＞さらに私の意見は前にも書いたけど、
＞板案内（スレ探し）・何でも相談・薬相談の３つにリンクを貼るというもの。
＞現在の総合案内所・相談所を案内と相談の２つに分けて
＞それとモナー薬局の３つにするという案ね。
文体まで同じだ罠、このアンを強引に進めてたな罠、
ギコ、モナーを外すと言う意見と抱き合わせて。。。

>>320
質問の意味がよく分かりませんが、
あなたの聞きたいであろうことを類推してレスすれば。

私は当時、三行ルールに賛成していました。
私以外にも賛成の書き込みをしていた人がいるので賛成者は複数です。
その人たち全部を指して「三行ルールの人」と言っているのですか？
それならば、その人たちが現在荒らしているわけではないので
「三行ルールの人」が荒らしているというのはおかしいですよ。
（私自身は賛成していたけど、荒らしていませんから）

それとも「三行ルールの人」が一人だと思っているのですか？
それならば、それは間違いですよ。

ということです。お分かり？
で、悪いけど今日は用事があるのでレスはこれで終わりです。

荒らしてもいいと思ってる人はこの中にいるのか？？？
いないだろう？？？今後どうしていこうか？？

名前欄に番号入れ忘れたから補足しようと思ったけど、ＩＤで分かるか。

>>323
誰かと混同しているんじゃない？
少なくともギコについては何も書いた覚えはないし。

では本当にお休み。

<相談者へ>
回答は善意あるものが前提ではありますが、納得いかなかったり、不満や怒りが発生した場合は、他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。
<回答者へ>
相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容から回答をするわけですが、そこら辺りも踏まえ真摯な回答をお願いします。



　　　↑
　　これいいな　使えるな

>>321
御意

>>322
今回のような過去スレコピーを防ぐため
やっぱり「読んだ」という返事が欲しい（当然怒りの｢読んだ」でもよい。）
それと虫食い回答を防ぐために回答者は残りの回答番号をレスアンカーを付けて
表示して欲しい。これなら回答残しが防げる。

>>325
荒らしはできたら避けたい手段だが
モナースレで傷つけられる者が出るのを阻止するためならやむをえない。

それから
>>311
現行ルール推奨派約2名は
自分に都合の悪い人は全部同一人物だと
完全に妄想する重症患者だから
「３行ルール」云々の書き込みは全て
見下して放置するのがよろしいかと。

おやすみ

299 ：優しい名無しさん ：03/02/24 23:12 ID:kDvmFW8N
>>297まだわからないの？いちいちあらしをなだめるために
AAをやめてみたり。こてはんをやめてたら
あらしのおもうつぼだってことが！
そのたいさくをさきにねらないとはなしはすすまないの
300 ：優しい名無しさん ：03/02/24 23:13 ID:TVFnsrRY
>>293提案がためになる提案ならば、質問者や回答者の人が提案を実行に移すと
そこから成長が始まれば、提案は当を得ていたと言う事ですね
誰にも相手にされない提案であれば、的外れな提案だったと言う事で
どちらにせよ、利用者の人が自分たちのためになる方を選ぶのは
間違いのないことです
　　

　　↑
　　大いに同意。まだおきてるひといたようなので同意書いとくな。

322 ：優しい名無しさん ：03/02/25 00:21 ID:nxGpNmws
相談室スレッドには

<相談者へ>
回答は善意あるものが前提ではありますが、納得いかなかったり、不満や怒りが発生した場合は、他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。<回答者へ>
相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容から回答をするわけですが、そこら辺りも踏まえ真摯な回答をお願いします。
…というような感じの注意事項を入れて、出来るだけ荒れるのを防ぐ対策をしては。
328 ：優しい名無しさん ：03/02/25 00:28 ID:poLLVZ+b
>>321御意
>>322今回のような過去スレコピーを防ぐため
やっぱり「読んだ」という返事が欲しい（当然怒りの｢読んだ」でもよい。）
それと虫食い回答を防ぐために回答者は残りの回答番号をレスアンカーを付けて
表示して欲しい。これなら回答残しが防げる。


　　↑
　　大いに同意。まだおきてるひといたようなので同意書いとくな。ミンナオヤスミ

無駄だね。

軽率な回答で傷ついた人が多くいたこともわかって、
実際に軽率な回答をしていたことが証明までされたのに、
当事者は謝罪の一言も無い罠。
それが無いうちは、どんな手段を使ってでも潰します。

>>333
それまでとこれからは別。この流れだと、コテハンは出来るだけ避ける形の交流のしやすい相談スレを目指すことになるでしょう。スレ名もどういう趣旨のスレか分かりやすいようなスレ名に変えれば良いでしょう。
何故立て直す必要があるのかは、これから立つスレへの影響も含めてのこと。

傷ついたことにこだわりすぎてさらに自分を傷つけるようなことは、あなた自身のためにやめて下さい。傷ついたと言って傷つけるのであれば、あなたも回答者が傷つけたように、他の人を傷つけているのです。

>>333
それまでとこれからは別。この流れだと、コテハンは出来るだけ避ける形の交流のしやすい相談スレを目指すことになるでしょう。スレ名もどういう趣旨のスレか分かりやすいようなスレ名に変えれば良いでしょう。
何故立て直す必要があるのかは、これから立つスレへの影響も含めてのこと。

傷ついたことにこだわりすぎてさらに自分を傷つけるようなことは、あなた自身のためにやめて下さい。傷ついたと言って傷つけるのであれば、あなたも回答者に傷つけられたように、他の人を傷つけているのです。

それを起こさないために話し合い、改善策を考えているのです。

>>333
何にしても自分を同レベルに下げることはない。
それよりも建設的な方向に話を進めましょ。

削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

記念パピコ

>>337　終了らしい。
あちこちにコピペされたから終了だって。

応募してみたよ〜

ん？
>>340 復帰屋なの？

>>331-332　激しく同意

人の痛み知らない奴は書き込むな？とか自治だとそう言うもんなんじゃないか？
知らんけど。レス見てないから。
人を傷つけて平気な奴はいないな。
いたらお目にかかりたいって、自分かも。
どんな考えをもってるかによって、メンヘルになるかならないかの度合いが違うって事だよ。
自分自身プライドもってしっかりしてればいい話。
人に理解されないほどしっかりする必要はないけどよ。

メンヘル板の危機なので。自殺系の有害サイトについても考えて行く必要ありかと。

人に理解されないほどしっかりすると立派な病気だろ。（苦笑）

とにかく誰かを排除するより、自治妨害や板つぶしを見分けて
反応せずに議論する努力しようぜ。

>>333
＞軽率な回答で傷ついた人が多くいたこともわかって、
＞実際に軽率な回答をしていたことが証明までされたのに、

煽りに対する反応以外で軽率な回答をしている所を
前後の文も含めて挙げて下さい。（多人数いるらしいから大変でしょうが）
それをここの場で挙げて下さい。私が間違っていたなら謝ります。

ただし　http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10365/1036596063.html
の>>759についてはレスアンカーが間違ってました。私は荒らし全員に
返答をしたつもりです。その点は謝ります。どうもすいませんでした。
陳謝いたします。

今度は貴方の番です。お待ちしてます。私は軽率な回答をした事は
有りません。ここの公共の場で示してください。それから皆さんの
判断を仰ぎたいとおもいます。

>>346 名前：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBさまこんにちは。おひさしぶりです。
移転の影響トリップが変なのは新鯖に共通したバグです。

>>347さん
新鯖に移転されてもこの状態では
悲しいですね。。。。

おそらく「人格障害」についてではないかと。。。

薬板のdynaricをこっちで引き取って下さい

>>348ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内◆Z7MWimBさま
はい。。。
どのような意図から発言されたかは自治スレ過去スレであなたが
かかれました。そのことにたいしての反論は当時ありませんでしたが
時間がたちご存じない方もみえますのであなたの意図（わからなかったひとが
おおいと。。。）わたしもなにかの意図かと感じましたが
説明されるまでよくわかりませんでしたのでもういちど今度は詳しく説明されては
いかかでしょうか・・・？

>>349
それならたぶん>>345の分でしょう。
私はあんまり人格障害という言葉は使いません。
ACも余り使いません。
〜性人格までは使いますが、文面から見て
明らかに人格障害（他人に危害を加える予想が出来る者、自殺の危険のあるもの）
については消極的に使います。
いちどACと言う言葉を使って、「ACと言う言葉に嫌悪感がある」
と言う人がいたので慎重になっています。（言い換えが難しいのですが・・）

>>346
憶測ですが、詰め寄る姿勢が自分を受け入れにくい相談者にとって、辛かったのかもと思いました。リアルに相談出来るのであれば、そういうフォローも出来るかもしれませんが、文字だけなので、単に責められてるような感覚になるかもしれないですね。
そして他の相談者の回答を見て、自分の感覚と重ね合わさり、怒りが膨れる。
私はそんな気がしました。
荒しを書き込んでいる人の状態は推測しか出来ませんが、あまり精神が健康な状態の人ではないと思います。
謝罪云々よりは、合意をして頂けるよう話し合ってる訳です。

推測ですが、このことかと。。。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/522 ：優しい名無しさん ：02/12/04 19:13
論議の張本人モナーです。騒ぎを大きくしたのは申し訳ないですが、正直､
落胆しました。一つ反論させていただきます。まず、トリップの件ですが、
バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後､過ちを起こさせないために
、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。
>>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
解決に向かうでしょうか？一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。メンヘル＝羊と言う
イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
身に覚えのある方もおられると思いますが・・・
「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
回答されないのでしょう？その気持ちは回答者になって解ると思います。
KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
感想をお聞きしたいと思います。私が回答者として不適格と思われるのでしたら
落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか？

このことかと。。。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.16■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038937555/
522 ：優しい名無しさん ：02/12/04 19:13
論議の張本人モナーです。騒ぎを大きくしたのは申し訳ないですが、正直､
落胆しました。一つ反論させていただきます。まず、トリップの件ですが、
バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後､過ちを起こさせないために
、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。
>>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
解決に向かうでしょうか？一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。メンヘル＝羊と言う
イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
身に覚えのある方もおられると思いますが・・・
「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
回答されないのでしょう？その気持ちは回答者になって解ると思います。
KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
感想をお聞きしたいと思います。私が回答者として不適格と思われるのでしたら
落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか？

>>346
自治スレパート１５くらいから読んでみたらどう？
たびたび貴方の軽率な回答はあがってましたよね。

それから最近でもモナー相談室の貴方の発言に対し
「この発言を見ただけでも軽率な回答だと判断できる」とか、
あと大学ではモルモット云々の発言とかも問題提議があったり、
それはそれはたくさんあがっていますが、
ご自分に都合の悪い書き込みは全てスルーですか？

いちいちポイント示せって言われても貴方のために
そこまで時間使う気は無いので、ご自身でお探し下さいね。
（まあそこまでわかって面倒だからポイントが書かれないのを見越して
　こういう発言をしているんだと思いますが。）

貴方が正常だと思っている書き込みでも軽率なんだよ。
つまり不適格な回答者って言えばいいのでしょうかね。

どうでもいいけど自治スレにまで出てこないで下さい。
モナースレの問題はモナースレ内でお願いしますね。

め　い　わ　く　で　す　か　ら　。

当時かいたのはこちらです

591 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 20:20
>>522についてまじめに礼儀正しくお返事いたします。自治スレは「紳士的に議論を
願います」と注意書きにものっています。

> >>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
>解決に向かうでしょうか？一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
>会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
>して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。

あの書き込みについてですが、わたしは長い間本人と回答者をつづけているので
なにか理由があると思いました。普段回答を読み続けておらず、あれだけよんだ
かたが自治スレに見えますが、長い間一緒に回答してきたわたしにはわかりました。
あれだけしか読まれてない方が憤りをお感じになるのは自然かと存じます。

＞メンヘル＝羊と言う
>イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
>ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
>過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
>がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
>身に覚えのある方もおられると思いますが・・・

わたしの回答はいつも支持療法です。このことについては考えます。

>>346
＞私は軽率な回答をした事は有りません。
本気で言ってるのなら、妄想癖が相当に強いようで。

貴方がそう思っていても、他の大多数の人から見たら
不適格な回答を山ほどしているんで。

それと、俺も貴方の軽率な書き込みによって傷つけられたうちの一人です。
どこ書き込みとは言いませんが、11月下旬のことです。

＞◆ggwVQi5yJM さん、

モナーに対する書き込みはモナースレにしましょう。
モナースレの住人はここは見てないでしょうから。

ここでいくらモナーが

＞私は軽率な回答をした事は有りません。

なんて発言しても、モナースレの人は見ないから。
モナーがここで発言しても、関係無く
モナースレにレスしましょう。
モナーは必ずモナースレを見ますから。

ここでモナーが長文を書くのは、
自分の思うとおりに動いてくれなかった自治スレを
長文で埋めようとしている、つまり「荒らし目的」ですから。

>>358 さまこんにちは。
あなたはモナー相談室に見えた後「親から監視されている同士対策を練ろう」
スレを立てられたかたでしょうか・・・？わたしがそのスレにいきあなたと
話しましたね。

>>353
｢お医者さんごっこ」（医師が答えてくれないから質問室が有ると
補助的な役割と考えていましたが・・・それと過去スレからの質問がこたえています。
（少し前から気が付いていて他の方と話をしていたのですが・・・）
真剣にやるほど馬鹿を見る悲しい感があります。後は自浄作用を
期待するばかりです、 ◆XI5VKMJ1Ek さんもほぼ同じ気持ちです。
今の所、現在回答をされている方々に陰ながら応援させていただき
様子を見させていただく所存です。
ゆっくりお休みください・・・良い夢を。。。

>>360＝それ妄想。
>>361＝不適格者

覚えて見えますか・・・？
ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内◆Z7MWimBさま の回答が
あなたのほしいものではなかったのでわたしがセカンドオピニオン
をしたらあなたのお役にたったようでわたしのﾓﾅー相談室回答を
あなたのスレにコピーされてましたね。

ところでいまも自殺願望が強いですか・・・？
当時と同じ病院に通って見えるのでしょうか・・・？
病院にあなたは不信感をおもちでしたね。
回答したかたがた・これは。。。と感じた相談をされた
かたのことはずっと今は回復されたかなあと思っています。

>>356=　>>359= >>358　=>>362 ID:oFirRL86
＞◆ggwVQi5yJM さま
>モナーに対する書き込みはモナースレにしましょう。
＞モナースレの住人はここは見てないでしょうから。

おさそいありがとうございます。あなたはそうおかんがえなのですね。

＞362 ID:oFirRL86
>>360＝それ妄想。

とのおっしゃりようはかなりきずつきますね。。。

>>346でID:oFirRL86さまへの敬称をつけ間違えました。しつれいいたしました。

>>358さん
私は10/25-11/15まで入院してました。その後
カキコは12月中旬くらいから本格的に書き出しました。
先ほどの指摘を受けて調べていますが・・・・
パート15に当たりますが、もういちど調べていただけませんか？

>>363
だからそれ妄想だって言ってるだろ。
別の誰かと勘違いしてるってば。
馬鹿か

>>365は>>364にあてたものです。しつれいしました。

>>361 名前：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま
>>353
＞｢お医者さんごっこ」（医師が答えてくれないから質問室が有ると
＞補助的な役割と考えていましたが・・・それと過去スレからの質問がこたえています。
＞（少し前から気が付いていて他の方と話をしていたのですが・・・）
＞真剣にやるほど馬鹿を見る悲しい感があります。

そうですね。。。あれには驚きました。まじめに相談されているかたにも
迷惑ですね。。。見ている方もきずつきますね。。。

＞後は自浄作用を期待するばかりです、 ◆XI5VKMJ1Ek さんもほぼ同じ気持ちです。
＞今の所、現在回答をされている方々に陰ながら応援させていただき
＞様子を見させていただく所存です。

はい。そうですね。。。

＞ゆっくりお休みください・・・良い夢を。。。

あなたも。。。おやすみなさい。。。よい夢を。。。

>>363
嗜癖の質問ですね。ひとつは貴方のHNを入れてコピーさせていただいた旨
カキコしました。もうひとつはコピーを忘れてました。スイマセン。

自治スレだということをお忘れなく。
このスレまで荒しが増えてしまったらどこで自治をするのですか？
新しい対策を考えている途中ですよ。

>>366 ：ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI ：03/02/25 05:19 ID:Wxon+Jgr
>>358さん
>私は10/25-11/15まで入院してました。その後
＞カキコは12月中旬くらいから本格的に書き出しました。
＞先ほどの指摘を受けて調べていますが・・・・
＞パート15に当たりますが、もういちど調べていただけませんか？

しらべました。
>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>367 ID:oFirRL86さまへ
こちらの３５０の方でしょうか・・・？

>>361 名前： ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日： 02/11/24 21:14

（＿＿_）.|　　　　 　　
|　閉鎖　|　　　　　
|　　：： 　∧◎∧　 　 　　　
ﾛ＿＿　（　・∀・）　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
>>349さん
死を表明するうちは実行の可能性は比較的に少ないと考えて下さい、
貴方の友達が死を表明しなくなったら気を付けて下さい。
まず、友達の希死念慮の原因を探してみてください何か原因があるはずです。
できれば医師の処方を受けておいたほうが安全かもしれません。
焦ると相手に伝わってしまうので落ち着いて対応してください。
「死なないで」は言わないようにして下さい。プレッシャーをかけることに
なります。

>>350 ：24♂＠都内 さん
自分勝手なSEXをしていませんでしょうか？欲望のはけ口となる事を
女性は嫌います。彼女がオーガズムを知っているのでしたらなおさら
そのあたりに問題があるのかもしれません。彼女とゆっくりと話し合う
事を薦めます。

>>370
いわゆる荒らしは私を潰すのが目的です。今自治であらしの対策を練ろうとしている所
です。私が謝ってそれで収まるならよいとおもいますが？
相談室はあくまで相談室です。定期的に被害の募集をすればよいとおもいますが。
これからの自治は荒らしと言う脅しに負けない自治でなければ、対抗出来ません。
>>150と>>152を見てください。これ以上死者や病状を悪化させる事に憤りを感じませんか？
精神的にまいっている人は一言で簡単に行動を起こしてしまいます。

>>372は>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>367 ID:oFirRL86さまの
>>358 ID:oFirRL86
>>346
＞＞私は軽率な回答をした事は有りません。
＞本気で言ってるのなら、妄想癖が相当に強いようで。

＞貴方がそう思っていても、他の大多数の人から見たら
＞不適格な回答を山ほどしているんで。

＞それと、俺も貴方の軽率な書き込みによって傷つけられたうちの一人です。
＞どこ書き込みとは言いませんが、11月下旬のことです。

から★★★モナーの何でも相談室★★★15
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10365/1036596063.html
から探し出したものです。

>>372
ここの>>350ですか。傷つかれる前に女性に聞かれましたか？
女性の感覚は鋭いのを知っていますか？
余りに疑われるのなら既婚女性版で同じ質問をして見てください。
そこで私の意見と違っていたなら、謝ります。これはセックスセラピーの
女性心理の中に書いてある事実です。お手数をおかけしますが
よろしくお願い致します。

>>369 ：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま
>>363は>>360の続きです。わかりにくくて失礼いたしました。
＞嗜癖の質問ですね。ひとつは貴方のHNを入れてコピーさせていただいた旨
＞カキコしました。もうひとつはコピーを忘れてました。スイマセン。

あなたが回答にわたしの回答をコピーなさってくださった件は拝見しました。
むしろ光栄です。どうぞあやまらないでくださいね。。。

>>376 ◆ggwVQi5yJM さん
今日のところはこの辺で・・・
>>350 ：24♂＠都内 さんが理解していただける事を
祈りつつ・・・・お休みなさい・・良い夢を

>>375 ：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま
>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>367 ID:oFirRL86さまが
>>367-みえないのでこの方かわかりかねます。。。

この質問の回答に対して不満がでたあと
Hネタ板などいくつもの他板に嘲笑の意図で荒らし依頼リンクが貼られ
あれ続けるきっかけとなりました。
なお。念のため申し上げますがわたしはこの質問をされたかたが
いくつもの他板に荒らし依頼リンクをはりモナー相談室・ギコ相談室荒らし
をしたひとのひとりとは考えておりません。

>>377：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま

はい。どうかごゆっくり休まれてくださいね。。。
おやすみなさい。。。よい夢を。。。

>>379
今、同名の方がモナーでコピペを貼り付けてます・・・・・
では、お休みなさい

>>373
あんたは「存在自体が荒らし」ですから。

それと割り切って荒らしている荒らしよりもたちが悪い。

メンヘル板の、ウィルスであり、がん細胞です。

>>373
＞>>150と>>152を見てください。これ以上死者や病状を悪化させる事に憤りを感じませんか？

きみの回答は、きっと、助けた人以上に不幸にした人の人数の方が多いでしょうね。

＞精神的にまいっている人は一言で簡単に行動を起こしてしまいます

じゃ、君が回答したレスの全てに「セカンドオピニオンです。死んだ方がいいです」
ってレスしていこっかな。

>>353=>>344=>>340=>>335=>>322 さま
>応募してみたよ〜
>メンヘル板の危機なので。
>自殺系の有害サイトについても考えて行く必要ありかと。

削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

に応募されたのですね。リンク先の応募条件の内容からあなたは今まで
当板のこまめなメンテをされてきたかと。削除人になれるといいですね。
応援しています。

>>370
あんたは何がしたいんだ？荒らし全般はここで扱うべき問題じゃないのか。
自治スレさえ荒れなきゃいいって考えてるなら、まったく大したものだよ。

もっとも、既に手遅れって気はするがな。

>>382
＞じゃ、君が回答したレスの全てに「セカンドオピニオンです。死んだ方がいいです」
＞ってレスしていこっかな。

このあたりが実にＤＱＮ。さっさと消えろ。

>>383
悪いけどひろゆきに直訴してでもお前の応募は却下してもらうかんね。

＞それと割り切って荒らしている荒らしよりもたちが悪い。


…自己正当化ですか？

>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>367 ID:oFirRL86さまが
>>367-みえなかったのですがおかえりなさい。

あなたは>>372の

>>350 ：24♂＠都内 さん
自分勝手なSEXをしていませんでしょうか？欲望のはけ口となる事を
女性は嫌います。彼女がオーガズムを知っているのでしたらなおさら
そのあたりに問題があるのかもしれません。彼女とゆっくりと話し合う
事を薦めます。

のかたですか・・・？

>>381=>>382さまへ

ていうか
>>383
＞当板のこまめなメンテをされてきたかと。
主観ばかりで削除依頼出しまくってて
板内でかなりの批難が高まっている張本人かと。

>>386

>>383
＞悪いけどひろゆきに直訴してでもお前の応募は却下してもらうかんね。

>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>＝367>>＝381=>>382　ID:oFirRL86
さま、応募されたのは
>>353=>>344=>>340=>>335=>>322 さまです。

>>382さん
私は妥協点を見い出そうとしているのですが・・・
ご理解いただけませんか？

>>389
安心しろ。君が死ねばだいたいの問題は解決しそうだ。

>>387
いや客観的事実。

精神病でもそうだろ。自覚の無い奴の方が重症。
荒らしも、自分の存在が荒らしだって気付いていない奴の方が重大。
他にもこういった例はいくつもある。

>>388
ひとつだけモナーの軽率な発言についてはいくつもあがっているので、
そうだなぁ。30個くらいピックアップしてまとめておいて下さい。

>>393
じゃあ君もよほどの重症だな。

>>393
貴方がなさった発言です。貴方しか根拠も、その発言のレスアンカーも
解りません。それとも自作なさっているのでしょうか？

>>391
妥協点は無いんじゃないかな。
きみに反感持ってるのは僕だけじゃないし。
きみ、ちゃんとスレ読んだ方がいいよ。
何人もきみの発言に対して批判しているのに
きみは自分に都合の悪い発言は全て
荒らしと解釈しているようで。
自分が傷つきたくないから本能的に
自分を守ろうとそうしているのかもしれんけど
きみの発言が問題ばかりなのは事実だから。
上でも書いたけど、「今日1日の発言を見ただけでも、
モルモット〜の発言に傷ついた」
とかいう発言とか、つい最近だったけど、
それも読んでいないようで。

君がメンヘル板から出ていくことだね。
君がメンヘル板から出ていき、
かつトップからのリンクがはずれれば、
メンヘル板の今後も安泰です。

＞380 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:03 ID:Wxon+Jgr
>>379
＞今、同名の方がモナーでコピペを貼り付けてます・・・・・
＞では、お休みなさい

>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>＝367>>＝381=>>382　ID:oFirRL86
さま、
★★★モナーの何でも相談室★★★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/769-

にコピーをしにいってみえたのですね。

あなたが１１月にみえたと伺い>>366-
ずっとあなたの相談はどれかしらべていました。

あなたは>>372でわたしが探し出してきた　350 ：24♂＠都内 さんでしょうか・・・？

>>396
モルモット・・・の件は質問を見られましたか？
貴方の友達に医大生はいないのですか？

>>395
いやだから何度もあがってるってば。
俺にそんなに時間使わせる前に自分でスレ読めばわかること。
まあそんな手間かかることはこちらがしないと踏んで
そういうこと言って逃げようとしているんだろうけど。

ま、どうでもいいや。

>>396
＞君がメンヘル板から出ていくことだね。
隗より始めよ、とよく言いますが？

>>399
手間がかかると言われても、あなたが言われたのは
モルモットだけですが・・・・
どうでも良くないです。板を潰そうとする事になるのですが
発言には責任を持ってください。カキコの時に
ちゃんと「責任を負う」とかいてありますよね

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/
398 名前：ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI 投稿日：03/02/25 06:19 ID:Wxon+Jgr
>>396
モルモット・・・の件は質問を見られましたか？
貴方の友達に医大生はいないのですか？


の発言に対して。

なになに、「友達に医大生は」って、
いかに自分の発言が正しいことを言っていたということをアピりたいの？
さっきの女性問題についての時も「女性板」がどうとか何とか言ってたっけ。
真実を書けば全て良い回答だと思っているのか？
そう思っているなら、今すぐに回答をやめてね。

きみは読む側の心理とか、全く考えていないようだ。
自分が、いかに正しい知識を持っているかをアピールしたい、
その一心で回答しているようだね。

貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
さっさとお立ち去り下さい。
さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
貴方の存在そのものを消し去ります。

>>399
もう、モナースレにコピペをするのは止めてください。
スレ違いです。

おっと、モナースレに貼ったつもりだった。
ついでに、

>>401
自治スレで貴方に対する批難はここ５スレで２〜30回は出ていますが。

>>402
きみに反感持ってるのは僕だけじゃないし。
きみ、ちゃんとスレ読んだ方がいいよ。
何人もきみの発言に対して批判しているのに
きみは自分に都合の悪い発言は全て
荒らしと解釈しているようで。
自分が傷つきたくないから本能的に
自分を守ろうとそうしているのかもしれんけど
きみの発言が問題ばかりなのは事実だから。

きみは読む側の心理とか、全く考えていないようだ。
自分が、いかに正しい知識を持っているかをアピールしたい、
その一心で回答しているようだね。



何と言うか、ほとんど近親憎悪ですな。
２ちゃんねるはあなたの物でもありませんが？

>>398 ：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま、大学病院でモルモットのように感じたという相談への
回答はギコスレ過去スレで「そのような場合もある」でしたね。わたしは傷つきませんでしたが、傷つく方も
みえるのでしょう。その場合、わたしが>>360＝>>363で説明したように
回答にぎもんのあるばあいはそうご指摘くださればセカンドオピニオン
がつきやすいです。どうぞこんご宜しくお願いいたします。

>>402さん
どうぞやってください、あなたが本気で出来るのなら・・・・
できない事は言わないで下さいネ。首を洗って待ってます。。。

>>402
モナースレにひとつだけモナーが不要だってのと同じように
自治スレにお前も必要ない。
自覚症状のない「存在自体が荒らし」な奴はｶｴﾚ!（・∀・）

>>407
その言葉、取り消した方がいいよ。つい先週、薬違法板で
モナーと同じような発言をした人が1名消息不明になってる。
薬違法板では同様の人がここ2年間で少なくとも3人いる。
ネットの匿名性は無いものと思っておいた方が・・・・

★★★モナーの何でも相談室★★★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/769-
にコピーをしにいってみえた
>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>＝367>>＝381=>>382=>>402>>=404　
ID:oFirRL86さま、あなたは

わたしがさがしてきた>>372の

>>350 ：24♂＠都内 さん
自分勝手なSEXをしていませんでしょうか？欲望のはけ口となる事を
女性は嫌います。彼女がオーガズムを知っているのでしたらなおさら
そのあたりに問題があるのかもしれません。彼女とゆっくりと話し合う
事を薦めます。

の350 ：24♂＠都内 さんだったのですね。

>>402の

＞貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
＞さっさとお立ち去り下さい。
＞さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
＞場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。

とは具体的にどういうことをされるのでしょうか・・・？

>>409
別にいいんじゃない？発言は自己責任なんだし。
俺はどっちかというと同人板の合宿所スレのほうがよっぽど怖いな。

>>410
違うけど。
残念だったね。
原因の発言を見つけて優越感に浸ろうと思っていたようだけど。

そもそも俺がどの発言の主かって、関係無いと思うけどね。
山ほど批難があがってるんだから。

>>412
＞残念だったね。
と書いて優越感にひたりたいわけですね。なるほど。

しかし

＞彼女とゆっくりと話し合う 事を薦めます。

この発言もすげーな。
彼女と話し合うことができない状況だから書き込んでいる人に
彼女と話し合えって、それも童貞に言われたら、そりゃきれるわ。

>>412さん
論理性を書いた話は説得力がないです。
誰も優越感に浸ろうとはおもいませんけど・・・
特にこのような論争で。

>>414
話が支離滅裂です。

>>407ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま、どうかご自分を大切になさってください。
わたしはあなたのご無事をいのってやみません。

★★★モナーの何でも相談室★★★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/769-
にコピーをしにいってみえた
>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>＝367>>＝381=>>382=>>402>>=404>>412 　
ID:oFirRL86さま、

>>402の

＞貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
＞さっさとお立ち去り下さい。
＞さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
＞場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。

とは具体的にどういうことをされるのでしょうか・・・？

>>417
あえて曖昧な表現を使っている部分を
明確に書けとレスするお前の知能は
小学生なみだなＷＷ

それと


★★★モナーの何でも相談室★★★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/769-
にコピーをしにいってみえた
>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>＝367>>＝381=>>382=>>402>>=404>>412 　
ID:oFirRL86さま、


これ何度も書くの、何か意味あるの？
これまた「あっちのスレも見ているんだぞ」って優越感に浸りたいのか？

きみもメンヘラーらしいな。

>>418
全然曖昧ではないですよ
貴方は公共の場で宣言されたのです。
非常に重要な事ですが？

>>417
大丈夫です、ゆっくりとお休みください。

>>418 ID:oFirRL86さま　曖昧ではなくわかりやすくおねがいします。

>>419ID:oFirRL86さま
＞380 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:03 ID:Wxon+Jgr
>>379
＞今、同名の方がモナーでコピペを貼り付けてます・・・・・
＞では、お休みなさい

さまがみつけられたからです。。。

モナースレの
＞俺は手段は選ばす、荒らしをしてでも目的は実行する。ただそれだけ。
＞自覚してますのでご安心ください。

自覚があろうがなかろうが要するに荒らしじゃん（ｗ
こいつ、何がしたいんだ？つまりは私怨？
自治を語るに、少なくともこいつも排除した方がよさそうだな。

>>423
俺、荒らしじゃないなんて一度でも言ったっけ？

>>424
いいや。
じゃ、以降スルーで。
場合によっては削除依頼もした方がいいかな？

>>424
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。
これはどう言う意味でしょう？消し去るとは何を意味するのでしょうか？
こちらは馬鹿な者で・・・すいません

>>425
最初からスルーすればいーじゃん。あたま、だいじょうぶ？
削除してもらっちゃ困るなんて一度でも言ったっけ？
今いる相手が読めばそれで十分なんだけど。

レベルが低いですね、きみは。

>>426
荒らしはスルー推奨でどうぞ。スレの無駄遣いはご遠慮願いたい。

>>428
スルーできないからレスしんだろ？あふぉ。

ID:oFirRL86さま、どうか彼に危害を加えないでください。
おねがいします。
ID:oFirRL86さま、
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
>>402の
＞貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
＞さっさとお立ち去り下さい。
＞さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
＞場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。

とは具体的にどういうことをされるのでしょうか・・・？

>どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。

とはどういうことをされるのか具体的におしえてください

ﾋﾏｼﾞﾝ

>>424
でわ、はっきりと答えて下さい
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。
具体的に何をするのか？

>>430◆ggwVQi5yJM さん
大丈夫だから・・・ね・・・今日は休んでくださいね
危害は加える事が出来ませんから、大丈夫です。

>>431
まぁ、それを言うな。だってDQNが我が物顔でのさばてるんだもん（ｗ

ID:oFirRL86さま、どうか彼に危害を加えないでください。
おねがいします。
ID:oFirRL86さま、
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
>>402の
>どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。

とはどういうことをされるのか具体的におしえてください
殺すと言うことでしょうか？

>>433 ：ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI 万年厄年既知内さま
大丈夫とは思いません。

>>435
いいえ。大丈夫です。貴方が心配する事ではないです。
安心してください。なんなら百万円賭けましょうか（ｗ

>>436
…賭けにならねぇ。
それならまぁ「消される」に5円くらいか。ああ、もったいねぇ（ｗ

>>436ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI 万年厄年既知内さま
世の中には殺人を犯す人もいます。大丈夫とはわたしには思えないのです。
どうぞあなたを大切になさってください。

>>438 ◆ggwVQi5yJM さん
有り得ないようになっているのです。
ぜんぜん大丈夫です。
ご配慮ありがとうございます。ではお休みなさい。

ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI 万年厄年既知内さま
世の中には殺人を犯す人もいます。大丈夫とはわたしには思えないのです。
どうぞあなたを大切になさってください。人は自らをおいつめて
殺人を犯す人も自殺するひともいます。
また、殺人を犯しながら実は自らを殺したい人も。
大阪の小学校で大勢のこどもを殺した宅間被告の裁判の検察の冒頭陳述は
そうだと感じました。そのようなひとは身近にいます。

>>440
あのようなタイプは頭が回りません。（小学校事件）
今回は言葉を選んでます。それに住所を特定する事は
事実上不可能です。安心して猫と寝ましょう・・・・ネ

>>441ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI 万年厄年既知内さま
はい寝ます。しかし今後身の安全にお気をつけてください。。。

おはようございます。

かなりのエネルギー使われてお疲れのことだと思います。
ゆっくり休まれて下さい。
荒しや煽り、暴言等については、執拗なものは精神的暴力行為だということを分かっていてもするのでしょう。
何故そこまでしてしまうのか、自分の心の中を見つめて欲しいと願っています。

回答者の方も荒治療なのは何となく分かります。性格や考え方はそんなに簡単に変えられることではないことも充分承知の上でのことだと思います。
他の問題もそうですが、時間をかけて、公共の場が荒れないよう、少しずつ改善していくしかないのではないでしょうか？
このまま討論されるのであれば、ループしてしまい、自治スレごと壊れてしまいそうです。
考えすぎですかね‥

>>443さん
さて、一連の討論で>>324さんは三行ルール派と
言ういことがわかりました。彼女（彼）とは接点がある
と思います。（モナーの19で判明してます）
そこで、彼女から荒らしを止めてもらうことが出来ないでしょうか？

出来ない様であれば、私はこれだけ個人攻撃を受けています。
最後は>>402の
＞貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
＞さっさとお立ち去り下さい。
＞さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
＞場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と強迫を意味する言葉を書かれています。
新しい法律が出来ましたから、これで私は法的な処置が出来ます。
これは荒らしへの警鐘にならないでしょうか？
仕方がないですが荒らしがこれ以上増えるのなら彼を人柱に
するしかないとおもいます。

>>444
追加です。接点がある証拠と思われるのは
モナー相談室の
438 名前： まだまだ続く 投稿日： 03/02/19 23:26 ID:xOur3Qxw

彼女が帰ってきた。
後でまた自治スレ１６からのコピペを続けます。

です。前後の文をお読みください。

>>444
本気で通報した方が良くないですか？
手段はさておき、どう見ても恫喝であり最近は書類送検が頻繁に
行われていますので書いた人も書かれた人も覚悟しておく必要がありますね。

法的処置を取ることをお勧めいたします。
大丈夫と思ってらっしゃっても第三者に被害が出る可能性もゼロではありません。
重要削除依頼をお勧めいたします。

＞書き込みをした方へ
冗談で書き込みしたつもりでしょうけど十分書類送検の立件ができる書き込みですよ。
ひろゆき氏も通報があれば容易にあなたのIPを警察に開示するようですし。

モルモット発言のことを数日前に持ち出したものです。
「傷ついた」ではなく「私なら別の言い方をする。これは軽率」と書きました。
以下その相談と回答。（相談者は私ではありません）

相談者
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/530
今日大学病院に行ったら、希望の医者に、診察を拒否されました。
たったそれだけのことなのに、死にたい気持ちや鬱々感でいっぱいです。
違う医者を紹介されましたが、その医者の診察は以前受けたことがあり、
「あなたはただの生き下手なだけです」と言われ、もう診察すら受けたくありません。
以下略

回答者（ひとつだけモナー氏）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/531
大学病院ではままあることです。患者をモルモット的に
考えて使ったりする医師もいます。せっかくの担当医との
信頼関係が壊れてしまって気の毒です。
以下略

この場合、
「大学病院は研究機関も兼ねており、
患者に対する対応が必ずしも親切とは言えません。」
くらいに抑えておくべきなんじゃないの？
大学病院で嫌な思いをした人に「モルモットにされている」ということを
におわせるような発言は軽率な気がするということです。

>>443- ：353 ◆vg7KeV5UoY さま>>444 ：ひとつだけモナー（厚顔）さま
みなさまこんにちは。

>>447さま・みなさまへ
昨日のこのレスがわたしの意見ですがどう思われますか・・・？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
406 ： ◆ggwVQi5yJM ：03/02/25 06:28 ID:RxItg9KD
>>398 ：ひとつだけモナー（厚顔）万年厄年既知内
◆Z7MWimBZcI さま、大学病院でモルモットのように感じたという相談への
回答はギコスレ過去スレで「そのような場合もある」でしたね。わたしは傷つきませんでしたが、傷つく方も
みえるのでしょう。その場合、わたしが>>360＝>>363で説明したように
回答にぎもんのあるばあいはそうご指摘くださればセカンドオピニオン
がつきやすいです。どうぞこんご宜しくお願いいたします。

>>448
本人は傷ついているのだか、どうだか分かりませんでしたけどね。
その点について流していたようだから特にフォローもしませんでした。

ただ、こういう回答が軽率だと思うということです。
一度書いてしまった回答は消せません。
他の人がフォローする前にできるかぎりちゃんと答えるのが前提です。

その上で必要だと感じればもちろんフォローはつけています。

446 ：優しい名無しさん ：03/02/25 14:12 ID:RtA8+zIH
>>444
本気で通報した方が良くないですか？
手段はさておき、どう見ても恫喝であり最近は書類送検が頻繁に
行われていますので書いた人も書かれた人も覚悟しておく必要がありますね。

法的処置を取ることをお勧めいたします。
大丈夫と思ってらっしゃっても第三者に被害が出る可能性もゼロではありません。
重要削除依頼をお勧めいたします。

＞書き込みをした方へ
冗談で書き込みしたつもりでしょうけど十分書類送検の立件ができる書き込みですよ。
ひろゆき氏も通報があれば容易にあなたのIPを警察に開示するようですし

　　　↑
>>446 ID:RtA8+zIHさま、こんにちは。本当にそうですね。
なお、今後のために削除前にID:oFirRL86さまの
発言はすべて保存しておくほうがいいかと思います。

>>449 ID:t8iWtCgCさますばやいレスありがとうございます。
わたしは軽率だとは思いませんでしたがあなたはその相談者がもしかしたら
傷ついたのかもとご心配なのですね。
ところで昨夜からギコスレは新スレを立てる時期にきていますが
あなたはどう思われますか・・・？あなたのレスの内容からあなたは
ギコスレの回答者のおひとりかと感じておりますが。。。

>>444
いいよ、通報して。
通報する勇気と度胸があるのならね。
（通報するということは自分の所在も晒すことになりますんで。）

それから
＞貴方の存在そのものを消し去ります。
こんなん何とでも言い逃れできるがな。
「貴方の存在をネット上から消し去るために対話チャンネルを開くという意味」とかね。
そりゃたとえば
＞具体的に何をするのか？
の問いに「拉致するよん」とか「殺すよん」とでも答えたのなら話は別ですが。
まあ勝ち誇ったように言うならちゃんと告訴して下さいね。
訴状の書き方はわかりますか？何なら教えてあげますが。こちらは何度も書いたことありますんで。
あと脅迫として認められるにはあと１つ、貴方に重要な要素が１つ足りません。
何とは書かないけど、まあ今の時点で告訴しても無駄ですな。
もう少し法律の知識をつけてから出直さないと、また馬鹿にされますよん。

さらに書くと
>>444
何度読んでも勝ち誇ったような書き方しているけど
>>324とモナースレ438は別人だよ〜ん。
自分を叩いているのは全て一人だとでも妄想しているのかね。
頭、足りないんじゃない？

さらに
＞新しい法律が出来ましたから、
新しい法律って、何だ？？？
具体性が無いあたり、やはり法律の知識も無いようだね。

コンピュータトピックス2ちゃんねる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
ネットで殺人予告の中学生補導＝「小学生を脅かそうと思った」−栃木県

　インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」に、小学生３人殺害を
予告する書き込みをしたとして、栃木県警少年課と氏家署は２５日までに、
脅迫の疑いで、県内の中学２年生の男子生徒（１４）を補導した。
県警は容疑が固まれば、男子生徒を書類送検する方針。男子生徒は
「小学生を脅かそうと思った」などと供述しているという。　（時事通信）
[2月25日11時3分更新]

そうだね。
まず、ことをはっきりさせないと。
＞貴方の存在そのものを消し去ります。
これ書いた人、この書き込みは具体的に何をどうするつもりなのかお書き下さい。
一見すると、かなり不穏な印象を受ける書き込みなのでお聞きします。

失礼、ガイシュツの質問でしたね。
そして、書かれたと思われる人物は揚げ足取りを繰り返すばかりのへたれらしい。

>>455
マジレスするべきところなのかな？

その件は、小学校名と個人が特定された上で殺害予告の
書き込みをしている。

>>402は手段は明記しているが（２ｃｈに高額の金を払ってＩＰを買う）、
相手はコテハンにすぎない。
この場合2ｃｈに高額の金を払えばＩＰが買えるのか、
ＩＰを買えば個人が特定されるのか、
が現実的かどうかで強迫かどうかが別れると思うけどなあ。

でも>>402さんも物騒なことは書かないに越したことはないよ。

>>446
＞書類送検の立件
日本語めちゃくちゃ。
書類送検の意味わかってる？
ま、メンヘラーだからしょーがないっか。

>>450
どれが削除対象なのかよくわからんけど
削除されても削除前の内容は保管されてるって知ってた？

ま、とてもこの程度の書き込みで告訴状が受理されるとは思えんし
万一告訴状が受理されてもその後の書き込み内容から
ひとつだけモナーが心的にダメージを負ったとはとても思えんから
ひとつだけモナーがどうやって恐怖心を受けたことを証明するのか見物だね。

「訴える」とまで挑発されたんだ。こちらも、訴えられられる前に
ひとつだけモナーのもとへお伺いできるように頑張ろうかなっっと。
こちらが自力でひとつだけモナーを所在見つけるのが早いか、
告訴状を見てひとつだけモナーの所在を知るのが早いか、
さー、どうなりますことやら。

>>455
それは「殺す」って書いたんじゃないのかね。
「殺す」は一発で脅迫になるんですわ、法律で。

>>456
＞この書き込みは具体的に何をどうするつもりなのかお書き下さい。
書く必要も義務も無いだろ。
＞かなり不穏な印象を受ける書き込みなので
勝手に不穏な印象を受けていればいーだろ。

>>459
確かにあなたには書く必要も義務もない。
でも書いたっていいでしょう。
明記してみて。

それから、精神的に弱った人間が訪れるメンヘル板で
不穏な印象を与える発言を繰り返す行為は、不適当かと思われますね。

>>459
何を急にまじレスモードになっている？
まぁ日本語が変なのは認める。
俺が見直しておかしいなぁ。って思った。
まぁ、揚げ足取りだって言うのは承知だから少し補足してみた。
正確には「第三者による管理人への通報→任意での事情聴取」ってことかな？


あと削除されたあとも書き込みが残るっていうことはあなたの書き込みも残ります。
っていうことだ。

>>459
挑発には挑発で返すのですか？
墓穴掘る前に少し自重されてはいかがですか？

>>462
＞正確には「第三者による管理人への通報→任意での事情聴取」ってことかな？
きみ、知識ゼロだね。知ってる言葉を並べているだけ？
痛々しいから墓穴掘る前に少し自重されてはいかがですか？

＞削除されたあとも書き込みが残るっていうことはあなたの書き込みも残ります。
だからそうだってこちらから言ってるんだけど。
本気で日本語、だいじょうぶか？小学生以下じゃねー？

>>464
落ち着いて。
それで、>>460には答えてくれないの。

おちケツ。
煽りをスルーするスキルがないと2chを使うのは難しい。

>>466
それは誰に言ってるの？

煽られて逆上する全員。
ここ数日話し合いより言い合いが多いいような気がして書いてみた。

煽って煽り返してしてたら止まんないべ

>>468
その全員には私も含まれるのかな？

自治は板住人全員に関係あるからageませんか？

つか、あなたが誰だかはしらんです。
ざっと読んだら煽り合ってるからおちケツといったまで。

>>469
うん、そうだね。
でも、私はかの人物を煽りたいわけじゃなくて、
発言の意図をはっきりさせたいだけなの。
ただ、それはかの人物を追い詰める行為になり得るから、
ある意味で煽りと定義出来るかもしれないね。

視線恐怖症スレの高校生♂という煽りはどうにかならんものか
粘着で毎日来ては煽る
意味のないコピペをする厨

>>472
いや、私もあなたに名乗る気はないのですがw

わかりました。ありがとうね。

>>465
>>473
お前が一番アフォ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/800

>>459は(?)、
告訴は受理されるけど起訴は絶対にされない程度の書き込みをわざとして
それもわざと厚顔モナーが訴えるように挑発して、
厚顔モナーにわざと訴えさせて
告訴状から厚顔モナーの個人情報を拝見してしまおうとしているのでは？

>>476
いや、あなたもかなり…（以下自粛w

あの書き込みでは起訴されることは絶対にあり得ないと思う。
そもそも告訴もできないと思うけど。

472さん、ごめんw
つい、ね。

＞kjxafyvv
あんたが一番痛い

モナーとギコスレについての問題も大きいと思いますけど、自治スレですので他のスレの問題が起きた場合(途中別スレの書き込みが入っていますが)こういう状態が続くと、書き込みづらくなります。
なので>>370のような発言もしましたし、ループ状態も心配しました。

自治スレが裁判スレのようになってくるのは良くないのでは？
自治スレで煽り煽られするのではなく、煽り等をどうするか話し合わなくてはいけないのに、おかしいと思うのは私だけでしょうか？

>>481
わかった、わかった。
それでは、引き続き有意義な議論を。

現在、アルﾌﾟケット氏と称する回答者が昨日から
断続的にカキコしてます。自作自演も混じってますが
モナー相談室は現在質問者が恐れをなして
相談できないようになってます。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/346-
ID:oFirRL86　＝
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/452-
ID:guAdW0CT
402 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:26 ID:oFirRL86
貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
さっさとお立ち去り下さい。
さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
貴方の存在そのものを消し去ります。
★★★モナーの何でも相談室★★★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/769-
ID:oFirRL86
784 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:31 ID:oFirRL86
>>782
首をあらって待ってるくらいなら、
自分で所在をさらしてみろよな。
それかオフするか？
山奥でな。

474 ：優しい名無しさん ：03/02/25 16:22 ID:n/5tk3OM
視線恐怖症スレの高校生♂という煽りはどうにかならんものか
粘着で毎日来ては煽る
意味のないコピペをする厨

800 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/25 06:59 ID:oFirRL86
>>798
書けないとわかってて
＞それで存在を消し去るとはどう言う意味でしょうか？
ってレスするのって、頭悪くないかな？
そりゃ書けないわさ。
それ書いたら、俺、
脅迫になっちゃいますからねぇ〜♪

ぶぁーか

>>485
無駄だ。そんな挑発にのるような厨房では無さそうだ。

484 名前：優しい名無しさん ：03/02/25 16:51 ID:I0YyKbBR
現在、アルﾌﾟケット氏と称する回答者が昨日から
断続的にカキコしてます。自作自演も混じってますが
モナー相談室は現在質問者が恐れをなして
相談できないようになってます。

>>486
このすれか？
∈≡　視線恐怖で悩んでいる方　≡∋　part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043804482/l50

>>486
削除依頼はこまめにだされて削除されてるようだ。
自治スレにだされたので以後注目しておくことにするか？
こまったことはまともな自治さんのおおくのひとに知られたほうが
いいだろう。

そろそろ逮捕者が出るな、リアルで。

視線恐怖症スレの高校生♂…以前のＨＮ　こんな顔（・―・
（たまに名無しで書きこむがすぐに彼だと分かる）
はけっこう前からいるコテハンである。

最初はふつうに治るための書き込みをしていた。
だが、いくつか前のスレから突然荒らしだし、それ以降は
下らないコピペと煽りを繰り返し邪魔をしたり住人を傷付けたりする。
最近はほぼ毎日スレに来る。

俺が悪かったよ。
煽ってごめんな。
しっぽ巻いて逃げるから勘弁してくれ。>>464

有意義な議論を再開して下さい＞諸氏

一息入れましょうか
（ *^-^*）ｏ旦~~~~

>>494さん
黙ってたのだけれど（まだ、発言が続くかとおもって）
ゴメンな、もう既に警察に通報しちゃった。
メンヘル板が精神疾患の方が多いということ、今回の騒動で
私は精神障害者手帳所持者でPTSDにかかりそうですと書いたから
脅迫罪と医師のPTSDの診断書が取れたら傷害罪になるの
たぶん書類送検になるかぎりぎりと思うよ、警察がスルーしてくれたらよいけど・・・・
謝るのは良いけどそれならどれが貴方の書き込みか
全部、ここに書き込んで謝ってくれるかな？
そうしたら、警察に事情を説明して取り下げるから。

では、一服して議論を始めましょう。。。。

>>496の書き込みも十分に脅迫になるってわかってて書いているのかな？

泥沼にならなければ、もうどうしようもないのでしょうか(悲)
精神状態悪化したりしている方は病院へ行って下さいね(ToT)

>>496さん
ひゃぁ、俺もひろゆきと警察に連絡してしまいました。
ひろゆきは「お近くの警察へ」と返事を貰ったので、警視庁へ。
対応早かったよ。

>>497さん
脅迫には当たらないと思うよ。
これこれこういう対応をいたしました。という報告と
もし、謝罪をしていただけるのなら取り下げます。
ってだけだから。

ごめんね、話蒸し返してしまって＞諸氏

>>496
面白いからやってごらん。

> ゴメンな、もう既に警察に通報しちゃった。
これがもし嘘だったら、これでも立派に相手を脅す目的の書き込みということになりますね。
僕だったら、通報があったか否かを即刻調べて、もし無かったのなら脅迫で告訴します。
客観的事実であっても余計なこと書くと脅す目的で書いたと司法に判断されるから注意。

> メンヘル板が精神疾患の方が多いということ
> 私は精神障害者手帳所持者
これは被疑者側に判り得ないことなので告訴において一切有利にならないよ。
逆に被害者が精神障害者だったからそうなったということになって被疑者が有利になる。

> 脅迫罪と医師のPTSDの診断書が取れたら傷害罪になるの
同内容で、示した相手に具体性があればそうなっただろうね。
でも匿名掲示板で匿名同士の書き込みで、相手方についても具体性が無い、
この状況で言動も「存在を消す」と曖昧だからまず無理でしょうね。

> たぶん書類送検になるかぎりぎりと思うよ
書類送検依然に告訴が受理されるかどうかがギリギリだと思うよ。
警察に通報って、警察で何してきたんだ？だた相談しただけなのか告訴なのか。

署轄のノンキャリの警察官なんて会社で言うと下っ端社員だからね。
自分でもう少し勉強してから出直した方がいいと思うよ。

その上で、大変興味深いので、どうぞその後のことは逐一報告してよね。

もし相手が本当にIPから住所とか特定して何かするような人だったら、警察になんか通報したら本当に殺されちゃうんじゃないかな。
裁判になれば自分の住所とか名前とかも相手に知れ渡るわけだし。

>>497さん
警察に通報する事が脅迫になるとはおもいませんが。
>>453の発言まではその様な事はかんがえていませんでした。
前例を作らなければ荒らしは止まないと判断しました。

あ゛〜、通報されちゃった、どうしよう、どうしよう、逮捕されちゃう〜！！！
私は精神障害者手帳所持者でPTSDにかかりそうですー、
明日診断書もらってきますぅ〜〜〜

>>501
同意です。
身を削るようなことは、もうやめてほしいです。

このての論争の場合
双方が告訴して双方書類送られることになるか
双方の間で和解が成立するかの2択しか無いね。
書類送られても事件性は無いから
双方に前歴が付いて終わりだけど。

もうこの事は過去の事、前に進めましょう
現在ギコ猫相談室のスレ立てが依頼されてますが
削除、追加事項はないかチェックしてください。
勿論、相談室の統合も視野に入れて意見を出してください。
モナーも830レスを越えています。
私は一旦両方とも消化して、物凄いと総合案内に処理してもらって
リンクするしないも含めて議論をしてはと思います。

>>500さん
冗談抜きで管轄、所轄のあなたのおっしゃる「下っ端社員」
ではなく、司法に一番近い警視庁へ私も相談いたしました。
＃ジカダンパンってやつです。不本意ながら私の意見もあなたと同じでしたから（苦笑）。
調査の上、何らかの処置を取っていただけるそうです。
ひろゆきにも連絡が入っていますから事態が重かった場合、ログ提出の上
何らかの事情聴取が入るでしょう（無論私にも）。
こちらは覚悟が出来ていますし、特に疚しいことをしているわけではないので
十分に対応することがで出来ます。

あなたを陥れようとかそういう気分ではなく、あくまで「善意の第三者」として
対応させていただきました。

>>506さん
そうですね。
もうやめましょう。
ただ、報告してくれと言われてモナーさん以外に関わってしまった
一個人として報告はさせていただきますがよろしいですか？＞諸氏

>>507
なんであんたが行くの？あんたひとつだけモナーなの？
第三者じゃ被害届けも出せないよ。

＞さっさとお立ち去り下さい。
＞さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
＞場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
＞貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
＞貴方の存在そのものを消し去ります。

２行目の"活動"は板にい続けるっていうことだよね。
後半３行の「IPアドレスを購入して存在を消す」は
話に具体性が無く、何とでも言い逃れされそうだね。


モナーよ、
相手の方が1枚も2枚も上手（うわて）だ。
余計なことして逆告訴されたり、
逆恨みされて刺されたりするなよ。

>>507
あんたももし書いたのが嘘だったら逆に訴えられるよ。
誰がどう読んでも脅迫目的の文面です。
もし本当だと言うのなら担当した警察官の官職を書いたらどうだろう。

ここの連中は実に食いつきがいいな（ｗ

おいおい、こんなことでスレが進んでいたのか・・・
お楽しみのところ悪いけど
「嘘を嘘と見抜けない人間は・・・・」ですが。
自治がこんなことで荒れてどうする？
法律板にでも行って相談してきてください。

で、視線恐怖症のスレ荒らしについては
こまめなスレ削除依頼と荒らし報告で対処するしかないでしょう。
まず「荒らしはスルー」を徹底した上でのことですが。

いい前例になるから、警察に告発しちゃいなよ
厨な荒らしが引きこもり部屋から引きづり出されて、ブタ箱送りとなれば
一罰百戒。
メンヘル板もクリーンになるし、いいことだ

>>511さん
一応、受理はしていただきましたがおっしゃるように第三者なので
正式に受理はされないかもしれませんね。
捜査二課警視だということです。
ハイテク犯罪相談窓口から案内していただきました。

モナーさんの相談された先はどこですか？
一応、官位などは書いておいた方がいいかもしれませんよ。
納得されていただくためにも。

では報告はここまでにします。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／　相手の方が1枚も2枚も上手（うわて）だ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　 余計なことして逆告訴されたり、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　 逆恨みされて刺されたりするなよ。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　| FMV |￣￣|
　　/　　＼　論破君　　 　 |　　|　　　　|＿＿|　←脅迫罪犯罪者
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　懲役１年（予定）
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>515
はいはい、痛い書き込みやめれ。
正式で無い受理なんてありません。
警視がいきなり窓口になんかきません。
ハイテク犯罪から２課に流れることもまず無いです。
>>507に戻って
「司法に一番近い警視庁」ってなに？警視庁の位置関係わかってないでしょ。
被害届けも無いのに警察は動きません。
善意の第3者は民法です。
>>499に戻って
報告でも脅迫になりますよ。
他の人のだけど>>496
「全部ここに書き込んで謝れ」って書いた時点で負け。
あくまで1文について脅迫になるか否かの話なのに無関係の事持ち込んじゃって。
同じく>>502で「前例を作らなければ荒らしは止まない」って
そのために前例を作るために無関係の脅迫をでっちあげていると裁判官は判断するでしょうね。

>>516さん
大阪府警ハイテク犯罪科（[email protected]）
アドレスとレスアンカーをつけて送りました。
受理されれば呼び出しがあるでしょう。
逆恨みは大いに結構です。刺されたら警察も動き出すでしょうし
それぐらいのつもりで無いと又同じことの繰り返しです。
後は警察に任せて議論を再開しましょう。

話題の当事者です。

「RtA8+zIH」と「tjVRpKl2」と「ひとつだけモナー」を
被疑者不詳で告訴します。

以上。

>>519
おーい、怖くて怖くてＰＴＳＤになりそうな奴がよく議論なんか再開できるなー。

＞私は精神障害者手帳所持者でPTSDにかかりそうです

これはまさか、でっちあげか！？！？
まさか、でっちあげで通報したのか？？？
そりゃー大変だわ。
今すぐ大阪府警ハイテク犯罪科（[email protected]） に
教えてあげないと！！！

論破君の人生は終ったな（恥の多い人生だったかい？ ﾌﾟｯ
他人に身体生命に危害を加えると言って脅したのだから、犯罪だよ
残りの一生を犯罪者として生きていくわけだけど、せいぜい頑張ってね

やけになってこれ以上の犯罪を犯すなよ、地下鉄とかで

>>518
脅迫罪は申告罪です。傷害罪はその場で事件として取り上げられます
私は単に和解を求めているだけです。弁護士も行う和解の呼びかけです。
そのためのアナウンスは充分にしました。
無関係の脅迫か違うかはログを見れば解ります。

時間の無駄です。再開しましょう。

粘着君、

> 他人に身体生命に危害を加えると言って脅したのだから

はて、どこでそんなことを言っているのかな？（ｗ

論破君

自分が一番良く知ってるくせに（はーと）

粘着君

はて、どこでしょうか。勝手に妄想しているのでは無いですか？

論破君

ネットでは正直に書かなくても良いけどね。
取調室では正直に話さなきゃ駄目だよ、執行猶予もらえなくなるから。

いつ警察が来ても良いように、体洗っておけよ。
臭いと同じ牢屋の泥棒や詐欺師や殺人犯に迷惑だからな。

新たな論争を避けるためにも、警察に相談されたのらなば、ギコ&モナーの話し合いは当分は一旦中止にした方が良いのではないですか？

>>494さんがどうするか決めればよい事です。
芋ズルで他の方も上がってくるかもしれません。
２チャンだから何をしても良いと言うわけでは有りません。
もうこれでこの話は止めましょう。

>>528
同意。モナー＆ギコ問題は議論中止にしましょう。

>>529
なに勝ち誇ってるんだ？馬鹿じゃねーの？

それでは今日は放置にしますか・・・・・
明日からお互いに紳士、淑女で議論を進めて行きましょうね

論破君は、こういう事書いてるし
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/833
まだ議論を続けたいってさ

新たな被害を増やすつもりですか？
メンタルヘルス板全体の為にも反応するのはやめて下さい。

ネット掲示板に殺害予告、栃木の中２を書類送検へ

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に、小学生３人の殺害予告を書き込んだとして、
栃木県警氏家署は25日までに、脅迫の疑いで同県内の中学２年の男子生徒（14）を事情聴取した。
　男子生徒は調べに対し「いたずらでやった」と供述しているという。
同署は容疑が固まれば書類送検する方針。　
調べでは、男子生徒は16日、自宅のパソコンから「２ちゃんねる」の掲示板に
「１週間後の23日に、氏家町の小学校の生徒３人を殺す」などと書き込んだ疑い。
児童３人のうち１人は実名だったという。　
掲示板の書き込みに気付いた関係者が、県警のホームページを通じて相談した。
書き込み記録から同署が捜査し、男子生徒の関与が分かった。〔共同〕

>>534
その記事と今日の脅し？を同レベルで扱っている時点で寒いよ。
そちらは個人名・団体名を特定した上での殺人予告。

今日のスレの強迫云々はコテハン叩き。

ちなみに叩かれたコテハンさんはこれまでの流れから
自分に対する叩きが行われることを十分に予測できたはず。
なのになぜ２ｃｈをわざわざ見にきたの？
自分で危険を避けようとはしなかったの？と
事情聴取で聞かれた時に答えられるようにね。

刑法　第9章　自由に対する罪

第222条 （脅迫）
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する

脅迫罪の故意は、相手に害悪の告知を行うという認識で足り、実際にその害悪を実行
しようとする意思は必要ありません。したがって、「殺す」と脅迫して捕まってから
「いや、本当に殺すつもりなんてなかったから脅迫じゃない」という言い訳は通用しません。

脅迫罪は、害悪の告知が相手に届いたことをもって既遂となります。なぜなら脅迫罪の
保護法益は個人の意思決定の自由、ないしは安全感、安心感です。

別に誰も殺すとも殴るとも拉致るとも言って無いんじゃないかな。
早とちりで終わりそうな勢い。
こんなので警察が動いたりしたら毎日100件くらいの捜査依頼が警察に届くことになるね。

ここは自治スレなんで、雑談かどっかでやってもらえませんかねぇ…。（呆）

（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ

>>538
同意!あそびに付き合うほど警察はヒマじゃない

で、他スレからかけつけたんだが
肝心の脅迫部分はどこですか？

さすが隔離板だ、キティガイと常人の紙一重だなｗ

>>542

402 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:26 ID:oFirRL86
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/
398 名前：ひとつだけモナー（厚顔） ◆Z7MWimBZcI 投稿日：03/02/25 06:19 ID:Wxon+Jgr
>>396
モルモット・・・の件は質問を見られましたか？
貴方の友達に医大生はいないのですか？


の発言に対して。

なになに、「友達に医大生は」って、
いかに自分の発言が正しいことを言っていたということをアピりたいの？
さっきの女性問題についての時も「女性板」がどうとか何とか言ってたっけ。
真実を書けば全て良い回答だと思っているのか？
そう思っているなら、今すぐに回答をやめてね。

きみは読む側の心理とか、全く考えていないようだ。
自分が、いかに正しい知識を持っているかをアピールしたい、
その一心で回答しているようだね。

貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
さっさとお立ち去り下さい。
さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
貴方の存在そのものを消し去ります。

>>544
厨の相手はもういいって（ｗ

スレッド読んでいたらこんな発言見つけちゃいました。

>686 ：優しい名無しさん ：03/02/24 00:28 ID:wo7oHIFk
>>>684
>やっぱりお前、ひとつだけモナーだな。
>＞１９スレッド目まで
>＞　続いたのは、この特徴に少なくともなんらかの利点と言いますか
>＞　長所がある事の証拠です。
>たまたまそれまで問題が浮き彫りにならなかっただけだろｗ
>じぇんじぇん証拠に何にもなっていませんよ！
>
>＞「選択の自由」があります。
>じゃ、その選択の自由のためにも
>トップからこのスレにリンクをはって
>特別扱いするのはやめましょう。
>
>
>あんまりしつこいと、リアルで殺しちゃうよ。
>薬、違法板では先週１名殺されています

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/686

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/346-
ID:oFirRL86　＝
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/452-
ID:guAdW0CT
402 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:26 ID:oFirRL86
貴方を排除しなくてはいけないという思いが強くなりました。
さっさとお立ち去り下さい。
さもなくば、貴方の存在がなくなるまで、私は活動します。
場合によっては、２ちゃんねる運営側に高額の金銭を支払って
貴方のＩＰアドレスを購入し、どんな方法を使ってでも
貴方の存在そのものを消し去ります。
★★★モナーの何でも相談室★★★19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/769-
ID:oFirRL86
784 ：優しい名無しさん ：03/02/25 06:31 ID:oFirRL86
>>782
首をあらって待ってるくらいなら、
自分で所在をさらしてみろよな。
それかオフするか？
山奥でな。

充分脅威を受けると思うけど(^_^;)
不定な代名詞を使えば問題ないと思ったら大間違いです。(^_^;)
で、正確には被害者本人でなくても、代理人でなくても警察に電話しても
怒られません。。。(^_^;)
色々質問・その他簡単な質問等は聞かれますが。
別に、困らないようなので相手に色々書いている暇があったら
警察にどーぞ。110番です。怒られることはない
ネタをやってるなら怒られます(^_^;)
脅迫している人がネタでやってたら・・・・怒られるっていうかﾀｲｰﾎされるです。
あ、ネタでやってなくてもﾀｲｰﾎか(^_^；）

>686 ：優しい名無しさん ：03/02/24 00:28 ID:wo7oHIFk
>あんまりしつこいと、リアルで殺しちゃうよ。
>薬、違法板では先週１名殺されています
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/686

私はどちらの味方でも有りません。
過度の荒らしで論議を中断させるのに対応しただけです。
お互いに揚げ足をとる事を止めて双方とも
納得のできる自治とルールを作りましょう。
長引けば長引くほどこの板の評判は
落ちていきます。訪問者も減っていきます。
今、ここで悩んでいる人がいる事を忘れずに
初心者にわかりやすい、又一番煽られない板と
言われるようなメンヘル板にして行きましょう。
今、多数の人達が代わる代わる回答をして行ってます（ました）
この人的資源を大事にして機能させれば。大勢の人間が
救われます。お願いですからこれ以上の議論の中断するカキコ
は止めてください。

最初に現在のルールから「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」を外そう。

これに反対の方はご意見をどうぞ。

あとスレ自体が消失した「VIRTUAL　CLINIC　Online」も割愛と言う事で

>>548
緊急性のないことで110番を使うのは他の人に迷惑。
警察には普通の電話もあるのでそちらを使って。
こんなところでレスのやりとりする暇があるなら緊急性はない。

>>551-552
まず、それには同意。
新しい文面は、もっと完結で、
かつ治療側に携わる人の意見交換ではないことが分かる文面にしましょう。
私は最初、治療側の意見交換かと思ったよ。

>>550

>>549を通報きぼんぬ

>>553
＞緊急性のないことで110番を使うのは他の人に迷惑。

緊急性がない場合は「＃9110」番へ（一応自分の住んでる地域の警察のホムペ見れ）。

551 ：優しい名無しさん ：03/02/26 16:25 ID:qXKidd38
最初に現在のルールから「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」を外そう

552 ：優しい名無しさん ：03/02/26 16:26 ID:qXKidd38
あとスレ自体が消失した「VIRTUAL　CLINIC　Online」も割愛と言う事で


　　↑
　これで　いいと思う

とりあえず、今のトップルール（4行）は誤解があることで、
簡略化するという意見が出ました。反論のある方はどうぞ
それと今のルールに反対される方に・・
どう言う趣旨を盛り込むのが良いか考えて下さい。
断片でも良いですし、ルールそのものでもよいと思います。

まず精神的疾患についての板であると言う
表記は必要ですね。

>>550　ひとつだけモナー（厚顔）
精神障害者手帳所持者でPTSDにかかりそうな状態なんじゃなかったっけ？
こんなところに書き込んだりしたらＰＴＳＤになってしまいますよ〜♪

あら、まさか、でっちあげのＰＴＳＤでつか〜？

この書き込みは、貴方にとって不利な証拠として使われるでしょうね。

>>556に
552 ：優しい名無しさん ：03/02/26 16:26 ID:qXKidd38
あとスレ自体が消失した「VIRTUAL　CLINIC　Online」も割愛と言う事で
　　↑
　これで　いいと思う

と書いたけど、「VIRTUAL　CLINIC　Online」は薬専用スレではなく
こころの悩み事相談回答スレにして立て直すといいと思う

毎日毎日単発相談スレが立ち続けているので誘導先・マジレスが必ずつく
トップリンク相談回答スレになるのは専門スレ保全重視側からいっても
同意されると思う。

>>560
モナースレ、ギコスレもリンク廃止で願う。
これだけ批難があがってるんだ。
それにリンクし続ける理由は１つも無い。
質問スレが足りないなら
あらたに中立的な質問スレをたてるべし。

>>561
それはまず、トップのルールが終わってから処理しましょう。
スレ自体は止める事が出来ます。

>>562
トップのルールよりも簡潔に決定できる内容を論議しなくて
トップのルールを論議するのはおかしくないかな？
ルールよりリンクが問題で荒れにあれているというのに。
それとも、貴方にとって、リンクをはずされたく無いスレでもおありかな？

何度も書いていて申し訳ないが、
リンクは板案内・薬・病気の３本でいかが？

今のリンクって薬局以外、どこが何の相談か分かりにくい。
総合案内・相談はヘビーな相談が多くて
「・・・なスレはどこですか？」が聞きにくい感じになっている。

Virtual・・・の最後くらいは、何を聞けばよいスレか分からなくて
質問なし・回答なしで落ちてしまったと思う。
名前を変更を提案したけど受け入れられなかったんだよね。

話題の当事者です。

「RtA8+zIH」と「tjVRpKl2」と「ひとつだけモナー」を
それぞれを弁護士を通して刑事告訴してきました。

いつ逮捕されるか心配で、ＰＴＳＤになりそうです。（診断書とってきます。）
いつ逮捕されるか心配で、階段で怪我をしました。（診断書とりました。）

ちなみに私が書いた>>402の内容が波紋を呼んでいるようですが、
ひとつだけモナーが自分の回答がいかに問題か認識していないようなので
彼がそれを認識するか、板からいなくなるまではとことん書き込みをする、
それでも収まらなかったらそれ以外の方法も検討するという意味です。
ＩＰアドレスからどんな手段が講じれるかについては私は知りませんが、
あくまで問題を認識していないモナーの存在（＝書き込み）をこの板から
消すために、様々な活動を続けるという意味です。
決して法律に触れるような方法を使うといった意図はありませんので、
その辺勝手な妄想は迷惑なんでやめてくださいね。

>>563
今の時点で相談スレがなくなることが危ぶまれます
だから現時点ではトップのルールの論議をしてから
リンクについての論議を始めたら良いでしょう。
始めの発言が>>551さんです。まずここからはじめます。
リンクを切る事も、止める事もすぐにできることでは有りませんか？
リンクが荒らされているというのは勝手に荒らさせて置けばよい。
こまめに削除依頼で対処します。

>>564
個人的にはリンク1本化に賛成で、賛成の度合いで言うと
1本化＞リンク撤廃＞3本化
なんだけど、ひとまず中立的なスレだけで固めてくれるなら賛成とする。
（モナー・ギコは絶対撤廃、モナー薬局はリンク持続に賛成）

できることなら
http://tmp.2ch.net/download/
とか
http://tmp.2ch.net/ihou/
みたいな、みんなが読むルールをキボンヌ

>>566
トップからのリンクに執着しすぎ。
リンクがはずれてもスレが無くなるわけじゃないんだから。
トップからのリンクなんて特例みたいなもの。
トップからのリンクが無いと成り立たないようなスレなら
最初からリンクははずすべし。

既にモナー相ver.20のカキコは削除依頼しました。
議論を中断させるつもりで板を荒らすようであれば
最終的に板自体がなくなるか、申請が通らないしかありません。
そのつもりで・・・・

リンクについての議論はこの後にします。
まずルールを考えて下さい。

>>565
>決して法律に触れるような方法を使うといった意図はありませんので、

>あんまりしつこいと、リアルで殺しちゃうよ。
>薬、違法板では先週１名殺されています
>
>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/686

もう既に法律に触れているし。
ところで「刑事告訴」ですか？よくできましたね（激藁　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>568

ID:6syp0fW5=egzeXQH1
モナー相19.20でカキコ
よって君の意見はアボーンです。
リンクの議論の時までこないでよいです。
相談者の邪魔をしない事。

スレのたて方を教えてください。携帯からも立てられますか？

>>573
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039442493/l50
で依頼してください。

551 ：優しい名無しさん ：03/02/26 16:25 ID:qXKidd38
最初に現在のルールから「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、
精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」を外そう

>>575に賛成。
加えて「ガイドライン読んで発言しろ」を２回も繰り返すことはないと思う。
私は
1.書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
を削除して（もしくは後回しにして）
2.新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。
を繰り上げるのを提案。
で、適当なスレ（これは後で議論ね）にリンクを貼る。

では、どの様なルールにするか、考えて下さい。
必要なのはメンへラーがいる事をアピールする必要が
有りますね。

>>571
その部分俺の書き込みじゃないし。あと刑事告訴だよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%91%8A%E8%A8%B4

俺、海外に在住なもんで弁護士通して刑事告訴する以外に方法無かったんだよね。

＞◆pN9GhKOg4g
＞570 名前： ◆pN9GhKOg4g 投稿日：03/02/26 18:51 ID:ZVL3GRuH
＞リンクについての議論はこの後にします。
＞まずルールを考えて下さい。

とか

＞572 名前：優しい名無しさん 投稿日：03/02/26 19:22 ID:W/r9oPi8
＞>>568
＞
＞ID:6syp0fW5=egzeXQH1
＞モナー相19.20でカキコ
＞よって君の意見はアボーンです。
＞リンクの議論の時までこないでよいです。
＞相談者の邪魔をしない事。

とか

◆pN9GhKOg4gが自演したりしきろうとしているうちは絶対まとまらないよ。申請しても蒸し返すし。

削除人になりたいからしきってるの？
残念だけど夜勤を通して落としてもらうように言っておいたから。

3行ルールの時より最悪だよ。３行ルールの時は論で勝負はしていたけど
人を排除は無かったしね。

妄想が多めの方が書き込みをなされていますが

読　む　必　要　な　い　で　す

◆pN9GhKOg4g さんは司会をしてくださっています。以前自治スレでは
カイゼルひげさんが司会をされていましたが今はいないので
◆pN9GhKOg4g さんがいてくださると助かります。

例ですが・・・メンタルへルスと表記するか、精神疾患と
表記するかでも印象は違ってきます。

繊細な神経の持ち主が多くいらっしゃいます。
など書き加えるとか有りませんですか？

> 570 名前： ◆pN9GhKOg4g 投稿日：03/02/26 18:51 ID:ZVL3GRuH
> リンクについての議論はこの後にします。
> まずルールを考えて下さい。

こういう仕切り方はナンセンスだね。
実社会で議論をした経験の無い人だとお見受けします（ｗ

>>582 ： ◆pN9GhKOg4g さん
はい。過去スレでも提言されていました。

>>582
私は「メンタルヘルス掲示板」と書いてあるのならば、
いっそ「ここは・・・の板です」自体をなくしてもよいのではと思うのです。
そういう掲示板もかなり多いし。

「メンタルヘルス」という言葉がどのくらい浸透しているかにもよりますが。
検索するとかなりヒットするんですけど。どうなんでしょう？

583 名前： ◆pN9GhKOg4g ：03/02/26 21:04 ID:SAEmez74
繊細な神経の持ち主が多くいらっしゃいます。
など書き加えるとか有りませんですか？

↑
はい。

「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」に1票。

川上から川下へ論議を進めてゆこうと思いますが、
流れとして間違っていますか？
ルールを決めないでどのようにリンクを決めますか？

>>588に一票

>>586
私もそう思いますが、本当に初めてきた人が
わかる表記は必要ではないでしょうか？
ですから、現行の長い表記をどの言葉を使って
短くして行くかですよね

>>589
挑発には乗らない方が良いと思われます

589 名前： ◆pN9GhKOg4g ：03/02/26 21:11 ID:SAEmez74
川上から川下へ論議を進めてゆこうと思いますが、
流れとして間違っていますか？
ルールを決めないでどのようにリンクを決めますか？

↑
同意です

「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」が２票

「繊細な神経の持ち主が多くいらっしゃいます。」←これは
どう処分しますか？加工するか考えて下さい。加工案がなければ
廃案にと思いますが（私が出したので私は票に入れません）

上から下も、下から上も、ルールはルールで１つだよ。
区切って議論して相互にばらばらになるなら
まるごと議論した方がいいよ。3行ルールの時の方が100倍良い議論だった。

>>594
＞繊細な神経の持ち主が多くいらっしゃいます。

それは、それとなくルール部分に入れるのがよろしいかと。

「繊細な神経の持ち主が多くいらっしゃいます。」
を２ｃｈで入れると逆に荒らしを呼び込むと思う。

これに関してはあえて何も書かないに一票。

>>597
確かに。荒らしの呼び込みになる。

>>596さんと>>597さんで割れてしまいました。
「繊細な神経の持ち主が多くいらっしゃいます。」を
入れると「寝た子を起こす」状態になる事も考えられますね
それなら違った表現方法を考えてみましょう
「猛犬注意」の表札の様に逆にするとか（ｗ

何らかの形で「暴言禁止」を入れれば良いでしょう。

「ここには繊細な神経な人が多くいる」という理由を入れなくても
暴言は禁止だと思うよ。
まあ、本来はメンタルヘルス板に限らず暴言はやめて欲しいが。

「ここには繊細な神経な人が多くいる」と言う表記を
廃棄して、特に暴言を慎ませる言葉はないでしょうか？

「心の病を持った人」と定義してしまうのはどうかと。全般の中でのメンタルヘルス、精神衛生という意味でとらえた方が良いかと思います。

自殺･心中等の募集スレについてはどう思われていますか？
あから様な募集目的のスレはルールとして立てないよう勧めることが望ましいかと思います。

「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」
の表記で一応同意とみなしてよいですか
反対があるなら22時までに書いてください。

自殺･心中等の募集スレは確かに反社会的だけど
そういうものを排除するのはどうかと思われるなあ

別案
「ここは、こころの病とメンタルヘルスに関する専門板です」

>>602
自殺者募集スレって現在の削除ガイドラインでは消せないの？
禁止しても立てる人は立てるから、削除してくれる方が有効なんだけど。

もともと自殺者募集ってメンタルヘルス板でなくても良いのだよね。
それを禁止するルールを掲げると
「そうか、ここが元々自殺者募集スレが立っていたところか」と
思わせることにならないかな？
例えが悪いけど「ここにゴミを捨てるな」と書くと余計捨てられるって感じ。

>>599
あ、別に、入れるならルール部分でっていう意味でしたから。
不必要なら無しで問題無いと思いますよ。（無しでいいと思う）

>>603
それで同意。

>>605
長くなるとの、意味が重複するので反対。

さて、提案なんだけど、まず着手しやすい所で、反対者がいないような事
から暫時改訂して行きませんか？

>この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の
>情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
>決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。

を削る。という一点をまず成し遂げましょう。

確かに長いし重複。
「ここは、こころの病に関する専門板です」を私の最終提案にしておく。

>>603
22：00までというのはいくらなんでも短い。
あなたの書き込みから14分だよ？

他の部分も話合いつつ、もう少し待ちましょう。
でないとまた荒れるって。

私は個人的に規制はしない方が良いと思います。
できれば専任に近い方法で説得をするなど
できない物でしょうか？

>>609
解りました。
すいません

個人的に発言してよろしいでしょうか？
逆アダルトサイトのように不快な表現をする方は
退室してくださいとか・・・だめですね・・

規制はしない方が良さそうですね。
立ってから、対応することを考えた方がいいですね。
まだ表面化している方が良いということでしょうか。

>>613
>まだ表面化している方が良いということでしょうか。

それだ！
順次、削除依頼出す方が巧妙な隠れスレができるよりマシかも。

>この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の
>情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
推測ですがここまで長くなったのは過去に板違いなスレが乱立したからだと
そこをカットするからには、何か明確な線を入れないと・・・・とおもいますが

>>607さん
反対の意見ですが、どうなされますか？
改定案などがあればどうぞ

自殺系は本気の者もいますが
お互いに生きている事を確かめ合っている部分が有りますから
統合して削除の方向に持ってゆけば良いでしょうね。
住人がどうするかで自治が臨機応変に答える方法
は良いと思います。

今、モナースレがコピペで荒らされています。
実際モナースレの反対者はここにおられますか？

自殺系はスレの内容を見て、安全を守ることが出来ないと判断した場合に、削除依頼、場合によっては、警察にとりあえず知らせる判断も必要だと思います。
(この判断は難しいと思われますが)
境界線はこの板では一番微妙なことですね(苦笑)

今までの長いルールから
「ここは、こころの病に関する専門板です」と言う表記に
変更すると言う所で今の所一致してよいと決定してよいでしょうか
反論があればお願いします。

モナーとギコスレは反対と言うよりも、スレッド名も変えて、新しく作り直すか、他の相談所と統合が結果的には相談者のためになるでしょう。
今の状態を止めるのはもう無理。

>>621
そうですね、問題はAAを嫌っているのか
個人を嫌っているのか、それと何人があのような事をしているのか
それが一番問題ですね。少数の荒らしのために多数支持の
スレを潰すのは少し気が引けますが。
それを知った上でどのようにするか決めたいと思いますが。
どうでしょうか？

>>618
モナースレは問題ありすぎ。
存在は否定しないけれど、どう考えてもトップからリンクを貼るようなスレでは無い。

>>620
短い文面バージョンとしては、
「ここは、こころの病に関する専門板です」と
「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」
が出ていると思います。

私が提案したのは上の方ね。

>>624
メンヘル板はこころの病を持つ人のための専門板じゃないよ。
本来はメンタルヘルスについて語る場所だったのに
いつの間にか（言葉は悪いけど）メンタルヘルスな人の遊び場所になってしまった。
もっと早期に対処すべきでしたね。

○ここは、こころの病に関する専門板です。
×ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。

私の考えでは、今回の騒動は、嫌っている理由などどうでも良くなってきて、意地の張り合いになったのではと思っています。
嫌っている意味について論じても、きっと、また荒れ始めますよ。

モナースレに関してはＡＡは自由としているけど、
ＡＡテンプレ？とか、各キャラクターが書いてあり、
しかも、そのキャラに専門知識があるのから病人仲間まで
階層分けがあって複雑。

そういうなりきりお遊びがしたければ別に構わないけど、
リンクを貼る必要は特にないと思う。
ギコスレもＡＡがある分では同じ。

気軽に相談・回答できるスレをリンクしましょうよ。

>>623
どの様な意味ででしょうか？
具体的にお願いします。

「ここは、こころの病に関する専門板です」
「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」
この2案が出ました。どちらが良いですか？

ひとつの案ですが・・
案内所以外の相談スレを全部切って
コンペティション方式で決めてはどうでしょうか？
荒らしは質問とカウントして、それを徹底的にアナウンスして
一旦乱立させてはどうかと思いますが、

>>629
下の「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」に一票。

>>630
おっしゃる意味がよく分かりません。
特に最後の２行。

引き続き回答者として、相談に乗ってあげたいのであれば、総合相談所などで回答してあげることも出来るはずだし、されているのかもしれません。
別にカウンセリング的相談所を作るもよし。

ルールのことは2、3日くらい待っても。参加者が少ない気がします。
よくよく考えたら、シンプルなのがいいと思われ、同意します。

私も
「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」
に一票。

昔はどうであれ現状に合わせる方に一票。

>>627
そうそう。同意。

モナー薬局は名無しでＡＡ無しで誰でも回答できそうな雰囲気だけれど
モナー相談室はやっぱり個人独裁に近い状態が続いている。
一見さんがひょいと回答できる環境のスレ以外、トップからのリンクははずすべし。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/16-19
は、コピペではあるけど正論をついてる。全員、読んだ方がいいと思うよ。

「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」
には絶対反対。
↑は大嘘。メンヘル板はそんな板では無い。
メンヘル板を遊び場所にしようとするメンヘラーは
ひとまず出てこないでくれ。

>>633
＞昔はどうであれ現状に合わせる方に一票。

何言ってるのかな。
君みたいな人がいるようなら、
本気でメンヘラーを締め出すことを考えないといけなくなりますね。

○ここは、こころの病に関する専門板です。

「ここは、こころの病に関する専門板です。」に４票。

上の方に同意です。
「心の病」は皆持っていると思うので。

>>633みたいな勘違いさんがいるみたいだし、規制強化しようよ。
規制強化は1段階目でストップしているみたいだけれど、
ひとまず馴れ合いができないくらいの強烈な規制値にしませんか？

>>631
それぞれが相談室を作ると言う事です。
○○の相談室がリンクを切ると同時に
立ち上がると思います。当然キャラをつけるも良し
それぞれが工夫をするということです。
相談室が荒らされた場合、荒らしをひとつの質問と
カウントしてそれを徹底して広告しておくのです。
つまり荒らしが荒らしたい相談スレを荒らすと余計に
荒らしにとって不利（ポイント）になると言う事です。
それが荒らしに伝わればどの相談室もハンデは有りません
純粋にどの相談室が人気が有るか解ると思いますが。

本格的に荒れ始めればポイントとか不利とか余り意味がないんじゃないのでしょうか？

＞◆pN9GhKOg4g
根本的にあんた考え方がおかしい。

モナースレに貼られている長文コピペを読んで理解したらどうかな。

そうでしょうか？荒らしにとってはジレンマかもしれません
そのジレンマが狙いです。

「ここは、こころの病に関する専門板です」


「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」

このどちらが荒らしにとって不利でしょうか言葉の解釈で
どちらとも取れるのですが？

相談者にとっては各相談室で相談して
気に入った相談室を決めるでしょう、
荒らしをポイント制にするのは
荒らしを恐れて相談しない人が出てくるからです。
ただし荒らしばかりで勝ち抜く相談室もあるかもしれませんが
その場合は一定の割合で回答をしている事が条件です。
こちらから別の相談室を設けるのも良いですが。
個人に対するたたきがあれば同じ事ではないでしょうか

相談所乱立すると、本気で悩んでる人の被害が増えてしまうかもと思いますけど…
せっぱ詰まって来て、たくさんあると悩みますよ。
そもそもリンク切っても切らなくても、相談スレ立てたければ、すでにあちこち立ってるような気も。
相談所は相談する人のための相談所では？

しばらくぶりのカキコ。
しかも昨日は会社に泊まったのでここ2日の水掛け論には参加できなかったのであれだが。

>>603
＞反対があるなら22時までに書いてください。
それは欠席裁判か？
あまりにも強引すぎやしないか？
俺はさっき帰ってきたんだぞ。意見を言う余地はないわけか。

オレは前から書いている通り赤デカ文字を通常フォントに戻すくらいでいいと思っている。
前にも書いたが「ｘｘなこころの病」と書けばスレ建て放題になるのが嫌だから。
前に挙げられていた例では「レイプしたくなるこころの病」だったかな。

「ｘｘに1票」などという集計はここでは無意味。
削除議論板にでも自治スレ立てなおしてそこでやれば？

>>647
決定ではないですよ
今の所です、
こまめに削除して行く方法も有ります。
そもそもどちらのルールにしても
スレ乱立は防げないと思いますが
そのあたりはどう思われますか。

漏れは
「ここは心の健康と病に関する専門板です」
でいいと思う。

２２時過ぎてるけど漏れ的にはその時間は働いてるんで提案は無理だから今書かせてもらった。

>>646さん
では代案としてキャラ無しで「相談所」をリンクさせると言う案ですネ

「メンヘルは弱い」と思って叩きに来る「自称健常者（自覚が無くても病人だよな）」がいるから
わりと単純明快に定義しないと後で板違いや乱立の削除依頼がしにくいと思う。

キャラが有ろうが無かろうがかまわんが…
「公式案内書」「公式相談所」「公式雑談所」「公式愚痴り場（or叫び場）」
位は用意した方が乱立が防げていいと思う。
あと、「公式自殺宣言スレ」

>>642
はい読みました。私には個人攻撃と
解釈していますが、ですからあそこに書かれているように
リンクを一旦切って各相談室で競わせたらどうでしょうか
あのアジテーションが本物ならば確実にモナーとギコは
落ちてゆきますよね。そう思いませんか

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　収入は貴方の口座に振り込まれます

>>649さん
｢病」が入ると身体健康板との線引きが
はっきりと出来なくなってしまいませんか

>>652
そのためのフィルターを考えて下さい。
現在でも荒れていますし。結局は
荒らしに対しての決定的な処置法が
ないのが現状です。アク禁にできるなら
そういうことが出来ますが現状では放置状態です。
それを防ぐためのルールであり、リンクです。

じゃ「精神の健康と精神病や心の問題についての専門板です」

これで、精神病と人格障害とＡＣと神経症と精神衛生の話に絞れないかな？

フィルターって…
スレは立ったら誘導して放置して削除依頼
レスは徹底的にスルーして黙って削除依頼
だけじゃないの？

ローカルルールで荒らしなんて防げないと思うよ。
荒らされにくい板の体質（住人の対応能力）を作るために掲げるものだと思うけど。

>>653さん
案内所は公式に独立させるのはよいと思います。
案内は案内、相談は相談と分けたほうが良いと思います。
ただ相談には専門的な相談と経験者の回答する相談と
あると思います。今日、薬板で恐らく専門家による
トラップがありました。教訓としないといけないと思います

司会をされてる方、説明がまとまりがなくて分かりづらいです(汗)

>>659
荒らしに対抗する手段がないか可能性を探せませんか？

ついでに参考資料。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/297

>>663
だから対抗手段は放置と削除依頼

板が荒らしを相手にしない雰囲気作りが荒らされないための一番の条件だと漏れは思う。
他の荒らされてない板は無視・放置→削除依頼が徹底しているよ。

>>662
せっかく議事進行を買って出てくれてるんだから、頭使って読み取ろう。
漏れのカキコの方がよっぽどわからんちんだ。
レス番入れるように気を付けるよ。

>>662さん
すいません
リンクの件は公式に案内、相談、薬相談、雑談、自殺関連とでています。
問題は相談なんです。先ほど書いたように経験者のアドバイスと専門家のアドバイスが
有ります。今回のモナーの件はコテハン叩き、つまり目立ちすぎたことと
回答の不備（これは数が確認されてませんが）です。
これを反省としてどのようにするかです

>>666さん
そうですけど、結局はモナーは潰されましたよね。

すいません１時２０分に落ちますので
変わりの方誰かおられませんか・

>>669
モナーは煽り合いになったからだと思うが。

こちらこそ、すみません。
新しい対策が生み出せれば良いと思いましたが、
荒しをする人は周りが困ることが喜びとなってる心理が働いていると思うんです。ゲームを楽しんでいるかのように。
巻き込むことで楽しんでいたり…

なので、下手に反応するより、コツコツと削除依頼していくこと、スルーが、2ch全体の答えになってるのだと思います。

>>670
悪い、明日早番なんで漏れも直に落ちるんだ。
誰かいないかな？

>>671
モナーは回答から消えていますが
実際回答側、質問側双方共疑心暗鬼の状態ですね

>>672
現実そうです。でも、荒らしはここで荒らしたら楽しい事を知ってます。
その考えを変えさせる方法を模索しようと思うのです。

しばらくは色んな意見を書き込んでもらっては？それでも荒れそうだったら、仕切り直しを言われましたが、それが賢明です。

私も落ちます。

皆さんお疲れさま。

では、私は落ちます。昼間の担当のほうが良いので・・・・
どうぞ紳士、淑女の議論でお願いします。

>>668
> 今回のモナーの件はコテハン叩き、つまり目立ちすぎたこと
相談室の件はモナーやギコを使うときには
あくまでも「モナー」「ギコ」で固有名を付けないのも手かもしれないね。
何年も続いてきて相談室の乱立を防いでくれたスレだから、
今回の事は残念だったよ…。

>>672　激しく同意

>>677氏　お疲れさま。司会ありがとう。

>>675
落ちますと言いましたが、それが出来れば、人格障害の治療に反映出来るくらい凄いと思います。(マジレスです)

おやすみです(-.-)zzZ

荒らしを止めさせるのも
ローカルルールに沿って削除を依頼するのも無理。
実際にロカルーだけを引いても削除はされない。

荒らしもスレ乱立も確信犯には効かないから
マメに削除依頼するしかにないと思う。
それよりはうっかりしたスレ立てを防ぐように
案内・相談を振り分けるリンクにした方が良い。

相談はここで専門知識を求めるのが無理。
似せ者が出るのは防ぎようがないし、回答を過信するのはまずい。

２ｃｈでできることの範囲は認識して議論した方が良い。

初めてこの議論に参加します。
メンヘル板住民です。
私が思うに、モナーは確かに見にくかったように思います。
しかし、自分がどの病気なのか分からず判断も出来ない状態において
総合相談スレはとても落ち着かせるものと思います。

また、「心の健康と病に関する専門板です」の方がいいかと思います。
「ここは、こころの病を持つ人のための専門板です。」 ですと
いわゆる健常者が参加しにくくなるかと思われます。
個人的な見解として健常者にこそ見て頂き、心を病んでしまった人の
実体を知ってもらいたいと思うのです。
誰もが集う2ちゃんねるの特性を生かした板になって貰いたいと
考えています。
専門ページの実体は、ごく限られた人しか集まらない閉鎖的なものに
なってしまっています。

長文、失礼いたしました。

>あんまりしつこいと、リアルで殺しちゃうよ。
>薬、違法板では先週１名殺されています
>
>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044626301/686

こんな事を書く犯罪者が自治議論に参加していたのですからお笑いですよね。

>>683
そのＩＤ、自治スレのどこにも見当たらないけど

>>683
妄想粘着馬鹿は逝って善し！

以前俺が通報した時の文面はこんな感じ。結果が出たら教えてくれるよ。
────────────────────────────────────
インターネット２ちゃんねる掲示板において、以下の書き込みを見ましたので連絡します。

（スレッドタイトル）
http://（サーバ名）/test/read.cgi/（板名）/（threadkey）/（レス番号）
以下に書き込みのコピーを提示しておきます。
> *** ：（名前欄）：03/**/** **:** ID:********
> （以下、レス内容転記）

なお、当該スレッドの***において、２ちゃんねる掲示板管理人の西村博之氏が、
「ひろゆき ◆3SHRUNYAXA」という名前で
***の書き込みを行った者のリモートホスト情報を公開しています。

http://（サーバ名）/test/read.cgi/（板名）/（threadkey）/（レス番号）
以下に管理人の書き込みのコピーを提示しておきます。
> *** ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/**/** **:** ID:********
> （以下、レス内容転記）

他の方からも通報が届いていると思いますが、
２ちゃんねる掲示板の利用者として連絡させて頂きました。

捜査の方、宜しくお願い致します。

モナー、ギコ猫相談室をリンクから切り離してもらえますか。
異論のある方がおられないようでしたら。
そのように申請させていただきます。
その上で新たな公式相談室を作りリンクしてください。
ただし、一連の要求をのむわけですから、
リンク無しでの活動を理解していただくようにお願いします。

警察からの回答は運営側との折衝が先とのことでした。

>>687
偉い！
格好いいぞ！！
俺はひとつだけモナーの格好いい所（建設的な所）を初めて見たぞ！


ただVIRTUAL　CLINICは既に廃止になってるからいいけど
モナーとギコは存在するスレだから自治で一応の議論は必要になっちゃうよね。
一旦、形だけ、モナースレとギコスレ、「終了宣言」できない？
そうなればスレがある程度落ちた所で申請出せば運営側も理解すると思うんだけど。


一応平行してリンク切り離し論議はここで立ち上げるから、
そちらも一応お願いできれば幸い。

緊急論題

１．モナースレとギコスレは、優良スレではありますが、回答者に閉鎖的なスレであり、
　　トップからリンクすべきスレでは無いという多数の意見があり、
　　また当該スレの中心的コテハンもリンク切り離しを申請しています。
　　トップからのリンク切り離し案について意見をお願いします。

　　以下のリンクがはずれます。
　　　★★★モナーの何でも相談室★★★
　　　ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ
　　　VIRTUAL　CLINIC　Online

　　以下のリンクが残ります。
　　　□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
　　　お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』


２．平行しまして、かねてから修正案の多かった、ルールの赤字部分ですが、
　　昨日の議論でちょうど話し合われたところでした。
　　ローカルルールの赤字部分を「ここは、こころの病に関する専門板です」に
　　書き換えることについての意見を求めます。


ひとまず他の部分はいじらず、特に問題となっている以上の２ヶ所だけ変更しませんか？

但し、モナー相、ギコ相はそのままの形で存続させて頂きます。

>>690
それは問題無いでしょう。
トップから離れた時点で乱立する他のスレと同じなわけで、
回答者が閉鎖的だろうと一人だろうと自治には関係無いわけだし。
（そりゃコテハンスレになったらまた問題になるけど。）

いんじゃない？それで。

ところでいまいち漠然としてたけどここはもともと「こころの病」の専門板だったの？

単純に今だけなんとなくこころの状態がよろしくないだけの人は板違いなの？

自作自演じゃないことを願おう。。。

>>692
おもいっきり専門板です。

専門の話題を取り扱うなら健常者だろうと非健常者だろうと
もちろん書き込んで構わないけど
非健常者の馴れ合いはおもいっきり板違い＆カテ違い。

---
メンタルヘルス板ローカルルール申請
---
メンタルヘルス板ローカルルール申請をお願いします。
（今回は、トップ１行と、リンク部分のみの変更です。）

１、対象となる板のURL
　http://life.2ch.net/utu/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/

３、ローカルルール本文
>>696

<H2>ここは、こころの病に関する専門板です</H2>
<OL><LI>書き込む前に「<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
<LI><B>新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。</B><BR>誰かが的確なアドバイスを、もしくはあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。<BR>
※スレッド検索の仕方：<A HREF="/utu/subback.html">スレッド一覧</A>で【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。
<blockquote>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1043102882/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1045149734/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
</blockquote>
<LI><B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
<LI>類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。
</OL>

<P>■掲示板はじょうずに使い分けましょう。<BR>
　人生相談→「<a target=_top HREF="http://life2.2ch.net/jinsei/">人生相談板</A>」。独り言や馴れ合い→「<a target=_top HREF="http://life.2ch.net/yume/">夢・独り言板</A>」
「<a target=_top HREF="http://choco.2ch.net/intro/">自己紹介板</A>」。<BR>
　恋愛相談→「<a target=_top HREF="http://love.2ch.net/pure/">純情恋愛板</A>」「<a target=_top HREF="http://life.2ch.net/break/">失恋板</A>」
「<a target=_top HREF="http://love.2ch.net/furin/">不倫・浮気板</A>」「<a target=_top HREF="http://love.2ch.net/kageki/">過激な恋愛板</A>」。<BR>
　引き篭もりネタ→「<a target=_top HREF="http://life.2ch.net/hikky/">ヒッキー板</A>」。
無職・ダメ系→「<a target=_top HREF="http://human.2ch.net/dame/">無職・だめ板</A>」「<a target=_top HREF="http://human.2ch.net/nohodame/">のほほんダメ板</A>」。<br>
　※その他適切なジャンルは<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</A>で探して下さい。
<P>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点<BR>
　1. <B>荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。</B><BR>
　2. 上記の注意点、禁止事項、<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を踏まえて発言を。<BR>
　3. 削除依頼はローカルルール及び<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を踏まえた上で「<a target=_top HREF="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>」で。
削除処理後の議論は「<a target=_top HREF="http://qb.2ch.net/sakud/">削除議論板</A>」へ。
</P>

なんだそうだったのか！？
じゃ何が原因で鬱になったかとか励まし合うのは板違いだったんだ……

変更箇所は最初の１行とリンク部分のみ。

>>698
それはメンヘル板でいいと思う。「なんで鬱になったのか」の部分に専門性があるから。
でもメンヘルの話題以外で盛り上がる雑談は板違い。

オレの気分の問題なのかもしれないけど「こころの病」って表現やめて欲しかったなぁ...
>>649 ぐらいのがなんか心地いい。
「ここは心の健康と病に関する専門板です」 っての。

遅レスごめん。今まで仕事してたんで。
>>648
「ローカルルールで許されてるから立てた」よりは「ローカルルールで板違いと判断され
るから削除依頼を出した」のほうを強くしたいから。
スレ乱立なんて誰が防げるもんでもないから、少なくとも>>647のような例は板違いと思
わせる空気にしたいなぁと思うくらい。

なんかよくわからなくなってきた。

ひとつだけモナーと３行ルール厨は、板を荒らしまくった上に私物化まで始めた。
こいつらは存在自体が論外。

言うまでもなくこいつら凶悪コンビが作ったルールは論外。

で、
ここは、心の健康と病に関する専門板です
か
ここは、こころの病に関する専門板です
か、
どっちでいくの？

俺は
ここは、こころの病に関する専門板です
の方がいい。
確かに上の方が曖昧さが少なくてすっきりな気もするけど
長い。俺の中では長さがぎりぎり許容範囲を超えてる。

自治論議はageでお願いします。

少し考えてみましたが、
「ここはこころの健康に関する専門板です」

はどうですか？

「病」ではなく「健康」を目的としていると言う意味で、イメージも少しは良くなりませんか？

心の健康を保つために、病気について語るスレッドを作っていく流れになれば、雰囲気も良くなる気がします。

今出てる候補にはどれも引っ掛かりを感じます実は。
でもいいの見つからないけど…。

ルールの赤字部分は「ここは、心の健康と病に関する専門板です」で置き換える方を支持したい。
微妙に訂正して「ここは、心の健康と病気に関する専門板です」ではどうだろうか？
「病」を「病気」にしたのは、「ヤマイ」は古語「ビョウキ」は現代語なので現代語に統一して
文章に整合性を与えるため。

リンク部分についてだが、特に意見は無い。だがルール変更議論がこれを原因に進まなくなったら
リンク部分の議論は切り離して、他の変更を優先した方が良いだろう。

前向きなアイデアとしては、他の専門系の板で作られているような「用語集」や「ＦＡＱ」の整備。
まあこれもすぐには作れないだろうから、切り離して議論か

「ここは、こころの病に関する専門板です 」
「ここはこころの健康に関する専門板です」
「ここは、心の健康と病に関する専門板です」

考えてみると、どの案もどうにもおかしい。
心の健康…メンタルヘルスを日本語にしただけなわけで、メンタルヘルス板が心の健康に関する板
なのはあまりにも当然過ぎる。

ラーメン板に「ここはラーメン関する専門板です」なんて書いてあるようなものか。

>>707に同意かな。

「ここは、こころの健康に関する専門板です」に同意。
「ここは、心の健康と病に関する専門板です」は長いので・・・

>>710
俺はメンヘル板に来てからずいぶん長い間
メンヘルの＝心の健康であることを知らなかった。
よって当然すぎることは無いと思うし、
板違いもかなり減ると思う。

よって、メンタルヘルスという表現より>>711の表現の方に賛成。
仮に同じ意味だとしたら、少しでも万人にわかりやすい表現を希望。

「ここは、こころの健康に関する専門板です」
は「ここ」の平仮名が重なって読みにくいので
「ここは、心の健康に関する専門板です」
と直すのが、国語的には常道かな。

ちょっと見習いたいユーザーフレンドリーなローカルルール
PCゲーム板
http://game2.2ch.net/game/
PCゲーム＠2ch掲示板へようこそ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5643/pcgame.html

ローカルルールに板の特色が出ている板
三国志戦国板
http://hobby.2ch.net/warhis/
エヴァンゲリオン板
http://tv2.2ch.net/eva/

煽る気は無いけど（ごめんね）
>>715
ぜんぜんフレンドリーじゃないと思うよ。
ローカルルールとしてはどちらかと言えば
内容・見栄えともに平均以下と思ふ。
>>567にある２つの板のローカルルールは
どちらもとても優秀だと思うので、見習いたいところ。

>>714
それでいい。同意。

>>716
うん。見栄えは平均以下だと思う。
でも内容の充実ぶりには圧巻される。
あれできれいにまとめていれば・・・・・・と感じる。

メンヘル板で応用するなら（メンタルヘルス板へようこそ、をｼﾞｵに置くとでもしたら）
「定番の薬について教えれ」
「医者の探し方教えれ」
「定番の病気のこと教えれ」
などが有るとよさそうだね

>>696
リンク部分を変えるのに反対。
ひとつだけモナーは自分がスレを荒らす原因を作ったのだから発言資格が無い。

論破君の粘着には反吐が出る。躁病を治療しろ。
モナースレやギコスレが気に入らないから、荒らしまくって
以下のリンクがはずれます。だぁ？

こんな糞改定案通したら、自分の気に入らない事は荒らしをすれば全部思い通りに
なるって最悪な前例になる。

>>718
それはちょうどＦＡＱを作っているようだから、それに期待しましょう。

>>719
でもギコスレもバーチャルクリニックも現実、スレは停止しています。
モナースレも、リンクがはずれるまで停止するそうです。
停止しているスレにリンクを続ける理由がありますか？

>>719
荒らしている人だけがリンクに反対しているわけではない。
よく出てくる「論破君」っていうのが誰を想定しているのか分からない。

私はモナースレ・ギコスレのリンクを外すのにも賛成だし、
かつては三行ルールに賛成していたけど、荒らしたことはない。
このスレで私と他の人物（たち？）を
同一人物だと思っている人がいるようなんだけど・・・

で、リンク先ですが、
板案内・相談所・薬局を３本にしませんか？
板案内をきっちりすればスレ乱立はある程度防げるかなと思うけど。
（確信犯は別として）

ＦＡＱの方は、答えの方が書けなくても、
「こういう質問がよく出そう」といのでも専用スレに書き込んでください。
質問だけでも書いておけば、誰かが答えの例を書いてくれると思うし
【FAQ】メンヘル板FAQを作っています【FAQ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045050167/

自治あげ

モナー相談室が荒れた経緯について。
--------------------------------------------------------------
378 ：３４７ ◆ggwVQi5yJM ：03/02/25 05:56 ID:RxItg9KD
>>375

>>356=　>>359= >>358　=>>362=>>367 ID:oFirRL86さまが
>>367-みえないのでこの方かわかりかねます。。。

この質問の回答に対して不満がでたあと
Hネタ板などいくつもの他板に嘲笑の意図で荒らし依頼リンクが貼られ
あれ続けるきっかけとなりました。
なお。念のため申し上げますがわたしはこの質問をされたかたが
いくつもの他板に荒らし依頼リンクをはりモナー相談室・ギコ相談室荒らし
をしたひとのひとりとは考えておりません。

>>723
で？荒れた経緯が今なんで関係あるん？

>>721
板案内・相談所・薬局の３本にするのは賛成なんだけど
今はとりあえずリンクをはずすのと赤字部分の訂正の
緊急課題だけを取り上げるということにしませんか？
ルールの部分とかもまた議論すると思いますし、
リンクの追加はその時にしませんか？

>>724
ローカルルール変更の申請の前の話し合いの順序として、
１　赤字部分について話し合う
２　リンクについて話し合う
３　ローカルルールの内容について話し合う
をとるということでしょうか？
（２と３は入れ替わってもよいけど）

以上が全部まとまった時点で、申請を出すというのなら納得しますが。

---
メンタルヘルス板ローカルルール申請
---
メンタルヘルス板ローカルルール申請をお願いします。
（今回は、トップ１行と、リンク部分のみの変更です。）

１、対象となる板のURL
　http://life.2ch.net/utu/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/

３、ローカルルール本文
<H2>ここは、心の健康に関する専門板です</H2>
<OL><LI>書き込む前に「<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
<LI><B>新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。</B><BR>誰かが的確なアドバイスを、もしくはあなたにふさわしいスレッドへ誘導してくれるはずです。<BR>
※スレッド検索の仕方：<A HREF="/utu/subback.html">スレッド一覧</A>で【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。
<blockquote>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1043102882/l50">□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A><BR>
<A HREF="../test/read.cgi/utu/1045149734/l50">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A><BR>
</blockquote>
<LI><B>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。</B><BR>
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。
<LI>類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは以後放置。
</OL>

<P>■掲示板はじょうずに使い分けましょう。<BR>
　人生相談→「<a target=_top HREF="http://life2.2ch.net/jinsei/">人生相談板</A>」。独り言や馴れ合い→「<a target=_top HREF="http://life.2ch.net/yume/">夢・独り言板</A>」
「<a target=_top HREF="http://choco.2ch.net/intro/">自己紹介板</A>」。<BR>
　恋愛相談→「<a target=_top HREF="http://love.2ch.net/pure/">純情恋愛板</A>」「<a target=_top HREF="http://life.2ch.net/break/">失恋板</A>」
「<a target=_top HREF="http://love.2ch.net/furin/">不倫・浮気板</A>」「<a target=_top HREF="http://love.2ch.net/kageki/">過激な恋愛板</A>」。<BR>
　引き篭もりネタ→「<a target=_top HREF="http://life.2ch.net/hikky/">ヒッキー板</A>」。
無職・ダメ系→「<a target=_top HREF="http://human.2ch.net/dame/">無職・だめ板</A>」「<a target=_top HREF="http://human.2ch.net/nohodame/">のほほんダメ板</A>」。<br>
　※その他適切なジャンルは<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</A>で探して下さい。
<P>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点<BR>
　1. <B>荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。</B><BR>
　2. 上記の注意点、禁止事項、<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を踏まえて発言を。<BR>
　3. 削除依頼はローカルルール及び<a target=_top HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>を踏まえた上で「<a target=_top HREF="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>」で。
削除処理後の議論は「<a target=_top HREF="http://qb.2ch.net/sakud/">削除議論板</A>」へ。
</P>