宮台真司総合統一スレッド・４～これからの宮台～

1 ：厨房真司：02/11/30 07:54

先生についてのマジネタ、下半身ネタ、関係ネタ、
よっぽどの単発的ニュース性がない限り、全てここでお願いします。

宮台真司総合統一スレッド・３～衰えぬ威光～
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1032180106/l50
宮台真司総合統一スレッド・２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016803531/l50
宮台真司総合統一スレッド・１
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1003016645/l50

オフィシャルホームページ
http://www.miyadai.com/
各ファンページ
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/links.html

社会学板宮台スレをほぼ網羅→　現存スレ>>2-4　過去ログ>>5-15

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「宮台真司への挑戦」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=982369237&ls=50
「「宮台」を相対化しよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=968260540&ls=50
「宮台を相対化しよう。その２」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998833354&ls=50
「宮台の腰巾着「今一生」って？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=975149983&ls=50
「宮台の本読んでありがたがっている奴って頭悪い」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=973766400&ls=50
「宮台なんか言え！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000272732&ls=50
「宮台真司の津々浦々」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=1000498745&ls=50

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8 ：厨房真司：02/11/30 08:00

9 ：厨房真司：02/11/30 08:00

「ああ、空しいミヤダイ批判。トホホ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968634356.html
「１２日の宮台のイベント行く人？？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968605007.html
「おい　宮台ここに書き込め　　　。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968440844.html
「宮台発言の出典」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968431701.html
「宮台真司の嫁さんについて質問。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968405305.html
「社宅主婦が嫉妬、赤ん坊殺人未遂。宮台の分析は？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/968/968245789.html
「宮台新著「援交から革命へ」読んだ人いますか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/967/967298239.html
「今月のサイゾー「Ｍ２　われらの時代に」」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/966/
「宮台って入籍したの？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/966/966025906.html
「宮台の本について教えてください」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/
「宮台は精神的弱者」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/964/964935045.html
「宮台講義」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/963/963499816.html
「宮台真司はすばらしい！日本一！学者のカガミ！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962542736.html
「宮台の授業もぐりたい！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962084752.html
「宮台ライズコーポレーション時代の仕事」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962071579.html
「消費されつつある宮台」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/962/962023601.html

10 ：厨房真司：02/11/30 08:01

「宮台って頭悪いよな」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/961/961421406.html
「宮台ファンの皆さんへ... 」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960901018.html
「宮台真司先生私設応援団」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960796430.html
「ＨＮ宮台参上は本物の宮台。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960788409.html
「宮台真司と香山リカがネオむぎ茶を大胆分析！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960733189.html
「副島は宮台の学力をみとめないってっさ」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960723364.html
「わが愛しの宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960710372.html
「宮台って頭いいよな」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960648517.html
「宮台の「サブカルモード」は「アングラモード」である！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960472324.html
「宮台の鶴の一声はまだか」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960382356.html
「何故こんなに宮台スレッドが多いのか？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960367164.html
「宮台板独立希望」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960356515.html
「宮台のおかげで社会学専攻の地位があがった！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960356410.html
「週刊金曜日・宮台真司読者会結成記念イベント」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960267561.html
「昔太宰を読んでいた連中を宮台先生は請け負ってる」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960266351.html
「宮台さん教えて」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960266084.html

11 ：厨房真司：02/11/30 08:13

「宮台真司氏の女性の趣味」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960128325.html
「宮台さん、来て。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960085791.html
「宮台語録」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960010467.html
「これが宮台web(掲示板む）を消したカキコだ！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959967442.html
「宮台の弟子の慶応生について」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959936263.html
「宮台の公式ページが２ちゃんねるにリンクはったのは笑えた！」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959853752.html
「宮台の周辺で何が起こったんだ？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959672804.html
「宮台信者よ。書きこむ場所がなくなったな(笑）」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959640936.html
「あけてもくれても宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959611506.html
「週刊金曜日・宮台真司読者会結成記念イベント」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/959/959262268.html
「宮台真司からの挑戦状だ。宛先は恐らく２ｃｈのアンチ宮台派。
論争してみてくれ。」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/958/958724727.html
「宮台に傾倒した若者の自殺」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/958/958459132.html
「なぜ、２ちゃんねるバンザイ！ｂｙ宮台真司、なのか？」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/957/957980556.html
「アメリカの宮台真司」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/957/957237952.html
「宮台と中森明夫って・・・」
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/955/955331731.html

12 ：厨房真司：02/11/30 08:14

13 ：厨房真司：02/11/30 08:14

◆宮台真司ですが質問ありますか？◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/982369237/l50

14 ：　：02/11/30 11:08

15 ：名無しさん。：02/11/30 12:29

お疲れ様です。

16 ：匿名さん：02/11/30 13:53

http://www.videonews.com
の宮台トークオンデマンドって、
webmoney使えば匿名で視聴できるのな。

トップ画面左の「ウエッブ・マネー」リンクをクリックして
スクラッチ番号を入力すればいい。

宮台マニアなんてバレると生きていけない（笑）ので、
これは助かる・・・

17 ：　：02/11/30 15:08

論文を書かない言い訳のために
どうでもいいイベントや丸激やコラムで
忙しくしてるようだ。

962 名前：　：02/11/30 00:40
ところで最近の宮台は論文書けないの？

963 名前：７７４サソ：02/11/30 01:33
>962
「書けない」「書かない」こればっかりは本人以外なんともね･･･。
暇がないとは言ってるけど。

18 ：　　：02/11/30 17:21

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( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　感情的だ！
　　　　　 - ′　　　＼　感情的だ！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

19 ：由希子：02/11/30 17:49

寺脇と組んで行った愚民化教育政策の失態を、教育基本法改定のせいにして生き延びる宮台真司先生の図太さには感動いたします

20 ：　：02/11/30 18:35

>>19
ダメ教員登場

21 ：ななし：02/11/30 18:59

　　　γ＿＿_
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( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　これからはゆとり教育の時代だ！
　　　　　 - ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

22 ：　：02/11/30 20:14

ダメな教育のせいで宮台が生まれました
そんな宮台が提唱するものはとっても素晴らしいありがたいものです
みんなで拝みましょう

23 ：：02/11/30 20:22

＞ダメな教育のせいで宮台が生まれました
ﾜﾗﾀ。

ﾜﾗﾀので信仰します。ミヤディー様ぁー！！

24 ：　：02/11/30 21:16

>965 名前：　　　　：02/11/30 04:42
>民度が高いからこそ、社民や民主に勝たせないできたとは
>考えられないかな
自民党が過半数を占めて、社民党が消滅寸前なのを憂いているのです。
宮台先生は。

25 ：佐々木健介：02/11/30 21:26

>>宮台真司
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

26 ：　：02/12/01 09:38

なんか最近開きが悪いな。見れない。

27 ：　：02/12/01 15:00

本当にアメリカに住んでたと思って宇多田をほめたんだろうな。
つい先日までアメリカに住んでたやつが稲中を好きなわけないだろ。

28 ：きょうさんとう：02/12/01 20:54

宮台って共産党員なのかな？

29 ：合同結婚式：02/12/01 21:06

>>28
お前は原理研か？

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：：02/12/02 00:06

>>30
通報しますた。

32 ：ｶﾞｶｰｲﾝ：02/12/02 03:00

宮台先生は私達の素晴しい仲間です。
愚民化教育政策のおかげで、私達の仲間が増えます。
宮台先生は私達の希望であり、光であります。

33 ：　∧ ∧　 |1匹300円|：02/12/02 09:18

宮台先生が歩いた５分後の道を私たちは舐めてついていっています

34 ：いい身分ですな：02/12/02 17:50

学者ってのは言いっぱなすだけで、責任とらなくていいんだもんな。
愚民化教育を推進する奴の「詭弁」には本当にあきれさせられま
した・・

35 ：　：02/12/02 18:34

まだ>>34みたいな「愚民」がいるんだな。
愚民「化」だって。お笑い

36 ：：02/12/02 21:17

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/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　論文書かないで市民派サイトとロフトで副業する
　　　　　 - ′　　　＼　大学助教授です。ゆとり教育を進めろ。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

37 ：ｶﾞｶｰｲﾝ：02/12/02 22:41

どうして愚民「化」がお笑いなのですか？？
荒廃した今の日本を勝利と幸福に満たす素晴しい政策です。

38 ：純潔キャンディー：02/12/02 23:12

sapioでも読んでろ坊主。

39 ：ｶﾞｶｰｲﾝ：02/12/02 23:28

小林よしのり先生は、まだ私達の仲間ではありません。
私達の仲間である宮台真司先生と、仲が悪いようです。
小林先生と宮台先生が組めば、日本の愚民化にとても役に立つとは思いますが、とても残念なことです。

はやく二人が仲良くなり、愚民化を促進し、日本全国を東村山市や八王子市や信濃町のような、希望と夢にあふれた楽園にしていただきたいです。

40 ：：02/12/03 21:34

アクセスのＭ２登場ａｇｅ

41 ：　：02/12/03 22:12

皆さん、今日多くの人々が、
不可抗力により正気になっています。
生まれつき正気な人もいるし、中には後天的に正気になった人もいます。
あなたや私のような、正気を失った恵まれた人が、
彼らを助けなければなりません。
初めは眼にピンポン玉を入れ変な声を出す。
次に身体の半分を赤、半分を緑に塗る。
そして飛びながら叫ぶ。

42 ：　：02/12/04 20:48

age

43 ：　：02/12/04 21:11

やっぱ、時代は宮台真司だな。

44 ：　　　：02/12/04 21:14

　　　γ＿＿_
　／　　　　＼
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( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　クラミジアが蔓延して僕の時代です。
　　　　　 - ′　　　＼　フリーセックスを進めろ。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

45 ：　：02/12/04 21:27

誰がなんと言おうと宮台だよ。きっと

46 ：　：02/12/04 21:48

＞アクセスのＭ２登場ａｇｅ

宮崎の馬鹿笑い「かーっかっかっか」
宮台のうれしそうな声。
あんな宮台みたことない。
ちなみにお題は「純粋異性交遊」本
と同じでした。

47 ：　：02/12/04 22:00

東大行かなきゃ、ミヤディーにはなれないのか．．．

48 ：：02/12/04 22:03

宮台出版情報：

「これならわかる教育改革」
（ＮＨＫ「教育フォーカス」制作班、ＫＴＣ中央出版、2002年12月）

「機会不平等」の斎藤貴男氏との対談が掲載されています。
宮台氏が反対意見の人と対談してるという意味では貴重かも。

>>34
とりあえず、これでも読んで「愚民化」か判断してみてくださいな。
多分宮台氏には印税行かないんだろうし。

49 ：７７４サソ：02/12/05 15:54

>48
おー情報サンクスコ。
前にＴＶで流したやつの文字起こしっぽいかな？

50 ：　：02/12/05 19:06

美香、ホントに来んのかな～？ココに

51 ：　：02/12/05 20:39

>>48
立ち読みで対談部分を読破しました。
いつもと変わらないことをおっしゃってました。

宮台ゼミはどういう教育をしているんですか？

52 ：　：02/12/05 21:11

見田宗介先生も出演されたトークショーみたいなのの
文字起こしはどの雑誌だったっけ？
もう出てる？

53 ：7743：02/12/05 21:33

不純異性交友マニュアルはどう？
新機軸？

54 ：　：02/12/05 21:56

>>53
『制服少女たちの選択』の頃と違って、
フィールドワークをあまりせずに、
今の若者の性愛について語っている印象が強かった。

あと速水さんとの対談本でないカタチで出してほしかった。

55 ：　：02/12/05 22:05

結局女からは逃れられんということだ

56 ：ｶﾞｶｰｲﾝ：02/12/06 01:27

速水さんは我々の仲間です。
と云いますか、速水さんが我々の仲間であることは周知の事実ですね。
我々が人間と世界の勝利と幸福のために、愚民化を推し進めているのも周知の事実でありますが、筋金入りの速水さんはまさに我々の広告塔として重要な存在であります。
いつまでもマチャミに依存しているわけには行きませんから。
速水さんのご縁で、宮台先生も我々の仲間になりました。
愚民化万歳！！！！

57 ：_：02/12/06 01:39

速水ってガカーインなの?どーでもいいけど

58 ：53：02/12/06 02:09

>>54

そっか、最近はフィールドワークもしてないんだろーね。

59 ：：02/12/06 02:34

>>58
最近は弟子が一生懸命やってるみたいな事どっかで言ってなかったっけ？

60 ：：02/12/06 09:37

>>52
論座

最近の先生はアジア主義の布教に熱心ですな

61 ：　：02/12/06 14:15

こんなんの出るよ。
ttp://www.bund.org/ws/grandws13.htm

62 ：　：02/12/06 14:22

>>61
出演てことだよね？

>>60
サンクス

63 ：　：02/12/06 15:37

>>53
不純異性交友マニュアルを読んで
衰えた威光だと思った。

64 ：　　　　：02/12/06 15:55

　　　γ＿＿_
　／　　　　＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　低能な君にはフランス語しかわからないのか
　　　　　 - ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27452.html

65 ：宮台真司です。：02/12/06 17:57

みなさん、まったり生きてますか？　無意味の中で有意味化にやわらかくアクセスして生きていますか？
今日はニヒリズムの歴史について述べたいと思います。
ニヒリズムはソクラテスから始まります。絶対的な有意味化をするバカタレですね。小林よしりんと一緒です。これはオウムまでつながります。絶対的な「愛」と言う意味に逃げ込む弱者ですね。これはニーチェの予言したことです。
ニーチェの20世紀の予言を語っているのはウェーバーです。理論社会学の創始者の彼の哲学は重要です。未来の隷従の檻、世界の官僚制化です。無意味ですね。混沌の中で有意味化にやわらかくアクセスする生き方をニーチェは超人と呼びました。

ちょっとセックスの最中なので講義はまたあとで

66 ：　：02/12/06 19:27

本人、書き込みすることあるのかな？

67 ：　：02/12/06 19:59

見てはいるけどね。
たまに不都合な情報は削除されてるｗｗｗｗ

68 ：66：02/12/06 20:22

>>67
> 見てはいるけどね。

じゃあ、ぼくの想いミヤディーに届いてるんだ！

69 ：：02/12/06 20:25

ヘンなのは僕の頭かな・・・。

70 ：　：02/12/06 20:29

>>68
届いてると思うよ。本人がここ見てるって公言してたから。

71 ：　：02/12/06 21:23

またつまらないスレになっちゃった。

72 ：　：02/12/06 21:47

つまらないことが面白いと思えばつまらなくなることはないよ。

73 ：：02/12/06 22:29

>>72
消極的な香具師だな。

74 ：ドラえもん：02/12/06 23:44

http://web.media.mit.edu/~nitin/mideast/chomsky.html

チョムスキーのＭＩＴでの講演２０００年の。
チョムスキーって臭いけどＭＩＴが呼ぶってことは
やっぱりエリートの中では影響力あるのかなってちょっと
考えてしまう。ばかさよだけが飛びつくのかとおもったけど
ハーバードのロースクールも講演会を放送している。
なんか留学しなくてもラジオ聞けるし、大学の講義
聞けるし。なんかレベルが違うし。なんせノーベル賞
の人がたくさんレクチャーしてるし。

http://web.mit.edu/mitworld/mainsite/archive.html

75 ：ドラえもん：02/12/06 23:54

宮台の解説なんかみてるやつは反省しろ。

http://jurist.law.pitt.edu/live.htm

ハーバードやプリンストンやコロンビアのロースクール
学問界、世界の大学の頂点の講義を見ることができます。
レベルが違う。ため息がでる。やっぱアメリカだよ。
学問のレベルが違う。

76 ：：02/12/07 00:07

>>78
深刻にあふぉだから宮崎と宮台読んでるんだよ。
ほっといてくれ。

77 ：ドラえもん：02/12/07 00:12

アンタリンクみてゆってるのかね。

78 ：　　：02/12/07 00:13

>>76　自分を卑下するのはやめろ！　

79 ：　：02/12/07 01:20

ロールズ　死んだんだ。

80 ：　：02/12/07 05:44

この講義のファイル保存できないのかな。
保存しておきたい。

81 ：　：02/12/07 06:48

保存した人、います？
コピらせて欲しいよ・・・。もしくはＭＸ。。。

82 ：：02/12/07 07:09

>>74
むしろ、以前宮崎が、彼はホロコースト否定論者だって言ってた気がするんだけど、
本当のところどうなの？

>>79
え、マジ？

83 ：43：02/12/07 08:40

やっぱ、これからは中国だよ

84 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/07 11:21

>>82 デマだそうですよ。以下（ナツ）ちゃんねるより転載。

10 名前：（ナツ）投稿日： 2002/11/28(木) 00:24

こことかを見るとやっぱ宮崎さん脇甘いんじゃないかと思いますです。誰か指摘してあげよう。
http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/falserumor.html

11 名前：（ナツ）投稿日： 2002/11/28(木) 00:30

>>10
より的確なリンク
http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/falserumor.html#maho

12 名前：なんばりょうすけ投稿日： 2002/12/07(土) 00:32
こりゃ宮崎氏だめぽ。それに、

宮崎氏曰く：
>学生時代に田中克彦『チョムスキー』(いまは岩波現代文庫に入っているはずだ)その他の
>チョムスキー批判の文献をしこたま読んだせいだろうか。

田中克彦『チョムスキー』ってトンデモ本じゃなかったっけ。
参照：http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/tanaka.html

85 ：ドラえもん：02/12/07 13:15

すいません。チョムスキーは言語学者として
引退していなかったようです。
ＭＩＴの教授でした。てっきりニューヨークからＭＩＴに
講演のために招待したのかと思ってしまいました。
あしからず。

＞A lecture by MIT Professor Noam Chomsky

World-renowned linguist, scholar and political analyst

Thursday, December 14th, 2000

86 ：：02/12/07 16:51

>>84
ありがとう。

・・・今度本買ってみるかなぁ。

87 ：　：02/12/08 22:53

彼にとっての社会学は、おたくにとってのガンダムとかカノンみたいなもんだから。

88 ：：02/12/09 01:36

>>87
意味不明。

89 ：：02/12/09 04:08

宮台って超一流だよね。

90 ：巫女さん萌え：02/12/09 10:48

>>89
セクースが？
オマエﾐﾔﾃﾞｨｰとやったのかあ？

でもセクースが超一流ならﾘｺｰﾝしないよね

91 ：　：02/12/09 12:30

アメリカでは禁欲教育が流行ってるそうな。

宮台センセはリベラルやるか、流行追うか、どっちか一つにしたほうがいい

92 ：：02/12/09 13:38

最近ミヤダイは「実践家」づいてるな。

http://www.bund.org/opinion/1086-4.htm

反米の強調が目立つ。

今度ここにも出演する。

http://www.bund.org/ws/grandws13.htm

93 ：：02/12/09 13:48

http://www.bund.org/ws/grandws13.htm

2002 WINTER
国家暴力と環境破壊から人々の命を守ろう
１２．１５　グラン・ワークショップ

「グローバリズムとナショナリズム」／宮台真司さん
東京都立大学助教授。1959年宮城県生まれ。社会学博士。盗聴法、メディア規制法などの政治問題にも積極的な発言を続けている。著書に『権力の予期理論』『Ｍ２　われらの時代に』『これが答えだ』『終わりなき日常を生きろ』ほか。

94 ：：02/12/09 19:42

　　　γ＿＿_
　／　　　　＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　国家暴力と環境破壊から人々の命を守ろう（ﾜﾗ
　　　　　 - ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

95 ：：02/12/09 22:18

宮台さんは、疲れてますね、最近

96 ：名無しの倫理と2chの精神：02/12/09 22:29

ハッ！ハッ！ハッ！
あとはダ・ヴィンチみたくクソ連載の垂れ流しと印税稼ぎに走って飽きられちまえ。
角川+電通+大塚の『物語消費論』読んで金儲けのお勉強してるかい、しんちゃん！

論文も書かないでテメーみてーな淫水臭せー体で行政に干渉したりすんじゃねーぞ。
いくら「ゴミ掃除したい」からってな！ズベ公相手にナンパしてな。

97 ：　：02/12/09 22:30

>>96
宮台先生は復活してあなたを倒します。

98 ：巫女さん萌え：02/12/09 22:35

>>96
ズベ公っていくつ位の年齢の方がつかうのかな…

99 ：　：02/12/09 22:40

>>93
副島さんみたいだな

100 ：：02/12/09 22:43

>>99
１００ゲット

誰だっけ？

101 ：巫女さん萌え：02/12/09 22:50

>>100
おまいフクシマことソエジーをしらんのか？
言論界最大級のDQN…
小林よしのりとついに遭遇…

スレタイ検索汁

102 ：：02/12/10 01:16

>>92
http://www.bund.org/opinion/1086-4.htm#6

＞確かに環境問題も中東問題もグローバライゼーションも大変な問題です。し
＞かしその大変さを真剣に考え、有効な対処ができる態勢に、この国の政治や社
＞会はまったくなっていない。ぼくたちの国の政治や社会のデタラメさこ
＞そが、ぼくたちの利益にとっても、今述べた幾つかの大変な問題に苦
＞しむ他国の人たちにとっても、最も緊要な問題ではないか。

宮台なんかにこんな事言われてもなあ…。なんだかケツが痒くなってきたYo。

103 ：　：02/12/10 06:50

>93
「現代アメリカ社会・９・１１以降の変遷」／橋本努
ってちょっといい男じゃねぇか？著書の『自由の論法－ポパー・ミーゼス・ハイエク
は読んだことないんで何いっている椰子は知らんけどさ
http://www.bund.org/ws/grandws13.htm

104 ：へてろ：02/12/10 16:41

>>103
ホモ死ね

105 ：@43 ◆wU2AUupFY. ：02/12/10 20:23

宮台さんじゃなくても、誰か書き込みしてることあるよね

106 ：へてろ：02/12/10 21:41

>>105
ハァ？

107 ：宮台は荒タイスケ、宮崎学を擁護しています。：02/12/11 10:27

宮崎学ってとーよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/992542196/l50
【近代の奈落】宮崎学【スパイ？】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1038834527/l50
宮崎学は公安のスパイだった！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1010984593/l50
【京都最強伝説】宮崎学【会津小鉄】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1037821159/l50
宮崎学って公安調査庁のスパイなの?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/993/993490840.html
スレッドタイトル検索　“宮崎学”
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%8B%7B%8D%E8%8Aw&o=r&e=20
小野田襄二、小野田猛史、三島浩司および宮崎学が関与した公安調査庁スパイ事件に対する革共同の態度と闘いのアピール
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2019sm2.htm
　タブーなき挑戦！公調スパイ問題を告発する（その７）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vol.10 06/29/01
http://www.emaga.com/bn/?2001060092481584007429.xp010617

108 ：：02/12/11 11:00

http://www.law.keio.ac.jp/~hagisemi/tanapiro/

109 ：：02/12/11 11:01

★在日の若者“心の叫び”

・北朝鮮の金正日総書記が日本人拉致を認めてから、約３カ月。北朝鮮や
　民族団体への内部批判も起きるなど、在日コリアン社会にも激震が走った。
　今も朝鮮学校の子どもたちへの嫌がらせと、“北朝鮮たたき”ともいえる報道
　は続いている。
　そんな中、日本で生まれ育った２世や３世の若者たちは、揺れ動きながら
　真剣に問題を考えている。

　会社員黄佳奈さん（２７）は、最近「在日に（国籍を）聞いてどうするの？」と
　思うことが多い。「あんたのとこ、北？南？」。民族衣装を着て知人の結婚式
　に出席した時、日本人男性にこう聞かれた。韓国好きの人で悪気は
　なさそうだったが、衣装を着てきたことを一瞬後悔した。
　焼き肉屋で「この店は北か南か」と聞く日本人も、なぜか増えているという。

　在日では商売関係などで南北両方の民族団体に所属する人や就学や就労
　などの便宜上、韓国籍にする人は多い。籍によって思想が明確に分かれて
　いないという現実が理解されていない。

　拉致日本人は対韓国工作に利用されたのに「まるで日本への攻撃が前提の
　ような報道ぶり。これじゃ日本人に北朝鮮への敵意を持たせるのが目的みたい」
　黄さんは「在日が注目されるのは悪い時ばかり」とも苦笑する。
　
　「北朝鮮政府も日本政府も、拉致被害者を外交のカードに使っているだけ。
　いつも一般の民衆が政治の犠牲になる」と話すのは呉徳周さん（３４）。
　呉さんはいう。「北も南も含めて、自分にとって朝鮮半島は親のようなもの。
　親の罪を子が償うことはできない。でも、二度と繰り返さないよう決意を持って
　生きることはできる」（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20021211/mng_____thatu___000.shtml

110 ：：02/12/11 15:55

ダヴィンチの松尾スズキはよかった
田中さんがTVにでた瞬間一発でナメていい人物に決定したあたりは最高だ

111 ：：02/12/11 16:13

ダヴィンチの2002 BOOK OF THE YEARの２位はワンピースだぞ
宮台じゃなくてジャンプ読めオマイラ

112 ：　　：02/12/11 17:27

>>111
正直今のジャンプ読むのつらいッス

113 ：：02/12/11 17:40

ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞オンザブリッジ

これでいいか？

114 ：　　：02/12/11 18:00

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です。

115 ：：02/12/12 05:51

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　＜　真司大丈夫か？
　　　　　　｜|||||||||＿　　　　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

116 ：しんちゃん：02/12/12 07:50

>>115
もうだめぽ…
今年も鬱の季節がきますた…

117 ：：02/12/12 09:23

太陽政策でミサイル輸出

真司

118 ：考えるななし：02/12/13 02:25

明らかに院ゼミでのネタが４つはある

119 ：宮台氏ね！：02/12/13 05:29

『俺はもう既に変なんですけど、どうしたらいいですか』という話がでてくるよ
ね。それについては今まであまり語らないできたんだけども、そういう奴らに対し
ては『そんなこと知るか』ですよね、簡単に言えば。それはお前が考えろ、ってこ
とだよね。君らのような人間はまずこれをして次にこれをして・・・なんて言って
たらそれこそ痛々しいよね。しかし敢えて言うなら、今頃気付いたのは遅すぎるの
で死にもの狂いで達成してこなかった発達課題を達成する努力をしなければいけな
い、と言うだろうな。今まで異質な人間とコミュニケーションしてこなかったので
死んだと思って（笑）、頑張っていくしかない。それができないなら穴に籠もって
下さい。できるだけ人畜無害のところに。危ない宗教とかじゃなくてね。

120 ：引き篭もり：02/12/13 05:29

121 ：宮台氏ね！：02/12/13 05:30

122 ：宮台氏ね！：02/12/13 05:32

クズが！テメーのせいで全国のブルセラふぁんがどんだけ泣いた事か！ｺﾞﾙｧ！

123 ：宮台氏ね！：02/12/13 05:32

発達課題を達成するためにおまえを殺す！詩ね！

124 ：：02/12/13 05:33

119-121

変なﾔｼが来たー！

125 ：宮台氏ね！：02/12/13 05:34

ムカツクぜ！ムカツクぜ！いつかこの借りは返すぜ！
身テロよクズ大脳肥大インポ野郎が！

126 ：宮台氏ね！：02/12/13 05:36

宮台真司トークライブ＠つくば
http://www.midi.co.jp/~akuaku/miyadai.html

127 ：引き篭もり：02/12/13 05:39

絶対この借りは返す。ナイフを持って。

128 ：引き篭もり：02/12/13 05:42

いつか言葉のナイフで論破してやる。

129 ：引き篭もり：02/12/13 05:46

童貞をバカにちゅるな！ﾁﾈ！

130 ：引き篭もり：02/12/13 06:00

俺の怒りは収まる事を知らない。
俺はダイナマイトだ！導火線に火はついた。
これは始まりに過ぎない。

131 ：ｎ：02/12/13 06:11

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

132 ：名無しさん：02/12/13 06:19

質問です。
鶴見済さんの本｢檻のなかのダンス｣に近い考え方の学者、本、思想ってどんなのがありますか？

133 ：　　：02/12/13 11:30

>>132　そんなんねーよﾊﾞｶ
頭悪すぎ

134 ：あ：02/12/13 13:18

>>133
|ヽ||＾∀＾|| ＜　　あほか

135 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/13 14:51

サイト更新しますた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/
・12/15ブントのイベント(スレで既出 thanx >>61)
・12/29ロフトのイベント
・OUT閉鎖

>>132 フーコーでもどうぞ。って檻ダンに書いてあったと思うけど。

136 ：　：02/12/13 18:20

119-121は宮台がいってたこと？
じゃぁ、さっそくやんなきゃ。

137 ：　：02/12/13 18:32

宮台さんは盗聴法評論家。

138 ：@43 ◆wU2AUupFY. ：02/12/13 18:50

>>106
いや、誰か有名人書き込んでることあると思うよ

139 ：ナナ=シサン：02/12/13 21:57

>>119-121
うん、あんたの怒りは分かる。でも、宮台は、あんたも培養された粘液も
同じものとして観察してるよ。奴はタチが悪いのさ。

あ、ミヤディー殺すなら、俺の知らない所でこのスレに触発されないで
殺ってね。

140 ：落合信彦としての宮台真司：02/12/13 22:34

Ｍ２なんかを読んでいると、近ごろの宮台さんは落合信彦ばりに、日本の現状
をひたすらけなしまくっている。
「日本中バカばっかり」って帯を見て、落合信彦の本と一緒じゃないかと思っ
てしまった。落合にはまっていたのは十年前だが、世の中をぼろくそにやじっ
て自らをカリスマ之ような存在にして印税を稼いでいた自称・国際ジャーナリ
ストに嫌気がさしたからこそ、宮台さんのファンに移ったのだが。
宮台真司の落合信彦化問題について、共感する人はいませんか。

141 ：引き篭もり：02/12/13 22:40

おまえを宮台のマインドコントロールから解き放つぞ。
奴はただ事実を見つめる事しかできない。
この社会に対して具体的な処方箋を出す事はできない。
彼はこの社会の歯車である。そこから抜け出す事もできず
ただこの社会に適応する事だけを覚えた愚人。
社会を解剖するのを楽しむだけのサディスト。

142 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/13 22:48

>>139 粘液って培養できんの？ていうか昔おたくウィークリーに載ってた
記事で宮台氏のことを、女子高生をシャーレの中の粘菌みたいに分析対象
として扱ってる、みたいな誉め言葉(?)があったよね。

>>140 落合信彦ってほとんど読んだことないけど、素人が海外の情報にあまり
アクセスできない時代に情報格差をいいことに適当な事を言いまくってた人っ
て印象。僕の業界で言うと岩谷宏みたいな人？

今はその気になればネットでかなりの情報が集められる時代なんだから
落合っぽい(と思われる)人を批判したいのであれば、その態度ではなくて、
言ってることの真偽について問い質す形で批判したほうがよろしいかと。

143 ：落合信彦としての宮台真司：02/12/13 22:53

わたしがマインドコントロールされているって？
確かに、落合も宮台も強力なインパクトある言説を大量生産する技術は
並外れているわけで、それを求めてしまっている脆弱な自我の持ち主で
あることは認めよう。
わたしが気になっているのは、宮台さんの最近の言動に、そういうふう
なサディストっぽさを感じるってことだよ。

144 ：落合信彦としての宮台真司：02/12/13 22:58

>>142
なんばりょうすけさんに答えていただいて光栄です。

145 ：　：02/12/14 03:40

>>137
国際政治や国内政治はあまりわかってなくても
盗聴法だけは詳しいのが宮台さんのいいところです。

146 ：　：02/12/14 15:24

あくまでS的なMです（笑）。

147 ：　　　：02/12/14 17:57

　　　γ＿＿_
　／　　　　＼
/　　　　　　　　ヽ
( （（|__|____|__||_| ））
( (( 　□━□ 　）
　(6　　　 J　　|）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ∀　ﾉ　＜　サステナビリティしか思いつきませんでした。
　　　　　 - ′　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

148 ：：02/12/14 18:06

そんなことより
宮台センセのサステナビリティが危ないです！！
みんなで解決しましょう！！

149 ：：02/12/14 18:11

最近叩きレスしか付いてないのは仕様ですか？

150 ：：02/12/14 18:12

宮台ネタ化仕様

151 ：：02/12/14 18:12

叩いてるんじゃなくてネタにしてるんです。

152 ：　：02/12/14 18:18

てめえら、宮台で遊ぶな。

153 ：　：02/12/14 18:20

>>149
おまえが宮台を褒めろ。

154 ：やや：02/12/14 19:20

>>139
「培養された粘液」よりも「培養の実験をしているシャーレの中の怪しげな粘液」
ってした方が恰好良い気がします。どうでもいいけど。

155 ：　：02/12/14 19:42

http://kodansha.cplaza.ne.jp/sakurai/vol01_1/index.html

あのおばさん。。。

156 ：　：02/12/14 20:18

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

157 ：：02/12/14 22:30

盗聴法だけじゃなくて黙秘権も勉強してね。センセ。

158 ：：02/12/15 03:36

憲法対談本は新書で出るみたいだね
安いんで買っとくか

159 ：：02/12/15 03:41

>>158
薄いし対談だから立ち読みで済ますやつも多そうだな。

160 ：　　：02/12/15 04:03

荒れてますね。

161 ：　　：02/12/15 04:16

宮台がしっかりしないと変なヒキコが荒らしに来る。
宮台がんばって。

162 ：　：02/12/15 04:20

いまだに信者がいるんだね。

163 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/15 06:41

>>155 謎の男アギトの正体は仮面ライダー。きっとそんなオチ。
と、読まずにカキコ。

164 ：　　：02/12/15 20:02

http://kodansha.cplaza.ne.jp/sakurai/vol01_1/　の作者と
宮台真司さんは夫婦だったんですか？

165 ：末法：02/12/15 21:28

>>158
え？宮台ごときが新書を？？？ついに新書の地位も落ちたか…。
せめて絶対に天下の中公新書からは出さないでくれ！ヘボばっかの講談社
現代新書か左向き閉塞の岩波新書か文芸春秋社や宝島社や平凡社のヘボ新書から
出してくれ！！っつーか、命令だ。

166 ：　：02/12/15 21:51

講談社現代新書と岩波新書はへぼばかりではありません。
へぼもありますけど。

167 ：　：02/12/15 21:53

平凡社新書は宮崎でも出せるからべつにいいんです。
>>165はいってよし。

168 ：　：02/12/16 15:26

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーセンセはやくしてくれる？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　論文まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

169 ：　：02/12/16 15:27

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、論文まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

170 ：正義のヒーロー：02/12/16 19:37

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点、誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

171 ：正義のヒーロー：02/12/16 19:44

＜宮台A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●S君への見せかけの優しさ

172 ：み～や　：02/12/16 21:08

【来年の夢】
ポスト宮台と呼ばれるようになって、
宮台の仕事を全部取ること。

173 ：コピペ：02/12/16 21:12

＞宮台用語でまともに評価されているのは「学校化」ぐらい。

武田利邦「学校・子ども文化　2 進路不安症候群の時代
登校拒否・いじめと学校化社会」1986年労働経済社

174 ：　　：02/12/16 21:26

そもそも社会学という学問自体のレベル自体が
低いんだから宮台でお似合いじゃない？

175 ：：02/12/16 23:48

>>173
ってか、提出した概念が１つでも評価されている時点ですごい事のような気がするが。

176 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/17 04:27

>>173 上野千鶴子『サヨナラ、学校化社会』も。
宮台参照してるし、言ってる事は宮台と同じでした。
エピソードはオリジナルで面白かったけどね。

177 ：：02/12/17 10:46

学校化社会を宮台が提出した概念だと思ってるの？
ここの人たち？

178 ：　：02/12/17 11:33

>>177
ここのひとたちは宮台しか読んでないので。

179 ：：02/12/17 12:47

>>177
この人はコバァなので

180 ：　　：02/12/17 15:14

メール出したんだけど、返事もらえません。
かなすぃ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

181 ：：02/12/17 15:56

『サヨナラ、学校化社会』の一般人のワークフィールドってどうやったらいいと思う？
おばさん達は調教されたらしいけど

182 ：　　：02/12/17 22:03

＞宮台真司の「透明な存在の不透明な悪意」では、
＞「片親の子には素敵な人が多い」と印象操作しています。
これは本当ですか？

183 ：：02/12/17 23:09

>>177
んじゃ誰？
くれぐれもイリイチとか言うなよ。

184 ：　：02/12/17 23:15

>>183
＞学校的価値観の社会を学校化社会といいなおしたんだよ。センセは。
＞学校的価値観の研究は以前からあるぞ。
＞
＞イワンも迷惑するよな。（ｗ

185 ：　：02/12/17 23:17

>>183
「社会に浸透する学校的価値観」
この考え方は古くからある。

186 ：　：02/12/17 23:26

>>185
古いといっても20年くらいだろ。

イワンとは違う意味で学校化という言葉を使った宮大。

187 ：質問：02/12/18 19:36

デリダ、クロソウスキー、ドゥルーズ、リオタールの『ニーチェは今日？』の邦訳出版は
宮台の「強度」の息の根を止めるためのものだったのですか？

188 ：　：02/12/18 23:28

ボルツ『世界コミュニケーション』は社会システム理論を弔う本でつか？

189 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:17

｢恋愛と宗教の社会的効果は等しい」
と言う彼の言葉をわかりやすく教えてくれ。

190 ：僕の中の宮台が.....：02/12/19 18:24

「不純異性交遊マニュアル」を読んだ。
異性との交遊に絶望的なまでにコミュニケーションスキルがもてず、その勇気も
なく、日一日と年を喰っている２８歳のぼくにとって、この本は苦痛と退屈のダ
ブルパンチしかもたらさなかった。「できればエッチを回避したい男たちの事情」
のとこで、異性との共感能力が欠けているために幻想に逃げる２０代男の増殖
を指摘しているが、あまりに鋭すぎて言葉もでない。
よりによって後半では純情童貞派とスティンガ－派のバトルトークを展開している。
ぼくは純情童貞派に近いが、それでも彼らのように異性とつきあうことすらできな
いレベルの男にとっては絶望しかもたらさない。一歩を踏み出す度胸のない
「純情童貞派」以下の人間が、結局は宮台嫌いに転じてしまうのもわからなくもない。
以前に「落合信彦としての宮台真司」というハンドルネームで書き込みをしたら、
引き蘢り君に「お前は宮台にマインドコントロールされている」と指摘されて
しまったが、本当にそうなんだよ。引き蘢り君こそ宮台以上の同志かもしれないって
思えて来るんだ。
ぼくは宮台ファンであるべきか否か、いまグレーゾーンにいる。

191 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/19 18:56

｢恋愛と宗教の社会的効果は等しい」
と言う彼の言葉をわかりやすく教えてくれ。

192 ：　：02/12/19 19:06

>>188
なんでそう思うの？

193 ：名無しさん：02/12/19 22:56

>>190
何でモテなきゃあかんの？どーでもいーじゃん。俺はずっと彼女なんか
いないけど平気だよ。

194 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/19 23:27

>>191 包括的承認を与えるから。理由抜きで存在を肯定してくれるから。
まあ本当は理由とかあるんですが。別れる時ボロクソに言われるけど、
あれが本音かと思うとなんかアレだよね。

195 ：：02/12/19 23:30

ぼくの彼女は包括的承認なんてくれません。

196 ：　：02/12/19 23:48

ハヤミーの包括的承認とは？

197 ：35：02/12/20 00:00

包茎的承認なら……

198 ：クリリン：02/12/20 01:17

>>193 そうそう。宮台はこの根本的な疑問に答えていないんだよな。
　　　人間なんて「一人だって生きられる」。こんなのある種の
　　　人間にとっては「常識」に近い考えだと思うんだが。ニーチェの＜まとも＞
　　　な読者ならみな孤独を引き受ける覚悟を持ってると思うのだが。
　　　「純情童貞」なんて言葉で童貞を馬鹿にするのは恐ろしく下品だと思うし、
　　　およそ「知識人」のやることではない罠。そこらの不良やギャルと同じレベル
　　　だ罠。
　　　

199 ：：02/12/20 01:20

恋愛に関しては自身の戦力の無さから十代半ばで諦めました
それでも僅かに残っていた希望は宮台せんせいのおかげで
木っ端微塵に吹き飛びました。ありがとうセンセイ。

200 ：：02/12/20 01:24

>>198
そういう反応は諦めきれてないの丸出し。
最近の宮台風に言えば
「絶望が足りない」

201 ：　：02/12/20 01:38

>>198
まあ宮台は徹底してプラグマティックにその場に適応する事だけを
考えてきた人間だからな。いじめを受けたら女の子の輪にはいって
守ってもらう、とか。「美学」とか「プライド」なんかより、彼はひたすら
「実利」を優先したわけだ。そっちの方が重要なわけ。だからこそ「四谷大塚」
に通っていたなんて「極めて恥ずかしい事」でも平気で口にできるわけ。
同じ東大でもオザケンなんかは「塾に行ってるやつとか軽蔑していた」つってたけど、「美学」
に興味の無い宮台なんかにとっては「ハァ？何いってんの健ちゃん？」てなもんだろうな。
ちなみに「拝啓小沢健二様」によればオザケンは全国模試で3位をとったことがあるそうだが、
自分の口からそれを雑誌などで吹聴したことはない（と記憶してる）。だって「かっこわるい」
もんな、そんなこと。ところが宮台先生ときたら・・・ｗ

202 ：ななし：02/12/20 01:59

宮台ってまだいたの？

203 ：：02/12/20 02:04

>>193
確かに一人で生きられている間はそれでよい。
が、いったん人の網の目の中でなにかやらざるを得なくなった場合、コミュ
ニケーションスキルなしでは、人間関係の最もプリミティブなレベルに自由
落下し、そこの最低位置に追いやられる（童貞、暗い、もてない）のを防ぐ
ことができない。その力学上の縛りが、精神的には「（偽の）愛の幻想」と
して感じられる。オタクであることは、その縛りを精神的にはずす武器であ
り、また、微弱ではあれ送り手と受け手間に生ずる現実の人間関係も場合に
よっては力になる。が、結局の所、現実にその位置を抜け出すには、異性と
の共感能力とその周辺の「念能力」をアップさせるしかない。愛の幻想は、
現実の愛（があるとしての話だが）でしか押し返せない。

204 ：　：02/12/20 02:47

>>「美学」とか「プライド」
わかりやすく言うと「やせがまん」

205 ：radio ◆WhsAfsKzsg ：02/12/20 07:17

>>194
漏れはLANカードに承認されたいー

206 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/20 12:51

古典文学も読もうよ、宮台お薦めのサブカルものばっか読んでないで（ｗ

207 ：yaya：02/12/20 14:09

>>206
萩原朔太郎大好きっ子ですが何か？
おわあ　おわあ　おわあ（ｗ。

208 ：-：02/12/20 17:29

>>203
既出かもしれないが、、
コムニケソンスキル云々が問題になるのは、女にモテるモテないとゆーどーでもいー
レベルにおいてではない。就職活動という生活とプライドの懸かる局面においてである。
面接で通らなければどこも内定できない。今までの旧文部省教育のとばっちりを食った
コムニケ弱者たちが、学校終えたらいきなり雇用条件の変化に直面してるのが
現在のリクルートシーンである。そんな弱者として言わせてもらう。
責任者出て来い、芝居たる。

209 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 20:50

｢恋愛と宗教の社会的効果は等しい」
と言う彼の言葉をわかりやすく教えてくれ。

わかるやついないかー？

210 ：：02/12/20 21:26

>>209
194のなんばさんの説明以上に言いようが無いよ
これで判らなければ諦めてください・

211 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/20 21:48

>>194 >>210
ああ、答えかいてくれてたんだ。見逃してた、さんきゅ。

212 ：　　　　　　　　　：02/12/20 22:08

反米感情は強いです。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040382681/

213 ：　　：02/12/21 00:27

■同じく、性的にリベラルな親の子は、恋愛経験は豊かになるがセックスの
人数は減り、性道徳に厳しい親の子は、恋愛経験が貧しくなるがセックスの
人数が増える。子供を「愛なき性」に邁進させたければ、性道徳に厳しく
しつけのがいい（笑）。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20021219

うちは親は性に関してはタブーに近い扱いでした。
だからといって私はセックスの人数は増えてません。
でも恋愛経験は豊かだと思います。
（少ない人数だけど深いお付き合いだったという意味で）。
宮台さんの言うことは全く出鱈目にしか思えません。
“（笑）”とかつけてる時点で冗談なんでしょうか。
でもそんなんじゃ全然だめだと思います。

214 ：　：02/12/21 01:35

>>213
バカだねえ。統計的な相関とその相関の背景の話しをしているのがわからないのか？

だいいち、他に無数の等価なパラメータがある中でたった１つの要素に絶対的に
支配されほど人間は単純じゃないだろう。だから統計的なお話しかできないの。
当ったり前でしょ？

宮台が特殊なケースを過剰に一般化してるんじゃなくて、
君がたかだか個人的な経験を過剰に一般化してるんだよ。

宮台を分析する前に、自分自身を分析したら？
どうして俺は自分のバイアスを自覚できないんだろう、ってさあ。
まあ、単にバカなだけかもしれないけど。

215 ：：02/12/21 02:03

>>213のみやだいの調査の
母集団は？
どこで発表したの？学会誌？
調査レポート名は？
わかる人いる？

216 ：　：02/12/21 02:08

宮台真司の「透明な存在の不透明な悪意」では、
「片親の子には素敵な人が多い」と
宮台真司の個人的な経験を過剰に一般化しています。

217 ：　　　　：02/12/21 06:12

「援交コギャルは良妻賢母になる」っとも
言って種

218 ：　：02/12/21 10:43

>>216
「良い子」も「良妻賢母」もその良きイメージに過剰に
適応しているに過ぎないわけで本当にそれで良いかは
別の問題。特にお前らみたいなのは。
と繰り返し言ってるだろうが。

219 ：名無しさん：02/12/21 11:18

>>214
まったくそのとおり。
がきっと213が求めてたのは
「それはお前の見てくれが」みたいな
レスだったと思われ。
213よ、浅はかだったな。

220 ：　：02/12/21 11:21

>>219
（>>215）みたいな展開を狙ってたなら
深いけどな。

221 ：：02/12/21 11:41

マスコミ板から来ました。
宮台センセイが『週刊金曜日』の編集委員になるってホントですか？

222 ：　：02/12/21 12:20

>>215
Z会の増進が3号まで出したくらいでなくなった雑誌で
行われた調査で、
母集団の数は忘れたけれども、
山田昌弘も分析者で登場していた調査だよ。

223 ：213：02/12/21 12:38

みなさんがいうような展開されそうな話でもなく、
超個人的な意見と感想を述べただけでした。
昔から宮台本読んでますが、何一つ彼の分析に
当てはまったことがない。きっと宮台が分析したく
なるようなへんな日本人に囲まれないで生きてるから、
浅田彰みたいに、まったりと生きるなんて
ずいぶんとまあ後ろむきだねぇ、とか、
「終わり無き日常を生きよ」か「終わりのない
日常を生きろ」どっちかにしろ、とかいえるんだろうな。
そもそもそんな統計の話して、啓蒙家にでもなりたいの？
社会学者って言う人は。

224 ：　：02/12/21 13:49

「へんな日本人」、ね……。まあ、他人から見れば、あなたもその「へんな日本人」の一人
に過ぎないと言う自覚さへあれば、別にいいですけどね。

225 ：：02/12/21 16:08

>>213
やまぎし会?

226 ：　：02/12/21 16:43

>>187
君、社会学者になれるよ

227 ：aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp：02/12/21 16:49

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

228 ：　：02/12/21 17:55

強度より郷土！

229 ：215：02/12/21 18:48

>>222 >>215 >>213

>>222さんありがとう。
母集団の数以上に、
何の集団の調査なのかが知りたくなりました。
特殊な集団の傾向を過剰に一般化してるかもしれないので。
母集団は身や大ゼミ生だったりして。（笑）

230 ：７７４サソ：02/12/21 22:02

皆『憲法対論』は読んでないの？
対論となってはいるけど、実際ありゃほとんど宮台氏の独り舞台で笑った。
まあ奥平先生も要所要所は締めているんだけどさ。

内容につっこめば、最近宮台氏が良く話の種に使うアメリカの憲法パトリオティズムとか
人材の海外流出について細かく語られてる部分があって良かった。
でも全体的には若干まとまりが悪く感じて、良く言えば総論的、悪く言えば散漫な印象。
プチ社会学者気取りや荒さがしの好きな粘着には叩かれそう・・・かな？

231 ：　：02/12/21 22:57

サイゾーで春樹の「海辺のカフカ」で救われるのは「幸せなアホ」
ばかりと言っていたが、同じような言い方をすれば宮台本で救われるのは
「自虐的なナルシスト」ばかりのような気がするんだよねー。

232 ：　：02/12/22 01:00

宮台には一円たりとも印税をやらない！

233 ：　：02/12/22 07:20

宮台の本で「救われる」って感覚は理解できないなぁ。
俺は宮台ファンだけどね。

234 ：　：02/12/22 07:32

>>223
>>224の言ったように、統計から導き出される一般的な結論から見れば、
あなたは（良い悪いではなく）「へんな日本人」なんですよ。

宮台の本にはそういう趣旨のセクションもあるから、勘違いするのも仕方がないのかもしれないけど、
社会学者っていうのは、別に占い師みたいにあなたの個人的な悩みの相談に乗るために仕事をしているわけではないのですよ。
あくまでも社会評論（とより良い社会システムの提案）な訳で。

235 ：　：02/12/22 07:34

>>230
まえがきの彼の奥平氏に対する感情って、畏怖という奴ですか？

236 ：うんこ：02/12/22 16:56

友人が「宮台は周回遅れの柄谷」といっていた。納得。

237 ：　：02/12/22 17:07

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜宮台真司先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

238 ：：02/12/22 18:04

>>236
じゃあ君は時代のトップランナーなんだ

239 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/12/22 18:12

柄谷って別にトップランナーじゃないだろう?

人生を孫に諭される

240 ：考えるななし：02/12/23 00:22

最近のミヤディーちょっとこあい

241 ：223：02/12/23 00:33

数で対象を規定するなら、そこで便宜的に使われる
『へんな日本人』という名称と、わたしが主観的に書いた
『へんな日本人』を一緒にするのは変じゃないですか？

それにしても、思考停止だとか民度が低いとか、上から物を見るような
態度で社会評論やらシステムの提案やらをしないといけない
社会学者は大変ですね。タカビーなヤツだなとか思われませんかね。

242 ：　：02/12/23 01:30

223の方がミヤディーよりタカビーと思う。

243 ：禿げ同：02/12/23 02:15

>231
今、いいこと言った！
自分のことも省みずに、よく言うよな、宮台ﾀﾝ

244 ：　：02/12/23 02:19

信者がいないと生きていけない。でも寄ってくる信者はウザいのばかり。
これを「宮台のジレンマ」という。

245 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/23 05:38

今月のM2に宮崎の『ヒミズ』評が出てた。
僕が日記に書いたヒミズ評への反論（と思うのは妄想？）みたいな話も
載ってたけど、納得いかんなー。仕事終わったらなんか書く予定。

246 ：クイザッツハデラッハ：02/12/23 15:07

今年都立大に入学した知り合いから聞いたのですが、
宮台センセは女子生徒から「キモイ」と
言われていると・・・
ものすごく近寄りがたいオーラを出してると・・・

コミュニケーションスキル低い人が
コミュニケーションスキルを説くナンセンス。

247 ：　：02/12/23 15:43

そのネタって大月が繰り返し言ってるやつね。

＞宮台センセは女子生徒から「キモイ」と
＞ものすごく近寄りがたいオーラを出してると・・・

と

＞コミュニケーションスキル低い人が

の因果関係が不明。

248 ：考えるななし：02/12/23 16:53

ミヤディーは女にも人気あるよ

249 ：：02/12/23 17:15

多くの女はキモイというだろうが、
一部の女には宮台は人気あるよ。

250 ：　　：02/12/23 17:21

うん、そろそろ女子からは「キモい」と見られる時期だと思う。
惹きつけられる女子は「不思議ちゃん」か「キモい」人になりつつある予感

251 ：＿：02/12/23 17:56

「そろそろ～なりつつある」というか、最初からそんな女子しか
いなかっただろ。

252 ：　　　：02/12/23 18:47

>>251
男もなー。

253 ：　：02/12/23 20:07

じゃあオマエらはキモくないんだ。
ふーん。

254 ：＝：02/12/23 20:20

「キモさ」の評価基準がどこに設定されているかに依るからな。
「２ｃｈやってる時点でキモい」と言われれば、その人にとって
２ちゃねらは全てキモくなるだろうし、「宮台の本なんか読む人間
には、そもそもキモい人間しかいない」とするのなら、宮台の本
を読むことが「キモさ」の基準になっているから、こう主張する
宮台の非読者層にとっては、宮台の読者すべてが「キモく」映る
だろう。

255 ：：02/12/23 20:22

検索語１位が「２ちゃんねる」だからね。
キモくない２ちゃんねらは増えてるかもな。
そういえば宮台も２ちゃんねら。

256 ：　　：02/12/23 20:28

スーツを着た宮台先生はかっこいいよ。

257 ：　：02/12/23 20:54

普段着の宮台はやばい。（藁

258 ：mog：02/12/23 21:26

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

259 ：考えるななし：02/12/23 23:07

皮パンのミヤディーはマジすごいよ！

260 ：　：02/12/24 00:07

>>241
> 数で対象を規定するなら、そこで便宜的に使われる
> 『へんな日本人』という名称と、わたしが主観的に書いた
> 『へんな日本人』を一緒にするのは変じゃないですか？

ちょっと文意を読み取りかねるけど、数とかいう問題ではないよ。
無作為抽出（多分ね）の結果、特定条件に対する一般的な行動様式が浮かび上がっているのに、
あなたはそれをただ主観を元に「一般的でない」と主張して、しかも「へんな日本人」に対して批判的な視線を向けてるから、
「へんな」＝「一般的でない」という本来の定義に沿って批判しただけです。

あなたの個人的な感想として、統計の結果から浮かび上がる一般的日本人の行動を
「へんな日本人」と断じるのは勝手だが、それでは宮台に一太刀すら浴びせることはできないです。

> タカビーなヤツだなとか思われませんかね。

まあそれだからこそ、同意見の人にとってはカタルシスがあるから、付いていく人は付いていくよね。
俺も宮台はタカビーすぎだと思うが。

261 ：考えないななし：02/12/24 02:28

＞259
激しくﾜﾛﾀ

262 ：やや＠名無しの倫理と2chの精神：02/12/24 09:00

やっぱり思うんだけど、
「宮台の批判者」を名乗る人の９割以上はまともな批評・批判を展開できてないよね。
一時期センセーショナルな話題ばかり扱っていた所為か、文章の論理展開を無視して、
一節一文の揚げ足を取ったような『批判』ばかりを見掛ける。勿論、ちゃんと批判で
きているものも皆無では無いけど。特に2ｃｈじゃ殆どが前者。（仕方無いかもしれない

私はもう宮台マンセーって程でも無くなったけど、あのぎっちり固められた論理に反
論できるだけの自分の考えが出来てる訳じゃないから、今は敢えて批評をしようとも
思えない。『批判』の批判をするのに一時嵌ってたりもしたけど、アレって宮台氏の意見
を変形させてそのまま適用すれば簡単に『批判』者を論破することが可能だって気付
くともう面白く無いというか。他にも敬意を感じる学者さんはいるけど、なんというか、

多くの『宮台』批判者＜＜＜＜宮台氏≦or≧社会学系学者
みたいな。
こーゆー辺りは信者なのかな（ｗ。

263 ：考えるななし：02/12/24 20:57

都立は不思議ちゃんおおいね～
なんでかな。
なんか世間ずれしてないというか・・・

264 ：終わってるな宮台：02/12/24 21:06

長期に渡り、ある成績階層の子供が将来どの
くらい出世して、社会の役に立つのか、
悪い事をするのかデータ化すべき。
それが出来て初めて通知表は意味を持つ。

265 ：　：02/12/24 21:06

＞こーゆー辺りは信者なのかな（ｗ。
信者だね。

266 ：　：02/12/24 21:31

性的にリベラルな親の子は、
恋愛経験は豊かになるがセックスの人数は減り、

性道徳に厳しい親の子は、
恋愛経験が貧しくなるがセックスの人数が増える。

データキボンヌ。

267 ：　：02/12/24 22:14

>>265
信者ネタ
繰り返すしか能は無し。

268 ：　　：02/12/24 22:16

>>264
おまえがやれ

269 ：　：02/12/25 01:22

>>266
アンケート調査の結果と分析が載った『Z-Kan』を
古本屋などで探すくらいしか方法はないのかな。

270 ：　：02/12/25 01:37

>>266 >>269
>性的にリベラルな親の子は、
>恋愛経験は豊かになるがセックスの人数は減り、
>性道徳に厳しい親の子は、
>恋愛経験が貧しくなるがセックスの人数が増える。
あやしいな。これ。

271 ：　：02/12/25 02:05

うん、いいとおもうよ。

272 ：分析してみよう（笑）：02/12/25 03:17

システム論的に言うと、宮台は心底弱い人間なんだよ。
脆弱という言葉は、彼を形容するために
あるようなもの。
彼は自分の弱さを補完したいがために、知識を蓄え
（生産性をもたらさない無益なもの多し）
、空手をやり（それでも弱い）、
女性経験を重ねる、などを必死にやってきた。
そして東大→大学講師と安定、安住の地を何とか確保するのである。
しかし、虚像の張りぼてを幾重に重ねてみても、本来胆力もなく
中身がスカスカだから、強がっているのがミエミエ。
ちなみに、芸能人（女の）に会いたくて会いたくてたまらない
ミーハーであることも付言しておこう。

273 ：分析してみよう（笑）：02/12/25 03:28

もちろん彼に今の地位をかなぐり捨ててまで何かに挑戦しようという気概などない。
安住の地から他の者の不正義や脆弱さを威勢よく糾弾するスタイルを維持するのである。

274 ：　：02/12/25 03:49

＞システム論的に言うと、宮台は心底弱い人間なんだよ。

こいつバカ？（　´∀｀）

275 ：：02/12/25 04:03

>>272-273
それに比べて憂国の意にかられて国立大学の助教授の座を投げ打ってまで
入れ込んだ「つくる会」ではリストラされ「トラックの運転手でもやってろ」などと
書かれた手紙を西尾幹二送り付けられ唯一の食いぶちであるBSまんが夜話で生放送で
司会でありながら何も話せない冷や汗ダラダラという自律神経失調症の危ない姿を衛星を通じて
東アジア広範に晒し、妻子に逃げられながらも、今年、晴れて蛆虫の巣窟であるサイバッチの
編集長という重責に地位に着かれた某先生を見習わないといけませんね。

276 ：終わってるな宮台：02/12/25 09:13

>274

宮台が弱い人間だというのは確かだと思う。

277 ：：02/12/25 09:27

>>276
おまえはどうなんだ

278 ：名無しさん。：02/12/25 09:41

結局は「生きていければ」どーでも良いでしょ。

279 ：　：02/12/25 09:57

>>276
こういう奴に限って一生何も始まらない。

280 ：　：02/12/25 10:02

宮台はシャドウボクサーとしての意地を見せながら生き地獄を選択した脆弱な爬虫類ファイターのようだ

281 ：終わってるな宮台：02/12/25 11:34

>>276
>こういう奴に限って一生何も始まらない。

始まるって，一体何を始めるのよ。
俺は俺なりにまったりやっていて，
何も停滞してないぞ。

てか，おまえ自身どうなの。
まさか宮台にすがってるわけではないだろな（ｗ

282 ：「終わってるな宮台」ファン：02/12/25 11:57

＞俺は俺なりにまったりやっていて，
＞何も停滞してないぞ。
「まったり」なんて未だに使ってる時点で
かなり以前から停滞している模様。

283 ：終わってるな宮台：02/12/25 12:12

わざと「まったり」ってことば使ってるの
わからんかなあ。（ｗ
別に古くはないぜ。
おじゃる丸の歌詞にもあるし。（ｗ

停滞していて何もはじまってなくても，
自分自身は充実していると思ってるから
それでいいだろ？

他人から違うって言われても，
なんだかなあって思うだけ。

で，お前は宮台にすがって生きているのか？

284 ：しんちゃん：02/12/25 14:19

盛り上がってまいりました

285 ：　：02/12/25 14:58

宮代くびなのｗ

286 ：　：02/12/25 21:20

勝手に宮台に幻想を抱いて依存して
思い通りに行かなくなったら
今度は「終わってる」だの「信者」だの言って付きまとう
オマエこそ宮台から抜けきれてないの丸出し。

287 ：一尺八寸　尽：02/12/25 22:39

>>203
遅レスですまんがなんで「童貞暗いモテナい」が「最底辺」なのかが解らん。
ってか本質的に暗いやつは他人から「ネクラ」のレッテルを張られてもどうでもいいはずだし。
明るくても不幸な奴なんていっぱい知ってるし。
コミュニケーションスキルなんてど～でもいいじゃん。
太った女がモテる国ではどんなスマートでスタイルのいい女が努力してもモテんし
暗い奴がモテる国ではどんな明るくて社交的な奴でもモテんし。
黒人が圧倒的にモテる国では白人が血のにじむ努力してもソコソコしかモテんし。
モテる＝自分に対する客観的な評価という脳ミソ軽量級現代人の価値観は偏り過ぎ。
人間の性格やスタイルには必ず一長一短があって国や時代によって好まれる性質が違うだけ。
それをコッチの方が上でコッチのほうが下と客観的に判定できると言う感受性が終わってる。
問題なのはコミュニケーション能力云々ではなく他人から一方的に
否定的なレッテルを張られたときに対する耐性のなさだと思うが。
モテるモテないしか自己評価をあげる方法を知らん感受性の貧困さと言うか。
てか暗い奴って性欲薄い奴が多いからモテるモテないなんて気にせんと思うが。
論点がズレてるかな？痛い長文スマソ。

288 ：終わってるな宮台：02/12/25 23:23

>>286
>宮台に幻想を抱いて依存して・・・

あのー，いつ俺が「信者」云々した？

俺は宮台に何も期待してないし，
一度も宮台にはまったことないし，
依存する必要はこれぽっちもないんだけど（ｗ
誰か宮台に救われたやついるのか？

289 ：終わってるな宮台：02/12/25 23:26

長期に渡り、ある成績階層の子供が将来どの
くらい出世して、社会の役に立つのか、
悪い事をするのかデータ化すべき。
それが出来て初めて通知表は意味を持つ。

↑ＮＨＫでこんなこと言ってたそうだが。
データ化できると思うならおまえがやれって。

290 ：：02/12/25 23:43

>>289
それお前が言ってるのかと思ったよ。
宮台が言ってたのか。（ｗ

291 ：：02/12/26 00:15

>>288-289
まだ付きまとってる

292 ：　：02/12/26 00:27

>>289
もう終わってるのはわかってるんだから、
てめーはうるさいんだよ。

293 ：　　　　：02/12/26 00:31

ところで速水のナントカマニュアルは何冊売れたんですか？

294 ：　：02/12/26 00:33

>>287
全くの正論。こうした「正論」が理解できない（または絶対に認めることができない）
人間＝宮台信者だと思われる。

295 ：終わってるな宮台：02/12/26 00:33

うるさいのなにも見なければ良いこと。
余裕のないやつだな。
下らんこと気にするなって。

296 ：：02/12/26 01:11

>>289
毎度毎度、前後関係を無視して一箇所だけ切り出してウダウダ・・・
オマエのような低脳な「アンチ宮台」バカがいる限り
信者は救われないぜ。

297 ：終わってるな宮台：02/12/26 01:16

>296
お前は宮台信者を救えるのかって。（ｗ
バカはお前だろ。

298 ：：02/12/26 01:37

>>296
あなただれ？

299 ：　：02/12/26 01:42

>>289
データ化できない＝通知表に意味無し
ってことだろ？

300 ：　：02/12/26 01:53

>>287
>>294
「不純異性交遊マニュアル」ほんとに読んだの？真逆ですが・・・
これだからアンチ宮台は・・・てまたやられますよ。

301 ：一尺八寸　尽：02/12/26 01:57

>>300ゲトオメ
アンチ宮台じゃないよ。
不純は立ち読みですませた。
あんま面白くなかたし。

302 ：原理研：02/12/26 01:58

＞終わってるな宮台さん
頼むからこれ以上恥を晒すのをやめてください
我々の工作の邪魔になり信者達が自身を持ってしまいます。

303 ：t：02/12/26 05:46

低脳age(w

304 ：低脳＝終わってるな宮台＝恥さらし：02/12/26 07:30

あばよ。

もうこねーよ（ｗ

305 ：原理：02/12/26 08:09

>>300
あの本買ったの？（ｗ

306 ：やや：02/12/26 08:34

原理がコテですか（ｗ

307 ：　：02/12/26 08:48

この板で恥をさらすやつがいて、
それを見た信者が自信をつけるという
理屈が分からん。

308 ：bloom：02/12/26 08:51

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

309 ：　：02/12/26 14:23

>>307
つまりバカだからですよ。

310 ：307：02/12/26 16:54

>>309
>つまりバカだからですよ。

藻れがか？
なら納得（藁
あーバカでよかった。

311 ：　：02/12/26 17:10

>>310
違うよ。そのアンタが指してる奴らがだよ。

312 ：ねえねえ：02/12/26 18:06

宮台たんのホームページ見れますか？

なんかweb学校のページが出てくるんですけど。

313 ：ねえねえ：02/12/26 18:12

ＷＡＶＥ学校ってあるんだけど、私だけですか？

314 ：ねえねえ：02/12/26 18:33

見れるようになったんですが、

あれは何だったんだろう・・・

315 ：考えないななし：02/12/26 18:35

Forbidden
You don't have permission to access / on this server.

316 ：ねえねえ：02/12/26 18:40

ttp://mswave.co.jp/

ちなみに↑に飛んでった。
いや、宣伝でもアラシでもないんですけど。
疲れてるわけでもないんですけどねぇ。
トホホ・・・

317 ：ねえねえ：02/12/26 18:50

あんりぃ？

今度は３１５のようになったよ・・・
もう知らねーや。

318 ：　：02/12/27 03:40

きっと、センセイは傷ついたんだね。

319 ：　：02/12/27 21:47

J-WAVEｷﾀ―――――――――

320 ：_：02/12/27 22:52

年末、博士とからむんだね
楽しみですな
石井館長とも対談が見れたらうれしな。

321 ：　：02/12/28 02:51

この人タレント学者？

322 ：　：02/12/28 04:59

博士？

323 ：ll：02/12/28 05:13

http://digikei.kir.jp/

324 ：　　　：02/12/28 06:00

パトリック・ハーランって賢いな
宮台との絡みでわかった

325 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/28 13:33

更新しました。
・明日のロフトのイベント情報の更新
・1/7の池袋ジュンク堂のイベント情報
・『SPA!』12/24の宮台コメント
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/

# 『ヒミズ』ネタはまた今度。

326 ：しみじみ：02/12/28 18:13

宮台って本当もう終わってるよね…

既出すぎ？

327 ：307：02/12/28 18:50

しー

それ言っちゃダメ。

328 ：　：02/12/28 20:36

>>326
宮台先生は来年復活します。

329 ：：02/12/28 21:25

ﾏﾌﾞﾗｳﾞ 2/28決定
　ライブ発表

330 ：ケンジロウ：02/12/28 22:33

住基ネット全町民9600人のデータ盗難　福島・岩代町 (朝日)
福島県岩代町の全町民約9600人分の住民基本台帳ネットワーク
（住基ネット）のデータを入れたマイクロテープが盗まれたことが28
日、分かった。町からネットの管理委託を受けている情報処理会社
エフコム福島支社の分室駐車場で26日、社有ライトバンが車上荒ら
しに遭い、テープを入れたジュラルミンケースごと盗まれたという。
住基ネットデータの盗難は全国初。福島署は窃盗の疑いで調べている。

asahi.com http://www.asahi.com/national/update/1228/009.html
福島・岩代町 http://www.e-sense.ne.jp/~iwashiro/
株式会社エフコム　http://www.f-com.co.jp/

331 ：　：02/12/28 23:19

>>329
なぜこのスレに・・・・誤爆か？そんなことよりLOVERSと蔵等を（略

332 ：　：02/12/29 03:45

んー、でももう終わってると思うよ。

333 ：　：02/12/29 03:46

メディアに露出した時点で、フィールドワーク研究者としては、致命傷だもん。
なんか知らんけど、政治関係をやりたいんじゃないの。
彼の自己顕示欲を考えたら、まぁ、そうなるのは必然的と思うけど。
せいぜいがんばってほしいねー

334 ：203：02/12/29 04:17

モテなくても別に気にしないのは勝手だが、そう思ってうまくいくほど甘くはない。
ただ本を読んで考えるだけで思想家になれるのなら、2ch中が、読んでも読んでも追
いつかないほど、斬新な発見に満ちた才能の発露のオンパレードになっているはずだ
が、全然そんなことはない。玉石の玉はごくわずかしかない。性的差異をはさんだ
communication こそ文化創造の軸であり（イリガライ）、基本形だからこそ、音楽
美術思索etc 何をしていても、自家中毒状態になったとたん、落ちていく先はみんな
同じ場所＝「下ネタ」なのだと考えているが。

335 ：　：02/12/29 05:56

>334
何が言いたいのか、さっぱりわかりません。

336 ：　：02/12/29 13:21

宮台関連のスレッドを通り一遍読んでみたけど、
宮台にお門違いな“怨念”を持って粘着しているやつらのレスを読むと、
宮台の言う「成熟社会」に適応不全な、疎外感を持ちがちな人間の
人格類型に関する宮台の分析が正しいことの傍証になっていて
逆説的で面白いね。

単にバカなヤツも多いけど。

337 ：　　：02/12/29 13:35

やっぱりね、ファンとしてはね、髪の毛が心配なんだよ。
先生、原稿たまってても夜更かしはよくないよ。書くなら朝だ。
吉岡美穂のヘアチェックも忘れずにね。

338 ：ぱぴ：02/12/29 15:00

宮台スレにお越しになってる皆さんにお聴きしたいのです。
自己責任とは何でしょう？
僕を含め、自己責任を語る人は自己責任を必ずしもまっとうしようとして
いないのではないでしょうか？
つまりは「口だけの人」とそうでない人は何処で分かれると思いますか？

339 ：考えないななし：02/12/29 15:58

＞336
それは違いますぞ。ここには「実物の宮台」を知ってる人も
たくさん書き込みしてるからね。
ひどいことされたり、酷な扱いをされた人は、そりゃ良い感情は持てないよ。

340 ：　：02/12/29 16:12

>>338
避妊しないでガキができたら、きちんと育てあげる人。
高校中退して就職できなかったら、日雇労働者として汗水流す人。
これが自己責任の取れる人。

341 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/29 16:40

>>339 エスパーおめ。

342 ：ぱぴ：02/12/29 16:46

>>340
それなら、僕も出来ると思う。

先の質問とややずれますが、
上下関係の絶対的な構図の中で命令された状態では
下の人は自己責任を感じにくいと思うのです。
会社ではこれのミニチュア版が日々繰り返され、
DQNな会社を量産していると思います。
また、社会心理学ではスタンレー・ミルグラムが行った
「アイヒマン実験」である程度、実証されています。
これはナチスのアイヒマンがユダヤ人を
ガス室で大量殺人した容疑に対し、
戦後の裁判でアイヒマン側がヒトラー（権威者）に命令されていた事を
事務的に行ったまでとの主張をしたことに起因する問題提起です。
実験は被験者を教師役と生徒役に1人ずつ振り分け、
問題を間違った生徒には先生役が電気ショックを流すように、
実験者（権威者）は先生役に毎回指示します。
生徒はサクラで電気は実際には流れませんが、
最終的には「極度に強烈」と書かれた目盛り
で電気ショックを与えたとのことです。

そこからすると、上下の関係に頼るコミュニケーションは
ややもすると自己責任の欠如を生み出す原因にもなるという仮説が
立てることができるのではないでしょうか。

343 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：02/12/29 16:52

>>333 売り出し中の頃とは違ってもう「フィールドワーク研究者」じゃない
からいいんじゃないの。今の立場は社会学の成果を世間に売り込む営業マン
みたいな感じでしょ。

344 ：　：02/12/29 17:18

ていうか、「フィールドワーク研究者」なんて用語をしている時点で
すっとこどっこい君確定でしょ。
それを言うならフィールドワーカーでしょうが。

自らフィールドワーカーになる、なんてことは、
データ収集の手段の（宮台の言葉で言えば、取り替え可能な）
たかだか１つの選択肢に過ぎないわけで、そんなことが
研究者として致命的であるはずがないと思うんだが。

345 ：　：02/12/29 17:21

ていうか、そもそも宮台って
そんなに面が割れているとも思えないが。

346 ：307：02/12/29 18:27

そだよな。
何にも知らない人が見たらただのキモイおっさんだって。

こんなおいらは、
「宮台にお門違いな“怨念”を持ってるやつら」
のお仲間でしょうか？

347 ：　：02/12/29 20:31

テレビに出るようになっちゃったのに、2ちゃんのオフ会に出て
ｾｸｰｽするわけにはいかないでしょ。
なんだかんだ言って「体験主義」みたいなとこがあるしな。
出会い系がさんざんいい感じになってるのに、
歯軋りして悔しがってんじゃないのかなーってね。

348 ：　：02/12/29 23:00

>>346
yes

349 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/12/30 03:30

朝鮮中国に甘く米国に厳しい、
凡庸すぎるほど凡庸なサヨオヤジです。

350 ：　：02/12/30 05:55

>>349
単細胞バカ

351 ：　：02/12/30 06:36

★「M2・J-POP批評」（12/30（月））「アクセス」年末恒例企画となった評論家・宮崎哲
弥氏と社会学者・宮台真司氏による「M2・J-POP批評」。毎回、歯に衣着せぬ音楽論評で
玄人スジをウナらせる宮崎＆宮台のM2コンビが、今年も2002年のJ-POPの動向を総ざらい。
さらに経済学者・金子勝をゲストに迎えた「M3・リバイバルブームを斬る」、さらに過激
な歌詞で物議を醸したHIPHOPグループ・キングギドラをゲストに迎えるコーナーも。ナビ
ゲーターは小島慶子アナウンサー。
http://www.tbs.co.jp/radio/bansen/20021230_ac.html

352 ：　：02/12/30 07:10

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No8.html
岡田斗司夫と宮台の対談です。まだごらんになったこのない方はどうぞ。

353 ：　：02/12/30 09:32

ごめん、顔もキモいし、論調もキモいし、喋り方もキモいから苦手

354 ：ななしさん：02/12/30 13:36

>>170
これって宮台先生のことかな？

355 ：　：02/12/30 13:52

>>336
宮台はみんなの玩具なのです。
ジミー大西みたいなもんです。

356 ：　：02/12/30 18:22

↑
イソップ童話の「すっぱい葡萄」そのままの恥ずかしいお方。
もっとも、恥じ入るような自意識なんて持ち合わせぬ●●だから
「すっぱい葡萄」な訳だが。

357 ：4685814：02/12/30 21:29

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

358 ：　：02/12/31 01:13

｢絶望が足りない｣ってどういうことですか。
まあ引きこもりの俺には関係ないことだろうけど。

359 ：　：02/12/31 03:15

すっぱい武道だよね、ホント（激藁

360 ：355：02/12/31 07:58

>>356

社会学板で宮台スレが乱立し（今は下火だが）、
アンチもシンパも宮台をネタにして楽しんでる情況がある。
そのことを「玩具」と表現したに過ぎない。

「宮台はみんなの玩具」→と発言した者は「すっぱい葡萄」
矢印の部分の繋がりが不明瞭だから、しっかり論証してみな。

361 ：　：02/12/31 12:05

昨日のアクセスについて誰か実況してくれ。

362 ：　：02/12/31 20:56

つくばらいぶで脱社会的な人間を減らすような教育を要求していたけど、
女子高生やクラバーを脱社会的な存在として肯定していたのではなかった？

363 ：↑：03/01/01 08:29

女子高生・クラバーは脱社会的ではないと思うのですが。

364 ：　：03/01/01 12:31

終わりなき日常に書いてありましたが？

365 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/01 13:18

あけましておめでとう。
>>362 ポジティブな脱社会性というのも言ってたけどね。でも脱社会
って言う以上教育でポジティブ／ネガティブをコントロールできそう
にもないしなー。

>>364 ほんとに？脱社会的云々は酒鬼薔薇事件以降に出してきた話で
『終わりなき日常を生きろ』の頃にはまだなかったはずだけど。
文庫版あとがきか何かに書いてあったっけな。

366 ：　：03/01/01 15:18

物語がない社会で恋愛にも宗教にも見放されたとき、
社会的包括承認を放棄する=脱社会=まったり生きる
ってことでは。コギャルはバカだから、先のこと考えて生きてないって意味で脱社会的だけど、
脱社会的な少年が犯罪起こす必要性って？　社会への敵意を抱いている時点で反社会的でしょう。
人と物との区別がつかない人間、なんていうのは空想上の戯言。
他人が「風景」だというのなら、それをわざわざ壊そうとする動機について考察する必要がある。

367 ：　：03/01/01 16:10

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

368 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 16:12

＞それをわざわざ壊そうとする動機について考察する必要がある。
ここら辺の矛盾がシンチャンの限界ですな

369 ：363：03/01/01 16:22

>>364

女子高生・クラバーは宮台さん的？にいえば意味（物語）より強度を
追求した人達で、どちらかというと世の中と仲良しだと思いますよ。

ただ、援助交際する女子高生とか平気で人を殺す人とかは、
脱社会とかなんたらかんたら「自由な新世紀～」の
人生相談の最初のほうにいろいろ書いてますね。
まぁ他にもあると思いますが。

終わりなき日常～のあとがき読みましたが、
＞女子高生やクラバーを脱社会的な存在として肯定
とは読めませんでした。

370 ：bloom：03/01/01 16:27

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

371 ：363：03/01/01 16:28

あー

このスレの流れよくわからないからこれでもいいのかも。

372 ：　：03/01/01 17:58

援交コギャルが終わりなき日常を生きるスキルを身につけているのか、というと疑問が残る。
むしろ彼女たちの存在は「女はそもそも出世競争には無縁で良い」という
社会意識に支えられているのではないか。いざとなれば、「売春」や「結婚」という逃げ道がある。だからのほほんとしていられる。
援交少女と実存オヤジが共犯的な関係を結んでいる以上、彼女らの生き方は社会構造に寄りかかっているだけであって、
そこから「まったり生きるための知恵」を抽出しようというのは無理がある。

373 ：　：03/01/01 18:36

ビデオニュースで知ったんですが
年末にｾﾝｾがｷｯﾄﾞと絡んだそうですね
どんな感じでしたか？

374 ：　：03/01/01 18:55

>>365
脱社会云々は社会学の教科書にも書いてあるから、
サカキバラ事件よりも前に言っていてもおかしくないね。

今年もミヤーセンセがんばって！

375 ：　　　：03/01/01 19:10

宮台さん的にいえば、
宮台さんはハヤミーから強度を得ていた。

376 ：ななし：03/01/01 19:14

年賀状かくのめんどくさいから
ここよんで　ください
去年はどうも　ことしもよろしくね♪

377 ：　：03/01/01 20:12

宮台は社会学で強度を得ていたんだよ。
実存そのものといってもいい。
だからいつもメタ的な立場から他者をこき下ろす癖が抜けない。

378 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/01 23:48

>>374 社会学の教科書って一冊しか読んだことないけど、それに書いてあった
「脱社会」ってのは社会化の反対語としての脱社会化ってやつで、定年後の大人
がそれまで気付いてきた社会関係を捨て去って第二の人生を送る、みたいな意味
で使われてました(『ソシオロジカルクエスト』CHAPTER 4「社会の一員になるこ
と」小谷敏)。これは宮台の言う「脱社会」(社会性一般の外側で生きること)とは
違うよね。

で、女子高生やクラバーが脱社会的かっていうとそうじゃないでしょう。奴らは
人間関係一般は大事にしてるんじゃないの。個々の関係は流動的でいいかげんかも
しれないけど、常に一定量の人間関係を維持していてそれが尊厳の糧になってるん
じゃないの。って本物の女子高生ともクラバーとも縁がないのでテキトーだけど。

379 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/01 23:55

>>366
> 他人が「風景」だというのなら、それをわざわざ壊そうとする動機について考察する必要がある。
他人が物のように見えてしまえば大した動機がなくてもそれを壊す奴が一定の確率で
出てくる、だから動機探索にはあまり意味がない、というのが宮台氏の理屈でしょう。
足下に転がってる石をけっ飛ばすのにたいした動機は必要ないでしょ? それと同じこと。

380 ：　：03/01/02 01:31

他者がノイズのような感覚として映る、と言ってるね。
いわゆる、キティさんとはどこがどうちがうんだい？

381 ：　：03/01/02 03:03

学問的なツールの違いで世界の見え方もかなり変わってくるね。
社会学は人間の行動を無機的な現象として見なすわけだ。

382 ：　　　　　　　　　　：03/01/02 04:41

>>379
社会性一般の外側で生きることって何？

「脱社会化」は、もともと社会学では、
「既存の制度や価値観から脱する」
という意味で使われていたよ。

宮台真司の本だけ読んでるの？

383 ：363：03/01/02 06:56

う～ん

ぼくが、宮台の本を読んで思ったのが、援交女子高生や女子高生という括りで、
話をすすめるのはとても難しいということだったんだけど。
そんな人いないのかな。

「制服少女のたちの選択」や「学校を救済せよ」のｐ１７２の援交分類とか
よく考えるなぁと。怖いぐらい（笑）

384 ：　：03/01/02 12:22

女性性の神聖さなんてとっくに解体されてるって。
家庭板行ってみ

385 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/02 13:50

>>380 つーかキティさん(人格障害の人達)は普通の人が「脱社会的」に
育ってしまっただけで病気じゃないというのが一頃(『サイファ』あたり)
の宮台氏の主張。藤井誠二の『人を殺してみたかった』以降はトーン
ダウンしたが。

>>382 宮台氏の使ってる意味は違う(というかより狭い意味に使っている)
ということ。このスレで話題になってるのはそっちの「脱社会」です。
# 382 は宮台本も読んでないのにこんな場末のスレに何しにきたの?
# と逆に問いたい。。。

社会性一般の外側で生きるってのは他人や社会からの承認を一切必要と
せずに生きる、ということ。そんな奴本当にいるのかよって疑問もある
かもしれないけど。既存の価値観から脱しても、新しい価値観を誰かに
認めてもらいたい(普通はそう)なら宮台的「脱社会」とは違う。

386 ：みやだい：03/01/02 14:03

あけおめことよろ！
今年は待ちに待った破綻の年だよ。
日本が崩壊するのは間違いない。
社会とは個々人の理性の総体だから、
個人の心も社会とともに破綻をきたすだろう。
さあ、半狂乱の時代の開幕だ。
まったり乗り越えようぜ。

387 ：　：03/01/02 14:17

脱社会的に生きようとすればするほど、外の社会が敵意剥き出しに見える、
つまり実は外界からの承認を渇望していたということが推察され、
そんな生き方は不可能なのだということを逆説的に現している。

388 ：363：03/01/02 19:16

>>384は>>383へのレスなのか？

まぁ、どっちにしろわけわかんねーわ。

389 ：だい：03/01/03 00:48

＞人格障害の人達は普通の人が「脱社会的」に育ってしまっただけ

どういう意味だろう。

＞「社会性一般の外側で生きる」ってのは
＞他人や社会からの承認を一切必要とせずに生きること

これ宮台さんが言ってるの？日本語おかしくない？

390 ：だい：03/01/03 00:52

普通の人が「脱社会的」に育つと人格障害なの？

他人や社会からの承認のことを社会性一般というの？

391 ：　：03/01/03 01:00

普通の人って何だよ？

392 ：ななし：03/01/03 01:07

↑３０パーの確立で本人

393 ：391：03/01/03 01:08

>>392
50%超えないのかよ！（ｗ

394 ：：03/01/03 04:25

宮台しか読んでないと言葉がおかしくなる。

395 ：　：03/01/03 05:26

結局何で90年代あれだけ支持されたのでしょう？

396 ：　：03/01/03 06:01

90年代でもたいして支持されてないと思うけど。

397 ：：03/01/03 06:21

支持はなくても話題にはなった。
ブルセラテレクラ学者として。

398 ：　：03/01/03 06:36

いや、人気はあったでしょ。そういう簡単な意味でいいからさ。
だって一般的にもそこそこ売れてたじゃん。
論壇なんて興味ない学者の本なんて読まない普通の人でも
宮台だけなら持ってるという状況はそこそこあったんじゃないかと。
若者中心にさ。何で若者の間では一時期カリスマになったのか。

399 ：：03/01/03 06:40

若者の一部の間ではカリスマだったかもな。一部だけど。
それが信者か？

400 ：やや＠目下受験勉強中。：03/01/03 09:50

>>389
＞人格障害の人達は普通の人が「脱社会的」に育ってしまっただけ

＞＞「社会性一般の外側で生きる」ってのは
＞＞他人や社会からの承認を一切必要とせずに生きること

つまりだから、『法律なんて知ったことか、俺のことは俺が決める！』
という思考が行き過ぎた状態がここで言う『脱社会化』。サカキバラ君なんか
も「他人は野菜だから殺しても良い」とかって自分でわざわざ人を殺せる理由
を規定していたわけで。
人間が社会から逃れるのが困難である以上、普通は他者からの承認を得るには
多かれ少なかれ社会的な規準が影響してくるんだけど、成熟社会では厳密にル
ールを守らなくてもある程度許容されるユルい風潮が出来上がってるから、そ
の延長としてルールは一切必要でない、とそんな考え方をする人も出てきてし
まう。彼らは社会の秩序を保つという観点から見れば邪魔者。だから、社会の
秩序を保つために社会システムからは「人格障害者」とのレッテルを貼られて
隔離されることになる。精神病のひとつのように扱われるし、世間一般でも
そう考えられているけど、実際の精神状態では普通の、社会に適応して暮らせ
ている人とは殆ど変わらない場合が多い。・・・・と、こんな感じじゃないかと。

401 ：ななし：03/01/03 13:31

＞社会の秩序を保つために社会システムからは「人格障害者」
＞とのレッテルを貼られて隔離されることになる。

人格障害者は社会からは隔離されないよ。

＞実際の精神状態では普通の、社会に適応して暮らせ
＞ている人とは殆ど変わらない場合が多い。
どういうことだ？

402 ：　：03/01/03 13:36

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

403 ：　：03/01/03 14:13

日本の社会が縛りがきつすぎるから、致し方なく脱社会するしかない、状況がある。

404 ：　：03/01/03 16:41

宮台スレのレスの九割は宮台の言説の内容云々以前のクソばかり。

あんたらはそもそも日本語が不自由だし、自分が日本語すら不自由なバカである、
という自覚を持てる程度の、最低限のフィードバック機構すら持ってないんだよ。

例えれば、「死ぬほど～」という言いまわしに対して、

　　人はちょっと過剰に笑ったり食ったりした程度では死にません。

なんて大真面目に批判するような赤面もののレスばかりだよ、ほんと。

こういうバカ共に、「自分は赤面ものの恥ずかしいバカである」という
自己イメージを持っていただくにはどうしたら良いんだろうねえ。

405 ：：03/01/03 16:52

>>401
人格障害と診断されるのは
法律上の困ったちゃんだけじゃないよ。

406 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/03 17:56

>>389 >>390 普通の人っていうのは遺伝的に性格が変とか脳に障害がある
とかじゃない人っていう意味です。ちなみに脱社会的存在＝人格障害
みたいな図式に対しては僕は懐疑的です。

社会性一般っていうのは、日常用語で社会性って言うと今現在の社会に対する
適応性みたいな意味に使われるけど、そうではなくて、人が社会を営みたがる
一般的な傾向の事を言ってます。反社会的な人も大抵は別の社会のありようを
望んでいるだけで、そういう意味では社会性があるわけです。

そういうのと区別するために宮台氏は「脱社会的」という言葉を使ったわけ
なんですが、なんか区別がついてない人が多いような。

407 ：：03/01/03 18:02

> そういうのと区別するために宮台氏は「脱社会的」という言葉を使ったわけ
なんですが、なんか区別がついてない人が多いような。

↑こういう考えって、突き詰めてくと自分が語ったことは、自分にしか理解できない。
とか思ってしまったりしますが。。。
>>406
を否定的に言ってるわけでなくて

408 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/03 18:20

>>400 酒鬼薔薇事件については世間に出回ってる資料の信用性がよく
わからないのであまり深入りしたくないのだけど、犯人がノートに
書いてた理由ってのは基本的に後付けなんじゃないかと。先に理由も
なく人を殺したいっていう衝動があったんでしょう。そういうところ
が「脱社会的」なわけで、ノートに書いてた理由付けみたいなのは
逆に彼にもいくばくかの社会性があったことの証のような気がします。

あと、「脱社会化」の説明はちょっと変。自分本位の思考が行き過ぎた
というよりは、なんで社会的に振る舞わなきゃならないのか理解できない、
みたいな感じでしょう。他の人のレスにも似たような傾向があるけど、
社会化された人が後から離脱するのが「脱社会化」ではなくて、社会化
のために必要なプロセスから脱線してしまって社会化されない状態を
宮台氏は「脱社会化」と呼んだわけで。

409 ：　：03/01/03 18:27

言葉の定義なんてどれほど重要じゃない。
大体のイメージがつかめればいいんだよ。

410 ：愚民化反対：03/01/03 18:40

チト疑問に思うのですが、「脱社会化」したまま、うわべだけ社会に適応するっていうのはどう？
そういうことについて、彼は書いていないように思えます。
もっとも、愚民化教育政策推進などで忙しいようですが。

411 ：　：03/01/03 18:51

>>408
いや、人が後から社会を生きる意欲を失う、脱社会化するということは
多いにありうる、というよりその方がむしろ一般的でしょう。

それから、
>なんで社会的に振る舞わなきゃならないのか理解できない
別に人は一般に「社会的に振る舞わなきゃならないのか理解」しているわけじゃあ
ないでしょう。

宮台の言う脱社会化した状態とは、他人と情緒的な交流を持ちたいという端的な（説明不能な）
意欲とか、あるいは他人に危害を与えることに対する端的な抵抗感とかを持たない、
あるいは失った状態のことを言っているわけで。

412 ：なまはえ：03/01/03 19:07

>>411
それがなんで「脱」社会化なのか、
全然わかりましぇん。

413 ：411：03/01/03 19:13

>>412
愚問だね。
なんで、って、それが脱社会化という概念の定義です。

なぜそういう概念を新たに（でもないが...）導入するのか、という疑問であれば
意味があるかもしれないが、しかしそう言う疑問が浮上するとすればそれは...。

414 ：なまはえ：03/01/03 19:16

>>413
よくいるんだよな。社会学徒の中にはあんたみたいな物言いをするバカが。

>>定義です

社会学の用語にまともな定義があるとでもいうのか？くくく。
まあ、もうどうでもいいけどね。死ぬまでやっててくれや。

415 ：411：03/01/03 19:28

>>414
救い難いバカだね。

脱社会化という概念の定義が不完全であろうが、
「脱社会化」という概念に対する私の説明が間違いであろうが、
あるいは社会学における概念の定義が一般に不完全であろうが、

>それがなんで「脱」社会化なのか、
>全然わかりましぇん。
これが愚問であることには何の変わりもないのに。

416 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/03 20:50

>>411 生きる意欲云々はちょっと違うと思う。脱社会化した人は別に生きる
意欲を失うとは限らないし、むしろ自己中心的な欲望を肥大化させる奴すら
出てくるのを宮台氏は問題にしてるわけでしょう(学校化と絡めた話とか)。

後半は同意。脱社会的な人は「理解」できないと言うよりは普通の人の
当たり前の感覚に共感できないと言った方がよかったかな。

>>409 いや、僕は大体のイメージの話しかしてないんだけどなー。何かを
区別するための用語なんだから何を区別しているかぐらいはその範疇でしょう。
それが区別されてないのは問題なんだけど、正月早々SoF2 1.03パッチが出たので
それどころじゃありません。今日はこの辺で。

417 ：：03/01/03 20:51

>>408
宮台さんは遺伝的に性格が変な人は人格障害ではないと思ってるのかなあ。

それから、宮台さんって勝手に言葉の定義を変えるね。

418 ：　：03/01/03 20:54

>>416
社会学勉強した人には用語の意味が違うので、
大体のイメージすら伝わらないかもしれない。

419 ：411：03/01/03 21:20

>>416
（脱社会化する、とは）「生きる意欲を失うことだ」なんて
不当に一般化して書いてませんよ。

＜社会を＞生きる意欲を失うことだ、と宮台の表現をそのまま借用して
書いています。

宮台がどこでそんなこと書いているか、と言われると困るが、
そんなことはどうでも良いことと、「生きる意欲を失う」と
「＜社会を＞生きる意欲を失う」では全く意味が違うことには
同意してもらえるんじゃないでしょうか？

420 ：　：03/01/04 01:49

教育改革なんてほんとにできるのか？
官僚レベルから腐っていて、「お役所の掟」書いた人も懲戒されたし。

421 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/04 14:19

>>419 あーあー、ごめんなさい。でも社会を生きる意欲を元は持っていたのに
それを失って、っていうのは宮台氏の言う「脱社会化」じゃないと思います。

そういう形のドロップアウトってコミュニケーションによって回復できそうな
希望があるけど、宮台的な「脱社会的存在」はそれが不可能（社会的に生きる
喜びみたいな記憶自体が最初からないから）。だから教育改革で予防はできる
かもしれないけど今いる「脱社会的存在」に対する対処は困難、っていうのが
宮台氏の主張なわけで。

>>410 宮台氏もそういう可能性には言及しています(確か『サイファ』の
注釈のどこかで)が、否定的に評価しているようです。損得勘定で合理的
に振る舞う結果、上辺だけ社会に適応するというのはありうるけど、それ
だけでは十分でないとか。まぁ馬鹿は勘定間違えて愚行に走るし、頭の
いい奴はシステムの穴を見つけたりしてばれない確信があれば躊躇うこと
なく人殺しでもなんでもするわけでしょうし。

>>417 そうは思ってないけど、そもそも性格が「変」かどうかの基準は
社会の都合で決まる事だから、遺伝的に決まっていたとしても社会の
側でやれることはあるし、やるべき、という考えのようです。以下を
参照。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20011210

422 ：　：03/01/04 16:43

監獄の誕生あたりを読んでみるとヒントがあるかも

423 ：　：03/01/04 16:54

>>420
少なくとも意欲のある人間は結構いる模様。

424 ：　：03/01/04 17:28

この「なんばりょうすけ」という人は、プチ宮台の代表？

425 ：：03/01/04 18:55

１８歳。中村幸子
去年まで垢抜けないしょぼい女子高生だったけど、痴漢でっちあげの繰り返しで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
常磐線で秋葉系のヲタを狙えば1回で５０万は貰える。
痴漢にあったって言うだけでおまわりは良いように調書書いてくれるし、
精神的苦痛が残ったとか言えば示談金が二倍になる。
金ないときは制服で早朝の常磐線に乗ればいいだけ。健康にもなる。
チームを組んで知り合いに目撃証言やらせたりする技とか色々あるのでマジでお勧め。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

426 ：　：03/01/04 19:05

なんばはプチプチ宮台

427 ：　：03/01/04 19:51

http://www.nhk.or.jp/debate/th/f/10/onair/f10_3rd.htm

変な司会者がいない分、朝生より面白いんじゃないの。
ほとんどマルゲキでしゃべってたことだけどね。

428 ：　：03/01/04 22:36

なんばりょうすけの誕生あたりを読んでみるとヒントがあるかも

429 ：　：03/01/04 22:55

ゆとり教育
寺脇研
宮台真司

430 ：　　　：03/01/04 23:53

まあ何だ、宮台の信者とアンチの抗争を見てると
ホント創価学会みたいな宗教の信者とアンチの抗争を連想するよな。

創価学会の方が母集団のサイズも悪のレベルも
果てしなくスケールがでかいけどな

431 ：411：03/01/05 01:18

>>421
>社会的に生きる喜びみたいな記憶自体が最初からないから
間違っていると思いますよ。
脱社会的な存在を「更生」させるのが困難なのは、
べつに「記憶」がないからじゃなくて定義上そうだからでしょ？

つまり、そもそもコミュニケーションによって影響を与えること（「更生」）
が困難な存在のことを脱社会的と呼ぶことに（定義）したからでしょ？

>でも社会を生きる意欲を元は持っていたのに
>それを失って、っていうのは宮台氏の言う「脱社会化」じゃない
なんばさんは承認の記憶の有無を、脱社会化することと混同しているんじゃ
ないのかな？つまり予め承認されていないことと、
予め脱社会化していることを混同していると思う。

例えば酒鬼薔薇は承認の経験をひょっとすると「予め」失っていたかもしれないし、
そのことが彼を脱社会的存在たらしめたかもしれないが、しかし
彼が「予め」（自我が芽生えて以来）脱社会的存在だった、なんてこと
あり得ると思いますか？
私には予め脱社会的な存在が中学生もなかばまでつまらない学校に
真面目に通ったりするとは思えませんが。

432 ：411：03/01/05 01:20

あるいは、
>社会化された人が後から離脱するのが「脱社会化」ではなくて、社会化
>のために必要なプロセスから脱線してしまって社会化されない状態(>>408)
これを読み返してみて思ったんですが、なんばさんは宮台のいう
脱社会化、という概念を根本的に勘違いしているんじゃないでしょうか。

宮台のいう脱社会化って、脱・社会化じゃなくて脱・社会・化でしょ。
つまり「脱」するのは「社会化されること」じゃなくて
「社会 = コミュニケーションに対する信頼（あるいは信仰？）」でしょ。
単に「必要なプロセスから脱線してしまって社会化されない状態」のことを
指すなら、いわゆるアウトロー（反社会）と何の違いもないのでは。
あるいは、アマンダ・カマンダのような存在か。

433 ：__：03/01/05 01:35

コミュニケーションに曝されることによってコミュニケーションに感応する
能力が発達してコミュニケーションに促されるって事じゃないの？

反社会的→コミュニケーションの内容に不満を持つだと思ってるのだが･･

434 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/05 03:43

>>431 承認の経験の有無も宮台的「脱社会化」概念に含まれています。

『サイファ』がこの辺の考え方を一番無防備に語っているので、そこから
引用したいところですけど、大掃除してなくて見つからないので『これが
答えだ』から引用(p58,59)。
> 脱社会的な存在が目立つようになった背景には「他人からの承認を一度も
> 経験したことがない」と感じる若い人が増えていることがあります。
(中略)
> ところが昨今の成熟社会は深刻な承認の供給不足に陥り、一方で承認を求
> めて右往左往するACを、他方で承認から離脱する脱社会的存在を生んでい
> ます。
(中略)
> 処方箋は、幼少期からのコミュニケーションを通じて承認を存分に与えら
> れる経験を積んで、自らの尊厳と、社会や他人の存在とが、無関連になら
> ないようにするしかありません。

>>432 ああ、「脱線してしまって」というのは誤解を与える表現でしたね。
不適応とかあるいは本人の意思で脱線してしまって、ということではなくて、
レールが壊れて、あるいはなくなって脱線状態になって、というイメージ
です。
> あるいは、アマンダ・カマンダのような存在か。
野生児のアマラとカマラ?
あれは極端だけどどっちかというとそれに近い感じです。

435 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/05 04:26

>>433 そんな感じでよいかと思います。

あと訂正。宮台氏は自分の意志で脱社会化する可能性にも触れていました。
>>431 の酒鬼薔薇はなんでのんきに学校なんて通ってたんだという疑問ですが
まだ社会に片足突っ込んでいた、というのが宮台氏の答えのようです。
だからノートを書いたりして自己鼓舞をする必要があったとのこと。

# 出典は『ダ・ヴィンチ』2000年12月号。昔某MLで似たような議論を
# したなー(カマラの話なんかも出てきた)と思って読み返したらそんな
# 記述を見つけました。

ただこれも宮台氏的には程度問題として扱っていたと思います。つまり
社会的な存在が脱社会化するというのではなくて、完全な社会的な存在に
なり損ねた人が、そのまま違和感を抱えたまま人間のフリして生きるか、
それともすっぱり人間やめるかの選択、みたいな感じ。

436 ：　：03/01/05 11:50

じゃあ441のが正解だったのか。

437 ：　：03/01/05 16:44

宮台は日本の成績表が公正じゃないといってるけど、
海外も同じようなもんでは？　知らんけど

438 ：：03/01/05 17:02

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439 ：　：03/01/05 22:34

＞430　完全に「宮台教」と化した宗教ですから（ｗ

＞437　四十を過ぎてなお「駿台模試」の結果を記憶しているﾔｼがよく言うよな、と。

440 ：411：03/01/05 23:42

>承認の経験の有無も宮台的「脱社会化」概念に含まれています。
いや、それは違うかと。宮台も「背景」って言ってるでしょ？

> 脱社会的な存在が目立つようになった背景には「他人からの承認を一度も
> 経験したことがない」と感じる若い人が増えていることがあります。

因果関係における原因（背景）と結果の混同というか、小室直樹風にいうと
論理的な包含関係の把握を間違われているのじゃないかな。

例えば、宮台がいう「終わりなき日常」的な疎外感の「背景」には
経済成長があるけど、「終わりなき日常」とは経済成長のことではないでしょ？

441 ：411：03/01/05 23:54

>社会的な存在が脱社会化するというのではなくて、完全な社会的な存在に
>なり損ねた人が～
やっぱり宮台の言う「脱社会化」をずいぶん誤解されていると思いますよ。
宮台の言う「脱社会化」って、通常の社会化うんぬんというのとは
まったく次元の違う話ですから。

社会化というのは、その社会を生きるのに必要な
ある種の知識とか振舞い方とか価値観とかを会得することでしょ？

脱社会化とは、そういう習得の度合いに関する概念ではなくて、
他人との情緒的な交流に対する欲求とか、他人に対する共感可能性とかいった、
欲求、あるいは感覚、感受性に関する概念なわけでしょう。

仮に社会化不全に見える脱社会的存在がいるとして、彼は社会化し損ねた「から」
脱社会的になったんじゃないわけ。というか、そういうのはそもそも宮台のいう
「脱社会的存在」ではない。

脱社会的存在が時に社会化不全に見えるとすれば、それは必ずしも
「社会化し損ねたから」ではなくて、そもそも社会的存在たろうとする
意欲がないからでしょう。他人に理解されたいとか、認められたいとかいった
欲求をもったり、他人に共感したりといったことがないように
条件づけらえてしまっているから。

442 ：　　：03/01/06 02:37

「まったりしろ」の次は
「絶望が足りない」ですか。

彼も大変ですなぁ。

443 ：あいんす：03/01/06 04:35

これ以上読者きりすてていいのだろうか・・

444 ：　：03/01/06 10:52

411 ：　　　：02/12/31 17:18
ハヤミーのことで絶望している真司。

他人も絶望に巻き込みたい真司。

412 ：　　　：02/12/31 17:19
自分だけ絶望していることにイライラする真司。

445 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/06 12:12

>>440 僕は宮台氏が「脱社会化」というテーマを論じる時に、それをどんな
イメージ（あるいはストーリー）でとらえているかという話をしています。

この話の発端がそもそも彼の脱社会的存在を生み出さないための教育改革
ってどうよ？みたいな話でしょう。背景って言ってもこれは彼の処方箋の
中核になっている認識ですから、こういう文脈で切り離して考えてもしょ
うがないです。彼がそれを切り離して語ることもまずないですし。

>>441 僕の「社会化」という言葉の使い方はまずかったかもしれません。
社会的存在になることの意味で使っていたので、まさに共感可能性云々
ということを言っていたつもりでした。それも含めて社会化だと思って
いたので。他者に共感する能力がなければ社会的に振る舞うことはほぼ
不可能でしょうから。
# ていうか共感する能力を養うのは「一次的社会化」というのに含まれ
# るんじゃないの？

もちろんルールを丸暗記して機械的にルールに従った振る舞いをすることは
可能かもしれないけど(というか自閉症の人なんかはそれをやるそうですが)、
ルールの曖昧さやルールの変更に対応できなかったり対応が困難になったり
するわけで、そういうのは社会化に失敗してる状態じゃないかと思いますが。

446 ：七誌：03/01/06 13:13

＜脱社会化する原因＞
・学校化・社会のコンビニ化を背景として、他者や社会と全く無関
　係な場所に自らの尊厳を打ち立てる。
・自己形成、尊厳の獲得において他者との交流を免除されている。
・社会化の過程で｢役割取得(注1)｣のねじれが生じている。
・｢父親の審級(注2)｣に出会っていない。

＜脱社会化した者の特徴＞
・面識圏を越えた人間関係をその役割ゆえに信頼する、という事
　が出来ない。
・人と物の区別がつかないような感性を持っている。
・一般的他者を想像できない。
・コミュニケーションを通じて何かを達成するという可能性を想像
　できない。

注1……ごっこ遊びなどを通じて｢他者から見た世界｣を想像、収集
し、最終的には｢一般的他者｣とでも呼ぶべき理念的ポジションを自
分の中に構成する事。

注2……幼児的全能感に楔を打ち込み、自分と同じ比重の他者が存
在するという事を認識させる作用。

以上、｢サイファ覚醒せよ！｣のP10～P25までで脱社会的存在に関
係する部分を抜書きしてみました。お二人の議論の参考になれば
と思います。しかし、こうしてみるとずいぶん極端な事を言ってるなっ
て言う印象を持ちますね。

447 ：bloom：03/01/06 14:46

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

448 ：　：03/01/06 19:07

どんな教育改革をしようとも承認を得られない子供なんて腐るほど出てくる。
イジメも学級崩壊もなくなる気配がない。終わってるねこの国。
そもそも変化を許容しようとしないんだから、ニヒリズムという形に落ち着かざるをえない

449 ：　：03/01/06 19:14

>>448
イジメを受けてた人間としては、彼の言う教育改革の内容は正論だと思うんだけど。

450 ：　：03/01/06 19:24

その通り。俺もイジメられまくってたけど、そのせいか宮台の言うことが身に染みて肯ける。

451 ：　：03/01/06 19:33

>>449
だから、その正論を受け入れるのをえらく拒んでるじゃないの。この国。
教育委員の偉い人が必死に現状維持しようとしたりさ。
なぜかって、教育に限らず、この国のシステム自体に合理性も公平性もないから。
宮台の主張
クラスをなくせ←集団の連帯感が損なわれ、協調性が育たない。
個人カリキュラムにしろ←生徒間で完全な競争になって、おちこぼれる子供が出て来る。
みたいな反論が必ずでてきて結局うやむやになる。これの繰り返し。
集団主義そのもので国が成り立ってるんだから、それを教育の部分だけなくそうってのは無理な話。
むしろ学校って日本の不合理さを諦念を持って受け入れる場所って感じがする。
さらに問題は、その不合理さに美徳を見出す人が多いこと。偽善じゃなくて本心でそう思ってんなら
何言ったって通じないでしょ。国のお偉いさん方はそういう人が多いんだよ

452 ：　：03/01/06 19:57

だからもう宮台の下の世代が大人になった時に期待するしかない。

453 ：　：03/01/06 20:20

学校は子供に断念させる場所。
いじめで苦しんでいる子供は、そういった状況を修正するための
内外の社会システムに救いを求める。しかし、
法治国家ゆえの合理的な修正システムが一切存在しない、という現実を知り、絶望する。
マイナスのフィードバックループを描いてもそれを修正するものがないから、
エスカレートして、椅子に画鋲巻かれたり、机に糊はるような人間以下の扱いをされても、
教師も子供達もそ知らぬ顔で日常生活を送る。自殺という極限状態に追い込まれても、
問題を「どちらにも問題がある」という相対主義に押しやる。
ちなみに日本人は他律的な相互監視で行動を制御しているので、
共同体内で「いじめは許容される」というコンテクストというか、了解ができてしまうと
それを戒めるものなど存在しない。
じゃあどすればいいのか。多分どうしようもない。そのどうしようもなさを体感する場所が学校だってことだ。
だってそれが「危機」だって実感してる人は極一部でしょ。倫理なんてないんだからこの国

454 ：　：03/01/06 20:24

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！

455 ：みこと：03/01/06 21:03

宮台はコミュニケーション能力を養うことによって、
非承認を回避させようって考えているみたいだが。
コミュニケーション能力って何？
日本的なものと欧米的なもので違ってくるんでは。
そのせいで帰国子女だっていじめに会うしさ。
日本的なコミュニケーションって宮台の嫌っている曖昧さや馴れ合いに端を発しているんじゃないのか？

456 ：411：03/01/06 21:10

>>445
私が言いたかったことは、「社会化」と宮台のいう「脱社会化」では、
物理学の比喩でいえば次元が違う、ってこと。

># ていうか共感する能力を養うのは「一次的社会化」というのに含まれ
># るんじゃないの？

もちろん、ヒトが社会化されるには、脱社会化していないことが
必要条件でしょう。

しかし、その2つは「次元」が違う。理念型として、対象とする「量」が違う。
力が働かなければ静止物は速度を得ないが、力と速度は次元が違う、
別の概念であるように。

あんまりやるとボロが出そうなのでこの辺で遁走します。
では。

457 ：　：03/01/06 21:36

よくこういう下らないこと考える暇があるね。

458 ：　：03/01/06 21:53

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

459 ：　：03/01/06 22:48

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030106

「小泉訪朝＝アメリカの片棒かつぎ」説が大ハズレだったことに一言も触れないで、
僕の言ったとおりになったとは相変わらず笑わせてくれますね。
そもそも日本は少しも困ってないんですけどね。
今回の日朝交渉で負けたのは日本よりもむしろ北朝鮮のほうでしょう。
少なくとも日本は北朝鮮に拉致を認めさせたし、拉致被害者５人も戻ってきました。
対して北朝鮮の方は、結局日本から一円も米一粒さえももらえなかった。
それどころか、日本の世論（とアメリカの世論）を激高させ、苦し紛れの瀬戸際外交で
重油の供給をストップされた挙げ句、アメリカから完全に見放されました。
北朝鮮にとって最も痛かったのは、アメリカの許可なくして日本が独自に
北朝鮮と国交を結ぶことが不可能であることが白日の下にさらされたことです。
北朝鮮にとってはまさに踏んだり蹴ったり。
拉致なんて認めなけりゃよかったと地団駄踏んでいることでしょう。
以上の事実をふまえれば宮台さんがどれだけおかしいことを言っているか小学生でも分かります。
「表現」と「表出」という言葉を用いた宮台さんの外交についての説明が
仮に正しいとすれば（私は正しいとはまったく思わないが）、
なぜ「表現」と「表出」を区別したはずの北朝鮮が大負けして、区別できない日本が
勝ったのでしょうか。
宮台さんの論理なら相手を動機づけるべく「表現」した北朝鮮の方が勝たないとおかしいんですけどね。

ほかの問題については抜群のロジックを見せる宮台さんが、こと日朝交渉に関してのみ
醜態を晒し続けるのが残念でなりません。
「朝ナマ」で「太陽政策は失敗だった！」と喝破して宮台さんの単なる腰巾着
ではないところをアピールされたお友達（笑）の宮崎哲弥さんからご助言はなかったのでしょうか。
あまり頑なにならずに他人の意見にも耳を傾けられることをおすすめいたします。

460 ：411：03/01/06 22:55

>>459
これネタじゃなくて本気で書いてるの？
わざとバカなふりしてるんじゃなくてさ。
いや、引用先のことじゃなくて、「４５９」の文章のことね。

461 ：　：03/01/06 23:00

>>455
みことさんのおっしゃってる文脈とちょっと違うかもしれないけど、
コミュニケーション能力＝「理解不可能な他者が存在する可能性を肯定する能力」と、
俺は考えているんだけどどうだろ。
というか、宮台氏の本を何冊か読んで、はっきりそう考えるようになった。

まあ、日本的なコミュニケーションの被害を受けてきた人間の視点での定義だけど。

462 ：　：03/01/06 23:09

>>461
その通り。違いを受け入れるためにコミュニケーションがある。

463 ：　：03/01/06 23:10

＞日本的なコミュニケーションの被害を受けて

ってどういうこと？価値相対を知らないってこと？

464 ：みこと：03/01/06 23:17

だったらなおさら日本人は病的にコミュニケーションスキルが欠如してるね。

465 ：　：03/01/06 23:27

>>463
同じ名前の集団に属しているだけで、「全員が同じ価値観の持ち主である」と仮定した
コミュニケーションが行われている状態、をその定義として考えています、私は。

個人的な話だけど、
宮台氏の言う「第四空間」を見つけられなかった小学校時代は本当に辛かった。
仕方ないから、同級生達から承認を得る事は諦めて、
「優等生」「大人」的な振る舞いをしてなんとか先生（大人）から承認を得ようと必死になって。

が、その先生にまでイジメられたりする罠（鬱。
結局、色々あってその馬鹿はどっかへ飛ばされたけど、停職にはならなかったあたりが、
これまた宮台氏の言う現在の教育の問題点を反映していたり。

466 ：みこと：03/01/06 23:32

日本人はコミュニケートが下手だっていうのは、
人類学では常識だし。だから群れるんだよ（ﾜﾗ

467 ：　：03/01/06 23:32

宮台の著作が割安
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28153749

468 ：　：03/01/06 23:36

追加

>>463
というわけで、価値相対を知らないというより、
目の前の人間が、そういう概念の対象だと思いつかない、という事だと思う。

むしろ、思いつかないというよりは、状況によってそういう思考回路が麻痺する、という事かも。

・・・自己流定義で申し訳ない。

469 ：　：03/01/06 23:38

>>467
「よのなか」と「援交から革命」だけ欲しい、とか言ってみる。

470 ：みこと：03/01/06 23:44

>>465
にしてもウンコな先生だなそりゃ。
状況を打開するための努力をしているのに何も認められない、
こういうのが脱社会の要因になってるんじゃ？

471 ：　：03/01/07 00:17

>>470
もちろん、そういう馬鹿はあくまでも例外的な存在（だよねぇ？）だし、
俺自身の問題点として、他者の感情に対してあまりにも無関心だった部分が大いにあるから、
あくまで、一つのお話として聞いていただけると幸い。

ただ俺の場合は、家庭で親が全面的に承認してくれたからかなり助かってるけど、
これで、親が逆のタイプだったら・・・その前に首吊ってるか（笑。

そういう陰惨な経験があるから今の俺がある、という言い方もできなくはないけど、
こんな経験を、絶対、俺の後輩達にさせたくない。
だから、俺は宮台氏の提唱する（文科省が推進している？）教育改革に賛同する。

472 ：　：03/01/07 00:20

宮台の教育論はいいと思うよ。
もっとがんばってほしいよ。

473 ：みこと：03/01/07 00:43

教育カリキュラムに思想や哲学がないのも問題。
価値観が相対化できないし

474 ：＠：03/01/07 00:59

宮台はリベラル系や社民系の思想にまだ幻想をいだきすぎ。
といえば本人は否定するわけだが。
せっかく小室の（いい意味での）後継者と目されながら
いまいち半端になってしまったのは、
本人はマスコミと政界との距離を戦術的に云々といってるがすべて言い訳だろう。
副島とはまたちがった意味で問題かかえてるね

475 ：　：03/01/07 01:16

>>474
すみません。
何を言いたいのかまったく不明瞭なんですが。

476 ：　：03/01/07 03:26

>>467
オークションの宣伝ですか。

宮台に飽きた元信者がオークションに出して、
マスコミの編集者が仕事のために１冊１００円で買っていく宮台の本。

477 ：ドライバ：03/01/07 08:48

>>476
100円なら買ってもいいかな？でもオークションってやったことないからなー

478 ：bloom：03/01/07 08:53

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

479 ：　：03/01/07 11:43

このスレとやおい少女スレが、いつもいっしょにあがってる。
キモイです。超キモイです。

480 ：ｇんｈ：03/01/07 16:36

この人、東大文卒ですか？

481 ：　：03/01/07 16:53

宮台は社会学という領域を拡大解釈して、あらゆる分野に口を出しすぎ。
特に文学に口を出すのはやめて欲しい。（漏れは文学ヲタだ）
なぜなら、文学は創作物であり、作者あっての批評家だ。
にもかかわらず、社会批判を絡めて作者や作品を凌駕しているような
態度を取り、テレビやネット、雑誌などで顔をさらして論じるなんてふてぶてしすぎる。
最近では、漏れはハルキストではないが、アンダーグラウンドからカフカに至るまでの変遷を
滅茶苦茶に言いすぎ。たぶん妬みがあるのだろう（ｗ
政局や風俗が時代を象徴しているのは判るし、その内実を掴み、
それを実況・解説する宮台のやり方は、社会を展望する批評家としての
立ち位置はいいだろう。（と言いつつ、やつはロビー活動したりしているわけだが）
しかし、そんな無責任な態度で文学批評をされては困る。
小説家は風景ではない。主体がある。
小説家を援交女子高生ほどのサンプルとして扱うのは無礼だ。
宮台は社会学者ではあるが、批評家ではない。前述した傍観者としての立ち位置は虚像で、
主体を持って発言している存在なのだから、批評の対象になる。だから批評家ではない（ｗ
我々は（漏れだけか？）社会学者という肩書きに惑わされているのだろうな。
はやく、やつを滅茶苦茶に貶すような批評家が現れて欲しい。
つまり、宮台も現代社会の病理を体現している存在として批評してくれる批評家が現れて欲しい。
テレクラとスワッピングが趣味の教授で、顔をさらして許されているなんて、
まさに現代の頽廃を象徴しているではないか？
残念ながら、それを判っているのは吉本隆明くらいだ・・・吉本もアレだしな・・・
えっと、ちょっと急いでいるので推敲できず、長文スマソ、じゃ・・・

482 ：　　：03/01/07 17:44

>>481
まあようするに理系の分野で言いたい放題言って
恥じかいた立花隆みたいなもんだと言いたいわけだな？
よく知りもしないくせに口を出すな馬鹿、と。

483 ：大雪集団登校：03/01/07 18:22

>ＡＢＣＤライン的には「開戦やむなし」だったにせよ、そうした状況に追い込まれ
>て日本を敗戦に導いた外交的稚拙さを反省する左脳を持っていない連中だけが、い
>まだに「言うべきことを言え」などと噴き上がっているわけです。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030106

本筋と関係ないが、国益を戦術戦略に考えるのって｢左脳｣なの？
というか右脳、左脳で何を思考したり、感情を持ったりするのが別けられるという竹内久美子
的な物言いってそれこそ頭悪そうだからやめたほうがよくないか？

484 ：大雪集団登校：03/01/07 18:29

あ、養老タケシの間違いか。

いらいらしている人に｢カルシュウム足りないんじゃない？｣みたいなもの
だからいいのかな？でもなー、そーいうの好きじゃないなー

485 ：：03/01/07 21:57

http://www3.to/12345678

486 ：亡霊：03/01/07 23:21

>>459
　宮台真司の立場はしらないが、４５９は問題なので一応批判し
ておく。

①日朝交渉が日本にとって不利益となったか？
　４５９はイエス（日本に不利益はない）。しかし、北朝鮮への
食糧供給は北朝鮮の利益のためのみならず、日本の農家のために
あった。日本政府が農家から米を買い上げて、北朝鮮に供給する
メカニズム。
　とするならば、この限りで、日本の農家は不利益。ただ、日本
全体の利益としては知らない。

②拉致についてのアメリカの反応
　４５９はアメリカ激怒と解する。しかし、アメリカが怒ったの
は核査察を拒否したからというのが正しい見方。拉致問題につい
ては、アメリカの反応はよくなかった。

487 ：亡霊：03/01/07 23:50

>>481
　きわめて特殊な小説と批評家の理解（でも通俗的だ）。
　
　小説ありきの批評か。最近の多くの作家は、批評をよく勉強
している人が多い。この時小説と批評が相互依存。
　また、そもそも小説と批評の従属関係はいかに根拠づけられ
るのか。４８１は、「小説＞批評」を前提とする。しかし、こ
の時小説家は常に特権であり続ける。とても責任ある主体とは
思えない。

488 ：　：03/01/08 01:57

誰か昨日の講演会に行った奴はいないのか？

489 ：　：03/01/08 05:22

これが答えだ！の表紙気持ち悪いですね。

490 ：幽霊怖い：03/01/08 07:51

>食糧供給は北朝鮮の利益のためのみならず、日本の農家のために
>あった。日本政府が農家から米を買い上げて、北朝鮮に供給する
>メカニズム。

このシステムって日本国だけでなく北朝鮮にとっても長い目で見れば
よくない方法だなー。

北朝鮮は水害や干ばつに強い水田を作れるような土木技術を習得して
よその国に物乞いしなくてもよくならなきゃいけないし、（だって他所の
国に依存しなくてもやっていける独裁国家を目指すんでしょ？）

日本としても農家はともかく、税金を使うのなら安いカリフォルニア米やベトナム米
を買って援助したほうが安くあがる。

食いもんに関しては日本は損していないんじゃないかしらん？

491 ：幽霊怖い：03/01/08 07:56

国益というより、（沢山米消費して）一部の農林族議員しか喜ばない
米援助って利権問題じゃないかしらん？

492 ：kinoppix3.1 ◆YyTy7Dx0VI ：03/01/08 14:01

宮台の江川達也対談は今晩12時だよーん。ただしBS所有者のみ
視聴可能

493 ：　　　　：03/01/08 14:42

どいつもこいつも絶望が足りない！！！

494 ：こわ：03/01/08 19:38

宮台の利権

495 ：：03/01/08 20:03

宮台はなんで学術論文を発表しないの？

496 ：　　　　：03/01/08 20:25

>>495
絶望が足りないから。

497 ：　：03/01/08 20:45

絶望が足りるとどうして論文を書くの？

498 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/08 21:04

ダウンしてるところに納期が次々と襲いかかってきて死にそうでした。

>>495 社会学(会)に絶望したからですYO!
ていうか、『権力の予期理論』にサインしてもらった時、「これはまだ
社会学に情熱を持ってた頃の本だねー」とか言ってたから、裏を返すと
そういうことかと。っていうか本当に論文出してないの?

>>489 禿同。あれは、真実とはことほどさように気持ち悪いものだ、
と主張しているのですYO!

>>487 そうそう。宮台文学批評は僕も好きじゃないけど、作家の方に
需要があるって話なんだよね。だから文庫のあとがきとか解説の依頼が
来るわけだし。

>>484 うん。「論理的思考能力の欠如」と言えばいいものを「左脳を持っ
てない」とか言って煽りのニュアンスを入れてるんじゃないかなー。
「脳みそねーだろ（ｗ」みたいな。

499 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/08 21:26

>>456 僕もそろそろこの話はおしまいにします。

「脱社会化」は((脱(社会))化)のニュアンスで(脱(社会化))あるいは
(脱((社会)化))と読むのは変というのは、まあそうなんですが、
「社会化」の社会というのを宮台氏の社会／世界の区別で言うところ
の「社会」に置き換えて考えると、彼の教育論と「脱社会化」云々の話
のつながりが良くなると思って、そういう言い方をしたんです。

僕の解釈が入ってるから宮台理論の説明としては不純には違いないけど、
そんなに外してはいないつもり。

残る論点は >>411 の「後から」脱社会化できるのかって話だけかと思う
けど、これについては宮台氏がはっきり言及してるとこってあったかな。
なかったように思うし、>>446 さんがまとめてるように、生育過程での
問題を脱社会化の原因としているんですよね。

まあこれが唯一の原因とも言ってないけど、他の原因を特に示さない
以上、宮台氏はこれを唯一あるいは特に重要な原因と考えていると
思っていいんじゃないでしょうか。

宮台氏がどう考えてるかは置くとして、実際「後から」脱社会化できる
の？と言われると、僕は懐疑的。少なくとも思春期以降はありえないん
じゃなかなぁと。

500 ：幽霊怖い：03/01/08 23:18

氏ね！！！！！！！！！

501 ：　：03/01/08 23:33

なんばアホすぎ

502 ：御用学者には容赦ないね：03/01/09 02:17

>>492
宮台先生、文部省には優しいけど、御用学者にはものすごく冷徹。
お茶の水の無藤先生は絶対評価を擁護するために
「相対評価も学校のレベルが違うのだから公正に比較できないのでは？？」
と疑問符をつけて控えめに反論しようとしたのが仇になった。

宮台先生、「母集団での順位だからあたりまえ。科学的に考えれば
分かることだろ」と一喝。

無藤先生、萎縮してしまって何もしゃべれなくなってしまった。
その後、HP上、最後の段落で弁明しているけれども。
http://www.nhk.or.jp/debate/th/f/10/tit/f10oops.htm#09

宮台先生、喧嘩の仕方が巧い。そうか、控えめに反論すると
揚げ足を取られるのか。

503 ：Teshuwa：03/01/09 04:26

最近の宮台の自意識はうざいと感じてきたこのごろ。
ウタダヒカルをもってきて「お客に売れるものをつくるのが
仕事」「本当の自分をだすわけない」といっていたのに
村上春樹の海辺のカフカ批評ではボロクソにいいまくり。
あげくの果てに「この本を読んで癒される輩はあほ」宣言。

社会改革＝自律＝宮台　対　河合ハヤオ的な母性＝村上
宮台の負けなんでしょう。

ダイタイ強度としての生き方を推奨していた人間∧リベラリスト
なんだから母性に包まれちゃう人間も肯定しろよ。
もちろん宮台の社会改革向きの人間類型じゃないけど。

『ヒミズ』の母性を拒否する主人公には自律しろって
いってやりたい。自分で自分の「法」をつくりあげることのできる
人間が逆説に見えるかもしれないけど自由である、と。
ゆめゆめ「悪いやつを殺して社会を善くする」この悪いやつにあた
るのは自分以外の人間ではなく主人公自身も対象として含まれる
という反省的な思考がたりなかったな。

504 ：Teshuwa：03/01/09 04:35

とはゆうものの河合ハヤオ的な人間類型が
「満足な豚」に見えることは間違いない。

宮台フォロワーは常に「不満足なソクラテス」
を覚悟しなければいけないでしょう。

もういちどこの不満足肯定が自由な社会の理「ratio」
であることを宣言しなければならんでしょう。
そのためには岩波新書の青版（昔のやつ）が読まれなければ
ならないという。

505 ：雪の花：03/01/09 05:55

>少なくとも思春期以降はありえないん
>じゃなかなぁと。
浮浪者はどーよ？　ストレスたまった厨房に対して無抵抗なのって脱（社会化）
か脱（社会）化か知らんけど外れちゃっているんじゃないの？

506 ：　　　　：03/01/09 06:03

>>505
それは単なる無気力だろ？
外れているのではなく外されただけ。

507 ：　　　：03/01/09 06:17

無気力ってはずされたことにより起こるものなの

508 ：：03/01/09 09:09

学術論文書かないね。

509 ：　：03/01/09 12:43

宮台は石原慎太郎にはびびって何も文句
言ってないような気がするけど気のせい？何か言ってる？

510 ：　：03/01/09 14:18

三国人の認識にあやまりあるとかなんとか。

511 ：：03/01/09 14:34

■■■■■■祭りの準備はよろしいですか？■■■■■■

http://supporter.cool.ne.jp/cgi-bin/sjisbbs/bbs.cgi
↑COOLサポーター掲示板に「リニック☆」という電波チャン登場

>今時ドメイン使えない鯖あるんですね（素驚）
>一応正規会員だったんですが今度の契約更新で引越しですね。
>使え無すぎる…。

サポート掲示板で暴言を吐き、サポーターに「知識不足」とたしなめられると
>はぁ。ヤケドの元なんですかぁ。知らなかった。
>そのくらい知ってますよ。転送じゃだめなんです。
>心配要りません。お金持ちなんで。ｗ

とDQNレス炸裂。誰かこのバカ女子に大人の怖さを思い知らせてやって下さい。
ちなみに書き込む際はURLにhttp://cool.ne.jp/を入れると書き込めます。

512 ：　：03/01/09 14:52

Teshuwaさんは岩波新書の青版でどんなの読んでるの？

513 ：　：03/01/09 15:50

>>275
亀レスだが、うっかり笑ってしまった。
マンガ夜話の司会だけは、この方のもの。宮台先生も適わないでしょう。

それにしても、月日の流れるのは早い。

514 ：vvv：03/01/09 15:51

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

515 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/09 18:59

>>505 浮浪者には浮浪者の社会があるんじゃないかなー。公園の片隅とかに。
でもよくわかんないや。
その手のフィールドワークの報告とかってないですかね？

516 ：　：03/01/09 19:17

学術論文書かない無気力真司。

517 ：　：03/01/10 08:04

自分の非を認めない人だよね。

518 ：aa：03/01/10 09:26

>>517
公には強がっているんだけど、じかに話すとすごくやさしくておとなしいよ。

519 ：　　　　：03/01/10 12:33

>>518
実際遭ったことあるんすか？
やさしくておとなしい宮台なんて想像しがたいよ。

520 ：ななし：03/01/10 15:48

・・・・おとなしいかな？？

521 ：　：03/01/10 18:10

社会学を学ぼう！【バーチャル講義】
の第３回はいつですか？

522 ：M君：03/01/10 19:22

宮台はS君の死を美化し過ぎてない？
あれってただの自意識過剰のｲﾀｲ奴の話だろ？

523 ：　：03/01/10 21:30

宮台は宮台を美化し過ぎてない？
あれってただの自意識過剰のｲﾀｲ奴だろ？

524 ：　：03/01/10 22:02

>>521
過去スレにcharlie（本物）さんの現状報告があった。
宮台先生の原稿あがり待ちなんだそうです。

525 ：　：03/01/11 00:40

宮台=カント？

526 ：521：03/01/11 04:11

>>524
さんきゅ。
はやくよみたいなぁ。

527 ：しんじ：03/01/11 07:08

>>522
飯のタネに決まってんじゃん。
ミアディーにもこんなかよわい部分があるのですよとアピールしちまえば
信者はうっとり。宮台はがっぽがぽ。自殺した香具師もネタにされて本望だろう。
不幸なのはS氏以外にも自殺した奴が沢山居るってことだが。

528 ：　：03/01/11 09:31

>公には強がっているんだけど、じかに話すとすごくやさしくておとなしいよ。

臆病な人なんですよ。
それが悪いと言ってるわけじゃないけど。

529 ：　：03/01/11 09:44

宝島社のムックで栗原祐一郎に速水（桜井）が
バッサリやられてたね。あのムック本自体はたいして
おもしろくなかったが、栗原のこの原稿と山形の香山リカ批判は
おもしろかった。

530 ：　：03/01/11 10:01

桜井に関しては、それなりにファンがいるというのが驚き。
おそらく、10代の子たちで、すぐ卒業するんだろうが。
子供だましのあこぎな商売に思えるがな。
言い訳なしで、マジでコバルトあたりでがんばってる人の方がずっといいよ。

531 ：亡霊：03/01/11 17:21

>>522
　宮台真司は、Ｓ君は「プライドが異様に高い」（『美しき～～』２０
１頁）と書いてあるでしょう。だから美化はしていない。むしろ分析枠
組みにのせている。
　だから、「美化している」と解釈するのは、美意識が特殊なのか、本
を読んでいないんだろう。
　普通は、「分析≠美」ね。

532 ：　：03/01/11 17:30

ぐる～んぐる～んぐる～んぐる～んぐる～ん
ループしてます。

533 ：亡霊：03/01/11 18:38

>>532
　評価の違いを示しただけ。「分析≠美」というのが枠組みのもと、
宮台本を解釈しただけ。そして宮台本は、美化ではなく、分析だ、
と。
　循環論法を言いたいんだろうが、「理由付け」はない。勉強し直
せ。

534 ：　：03/01/12 01:27

「美しき」少年って言ってるじゃんｗ
「プライドが異様に高い」この部分だけで判断するなよ。

S君ってホントは優等生でもモテモテでもなかったんじゃないの？
って思うよ。本にするほどの話でもないんじゃねえの？って話。

535 ：　　：03/01/12 16:06

Ｓ君は大学はどこなの？一流校とか書かれてるのに場所が八王子ってのが解せない。

536 ：しんじ：03/01/12 16:13

中央大だよ。
田舎ものが背伸びをする限界地点さ。

537 ：　：03/01/12 16:21

知らない人の
自殺の原因をここまで自分（の本）に引き寄せるのも、ちょっとな。

538 ：亡霊：03/01/12 18:09

>>534
　「美しき」は見た目がでしょう。
　「美化」というのは、普通は外見の問題ではない。
　よって「美しき」≠「美化」。

　そんで、本を読むと、「彼程度の知識とか頭脳とか容姿とい
うのは、東京の私立の進学校に行けば、それこそ中途半端」（
２０７頁）という。
　さらに、Ｓ君を「対他的な見栄をきにする」人間というわけ
だ。
　２ちゃんだからこれ以上長々論証しないけど、大学受験の予
備校でいって、現代文を勉強し直しなさい。
　宮台を批判するにしても賛成するにしても、まずは自分の読
解力を心配した方がよい。

539 ：亡霊：03/01/12 18:34

　とはいえ、読解力をつけるために自分でもう少し実践してみせた方
がよいと思うので、もう少しコメントする。

【『美しき～』読解】
　『美しき～』では、Ｓ君を「昔のおれ」（２４頁）と規定する。
　「昔のおれ」というのは、意味にこだわる人間ということ。
　しかし、「意味から強度へ」の宮台にとっては、それは否定的な対
象であり、克服すべきもの。だから、宮台はいろいろな、テレクラと
か、風俗とかにいって、自意識（意味にこだわる存在）を脱出しよう
とする（第四章の宮台の自分史語りを参照）。
　したがって、Ｓ君を美化するのではなく、克服すべき対象としてい
る、と読むのが自然。

　それで、宮台真司に対して批判をするならば、いまだに「意味」に
こだわっているのではないか、というのが常套手段じゃない？

540 ：　：03/01/12 20:21

＞いまだに「意味」にこだわっているのではないか

そんなの誰でも分かってるってｗ
宮台本人も言ってるし。

だ～か～ら～宮台が何を書いたかなんて読めば分かるし、
そんなこと言ってるんじゃねえよ。
宮台がS君に否定的表現を使っていることなんて誰にでも分かるだろ。
いちいち解説ﾌﾟごくろうさん。お前バカか？ｗ
（そもそも、否定しているから美化してはいない、などという論理は
成り立たないが…）
そういうことじゃなくて、

意味的な人間にとって、自分の死に意味があるように
扱われることが最大の報いだろ？彼の死の「意味」について
ああいう形で本を出すこと自体、彼を意味的に扱うという
点で、結果として彼を美化していることになりませんか？
S君は自分の死を美化したかった、つまり意味のあるものに
したかったんだろ？否定してるかどうかが問題なんじゃなくて
意味的に扱ってるかどうかが問題なんだよ。

文字だけ追ってても、作家の意図が分かったことにはならない
って宮台自身が言ってるぜｗ
だからこそわざわざ2chに書きこんで意見を聞いてるわけで。

541 ：　：03/01/12 21:25

バカが宮台なんか読んでも無理ムラ無駄。
いわんや、自分が何言ってるかすら理解できないのではね。

>>540
「美化」の意味が違ってきてるぞ。

542 ：　：03/01/12 21:38

ここにも句点あらわる。

543 ：？：03/01/12 21:41

宮台がむかしキングギドラのジブラを指して
「本物のヒップホッパー」とか
発言してた記憶があるんですが、
どなたかそこら辺のことについて
知ってる方いますか？
ネタじゃなく、マジで聞いてます。

544 ：亡霊：03/01/12 23:40

>>541
【後からは何とでもいえる】
　「そんなことはいってんじゃねえよ」→後からいっても負け犬の
遠吠え。
　「誰でも知っている」→大勢の味方をつけなれば主張できないの？
自分のケツは自分でふけ。そうでなければ、Kiss my ass!だ。

【美化】
　まあ、意味にこだわっている人間に意味を与えることが最大の報
いという主張はわからんでもない。
　けど、否定的な意味を与えるのが美化か、ということ。美化って
その「美化される人間」にとってのものなのか。そう解していると
すると、かなり特殊。
　仮にそうだとしても「否定的な意味」を与えたから、自殺したわ
け。その事実を踏まえろよ。
　自殺した理由を再び与えられることが「美化」なの？

545 ：亡霊：03/01/12 23:47

>>541
【テクストと解釈】
　①行間をよんで作者の意図をつかめ、というのは、その前に
②文章をしっかり読んだ者がいえるセリフ。②がなければ、単
なる自分の能力の低さを隠すためのもの。
　これについて宮台がなんていっているか知らないが、宮台の
他人の文の批評って、まず②の条件を踏まえたかのような、き
ちんとした要約がつく。いかにも東大の入試ででてくる要約問
題（現代文・英語）で訓練受けたかのような文。
　しかし、文章の読み方まで宮台に依拠しているの？

546 ：亡霊：03/01/12 23:50

>>542
　「美化≠分析」「美化≠外見的美しさ」
　消極的定義だよ、消極的定義。
　ここまで、教えないとわからないんだなあ。

547 ：　：03/01/13 00:11

美男子のＳ君は昔のおれ。

548 ：亡霊：03/01/13 03:22

【作者の意図】
　高校時代、現代文の先生がよくいってたようなセリフ。
　「作者の意図」なんてはっきり言って興味ない。そんなものその作者の
いいわけに利用されるだけ。
　読解してみせると「ちがうんだよ、僕の本当の意図はね・・・」と続く。
郵便的誤配の状況で作者の意図とか言っても、テキストを神秘化するだけ
だろうね。

【美化】
　「分析≠美化」。小林秀雄を勉強しろ。

549 ：　：03/01/13 10:04

宮台は美男子だね。

550 ：あ：03/01/13 10:31

宮台は髪フサフサだね。

551 ：：03/01/13 11:16

オレも宮台、読んでみようかな

552 ：　：03/01/13 11:30

>>551
やめとけ、不幸になるだけ
人生狂うぞ、二重の意味で。

553 ：：03/01/13 13:34

>>552
うん。
やめとく。

554 ：　：03/01/13 14:08

宮台、一時期、ちょっとやりかた誤った感が最近する。

世直しモードとか。

555 ：(=ﾟωﾟ)：03/01/13 14:25

何が不幸なのかがわからん。
ただの本だろ。
こういう考えもあるんだと読めばいいんだよ。

556 ：　：03/01/13 14:48

余計なお世話のごたくを並べるからね。ああしろ、こうしろと五月蝿いしウザい。
公務員やめられない「国家の尻尾」らしく、分析だけしていればよろしい。

557 ：　：03/01/13 15:04

>>555
「こういう考えもある」なんて考えで読んだが為に
あのキャラ売りに騙されてとんでもないことになってる香具師が結構おる。
テメェは只の公務員のクセしやがって自殺者まで出す始末。
S君だけじゃないよ、死んでるの。被害者は多くいるので気をつけて。

558 ：　：03/01/13 15:29

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

559 ：　：03/01/13 16:24

だからバカが宮台なんか読んでも無駄無駄ムダ。
言葉に人を殺す力があるとでも思ってんのかねえ。>>557みたいなバカはさあ。

こういうバカに限って自分がバカだっていう自意識がないもんだから、
「俺はオカルトなんか全然信じてないよ」なんてうそぶいてたりするんだよなあ。

560 ：　：03/01/13 16:48

＞言葉に人を殺す力がある

宮台本人が認めてんだろうが。
もう一度読み直してみな。
まぁ「卒業」した今となっては君の言うとおり実や台なんて読んでも無駄だがな。

あと馬鹿だからこそ宮台を読みたがるんだって事もね。

561 ：とがし：03/01/13 17:20

うふうふ

562 ：　　　：03/01/13 19:42

＞549
主観の相違ですな。

宮台氏の容姿が「あんな感じ」であったことは、氏にとってある意味では、
不幸中の幸いだったかもしれない。

563 ：　：03/01/13 19:58

宮台ファン、またはアンチの皆さん、宮崎哲弥先生の掲示板
てっちゃんねるが開設しました。
どうか御力添えよろしくお願いします。遊びに来てください。

てっちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/study/2577/tetsuya.html

564 ：：03/01/13 20:24

まったり革命だよね。

565 ：　：03/01/13 23:13

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　＜　　ねーさん、「ストリート系」って言うのダサいよ。
　　　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　（　　(6　　　　　　つ　｜　
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　＼＿／／　＜　カツオ、宮台読んでる暇があったら勉強しなさい！
　　　　　＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　三￣￣￣￣＼
　　　　/　　＿＿＿＿|
　　　 /　　＞　　　　　|
　　　/　　/　⌒　　⌒ |
　　　|＿/---(・)--(・) |
　　　|　(6　　　　つ　｜　　
　　　|　　　　＿＿＿｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　＼＿/　／　　＜　サザエの言うとおりだよ、カツオくん。
　　　　　＼＿＿_／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

566 ：　：03/01/13 23:14

　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　「強OK」っていうのはダサい。けしからん！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　ミヤディーよ、ドラッグはキマったの？
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

567 ：名無しさん。：03/01/14 10:41

＞まぁ「卒業」した今となっては君の言うとおり実や台なんて読んでも無駄だがな。

卒業できてないからわざわざ社会学板で喚いてるんでしょ（ｗ
「無駄だ」と思うなら一人で思ってればいい。
>>555みたいな考え方が出来ないアンチははっきり言って信者と同列。
そーゆーのを「目くそが鼻くそを貶す」って言うわけ。意味はわかるよね？

568 ：　：03/01/14 16:33

ミヤディーと速見を読め

569 ：とがし：03/01/14 20:30

>>567
なんかしらんが必死だな・・・
>>555みたいな考え方が出来ないのは君も同じということになるぞ。
矛盾しとるぞい。

570 ：　：03/01/14 23:25

宮台の顔は美しい。

571 ：　　：03/01/14 23:49

ところで『憲法対論』読んだ人？

572 ：　：03/01/15 02:02

先生は北朝鮮に亡命するらしいね

573 ：：03/01/15 07:46

身や台は不細工。
はげ。

574 ：567：03/01/15 09:22

はっはっは（乾笑。
宮台氏が一時期興味があった学者さんだからってのもあるけど、単純に「アンチ」
が嫌いなんだったりします。

大人気なーいー。

575 ：38：03/01/15 09:34

器がちーせーよオメーら
宮台如きに翻弄されて
ずっと御子ちゃましてろｳﾞｧｰｶ

576 ：：03/01/15 11:23

>>575
宮台は日本一の社会学者です。

577 ：　：03/01/15 11:45

>>571
宮台はともかく奥平というか憲法学者のツマラナサが目立った。

578 ：　：03/01/15 20:24

>>543
確かにそう言ってました。HIPHOPのことなんてちっとも
知らないのにね。

579 ：　　：03/01/15 20:49

最近の宮台はどうですか？
９０年代はカッコよかったけどなあ。

580 ：　　：03/01/15 21:35

ハゲを隠そうとしてるとこがまた魅力的よい。

581 ：　：03/01/15 21:43

というか疲れちゃった感じ。
昔は顔もスベスベでオボッチャンって感じでかっこよかったのに。

582 ：　　：03/01/15 21:44

宮台先生の靖国神社参拝＝サンフランシスコ条約違反、戦勝国への挑戦というヘリクツには
毎度のことながら笑わせてもらいました。
もしさうだとしたらなぜ先の戦争での主要戦勝国である米英政府からの抗議が皆無なのか。
子供でも分かるほどに破綻したヘリクツです。
これは論理ではありません。ｗ
結局、宮代先生＝朝鮮、中国に甘い朝日新聞みたいな親父っつーことです。
北朝鮮に関するトンチンカンな言説もその延長です。

583 ：　：03/01/15 22:22

>>582
なんでこういうバカばっかりなのかねえ。
「頓珍漢」とはまさにあんたのこと。

「損得」の議論を「倫理」と取り違えるからそういうスットコドッコイな
認識になる。

宮台はそれは「損」だ、といってるんだよ。
特定の価値観に基づいて善だとか悪だとか、許すとか許せないとか
そういう話しをしてるんじゃないの。

まだ解らんか？それは相手に手札を渡すことになる、といってるんだよ。
付け入る隙を与えることになると言ってんの。当該条約に正義があろうとなかろうと、
日本は（そうしない、という選択肢も選択可能であったはずなのに）それに
批准してしまっているのだから。

>もしさうだとしたらなぜ先の戦争での主要戦勝国である米英政府からの抗議が皆無なのか。
本当にバカだね。こんなこと本当に解らないのか？
カードには切るタイミングってものがあるだろう。
それは単純に「今」は、「たまたま」、日本とその種のイシューでもめることが
「得」にならないと判断されているからだろうが。

１０年後、２０年後も同じ状況が続いているかどうかは誰にも分からない
だろうが。

もう、こういう知能の低すぎるバカ君は宮台すれと言わず社会学板から
去ってくれないかなあ。頼むから。

584 ：　：03/01/15 22:58

>>583
禿同。
この手の連中は拉致問題でも「主導権は我々の側にある！」と声高に叫ぶことと
実際に主導権を握る事とを混同してる馬鹿。

585 ：　：03/01/15 23:44

IP見たら耳でした。

586 ：　：03/01/16 03:16

>583

アホかオマエは。
自分で何言ってるか分かってんのか。（爆笑
＞「損得」の議論を「倫理」と取り違えるから
取り違えているのはオマエだよ。（笑
＞宮台はそれは「損」だ、といってるんだよ。
違う。
宮台は靖国参拝が損だからダメだと言ってるのではなくて、
サンフランシスコ条約に違反するからダメだと言ってるんだ。
靖国参拝が単に「損得の問題」なのであれば、サンフランシスコ条約は関係ない。
「参拝しないほうが得だから参拝するな」でOK。
逆に、靖国参拝が「本当に」サンフランシスコ条約に違反するのなら、
これは損得の問題ではなくてまさに「倫理」の問題だから、
たとえ靖国に参拝することが国益という点から「得」だとしても参拝しちゃダメだということになる。
もちろん宮台は後者の趣旨を述べている。
「損」だからダメなのではなくて、「条約違反」だからダメなのだと。

587 ：　：03/01/16 03:16

＞カードには切るタイミングってものがあるだろう。
アホかオマエは。
ある国が国際条約に違反したことを指弾するのがタイミング云々の話か。（大爆笑
英米が抗議しないのは靖国参拝が「サンフランシスコ条約違反」などとは夢にも
思っていないからに決まってるだろうが。
そもそも靖国神社を参拝した「だけ」でサンフランシスコ条約違反になる
などというのは、アカデミズムの世界においてさえ認知されていない
「珍説」「奇説」なんだよ！
宮台と同じ社会学者の橋爪大三郎が靖国参拝に何の問題もないと言っているのも、
宮台の説が極めてユニークなことを証明している。
オマエは世の中のこと何も知らないのか？
まさか宮台の「珍説」が、世界の共通認識になっていると本当にそう考えているのか？？（大爆笑

ここまで世界を知らないバカがいるとは恐怖だよ。（禿藁
宮台先生ご推奨の「ゆとり教育」で呆けてしまったのかな。（爆笑
根元的に頭の悪い人間は頼むから来ないでくれ。（大爆笑

588 ：　：03/01/16 03:50

靖国参拝は「損」だからするな、というのは反論としては弱い。
なぜなら、それには靖国参拝は「得」であるという対論があり、
どちらの論が正しいか論理的に決着をつけることは不可能だからだ。

だからこそ宮台は「サンフランシスコ条約違反」という論を持ち出した。
「法律違反」や「条約違反」は絶対悪であり、
実際に違反しているとすれば抗弁不可能だからだ。

ここで問題になるのが「実際に違反しているのか」ということ。
何を正しいとするかはつきつめれば哲学的な問題にまでなるが、
現在の社会科学の常識に則れば、宮台の説が「ユダヤの陰謀」論と同じ程度に
荒唐無稽であることは否定できない。

このくらいのことも分からない583は救いようのないバカなのだが（笑）、
問題は、なぜ宮台がそのような社会に受け入れられない荒唐無稽な論を
持ち出すのかということ。
これはやはり朝日新聞や毎日新聞が小泉の靖国参拝をヒステリックに騒ぎ立てるのと
同じで、宮台自身の実存的な問題と捉えるのが正解だろう。
ほかの問題に関しては、フレームワークを踏まえる宮台がこの問題に関してのみ
荒唐無稽に走るからだ。
だから太陽政策を絶賛するような致命的ミスも犯す。

589 ：　：03/01/16 07:48

おまえらﾏﾀｰﾘしる！

590 ：　　：03/01/16 08:23

高すぎるプライドと低すぎる自己信頼。

591 ：　：03/01/16 09:33

■■センター試験を代わりに受けてください！■■
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29295490

592 ：　：03/01/16 09:40

靖国系殉教者必死。

593 ：：03/01/16 11:43

まったり革命（ｗ

594 ：　　　　：03/01/16 14:50

信者はなぜ「イケてない連中」と扱われるのか？

①日本に一神教の宗教が根付いてないから。
批判対象になどなりえない絶対的存在がいる、ということが実感できず、見ていて気持ち悪い。

②戦後民主主義教育において、戦前戦中の国体政策、天皇崇拝などの絶対化教育
の危険性をいやと言うほど叩き込まれたから。なんでも鵜呑みにする輩への警戒心。

③ひねくれ根性、粗探し、揶揄りたいという人間の特質があるため。

宮台に限らず、大概の学者や評論家は、「物事を一義的に捉えず批判的に読み解け」と説く。

したがって宮台が「オレの言うことも疑ってかかれ」と説いた場合、正しい読者は宮台の言説に対し
鵜呑みにするのではなく、果たしてそうだろうか、むしろこの点で間違っているのではないか、
と批判者になるのが望ましい。

そうだとするとこのスレのアンチ宮台こそ、真の宮台読者である、という逆説が生じる。

何が言いたいかというと、この手の議論はアンチか信者かという対立よりも
どれだけ説得力のある意見が言えるかにかかっているだけだろ、っつうこと。

595 ：：03/01/16 15:41

その議論、どちらもﾌﾑﾌﾑとかいって読んでしまった

596 ：vvv：03/01/16 16:20

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

597 ：bloom：03/01/16 16:41

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

598 ：583：03/01/16 19:23

>>586
何から何まで、徹頭徹尾デタラメ。バカ丸出し。
バカに何言っても無駄だろうし、そうであるからバカであるのだが、

まずあんたの間違いは大きく分けて２つ

１つは、
>宮台は靖国参拝が損だからダメだと言ってるのではなくて、
不正解。だから宮台は道徳家じゃ全然ないんだよ。分かってるのか？
（って分かってないから...（以下略）

２つめは、
>「法律違反」や「条約違反」は絶対悪であり、
>実際に違反しているとすれば抗弁不可能だからだ。
不正解。事実として間違っているし、仮に宮台がそう言っている、
という意味だとしても間違っている。

599 ：583：03/01/16 19:24

前者については勝手にそう思ってれば？

後者については、
>靖国参拝が単に「損得の問題」なのであれば、サンフランシスコ条約は関係ない。
--------------
>これは損得の問題ではなくてまさに「倫理」の問題だから
--------------
>「法律違反」や「条約違反」は絶対悪であり、

バカ過ぎ。いつの間に全ての地球市民（笑）にそんな規範が一般化したわけ？
あんたの頭にだけいかがわしい「絶対神」が降臨してんじゃないの？
っていうか、倫理とか規範とかの意味をちゃんと理解してるか？

もし「国家間の条約の遵守」が、「倫理」的な要請であるにとどまるなら、
それは直ちに単なる相対的なテーゼになってしまうの解る？

例を挙げればこういうこと。

牛は神聖な動物だ。　→　俺はそうは思わない。
輸血は神の意志に背く行為である。　→　俺はそうは思わない。
条約の遵守は絶対だ。　→　我が国はそうは考えない。

ようするに単なる「倫理」ならば理屈はいらないの。
「俺はそう思わない」それで終わり。お咎めなし。（損得の問題じゃ
ないんだろ？自分の言葉を忘れるなよ。）

あんたがどんな奇妙な絶対神を信じているかしらないが、全地球市民が
あんたと同じ神を信仰し、同じ規範を共有してるとでも思ってんのか？

あんたが個人として、「法律や条約の遵守」を≪規範的に≫信奉するのは
もちろん自由だが、一般には「条約の遵守」ってテーゼは、
全然違う要請に基づくものなんだよ。

600 ：コソコソ：03/01/16 22:02

まったり革命だな。

601 ：　：03/01/16 22:07

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

602 ：：03/01/16 22:25

だから、どう条約違反なの？
「靖国神社に参拝しません」なんて書いてあるわけじゃないんだよね？

603 ：583：03/01/16 23:19

>>602
第四章　第十一条[戦争犯罪]

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、 ――

604 ：　：03/01/17 00:53

582からの議論を見てから宮台のサイトの文章読み直してみたが、
要するに宮台は、
１、仁義に反するので外交上の不利になる
２、論壇の馬鹿は戦勝国に戦後お世話になったという事実を忘れている
ということを言っているようだ。
はっきり言ってどちらも結構ありきたりなもので、なにか議論をひっくり返す
ようなものではないと思った。
まあ解釈については588の意見が一番的を射ていると思う。

605 ：：03/01/17 01:26

>>603
それのどこが、靖国参拝＝条約違反なんだろう？

例えばの話、受託した判決に背いて、日本政府が戦犯を
無罪放免にした、というなら大いに条約違反だと思うが（ｗ

606 ：名無しさん：03/01/17 01:39

お前らアホか。２４時間公人たる一国の代表が特定の私立宗教団体に参拝にしにいく
というのがおかしいんだよ。

607 ：　：03/01/17 02:02

なーんだ、じゃあ靖国の問題じゃないじゃん。
伊勢神宮はもちろん、身内の葬式で寺に行くのもダメ、ということだ。

608 ：　　：03/01/17 02:24

そりゃあダメだろ。

609 ：：03/01/17 02:27

>>606
オマエが阿呆、宮台はそんなこと言ってねーよ。

610 ：　：03/01/17 02:36

田中康夫×浅田彰「続・憂国呆談トークライブ」康夫が>>606と同じことを言ってたねェ。

611 ：　：03/01/17 06:25

日本は敗戦した。
東京裁判は戦勝国の勝手な裁判である。
敗戦国なので甘受するしかない。
占領国となった。
日本に国際復帰のチャンスが訪れた。
国際復帰とは主権国家になること。
それが｢サンフランシスコ平和条約｣。
調印。
復帰条件は｢東京裁判は正当だったと認める｣こと。
Ａ級戦犯の罪を認めるのが復帰条件。
おとしどころが決まり、国際復帰となる。
→靖国参拝は｢お約束違反｣となる。
→｢イチオー、戦犯のせいっつーことでチャラにしといてやったんに、約束破るんかい」
→サンフランシスコ条約違反となる。
→現在の体制は、サンフランシスコ条約締結以降のものである。
→過去のこととはいえ、国際社会の一員であるよって、約束違反などできんわけ。
→愛国・哀悼とは別の問題なのよん。

612 ：popo：03/01/17 06:32

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

613 ：名無しさんおはよう：03/01/17 06:37

>>612
どこに飛ぶのだろうか。

614 ：　：03/01/17 07:10

意味不明、別に靖国参拝＝戦犯の罪を認めないことなどにはならんだろ。
戦犯の罪は罪として認め、かつ死者として悼むというのは、日本の文化として
共存しうる。

ところで宮台は、8月15日に武道館でやってる全国戦没者追悼式にも
もちろん反対してるんだろうな？　あれは戦犯も対象になってるぞ。

615 ：名無しさんおはよう：03/01/17 07:17

>>614
戦犯を例外的悪党として他の日本国民・日本国そのものに罪はないとのタテマエ。
日本の文化うんぬんは国内のみの論理。国内のみに限りシンパシー。
バット、国際社会じゃ通用せんわけ。

616 ：　：03/01/17 07:28

>>615
だから、靖国参拝＝戦犯の罪を認めないことにはならんでしょ？
>>605にあるように、受託した判決を覆したというなら、そりゃ
条約違反にもなるだろうけど。

それと、全国戦没者追悼式は？

617 ：名無しさんおはよう：03/01/17 07:28

>>614
追加
内心はあなたに近い。
国際社会では通用しないと言ってるのみ。

後段について
靖国の歴史的・政治的意味を無視して言いますか。
ひょっとして、単なる自己正当化野郎じゃあ、ありませんよね？
議論のできる方ですよね？

618 ：名無しさんおはよう：03/01/17 07:42

>>616
>だから、靖国参拝＝戦犯の罪を認めないことにはならんでしょ
靖国の政治的意味が重要。
｢罪を認めている｣としても、行為になってしまえば同じ。
そもそも戦争指導者は彼らだけなのか。
あなたは、彼らの戦争責任を認めているのか。
わたしは認めていない。
近隣国の発言意図は報道内容とずれている。
サンフランシスコ条約締結。
国内向けに｢日本はあの戦犯のせいで悪かったんだ。責任とらせたからチャラな｣と告げた。
んで、｢戦後賠償もチャラにするよ。これであなたも国際社会の一員ね｣となった。
んだば、｢あの戦犯のせいってことで｣で落ち着いた。
近隣国民も｢シブシブ｣納得。統治側も国民の怒りを抑えられて一安心。
ところが、｢参拝するゥ？話がちゃうやん｣
｢文化はわかるが、おとしどころはどうなるんや？｣
｢内心ではそうおもても、お参りし取るやんか。そうとらへんで｣
→国際社会はタテマエで動いても、国民は違う。
｢国際的に約束したやんか。守ってくれんと、国内向けにいいようがあらへん｣
となりまふ。

619 ：　：03/01/17 07:50

>>617
＞国際社会では通用しないと言ってるのみ。

その「国際社会」ってのは、どこの国々を指してるの？　「支那と朝鮮
だけじゃないか」とは、俺は言わないけど（ｗ、例えば、一方で宮台は
反グローバリズムみたいなことも説いてるらしいよね。そういうことと
どう整合させてるのか、フシギだなぁと思って。

＞後段について

宮台の主張は、「講和条約に調印して裁判結果の受諾を当事諸国に
約束した以上、戦犯が合祀された墓地を『一国の首相や大統領が』
参拝する行為は、その意図がどのようなものであれ、講和体制への
挑戦という意味を必然的に帯びる」ということらしい。

この論理で言えば、靖国の性格や背景などとは関係なく、首相が戦犯を
悼む行為そのものが「講和体制への挑戦という意味を必然的に帯びる」
ということになる。すると「全国戦没者追悼式」は、三権の長のみならず
天皇・皇后まで出席する、明々白々な国の行事であり、首相の私的な
参拝以上に「講和体制への挑戦」とはならないのかと疑問に思っただけ。

620 ：　：03/01/17 07:58

> 例えば、一方で宮台は
> 反グローバリズムみたいなことも説いてるらしいよね。そういうことと
> どう整合させてるのか、フシギだなぁと思って。

？？？

621 ：　：03/01/17 08:02

>>618
ちょっと待って、仮の話、靖国から戦犯が分祀されれば
首相の参拝も構わないのかな？　それと、

＞｢国際的に約束したやんか。守ってくれんと、国内向けにいいようがあらへん｣
＞となりまふ。

↑ここまでの繋がりの「なりまふ」は、必ずしもそうなるわけ
ではないよね、「そう受け取る国もありうる」という程度で。

あ、断っておくけど、別に俺は靖国や天皇の信奉者では
ありません。宮台の読者でもなければ、小林よしのりを
読んだこともないです（ｗ

622 ：名無しさんおはよう：03/01/17 08:07

>>619
>「支那と朝鮮だけじゃないか」とは、俺は言わないけど（ｗ
悪意ありありですな。
国際社会におけるルール違反は、他の西洋諸国に悪心証を与えますが。
中国本土・朝鮮半島は戦場になっている。
祖国を踏み荒らされた意識が強いのも当然。
日本が進軍していない西洋諸国の冷たい沈黙も当然。

宮台の説く反グローバリズムとの整合性に疑いがあるそうですね。
具体的な疑問点を提出していただければお答えしましょう。

623 ：名無しさんおはよう：03/01/17 08:10

>>621
>「そう受け取る国もありうる」という程度で。
622で答えました通り。
追加
＞｢国際的に約束したやんか。守ってくれんと、国内向けにいいようがあらへん｣
クレームをつけてる国の統治者の台詞でふ。

624 ：　：03/01/17 08:11

>>622
ｽﾏｿ、仕事なんでまた後で。もうちょっと考えを整理しますわ。

＞悪意ありありですな。

いやいや、これは２ちゃんねるでよく目にするフレーズを引いた
だけで、そうは思ってないよ。宮台の靖国論にも関係ないし。

625 ：583：03/01/17 08:13

>>614等
>戦犯の罪は罪として認め、

だからこれは「倫理」の問題じゃいまったくないのよ。
別に参拝が「戦犯の罪を認めない」行為だから「倫理的に」悪いんじゃないの。

「当該戦争の責任は連合国側ではなく日本の側にだけ一方的にあり、また
悪かったのは一部の戦犯たちのみであり日本国民一般に責任はない」と
擬制（でっちあげ）した連合国戦争犯罪法廷の裁判を「受諾」したことと、
参拝は矛盾している、と突っ込まれる隙をつくるからマズいの。

将来、旧連合国を含めたどこかの外国と日本が外交の場面で
何らかのイシューにおいて衝突する可能性は多いにあるわけ。

例えばそういう時に、日本がいかに国家間の契約を守らない、
「悪の枢軸」（笑）であるかをデモンストレートする材料を与えてしまうから
問題なんだよ。

626 ：名無しさんおはよう：03/01/17 08:18

>>625
同感。
わたしの意見よりも明確だわ。

627 ：やや：03/01/17 08:47

横槍非常に申し訳ないのだけど。
せめて数ハンで議論を行って欲しいですよ。名前欄空欄だと誰が誰だかわかりません。
（もう使っている方も要るわけですが、そうでないヒトに。）

628 ：　：03/01/17 09:30

>625
議論が空転してるのにお気づきか。

だから、確かに靖国参拝が宮台のいうように講和条約への挑戦という意味を
帯びるのなら、「連合国戦争犯罪法廷の裁判を「受諾」したことと、
参拝は矛盾している、と突っ込まれる隙をつくるからマズいの。」
ということになる。
しかしながら、宮台論はまったく人口に膾炙していないし、アカデミズムでも
受け入れられていないし、実際に靖国参拝に抗議してる当の韓国、中国でさえ
宮台説は使っていないわけだ。
とすとると、「将来突っ込まれる隙をつくるからマズい。」というのも
ただの脳内妄想に過ぎないと反論されてもしょうがないの。

誰しもが納得しうる論理的説明を欠いている時点で宮台の負けなんだよ。ｗ
「将来突っ込まれる隙をつくるからマズい。」
「日本がいかに国家間の契約を守らない、
「悪の枢軸」（笑）であるかをデモンストレートする材料を与えてしまう」
というのは、靖国参拝＝条約違反が事実であったとしての話なんだから。

靖国参拝反対の論理としては公人の参拝が憲法に抵触するという論のほうが、
まだはるかに説得力はある。普及度からしても。

629 ：名無しさんおはよう：03/01/17 09:40

>>628
ちと反論。
＞しかしながら、宮台論はまったく人口に膾炙していないし、アカデミズムでも
受け入れられていないし、実際に靖国参拝に抗議してる当の韓国、中国でさえ
宮台説は使っていないわけだ。

なんれマスコミは説明しないか。
いいテーマやで。
とーれん、外交担当者は、ミヤデーに言われんまでも、しっとるやろ。
知らんのは大多数の国民だけや。
諸外国の首脳も、条約の重要性ぐらいしっとるやろ。
｢人口に膾炙」はマスコミの問題や。
｢アカデミズム｣うんぬんは、イデオロギー論争にならないから遡上に載せないだけやろ。
日本のアカデミズムいうてもコップの中の嵐やし。
そもそもよ、宮台説れもなんれもなくて、常識やろ、これ？

＞「将来突っ込まれる隙をつくるからマズい。」
＞「日本がいかに国家間の契約を守らない、悪の枢軸」（笑）であるかをデモンストレートする材料を与えてしまう

他国が日本との間に結んだ他の条約を破っても、日本は文句をいえなくなる。
どこが論理的説明を欠いているのだろうか。

630 ：624：03/01/17 09:44

＞名無しさんおはよう、583両氏

＞突っ込まれる隙をつくる
＞デモンストレートする材料を与えてしまう

>>625がわかりやすかったです。結局、「靖国に参拝するのは損」
ということですよね、宮台も同じ考えかどうかは別にして。ところが
私の見るところ、小泉の靖国参拝に快哉を叫んでいる人たちは、
一言も“損か得か”では語っていないんですね。お二人もある程度、
お認めになると思いますが、この靖国問題は中韓にとって、ある種
の外交カードになっている側面もあって、「参拝すべし」派のかなり
の部分は、もはや靖国参拝が戦没者の慰霊云々どころか、「内政
干渉に屈するな」というような感情の問題になっています。

国家も個人も、“損か得か”だけがその行動を決するわけではあり
ませんね。例えばの話、イラクや北朝鮮にしても、損得勘定でなら
明らかに損な行動を取ったりするわけです。靖国参拝も“損か得か”
で言えば、中韓の反発を見る限りは、やはり損な行動でしょう。まと
まりがなくなってきましたが、つまり私が言いたいのは、損得勘定で
考えていない人たちに、“損か得か”を説いても説得力がないのでは
ないかと。

さらに言えば、グローバリズムなりアメリカの論理なりこそ、国際社
会において“損か得か”の振る舞いを押し付け、そうではない国々
（多くはイスラム圏など非アメリカ的な社会）から反感を買っている
のではないでしょうか。このあたりが、私が感じた「反グローバリズ
ムとの整合性」>>622の問題ですかね、的外れなら恐縮です。

631 ：名無しさんおはよう：03/01/17 10:09

グローパリズムに関する見解
わたしは自由主義経済体制の世界化と捉えてます。
損か得か、よりも、優勝劣敗の経済体制の地球規模での拡大をグローバル化と思考しております。
非アメリカ圏の反感は、異なる経済習慣等の押し付けもそうですが、本質は違うところにあるのでは。
自由主義経済体制は優勝劣敗がタテマエですが、本質的には｢先行する強者｣が勝つゲームになっている傾向がある。
新参者は勝てない。超巨大資本がないと勝てない。武力威嚇でのルール変更権（？）がないと勝てない。
反感の根本はここではないかと考えております。
宮台がといておる反グローバリズムを、わたしは、このようなことではと考えております。

＞イラクや北朝鮮にしても、損得勘定でなら明らかに損な行動を取ったりするわけです
同感です。
こういう風な考え方はどうですか。
両国で外交を担当するのは為政者ですが、背後には国民がおります。
強権的な首脳がおっても、国民の支持がなくなり、反対側に回れば、その国民の勢いを利用する
｢味方｣が現れかねない。
それはそうだとて、得になる選択をしようとすると、必ず面子の問題になってしまう。
どこの国民もプライドありますし。
為政者は、国民にあなどられないために、面子を気にする傾向があります。
また、ポーズでも他国に侮られないために、強権的な姿勢を見せなくてもならない。
為政者は実利を取ればいいのですが、非統治者には弱腰に見えてしまう。
為政者にはこのようなジレンマがあると思われます。
ここで問題があります。
日本マスコミは、何で靖国問題をこのような論点で説明しないのかという疑問です。
情緒的なあおり記事の横行は、何を目的にしているのだろうかという疑問です。

追加
＞６２４さん
冷静な議論ができて面白いです。

632 ：　：03/01/17 10:45

「グローバリズム」と「グローバライゼーション」を
宮台は違うものとしている（または区別している）けど、
宮台は「反グローバリズム」といっていると書いている人は、
本当にちゃんと宮台の書いたものを読んだうえで、
書いているの？

633 ：　：03/01/17 10:48

鋭い指摘。
ごっちゃになってました。ごめんなさい。

634 ：信者：03/01/17 13:12

宮台は首相の靖国参拝がサンフランシスコ条約違反になると言ってるの？

635 ：いじりー：03/01/17 13:37

日本って悪の枢軸って言われていたんだね・・。北朝鮮の正しさがよくわかったよ

636 ：山崎渉：03/01/17 16:03

（＾＾）

637 ：山崎渉：03/01/17 17:34

（＾＾）

638 ：　：03/01/18 03:34

宮崎哲弥掲示板

てっちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/study/2577/tetsuya.html

639 ：　：03/01/18 03:37

ｽﾚ違いだが首相の靖国参拝について一言。
靖国神社には英霊が奉られているわけだ。
しかしその大半は神道とは無縁の人間なのだ。
実感して欲しいのは兵士が戦場で戦闘によって殉死した場合、
その亡骸は戦闘中のことなので見捨てられるしかなく(損傷も激しいだろうし)
戦闘後、運が良ければその土地で仲間に荼毘にふされ形見くらいは遺族に戻るかもしれない。
しかしそれは奇跡だ。戦地で名もない兵士として葬られるのが自然だろう。
(敵兵や原住民らの手によってかもしれない)
未開地で死んだなら野ざらしのまま朽ちるしかない。
私の叔父は学徒出陣で戦地で死に、形見も戻らなかった。
確かに靖国神社に名前は奉られている。
知って欲しいのは何を隠そう実家のそばの墓地に彼の墓が建ててある(w
けっこうそういう人は多いと思う。
要するに遺灰も何も残っていないのだからどこに葬ろうと勝手なのだ。
ひょっとしたら禁じ手なのかな？(w
とりあえず「戦死者の亡骸は基本的に遺族には戻らない」という事実を知るべき。
米国にも累々たる戦没者の祈念公園がある。考えてみるとそのような施設は、
自然発生的に生じる気がするし国家として用意しておくべき場所だとも思う。
つまり「靖国神社は国家機関」なのだ。これはきちんと認識すべき。
国家的役割を知った上で靖国神社が戦前・戦中に果たした役割や、
現代でも靖国神社に名目上奉られている戦没者やその遺族を考えてみたり、
さらに将来、自衛隊員が海外に派兵されたりして戦死したときに、
靖国神社に奉られることの不条理さを考えてみて欲しい。
（と言いながら、いま殉死した場合、靖国神社に奉られるのだろうか？知らないんだｽﾏｿ）
お国のために戦った兵士に感謝するのは当然だし首相ならなおさらだ。それは理解できる。
が、米国の祈念公園のような過去から未来に積み重なっていく印象は、
靖国神社には無い気がする。首相の靖国参拝は歪んだ過去を崇めているとしか思えないのだ。
靖国神社が戦没者を崇める施設であり続けるということは、
天皇を利用して国民を煽動した戦前・戦中の政治家やﾏｽｺﾐの汚い手の中に、
未だに留まっている気がするので新たな祈念公園を建設するなどしたほうがいいと思う。
将来のためにね。
よって首相の靖国参拝はやめたほうがいい。

640 ：エコのメトリカ：03/01/20 09:52

なんばさんのサイトが
最近ずっと
＞リソースを表示できません
と表示されて見れないのですが。
何か見れる方法はないものでしょうか？

閉鎖されたものだと思っていたのですが
このスレを今日読んだところ
そうでもないようですし。

641 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/20 10:08

>>640 ブラウザ変えたり再インストールしたりしてませんか？
ブラウザの言語設定で日本語を追加してないとそうなるという
報告がちらほら。。。

642 ：宮台真司：03/01/20 15:26

僕は一方では近代的なリベラリストで他方では天皇主義者です。このことを矛盾ではないかと指摘するバカが
いるのでここで弁明（笑）しておきましょう。僕の理想は、自立／自律した個人たちが自由に行動でき、多様
性の豊かさが保障された共生社会です。ですが、この国には田吾作どもが多すぎて、ほどほどの危機では僕の
提出する設計図を受け入れらそうにありません。本当にヤバくなってきています。
丸山真男は天皇制を「無責任の体系」と喝破しましたが、「天皇が言った」と手続きを取ることで田吾作ども
を僕の設計図に従わせられる素晴らしいシステムでもあります。自立した個人たちに天皇制など必要ありませ
ん。ですが、こうした社会を目指す際の障害どもを黙らせるのに天皇制は都合がいい、それだけの話です。要
するに天皇主義は方便です。バカな右翼はこうした僕の意図を見抜けないので、僕はガイセンシャの訪問を受
けたことがありません（笑）。
ところで今上天皇のガンは良性だったようですね。僕はもう今の年号に飽きていたのに。

643 ：640：03/01/20 19:34

>>641
おお、
おっしゃる通りで
ブラウザの設定で日本語を追加したら直りました。
どうも有難うございます。

644 ：　：03/01/20 20:25

できの悪い偽者だな

645 ：：03/01/20 22:01

>>594
＞宮台に限らず、大概の学者や評論家は、「物事を一義的に捉えず
＞批判的に読み解け」と説く。

「だけど俺の意見は無条件に受け入れろ」
と言うのが後に付くんだよね。

646 ：七誌：03/01/20 22:30

根本的に矛盾する言説として｢お前の思うとおりに行動しろ｣と言うよ
うな言説がある。これに従って行動すれば、命令の指示下にある事
になって自由ではない。他方、思う通りに行動しないのも普通の意味
で自由ではない。｢思う通りに行動しろ｣などと言う事はもともと言いよ
うがないのだ。645が言っているのも基本的には同じ問題だと思う。要
するに、その種の矛盾は物を語る上でもうどうしょうもないものだ。別
にこれは宮台に限った事ではない。

647 ：　：03/01/21 07:10

てっちゃんねるにも話題ふってくれよ。

宮崎哲弥掲示板てっちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/study/2577/tetsuya.html

648 ：　：03/01/21 13:50

>>646
ルーマンの理論を使っているのだから、
そんなパラドックスくらいミヤダイも自覚してるでしょ。

649 ：□□マジやばいよ□□：03/01/21 16:51

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

650 ：　　：03/01/22 12:32

＞相手の携帯メモリーを盜み見したことから破綻する若いカップル
あ、これつい最近身近でいたいた。男子の方が女のこの携帯チェックするんだよねー

これが原因で友達に｢僕の彼女とどんな関係なんですかぁー｣と夜中に電話かかって
きて怒っていた。
女の子をみんなの性欲処理係にしようとたくらんでいたのにー（怒）

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030120

651 ：：03/01/22 12:34

ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
※リンク集でもランキングサイトでもなく入手方法を紹介するページ

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

652 ：：03/01/22 20:03

田吾作社会学者宮台真司？

653 ：　：03/01/22 20:35

「バカ」「民度が低い」「田吾作」って言うと
自分の事を言われていると思うアンチがフレームアップする
いつものパターン。

やっぱ当たってるんだ。

654 ：ななし：03/01/22 21:47

宮台真司を田吾作って言うと
自分の事も田吾作と言われていると思う信者がフレームアップする
いつものパターン。

やっぱ当たってるんだ。

655 ：　：03/01/22 21:54

信者、信者の繰り返しがまた始まった。

656 ：」：03/01/22 21:58

653=655=信者？
アンチアンチの繰り返しを始める653。

657 ：：03/01/22 22:00

アンチ、アンチの繰り返しのほうが先だな（ｗ

658 ：「：03/01/22 22:04

652=654=656=ストーカー？

659 ：　：03/01/22 22:06

必死だな。

660 ：　：03/01/22 22:08

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

661 ：　：03/01/22 22:09

自分の事を言われていると思う（ことが問題）、というより
彼らは情緒を制御する契機に欠けるんだよ。

ありていにいえば、彼らの（意識されざる）「意識」においては
彼らの感情を刺激する言説は、すなわち直ちに「誤り」であり、
彼らを怒らせるような言説を吐く者は「不逞の輩」なんだよ。

彼らは、「悪口」と、近代的な目的合理性に基礎をおく「批判」の
区別がつかないんだよ。

だから、かかる発言者の人格にたいして「下司のの勘繰」を
せずにはいられないわけ。

だから『「宮台は西欧が○○」だと言っているが、西欧だって ……』
みたいなトンチンカンなことしか言えないんだ。

662 ：：03/01/22 22:12

>>661
『「宮台は西欧が○○」だと言っているが、西欧だって ……』

どこに書いてあるかURL教えてYO!

663 ：　：03/01/22 22:12

>>657
過去ログ読め。

664 ：トンチンカン：03/01/22 22:18

>>662
そんなカキコ無いだろ。

665 ：sage：03/01/22 22:24

自分の事を言われていると思う（ことが問題）、というより
信者らは情緒を制御する契機に欠けるんだよ。

ありていにいえば、彼らの（意識されざる）「意識」においては
宮台を批判するような言説は、
すなわち直ちに「誤り」であり、
信者らを怒らせるような言説を吐く者は「不逞の輩」なんだよ。

信者らは、「悪口」と、近代的な目的合理性に基礎をおく「批判」の
区別がつかないんだよ。

だから、かかる発言者の人格にたいして「下司のの勘繰」を
せずにはいられないわけ。

だから『信者って言うな』
みたいなトンチンカンなことしか言えないんだ。

666 ：sage：03/01/22 22:33

652=654=656=665=人工無脳

667 ：sage：03/01/22 22:39

653=655=658=663=666=信者

668 ：sage：03/01/22 22:40

666=667=668=sage

669 ：　：03/01/22 22:41

情緒を制御できなくなる信者たち

670 ：　：03/01/22 23:13

最初から最後まで一つも論理展開できないアンチ

671 ：　：03/01/22 23:15

670は論理展開しないの？
漏れアンチじゃないよ。信者。

672 ：hage：03/01/22 23:18

「661が論理展開だ」という信者。（ｗ

673 ：：03/01/22 23:28

宮台先生の新しい術語「田吾作」について

674 ：　：03/01/22 23:34

宮台信者って、こんな田吾作ばっかりなのか？

675 ：　：03/01/22 23:43

宮台信者＝田吾作

676 ：：03/01/23 00:19

民度が低い田吾作たちは丸激を見ろ。

677 ：百戦錬磨：03/01/23 02:43

宮台「以前、読者の方からこういう指摘があったんですね。
　　　’あなたは論争には勝っているが、動機付けにおいて
　　　まったく負けている’
　　　とても痛いところを突かれました。」

　　　

　　　勝ってない、勝ってないってば！！

678 ：デムパ：03/01/23 02:56

宮台＝村崎百郎

679 ：やや：03/01/23 15:36

>>677
本当に「勝ってるか」じゃなくて、それと対比された「動機付けにおいて負けている」
ことがその発言のキモであり面白さだと思われ。

680 ：　：03/01/23 20:02

>>679
真司が本当に「論争に勝ってる」と思ってることも
その発言のキモであり面白さだと思われ。

681 ：　：03/01/23 20:05

じゃ、負けたのって見たことある？どれ？答えて！

682 ：宮台信者：03/01/23 20:13

>>681
じゃ、勝ったのって見たことある？どれ？答えて！

683 ：　：03/01/23 20:25

>>681-682
答えて君は逝ってよし。

684 ：　：03/01/23 20:32

>>680
信者が本当に「論争に勝ってる」と思ってることも
その発言のキモであり面白さだと思われ。

685 ：　：03/01/23 20:48

宮台真司総合統一スレッド・５～田吾作と宮台～

686 ：　：03/01/23 21:11

オウム返しの無限ループだな。
アンチも信者も芸が無さ過ぎ。

687 ：：03/01/23 23:00

宮台の言葉の羅列に論争する意味があるのかどうかさえ怪しい。

688 ：　：03/01/23 23:09

嘘社会に生きてる田吾作必死だな。
もっと民度上げたほうがいいよ。
　　　　　　　　↓

689 ：　：03/01/23 23:22

　　　　　　↑
>>686
信者がからかわれているだけだと思われ。

690 ：ｲ左高信（辛口批評家）：03/01/24 00:52

繰り返しますが、「日本人は田吾作」なんていう非建設的な批判を垂れ流すこと自体、
田吾作に顕著に見られる身勝手な愚痴というものでしょう。

ミヤディーは知識人という座に疲弊し、
当初の矜持を見失い田吾作に堕落してしまったのですね。

691 ：　：03/01/24 14:06

ほんとんど街宣右翼。

692 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/25 07:53

更新しますた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/new-12.html#01-24
・SKiの寺山修司研究発表会公演
・メルマガ「Publicity」にインタビュー
・てっちゃんねる
の三本です。んっがっぐっぐっる。

693 ：　　：03/01/25 12:46

http://www.robertosucco.com/info07.html
『ロベルト・スッコ』初日２５日６：４５の回＝チャリティイヴェント決定！！！
||| NO MORE SUCCO ||| ― もう、ドメスティック・ヴァイオレンスはいらない！
大ヒット中のジャパニーズHIP-HOP V.A.アルバム「CHANGE THE GAME」参加アーティスト
[K-DUB SHINE DJ OASIS 童子-T]がイメージフォーラムに乱入、さらに司会＝宮台真司！

694 ：　　：03/01/25 12:52

イメージフォーラム
渋谷駅からめちゃくちゃ遠いよー。青山の方からの方が近いぐらいだよ

695 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/25 13:39

>>693 今日の夕方じゃん！

696 ：○：03/01/25 14:14

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
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697 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/01/25 17:31

>>696
> 漢方だから副作用無し
なんでこういう嘘を平気で書くんだろうね。と、スパムにマジレス。

698 ：みみ：03/01/26 06:33

ミヤディーの新刊、『絶望から出発しよう』。
重信メイたんのと同時出版でイヤン。
は　げ　し　くやっつけ仕事の悪寒。

699 ：　：03/01/26 07:52

ハヤミーが対抗して、
新刊、『おまえの絶望は鬱のせい』
の出版を検討か。
ミヤディーを越える予感。

700 ：　　　：03/01/27 07:28

>>698
ネタでしょ。

701 ：○激：03/01/27 18:13

見えないよう

702 ：：03/01/27 18:13

ハヤミーと別れて絶望なんだね。

703 ：ヴィックスドロップ：03/01/27 23:34

「宮台批判を拝聴したい」スレから来た文学板住民ですが、
このスレで「読むに値する宮台批判」を教えてください。
宮台の批評に関する細かい揚げ足取りはＮＧで。

704 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/01/28 00:57

こまばエミナースは懐かしいな
逝こうかな

705 ：PURE-GOLD：03/01/28 11:22

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706 ：しゃげ：03/01/28 11:39

「絶望から出発しよう」ってホントなの？

なんか「なによりもダメなドイツ」だっけ、そんな感じなのかな。

707 ：：03/01/28 12:47

教えてクンが増えたな。

708 ：　　　　：03/01/28 12:53

>>703
読むに値するかどうかはお前が決めろ。
過去ログ全部読んで自分で探せ。

過去ログは>>1-13

709 ：　：03/01/28 15:54

絶望が足りない。

鬱が足りない。

710 ：ヴィックスドロップ：03/01/28 19:27

まあねぇ……ただでさえ「この批判は強いよ」
ってのは、自信が無きゃ書けないだろうし。
お勧めを２ｃｈで書くのは大変だからね。
しかも「筋の通った宮台批判」じゃあ。
暇な時に自分で探すことにしますよ。

711 ：　：03/01/28 20:24

短い文でも鋭い批判はたまにみるが、
わざわざ過去ログ探すの面倒だぞ。

712 ：：03/01/28 20:37

「この批判は強いよ」と書いたら、
信者から袋だたきにあうかもしれない。

713 ：　：03/01/28 22:04

>703
>このスレで「読むに値する宮台批判」を教えてください。

何とかブラウンの｢何とかの代数学｣と言う本に浸水して林家ペーと一緒に訳本
なんか出しやがって。この知ったかぶりの（血の義マン）野郎！

714 ：　：03/01/28 22:10

>>703
本当は出利他なんて読んだことも無いし、読んだとしても目次だけ
なんでしょ？

715 ：　　：03/01/28 22:10

「この宮台批判は筋の通って強いからお勧め」と書けば、
信者が揚げ足取りをしてくるかもしれない。

716 ：　：03/01/28 22:34

絶望が足りないとか言ってたら、絶望させてやろうとかって
犯罪を起こす人が出てこないでしょうか。理不尽に大事な人を
殺されたりすると最も効果的に絶望を与えることができる
だろうから、無差別テロが起こったりしないでしょうか。
そういうのを煽るような結果にならないといいですけど。

717 ：：03/01/28 23:12

「絶望させてやろう」って
大阪の児童殺傷事件の被告みたいだな。

718 ：ベルク：03/01/28 23:17

今年は絶望の年になるそうで。
漏れも解雇されたし。

719 ：　：03/01/28 23:22

妻と別れると他人も絶望させたくなるんじゃない？

720 ：エリアス２：03/01/29 04:06

「終わりなき日常」から「絶望」か。

721 ：　：03/01/29 05:36

>>720
それよりも、
「まったり生きろ」から「絶望が足りない」だろ。

離婚の影響が大きいな。

722 ：cxx：03/01/29 05:42

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

723 ：エリアス２：03/01/29 05:42

妻との離婚なんてそれほど大きな問題かね。

724 ：あ：03/01/29 06:30

「まったり生きろ」から「絶望が足りない」に
大転換するくらいだから、
彼にとっては離婚は大問題だったのだろうね。

725 ：エリアス２：03/01/29 06:36

今度は一般人が絶望する番らしい。

726 ：あ：03/01/29 06:59

「俺が絶望しているんだから、
　お前らも絶望しろ」か。

727 ：エリアス２：03/01/29 07:12

いんや。これから日本が沈没していくのを目の当たりにしろといってました。

728 ：　：03/01/29 08:08

こういう風にただ字面にのみ短絡的に反応することしかできない
単細胞君には「絶望」なんて無縁だと思うよ。

まあ宮台に限らず、この種の発言には「宛先」があるんだから
自分に届かないからって気にすることないでしょ。

身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれというが、俺は溺れてないんだよ、
みたいな感じでいいんじゃないの。

729 ：エリアス３：03/01/29 08:09

宮台の話だと、確実に日本が沈没するらしいので、もれなく絶望できるそうです。

730 ：：03/01/29 08:18

宛先:信者

「まったりしながら絶望しよう。」
「日本が沈没していくのを目の当たりにしろといってました」
いいわけだけどな。

731 ：：03/01/29 08:20

宮台じゃなくても日本が沈没に向かってるのはわかるが。
経済とともに日本社会は沈没します。

732 ：名無しさんの主張：03/01/29 08:24

今年の夏には壊れそうだな。
ここ数年で、何回クビになったんだ、おれ。

733 ：（＾＾）：03/01/29 10:01

>719
そう、それ。宮氏はいつも、自分の置かれている状況や感情を
全部社会的なそれに敷衍しちゃうからな～
自分が妻と別れたからって、世間の人全員が絶望してるわけじゃねっつーの。
絶望しなきゃならない理由もない。

社会学の文献なんかじゃなくて、小説でも書いたほうがよろしいかと。

734 ：（・∀・）宮台初心者：03/01/29 10:07

宮台ﾊｹｰﾝ!(古いけど)
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9807/txt/s0731-1.txt
「いまをときめく宮台先生」、「宮台節」とか言われてますｗ
非常に解りやすく語っています。

735 ：やや：03/01/29 12:14

ところで、宮台子持ちなんですか？
＞私がよく言うのは、あるいは自分の子どもにも同じようなことを言っていますけれど

浮気ばっかで大変だろーな･･･どうなんだろ。

736 ：　：03/01/29 18:33

>>733
禿同。宮台の論理には客観性ってのがありそうで実はまったくないんだなｗ
そこんとこよく理解しておかないと。

737 ：　：03/01/29 18:56

で、国に誇りを持てれば経済も復活して少年犯罪も激減ですか？

738 ：　：03/01/29 18:57

絶望が足らないのは毎日のほほんといきてる民度の低い大多数の
日本人のことで、われわれのようなエリートにあてはまらないことは
周知のことであります。

739 ：　：03/01/29 19:00

ついでに徴兵制復活。

740 ：　：03/01/29 20:31

何の戦略もなく反米親アジアを唱える極めて凡庸な朝日新聞系左翼親父。
靖国参拝がサンフランシスコ条約違反などといった誰も理解できない妄想を吐く。
国際政治の認識もデタラメだらけ。
イスラム原理のクーデターに過ぎないイラン革命を政治的怨念の故とは笑止。
反米のあまり事実認識まで捏造するようになればもう終わりだな。
いまの宮台は日本人版カン・サンジュン。
もう誰もついてこないよ。（禿藁

741 ：　：03/01/29 20:45

>>740
あんたもホントに懲りないおバカさんだねえ.......。
キャリブレートが狂った秤でなにを計っても無駄ムダ。
あんたはセルフキャリブレーションの機能がない、安物の秤なの。

いい加減気付けよ。ちったあその乏しい分析能力を自分自身に向けろ。

742 ：　：03/01/29 20:49

＞＞何の戦略もなく反米親アジアを唱える極めて凡庸な朝日新聞系左翼親父。
はぁ？
極右だよ。
最初から大ハズレ。

743 ：田吾作：03/01/29 21:32

さっそく釣られてら

744 ：：03/01/29 21:44

>>735
>浮気ばっかで大変だろーな･･･どうなんだろ。

興味あるとこですか？
まぁ、する奴は際限なくする。

745 ：　：03/01/30 01:45

>>742

はあ？何が極右だ？
バカか？？
宮台はアカ馬鹿なんだよ（爆笑

http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/021002/

＞当時、日本で反米親ソの左派系メディアは、反米を掲げるホメイニ政権の
＞誕生に最大限の賛辞を贈ったのを、私は鮮明に覚えています。
＞が、ホメイニ政権は、少なくともそのような賛美に耐える政権ではありませんでした。

イラン革命において、反米親ホメイニというスタンスはアカ馬鹿の定型。
その意味で宮台は凡庸すぎるほどの「週刊金曜日」的アカ馬鹿。（劇藁

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030106
ちなみにこのアカ馬鹿がうそぶくイラン革命政治怨念説ももはや聞き飽きた
幼稚すぎるアカ馬鹿の妄想。（禿藁

「本多勝一的」定型ばかりでオリジナルは何もないんだから。（爆笑
日本を対米戦に引きずり込んだ反米親アジアのバカどもは敗戦で淘汰されたんじゃ
なかったのか。
ああ、そういう意味で「極右」なのか。

746 ：　：03/01/30 02:59

>>745
最近論壇に目覚めたケツの青い典型的なバカ。

747 ：：03/01/30 13:58

まったりしすぎて
絶望が足りない！！

748 ：　：03/01/30 19:35

宮台さん、世間じゃこの程度の受け止め方ですけど、大丈夫ですか？

749 ：　：03/01/30 20:12

>>748
冗談が通じないやつだ。ｗ

750 ：ななしさん：03/01/30 20:15

>>748
宮台は日本の外交姿勢のせいで、
北朝鮮が核を含めた強硬路線に出たと思っているようです。

これはどう受け止めればいいのですか？

751 ：青写真：03/01/30 21:41

彼から学んだことは、本来僕たちは未知なるはかりしれない一体の中に、
自然界の子、万物の子として生まれたのであって、本来はなかったあらゆる
枠（私､家族、民族､国家）に属することなどできないということ。
ましてや人間界の作り事に過ぎない勝ち負け（いい悪い）のゲームの中で、
本気で戦ったり、そのために落ち込んだり悩んだり、またうぬぼれたりする
必要などないということ。人は皆、状況や環境のせいで苦しいと思い込んで
いるが、事実はそのゲームを本気にし、そのいい悪いの観念のために苦しんで
いるということ。その観念から出ることで本来の美しさや本来の至福が
あらわれるということ･･･。絶望的な心理状態だった僕がそんなことを学び、
自分の観念を疑うことで少しずつ幸せを取り戻している日々なのです。
確かに僕は人間界の観念がとても強い、緊張感いっぱいの家に育ち、暴力や
虐待があったことも事実ですが、そのために「今に見てろ、人気や名声を
得てやる」などと、あえて苦しい人生を選択する必要などなかったのだなあ
と思いました。真に幸せになりたければそのいい悪いの人間界の観念を
やめてしまえばよかったわけで、負けてもバカにされても差別されていても、
ブ男で誰からも相手にされなくても幸せでいればよかったのです。どんな
状況だろうが環境だろうが、本当は人のせいなどは一つもなく、すべて
自分の反応の選択の問題だったのです。そんなことに全く気づけず生きて
きたことこそが、何よりも哀れなことであると感じるようになりました。
まだまだ未熟でそうは言ってもなかなか実践できない僕ですが、せめて僕の
できることを最大限に生かして、間違ってきた生き方とそして本当の生き方を
僕と同じようにあきらめたり悩んだりしている人々へすこしでも伝えてゆけ
たらと思うのです。

752 ：　：03/01/30 22:26

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3ddb80e2362f801030a1?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

宮台アカ馬鹿先生は相変わらずウソばっかですな。ｗ
対北朝鮮外交の路線変更はアメリカから怒られた（北の核問題指摘）のが
最大の要因であって、拉致議連や世論の故ではないのだよ。
重村智計はアメリカの意図を読めなかった外務官僚の無能さを指摘してたな。
仮に小泉がアメリカの警告を無視して北との融和を進めていれば、
田中角栄のごとく政治生命を失っていただけ。
反米親アジアという路線は物理的に無理なの。

北の強硬路線も、イラク問題でアメリカが動けないのを計算した上での瀬戸際政策
なのであって日本とはまるきり無関係。
同じ手を使ってクリントン政権からはご褒美をもらえたんだから今回も同じ手が
通用するだろうとの頭の悪いパブロフの犬政策だよ。ｗ

このくらいのことは踏まえて物を言ってもらわないと本多勝一と同レベルだせ。ｗ
反米親アジアってのは小田実から宮台アカ馬鹿先生まで馬鹿ばっかだね。
手軽に馬鹿を判別できるリトマス試験紙みたいなもんだな。ｗ

753 ：　：03/01/31 00:01

>>752
少しは戦後思想史勉強しろ。
低脳。

754 ：　：03/01/31 02:25

>>753
君も宮台先生と同じで進歩的だね。

755 ：666：03/01/31 11:26

無学年単位制である．留年学年制は，自活して学ぶ成人等の
個性的なマイペース学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
にくらべ，学力低下をもたらし国民，国家にとって種種の
弊害があるので違憲無効である．詳しくは日本に少ないが
大学史の寺崎先生らに聞かれたい．

756 ：　：03/01/31 11:58

>>753
全ての社会学者は、他分野の研究者から低脳と見なされております。

757 ：　：03/01/31 13:48

>>752

マスコミの受け売りだね。べつにいいけど

758 ：　：03/01/31 16:44

>>752

宮台も受け売りだね。べつにいいけど。

だけど北朝鮮外交については
宮台より>>752の意見のほうが正しいと思う。

759 ：　：03/01/31 19:03

これも五人の永住帰国を決めてしまったせいですかね、宮台センセイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000433-reu-int

760 ：あ：03/01/31 22:34

戦略です

761 ：：03/02/01 13:29

宮台先生これを分析してください。差別を受けた韓国人が
怒りの告発をしてます。
抗議文
http://www.anti-jal.net/JAL_JPN/JAL-4/JAL-4-2.htm
事件を分析する
http://www.anti-jal.net/JAL_JPN/JAL-3/JAL-3-1.htm

762 ：：03/02/01 18:45

>一目瞭然です
>誰が考えても一秒でわかる「当たり前の常識」
>誰にでもわかりますよね。
>常識だと思うんですけれど

常識、常識うるさいな、あいかわらず。
常識しか語れないのか。

>近代裁判の原則では、
>歴史的な長い説明ができますが、
>近代的な国家観の大原則です

原則論が多いな、あいかわらず。
原則論しか知らないのか。

763 ：：03/02/01 21:25

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

764 ：　：03/02/02 03:51

「田吾作」は宮台信者のことですか。

765 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/02/02 18:01

>>752
>対北朝鮮外交の路線変更はアメリカから怒られた（北の核問題指摘）のが
>最大の要因であって、拉致議連や世論の故ではないのだよ。
直接の原因はそうなんだけど、なんでアメリカが今頃になって怒りだした
のかってのが問題。アメリカは小泉訪朝の遙か前から核の事を知っていた。
ソース↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030202-00000077-mai-int

当初アメリカはイラク攻撃に専念したいから北朝鮮問題は日本に任せる
つもりじゃなかったのかな。北朝鮮も日本と交渉してる間はアメリカは
静観すると読んで拉致問題で日本側に譲歩してみせたのでは。

でも日朝交渉が手詰まりになって、結局アメリカが動かないとしょうが
なくなって、北朝鮮としてもアメリカと直接交渉する以外に道がなくなっ
たと。そういうことなんじゃないでしょうか。

766 ：あ：03/02/03 03:42

なるほど。風が吹けば桶屋が儲かる、と言いますもんね。

767 ：：03/02/03 22:51

速水よ、何故ミヤディーと別れた。。。
ただでさえＢ級ジャーナリストであるお前が
ミヤディーの嫁でなくなった今、
お前は何の価値もないマスコミ界のカスに
成り下がってしまったではないか。。。
お前はミヤディーとくっ付いているのが正しかったんだよ。。。

768 ：　　　：03/02/04 01:47

宮台ヲタならデレク・パーフィットぐらい読めよ！！！
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%C7%A5%EC%A5%AF%A1%A6%A5%D1%A1%BC%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%C8&alocale=0jp&acc=jp

769 ：　：03/02/04 12:50

宮台先生の表情に「表出」を感じます。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3dbf2c1d6e3ab0104fe0?aid=p-miyadai11325&tpl=sales/miya_jin01.html
５ページ目の下の写真は最強です。

770 ：　：03/02/04 18:09

>>769
別に普通だけど？
奥平との対談本の帯とかの方がﾔｳﾞｧｲ

771 ：　：03/02/04 19:14

アメリカに対する「表出」は別に構いません。

772 ：　：03/02/04 21:30

宮台のチョンマゲ写真のほうがヤバイよ。

773 ：〇激：03/02/04 23:37

二重課金のトラブル多し。

774 ：：03/02/05 12:08

暇なんで↓ここ読んで社会学でもおベンキョしようかと思ったんだけどさ
http://www.miyadai.com/texts/virtual/01.php
いきなり最初の方で伏せ字になってる人って誰かな？
取りあえず解決しときたいんだけど、どこ見たらいいのかわかんなくてさ。
＞太めでめがねかけてて・・・
↑こんなんBSマンガ夜話で司会してるやつしか思い浮かばねぇよ。
当方、専門は歴史でごわすので誰か教えてクリクリ

775 ：　：03/02/05 14:11

F田K也。

776 ：　：03/02/05 14:27

>>774
BSマンガ夜話の元民俗学者の親方は女子供や虚弱体質や体脂肪率の高そうな
オタクや障害者や三国人にはメッポウ強いですが、それ意外では「言うだけ番長」です。

777 ：：03/02/05 14:59

>>774
第2回講義は誤字多いね。スタッフがDQNなのか？

>集合的決定の算出
>「ナルチシズム」
>累計学を展開
>粋値を越えて

778 ：Ｗｅｂ社会学講義：03/02/05 18:02

というか出版してよ、ぐずぐずしてんなら。
けっこう読みたい。

ついでに「テレクラという日常」も。

779 ：：03/02/05 21:54

みんな結構読みたがってるんだな？

780 ：　：03/02/05 23:00

>>774
福田和也のこと。以前援助交際の問題で議論して圧勝したそうな。

しかし宮台の「僕は議論して負けたことがありません」というのは自分で
判定してるからだろう。
以前「朝生」で田原総一郎に突っ込まれてるのを見たが、俺は田原の勝ち
だと思ったよ。ひょっとすると、自分でも負けたと思ったから宮台は田原
のこと嫌ってるのかもね。

781 ：：03/02/05 23:00

漏れは宮台好きだけど読みたくはないよ。

782 ：h：03/02/05 23:09

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784 ：７７４サソ：03/02/07 06:12

>780
田原は議論以前だからだろ。
声のデカイ馬○って性質悪いよなーｗ

785 ：　：03/02/07 11:08

声の小さい馬鹿以前が吠えとるなｗ

786 ：756:：03/02/07 16:11

宮台の新しい本読んだ？「絶望から出発しよう」

787 ：ccc：03/02/07 16:11

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

788 ：　：03/02/07 22:40

【宮台】そういう存在は日本では誰だったかということです。繰り返すと、「負けても詩があればいい」といった日本浪漫派的な敗北主義はアホで、『ヤプー』から見たアジア主義の本義は「わざと負けよ」となる（笑）。それに近いことを述べた存在は誰だったか。

誰なの？

789 ：がんばろ！：03/02/08 00:38

恋愛に悩む男性向けのメルマガを発行します。どうすればモテるように
なるかを考えてきます。私は社会学を専攻している大学生です。宮台か
らは最近卒業した感じですかね。実践的な視点で恋愛を考えたいと思い
ます。ぜひ登録をお願いいたします。
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=21479

790 ：：03/02/10 20:47

>>788
マゾ男優の観念絵夢だったりして。

791 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/02/11 21:58

宮台ファンだが
残念ながら彼の日本の不況についての分析はトンデモ。
仕方がないけど。

792 ：：03/02/11 22:18

>>791
「日米構造協議でのアメリカ側からの要求は、馬鹿マスコミの報道によると
　「内需拡大と規制緩和」
だったんですが、その内実はなんだったのか。
ひと口でいえば、
日本社会の高度情報化社会への適応を遅らせ、
時代遅れの産業構造に縛り付けるために、
アメリカが仕組んだものだったわけです。」

これか？

793 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/02/11 22:35

日米構造協議の功罪は兎も角
それが不況の原因になるわけないだろう（笑）

794 ：；：03/02/11 23:03

>791　
あいつの著作や論理全部がトンデモだろ。

795 ：　　：03/02/11 23:15

>>793
宮台さんは、不況の原因を何と言ってるの？

796 ：信者：03/02/11 23:32

>>794
全部じゃない。

797 ：：03/02/12 03:27

>>774
↓福田が宮台について「正論」してるよｗ結構昔のっぽいけど。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9701/fukuda.html

798 ：　：03/02/12 07:08

日本人拉致に関与していた「ある政党」──元党員からの告白

　Ｘ党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を分掌する
共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表れない部署があった。
私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたのは人材提供班（以下
人材班）である。人員は主にＺ党の青年組織から大学で朝鮮語を専攻した
学生が選ばれた。

　共和国連絡部は表向き労働党との緊密な連絡調整を業務としてきたが、
最も神経を使った仕事は情報・資金・人材の３つの提供業務だった。このう
ち情報提供班は日本政府の内部資料、自民党や日本共産党の党内情報を
労働党に送達し、資金提供班は文字通りＺ党が集金した政治資金を労働党
に送金するのを日常業務としていた。

　これら２班については、人材班に所属していた私には詳細はわからないが、
我々人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言
えば、朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても
差し支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事だった。工作員も極
秘かつ速やかに日本人を拉致するためには、我々の持つ正確な情報がどう
しても必要だったのである。（以下、全文はリンク先にて）

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/reader/03-re1.html

799 ：：03/02/12 23:17

>>796
全部トンデモだよ。

800 ：　：03/02/13 03:07

絶望しようよ。

801 ：：03/02/13 06:06

ネットで集団自殺の募集して実際に自殺した人たちのことや
テント張って野宿してホームレスを殺した女子高生のことに
ついて何かコメントはないのかな？

802 ：187：03/02/13 13:06

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髪型をオールバックにしなさい！

805 ：　：03/02/13 16:03

【宮台】絶望から出発しよう【真司】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1044889389/l50

806 ：　：03/02/13 17:27

「まったり革命」
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

807 ：：03/02/13 19:44

745みたいなヤシが戦前に多かったから、間抜けな負け方したんだろうな。
あーあ。また敗戦かあ。WTOの要求は、北における核査察、イラクにおける武装解除並みに
ピンチだなんて認識してないんだろうなあ。

808 ：　：03/02/13 19:54

宮台は相変わらず電波出力中ですか？

809 ：　：03/02/13 22:54

>>808
とっくに電波切れです（この場合の”切れ”は「燃料切れ」などの”切れ”）。
宮台はその電波ぶりが売りだったのに、それも終わってもうだめぽ。

810 ：　：03/02/13 22:56

>>809
最近もたまに電波出してるよ。

811 ：　：03/02/14 16:12

もやだいが電波ってのはﾜﾛﾀ。

812 ：　：03/02/14 16:52

63 ：名無しさん＠１周年：2000/12/09(土) 20:03
具体的な批判
「成熟」というものは元々何のもの？生物の概念でしょう。
「成熟」は次のものを生み出すプロセスでしょう。
　ならば「変化をもたらすはずの」「成熟」社会が「終わり無き」日常を
　産み出しますかね？
　むしろ変化があってしかるべきじゃないのかな。
　「成熟」しているならね。何をもって「成熟」としているのかよくわからんが。

813 ：：03/02/14 17:53

yominaose

814 ：　：03/02/14 20:05

「絶望まったり」
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

815 ：　：03/02/14 21:54

＞814
それって、ひきこもりの生活そのもの（●´ー｀）

816 ：　　：03/02/15 00:01

ひきこもれってことか？

817 ：　：03/02/15 00:07

韓国大統領、対北朝鮮送金疑惑で国民に謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000683-reu-int

818 ：　：03/02/15 02:34

＞816
まぁ、そういうことになるよね( ･∀･)

819 ：　：03/02/15 06:30

まったりするために、絶望するのをやめましょう。

820 ：：03/02/15 06:32

日本経済が破綻してもまったりしようよ。

821 ：　：03/02/15 06:35

絶望はやめて、「サッカー、ダンス、セックス、速見」しよう。

サッカー、ダンス、セックス、速見とかは全部体を使う。

822 ：　：03/02/15 08:09

やっぱ、21世紀はひきこもりだね( ･∀･)

823 ：340：03/02/15 13:06

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824 ：なんばりょうすけ ◆nanbaEZBPQ ：03/02/15 13:24

>>815 ていうか俺の生活そのもの。
もうだめぽ。
# navi2chからカキコのテストテスト

825 ：（●´ー｀）：03/02/15 20:06

＞824
おまえは、キモイ

826 ：　：03/02/17 06:29

白馬に乗った宮台様に絶望するハヤミー。

827 ：隆一 ◆HKGbc8sowQ ：03/02/17 11:32

>>824　漏れはギゴナビfor　winを入れてみた

828 ：　：03/02/17 16:58

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030217

＞なぜ日本が、米国のイラク武力攻撃という理不尽な行動を翼賛しないと
＞いけないのか、を考えるべきだ。
＞戦後、イラクに親米政権ができても日本に良い顔をしてくれるとは限らない。
＞アラブ諸国でも反日世論が高まれば、石油が安く輸入し続けられる保障はない。

アホか、宮台。
アラブがたかが反日世論ごときでみすみす大金を失うようなマネ
するわけないだろ、ボケ。
石油市場に対する無知丸だしの馬鹿発言。
日本はアラブから「買ってあげてる」んであって「売ってもらってる」んじゃないんだよ。
オイルショック以降、非アラブ地域の油田開発が進んだ結果、もはや石油は
アラブの専売特許じゃないんだ。
日本に石油を売りたくてたまらない国は山ほどある。
アラブが日本に売らないのなら、ロシアやメキシコが喜ぶだけだ。
他方、日本という巨大市場を失うアラブは大損するだけでいいことは何もない。
なぜアラブがそんなアホな行動をとらなきゃいけないんだ。（笑
オイルマネーで豪遊してるだけのアラブの王様連中にとって反米や反日など何の
意味も持たないということが分かってないのか。馬鹿宮台は。

そもそも「反日」だから日本に売らないなどという行動があり得ると想定している時点で、
経済を知らない馬鹿決定。

829 ：　：03/02/17 17:05

＞冷戦時代には「西側諸国のため」という理由で米国の振る舞いが利他的に見える構造があった。
＞冷戦が終わった現在、米国のエゴはムキ出しだ。
＞これに追随する日本は、国際的に軽蔑されるだけでなく、米国と無理心中しかねない。

だからなぜ日本がアメリカと無理心中するんだよ。
言葉でちゃんと説明しろよ。できないんだろうが、馬鹿め。
石油が高くなるなどという妄想しかないじゃないか。（爆笑
頭大丈夫か。

結局ここから読みとれるのは、宮台本人がアメリカ嫌いだから反米を唱えるという
本多勝一的な旧態依然左翼的な信仰告白だけだ。（笑
なぜアメリカと共に歩むことが国益に反するのかについての具体的な説明は
何一つとしてできていないわけだ。
岡崎久彦的現実主義が圧勝するわけだ。（笑

ちなみに、独仏の反米路線の裏にはEUとアメリカとの覇権争いがあるのであって、
間違ってもアメリカのエゴに対する道義的な異議申し立てなどではないぞ。

アメリカを敵に廻すほどいまの日本にとって国益を損ねることはないというのが、
馬鹿左翼を除いた日本の「まともな人々」の共通認識だ。
それを覆したいのなら、論理を使って言論で説得するよりほかないのだが、
それができなくて運動家のようにアジるだけしかできない宮台は空前絶後のバカ
ということが明らかになってしまった。
合掌。

830 ：：03/02/17 18:37

>>829
本んっとに懲りないおバカさんだねえ。
ひょっとしてマゾなのかな............。

831 ：バカは死ねよ：03/02/17 18:40

＞828,829
お前は一昨年のチェイニーレポートを知らんのか。
石油はあまってなんかいないんだよ。
石油はいまや稀少資源なの。
だから、どこもイラクの石油が喉から手が出るほど欲しいの。

フランスとロシアがアメリカのイラク攻撃に反対する理由が分かるか。
この二国が、イラク原油の最大の輸入国なの。
だから、現政権が続けばその地位は安泰だし、イラク攻撃後の新政権が
アメリカではなく自分たちを向いてくれると有利だからということで、
ああいう行動になっている面がある。

石油があまっているだって。
お前は死んだほうがいいな。
採掘コストの低い原油から、どんどん枯渇していってるんだよ。

ロシアがなぜ曖昧な立場をとるのか知らんのか。
シベリアの原油は採掘コストが高くて、
しばらくの間は、米国メジャーの採掘技術がないと、
とても中東に太刀打ちできないからなんだよ。

問題は、この「しばらくの間」だ。
しばらくの間は、どの国も、鵜の目鷹の目で、
採掘コストが安く、予想埋蔵量が第二位の、
イラクの原油に注目せざるを得ないんだよ。

日本に売りたくて仕方がないだって。
お前は本当に死んだほうがいいな。
アメリカもフランスもロシアも、買いたくて仕方ないんだよ。
だから売り手市場になっていて、
「日本次第では安く売ってあげようと思っていたのに」
と語るイラク政府首脳がいるわけさ。

832 ：どうせ「つくる会」系でしょ：03/02/17 18:44

＞829

あそこは知能の低い人間たちの巣窟だからな

833 ：＞832：03/02/17 18:47

どうりで、埋蔵量ばかりで、採掘コストという概念がないわけですね。
石油について論じるとき、バカはだいたいそうなります。
ありがとうございました。

834 ：　：03/02/17 18:48

ていうかソースやきそばでしょ、たぶん。

835 ：＞834：03/02/17 18:57

ワラタ

836 ：だから信者はって言われるぞ：03/02/17 18:59

宮台がちょっとバカにされたからといって，
必死に反論するなっての（笑

見ているこっちが痛いですわ。
もすこしマターリと逝けよ。

余裕がなさ杉。

837 ：っていうか：03/02/17 18:59

＞832

萩谷良じゃないの？（大爆笑）

838 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/02/17 19:20

>>831

>お前は一昨年のチェイニーレポートを知らんのか。
>石油はあまってなんかいないんだよ。
>石油はいまや稀少資源なの。
>だから、どこもイラクの石油が喉から手が出るほど欲しいの。

それはないんじゃないの？
本当にそうなら原油価格が急騰しているはず。

839 ：　　：03/02/17 20:10

アメリカは国内に297億バレルの石油埋蔵が確認されているよ（可採年数10．4年）。
イラクは1125億バレル（100年以上）、クウェートは965億バレル（100年以上）、
ロシアは486億バレル（20．6年）、中国は240億バレル（20．2年）、
イギリスは50億バレル（5．3年）だね。

だから、足りないっていうより、
沢山持っているところから先に枯渇させちゃえってことだね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/energy/pdfs/toukei_b_1.pdf

840 ：　：03/02/17 22:02

>アメリカを敵に廻すほどいまの日本にとって国益を損ねることはないというのが、
>馬鹿左翼を除いた日本の「まともな人々」の共通認識だ。
>それを覆したいのなら、論理を使って言論で説得するよりほかないのだが、
>それができなくて運動家のようにアジるだけしかできない宮台は空前絶後のバカ
>ということが明らかになってしまった。

信者はここは反論できないの？
俺はできない。

841 ：　　　：03/02/17 22:05

ミヤディーもアメリカのことになると思考停止するな。

842 ：　：03/02/17 22:18

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
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843 ：：03/02/17 22:24

ハヤミーから絶望されて、このまま一生彼女ができないのでは…
と不安な宮代先生も購読するかな？

844 ：　：03/02/17 22:30

>>840
あえて反論するまでもないと思うんだけど、
あえて反論すれば（笑）中学生レベルの読解力があればわかることだと思うんだが、
宮台はそもそも「（特定のアメリカに追随する」という選択肢そのもの
を否定しているのではない。

いわんや、アメリカを敵に回せ、なんて。

宮台が問題にしているのは、日本の当局の選択能力のなさと、
選択肢を増やす努力の無さ。

メタレベルの話をベタに誤読する>>829の読解力は中学生未満ってこった。

845 ：　：03/02/17 22:45

http://mitsui.mgssi.com/terasima/kaze/k_03.htm

現在、石油価格が軟化しでいる理由は,アジアの失速という需要側の要因に加え、
OPEC（石油輸出国機構）が生産調整えバルブを締めようとしても、例えば北海原油
（英国、ノルウェ－）などが予想外に産出を増やしているという供給側の要因も
ある。こうした中で、世界の潮流は「石油のコモディティ化」にある。
つまり、石油といえども政治的戦略商品ではなく、すぺての価値を市場が決める
という「グローバルな市場化」の流れにのせて、市場競争商品としていく方向にある。

http://chigaku.ed.gifu-u.ac.jp/chigakuhp/html/stu/kawa/hon/sekiyu.htm

まず、2000年の石油高騰の原因はなにか、それは多くの人々が考えているように
石油が戦略物資ではなく、もはや市場によって価格が決まる市況商品になったことである。

だが、OPECが価格をつり上げた結果、石油消費国は、非OPEC諸国からの石油確保に
走り、その一方で石油に変わるエネルギーへと目を向けるようになった。
その結果、石油価格は暴落した。このときの苦い経験からOPECの中心的役割を
果たしているサウジアラビアは、石油価格の安定と石油の安定供給を最重要課題
であると見なすようになっている。

846 ：　：03/02/17 22:45

石油市場がいまや明らかな供給過剰の買い手市場であり、
石油といえどももはや戦略物資ではなくいち市場商品に過ぎないってのは、
妄想左翼系以外なら常識なんだね。
いまどき、アラブが石油を売ってくれなくなるなんて時代錯誤の懸念もサムい。（笑
20年前の議論だよ。

アメリカの目標は石油じゃなくてイラクひいては中東全域の民主化だってのに、
みんなもう分かってるってのに、あくまで石油のせいにしたいんだろうな。
それならもうちょっと巧くやりなよ、宮台さん。
稚拙すぎますぜ。

847 ：　：03/02/17 22:55

>宮台が問題にしているのは、日本の当局の選択能力のなさと、
>選択肢を増やす努力の無さ。

そんなの中学生でも知ってる・・・。

848 ：　　：03/02/17 22:57

>>847
宮台は、選択肢の増やし方を言えない。

849 ：：03/02/17 22:59

宮台はどうすれば日本の選択肢が増えると言ってるの？

言えないのか・・・。

850 ：：03/02/17 23:01

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851 ：　　　　　　　　　　：03/02/17 23:03

ハヤミーを選んだのは選択能力の無さですか？

852 ：＞846：03/02/17 23:55

>>アメリカの目標は石油じゃなくて
>>イラクひいては中東全域の民主化だってのに、

こいつ、バカ？安い石油の安定供給のために、世界で最も民主化からほど遠いサウジアラビアのサウド家を、徹底的に支援してきたのは、アメリカじゃん。非常識もほどほどにしなよ。

売り手市場か、買い手市場かは、埋蔵量によって直接決まるのではなく、売り惜しみや、買い控えといった、主体要因が決定的な要因になるの。

売り惜しむ奴がいたら、そいつを支配して、自分が売る側、ないし、売り手を支配する側に回る必要がある。だから採掘コストの低い油田をもつ地域を支配する必要がある。それがアメリカの戦略であり、2001年のチェイニー・レポートの意味なわけ。

安い石油の安定供給はアメリカ経済にとって死活問題。売り手の市場戦略で安くなくなったり、政情不安で安定しなくなったりしては困る。それがアメリカの石油利権です。アメリカが中東の民主化を望んでいるなんて、やはり死んだほうがいいよ。

要は、アメリカは「石油が稀少にならないようにしている」わけ。稀少かどうかは資源埋蔵量ではなく、採掘コストの低い油田を持つ国々の市場戦略によって決まる。採掘コストの低い油田を持つ国が少数しかないから、寡占状況と同じでこういう国々は価格の支配力をもつわけ。

だからこういう国々の市場戦略を左右できるようなポジションを、アメリカは獲得しようとしているの。言い換えれば、こういう国々を支配できないと、石油が稀少になっちゃうの。つまり価格が上がっちゃうの。

もう一度いおうか。採掘コストの安い石油を安定供給できるプレイヤーが少数しかいないから、買い手（アメリカ）がプレイヤーを支配しない限り、石油は稀少になって価格が上昇しちゃうの。チェイニー・レポートをよく読んでごらんね。

現にそうやってサウド家を支配してきたから、opecの石油が相対的に安く買い続けられたんじゃないか。現に石油が安いのは石油の埋蔵量が多くてダブついているからなんて、ちょっと勘弁してくれ。そういう常識を踏まえてもう一度出直しな。

853 ：＞852：03/02/18 00:09

追加。
それにしても、アメリカがサウド家を支配できなくなったり、
イラクの反米政権が続いた場合に確実に生じる、
採掘コストの安い石油を安定供給できるプレイヤーの少なさゆえの
石油価格の上昇については、
アメリカのメディアで絶えず論じられている。

アメリカ人やアメリカのメディアでさえ、
アメリカが中東の民主化を望んでいるなんて、絶対に書けない。

高校生や大学生で、勉強が出来る子なら、
チョムスキーやマイケル・ムーアの本を読んで
アメリカの中東政策史を少しは知ってるからね。

854 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/02/18 00:09

>石油は稀少になって価格が上昇しちゃうの

ほんとに近い将来石油が稀少になるなら
買い手側がそう予想した瞬間、
石油需要が増大して
原油価格は急騰すると思われ。

原油価格が安いということは
まだしばらくは石油が希少になるとは、
誰も思っていないということだよ。

855 ：　：03/02/18 00:50

>>854
あんたどういう読解力してんのよ？
>>852がこれ以上無いってぐらい解りやすく解説してくれてんのにさあ。

856 ：　：03/02/18 01:07

アメリカが中東の民主化「だけ」を望んでいるとは全く思わないけれど、
民主化など全く問題にしていない、とも思わないな。
あと、「プレイヤーを支配する」って何をどうすることを言っているのかね。
この戦争の後のイラク新政府やイラクの石油業界に対して、アメリカはどう出ると
852は思っているのかね。

857 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/02/18 01:54

>>855

>>852は供給側の話しかしてないでしょ。
サウジが現在、アメリカの支配下で
安定的に石油を供給しているから
原油価格が安いのだと。

それに対して>>854では
近い将来、差し迫って
石油が稀少になるというのが現実的な話ならば
現在いくら石油が安定供給されてても
買い手側の石油需要が増大して、
現在の石油価格も高騰しているじゃないかという話です。

現在の価格は供給だけでなく需要要因にも依存していて
現在の需要は現在だけでなく将来の期待に左右されるという
経済学の基本的な話をしたまでです。

それで、今、石油価格が安いということは、
石油の買い手側が、当面の間は原油の供給が安定的に続くだろう
と予想していることを反映していて、
近い将来石油が稀少になるなんて話は
実際に石油を取引している買い手側が
誰も考えていないような非現実的な話だと主張しただけです。

858 ：：03/02/18 02:46

★ミヤディーと腰巾着：私はこう考える★
　なぜ腰巾着が、ミヤディーという理不尽な助教授を翼賛しないといけないのか、を考えるべきだ。
ハヤミーとの関係が終わった現在、ミヤディーのエゴはムキ出しだ。これに追随する腰巾着は、論壇に軽蔑されるだけでなく、ミヤディーと無理心中しかねない。
　東がミヤディーに追従したかのように見えたが、実は論壇へ影響力を行使する戦略で、最近は、ミヤディーへの追従行動を止めた。それを誰もが知っている。ミヤディー信者が単なる思考停止の腰巾着なのも、誰でも知っている。
　宮台ブーム後、ミヤディーの腰巾着であっては論壇での利益に反する事態を招くというのも正しい。
　今こそ「ミヤディーがいかに田吾作か」を認識する千載一遇のチャンスだ。これを逃してミヤディー追従の現体制を変えられないなら、ミヤディー信者が将来馬鹿を見るのは確実だろう。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030217

859 ：　：03/02/18 11:04

「表出」と「表現」は違う。「アメリカに言うべきことを言え」という輩が
溢れています。だが外交は「言うべきことを言う」場ではない。相手
から必要な反応を引き出す駆け引きの場です。必要な反応を引き
出せなければ、言いたいことを言ってスッキリしても失敗。スッキリ
する営みを「表出」といい、相手から必要な反応を引き出す営みを
「表現」という。

860 ：　：03/02/18 11:48

こうやって信者と教祖だけの定義が作られていき社会から隔離されるんだね。

861 ：　　　：03/02/18 11:51

＊世界全体で血液型で人間の性格を決めつけるのは日本人だけである
＊日本人の３８％は血液型はＡ型である
＊日本の常識は世界の非常識であるというが、血液型による性格判断がまさにそれ
　である。
＊血液型で人の性格を決めつけてはいけない。
＊血液型が性格のすべてであると思ってはいけない。
＊血液型で善悪を分けたり、人を非難してはいけない。
＊血液型で頭の良し悪しをいってはいけない。
＊血液型で性格が変わらないと早合点してはいけない。
＊血液型は適性適職に対しては重要だがそれですべてを決めてはいけない。
＊成功や業績は人間の努力の結果。それを血液型で割り引いてはいけない。
＊血液型と性格の関係分野を医者の領分とカン違いしてはいけない。
＊血液型を占いの一種と思ってはいけない。
＊血液型による違いより、人間どうし共通性がはるかに大きいと思うべきである。

862 ：>857：03/02/18 11:59

>>現在の価格は供給だけでなく需要要因にも依存していて
>>現在の需要は現在だけでなく将来の期待に左右されるという
>>経済学の基本的な話をしたまでです。
>>それで、今、石油価格が安いということは、
>>石油の買い手側が、当面の間は原油の供給が安定的に続くだろう
>>と予想していることを反映していて、
>>近い将来石油が稀少になるなんて話は
>>実際に石油を取引している買い手側が
>>誰も考えていないような非現実的な話だと主張しただけです。

お前、あたま悪いな。
852と少しも矛盾してないじゃん。
それどころか、買い手が、近い将来に石油が稀少にならないという期待
を失わないように、アメリカが供給側に介入するという話をしてるんだぜ。
頭の悪い奴は書き込むなよ。
それにしても、アンチ宮台って、低能しかいないのかよ。

863 ：794：03/02/18 13:06

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864 ：：03/02/18 13:33

日米安保と憲法9条を何とかしない限り、
アメリカと相反する外交を日本が展開することは
不可能に近いな。
あぁ、アワレw

865 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/18 13:55

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、デリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

866 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/18 13:56

867 ：857　　　　　　　　　　　　：03/02/18 14:04

>>862
それなら>>831＝852の

＞石油はあまってなんかいないんだよ。
＞石油はいまや稀少資源なの。

という表現はまずいでしょう。
>>838＝>>857では
「石油は特に希少資源でもないし、近い将来では稀少資源にもならないだろう」
と主張しただけで
背後にある国際情勢云々については一言も反論してないし
アメリカのイラク介入が石油利権と関わりがないとは一言も書いてませんが。

それから、私は特にアンチでもないし
宮台本は面白く読んでいて、どちらかというと信者（w）なのかもしれません。
ちょっと異論をはさんだぐらいでアンチ（w）と決め付けて
過剰に反論するのはどうかと思われ。

868 ：：03/02/18 16:53

★ミヤディーと腰巾着：私はこう考える★
　なぜ腰巾着が、ミヤディーという理不尽な助教授を翼賛しないといけないのか、を考えるべきだ。
ハヤミーとの関係が終わった現在、ミヤディーのエゴはムキ出しだ。これに追随する腰巾着は、論壇に軽蔑されるだけでなく、ミヤディーと無理心中しかねない。
　東がミヤディーに追従したかのように見えたが、実は論壇へ影響力を行使する戦略で、最近は、ミヤディーへの追従行動を止めた。それを誰もが知っている。ミヤディー信者が単なる思考停止の腰巾着なのも、誰でも知っている。
　ブルセラブーム後、ミヤディーの腰巾着であっては論壇での利益に反する事態を招くというのも正しい。
　今こそ「ミヤディーがいかに田吾作か」を認識する千載一遇のチャンスだ。これを逃してミヤディー追従の現体制を変えられないなら、ミヤディー信者が将来馬鹿を見るのは確実だろう。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030217

869 ：：03/02/18 19:11

>>865-866
そのage荒らしはいいかげんにしなさい。
批判要望板に報告します。

870 ：　：03/02/18 19:57

871 ：nanasi：03/02/18 20:07

今月号の「サイゾー」を読んだけど
宮台先生の言説もマンネリ化してきましたね。
って、言っちゃいけないのかな。

872 ：宮台真司：03/02/18 20:23

>>871
このスレもマンネリ化してきましたね。

873 ：＞867：03/02/18 20:58

そうっすね。おとなげ、なかったっす。
あと、ことばも滑ってますね、すんまへん。
ただ、あまりにも、脳内にウンコがつまっている連中が多いもので。
具体的には＞828,＞829,＞846、などですかね。
こういうウンコに比べれば、思考停止の信者のほうが、まだ人畜無害でしょうな。

874 ：　　：03/02/18 21:02

>>870
日本はその「駆け引き」も下手なんじゃないですか？

875 ：名無し三等兵：03/02/18 21:08

サイゾーは馬鹿丸出しだな。デフレのときにサプライサイド整理して
どうするよ。供給に対して需要が少ないときに供給側を強化したら
益々デフレになるだろうが。読売のほうがよっぽどまともだよ。
不況の原因が傾斜生産方式まで遡る？あほか。だいたいこいつインタゲの
意味も分かってないのがバレバレ。一知半解で偉そうなこと言っても
恥かくだけなのがわからないかねえ。

876 ：＞875：03/02/18 22:01

>>デフレのときにサプライサイド整理して
>>どうするよ。供給に対して需要が少ないときに供給側を強化したら
>>益々デフレになるだろうが。読売のほうがよっぽどまともだよ。

バカはお前だよ。
供給側を強化せよ、なんてどこに書いてある？
需要側を強化するだけじゃ、一時の気休めに終わると書いてあるだけだろ。一時の気休めに終わらないためにはどうするかということが書いてあるんじゃないか。

ちなみに『スパ！』１月２４日号で、宮台がインタビューに答えている。いわく

「経済対策に関しても思考停止が見られます。不要産業にカネをつぎ込む類の景気浮揚策は、一時の気休めのためにカネをドブに捨てるのと同じ。何度それを繰り返してきたことか。新しい需要に応じた新しい供給者に出てきてもらう必要がある。
　それには、まず韓国に見るように大胆なビジョンに基づく需要の政策的誘導と、既得権益者を理不尽に温存するさまざまな新規参入障壁――与信能力なき銀行、債券市場の未熟、記者クラブ制度、再販制度、不動産取引慣行、地方税源移譲の不在など──の排除が必要です。
　読売はどちらにも触れていない。とすれば「景気回復優先」はキレイ事で、本音は既得権益の温存です。毎日だけが「これ以上道路は必要ない」と明確に書いている。
　どんなに大規模予算を組もうがインフレ目標策をとろうが、既得権益を突破するシステム改造ができない限り未来がないという、当たり前のことを言っています」

読解力のないバカは書き込むなよ。

877 ：学園天国グル－プ：03/02/18 22:15

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878 ：っつうかあ：03/02/18 22:55

ここはもともとバカが書き込むところじゃないの？もちろんおいらも含めてさあ。
たぶん、875みたいのは、宮台にコンプレックスを煽られた大学生かなんかだよ。
バカをさらして気がつかないっていう意味で、知能が中学生なのかもしれないけどさ。
　＞876

879 ：ムーミン：03/02/18 22:58

明日の「ダウンタウン７」に、てっちゃんが出演。
あのことについて語るぞ。

880 ：スナフキン：03/02/18 23:15

そうそう＞878
おれらみたいなバカは、ここに書き込むしか、ストレス発散の場がないんだから。
能力ないから、雑誌や本じゃなくて、ここに書き込んでるんだから。
だいいち、ヒマなんだし。

881 ：：03/02/18 23:35

2chで「バカは書きこむな」などと言ってどうなるものでもないだろう。
変なのが書いてくれるおかげでお利口さんが長々と書く出番ができる。

882 ：名無し三等兵：03/02/18 23:40

>>876
サプライサイド整理に反対する読売新聞を批判してんだから文字通り供給側を
強化しろといっているのと同じだろうが。需要側を強化するだけでは一時の
気休めに終わる？需要が少ないときに需要を強化するのは当たり前だろうが。
そのときに供給を強化したらデフレになるんだよ。

そのスパの記事はもっと酷いな。政府が需要を誘導する？アホだね。総需要を
高めなければいけないことがわかってない。政府が特定の分野の需要を喚起
することができても総需要が低いままでは他の需要が食われるだけだから
意味ないの。新規参入障壁の排除も同じ。新しい需要を生み出しても従来の
需要が減るだけで総需要は増えない。だからインタゲで総需要を増やしましょう
っていう話なのに、こいつはそれが分かってない。そんなやつが経済を語るなよ。
たぶんこいつインタゲの意味すらわかってないぞ。

不況の原因は既得権益ではないし、既得権益を廃しても景気は回復しない。
90年代のアメリカには既得権益がなかったのか？既得権益を廃したから
好況になったのか？あほじゃねーのか。記者クラブ制度、再販制度が不況の
原因？あきれるね。なんでもかんでも不況の原因にするな。日本経済を改革の
ための人質にするな。

883 ：名無し三等兵：03/02/18 23:51

だいたいなんでインタゲをすると既得権益が温存されるんだか。名目金利が
上がれば巨額の債務を抱えている不採算企業は一発で潰れるぞ。銀行も
同じ。だから銀行はインタゲに反対してるんだろうが。

おそらくこいつは財政政策と金融政策の区別がついてない。一時的な気休め
だとか延命治療といった批判は財政政策に向けられるもので、金融政策には
関係ないんだけど。インタゲなんて「一時的」であることを否定する政策だし。

884 ：　：03/02/19 00:13

知とは区別することから始まるって誰が言ったか忘れが、
三等兵のように相手が言ってもいない事を言ったかのように妄想し、
必要条件と十分条件の区別もつかない、混沌の世界を生きる
彼岸の人に何をいってもおそらく無駄だろう。

もう放置でいいよ。

885 ：　　　　　　　　：03/02/19 00:21

既得権益を廃することは重要かもしれないが
不況の必要条件でも十分条件でもないし、
この時期に既得権益を廃することを声高に主張することは
百害あって一利なし。

886 ：名無し三等兵：03/02/19 00:25

はい、反論できないと分かると放置ね。放置って便利な言葉だよねー。

887 ：　　　　　　　　　：03/02/19 00:42

宮台が総理になれば、不況脱出できますか？

888 ：　：03/02/19 00:47

できない

889 ：>882：03/02/19 01:23

>>サプライサイド整理に反対する読売新聞を批判してんだから文字通り>>供給側を強化しろといっているのと同じだろうが

単に、国語が出来ない馬鹿ね

>>政府が需要を誘導する？アホだね。総需要を
>> 高めなければいけないことがわかってない。

総需要を高めるのと、政策的誘導とは、少しも矛盾しないんですけど。
それより、政策が支援する需要構造を変えろという話ですけど。
バカは死んだほうがいいんじゃないの。

890 ：もしや…：03/02/19 01:49

＞882とか
なんにも分かっていないくせに知ったかぶり。
松原隆一郎かなんかじゃないの？
もしかして松原ゼミ生とか？
なんかコンプレックス丸出しなところとか。

891 ：もしや…つづき：03/02/19 01:53

＞882

>>需要側を強化するだけでは一時の
>>気休めに終わる？需要が少ないときに需要を強化するのは当たり前だろうが。

宮台はぜんぜんそんなことは言ってないね。
確かに、名無し三等兵どうも国語ができないらしい。
かわいそうに。

892 ：名無し三等兵：03/02/19 02:02

>>889
あらあら墓穴を掘っちゃって。レスに具体性がないから知識がないのが丸分かりだし、
それを隠そうとして必死で煽ってるところがなんともいじましいね。

サプライサイド整理っていうのは供給側を強化することなの。逆に供給を減らすという
意味なら経済を縮小しましょうっていってるのと同じだしね。君はどっちの意味だと
思ったのかな？どっちにしても間違いだよ。

総需要を高めるのと需要の政策的誘導が矛盾しない？はあ？問題意識からして
違うんですが。需要の総量を増やせという主張と、需要の内容を変えるべきだという
主張が同じなわけないだろ。自分でも需要構造を変えろっていっちゃってるじゃん。
今必要なのは需要構造の変化ではなく総需要の増加だということがまだわかってない。
需要の内容なんて関係ないの。内容がいくらよくても総量が増えないと景気は回復
しないの。

893 ：名無し三等兵：03/02/19 02:07

>>891
おやおや今度は同士討ちですか。そのレスは>>876の

>需要側を強化するだけじゃ、一時の気休めに終わると書いてあるだけだろ。一時の
>気休めに終わらないためにはどうするかということが書いてあるんじゃないか。

に対する反論なの。ということは、国語ができないのは>>876だということになるねえ。

894 ：　　　：03/02/19 02:09

というか松原はインタゲ反対派でしょう。

それから、総需要を高めるのと、政策的誘導とは、少しも矛盾しない
かもしれないが
＞政策が支援する需要構造を変えろという
話は、今の不況とは全く関係の話。
不況脱出の十分条件でもないのはもちろんだが
必要条件でもない。

日米構造協議が不況の原因であると人々に誤解を与えるようなことを
言ってみたり
>>792
既得権益の打破が達成されなければ
あたかも不況から脱出できないような主張をすることは
>>876
今、必要な政策の実現を遅らせるだけで
百害あって一利なし。

既得権益なんて温存しといても景気は回復するし
逆に、不況は既得権益を温存させる。
不況下での既得権益を打破することはむしろ難しい。

マクロ経済学の基本的な素養がなく
マクロとミクロの区別がつかない社会学者は
不況云々について語らないほうがよいということ。

895 ：　：03/02/19 02:10

名無し三等兵ってお前普段どんな板書き込んでるんだよ（ｗ

896 ：名無し三等兵：03/02/19 02:11

おお、まともな人もいるんだなあ。ちょっとこのスレ見直した。

897 ：894：03/02/19 02:12

今の不況とは全く関係の話⇒今の不況とは全く関係のない話

898 ：　：03/02/19 08:12

>逆に、不況は既得権益を温存させる。
>不況下での既得権益を打破することはむしろ難しい。
経済学に限らず、科学というものがありのままの現実を扱うのでなく、
抽象化された前提に立つものであることを忘れると人を欺瞞的する道具になる、
といういいサンプルですね。

かかる結論は、いかなる前提のもとにおいて正しいわけ？
そしてその前提は本当に現実的か？

経済学の想定する人間とは、生身の人間のことではなく、抽象（捨象）の産物である
経済学的人間であることを忘れてないですか？

899 ：毛無しさん：03/02/19 08:23

すぐ学問論や認識論に逃げちゃう人は無能の証拠

900 ：名無しさん：03/02/19 08:45

>逆に、不況は既得権益を温存させる。
>不況下での既得権益を打破することはむしろ難しい。

これは理論というより実証的な結果だな。

というより、背後の仮定や前提を知らず
どのような背景から

＞逆に、不況は既得権益を温存させる。
>不況下での既得権益を打破することはむしろ難しい。

という主張がなされているのか判断できず
主張の現実的妥当性も判断できないはずの段階で

＞経済学に限らず、科学というものがありのままの現実を扱うのでなく、
＞抽象化された前提に立つものであることを忘れると人を欺瞞的する道具になる、
＞といういいサンプルですね。

と決め付ける態度には唖然。

901 ：　：03/02/19 09:01

902 ：bloom：03/02/19 09:14

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904 ：　：03/02/19 18:02

宮台信者っていつも喧嘩腰だね

905 ：：03/02/19 19:00

その喧嘩腰の人は宮台ゼミの人かな？

906 ：：03/02/19 20:23

ハヤミーには入れ替え可能な宮台先生に絶望。

907 ：ｲ左高信：03/02/19 20:52

>逆に、不況は既得権益を温存させる。
>不況下での既得権益を打破することはむしろ難しい。

ってのは、

（A）企業家がカネを借りない。
不況→（１）土地や株がのねだんが下がり続ける（資産デフレ）→担保価値が下がる→借金できなくなる。
　　　→（２物価が下がりつづける（デフレ）→名目上のもうけが減る→相対的に借金の金利が重みを増す→借金を避けるようになる。

（B）銀行がカネを貸さない。
不況→（１）資産デフレ→自己資本比率低下→貸し渋り・貸しはがし。
　　　→（２）デフレ→借り手の利払い負担増大→貸し倒れリスク増大→貸し渋り・貸しはがし。

（A）＋（B）→(x)充分な自己資金を持たない企業家の新規参入が困難に→産業構造の転換が阻害される。
　　　　　　　　(y)潤沢な自己資金を持つ企業家だけが新規事業に乗り出す→既得権益が温存・強化される。

↑のような理屈じゃななかったか。で、不況下およびそのあとしばらくは企業の新規参入は激減し、
その後も不況が無かった場合と比べて参入数が増えることはないとのデータもある。というより、
実証分析が先で、理屈は跡付けだと思った。詳しく/正しくは『経済論戦は蘇る』を読んでくれ。

908 ：ｲ左高信：03/02/19 20:57

でも、このプロセスで温存・強化される「既得権」は財閥的既得権のはずで、
それも日本国内のものにとどまならない。国内企業はどこもデフレの痛手は
避けられないから、結局はもっとも潤沢な資金を持つ外資の進入を招くことに
なるんじゃないか。いや、実際そうなっていると思う。あと、国内政治的に
グローバル企業のトヨタが強大な力を持つようになっているね。

他方、かねがねミヤディーの指摘している「既得権」ってのは、たとえば
記者クラブのような田吾作利権網。意識的かどうかは知らないが、ミヤディーは
外資＆外圧の参入がそれを突破してくれるとは期待して、あえて不況が継続した
方が良いと考えているのかもしれない。じっさい、田吾作と野蛮な外資を比較する
旨の発言は今まで何度もしているわけだし。「何よりも駄目な日本」ならば、
いっそ外資（＆日本を突破したトヨタ様）に支配していただこうというわけだ。

909 ：ｲ左高信：03/02/19 21:12

>>894のいうように、まずデフレを止めることこそが短期・長期に渡る
国益なんであって、ミヤディーの経済議論はトンデモだ。

ミヤディーはふだんの「リベラリズム革命論」を恣意的にマクロ経済政策論に
適用しているだけに過ぎないんじゃないか。つまりは思考停止の独善的な議論であって、
最近言っている「絶望から出発しよう」というのも、複雑な現実を分析することに倦み
逃避しはじめた思考停止的態度だと煽っておこう。

910 ：名無し三等兵：03/02/19 21:13

>>898
宮台自身が需要の政策的誘導が必要だって言ってるじゃん。これって既得権益を
新しく作りましょうっていってるのと同じだよ。需要を市場ではなく政府が決めるんだから
利権が生まれるのは当たり前だよね。不況になるとこういうやつが出てくるんだよ。

ていうか政府が市場より効率的に需要を決定するのは無理だしね。だから共産主義は
崩壊したんだし。韓国がそれで成功したというのも間違い。韓国経済が回復したのは
ウォン安と大規模な金融・財政政策のおかげ。GDPに占める輸出の割合が43％もある
国で（日本は9％）為替レートが91％も下がれば景気も回復するよ。さらに財政出動は
GDPの5％、金利は16％も下げられてる。景気回復を牽引した耐久消費財と住宅消費
の伸びは金利安によるものだからね。どう考えても金融政策の勝利でしょ。

911 ：fgveefgvefgvefgvefgvefgvefgvefgvefgvefgvefgvefgv：03/02/19 21:59

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912 ：　：03/02/20 04:03

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　ヽ
.　　　　　　　　　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　　　　　　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
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　　　　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
コイツ　　絶望しろってよ。　　感じ悪くない？

913 ：　：03/02/20 09:13

「アメリカに言うべきことを言え。」と言う馬鹿＝宮台真司

「表出」と「表現」を区別できない馬鹿＝宮台真司

日本を敗戦に導いた外交的稚拙さを反省する左脳を持っていない馬鹿＝宮台真司

914 ：あゆ：03/02/20 09:52

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　ヽ
.　　　　　　　　　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　　　　　　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　　　,.r'､ヾj:''〉　　｀,~､　/;;;;l　　ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j

「宮台さん絶望しないでくださ～い。」
「ねぇどぉ思う？絶望してたよ、今。一番前で見てんのにさぁ、絶望してたよ。感じ悪いねぇ～。」

915 ：　：03/02/20 12:42

ホントにバカばっかりだねえ.......。

あんたたちさあ、人が「外的強制力」、つまり例えばインフレに刺激されて
消費行動を起こすような社会が本気で良いと思ってるわけ？

飢死はしないけど、選択肢（欲しい商品の）は少ない、
そんな国にあんたは住みたいのかよ。そんなんで幸福なの？

そして永続しない「外的強制力」が消えたとき、
いったいどうするの？

916 ：832：03/02/20 13:06

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917 ：名無しさん：03/02/20 13:41

外的強制力って２パーセント位のインフレの
どこが「外的強制力」なのでしょうか。
もし、２パーセント位のインフレがが「外的強制力」ならば、
いまのデフレの方が、よっぽど「外的強制力」によって
消費、投資を減退させ
「外的強制力」でマクロ経済を破滅させているといえます。

マイルドインフレとマイルドデフレなら
後者の方が経済には、破滅的に悪いというのは、
マクロ経済学の常識です。

＞そして永続しない「外的強制力」
永続させるためのインフレターゲットなのに

＞ホントにバカばっかりだねえ.......。

そんなマクロ経済の常識も知らずに
経済語って人をよく馬鹿呼ばわりできるね。
まあ、あなたによれば、
インフレターゲットを主張している
大多数の経済学者はみんな馬鹿ということになるんでしょうけど。

918 ：ｍ：03/02/20 14:27

★ピンクエンジェルは男の情報局★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

919 ：名無し三等兵：03/02/20 15:11

>915
インフレに刺激されて消費するんじゃなくて、インフレ期待に刺激されて消費するの。
インフレとインフレ期待の区別もつかない人にバカ呼ばわりされてもねえ。

選択肢が少ないっていうのは、要するに今のデフレは欲しい物がないことが原因だと
思ってるのかな？これも何度も出てくる初歩的な間違いだねえ。いくら欲しい物が
増えても、消費性向が変わらなければ他のものが買われなくなるだけで、消費の
総量は増えないの。実際の消費性向を調べてみると、92年ごろから下がってるんだ
けど、欲しい物がないからデフレなんだとすると、92年からいきなり欲しい物がなく
なったってこと？んなあほな。

それにデフレのときに欲しい物を作れっていうのも無理な話だよね。売り上げは
ないし、金利は高いから開発費用がない。メーカーの開発なんて今大変なんだよ。
新規採用も減るから新しい発想も取り入れにくいし、金利が高ければベンチャーも
生まれない。

でもインフレになればこれら問題は解決する。当然商品の種類は増えるよね。

920 ：名無し三等兵：03/02/20 15:11

「外的強制力」なんてかっこでくくった単語を使えば、なにか高尚なことを言ってる
気分になるのかねえ。実際の内容は幼稚そのものなんだけど。

921 ：：03/02/20 19:12

世界的なデフレ傾向の中で日本だけインフレ期待を持たせるのは
至難の技なのでは？　土地にしてもバブル絶頂期に比べると相対的には
暴落してるけど絶対的にはまだまだ高いし・・・・・
みたいなことを元大蔵官僚の榊原が言ってたけど・・・
反論しておくれ。

922 ：　：03/02/20 19:37

で…、どうやったら需要は喚起できるのか？

923 ：ｲ左高信：03/02/20 19:42

>>921
デフレは多分に貨幣的現象なので、デフレ圧力があっても
金融緩和で対抗できるはず。それをちゃんとやらないから、日本だけがデフレに
はまってるってのが現状でしょ。「世界デフレ」というのは臆断で、たとえば
アメリカにデフレ傾向が出てきたら、グリーンスパンはインタゲで抑止すると示唆してる。

あと、狭い国土に一億人も住んでいる日本の土地が高いのは当たり前。
投機の対象になって高いわけではないから問題はない。榊原はDQS。

>>922
直前の>>919に書いてあるけど。

924 ：　：03/02/20 19:45

＞923
だから、それじゃ堂々巡りじゃん。

需要喚起したい　→　インフレになればいい　→　需要喚起すればいい

意味ないよ。
ホントに教えてほしいんだけど。

925 ：親切な人：03/02/20 19:50

【インフレ・ターゲットとは】

現在のデフレ経済を脱出する方法として真剣に議論されているのが「インフレ・ターゲット」です。
この「インフレ・ターゲット」は、ある程度のインフレとなるまで
日銀は紙幣を増やし続けるという政策です。
日銀がどんどん紙幣を増やせば、世の中に多くの貨幣が出回り、
人々は物を買うようになり、景気はよくなり、物価は上昇しインフレになる、という理屈です。

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020316A/

926 ：　：03/02/20 19:53

ｲ左高信＝名無し三等兵　の意見は、インフレ・ターゲットを行え、、、ということらしい。
平たくいえば、「日銀はもっとお金を刷りなさい」ということですな。

ホントにそんなんで解決すんの？

927 ：名無しさん：03/02/20 20:09

こんなコラムもあるけど俄かに信じがたいですな。
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

928 ：　　：03/02/20 20:12

「日銀がお金をドンドン刷れば銀行の金庫が溢れてお金が回るようになる」
みたいなことを最近テレビに出るときはUFJの人間であるということを隠している
森永がよく言ってたけど結局効果無かったみたいだけど。
実際どうなの？

929 ：名無しさん：03/02/20 20:20

インフレは期待によるので
インフレファイターでデフレにコミットしているDQN総裁がやってる限り
いくらお金を刷ってもだめぽ。

930 ：　：03/02/20 20:40

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1043419190

すりらんか　 2003/02/15(Sat) 12:33

>1. どうやったらインフレになるのだろー。

そのとおり．輪転機を回すだけでは駄目です．ある程度のインフレを是認し続けると
いうコミットメントが必要．貨幣保有の収益率（コスト）はデフレ率（インフレ率）
に等しい，通貨当局が少しのインフレすら許さないという姿勢だと民間に思われてい
る状態ではいくら貨幣を供給しても（収益率があると期待されるのだから）退蔵され
てしまいまわりません．日銀のゼロ金利解除以降，日銀が＋のインフレに対しては断
固引き締めるという姿勢がある（実際デフレ率が小さくなっただけで「インフレ懸念
がある」などの発言がなされる）．まずは金融政策をルールに従って行うことでこの
ようなデフレ期待を解消しなければ成りません．

931 ：　：03/02/20 20:42

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1043419190

すりらんか　 2003/02/15(Sat) 12:33

>スーパーの品物の多くが輸入品なのだから、給料の金額はそのまま、
>デフレって、グローバル化の必然的産物ではないだろうか。

これは大いに誤解で，日本経済の中で輸入の規模はGDPの6%にすぎない（そしてその
かなりを石油がしめている）．日本は世界でアメリカに次ぐ最も国内経済中心の国
なのです．輸入デフレ論は為替レートの変化を無視している時点でｱﾚなんですが，
それに目をつむってもGDPの1-2%程度（価格低下の著しい財のシェア）の財の価格低
下が，マクロの物価を3%継続的に低下させるというのは？？です．別にタダになっ
たわけではあるまいし（藁．中国からの輸入シェアの大きないずれの国に置いても
デフレが継続するような自体になっていない点にも注意を要するでしょう．

932 ：　：03/02/20 20:44

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1043419190

すりらんか　 2003/02/15(Sat) 12:33

>限定された条件の中で数学的に正しいことは、実際の社会でも正しい、
>という、経済学徒が陥りがちな典型にはまっているのではないだろうか。

これは経済学というより，論理的な思考に対する無理解だとおもいます．現実をそ
のまま把握できるほど私たちの頭は優秀ではない．縮尺１：１の地図は役に立ちま
せん．現実から注目すべき要因を取り出して論理的にモデル化し，そのモデルの妥
当性を実証的に判断し，妥当性が高いならばそれを用いて語るという作業を行って
いるだけです．それがおかしいと考えるなら別の「現実の抽象の仕方」を行なえば
よいのです．しかし，経済学の教科書的なモデルは統計的な実証を重ねれば重ねる
ほど「あぁ，結構いけてるなぁ」という感想が出てきます．

933 ：結論を言おう：03/02/20 21:34

今月号のサイゾー　M2

の宮台発言はバカ丸出し。

要旨をまとめると
「インタゲ反対だったけど、（本心から納得は出来ないが）賛成に回ります。
その代わり、インタゲで失敗したらマクロ経済信者どもをコテンパンに批判してやる。」

しかしこれは、思い切り自家撞着ではないのか?
もしインタゲが失敗したとしても、賛成に回った時点で宮台に
それを批判する資格はなくなっているのだ。
このアホはそんなことも分からないのか?

おそらく一番高い可能性は、自我が増大しすぎて
自己批判が出来なくなってるんだろうけど（プププ

これほど低俗なバカに惑わされている宮台信者はどうしようもないね。
灯台で一生懸命お勉強しても、所詮、基礎的な倫理のない宮台のような男には
まともな発言を求めることなど無理　無茶　無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

934 ：　：03/02/20 21:37

宮台信者って最初だけ威勢がいいな

935 ：tantei：03/02/20 21:38

936 ：　　：03/02/20 21:51

>インタゲ反対だったけど、（本心から納得は出来ないが）賛成に回ります。

無責任極まりない発言だなｗ

937 ：名無しさん：03/02/20 21:52

>>933

それは宮崎だろ（ｗ

938 ：ｲ左高信：03/02/20 21:57

>>930-932
漏れがつたない回答をするよりも、すりらんか先生のコピペの方が
はるかにわかりやすいね。コピペさんくす。
インタゲがわからない人は、メガビか経済板へ行くことを勧めます。

>>933
それはミヤディーじゃなくて、宮崎てっちゃんのほうの発言じゃなかった？
ご意見には激しく同意するけど。

あと、念のため書いとくけど、ｲ左高信と名無し三等兵氏は別の人です。
いまやリフレ（デフレ脱却）思想は２ちゃんねらーに広く共有されているので、
同趣旨のカキコが複数出るのは珍しくないの。誤解なきよう。

939 ：：03/02/20 22:02

>>933
人違い。
オマエがバカ。

940 ：　：03/02/20 22:19

>>933
散々罵倒したものの・・・。
カコワルイ
アワレ

941 ：名無し三等兵：03/02/20 22:23

>>921
インタゲをしてもインフレ期待が生じないのなら、それはそれで喜ばしいこと。
新しく刷ったお金で国債を全部買うことができるからね。コストゼロで財政再建が
できちゃう。国家予算もそれで賄えるから無税国家の誕生。国民全員にお小遣い
あげ放題。そんなことが可能だといっているのが榊原くんです。

>>924
はあ？インフレとインフレ期待を区別しろと書いたはずだけど。
需要喚起したい→インフレ期待をつくればいい→インタゲ

>>926
ぜんぜん違うから。重要なのは日銀がインフレにする意志をはっきりと示すこと。
金融緩和はその意志を証明する手段に過ぎない。

942 ：名無し三等兵：03/02/20 22:23

>>928
日銀がジャブジャブ金融緩和しているというのは大嘘。政治的な圧力を受けて
一時的に緩和しても、すぐまた引き締める。長期国債の買い切りオペ増額には
強硬に反対。それでよく金融緩和は効果がないなんて言えるよまったく。

>>930-932
インタゲの解説については、このコピペとリンク先で十分。第一スレ違いだしね。
あ、板違いか。

943 ：名無しさん：03/02/21 00:28

名無し三等兵=歌舞

944 ：　：03/02/21 10:18

945 ：オスマニ：03/02/21 22:38

>>933

宮崎のほうだな、まあ、M2としてやってる以上同罪だが
（それがわからない信者もいるようだが（藁

946 ：：03/02/21 22:42

色々、問い合わせの多い『新現実ＶＯＬ・２』は、佐藤友哉、宮台真司、
福田和也各氏を始めとする諸氏が登場、総原稿枚数が一三〇〇枚（！）、
前号の三倍以上の厚さになりつつ、三月の刊行に向けて進行中です。詳
細は次号にて告知。

　ページが足りなくて、東関連の原稿は切られますた。ｗ

947 ：：03/02/21 22:57

>>945=933
低脳

948 ：?：03/02/21 23:01

へぇ～
いつから対談で相手の発言の責任とらなきゃならなくなったの？

949 ：：03/02/22 00:46

http://www3.to/12345678

950 ：：03/02/22 10:01

>>944
何度もコピペしてますが、宮台の発言を意図的に歪曲してますね？

×アメリカ
○北朝鮮

951 ：　：03/02/22 13:23

>947
>948

痛い粘着宮台信者（ププププ

952 ：：03/02/22 16:45

昨日WBS見てたらリチャード･クーってインフレターゲットには
反対なんだね。財政出動には賛成なのに。
意外だった。

953 ：オスマニ：03/02/22 18:22

>952

マクロのイロハも知らないことが
すでに証明済みのアホエコノミスト

小宮にコテンパンにのされました

954 ：名無しさん：03/02/22 18:50

というかインタゲ派の最大の敵は財政出動派だろ。
野中とかもインタゲ反対しだしたしな。

955 ：　：03/02/24 00:16

１０００！

956 ：　：03/02/24 01:01

ﾐﾔﾃﾞｨｰは経済音痴

957 ：名無し三等兵：03/02/24 17:54

トンデモなのは経済だけかな。本人の分析能力や思考方法自体には問題が
なくて、経済に関する話だけトンデモなの？

どうも>>909の指摘が正しいような気がするけど。

958 ：bloom：03/02/24 18:28

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

959 ：　：03/02/25 06:24

M2は両方バカです。

960 ：nasar：03/02/25 10:49

もうすぐ1000ﾀﾞ。
つーか、ｵﾝﾅﾉｺ、このｽﾚいるのかなぁ･･･。

961 ：nasar：03/02/25 10:59

誰か1000取り合戦AA、出して～。
ﾐﾔﾃﾞｨｰの顔AAとか作る職人、いないのかな。
ｱﾀｼが知らないだけ？
ま、ﾑｷﾞﾁｬ君とそう変わらないﾓﾉになりそうだけどw
ｾﾝｾｲ、お願いですからﾊｹﾞちゃｲﾔ。。。

962 ：miya：03/02/26 04:03

実存＝思考停止

963 ：　　　：03/02/26 20:48

朝生出るね。
宮崎哲也も。

964 ：ななし：03/02/26 22:06

え？今月の朝生に？

965 ：＾◎＾：03/02/26 23:03

>>963
おっ！マジ？
久し振りだなー

966 ：　　　：03/02/26 23:39

テーマは「激論ノーモア！小泉・菅」だってさ。

967 ：　：03/02/27 00:39

見や代は出ないよ

968 ：：03/02/27 00:43

1:20 朝まで生テレビ！
朝まで生テレビ　激論ノーモア！小泉・菅…若手論客の日本の選択
阿久津博康　金子勝　工藤雪枝　勝谷誠彦　宮崎哲弥　宮崎学　　宮台真司　田中宇　　
中林美恵子　山本一太　　　　　

テレ朝オフィシャルのタイムテーブルから

969 ：　：03/02/27 01:08

宮台と対立しそうなのは誰よ。
宮台は敵がいないと面白くないよ。
丸激みたいに馴れ合いになると最悪だね。

970 ：：03/02/27 01:25

工藤雪枝

971 ：　：03/02/27 01:39

相変わらず誤解してる奴が多いみたいだけど
プロレス的にバトルしてないだけで
M2でも丸激でも明らかに意見が異なる部分はあるぞ。

972 ：ちょうさワラタ：03/02/27 01:46

http://www.dokyoi.pref.hokkaido.jp/hk-tosho/dore3.html

973 ：　：03/02/27 01:48

>>971
バカ。
俺は朝生でプロレス的なバトルが見たいんだよ。
どうせ内容はくだらないんだから。

974 ：　：03/02/27 15:26

ミヤディーに恫喝される工藤雪枝たんを見てﾊｧﾊｧしようってことですね。

>>971
たとえばどんな点が？

975 ：名無しさん：03/02/27 15:58

>>968は嘘

976 ：　：03/02/27 16:28

1:20 朝まで生テレビ！
朝まで生テレビ　激論ノーモア！小泉・菅…若手論客の日本の選択　
阿久津博康　金子勝　勝谷誠彦　村田晃嗣　宮崎哲弥　宮崎学　　宮台真司　田中宇　
　中林美恵子　山本一太
田原総一朗　　　　　
出演：田原総一朗，渡辺宜嗣，丸川珠代

977 ：：03/02/27 19:57

ほんとに出るのかな？
以前も当日の夜になってドタキャンしたこともあったし・・・

978 ：：03/02/27 20:35

１０００

979 ：：03/02/27 20:35

９９９

980 ：：03/02/27 20:36

９９８

981 ：1000：03/02/27 21:08

1000

982 ：1001：03/02/27 21:16

1001

983 ：：03/02/27 21:17

おとせ！おとせ！

984 ：１０００：03/02/27 21:17

うばばばあ

985 ：１０００：03/02/27 21:18

うげげげっげげ

986 ：：03/02/27 21:26

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

987 ：：03/02/27 21:30

はーげ！はーげ！

988 ：１０００：03/02/27 21:37

ハーゲ！ハーゲ！

989 ：：03/02/27 21:50

990 ：：03/02/27 21:50

991 ：：03/02/27 21:58

ハゲには絶望した！

992 ：　　：03/02/27 22:01

先生、好き。

993 ：：03/02/27 22:11

は～～～～げ

994 ：：03/02/27 22:18

はげはげはげはげはげ

995 ：はがはがはが：03/02/27 22:19

はげはげはげはげはげ

996 ：１０００：03/02/27 22:19

１０００

997 ：１０００：03/02/27 22:19

げっと

998 ：１０００：03/02/27 22:19

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