推薦図書/必読書のためのスレッド PART33

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART32
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153143925/

Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。

PART 1 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1005/10058/1005897052.html
PART 2 ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10103/1010312992.html
PART 3 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10005/1000542653.html
PART 4 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1022/10229/1022961238.html
PART 5 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10275/1027593322.html
PART 6 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10332/1033207156.html
PART 7 ttp://pc3.2ch.net/tech/kako/1038/10380/1038057434.html
PART 8 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041595397.html
PART 9 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10469/1046937366.html
PART10 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1051/10514/1051496506.html
PART11 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1055/10550/1055082087.html
PART12 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1060/10606/1060693125.html
PART13 ttp://pc2.2ch.net/tech/kako/1066/10668/1066825927.html
PART14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072184936/
PART15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075391184/
PART16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076851442/
PART17 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079745865/
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PART23 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1112178595/
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PART28 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1133629787/
PART29 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1138179810/
PART30 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1141805746/
PART31 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146293712/
PART32 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153143925/

関連スレ

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推薦図書/必読書（Web製作）
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***Javaのオススメ入門書***
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056191116/l50
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推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
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いい入門書
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推薦図書/推薦ＨＰ/必読書のためのスレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1066219504/l50
データベース雑誌・書籍
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1057410827/l50

過去スレより
Windowsプログラミング本の定石

> Win32APIを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング 翔泳社
> ↓
> Windows 2000プログラミング標準講座 翔泳社
> ↓
> プログラミングWindows 第5版(上)(下) アスキー
>
> MFCを使うなら
> Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング 翔泳社
> ↓
> Visual C++（2）はじめてのオブジェクト指向プログラミング 翔泳社
> ↓
> Visual C++（3）はじめてのMFCプログラミング 翔泳社
> ↓
> 標準講座MFC6.0 翔泳社
> ↓
> MFCによるWindowsプログラミング アスキー
> ↓
> プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編、Vol.2 活用編 日経BPソフトプレス
> (MFCによるWindowsプログラミングがあればVol.2だけでもよい)
> ↓
> MFCインターナル アジソンウェスレイパブリッシャーズジャパン
>
> スレッド関係
> Advanced Windows 改訂第4版 アスキー
>
> サーバー関係
> プログラミング Microsoft Windows 2000 日経BPソフトプレス

過去スレより
STLを一から学ぶのに最適な書籍

> STL―標準テンプレートライブラリによるC++プログラミング 第2版　マッサー他　ピアソンエデュケーション
> ↓
> Effective STL　メイヤーズ　ピアソンエデュケーション
> ↓
> リファレンス：C++ライブラリクイックリファレンス　レイ リシュナー 　オライリージャパン
>
>
> STL標準講座　シルト　翔泳社　：　お薦めではない。ちょっと物足りない感じ。
> C++標準ライブラリチュートリアル&リファレンス　ジョスティス　アスキー　：　が手に入らない今は上3冊がベストチョイス。

>>1
乙カレー

アフェリエイト目的のリンクはご遠慮ください。

×アフェリエイト
○アフィリエイト

○アフィエイト
○アフェリエイト

>>5-6の影響か、このテンプレ貼られるようになってから
Amazonのランキング上位に常に食い込む本になってるな

じゃあ次スレから>>5-6は外そう。

で、アフィの何が悪いの？

↑坊やは宿題やって早く寝なさい

ここのC++ページ見れる？

2ch Books
ttp://deztec.jp/x/04/06/2ch/

>>15
いいえ。
見たいなら、もとのところのURLをwayback machineにかければ？

>>14は雰囲気に乗っかってるだけの典型的下請け気質か

アフィ自体は悪く無い。
しかし、アフィ付き紹介サイトのURIが貼られると反応する奴や、
紹介する気が無くなるという奴もいる。

それなら、無い方がベターだよねって話。

write great codeは？

アフィ自体は悪くないけど、2chにそれを貼るのはガイドライン違反だからな。

>>19
よい。

Feel like dance いつの頃か諦めかけた夢

Swingを使ってJavaアプレットを作成したいんですが
アプレットに関する入門書で良書ありましたら教えてください。
Javaの基礎的なところは大体わかります。

>>23
Creating a GUI with JFC/Swing
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/uiswing/
Threads and Swing
http://www.math.cuhk.edu.hk/TechInfo/JavaTutorial-2/ui/swing/threads.html
The Last Word in Swing Threads
http://java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/threads/threads3.html
Painting in AWT and Swing
http://java.sun.com/products/jfc/tsc/articles/painting/

>>13
「悪い」じゃなくて「ウザイ」っつってんの。
日本語を理解できないバカはいるだけで邪魔だから失せろよ。
プログラムを勉強する前に人として最低限必要なことくらい身に着けましょうね、低学歴さん。

自分に有益な情報を人がタダで与えてくれるのが当然で
自分が払うわけでもない謝礼に「ウザイ」か
何もせず人に噛み付くことしかできないバカはいるだけで邪魔だな

>>26
情報提供したら報酬くれるサイトがあったと思う
そこへ行くといいよ

友情は

おまいらなんで元旦から喧嘩してるんだ

mixi炎上w

>>25
理由無き同調の後はいじめ助長発言か・・・
ゆとり世代ですか？

ゆとり関係あんのか

>>31
いや>>25は人の道を説いてるくだりで
2007年最初の笑いを提供したかったんじゃないか？

典型的な反面教師

どうもすいませんでした。今年一年は自粛します。

「やさしいC++」読み終えたばかりの初心者です
次は「C++プライマー」がいいかと思うのですが、レビューが見当たらないので迷ってます
やはり初心者には難しいでしょうか？アドバイス頂けると幸いです

一度手にとって読んでみれば良いだろ

とりあえず買え
半年経って読んでなければ売れ

>>37,38
いろいろ立ち読みしてみてこれが一番分かりやすそうだったけど
プロ向けとか書いてあるので不安だったんです＞＜
とりあえず買ってみることにします

プロ向けｗ

プライマーは読んでる途中で飽きちゃうんじゃないかな？
独習Ｃ＋＋やってからプライマーに行けば？

>>26
間接的に客が払うことになる。
その出費が無ければもっとギフトが貰えるかもしれない。

てめぇら前スレ埋めてから書き込めカス
プロ向け（笑）

C#の参考書でいいの教えてください。

お願いしますソフトウェアの設計法のついて学びたいんですが
今月号の日経ソフトウェアに書いてあることのもっと深いことが
書いてあるようなソフトウェア設計について学べる本を教えてくださいお願いします

どんなことが書いてあったの？

>>44
パソコン教科書 Visual C# 2006 Express Edition 入門

>>45
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4894711885/

>>48
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20061218/257130/0702t1.pdf
↑これとそれとぜんぜん関係ないと思われ。

間違った道へ進みそうだったから矯正してあげようと思ったんだが

お願いしますオブジェクト指向だけじゃなくて
開発の手法とかスパイラル型とかウォーターフォールとかテスト手法とか
について体系的に学びたいんですいい本ないですかお願いします

この辺か
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4915778320

ちょっと古いなぁ（汗
まずソフ開程度の資格を取ってからもう一回質問してみれば？

↑資格厨乙
そんな資格取ったって何も変わらないから。

やさしいCはマジで名著だよ。
あれ読破すればK&Rも理解できるようになる。

馬鹿だな。名著より実用書の方が重宝されるのだよ。現場では。

>>50
人を矯正しようとか考える前に自分の視野を広げたほうがいいよ。

>>56
ﾘｱ房は黙ってろよw

ITドカタの現場じゃ、「なんとかの技500」「なんとかの逆引き」みたいなコピペできる
サンプルプログラムが載ってるやつか、どのページにも画面写真が載ってて、この
アイコンをクリックしますみたいな解説が載ってるやつしか読まれないよな。

あははは。良書とかしか呼んでない奴って、コード耐性がないんだよな。
限界超えるとすぐスパゲッティ。その限界値も低い低い。

悔しかったら、良書を読まないとソフトが満足に作れないって証明してみろよ?

どうせ、バグが少なくなる、とか、ステップ数が短くなる、とか、その程度だろ。

浅いな。浅い。浅すぎる。そんなので、一人前にゃなれないぜ。

>>54
ソフ開を取らなくてもいいけど、勉強過程で絶対その辺のジャンルは出てくるからいいだろ。
プログラマならソフ開くらい取れよｗ

>>60みたいな書き込みを見ると、もうすぐ春だなと実感する

超初心者なんですが
本選びに悩んでます
独習Ｃはそんなに分かりやすいですか?
猫ややさしいＣよりも分かりやすいですかね?

一冊目に独習Ｃはわかりにくいと思う

ぶっちゃけ、独習は必要ないから。
やさしいC→K&Rというのがベスト。

やっぱ やさしいＣが初心者には一番かぁ
自分は 関数・ボインタ・構造体の理解にかなり苦しんでます...
やさしいＣで理解出来なきゃ もうＣ言語失格ですかね..

コンピュータの知識が多少あればやさしいＣはやさしすぎるかも。

ダイテル親子のC言語プログラミングは？

日本でおｋ

>>66
とにかく組めよ、組めばわかるさ
だな

K&Rなんて周りで読んでる人が多いから、仕方なく読むようなもんだぞ

完全に俺基準だが、初めてのプログラミングでCに
挑むのは無謀だと思うけどな。それこそ『初めての
プログラミング』でスクリプト言語から入るのがおす
すめ。

『やさしいC』だから大丈夫ってことでもない気がする。

Cとかjavaとかよりスクリプト言語の方がむずかったと思う俺は異端児です

>>66
なるべく簡単なサンプルを作って、ひたすらいじり倒せば良いよ。
何が分からないかわからないような状況なら、簡単なの組んで、値やアドレス表示させながら、色々いじる。
いじりながら、おかしい挙動したり、どうしてそうなるかわからなくなったら、聞くか調べる。
本だけ読むより、まずは組もう。
本の良し悪しはあるんだろうけど、まずは組む、そして、疑問が出たら本見たりググったり聞いたりする。
これの繰り返し。

20年前から伝わる秘伝の書には、こう書いてある。

習うより慣れろ。

俺はＣから入ったよ。
Ｃをやると、ﾒﾓﾘとかＯＳとかのこともいろいろ勉強する羽目になるので結果的オーライだぞ

Ｋ＆Ｒって そんなに凄いんですか?
分かりやすい?

Ｃ言語を作った人達が出した本。わかりやすいかは、読む人によるんじゃない？
原書で読めないなら、訳本読むことになるけど、大抵の訳本は読みにくい。

右も左もわからないような超初心者は書き込むなよ。
うざすぎ。

K&Rを崇めているのはC信者だけ。

ちゅうか古参人だろ

>>78
そんなにウザければ、上級者用推薦図書スレでも作れば？
どんな流れのスレになって欲しいんだか知らないが、前から初心者が一番来るスレなんだし、嫌なら来なきゃ良い。
それか、初心者用お勧め図書のまとめサイトでも作って貼りなよ。
自分で本選べず、ここでお勧め本探しに来るようなのは、大概初心者〜中級者でしょ。
初心者がうじゃうじゃ居るのは仕方ない。

上級者は事故解決する腕があるのでこんなスレいらない

じゃあ、削除依頼でも出すか。

K&Rの訳本は最悪
K&Rの場合は原本を読むべき

訳にいちゃもんつけてたら、大体の本は失格だな。
K&RはそれなりにＣについての知恵があれば読み進められる。
知恵のない奴は全部を本から得ようとするから、結局全部人のせいｗｗ

>>85が良い事言った

Ｋ＆Ｒは訳レベルは普通だと思うけどな
俺が最悪だと思ったのはEffective Java

訳の酷さと、本の内容自体の良し悪しは別。
原書じゃないと読めないわけじゃなく、訳書は゛読みにくい゛だけ。
大抵の訳本は、原書のまま読むより読みにくいと言っただけなんだが、
何がそんなに気に触ったんだい？

K&Rを持ち出すと信者とアンチが暴れるので禁止

Cの書き方について、「K&Rに載ってました」と言うと、それだけで納得する上司がいるので重宝してます。

C++の必読書を教えてください。

Ｋ＆Ｒは 普通に本屋で売ってますか?
プログラミング言語Ｃ っていう本ですよね
かなり古い本?

訳本が悪いとは言ったが訳が悪いとは言ってないんだが

K&Rって、Ｃ言語を作った人達が出した本なのに、
間違った説明がけっこうあるよね。

>>94
どの辺？
もしかしてANCI以前？

>>95
ANCI?

typo
ＡＮＳＩね

>>81
初心者乙

昔のは、そうだね。今のＫ＆Ｒは、そんなこと無いんじゃない？読んでないけど。
厳密な規格知りたいなら、ＩＳＯの取り寄せるだけで良い気がするけどね。

>>98
初心者で良いけど、このスレは初心者〜中級者が、一番恩恵受けるスレだと思うよ。
上級者だと自負するなら、自分が望む本を選ぶこと出来ると思うし、そもそも書籍になる以前の情報に興味を持つだろうから、このスレには情報提供者としてしか来ないんじゃない？
ここは、昔読んで良かったと思える本や、流し読みしてみて間違った情報が少なそうな本を晒すスレだと思ってるんだが、違うかな？

>>93
訳本が悪くて、訳は悪くないって…原書が悪いって言ってるんだよな？それは。

>>100
他の可能性は思いつきませんか
そうですか

漏れは訳もかなり悪いというか
おかしいところがいっぱいあると思う

訳の良し悪し＝原書が伝えようとしてることを、なるべく正確に伝えられるか＋訳された言語で読みやすいか（元が読みにくいなら致し方無い）＋ミスの多少。
原書が悪くなく、訳も悪くないのに訳本が悪くない具体的なケースを教示してくれ。
頭の悪い自分には、想像もつかない。

原書が悪くなく、訳も悪くないのに訳本が悪い←の間違い。

訳の議論は不毛です。
今後はしないようにしませんか？

時間の無駄です。

すみません
K&Rの間違いを指摘するスレってありますか？

俺が覚えてるのは配列とポインタの部分

>>103
K&Rの場合は原著ではソースが1頁に収めて見やすくする等の努力が見られるのに、
訳本ではその辺の体裁がめちゃくちゃとかそういう話は聞いたことがある。

要するに編集が悪かったんだな

>>108
本のレイアウトや、紙質とか、重さや太さや開きにくさとかまで言及されたら何とも…
まぁ、理解した。
訳本も、原書も良いが、レイアウトが原書と違うから良く無いって主張なんだね。

>>105
不毛だね。やめるよ。
ただ、原書なら勧められるけど、訳本だと誤訳や訳し方が悪くてニュアンスが変わる場合もあって勧められない場合もあるから、
原書なら◎、訳本なら要注意としか勧められない本もある。

誘導スレできてる
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167854471/

K&Rの演習
この程度の問題ができないとプログラマとして役に立たないことを認識させてくれる。
たいていの入門書はわかったような気分になるだけで、何の役にもたたないのが多い。

演習 1-22
長い入力行を、入力の n 字目にある最後の非ブランク文字の後で、"折りたたむ"プログラムを書け。
プログラムは、行が非常に長くても、また指定行までにブランクもタブもない場合についても、
ちゃんと動作するようにせよ。

演習 1-23
Cプログラムからすべてのコメントを除去するプログラムを書け。
引用符で囲まれた文字列や文字定数を正しく扱うことを忘れないこと。
Cのコメントは入れ子になっていない。

演習 1-24
カッコ、中カッコ、大カッコのつりあいがとれていないといった
プログラムの基本的な構文エラーのチェックを行うプログラムを書け。
引用符・２重引用符・コメントなどの処理も忘れないこと。

>また指定行までにブランクもタブもない場合についても

これ原文通り？

本見て自分で打つのめんどいから某所からコピペした

指定桁
が正解

なんて迷惑な誤訳なんだ

誤訳かどうかに関わらず、その間違いは客先仕様にありがちなのでいい実務訓練になるw

K&Rとやらはどこで売ってるんですか？
そして日本語ですか？

>>118
プログラミング言語Cでググレ

>>93は言って後悔してるからその辺でやめれ

ふぅ
ようやく
前スレ梅
性交

梅乙

装飾が少なくて書いてあることが簡潔(いや主観だけど)だから読みやすいし
その分自分でちゃんと考えないといけなかったから面白く読めたよ＞K&R
カバー外せばほぼ無地で、他のCの本みたいにごつくないから人目でも気にせず読めるのが良かった

K&R＜読む人間を選ぶ本だ

すくなくともこのスレにいるような人間が読む本ではないな。
学生ばっかりでしょ、ここ。

うむ。

俺専攻じゃないからなぁ…専攻してる人は独習とか猫とか望洋とか晴彦とか、そういうのでがしがしやってくんかね

保存料と防腐剤は違います。
着色料・保存料無添加と書いてあっても防腐剤は入っています。

市販の野菜（トマト）ジュースを常飲していると
体内にすこしずつ防腐剤が蓄積されていくのです。

ベンゼンの化学式も理解できな低学歴が防腐剤を語るな

↑黙ってろ糞学生

できな低学歴

>>128
マジですか
漏れかなり常用してるんですけど
実際に1本(350ml)あたり何ppm入っていて
そのうち何割が排出されて何割が蓄積に廻って
んでtotalどれだけ蓄積されると
発病性が現れたり致死量になるとか分かりますか？

>>132
ここで毒学をちょこっと独学した俺が一言。

つ「量が毒をなす。」

どんな猛毒でも少量なら平気だし、逆にどんな物質(水や空気であろうと)でも過剰に接種すれば死に至る。
食の基本は沢山の種類を少量ずつ接種すること。

野菜は果物は生で食えよ。
ジュースでお手軽に栄養補給できるわけねぇだろうが。

「わけがない」という言い方は、単に自分の「信仰」をぶつけてるだけ。
信仰を見せ合う会話というのも存在するが、この会話はそうじゃないのでは。

>>135
理屈をこねたいだけの学生は失せろ。

ほんと学生は馬鹿だな。

>>137
ほんと藻前は馬鹿だな。

>>138
ほんと藻前はヒマだな。

そのまんま東がんばれ

>>136
無駄に素早い反応にﾜﾗﾀ

宗教ｺﾜｽ

>>141
無駄な書き込みするな学生。

>>142
無駄な書き込みするなニート。

2chもガキが増えたよなぁ

>>144
無駄な書き込みするな古参

頭悪いからコピペのオウム返ししかできないの？

学生こそがニートだろうがw

>>147
ニートの意味知らないのかｗｗｗ

学生の意味知らないのかｗｗｗ

tech板の良心だなここは

>>148
俺は自活してるからニートではないなぁ。残念ながら。
学生は親のスネカジリだからニートとほとんど変わらないな。

学生＝ニート

俺は違うぞ

学生なら、in Educationだし、せいぜいNETだろ。
アルバイトしてたらNT。

>>148
親のスネかじって2chか。めでてぇな。
ガキがインターネットなんて10年早いんじゃないか？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>155
正直、高校生以下にはネットは早いとオモ。
もっと勉強とか読書、部活動に力を入れるべきだ、と えらそーに2ちゃんでほざいてみる。

質問があるのですが・ﾊ Kｮ刳・ﾍ囗ｵ舛A冤EC
qU�ｺｲ・ﾇｬ\宰p _'"wa'G・ﾁ WﾓXU0ｰ)ｨOﾔ5久�蛇dVﾆ�"・・bBE・･'・cﾇo"c穉]､駱・OЙ@ﾊp$"・ﾐ粂p]*ﾑLｩm・ﾉ味瀰&�ﾋ細・ﾘfｴﾍTｿ挽ｮｵh'XZ籃ﾕ釘ﾂ・ｵ8cl｣Rｴ|&・jﾀﾀ+,&X・"・妨|ﾆ
IﾎAﾜ駝 pC觀ｵt �ﾙ ZC��&Pｧ・・�､竺�ｱｮｷWsｷｴ首ﾄ?蠎ｩ+・2ｦ2AYｨｾ!韶o・
gｩﾍｭ&ﾑxU�穎#"尭ﾖ-%・ｬｦQ・・F2挺%ｨｼﾀ)貭IIQ2ﾑ<摎ｬ3竜・ﾂ
:鈿}薜Iｺv[iGﾇzｾ\・ｦｿｱｻ<4領ﾄｱ・ﾏ絽<ｾ

学生でin educationの人っているの？

最近は大坊も精神年齢低いからな。

KEIKOが変な太り方してるのは、小室が彼女にピルを飲ませてるからなんだ
とかくミュージシャンは快楽に溺れてしまうもの

俺がアーティストだった時には、コンドームを被せたチムポを
マムコに入れるなんて発想は、皆無だった
中出しこそ、アーティストの自己実現であり全てだったから

ところでVisualBasic6.0の良書ってないんでしょうか？

>>162
「VisualBasicのBasicな学び方」って本がそこそこよかった希ガス

>>159
>>159
>>159
>>159

どうでもよい。

野菜はジュースで採ったほうが実は効率が良いらしい。
食物繊維が大きいので、生野菜を噛んだだけではあまり細かくならず、吸収されにくい。
できるだけみじん切りにして食酢と吉。
よってジュースは結構吸収がよく、理想的な飲み物だとか。

もっと言うと、分子構造破壊して、原子にまで分解してから吸収すると良いらしい。
頑張れば、体内で再構成出来る。
仙人なんて、大気吸って、素粒子にまで分解してから、原子から作り直してるんだぜ？

C++メインで使ってるプロのゲームプログラマです。
これからWindowsアプリの作り方覚えたいんですが、おすすめの本ありませんか？
>>5のテンプレに載ってる本はもうさすがに古いよね？そうでもない？

>>167
文系乙

文系だの理系だのと拘っているのは学生だけ。
ガキは小便して寝ろ。

>>166
それは違う。
野菜ジュースはビタミンA以外の栄養素はほとんど死んでる。
食物繊維もビタミンCもほとんど無いに等しい。

透明な飲み物で食物繊維をとったと主張するバカはホント笑えるｗ

笑いのツボが狂ってることに笑えるｗ

>>171
ん？
生野菜をミキサーにかけたら、その時点でビタミンＡ以外の栄養素は死んでるの？
理由を教えて欲しい。
マジでわからん。

>>174
市販のジュースのことを言っているのだよ、坊や。

>>175
市販のジュースはなんで栄養素がほとんど死んでるの？

Y(･∀･)Y ｩゥ〜

>>176
食物繊維は液体よりも搾りかすの方により多く含まれているというのが一点。
加熱殺菌して容器に納めるので熱に弱いビタミンC等は製造過程で大量に破壊されてしまうというのが二点。
ビタミンA(カロチン)は、安定性の高い物質だから、こうした加工工程でもあまり壊れることはない。

>>178
そうだったのか
�dクス

>>175
166には市販とは書いてないよ
みじん切りで酢と提言してるのを読むと
むしろ自作と捉える方が素直じゃないかな

スレ違い氏ね。

Y(･∀･)Y ｩゥ〜

とりあえず野菜だ

System.out.println("yasai");

class Yasai{
　public static void main(String[] args){
　　System.out.println("Y(･∀･)Y ｩゥ〜");
　}
}

>>170
文系コンプレックスがあるのはむしろオマエみたいな社会人だろ

>>186
きゃはははははははは
ちょっと間をおいてみたら予想通りの反応だなｗ（ぷぷっ
いろいろと、ご　く　ろ　−　さ　ー　ん　ｗ
真性の基地外って、こういうのを言うんだろーな。
通報しといてやるよｗ

日本社会には７割の文系がいてそのうちの９割は惨めな人生を
送っていることを社会人は知ってるよ
１割の金持ちを羨むより自分より下にいる９割を見て
文系は大変だなと思ってる

↑くだらねぇ夢見てんじゃねぇよ学生。

高学歴理系無職ニートの俺様に対する当てつけか

>>189
一握りの金持ちを見て文系ハッピーとかいえるのは幸せですね

理系は視野狭すぎ。

文系は視野広すぎ。

理系-知識＝大半の文系
理系-理系知識+専門知識＝一握りの文系

どうでもいいが、スレ違いだガキども。

マジレスすると、186と169は別人。
187の必死さが少なくとも186と俺の2人には伝わった。

マ板でもそうだけど、文系や低学歴をいじめるのは専用スレでやれよ。
ここは図書板だぜよ

>>196
きゃはははははははは
ちょっと間をおいてみたら予想通りの反応だなｗ（ぷぷっ
いろいろと、ご　く　ろ　−　さ　ー　ん　ｗ
真性の基地外って、こういうのを言うんだろーな。
通報しといてやるよｗ

＞通報し解いてやるよｗ

write great code vol.2はどう？

vol.1を読んでから読めよ

今vol.1読んでます。まだ前半しか読んでないのですが、普通の本でした。

面白いと思ったらvol.2も買え

ご教授お願いします。
.net2003でoracleのプログラミング（実務）を習得したいのですが、
比較的大きな書店（紀伊国屋・ヨドバシ等）に行ってもOracleプログラミングの
本自体が皆無に等しいです。
（１冊だけ”Oracleプログラミング教習所”があったのですが、内容があまりよくなかった。）

お奨めoracleプログラミングの書籍等ありましたら教えて下さい。

>>198
き
も
ち
い
性
通

>>198の文面は、最近の2ｃｈでは貴重。

>>204
書店にいって、Oracleプログラミングの本が皆無に等しかったっていう報告はいらないよ。
Oracleプログラミング教習所が何故よくなかったのかも、その文面じゃ理解できない。

Oracleプログラミングを学ぶ前にもっとやることがあるでしょ











Oracle+.NETプログラミング・バイブルがお勧め

K&Rが終わったと思ったら今度は野菜かよ

プログラムに関する読み物系で面白いもの無いですか？
「それがぼくには楽しかったから」とか面白そうだけど売ってないです。
「闘うプログラマ」とかは面白かったです。

有意義な時間をすごそうよ〜

・ハッカーと画家
・Joel on Software
・UNIXという考え方

このへんならそこらの書店によく売ってるな

>>207
ご回答有難うございます、ネットで調べたところ表紙と大分類の項目しか
見れなかったのですが、とても良さそうな本なので早速購入する予定です。

また、質問の際に言葉足らず部分かあり大変申し訳ありませんでした。

ちなみに”教習所”がNGだった理由は、参照設定・Oracleを使う場合の宣言の説明等がない点、
にもかかわらず基本的な所のみの記載で直ぐにに使えなくなりそうな点、等の理由により自分に
とっては数千円をだして購入するに値しないと判断しました。

>>211
ハッカーと画家　面白そうですね。
寝る前に読む本が欲しかったのでアマで買っちゃおうかな。

>>213
ハッカーと画家は日本語版向けの新規書き下ろしもあるし、
写真・ソースが本文中にあって付録の用語集もあるから読みやすくて面白い
面白いが故にプログラマとしてはかなり偏った経歴を送っている筆者の影響を受けすぎないように注意だｗ

いつから野菜ジューススレになったのかと思ったｗ

Ｃ♯系の本では
ペゾルドの「Ｃ♯によるプログラミングWindows」上下巻
オライリーの「プログラミングＣ♯ 第４版」
しか持ってないな

むしろ今後は .NET Framework な本を買うべきなのか迷ってる。
MSDNライブラリはいまいち読みにくいんだよな...情報量あるけど

UNIXという考え方は書かれた時期を踏まえとかないと？マークになるだろうな

マニュアルを読むためのマニュアルとか書いたら売れそうだな。

>>214
>プログラマとしてはかなり偏った経歴を送っている筆者

偏ってないプログラマの経歴ってどんなの？
その手の意味でフツーのプログラマ像なんてないと思うんだが。プログラミングの世界ってあまりも多種多用だからねぇ。
F1レーサ、宅配便の配達員、タクシーの運転手等々を同じドライバーというカテゴリで一括りにしてしまう乱暴さに近いものがある。

野菜ジュースを引っ張って悪いけど、
加工後にビタミン類を添加してるんじゃないの？

>綜合警備保障（ALSOK）ってどうよ？ その３ [転職]

おまえ悩んでるんだったらさっさと転職した方がいいよ

>>219
それだと100％じゃねぇだろカス

>>221
濃縮果汁を還元すれば100%より濃いジュースだって作れるぞ。
現に野菜と果物が入ってて果物100%のジュースだって売られているし。

論点をすりかえるなよ。

つまり、ジュースにおいて果汁が何%かは恣意的なものでしかないということだね。

野菜ジュースの栄養成分表って一体どの時点で計った奴なんだ？

野菜一日これ一杯vsコップ１杯で１日分の野菜
ttp://food7.2ch.net/test/read.cgi/juice/1120997661/l50

>>221
100%ジュースで本当に100%のものは少ないよ

１００％ジュースが実際には９０％でも別にいいだろ。
残り１０％に何が入っているか別に気にしないだろ？

野菜（トマト）ジュースは防腐剤のせいで栄養台無しになってる事実を知らないのですか？果汁もんも同じですよ。
市販の野菜ジュースの栄養素がなぜほとんど死んでいるかというと、食物繊維は液体よりも搾りかすの方により多く含まれているというのが一点。
加熱殺菌して容器に納めるので熱に弱いビタミンC等は製造過程で大量に破壊されてしまうというのが二点。
ビタミンA(カロチン)は、安定性の高い物質だから、こうした加工工程でもあまり壊れることはない。
よって、市販の野菜ジュースではビタミンAと防腐剤しか摂取できない。
缶ジュースやペットボトルにされたジュースには防腐剤が入ってるから体によくない。
ペットボトルのお茶なんか最悪。防腐剤の塊。開封後の日持ちのよさときたら…自分で湯沸かして煮出した茶なんかすぐ腐る。恐ろしい防腐剤。
体にいい防腐剤なんて皆無。しかもコスト削減しないといけないから、人の健康は二の次。
常温保存できる食物や飲み物に疑問をもたないのはアホそのもの。野菜ジュースは自分で作るのが基本。メーカーの人間が一番わかっている。彼らはビジネスだから、防腐剤入りの野菜ジュースがあたかも健康的であるかのように宣伝する。
しかし、メーカーの人間で常飲しているのはほとんどいない。防腐剤が有害だと知っているからだ。アホが勘違いして飲んでくれるおかげで商売が成り立っている。

無能薬・有機栽培・防腐剤の入ってない自作フレッシュジュース、これにまさるものはない。普通の頭があればわかる話。変に知識を得れば、根拠バカのように間違った情報を得意気に晒す。
農薬必要信者が何を吠えようが、メーカー市販の野菜ｼﾞｭｰｽ＝経費削減の為に毒菜を中国から多数輸入して体に害のある安物の防腐剤を使用して健康ｼﾞｭｰｽとして販売してるという真理に変わりなし。
市販のジュース全般には防腐剤が入っているから、栄養半減で台無しどころか、防腐剤自体が体に蓄積されていき、体に悪い。しかし防腐剤はかなりの食材にも使われているため避けては通りにくい。野菜ジュースぐらいは自分で作って避けられる。
防腐剤は常温保存できる飲み物には全て入っている。食物にも入ってることがある。とにかく体にいいはずがない常温保存できる食物や飲み物に疑問をもたないのはアホそのもの。

[結論]
市販の常温保存可能の飲料＝防腐剤入り不健康飲料。

天然水で作った果汁100%ジュース……

>>229とりあえず、コピペ厨乙

　 　 　 　 　　　　 |　/
　　　　 ∧＿_∧　| /
　　　　( ´･ω･｀). |/. 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ／　　　_ ＼ｶﾀｶﾀ　 　（´Д｀　）またアホな書き込みしてるよコイツ
.＿＿|　/こ)//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） 低脳はほっとけ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|

ま、あくまでジュースはジュースだな

ここは野菜ジューススレじゃないから話戻そうぜ

>>227
確か100%ジュースって一度濃縮した果汁を還元してるもののことで、
濃縮果汁は20%に過ぎず残りの80%は果汁ではないなにかなんだよな。
で、真に果汁100%なジュースのことはストレートジュースという表記になってるんだそうだ。

ところでここってなんのスレだっけ？

>>234
それは5倍濃縮果汁を使った場合だな。
そしてその場合の80%に天然水を使えば>230だし、野菜抽出液を使えば野菜100%+果汁100%なんてのもできる。

そういえば昔、その濃縮還元の理屈で果汁120%を謳ってるグミがあったなw

野菜ジュースの話は他板でやれ

>>235
話を戻そうと誘導してやってんのに
しつけぇ奴だな、おまえは。

そもそもスレ違いなんだよ。
巣に帰れクソガキ。

もういっそのこと、推薦図書/必読書のためのスレッド PART33 改め、野菜ジュース スレ in ム板 にしようぜ！

高橋喪奈の「やさしいプログラミング」ってどうなの？

麻奈ちゃんはホントは５５歳

>>240
初心者の始めの1冊にはよい。

ジュースの話してる低脳元はどいつや

>>240
なにげに名著

そういえば前スレで芽を潰すとか出てたな
実際はどうなの？教えてエロい人

↑ノイローゼは氏ね。

>>245
ガキは早く寝ろ

自分で絞ったジュースの方が、市販されてる奴よりいいの？

>>248
ガキは早く寝ろ

このスレの流れはなんかおかしいNe!

SO!!坊やだからさ
あ〜いとぅいまてぇ〜ん

自作ジュースを壜詰めして放置すると発酵、爆発。

「発酵」って化学的にどういう反応が起こってるの？

スレ違い

「C#によるプログラミングWindows」のVS2005対応版はいつ頃出ますか？
適宜読み替えに疲れてしまいました。

ロボット型検索エンジンの技術的な事が書かれている書籍って無いでしょうか？
HPの作り方系の書籍しか見つからなくて…orz

普通にある

Meyerのオブジェクト指向入門の第二版が出た。
おせーよ。
あと高ぇ・・・。しかも二分冊で片方しか出てねえ。

しかもいらねー

訳者に免じて買っといた。おつかれさん。

ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000HRETI0

カスタマーレビューがないんですけど、これってどうですか？

↑子供はとっとと寝なさい。

>>262
おk
おやすみ〜

独習シリーズいくつか読んだけど
書いてる内容って、大切なところとか抽象的なソースしか載ってないね。
例えば独習C++で
class foo{
private:
int a;
std::string sr;
public:
・・・
};
みたいなクラスのデフォルトコンストラクタで
foo::foo()
{
a = 0;
sr = std::string();
}
のような書き方してるけど、
foo::foo():a(int()),st(std::string()){}
のような用法とか、なんかこのシリーズ
大事な部分が抜けてるような気がしてしかたがない。
結局他の本買って知識補充することになるけど
独習シリーズってあんま良くないのかな。
でも、入門書としては、やっぱこれくらいの方が良いのかな。
以上、独り言でした。

コアJavaのほうがいいよ。

>>264
望洋センセの明解C++にはコンストラクタ初期化子載ってるよ。
呼ばれる順番とかも細かいことも書いてあった。

あほ本見難い

独習シリーズって内容的にはいいと思うんだけど（>>264の件はよくないと思うが）、
翻訳物が多いから読みにくい気がしてちょっと敬遠する。

翻訳モノ、まともに読解できないヤツは今までどんな読書してきたんだ？

C++は最初からマトモにするには手強いからな。
最初は「C with class」ってかんじの書き方だったと思う＞＞独習C++

>>269
必要な場合は原書を読んでる。

厨房が虎視眈々と見てるスレ

「プログラミング言語Ｃ第２版ＡＮＳＩ規格準拠（訳書訂正版）」（共立出版）の訳文について
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sunomono/k_r2b.html

独習シリーズの原著ってやっぱもっと分厚かったり、上下巻に分かれたりと
内容充実してるのかな。
オブジェクト指向勉強するために買った独習JAVA、C++の内容も
原著は、もっと良い物なのかな。
例題であげてるクラスやメソッド文が「はい、こうすればこのオブジェクトからメソッドを呼び出せますよ」
みたいな内容で、メソッド内の内容はstd::cout << "〜がよびだされました"
だけの「あ、あっそ・・」みたいな中身のないメソッド例
あとクラスの作りに関して、簡素化しすぎだし
でも、英語苦手だもんなーー・・
ま、いいや

わざわざ多色刷りにしたり、妙にテカった高級な紙使ったり、
内容はよくても、別次元の問題で読みづらい本が増えてる気がする。
単色刷りでペラペラ紙のほうがいいのに…。

明解のことか…明解のことカー

>>273
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/prog/se028589.html

大きさもできればA5版サイズにしてほしいなぁ

>275
禿堂

>278
そう？　俺はB5位の方が好きだな。A5で硬くて分厚い紙の州和システム
のやつとか最悪じゃん。

食物繊維をとりたいなら、納豆も有効だ。食物繊維が多く含まれている。

>>240
http://blog.livedoor.jp/camera_digital/archives/50415564.html

>>279
厚さ2cm未満のペラペラ紙であること前提ね

2cm・・・

想像したらﾜﾛﾀ

そんな紙で製本されたのなんか読みたくねぇｗｗ

厚さ2cm未満の(本で、)ペラペラ紙であること前提ね

まー突っ込まれるかなとは思っていたがｗ

お楽しみ中のところすみませんが
サンプルソースのフォントとかは
どんなものがお好みですか？

プログラミング言語C++のソースの斜字体っぽいフォントはちょっと苦手。

麻奈ってあれだぞ、室井滋にそっくりのババアだぞ。

>>287
等幅であればなんでもいいな。

おまいらperl hacks買う？
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113142/

便乗質問ですが、perlを始めようと思っています。
初めてにふさわしく、かつ良書と言われてるものは何かありませんか？

Makeのvol.2を出せ＞＞オライリー

Vol.1が売れなかったのかな？

>>292
初めてのPerl

>>293
禿同

>>293
> Makeのvol.2

ｋｗｓｋ

>295
Make vol.1
ttp://www.oreilly.co.jp/books/4873112982/

2006/12に出る、って書いてあるんだがなぁ

CQも同じ趣旨の雑誌を出すので紹介しとこ
エレキジャック
ttp://www.eleki-jack.com/

1/25発売なのに、クリスマスイルミネーションを作ろう、って特集がステキ
一番縁がなさそうな読者層なのにw

Makeってこっちかと思った。
ht tp://www.oreilly.co.jp/books/4900900605/

XP エクストリーム・プログラミングを勉強したいので、それの参考書を買おうと考えています。
XPをはじめて学ぶのに適したものはありますか？
これだけは絶対に読んどけ、というのもあれば教えていただけると嬉しいです。
値段はいくらでも構いません。
よろしくお願いします。

>>299
金に問題ないなら、アマゾンでXPとかアジャイルとかで検索して、評価の高いやつを10冊くらい買うとか。

>>296
おもしろうそうな本だね。今度買ってみます。

僕の脳が欠けてるから理解できないのだと言われたら、
そうなのかもしれませんが、入門書を今までで三冊やりこなしていますが
正直どれも良い本と言えるようなのがありません、評価的には10点評価で
大体の本が4.5点や5点ぐらいです、入門書のわりにはいきなり高度な内容になったり
説明不足だったり図解の解説がいまいちです、普通は三冊くらいやれば
基礎は理解できるのでしょうか？それとも、自分は不向きでしょうか？
因みに、全てC言語です。挫折せずに何とかやっています…理解してるか否かは別にして。

>>302
安心しろ。
たいていのヤツは、ろくに理解してないのに
仕事でプログラム書いてるから・・・

>>302
とりあえず、書籍名をあげるんだ
話はそれからだ

心では拒絶してるのに体はこんなに反応してるぅ
それがプログラムだ

10日でおぼえるC言語と、C言語スタートブックとC獨です
理解できてなくても、仕事できるのでしょうか？

よくわからんが10日でおぼえる〜とかタイトルに付いてるのは総じて糞じゃねえの

おまえ・・・カス本ばっかりじゃないか・・・・・

C獨だけなんなのか分からん

俺はぼんやりとしか理解できてなかったところでK&R読んでみたらよく理解できた
パソコンの知識自体ままならない状況で読むと挫折しそうだけど

>>302には失礼だが、
「クソ本すら理解出来ない」ということか
それとも「クソ本だからこそ理解しにくい」のか
この場合、どっちに当たるのやら



ところで、10日でおぼえるC言語の尼の評価の中に、↓こんなのあった
＞ ★☆☆☆☆　途中で挫折しました
＞ （略）私の場合は2日めでつまづきました。理由は本で書いてあることと私のパソコンのディレクトリ、フォルダ名が異なる、もしかしたら互換性が低い？からです。
＞ （略）この本の購入を考える人は私と同じ初心者がほとんどだと思うので、本に出てきたファイル名が自分のパソコンに存在しないと苦労するかも

ｴｪｰ('A`)
まさか、>>302はこういうレベルではないよな……

>310
その評価した奴、すげーな

＞出版社のホームページに質問コーナーはありますが、それだけでは頼りないです。電話相談ができればよかったのですが、、、、。
ワロタ

なんていうか、もう「はじめてのぱそこん」でも買えよ的なことしか思わんなｗ
何で「自分初心者だが」と書いておいて☆1つなのやら



で、俺もC獨って分からん
もし「独習」だとしたら、まだマシな方だと思うんだが菜ー

>>310
そこまでは、ひどくないです。
取り敢えずは全部終わらしました。
理解云々は別にして。
イメージ程度は掴めました。
C独です。旧字体になっていました。

や、一応C独で検索したんだけどね、見当たらないのよ
独習Cなら知ってるけど、よっぽど古いかマイナーな出版社なのかね

「Visual C# 2005プログラミング入門」買ってきた。

対象読者層：C#入門者　※プログラミング入門書ではない

本の内容としては以下の通りで、それに必要な物を一通り解説している。（011p 本書より から引用）
Visual Studio 2005 を使用して、C# で Windows アプリケーションやコンポーネントを開発する事により、
C#、.NET Framework、Windows Forms といった新たな開発インフラストラクチャの解説を行うことを目的としています。

感想：読み易く、最後まですんなりと読み進める事ができた。
　　　　これからC#で色々やってみたいと思っていた私には丁度良い本だった。

他言語を使っていた人がC#に移行する際の1冊目にオススメ

45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- [転職]

>>310
ハゲワラｗ

K&Rよりもプログラミングの力を生み出す本の方が霧晴らしになると思う

kwsk

霧晴らし?

>>310
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この板の住人にとっては爆笑ものだろうけど、
メールしかやらない俺のオカンとかは>>310がデフォだったりする

コンパイラのPath通すだけのバッチファイルも何やってるか分からなかった過去がある俺は何も言えない

>>323
おまいのオカンはC言語マスターしようとしないだろ、多分ｗ

普通の人はフォルダとかの概念がなかったりするしね。

>>323
携帯を持たない、番組録画も出来ない、テレビのリモコン操作も
未だ習得できてないうちのオカンからするとおまいさんのとこはハイレベルだな

Cやる前にコンピュータリテラシーを勉強しろよ
勉強するが順序間違ってるんだな、っていう発想が何で出てこないのか不思議

なんとなくで情報処理系のコース選んだ高校生とか大学生ってそんなもんでしょ

お前ら楽しそうだな。
他人を見下せるときは

>>310
と同じ本で初めてやったが、この評価と同じ意見だが（非常に解りにくい）
考えれば解る程度だったと思う。
俺ですら考えたらできた。
でも、ネットやメールしかやらない人だと困惑はするだろう…俺がそうだった様に
そして、決してこの本は入門書ではないと思う。

ネットやメールしかできない人間なんてはじめから対象外な気が。

ネットやメールしかやったことがないなら、
開発言語を学ぼうとする前に、
パソコンやOSの仕組みを学ばないとだめでしょう
順序がおかしいだけだよ

C言語入門書として分かりにくかったならそう評価すれば良い話だが、
それ以前の部分が分かりにくい、とかだったら
必ずしも入門書としてダメ、ということは無いはず。

俺も似たような段階でC始めたような気もするが
（当時はインストールという事も良く分かってなかった。単にCD入れてウィザードに従ってただけレベル
それでもパスとかディレクトリとかDOS窓とか、ググレば大体何とかなったぞ。


凄く乱暴な例だが、例えば「10日で分かる野球のルール」って言う本があって
「俺短距離走やったことねーよ、走塁で必要なんだからやり方説明しろよ、ダメな本だな」
っていうレベルのつっこみしてる様なもんだろ、>>310の人は。
ルール説明が分かりやすいとか、そういう段階じゃねーのかよ、と。
ああ、我ながら下手クソな例えだ('A`)


ところで、C独は独習でFA?
もしかしたら>>314はそこら辺があれか
ちゃんと質問の意図をお察ししてないとか。

幼稚園児が「易しい高校数学」本を読んで
「意味が解らない、これはダメな本でちゅね」

ソースコードを入力するときに大文字を入力しないといけないときとか
左手の小指でＳＨＩＦＴ押しながら薬指でaを押したりとか
大文字が続くときとか右のctrlと左のctrlを交互に押したりして煩わしいんですけどそういうものですか

ctrlはshiftのミス...

常にCAPSロックしたままにする香具師がいるけどあれって何で？
もしかして英語が不自由で小文字のアルファベットが読めないとか？

>>336
漏れは変換キーに Shift、無変換キーに Ctrl、Caps Lock に「_」を割り当てている

プログラマじゃないが、オペレータなどでCAPSロックしたまま作業する人はままいる。
問題は、CAPSロック中にShiftで小文字が入る環境(MS-Windowsなど)ばかりじゃないことだな。
#まさか、そんなクレームつくとは思わなかったぞ、と。

>>330
オマエモナー

MEVER END NEVER END
私たちの未来は

パスワード入れてもログイン出来ないんですけど
↓
忘れたんですか？
↓
正しいの入れてるつもりなんですが
↓
CAPSLOCKがONになってませんか？
↓
何ですかそれ？

>>343
あるあるｗｗｗｗ

>>300
ありがとうございます。
とりあえず検索して、評価が悪くない
・アジャイルソフトウェア開発の奥義
・XPエクストリーム・プログラミング入門―変化を受け入れる
を買うことにしました。
いきなり10冊買うのはかなり勇気がいるので、
まずこの2冊を読んでから、他を買うかどうか決めることにします。

>>343
どうしたの？授業始まってるから早く立ち上げなよ
↓
あの・・・・どうやって電源入れるんですか？


質問なんですけど？
↓
ん？どっかで躓いた？
↓
エディタってどうやって開くんですか？


こんな奴もいたよ

フリーソフトを公開しない理由の大部分じゃないか

最底辺の理系大学行ってたけど、さすがにそれは見なかったなぁ。
文系だとそういうのがいるんだろうか。

お前ら楽しそうだな。
他人を見下せるときは

Win32プログラミングのマルチスレッドでお勧めの本はありませんか？
有っても絶版だったり在庫が無くて入手不能だったり。Orz

はじめてプログラミング（C++)の勉強してるんですけど結構難しいですね。
やっと入門書終わったと思ったら次はSTLで、この後にVCの勉強しなくちゃ
いけないし・・・
いつになったらまともなアプリが作れるのか見当つかないんですけど・・・

初めてがC++って強者だなw

全部見てから作ろうとせんでもいいのに

>>351
猫見てみれば？

>>354
初心者にとって猫は害悪以外の何者でもない。

>>351
魑魅魍魎が跋扈するWindowsの世界へようこそ

ぬこはいかんぬこは

>>355
猫でC＋Win32始めた俺は…

>>358
あそこの何がだめなのか分かってればいいんじゃない？

MSXのベーシックしかやった事ない自分です。
C#というのを勉強してみようと思っていくつか本を買ってみました。
どの本もHELLO WORLD作成までは丁寧なんですが、それ以降いきなり解説してないコードを羅列し始めて頭がスポンジになります。
最終的には双六作れる位で良いのですが、何かお勧めの本はありますか？

どの本もということだと、それと同じ本を教えてしまう確率が高いな

頭がスポンジになるのはむしろ良い傾向ですよ

C#一切やったことないから何とも言えないけど

そこら辺りの本って、Cを知ってることを前提にしてないの？

学生の頃、デパートや雑居ビル・オフィスなどの清掃のバイトを２年間やったことがある。
清掃場所はフロアーとトイレであるが、女子トイレの清掃はすごくたいへんだぞ！！
女は男とは比較にならない位激しい放尿をするので、和式便器の場合は割れ目から飛び散った本流以外の水流や、
便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、
男の方よりも清掃が大変なんだよ。あと、ほとんどの男は、この事実を知らないと思うけど、
実は女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便する場合も頻繁にあり、
便器がでかい糞で詰まって流れなくなっている場合が年中起こっている。
でかいうんこが詰まりの原因になっているのは、女子トイレ特有の現象だ。
しかも、直径６センチ以上で硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。
ある女子トイレを掃除したときなんて、５箇所の便器のうち３箇所が糞詰まりになっていた。
そのうちの１つの洋式トイレは人間がしたとは思えない、
ビールビンくらいの太さで４０センチはある女特有の特大糞が刺さるように突き立っていて、
女のでかいうんこに慣れていた俺も腰を抜かしそうになった。
以上長々と体験上の事実を書かせてもらったが、
実際の女子トイレの姿と女の排泄の実態をしってもらうきっかけになればと思う。
それにしても女子トイレの清掃は本当に大変なんだよ！！

>>364
勉強になった

世の中には便秘で死亡した女性が居る

http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/ileus6.jpg

まさかこの板でグロを見ることになるとはおもわなんだ

便秘って怖いな

腹痛で病院に行って浣腸された俺（男）には他人事じゃない。
いっぱいでた。
看護婦にノックなしにいきなり見られた五歳の春。

>>366
たけしの本当に怖い家庭の医学であったよな
便で大腸が破れて医学的な意味で即死
しかも原因は下剤

お前らも気をつけろよ。
予防にはアナルセックスが有効だと聞いたことがある。

>>366
その本の詳細よろ

>>350
マルチコアCPUのための並列プログラミングってやつなら書店で見かけたが
パラパラっとしか読んでないのでいいか悪いかは分からん

win32apiでゲーム作りたいと思ってwindowsプログラミングの本を選んでるんですが
下記の４つまで絞ったのでこの中から２冊買うとしたらどれがいいすか
プログラミングwindows上 （charles petzold著）
windowsゲームプログラミング
ゲームプログラミング練習長
猫でも分かるwindowsプログラミング

にゃんこ

>>363
Cは関係ないな。

>>374
ペゾルド本は確定。猫は除外。

ぱっと見、ド低脳スレかとｵﾓﾀ

>>372
ここのリンクの 1 2 3 4 5 を見れば本が分かるかも
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2004/10/post_36.html

>>374
その中から選ぶなら

プログラミングwindows上 （charles petzold著）
windowsゲームプログラミング

でいいとおもう

>>350
Advanced Windows 改訂第4版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138055/

野菜ジュースの次はうんこかよ

おまいらマジで健康に気を付けろよｗｗｗ

ｵﾏｴｶﾞｰﾅﾁｮｺﾚｰﾄ〜

長澤まさみちゃんのDVDが入ってるガーナってどんなんですか？

長澤まさみちゃん（笑）

・腸のために毎日ヨーグルトを食べるようにしている。
・カルシウム不足にならないよう、毎日牛乳を飲んでいる。
・果物は太りやすいので控え、ビタミンはサプリメントでとるようにしている。
・太りすぎないよう、ごはんやパンなど炭水化物はなるべく控えるようにしている。
・高タンパク低カロリーの食事を心がけている。
・水分はカテキンの豊富な日本茶でとるようにしている。
・水道水は残留農薬を抜くために、必ず一度沸騰させてから飲んでいる。

これらはすべて胃相・腸相を悪くする「間違った健康法」なのです。
事実、毎日ヨーグルトを食べているという人で、よい腸相の持ち主に会ったことがありません。
アメリカ人の大半は毎日たくさんの牛乳を飲みますが、非常に多くの人が骨粗鬆症に悩まされています。
お茶の先生など、仕事で大量のお茶を飲んでいる人には、胃ガンの前駆症状ともいえる萎縮性胃炎を起こしている人が少なくありません。
胃相・腸相の悪い人に健康な人はいません。

「病気にならない生き方」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4763196197/

小室哲哉氏は早稲田大学の学生時代、統計学の授業だけは欠かさずに出席していたという。
その洗練された数的頭脳はプロデューサー時代におおいに役立った。

>>377,380
レスありがとうございました。今日、
プログラミングwindows上 （charles petzold著）
windowsゲームプログラミング
の2冊を買おうと思います。これでタイピングゲームが作れるze!!

>>384

http://www.lotte.co.jp/products/catalogue/other/03.html

ここの右下にある

C++のいいアルゴリズム集ないかな、かな？アマゾンの評価は当てにならないよ。
基本的なものでいいんだ。マンデルブローとかルベリックとかあっても困らないけど必須ではないよ。
基本的な積分や計算体系を勉強したいんだ。
私に教えてくれないかな、かな？

基本的を勉強したらあとは自分で考えたり調べたりできるだろ
答え見ないとなにもできない人は向いてないからあきらめた方がいい。

>>390
Numerical Recipes in C++: The Art of Scientific Computing

http://morisako.client.jp/image/gana/gana_2.jpg

>>390

数値計算ならニューメリカルレシピ覗いとけ
作者のサイトでPDFが無料公開されているのでそれを読むのが良いよ。

↓の書籍を紹介されました。買ったことがある人、読んだことがある人
　がいたら感想お願いします。

『C++クックブック』
『C++実践プログラミング 第2版』
『C/C++による組み込みシステムプログラミング』
（以上、O'Reilly Japan）

『美しいC++プログラミング見本帖』
『憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座』
（以上翔泳社）

そんな本は読む必要ないよ。まったく。
コードたくさん読んでたくさん書け。

君に必要なのは、実践的な自主トレ。

>>396
どれも使えませんか？
>君に必要なのは、実践的な自主トレ。
なぜ？

本を読む暇があったら実践しろってのはあるな。
つーか本を読むと、それで安心しちゃうのが一番いかん。

>397
わざわざ本を読む時間と金がもったいない。
いったい君は「どんなプログラム」を「どのように」書きたくて質問したんだ?

それを書かずに、本を並べてどうするんだ。

積み本には、どれがいいですか?　とか。
漬け物をつくるには、どれがいいですか?　とか。
お墓に持って行くには、どれがいいですか?　とか。、

そんなことを聞きたい訳じゃあるまい。

C++で実用的なプログラム（コンソールアプリ）を作りたいと思います。
クラスの設計の鉄則みたいなのを
会得したいです。
入門書は一応読んでプログラムも何度か組みましたが
実際にクラスを設計するときの定石とかあれば学びたいです。
あと、プログラムを美しく書きたいというのがあります。

上に羅列したのは知人に紹介されたものです。
ちなみに環境はVisual C++ 2005を使っています。

>>399
そのわりには2chをやる時間の無駄には気づかないようだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>400
クラスの設計なら
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
Java言語で学ぶデザインパターン入門
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
の順で読んでいけばいいんじゃないかなあ

プログラムの書き方なら
プログラミング作法
Code Complete第2版
この辺じゃないかなあ

時間的にはもう
主格からして既にピント外れのﾆﾔﾆﾔに気付いて
顔真っ赤になってる頃かな

>>400
文芸的プログラミングを読んでみたら

ありがとうございます。
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座って
薦める人が多いですね。（近所の三省堂や丸善に言ったんですけど
なかなか見つからなくて。）今度見てみようと思います。

（C++なので、Java言語で学ぶデザインパターン入門以外だと思いますが）
他のものも見たいと思います。

>>404
それは少々敷居が高い気がする

>>405
「憂鬱な〜」は、もう内容が古すぎて、使い物にならないよ

ジャバババババババババババババババババババババババババ場ババババ
java

>>407
代わりになるような、オブジェクト指向の本がない気がする。

検索してみると、「オブジェクト指向入門」の第2版が出てるみたいだけど、
読んだことないから、内容は保障しない。

C言語スタートブックを使い勉強していますが、挫折しそうです
どうしよう？

オブジェクト指向入門は夏に下巻が出版される予定だっけ

今から買って読むにはちょうどいいかもしれんね
値は張るけど

>>401
ちょっと前に気付いた
そろそろ止めようと思ってるんだけど止められない

>413
自作自演はよせよ。間抜けだぜ。

「憂鬱な〜」はオブジェクト指向やC++の導入については良いと思うが、
これで完結してはいけない本だったと思う。
もう手元にないから確認できないが、メンバ関数は全てvirtualにしろとか
書いてなかったけか？(記憶違いだったらスマン)
「C/C++による組み込みシステムプログラミング」は高校生が翻訳したような
直訳な文体が印象的。
組み込みをやらないなら必要のない本だし、業務で組み込みをやっているなら
既に知っていることばかりの必要のない本。
これから組み込みをやろうとするC/C++を少しは使える人向け

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ

>>414
必死だな、低脳。
非自演も見抜けないなんて間抜けだぜ。

CodeCompleteの洋書買って勉強していますが、挫折しそうです
和書買った方がいいですか

プログラミングのところはわかるけど、後半全くわからねえ
金をケチったばっかりに…

英語のお勉強になっているとでも思えよ
こ〜のぼけかすめがぁ〜〜

あんたの話せっかくの酔いが冷めるのよ

結城の「Java言語で学ぶデザインパターン　マルチスレッド編」
を読んでる。デザパタに特化した本だと思って敬遠していたけど、ちゃんとしたマルチスレッド入門書だった。
もっと早く気づいていれば・・・・

マルチスレッドのデザパタってどういうのあるの？
ってスレ違いか…
マルチスレッドサーバーに合うデザパタってねえかなあ…

>>421の本買えば載ってるよ

マルチスレッドが多少でも分かれば
買わなくてもhttp://www.hyuki.com/dp/cat_index.htmlの4コマ見れば
十分分かったりする。

>>421の本を読んだ後だと>>424の4コマの落ちの意味がわかる

見たけどさっぱりわからねえ
そもそもクリティカルセクションってJAVAには無いのか
何となく仕組みはわかったような気がするけどクラス設計がわからねえ…
そもそもJAVAわからねえ

差し押さえられたかと思ったぜ！

>>381
Amazonでぽちりました。ありがとう！
しかし、高いな〜 orz

GUIを学ぶとしたらWindowsとLinuxのどっちがプログラミングが勉強しやすいですか？
またどんな本を読めばいいでしょうか？

レベルは本見てMFCのウィンドウを出したことがある程度です。
でもRegisterWindowはやらなくても内部のテンプレートのウィンドウが出せるのでは？程度の想像は出来ます。
言語はグラフィック使うならJavaかVB辺りが良いんでしょうか？

ちなみに「Pong」作成がとりあえずの目標です･･･。

>>429
GUIなら、Javaがやりやすいんじゃないかな。
なんと言っても、GUIライブラリが標準だからね。

C#と.NET Frameworkでポトペタから入るというのもなかなか。

まーJavaでやるのがいいかもな。
移植するにせよJavaベースなら抽象化が既に終わってるってことだし。

Javaは無いな。
無駄に複雑すぎるし、やれることに制限が多すぎる。
機種依存するならJavaを選ぶ意味は全くないし、しないように気をつけたところでどうせそのままじゃ動かん。

netbeans 使えば、簡単じゃね？

ＧＵＩのお勉強でプログラミングしたいだけなんだから、環境なんか何だって良いんじゃないの？

>>410 >>412

オブジェクト指向入門ってのが出たから見たけど、
オブジェクト指向入門って
辞典のようなアレ？
アレは読み物なの？　辞典のような.......

>>436
教科書だ

あれが辞典に見えるの？

>>428
ぶっちゃけこの本に限れば高いって事は無いと思う。

>>429
そのままMFCやればいいんじゃね？

>>381
なんかおもろそうちょっと内部しりたいとおもってたのでよさげだな
ちょっと本屋行って強奪してくる

>>436-438
オブジェクト指向入門ってちらっとしか見たことがないが読みやすいのか？

てかどっち？
�@オブジェクト指向入門 第2版 原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
　バートランド・メイヤー (著), 酒匂 寛 (翻訳)
　価格： ￥ 7,560 （税込）

�Aオブジェクト指向入門 (単行本)
　Bertrand Meyer (著), 酒匂 寛 (翻訳), 酒匂 順子 (翻訳)
　価格： ￥ 5,077 （税込）

>>439
いきおいで、これもぽちりました。地雷本のよかん・・
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4822228266/249-2991162-8391521

>>444
…何でAdvancedを買うのにその本を？
TV一台の環境でDVDレコーダー買った後にDVDプレイヤー買うような行為だぞ

>>444
地雷本じゃないよ。ただ、あくまで入門レベル。

>>443
�@

>>443 & >>447
１は分厚すぎるんじゃない？
全部目を通す人っていないでしょ。

>>448
>分厚すぎる
今夏に下巻も刊行予定！総ページ数2000近いボリュームでお送りします！！

今買って夏までに読み終えてそのまま下巻ｗｗｗ

コンピュータ部門における「失われた時を求めて」の称号を与えよう。

なんかすげー偉大そうな称号だな

>>445
Amazonのお勧めに出てきたのでついぽちっと・・・

>>446
やはり入門レベルでしたか、日経ソフトウエアなのでもしやと。
自分にとっては知っている事ばかり書いている地雷本ですね。

メイヤー先生の本は全部読んでも損はしない

そうか新版が出るのか
さすがに前のは内容が古いからな... 名著だけど

�@オブジェクト指向入門 第2版 原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
アマゾンのとある評者


オブジェクト指向の基礎からみっちり学べる, 2006/12/30
レビュアー：にわけん "niwaken" - レビューをすべて見る
「書名に「入門」とあるが、そこらに転がっている安易な入門書ではなく、オブジェクト指向的な定義・考え方・技法がみっちりと詰まっている。
翻訳された後の文章も読みやすく、内容がきっちりとしているのは、翻訳者の方が一流の技術者でもあり、本書に対しての思い入れも強いからなのだろう。

これは洋書翻訳の半分にあたるのだか、分冊しなければならない程のページ数でオブジェクト指向の各要素について記述がなされている。

オブジェクト指向技術を使用している技術者であれば、一度はきちんと読んでおきたい本である。 」


こういうの見ると氏ねよって思うのって俺だけですか？

>>455
そういう評価する奴って、たいてい読んでないんだよな。
まったく内容に触れてないしｗｗｗ
逝って良しだな。

2000ページの本を読むのはつらいな
100ページの本20冊ならいけるのに

内容に触れてないコメントには必ず
「参考にならなかった」投票することにしている

つ　カッター

>>443　の　�Aならわかるけど�@は...
読むのにいったい何日かかったか教えてくれ！

OS自作入門って初心者が最初にやる参考書としては
いいのかな？

>>460
でも Network Programming 系のバイブルである Stevens 本だって
けっこうな量だけどひととおり読んだぜ
(全部理解したとまでは言わないｗ)

面白ければけっこう一気に読める希ガス

>462
ごまかすな。このハゲっ。

>>455
えーと本の内容の感想が書いてないように見えるのは
気のせいだよね？きっと

内容がきっちりしている」　　きっとここに集約されてるんだよ

>>464
内容の感想を書いているように見せてるだけで、
実際読んでないんだろう。
薄っぺらな評者だぜ。

>>460
第1版なら1日で読んだなあ。学生時代に。
今は無理だ。集中力が続かん。

小説じゃないんだぜ。
仮に１０００ページだとすると、1ページを1分26秒位で読み進めなければならないんだぞ。
ちゃんと考えながら、理解もしながらとなると、とても無理だ。

そういうときこそ2割の理解で8割を理解だか何だかっていう読書法だ
とにかく工夫すれば何とかなるんだろう
折れは工夫しないけどな

そもそも1000ページの本を1日で読もうなんて、ニートか天才のどちらかだな。

ニートは計画性がない
ニートは自分の実力を知らない

>>468
逆に小説じゃないんだから丸々全部読む必要もないだろ。
ここだと思う箇所だけ拾い読みするのもアリだろ。

それを一般人は辞書と呼びます

一回しか読まないつうのが一番ダメだと思うぜ。

ほとんど買った日しか読まない

良書は一回読めば頭に入る

C言語スタートブック―基礎Cのエッセンス (単行本)
高田 美樹 (著)

この本は如何なのでしょうか？ネット通販での評価は高いですが
ここでの評価は低いですが・・・・あまり初心者にはお薦めではないでしょうか？

>>470
ニートにそんな根性は無いし
根性があったらニートにはなってない

15年くらい前に全部読んだ
今はニートです

>>476
良書の持つ「説明の滑らかさ」が悪い方向に作用して、
「わかった気になって満足しちゃう」パターンだな。
お前みたいなタイプは、喧嘩したくなるような本のほうがよさそうだ。

マルチスレッドやセマフォについていい本知りませんか？

分厚さが何で項も違うんだ？
どっちも読んだことはないけど、
�@は辞書並でしょ。
レベルだけじゃなくて個人的に可読性のあるものが良書だと思う。

>�@オブジェクト指向入門 第2版 原則・コンセプト (単行本（ソフトカバー）)
>　バートランド・メイヤー (著), 酒匂 寛 (翻訳)
>　価格： ￥ 7,560 （税込）
>
>�Aオブジェクト指向入門 (単行本)
>　Bertrand Meyer (著), 酒匂 寛 (翻訳), 酒匂 順子 (翻訳)
>　価格： ￥ 5,077 （税込）

>>477
>C言語スタートブック―基礎Cのエッセンス (単行本)
>高田 美樹 (著)
>
>この本は如何なのでしょうか？ネット通販での評価は高いですが
>ここでの評価は低いですが・・・・あまり初心者にはお薦めではないでしょうか？
かなり入門レベルだったと思う。図が多かったはず。

憂鬱本のp195にMixinてクラスがあると書いてありました。
実装方法が書いていないので？？？です。
「継承ツリーを独立させます」
ってどう独立するのかも書かれていないようだし。
どなたか憂鬱本読んで、↑理解できた方います？

図8-8

Windowsプログラミングを習いたいという友人がいて
プログラミング初心者だというので
本屋で例の猫でもわかる本を薦めてみたんだ。

すると彼はかなりムッとした表情を浮かべた。
ああ、そうか。猫並みに扱われたと思ったのか。
他意は無かったんだが別の本を薦めておけばよかったのだな。

ホントに読んだの？
（以下抜粋)
＞このような...クラスを「ミキシン(Mixin)」といいます...
＞「ミキシン」という概念は...
どこにも「クラスが存在」とは書いてない。

ちゃんと調味料の例え嫁。
それが上手い例えかどうかは知らんが、今ぱっと読んだ俺も理解は出来た。
もしかして、左のページにある図が何を指してるのか理解出来ないわけではなかろーな

しかもスレ違いだし
つーか最初からググった方がよっぽど早いんじゃ？

オペレーティングシステムの入門書で清水 謙多郎の
オペレーティングシステムと30日でできる! OS自作入門
川合 秀実 はどちらがお薦めでしょうか？

タネンバウムのMINIX本買え

>>488
入門書というには無理あるだろ。昔買ったけどわけわかめ
だったんでamazonで売り払っちまった。今は公開している。

こっちの方がいいと思う

OSの基礎と応用―設計から実装、DOSから分散OS Amoebaまで
http://www.amazon.co.jp/dp/4894712067

それ新版出てなかった?

30日でできる! OS自作入門 川合 秀実
は論外なんでしょうか？

いや、いい本だと思うよ。
日曜大工的なモチベーションでOSの仕組みに触れるにはいいと思う。
タイトルだけ見るとアレ本だけど、中身はいたってまじめだし親切。
ただ、何もかもWindowsでの開発が前提なんだよねぇ。

そんで、タネンバウム大先生の本と比べるのはチト趣旨が違う気がした。
それはそれ。

>>485
中身は「猫でもわかる」ってほど、分かりやすいわけじゃないしな。

>>493
比べるものではないとは思うんだが
質問者はOSの入門書を探していたようなので...

C++を一通り勉強して、Visual C++の勉強を始めるときに
お勧めの本を教えてください。

一通り作れるレベルじゃないと難しいと思うよ

>>496
MFCを使うなら、MFCプログラミング ISBN-13: 978-4756119353
使わないなら、プログラミングWindows ISBN-13: 978-4756136008

>>496
ど初心者なら

Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング
山本信雄

とかどうよ？

>>498,>>499
ありがとうございます。
Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング で
検討してみたいと思います。

Advanced Windows買ってみたけど分厚いなオイ。殴ったら人殺せそうだ。
読破に2週間はかかりそうで一緒に数学本2冊、プログラム本1冊買ったのを後悔。

「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」増田 智明
↑マイクロソフト公式解説書っていうけど、これ難しいですか？

>>500
嗚呼、言い忘れた

買っても長持ちしない書だから、
ﾌﾞｺﾌに流す予定が無いなら、まずは図書館などでお試しを勧めとく。
(1)はまだ良いんだけど、(2)→(3)と進むと、読む価値が……

>>503
そうですか。
心遣い感謝します＼（＝＾O^=)/'
本屋で見に行こうとしていました。
よく考えてみます。

>>502
「ひと目でわかる」と書いてある入門書が難しい奴はプログラミング向いてないだろ…
常識的に考えて…

難しいとは思わないけど、なんかお小遣い帳を作ることしか考えてないと
思ってしまう。
とても推薦できるようなものじゃない。

>>499 >>500
山本 信雄 (=矢沢久雄＝桑原信也)
過去レスで矢沢久雄って胡散臭いってレスが…
筆者の評判で選ぶとすれば「プログラミング実習 VC++」 (小林健一郎) が良いのでは。

>>507
胡散くさ〜ｗ

>>502
俺の持っている
「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」増田 智明
とあんたの持っている本と交換しないか？

>>502
簡単だよ♪深いことは書いてないけど。
プログラムを作ろう！パソコンの教科書Visual C++ Express Edition入門
がさらに簡単。
はじめてプログラムする人にはいいんじゃね？

>>507
WEBで調べました。絶版になっているみたいですね。
中古本とかで当たろうかと思います。
ちなみに上記の書ですが、
Windowsプログラミングはコンソールアプリと同じように
(文法的に)C++の知識でやれるでしょうか？

※ MFCはやりません。

>>511
絶版なのか〜
Visual Studio .NET 対応の新しい版を出してくれたら良いのにな。

>>511
言おうとしてることがよくわからないが、web上で窓プログラミングについて調べてみればいいんじゃないか

C++できるなら、MFCでやればいいのに。
いろいろ悪口はあるけど、生APIよりははるかに楽だよ。
「MFCによるWindowsプログラミング」だったら、ウィザードなしでMFCのコードをごりごり
書いていくスタイルで解説してあるから、
よくある「ウインドウを出すのは簡単だけど、それから先が難しい」みたいな状態に陥らないよ。

>>494
だね〜。
初心者が見ると混乱するだけの害悪本。

>>513
>言おうとしてることがよくわからないが、web上で窓プログラミングについて調べてみればいいんじゃないか
はい。

>>514
VC++2005ExpressEditionなので、
残念ですがMFCはできません。

>>515
害悪本なのか〜。
書籍化するって聞いて、(Webの)あのクオリティーで本になってるのか!?と思って
本屋でパラパラと見てみたら、案外普通だったんで、逆にがっかりしたもんだけど。

>>517
＞案外普通

それは無いｗ
フォント演出が無いだけで文章の中身は同じだし

憂鬱本スムーズに読んでいたけど、
第12章で、「辞書ウィンドウ」とか「単語登録ダイアログ」とか
でてきて、画面12-1を見た瞬間「GUIじゃん」
CUIプログラミングしかやったことのない漏れには
ちとわかりにくいorz

ジャヴァ

GUIって、ＯＯＰするにはいい材料だと思うよ。

イベントドリブンなシステムは、オブジェクト指向的とはとうてい思えない

>>482
今日届いて見たけど850ページぐらいだな
判は小さいのでこの程度なら十分読めるだろ
ちょっとホッとした
普通のオライリー本2冊分ぐらいだと思う

オブジェクト指向とイベントドリブンは関係ないと思うが。

No.14スレぐらいではテンプレに3つのサイトがあった気がするんだけど
2ch books 推薦書籍集
あとなんだっけ？

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=tech&key=1146293712&ls=1-100&offline=1
これとか？ 検索汁

Gnu/Linux Application Programming
http://www.amazon.co.jp/dp/1584503718/

だれかこの本の日本語訳知りませんか？
あるかどうかも分かりませんが・・

>「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」増田 智明
これ、やっている人に質問。
ソースって手書きで書いている？
それともあまり手書きでは書かないですか？

手で書いたらコンパイルできない

>>529
>手で書いたらコンパイルできない
手書きだとミスが起こりやすい→コンパイルが通らないということですか？
ミスが起こりやすいとは思います。
（ボタンをクリックした場合の処理の中身は手書きですよね？）

>「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
は小遣い帳をつくるみたいで、確かに書いてあるとおりやると
小遣い帳は簡単に出来るようです。
でも、小遣い帳だけに偏っていて、他のものを作る時、
苦労するような気がしました。そこで、この本を読んだ人で、
他のアプリケーションも容易に作った人がいるのかと思って聞いてみました。

アプリケーション開発入門という名前から考えると
設計、仕様がメインじゃないの？
VCはあくまで材料

>>530
フォームにボタンなどを設置してビルドすると、
勝手に↓のようにForm1ができるからな。
俺はクラスの構成なんて考えないよ。

namespace (プロジェクト名) {

using namespace System;
using namespace System::ComponentModel;
using namespace System::Collections;
using namespace System::Windows::Forms;
using namespace System::Data;
using namespace System::Drawing;
/// <summary>
/// Form1 の概要
///
/// 警告: このクラスの名前を変更する場合、このクラスが依存するすべての .resx ファイルに関連付けられた
/// マネージ リソース コンパイラ ツールに対して 'Resource File Name' プロパティを
/// 変更する必要があります。この変更を行わないと、
/// デザイナと、このフォームに関連付けられたローカライズ済みリソースとが、
/// 正しく相互に利用できなくなります。
/// </summary>
public ref class Form1 : public System::Windows::Forms::Form
{
〜　略 〜
};
#pragma region Windows Form Designer generated code
〜　略 〜
#pragma endregion
}

目次見た感想　一通りやっているような。
（「明細」て言葉が多いけど）

■目次
はじめに

第1章 Visual C++ 2005の概要
1 Visual C++ 2005でできること
2 .NET Frameworkの概要
3 Windowsアプリケーションの特長
コラム Visual C++ 2005の新機能

第2章 統合開発環境の使い方
1 Visual Studio 2005の起動
2 新しいプロジェクトの作成
3 既存のプロジェクトを開く
4 ヘルプの表示
5 ビルドと実行

第3章 Windowsアプリケーションの作成手順
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 Helloプロジェクトの作成
2 Welcome to VC++ World!
3 メッセージの表示
4 現在の日時の表示
コラムHello C++ World.

第4章 基本的な設計手順
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 小遣い帳のイメージ
2 必要な機能は何か
3 動作のイメージ
4 見取り図の作成
5 HomeBankの見取り図
コラム 全体像をつかむ

第5章 コントロールの配置
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 HomeBankプロジェクトの作成
2 フォームへの部品の配置
3 オブジェクトの名前
4 メニューの作成
5 コンボボックスの設定
6 動作の確認
7 ユーザーインターフェイスの完成
コラム ツールボックス

第6章 イベントへの対応
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 ボタンのクリックイベント
2 コントロールからのテキストの取得
3 リストボックスへの項目の追加
4 リストボックスからの項目の削除
5 メッセージボックスによる問い合わせ
6 カレンダーの日付変更イベント
コラム デバッグについて

第7章 データとクラス
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 クラスとは
2 データをどのように扱うか
3 明細データクラスの作成
4 コンストラクタ
5 プロパティの設定
コラム オブジェクト指向の特長
6 コンストラクタのオーバーロード
コラム UMLについて

第8章 コレクション
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 明細リストクラスの作成
2 メソッドの実装
3 2つの明細クラスとリストボックス
4 カレンダーの日付変更イベントの修正

第9章 データの保存
・この章で学習する内容と身に付くテクニック
1 ファイルを保存する流れ
2 ファイルの操作
3 CSV形式での書き出し
4 ファイル名を指定した保存
コラム ポインタとハンドルについて

ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
に書いてあるコードをそのまま写して練習したお。
VC++2005の足掛けとしてはよかったです。

今はC++の文法を覚えるために
明解C++のコードをひたすら写して練習しているです。

>>530
1冊読んだくらいで何でもできるようになるわけねーです。

>>536
>ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
はひょっとしてC++/CLI用？

C++を一通り勉強したという人にとっては次の段階として、
「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」は、お薦めですか？
それとも >>499 の「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」(山本信雄)、
>>507 の「プログラミング実習 VC++」 (小林健一郎) あたりを読んだ方が無難ですか？

>>536
>ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
>に書いてあるコードをそのまま写して練習したお。
>VC++2005の足掛けとしてはよかったです。
>
>今はC++の文法を覚えるために
>明解C++のコードをひたすら写して練習しているです。

両方やっていてわかったと思うけど、
ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門
　→　C++/CLI
明解C++
　→　C++
文法違うんじゃ？

>>538
Visual C++ 2005 Express Edition使っているなら、
MFCは無理(使えない)だったはずだから、
注意した方がいいですよ。

「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
は、小遣い帳を >>533-535 のような流れでやります。
懇切丁寧に説明されていると思います。
D&Dによるファイルの読み込みやXML対応もする（あとアイコンの作り方も）
ので、興味があればやるといいかもしれません。

A.「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
B.「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」(山本信雄)
C.「プログラミング実習 VC++」

Cは絶版だったような気がしたけど違うかな。（Bも見かけないな。）
Aはたいていはどこの本屋にもある。
立ち読みで確認してちょうだい。

Aのようなのをやるなら、中博俊著 実践 C++/CLI 極めるための基礎と実用テク
ニックも読むといいかもです。

いや、こうすれば済む話なんじゃないの？ と思ったり思わなかったり
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/contents/m_4891005084.html


>>538
目標に夜
「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」
は、確か全編API。MFCでネイティブばりばりの人の下地としてなら。
VC++6用と言えなくもないので、レベルによっては若干困る人も居るかも。
いや、古い版のしか読んで無いので何とも言えないけど

他は読んでないんだが、
「プログラミング実習 VC++」 はMFCみたいだし
「ひと目でわかる〜」 の様に作って楽しみつつ覚える〜系統？

「VC(1) はじめての〜」 は、どっちかというと文法重視
なにか一つのアプリケーションを作った、みたいなのは無い（断言

>>540
＞絶版
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/vcsup.html
らしいですな。

>>540
いきなり↓の方を読んだ方がいいのかな？無謀か？
「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」
「標準講座 MFC 6.0」
「プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1、2」
>>540 の三冊と↑の三冊のどれがいいか、アドバイスきぼん。

「ザリガニがウミウシに教えるオブジェクト指向」って本があるんですが、
簡単なんでしょうか？

それって対象読者はウミウシなんじゃないの？

>>542
C++を一通りって、どんな本を読んだの?

C++プライマー読んどけ

>>539
文法としては、C++/CLIは純正C++の上位互換ですから、
基本的に明解C++で覚えたことはC++/CLIでも使えるんじゃないでしょうか？
私としては、両方読んで知識が深まったと感じました(´ ▽｀)

仮想関数の宣言でC++/CLIの場合後ろにoverrideを付けなくちゃいけないみたいな
ちょ〜っと違う部分も確かにありますけど！

>>545 Accelerated C++

あとnewとgcnewとかポインタもどきみたいな「^」とかも違いますね。。。

>547
嘘はいけないな。上位互換じゃないよ。それ故に、ISOに通らなかった。

>>545
CプログラマのためのC++入門 (柴田望洋)
C++効率的最速学習徹底入門
現実的なC++プログラミング
C++ Programming Style
C++ FAQ
Accelerated C++
Effective C++
More Effective C++
標準C++: STLの基礎知識
デザインパターン (GOF)

只今 Effective STL を読んでいる最中、
次に Exceptional C++ を読み終わったら Win32 と MFC の勉強を開始しようかと…
次の段階として Win32/MFC の入門書か適当な参考書を検討中です。
無難に >>540 で取り上げられている入門書から取りかかるべきか、
いきなり >>542 のレベルの本に取り組んでも大丈夫なのか、迷っています。
Visual Studio の IDE を使って Windows アプリを作れるようになりたいと思っています。
Vusual Studio .NET 2003 と Intel C++ 8.1 を持っています。
アドバイスよろしくお願いいたします。

>>550
ウィキペディアには上位互換って書いてあったよ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C++/CLI
完全互換とは言えないでしょうけれど。

日本語が話せたら誰でも小説家やセールスマンになれるわけじゃないからね

そんな>>553ですが、皆様よろしこあるよ

互換とか互換じゃないとかあるかもしれないけど...
（C++のソースをC++/CLIにくっつけて使う方法を私は知らない）
string(文字列型)もC++/CLIは、String^(ハンドル)だし。
クラスはrefキーワード使うし。
文字列に○○メソッドってあるけど、Stringのメンバ関数とも違うし。
どう定義されていようと、似ている部分もあるけど
同じものだとは思えない。

実践 C++/CLI 極めるための基礎と実用テクニック(中博俊)があると助かる。

>>542
>いきなり↓の方を読んだ方がいいのかな？無謀か？
>「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」 �@
>「標準講座 MFC 6.0」 　　　　　　　　　　　　　　　 　 �A
>「プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1、2」　�B
> >>540 の三冊と↑の三冊のどれがいいか、アドバイスきぼん。

>>540
>A.「ひと目でわかるMicrosoft Visual C++ 2005アプリケーション開発入門」
>B.「Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング」(山本信雄)
>C.「プログラミング実習 VC++」

まず、環境はVisual C++2005使っているのかどうか、
それで、�@やAは考えた方がいいと思う。

あなたの環境がVusual Studio .NET 2003なら、Aではなくて、
　「ひと目でわかるMS Visual C++.NETアプリケーション開発入門」
だと思う。
ttp://tonecontrol.mods.jp/shopping/details/4891004320.html

それと、MFC、.NETアプリのどっちをやりたいのかによる。
（それが出来る環境かどうかにもよるけどさ）
(CLIとかの).NETアプリは視覚的にWindowアプリがつくれるから
漏れは好き！

.netやりたいなら素直にC#使えばいいじゃん

視覚的にWindowアプリを作りたい香具師: .NET
自分でコード書きたいが楽をしたい香具師：MFC
裸のウィンドウズプログラムを書きたい香具師：API+C

Java1.4のSelectorの使用例を詳しく説明してある本ってなんか無い?
newI/Oについての本とか。

>>557
C# スレに戻って P/Invoke 書いてよーね(w

>>559
洋書なら、オライリーからnioの本が出てるよ

>552
wikipediaを持ってくるなよ

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

詳説Ｃ＋＋ってどうよ

さあ・・・

>>551
本当にそれだけの本の内容を全て完璧に理解してたら、
MFCやWin32なんてクソみたいなもんで、やっててバカらしくなるな

んなーわけない。悟りを開くための本が良本だと勘違いするな、ぼけ。

本は金出せば誰でも買えるし、読んで本人が満足すればそれでいい。

windowsアプリ作成ねらいだったらC#覚えればよかったんで無いの？

標準C or C++知っている人間が、Windowsアプリを
すぐに会得できる順にならべるとどうなりますか？
A. Visual Basic
B. Java
C. C++/CLI
D. API+C

>>570
つ ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

555>>
>（C++のソースをC++/CLIにくっつけて使う方法を私は知らない）
>string(文字列型)もC++/CLIは、String^(ハンドル)だし。
>クラスはrefキーワード使うし。
>文字列に○○メソッドってあるけど、Stringのメンバ関数とも違うし。

C++/CLIでは、ふつうのstring型も使えるし、
refを付けないふつうのクラス定義もできます。
すくなくても、私の手元ではCLIコンソールアプリケーションに
明解C++のコードを貼り付けて動きましたよ？

ただし、コンパイラオプションの設定をVerifiable(検証可能アセンブリ)なんかに
変更すれば使えなくなりますが、デフォルトでは使えます。

↑(追記)アンマネージとマネージコードの混合についてですが、
「これからはじめるVisual C++2005入門編」
という本(まだ読みかけですが)の始めのほうに書いてありました。

>>572-573
>「これからはじめるVisual C++2005入門編」
↑もっていないし、よくわからないので質問させてください。
'System::String ^' から 'std::string'へ変換したい場合はどう
やるんでしょうか？

>>574
暗黙裡には無理なはず。(だよね？ >> 572)
（質問スレではないからレス長くなるなら別の場所で話し合ってw）

プログラミング作法 Brian W.Kernighan・Rob Pike著/福崎俊博訳って
今、問題の解答がDownloadできるサイトってあるんですか？

>>570
JavaはWindowsアプリって言うのか?
そりゃwinでも動くけど。

>>577
不是
Javaは言語ニダ、アプリじゃないあるニダ

中国人なのか韓国人なのか。

>>572
C++/CLIとC++両方使うって、なにやっているの？どんな使い方してるんだぁ。

>>579
Java原人でつ

PC原人

>>574
「これからはじめるVisual C++2005入門編」
には載っていないようです。
ネット調べながら無理やり下のような感じでできました。
素人なんで、マトモな書き方かどうかはわかりません。

String^ strHat = "hoge";
string str = "";

array<unsigned char>^ arrayHoge = System::Text::Encoding::GetEncoding("Shift_JIS")->GetBytes(strHat);

for(int i = 0; i<4; i++){
str += arrayHoge[i];
}

cout<<str;

>>575
簡単には変換できなさそうですね。レス長くなっちゃってすみません。スレタイとも関係ないしここまでで止めておきます。

>>580
今は興味本位で何ができるか試しているだけです。
うすうすMFCかC#を素直に勉強したほうがいいような気はしています(´・ω・`)

>>536 (583?)
こんなんじゃ、だめ？

string To_string( String^ source )
{
string target;
pin_ptr<const wchar_t> wch = PtrToStringChars( source );
int len = (( source->Length+1) * 2);
char *ch = new char[ len ];
if ( wcstombs( ch, wch, len ) != -1 )
{
target = ch;
}

delete ch;
return target;
}

String^ ToSysString(const std::string& s)
{
return gcnew System::String(s.c_str(), 0, static_cast<int>(s.size()));
}

すれ違い（俺もこれでこの件は終わり）

>>584
いけました。
PtrToStringChars()に
#include <vcclr.h>
が必要みたいですね。。

最近、洋書が面白いと感じてきた
日本語で書いてあるものは実は退屈なのだ。

その心境に至れた君が羨ましい。
俺ももっとサクサク英文読めるようにならないとなぁ…。

俺も『The Definitive Guide to Java Swing』をぱらぱらめくってるだけで、
めちゃくちゃときめく。絵本を眺めて楽しんだ子どもの頃の気持ちになる。
今はつまみ読み程度だけど、そのうち辞書片手にきちんと読んでみたいと思う。

そのうちなんて言ってると

>>576

本のページと対応しているかわからんな。
ttp://cm.bell-labs.com/cm/cs/tpop/code.html

>>587
洋書を選ぶときのポイントを一つ言うと、「狭く深い」ものを探すこと。
範囲が広い（たとえば、ネットワーク全般とか、コンピュータ科学とか）は
やたらといろんな単語が出てくるので、知らない単語が多い。
ジャンルを極端に絞るとかなり単語が限られてくるので、読みやすい。
幸い、洋書は専門書が多いので訳書よりは探しやすい。

一ページに知らない単語が10個以内だったら読み進められるだろう。
知らない単語はスルーでおｋだ。

私の大好きな加藤鷹は、ＳＥＸのテクニックを磨くために日々トレーニングを積んでいる。

知的フィールド、アペオス。

ＳＥＸがうまくてもだめなんだよ、私の場合はね。

登場シーンはなんだ？

腰振りながら登場するのか？

とうぜん、語り手はえなり君。

>>591
なるほど。
確かに知らない単語があまりにも新出すると心が折れるからなぁ。
狭く深い内容か…、参考にするぜー。

>>570
Windowsアプリなら・・・Delphiかな。
C/C++知っているなら余裕なはず。

ATLの勉強したいんだけどお薦めな書籍って何かある？

中括弧族には、Pascalの文法がどうもしっくりこないというか。

VC++2005対応のでMFCやる本ってあるの？？
本屋に見に行ったら6.0の解説書ばっかりなんだけどぉ。

まだ出てないのか…？
『プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編 』（12月25日発売予定）
http://www.microsoft.com/japan/learning/books/trend/vs_net/default.mspx

林晴比古

IDEの操作性がかわってるけど、MFCそのものは6時代の解説書で十分だろ。

これからWindowsでプログラム作るならC#かVBらしいぞ。
VC++はマネージド言語になるとか。

600>>
売っているの見たことないですね。日付過ぎてるのに発売予定って…？

601>>
林さんのはスルーしたいです。
新Visual C++6.0入門ビギナー編を持っているのですが、
168ページまで延々とツールバーとかの説明が書いてあって
あんまりにも面白くなくてちょっとトラウマです。

>>603
やっぱり6.0用で我慢するしかないでしょうかね。テンプレ通りに
Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング 翔泳社
からやるのが無難でしょうね。

vista対応のvisual studioって、2005のみ？
もうちょっと待った方がいい？

2005の、しかもSP1な。
本格的にvistaで開発するなら2007の登場を待て

>>606
studioのspってなんであんなに思いのだろう

2007なんて、いつ出るんだよ。年末ぐらいだろ。
それまで待ってどうする?

2003使えてるんだが・・・

>>607
ファイルが差分形式じゃなくてそっくり上書きになってるらしい
アホかと

今店で売ってるVS2005ってSP1適用済み？

2005でも6.0でも、一応動くことは動くらしい。
ただ、vistaのHPでは2005も正式版とはいえなさそう。
次のバージョンを待つしかないのか・・・

人間の基本的な能力として、solarisの使い方をマスターしたいです。
なにかお勧めの書籍はありますでしょうか？

solarisじゃ人間の基本的な能力は身につかないからやめとけ
居酒屋でバイトしろ

solarisってOSじゃないのか？
プログラミング言語にもあるのか？

SolarisでEclipseを使ういいのさ

>>613
Solarisの本なんてそんなにないから、最近出版されたやつを全部買えば?

なんでこんなに日本語に不自由な奴ばかり。

わかってネタしてるんじゃないのか

線と千尋でも見れよ

文句言ってる奴も日本語不自由だしな

>>620
終わってきたよ
漏れ名前思い出せないんだ、今は七誌と言ってるよ

>>620
確か、昔、サバイバルナイフで花をそぎ落としてやった奴がいる。
そいつのあだ名はたしか・・・鼻無し

！！！

Ｃ＃の勉強を開始しようと思うわけだが。

>>624
つ チラシ

表には意気込みを書いて、裏にはその日の達成内容を箇条書きするんだ。

明解Ｃ＋＋っての買ったんだが、これ演習に答え合わせみたい
なのないの？
投げっぱなしジャーマンかよ

仕様どうりの結果が得られればそれで良し
最初から答えが存在したらプログラミングする必要がない。

>>626
演習なんか読み飛ばせよ。

C#の文法を学ぶにはどんな本がいいですか？

>>629
敢えて「文法を学ぶ」というくらいだから入門書程度は既に読んでるよね。
だったらリファレンスマニュアルでいいんでない?

>>630
はい、この本（http://www.amazon.co.jp/速効-図解プログラミング-Visual-C-NET/dp/483990992X）
を読みました。
リファレンスマニュアル読んでみます。どうもありがとうございました。

独習CやってからC++に入ろうと思うんですけど
C++の入門書でお薦めありますか？

コボラーなんですが、独学でjavaやって、swing、servlet、socket（GUI、WEB、通信）と
ひと通り終わったので、Cを勉強しようかと思うんですが、最初の書籍として
「新・C言語入門　シニア編」あたりかと思ってます、間違ってますか？

>>632
俺も同じ道を辿った。

独C++は、文法覚えるのには悪くないが
オブジェクト指向がイマイチ分からないまま終わる可能性がある。

でも、他に良いのは知らんｗ

>>633
初心者だったらビギナー編じゃないかと思う

>>635
文法はjavaと全然別物ですか？
構造化プログラミングは体に染み付いているので
初心者本はどうかと思って迷ってます。

ttp://karetta.jp/book/cforjava
>>636
こういうのは？

>>637
とても参考になりそうです、ありがとうございます。

初心者じゃなくて何なんだろ？

>>634
オブジェクト指向に関しては違う参考書で補ったりしたんですか？

>>639は、>>633の話をしてるのか？

Java一通りやったんだったら、ほんとにプログラムはぢめての人向きの話されてもいらんからでそ。
「コンピュータのプログラムは、0と1で表されるビットを基本に出来ていて……」とか
「C言語では人間にも読めるソースファイルを作成して、それをコンパイルして……」とか
「=というのは数学の等号と違って、左辺の変数に右辺の値を……」とかさ。

一口に入門書といっても、↑みたいなのから、例えばC文法知識を前提としたC++の本とかあるし
まあ或る程度知ってる人なら、本屋で確認したほうが良い気はするけど。

>>640
補うとか言ってちゃだめよ。1冊理解したらすぐ次の本買って勉強。

Cでタートルグラフィックス書きたいんですけど参考になる本ありますか？

>>643
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/
の win23.html とか。

基本情報処理技術者を取ろうと思うのですが、
プログラミングド素人です。

プログラミングの感じを掴めるような、
Ｃの薄くて物凄い簡単な本ないですか？

>>645
＞プログラミングド素人

なんか、いい加減な文法でプログラムされた素人みたいな感じだなー。



ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797307579/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756102700/
この辺でどうよ？ （超適当）

VB2005を勉強したいのですが、お薦めの本ないですか？
今までVB6だけやってて、オブジェクト指向は今勉強中の身です。

>>645
そこまでいうなら図解でわかるアルゴリズム入門でも読めやｺﾞﾙｧ
苦情は受け付けん

Cの絵本は説明が薄く入門者には向いていない？のでしょうか？

Programminged シロウト

>>644thx
C言語を熟知していることが前提とありますね
配列までしか理解してないけど参考にします
ありがとう

>>643=651 (か?
自分も初心者レベルだけど、
Cってそういうことに適してない気がするけどな。

もしTurboCコンパイラがあるなら、この本を……
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4764902397/ref=dp_toc/250-3874274-4881836?ie=UTF8&n=465392
いや、絶対お勧めはしないけどｗ

>>652
配列の勉強に亀動かしたり、騎士巡歴８クイーンの手頃な問題を漁ってたんです
タートルグラフィックスはなんとなくは再現できたけど、もう少し遊べそうで・・
＞Cアルゴリズム全科
大学の図書館にでも探しに行ってみますthx

来る3月26〜28日、Javaのマルチスレッドに関する書籍の読書会を開催します。
対象となる本は以下、
「Javaマルチスレッドプログラミング」
「Java並行処理プログラミング」
「デザインパターン入門」
です。
進行役が音読で最初から最後までをすべて通して読みます。
ポイントとなる部分をIBMの技術者3名が解説しながらすすめます。
一日一冊、一日12時間程度。計36時間。
かなり密度の濃い内容となる予定です。
ぜひご参加ください。参加費は無料です。

場所；東京ドーム（当日は同会場で別のイベントもあります）
時間：3月26〜28日　午前9時〜午後9時。

すいません、上の読書会はすでに終了しております。
おさわがせしてすいませんでしたm(_ _)v

「やさしいJava」を読んで文法を理解し
「Javaによるはじめてのアルゴリズム入門」を読んでアルゴリズムを理解しました。
次は「コアJava」かな。

プログラムを作る

コンピュータの構成と設計ジョン・L. ヘネシー デイビッド・A. パターソン
を読もうと思うんですが第二版と三版では厚さや多少の内容の違いもある
みたいなんですが、どちらのほうがお薦めなんでしょうか？

>>658
たしか第3版でなくなった部分はＣＤに収録されているよ。
第3版を買っておけばいいよ。

ただCDは上巻にしかないというトラップがあったような

Cの絵本買ったが、サンプルとか理解できんし
難し過ぎ、説明も適当？簡単？にざっとしかされてないし
わけわからんね。

あれでも理解できないなら適性が無いのだ。

安物買いの銭失いだな
ちゃんとした分厚い入門書買っとけばよかったんだよ

ざっと読んで違う入門書を買うといいと思う。
絵本の薄さなら２度手間にはならないし。
また絵本を読み返す時に疑問が出たり突っ込んだりわかったりすれば成長したって事だ！

組み込み系のお勧め書籍紹介してる所ってない？

取り合えずやりたいことは、不明な圧縮アルゴリズムで形成された
ファイルのバイナリを変換して書き換えるようなプログラムを
作れるようになりたいんです
具体的には、ゲーム等で用いられる独自の画像ファイル等を
一般的な形式に変換できるWindowsアプリケーションを最終的に
C/C++で作れる技術が欲しいのですが
それに伴う圧縮(展開)論やWindowsプログラムや特に必要とされる
Cの知識に関して学べる書籍やスレを紹介していただけないでしょうか

>>666
いまどきのアセンブラプログラミング
http://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-1202-5/index.shtml


以後スルーでお願いします

要はエロゲの画像が欲しい訳ね

>>666
へんたい

>>667
>いまどきのアセンブラプログラミング
これはさすがにかわいそうじゃないか？

スルーでお願いします

入門の入門レベルなら図書館がいい。どうせ読み捨てなんだから。
漏れは Java ではそうした。
しかる後にちゃんとした入門書を買ってしっかり読めばよい。

>>666
この悪魔め

独習C読んだ後でさらにCの勉強を進めるのに最適な
参考書でお薦めありますか？
C言語ポインタ完全制覇とかプログラミング言語C ANSI規格準拠
も読んだほうがいいんかな？

海外の良書とかc++0xの開発所の本とか

>>674
「Cによるはじめてのアルゴリズム入門」

>>672
今時の図書館は新しいプログラミングの本なんか置いてんのか・・・

最近全く利用してないんで知らんかった。けど、パソコンは無いよな？

>>677
図書館の規模によるだろ
でかい自治体なら置いてある。
あと、文脈的に大学付属の図書館ということかもしれない。

Haskell勉強するならどんな本がいい？
関数型言語はやったことないっす。

港区立赤坂図書館に有りますた。小さめの図書館です。
JAVA の入門書程度なら結構何処にでも有るんじゃないかな？

>>679
このへんとかどうかね
http://www.ipsj.or.jp/07editj/promenade/

記事で以下のページが紹介されている
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html

引用URLまちがえた
http://www.sampou.org/haskell/tutorial-j/

>>681
わお。いいサイトですね。早速読んでいきます。
ありがとうございます。

haskellとlispどっちがいいの？

どっちも仕事ないよ。

魔術師本を読むには関数型言語知っておいた方がいいんだろ？
仕事ではたぶん使わないだろうね。まあ、一般教養ってやつよ。

>>667
おいｗｗｗ

プログラミング言語C ANSI規格準拠ってそんなに訳が悪いの？
プログラミング作法読んだ後に読もうかと思ってるんだけど。

そんな本読むだけ時間の無駄

箔がつくという意味で読む価値はある。

だれかプログラミング言語C++を読破する勇者はいないのか？

>>691
昔の版は読んだけどなぁ...

読んだよ

JNIの本って、洋書も訳書も少ないよね。そもそもはやらないのかな？

JNIつかうなら最初からC++でくむよ

>>695
単純でいいなお前

>エイズ問題：過去最高を更新する日本と無関心
http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi
2007/02/08(Thu) 11:09:49から引用

>『ようこそジャパン政策』で、
>日本に中国から大量に男性観光客が訪れ、
>日本人の風俗嬢とSEXしているようですが、

>『日本女性にエイズをうつして、
>日本をエイズ感染列島にしてしまえ』と。

これって本当ですか？外人には外人を普通はあてがうと
思っていたけど。中国人の客は店内に入れるな！

うん。そこら辺はEffective STLの第6項に詳しく載ってるからよく読んでみてよ。
Effective C++まだ読んでないとかいうのならそっちも。

しかし何でたまーにこんな板にまで来て中国がどうとか韓国がどうとか書き込む奴がいるんだろう…

塚越一雄の「決定版　初めてのC++」を完読してオブジェクト指向の基礎は身に付いたと思います
Effective C++に向かってもOK？
まだ早い？

んなもん自分で決めろ

皆さんから見てデータ構造とアルゴリズム (単行本) A.V. エイホ (著)と
アルゴリズムとデータ構造 (単行本) 石畑 清 (著)ってどっちが
読みやすいですか？

んなもん自分で決めろ

>>702
両方読んだらどう？

んなもん自分で決めろ

プログラミングを始めたいのですが
独習Cと独習Java
皆さんはどっちがオススメですか？

間を取ってC++を薦める

CかJavaかって言われたらCをやっとけと答えるが
その本は両方いまいちのような気がする

独習ってはじめてプログラムする人には
分厚くてとっつきにくい気がする

でも1ページに書いてある量は差ほどでもないから、ペースが速くてやった気になれる。

プログラムの世界の、未解決問題みたいなものないかな？
解決できればかなりすげぇみたいな。

Cを始めて学ぶのですが柴田先生の定本って評判良いですか？

>>711
秒進分歩と言われるほど未熟なこの業界ではそんなもん
未だないんじゃねぇの？　数学じゃないんだからさぁ。

>>711
完全な乱数を作るなんてどう？
時間から作るんじゃなくて。

>>714
外部からのノイズ等を元に乱数を生成するものなら既にあるし、
純粋にアルゴリズムだけで乱数を生成するのは未解決じゃなくて
理論的に不可能。

>>711
WindowsVistaのバグとセキュリティホールを全て除去する。

>>711
やっぱり、圧縮とか暗号化関連じゃない？

RSA暗号の、効率的な解きかたとかどうですか？
（量子コンピュータとかは無しで。）

ＲＳＡの鍵予想
下位の桁から元の素数を予想する方法
3*1=3
3*3=9
3*7=1
3*9=7
というように掛け算のありそうな組み合わせをしらみつぶしで計算して
元の素数を見つける方法なんてどうよ？

最大繰り上がり数が8なので繰り上がりの数で場合わけをする。
さらに素数の候補を途中の桁までかけてみて公開鍵の値と一致するかで
逐次計算可能。

>>711
バグを無くす

>>717-719
続きはこちらで
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1088530204/

いきなりうたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

誤爆

オライリーのSQLクックブックってどう?
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113159/

SQLなら、「プログラマのためのSQL」が一番。

「プログラミングの基礎」
http://www.saiensu.co.jp/?page=book_details&post_id=7751

OCamlの本らいし

>724
店頭で中身を見たが、買う必要は全くない。

技術評論社の
・C言語 関数の使い方+作り方 完全制覇
・C言語ポインタ完全制覇
・C言語配列+ポインタよくわかる実践学習室
この三冊ってどうですか？

↑欲張りかっ！

>>718
一番下だけやったが結構良かった希ガス
配列とポインタあまり理解できてないならやったほうがいいかも

>>728
＞関数の使い方+作り方 完全制覇
日本語に配慮して、標準関数を改造したりとけっこう面白い。
文体は難いけど、丁寧に書かれてる。
けど、配列？ポインタ？って人にはまだ早いと思う

＞ポインタ完全制覇
文体が柔らかいのですぐ読み終える。
けど、書かれてる内容は高度でマニアック。
ポインタがわからないって人が読む本とは思えない。
この３冊の中では一番最後に読む本。

>>728
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064681919/233

俺もポインタ完全制覇だけ持ってるけど
少なくとも外れではないよ。個人的には良書。
ただポインタ？はぁ？な人にはお勧めできないけど
ポインタを使ったプログラムをちょっと作って
良くわかんないけど動いちゃったって人にはお勧め。
ただちょっと著者の主観がモロに出てるから（そこが読みやすい所以だけど）
2chのチョン死ねみたいな偏見が多少含まれてる本、っていうのを
念頭に置いて読み進めると良いかもしれない。

入門書
↓
ポインタ完全制覇
↓
独習アセンブラ
↓
エキスパートCプログラミング
↓
Linkers&Loaders

>>733
エキスパートCプログラミング
↓
Linkers&Loaders

飛びすぎだろｗ

TCP/IPに関する良い入門書ってある？

>>735
Windowsはなぜ動くのか？　のネットワーク版のヤツがあったけど
ほんとにズブの素人ならソレがオススメ。あのシリーズはある程度は
わかってるヤツが読もうとすると説明がくどすぎて逆に挫折する。

ネットワークはなぜつながるのか
だっけ？

ああ、なんかそんなタイトルのヤツ。

マスタリングTCP/IP第4版　26日発売
ネットワークはなぜつながるのか第2版　来月発売

TCP/IPソケットプログラミングJava編ってどうですか？

これどうですか？
日本人が書いているから良さそうに見えるんですけど。

Java言語で学ぶリファクタリング入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4797337990/

週末に買う予定なのであとで感想でも。

>>742
よろしこ

>>735
TCP/IPの絵本

>>735
全然入門じゃないけど『詳解TCP/IP』。

>>739
>マスタリングTCP/IP第4版　26日発売
マジっすか
3版ボロボロになっちまったから買うかな

すんません。Visual C#2005の良い入門書を教えてください。
僕のスペックは、１０年くらい前にMS-Cやアセンブラでちょこっと
開発してた後は何もやっていない。つまり最近のプログラミングの事は
何にもわかってないし、昔に学んだことも殆ど忘れてます。
C#の文法とかＩＤＥの使い方から書いてあって、最終的には
電卓とかくらいは作れるくらいのレベルに持っていってくれるやつ
を希望します。

とりあえずやってみようの精神が無くて良く開発なんか出来たな。

＞電卓とかくらいは作れるくらいのレベルに持っていってくれるやつ
JavaScriptでも学んだら?

そうやって年月が過ぎていく

>>748
その精神がないから、10年間何もせずに生きてきたんですよ。
開発なんてできるわけがない。

試しにアナル開発でもしてみればいいじゃん

オライリーのANAL FUCKSをおすすめする

結城氏のリファクタリング本買ってざっと読んでみた。

あたりまえかもしれないけど、ファウラーの本で十分な人はこれを読んでも新
たな知見は得られないと思う。enumやgenerics、@Overrideを使って見せた
り、付録でJUnit4を紹介してたりするので、ファウラー本をTiger的な目で見直
す手助けにはなるか。

ファウラー本未読・挫折した人にはよい本だと思う。
ファウラー本もカタログ部分はステップバイステップで進んでいくが、カタロ
グである立場上、網羅的で数が多いので個々のリファクタリングに割ける紙幅
は少ない。結城本は数を絞って紹介しているので、それぞれの内容が充実して
いると思う。また、章ごとに練習問題が付いていたり、発展的思考の手がかり
を示したりと念が入っている。各章で、関連するリファクタリングにも言及し
ているので、紹介するリファクタリングの数が少ない点はいくらかカバーでき
ている。

ebayでフルトンのワウ注文したぜ。3万ジャストくらいだったよ。

>>754
サンクス。
ファウラーより易しいのなら買ってみます。

Ｃ言語でやさしいＣと猫でもわかるＣやったんだけど
次のおすすめを教えて下さい。
特に関数と構造体について詳しく書かれてるやつやりたいです

>>757
ある程度やったなら自分で組んで慣れた方がいいと思う。
あるいは演習問題が多く載っている本とか。

リファクタリングはオリジナルも十分平易な内容だと思うんだけどな・・・。

翻訳ってだけでダメな人も世の中にはいるさ。

結城さんの方は内容の平易さ云々より、Java5.0をターゲットにしているところがポイントじゃね？

趣味プログラマーですが、趣味でこれ↓を読むのは有意義でしょうか？

アジャイルソフトウェア開発の奥義
http://www.amazon.co.jp/dp/4797323361/

>>762
趣味でどういうことをやっているの？
今までに作った事があるプログラムを列挙してみて。

>>763
石取りゲーム、じゃんけん、人対人のオセロ

プログラマの本棚
Woes of a programmer
http://www.youtube.com/watch?v=X2O3MQzdMOI
Re: Woes of a programmer
http://www.youtube.com/watch?v=Q_FLm4gWtl4

まーそんなもんだよね。

>>765
本をダン！としたら後ろで猫がびっくりしてやんの。

何年か前に本棚をうｐしたら、洋書がないとか無駄なのばっかりとか煽られまくったな。

今なら洋書しかないとか遊びが全く無いとか煽られまくると申すか。

C(c++ではない)で実際にアプリを作りながら、学習していく解説書などは知らないですか？
古い本でも可

>>770
HTTP詳説 作ってわかるHTTPプロトコルのすべて

例の先生を呼ばないで！

>>770
yaccによるCコンパイラプログラミング

>773
ソレ、もう絶版。唯一のyacc本だが、中身はヘボイ。

>>774
yacc本は何冊もあるだろ?

>>770
思考ゲームプログラミング　オセロゲームのアルゴリズムと作成法

777

地雷翻訳者って誰がいますか？

柴田 芳樹

テクノロジックアートの長瀬氏の訳は評判悪いらしいな。

>>778
気になる本はアマゾンのレビューチェックしてみれば？
ひどい場合はけっこうコメントされてる予感。

全員が全員して☆が1つとかなら、確かに…とは言えるレビューが連なっている罠。

>>70
UNIXプログラミング環境がおもしろいよ。古典だし、プログラミングのヒントがたくさん。

UNIX環境ではエロゲできないし。

>>782
すまんが意味がわからん。

>>739
> マスタリングTCP/IP第4版　26日発売
今日これ買ってきた。表紙キレイ。今から読む

…袋から出す時に帯が破れたorz

TCP/IPだけマスターしてどうするんだ？

>>786
3版もってるんだけどどれだけ中身変わってるか期待sage

IT系の企業に勤められてる方は、会社から書籍代の援助とかあるのですか？

あるとこはあるんちゃうのー？
もれんとこはないけどな

あるけど家で読みたいから援助は受けたことない

といいつつ Working Effectively With Legacy Code 買っちまった

弊社では誕生月に5千円の図書カードを支給しています。
#エロ本に使われても判らんけどね。
業務に必要であれば、所属上長に掛け合ってください。
#まぁ、その場合は持ち帰り禁止になるけどね。

>>792
5千円じゃ1冊でも足りない場合があるね。

5千円（笑）

そういうささやかなプレゼントは心が温まります

おまえら、5,000円あればメガマックがいくつ食えると思ってんだ。

漏れは一個が限度かな。

>>796
図書カードだっつってんだろ
読解力の無い厨は氏ねよなm9

>>798
お前はユーモアを知ろうな。

5000円じゃピンサロにも入れないぜ

5円チョコが1000個も買えるじゃないか

Makeのvol.2ｷﾀ
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113180/

しかし、誕生月って年一回しかもらえないのかヨ。不憫だな。

>>796
あんなバランスの悪い物何有り難がってんだ
オマエはネズミと一緒に残飯食ってろ
育ちの賎しい団地民だろ

マックにバランスとか求めるやつって‥

ﾎﾟﾝｷﾞｬｰ

>>804
何言ってんだよ
次はバンズを倍にしてギガマックだぜ

>>802
すげー本だなｗ

かたつむりを再生ってｗ

RHEL v4 でpthreadとexec関係の勉強をしたいのですが、
どのような書籍がおすすめですか？デーモンについて
ある程度詳しく書いてあるととても助かります。

>>802
生物をハックするって見出しで吹いた

女子をハックする本も出してオライリーさん

つまんね

ハムスター発電機か
生物を使った自家発電といえば

あれは見た目にも良いよな

どなたか、>>809をお願いします。

悪い質問の仕方の見本のようなものだな

出会い系の書き込みかと思った

>>816
君が答えら選れないのはわかったからもういいよ
他の人頼む

プログラム初めてで、解りやすいと評判のやさしいCと、もう一冊何か買おうと思っています。

今ネット回線が繋がっていないため、IDEソフト等が付属していることと『○○については筆者サイトを……』と言った事が無い本を探しています。


また、もう一冊買う本の方向性でも迷っています。
具体的には、更に基礎を煮詰める方向で行くか、一つ上にステップアップしていくかです。
このあたり、経験者の方の意見を聞きたいのですが……


一応、Windowsの扱いが少しは出来ているレベルのつもりです。
少なくとも拡張子ってなんだ？とか、インストールや圧縮解凍で悩んだりということは無いと思います。



後々はC++を学びたいと思っています。
アドバイスをお願いしますm(__)m

書き忘れました。

一応今はやさしいCとやさしいC++-まずはC言語から始めよう！
を買おうかと考えてます

C++だけでいいんじゃないですかい？

>>821
レスありがとう。
自分もそうは思ったのですが、CあってこそのC++かなーと思った次第で。

C++にシフトしていく前にきちんとCの基礎を覚えるべかな、と。


やさしいC++〜の本をお持ちだったりしますか？
これ一冊で事足りそうならそれに越したことは無いのですが(´･ω･`)

>>822
やさしいC → 独習C → 独習C++
でいいよ。
C分かっている人にはやさしいC++は時間が無駄すぎる。
いきなり独習Cといいたいところだが、一冊目はめちゃくちゃやさしすぎる本ぐらいが
ちょうどいいので、やさしいCはいい選択肢だと思う。

>>822
いや、持ってませんがAmazonでは評判いいみたいですね。

>C++にシフトしていく前にきちんとCの基礎を覚えるべかな、と。
基礎からちゃんとって気持ちは解りますが、C++のクラスが出てくるまではCとあんまり変わりませんよ。
もちろん書式は異なりますが、
"Hollo world!"にはじまって、関数・構造体・ポインタなどはほぼ似たような解説でしょう。
著者も同じかたのようですし。

IDEソフトが付いてる本なんてあったっけ？

BCCなら付いてるのはあるけど。

IDEだと、VS.NET EE とか？
でも↑はCの本には付いてない品……

>>823
やっぱり時間の無駄ですか(´･ω･`)
C++は『C++』として勉強すべきなのか、それとも『Cの発展型』として勉強すべきなのか……

EclipseではじめるCとかなかったっけ

>>827
C++は書く人によって限りなくCっぽくもなるし
Cとはかけ離れて見えるものになることもあるから
とりあえずCを一通りやってからC++にいく方がおすすめかも。

>>789
会社からの補助ではないが
必要だと主張すればたいていの本は買ってもらえる
本によって使い分けてるな
今の業務でしか使わない一過性のものっぽい本は会社に買わせるとかｗ

>>789
書籍代すら出してくれんようなところなら即辞める(ろ)。

>>827
C++の初心者向けの本があるなら、C++からでいいよ。
昔はC++の本って、Cを使えるのが前提の本しかなくて「C++やるならまずCから」って感じだったけど。

しかし今時Cも知らないんじゃバカにされるぜｗｗｗｗ

>>833
おじさんな俺はどっちのCだよ！と突っ込みたくなる。

C++は、stringもあるし、参照もあるし、入門書に載ってるような数十行程度のコードなら、
ポインタを意識しなくて書けるから、Cよりかえって簡単だとおもうが、そういう観点で
書かれた本が無いんだろうな。

AC++

馬鹿でもわかるC++

C++プライマーでいいじゃん。分厚いけど。

初心者よりの人はやる気なくなるんだろう分厚いと

C++は初めのうちはいいけど、いつの日かCの知識が必要になる日が来るよ。
俺はとにかく万人にK&Rを読んで欲しい。

分厚い本を三枚におろす勇気

CLtL2だってformatの章で二枚に分かれるんだ。三枚おろしくらいどってことはない

linux板にいってきます。

>>835
C++は、無駄に肥えたブタだからな・・・
普通には使わない贅肉を落とすとjavaになる

贅肉落とした割には重いんだが

C++を肥え太らせたのがJavaって言うんならわかる。

確かに仕様的にはC++のほうがごちゃごちゃしてんだけど、
それはCとの互換性を保つ為にそうせざるを得なかったところが大きい。
それに対して互換性を捨て去った割にはJavaの言語仕様ってイケてないんだよなぁ。

イケテナイんじゃない
いけていない仕様になってきたんだ
１．１のころは実に完成度が高かったのに・・・

>>846
なにもしらないくせに！

C# も肥え太らせたものと言えるのかな？

>>846
そんなこといったらCとの互換性を保ったままシンプルに拡張したObjCはどうなんだい？

C#はどうせどんでん返しがあるはず
あいつらはエレガントさのためなら過去を捨てることができる
本物のプログラマ集団だ

たしかにjavaはいつのまにかぶくぶく太っているな
ピザ食いすぎ

1.0の頃は楽しかったな
仕事じゃないからだったのかもしれんが

けつじょうひろしってどうなの？

javaにはきっと夢がいっぱい詰まっているんだ！と思っていた時期がありましたっけ・・・・

おーおーぴーってすげー　
びるじょいさんってノーベル賞とるのーとか

C言語をマスターしたいのですが・・・
独習Cで一応基礎的なことは理解できたんですけど
次のステップに進むにはどういう本に進んだらいいでしょうか？

>>856
アルゴリズムとデータ構造の本

>>857
ありがとうございます。
ちなみにお勧めの著書とかありますか？

>>858
The Art of Computer Programming

>>859
こら

>>858
アルゴリズムなら奥村センセーの本がまとまってて楽しい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4874084141


だけど、おいらのオススメはこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/475614389X
実世界で使われているコードの書き方が楽しめるぞ。

>>860
ありがとうございます。
本屋に行って見てみます。

アルゴリズムについては、過去スレでは↓が好評価。
「プログラミングの宝箱 アルゴリズムとデータ構造」
http://www.amazon.co.jp/dp/4797324198/
「定本 C プログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」
http://www.amazon.co.jp/dp/4797304952/

> 近藤さんのものはアルゴリズムの初歩を体系的に解説したもの。
> 奥村さんのものは、アルゴリズムもあるけど、計算のものとか、プログラミングに使う
> パーツを集めたもの。
> 本というよりリファレンス。(タイトルも事典ですしね)

> 「C言語による最新アルゴリズム事典」 奥村晴彦
> これはやめた方がいい。はっきりいって普通の人が読むには
> 中途半端すぎる。説明がほとんど無いし、知らない分野は
> わから無すぎるし、知っている分野は役に立たない

> 定本: 全くのアルゴリズム初心者が読むにはウザイかもしれないと言っておこう｡
> 少々読みにくいコードがある｡
> 楽しく読みたいなら､「プログラミングの宝箱 アルゴリズムとデータ構造」をオススメ
> しとく

> 定本→プログラムを書くことに慣れている人向け
> 宝箱→プログラムを書きながらアルゴリズムを覚えたい人向け
> という感じだった。
> 宝箱: かなり良かった。アルゴリズムのサンプルコードが面白いのでお勧め。
> 詳しい人がリファレンス的に使うならば適さない。
> Java のサンプルコードもついてるみたいだね。

改訂C言語によるはじめてのアルゴリズム入門

俺はこれに宝箱買って読んだ

ボーヨーのアルゴ本はどう？

過去スレよりコピペ
> 「定本 C プログラマのためのアルゴリズムとデータ構造」が一番お勧め。
> ここで紹介しているアルゴリズムを自分でスラすら作れるようになれば、
> ポインタは完全に理解できるから。それに実践に役に立つしね。
> 本屋で見たとき難しそうに感じたんで
> 横にあった「C 言語によるアルゴリズムとデータ構造」(これも望洋本) も
> 一緒に買っちゃったんだけど、これマタいらんかった。

>「アルゴリズムイントロダクション 全3巻」 近代科学社
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902451/
> 日本では、いまだに Aho,Ullman の著書が主流とされているが、
> 理論的に欠陥があり書き換えが必要なので Cormen のものをお勧めする。だそうだ
> 「アルゴリズム C (1-3巻)」 R. セジウィック / 近代科学社
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902559/
> を買おうと思っていたのですが、どちらがよりお奨めですか ?
> 大きな差はないとおもうけど、Cormen の方が全米の大学で良く教科書として
> 使われているみたい。
> アメリカの大学だと、計算機科学専攻になるにはこの手のアルゴリズムの単位が
> たいてい必修になってる。でも日本の大学じゃ、まともにこのレベルの教科書を
> 使いこなしてるところは少ないみたい。
> 独学でも、きちんとマスターしたら、へなちょこ「情報工学科」出よりも基礎は
> しっかりするんじゃないかな。

> 「アルゴリズム C++」 Robert Sedgewick 近代科学社 判が古い
> http://www.amazon.co.jp/dp/4764902222/
> 基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コー ド
> を用いて平易に説明されている。
> あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、
> どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
> 何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的な
> ことを学ぶには不十分かも。
> 実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。
> 実際にコードを書くのが目的ならお勧め。
> 説明は (たぶん) 上手い。
> 「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
> サンプルコードが違うだけで、あとの説明は (ほとんど) 同じです。

C実践プログラミング (スティーブ オウアルライン)
って入門書の類になるんでしょうか？？

ぶっちゃけアルゴリズムは初学者にはいらない。
最悪の計算量でも普段使う分には問題ない

>>867
入門書だと思うよ。
コメントの書き方とかそういったことまで書いてある本は
中々ないと思うから、個人的にはそれおすすめ。

>>867
牛の本は自分もお勧め。
例文が豊富、コーディング規約やmakeなど
幅広く記載されてるので値段に見合ってる。

Ｃ言語で演習問題がメインの本で何かいいのありますか？
ちゃんと回答つきので

独習C

ポインタがいまいち理解できないので何か良い本ありませんか？

ポインタ＝サイズのあるアドレス

メモリの仕組みと機械語の初歩を理解していないとポインタの説明を聞いても実感わかないと思うぞ

>>873
オブジェクトはメモリワールドのどこかに置かれた宝箱、
アドレスは宝箱の在処をメモリワールドの座標で示した地図、
ポインタは地図とそれが示す宝箱の種別のメモが入った宝箱だ。

わかりずらい例えって弊害だよな。

ていうか、素直に本を紹介してあげようよｗ


まあ、俺はポインタの良い本なんて知らないけど……('A

>>873
『OS自作入門』買え。ポインタ以外にもいろいろ勉強できて楽しいぞ！

ポインタの何がそんなに難しいんだろう。

パタヘネでいいんじゃね？
最初はアセンブリ言語の勉強だから。

>>873
定番だが。

C言語ポインタ完全制覇
http://www.amazon.co.jp/dp/4774111422/
http://kmaebashi.com/programmer/pointer.html

ポインタってようするに使用用途が多すぎるのが混乱のモトだと思う

そんな意見は初めて聞いた。

誰でも最初ははじめてさ。
ヤワラちゃんが結婚式のときに引き摺って歩いてた
地引き網みたいなベールだって、そのうち普通になるさ。

どうでもいいことにでも使えるから、難しくならないようにあえてそれを例にとって教えちゃってて
効果的な使い方がどんなものか分からないままになる、とか
逆にポインタ使いまくりでこんがらがっちゃうとか

ポインタに関しては、プロセスメモリエディタを使えば
すぐに理解できると思うけどな。

そうだ、とりあえず、シェアウェアのプロテクトはずしでポインタ覚えれば良いんだ

意外と、オブジェクト指向型の説明や歴史的経緯なんかの説明とかで
よく手続き指向型と対比しながら説明してたりするじゃないですか。
あの辺りのくだりで、ポインタの説明とかも付随してません？

違ってたらすみません。時代的に分かりやすいかも知れないかな、と思ったので

具体的にどこで混乱するんだろう。
「実体を指す」ものでありながら自分もまた「そういう実体」であるところかな？

K&Rだけで十分だろ

今時そんな本呼んでたら笑われるよ

K&Rなんて読んだことね

>>873
Ｃプログラミング専門課程
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cpro/index.html

この本で大体理解できるんじゃね？本も小さいし読みやすいよ。

K&Rに書いてあるコードこそ
可読性のカケラもないなｗ

K&Rの第3版は書かないのかね
幾らなんでもコードも文章も古すぎて今じゃ使い物にならん
技術的な意味ではカーニハンが書いたプログラミング作法読めって話になるし

出会い系のサクラは違法じゃないのか？

人を騙して金をふんだくる、振り込め詐欺となんら変わらん。
なぜこんな企業が摘発されずにのうのうと営業しているのだろうか？

データ入力業務と偽り、出会い系のサクラのバイトを募る
池袋東急ハンズ裏のサンクスの向かいのビル7F（1Fは自転車屋）にあるこの企業とか

http://up.nm78.com/old/data/up127268.jpg

Javaをこれから始めるのですが、入門書としてお勧めは何でしょうか？

8年前位ですがC+をかじってた時にJavaもやってみたのですが、そもそもオブジェクト思考が理解出来ず断念してたりしますorz

>>898
コアJava

>>898
理解しようとするな
おまえはもう解っている

>>900
>おまえはもう解っている

ケンシロウかと思った。

おまえが居て、おまえが動く
すでに解っているはず

PHPって難しい？
Cと比べるとどうよ？

K&Rのコード読めないレベルだとライブラリのソースも読めないということになるが

>>898
自分はこれ↓でオブジェクト指向の概要を理解した。

なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
http://www.amazon.co.jp/dp/477412222X/

>>905
ありがとうございます
これから出かけるので、取りあえず書店で探してみます

>>898

http://www.amazon.co.jp/オブジェクト指向入門-第2版-原則・コンセプト-バートランド・メイヤー/dp/4798111112/ref=sr_1_1/249-4914541-9451533?ie=UTF8&s=books&qid=1173507919&sr=1-1

今、これがほすぃ。

その本は胡散臭い。
工作員の絶賛レビューばかりだし。

>>908は>>905に対するレスね。

>> 909

かなり焦った、ｗ。

>>910
ﾓﾁﾂｹ。>>907 と >>908 とは 23秒の時間差しかない。

>>909
まぁ、オブジェクトってなんだよわけわかんねえよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｧｧﾝ、
って奴が手にとってみるにはちょうどいい本と思う

なんとなく「理解した」ようなつもりになってるのですが、憂鬱本よりもお薦めですか？

C++使ってるなら憂鬱本でいいんじゃね？
ただ憂鬱本もう10年近く前の本になるし、
そろそろ改訂でもしてくれるといいなぁと思うが

>>907
流石にちょっと値段が…
今書店ですが見当たらないし今後の参考にさせていただきます

>>895
C99もあることだし、K&Rの二人に改めて書いて欲しいな。

>>914
憂鬱本は、インベーダーゲーム(うろ覚え)で、オブジェクト指向を説明してるあたりがちょっと怪しかったな。
ほかの部分はすごくいいけど。

K&Rの二人ってC99をどう思ってるんだろうねぇ

>907
凶器のような厚さなんだが。今は会社の机の上に積まれている…読まねば。

Advanced Windowsも人殺せるくらいの厚さだぞ

UNIXプログラミング環境も厚いな

終ク・・・いえなんでもありません

rfc事典に勝てるやつはなかなかいまい

オレが持ってる中では「ワンポイント・レッスン最新Windowsプログラミングテクニック」が最強かな。
1500ページ超。

分厚いのを自慢して何か意味なんかあるのか？

いざって時に銃弾とか防げるだろ？

入院患者の病気自慢みたいなもんだ。症状が重いほど偉い。

おまいらパフュームみた？すごいらしいな

>>925
人を殺せるくらいの分厚さだって意味だよ。

そもそも一体誰が自慢してんのかって話。

本の厚さの話をしてたら、自慢してるって言い出すやつって、ちょっと抑圧されすぎなんじゃね?

たぶん、>>925が何かを比べる話題に口を出す時ってのは
遍く「自慢したい時」なんじゃないかな。
だからそれ以外の可能性なんか絶対あり得ないという前提に立っているのかも。

「遍く」の使い方はこれで合ってる？

「遍く」は「広い範囲の隅々まで」みたいな意味だから、
ここではちょっと違うような気がする。

Ｃ++の本でクラス以降について重点的に書かれている本を教えてください

以降って何？

VB.netを学んでいるのですが、自分でも信じられないのですが、
グラフィック(でいいのかな？)、線を描いたり、円を書いたり、グラフを書いたりする方法を
説明している本を発見できません。
コレ系の説明が詳しく載っているVB.netの教本を教えて頂けませんでしょうか。

まさか

>>937
ペゾルド本

>>937
VBはやめとけ。子供の玩具を使い続けているとそのうち子供になっちゃう。
本気でグラフィックを扱いたいなら、C#/C++でもやりなさい。

PHPは？

>>903
HTMLの知識があって、あまりセキュリティを気にしなかったら余裕で理解できる。

>>940
VBもC#もおなじようなもんだろ。

C#のほうが参考書は多いから勉強しやすいだろ？

>>936
インスタンス化した後ということかな？

>>939
レスありがとうございます。
検索してみましたが、結構よさそうです。
ただ高いので図書館で検索したらありましたので見てから決めようと思います。

>>940
学生時代からVBに親しんできたのでVBが楽なのですよ。
よっとした事務や趣味ならできない事はありませんし。
仕事で使うのにVBAも考えたんですが、VBの方が応用が利くと思いまして。
プロを目指す訳でもないので今からCをやるのは対時間、対費用比率が悪すぎる気がしました。

>>947
VB6からの移行だったらVB.NETもC#も大差ないよ。

職業プログラマじゃないならVBで十分だぁね。

職業プログラマだったらVB6の案件の方が未だVB.netの案件より多いよ。

なんでVBばっか普及するんだろ
C++Builder使えばいいのに
C言語使えて更に簡単なのにな

VBが一番データベースやOfficeとの連携が楽だから

>>952
そんなことねーだろ。

全く初心者ですが今日からC言語勉強し始めました。やっぱり初心者はCからですよね？

>>954
別にそうじゃなくてもいいんじゃない？
本屋に行けばいろいろな言語の入門書があるし･･･
CでもJavaでもとにかく1つ覚えれば、他を覚えるのは容易だろうし。

なんでもいいんじゃないかな？
つーかいろんなところび同じような
カキコミがあると思うのだが...

f(不特定の文字列)b　を　we(不特定の文字列)y
に置換したり、
ygtf(不特定の文字列)uytr を (不特定の文字列)po
に置換したいときに、どういう風にプログラムを作るのが便利そうですか？

始めは正規表現だと思ったのですが、正規表現は置換向きじゃない気がしました。

>正規表現は置換向きじゃない気がしました。
置換以外に他にどんな使い方が？

>>958
検索

クラスとオブジェクトの関係について述べよ

>>960
クラス＝型
オブジェクト＝変数

その説明はいいのか？

にゃんにゃんとかよりはマシだと思ったんだが

"プログラマの完全常識　開発者が知っておくべきプロの知恵" という本を
発見したのですが、言語がDelphiでした。
本当にDelphiなのか詳しいかたはいらっしゃらないでしょうか？
C/C++プログラマなもので
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031823184&Action_id=121&Sza_id=B0

みてないけど、DelphiつーかPascalかALGOL風疑似言語だったりはしないの?
アルゴリズムの説明などではよく使われるのだけれど。

やっぱり疑似言語には慣れる必要があるのかねぇ

>>960
クラスだってオブジェクトです＞＜

オブジェクトとインスタンスって違うのか？

一緒。インスタンスっていうとクラスから作ったって意味がつく。
クラスから作らないプロトタイプ指向言語だと、インスタンスはないんだよな。

>>968
クラスオブジェクトとインスタンスオブジェクトってわかりますか？

車かセダンの違いだ

>964
> "プログラマの完全常識　開発者が知っておくべきプロの知恵" という本を
> 発見したのですが、言語がDelphiでした。
さっき本屋でちょろっと見たけど、そんなことはないと思うが…？っつうか特定の
言語に偏った本ではないような。ただし内容はいまいちだと思った。

初心者向けの本でDelphiなんか使うのが非常識だよっ

>>967
はぁ？オブジェクト指向を理解してないだろ、おまいわ。

>>974
お前は日本語を理解出来てないな

クラスベースでクラスがオブジェクト(Classクラスのインスタンス)でない
OO言語ってC++くらいじゃね?

976　デフォルトの名無しさん　sage　2007/03/13(火) 15:00:00 
クラスベースでクラスがオブジェクト(Classクラスのインスタンス)でない
OO言語ってC++くらいじゃね?

>>975-976
YUTORI ktkr

C だけってことはないだろうけど、少数派だよな。

×　C だけ
○　C＋＋だけ

Javaは？

javaのクラスはClassクラスのインスタンスだよ。
メソッドも呼べる。

javaで書かれてるけど
他のオブジェクト指向の言語をやる時でもタメになるから読んどけ
みたいな本ってありますか？

「Java 言語で学ぶデザインパターン入門」 (結城 浩) くらいしか思い当たらん

「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」

これ、テスト用のデータじゃなかろうか
http://www.amazon.co.jp/Test-2/dp/B00000007F/

>>986
どうやって見つけたんだ？

http://www.amazon.com/o/ASIN/B00000007F
実在するぞ

>>987
minixを間違えてmimixって検索したらでてきた

>>988
おっ、と思ったけどそれすら怪しい。値段ついてないしなぁ。99年の代物だと値段すらわからないのか。

ぐぐると他のサイトが少しヒットするんだけど、amazonのデータを自動検索で抽出されただけのような・・・
単にマイナーなだけか

まぁいいや、もう寝る

レビューついてるから本物っぽいよ

同じようにして辿り着いた人が面白がってレヴューしたんじゃないの？

アーティスト名をクリックするとTest 1どころか

http://www.buturyu.net/stu/sku.html
http://www.google.co.jp/search?q=Is+Test+Sku

よく知らんけど、要はテスト項目なんじゃないの？
レビューは投稿先間違ったぽい（上）のと、
下は>>991か？ それとも関係者による実験書き込みとか
ASIN（これは今知った）： B00000007F ってのもあからさまだし。
Amazon.co.jp ランキング: なし　って一切売ってない、てことではなかろうか

B00000008FとB00000009Fはあるみたいだ。

B00000010Fなんじゃこりゃｗ

>>995
トラックリストがあるってことは、
本物なのかｗ

１０００

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