吃音総合スレ

　

>>1乙

病状が悪化してるせいか吃音が酷くなってきた。
それとも…薬の副作用なんだろうか。
もう誰とも喋りたくない。
笑われるだけ。

俺も酷くなってる
吃音の事ばかり考えてしまう

>>2
俺はデプロメール（フルボキサミン）を1日50mgから150mgに増量したら、
気持ちが落ち着き、吃音がほとんど消えた。
スルピリド（ドグマチール）とセルシン（ジアゼパム）を飲んでいた時も吃音は軽減されたけれど、
ドグマチールはとにかく肥るからね。

>>4
どもる人の多くはドーパミンが過剰に放出されいるらしいですね。
ドグマチールはドーパミンの過剰放出を抑えるからどもりにも
効果があるのでしょうか？
ドーパミンを抑制するのに元気にさせる面白い薬ですよね。
肥満と女性なら生理をおかしくする副作用が困りもののようですが。

私はドクマチール、レキソタン、デプロメール。
ドグマ飲み始めてかれこれ12年は経ちますが、6、7kg増えたかな。
飲み始めた頃は20代後半でしたが、もう40ですからそのぐらい増えてもおかしくはないと思います。
私もパゴクロン愉しみにしています。外国で認可されたらさっそく個人輸入。

それより、風邪で喉が潰れる（しわがれ声化する）と吃らないのですが、これって私だけですかね？
とにかく、皆様も風邪に気をつけて下さい。
私などいったんは治ったものの、新たに別の風邪をひいてまだ37°代後半（朝方）〜38°代半ば（夕方）の熱があり、
咳も医者から処方されたコデイン剤を飲んでいてもなかなか治りません。
その結果、しわがれ声に・・・

>>4->>5->>6
ドグマチールが吃音にも効果ありとは聞いたことがないのですが・・・

>>7
ドグマチールは眠くならないで精神を安定させる効能が
あるから、人によっては効果があるんジャマイカ？

>>7
そういう俺も精神科でリボトリール、ルボックス、ドグマチールと
処方されて凄く気持ちが楽になったし、喋りもなめらかになったけど、
ドグマチールで太ったから医者と相談して服用やめた。
思い込みかもしれないけど、ドグマチールをやめたら効果が落ちた
気がする。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

吃音治療薬Pagoclone、ついに欧米で販売か！？
俺はイギリスのMasuters Maketeing Companyつー薬屋に問い合わせて
みる。念のためＵＲＬを貼り付けておこう。
http://www.masters-uk.com/uk/index.php

ここが駄目なら個人輸入代行業者に問い合わせ、それも何件も駄目
なら、それを製造・販売している製薬会社に酔い合わせてみる。
日本にも支社があるから、「治験の対象」にしてくれと泣き付いてみよっと

○＞問い合わせてみる。
×＞酔い合わせてみる。

シラフなのになぁ？

>>11
手に入れたら続報頼む

電話で今が言えなかった
死にたい

電話で名前言えない
あ行が(特にい・う)出ない

小学生のとき
友人の兄に電話で笑われたのがトラウマ

来月高校の推薦入試があるんだが吃音で落ちるかも・・・

高校で吃音だから落とすってのはあんまりないんじゃないかな
面接の時は急がずにゆっくり話せばいいと思うよ
もし詰まっても焦らないことが大切
緊張してきたら深呼吸を忘れずに

ウンコ食べたら吃音が嘘みたく直ったよ

マジで？

>>13
駄目だった。スイスの会社にも問い合わせたけど結果はノー。
メリケンは治験・認可が早いから同国で認可されたら、個人輸入してみる。

>>15
漏れなんて、友達に電話した時に、最初に出た友達の母親に笑われたぞ。

友達と変わる間の短い時間に、電話の向こうで漏れ言い方をマネして笑ってる声が聞こえてきた。
少し遠かったから、母親本人は聞こえてないと思っていたのかも知れんが。

小学生時代のトラウマだ。

>>21

切ないな。
小学生のとき、友達に
「○○ちゃんみたいのを言語障害っていうんだってお母さんいってた」
っていわれた。

思い出すと哀しくなる。

吃音スレってあったんだね。というかなんで今まで検索かけなかっんだ…

というわけで適当に眺めさせてもらうます。
自分が苦手なのはあ行とか、2文字目にら行が来る単語とかです。

私は吃音持ちですが、吃音と自閉症は関係あるといってたのですが、
　　私は自閉症でもないし普通です。　
　　原因は何なのでしょうか？治したい...

>>23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234874292/

>>25
ありがと。住み着くよ

>>24
自分は少々自閉傾向ある気がしなくないかも。
なんて言ったら日本人のほとんどがあてはまっちゃうけど。

まぁ自閉傾向はあったら吃音なりやすいってくらいならあるかもね。

自閉症だから吃音なんてのはすべてではないし、 吃音の原因は分かりにくいし だから治らない

吃音か俺も子供の頃そうだった。
大人になったらいつのまにか直っていた。不思議なものだ。
結局、なった理由も直った理由も分からずじまい。

馬鹿は死ななきゃ〜治らない〜♪

健康板の吃音スレはなんかピリピリしてるな。
オレはこっちのほうが良いわ。
明日バイト先に絶対電話するぞ！ちくしょお、怖い。

>>30
今の自分と同じ状況ですね、一緒に頑張りましょう

一般人からみたら吃音は障害 なのかな？
俺、学校で障害者扱いされるんだか、www

>>32さん
うちは障害だなんて思って
いませんよ

周りの扱い的には、障害者と健常者の境界線な感じ。

微妙なところだな吃音者の立場は…

喋りたいのに口が開きっぱなしで音が出ない・・。
声が小さい上にこれだし、普通に会話したい。

電話発明した奴しねよ

>>37
激しく同意！
中学生の時、電話連絡網が怖くて怖くて仕方なかったよ。

>>37
いや、もう死んでる。

>>37
メール開発した奴には感謝

自己紹介を発明した奴死ね

言葉を発明した奴しね

客 死ね

>>43 それは一番思うｗｗ

世界人類がみんな吃りますように

今まで吃音を言い訳にアルバイトから逃げてきたが、
家族の理解は得られず、家の中が窮屈に感じるようになってきた。

なので明日、バイト始めようと思います。
こうして自分の言葉を晒すことが後押ししてくれることを信じて

自分勝手ですみません

母親ごく軽くだと思うが持ってるんだが
遺伝するのかな

ジプレキサっていう薬が効くみたいだが本当なら飲んでみようか・・・
http://domoris.blog56.fc2.com/

仕事の電話では一切吃らないのに、友人等の私用電話や
対面で話す時は吃る
でも、だれも指摘しないからあんまり気にしてない
口にはださないけど、ﾌﾟｯ（ ´_ゝ｀）とか思われてるのかな　orz

僕は、どもり続けて30年。
昔、女の子に電話して、お父さんが出て、「障○○か」と言われたり、しゃべり方真似されて笑いのネタにされたり、いっぱい貶された。
就職活動でも、どもって面接官にアホ扱いされたり、笑われた。電話が上手く話せず、同僚からも馬鹿にされる。でも、なんとか生きて、出世しないけど、なんとか保育に携わる仕事している。治したい、でも無理だった。そして、受け入れた。でも、やっぱり治したい。
でも、無理。夢は、秋刀魚や、田森の様な名司会がしたいね。口で笑わしたいね、勿論、どもらずに。
吃音者には吃音者しか分からない苦労がある。

ハンディキャップ板池
障●者（ ´_ゝ｀）ﾌﾟ

>>36
「あぅあぅ」ってなってんのな。
たまたまビデオで自分を見たらショック受けたよ。

何故か今日完璧言えた。そう転？異様にｲﾗｲﾗして開き直ったような気持ちだった。1年以上薬飲んで変化なかったのに。今日はどうしたことだろう。明日からどうなるやら。

画伯・・・

>>53
何飲んでるんすか？

こいつらカラオケは吃らないんだよな。音痴だけど。

↑ｿﾞﾛﾌﾄ。言えないのは同僚のせいだと今日確信した。働かない同僚のせいで私が責任感じて焦って言えなくなる。ｶﾗｵｹ行かない。

大体気の弱い人に多い気がする 自分そうだし たまに見かける人も

>>58
おとなしい人にも凶暴な悪党にもいるよ。
有名どころじゃ次郎長の仇の吃安（博徒の大親分で殺人犯）とか。
森の石松がどもりだったというのは創作だからね。
それよりスピーチイージーやパゴクロン試してみたいなぁ。
普段、俺はほとんどどもらなくなったけど、どれだけ効果あるもんなのか。

今日も完璧言えたなぁ。言えさえすれば人生全て解決だ。お客様との交流は素晴らしい、なあんて。つい先日まで客死ねだったのに。

今日も調子良かった。私本当は接客好きなんだなあと昔の気持ちを思い出した。

その調子その調子o(^-^)o

吃音時と普通に喋れた時の体の各パーツの状態や使い方について、
違いを知っていないと、一時的に治ってもまた戻る。
何故だかどもって何故だか戻って、てな感じだと
原因や改善ポイントが分からないまま堂々巡りするだけ。

吃音時と普通に喋れる時の体の各部位について充分に観察して、自分なりの基準を持つ必要がある。

それで、「呼吸が浅いな、肩に力が入っているな、猫背になっているな、どもるかも。
（喋る）やっぱりどもった。
姿勢を正して上半身を弛緩して腹式呼吸をしてみよう。」
みたいに、改善すべき点が見えてくる。

ココにもスレがあったか。

過疎だなおい！

辞めてもた。昔の風俗でもするか。あ、賞味期限切れか。

風俗って働きやすいよね。仕事は嫌だけど、挨拶とか適当でいいから気楽だった

>>63
激しく同意。
でもまた繰り返す。
そしてまた嫌になる。

物心ついた時には吃音で、30年が経過したが、30年間この思いの繰り返しです。
うまく話せる時は何でもできそうな気になりますよね

パゴクロンとスピーチイージーを認可しろ＞厚労省

>>66-67
男はどうすれば・・・てか俺も女だったらそういう道に確実に進んでた。

>>69
同意

>>70
最低だな

>>72
何故？ｗ

>>73
汚らわしい

結果が全て。吃音が問題では無い。
吃ろうが結果を出せ。

>>69
同意
吃音が改善したからって生活が大きく変わることはないけど、
何事も改善されるにこしたことはないからね。
効くか否かともかく両方とも試したいよ。
SSRI+抗不安薬も改善効果があったし(他の病気もあって今も服用)。

>>74
お前男？女？

便所の落書きなんだから汚らわしくて当たり前

吃音って段階みたいのがあるのかな。
ボクは保育所に通ってた時に連発性の吃音だった。その頃は恥ずかしい
とは思わなかったし、自然に治った。それから小学6年の時に授業中に
突然、声が出ないことがあって、本格的な難発になった。
周囲の人に隠し続けて大学3年の時にようやく周りの人たちの前で
どもりながら話すようになった。それから数年は難発・連発がひどかった
けど、工場などで働いているうちに予期不安もなくなってきて
症状も軽くなった。

ちなみに俺が高校2年の時、同じクラス(44人くらい)の生徒で
吃音の人が自分を含めて3人いたんだよ。
ひとりは公然とどもっていたけど、俺ともう一人の生徒は
隠れ吃音だった。男子校だったせいもあるのだろうけど、
今となってはもっと人前でガンガンどもっていれば良かった。
みんなも恥ずかしがらずにどもっていると素敵な仲間と出会える
かもしれない?

>80　補足
男子校だったので吃音が多かったのでは、という意味です。

思い出すと、キレて頭真っ白な時ってなぜか驚く程スラスラ喋れてる。
多分吃音のことを全く考えてないからなんだろうけど…

>>82
おもしろい現象だね。だから吃音は神秘的なのだ。

パグコロンは「副作用の少ない精神安定剤」というキャッチフレーズ。
この秋に、米国で３００人の吃音を対象にして臨床治験の最終段階が
始まる予定。はたして吉と出るか？

>>84
ＦＤＡが認可しても、販売元が日本への輸出を考えるのかな？
そうなったとしても厚労省の治験・承認は気が遠くなるほど遅い。
変わり映えのしない抗生剤の類は凄いスピード認可だけどねw

>>85
確かに、精神薬の国内認可手続きは非常にスローだ。
くわえて、日本国内で吃音治療の保険診療体制は整っているとは言い難く
厚労省は吃音治療に対して非常にルーズだ。厚労省の役人自体が、吃音の
診療に理解も関心もない。ぼちぼち吃音患者も大声あげないとね。

>>86
同感
何でここまで承認が遅いのか理解できない。
国内メーカー優先政策かと思いきや、日本の製薬会社が開発した
精神作用薬も欧米など海外ではとっくに認可されていて、
日本ではまだまだってことが多いし、それは関係ないらしいし。
そもそも吃音治療を含め吃音対策に消極的過ぎる。
精神障害者団体と連携して厚生省(またどんな名称になるのやら)に
吃音問題に少しは向き合え！と要求すべき時かもしれませんね。
言友会が「ありのまま」主義や支部ばらばら組織でなければ少しはなぁ・・・

言語聴覚士受験生が集う掲示板のレスを見た事があるんだけど
吃音は捨て問扱いされていたよ。
一部で「吃音は得点しやすいからチェックしておくべし」
という意見もあったが裏を返せば養成校では
概略程度しか教えていないという事かな？


何だか吃音治療の現状の一端が
かいま見えた気がしたよ。

日本ってゴミだな

吃音は精神安定剤で治ると言うの？
治った人いる？

>>90

っていうか、カルシウムと亜鉛だけで俺は何故か治る。
しばらく飲まないでいると、再度発生する。

カルシウム飲むと何故か気持ちが座ってくるのを感じる。
俺だけだろうなぁ。

>>87
吃音の脳内ドパミン不調の仮説に従うと、スルピリドが有効かも？
しかし吃音が予期不安に左右される病態と捉えると社会不安障害（ＳＡＤ）
にならってＳＳＲＩと精神安定剤が有効と推測される。
これらを大規模調査にて検討する体制が日本にはない。どこの大学研究室
でも製薬会社の確固たる支援がないと、やっていけないのが実情だろう。
あるいは厚労省が吃音用の研究費用を用意して大学に割り当てないと、
研究は進まない。それには大学医局が、研究計画に手をあげて研究費を
要求していくこが最初に必要。どこも手をあげる気配がないのは、何故か。
そこを考えていくことが大切だね。

>91
カルシウムって牛乳飲んでれば大丈夫？

VIB

質問いいかな。
うちの父親がすごい吃音で。
私も吃音気味なんだ。
これは遺伝かなと思ってる。
でも、吃音ではなかった母親が気がついたら、どもり始めた。
家庭内に吃音者がいるとなんでもない人までうつってしまうってあるのかな？

はいはい、うちの父親も酷いドモリです。
自分も社会出てから吃り出した。
でも自分では遺伝よかストレスだと思ってる。
証拠に仕事以外では全く吃らない。

酔うと難発になるんだけど自分だけかな？

俺は酒飲んだ方が言葉が出やすい

すいませんが、質問をさせて下さい。
テレオペの仕事をしているのですが、吃音になってしまい非常に悩んでおります。
日常会話は支障がないのですが、仕事等の緊張した場面で難発や連発が頻繁に出てしまいます。

色々と調べましたら、ＤＡＦ装置やＦＡＦ装置という改善補助機器がある事を知りました。
使われた事のある方や評判が分かりましたら、教えて頂きたく思います。

電話応対のみという吃音にとって最悪の環境なんですが、
パーテーションの為に装置を付けたままでも周りに知られることなく仕事が出来る状態です。

>>99

辞めたほうがいいね。

テレアポって、一度吃音で躓いて怒られたりすると、悪魔のスパイラルに
陥りやすい。下手な小細工するよりも、開き直るか、辞めるかにしたほうがいい。

ストレスではまるよ。

>>95
ドモリは遺伝するね

>>92
スルピリドは抗不安薬と併用するとよく効いたよ。
ただ、俺は肥満に困り果てて止めてしまった。
もう17年ぐらい前の話。
その後にフルオキセチン（プロザック）の存在を知って、
面倒だったけど個人輸入して飲み始めて、
抗不安薬やクロナゼパムとの併用で効果を感じた。
またその後にフルボキサミン（ルボックス/デプロメール）が
日本で処方されるようになってフルオキセチン輸入は止めたけど、
同じSSRIだから俺は両者の違いは感じない。
今はルボックスとレキソタンにしぼっている。
肥満さえしなければスルピリド（ドグマチール）も良いのだけど。

レス番忘れましたが、DAFやFAFに関心がある方いましたよね？
吃音協会に相談してみるのが一番です。
あそこは営利団体じゃないだけあって、
儲けるための嘘だのは言いませんし、おまけに親切ですよ。
パソコンをお持ちならば、吃音協会で一度ググってみて下さい。
責任者のメールアドレスもあるはずです。

パゴクロンが出たらそれとＳＳＲIと
普通の抗不安薬とスルピリドを併用してみっか。

>>91
俺もマグネシウムと一緒になったカルシウムの
サプリメントと亜鉛のサプリメントを飲んでいる。
吃音改善のためじゃなくてビタミンCやビタミンB群のそれと
一緒でサプリフェチなだけなんだけど。
俺はカルシウムや亜鉛が吃音改善に効いているのか否か不明。

札幌の吃音です…マジで苦しい。難発性で第１声出ない。 治療方法や診療所教えて下さい。 因みに、先日あいの里の病院検索したら、吃音治療出たのでいってみたら、今まで吃音治療やったことないとか言い出して、治療方法悩んでた。

>>106
今まで治療というか、矯正所まがいの処に2ついきましたが治りません。吃音矯正は未だ確立された
治療方法もなく、手さぐり状態が続いているのが現状だと思います。それと、個人差も当然大きいです。
自分に出来る範囲での訓練方法等を探して、地道にやっていくのがいいのではないかと思います。
それらは、ネット上に溢れてますので、探してみてください。

吃音改善の旅にでます。旅行すれば何かが変わるかも

パゴクロンは個人輸入出来んのかな？
つーかアメリカで承認されたのかもわからんが。

>>109
今秋じゃなかったかな？

>>110
サンクス！

副作用ないの？たいていデブるべ

エビオスが何気にいいかもかも

>>112
パゴクロンは抗精神病薬や抗うつ薬じゃないはず。
いずれにしても、薬に副作用は付き物ですよ。
>>113
それはどんな薬ですか？

パゴクロン・・日本では購入出来ないのかな・・

私は吃で、仕事を辞めました。鬱でﾔｸ中の毎日です。

>>116

気にするな。違う職種にしな。
俺はＩＴ土方に転職したけど、あまり喋らなくても良い仕事なんていくらでもある。

>>117
例えば？

>>115
日本でも承認されていません。

スルピリド（ドグマチール）はドーパミンを増やして興奮させて
しまうのかと思っていたら、調整して情緒のバランスをとる
薬らしいね。
抗不安薬と併用すれば吃音にも効果あるかな？
ただ、すごく太るらしくて心配、、、

>>120
私には効果がありました。
確かセルシンやレキソタンとの併用かな？
しかし、ドグマチール服用による食欲増進でとんでもなく肥満し、
医師に相談して服用をやめ、デプロメールにかえました。

突然の書き込み失礼します。

対人恐怖の治し方・６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243945448/101-200
の109のレスで「想記・内省による対人恐怖治癒のアプローチ」を
アドレスを記載しています。

対人恐怖の治癒の方法と記載していますが、人前で発生する吃音にも効果が
あるのではないかと希望を持っています。

できれば、HPをのぞいて、この方法を試してみて、効果のある、なし。
改善希望点などを掲示板に書いてもらえば嬉しいです。

パゴクロンは、精神安定剤の一種ですよ。特徴は副作用が少ないということです。
スルピリドは体重増加が多い。ＳＳＲＩのパキシルもどちらかというと体重が増加
します。
ＳＳＲＩのなかでも、デプロメール（ルボックス）は、あまり体重が増えない
ようです。ＳＳＲＩの中では、デプロメールが吃音に比較的有効な場合が多い
ようです。これは、デプロメールが、ＳＳＲＩの中でも強迫症状を抑える作用
が強いからかもしれません。

>>123
パゴクロン飲んだことあるんですか？
でも日本では購入出来ないのでは。。

え？パゴクロンって海外ではもう売ってるんですか？

パゴクロンの大規模臨床治験はこの秋から米国で始まるから、
本当に吃音に有効か否かはまだ未知数。有効なら朗報でいいねえ。
期待しましょう。

ﾙﾎﾞｯｸｽ飲み続けて２週間。変わりません。難発しまくりで、何でだろう〜

>>127
あと２週間待ったらいいよ

ははははじじめまままししししてててて、わわわたたたししももドドモモモモリリリででですすす。

バカじゃないの？ 連発性のマネにもなってないぞ

すすすいいままませせんん。
ききにににししななななないででくくくくださささいいいいい。

精神科より、心療内科のほうがいいのかな？

ドドモモモモリリリははキキチチチガガイイイななのででで、キキチチチガガイイイびびょううういいんんののほほううががよよよいいですすす。

>>129
>>130
やり取りが面白くて笑っちゃいました。
いろんな人がいますね、世の中には。
政治家への圧力団体にもなれるよな日本吃音協会みたいなものを誰か
作ってくれないかな？
日本てんかん協会などは、てんかんが理由で解雇されるケースがあれば、
即刻団体として企業や自治体に抗議し、てんかん者を不当解雇から守っ
てくれるのだが。
せっかくのネット社会だから、広報すれば有志はすぐに集まるだろうに。

ぽぽぽぽくは、ううう鬱です。
ごごごごごめん。

サイゼリヤのペペロンチーノを食べたい

ドモリってさ、一緒に居ると移りそうになるよね。
何か、ウザいんだよね〜

>>137
ホントそうだと思う。こっちもめちゃくちゃ気を使うんだよね。

クイックガストのハンバーグを食べたい。

SpeechEasyとPagocloneを試したい。

最近バカふえたな

ホントそうだと思う。こっちもめちゃくちゃ気を使うんだよね。

>>141
お前が頑張れば一人減る。

ぽぽぽぽぽく
きききききた
うううううまれ
でででです
よよよよよ
よよろしく
おおおおお
おおねがい
ししししし
しまますすすす

>>144
せめて縦書きにしてくれ

俺は重度の蓄膿症でもある。
死ぬしかない。

ポポポポックククリ
ポポポックリ
しししんんだ

今夜も阪神が負けたら死ぬ

明日も阪神が負けたら死ぬ

阪神が脱線して死ぬ

接客やめて万事解決。悪夢だったな。

今日　巨人が負けたら死ぬ

死ぬ前にハングリータイガーのビフテキを喰いたい。

昨日、鉄道会社の試験受けた。
履歴書で素晴らしいね！とかいわれてこりゃあいったと思ったんだが、


自己ＰＲしてくださいといきなりいわれ、ドモリまくり→不採用「　だった。

死ぬ前にサマージャンボ宝くじの当選を確認せにゃならん。
いや、オータムや年末もあるしなぁ。まだ死ぬ時期ではない。

素朴な疑問

ドモリって何故なるんですか？
慌てん坊なんですか？
舌とかに障害があるんですか？

不思議でしょうがないです。

スピーチイージーが欲しい。

鉄道会社で働きたい。

>>156
＞ドモリって何故なるんですか？
わからない。僕の母親も吃音症だったので、自分は遺伝だと思ってるが
環境要因とかも複雑に絡んでるらしい。

＞慌てん坊なんですか？
それとは違う。自分の名前の第一声が言えないことがある。

＞舌とかに障害があるんですか？
舌には障害はないっぽい
原因は脳にあるという話が出ている。

ラフロイグを飲みたい。

>>159
脳か。
自分赤面、吃音、対人すべてもってるし
じゃあ100％治らないな

ひゃくぱーはない。
今日も習慣の本読みしねーと

サイゼリヤのペペロンチーノが食べたい。

吃音は改善するのはすごく大変だけどもとに戻るのは簡単。少しでも練習やめると戻る。
ダイエットと同じだとおもわなあかん

明日は反ソデーです。
対露抗議集会・デモにこぞってご参加下さい。

ナニソレ？長崎原爆とパチンコ屋のイベント日じゃないの？

test

こんなスレあったんですね。
自分は難発性のどもりです。自分ほど症状がひどい人を見たことがありません。

今の職場の朝礼で、毎日1人ずつ掛け声をかけなきゃいけないんですが、
毎回言葉がなかなか出てこなくて悩んでます。頭が真っ白になってしまって。。。

上司も不審に思ってるらしく、掛け声を忘れるんじゃないかって事で
ご丁寧に掛け声を壁に張り出してくれまして。。。。

もう言い訳は出来ません。どうしたらいいのでしょうか。。。。
仕事辞めたいと思う程切羽詰まってます。。。。

頑張れ、家で二万回くらい発生練習して反射的に出るようにするしかない。
スラムダンクでもやってたでしょ、頭と体に染み込ませるってやつ。

軽い脳性麻痺

パゴクロンを飲みたい。
スピーチイージーを使いたい。

カリラのカスクストリングス１５年ものを飲みたい。

ラフロイグやボウモアなら三千円で手に入るが、
カリラはなかなか売ってないからなぁ。

>>170
お、お、お、お、お、お、おおっぱい

冷やかしが多いと「ああ、夏だな〜」って思う

ちちちちんこちんこちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

んんんんままままままあああんこ

SpeechEasyか。
日本でも発売されるようになるといいよね。

>>178
発売されればいいのにね

>>176
129だけで辞めとけば「面白い人」ですんだのに、その後調子に乗ってだらだらと
同じことを書くから「くだらない人物」と思ってしまうよ。
君、ずっと家の中にいたら頭にカビがはえるぞ。

スカイプやってみようと思ってるヤツいる？
当方も重度の吃音だが
ここの吃音の方とならやれる気がする

>>181
はい。
でも僕女の子怖いから女性だったらむり

スカイプって何ですか？ みんな どんな対策で練習してるの？

自分は呼吸法と朗読

スカイプスカイプとうっせーな。クソドモリ同士くっちゃべっても笑えるだけだろ

イライラするからドモリは喋るの止めてほしいな。
そのほうが本人も幸せだと思うし。

そうだな、頭の悪いクソバカは大人しくフリーターやってろってのと似てるな

リスパのせいだろうか？

幸せじゃないだろ
意志を伝えれないんだぞ。
吃音の苦しみは吃音者にしかわからん

もう無理治らない

違うだろ、意思は伝わるんだよ。ただ新鮮に伝わらずに腐った魚みたいに澱んだ空気で届くんだよ。
だから話されてる側はうんざりする、集中力のないバカならなおさら。
まだ外国語でベラベラ話された方がマシだろうな

むしろ手話を覚えた

手話なんて健常者は普通分からねーだろ。
余計ウザがられるだけで意味ない。筆談の方がまだマシ。

なんでしゃべることを嫌がるんだ

>>193　普通に話せないから
黙って筆談の方が上手く伝わる

手で表現しながら喋るとだいぶ楽になるんだよな

俺「〜〜」
相手「え？」
俺「〜〜」
相手「( ﾟдﾟ )」
俺「・・・・・・」

だめだ除湿機すら言葉に出せない…

それなら鏡で自分の顔見ながら話す方が効果あるぞ。
自分の顔を見ることで口の動きが滑らかになるし、自分がどういう風に相手に見えてるかわかるから落ち着く。
まあ、鏡見ながら話すやつなんていないけど。

山のあなあな、、

学生時代に吃音だったなぁ。そこで芸能人の物まねとか、他人の物まねとか
違う人物に成り変ろうとしていたら、何故か吃音が改善した。

喋り方が変わってきて、さらに性格も変化したように思える。

小梅さん

学生時代に吃音だったなぁ。そこでマイケルジャクソンの物まねとか、他人の物まねとか
違う人物に成り変ろうとしていたら、何故か吃音が改善した。

喋り方が変わってきて、さらに幽霊が見えるようになった。

高級和牛のビフテキが喰いたい

戦うか、逃げるか。結局その辺が吃音者の幸/不幸分けてるとおもうよな
俺は戦ったから仕事、彼女、友人いろんなものGetできた。
吃音のハンデを覆そうと知識、言葉遣い、あらゆる物を同僚より上回るように努力した。吃音は
ハンデじゃなく、自分を成長させてくれた乗り越えるべき障害だと思ってある意味感謝さえしている。
吃音がなければもともとあがり症や赤面症だったし、それだけだったら消極的ままでで終わっていた
可能性も高い。
吃音が自分を追い込んでくれたからこそ開き直って自分を変えられた。

グッジョブ マンコファイヤー

駅員

サンジャポで吃音を扱ってくれないかな。吉田先生、西川先生の意見が聞いてみたい。

他の出演者の吃音に対する認識も知りたい。一人では黙殺されるから賛同者いない？番組にお願いしないか？

と考えていたけど、番組に出演する勇気ないんでやっばダメだわ（ ; ; ）

>>204
おめぇさん、身体・健康板の吃音スレにもおんなじこと
カキコしてやがったよなぁ？w

吃音の同胞諸君に朗報だ。最近、俺は2ヶ月位前に数年ぶりに健常者のまともな彼女(貧乏、病気・障害持ち、両親いない、などかわいそうな事情や問題がない人)ができて、一週間前くらいに吃音のことを打ち明けた。
そしたら、『全然気づかなかった〜』みたいなこと言われて、こいつも理解してくれないのかと思ってたら、次の日から地獄が始まった。
彼女が暇な時には早口言葉を練習させてくるようになった。ちなみに俺は毎日発声、朗読練習はしていた。
吃音者にとって早口言葉なんていじめでしかなく、健常者ですら上手く言えない言葉を言えるわけなく、最初はただ苦痛だった。
しかし、同じフレーズを30回くらいゆっくり言って徐々に早く言うようにしたら全然言えるようになった！
そしたらなんと吃音もほぼ治っちゃったよ！どうやら彼女は俺が話すときに深田恭子みたいに口が動いてないのが気になったから滑舌をやらせてみたらしい。
一人だとバカらしくてできないけど、誰かに協力してもらえば吃音は解決可能だと分かった。
万人に効くかわからんが早口言葉オススメ

お、おむすびが、た、食べたいんだなぁー

赤パジャマ 青パジャマ 黄パジャマ がとりあえず初心者用。
同じ単語が入っていながら出だしが違うだけで口の形が変わるから言いにくくなる。
でもこれは基本ですな、吃音者なら黄で詰まるw

妻に吃音だと明かした。自分も同じように気付かなかったと言われた。で、鼻声で滑舌悪いんでないのと言われた。
たしかに鼻づまり、口の中でモゴモゴ喋るクセがある。
耳鼻科へ行ってみよう

耳鼻科意味なし

お、おおおおむすびが、た、たたた、食べたいんだなぁ

ぼぼぼぼぼっぼぼぼぼく、オオオオオオオッタッタッタク

>>215-216
真面目に話してるのに茶化してんじゃねーよ
氏ね、カス

ノルウェイの森の小説に連発吃音者が一人出てくるんだが
www.biwa.ne.jp/~susumu55/stuttering　にその点意見が書いてあ
ったんで読んだららちょっと悲しくなったなわい。

村上春樹が世間的には若者から高い評価されてるけど文章が簡単すぎてあんまり好みじゃないな。
京極夏彦や三島由紀夫の方が好きだ。

>>217











まままままＭ

自分は難発だけど、人生今まで自分以外の吃難発を見たこともなければ、聞いたこともない。人生33年目

>>210
たぶん一時的なものと思う。調子の良いときは、治ったんじゃないか？と思う
くらい本当に調子いいが、何か（ストレスとか）をきっかけに再発するよきっと。
吃音がそう簡単に治ったらノーベル賞ものだ。

>>221
工場に就職してみ、数人はいるぞ。

蛙ぴょこぴょこの早口言葉の難しさは異常

>>210
I think the maybe temporary one. Had not it recovered when the condition
was good?Relapse [suruyokitto] by the desire starting with. something
(stress) ..condition [iiga].. really
When the stammering recovers easily so, it is the Nobel prize one.

なんか今回は所々訳がめちゃくちゃだな、翻訳機にかけただけか。

ていうか君は勘違いしてるようだが吃音は一つの原因からなる障害じゃなくて症候群なんだよ。
だから原因も程度も人によって様々だから色んなことを試していくしかないって言うのがまだわからんのかね。
ただ確実に言えるのは呼吸、耳、予期不安、口の動きが解決すればほぼ治る。
どれか一個だけやって満足してもダメだしある程度続けないと無意味。

>>226
何を根拠に確実と申しておるのだ？

だって話そうと思ってから発声に至るまでのプロセスで他に使う器官は脳以外ないでしょ？
これをやっても治らない人は諦めるしかないな。努力が足りないか吃音が酷すぎるかは分からないけれど。
まず、同じ文章を朗読練習してみて何回やっても同じところで詰まる人は吃音を修整する力が低いんだ。
それでだいたい技術的な酷さは判定できる

>>226
脳の異常じゃないの？

異常っていうか誤作動というべきか。説明はあまりに面倒なので割愛。

>>230
精神的なものじゃない

心理的要素は一因だね、確かに精神的にテンパると吃りは酷くなる。それは健常者も同じで、緊張がMAXに達すると誰でもうまく話せなくなる。
ただガチの吃音者はリラックスした日常的な会話でもどもる。けして精神が弱いとか根性がないとか言う話ではない。

腹式呼吸というか腹に意識を置く
口元に意識を持つと駄目だと思う
基本かもしれないけど、最近これでかなり改善した

確かに呼吸が改善すれば朗読や連発型の吃音は大分改善する。呼吸が一番大事なのは同感。

>>232
放送のときはつつつつつつぎは〜っていう感じになってしまう

ディディディディケイド♬

>204みたいな「負けてたまるか！」って思考は何においても大切だと思うが、
どうしてこういうタイプの人は、勝手に他の吃音者は怠け者だという前提で話すのかがとても不思議でならない。

社会からはどうやっても逃げられないのに勝手に逃亡者扱いしているし、まるで吃音者の大半が仕事や友達や彼女がいないような言いぶり。
何で吃音の苦しみが分かるのに、蔑むような事をいうんだろう？
>204より頑張っている吃音者だってたくさんいるはずなのにね。

まあ、ハッパをかけられて根性出して頑張る人とただ凹む人がいるってだけの話だと思う。
いちいち政治家みたいに最も弱い人を意識して話さなきゃいけない義理はないわけだしいいんじゃない？
ある程度の配慮は必要だと思うけどおもんばかりすぎると経験論が語れなくなって役に立たない一般論しか書けなくなる気がする。

>>239
まぁそれは理解しているんだが、まるで自分だけが努力しているかのような書き方が感に触ってね・・・

>204もそこまで大口叩けるんだから、確かな努力をしたはずだし自分に自信があるみたいだから、
そこは過剰に自虐的で消極的になってしまっている吃音者は見習うべき部分だと思っているよ。

だからできれば自分語りではなく、その経験に基づいた吃音への対抗策や、やった努力等を書き込んでくれれば、
吃音者の為になるアドバイスになったと思うんだ。

吃音きもい

ツバ飛ばすなよ、カタワ

カタワw

わカっタワ

>>241
クズ野郎！

キツすれが二個あるがどうやって皆さん使いわけてるんだ

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰｶﾌｪｲｽ

薬まだ？

kakuseizai

く、くく薬くれ …畜生、日曜だ

ミスターポポポポポポポポポポポポポポポポスター

土日祝日でも診てくれる病院
薬出してくれる薬局は確保しておけよ

結局死ぬことになったか
死地に到着
ファンタジー過ぎて死ぬ感覚がない

>>223
俺の場合
・・・・・かッ！・・えカッえる・・・カッカッ！！・・・・orz

今日病院いってポルペレリラを処方してもらった
頓服ではなく常用目的で。

カカロット

>>254
聞いたことのない薬。
抗不安薬の一つ？

＞255

ブロリー

どもりって一般的な精神科の病院なら看てもらえますか？

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

気を落ち着かせる薬は出してもらえる。(予期不安を和らげて吃りを出にくくしたり)
つまり根本的な治療ではない。
気休め的なものと思って行ったらいいと思う

あれ？ホールスタッフのバイト2ヶ月も保ってる・・・

無想転生を会得しおったか

ああああああああああああああああああああきはばら

佐藤という名字がうらやましい

っさっさとうｗｗｗ

リハビリのためスカイプはじめた
natsume1964　
話そうぜ！
、、いや話してください

スカイプのやり方が分からない…

ダウンロードしてインストールだろい。

ぼく登録しましたよろしく

つまり携帯では無理と言うことか

よくしらんからぐぐれ
まぁできるみたいだけど

pspでもできる！
らしい・・・・・

以前医学事典で、
母親が過保護だと吃音になりやすいという記述を見たんだが、
どうだろう？

俺はSkypeに登録したまでは良いものの、Skype無料通信の
やり方が未だにわからん(二週間目に突入)。

>>272
それってとんでもない古い説の一つ。

>>264　同意

過保護は間違い。過干渉または放置が正しい。
まあ、そんなの分かっても糞の役にもたたんがな

確かに僕の親も過干渉だったな
まぁ子を持つ親御さんに干渉できるわけないんだけど

女子に吃音が少ないことからして、
ある程度は発声の能力の問題だと思うのだが、
「吃音特有の性格」というのはないだろうか？
心が吃っているというのかな。

恥ずかしがりやの性格はあるかもしれない。
しゃべろうとする時に、人前でしゃべるのが恥ずかしいという気持ちがつっかえ棒になって、
どもってしまう。
特に大勢の人の前だと。

俺が人見知りをするのは吃音の結果なのか、
それとも、根本的にそういう性格だから吃音になったのか？

苗字の最初の文字がいえないから名前がいえない

他の言葉もいつもはいえるのに授業で当てられるといえない

もういやだ･･･

はははははwwwww

はははは


僕もまさにそうだが。阿部

いい歳して日本語もマトモに喋れないのかよ
恥ずかしい奴らだな

鬱陶しいから、しっかり喋ってくれよ
幼稚園児でも日本語くらいマトモに話すぞ

はははははははは

ごみだな

お前らバカ丸出しで余されて暇なんだな。他いけ

おまえらカタワなんだよ
周りの人は、あなたのことを「カタワ」だと思ってるんだよ

ちょっと効果があった報告、いいづらいフレーズとかを自分でノートに大きく書く。

それを喋る機会が到来したら、そのノートの全体像を思い出すんだ。

そして、その文字を心の中で喋りながらスクロールさせる。

それを何度か繰り返す。自然と話せるようになる。

工場の就職率高いらしいね でも朝のあいさつ言わなきゃいけない所ばかり あれさえ止めてくれればなあ

パゴクロンまだ〜？
俺はフルボキサミン＋クロナゼパム＋ドグマチール飲んでるけど。

結局性格なのかねぇ〜

>>273　
ちなみにSkype同士は基本無料。

電話では、利き耳と逆側で受話器持て！

聞こえにくいかもしれんが、相手の話を注意しながら返事しろ。

現行の身体障害者福祉法では、
言語障害については3級、4級についてしかありませんので、
新しく法改正して、言語障害者手帳5級を新設し、
吃音者を救済する必要があります。
アメリカやニュージーランドなどでは、
吃音をきちんと言語障害と認めているそうです。

厚生労働省へのご意見は以下から。
電話番号　03-5253-1111(内線または、代表から→障害保険福祉企画課)
厚生労働省(Web上)https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

もうすぐ忘年会で５０人近くの前でスピーチだ
吃音な上あがり症なのに・・
意味不明なスピーチで嘲笑と蔑み視線の対象にされるのは確実
終わるまで酒のサカナにされて馬鹿にされんだろな…orz

>>273
その忘年会の前に心療内科か精神科で薬貰うといい。
一回くらい普段飲む量の倍飲んでも何の心配もいらん。
俺は軽度だがそれでスピーチ系は全然緊張せずに乗り越えてきた。
酒と一緒に飲めないやつだと、酒は控えめに。

ちなみに普段は薬は飲んでない。

>>295
詳しく

社会のゴミ



消えろ

抗精神薬の服用は悪くないが、飲酒癖をつけるのはいかん。
レスにもあるように忘年会だのの時期はともかくとしてね。

さもないと、私のようなアル中に・・・
それはそうと、厚生労働省に言語障害と認定するように依頼しよう。
俺独りじゃ何も出来んけど一人一人がやれば、
塵も積もれば山となるとでもいうか。

○＞向精神薬
×＞抗精神薬

集まりたい

同意。集まりたい。自分は札幌 あなたは？

俺は東京

東京あたりだと吃音矯正所や病院対応できないの？ 俺はネットで調べて地元の吃音も対応してる精神科行ったけど、今まで吃音の患者みたことないから、どう治療していいか分からないと言われた。で、なぜか精神鑑定させられた。ここでは無理と感じ通うのやめた

僕は宮城

というかだからスカイプあるだろと

吃音矯正所に行って完治したとまでは言わないが、改善されたと言える人いる？俺は何も変わらなかった。

突然どもるのを何とかしたい。
相手からしたら「なんで突然黙るんだ」と思われる。実際何度か言われた。
恋人相手にもどもる。何とか「ちょっと今言葉が出にくいから待って欲しい」と伝えることが多い。
一度それを(冗談で)急かされて恐慌状態になったことがある。
なんだろう、薬のせいだろうか。特定の薬の副作用で吃音になりやすいとかあるのかな。

保持

少しでも治したくて自分は営業やってたけどもう限界。
重度じゃないけど中程度の吃音はある、毎日死にたい気持ちになる。
吃音にプラスしてＡＤＤ、発達障害ぽいし・・・

工場勤務とかＳＥとかって喋らなくていいの？
吃音持ちに適職ってある？
食えていけるのなら伝統工芸の職人とかって憧れるな。

一切喋らなくても食えていける代表格はアフィリエイトだろう。
俺でも副業で15万はいけてる。
30代の俺でも2年でここまで出来た。
吃音者は吃音に耐えてきた根性と将来の不安が常にあるから
あんがい普通の人より稼げると思うよ。
アダルトや情報商材とかエログやれば月100万とかも簡単なんだろうが
俺は地道に楽天、グーグルアドセンス、アマゾンでやった方がいいと思う。
ようは潰れない会社で長くやれるとこ。
地道に月に5000円つづでも増やしていけば5年後には月30万。

保守

保守サンクス

就活大変だよ。説明会で名前言う時にどもるし、質問したくてもできない

誘導されて来ました。
喋ろうとすると言葉が喉につっかえているような感じになってスムーズに喋れないんですが、
何か解決策とか無いでしょうか？もしよかったら教えてください。

>>314
身体・健康板に本スレあるから行ってみ(^_^)

>>315 どうもです。行って見ます。

竹原慎二のボコボコ相談室　に相談したらどうなるんだろな。

吃音者です。先月、退職しました。
再就職したら長い休みは取れないんで、今月末から2週間、アメリカに行ってきます。
speecheasyを試してきます。結構な出費ですが。。。
パゴクロンの事はこのスレで知りました。
出発までに調べて、入手出来るようなら持って帰ってこようかと思います。

「レジ袋使いますか？」

　 　 　 　 　／ 　 　 　 　 　 　 ｀　､ 　 　 　 感謝するぜ　　お前と出会えた
　　　 　 　/　 　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　 これまでの　　全てに　お断り
　　 　　　' 　 ニミ　ニニ彡　 　 　 〈ｒう├−-ミ
　　 　 　 { {　ニミ　} j ｊ ｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　 ｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　 　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ 　＼　　　 ＼ニニニニニニニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く 　 ::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　 　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニニニニニ
　　 　 　 　 ∧　　{ '　　｀ ﾉ＾ヽ 　 　{ ﾉ　　 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　 ／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　○　　　　　　○　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　（_人_）　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　　　　　　　　 ＼__ﾉ

http://item.rakuten.co.jp/domoran/10000039/
↑フルーエント・スピーカーって使った事ある人いませんか？
使った事のある人いたらマジレスください
マジで買おうかまよってます

もし「即時に完全な治癒」を期待するなら、やめた方がいいかも。
「話す速度をゆっくりになれば」「どもりながらでも少しでも楽に話せれば」
程度の期待なら、試してみてもいいんじゃないかな。

ただひとつ気になるのは、この発売元の「心理ドック」ってHPがかなり胡散臭いんだよね。
聞いた事もないような療法や資格名を並べ立てて、本当かどうか怪しい、顧問医師まで看板にしてる。
アカデミックな権威を盾に光背効果醸し出すのは、インチキ民間吃音矯正所の昔からのやり口だよね。

ただ、DAFそのものは相性が合えば「それなり」に効果も期待できる装置と報告もあるので、試してみるのは悪くないかと。
有線でもいいなら、吃音協会で2万ちょいで入手出来るみたいだし。

>>318
報告よろ！Good Luck！

>>323
有難う。

パゴクロンはまだ治験中ぽいけど、聞けたら聞いてきます。
有線のDAFは持ってるんだけど、それだと家の外で使い辛いから。
これを使用したら「劇的に治る」とは期待していないんだけど、日常的に使用してみたいと思って。
少しでも話しやすくなれれば、と思って。

以下参考までに。
安価モデルで4100ドル＋300ドルの評価費用（HPに100ドルキャッシュバッククーポン有り）
アメリカ国内で購入した場合、60日間の返品制度あり（購入価格の10%は支払う）
日本から最も近くで購入できるのは韓国（CICモデルしか取り扱っていないとのこと）
韓国では60日の返品制度は適用されないとのこと。

上に挙がったフルーエントスピーカー、同じ無線DAFだしこっちのほうが安いからそっちも考えたんだけど、
色々判断して、初めからスピーチイージーにしました。

アメリカ観光がてら、来週から2週間滞在してきます。

>>324
報告お願いします！

吃音者
・宮崎哲弥（評論家）
・山下清（画家）

その手の、同病の有名人を引き合いに出すことの意味が分からない。

明日面接だ…
名前ちゃんと出るかな…

>>318
ニューヨークだとしたらこの人かな？
http://www.drjohnhaskell.com/

ビルの建物の入口がちょっと分かりにくいかも。
Ah-one, Ah-two, Ah-threeとかってやって、どもりの程度を確認したりするよ
。
テキスト（日本語でも英語でもいい）を声に出して読んだりもしたかな。
その後は、実際にSpeechEasyを装着して発声練習です。
で、最終的に買うか買わないかの判断をして、発注です。

とっても優しい叔父様です。
よろしく言っておいてー。

あと、SpeechEasyは、個人用に周波数をカスタマイズされるものを買うことに
なるから、最短でも４、５日は待つことになるよ。
ちなみに、クレジットカードは一括払いのみです。

韓国でも販売してるSpeechEasyがCICモデルのみって、それどういうもの？
FAF機能も付いていて無線ならば良いのだけど

本来ならアメリカに行って１０日ぐらいの余裕を持って購入したい
けれど旅費と滞在費が・・・
でも韓国じゃより言葉が通じなそうだし、う〜む

>>329
よっしゃ、思い切ってN.Yに行くか！
その先生にアクセスしてみよっと。預貯金を含めてよく考えてからね・・・

おーい鳩山！弱者救済って言うならSpeechEasyを国で輸入、販売
しろ〜いっ！
メリケンで承認されたらパゴクロンも厚生省に極力早く認可させろってんだ
アーユルヴェーダだの温泉なんちゃらだのを保険適用にする余裕が
あるんならな！

>>324
SpeechEasyを選んだのは賢明かもよ
同じ耳かけ式で無線でも例のは性能が、ね
とにかく周囲の音も同じように大きく聞こえて会話にならん＞例の物

神奈川にある新田和也さんという方が代表をしているNPC 心理ドック
って評判どうなんですか？一回行ってみようかなと思うんですが、民間はなんか見るからに
ぼったくりなようなかんじがして・・・・。しかもここ楽天のページでドモランという名前の会社で
ＤＡＦ装置を高額で販売してまして、なんか恐怖です。実際ＤＡＦ装置ってどうなんですか？
ささやかな情報でもいいいで、誰か知っている人いませんか？
参考にＵＲＬを→http://www.shinridock.com

　　ちなみに・・・・・
どもらんの株式会社日本パーソナリティセンターの会社の住所がＮＰＣと一緒。
しかし責任者の方は中野　八千代 という別の方・・・・・

これってどうゆうことを意味しているのですかね？・・・・
　　

>>334
俺も買ったけど全く意味なかった。どうやら聴覚に原因がある吃音の場合には効くらしい。

吃音って実は人によって原因は色々だから、高額払って全く効果がなかった人もたくさんいる。

確かに人によっては効果あるみたいだけど、金儲けの為に、吃音者全員に効くみたいにかいてあるのが問題だよ。

コンプレックス産業だな。

心理ドックのアレね。
俺には少しはDAFも効果があるようで、あそこが出している
携帯型・無線のは音量調節も細かく出来てなかなかってところ。
ところが補聴器型・有線のはバカに音が大きく、音量調節もろくに出来ず、
周囲の音も同じように大きく聞こえるから俺には不便。

一度SpeechEasyを試用したことがあるけど、あれは優れものかも。
俺みたいな難発の者に効果があるFAFも兼備しているし、
音量調節も細かく出来るし、周囲の音が自分の声と混じって聞こえたりしないし、値段の高いだけのことはありそう。

Casa Futra technologysにもSpeechEasyと似たように見える補聴器型・無線のものがあっていて、
どうやら個人輸入が可能なようなんだけど、効果があるか否か？だし、注文するかどうかは慎重にせんとね。

You Tubeでの動画を見る限りでは、SpeechEasyなどDAFやFAFは
かなり効果的なようですが、やはり使用者の適性によるのですかね。
自分の吃音が聴覚型かどうか分かりませんが、大勢で朗読する時は
どもりませんので、DAF、FAFは効果があるではと興味があります。

あと、自宅でのDAF、FAFとして、楽器やヴォーカル用のマルチエフェクター
（音響機器）を流用してる方はいますか？
ギター用のマルチエフェクターなどにマイクとヘッドフォンをつなげば、
据え置き型のDAF、FAFになると思います。
（実際にYou Tubeで見たある動画では、DAF装置としてデジテック社の
楽器用エフェクターを使っていまたした）

マルチエフェクター内臓されているデジタル・ディレイでDAF、
ピッチシフター（ハーモナイザー）とイコライザーでFAFになるかと。
（エフェクト音のみが出力され、原音の出力音量がゼロになる機種が必須）
ちなみにマルチエフェクターは、ZOOMなど国産メーカーなら6000円くらいから買えます。

>>329
さっき帰ってきました。そう。ハスクル先生。君もNYまで行ったの？
本当、優しい先生だった。追加費用は一切なしで何度も遅延時間と音量の調整に時間を割いてくれました。
ロスの先生にメールで質問した時に、あっさり「詳しい事は電話で聞いてくれ」って言われて、
吃音ベースの上に英語で電話で話しする自信なくて、メールでも丁寧に回答してくれたNYのハスクル先生にしたんだけど。
アメリカ人はロスの人みたいにみんな合理的であっさりしてるもんかと想像してたから、余計に親切な先生だと思いました。
（でもロスの人は日本語も大丈夫だよ、ってメールで返信くれました。遅かったけど）

僕はSTで吃音知識が少しあるけど、先生と話をしていて感じた事は、吃音自体の研究や治療理論自体は、
ここ何十年も大きな進歩はみられないということ。
言葉の言い換えや、話す場面を避ける事は極力避けて、ゆっくり、丁寧に、時に随意吃を用いて、話すこと。
新鮮味はない話だけど、でも現状はそれしかなく、結局吃音を直すのは自分自身で、DAFはそれを補助するような物だと、再確認しました。

話し方を変えられるかは、これからの自分次第だけど、speech easy自体には満足してます。
無線なのに、ちゃんと自分の声が耳に届く、地下鉄の電車内では雑音が大きすぎて厳しいけど、
普通の街中の雑踏ぐらいならちゃんと声を拾ってくれます。
ひとつ難点を挙げるなら、自分で設定を変えられない事。
変更するならプロバイダーの所にまで行く必要があるとのこと。
この事が引っかかってハスクル先生には何度も調整に時間を割いて頂きました。

DAFは遅延速度と大きさの設定が凄く大事とNYで判ったので、
やはりこれが出来ない、なんとかドッグのにしなくて良かったと思ってます。

>>330
CICモデルはスピーチイージーのひとつの型で、カナル式のタイプです（耳に引っ掛けずに、耳の穴に挿入するタイプ。）

たくさんの人に見に来ていただいたいので、宣伝します。
僕は、ニコニコ生放送で「吃音を語る！」というコミュニティーで放送をしています。
多くの方々に吃音症のことを理解していただきたいので、日々放送しています。
http://com.nicovideo.jp/community/co273771
宣伝乙！　かと思いますがｗ　よろしくお願いします＾＾

>>338の訂正
携帯型・有線
補聴器型・無線

>>340
ありがとうございます。
耳穴に入れるタイプのは人の声が聞こえにくくならないのですかね。
とにかく良かったですね。私もアメリカか韓国に行ってみます。

>>340
一週間ほど経ちましたが、改善のほうはいかがでしょうか？

>>342
CICも試させてもらったけど、耳掛けと聴こえは全然差がなかった。
ただ音量調節付きだと確か4900ドルくらいしたのと、装着中に落ちてしまいそう
な気がして選ばなかったけど。

>>340
今、求職中なので、外で使う機会はほとんどないんです。
今現在、改善があるかないかと言われれば、まだ「ない」としか言えないです。
話し始めた時点で、耳からの自分の声なんてどこかに吹っ飛んでしまうから。
職安での面談でたまに使うけど、出だしのブロックがきつい言葉はやっぱり厳しい。

家では好きな本「吃音の治癒」「ことばの自己療法」って本をDAFを使って音読していく事にしました。
会話では親しい人に自分の吃音とDAFの説明と練習の協力をお願いして。
意識して、コントロールしながら話す練習を続けて行こうと決めました。
慣れない話し方は心地は悪いけど、気をつけてコントロールしながら話すのには役立ってます。
でも少しでも気を抜いたり、環境が変わったりすると、いっきに崩れててしまうけど。

吃音治療は、自分で30年かかって身に着けた習慣を、自分で少しずつ変えていく作業だと捉えています。
DAFはあくまでもそれを補助するような物。変えていくのは自分自身。そんな風に考えています。
そう頭では判っているけど、、、現実は凄く難しいです。
でも取り組んでみようと思います。まだ後30年も残り時間があるので。。。

>>344
YOU TUBEでいくつかDAFの動画を見ましたが、
重度の吃音がDAFを装着するだけで、
（微かに話し方が平坦で間延びするものの）
ほとんど吃音が消えていましたが、
そのような劇的な効果は実感されていない
ということでしょうか？

自分も吃音で悩んできたのですが、就活でより強く吃音の不便さを感じています。

本命の面接まであと３週間、少しでも改善したいのですが何か方法が
もしあるのなら教えてください。

初めてこの掲示板を見て薬の存在も知りました。
個人輸入できて吃音に効果があると思われる薬があれば、
それに関しても教えてください。

お願いばかりで、申し訳ないのですが力になってください。お願いします

私はその動画を見ていませんが、想像はつきます。
その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。
でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、人前でそれをする勇気は、今はまだないです。
同じ不自然なら、難発で詰まるよりも、ゆる〜く間延びして話す方が、自分も相手も楽なことは頭では
判っているのに、やはり、恥の意識が強いのか、僕は人前では難しい。

程度の差はあれ、このゆっくりと力の抜けた話し方を「誰に対しても」「どんな状況でも」実行する為に、友人に協力してもらって練習に付き合ってもらっています。
それは「羞恥心、時間の重圧への耐性」（人とは違う話し方をする事の恥ずかしさ、相手が普通の速さで話すのに、こっちはのんびり話さないといけない事への重圧）
「価値観の変容」（同じ不自然なら、難発より、のろまな喋りの方がいいに決まってるじゃないか）
そういった事を、少しずつ、実際の会話で練習していく事によって体感する課程と捕らえています。

練習なしで、それを人前で実行出来てしまう事を、「劇的な効果」というなら、それはやはり「ない」です。

でも練習の協力者に対しては「そういった間の抜けた話し方を習慣付ける練習している」事を理解してもらっているので、
落ち着いた環境では、DAFは楽に話す事を助けてくれていますよ。
それでもかなり注意を払わないと、すぐいつもの話し方が出てきてしまいますが。

>>347
345です。丁寧なご返答ありがとうございます。

＞その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。

やや間延びした平坦な調子で独り言ならば、どもらずに話せるとのことですが、
それはDAF装置を使った場合だけでしょうか？

＞でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、
＞人前でそれをする勇気は、今はまだないです。

私がYOUTUBEで見たDAFの画像は、すべて英語圏のものでした。
英語はアクセントは、音楽のシンコペーションのように、
音の強弱と長さでつけ、冠詞などは極端に短く軽く発音します。
DAFだと、日本人の話す英語のように音節、単語の長短・強弱が
一定化してしまい、少々不自然でした。
でも吃音者が矯正装置を使っていると知らなければ、
ちょっとのんびりした人かな？くらいにも思えます。
日本語は「雨」と「飴」のように音程のアクセントで、
もともと音の長短・強弱が平坦なので、DAFの弊害が少ない気もします。
（使ったこともないのですが・・。）

こんなスレがあったんですね。
拝見させて頂いたところドグマチールを服用しようと思うので、いくつか質問させて下さい。

ドグマチールは個人輸入可能ですか？
ドグマチールは毎日服用しないと効果は薄いですか？
（デートや学会、面接など吃りたくない日だけ服用したいので）

服用したことがある方よろしくお願いします。

私はレキソタンが良かったです。吃りそのものを抑えることは
あまりできませんが、吃っても平然としていられました。

>>348
独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、DAFがあればより安心して話せます。
伴走者がいる安心感に近いと思います。

私は自分が「ええかっこしい」の要素が強いのも、吃音治療の邪魔をしていると思います。
吃音に対して恥の意識が強く、人に対して開き直れない。
恥と思う自分を恥じるべき、と頭では判っているのですが。。

余談ですが、催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
僕の吃音に対する謝った認識に対しては有効なんじゃないでしょうか。
誰か、いい具合に洗脳してくれないかなぁ。
「僕は今少々不自然だけど新しい話し方に取り組んでいるんだ、人からなんて思われようと、それを実行する方がいいに決まってる」
「それに対して恥ずかしいと思う必要ないでしょ？自分の為なんだから。人の目気にして自分が不自由するなんて理不尽でしょう？」
って。

348です。丁寧な回答ありがとうございます。

>>351
＞独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、
＞DAFがあればより安心して話せます。
＞伴走者がいる安心感に近いと思います。

吃音者は一人で朗読するとどもるけど、大勢で朗読すると
どもらないといいますよね（自分もそうですが）。
ＤＡＦだとそれに近い感覚でしゃべれるのでしょうか？

348です。続きです。

>>351
＞余談ですが、
＞催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、

催眠療法なら経験があります。
カウンセラーではなくて、医師による催眠療法でした。
吃音というより、パニック障害の改善が主目的でしたが。
やり方は、ソファーにもたれて、目を閉じ深呼吸をしながら、
医師の誘導（言葉）により、肩、腕、膝、顎の力を抜くのを４、５回繰り返します。
その後、両手を前に伸ばし、手のひらを内からにして、
「３つ数えるとだんだん指が近づきくっつきます、３、２、１・・」
と誘導され、そのまま指がくっつけば、催眠状態に入ったと判断します。
（催眠に入ると、自然に手が動き指がくっつきます）
催眠状態で、暗示をかけ（「声が楽に出る。しゃべることがだんだん気にならなくなる」等）、
その後、しばらくリラックス状態でいて、催眠が終了です。
要するに、自己催眠や自立訓練法を医師の助けでやるわけです。

効果は、心身がの緊張が解け、非常にリラックスします。
自分は軽いヘルニアで腰がいつも張っているのですが、
催眠のあとは腰も驚くほど柔かく、軽くなります。
酒で酔った状態とも違い、非常にニュートラルな感覚です。
自分は、独り言でも朗読するとどもることが多いのですが、
催眠のあとは、看板の文字などもつっかえずに読めました。
蛇足ですが、催眠療法の直後にジムでベンチプレスをやったんですが、
自己記録を大幅に更新しビックリしました。
直接の効果といえるかわかりませんが、自分で自分にかける負のブレーキを、
緩めるくらいの効果はあるようです。
効果はずっとは続きませんので、自己催眠の練習をし、
毎日、自己催眠で暗示をかける必要があるとのことです。

>>349
通院中でドグマチールのジェネリックとセレネース、あとソラナックスとデパスのジェネリックを
処方してもらってます。
ジェネリックなのでアレですが、劇的に吃音が治まるわけではないです。
気持ち落ち着いているような……という感じです。
（薬の効果よりも、吃音の波の方が影響が大きいです）
即効性を求めるのなら、緊張が酷い等という口実で、安定剤を処方してもらうのが良いと思います。
緊張するような場で特に、吃音が悪化するタイプなら少しは緩和できますし、>>350の方の
言うように、吃音による精神的ショックは相応に和らげますから。

学会発表のように、とりあえず質疑応答以外は発言する内容や文章を作れるのなら、
台本を作って反復練習すると、吃音の頻度はかなり減った経験はあります。
自分の経験だと10回目で劇的に文章を読む時間が短縮できました。
…発表経験は少ないですが、参考までに。知っている事とは思いますが。

俺特定の言葉で吃るというより何の前触れもなく突然発作のように
くる。今はボキャブラリーも増えて他の言葉で置き換えてる。ただ
それでも滑舌は悪くなるらしい。皆どんな感じ?

固定化した成人の吃音だと、ある程度、吃音が出る言葉とか状況は予測出来るのが多いと思うけど。
人それぞれ症状は違うので無責任な事は言えないけど、もしかしたら吃音以外の他の原因があるのかも知れないね。
こんな事言うのは不謹慎で申しわけないけど、予期不安がないのは少し羨ましい。

もう一個のスレ落ちた？

落ちたね
まあ、ひとつあればいいじゃないか

>>344
亀レスですみませんが、ありがとうございます。
CICと耳かけ式とではほとんど変わりを感じませんでしたか。
自分で音量を設定出来るのであればどちらでも良いのですが、
CICというよりも、自分で音量設定出来る物が4900ドルなのでしょうか？

もし購入しに行くとしたらば思い切ってアメリカに行って自分で音量設定可能な
耳かけ式にしようかな。CICだとやはり紛失しそうな気がしますね。
しかし片方だけで4900ドルだとしたら高杉さん(´･ω･｀)

>>344
読み直して意味がわかりました。ｽﾏｿ
CICで音量設定可能なものが4900ドルぐらいなのですね。
う〜む、片方だけでも4900ドルは高い罠。

しかし、韓国のそこが日本語可だとしたらば、アメリカよりかは近いし、旅費・宿泊費が・・・
よく調べた上で、じっくり考えます。

>>334
俺も心理ドックに通ったよ
だいたい45万ぐらいかかったかな
実際のところ劇的な効果はなかったよ
新田さんは当初の説明で確実に治るみたいなこと言ってたけどそれは営業トークってやつで実際はそんなにあまくない
装置はむかしはでかい装置は138000円で販売してたから楽天のやつはプレミア価格だな

>>335
実際に吃音のセラピーをする人は新田さんじゃなくて中野さんという女性だよ
雇われセラピストみたいなもの
中野さんはもともと吃音じゃないし、やはり吃音者の心情ははっきりとは理解できていない感じがあった
率直言うと上手なセラピーとは言いがたい
実際に新田さんがやらない時点で半分ぐらい詐欺が成立しているといってもいい

>>336
心理ドックは自分の都合の悪い情報は一切客に開示しないからね
本当に客の立場にたつんならかたくなにDAFだけでよくなるなんてうそは言えないだろうに

>>345
DAFは最初つけた瞬間は結構話しやすくなる実感がある
ただ、すぐ元の状態に戻ってしまう
俺も初めてDAFをつけて1分ぐらいは間延びしても滑らかに話せた記憶がある
多分そういう状況の動画なんじゃないのかな？

>>361
何が一番効果ありましたか？

>>361
劇的な効果あるやつはないと思うよ
ただ音読だけは地味に効果があるから朝起きた瞬間30分はやるようにしてる
あとビューティボイスとかいう発声練習のやつも
これはまじで疲れるから一日5分もやってないだろうけど
俺は最近薬は一切のんでないからかわらんけど薬でサポートになるなら試してみたいと思ってる

河野道弘の「吃音の克服」を読んだ。

「吃音を治すには、適切なしゃべり方を身につける事」
そりゃその通りだけど。。。

ただ暗中模索の中、努力を続けた事は凄いと思う。

>>364
吃音の克服といえば、同名のフレデリック・マレーのやつを以前進められて読んだことがある
古い本だけど、吃音に向き合う姿勢がとてもよく感じられる本
治療法なんかはいっさいかいてなく心構えのみ

>>365
あ。僕もそれ読んだ。確かに壮絶だった。
ああいうの読むと、自分の甘さを痛感します。

悔しいよ
頑張ってるのに頑張りが足りないのか？
一番は電話で名字が言えない
何をしたって名乗らなくてはいけないわけで
簡単なバイトすらまともにつけない

>>361
>>345、>>348、>>352、>>353です。
DAFについてのレスありがとうございます。
自分は、単独の朗読ではどもりますが、大勢での朗読では全くどもりません。
ですので、DAFの擬似コーラス状態での朗読で、どもりが改善するという期待を持っています。
一時的にでも効果はあるということなので、とりあえず>>339の方法で試してみます。

>>353です。
その後もほぼ毎日、自己催眠をくり返し、好調を維持しています。
催眠が効いているのか、自分がどもりであるという認識、自意識が薄れています。
何人かの人にも、「雰囲気が堂々としてすっきりした感じに変った」と言われました。
どもりが完全に消えたわけではありませんが、話すことの恐怖や抵抗が大分薄れました。
今までなら、話す前にまず緊張し、ちょっとでも言葉がつっかえれば、
パニックになってどもりまくっていましたが、そういうことがあまりありません。
つかえても「ＯＫ、次ぎ行ってみよう」くらいな感じです。

以前は医師に教わった自律訓練法（身体の部分部分を順番に脱力する）で催眠に入り、
「気分がリラックスしている、声が楽に出て、話すことがだんだん気にならなくなる」
という暗示文（スクリプト）を頭の中で唱えるという、古典的なものでした。
今は、ネットで情報を収集し、より現代的な方法に変えました。
ベッドに寝て、ネットでダウンロードした催眠の音声をi-podで聴きながら催眠に入ります。
音声は、自律訓練法とエレベーターが降りる暗示の二つを順番に聴きます。
スクリプトも、「ハートランドの自我強化暗示」と医師に教わったものとを合わせ
自分用にアレンジしました。
催眠に深く入れて、スクリプトをアレンジしたのが良いようです。

>>368
みんなで読むときには意識が自分のどもりには向けられないからね
リズムもかなりはっきり意識できるし吃る人は少ないと思う
DAFとFAF併用したほうがいいよ
DAFだけだとヘッドホンから聞こえる声と自分の自然に耳に入ってくる声の区別がしにくいけどFAFつかうとはっきり聞き取れるようになるから
心理ドックのやつはFAF機能がないから価値的にはあんまりないと思う
むしろ海外のDAF/FAFのアプリのほうがぜんぜんいい
20ドルで買えるし、お試しもできる

>>369
俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
とりあえず民間の絶対に効果がない治療法よりは催眠のほうがよさそうだし
どんどん経過を聞かせてくれ

>>370
368、369です。

＞DAFとFAF併用したほうがいいよ

>>339に書いた、楽器用エフェクターは既に持っていまして（ギターを弾くので）
それには音を遅らせるのと、音程を変化させる機能があり、
つまりＤＡＦとＦＡＦの両方を同時に行えるます。
ＤＡＦとＦＡＦの併用でやってみます。

＞俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
＞自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね

自分も非常に頑固で自意識も強いのですが、深くかかりますよ。
最初に医師による他者催眠をやったのがよかったのかな。
催眠音声を聞きながら「今日は調子悪いな、かかるわけないよな」
と思いつつ漫然と聞き流しているうちに催眠に入ったりします。
ただ、正しくは催眠に「かかる」というより「入る」だと思います。
催眠に深く入った状態で言葉で暗示を与えて、自分の心にある、
行動を制限するような悪いこだわりを抑える感じかな。
経過としては、言葉が楽に出るので、ちょっとした戸惑いもあります。
自転車に乗れない人が、補助輪なしの自転車に偶然乗れてしまい、
ドキドキしながら乗っているみたいな感じもあります。
喋りの躁状態というか、たまたまいい波にいるということだけかもしれませんしね。
とりあえず、冷静に落ち着いて地道にやっていきます。

電話対応とか、明らかに上手く出来ない場面の場合、
その場面をイメージする事すら、脳がブレーキ掛けるような感覚があるんだけど、
皆はどんな感じ？イメージや練習では上手くこなせる？

>>370
20ドルで買えるDAF/FAFアプリってどれですかね？

http://www.artefactsoft.com/dafreg.htm
のやつだよ。
19.95ドルで買える
事前にダウンロードして効果を確かめてから購入したほうがいい
ダウンロード後3回ぐらい起動すると金払わないと使えなくなる

これ以外にも日本のソフトにボイマジックっていうのがあるんだけど、あれはＦＡＦ機能を使うと雑音がひどくなって使いものにならない
普通にＤＡＦだけ使う分には遜色ない

>>374
ありがとうございます！早速試してみます。

test

おっ　OCN規制解除されました

皆さんが試行錯誤して吃音を治す工夫しているのがよく判りました。
自分は小学校低学年から50歳くらいまで、吃音で悩みましたが、今では吃音を
克服できたと思っています。
そこで、吃音が、どうして直ったかを振り返ってり、ホームパージにまとめて
みましたので、興味のある方は見て、感想を、お聞かせください。

http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

>>378
お金をとるサイトもあるなかでこうやって公開していただける方がいてとてもうれしいです。

弱者を食い物にするやつは本当に最低だ。

>>378
ひとつだけ。
「発話リード装置（フルーエントスピーカー）」は商品名のようですので、総称の「DAF」を用いられてはどうでしょうか。

>>381
ご指摘、ありがとうございました。
発話リード装置（ＤＡＦ）に書き換えました。
ＤＡＦの言葉の意味が理解できなかったので、指摘され調べたところ、
Delay aural feedback(遅延性聴覚フィードバック）だと想像できました。
やはり、聴覚と発話は密接な関係をもっていることを再認識しました。
今後も、よろしくお願いいたします。

>>382
あ、Aはauditoryです。
聴覚との関連であれば、吃音協会のHPが明るいと思います。
ご参考にされてはいかがでしょうか。

>>382
DAFはdelayed auditory feedbackの略みたいです
FAFというものもありこれはFrequency Altered Feedbackの略で周波数変換フィードバック、すなわち声の周波数を変えて聞こえるものです
frequenｃｙ-shifted　auditory feedbackともいわれています（どちらが正しいのかはわかりません）
私自身、心理ドックに通いましたが基本的な改善はありませんでした
聴覚が吃音でポイントだといいますが、もともと吃音の症状を聴覚に意識を集中させることで和らげるような概念だと思います
どもらないひとで聴覚がどうのこうの意識している人はいないのですから

なんどもすいません。
「発話リード装置」自体が心理ドックの商品名ですので。。
心理ドックの宣伝と誤解を招かないよう、DAFでよいのではないのでしょうか。

>>385
つかDAFは30年以上前から知られていたのになんで心理ドックは自分が発明したみたいに触れ込んでんだ？
海外のサイトで20ドルでパソコンのソフトウェアであるのに心理ドックのやつとか馬鹿たかいだろ

悪徳商法

>>386
ハッキリ言えば、藁にもすがる思いの吃音者をカモにしているんじゃない？
良心的な感じは伝わってこないよね。HPの胡散臭さも半端ないことこの上ない。
新田のプロフィールは聞いたことない資格名や療法名ばっか。
顧問医師は一応実在してる人みたいだけど、ほんとかどうかは怪しいよね。

連投すまん。
>>382
サイトについてもひとつ要望します。
サイト内の各情報について、詳しく調べたい人が調べやすいよう、出典を明記して頂けると嬉しいです。
私はSTなのですが、特に図2については初見の情報なので、個人的にも出所を知りたいので。。

連投すいません。

>>388
俺は実際に心理ドックに通ってたんで思うところはある
DAF装置は5年ほど前俺が通っていたときには14万で一般販売してたのに、なぜか今は24万になってるのはなんでだろうな？
12回のセラピーで45万ほどとられたが、根本的な改善には結びつかなかった
HPで吃音の人のためをうたうならなぜ自らの利潤だけは必要以上に確保できるのか？
心理ドックで、DAFについてソフトウェアの情報も知ってるはずなのに一切知らされることはなかった
それどころか、当時日本で吃音の国際会議見たいのがあったのに（それも同じ横浜で！）一切そんな情報も教えてくれないという
本気で社会に貢献したいなら無料で練習するノウハウを公開すればいいのに公開してるのは自院のすばらしさのみ
（ノウハウといってもDAFで音読するのがメインなわけだが・・・）
今は情報が双方向になっているんだから悪徳業者はしっかり追求すべきだと思う
ちなみに顧問医師は院長の実の息子で一切診療には関与せず箔付けのためにのせているだけ

>>384 >>385
ご指摘、ありがとうございました。
ご指摘のとおり、DAFはDelayed auditory feedbackでした。
なお、すでにご存知と思いますが、DAFを検索中に興味あるサイトを見つけ
ましたので、報告します。
http://www.abc.net.au/quantum/stuttering_add.htm

<<382
図２につきましては、経験上から得た私のオリジナルです。
今後、他所から得た情報につきましては出展を明記していきます。

>>391の>>382は>>389の誤りでした。申し訳ありません。

一応息子なんだ。親子そろって何してんだろね。
一昔前に比べると様々な情報が得やすい環境だから、お客さんの数は減ってるんじゃないかな。
DAFひとつとっても選択肢も増えてるし、よくない評判を目にする人もいるだろうから。値上げはその分なんじゃない？
（昔はこんな情報交換できなかったから、自分で試してみる他なかったけど。）

業者からしたら「まだ努力が足りないからだ」とかなんとでも言える訳で、
お金を出す側も、いい話だけを鵜呑みにせず、いい情報もそうでない情報も収集して、取捨選択する必要がある時代だと思います。

>>393
客は増えてるんじゃないかな？
俺もネットがなかったら心理ドックなんて見つけることはなかっただろうし
ネットは広報もしやすいけど悪い情報も隠せないから、民間の矯正機関についてはいい情報も悪い情報もみんな出すべきだと思う
その努力が足りないとは俺も言われたわｗ
練習が足りない、できてる人はできてるとね
最初のカウンセルで確実に吃音が直るみたいなこといってるのにそりゃねえだろと思ったわ

「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？
吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。

やっぱりメンタルヘルス板がしっくりくるな＝吃音スレ

>>378
ありがとうございます。
是非、参考にさせて頂きたいと思います。

>>397
ホームページを見てくださり、ありがとうございます。
ご意見、ご感想ありましたら、この掲示板にでも載せていただければ幸いです。
自分の過去をみても、まさに、藁にもすがりたい気持ちがありました。
覚せい剤もどきの薬を使う吃音者も少なくありません。
吃音は吃音の経験者と営利ぬきにして本当に吃音を考えてくれる人で治す方法をみつけていきたいと思います。

>>398
そういえば、俺が心理ドックに通っているときにも見るからに薬やってる人が患者の中にいたな
心ここにあらずって感じでぼおっとしてるから誰が見てもおかしいと気づくレベル
横浜だから薬の入手も容易だろうし
さすがにああなったらもうおしまいだと思った

覚せい剤もどきの薬は、覚せい剤と同じく薬剤依存性のある向精神剤を含みます。
これらの薬は緊張（吃音意対する不安･恐怖）により、声帯をこわばらせ、吃音・難発を発生させるところの緊張を麻痺させると考えられます。
薬の効果のあるときには吃音・難発を抑えることができるが（対象療法）、薬の効果がきれると元にもどる→また薬を使用するといった依存症になる危険性があります。
これらの薬は医師の管理の下で行うことが必要不可欠です。
また、現在のところ吃音を根本的に治す薬はありません。
緊張は誰にでもあり、とくに吃音者は吃音に対する不安・恐怖は強いものですが、薬を使用しなくても緊張を忘れることができるのです。
たとえば、歌を歌うとき、誰かと朗読するときが、その状態です。
この状態↑を上手く言葉で言い表せないものでしょうか、できる方がいたら教えてください。
これができ、理解できれば、吃音の克服が可能になると思います。

日本語でおK

>>400
スピーチチェーンに沿って、吃音する場面と吃音しない場面の違いをひとつひとつ挙げていってはどうでしょうか。
個人的な差が多く含まれると思うので、万人に当て嵌まる事はないと思いますが。。
私も個人的に掘り下げて考えていこうと思っている点です。

歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。

一人で何度か練習すれば出せるんだけど、
もはやそれは会話っていわないよね。

>>402
スピーチチェーンの提案および教えてくださり、ありがとうございました。
スピーチチェーンは初めて聞きました。早速インターネットでしらべてみました。
この表（www.jaist.ac.jp/~akagi/B_H16-18.pdf） の話し手では耳→感覚神経→大脳→運動神経→発声筋→となるのは
（私のホームページhttp://www2.bii.ne.jp/~tiger222の図2の即時反応言語にあたると考えます）例えば耳「○○さん」話し手「ハイ」と言う場合は殆どの人は吃音しない。
この表は吃音しない普通の人のコミニケーションを基準とした言葉の連鎖なので仕方ありませんが、運動神経→発声筋に行く経路の他に感情中枢を経由する過程（遅延反応言語）があると思われます。
とにかく、このスピーチチェーンのように感情が入らない場合は吃音しない場面と考えられます。

>>403
早速の回答ありがとうございます。
>歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
>歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
大丈夫なフレーズがあるということは器質的（声帯とか聴覚や大脳など）な障害がないことが証明されます。
たまにヤバイフレーズの場面では緊張（吃音に対する不安・恐怖）が脳裏を横切った可能性はあったでしょうか？
吃音しない人（時）は多少の緊張があっても、常に歌を歌う状態や誰かと一緒に朗読している状態で発声していると考えます。
自分の声を聞きながら発声の高低、大小、調子を調整することができる訓練をすれば、歌詞、紙に書いた文字がなくても、
頭（脳）に記憶した言葉を読むことによって会話に応用できます。
会話は相手の行った言葉を頭（脳）に記憶するのと同時に過去の記憶と照合することにより、発する言葉を選んで発声し、相手とのコミニケーションをとるものです。

>>405
ありがとうございます。

自分の声を聞くのはとても嫌ですが、
やってみようと思います。

DAF(Delayed Auditory Feedbck）の機能って、
PCでは実現できないのでしょうかね？

>>404
発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。tigerさんが指摘している点だと思うのですが。
吃音に限らず、失語症でも「あついっ」「いたっ」「ちきしょー！」と突発的に言えても、「ちきしょ〜！」って言ってもらえますか？と指示すると言えない、と言った例がよくあります。
ただ、意味ルートを介さない高次な会話は存在しないので、そのまま自動言語で会話する事は不可能だと考えられますが。。
吃音の場合は、その影響が発話過程の下流にも及んでしまう事がややこしくしていると考えられます。

「関西の水源」で例えるなら、水源の琵琶湖の段階で濁ってしまうと、中流域の淀川でも、下流の大阪湾の河口でも濁って問題が出てしまう、といった感じでしょうか。
（琵琶湖が「思考過程」、淀川が「脳からの口腔器官への運動指令過程」、河口が「発語器官の運動実行課程過程」と例えて。）

今、私も自分の理解の為に整理している途中です。

>>407
あるよ。検索したら見つかるはず。このスレか他の吃音スレに具体的に書き込みがあったよ。

>>407
俺がのこのスレにも1ヶ月ぐらい前に書いてるから過去スレみてくれ
アンプを買えば24万するDAFよりも高性能な機器として利用できる

>>408
>発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。
熱いものに触れて「熱い」と瞬時に発した言葉は吃音せずに、改めて「熱い」と言ってくださいと言ったときには吃音・難発が発生することから、脳に情報が伝達してから発声までに二つの経路があることが推定されます。
後者の「熱い」と言えといわれた時の脳は「熱い」という言葉を記憶すると同時に過去の経験・学習した記憶と照合し「熱い」という言葉を脳に描き、発声するように指令を声帯に出した場合は、吃音せずに発声できます。[吃音しない人（時）の無意識な発声]
吃音者の場合は過去の記憶に吃音という不安･恐怖が加わり、自律神経の作用により過度の緊張が加わり声帯、口腔の筋肉がこわばり、発声を制御できなくなると考えます。
失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
上記の緊張（吃音に対する不安･恐怖）を克服することが吃音克服の鍵となると考えます。

>>失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
ひとつだけ。ここは間違いなので訂正しますね。Broca（運動性）失語でもWernicke（感覚性）失語も失語は失語ですので、表出面での問題は見られます。
純粋例では問題の質は対照的ですが（流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語）この問題は言語野の損傷領域によっての差が出てきます。

ところで、無線DAFで色々実験していますが、DAFは日常会話中に自分の声に意識を向けるのは難しいという事を感じています。
習慣の問題なのか、それとも土台無理があるのか、もう少し確認する必要がありますが。
アメリカまで行って結構なお金を使いましたが、「音読では容易なのに、会話ではなぜ難しいのか？」という重要な示唆を与えてくれているので、
無駄ではないんですが。。

>>411
求職中さんの文章について具体的に教えてください。
>ここは間違いなので訂正しますね。
こことは何を指すのか。
>表出面での問題は見られます。
どのようなことでしょうか。
>純粋例では問題の質は対照的ですが
純粋例とは何を指しますか。問題の質とは何を指しますか。
よろしくお願いいたします。

�@間違いと指摘したのは、そのまま「>>」で引用させて頂いた部分です。
「（「熱いと言って」と指示されて言えないのは）それは感覚性失語だけの特徴ではないので」という事です。

�A「表出面の問題」も、続けて記した通りです。
>>流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語、と。「発話面の問題」という事です。

�B「純粋例」というのは、失語の分類によります。古典的ではありますが、現在でも健在の分類です。
教科書的にはよく「ブローカ失語」「ウェルニッケ失語」「伝導失語」などと線を引いて分類しますが、
現実は損傷部位が多岐に渡り、古典的分類のように線を引いて分類出来ない「混合性」「不定性」の症例がほとんどです。
稀に、教科書通りに「Broca野のみの損傷」によって「Broca失語の症状のみを呈する」「Wernicke野のみの損傷」によって「Wernicke失語の症状のみを呈する」といった
綺麗に古典的分類に当てはまる症例があります。それを「純粋例」と呼びます。
（純粋例は、学びやすいので授業の教材によく使われたりします。）

�Cそのような純粋例では、病巣に対応した症状を呈し、「聴理解が障害⇔聴理解は比較的良好」「流暢⇔非流暢」「音韻性錯語⇔意味性錯語」といった対照的な症状を呈す事が多いです。
その症状の内訳を「問題の質」と表現しました。「言えない」と一言に言っても様々な種類の「言えない」「いい間違い」があるという事を表現しました。

回答になりましたでしょうか。
ただ今読み返すと、「間違い」というのは少しキツイ表現でしたね。
もし気分を悪くされたなら、すいませんでした。悪意はないことご理解下さい。

>>413
迅速な回答、ありがとうございました。
還暦を迎えた脳には刺激が強すぎ、理解するまで、まだ時間がかかりそうです。
ただ、専門用語を調べていくうちに、吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました。
また、吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました。

>>吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました
結果的に多少被る部分もありますが、失語症はあくまでも言語野の「後天性の損傷」が原因です。
原因からして、吃音とはまったく別物です。ただ、吃音に関しては、脳の言語領域の「機能的な面での脆弱性」を指摘する研究があります。

>>吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました
その通りだと思います。その両者の相違点を考え、非流暢な面だけでなく流暢な面に目を向けていく事は意義があると思います。
またご自身の知見がありましたらHPに記して下さい。参考にせさて頂きたいので。

理学部物理学科の者です。
そろそろ進路について決めないといけないのですが、物理学科出身で就職できそうな吃音に関連する職場はありますか？
自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。
物理じゃなくて医学や心理の道に進んでいれば吃音に直結する仕事があったかもしれませんが、今となってはその道を考えるのはもう遅いので、物理学科という点をふまえた上での返答をいただけるとありがたいと思います。

>>416
ほかのスレでも見たけど、実際吃音に物理学の知識が役立つのかはわからない
吃音の原因が不明で、治療法も確立されていない
物理の知識があっても何の目的に使うのか定まってないから
DAFという装置は
仕組みは単純で、心理ドックが24万で販売してるモデルは中にカセットテープが入ってて高速で録音→再生ってやってるらしい
ソフトウェアにもDAFやFAFがあってそれも同じような仕組みだと思う
少なくとも今現在物理学の人材が吃音業界に必要かどうかと聞かれるとあんまりそういう感じはしないような
上に書いてる休職中さんは言語聴覚士でもあるようで、むしろそういう方向のほうが吃音にかかわれるんじゃないかな

俺は理学部地学科だったけど吃音に関する仕事はおろか、学部卒だと実質能力は高卒と大差ないからなんの専門家にもなれないよ
同期の学部卒は全員民間企業、大学院卒業してもやっぱり畑違いの民間企業って人ばっかりだったと思う

逆に考えるんだ。原因が不明だからこそ、
吃音をとことんまで物理的に考えてみるんだ。

これからは医療工学の発展に期待してます。
脳波で自在に手足や車椅子を動かせる事が出来るなら、それを言語にも応用できるんじゃないかな。

>>416
俺も物理で難発性吃音。就職あきらめて惰性で院に行ってしまった。
吃音と物理を結びつけた仕事は俺も知らない。
吃音だったから障害関係の学部に行ったり、STになったりした人は知ってる。
俺もそうすりゃ良かったと今後悔しているし、まさに院をやめようとも思ってる。
やっぱ、俺も本音はこれだったんだな。
「自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。 」

誰か、ソフトウェアの知識がある人がいたらDAFのソフトウェアの改善してくれないかな？
日本製でもVoiceMagicとかあるけど、そのまま使うとマイクの音が小さくて使いにくい
アンプにつなげると声は大きくできるけど今度は雑音が気になる
心理ドックのDAF装置の場合その点は秀逸で、雑音が入らないでクリアに感じる
それと同レベルまで持っていってほしいんだが

>>417
物理でできるのはDAFをもっと高性能な物にすることくらいしかなさそうですね・・・

>>418
なるほど・・・

>>420
自分も同じ道を歩みそうな気がします・・・

>417、>418、>420、>422
がんばってください。自分も吃音で苦しみました。もっと早くのうちに吃音が治ったらと、今さら悔やむ思いです。
吃音を治す商品名としてＤＡＦのことが、この掲示板でも出てきますが、私は吃音が根本的に治ると思いません。
この装置は、歌を歌う時、大勢で朗読する時は吃音しない時の脳における聴覚フィードバックを利用したものと思います。
現実に、歌を歌う時、大勢で朗読する時はこの装置をつけなくても吃音しません。
ということは、この装置は吃音しないためには必要ないのです。
吃音しない人(時）にやっている、無意識に吃音しない方法を実行している、習慣を取得することにより、吃音の克服につながると考えます。
やみくもに朗読を練習するのでなく、吃音を理解し、吃音しない原理を知り、原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）を意識しないで発声する方法を考えながら練習することです。
とは言いますけど、文章、言葉では、上手く言い表せません。
吃音の克服方法の確立を願うものの、戯言です。

吃音者って生きてる資格ないね。
毎日バカにされて、「知的障害者」「言語障害者」とか
いい年した上司に言われ続けて、本当に俺生きてる意味ないと
実感するわ。
健常者は全員死ねよ。
てめーらは人生何の苦労もせずに楽しめるんだろうけど、
俺とか生きてる資格ないしね。

とういうか明日ガチで自殺するよ。
自分で言う奴は構ってちゃんの自演とかよくいうけど俺はガチ。
塩化カリウムが即効性があって苦痛がないらしいからそれにする予定。

最後に悔いがあるとしたら、人生のほんの一瞬でもいいから楽しかったと思える事が無かったこと。
生まれた時から虐待受けてて何度も親に殺されそうになってるし、あの時俺を殺してくれればよかったんだ。

吃音で悩む人生なら死んだ方がマシ

俺の尊敬する先輩に言われた「死ぬ気になれば、何でもできる。死んだら何にもできない。」
吃音が治った人、いっぱいいるよ。ただ、どうして治ったかが解らない、説明できない。
吃音を経験しない医者（向精神薬を使うやつ）、難しい言葉を使う言語聴覚士、吃音者を食い物にする業者が治しかた知らないのが現実。
上の395が言う、（「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。）は俺も同感。
死んだら、それで終わりだ。
皆、生きるのに精一杯で死んだものなんか、すぐに忘れちゃうよ。

言い方悪いけど、まだ聾唖の方がいいわとか思ったことある、マジで。
手話の練習もしてた。中途半端に話せないよりは、まだ不安が少ない。
吃音よりかは社会的にも認知されてるし。もうね、そんな思考しかできない。

仕方ないけどさ
本人に直す気あるのかな
恥ずかしいよ一緒にいて

なんかうつりそうで嫌だなよな。
差別とかしちゃいけないってのは頭では分かってるけど、
普通にキモいし、何より聞いてて不快だし、疲れる。
直せるんなら直せよって思う。

ま、面と向かっては言わないけどね。

おまいら朗報だぞ！
http://www.domori74.com/it.html

>429の朗報を見て感じたこと。
自分が吃音の克服についてのホームページを作ってから、１ヶ月半の間で見てくれた人が約1500人。
一ヶ月に換算すると、約1,000人で、そのうちの10％が利用すると、マニュアル代19,800円かける100人で198万円、年にすると約2400万円弱になる。
これは、いい商売だね。
ところで、肝心の治る効果はどうなのでしょうか？
調べたところ下記のサイトが見つかりました。特に、この2つのサイトの後半部にあるアンケートに注意。
http://www.johoshozai.net/shozai/914
http://buyonjin.jp/stammer/002domori74/
実際にやってみた人、治ったかどうかを教えてください。

>>429
菜花俊ていう情報商材だろ、全額返金っていうから買ってみたが、案の定余りのお粗末さに返金要求したが
未だ返金要求は無視され続けている。よって完全な詐欺罪が成立している！
ちなみに内容は話すより聞き上手になれ、とか持っていると幸福になれるお守り（チケット？）とか全く吃音と関係ナシ！

>>431
情報ありがとう。
怪しいと思ったが、そのとおりでした。
吃音を治す気があるのか。
サイトに書いてあるとおり、治らないなかった人に全額返せ！

書き間違え、すいません。
誤：治らないなかった人
正：治らなかった人

俺は今のところ心療内科とかですぐ出してくれる
筋弛緩作用もレキソタン飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。

長年の吃音の経験が、体の記憶を司る脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変だよね。

すまん修正

俺は今のところ心療内科とかで、すぐ出してくれる
筋弛緩作用もあるレキソタンを飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。

長年の吃音の経験が、体の記憶を司る小脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変な様に。

>>435
レキソタン飲んだことあるけどほとんど効果ないような気がしたが

あの手の薬は、もちろん吃音そのものは治らない。
どもったときの心的ダメージを和らげるだけ。

>>435
発語に関わる筋肉は殆ど随意筋ではないでしょうか。
吃音、難発は自分の意志で発語しようとして、緊張（吃音に対する不安、恐怖）により、交感神経の働きで声帯等の発語器官の筋肉が硬直して、発語を制御できなくなることだと考えます。
例えば、高いところに登り、下の景色を見たときに足が震えるときだと考えます。
この筋肉を硬直させる交感神経の方は不随意神経で、自分で意識的に調整できないことだと思います。
レキソタンは中枢神経を抑制（緊張を麻痺させる）することによるもので、薬を使ったときは吃音に対する不安緊張が麻痺して、吃音が治ったように見えますが、薬がきれると元に戻ってしまいます。
さらに怖いのは依存性と全ての緊張を麻痺させるため、自己の制御ができなくなる危険な状態になることです。
歳をとり、吃音が治った、または軽くなったことを良く聞きますが、私もその中の一人です。
吃音の経験をもとに、吃音の克服についてのホームページ作ってみました。
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222を見てください。

>>436
俺にはレキソタンよく効くけどな〜

普段の日常会話には困らないのだけど
発表をする時など事前に飲むとかなり予期不安がなくなり
明らかに言葉が出やすくなる。
根本的には治らないのはわかってるけど、
つまりまくってキチガイと思われたくないじゃん。

つまりまくったくらいでキチガイとは
思われないと思う。「何こいつ」って
空気にはなるだろうけど。

おまいら物書きになればいいんじゃね？
話せないんなら文章だっ！って、
死ぬ気でやればいいんでない？

自分の声が不満とか、ちょっと喋り方がどーたらこーたらって言ってる奴見ると憎たらしくなる
こっちはそれ以前の問題だってのに、よどみなく喋れるだけまだ幸せだと思えって感じだ
いや、傍から見れば下らない悩みでも、本人にとったら重大なことかもしんないってのは分ってるんだけどさ

確かに、ちょっと活舌悪いんだよね〜とか結構言う人いるが、
思ったことが自分の言いたいタイミングで言えるんだから
いいじゃないかとは思うな
まあ吃音じゃない人には言えない苦しみが分からないから
しょうがないと言えばしょうがないんだが・・・・釈然とはしないですね

アメほおばってマスクして歯が痛いふりして筆談したこともある。

結構な重度なら、臆せず筆談に頼るのもありだと思うよ。
出来ない方法に囚われるより、出来る方法でやってくのは、健全だと思う。

結構な重度、ってたとえばどのくらい？

単語レベルでも、難発が常に数秒継続するか、発声自体が困難な場合、かつ随伴症状を伴うような状態。
ここまで重度だと本人も聞き手も、心身共に辛いものあるしね。
僕はSTしてるけど、このレベルだと、代替手段の「併用」も「提案」します。

「喉頭摘出して発声自体が不可能」とかなら、迷わず代替手段に移行できるのに（するしかないのに）、
言い換えや回避でそこそこ喋れてしまう結果、音声言語に拘ってしまう事は吃音の落とし穴かもね。
もちろん、僕もその一人なんだけど。

何スレか前にモデルになるといってた
阪大生だがなれた

435なんだが
鍼灸院の前を通ると適応症の前に言語障害とか色々書いてあるので
試しに吃音の事は話して、治療してもらったのだが、
先生が良かったのか、非常にイイかも！

>>448
ごめん、モデルってどうも胡散臭いんだ
おれの周りでもモデルまがいの人は数人いるけど
それで飯食っていけるやつってほとんどいないし

吃音で無理っぽかったけど、頑張って公務員になれました
って方がおめでとう！って素直に賞賛できるわ

モデルで思い出したけど、この冬にニューヨークに行って、ドミトリーに2週間泊まったんだけど。
そこに泊まってた日本人がイケメンでスタイル抜群の吃音持ちだった。
少し連発する程度で、臆することなく喋るタイプだったけど。
色んな吃音者が、色んな所にいるんだと思いました。

基本的にメンズモデルでは食べていけません。
アルバイト的にやって官僚になる予定

官僚？なにふざけてんの？
スレ間違えてるよ？

芸能人でどもってる人っている？

昔から異常な早口になる癖があるんだがそのうえに軽い難発になった
臨時事務なんかのバイトしてるんだが電話の対応とかきついわ

>>454
あからさまに難発が出るような判り易い吃音者の芸能人は見ないよね。てかそれだと特殊な役柄を除いて商売にならないだろうし。

ヤフーなどで吃音治療などと検索するとズラズラと検索ボックスの下や
右の方に出てくる広告がありますよね。
7日間で吃音（どもり）克服 　みたいな広告
あれ全部詐欺の悪徳商法だから引っかからないように。
ヤフーの検索に引っかかるやつは
オーバーチュアという会社に金払って広告を出してるわけ。

購入とするとインフォトップとかインフォカーとって会社で
購入することになるから試しにクリックしてみるといい。
大きな社会問題になってるくらいの悪徳会社だから
個人情報も売られるよ。

とりあえず奴らの広告を毎日全クリック×10回くらいするといいよ。
1クリで100円くらいとられるから何回もやってると
採算が得られないから撤退せざるを得なくなる。

吃音者の力を結集してコンプレックス商法で儲けようとしてるやつらを撲滅せよ。

そういうことするから吃音者キモいとか
言われるんじゃないかな。無視すりゃいいのに。

芸能人の昔は吃音がありましたなんて話はウソだな
最近の傾向として完璧な人間よりも何かコンプレックスや、ちょっとグレてた過去があるって奴の方が話題になりやすいし
自分を売るためにそう言ってるだけだろ

そう思いたいなら思ってろよ負け犬。

>芸能人の昔は吃音がありましたなんて話はウソだな
自分はウソでないと思う。それは、自分が50歳くらいで治ったと感じたより前に、マイクをを使って話したときに自分の声が聞こえたとき、しかも自分の声に合わせて、すらすらと読むことができた。
その時は自分の声を聞きながら、読みながらも頭の中で別のことも考えることができた。
たとえば、皆は真剣に聞いててくれてるかなぁ等。
吃音しない、発声方法があると思います。芸能人は訓練で無意識のうちにその発声方法を身につけたと考えます。
その治ったことを文章、言葉で説明してくれればいいのですが、本人にもどうして治ったかが解らないと思います。

言い出しっぺの僕です。
僕の母親はモデルで鬱とsadと軽度のアスペもわずらってました。
それが僕に遺伝したわけです。
でも愛情をもって育ててくれたので恨みこそしてません。
僕は30分でバイト首になったりアスペのせいで。
スタバ、ドトール、タリーズでバイトしてましたが、吃音のため1日で首になりました。
絶望で死のうと思いました。今は薬漬けの状態で頑張っています。

裏話ですが芸能人の中のモデルのことは良く知ってます。吃音じゃないにしろ、思い精神病を抱えてるひとは沢山います。

みんなの質問の回答になれば嬉しいです。

長文失礼しました。

芸能人のことが聞きたかったらいつでも答える範囲でこたえますよ。

皆、吃音の事を聞きたがってるんだ。
ってかスレチだし。

別に精神患った芸能人の話なんて聞きたくないよ。

バイトですら一日で首になるほど重症の吃音持ちで
なんでそんなとこでバイトしようと思ったんだｗ

>>462
ごめんなさい、よくわからない…
吃音でクビになるなら、面接の時点で落とされると思うけど。

なんとか面接は乗り越えられる軽症だし、薬で、
ほぼ普通のひとぐらいに喋れる

>>461
まあ、確かに吃音はいつのまにか治ってたってことあるみたいだからな
だから吃音は治る病気だとか、ゆっくり話せば大丈夫だとか言われて、認識が遅れてるってのもあると思う

がんばるから辛いんだよ
努力すればするほど
がんばれば、がんばるほど
傷つき、悲しむ
なら
プライド捨てて
ある程度、生活水準下げてししまうかもしれないけど
できる仕事をする道もあるよ

明後日とある所で名前を名乗らなきゃいけない。上手く言えた試しがないけど頑張ってくる。

^^ｂ

このスレの書き込み読んでて何か違和感があったんだが、音読してみたら分かった。
なんだか非常に発音しにくい文章が多い。
おまえら何話そうか考えるときに発音が難しい表現を頭の中で思い描いてるんじゃないか？

空気をのんでしまうんだわ。
カフって。。。
自分でも笑ってしまう。

はぁ

吃音、難発は話す相手のせいでもない、読んでる活字のせいでもない自分で作ってしまうのに、その治しかたがわからない。

英語圏に行って日本語しゃべらない生活すると、
治らないまでも軽減したりしないかな。

そういう研究とか体験してる人いないかな？

そもそも健常者と同じ事をしろって言うのが無理だ
どうしたらいいんだ

海外みたいに障害者認定されないのかな
よくそう言うと「コミュニケーションの必要ない仕事につけばいいじゃないか、甘ったれんな」って言われるが
逆にそんな仕事あんのかって感じだ
あったとしても面接があったり自分を売り込みに行ったりってことが必要なわけだし
やっぱそこでスムーズにコミュニケーションができないと不利

海外だと障害者認定されるの？

海外だと吃音者にも障害者手帳が発行されるみたいだ
でもこれには音声・言語障害も障害として認められるって書いてあったから実際どうなんだろう

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shinsho/shinshou_techou/index.html

別に楽したいとか甘えたいとかそういうことじゃないんだよね。
言いたくても言えないんだってことを認めて欲しいって、ただそれだけ。

空港とかで本人確認のためいきなり「お名前をどうぞ」とか
マジやめて欲しい。一度不審者扱いされたことある。

吃音は障害者認定するの難しいよな
健常者でもどもる事もあれば、吃音持ちだってどもらない事もある

俺以外でどもってんの見たことないんだが
だから吃音って障害があることを知るまでは、こんな変な喋り方してんのは俺だけかと思ってた

書き言葉でも、苦手な言葉を避けてるなって気づいたりすることある？
話すと書くでは、使ってる脳の分野って全然違うものなのかな。

俺はないな。
しかし書くことは楽しい。
自由自在に言葉を紡ぐ快感を味わう事ができるからね。

ワールドカップ公式テーマ曲の歌詞に
「茨の道で私グレードアップ」
という一節があるんだけどみんなどうよ？
グレードアップしてる？

俺はアスペで吃りあるわ。だけどろれつが回らない時は諦めて言い直すしかない。

>>484
いい言葉だね。キリスト教とかの
恩寵的試練みたいなイメージかな。

茨の道を選ぶとグレードダウンするんだがどうすればいいのか・・・
かといって楽な方を選んでも現状維持だし・・・

物心ついた時から茨の道だもんなあ。
いや、正確には思春期からかな。
小学生時代は吃音を気にする事は皆無だった。
漢字に強く、朗読が大得意で
授業では積極的に挙手をしていた。
思春期に入ると…色々とキツいよね。

>>488
>授業では積極的に挙手
わかる、すっげわかる。小学校時代めっちゃリア充だった。

ある日の音読でいきなり「背が高い」ってフレーズが言えなく
なって、そっから中学・高校、転げ落ちるようにｵﾜﾀ。

口下手な人や他人とコミュニケーションをとるのが苦手な人にとっては学歴があると助かる

自分もそうだったけど、吃音のことに対して深刻に考えすぎちゃうのかなぁ？
ほんの些細なことで吃音になり、ほんの些細なことで吃音が治っちゃうことがある。
吃音って野球の選手がデッドボールに当たって、次にバッターボックスに立ったら、飛んでくる球に、ビビちゃうことかなぁ？
そうだったら、解決方法は球を良く見ること、さらにバットに当てるように向かって打ちにいくことかなぁ？
怖くて、球から逃げていたら、目をそらした一瞬に、速いスピードの球から逃げ切れなくなるのかなぁ？
吃音の不安、恐怖に立ち向かい、自分の声を聞きながら、自分の声に合わせて発声することかなぁ？

重度の難発吃音持ちです。

今、派遣社員として働いていますが、自分の職場にもついに
派遣切りが始まりました。今月いっぱいで派遣の半数が契約を切られます。

そして私は8月末まで契約が残っていますが、
おそらくそこで切られます。あと2ヶ月。。。
私の症状では再就職は難しいと思います。

重度の吃音持ちの人間でもお金を稼ぐ事ができる方法を
ご存知の方はいませんか？みなさんにアドバイスを頂きたく。。。

>>492
ヤマザキ

>>493
？？

>>494
バイトなら、ほぼ誰でも雇ってくれる。
ただし、入る時に鼻に黄色ブドウ球菌の検査されて、
黄色ブドウ球菌を飼ってたら、４日目くらいでアウト。
でも１ヶ月くらいで陰性になるから、そしたらおｋ

>>495
情報ありがとうございます。
ですが、自宅近くにないと厳しいですね。。。

すいません。tigerさんのＨＰ読みましたが、ちょっと、難しくてあまり
わかりませんでした。具体的にはどうすればよろしいでしょうか？
モノ分かりづらい方で申し訳ありません。

頭の中にテロップを出せばいいんだよ。

>>497
HP読んでくれてありがとうございました。
>>498さんの「頭の中にテロップを出せばいいんだよ。」
そうなんです、まさにこれです。
さらに、文字のテロップだけでなく音声も頭の中に流してください。
難しいようですが、人は黙読、または歌を口に出さずに歌う時、文字、歌詞だけでなく音やメロディーも頭の中に浮かびだすことができるのです。
自分の声をききながら、自分の声に合わせて、声の大小、高低、調子を調整しながら発声する方法を身につけることです。
また、難しくなっちゃいましたか？すいません。

>>497さんへ　続けて投稿します。
紙に書いた「ありがとうございます」を練習するとき、まず「ありがとうございます」の文字をみて、頭の中に「ありがとうございます」の文字と声（音）を描きます。
次に、「ありがとうございます」と頭の中に描いた声にあわせて発声します。
最初の出だしの「あ」だけで発声の練習してもよいと思います。
始めのうちは吃音のことを考えてしまい、上手くいかなくても、慣れてきて上手く言えるようになる快感により、緊張（吃音に対する不安、緊張）が徐々に取り除かれてきます。

ありがとうございます。言う前にテロップと音声を先に作ってから
発声するんですね。

しばらく実践してみてまた報告します。

はじめまして。
幼い頃から吃音に悩む浪人生です。
吃音克服のためにニコニコ生放送を始めました。
基本的には朗読や吃音についての雑談や情報交換などしていきたいと思います。

放送中吃りすぎて聞き取りづらいかと思いますが、多めに見てやってくださいｗ

よかったらコミュ参加お願いします。
http://com.nicovideo.jp/community/co372697

>>499
これ難しいなぁ…。
いちど「（うっ…）」ってなっちゃうとなかなか厳しい。
テロップを意識してても、「早く言わなきゃ」って
ばっかり考えてしまうorz

>>15
俺も同じ。
あ行は苦手。
だけども会社名があ行で始まる。

電話がとにかく苦手。
かかって来るのなら、まだまし。
こちらからかけるのが、死ぬ程辛い。

>>503
最初の出だしは、歌を歌う時を思い出してみてください。
歌の出だしと同じように発声してみてください。

自分の名前が言い出せないのが致命的すぎる
電話や訪問や自己紹介

コレだけでも治せれば、あとは騙し騙しで何とか話せるんだが…

てす

ドラえもんの「コエカタマリン」みたいに、言葉が口から
飛んでいくようにイメージすると、言えるような気がするけど、
それでも言えないときは言えない。

早口言葉ならともかく、自分の名前なんて100%言えるのが
当たり前なんだけどな…。って、こういう考えがいけないのだろうか。

フリーターで 就活してるんだが 電話がどうしてもネックだ 一人だと大丈夫だけど周りに誰かいると緊張する

どうしてもいらっしゃいませが言えません。他の言葉に置き換えられないだけに辛いです。

>>510
っしゃっせ〜

はい、いらっしゃいませ

502です。ニコニコ生放送で吃音雑談してます。
余り人が集まらないので定期配信することにしました。
毎週日曜日夜8時に放送するので、是非是非来て下さい><

ニコ生アラートをダウンロードしておくと、放送が始まるとお知らせしてくれるので便利だと思います！

よかったらコミュ参加お願いします。
http://com.nicovideo.jp/community/co372697

>511、>512
ありがとうございます。今日試してみます

>>491
>ほんの些細なことで吃音になり、ほんの些細なことで吃音が治っちゃうことがある。

些細なことで吃音になる人は、
ほんの些細なことで吃音が治っちゃうことはない気がするが。

既婚者で吃音の人っています？

>>516
'`ｨ (ﾟдﾟ)/

でも旦那は私が吃音って知らない。
「たまに（言葉を）噛むな」程度の認識はあると思うけど。
日常生活は同類語の言い換えや、言えない言葉は言わないでしのげるけど、
会社勤め時代は地獄だったよ。
事務員だったから電話対応必須だったが、会社名と自分の苗字が言えず、
電話対応を避けてたら、先輩に「電話が鳴ったら率先してとって」と言われ、
自分が言いやすい言葉で対応してたら
（本当は「お電話ありがとうございます、○○の山田です」と言う所を
「こんにちは、株式会社○○です」と言い換える等）
マニュアル通りに対応しろと注意されて、出社拒否、退職した。
私が吃音を深刻に考えるようになったのは、就活と就職してからで、
意識すればするほど重くなって、重度の難発になった。

吃音は治らないけど、会社勤めしてなければ、
決まった言葉で対応しなければならない場面は少ないから、
吃音はそれ程大きな障害にならないのでは？
自分が食べたいメニューを食べられない等の障害はあるけどねｗ

女の人で吃音ってすごく珍しい気がするけど、
そうでもないのかな？

>>518
男女問わず、私の周りに吃音者はいない。私だけ。

なんとなく、だけど、女性は男性よりコミュニケーション能力が高い
（と言われている）から、吃音があっても、別の能力で補ってる思う。
吃音を、「社会生活上、大きな影響をもたらす障害」として認識するのは
男性が多いから、男性のケースが表面化しているだけでは？

私は吃音だけど、仕事上の、マニュアル通りの電話対応のような場面を除いて、
吃音そのものが原因で、人間関係のコミュニケーションに不自由した事はない。
言い換えや、言いにくい事はメールで頼んだり、
吃音特有のスキルは必要だけどね。
同意義語や類語の語彙は、豊富ですよ。ｗ

>>519
なんか、まぶしいなぁ…。かっこいい。

吃音♀、未婚の者です。女性の吃音て珍しいですよね。私も周りにいないし会った事もない。
>>519さんの言う事に思わず頷いた。確かにそうかも。
ちなみに私は販売員をしてたんだけど電話は極力避けてた。たまに遅番なんかで店に自分一人になってしまった時は、ぶっちゃけ電話線を抜いてた・・・ごめんなさい、と思いながら。反省してます。
ちなみに接客は問題なかった(と思ってる)言いやすい言葉に全部変えてた。そして吃音というコンプレックスをカバーするために一生懸命仕事に関する色んな知識を詰め込んで、親身になってお客様の話を聞いたりしてた。努力は人一倍してたと思う。
ある日お客様がわざわざ私に会いに来てくれた時はめちゃめちゃ嬉しかったな・・・私からじゃないと買わないと言ってくれたり。
努力は報われるんだね。今でも吃音はもちろんコンプレックスだし、どうしようもなく落ち込む事もあるけどそれを少しずつでも打ち消せるよう頑張るよ。

>>521
何の販売員だか知らんが電話線抜いてたってすごいなｗ

スーパーの店員をやっているけど、か行とた行が特に言いにくい
慣れの問題もあるのか、意識しない限りお客さんとの会話は問題ないけど
やはり突発的に言いにくい行以外でも、どもる時がある

一度でいいから(一生の方がいいけど)吃音に悩まず、気軽に会話ができる日々を送ってみたいわ
俺はゲームが大好きだが
一生ゲームができない代わりに吃音が治るのなら、迷わずゲームを捨てる

こんな事を考えても仕方ないんだけどね
せめて自分の名前だけでも“普通に”言えたい
吃音の自覚が出た時に、自分の名前が「か行」なのをこれほど恨んだ事はないわ

>>522
アパレルだよ。電話線抜くとか自分でも何やってんだって感じだったけどｗ上司に売上報告とかする時だけササッと線入れて電話して終わるとまた抜いてたｗ

>>523
私もか行から始まる名前。全然言えないから店や美容院予約する時困る。だからいつもアポ無し凸撃する形になる・・・

自分はそこまで重症じゃないが、結構重症の女の友達がいる。学校で自己紹介させられて喋れなくて泣いてた。学校って牢獄だと思った。
もっと吃音を世に知らしめるべきだと思う、吃音者を笑ったヤツを辱めてやりたい。

>>523
自己紹介や予約を入れる時、
例えば「菊池」さんだったら、
「秋に咲く花の菊に池の菊池です」みたいに聞かれてもない漢字説明を入れて
出だしを乗り切れば、言えるかも？

>>526
真面目な場面でそれを流暢に言える様なやつは
既に吃音ではない気がするな
アイデアはいいけど実際にうまくこなすのは難しそう・・・

どもりなのに何気取ってんだよって思われそうで怖いし・・・

>>490
でも大学って自己紹介や発表が小中高以上にありそうで行けない
吃音は口下手とかそれ以前の問題だからな

俺は一親等にあたる奴らを恨んでる。あいつらのせいで地獄は始まった
吃でも家族やらに支えられて幸せなやつもいるだろうけど俺は違う
孤独だ 孤独な戦いだ

>>528
おれ重度の難発だけど、大学はさほど問題なかったよ

授業はほとんど大きな教室で講義式。教授が一方的に話をするだけだった。
週2ぐらいで少人数クラス形式の英語とかあったけど
指名される回数は高校より少なかった

大学によってゼミが必須のところと、そうでないところがあるから
よく調べて行くといいと思う
ゼミは卒論発表やら普段のディベートやらでおいら達には辛いぞ

おいらはゼミ逃げた

>>530
自分高校は行ってないからよく分らんが（個人的に中高は同じようなもんだと思ってる）、やっぱ指名されたりってのはあるんだな
でも高認とってあるから進学しようと思えばできるんだが
よく考えると吃音以前に人の集まるとこ（特に同年代）が無理っぽい

大学は外国語とか取らないで講義の授業を取って、尚且つ後ろの方に座っていれば基本的に発言することはない。

大学出たけどそんなに困る事はなかったかも。
ほとんど講義で聞いてるだけだったし参加型の講義もみんなでワイワイ討論や会話だったりであまり気にならなかった。
でも発表やらプレゼンやらは多くはないけどやっぱりあったし冷や汗ダラダラだったけど、とにかく堂々と下を向かないように教室の後ろの壁を見ながら喋った。
それに吃っても噛んでもみんな結構緊張してるから人の失敗なんかどうでもいいみたいな感じだったしね。

不思議なことに、スピーチとかはあんまり苦手意識ないんだよな。
得意ってわけでもないけど。なんかさ、とちってもまだ同情の余地が
あるじゃん？普通の人だってどもることあるし、「緊張してんだな」で、
とりあえず納得できるじゃん？

一方で、日常会話とかでしかも自分の名前とか出身地とかで
「えーと」とか言う人なんてまずいないわけで、その辺が一番つらい。

俺もスピーチ等はまだ平気だったかな
やっぱ緊張はハンパないけど、一回喋りだせばスムーズにいける(一度どもると死ぬほど焦るけど)

なんだろう、人の前に立つこと自体に緊張はあまりないけど
上手くどもらずに話せるかどうかに緊張する

>>534
自分の名前を言う時に「あー…」とかやると
名前を言うのに考える必要があるんかい、って自分自身にツッコミを入れたくなる
たぶん周りはそう思ってるんだろうな

>>528
理系に行くと地獄だぞ。実験や研究のプレゼンがあるから

文系って理系よりコミュ力が必要されると思ったから､理系に進んだのだが……

失敗したね

吃音持ち 気にしい うつ病 こんな俺でも気楽に働ける職場はないのだろうか？

仕事も休憩時間が辛そうだな、吃音ってのもあるがそんな人と話すのが好きじゃなくて雑談とかできん
でもランチタイムや休憩時間に1人でいれば他の社員とコミュニケーションが取れてないだか何だかで首切られるってよく聞く

>>537
自営業。

高校時代 みんなの前でドモリ,先生にも笑われた事がトラウマで 少しでもどもると 笑われてるんじゃないかと気になる

笑われるのには慣れました。でも不審者みたいに見られる感じはつらい。

>>538
おいらの会社ではどもりじゃなくても休憩時間1人の奴は結構いる
そして意外とそういう奴は辞めない

>>537
>>539

同じくインターネットを生かした自営業

学生の頃は朗読に当てられると爆笑の渦だった。

特ダネの小倉さんに習って、
自分も声を出す仕事を選んだ。＞ガソリンスタンド

大声を出すのはとても気持ちが良い。
その成果があったのか完璧とは言えないが
日常生活には不自由しない程度まで改善した。

さすがに先日の結婚式のスピーチは若干詰まったが。。

スピーチとかは「いやぁ、緊張しちゃって」で済むから何の問題もない。
日常生活で詰まるのがいちばん変。

みんな軽い吃音なんだな・・・
共感したいからよくここに来るけど凹んだわ

>>543
それいいね

俺はもう頑張る（吃と戦う）のに疲れたから人生どうでもよくなってる
家族いないし 頃合いで幕を閉じるわ

政府に認可されるレベルの吃音矯正器具が発明されたら300万円でも買う
政府に認可されるレベルの外科的吃音治療法が確立されたら1000万円払っても受ける

>>546

生活環境を換えただけで
ここまで改善したのは自分でも意外だった。
とりあえず障害じゃなくて安心した。


＞共感したいからよくここに来るけど凹んだわ

傷の舐め合いに進歩はないけど、
共感するのは良いんじゃないかな。
メンタルな部分は自分自身で克服するしか解決法は無いと思う。
だれも助けてはくれないからね。

>>516
旦那が吃音
今は日常会話に不自由はないみたいだけど
『か』が喉を締められた様に力が入ってる。
ちなみに娘も吃音になりました。

娘さんかわいそ 恨まれても仕方ないよ

うちは自分以外吃音はなしだな
父親は一応喋ることで飯食ってるし、母親と弟も流暢に話す
身内に吃音者がいなくてもなることもあるんだから、いたらなる確率は上がるだろうな
そういう自分も小学校の頃はいくら早口で喋ってもどもらなかったが、中学入って発症した
こういうある程度年齢がいってからなるケースって珍しいのかな

兄弟がしゃべり始めた頃から吃音なんだが、十何年一緒に生活してきて何もなかったのに最近自分も吃音じゃないかという症状が現れた。
一緒にいると移るって言われるけどまさか今更移るとかないよな…？

苦手な人に挨拶がしづらい！ どうしても詰まってしまって困る。気になる

>>554

吃音は言語機能の障害じゃなくて精神的トラウマが原因。
気にするからややこしくなる。

歌やお経や山びこは吃らない。

>>555
やまびこはどもらないってどういう事？

物心ついた時に吃音だった人は幼児期のストレスが原因。
俺の母親は愛情不足なうえ、ヒステリックに叱りつけすぎた。
元凶は父親の主婦に対する無理解。

遺伝もあるよね〜

遺伝と環境の要素は半々ってばっちゃんが言ってた

>>557
確かに俺もあるな。母がヒストリックで子供（俺）に対していつも
文句言ってた。一方的に叱るだけで相手の気持ちを全然知ろうと
しない人間だった。

>>555 だよな〜 俺の親は,いつも押さえつける言い方しかしない人間だった。 気にしいな性格だからかなり悪循環だな。

>>556
山頂で叫ぶ時は吃らない。

政治家・起業家に見られるように
吃音者には大器晩成型が多いのも事実。
それは彼らの人並みならぬ努力による結果。

>>557〜560の様に
親が悪い・遺伝が悪いなどと甘ったれが多いのも特徴。

大物かクズかのどっちかってことか。
エクストリームだな。

精神的に強くなるには


永遠のテーマだな

家にいるクズのせいで吃になりました
今もそのクズはのうのうと生きてます
僕が小さい頃がつまったらそのクズは飼い犬を叱り付けるかのように唸りました
大人になった今でもそのクズっぷりを鮮明に覚えています
人間のクズです
早く死んでください

>565
多分親のこと言ってるんだろうがグズと思ってる時点で吃音治らないと思うよ。もっと心豊かにならないと。
それか自立して離れなよ。
小さい頃にどんな扱いされたって吃音にならない人はたくさんいる。親が原因っていうのは嘘だと思う。

>>566
確かに。
俺は幼少期、甘やかされてきたが吃音だ。
逆に兄は、厳しくされてきたが吃音じゃない。

ようするに、(吃音に)なる人はなって、ならない人はならないんだよな

俺は仕事で改善させて電話が怖くなくなったよ。
やはり実戦は効果大だね。
先輩上司が寛容で、俺がいくら失敗をしても
実戦の場を取り上げる事はせず信頼を示してくれた。
職場が違えば最初の1年で解雇されていたかもしれん。
本当に運が良かった。

鍛えれば治るのに、怖がってるだけなんだよな。
甘えと言われてもしょうがない。

店で何度も何度もどもりながら声出ししてるのに治らない自分は一体どうすればいいんだ………

>>544だよ( ・・)/~~

どもらないように意識し過ぎるから酷くなる。
不思議なのは、
わざとどもりの真似をする時、どもらないんだよね。

何の店か知らないけど、
大声が出せる仕事であれば腹式（丹田に力を入れる）を意識して
ワザとどもるつもりでぶつかってみるといい。
逆に、肩の力も抜けるよ。
障がい者じゃ無いんだから失敗を恐れなさんな。

それと格好つけないこと。

>571
腹から大声出してみる
ありがとう

>>572
そんなの意味ねえよバカ

いい加減学習しろよ

まぁ俺はどうすれば治るか知ってるけどな

そそそそんなのいいいいい意味ねえよバカ

いいいいいいい加減学習しろよ

まぁおおおおお俺はどうすれば治るかssssss知ってるけどな

完治した者は此処に用が無いはず。
乱入ついでにバカ呼ばわりとは。

人には色んなタイプがある。
知っているなら教えればいい。

>>575
オレも人間だからさ

やっぱね
自分が苦労して見つけた方法をそんな簡単に教えたくないって気持ちもあるわけよ

でも泣いてすがってくる奴がいたりしたらそいつには教えてあげてもいい
と思ってるんだけどさ

スカイプ使ってマンツーマンで指導してあげてもいいよ
やっぱ治したいってんならそれくらいの覚悟と勇気を見せてもらわないとね

とりあえずお前みたいな奴には教えてやんないけどね

ちなみにさらっと見たけどここには正しいこと全く書いてないなー
わかってないもの同士で話し合ってもどんどん間違った方向に進むだけだと思うよ

あとネットで検索しても正しい答えにはたどり着かないよ
俺の見つけた方法はどもりを治す為のものとしては認識されてないみたいだからね
1つだけそれと関連付けて書いてあるサイトもあったけど
結果を見ればそうなるんだけどそれは違う目的でやってる人が多い練習法でさ
どもりを治すための練習として書かれてるようなサイトはそこ一つしか見つけられなかったな

だって別にオレもそれをどもりを治すためにやりだした練習じゃなかったしね
ただ結果的にそれでよく響く通りの良い声になったってだけで

あぁオレ吃音のことはよくわかんないけど
ただ単に声がこもってて人によく聞き返されるとか
それで大きな声出しても怒鳴ってるようにしかならないって人は100％治るね

しかしまぁほんと日本は発声について無頓着過ぎるな
これは普通に義務教育の中に入れるべきだわ

長々とご苦労さま。
まるで自己顕示欲の塊だね。

576が恥ずかしくてこの掲示板見れないんですけど、どうしたらいいですか？

前記、甘ったれの誰かが成り済ましてるんでしょう。

その発声法とやらが現実なら理想的。
自分ならビジネスに繋げるね。

ね
>>577-579みたいな奴らには絶対教えたくないんでね

こういう奴らは一生どもりながら人に気持ち悪いって思われながら
ひっそり寂しい人生送ればいいじゃんって思うしｗ

プライドも何も捨てて藁にもすがるという気持ちを見せてくれる人にしか
教えたくないからさ

おまえらみたいなどもりのくせにかっこつけな奴らはここで愚痴たれながら
悶々とした毎日を過ごせばよろし

そして虚しさだけが残った。

こんな人間に教えを乞う物好きが、本当に居るのかしらん。。

はじめまして
教えてください。
どもりは完全に治るのでしょうか？
５０代　男性

おまえはどもりだ！
まわりのみんなは知っている。
それで、気楽になった。

こんなスレあったのか・・・もっと早く見ておくべきだった。
今20で子供の頃から吃音になったり治ったりでここ6年は吃音が続いてる
病院がいいって言うけどどんなことしてくれるのかな？
精神安定剤は飲んだことあるけど意識が保てなくて無理だったよ。

>吃音になったり治ったり
治ったり、ってのがすごい。

>>583
>>584

５０代男性にしては稚拙な文章ですが何かの冗談でしょうか。
今迄どんな人生経験をされたのかすら勘繰ってしまいます。

恐れながら他力本願が通用するお歳でも無いと思いますので、
吃音を持つ著名人をＧｏｏｇｌｅ検索して研究下さい。

場違いかもだけど相談乗ってほしい。
無職で２ヶ月くらいいろいろ探してたんだけど見つからなくて・・・。
現在家賃、携帯、保険、車ローン等かなり滞納しちまってる。
銀行からも借金してんだけど返済遅れてどうなるかわからない。
吃音で電話も怖くて・・接客は避けてばかり。どうしたらいいかな・・
首吊ってみたけどやっぱ後一歩んとこでもがいて思いとどまった。
でも金も貯金ない。飯もない。もう駄目かな。

>>588
大丈夫かい？大丈夫な訳ないか・・・
その上吃音だもんな、おれも吃音で今無職っつうか35歳職歴なし、うつ病。
死んじゃダメだよ、あなたが死んだら悲しむ人がいるんだよ
吃音の同士が死ぬのは悲しいよ
ダメじゃない、もう一息だけ頑張ろう

tes

>>588
バイトでもすればなんとか生きていけるよ
問題は電話だが、おれは個人輸入したインデラルという薬で乗り切っている

おそらく電話が怖いと言うならおれと同じく予期不安がでかいんだろう
予期不安で震え、どもりが増長されるはず

インデラルは震えの部分だけ完璧に抑えてくれる
どもりは直らないし、不安は残るけど震えはなくなる

血圧を下げる薬で通常は処方箋が必要だが、
個人輸入なら普通にネットで買える
あとは自己責任で。

>>588
文章の腕を磨くんだ！

皆さんありがと。今日父親に初めて話したよ。
もう今住んでる所にはいられなくなりそう。打ち明けることって
本当に勇気いるね。俺は最初の一音が出せないタイプなんだけど
仕事しなきゃ死ぬしかないしね。頑張る。

文章力も身につけるよｗ
ありがとう

>>593
生の舞台を観た事はある？劇団四季とか。
彼らの台詞の言い回しや発声法を研究してごらん。

>>594発言は
＞最初の一音が出せないタイプ

　↑に対するコメント。

　以前の自分もそうだったけど、これは治るよ。
　大切なのは自分に自信を持つ事。

　逃げ道・甘い環境を探してもキリがありません。
　意志の弱い人はその中で新たな殻を探し、
　籠もってしまうからです。

　文章力を付けるのは結構な事ですが、
　一般生活を営む上での対話は恐れないで欲しい。

また精神論か。

そう、精神の問題。

障害ではない。

どっちかというと障害と言われた方が気が楽な件

精神の問題ってどうすりゃいいんだよ・・・

15年くらい前から、吃音関係の掲示板を見てるけど、

�@障害認定or障害じゃない
�A治療or受容
�B遺伝or遺伝じゃない
�C親のせいor親のせいじゃない
�D面接で言うor言わない
�E会社内で配慮してもらうorそんなの要らない

ぐらいのテーマで堂々巡りしてるね。個人差が大きいとはいえ、各個人個人が特殊で過酷な体験をしてる分、どうしてもそれぞれが自分の体験の枠の中から
語ってしまうからだと思うんだけど。
吃音に関する研究が停滞してる事の表れのようで、あまりよくない現状と思いました。

しばらく非日本語圏で暮らすことにしました。

精神、気持ちの問題

>>601
そう考える根拠は？

コールセンターで働くようになって吃りになった。
最初の一音が出なかったり、舌が上手く回らなかったり。
しかもそれが原因で鬱病にまでなって…

602さんへ

精神、気持ちの問題についての根拠

　原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）は脳に記憶され、その記憶を引き出すのは、自分自身の心の働き、気持ちの働きかけで引き出されます。
　たとえば、誰もいないところで、何も考えずに独り言を言うときは吃音しない。
　大勢の人の前で話すとき、吃音したら、声が詰まったらと考えながらマイクの前に立つと手が震える、喉が渇く、心拍数があがることで吃音、難発してしまう。
　そこで、大丈夫だと気合をいれることにより、スムースに話すことができるといったことは肉体的ではなく精神的問題と考えます。

>>604
発吃以前の児童期においては本人が吃音と意識していないのに、吃っている時期があります。
本人は話す事への恐怖や不安を感じていないのに吃っているという事は、あなたの言う、
「心の働き」が吃音を引き起こしているという事では説明出来ないと思いますがどうでしょう。

>>605
チック・吃音・指しゃぶり
ttp://codomominimini.blogspot.com/2007/11/blog-post_8260.html

幼児期は多感な時期であり、
精神面の葛藤によりあらゆる症状が起こります。

吃音だけに括るのは些か乱暴かと存じます。

電子メールの存在は神
お陰で電話の使用頻度が減った

横田パパは吃音？

田中角栄が吃音だったのは有名だよね。
いろいろ努力してほとんど回復したようだけど。

>>604
独り言でもどもる僕に対するいじめか何かですかｗｗｗｗ
もうやだ死にたいｗｗｗｗ

文明の利器は、逆に人類を退化させるものです。
ワープロの普及により漢字の書けない人が増えました。

迅速な情報伝達に電子メールは確かに便利ですが、
会議やプレゼン等はどうされるのでしょうね。

>>610
人にはそれぞれ違いがありますが、
いずれにせよ自分自身で解決する問題です。

此処でぼやいた所で何の解決法にもなりません。

>>605
そのとおりです、小児期の吃音にはあてはまりません。
小学生以降成人の真性の吃音・難発と小児期の吃音・難発の原因は全く異なるものです。
小児期（２〜５歳）までは言葉の発達段階の吃音･難発であって、注意深く観察すると身の回りの小児にもかなりの確率で見られ、成長に伴って治っていくものす。
この時期（２〜５歳）の子供は緊張(吃音意対する不安･恐怖）を全く意識していないはずです。
この小児期に、叱ったり、怒ったりすることにより、緊張を獲得・記憶するようになり、真性の吃音・難発に移行しますので、ゆっくりと聞いてやること、自由に話させてやることが重要です。

それでは幼児期の非流暢性が、あなたの言う
「原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）は脳に記憶され、その記憶を引き出すのは、自分自身の心の働き、気持ちの働きかけで引き出されます」
で説明が付きますか。自身で吃音を意識すら出来ていないのに、どこに引き出される吃った記憶があるのでしょう。

幼児期の吃を出したのは、吃に対するあなたの断定的な「精神、気持ちの問題」に対する反例としてです。
もちろんバンライパーの公式にあるよう、士気の高さや自身の有無が吃症状に影響を及ぼす事は事実です。
ただそこだけを捉えて「気持ちの問題」と断定されてしまうのは間違いなので、指摘させて頂きました。
それだけでは、ないでしょうから。

あなたは、以前にも、意味を把握していない専門用語や存在しない造語を用いて「聴覚経路に問題がある」と断定口調で論じてましたよね。
言い切りはやめましょうよ。「・・と考えています」ぐらいにしときましょうよ。

>>614
>ただそこだけを捉えて「気持ちの問題」と断定されてしまうのは間違いなので、指摘させて頂きました。
それだけでは、ないでしょうから。

「気持ちの問題」以外のものとは？

器質性？

気持ちの問題なら、滝に打たれたり、うさぎ跳びとかしてたら治るんじゃね？

>>605
＞発吃以前の児童期においては本人が吃音と意識していないのに

ここがすごく気になるんだが、どうやって調べたんだろね
子供は大人に近いぐらいの感情は持っているが、
それを表現する術がないだけだと思うんだ

>>618
614だけど、今は吃音臨床に携わっているが、今まで接してきたお子さん方（幼稚園ぐらいまでかな）はやはり本人自身も気付いていない事が多いよ。もちろん全てじゃないけどね。
難発に進展する前の症状は、特に苦しくなく比較的楽に吃れている例が多いからね。
全ての研究が正しい訳ではないが、バンライパーのトラック分類でも、３〜５歳の多語文が出現してしばらく後までは「自覚なし、意欲的によく話す」症例が「大半」と分類されてる。
俺もそうだった。発吃前はお使いとかいかされて、自分は特に不自由なく商品名を伝えているつもりでも、
なぜか店の人が怪訝な顔をする。当時の俺はなぜそんな変な顔をするのかが毎回判らなかったよ。

今は脳の器質的な遺伝の事、正常発話者との発話時の脳の活性の仕方の違い、医学や医療機器の進歩で20年前には出来なかった方法で研究が可能になってて。
それによって新しい知見がちらほら出てきてる。精神面の事は「ひとつの要因」であることは多分正しいとは思うけど、やはりそれだけじゃないだろうと。
（てかそもそも精神と脳の活動は密接に影響しあっているので、当たり前の事といえば当たり前なんだけど。）

ちょっと専門分野だからって偉そうに書いて申しわけないとは思うけど、
俺だってちょっとムッときたんだよね。「気持ちの問題です」って紋きり口調が。
それだと俺も含めた吃音者が、ただ根性がないだけで、全ての責任は自分の肝っ玉の小ささのせいって言われてる気がしてね。
気に障ったなら申し訳ない。

>619
吃音臨床をやっている場所を、教えてくれ。

小児対象のSTがいる病院なら、相談には乗ってくれると思うよ。
「成人はちょっと・・・」と言われる事もあると思し、STでも吃音に詳しい人は少ないから、当たり外れはあると思うけど。
詳しい人に見て欲しいなら、STの養成学校から逆引きするのもいいと思うよ。学校によっては「講師紹介」とかってページがあると思うから、
そこで吃音の講義担当の先生を探す。大概の教授は臨床と掛け持ちで授業をやってるから、その先生の職場をあたればOK。

俺は来年度までに自宅で開業しようと思ってる。スカイプで。
病院じゃ色んな意味で制限も多いからね。営利目的じゃないから、30分500円のワンコイン臨床。

619が吃音臨床に携わっている場所を教えてくれ。

呂律回らないのと吃音とどっちが辛いだろう。
自分滑舌悪過ぎてもう嫌…

622はなにゆえ横柄に粘着してるんだ

　診てもらいたいのか、間違っても診てもらいたくないのか？
　おれは、後者だと思うな。
　この掲示板にも怪しいＳＴ、言語聴覚士が出てくるもんな。

吃音に明るいSTの探し方を教えてくれてるじゃないか

狙ってる女の子を食事に誘う事に成功しました。
明日なんだけど、、誘ったはいいけどちょっと緊張してます。
とりあえず自慰を1週間禁止して、チャージしてみました。
いきなりそんな展開はナイと思いながらも、心の隅で淡い妄想。。

>>627
やったじゃん！おれも31日に映画観にいく約束したんだ！
インセプション観てくるお

向かい合わせは緊張が高まるので、出来ればカウンター席にしたかったんだけど。
海鮮を七輪で自分で焼かせてくれる店に。
ただ食べるだけじゃなくて、なにか作業があると、ちょっと緊張が緩和されるとの理由で。

お互い頑張ろうぜぃ

>>629
おう、頑張ろう！
いいね〜海鮮を七輪でなんて。素敵じゃん

>>629
＞向かい合わせは緊張が高まるので

あるあるｗ
おいらもL字型の席とかカウンターがあるところは常にチェックしてるお

後は、ぐるなびのクーポンを持っていくかどうかで悩む。
クーポン出すのちょっとせこい感じがして。

>>632
そんなことないよ、このご時世では当たり前だよ
むしろ経済観念がしっかりしてると思われるんじゃない？

>>632
それは相手次第だと思うよ
まずは相手の考え方をリサーチすべし

>>634
そうかな・・・セレブな女性ならそう思うかもね
んークーポンねぇ、おれは出してる。
まー二人っきりだと、使いづらいか・・・

クーポンなんかより、その妄想を実現してこい

割合成功だったよ。2店はしごして3時まで喋ってた。
向こうが色々話をしてくれて、それをうんうんと聴いて、時折コメントするような流れだから、特に吃音が不具合にもならず。

今日次の映画と花火の約束も取り付けれた。
3回目までに結論出したいと思う。友達になってしまう前に。

のちの「吃音男」である。

そんなのあったね。
交際自体はそれなりに経験あるが、自慰にも登場する人とセクロス出来るのかもしれないのは初体験。
これこそ夢が現実。。。になるといいなぁ。

相手の人は吃音のこと、知ってるの？

知らないよ。言い換えとごまかしが上手い方と思うから、表面上は目立つ症状ではないので。
話を聴いてる方が大半だから余計。

パゴクロンって吃音治療薬としてアメリカで認可されたのかな？
スピーチイージーを購入した方の続報もお聞きしたいが。

さて、次に会うのは11日。映画を見る事になったんだが。
バイクの後ろに乗せる事に成功しますた

（･∀･）ﾜｸﾜｸ

新聞配達とかどうよ？

>>645 俺副業でやってるけど 精神的に楽すぎるぞ


その代わり本業では.................

>>645
集金も併せてやるのがデフォ

吃音に対する不安で ストレスが溜まる


気が小さく 気にしい

もう自分が憎いよ

発表やら就活やらが間近に迫っているのですが、私はあがり症で緊張しやすいタイプなのでとても不安です。
なので緊張を和らげる薬があったら教えて下さい。
吃音が軽減する薬でも構いません。
宜しくお願い致します。

抗不安薬かな
デパス・レキソタンなどなど
ただ気休め程度にしかならないかと

高校に入ってから音読する時に息がすぐ上がるようになって喋るのが辛くなったんだよな
中学までは普通に喋れたんだけど何が原因だったんだろ

>>650
ありがとうございます！
試してみたいと思います。
ちなみにどの薬が自分は一番効いたなどのコメントお待ちしております。

http://www.artefactsoft.com/iphonedaf.htm
この会社からふたつのDAF/FAFのiPhoneアプリが出てるんですけど、違いがわかる人いたら教えてください。
ひとつは「DAF Assistant」、もうひとつは「DAF Assistant Legacy」

>>648
>>651
気持ち物凄く分かります。自分も大学生4回生（就活終わって）から難発の吃音が酷くなりました
吃音によるストレス、周りの目をして気を使うので非常に疲れます

吃音は精神的な面が大きい、吃音を気にしない、忘れることが改善の一歩とよく聞きますが
周りを気にしすぎるほど気が小さい、吃音を気にしない、忘れることが出来ない（予測吃音）

何かリハビリみたいなことがあれば教えてほしいです。仕事面、プライベートで本当に辛い…

私も吃音とは長い付き合いですが、最近は吃音も自分の人格を形成する大事な一要素だと思うようになりました。容認するしかない。あきらめの境地とでもいうか…。結論のようなことを言うと、ようするに自分の吃音を敵視しないことが肝心、それだけ。

電話がしょっちゅう鳴る職場だから不安感が凄いです。
セロ飲んで随分良くなったが、吃りは治らないね。
前は不安感から吃りが出るんだと思ってたけど違った。

子供の頃、家を訪問した時言葉が出てこなくて地団太踏んだり腕を振り回したり体をよじったりともがいたことがあったけど、子供心にも誰かがこんなところを見たら変に思うだろうなと思った。

最近遊んでもらえる女の子をバイクに後ろに乗せる事が出来た。
乳と、生ふとももが密着。
当然俺おっきしながら、吃音でもたまにはいいことあるもんだと思ったよ。

そうだよな 性的に満たされたらどもりなんかあまり気にならなくなるよな

背中に乳が当たったからって悩みの大きさ自体は変わらないけど、他の事にも目がいくと、吃音の悩みは相対的に小さくなるというのはあると思うよ。
他の出来そうな事や楽しそうな事に目を向ける事は、存在しない治療法に囚われるより精神衛生上健全かな。
とにかく次はどうやってセクロスまでもっていくか思案中。。

http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
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http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg

ま、吃音の悩みは手ごわいけど、その中でもなるべく楽しい事見つけて、前向きにやってくよ。
次に会うのは水曜だから。。そのプランを練れるのが今の楽しみ。

ゆうべ夢を見たが、夢の中ですら吃っていた。
夢の中でくらいまともにしゃべらせてくれよorz

いい加減、どもりの泣き言ばかりでどもりが治った完治したという書き込みないのかよ

>>664
なかなか治るもんでも無いからね…

>>664
たまにそういう書き込み見かけるけど

構造主義は近親婚を交さいとこで見事に解明したが、どもりはどうなるのかな。どもりも経済がからんでいたりして。

付き合って３カ月になる彼女にいきなり振られた・・・

仲良くやってるつもりだったのにいきなり別れ話をきりだされて納得がいかなくて
なんで？って何度も理由言うまでしつこく聞いたら
「○○（オレの名前）くんと喋るのすんごい疲れる
何言ってるのかわかんないとき多いしもう生理的に無理　ごめん」
って言われた

辛い

>>668
３ヶ月も付き合ってくれたのなら吃音が原因ではないね。
恐らく愚痴をこぼしたのでは？　それも長々と。
慣れた頃に良くある話。

ここの努力しない人々の愚痴を観察すれば解るが、
当事者の自分が見ても嫌気が差してくる。

>>668
参考までに聴きたいんだが、3ヶ月でどこまで進めた？
セックスしたあとに達成感から急激に思いが冷めるのはよくある話だけど。。

どもりつらいお・・・
もう仕事行きたくないお・・・

>>671
頑張れ、気持ちは痛いほどわかるぞ

流れを読まず、吃音を薬剤で何とかしようと約2年間経過した私の感想などをレスしてみる。
一応、難発・連発・随伴運動・予期不安ありの、ある意味典型的な大人の吃音。

現在服用中の薬
エチカーム(0.5) 3錠 毎食後、セロクエル(25) 1錠 夕食後、パキシル(10) 1錠 夕食後
（仕事のある日は、上記に追加して、ソラナックス(0.4) 2錠 朝昼食後、インデラル(10) 1錠 昼食後）

現在は中止した薬
セレネース(0.75) 1錠 朝食後、スルピリド(50) 3錠 毎食後

感想
・エチカーム：病院に掛かった頃から服用。筋肉をほぐす作用があり、最初は吃音にも若干有効な感じはしたけど、
　　　　　　　　 現在はどちらかと言えば吃った後の精神的ショックの軽減＋回復までの時間短縮に、
　　　　　　　　 効果がある気がする。
・ソラナックス：エチカームと同時期に服用。休みの日は飲まなくても問題ないが、仕事のある日は
　　　　　　　　　服用しないと不安と焦燥感が出る。やはり精神的ショックに対する効果を期待。
・スルピリド：去年の秋頃に服用して、今年の春頃に中止。食欲はわくけど吃音に効果がある感じはしなかった。
　　　　　　　　中止理由は、他人が見ても分かるくらいに口元が引きつったため（常に微笑しているように見えたらしい）。

>>673続き
・セレネース：去年の冬頃に服用して、今年の春頃に中止。商品名や名前など言い換え出来ない言葉でも、
　　　　　　　　 普段の会話でも、発話時のブロックの時間は短くなった気がする。
　　　　　　　　 最初は0.75mgを2錠朝夕食後で服用していたが、全身にまとわりつく倦怠感に耐えられず、
　　　　　　　　 1錠朝食後に減量。
　　　　　　　　 中止理由は、抑うつ状態と言えるほどに考え方の方向がネガティブになり、他人から暗い表情と
　　　　　　　　 言われた結果、医師からストップがかかった（代わりにパキシルが追加）。
・パキシル：今年の春頃から服用。正直吃音への作用はほぼ無い気がする。
・セロクエル：今年の梅雨時から服用。固有名詞を言う際は、セレネースよりも効果は今一つかもしれないが、
　　　　　　　　 普段の会話では、吃音はセレネース以上に抑えられている気がする。
　　　　　　　　 今後続けるかどうかは、今週のf診察で相談する予定。
　　　　　　　　（副作用の眠気が夕食後服用〜翌日夕方まで残ってしまうため、通勤時に寝過して遅刻した回数が
　　　　　　　　2回、休憩時間中ひと眠りして、5〜10分ほど超過した回数が10回近くあり、先輩に
　　　　　　　　　注意を受けたため。個人的には変えたくない。）

ちなみに、かかっているのは精神科です。
リハビリ科のある病院だったので、何処か吃音治療を行っている病院を紹介してもらうのが
最初の目的だったのですが、目論見が外れ、色々とあって今も通院してます。
ちなみに、言語聴覚士による訓練経験等、一般的（？）な治療や訓練は全く無し。
中学生の時に、親がある言語聴覚士の方に電話で相談していたみたいですが、成人して
自分から電話して確認したら、専門は失語症で吃音の治療は行っていないとか言われ、
大学の教授を紹介されてしまいました。

俺の感想、精神異常者だな

また吃音バカにされた

6年前にこのスレよく見てたよ
あれからだいぶよくなったんだけど、電話で目上の知り合いと話す時に名前がどうもいえないｗ
昨日は名前言う前に3秒くらい間が空いたわ。逆にいうと3秒立つと言えるから不思議だ。
「小沢」がいいやすいからどうでもいい名前のときはいつもこれ。

前にコールセンターで修行しようとしたんだけど、研修の段階でつっかえまくりでダメだったわ。
完璧な人間はイナイと考えないとやってられんね

高校の時に、担任に思いっきり呼び出されて注意された。吃音を。
何故か背筋が凍るほど衝撃でショックだったが、その先生は将来のためだとか言ってやさしく注意してくれた。

次の日、意識してもどうしても治らなかったから、最初の言葉の前に「ええと」「え〜」「うんと」って入れたら
吃音は無くなった。正式にはえ〜も吃音の一部かもしれんが、
感覚としては克服って感じだ

明日は遊園地＆夜景デート。
遊びだして1ヶ月、明日が山場。
吃りながら頑張ってくるよ。

>>679
おお、頑張れ！
おれもいま二人と不倫してるお

ドイツ：人気歌手に猶予刑　エイズ隠して性交渉

　ドイツ西部ダルムシュタットの裁判所は２６日、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染していることを隠して性交渉し、
男性をエイズ感染させたとして傷害罪などで起訴された同国の人気女性歌手グループ「ノー・エンゼルス」の
ナジャ・ベナイサ被告（２８）に、禁固２年、執行猶予２年の判決を言い渡した。
　判決によると、ベナイサ被告は２００４年、この男性に感染の事実を知らせないまま避妊具をつけずに性交渉
をした。同様に関係を持った他の２人はエイズに感染しなかった。
　公判で被告は「心から反省し、後悔している」と証言。エイズ予防の支援団体は「感染者の一方のみに罪を
負わせるもの」と、起訴した検察当局を批判していた。
　ノー・エンゼルスは００年にテレビ番組で人気となり、これまでに多くのヒット曲を飛ばした。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100829k0000m030012000c.html

>>680
有難う。
懐中電灯もノンアルコールビールも共通の趣味の雑誌も虫除けもゴザも用意万端。
夜景スポットのアクセスも、いけてるカフェのアクセスも予習完了。
出来る準備は出来るだけしてみた。これでもダメならダメってこった。

でも不倫は下手したら責任追及されたりするから気をつけてね。

>>682
おおお、準備万端じゃん！！
うまくいくといいね＾＾

あはは、不倫気を付けるよ、ありがとう！

寝つけねぇ・・・

治療院に通ってずいぶん吃音は良くなってきてはいるが、
たまに不安で眠れない日がある・・・

みなさんもこういうことないですか？

>>682
おれ、昔さー　ICレコーダーに録音して伝えれば完璧じゃね？
なんて考えたことあったわ　それだけ悩んでいたんだろう
告白じゃなくて電話とかね

これだけいろいろ進歩した時代で、いまだに原因が究明されてない吃音ってすげーよな・・・
なにかの呪いとしか思えんわ・・・

下調べと準備が功を奏してか、上手くいきました。
ベタだけどやっぱ夜景が想定以上に効果があって、調子に乗って車中でハグ、勢いでおでことほっぺにキスしました。
吃りながらもたくさんの話をしました。

明日も憂鬱な朝礼や申し送りはあることには変わりないけど、同じ吃音人生なら、こんな素敵な時間がないよりかは、あった方がマシな吃音人生になると思いました。
吃音克服の為の努力はなかなか報われないけど、それを補うそのほかの努力は怠ける理由はないな、と思いました。

電話の訓練やってくれる吃音の診療所ってないかな・・・？

最近、前向きな発言が多くていいね。

少し姉さん女房なんだけど、童顔で少し大きめの胸で。方言が可愛い人で。
仕事中にもナンパされるくらい美人なんだよね。
そんな人と、これからとんでもないヘマしなければもうじきセックスできるかと思えば。。
吃音持ちでも、自分を磨いてらばいい事もあるんだと思ったよ。

吃音によって不自由なら、制限がある範囲で精一杯の自由を目指す努力は必要だね。
その努力が、今ある制限を少しずつ押し広げていくんだと、改めて思ったよ。

またいつもの風俗厨か

「いつもの」でも「風俗厨」でもないんだが。
セックスの単語を出したとたんに、末期エイズ患者の写真を添付してきたり風俗通いという事になるのか意味不明。
まぁ2chだから色んな人が居て仕方がないけどさ。

いい方向の努力しようぜ。少しは報われる時もあるかもしれない。

http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20061.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20278.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20axx%20035.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20008.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20056.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg

いちいちageてる奴は何がしたいのか。

そういう694はなにがしたいんだい。
693も含めて、かなりすさんでるよ。

ageを指摘されてすさんでるとかｗ
さすがに自己弁護が過ぎるだろｗ

自己弁護って？

せっかく吃音持ちが集まってるんだからさ、
何か有益・・・というか便利な情報交換をしたいんだよね

「いっちょう」って居酒屋はオーダーする時に
カラオケBOXの選曲リモコンみたいなやつを
ぽちぽちやるだけでOK
しゃべらなくていいから吃音者に優しい

ついでに安いからお財布にも優しい

>>698
毎回、毎回、これだからなぁ。。
だから、吃音から逃げるんじゃなくて克服する事を考えないと。

>>698
確かに。書き込みの内容に突っ込むなら議論もできるのにね。
最近「均一居酒屋」って増えてるよね。人件費削減の為にセルフオーダーの店が多いみたい。
僕は言いにくいけど、食べたいものは「これ」とかで済ませるから特に問題はないけど、
「これ」すら出てこない重度の人には優しいシステムだよね。

すごい極端かもしれないけど世の中には目や耳が不自由で喋れない人もいるわけだから、そういう人からすれば吃音なんて喋れるだけマシじゃねーかって思うんじゃないの

ちなみに俺は会社経営してるってものあるからだけどビジネス書を良く読むよ。その中でよく言われるのが感謝する心。これを忘れると不平不満ばかりの日々になるからね。

ちなみに営業とかの必要ないネット関連会社だけどね

>>699
考えて解る事ならもうとっくに解ってるよ
自分はもう重症だから「治す」というより「うまく付き合ってなんとか生きていく」事を考えてる
これは前向きではないのかい？

人間生きていけばいいんだよ、どんな形であれ

死者に鞭打つつもりはないが、どんなに金持ちでも
どんなに地位や名誉があっても、どんなにいい奴でも
死んでしまっては負けだよ

>>704
うまく付き合うでいいとおもうよ　克服できない人も
いるからね　十分前向きでしょ

で、昨日取引先の人で電話で1時間くらい話す機会があって、
名前言えるか不安だったんだけど、電話する前に身体をハイテンションな
状態にしたら、しょっぱなからこちらから話しかけて普通に言えたわ
ってことで運動するといいよ

>>706
実際に電話とる前に急に運動始める人を見たらドン引きだけどねｗ

確かに自分も電話とる前に近くのゴミ箱に躓いてコケた時は、
スムーズに話ができた。恥ずかしかったけどね。
予期不安が無ければ、普通に話ができるんだよな。。。

日本でSpeechEasy代理販売してるとこってないんでしょうか？
やっぱ近場の韓国に行かなくちゃ買えないのかな・・・

>>707
簡単に表現するために運動ってやったけど、実際は
ボクササイズだったり胸を何回か強く叩くんだよ
これは状態変化っていうんだけどね。あと個室があれば
でっかい声だすと良いｗ　一度叫ぶと吹っ切れるでしょカラオケとかで。
そんな感じ。

前世は聾唖者だったんだな
現世は難発吃音
来世は連発吃音
さ来世あたりでようやく健常者に生まれ変わるというわけだ

一般的に連発より難発の方が重度だと言われてるんだよね？
自分は難発持ちだけど、正直この動画見たら難発でいいやと思ったわ。

http://www.youtube.com/watch?v=gRiNr9_31WE&feature=related

>>711
この動画前もみたわ
他にもいっぱいあるね
こういうの観るとまた再発しそうでこわい
これは重度だとおもうな・・

2chでも見覚えのある奴が今mixiで暴れてるけど。。。
ここにも来てる？

>>713
おまいは2ｃｈで人の顔が見れるのか

学生時代はそれほど吃音でもなかったのに、社会に出て管理職に回った瞬間に、

吃音が多発、普段マイク持って話す仕事だったんだけど、酷くなって結婚を契機に転職した。

その後、新しい職場でも治らなくて、開き直って独立して自営業を始めたんだ。

そしたら即効で吃音にならなくなった。電話も大丈夫。会話も大丈夫。

やはりこれって性格なんだと思うよ。理不尽なストレスが加わり続けるとなる気がする。

本当に酷くて悩んでいるなら、生活環境を変えてみるのも手だと思う。

一人でやる仕事が向いていたんだと納得したよ。

だって「吃音者は結婚すべきではない！！」と持論が言い回しも含めてまったく同じなんだもん。
ここのスレではないけどね。なかなか面白い人だから、ここにも居たら話をしてみたいなぁと。

基本的にこのスレは重症の人が多いから、
どうやっても治らない吃音ということだと思う。

でも世間によくいる吃音の人を見れば、
メンタルが大きいよね。
落ち着きがないタイプの人。
ADHDというほどではなくても、多動性がある。
ストレスで強まることは当然あるだろう。

確かな原因も治療法もないんだからさ、答えのない無限ループは控えめにしてさ、
もっと楽しむ方法考えようぜ

>>715
そういうことだね　おれも一緒

>>716
「仁科式部」って奴だよね。トピ乱立して偏りながらも時折本質ついてて、面白い奴だよね。
2chのノリのままmixiやるなんて、珍しい奴だと思う。
って俺は傍観してるだけなんだが。

付き合ってから初めてのデート行って来る。緊張で余計吃音が酷くなりそうな予感。。

>>721
デートはどうだったのかな？

吃ろうがなにしようが楽しむことに心がけるといいよ。

失敗しようが成功しようがそれは大きな経験だ。

なんか、もう自分の気持ちを相手が知ってるってのが、付き合う前より余計意識してあんまり上手く話せなかったよ。
酔っ払うと、言い換えする回路が麻痺するので、いつもより難発が強くなるし。
幸い相手がよく話してくれる人なんで、相槌や短い発話で聞き役に徹してました。

あわよくばキスぐらい。。なんて妄想してたけど、手を繋いで駅まで歩くのが精一杯でした。
もっと上手く話せたら、、と思うけど、仕方ないね。
あまり上手く話せない自分で、その中で精一杯やるしかないんだよね。

相手は自分が思っているほど気にして無いよ

セックスより手を繋いで駅まで歩く方が難しい件

付き合うまでは必死だったけど、いざ付き合うとそれはそれで不安なもんです。
何歳になってもこれは変わらないね。

このスレでも身体板のスレでも吃音そっちのけでセックスの
ネタが多いことが未だに理解できん。20代の若い人が多いのか、荒らしなのか。

俺は来月40になるが、20代初頭までの頃は異性との交友でも
吃音も支障で悩んだこともあったとはいえ、20代の時もセックスだ彼女だよりも、
全般の対人コミュニケーションや仕事のことで(´･ω･｀)となっていたが。

吃音を緩和する薬剤や機械の情報の方がずっと良い。

なんて未熟な。
40にもなれば普通は折り合いを付けて生きてる筈なんだけどね。

つっこみを入れようとしたが詰まってしまい…。三島由紀夫の金閣寺じゃないけど袋の中に手を突っ込んで言葉を掴み出そうとするがなかなか捕まらない。ようやく掴み出した言葉も新鮮味を失い腐臭を放つ。ギャグにしてもつっこみにしてもタイミングをはずすと無残なものだ。

非吃音者、吃音者問わず、仕事も恋愛も趣味も、大事な事じゃん。その中で恋愛やセックスの事が出てくるのは至極普通の事と思うけどね。

仕事の事で頭がいっぱいの吃音者も居れば、恋愛で頭がいっぱいの吃音者もいるってこと。
てか40にもなって吃音者の多様性も理解できずに2chの書き込みに過敏に反応してる方がアレなんじゃない？

と過敏に反応しています

言い換えの出来る吃音者なら、恋人とか可能かもしれんが、

コミュニケーション困難レベルなら不可能だろ。治して出直せという感じだな。

生活環境変えろ。

月曜日朝礼当番だよ

なんか今から緊張してるし…
見慣れた顔だし普通にしゃべる分は平気なんだけど文章を読むとなると
なんとなく緊張する。
学生のころ国語の授業でｸﾗｽの人の前で教科書読むみたいな感じ。
緊張すると普通にしゃべれる言葉が出てこない…。
特に「は行」がだめだな。

まっ、なんとかなるか（笑）

>>730
おまえが一番過敏に見えるわｗ

>>729
わかるわー　タイミング逃してシラケるだろ？ｗ

>>733
別に失敗したらしたでいいじゃないか
死ぬわけじゃねーし

俺、文章もどもるみたい。書き込みでも文章の細かい配慮が欠損してたり、飛躍があったり、尻切れとんぼだったりと。

親との関係って影響するかな。
あんまり話しなかったな。そういえば。いっつもイライラしてて
自分は、親に対しておどおどしてた。
人は親と違うって思ってたけど、一緒だった。
しないと思いたい。でも一緒だった

親友人先生などなど
親のせいにしたくなる時期もあるけど親からしたらどうすることもできんよ

親からしたら、できることはいくらでもあるんだけどな。
特に親本人が吃音経験者の場合は。

吃音症状が見られたらすぐに然るべき施設へ連れて行けば、かなり違うしね。
吃音治療は幼少の時が勝負だから。

親影響が1番大きいと思う
自分は幼稚園の頃いつも母親の顔色ばかり気にしてた
なにか失敗すると怒涛のごとく母親から怒られ殴られの繰り返し
母親が同じような失敗しても何事も無かった態度に反抗したら
両手足縛られて蹴られ踏みつけられて泣きじゃくったの覚えてる
父は転勤してたんで誰も助けてくれなかったしくれなかったし
とにかく毎日ビクビクしながら生きてた結果どもる様になった

私は幼稚園の頃男の子たちから毎日のように意地悪されて泣いてたから
それが原因かなーって思ったんだけど
母の話では入園前から吃ってたらしい

じゃあ何が原因なんだよ…orz
両親は厳しい人だったけど同じように育てられた姉は全く吃音にはならなかったし
私が精神的に弱いだけ？
何にしてもはっきりとした原因が分かればいいのにな

>>728
ちゃんと読めば(´･ω･｀)だったのは20代の頃とわかるだろうに。

>>727
多様性。それはわからんでもないが、ここはメンタルサロン板ではないのだから、
自分語りも恋愛やセックスを中心に話したければメンタルサロン板でどうぞ。
ここでは自分語りであっても症状、治療・改善・対処談が中心になるのが自然に思えるが。

アンカーミス。
○＞>>729
×＞>>727

またまたアンカーミス。>>729さんではなく>>730へだった。
携帯しかもログインせねばならないとはいえミスだらけ。
偉そうなことは言えんな(苦笑)。レスを無駄に消費してしまってすまん。

>>742
両親は吃音者だったの？

>>746
両親は二人とも吃音者ではありません
親族の中でも吃音は私だけのようです

吃音は遺伝するのでしょうか？
吃音症児の真似をしていて本当に吃音を発症する子供の例なら
心療内科の先生に聞いたことはありますが…

遺伝しないっしょ

遺伝しないともいい切れないんだけどな。

おれの場合はない家族にだれもいんからな

>>747
真似して吃音になるなら
消防の頃喋り方真似してからかって来た奴らも吃音になればよかったのに
とかちょっとだけ思っちゃった

おれは真似してなったかも
でも他の要因もあっただろうな
だって他のみんなも真似してたから

言葉が入れ替わる時期とどもり始める時期とが重なるみたいよ。入れ替わる時、なんらかのアクシデントが起きてどもりが残っちゃう、とか。

>>747
・親が吃音者
・他の吃音者の真似をした

ほとんどの吃音者が上の2つのどちらかに該当する。
もしそれ以外で吃音になったのなら、珍しいケースだと言える。

それじゃ俺は珍しいケースか
就職するまで自分以外の吃音者を見たことがなかった

難発で詰まる。息を素早く吸って声を出そうとするが出てこない。何回か繰り返すがダメ。次は息を静かに吐きながらそれに声を乗せようとするがこれもダメ。そうこうするうちに突然ポッと言葉が出てくる。毎度毎度同じことの繰り返し。

吃音辛すぎる・・・。こんなことなら言葉が完全に出ないほうが良かった。
何でこんな中途半端な障害持って生まれたんだろう・・・。

もうそろそろ限界っぽい。
仕事も辞めたい。
人生も終わりにしたい。

>>757
＞こんなことなら言葉が完全に出ないほうが良かった。

すごい解るわ。オレも同じ事を思った事がある。
でも仕事を離れたら、そうは思わなくなるだろうね。

吃音の深刻さって全然認知されてないよね。
目が見えないとか、耳が聞こえないってのは他の人にも共感してもらえるけど、吃音は本当の苦しみが経験者でなければ分からないってところが辛い。
思い切って相談しても、ゆっくり言えば喋れるとか、丁寧に話せば大丈夫とか、全く的外れなアドバイスをされる。

オレも吃音ですが、結婚したし子供も２人います。

たしかに吃音辛いって思ったことはいっぱいあります。
披露宴の挨拶とか葬式での喪主挨拶とか…。

オレなんかは挨拶前にみんなに「私は吃音です。聞き苦しいところはありますが
ご了承お願いします」ってどもりながら言います。

気持ちが吹っ切れてあまり緊張しないで話せるような気がします。
（皆に周知したことによってリラックスするのかな？）

なんとかなるっていう気持ちです。死ぬわけじゃないし…。

>>759
例えるなら、クラッチの壊れてる車で、路上のど真ん中でエンストして、
後続の車からクラクション鳴らされる感じに近くね？

おれは自己紹介やプレゼンはｏｋだが
電話と挨拶が苦手。あとはイ行
特に日常でよく使わなければいけない
ありがとうございましたが苦手
り＆いが上手い具合にバラけてて言いにくくて仕方ない
なんでつい、どうもですって言ってしまう

私は吃音リーマンですが、入社当時は会社で電話を取るのが嫌でしたた。
今は社名を言えるまでなりましたが、昔は『ははははっ●●●』ってなってました。
ただ、いつまた同じ状況になるか、びくびくしている自分がいます。
後、先方の名前で『た』とか『か』が頭に来る人は本当に無理。『田中さん・片山さんいらっしゃいますか？』とか。
電話したくない。しかし電話しないといけない…。
だから『えぇーえぇーちょっと度忘れしてしまいました、う〜、あっ！田中さんいらっしゃいますか』ってなります。
わかっているのに、わかっていないフリをして、余計な言葉を付け足す。失礼なのはわかっています。
いつも電話する相手先で『えぇ〜えぇ〜』て、言ってたら『あっ、●●ですね』、ってわかってくれる人もいたりして。情けないけど、良かったとほっとします。
住所とか説明する時、『高田』とかたど、『低い高いの高に田んぼの田』とか。すんなりタカダが言えない。
後、電話取って、社内の人に繋ぐ時、言いにくい社名の場合、『ほにゃららサービスの●●さんから電話です』って。『何やねん、ほにゃららっ！？』って言われて、『すんません、忘れました』みたいな。
はぁ〜こんなダメリーマン、使い物にならねー(;´Д｀)

>>757
どうせなら死ぬ前に、国立障害者センターとかいろいろ行ってみれば？
仕事してるならお金はあるだろうから、民間の診療所とかも回ってみるとか。

死ぬのはそれからでいいんじゃないか？

あのなあ特訓が足りんのだよ
死ぬ気で努力してから弱音を吐け
まだ土俵にもたっとらんのだよ

電話・回覧板・外食・ドライブスルー

>>762
ああああ俺がいるぅぅぅぅ。

「ありがとう」も言えないなんて人間として最低な気分になる……。
だから、少なくとも「どうも」の後に笑顔で返して長めにお辞儀するようにしてる。

＞761
まさにそんな感じ。
吃音の自分を受け入れられないから、どもると自己嫌悪になって仕方ない。
まぁ受け入れられてるんなら幾分吃音もマシになるんだろうけど。

ありがとうが言えない人は、あ行、ら行が苦手でしょ？

自分の名前が言い難い行という不幸
だから名前を言う時は「名前は〇〇です」と名前は〜を付けて勢いで何とかしてる

自分はか行とた行が特に言い難い
か行た行は発音する時に、舌で空気を貯めて弾くように発音する感じだと思うけど
発音する時に舌がもう硬直するような感じになる

17才吃音ニートだが彼女と撮った写メみたい？彼女だけ制服姿だが
少しでもお前らに未来への希望が持てればいいかなぁって

>>770
か行が言えない時って、「かっかっか・・・」って感じになる？
た行だと、「んーーー・・・・た、た・・・」って鼻から抜ける感じじゃない？

コンビニのレジで人がいなかったので「すいません」と呼ぼうとしたら声がでてこず
口パクパクさせてた。
周りから変な人と思われただろう

>>772
自分は難発ってヤツだと思うけど
か行は無理に発音しようとするとそんな感じになる
た行はとにかく舌が動かなくて声が出ない
その時は自分の意志で動かない舌が歯がゆいと思う同時にホント不思議だった

たまにスーパーの放送で、後に続くように発声してみてるけど
後に続いて発声するとどもらないんだよな
吃音関連の説明でも書いてあったが不思議だわ

吃音者は日々コミュニケーション障害で苦闘してるのに世間は吃音を悪癖の一言で片付けてしまっている。この世間との認識ギャップがさらに吃音者を苦しめる。国が吃音者を障害者と認めてくれたならば少なくとも世間は吃音者をこっけいな存在だとは思わないだろう。

>>774
>たまにスーパーの放送で、後に続くように発声してみてるけど
後に続いて発声するとどもらないんだよな

緊張を意識しないで、自分の声を聴きながら話すとどもらないことについて、
説明したホームページがあったよ。

http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

ならば私自らが冥途に送ってやろう

>>770
名字だけ言えたときが最悪。

「（えっ…？…初顔合わせなのに名前言わないのかよ）」的な
空気になるのがほんと死にたい。言わなきゃって、自分が一番感じてるだけに。

名字まで言ったのに「えーっと」とか言い出すとどう見ても変じゃん？
自分の名前言えないとか、頭大丈夫かって思うじゃん？

自己紹介とか基本的に言い換え不可で、しかもほんと数秒の、
その言葉のやりとりの中で成立するものだから、ちょっとでも
外れると一気におかしくなる。

ただの「緊張してる人」の外し方とはまったく違う。

>>771
そんなくだらんことすんな俺だって中学から彼女くらいいたわｗ

吃音者って鉄板で音痴だよね

>>780
俺も吃音で音痴だ。
関係あるのか。初めて知った。

また、愚痴吐きが戻ってきたな。

>>780
おれ音痴じゃないよ普通くらい
バラード歌ったらうまいっていわれたわ
＠数年前の歌舞伎町

節子それお世辞や

あははw
まともに発音出来ないのが音程合わせる事出来るわけねぇよ

オレも吃音だが、ちょっと試してもらいたいんだが、

手の薬指の爪のすぐ下辺りに輪ゴムを血が通る程度に巻いてみて欲しい。

両手に行ってみて生活してみて欲しい。何か変化を感じないか？

人差し指と薬指を比較して、薬指が長い人は特に。

難発で詰まって言葉が出てこない。
相手は怪訝そうな顔で俺を見つめる。
吐く息に言葉を乗せようとするが なかなか乗ってくれない。ようやく喉の奥からカエルを踏み潰したような声が漏れ始めてきてそれをキッカケに言葉がスラスラ出るようになる。

好きなコの前で吃ってしまった。
もともと無理目だったけど自らとどめを刺してしまったwww
もう恋は諦めよう

おまいら夢の中でも吃る？

夢ん中じゃ吃ってないな
でも発音を意識してる夢なら見たことある

さて、今からデート行ってくる。
吃りながらでもいい感じになれるよう頑張ってくるよ。

>>791
そう、自分が気にする程に相手は意識していない。
自然のまま接すれば相手も警戒しないし、
今までのモヤモヤが何だったんだろうと思えるよ。

今の奥さんとは、●十年の付き合いだが
お互い貶し合う事があっても後々まで腹に持つモノもない。
子供も二人いるが、吃音もなく普通に話をしている。

もういい歳なんだけど吃りに振り回されたくない。

いつもドキドキしている不安感。仕事中でも言葉が出なくてジタバタしている。

いつになったら良くなるんだろうか？どうすれば治るんだろうか？

吃りとの付き合いも長いが抜け出せる感じがしない。

>>793
20歳すぎた時点で吃音症状が消えてない人はもう一生吃音だよ。

今まで吃音で苦しんだ分、ちょっとくらい悪いことしても罰あたらないから
アウトローに生きてみるのもいいんじゃないか。

参考意見ならあるが、誰も助けてはくれないぞ。
いい歳だったら、処世術くらい身に付いているはずだ。

>>785
カラオケでもどもるの？ｗ

毎朝5〜6人で前日の仕事内容の報告があるんだがつらい・・・
今日は20秒ぐらいブロックしちまった
みんな不思議そうにしてたわ。

特にアルファベットの羅列（業界内の専門用語）がつっかえまくる。
しゃべりたいのに言葉が出てこない。
話すべき内容の半分ぐらいしか言えない。

クビになるのも時間の問題かなぁ？

8年いた職場が経営不振で12月で終了・・
34歳不景気なあげくに吃音
面接のアポ電話しないといけない
憂鬱すぎる
常に吐き気が・・もう嫌だ

メンタルクリニックに行って精神疾患の診断を貰い
弁護士同伴で生活保護申請。

吃音のストレスから、別の病を引き起こすことあるからな・・・
ここ3年は、急性胃腸炎、突発性難聴、不眠症に悩まされている。

おそらくみんなも仕事がらみのストレスが多いと思うから、気をつけたほうがいい・・・

>>798
自分はハロワに通ったよ。
面接のアポ電話とか向こうがしてくれるから、すごく助かった。

俺は吃音だけど、コールセンターで働いている。
前の仕事クビになって、仕事が見つからなかった。
が、知り合いの紹介でコールセンタに勤務した。

電話に出るのが本当に辛いが、1コール、1コール取って戦っている。
どもったりして流暢に話せないが、自分なりに言葉を一生懸命に伝えようとしている。
そのせいか、今まで直接的には吃音のことで非難されていない。
今後はどうか分からないが。
吃音の俺なので、成績は全くよくないが、もうしばらくここで仕事頑張ってみる。
こんな俺ですが、応援してくれますか？

花火をする予定だったけど、雨で中止になりました。代わりに居酒屋で飲む事に。
雨の中、河川敷を見に行こうということになりました。
周囲は雨の音だけで、2人だけの世界のようないい雰囲気になれました。
そのまま橋の欄干の下でキスする予想外の急展開になりました。

毎日吃音でしんどい思いしてるけど、、中にはこんな日もあるんだと思いました。

>>798
失業手当もらって、少しの間休んでみたら？

そんな俺もなかなか寝付けない夜が続いていたりする。

>>738
俺もだ。
さらに一つ上の兄が手のかかる性格だったとか、
3歳の頃に弟が出来たとか色々な要素が絡んでいそうだ。

就職決まりました、営業職で。
二次面接で激しく吃ってしまい、面接官にも吃り持ちなのがバレてしまったけど
内面とかSPIの出来とかで評価してもらえたらしい。
自分の強みも弱みも全部分かってもらった上で採用してもらえたのですごく嬉しい。
仕事は不安だけど来年からがんばるぞー

後輩が吃音
出来ないなりにやってくれると思うが電話で居留守、月曜の報告会議に遅刻
電話でアポ取り顧客と対面しなきゃでもメールや郵便で済まそうとする。
営業は少し過剰なぐらいの対応を前提に誠意と信頼から成り立つ仕事
本人から吃音持ちを告知されてるから多少大目にみたが
周りから避難され始めた
研修３ヶ月が今月で終わるが上司から見送り通達が降りた
大学の友達が吃音苦に他界した経験あるだけに
これから伝える亊が自分的にも苦しい

周りの人たちはその方が吃音のことしっているんですか？

>>807
聞いててつらいが、仕方ないわな。
会社の役にたってお金をもらうのが仕事だし。

つらい役目だが、
この際だからはっきりと営業は向かないと言ってあげるのも優しさかもね。

重度吃音者には恋愛が上手く進んでる報告なんて嫌がらせにしか聞こえない。

>>810
吃音の異性を探してみては？
ネットを駆使すれば可能なんじゃないかな

恋愛がうまくいっていても吃音の苦しみは変わらないよ
むしろ吃音が相手に露呈するリスク、振られるリスクが常につきまとう

>>807
＞大学の友達が吃音苦に他界した

これはきつい・・・
実際問題、吃音を苦にして自殺した人ってどのくらいいるんだろう・・・

>>812
正直結構いると思うよ
セーフティネットが全くないから

解りやすい障害だった方がまだいいよな・・・

自分から言わないと吃音なんて理解されないしな。
一人で悩んでさ、学校の国語の朗読や発表なんかでも不安だし。喋りたい事が上手く喋れないなんて日常生活でも辛い。
そんで社会に出れば邪魔物扱いだし、死にたくもなるよ

>>812
もし目の前に吃音苦で死ぬ人が居ても、
辛さがわかるからきっと止められない。

自分も死のうと思ってる。
頑張ってる人には悪いけど、
何の為に生きてるのか分からなくなった。

あぁ暗い。暗い。
愚痴吐きはさっさと消えてくれ。

>>815
よく人から言われない？　「だからお前は駄目なんだ」　って。

>>810
吃音は未だに引きずっているが既に結婚もし子供もいる。

>>811〜>>815
死にたい奴は好きにすればいい。
他の意見を聞きたくて期待しているのだが、
お前らの愚痴を聞かされても何の肥やしにもならない。

大丈夫、死ぬ死ぬ言ってる人はそうそう死なない。まだ元気。
気丈に振る舞ってる人ほど突然いっちゃうから怖い。

ここは吃音板だろ。恋愛とかセックスの話を自慢したいならそういう場所にいけよ

社会経験を積んでいろんな事象に遭遇したりしていると、どもってもその中の出来事の一つだと思うようになるんだけどなあ。どもりだけピックアップして固執するというのはなんか病的だね。結果的にどもりを後生大事に抱え込んでしまうことになる。

今日は転職の面接だ
怖くて仕方ないがいってくる

>>821
そういうこと。社会経験ないと視野が狭いまま終わる。社会には吃音以外にも
苦しんでいる人なんてたくさんいるんだけどね。目が不自由だとか。

吃音なんかより酷い病気があるんだから甘えるな
と言われても何か違うよね

確かに足がない目が見えないに比べりゃ軽いもんだけど
誰か上手く説明してください

重度にもよるけどね

>>820
恋愛だろうがセックスだろうが何でもいいんだよ。
障害にめげず努力した結果だろう？　僻むな。

>>818
おまえのレスも何の肥やしにもならんぞ？

愚痴じゃない書き込みだってあるんだから、それにレスすりゃいいだろ。

結婚して子供がいるのは結構な事だし、当事者にとっても心強い。
それに食ってかかるのは僻み以外の何物でもない。

なぁ、人間の屑

小売で働いているんだが、お客様対応する時に，吃ったらどうしょう? 苦手な上司にうまく挨拶できるかな? 無線を飛ばすときに吃らずに飛ばせるか? っていろいろ考えてしまい 辛い

どなたか助言をいただけないでしょうか?

吃音が業務にさしつかえて辛いのか、どもるのが恥ずかしいから辛いのか分からない。業務にさしつかえるというのが理由であれば強い意志を持って吐く息に言葉を乗せるように発音すればいいと思うけど、恥ずかしいと理由じゃ免疫をつけるしかない。

和製スキャットマン目指せよ

昨日も河川敷でいい雰囲気になったけど、、
キスして胸も触って、向こうも耳まで噛んでくるから、その気になってホテルに誘ったら断られた。
女の人の考える事はよく判らん。

現実に戻ればまた吃音が待ってるけど、一瞬でも吃音を忘れられる瞬間は貴重だと思いました。

吃りなりに好きな人にアタックして、受け入れてもらえた事が嬉しいんだよね。それが少しの自信にもなってて。
不快な人は、、気にせず読み飛ばしてくれ。

>>832

な、解ったろう？　吃りなんて関係ないんだよ。
そんな事、ウチの奥さんからも全く意識された事がない。

健常者であろうが嫌な奴は幾らでもいる。
要するに生理的に受け入れられるかどうかの問題。
愛情なんてそんなもの。（同情でも無い）

>>832
そこでやればよかったなｗ
一旦シラケたんじゃないの

>>829

就業前に発声も併せて販売用語の練習が出来れば、
奥手な人にとって強力なカンフルになるが。

その店に朝礼は無いのかな？

こんなのみつけた
http://www.kitsuon.jp/offer/infotop/

死にたいっていってる人はこれ試してみてよ
そして結果を教えてｗ

商売の鉄則だな。

藁にもすがるってか？

ハイエナめ

健常者はよくあんな呼吸の仕方でどもらないものだ。俺だったら激しくどもるに違いない。

>>833
全く意識された事がない。
この自己満＆無神経ぶりで吃るって末期だな
全く意識しない方が異常だわｗｗｗ

一生、文字で反論していろ。　人間の屑

>>840
　＞８３６、買って試してみ。治るかも知れんぞ。

一生、自慰解釈してろ。　人間烏賊の屑

>>842
ぶはw
買って試してみ。まず治んねぇからさ

そして虚しさだけが残った。

>>840
やっぱり童貞ですか？

>>842
ほれ
自慰グッズの効き目
聞かせておくれよwww

心が壊れてますね。
心療内科で見てもらった方がよいです。

はい
ご一緒に頑張りましょう

>>849
私は大丈夫ですので結構です。

こちらを紹介します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

>>850
私も間に合っています

こちらを紹介致しますのでどうぞご利用下さい
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1283604924/801-900

>>850
でもそんな貴殿にはこちらもお薦めですかね

ご堪能下さいませ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1115609986/101-200

>>836
これってNLPやらラポールやらフォーカスやらのことか？
吃音は精神面が大きいと思われるから改善する人もいるんじゃね？

ただ、それ関連の本も出版されてるから本屋や図書館いってからでも遅くはないかな。

直る人も一部はいると思うよ。
詐欺なら、とっくに摘発されてる。

意識的に息を吐き出しながら発音するのが基本ですけど、私の場合は鼻と口から同時に息を吐き出しながら発音します。調子いいですよ。

丹田を意識すると尚良い。

>>809
遅れたが愚痴内容なのにレスくれてサンキュ

初歩的質問スマソ。
これなんて病気？漢字の読み方分からない。
あくび??

ググれ

>>834
いくらなんでも最初が河川敷のコンクリの上なんて最低じゃん。
向こうが断固拒否って感じじゃなく迷ってるようだったから僕は結構食い下がったんだけど。
今日メールで判明したことは、ただ眠かったんだって。
そういやしつこく食い下がってる時はいっさい吃音の事考えなかった。

さっき改めてお泊りプランをメールしてみた。今返事待ち。

すみません、私の知識が古過ぎたのですがここはひとりごとが酷いようで

>>860
車があると尚良い。

>>862
なんか変な理由で断ってきた。。
マジよくわからん。耳まで攻めといて。。。

>>863
カップル板に行った方がいいよ。
あっちの方が人も多いし、参考になる。

>>863
焦らずもうちょっと地道に。。
しばらくクルマで日帰りコースだね。

>>865
そうする事にする。こっちには生乳もませといて、あっちは耳までなめといて、「どういうこと？？」って感情はあるけど、
クールダウンのメールを送信しました。
男には対した事なくても、女にとって超えるには躊躇する壁なんだろね。

こういう状況はモチベーションが高いから、吃音が「表面上は」目立たないんだよね。
話したい気持ちが前面に出てくるのと、言い換えの回路が活発に活動してくれてる感じ。

彼女にはどもらないでしょ？
彼女の隣で電話とかだとね

運転に集中してると気が紛れるせいか
意外と吃らない。

たかが乳モミで何騒いでんだかw
本当どこまでも底辺だな
お前ら

>>869
変な時間に昼休みだな。　人間の屑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

>>867
吃らない訳じゃないよ。表面上上手く誤魔化せてるだけ。
言い換えや、言わなかったりとかでね。水面下ではいつもと変わりなく吃ってる。

言い換えや誤魔化しなんて、根本的な解決ではないけど、それで上手く世の中なるべく楽しく渡っていけたらそれでいいと思うんだよね。

やだ、言いたいこと言いたい。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>871
誰だって言いにくい単語はあるし言い換えもしている。
連れで教員をしているのがいるが同じ事を言っていた。
それを病的に悲観し拘るのが問題なんだよ。

吃音の人がどもらないでスラスラしゃべれる時って何か言葉が上滑りしてるような感じがするよね。言葉の表面を滑っているだけ。言葉に感情はこもってない。こんな無機質な記号のような言葉を使うくらいならどもりまくって真の俺の言葉を伝えたい。

>>870
毎週ＧＷでオナＰＲ三昧かw
お前

今日急遽宿泊ＯＫの連絡が来た。ちょっと行ってくる。
無事ゴールイン出来たら、ここの板も卒業するよ。

>>877
OK。頑張れよ。

>>877
そういうのいらない
そういう報告したかったら恋愛サロンでも行っとけって

吃音治すつもりない奴はちがうとこ行け
ここで全然関係ない話するな

吃音って大まかにくくった一つの共通点があるだけでみんな全然違う
声も違うし顔も違うし立場も違う

なのに吃音でも恋愛できましたとかそんなお前個人の自慢とかいらねえから
鬱陶しい

励みになるようにとかそんな気持ちで書いてるとしたら
不遜極まりないね人間として

まぁ、そんなにひがむな。
そのうちいい事もあるよ。

数年前までスレ別にポジティブ・ネガティブ・恋愛・仕事・・・みたいに吃音スレが10近くあって
ポジティブ派のスレでは建設的な議論もできたのだけど
いつの間にか統合されてごっちゃになってクソスレ化、それぞれの住人に飽きられみんな去った

>>881
意見交換が出来て結構なのにどうしてネガティブになるのだろうね。
こっちまで不安症が感染しそうだ。

>>880
は？
オレは普通に充実した日々を送ってっから

つーか僻むなよって言うってことはやっぱり
そういうのって自慢する気持ちで書いてんだな

だからうざいんだわ
そんなん書くならネガティブなこと書いてた方がまだ
見てる人は楽になれるだろうな

お前らが恋愛してるとか別にどーでもいいけど
そういうことをここで書くことがうざい

こういうことして治りましたって話ならいいけど
全然関係ねえおっぱいもんだとか書いてアホ丸出し

人生半分詰んだ者同士仲良くしろ。

＞ID:B5ewfj5O
あれから、例の発声練習とやらの景気はどうだ？
弟子は育っているのか。（笑）

なんだ例のイカサマ野郎かよ。
しかし、芸がないなぁ。

>>885
なんの話？

頭悪い癖にいちいち人のこと疑わんといて
否定するのもめんどくさいから

お前ら>>870みたいな人生送りたくないなら
仲良くしなきゃだぜ

な、な、なんの話なんだな？

あ、頭わ、悪ぁるい癖に、、い、いちーち、ひ、人のこと疑わんといて
ひ、否定すっ、するのも、め、めんどくさいんだな。

で、でも、ば、ば、れたんだな。

>>573
>>576
>>580
この文体は確かに。
後で蒸し返されると結構恥ずかしいもんだな。

どもり、あがりを診察して貰いたいのですが、
このスレで治療されている方はいますか？

何科に行ったらよいのか解らないので教えてください。

>>886hCxILid
>>889hCxILid
ななな、なんだ
れれれ、例のいいい、イカサマ
ややや野郎かよ
ししし、しかし、おおおお、おれの
どどどど吃り、すすすげぇだろ
の間違いだろ？

>>874
そのとおりだ　親もたまにつっかえるけど
あんなのだれだってそうだろ

>>881
ポジティブ派のスレ建てようよ
一部救いようのないアホがいるからなｗ

お泊りokか　頑張れよ〜
恋愛はいいよねえ

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

誰か話しませんか？
吃音者同士頑張りましょう！

>>891
歳と共に落ち着いてはくるけど、とりあえず心療内科だね。
小さなお子さんなら自然に治る事が多いから意識させない。

吃音矯正の専門家を訪ねるのも良いけど各自の工夫が必要かな。
（第一音を引き延ばす方法等、そのままでは実生活に使えない）

営利目的の悪徳に騙されないように。

>>894
ポジティブスレ作っても退屈するだけかな。
残酷な言い方だけど、ネガティブに突っ込み入れて憂さを晴らし優越感を得るのも治療の一つ。
不遜って表現もあったけど、世の中なんてそんなものだよ。
甘えてたらいつまで経っても抜け出せない。

言い忘れ。
苛めを奨励するものではありませんので、あしからず。

突っ込み所満載なネガティブも大切なお客様。
そのつもりでご参加ください。

900げっ(^з^)-☆

>>900
おめ

連発吃音の人って言い換えとかには無頓着みたいでどの単語の出だしもどもる。我々難発の者は言葉を選び抜いてタイミングを計りながら細心の注意を払って発語するのに。話は変わりますが、知的障害者の吃音はほとんど連発ですね。

彼はその前に社会常識がないんじゃね？

>>892
当事者なのに、不覚にもわろた

>>904
お前毎週ＧＷ自慰だし笑うしかないわなw

883はIDが追えないようで。。
書き込む前に見直ししたり、ひと呼吸おいてみたらいいと思うよ。

吃音って聾唖の手話に例えると指が部分的に麻痺してしまって、うまく動かない状態なのかな。手話にも吃音あるのかな。

だから障害じゃないって

口使って働かなくていい人にとってはね…

>>906
>>833の間違いじゃね？

な、解ったろう？　吃りなんて関係ないんだよ。
そんな事、ウチの奥さんからも全く意識された事がない。

臭いもんには蓋をしてる愛情で気持ち良くなってるしよｗｗｗ
吃り告知する勇気もねぇだけだろw

>>910
言ってる意味がわからない。
過剰に反応しているのはわかるけど。

過剰、間違えたかな。　過敏？
ドーパミンの異常分泌じゃない？
原因は違うところにあるかも知れないよ。

>>911
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

だから君は障害だってＷww

kkkk、く、臭っいもんにっは、ふふふ、蓋をしてる
あ、あ、あ、愛情で、kikikiぃ、き、気持ち良くなってるしよｗｗｗ
どどど、吃り、ここ、こ、告知susuす、するゆゆ、、ゆゆ、。。。（あきらめる）

>>915
ぶはwww
変な時間に昼休みだな。　人間の屑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282220282/

>>915
お前のパクッちったわ
わりいなｗｗｗ

>>917
どうだ、噛みついてスッキリしたか。
救いになればそれで良いんだよ。

ただいま。なんか随分スレが伸びてるね。
彼女と小旅行、無事ゴールイン出来ました。ラブホテルなんて殆ど行った事ないから緊張したよ。
もっとダイレクトにエロイ空間かと思いきや、普通の部屋で食事も安価で充実してて。普通に滞在出来ました。
>>627より応援、共感してくれた皆さん、有難うでした。

年初めに退職して、外に出ない時間が長くなってこの板に来るのが習慣になってたけど。
再就職の方向やら面接やらで心を病んでた時、ここで吐露してなんとかバランス保ってました。
speech easyを試しに行ったり。再就職したり、彼女と別れたり、彼女が出来たり。
ようやくそれなりに新しい生活が回りだしたので、ここらでこの板卒業します。みなさんさようなら。

吃りながらでも、なるべく行動して、経験して、人生楽しもうね。

>>919
( ・・)/~~よっ！　お疲れ。
卒業はめでたいけど寂しい事言うな。
ROMくらいしてくれい。

>>919
（ ´∀｀）めでたし　めでたし

>>919
スピーチイージーって効果ありました？

>>910
>>877と>>880を同じ奴と間違えて>>883の反射レスしちゃったって事じゃないの？

まぁ確かにここの板にリア充の軽度吃音者は馴染まないかもね。

>>919
卒業ってこいつ吃音が治ったわけじゃねーのになｗ

どーでもいい下半身事情をダラダラと書き込む奴がいなくなってよかったけどｗ

こんなゴミスレにたかってたからって治るわけでもねーしな
さっさと卒業したほうがいいよお前らも

自分の名前、タ行なんだけど、すげー言いにくい。
あ行は言いやすいから、誰でもいいから結婚したい。
今すぐ小沢さんとか井上さんと結婚したい。

　>自分の名前、タ行なんだけど、すげー言いにくい。 　

　自分も同じ、タ行の名前で、タ行で吃音・難発になっていた。
　はじめは、タ行の言葉で吃音し、その吃音したことで緊張（吃音に対する不安・恐怖）が脳に記憶され、さらに、自己紹介で自分の名前を言うとき
上手く言えなくて、自分で悲観（自分の名前も言えないで恥かしいと）してしまい、吃音するのが怖くなったのが原因だとhttp://www2.bii.ne.jp/~tiger222/のサイトをみて理解できた。
　確かに、タ行を言わなければならないときは頭の中にタ行だと吃音・難発になってしまうのではないかとパニックになり、言葉がでなくなってしまう。
　自分が言いやすいサ行は、何も考えないでスラスラと言葉がでてくる。
　タ行も自信を持って、自分の声を聴きながら発声するとスラスラとでてくるようになってきた。

底辺異化の集まりだな
お前ら

>>928
フーゾクに行く金もないと秋の夜長は寂しいのぅ。
大事な心の恋人（右手）にしっかり慰めてもらいなさい。

>>929
ふーん
退屈だなｗｗｗ
お前

speech easy 試しに行ったなら、その体験でも書き込んでくれたら有意義なのに。
でも好きになった人の乳をもめるのはspeech easyなんかよりも大きな衝撃だったらしいw

>>931
吹っ切れるものがあったんじゃないかな？
切っ掛けなんて何でも良いんだよね。

若い頃、東南アジアを転々と放浪した事があって
結局一ヶ月近く滞在してしまった。
言葉も通じない世界だから吃音なんて意識も薄れてしまってね。
帰国後、僅かながら自分にも変化を感じた。

時間と予算があったら何かに挑戦してみると良いよ。

吃音の人は、日本語通じないところで暮らしてみればいいと思うよ。

>>933
いや、それはどうかな。
現地語を覚えたらそれなりに吃ると思うよ。

とにかく変化があれば毎日が新鮮な訳で。
だからあちこち転々とした。

そういえば英会話のレッスンはどもらなかった。
国語の教科書の朗読もどもらなかった。

上京したての頃は、標準語はどもらないと思ったけど、
最初だけですぐ標準語でどもるようになった。

海外行っても、現地語に慣れてくればどもると思われ。

>935
　同じく、他県の学校に入学したときは、吃音が軽くなった。
　それは、周りの人に吃音を知られていない環境だからだったと思っている。
　吃音をしちゃいけない、吃音が恥かしい、吃音したら笑われるななどの緊張
さえなければ、そして、英語を話すときのように自分の声を聴きながら話せば、
どもらない。

大勢で一斉朗読に参加する時も吃らない。

注目され緊張しないからな

よって、障害ではない。

>>923
単純に、「重度だから」「軽度だから」って線引きしない方がいいと思うよ。
客観的に重度でも、あっけらかんとしてる奴もいれば、どうみても気にする程でもないのに
過剰に気にやんでる奴もいると思うし。自分の程度なりに、出来る事をしていくしかないと思うし。

>>931
スピーチイージーなら、>>340にあるよ。同一人物じゃないの？
それよりか俺は好きな人とセックスしたい。。単純にうらやましい。

吃音の予期不安が無くなったときの衝撃と初めて家族以外の女にチンコ見せたときの衝撃はいい勝負

>>941
予期不安が無くなったときの衝撃ってどんななの？

数年間毎日練習してもできなかった逆上がりが、ある日突然できるようになった狂喜に通じるかな。

>>941
見せるだけじゃイヤだ、と重度の童貞の俺は思う。
だが、そんな日が果たしてこれから先くるのだろうか。。。
こない気がする。

別に童貞でもいいじゃん。無駄に金使わなくて済む。

女なんて知らない方がいいよ

対人恐怖症とSEX依存症を併発して奴が知り合いにいたが
そりゃあ悲惨だった　SEXするには人と接しないといけないからな

>>946
中国の方ですか？　お疲れ様です
日本語レベルもほぼ完璧ですよ。

性の投稿ばっかで申しわけないけど、吃りだって人並みに性欲あるし、単純にいいなと思う人と親しくなりたいんだよ。
でもそのいいなと思う人が他の人とフツーに楽しそうに談笑してるのを見るだけで「あぁ、俺には無理だ」って思っちゃうんだよね。
「あ〜、当たり前だけど、あの人もアイツも普通に喋ってる・・・。俺には無理な事だぁ」って。

重度、軽度で線引きはしたくないけど、、、、客観的に最重度の部類と思われる俺には、高い高い、超えがたい壁だよ。
これが今の事実。

だから俺は乖離性障害だというとるやろ。

>>948
で、どうしたい。
>935〜937の意見も参考にならないと？

愚痴って雰囲気悪くすれば吃りが治るんかい？

>>950
恋愛話等の相談なんて周りに話や愚痴聞いてくれるだけで充分
んな亊もわかんねぇから社会や女から相手されねぇんだよ
お前は

>>951
役職にも就いているし家庭もあるが。
君は何を荒れているんだい？

ふーん
役職に家庭あるからは普通じゃない？
んなレスしてるんじゃ意味合いわかんないだろうね

まぁ、そんなに僻むな。
このスレももうすぐ終わる。

無理だって思うんなら無理なんだよ。おまえの中ではな。

壁があるのが事実って思ってんなら、受け止めて黙ってろよ。
それが不満なら変わる努力をしろ。

未練がましくウジウジしてんのが一番キモい。

>>954
仕事して家庭ある程度で僻む発想かw
当たり前の亊だ
どんな仕事に奥さんか容易に想像つくわ

>>955
彼らは世間擦れしていないだけだ。

そんなに排他的に扱わなくても良いよ。
アドバイスも良し、遊んで構うも良し。
そのつもりで参加しているのだろう。

>>956
その当たり前を、
君はどれだけ獲得したんだい？（笑）

>>958
普通
人様に自慢できるほどじゃないけどね

＞彼らは世間擦れしていないだけだ
一番該当してるよ。あなた様がねwww

あなた様と来たか。
ご丁寧にありがとう。

新スレッド立ててくれるか。

アドバイスになるかは相手次第し
決め付けはよく無い
愚痴を聞き流すぐらい覚えましょうね
多分いい年齢なんだからwww

ただ、聞き流す事は出来ないな。
掲示板の性質上、ログは残るからね。
残す価値もないし、他の参考にもならない。

>>957にも書いた様に、
君達を排除しようとは思っていないが、
弄られても文句を言える立場ではないぞ。