なんとなく語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
なんとなく語りあいましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/

写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/

名句名言の裏側
http://www.h6.dion.ne.jp/%7Enekonya/

こすぎの森
http://imizu.main.jp/

お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/

親鸞聖人の教えに善の勧めはあるか、ないか
http://www.geocities.jp/shinran0826/

地方サイト

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/

大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/

秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/

東三河の森
http://f55.aaa.livedoor.jp/%7Ehimikawa/

名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html

岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/

飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/

関連サイト

名句名言のウラ側
http://www.h6.dion.ne.jp/%7Enekonya/

みどりの「成功のヒント」
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/

ちょっと一息ためになる話
http://nyanko800.zdap.jp/

親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/

親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/

ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/

親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/

検索用　にくちゃんねる 過去ログ墓場 # 心と身体
　http://makimo.to/2ch/bbs25.html
みみずん検索
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
Wikipedia：浄土真宗親鸞会
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia：高森顕徹
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia：新宗教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
被害レポート系
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/wana.htm
　ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html

こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ２１ ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２ ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫−M春？○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

浄土真宗親鸞会について考えるページジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会同窓会喫茶クローバ
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50
○関連スレ・・・法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html
○関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50
２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100
■家族の絆（親鸞会被害者家族の会）と親鸞会は裁判に発展か。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html

日本専門
ttp://page.freett.com/senmon/
あぼーん

ｓ会とIP220.21.53.42
http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
HNのオールナイト徹は、彼がここで紹介している
http://www.geocities.jp/cms_land/nikomi_tei.htm
のホーム、CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人。
psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
同IPのHN海谷春喜によるｓ会関連記事の削除依頼。
同IPによるｓ会関連スレ荒らしがあったことが分かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
同IP及び、IP220.21.53.***（→同一LAN内＆半固定？）による
Wikiでのｓ会関係記事の一方的とも言える編集〜編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
おまけ
CMS研究所のリンクからｓ会関係のサイトが削除される。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html

第１回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html

邪宗高森親鸞会関連の画像（提供:日蓮正宗）
http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=1
http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=2

前前前スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50
前前スレ：気長に語ろう親鸞会
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097889242/l50
前スレ　：手堅く語ろう親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50

参考

浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/

美僧侶戦士　テーラームーン
http://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/

大阪ミナミ　坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/

東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
　カクテル「無限地獄」がオススメ。

葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
　真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

メディアの見た親鸞会
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/

「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/

親鸞会の真実
http://www.geocities.jp/ongwanji/

真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/

親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/

親鸞会マル秘情報局
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

はてな「浄土真宗親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「高森顕徹」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

ネット被害対策室
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai.html

WEB110番
http://web110.com/

ネット犯罪予防策
http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/netcrime/netcrime6.html

インターネットホットライン連絡協議会
http://www.iajapan.org/hotline/

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会 糞撲滅委員会 ……(32)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■ ……(35)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50
だらだら語ろう親鸞会 ……(41)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50
気長に語ろう親鸞会 ……(42)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097889242/l50
親鸞会って ……(43)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50
手堅く語ろう親鸞会 …(44)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102168326/l50

浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/
親鸞会　同窓会喫茶　クローバー
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html
家族の絆（ご父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会）
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

>>9
クローバ、では検索エンジンに引っ掛かりません。
まぁ何スレか前から同様に「ジャンヌ」や「クローバー」の文字を
伏せていたようですし、それが狙いなのかもしれませんが…。

Wikipedia：偽装サークル
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

Yahoo!知恵袋
「親鸞会と浄土真宗の関係を判り易く教えてください。」
　http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=876618
どっかで見た文体、顔文字
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=475203&flag=2&burl=browser.php?dnum=486&flag=&id=&pg=1&more=Y

>>1-17

乙です。

自殺に関するページ
http://www.okazaki.gr.jp/news/suicide.html

みんなどこから生まれたの　だれも一人で生きられない　超不思議ときめきワクワクworld　宇宙意識のすべてが至高の愛の世界
http://park7.wakwak.com/〜tensi/spiritual.htm
　
気づきリンク集
http://www1.bbiq.jp/ksm38/

通りすがり氏＝念仏者

776 名前：通りすがり 投稿日：04/12/03 23:05:46 Lvm8UedV
>>500
まずそのへんの僕の主張の肝をまとめます。

「十八願だけでは救いからもれる人がたくさんでてしまう。
そこで救いにもれる人がでないように、これでもか、と
最後の救いの網として如来は十九願、二十願をたてたのだ。」
つまり
「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。

148 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/05 22:49:36 tGhPqbPw
>>146
信仰が進む→NGワード

弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、
往生をばとぐるなりと信じて
念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、
すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。

おもいひたつではあるが、念仏は信心の初歩と言っても良いだろう。


おもしろいレス見つけました。
この人は、自力の念仏と他力の念仏の違いがわかっていません。
この場合は、他力の念仏を指しています。
その理由は、往生をばとぐるなりと信じて、と前提条件がちゃんとついてるからです。
しかも、摂取不捨の利益にあづけしめたまふなりと最後に書いています。
つまり、信心決定の姿をこのご文は表しています。
決してこれは、念仏は信心の初歩である根拠ではありません。

183 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 02:10:01 DSjyMk2j
「十九願で助かろうとする自力の心も、阿弥陀仏の十八願の心だぞ。」
「二十願で助かろうとする自力の心も、阿弥陀仏の十八願の心だぞ。」

十九願、二十願で助かろうとする人もすでに如来の他力の中にあるのだ。
十九願、二十願で助かろうとする人は他力の中にあって、他力を思わぬのだ。
阿弥陀仏の心はこちらに向いているのに、我々の心はそっぽを向いている。

十九願、二十願は阿弥陀仏の家であり、十八願は阿弥陀仏のおひざもとである。
十九願、二十願で助かろうとする人は阿弥陀仏の家にすでに入っておるのだから
あとは阿弥陀仏のおひざもとで母親に甘えれば良いというものなのに、
母親に地獄に落とされるのではないかと母親を疑っている。

親が我が子をすでに家の中へ招き入れているのにもかかわらず、
子は親を親と思わず、仇よ的よ、と親の心を刃物でえぐるのだ。

しかしそんな我々にもかかわらず、我が子を愛してくださるのが
阿弥陀仏の広大なる御慈悲である。
これを他力という。

188 名前：通行人 投稿日：04/12/06 02:30:24 30SKCcM5
>>183
「十九願で助かろうとする自力の心も、阿弥陀仏の十八願の心だぞ。」
「二十願で助かろうとする自力の心も、阿弥陀仏の十八願の心だぞ。」

十九願、二十願で助かろうとする人もすでに如来の他力の中にあるのだ。
十九願、二十願で助かろうとする人は他力の中にあって、他力を思わぬのだ。
阿弥陀仏の心はこちらに向いているのに、我々の心はそっぽを向いている。


いまいち何が言いたいのかよくわからないですよね。
考えることをやめろとかそういうことが言いたいんですか？
そりゃ無理ですよ。考えてしまいますよ、人間ですから。
何をすればいいのか、言ってくれないとみんな迷うじゃないですか。
何もしなくていいとおっしゃりたいのですか？
でも１９願２０願の文には、何もしなくてよいとか何も思わなくてよいなどと書いてませんよ？
こんなんじゃ、真剣に救いを求めてる人にとってますます疑問を深めるだけじゃないですか？

190 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 02:42:52 DSjyMk2j
>>142 西阿人さん

>ところで親鸞聖人の教えは子を叱る父親のごときもので、なぜ18願に直接進まないのか！と
>叱るようなものだ（正確な言葉遣いじゃなくてスミマセン）とも、どこかでおっしゃっていた様に
>記憶していますが、そうだとすると結局高森先生も聖人と同じことをしている、ということになりませんか？

整理しましょう。

親鸞聖人も高森先生も「全く同じ言葉」で教えています。
「雑行雑修自力の心を捨てよ。他力に入れ」と全く同じ言葉です。
「十八願ただこれひとつをたのめ」と全く同じ言葉です。

親鸞聖人の教えは唯一つ、阿弥陀仏の御心を明らかにし、他力ひとつをたのめ、と教えることです。
高森先生の教えは唯一つ、阿弥陀仏の御心を明らかにし、他力ひとつをたのめ、と教えることです。

そして阿弥陀仏の御心は>>183の通りです。

高森先生は阿弥陀仏の御心、他力の真髄を明らかにしていない。

192 名前：通行人 投稿日：04/12/06 02:52:55 30SKCcM5
>>190
念仏者君、
「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
なのではないのですか？
では私たちは自力のままでよいということなのではないのですか。
なぜ他力をたのめと善知識は言うのでしょうか。

ますます、疑問を深めることを言っていますよ。
だって、自力と他力は自分の心の中で共存できませんよ？
どっちかしかありません。

善知識は阿弥陀仏の御心に反したことを言っている。
そういうことがいいたいのですか？


193 名前：通行人 投稿日：04/12/06 02:59:53 30SKCcM5
>>191
もしかして、念仏者君は、１９願２０願の説明ができなかったりするわけですか？

194 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 03:03:01 DSjyMk2j
>>192 >>通行人さん
>では私たちは自力のままでよいということなのではないのですか。
>なぜ他力をたのめと善知識は言うのでしょうか。
>善知識は阿弥陀仏の御心に反したことを言っている。
>そういうことがいいたいのですか？

なぜ他力をたのめと善知識が仰るか？その答えは阿弥陀仏の御心にあります。
高森先生に阿弥陀仏の御心はどのようであると教えていただきましたか？
私は阿弥陀仏の御心を>>183で書いたように受け取っております。
あなたはどのように受け取っておられますか？

196 名前：通行人 投稿日：04/12/06 03:13:07 30SKCcM5
>>194
念仏者君の意見が聞きたかったのに、なぜ高森先生の名前が出てくるのでしょうかね。
あえていいますと、信ずる一念で救うぞというのが阿弥陀仏の御心だとおっしゃっています。
（間違っていましたら、会員さん指摘してください。）
念仏者君は>>183のように受け取っておられるらしいですけども、
私は、どう受け取るかとかそんなこと聞きたいわけじゃないんですよね。
みなさんも一緒でしょう。
聞きたいのは、１９願で救われるのか？２０願で救われるのかです。
あなたは
「十九願で助かろうとする自力の心も、阿弥陀仏の十八願の心だぞ。」
「二十願で助かろうとする自力の心も、阿弥陀仏の十八願の心だぞ。」
とおっしゃっていますが、これでは何も考えようとしないのがいいみたいに取れます。
第一、２０願で助かろうとする心は阿弥陀仏の１８願の心などとははじめて聞きました。
意味がまったくわかりません。

197 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 03:24:39 DSjyMk2j
>>通行人さん
>第一、２０願で助かろうとする心は阿弥陀仏の１８願の心などとははじめて聞きました。

『教行信証』の「化身土巻」に三信三心、三信一心、一異の問答
という所があります。
十八願で救おうとする他力の心を大経の三信といいます。
十九願で助かろうとする自力の心を観経の三心といいます。
二十願で助かろうとする自力の心を小経の一心といいます。
ここで、
三信＝三心、三信＝一心ということを顕彰隠密ということから明らかにされています。

このあたりを教学聖典で調べていただきたい。
そして親鸞会教学ではどのようになっているか教えてください。


198 名前：通行人 投稿日：04/12/06 03:33:19 30SKCcM5
>>197
その前に、私たちは、他力になるべきか、自力のままで救われるのか。
どちらか明らかにしてほしいですよ。
そうでないと、自力のままで往生できるのなら、他力にたのみませんし、
たのむ必要ないですよ。

他力と自力は自分の心の中で共存できませんしね。
ちなみにどっちかしかありませんよ？

199 名前：通行人 投稿日：04/12/06 03:45:05 30SKCcM5
>>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。

これが、本当なら、無理に他力にたのむ必要ないのではないですか。

200 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 03:53:37 DSjyMk2j
>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
>自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
>というのが阿弥陀仏の御心だ。

>これが、本当なら、無理に他力にたのむ必要ないのではないですか。

まず、「これが本当」である根拠を私はすでに>>197で示しましたが、
ここは納得していますか？御聖教の根拠についてどうお考えですか？


201 名前：通行人 投稿日：04/12/06 03:59:06 30SKCcM5
>>200
一字一句そのままで、抜き出してもらえませんか？

202 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 04:06:03 DSjyMk2j
>その前に、私たちは、他力になるべきか、自力のままで救われるのか。
>どちらか明らかにしてほしいですよ。

このような疑問を他の多くの人ももたれていると思います。
何度でも説明させていただきます。

「他力で救われるのか？自力が間に合うのか？どちらか？」
という問題を議論するにはまず、
まず最初に御聖教の根拠から「他力」を明確に定義しなくてはなりません。
「他力」ということが如何なるなもであるかを明らかにしなくてはならないのです。

私の他力の定義は>>183 >>197に示しました。
ですから>>197 >>200にも述べましたが、
親鸞会の他力の解釈を示す必要があります。

203 名前：通行人 投稿日：04/12/06 04:09:23 30SKCcM5
>>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。

これが本当である根拠ならとても重要な根拠です。
抜かりなく抜き出してください。
特に自力はそのままで救ってやるぞの根拠はとても重要です。
なぜなら、雑行、雑修、自力は捨てよとの根拠があるからです。

204 名前：通行人 投稿日：04/12/06 04:13:11 30SKCcM5
>>203
つけくわえて、がいじゃしょうには

「今の真宗においては、専ら自力をすてて他力に帰するをもって 宗の極致とする」とまで書いてあります。

205 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 04:30:30 DSjyMk2j
根拠は『化身土巻』にもありますが、『浄土文類聚鈔』にもあります。

浄土文類聚鈔

『大経』の三心と『観経』の三心と、一異いかん。
　答ふ。
両経の三心すなはちこれ一なり。
なにをもつてか知ることを得るとならば、宗師の釈にいはく、至誠心のなかにいはく、
「至といふは真なり、誠といふは実なり」(散善義)と。
人につき、行について信を立つるなかにいはく、
「一心に弥陀の名号を専念する、これを正定の業と名づく」(同)と。
またいはく、
「深心すなはちこれ真実信心なり」(礼讃)と。
回向発願心のなかにいはく、
「この心深信せることなほ金剛のごとし」(散善義)と。
あきらかに知んぬ、一心はこれ信心なり、専念はすなはち正業なり。
一心のなかに至誠・回向の二心を摂在せり。
さきの問のなかに答へをはりぬ。

また問ふ。以前二経(大経・観経)の三心と、『小経』の執持と、一異いかん。
　答ふ。『経』(小経)にのたまはく、「名号を執持す」と。
「執」といふは心堅牢にして移らず、「持」といふは不散不失に名づく。
ゆゑに「不乱」といへり。
執持はすなはち一心なり、一心はすなはち信心なり。
しかればすなはち、「執持名号」の真説、「一心不乱」の誠言、かならずこれに帰すべし。
ことにこれを仰ぐべし。

207 名前：通行人 投稿日：04/12/06 04:38:08 30SKCcM5
>>205
いまいち、よくわからないのですが、
これのどこが、
>>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。
の根拠なのでしょうか？
詳しく教えていただけませんか？

208 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 04:38:55 DSjyMk2j
『御文章』にもあります。
一帖の十三　此方十劫邪義

しかれば向後においては、まづ当流の真実信心といふことをよくよく存知すべきなり。
その信心といふは、『大経』には三信と説き、『観経』には三心といひ、『阿弥陀経』には一心とあらはせり。
三経ともにその名かはりたりといへども、そのこころはただ他力の一心をあらはせるこころなり。


親鸞聖人一流の他力の一心、真実信心が三信＝三心＝一心であることを
明らかに示しています。

209 名前：通行人 投稿日：04/12/06 04:42:17 30SKCcM5
>>206
つけくわえて、覚如上人が
自力を捨てよとおっしゃってますが、なぜだと思いますか？
自力では救われないからではないでしょうか？
どう思われますか？

210 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 04:46:22 DSjyMk2j
>>207
十八願で救おうとする他力の心を大経の三信といいます。
十九願で助かろうとする自力の心を観経の三心といいます。
二十願で助かろうとする自力の心を小経の一心といいます。

御聖教の根拠によると　三信＝三心＝一心
であると明らかに教えています。ここまではいいですね？

よって以上から
十八願の他力の心＝十九願で助かろうとする自力の心＝二十願で助かろうとする自力の心

十九、二十願で助かろうとする自力の心でさえもすべて他力の心である。


211 名前：通行人 投稿日：04/12/06 04:50:37 30SKCcM5
教学テキストには、
「りょうげもん」

「もろもろの雑行・雑修・自力の心をふりすてて、一心に「阿弥陀如来われらが今度の
一大事の後生御たすけ候え」とたのみ申して候。たのむ一年のとき、往生一定・
おんたすけ治定とぞんじ、・・・・」

と書いてあります。
これが本当なら、自力の心はますます捨てよの根拠ばかりです。
阿弥陀仏がどう思っていようと、これは揺るがなくなりましたが、どう思われてますか？

212 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 04:54:41 DSjyMk2j
>>209
なぜいきなり覚如上人…？
覚如上人も親鸞聖人の御教え一つを教えられました。
自力を捨てよと教えているのは親鸞聖人が教えられているからです。

＞自力では救われないからではないでしょうか？

「他力で救われるのか？自力が間に合うのか？どちらか？」
という問題を議論するにはまず、
まず最初に御聖教の根拠から「他力」を明確に定義しなくてはなりません。
「他力」ということが如何なるなもであるかを明らかにしなくてはならないのです。
そこで、今、他力とは、真実信心とは何かを議論しているんですよ？

213 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 04:59:05 DSjyMk2j
>>212
>>209と同じ内容ですね。>>212を読んでください。

＞阿弥陀仏がどう思っていようと、これは揺るがなくなりましたが、どう思われてますか？
阿弥陀仏がどう思っていようと、とは何事ですか。
絶対揺るがないのは阿弥陀仏の方です。阿弥陀仏の御心です。
他力の真実信心、これひとつをまず明らかにしましょう、という議論です。

214 名前：通行人 投稿日：04/12/06 04:59:10 30SKCcM5
>>
十八願の他力の心＝十九願で助かろうとする自力の心
＝二十願で助かろうとする自力の心
十九、二十願で助かろうとする自力の心でさえもすべて他力の心である。

>>「自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」


上記２つは一体どういう風につながっているのでしょうか？
十九願で助かろうとする心が他力の心であったとして、
だから、自力はそのままで救ってやるぞと早々に結論づけたのは
間違いではありませんでしたか？

なぜならば、上記にあげましたとおり、自力の心は捨てよの根拠ばかりだからです。

百歩譲って、そうであったとしても、阿弥陀仏は自力でも救うと思ってらっしゃるが、
自力では救われませんので、その辺誤解しないで下さいと
一言付け加えるべきではなかったですか？


215 名前：通行人 投稿日：04/12/06 05:02:52 30SKCcM5
私が、一番心配することは、自力のままで救われると
勘違いしてしまう人がいるのではないかということです。

あなたは、さっきから、全然「自力では救われない」ことを言いません。

何故ですか？

そう言わないと、「自力のままで救われる」と勘違いするではありませんか。

216 名前：通行人 投稿日：04/12/06 05:07:06 30SKCcM5
はぐらかしてはいけない問題なのです。
「自力では救われない」これが、あなたの口から聞きたいのです。

それとも、「自力で救われる」と思ってらっしゃるんですか？

善知識が、自力を捨てよと言われた事実にしりを向けるのですか？
阿弥陀仏がどう思われているかは、大事ですが、
「自力を捨てよ」とせめてもっとはっきりおっしゃるべきですよ。

217 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 05:12:50 DSjyMk2j
>>214
>十九願で助かろうとする心が他力の心であったとして、
>だから、自力はそのままで救ってやるぞと早々に結論づけたのは
>間違いではありませんでしたか？

百歩譲っても千歩譲っても間違いではないです。
「自力はそのままで救ってやるぞ」

自力はそのまま　＝　十九願、二十願をたのむ自力の心
＝　三心一心　＝　三信　＝　他力の心　＝　救ってやるぞの心。
ここは明らかに証明されましたね。

>百歩譲って、そうであったとしても、阿弥陀仏は自力でも救うと思ってらっしゃるが、
>自力では救われませんので、その辺誤解しないで下さいと
>言付け加えるべきではなかったですか？

百歩譲っても千歩譲っても付け加えるべきではないです。
なぜなら「自力はそのままで救ってやるぞ」は他力の心。
他力だから絶対救われるのです。

218 名前：通行人 投稿日：04/12/06 05:15:30 30SKCcM5
>>217
私が聞きたいのは、そこではないんですよ。
なぜあえて避けようとするのですか？

わたしが、、聞きたいのは、
「自力で救われる」と思ってらっしゃるんですか？ということなんですよ。

そして、１９願で救われるのですか？２０願で救われるのですか？
何ですよ。

イエスノーで答えられることを、なぜあーだこーだと避けるのでしょうか？

ID:AW/OMw5/凄い連貼りでつね。コツでも知っておいでなのかしら？
一閲覧者としてみると、何だかあなたの手口って
日蓮宗の信者が、歎異抄の「総じてもって存知せざるなり」のご文だけを
抜き出して、「親鸞は無責任やなあ」とあえて曲解してあざ笑おうとしてるのと
同じ姿に見えてしまうのですが…。

219 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 05:23:06 DSjyMk2j
>>218
避けようとしているのはどちらですか？

>>202
>その前に、私たちは、他力になるべきか、自力のままで救われるのか。
>どちらか明らかにしてほしいですよ。

>このような疑問を他の多くの人ももたれていると思います。
>何度でも説明させていただきます。

>「他力で救われるのか？自力が間に合うのか？どちらか？」
>という問題を議論するにはまず、
>まず最初に御聖教の根拠から「他力」を明確に定義しなくてはなりません。
>「他力」ということが如何なるなもであるかを明らかにしなくてはならないのです。

>私の他力の定義は>>183 >>197に示しました。
>ですから>>197 >>200にも述べましたが、
>親鸞会の他力の解釈を示す必要があります。


220 名前：通行人 投稿日：04/12/06 05:25:31 30SKCcM5
>>217
「自力で救われるのですか？」と聞いています。

イエスかノーで答えられるでしょう。
そこが知りたいんですよ。
いまいちど、はっきり、我々は自力で救われるのか否かはっきりさせてください。

イエスノーで充分でしょう。

221 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 05:38:34 DSjyMk2j
>>220
自力の解釈、定義が私とあなたで違うのであるのだから
その問い自体が全く意味がないことだとわからないのですか？


222 名前：通行人 投稿日：04/12/06 05:45:05 plcxA/Gt
自力の意味や定義がなぜ人によってあれこれ変わるのでしょうか。

他力でないのは、全部自力ではないですか。
いまさら何言ってらっしゃるんですか。

其の他力は、「他力というは如来の本願力なり」と書いてあります。
あなたが、知らないはずないでしょう。

本願力以外を、自力と言うんですよ。

で、答えてくださいよ。


223 名前：通行人 投稿日：04/12/06 05:51:57 plcxA/Gt
>>221
なぜ、イエスかノーで答えられるのを避けるのでしょうか？


１９願で救われるのか？
２０願で救われるのか？

>>184からずっとこれが聞きたいわけですよ。

224 名前：通行人 投稿日：04/12/06 06:02:08 plcxA/Gt
>>221
念仏者君は本気で人によって自力の解釈が変わるとでも思ってらっしゃるのでしょうか。

225 名前：念仏者 投稿日：04/12/06 06:02:18 DSjyMk2j
>>自力の意味や定義がなぜ人によってあれこれ変わるのでしょうか。
自力の真実の意味は唯一つです。
しかし人によってあれこれ間違って解釈してしまうから、
真宗の邪教がたくさん生まれるのです。
そして今は、その解釈を問題にしているのです。

>其の他力は、「他力というは如来の本願力なり」と書いてあります。
そうですそうです。１００点満点です。
他力＝本願力＝十八願の心＝三信＝三心＝一心　ですね。

「自力はそのままで救ってやるぞ」

自力はそのまま　＝　十九願、二十願をたのむ自力の心
＝　三心一心　＝　三信　＝　他力の心　＝　救ってやるぞの心。
終了です。
一方的な質問を押し付け、Yes or Noを迫るのはどこのカルトのやり方ですか？
前に「結論だけ言えばいいのに」などと言ってましたね。
あなたは何も変わってない。
仏教は自分自身の心との対決です。
まず、自分自身の心を深く観察してごらんなさい。
今日はもうおしまいです。また明日。おやすみなさい。

今日の議論はきっと多くの人にとって有意義なものとなるであろうと思っております。
通行人さんを縁として仏法を伝えることができたのであればこの上ない幸いです。
ありがとう。南無阿弥陀仏。

http://49uper.com:8080/html/img-s/29883.zip
↑日本専門−『創価学会の宗教問題』のログ
観察親鸞会（前・後編）も入ってまつ。。。

特に後編のｓ会とＳ会の法論の記録は必見でつ。。。


http://49uper.com:8080/html/img-s/29884.zip
↑『楽しく語ろう親鸞会』HTML化版
他のスレと違い、にくちゃんねるなどからは参照できないようなので、ついでに。。。

226 名前：通行人 投稿日：04/12/06 06:09:52 53FmU7ju
>>225
自力はそのまま　＝　十九願、二十願をたのむ自力の心
＝　三心一心　＝　三信　＝　他力の心　＝　救ってやるぞの心。


なんですか、これ？
これはあれですか。あなたはやっぱり「自力のままで救ってくれる」と思ってらっしゃる
と理解してよろしいようですね。

イエスノーで答えられることをわざわざ、はぐらかして、答えを迫ると
カルト発言ですか？

私はなにも親鸞会の代表者じゃありませんよ。
念仏者君の主張がほしいから答えを迫っただけではありませんか。

もう、多分、あなたは、「自力のままで救われる」と思ってらっしゃるとしか思えないです。
さんざんチャンスをあげましたが、そういう風に判断します。

227 名前：通行人 投稿日：04/12/06 06:13:52 53FmU7ju
>>225
本気で、自力を捨てよの善知識の仰せを無視して、
本気で、「自力のままで救われる」と思っている、念仏者君だとしたら、
なんともいえないものを感じます。

結局
１９願で救われるか？
２０願で救われるか？
も答えませんでした。

これも、念仏者君は、何の深い心があるわけでもなく、本気で、１９願や２０願で
救われる、と判断してよろしいようですね。


228 名前：通行人 投稿日：04/12/06 06:20:28 53FmU7ju
>>225
他力＝本願力＝十八願の心（＝三信＝三心＝一心）

本願力と十八願の心がなぜイコールなのでしょうか。
こんな恥ずかしい等式見たことありません。
なんという粗雑な感覚なのでしょうか。
自分で気づかないのかな。

まさか、本気で、本願力とは何かを書いてあるところを知らないのでしょうか
あわれ・・・・。なかなか愚かなり。

で

通行人は逃亡した、ということで終了。

>>45続きね。
230 ：西阿人 ：04/12/06 09:44:42 ID:OQDBUKmc
＞念仏者さん、通行人さん、乙です！
念仏者さんのおっしゃるとおり、大変有意義なご縁だったと思います。
深く、深く、味わわせていただきます。

　十九願、二十願は阿弥陀仏の家であり、十八願は阿弥陀仏のおひざもとである。
　十九願、二十願で助かろうとする人は阿弥陀仏の家にすでに入っておるのだから
　あとは阿弥陀仏のおひざもとで母親に甘えれば良いというものなのに、
　母親に地獄に落とされるのではないかと母親を疑っている。

すでに如来の家の中に入っているのに、「どうすれば救われるのか？こうか？ああか？」
と、母親の手回しに気づかずになんとか助けてもらおうともがいている姿が、
「疑情」であり、「自力の心」なのですね？

そして、如来の家の中（萌え盛る三界＝地獄（：この等式はヤバイかも）の外）にいながら
すぐに弥陀の膝元まで行かずに、玄関先で「靴は脱ぐのか」「上着はどうするんだ」
「やっぱり金一封包まなきゃならんかな？」と、小ざかしく思案してもじもじしている状態が辺地往生。
そのつまらない思案をすてて、母親の胸に飛び込むことこそが、弥陀の本心に適うことであり、18願の往生。
しこうして、そもそもどうして如来の家に入ったかといえば、弥陀がそのように手配したから。
玄関先に来ている状況はまさに他力によるもので、玄関先にこなければ出てこない、上記のような思案をしている心は自力。
だから、19,20願で助かろうとする自力の心も、結局のところは他力ということになる。

図式的に理解すると、このようなことになりますでしょうか。

231 ：西阿人 ：04/12/06 09:45:23 ID:OQDBUKmc
ところで、これを高森教学との関係で言うとどうなるでしょう。

高森先生は他力の真髄を明らかにして伝えていないのにもかかわらず、
他力をたのめ、と人々に教えている。

という「伝説的名言」、およびそのずっと前に書いておられた聖人と高森先生の言葉遣い
についてのご解釈を併せて考えてみると、聖人は上の図式のようなことを明らかにした上で、
あえて「父親」（「兄」の方がイメージは合うかな）の役回りを引き受けて、厳しい口調で
「そんな所に突っ立ってつまらん思案をしてないで早く母親の愛を知ってここまで来い！
そしてみんなにもこのことを伝えよ」と叱咤激励されているのに対し、高森先生は家の中にいる
ということを説かずに、「口で言ってもお前たちはわからんのだから、母親の愛を思い知るために
お前達のつまらん思案をとことんまで突き詰めろ。『やっぱりダメでした・・・』と反省したら、
俺が母親の元に連れてってやるから」と玄関先で説教している、という感じ（？）でしょうか？
この情景が、つまりは、「鍵をかけ」、来る人来る人を追い返しているので、「誰も入れない」
ということで、すなわち、聖人の「他力を知れ」は「弥陀の本心・ご恩をよく思い知れ」とのお諭し
であるのに対して、先生のそれは、弥陀の本心を知ることが救いの条件であるかのように教えているので、
却って弥陀の膝元まで行くのを妨げることになっている、と。

以上が一応私の理解ですが、いかがでしょうか？「聞き誤り」があれば正してください。

233 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 12:10:39 ID:0dQP7+T5
>>228
> 本願力と十八願の心がなぜイコールなのでしょうか。

如來、清淨の真心をもって、円融無碍不可思議不可稱不可説の
至徳を成就したまへり。すなはちこれ利他の真心を彰す。
この至心はすなはちこれ至徳の尊号をその体とせるなり。
この心すなはちこれ不可思議不可稱不可説の一乗大智願海、
廻向利益他の眞實心なり。 (教行信証信巻)

至心 = 一乗大智願海 (本願力) と教えられています。

236 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 13:07:54 ID:0dQP7+T5
また、親鸞聖人は難思往生をすすめられなかった、という
方に対しては、教行信証化身土巻にて、

また問う。『大本』と『観経』の三心と、『小本』の一心と、一異いかんぞや。答う。
　　（中略）
いま三経を案ずるに、みなもって金剛の真心を最要とせり。真心すなわち大信心
なり。大信心は希有・最勝・真妙・清浄なり。何をもってのゆえに、大信心海は
はなはだもって入りがたし、仏力より発起するがゆえに。真実の楽邦ははなはだ
もって往き易し、願力に藉ってすなわち生ずるがゆえなり。いま将に一心一異の
義を談ぜんとす。当にこの意なるべしとなり。三経一心の義、答え竟りぬ。

と、大経、観経、小本のすべてに金剛の真心を説かれていることを明らかに
された直後に、

それ濁世の道俗、速やかに円修至徳の真門に入りて、難思往生を願うべし。

と、はっきりと「難思往生を願うべし」とおっしゃっています。

241 ：通行人 ：04/12/06 15:27:06 ID:XZ+/MXht
自力諸善のひとはみな
仏智不思議を疑へば
自業自得の道理にて
しっぽうの獄にぞいりにける

よく一念喜愛の心を発せば、
煩悩を断ぜずして涅槃を得、・・・・

本願の名号は正定の業なり、
至心信楽の願を因と為す、・・・

信を獲て見て大に慶喜すれば、
即ち横に五悪趣をちょうぜつす。

しかるに今大本によるに、真実方便之願を超発す。
亦「観経」には方便・真実の教を顕彰す。
「小本」（阿弥陀経）には、唯真門を開きて方便の善無し。
是をもって三経の真実は、選択本願を宗と為す。

報土の真因は信楽を正とするが故なり

涅槃の真因は唯信心を以てす

242 ：通行人 ：04/12/06 15:27:57 ID:XZ+/MXht

「横超」とは、本願をおくねんして自力の心離る、
専修とは唯仏名を称念して自力の心を離る、
是を「横超他力」と名づくるなり。

自力作善の人はひとへに他力をたのむ心かけたる間、弥陀の本願にあらず。
しかれども、自力の心を廻して他力をたのみたてまつれば、真実報土の往生を遂ぐるなり

若不生者のちかいゆえ　
信楽まことにときいたり
一念慶喜するひとは
往生かならずさだまりぬ

結論「自力を捨てて、他力に帰することこそが、善知識の仰せであり、
、救いは一念である。一念慶喜するひとは、往生かならず定まりぬ。
信楽の身になること一つです」

以上。

おまけ（三心と言ふは、一つには至心、二つには信楽、三つには欲生なり。）

243 ：念仏者 ：04/12/06 15:44:01 ID:Jw/hMx+v
次第に真実が明らかにされてきているように感じます。

>>231 西阿人さん
>俺が母親の元に連れてってやるから」と玄関先で説教している、という感じ（？）でしょうか？

他力の真髄を明らかにしない＝帰る家がどこだか教えない
他力をたのめと教える＝母親の胸に飛び込めと教える

高森氏は「家を教えず、母の胸に飛び込めと説く。」
教えを聞いた者は「帰る家がわからず、母親を求め闇夜を永遠に徘徊する。」

これが親鸞会の実相です。

私は前に、親鸞会の三願転入の　　十八願　| ←二十願 ←十九願
この一次元的イメージの絵は他力を正しく教えていない、と言いました。
それでは今こそ正しい絵を明らかにしましょう。

家の中に母親がいる。十九願、二十願、の中に十八願がある。
家の絵を描いてください。その真ん中に母親を描いてください。
これが正しい絵であり、すべては阿弥陀仏の御心、他力である。

ここまで描けば一目瞭然ですが、
十八願　| ←二十願 ←十九願
この直線的に走っていく絵が正しくないことが明らかになります。

245 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 16:09:04 ID:0dQP7+T5
今、問題になっているのは「十九願、二十願は自力か他力か」
ということです。そのことを、教行信証からどのように
読み取ればいいのか、じっくりと味わっているところです。

家＝十九願、二十願
母親＝十八願

というたとえを用いられましたが、これは

顕の義（十九願、二十願＝自力）からは、十九願、二十願は
まだ仏智を疑っているために、真の報土に生まれることは
できない、つまりまだ阿弥陀仏のお膝元にいない

彰の義（十九願、二十願＝他力）からは、十九願、二十願は
他力（家の中）であり、すでに家の中にいる

といった解釈でしょうか？かなり難しいところだと思います
ので、よろしくお願いします。

247 ：念仏者 ：04/12/06 17:02:30 ID:Jw/hMx+v
>長者が「君が善いことしたから私の全財産をあげよう」という心があったとしても
>肝心の窮子が受け取らないんじゃやはり全財産を受け取れないのでは？と思います。

「全財産をあげる」というのは「十八願で救うぞ」、ということです。
しかし長者はこのように思っているが、窮子はその心はわからないのです。
だからその心がわからぬうちは全財産を受け取ることはできないのです。

だから方便として、十九願、二十願で助けるぞ、とお誓いになられたのです。
窮子は助からんと思っているようだが、こっちはそれでも助けるぞ、と。
窮子は助からんと思っていても、すでに十九願、二十願、他力の中にあるのです。

>助かってるんだと勘違いする人もありましょうし、十劫安心とかぶるような感じするし。

これは十劫安心とは全く違います。
十劫安心とは、十劫の昔に本願は成就されているのだから、
修善も念仏もいらん、ということでしょう。

このたとえで言うなら
十劫安心とは母親がいるのだから、何もしなくても全財産受け取れると
闇夜を歩きながら思っているだけで、
まだ絶対他力の家に入ってないのです。

『御文章』
「それ、弥陀如来はすでに十劫正覚のはじめよりわれらが往生を定めたまへることを、
いまにわすれず疑はざるがすなはち信心なり」とばかりこころえて、
弥陀に帰して信心決定せしめたる分なくは、報土往生すべからず。
さればそばさまなるわろきこころえなり。

>>245
その通り。そのような解釈で間違いありません。
ここは反論の余地はないのです。

250 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 17:14:15 ID:0dQP7+T5
他力の真髄を明らかにしない＝帰る家がどこだか教えない
他力をたのめと教える＝母親の胸に飛び込めと教える

ということは、

「大観三心小経一心一異問答」について、
　一なることを教えずに、異なることを教える

これがｓ会の教えだ、ということでしょうか。

251 ：念仏者 ：04/12/06 17:42:02 ID:Jw/hMx+v
>>250
>「大観三心小経一心一異問答」について、
>　一なることを教えずに、異なることを教える
>これがｓ会の教えだ、ということでしょうか。

これが親鸞会の教えだ、などと私が口をすべらせたら袋叩きにされるでしょう。
親鸞会も「三信、三心、一心、これ一なり」と言葉では教えているのです。
何度も確認しますが、

「高森氏は親鸞聖人と全く同じ言葉で教えているが、
阿弥陀仏の御心を明らかにしておらず、
高森氏の言葉の意図は親鸞聖人の言葉の意図と致命的に異なっている」

「十九願で救うぞ、二十願で救うぞ、と如来が用意された要門真門を
まるで地獄の門のように味わっている」

一連の言い争いを貼ってみました。

念仏者君は、「阿弥陀如来は自力そのままで救うぞと思ってらっしゃるぞ」と
と言いたかったのだと思います。

通行人は逆に「阿弥陀仏がどう思ってるか聞きたいんじゃなくて、自力のままで救われるんですね？」
という、責任ある発言を聞きたかったのでしょう。で、答えなかった。

私なりに総じて眺めて、ものを言わせてもらえば、
自力そのままで救われる根拠などあろうはずがないですね。
念仏者君は何を血迷ったことを言っておられるのかと思いました。
むしろ、自力はわろきものだとか、自力を捨てよとか書かれてあります。
自力そのままで救われるのなら、なぜ捨てよと言われるのでしょうか？
それは、自力のままでは救われないからです。
これは、覚如上人の改邪しょうにも書いてあることです。

この辺、自力の廃ったことが無い人は、勘違いするということなのでしょうか。

よくよく、気をつけなければいけないことなのかもしれません。

257 ：元ボラ夫 ：04/12/06 19:50:45 ID:/YxS1hcK
(略）
＞通行人へ
通行人ｸﾝよ、久しぶりに後輩に電話をしてみたよ。
君が龍大生であるなら、どうやら君だと思われる人物が一人だけいるそうだ。周りからもそう思われているらしい。
故に、君もしくは君の仲間が龍大生であり、真宗学を専攻していることについては認めよう。
（卒論等、先が思いやられるが・・・、まあ院生じゃないから甘いか・・・）
しかし、教師資格云々については、君は勉強しなおした方がいい。君が履修したのは、教師資格課程であって、
教師資格（住職になれる資格）を取得したわけではない。教師資格の試験が免除になるという特典があるだけだ。
実際には習礼所で教習を受けて、はじめて教師資格取得と相成るわけだ。



以後、通行人氏は書き込みなし、つまり逃亡。

279 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 23:41:53 ID:0dQP7+T5
念仏者氏の説の中で、注目すべき点は２つあると思っています。
１つ目は >>40

「十八願だけでは救いからもれる人がたくさんでてしまう。
そこで救いにもれる人がでないように、これでもか、と
最後の救いの網として如来は十九願、二十願をたてたのだ。」
つまり
「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。

２つ目は >>44

「阿弥陀仏は本当に救ってくれるのだろうか？」
「人間がそんなにハッキリスッキリするものなのだろうか？」
「今死んだら、と思うとどうも不安だ。」
「念仏さえ称えておけば地獄へは堕ちないだろう」

このような心が信心決定するとツユチリほどもなくなる、
というのが高森氏の主張であり。
「こんなことが知りたい３」に御聖教の根拠を述べています。

この高森氏の主張を検証すべきだ、ということでよろしいですか？

279 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/06 23:41:53 ID:0dQP7+T5
念仏者氏の説の中で、注目すべき点は２つあると思っています。
１つ目は >>40

「十八願だけでは救いからもれる人がたくさんでてしまう。
そこで救いにもれる人がでないように、これでもか、と
最後の救いの網として如来は十九願、二十願をたてたのだ。」
つまり
「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。

２つ目は >>44

「阿弥陀仏は本当に救ってくれるのだろうか？」
「人間がそんなにハッキリスッキリするものなのだろうか？」
「今死んだら、と思うとどうも不安だ。」
「念仏さえ称えておけば地獄へは堕ちないだろう」

このような心が信心決定するとツユチリほどもなくなる、
というのが高森氏の主張であり。
「こんなことが知りたい３」に御聖教の根拠を述べています。

この高森氏の主張を検証すべきだ、ということでよろしいですか？

>>56
ちゃんと根拠出してありますね。

「横超」とは、本願をおくねんして自力の心離る、
専修とは唯仏名を称念して自力の心を離る、
是を「横超他力」と名づくるなり。

はっきりと、自力の心離る、と書いてあります。

286 ：500 ：04/12/07 01:09:39 ID:BCkRtxCy
120ですが特に撤回はありません。
件の言葉は本願寺的にはグレーゾーンだと思います。
自力のままで助かるとはさすがに言わないかと。
浄土真宗じゃなくなりますから。

>念仏者氏
三つの質問とも、私が理解したあなたのご主張です。
読み直したところ、はっきり、の点はまだ明確に言われていないようですので保留します。
ですがあとの二点はどこが誤りか分かりません。
誤っている点を御指摘、訂正していただきたいと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

291 ：念仏者 ：04/12/07 01:34:17 ID:FaKpg3eV
今こそ他力ということが明らかにされたのではないかと思います。
それではみなさん他力の真髄をよくご理解し深く味わい、
今こそ如来の願意についたでしょうか？
おそらくまだ多くの方が疑問をもたれていることだと思います。
みなさんの心を勝手ながら察するに、
以下のような疑問をもたれているのではないかと思います。


十九願、二十願で助かろうとするこの自力の心でさえも他力のおはからい。
だから、十九願、二十願でも地獄に堕ちないことはわかった。

しかし十九願、二十願でも地獄に堕ちないことは頭では理解したが、
それでは修善、念仏に励めばいいということなのだろうか？

でも親鸞聖人の教えは雑行雑修を捨て十八願に入れ、ということだしなぁ。
しかし十八願に入れと言われても、雑行雑修も隠の義では十八願の心だというし。

じゃあ結局、雑行雑修さえしてればいい、ということか。
でも雑行雑修は捨てよ、だし。
十八願を受け取るとはどうすればいいのだろうか？


このような疑問が頭の中をぐるぐるまわっているのではないでしょうか？

295 ：念仏者 ：04/12/07 01:54:47 ID:FaKpg3eV
>>286
>120ですが特に撤回はありません。
>件の言葉は本願寺的にはグレーゾーンだと思います。

勝手に「〜だと思います」。なんてことは言ってはならない。
本願寺に勝手なあなたの予想を押しつける気ですか？
「本願寺がどう解釈するか私は知らないわからない」、と正しく言いなさい。

>自力のままで助かるとはさすがに言わないかと。
>浄土真宗じゃなくなりますから。

あなたは講師なんですか？通行人さんと全く同じことを仰っている。
自力他力の解釈が、私とあなたとで違うのですよ。
他力の真髄を明らかにし、他力をたのめと教えるのが浄土真宗です。
私と通行人さんとの対話を読みなさい。
あなたが知りたがっている多くのことを通行人さんは私から引き出してくれましたよ。

296 ：念仏者 ：04/12/07 02:07:09 ID:FaKpg3eV
>>500
私のレスを全部読んだのであれば、
私が１．２．のような主張をしていないことは明らかです。
１．２．はどちらも全く的外れです。
500さん、あなたは忙しいのか、奢り高ぶっているのか知りませんが
そんな心では議論はできません。私を論破することなどできませんよ。
私のすべてのレスを読んで、的確なするどい質問をしてください。

500さんの質問
>１．１９願２０願を通って１８願に転入すると信前の者に説くのは誤りである。
>２．自力そのままで助かる、とは化土往生のことであり、
>　　浄土真宗には化土往生をたのめ、という教えもある。
>　　つまり、我々は化土往生ができると説かれている。

300 ：念仏者 ：04/12/07 02:18:10 ID:FaKpg3eV
>自力そのままで助かる、とは化土往生のことであり、

誤解のないように申しますが、
ここでいう自力とは、十九願二十願の自力のことであり、
十九願二十願の自力では化土往生します。

>浄土真宗には化土往生をたのめ、という教えもある。
>つまり、我々は化土往生ができると説かれている。

浄土真宗には「化土往生をたのめ」という教えはないです。
親鸞聖人の教えは唯一つ、報土往生をたのめ、です。
しかし一方で化土往生は地獄行きということではないぞ、と教えています。

化土往生をたのめ、は阿弥陀仏の他力の御心です。
阿弥陀仏の御心、親鸞聖人の御心、あなたの心
をごっちゃにしてはいけません。

304 ：念仏者 ：04/12/07 02:37:33 ID:FaKpg3eV
>>293さん
> 十八願を受け取るとはどうすればいいのだろうか？

>結局、そこが一番分からないところなんですよね。極難信。
>どうすればいいのでしょうか？

私もはじめのうちは、
「頭ではなんとなくわかったが、じゃあ一体どうすればいいの？
っていう感じでした。大変難しいところです。
考えても考えてもわからない。じたばたしてもわからない。
修善してもわからない。念仏してもわからない。

だからこそ聴聞が重要なのです。聴聞するしかないのです。
真の聴聞を今こそはじめるのです。

真の善知識から説法を聞くのです。
あなたにはあなたと一対一で問答してくださる善知識が必要なのです。
そしてあなたにとって真の聴聞は今からはじまるのです。

＞自力作善の人はひとへに他力をたのむ心かけたる間、弥陀の本願にあらず。
しかれども、自力の心を廻して他力をたのみたてまつれば、真実報土の往生を遂ぐるなり

＞しかるに今大本によるに、真実方便之願を超発す。
亦「観経」には方便・真実の教を顕彰す。
「小本」（阿弥陀経）には、唯真門を開きて方便の善無し。
是をもって三経の真実は、選択本願を宗と為す。

＞報土の真因は信楽を正とするが故なり

＞涅槃の真因は唯信心を以てす


これらもいい根拠ですね。
自力作善の人は、他力をたのむ心かけたる間、弥陀の本願にあらずと書いてありますね。

三経の真実は、選択本願を宗と為すとも書いてあります。

>>57

ちがうよ、最後の書き込みはこっちだよ。


366 名前：通行人 投稿日：04/12/08 04:52:11 kN8t7uz5
>>365
んだね。一般人は結構間違えてる人おおいんだね。
カルトって悪い言葉でもないんだけど、
だれかさんが悪いイメージにしたみたいだね。
反社会的な思想の信仰は、「破壊的カルト」とか「反社会的カルト」と言うのが本当は正解。
カルト自体は世の中にいっぱいあるわけです。
「退廃的カルト」とか「拝金的カルト」とかね
アイドルのファンクラブは思想でも信条でも考えでもないからカルトとは言わないと思うね。
哲学なんか「論理的カルト」「理論志向的カルト」とでも言うべき。

普通は、カルト＝「破壊的カルト」「終末的カルト」の事として通ってるらしいけど。

306 ：念仏者 ：04/12/07 02:55:13 ID:FaKpg3eV
>>303 元ボラ夫さん
>安易な意味づけや、簡単に＝で結びつける方法は、見てて危なっかしいです。

御指摘ありがとうございます。私もついつい安易に＝で結びつけてしまいます。
危ない、間違って伝わる恐れがある、とわかっていながら申し訳ないです。

>そのためには、深まりのある議論（相手が親鸞聖人の教えをどう受け取ったかを十分に
>咀嚼した上で、自分がこう受け取ったから、そう思える。もしくは思えない、というように）
>必要がありをする必要がありますね。

これもありがとうございます。私も相手の理解を考えず、一方的になりがちです。
深みのある議論を私も望みます。
307 ：念仏者 ：04/12/07 02:59:51 ID:FaKpg3eV
>>304について

「ここまで引っ張っておいて肝心なところで他の人にあたれ、
とはなんという無責任な発言だ」と思われてしまうかもしれません。
私は名前の通り、ただの念仏者のひとりであるので、
教学もなければ、信心は他力なれど信心の味わいも浅いのです。
だから自信がないのでこのような発言をしてしまいました。
私の師匠を明らかにしようかとは思いますが、私もできるかぎり努力します。

-------------------------------------------------------------
大体、主な流れはこんなところでしょうか？

途中で親ｓの代表者？通行人氏が退出されてまことに遺憾でありましたが、
大変有意義な議論であったとおもいます。

これ、激しくﾜﾛﾀ。自分の発言も忘れる人なのかなｗｗｗ


855 名前：念仏者 投稿日：04/12/22 17:24:39 7lhdjegF
>>851
>今は、「１９願でもいいからたのめ。阿弥陀仏はすくうと誓われている。
>１９、２０願で救われないと言っているS会は間違いだ」
>などという、これまた勘違いが流布してるのね。

いや全然流布してないです。そんな勘違いをしてるのはもはやあなただけでは？
そんな杜撰な読み方では高森氏からの聴聞もしっかり聴けているのか心配です。


858 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/22 20:45:37 JgA0144S
>>855
「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」

これ、あなたの台詞じゃないの。

>>70
横レス失礼。

>「１９願でもいいからたのめ。阿弥陀仏はすくうと誓われている。
>１９、２０願で救われないと言っているS会は間違いだ」

と

>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」

は主張内容が違うと思います。上の発言では故意に？「19願でもいいから」、
といって20、18願を出していません。また、「19、20願で救われないと言っている
S会は間違いだ」という主張にも故意に？18願を出してません。
また、念仏者氏は19、20願で救われないと言っているS会は間違いだ」と断言してま
したか？


あと、

＞これ、激しくﾜﾛﾀ。自分の発言も忘れる人なのかなｗｗｗ

こういう、根拠もなくあからさまに相手を見下して喜んでいるような発言ってどうかと思います。
虚しく響くだけだし、親鸞会ってやっぱりこういう独善的な人が多いんだな、
やっぱりカルトといわれるだけあるな、と板の住人に思われるだけだから
あまりお勧めしません。
そういうやり方がｓ会の伝統だっておっしゃるならもうそれ以上いいませんけどね。

あなたがこの板をたとえば所詮便所の落書きとか、どのように見なされるかは勝手ですが、
ここのｓ会側の発言を、ｓ会の代表としての意見であると捉えている人間も多いことをお忘れなく。

訂正
>>71で
>また、「19、20願で救われないと言っているS会は間違いだ」という主張にも故意に？18願を出してません。

この部分のみ、削除してください。つまり、

＞上の発言では故意に？「19願でもいいから」、といって20、18願を出して
いません。また、念仏者氏は19、20願で救われないと言っているS会は間違いだ」
と断言してましたか？

に訂正します。ｽﾏｿ。

しかし今回の復習は大掛り（大袈裟）だ。
前スレが法論スレになってたから仕方がないのかな。
誰かマターリ親鸞会スレッド別につくってくれないかな・・・。
ところで、

>>56

56 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/23 03:07:30 ID:AW/OMw5/
一連の言い争いを貼ってみました。
念仏者君は、「阿弥陀如来は自力そのままで救うぞと思ってらっしゃるぞ」と
と言いたかったのだと思います。

念仏者君、という呼び方をしていたし、wwwとかﾜﾛﾀとか多用するから
通行人＝ID:AW/OMw5/でしょう、まず当たってると思う。

ID:AW/OMw5/は新人太郎氏に習ってｓ会名物？「都合のいい部分のみ抜き取り」
勝利宣言をしようとしたがあえなく頓挫したしたものと思われ。

>>70は悔し紛れのカキコ？どう？通行人さん。

>>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」
というのが阿弥陀仏の御心だ。


しっかし、これひでぇーな。
一年前のS会スレでS会がこんな発言したら、S会はまともに聖教も読めないのか！とお叱り受けるね。

ジャンヌが賑わっていたころ、１９願は必要か？について論議になってたことあったな。
「方便として、１９願は必要ない。方便として勧めてるS会は○○だ」
なんてこという勘違い君がわらわらいたな確か。
ようは、方便の善として、財施や法施はやめろって言いたかっただけなんだろうけど、
１９願は、聖道自力のための方便だなんて、わけのわからん
ほんと、真仮を間違う人が多かった。
ひどいのなんか、「２０願ならまだ果遂の救いがある」なんて面白いこと言ってて良かったな。
そんななら、「１９願なら死ぬまで善すれば、まだ臨終来迎の救いがある」って言ってるのと変わらん。
「一回の方便の善も念仏もしなくても助かるんだよ」なんて
何回言ったかな。あれ、ほんとに理解した人いたのかな。
もう、一年ぐらい前の話か。

S会に教学的批判するならもっと他にあるだろ！！って言った事あるけど、
たとえばアニメとか。ちょっと勉強したことのある人なら、歴史と違うことなってるんだね。

S会の教学ってほんとよく練られてるよな。
間違えそうなところはちゃんと解説してる。
教学テキストなんか見てて思うけど、全部まちがえそうなところばっかり。
順番が整ってる。勘違いするやつが多いんだろうな。

>「１９願でもいいからたのめ。阿弥陀仏はすくうと誓われている。
>１９、２０願で救われないと言っているS会は間違いだ」

と

>「十九、二十、十八願、どれでもいいからこれをたのめ、
自力はそのままで救ってやるぞ、地獄には落とさないぞ」

こら、似たようなもんだな。どっちも間違い。

三菱でもいいから買えというのと、三菱、ホンダ、トヨタどれでもいいから買えというのと
五十歩百歩やがな。

念仏者君は、１９、２０願で救われるかどうか答えてないよ。
答えられないんだろうて。

どうして、ｓ会の人たちは、
ダンマリ決めこんでんのかな？と思ったら、すごい量のカキコを
まるで荒らしのように、スレを覆わんばかりに出してくるのかな？
あまりに一方的というか、第三者に都合の悪い部分を隠蔽したいのかなと思わず疑っちゃうよ…

ここ一連のスレの流れが異様に早いのはｓ会のカキコみの早さと量が関係してるんじゃないの？

http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html
■家族の絆（親鸞会被害者家族の会）と親鸞会は裁判に発展か。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０/１０　ＪＷＩＬ掲示板より）

念仏一回も称えなくても、信心ひとつで救われるんですよ。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ　　＼,, ,,／ ヽ　　　
　　　　　 　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴　 （ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼_　　　　 _.）　　ヽ

　　　　　
あれっ？、Ｔ森先生。

>>74-75

念仏者氏、ｓ会双方が「救われる」の言葉を、「地獄に落とさぬ」（化土往生する）と「出離する」（報土往生
する）の２つの場合で区別せずに使っているのが問題。　「化土往生」は、出離ではなく本当の救いではない。

>>80追加

１９、２０願の隠れた本意（１８願＝本願）を、「地獄に落とさぬ」御慈悲を聞いて、「自力を捨てる」
「自力を離れる」というのも、こちら（衆生）の三業の所作ではなくて仏様の一方的な働きであったと
聞いて、知らせてもらい「信楽」が生まれる。　
念仏者氏としては、そう言われたいのかもしれませんね。

>>74
>「一回の方便の善も念仏もしなくても助かるんだよ」なんて
>何回言ったかな。あれ、ほんとに理解した人いたのかな。

自分が「助かる」（出離するってことでいいですね？）には、「方便として、１９願は必要ない。」
っていう理解でいいですか？

>>81訂正

「信楽」をいただく　ですね。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

忘年会とかへ行ってはいけないと本当に先生は仰有っているのか？
最低でも渋の末端ではそこまで言われているとも思えないのだが。
勿論飲酒運転となれば「刑事事件を起こした」という理由で粛正の対象
となっても仕方ないと思うが…
子牛部では確かに飲酒禁止の規定があったはずだが。
アニメでは親鸞聖人がお酒飲んでいるシーンあるし（２部）
↓のような書き込みがある割には会で聞いたこと無いぞ？

747 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/21 00:43:29 ZsubC9LL
>>745
（略）
あなた、それから、忘年会なんか行くのやめなさいよ。
そんなんじゃ、化土往生どころか、お酒が入ればいやらしい妄想も起こす可能性があるので、
無間地獄逝きですよ？
お酒が入れば、仏法の事なんか忘れてしまうでしょ？
法謗罪ですよ、それ。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103668840/l50
819-820にて投稿した者です。セルフコピペ（加筆・訂正済み）で恐縮しつつ・・・
元会員だけど・・・しばし雑感をば失礼いたします。
我聞如是＠ｓ会
　信心決定すると、仏法を求めてきたこれまでの全てが、
　「自分が頑張ってきた（自力）」と思っていたことが、
　実はみんな阿弥陀様の一人働きであったのだなあ、と
　そのご恩の深いことを知らされる」

s会でも、信後の味わいとして、凡夫自身が十九願・二十願を経たことを他力とみなされている、
ということではないでしょうか？

これは私の勝手な味わいなのだけれど、
十九願・二十願での善や念仏というのは、
ただ野放図にやればいいというものではない。
「欲生我国」、つまり「阿弥陀仏に向かって」行う善であり念仏ですよね。で、
仏とも法とも知らぬ、否知り得もせぬ筈の五逆・法謗にして自惚れ深い凡夫が、
「阿弥陀仏に向か」わせられる、というところに
大前提としての他力回向の働きが、諸善や念仏といった自力行の
土台にあるのでは・・・などと愚考いたしましたが…。

>>819（本スレ>>85）の続きです。
発想の根拠としては、上記ｓ会での聞き覚えの他に、>>630で出ていた『愚禿鈔　下』です。
＞　二つには利他真実なり、
＞　　　易行道、浄土門、
＞　　　　横超、如来の誓願・他力也。
＞　　　　横出、他力の中之自力なり・定散諸行也。

勿論、十九願・二十願のみに相応して往生する方は、「まことの心」で修諸功徳　至心発願、植諸徳本　至心回向
できる方です。その意味で、一生造悪の凡夫の自力ではどう頑張っても相応しない願。
しかし、「それが出来ない・相応しないと身を以って知らしめ、十八願・真実へと導く為の方便の願」という
阿弥陀仏の狙いに沿った文脈で捉えられたからこそ、
親鸞聖人は「他力の中の自力」と仰ったのではないでしょうか。
デジタルな考え方かもしれませんが、この文脈に則った上でちょっとyes/noで考えてみて下さい。
　問・あなたは、その身を以って、自力で十九願・二十願に相応しましたか？
　　　yes→自力往生or化土往生（？）
　　　no →「地獄は一定」＝十八願の機に相応
と考えれば、十九願・二十願は詰まるところ、十八願の凡夫の往生に直結する願ではないでしょうか？
（だからと言って、それが化土往生に繋がるかどうか、私には興味のない話とだけは強く明言しておきます。）
十八願への転入を目的として立てられたのが十九願・二十願ですよね。
この目的を外して、十九願・二十願のみで捉えようとしてしまうから
これらを単に「捨て物」と見てしまうのではないでしょうか？
そもそも、「三願転入」と言えば、十九・二十・十八願、即ち方便と真実が１セットになった教えですよね？
それらを切り離す発想の方が、私にはちょっと疑問です。
　↑
ここでの「切り離す」というのは、「真仮の水際を分けるな」という意味ではなく、
単に着想の上で・・・ということです。
凡夫往生の「真仮の水際」を、あえて私の先の文言で示すならば、
「問」に対して、「yes」or「no」でくっきりと応じたところ・時・場面、、、です。
以上、雑感ではありましたが、至らぬ点など多いかと思われます。
500氏、念仏者氏を始め皆様方からのご指導・ご鞭撻等賜れれば幸いと存じます。

なお、上記投稿に以下のご意見を頂戴しましたので、追ってこれにレスしたいと思います。
　825 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/22 06:22:52 ID:hNo30xHo
　　　（略）
　　s会でも、信後の味わいとして、凡夫自身が十九願・二十願を経たことを他力とみなされている、
　　ということではないでしょうか？


　そうだよ。
　照育の光明は、信後になって気づくんだよ。
　信心決定もなくして、「他力だなぁ〜」なんて勝手なこと思っちゃいけないし、思えないよ。
　思えたとしたら、別の洗脳にかかってるんだろうね。

前スレ>>825ID:hNo30xHo　ご意見をお寄せいただき、ありがとうございます。
＞思えたとしたら、別の洗脳にかかってるんだろうね。
おそらく私の「これは私の勝手な味わいなのだけれど、」という曖昧なモノイイから誤解があったようです。申し訳ない。
未信の私が「味わい」としたのは、「未信の私も阿弥陀様のお力を感じるなぁ〜」などと、
直接的な感覚でもって弥陀の他力（照育の光明）を感じたりしたことから、ではなく、
他力がどこまで救いに及んでいるのか、という点を教義上の構造やこれまでの皆様の議論などから推察して、
主に本スレ>>85後半、>>86で述べた、*今の私の解釈について「このように味わった」、というものです。
*「今の私の解釈」としたのは、今後変わる・変えられる可能性が充分にある、という意味でこう述べました。
「教義上の解釈として間違っているぞ！」という点などを指摘して頂けることを望みます。
改めて皆様方にもお願いします。
確かに勝手は勝手ですから、この点非常に申し訳ないのですが、
何分、物を言わねば私の誤りは、誰からも指摘される機会を失ってしまうものですから・・・。

前スレ>>825ID:hNo30xHo（本スレ>>87参照）
ところで、、、
＞信心決定もなくして、「他力だなぁ〜」なんて勝手なこと思っちゃいけないし、思えないよ。
という発言には、ちょっと引っかかるところがありましたので、以下申し上げます。
　○「思っちゃいけない」について
ｓ会では未信の者に、「阿弥陀仏の深い御心を個々人で思うな！」とご指導されていましたでしょうか？
もしそうでしたら、照育の光明や調熟の光明についてまで、なぜ未信の者にまで教えられるのですか？
未信の会員さんなど、こんなことを聞かされては
「ｓ会にいて聴聞してる今の私にも、既に阿弥陀仏のお力が働いているのか、ありがたいなぁ〜」
などと「勝手に思っちゃ」うのではないでしょうか？
初期の部会の頃から、講師方より如是我聞
　「今、こうしてここに部会を聞きに来ているのは、『自分の意志や力で・自分の足で聞きに来ているのだ』と
　皆さんは思ってるでしょうが、実はこうさせて頂いているのも、阿弥陀仏ただお一人の働きなんですよ。
　仏とも法とも知らぬ者が、現にここにこうして集まって来ていること自体がその証拠ではないですか」
また、「盲亀浮木の譬え」のお話で、「生まれがたい人間に生まれさせて頂いたのも実は弥陀のおかげ」と、
弥陀のお力ににまで敷衍された話もお聞きしました。
とお聞かせ頂いていたのですが、このように教示することは、
未信の者に対して、勝手に「他力だなぁ〜」と、「思っちゃいけない」ことを思わしめる行為です。
あなたは、講師方のかような指導・教示をも指摘するべきでしょう。

ここで一旦横レスですが＞念仏者氏
ｓ会でも、私の知る範囲では一応、このように未信の者でも他力が既に及んでいると教導していますよ。
ID:hNo30xHoによると「洗脳」らしいですけど・・・えっ!?まさか彼はｓ会でも洗脳してるって言おうとしているのかな!?
そんな莫迦な・・・！

前スレ>>825ID:hNo30xHo（本スレ>>87参照）
　○「思えない」について
教義上に示される実機は、弥陀の本願も何も分からぬ者ですから、その上では同意です。
しかし、実際の未信の者の心の有様を語る上では、随分雑駁な言い方ではないでしょうか？
信前の自力信心は、若存若亡するものですよね。「思える」時もあれば「思えない」時もある。
　・ある時は救われるように思う（「思える」と思っちゃう）…自分の心で弥陀のお力を思えるような時がある
　　　↑
　　自身が逆謗であるという機の深信が立っていない、
　　（逆の意味では、「そのまま救う」という法の深信が立っておらず、自力の思いを頼む）心
　・ある時は救われないように思う（「思えない」と思っちゃう）…自分の心で弥陀のお力を思えないような時がある
　　　↑
　　どんな者でも必ず救うという法の深信が立っていない、
　　（逆の意味では、機の深信が立っておらず、「自身は逆謗ではないか」と自力で信じようとする）心
ただし、どちらもまことの心で「思ったり・思えなかったり」しているのではないので、救いに預かるにはどう思おうと実質無効で、
確かに勝手な「思い」ではあるのですが。
信前の頃の自分が、「他力だなぁ〜」などと
阿弥陀仏のお力を自分では勝手に「思えない」者であった・・・と知らされるのは信心決定してのことではないですか？
「思えない」と断言されておられるあなたは信後の方でしょうか？

>>ｓｎｗGmqbtさんのご発言を聞いて。
通行人、今は名無しさんで登場しているようですが、
あなたは講師もしくは、講師候補さんの指摘をしっかりと受けとめて反省しなさい。
s会の恥に終わるのでは、もったいないですよ。
もっとしっかり教学講義を受けてから発言すべきです。

んあ、ID変わっちった。>>90も本レスもID:snwGmqbtです。
前スレ>>825ID:hNo30xHo（本スレ>>87参照）
加えて、あなたの発言からすると、（これは別の話題になってしまいすみません）
信心決定していない者が、勝手な思いから勧誘することもあってはならぬ、ということになってしまいますよ。
あなたの仰る通り、仮に未信の者が「勝手」に他力を、勝手な個々の主観で「思っちゃいけない」のなら、
仏恩報謝に主体的な意欲を出されておられる未信の会員さんらが、
もし「未信でも、私に掛けられている阿弥陀仏のお力を思うと報ぜずにおれない」
などという主体的かつ主観的な思いから勧誘を行っているのであれば、
この場合、未信の個々人が「勝手に思っ」ていることを実行にまで移しているわけですから、
あなたはご自身の発言を固辞する限り、彼らにも「そんなこと勝手に思ったりやったりしちゃいかん」と言うべきでしょう。
・・・そういえば、「美味い蕎麦屋の喩え」というのもありましたね。
未信の者でも、勧誘はできる・美味いと思った蕎麦屋があったら、他人に勧めたくなるのと同じ…とかいうのです。
未信の者が、他力本願のみ教えを「美味い」と感じるのは、個々人の勝手な感想・思いではないですか？
これも「あっちゃいかん」というのがあなたの見解ですよね。

以上、察するところより、あなたはs会の内部批判者であるとお見受けしました。
大変でしょうが、頑張って下さいね♪
「2chをROMってるだけでも洗脳されるぞ！」と細かく指摘されるあなたのことですから、
ｓ会の勧誘方法にも、より注意深い目を光らせているのでしょう。
ｓ会がどんな人からも信頼を受ける会となるよう、あなたの今後の活躍を期待しています。
＞皆様　連張り失礼いたしました。今夜はこれにて落ちます

84 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/23 22:29:13 SHSNa5zj
忘年会とかへ行ってはいけないと本当に先生は仰有っているのか？
最低でも渋の末端ではそこまで言われているとも思えないのだが。
勿論飲酒運転となれば「刑事事件を起こした」という理由で粛正の対象
となっても仕方ないと思うが…
子牛部では確かに飲酒禁止の規定があったはずだが。
アニメでは親鸞聖人がお酒飲んでいるシーンあるし（２部）
↓のような書き込みがある割には会で聞いたこと無いぞ？

747 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/21 00:43:29 ZsubC9LL
>>745
（略）
あなた、それから、忘年会なんか行くのやめなさいよ。
そんなんじゃ、化土往生どころか、お酒が入ればいやらしい妄想も起こす可能性があるので、
無間地獄逝きですよ？
お酒が入れば、仏法の事なんか忘れてしまうでしょ？
法謗罪ですよ、それ。



↑単なる皮肉にマジレスしてどうすんのさｗ

＞＞○「思っちゃいけない」について
ｓ会では未信の者に、「阿弥陀仏の深い御心を個々人で思うな！」とご指導されていましたでしょうか？
もしそうでしたら、照育の光明や調熟の光明についてまで、なぜ未信の者にまで教えられるのですか？


別に知識として知ることに問題ないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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＞＞○「思っちゃいけない」について
ｓ会では未信の者に、「阿弥陀仏の深い御心を個々人で思うな！」とご指導されていましたでしょうか？
もしそうでしたら、照育の光明や調熟の光明についてまで、なぜ未信の者にまで教えられるのですか？
未信の会員さんなど、こんなことを聞かされては
「ｓ会にいて聴聞してる今の私にも、既に阿弥陀仏のお力が働いているのか、ありがたいなぁ〜」
などと「勝手に思っちゃ」うのではないでしょうか？


こんな心配すると、何も言えなくなるよ。どんな風にも、勘違いすることがあるんだから。
実際、漏れも、つい最近まで知らなかったことや、勘違いしてたところがあったんですから。

何で、蓮如上人が御文章を作ったかというと、ああいう間違いを起こす人が多かったからだと思うよ。
あとは、もう少し、わかりやすく言う為もあるだろうけど。

推測の域だけどね。でもおふみさまをよく読むと、あやまちなりとか覚束なきことなりとか
間違いを指摘する、文章が多いよ。

>>94
知るのは知識に決まってる。
眼識ならば「見る」という。

>>93
「単なる皮肉」にしては全然面白くないですね

>>98
漏れは不謹慎ながら笑ってしまったよ。

「あなた、それから、忘年会なんか行くのやめなさいよ。
そんなんじゃ、化土往生どころか、お酒が入ればいやらしい妄想も起こす可能性があるので、
無間地獄逝きですよ？
お酒が入れば、仏法の事なんか忘れてしまうでしょ？
法謗罪ですよ、それ。」

単なる皮肉？ﾂﾏﾗﾈ
どこが笑えるんだ、これ。

無間地獄逝きとか法謗罪とか脅しをかけているのに
これを笑い飛ばせる会員って一体・・・

　人間てなに？・・・（地球にとって？）（月にとって？）（宇宙にとって？）（神にとって！）
　客観的な見方ぐらいしてないと．．．．。（犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって？）・・・・
　地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
　地球の神経細胞（人間）痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、あったかい、寒い、真っ黒こげ。
　ちゃんと、機能してるのかな？・・・地球の雇われ管理人、兼、住民。まさか住民同士のいざこざとかやってると
　出てっもらうよ！！！！！！
　地球が凍りついてしまわないうちに．．．．
　
　さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう
　そのことに気付いてないでどんどんわがままになっていく人間用の 最高の心のプレゼント
　＜ジーザス＞意味わかるってっるかな２００４年目の記念日にも。

昔、先生ご臨席の幹部会合（遺弟クラブのあつまり）で
お膳に梅酒が載っていましたよ。

s会員の人達ってクリスマスはどう過ごしてるんだろう。
家でじっとしてるのかなあ？

>>103
街角に立って、道行くカップルに

「邪教の祭りに浮かれ騒ぐ者は、死後裁きにあい無限地獄に堕ちます！」
「悔い改め哲学サークルに入りなさい！」

とか、拡声器で辻説法してるんじゃないの？

>>103
家でラピュタ見てますが、何か？

>>103
寿司食べにいってましたが、何か？

>>103
彼女とセクースしてましたが、何か？

普通に部会にでてましたが、何か？

年賀状かいてましたが、何か？

>>105-109
まあ、全員、無間地獄逝きだな。
ｂｙ　通行人

111げっとぉ！

釈由美子 って綺麗だよな。でも、何だか戒名みたいだと思わない？

マイケル釈尊がどうしたって？

ＩＤがsexだよ。漏れも地獄逝きって事か？

>>114
「か？」で地獄逝きだな。

>>112
> 綺麗だよな。

同意。

>>112

釈由美子？？ふ〜〜ん、まあ、好みはいろいろだからな
漏れは矢田と水谷がいいのだが、それはおいといて、
真宗では戒名はないんじゃなかったっけ・・。

>>113
ﾜﾛﾀ

>>114
そう、あんたも私も通行人もみんな地獄逝き♪

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1100500277/313-

>313 名前： 名無しの関大生 投稿日： 2004/12/24(金) 12:02
>　ここの管理人は、宗教活動で時間がないことを理由に公正な管理を放棄して
>いる。
>スレ、レスの削除、ホスト規制をするのであれば、糞スレ基準、荒らし基準、
>アク禁基準を設定すべきである。
>２ちゃんねるに準ずるということであれば、余程の違法性がない限り規制の対
>象にはならない。
>　一方的で勝手な権利の濫用はしてなならない。
>
>319 名前： ´ー｀ 次期管理人 投稿日： 2004/12/24(金) 20:36
>>>313
>どこが公正じゃないのか具体的な事例を挙げて私のメルアドに送って頂けませんかね。
>その際には匿名で抗議するのではなく学部・学科・氏名を明記して欲しいですね。
>あと、宗教活動云々としつこく書いていますが、私は正月に神社に行く以外、特に何の宗教活動もしていません。
>クリスマスプレゼントも誰もくれなかったし。
>なんか根拠でもあるんですか？
>私を何かと結びつけたくて仕方がないみたいですが、これ以上続くようだとこちらも貴君について何らかの対処をせざるを得ません。
>
>322 名前： 313では無い、一被害者 投稿日： 2004/12/25(土) 21:43
>メールを送れとか、匿名を使うなとか、根拠あるのか？とか。
>まぁそういう対応は、確かに会員っぽい。（2ch過去ログ参照）
>宗教活動と言われて葬式を挙げないのは、葬式仏教を毛嫌いしてるから？とも思えてしまう。
>
>管理人の素性なんて知りようも無いから、白とも黒とも言えんがな。

「往生は何事も何事も凡夫の計ならず、如来の御誓にまかせ参らせたればこそ他力にては候え。
　様々に計らいあうて候らん、おかしく候」（末灯鈔）

後生の一大事に驚かれた親鸞聖人が、二十年の修行に行き詰まって百夜の祈願となり、キリキリ舞いした最後が、
「様々に計らいあうて候らん、おかしく候」だったのです。
計らうて計らうて計らい抜いてみれば、弥陀に計らわれていたのだった。
だからこそ、自力の計らいが尽きて他力不思議に目が覚めたので、
凡夫の浅智とも知らず、分かろう分かろうと焦ったことがおかしい。
今は法をみてよし、機をみてよし、何とすがすがしい境地だろうか、
という親鸞聖人の信後のお言葉を、信前の入り口にいる者が、表面の文字を眺めて易い易いと言うのは、
所詮は、後生の一大事に驚き、寝食忘れて求めたことがないからです。
溺れている者が、自分は泳げないから救助に来るのを素直に待とうと潮水飲んでいるバカはいません。
自分の家が燃えているのに、おれには消化する力がないから、
消えるまで眺めていようと平気でいるアホもあるはずがありません。
お言葉も道理も分かるが、照らし出された無量永劫流転を続けるこの逆謗の屍はどこで助かるのだ、
と必死に聞法している時、至難、甚難、極難と教えてあることがハッキリ知らされ、
それを乗り越えた時、初めて易中の易が体験できるのです。
この難中の難を突破した体験がないから、親鸞聖人の「難信易行」の真意がわからないのです。

>>118
すごいステレオタイプだね、まあ親鸞会らしいといえばらしいか。
仏法は対機説法なんでしょ、阿弥陀様も仏様なんだから当然
私（機）にあった法を説かれるはず。
親鸞聖人様の阿弥陀様は親鸞様の機にあわせてそのように
法を説かれたのであって、違う機に対してもその通りにせよと
いうのでは対機説法という事にならず、仏法でもないということになる。

ｓ会はこの世の全ての人々を地獄ゆきにしないと気がすまないようだが

0BYNrk+tよ
自分の行いを凝視すれば、地獄しか行き場のないのが我々人間であると知らされるでしょう。

0BYNrk+tよ
弥陀の本願を信知すれば、浄土しか行き場のないのが我々人間であると知らされるでしょう。

親鸞会は、唯一絶対の宗教、阿弥陀如来の誓願を正しく伝えているのです。
しかし、他の邪教と同一の範疇、枠組でしか捉えてない人が、多いのが残念です。
これは、人間には、真実を真実と見極められるほどの眼光がないということなのです。
要するに眼が節穴なのです。
私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。
何とか皆さんも、阿弥陀如来の救いの厳存を知っていただきたいと思うばかりです。
限りなき過去から私たちの生命は苦しみ迷いの世界をへめぐってきました。
ともに仏教を聞き求め、弥陀の誓願に救いとられ、ともに真の幸福、絶対の世界に生きたいものです。

親鸞学徒の鑑というべき大先達は、蓮如上人や覚如上人です。
蓮如上人はあれだけ多くの御文章の中で常に親鸞聖人のみ教えしか書いておられません。
覚如上人もしかりです。
両上人とも、ご自分のことで書きたいこともあったとは思いますが、全く書かれていません。
朝晩の勤行で拝読する「聖人一流の章」は、親鸞聖人の一生涯教えられたことは、で始まり、最後までそればかりです。
蓮如は、こう思う、蓮如はこうした、などご自身のことは何もありません。
それは、御文章すべてに一貫しております。
ご自分のことを書かれたのは
「他力の信心ということをば今、既に獲たり」
「あら、心得やすの安心や。また、あら、行きやすの浄土や」
これは、ご自身のことともいえるが、信心獲得した人すべてでもあります。
覚如上人の多くの著作にも、ご自身のことは、
「われ既に本願の名号を持念す、往生の業すでに成弁することをよろこぶ」
ぐらいで、あとは皆、親鸞聖人の教えばかりです。
これが親鸞学徒の姿です。
両上人とも大学者であり、いろんな体験があったに違いないでしょうが、ひたすら親鸞聖人のみ教えの徹底にのみ、力を尽くされました。
蓮如上人は、それだけで親鸞聖人の教えを日本全国に弘宣されています。
常に親鸞聖人のお言葉を提示して懇切に説き明かされたのです。
それでこそ、日本中に浄土真宗を浸透せしめたのです。
高森先生も
「親鸞聖人は、こうおっしゃっておられます。」
と、常に親鸞聖人のお言葉を、まず示されます。
親鸞聖人のみ教え一つを伝えられた蓮如上人や覚如上人のごとく。
『なぜ生きる』も全くそうです。
親鸞聖人のお言葉は、それだけ尊く、重く、深い、比類のないお力があるのです。
弥陀の直説であるからです。
親鸞聖人のお言葉を提示して、正しい意味を徹底しいく。
これは、絶対に変えてはならないことです。
親鸞学徒である私もそういう自覚を努めて持ちたいと思っています。

親鸞聖人の「教行信証」「正信偈」は、聖人と同じ正信を獲た人でなければ、何としても解し難いのです。
全く聖人と同じ道程をたどり、そして法然上人のように相承血脈せられた善知識に会いたてまつり、その教えを受けた人であってこそ、「教行信証」「正信偈」を拝読して初めて血となり肉となり、
そして教人信のために解釈してこそ、
その本意をわからしていただけるのではないでしょうか。
「八万の法蔵を知るというとも後世を知らざる人を愚者とす、たとい一文不知の尼入道なりというとも後世を知るを智者とす」とあるように真宗では、信心の欠けている人を愚者といわれます。
愚者の身で如来の化身である親鸞聖人の書き給うた書を解釈することは全く危険です。
「盲、蛇におじず」のことわざと同じでしょう。それがため真宗では古より今日に至るまで、異安心問題が絶えません。まことに「教行信証」「正信偈」は金山に等しく、
ただ発掘して金鉱としてかざるよりも精錬して純金にし家宝として初めて現当二益を得ることができるのではないでしょうか。
正信の方は少なく邪信の方が多い今日です。
しかも正信の方々は、邪信の人々に必ず刃をむけられている今日です。
ですから真に法を求め真に正法を聞かんとする方々は、煙の立ち上がるところに火があるが如く、誹謗の煙のあるところに正法の火のあることを知っていただきたいと切に念じあげます。
よくよく後生の一大事を心がけ、火の中、水の中をかき分けても聞かんとの決心が肝要です。
叩けば門は開かれるのです。一人でも正信に帰入し、また一人でも多くの人々の手を引き道に入らしめられることを念じあげます。
謗る人も疑う人もやがて阿弥陀如来の慈悲に摂取せられる時の一日も片時も速からんことを念じあげます。
親鸞会でともに聴聞させていただきましょう。

某真宗住職からの報告です。 仏教伝道協会の幹部の僧侶が、
「立場上、表立って言えないが、高森先生は、廃れ切った本願寺を覚醒するため現れられた平成の親鸞聖人に遵いない」と語っているそうです。
同門の坊主の不勉強に、「もっと親鸞会の本を読んで勉強したらどうだ」と嘆くことしきりだそうですよ。

私は生きることに意味などないと思い続けていました。特別な才能があればともかく、平凡な人間には、平凡な人生しか待っていない。
「それでも生きる理由は何なのか？」
自問せずにおれませんでした。
　そんな私に、次々と面倒なことを押しつける学校や両親に、中学のころ、ついにキレ、手がつけられないほど暴れ、家の中はまるで地獄でした。
　当時私は、「苦しいのになぜ生きるのか。親は勝手に生んでおきながら、『育ててやった』と恩着せがましく言う。『育ててやった？』。ふざけるな。
おれはそもそも生まれたくなかった。
今でさえ、生きるのはこんなに面倒なのに、社会に出てどうなる？つまらない仕事をして、年取って死ぬだけ。一体何なんだ？人生って。
『ガンバレ、ガンバレ』って言うやつらは、頑張ってどうするつもりだ。
頑張ればいいことあるのか？こんなこといちいち考えるおれが異常なのか？」と、いらだち続けました。
　高校を出て間もなく、友人より聞いた親鸞聖人のみ教えは青天の霹靂でした。答えなどないと思っていた人生の目的を、聖人はハッキリ教えておられたからです。
　生きる目的がハッキリすれば、勉強も仕事も健康管理もこのためだ、とすべての行為が意味を持ち、心から充実した人生になる、と教えていただきました。
むなしいのは、能力のせいではなく、真の人生の目的を知らないからだ、と切り込まれ、今までの人生観は根底から覆されました。
　私は今、公認会計士試験に向け勉強しています。親鸞聖人のみ教えこそ、生きる目的に悩むすべての人の心の光と確信します。

こんばんは。24日は江戸東京博物館の水木しげる展で妖怪三昧だった元会員です。
>>94　一昨晩の>>95は>>93に宛てたものだったので悪しからず。タイミング悪くてスマソ。

＞別に知識として知ることに問題ないです。
いやいや、
　「今、こうしてここに部会を聞きに来ているのは、『自分の意志や力で・自分の足で聞きに来ているのだ』と
　皆さんは思ってるでしょうが、実はこうさせて頂いているのも、阿弥陀仏ただお一人の働きなんですよ。
　仏とも法とも知らぬ者が、現にここにこうして集まって来ていること自体がその証拠ではないですか」
この話がされる時の講師方って、いちいち聴者に指示棒で
「あなたはどうですか？君は？」と、内心を伺いながら話すことが多かったですよ？
単に「知識」として教えようとしていた訳ではなく、実感させようとしながら話してましたけど・・・。
あと、>>123一匹のセミ氏（ID:671meNhd）のコピペでも
＞私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
＞現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。
信前の者が勝手に「他力だなぁ〜」なんて喜んでいますよ？
>>121ID:671meNhd
自力で法を見て勝手に「他力だなぁ〜」って思うのと、
自身を自力で凝視して勝手に「地獄行きだなぁ〜」って思うのは質的に同じこと。
天秤の針が右に振れるか左に振れるかの違いしかない。
あなたは針が振れ過ぎてると思ったので取り急ぎ>>122入れときますた。悪しからず。
信前の者が勝手に「他力だなぁ〜」なんて喜んでいますよ？
ID:hNo30xHo＝ID:cnDuvw2E（名無しで来ている通行人氏？）は、これを「洗脳」と喝破しておられたわけだが…。
…にしても、D:671meNhdのコピペきもい。
ｓ会が世間から信頼を失う要素の一つだから、元会員としても本当にやめて欲しいです。

ま、それはそれで置いといて、私も>>88の通り、「知識」の上のことで
>>85-86を述べたものですので、これを論じあう上で問題はありませんよね。

>>96
＞こんな心配すると、何も言えなくなるよ。どんな風にも、勘違いすることがあるんだから。
どんな風にも勘違いすることがあるからこそ、古来より法を説かれる方はこれを「心配」され
何も言わないどころか、口に筆にと言葉を尽くして来られたのでしょうね。

＞推測の域だけどね。でもおふみさまをよく読むと、あやまちなりとか覚束なきことなりとか
＞間違いを指摘する、文章が多いよ。
仰る通りだと思います。しかしながら、それというのも、蓮如上人が誰よりも多く親鸞聖人のみ教えを説き、
「物を言え」「信心の沙汰をせよ」と、当時、法を求めた方々の内情を誰よりも気になされたことの結果でありましょう。
御文章で、「あやまちなり・覚束なきことなり」と数多く仰ったことは、取りも直さず、
蓮如上人が、言論統制などせず、あらゆる求法者の疑問や計いに応じようと心を尽くされたからでしょう。

ということで、話を>>85後半から>>86に戻してよろしいですか？
これらは、前スレ（前々スレ？）から続いている念仏者氏と500氏との議論を拝見し、
未熟ながら私なりに相互を咀嚼し、解釈してみたものです。
相互の意見に対して、違う点と同じ点があります。
念仏者氏に対しては、「十九・二十願のみでは、凡夫往生は叶わないのではないか？」
500氏（他ｓ会の論客方）に対しては、「三願を切り離す発想自体を避けるべきではないか？」
という点で違いがあります。
また、裏返しにしてみれば、
念仏者氏が「十九・二十・十八願のどれでもいいから頼め」とされた点、
500氏方が「十九・二十願のみでは凡夫往生は叶わない」とされた点については
同じです。
どちらからも、反論・同意が有り得るのが、今の私の教義解釈です。
改めて、>>85-86について、それぞれからご意見を頂ければ幸いと思います。
変な煽りや釣りでも食らっては不本意なので、今晩はこれにて落ちます。

こーのースーレを見てー
わーかーった事があるー

親鸞会はうんこだと♪

>>125
(1) 愚者の身が解釈する親鸞聖人の教えは間違っている
(2) 世の中には親鸞聖人の教えの間違った解釈が多い
(3) だから、正しく解釈した人から聞かねばならない

という主張だね、まとめると。ところが、この論理だと
「誰が正しく解釈した人であるか」の判定は、愚者の身
である私がしなければならない、ということになり、
結局自己矛盾に陥るのだよ。結局「愚者の身による
教えの解釈」なしには、なにもはじまらない。

>>125

結局のところ、現に獲信し現人聖人、あるいは現人如来（？）である
高森先生にしか正しい法は説けない、ってことでしょう？
だから、その体験の正否の見極めが必要なんだじゃないですか？
って前々スレで提起したつもりだったんですけどね。
ハイデガーやらなにやらの見せ掛けの哲学知識で釣っておいて、
あとは入会して後戻りできなくなるまでマンツーマンで徹底マーク。
入会したら教学や行学で競争させて縛りつけ、
抜け殻のようになったところで捨石にする。
辞めた人は、笑いものにして会員の共同体意識の再確認に役立てる。
あ〜、やだやだ

313 名前： 名無しの関大生 投稿日： 2004/12/24(金) 12:02

　ここの管理人は、宗教活動で時間がないことを理由に公正な管理を放棄して
いる。
スレ、レスの削除、ホスト規制をするのであれば、糞スレ基準、荒らし基準、
アク禁基準を設定すべきである。
２ちゃんねるに準ずるということであれば、余程の違法性がない限り規制の対
象にはならない。
　一方的で勝手な権利の濫用はしてなならない。


314 名前： （nuLLPO.2） 投稿日： 2004/12/24(金) 12:28

>>313
法学部一回性って感じだなｗ
関大ちゃんねるは公共物ではない。ちゃんねら何の義務も負ってないし。
また、高度に公益性を有する大企業でももちろん無い。
よって完全に私的な掲示板でのレス削除等は管理人の自由である･･･、

と、ここまでの反論は馬鹿でも思いつくだろうから、さらに反論キボンヌ


315 名前： （AskaAzmE） 投稿日： 2004/12/24(金) 13:01

何回目だよこの馬鹿は
相手にする必要ない、ゴミ箱へ


316 名前： 名無しの関大生 投稿日： 2004/12/24(金) 15:15

要は嫌ならやめろってこと

334 名前： ´ー｀ 次期管理人 投稿日： 2004/12/26(日) 13:22

>>324-325
それは申し訳ありませんが無理です。
レス消したってそこに再び書き込めるわけではありませんので。
管理人補佐が来てくれて削除への対応も早くなったと思いますので、
おかしな事になる前に管理人スレッドにお越し下さい。

>>333
こんな人、無視すればいいんですけどね。
関係ない2chの話題を持ち込まれても何のことだか分かりませんし。
IPアドレスを見ると、同じ事でずっと私を批判している粘着質の人です。
ここは管理人及び掲示板への要望や苦情を書き込む場ですから、
しつこく私の素性を問題にしたいのなら、自分の素性も明かした上でメールで送れと言っているだけです。
大学生にもなってこれしきのことが分からないのかと理解に苦しみます。

>>134
相手にする必要ない、ゴミ箱へ

生きる意味を探して〜１匹のセミの掲示板〜

http://www.semibreve.net/

ｓ会は結局、卑下慢の塊を大量生産してるだけか。

信心を得る最上の道を自称するわりに、信心決定したという講師がいなかったり…。

>>137
「2chは結局、誹謗中傷の塊を大量生産しているだけか」
と反論がきそうだな。

>>134
コピペ並べるよりその名前欄の根拠示したほうが手っ取り早いと思う。

念仏者と500の法論は終わったのか？
結局なにが明らかになったんだ？

地獄行きばかりを強調して、弥陀の心をぜんぜん説かないｓ会が間違っているということで決着。

>>142

通行人は地獄逝きばかりを粘着的に高圧的に脅していたが
見下し癖をやめ、頭をたれて１から勉強しなおさないと
現在だけでなく未来も悪知識だ。
悪知識は迷える人々を奈落の底までひきずっていくから始末が悪い。

>>134
関ちゃの管理人の書き込み見てみたけど、
思いっきり本部御法話の最中とかにレスしてるし。
正月に神社とか書いてるし、
会員のわきゃない。

その辺のことは百も承知で管理人を会員に仕立て上げたいんだろうけど、
目的はなんだろうね。

>>144
ｓ会ならやりかねん

こう思わせる何かがある。そういう意味で主観は客観であると云々…

なんか法論ばかりで面白くないんだが。
今後の聴聞の予定は？今、正本堂で聴聞やってんの？
そのへん教えてほしい。マジで。

真実の仏教を知ることができて本当によかった！
何ものにも代え難い喜びです。
皆様とともに、人生の目的を果たさせていただき無碍の一道、絶対の幸福の世界に生かされたいものです。

親鸞聖人は２９歳の御時、弥陀に救われ、人生の大事業を完成されました。そして、「平生に救う」という弥陀の本当の御心を、一生涯明らかになされたからこそ、「平生業成」が聖人のみ教えの一枚看板なのだと知らされます。
　今春から入った職場では、毎日同じことの繰り返しで、一日がアッという間に過ぎていきます。
　そんな私に、親鸞聖人は、正信偈の冒頭に「『帰命無量寿如来、南無不可思議光』親鸞は弥陀に救われた、助けられた」と、現在の救いのあることを鮮やかにお説きくださっています。こんなに頼もしいお言葉はありません。私の生きる光として、聞法させていただきます。

私に真実の仏法、阿弥陀仏の誓願を伝えてくだされた方々、皆に感謝いたします。
本当にありがとうございました。
私も有縁の方々に阿弥陀如来の御本願をお伝えしたいと思っております。

生きる意味が分からず、もだえ苦しんでいた私でしたが、
阿弥陀さま、諸先生方のお力により
今、真実を知らされ求めさせていただいております。
本当にこの身の幸、喜び、かみしめずにおれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩ 　　ｷﾀｰ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡　
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|　
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

過剰なまでの「健康ブーム」です。
どんな食生活が病気にならないか、遺伝子組み換え食品は安全か、環境ホルモンの汚染は大丈夫か、テレビでも雑誌でもさかんに取り上げられています。
　風邪だと言われても驚きませんが、「ガンだ」「エイズだ」となると大騒ぎです。それらは死に至るからでしょう。
　ティリッヒ（ドイツの哲学者）は 『生きる勇気』 で、人間は一瞬たりとも、死そのものの「はだかの不安」には耐えられないと言いました。
死と真っ正面に向きあうのは、あまりにも恐ろしいので、病気や環境問題と対決しているのでしょう。核戦争が怖い、地震が恐ろしい、不況が心配……というのも、その根底に「死」があるからではないでしょうか。
私たちは、「死神の掌中で弄ばれる道化」ともいわれます。
どれだけ逃れようともがいても、死に向かってひた走っているのです。
しかもその壁の向こうはどうなっているのか、まるで知りません。
未来がハッキリしないほどの、不安なことがあるでしょうか。
先の見えない闇の中を走っているから、何を手に入れても、心から明るくなれないのでしょう。
「この苦しみは、どこからくるのか」―― 人生を苦に染める真因がわからなければ、真の安心も満足も得られません。
苦しみの元を断ち切って、「人間に生まれて良かった！」という生命の歓喜を得ることこそが、人生究極の目的なのです。
　死をありのまま見つめることは、いたずらに暗く沈むことではなく、生の瞬間を、日輪よりも明るくする第一歩といえましょう。

多くの方に、人生の目的を知っていただきたいですね。
http://www.shinrankai.or.jp/jinsei/index.htm

ソース
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

>>147-150>>152-153は親鸞会独特の没個性定型文またはコピペ。
なにも心に訴えるものが無い。
>>151>>154は荒らし

単なる荒らしならsageる意味は無いはず。
荒らしが自己顕示目的ならageるはずだから。

昨夜はsage進行５連発、今日はsage進行３連発で、
これでは工作員とかネット担当者とか疑われても仕方がないな。
こういう指摘しても、どうせアンチがしくんだとかなんとか弁明するんだろうけど
この年末にそこまでヒマな人なんていないと思うよ。

最近、こうもりさんなどの懐疑派会員さん見かけませんね。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩竜粘性だろ！　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　誹謗中傷って　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『キモオタ男・竜粘性』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 竜　ま ＞　ひきこもりで（一部に）名を馳せる竜粘性
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 粘　 　 ＞ 親鸞会への誹謗中傷、罵詈雑言も日常茶飯事！！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 性　た ＞　DQN率も全国ワースト３（２CH調べ）
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこのｷﾓｵﾀ ＜ が　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　留年してダセ 〜∨∨∨＼ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 竜粘性必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ 　　/　　∧＿∧ 竜＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ）　粘　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　　性　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 め 　 ＼竜粘性　　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　　　.|_）

まったりスレ立てました。
申し訳ないですが、テンプレかなり改変させて頂きましたし、スレタイも
会の名前は入っていますが、皆さんが通常スレを探す時になさるような単語の
ページ検索では、多分ヒットしない仕掛けをしています(某板ではよくある
やり方ですが…)。

もしよろしければどうぞ。本当にささいなものばかりですが、今当方が持っている
情報も書き込みます。

：親鸞学徒 ：04/12/28 00:19:18 ID:kZk+HC3p
親鸞聖人は２９歳の御時、弥陀に救われ、人生の大事業を完成されました。そして、「平生に救う」という弥陀の本当の御心を、一生涯明らかになされたからこそ、「平生業成」が聖人のみ教えの一枚看板なのだと知らされます。
　今春から入った職場では、毎日同じことの繰り返しで、一日がアッという間に過ぎていきます。
　そんな私に、親鸞聖人は、正信偈の冒頭に「『帰命無量寿如来、南無不可思議光』親鸞は弥陀に救われた、助けられた」と、現在の救いのあることを鮮やかにお説きくださっています。こんなに頼もしいお言葉はありません。私の生きる光として、聞法させていただきます。

742 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/29(水) 21:21:45 ID:EfiK2MEY
何人いるか数えてみよう
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200412/htm_2004122918492140004010-001.JPG

>>160
死者供養のつもりはないんですが、思わず「南無阿弥陀仏」が口をついて出ますね。
津波瓦礫・遺体画像、グロ注意です。

1. 匿名の掲示板で、ある特定の宗教団体の実態をあばく意見を隠蔽しようと、直後にコピペを
繰り返す人がいたら要注意です。彼らの得意技はストーキングと顧問弁護士による圧力のた
め、被害者からの貴重な声は匿名の掲示板でしか知ることができません。

2. 「匿名の掲示板でしか非難できない者は、人間的にも社会的にも くだらない人物である場合
がほとんどです。」などと人格批判をするのも、彼らの得意技のひとつ「議論のすりかえ」です。
事柄の本質をずらして議論を自分に有利なように運ぼうというこの方法は、この組織のトップが
若い頃に、いかに本願寺などとの議論に打ち勝つかということで身につけた技術のひとつで、
会員に広まっている体質の一つです。

3. 「自分たちの言うことだけが真理である。インターネット掲示板などに書かれていることはみん
な嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意のある情報操作の始まりです。２ちゃんねるなど
の匿名掲示板の中にいかに貴重な被害者の声があるか、それを彼らがいかにねちっこく隠蔽し
ようとしているかは、過去スレをどこから読んでみてもわかります。

4. 彼らと討論してはいけない、という不文律が一般に知られています。それは彼らが強くマインド
コントロールされていて、しかも上記のような議論のすりかえを多用するので、議論にならないか
らです。これまでにも勧誘時のダミーサークル、巧みなマインドコントロールと集団心理を利用し
た御報謝や聴聞の推奨、退会者へのストーカー行為など、問題点を指摘しても彼らはその存在
自体認めようとしません。彼らが答えられないのは、後ろめたい事があるからです。法律に触れ
ないということをいいことに、教義的にも許されていない非道徳的行為を黙認し続けています。

親鸞会から身を守るための５つのポイント

１．看板に偽りあり
楽しそうなサークルと思っていたら、「人生を新しくスタートするチャンス」や「なぜ生きる」とか途中
から言うことが変わってきた…。正しい団体は名前を偽りません。その場合、相手の団体名を聞く、
その組織のトップは誰かと聞く、そうすると彼らは嘘をつきます。あやしいと思えば断りましょう。

２．恐怖心をあおる勧誘は断る
今入らなければ必ず後悔するとか、あなたが求めている幸福は必ず崩れるとか、彼らはこのような
恐怖心をとても親切そうに、しかも魅力的に語るのにたけています。
恐怖心をあおる勧誘は断りましょう。

３．おかしいと思ったらはっきり断る
たとえ勧誘した人が魅力的であり、やさしく思いやりのある人に思えても、きっぱりと断らなければ
深入りしてしまいます。彼らは「授業のとり方を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」
などの、あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなければなりません。断
り切れなくてずるずると入っていってしまったという人がほとんどです。

４．誰かに相談する
「ここでの話は深い意味があり、他の人には理解できない、だから友人や家族には話さないように」
などと言われたら、もっと危険です。彼らは他の人に相談されると困るのです。危険を未然に防ぐ
には、友人や家族など誰かに話すのが最もよいのです。

５．ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと言われたら、とても危険です。それは、ネットというものに警戒心を持たせ、もしも真実
の書かれたサイトを見たとしてもそのまま信じ込まないようにするための方法です。危険を未然に
防ぐには、ネットで検索して、この団体がどれだけ多くのダミーサイトを作って実態を隠そうとしてい
るか、その異常なほどのごまかしぶりを確めるのが一番です。

前スレの議論って
ttp://homepage3.nifty.com/Tannisho/chap17/17-1.htm

で書かれているようなことなのかな。

>【第十七章】
>一、辺地の往生を遂ぐる人つひには地獄に堕つべしといふこと。この条、
>何の証文に見え候ふぞや、学生たつる人の中にく候へ。経論正教をばいかやうに
>見做されて候ふらん。信心欠けたる行者は本願を疑ふによりて辺地に生じて
>疑の罪をつぐのひてのち報土の覚りを開くとこそ承り候へ、信心の行者すくなき故に
>化土に多く勧めいれられ候ふを「つひに虚しくなるべし」と候ふなるこそ、
>如来に虚妄を申しつけまいらせられ候ふなれ。
>
>１．第十七章の位置づけ
>　これまでと同じく、冒頭の「……ということ。」までを異義という。すなわち「辺地の
>往生を遂ぐる人、つひには（最後には）地獄に堕つべしといふこと」、これが間違いで異義である。
>「辺地堕地獄」の異義とでも呼ぶべきである。

>>163
ならば、こっちも。

１．看板はその通り。
楽しそうなサークルで、「人生の目的がわかる」や「なぜ生きる」が明らかになる、素晴らしい団
体です。正しい団体ですから名前に偽りありません。相手の団体名を聞く、 その組織のトップ
は誰かと聞く、どんどん聞いて下さい。お答えします。
２．恐怖心をあおる勧誘だと言う人はおかしな人です。
「今入らなければ必ず後悔するYO!｣ごく普通のサークル勧誘の言葉ですが、これで恐怖心をあお
る勧誘という人がいたら余程悪意を持った人でしょう。こんな人の言うことを聞く必要はありません
ので、安心して話を聞いて下さい。
３．おかしな人が何を言っても無駄。
勧誘する人は魅力的であり、やさしく思いやりのある人です。社会的に全く害はありませんが、断り
たかったら断って下さい。普通のサークルの勧誘ですから良くあることです。彼らは「授業のとり方
を教えてあげる」とか「親切な先輩がたくさんいるから」 などの、どこのサークルでも言われるような
言葉を言いますが、これを「あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなけ
ればなりません。」と言う人は頭がどうかしていますね。
４．誰かに相談する
「ここでの話は深い意味がある。よく理解して、友人や家族にどんどん話をしよう」
と言われます。友人や家族などどんどん話して頂いて結構です。実際家族や友人に
話す人がほとんどです。父兄同伴のゼミも頻繁に主催しています。
http://homepage2.nifty.com/shinran/other/kizuna.htm
５．ネットで検索する
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
ように」などと世間では言われています。でもどんどん検索して頂いて構いません。
沢山のサイトがありますので自分で良く読んで真否を判断して下さい。親鸞会に悪意のある人が、
暇をもてあまして、どれだけ多くの掲示板を荒らして根拠無き誹謗中傷を書き込み、醜態をさらしているか、
その異常なほどの粘着ぶりを確めるのも一興です。
親鸞会総合リンク集　http://www.ii-park.net/〜neko-koneko/

世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/

>>165
>その組織のトップは誰かと聞く、どんどん聞いて下さい。お答えします

トップは誰ですか？
教えてください。答えてくれるんですよね。

一ヶ月ほど前に引っ越しをして、テプコひかりを引こうとしたら
非常に人気で結局工事日まで一ヶ月待たされてしまった！
というわけでようやく復活。ヨロシク。

>>165
＞正しい団体ですから名前に偽りありません。相手の団体名を聞く、 その組織のトップ
＞は誰かと聞く、どんどん聞いて下さい。お答えします。


なんか白々しい言葉だな…
これは、既に勧誘され済みで、親鸞会という言葉については知ったが、
親鸞会の内部まではまだ詳しく知らない人に向けた言葉だろうけど、

もしこのスレを見てるそんな人がいたら、忠告しとくよ。
親や友人に相談した方がいいよ。絶対後悔するから。

まあ、と言ってもｓ会のダミーサークルに入る人は
頑固な人か相談に乗ってくれる相手がいない人が大抵だからなあ
難しいだろうなぁ。
やはり、勧誘されないようにという心構えをもっとくのが一番だね。


>>166
そんなことしたら、勧誘したての人がｓ会について検索できないじゃん。
ｓ会がわの一方的なプロパガンダの犠牲者が増えないか？

>>165
あんた、自信満々だね。
>楽しそうなサークルで、「人生の目的がわかる」や「なぜ生きる」が明らかになる、素晴らしい団体です。
どこが楽しそうなのよ。あんた、世間ってのを知らない。世間は組織に順応するために、
楽しくなくても作り笑いしなければならん。結局、云万、云十万の布施を強要されるサークルのどこが楽しいのよ。
あんた、サークルのみんなが本当に全員が楽しんでいるとでも本気で思ってるの？
だとしたらものすごい世間知らずだね。本当に楽しいサークルなら、あんなに大量にＹ者は出ないはず。残念！
おかしいよ、親鸞会、斬り！

>相手の団体名を聞く、 その組織のトップは誰かと聞く、どんどん聞いて下さい。お答えします。
その割には新歓では、そのダミーサークルがｓ会の下部組織だということを隠してるじゃない。配慮と言うなのもとに。
「古哲」だとか「哲学工房」だとか「アルタ」とか「親鸞会」以外の名前をつけて、
どこが正しい名前なの、あんたの言ってること出鱈目じゃない、残念！
おかしいよ、親鸞会、斬り！

>「今入らなければ必ず後悔するYO!｣ごく普通のサークル勧誘の言葉ですが、これで恐怖心をあお
>る勧誘という人がいたら余程悪意を持った人でしょう。
確かに、そういう文言では言ってないかも知れないけど、結局Ｙしようとする人に煩わしいのにストーキングして、
部室に引っ張り込んで、２〜３時間も恫喝、懐柔、脅迫の文言を彼らに並べてるでしょ。
なんらかの形で恐怖心をあおってるよ、残念！おかしいよ、親鸞会、斬り！

>>165
＞正しい団体ですから名前に偽りありません。相手の団体名を聞く、 その組織のトップ
＞は誰かと聞く、どんどん聞いて下さい。お答えします。
「お答えするタイミングを一方的に見計らった上で」っていう注釈が抜けてるよ。
あ、これは心の中だけで呟くんだっけ？

新勧時の講師曰く
・「新入生から『ここって親鸞会のサークルですよね』って、聞かれたら
『え？し、しらんかい？』とかうふうに受け答えて、話題を別なほうにそらして下さい」
・「『先輩は信心決定してるの？』と聞かれたら『うん、してるよ』と答えてOKです。
その時、心の中で『親鸞聖人や蓮如上人はね』と呟いて下さい。
彼らは我々にとっての『先輩』でありますから、こう思えば嘘にはなりません」
・・・それ、どう思っても嘘ですから！残念！

アニメ頒布の担当員曰く、（親鸞会会員の頒布参加者に向けて）
「訪問先の方から『親鸞会の方ですか？』と聞かれたら、
『え？し、しらんかい？私どもはチューリップ企画の者で…』と、知らないふりをしてください」
・・・チューリップ企画の構成員で親鸞会と関係ない人ってどのくらいいるの？

>>165
>勧誘する人は魅力的であり、やさしく思いやりのある人です。社会的に全く害はありませんが、断り
>たかったら断って下さい。
どこがですの・・・。私にはＭ晴やＫ玉がとても魅力にあふれて、優しく思いやりのある者にはみえなけど。
私はＭ晴やＫ玉が説法してるのを見て、なんだこいつら結局他の宗教の悪口言ってるだけじゃんと思ったよ。
第一、魅力的でやさしく思いやりのある人なら、自著で人を基地外呼ばわりするのはおかしいよ。
更に、本当にそうならその人に不倫疑惑みたいな邪な噂は立たないよ、残念！
おかしいよ、親鸞会。斬り！

>これを「あなたの警戒心をとく甘い誘惑をたくさん用意しているので注意しなけ
>ればなりません。」と言う人は頭がどうかしていますね。
それはあんたたちが個人の意に反して、無理やり高額な布施を個人から奪い、
あまつさえそれを上層の欲望のために使ってるからでしょ。なんのことない、やくざと一緒じゃん。
だったら、そういわれても仕方ないよね、残念！おかしいよ、親鸞会。斬り！

>友人や家族などどんどん話して頂いて結構です。実際家族や友人に
>話す人がほとんどです。父兄同伴のゼミも頻繁に主催しています。
それって、結局親を親鸞会に勧誘して、親からもお布施をあてにしてるだけじゃん。
だから、親や友人にどんどん話しなさいって言うんでしょ。
そんなの、どこのカルトも一緒よ。結局カルトなんて教義の内容が違うだけで、
やってること一緒じゃん。親鸞会が特別じゃないの、残念！おかしいよ。親鸞会、斬り！

>>165
>「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつける
>ように」などと世間では言われています。でもどんどん検索して頂いて構いません。
>沢山のサイトがありますので自分で良く読んで真否を判断して下さい。親鸞会に悪意のある人が、
>暇をもてあまして、どれだけ多くの掲示板を荒らして根拠無き誹謗中傷を書き込み、醜態をさらしているか、
>その異常なほどの粘着ぶりを確めるのも一興です。
それ、あんたたち親鸞会のやってることですから、残念！おかしいよ。親鸞会、斬り！

だめだ、本物のように毒に切れ味がない・・・。
本物の言い回しと違うことを、>>171に暗に指摘されたし・・・。

　　　　切　　　　　　腹　　　　　　！

アンチのみなさん、すいませんでしたぁ・・・。

>>170
>>163のようなコピペがあったら、必ず>>165のようなコピペがされた時代があったんだよ。
それを俺がしてやった、って訳。

それにしても、歯切れの悪い侍やなぁ。w

>>174
あれ？アンタはアンチなのかい。

>>175
釣られるなよ。何度も。




切腹したなら、消えろ。ウザイ。

>>176
なんか、あんた。えらそうだな。
誰が何を書き込みしたって、自由だろう。
あんたに命令される筋合いじゃないよ。

>>177
切腹したんだから、出て来るな、って言ってんだよ。

子供の喧嘩だ

中傷と喧嘩は、2chの華だね！

来年も、ネットを楽しもうや！

つまらん

２食健康法 指導士、松井二郎です。

会員やってます。

>>181
マジ。侍、つまらん。

>>182
で、何？　>>1を読んでね。伏せ字もアカンのだから。

>>100
というか、通行人が根拠を明確にせずというか完全に言わずに勝手な
事を言っているから、改印なら根拠をせめて出せと言うことだろ。
せめて、先生が昔○○で言われたというのを上げてこない以上
妄言と言われても反論できないから、笑い飛ばされているだけ。

本当に忘年会即無間地獄で、先生が問題意識を持っていれば
忘年会に年末逝ったのが判明した場合翌月のＧＫ受講資格は
特別申請になるなどの通達が流れているという罠。つまり、
そんな根拠は無いと言うこと。

焼酎旨い。

新年あげましておめでとう！！

>>185
へい。めでたい、かね？

まけましておめでとうwww

ご用心、ご用心

親鸞会は、唯一絶対の宗教、阿弥陀如来の誓願を正しく伝えているのです。
しかし、他の邪教と同一の範疇、枠組でしか捉えてない人が、多いのが残念です。
これは、人間には、真実を真実と見極められるほどの眼光がないということなのです。
要するに眼が節穴なのです。
私もそのうちの一人でしたが、阿弥陀如来の「必ず絶対の幸福にしてみせる」という広大無辺なお力により
現在、真実の道を進ませていただいている身の幸、喜ばずにおれません。
何とか皆さんも、阿弥陀如来の救いの厳存を知っていただきたいと思うばかりです。
限りなき過去から私たちの生命は苦しみ迷いの世界をへめぐってきました。
ともに仏教を聞き求め、弥陀の誓願に救いとられ、ともに真の幸福、絶対の世界に生きたいものです。

>>188
曙スレ実況してただけ

　謹賀新年

>>191
渡海さん、今年もよろしくお願い致します。
たまにはこのスレにも顔を出してくださいね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50

>>192
いらんことするな、あほ。
荒らされたらそうするんだよ。

残念ながら誤った宗教観、仏教観を持っている人が多いですね。
親鸞会で、ぜひとも真実の仏教を聞き求めていただきたいです。

子供たちに仏法を

社会や学校教育にも、もちろん問題はあるでしょうが、もし、佐世保の女児児童の家庭に仏法があったら、結果は大きく違っていたのではないでしょうか。
たとえば、善因善果、悪因悪果、自因自果。
まかぬタネは生えぬ。刈り取らねばならない一切のものは、自分のまいたものばかり。
特に心のタネまきが大切だよ、と大宇宙の真理である「因果の道理」を幼い心に聞かされていたら、どうであったでしょうか。
盲亀浮木の譬えや「人身受け難し、今、已に受く」の仏語から、生まれ難い人間に生を受けたのは、大切な目的があるからだ、「人間に生まれてよかった」、地球より重い命なんだということが、小さな魂に刻まれていたら、このような凶行はできなかったかもしれません。
阿弥陀仏の大悲に救いとられ、うらみも呪いも感謝法悦に転じた母・イダイケの姿に、さしものアジャセが帰依した『王舎城の悲劇』のビデオをもし見ていたら、女児の人生も別な展開があったのではないでしょうか。
小さくてもいい。
心から心へ、一歩一歩、親鸞聖人のみ教えを堅実にお伝えすることが、いちばん大切だと思う次第です。

全人類にとって最も大事な「苦悩の根元」と「その解決法」を教えられた親鸞聖人に、心のこうべを垂れてぬかずき、心よりご恩を感じさせていただけた御法話でした。
　アカだらけ、泥まみれの汚れ切った自分を、少しもそう思わずに生きてきました。
　しかし仏法と出遇い、今まで犯してきたいちばん重い罪とともに、どんどん落ちていく自分を見せつけられました。地獄の火坑にほうり込まれ、かま底をたたいたと同時に浮かび上がり、大安心、大満足の境地に至らせていただけた幸せは、どう考えても不思議の中の不思議です。
　いつでもどこでも地獄必定の極悪人が、極善無上の幸せ者とは、過去どんなご縁があったのでしょうか。
　うぬぼれ強い自分が随犯随懺照らし出され、真実の自己をハッキリ分からせていただき、苦悩の根元は「無明の闇」一つと知らされました。弥陀のおっしゃる「唯除五逆誹謗正法」は、真の中の真、本当に本当でありました。止めどもなくあふれる喜びを抑え切れません。
　ここまでお導きくださった善知識方のご恩にどうしたら報いられましょう。ご説法後の恩徳讃は、私の決意表明として、大きな声で歌わせていただいております。

富山県小杉町のD町長も親鸞会の正本堂を訪れました。
「正本堂の、厳かさに感動しました。
　五年ほど前に来た時も、お年寄りから若い人たちまで廊下まであふれて座っていました。
　今、こうして同じ空間で、一堂で仏法が聞けるというのは、
　たいへん幸せなことだと思います。」
と感想を述べています。

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>>186

あげましてだが何か？sage進行さん。
再度あげましておもでとう！！

しつれい、再度あげましておめでとう！！

K県の中学生が『なぜ生きる』を読んで次のように述べています。

中学生になって勉強や部活でいろいろなことがあって死にたいと
何度も思いました。
そんなんとき、『なぜ生きる』の新聞広告を見て
「なんで生きているんだろう」と読ませてもらいました。
「なんで生きているんだろう」とわからなかった自分に
生きる目的をこの本からもらうことができて
本当に感謝しています。
夢中になって一気に読みました。
この本が自分の人生を助けてくれたと思っています。

ＧＨＳの心がけ。
ＧＨＳは決して無茶してはいけません。
しかし、無理しなければなりません。
ＧＨＳは仏法でいうところの財施。
財施もど真剣にしなければ、横の道が進めません。
それこそ、火の中をかき分けてでもしなければなりません。
即ち、自分の命をかけてしなければならないのです。
そういうことで、会員はそれこそ家を売っても、
臓器売ってもしなければなりません。
こうして命がけでした財施が功徳となるのです・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　Ｍ.Ｔ

Ｔ先生の著書が盗作だらけですが、内部ではどのように説明されているのでしょうか。
さすがに国家権力とか、本願寺の陰謀だとか、事実無根だとか、誹謗中傷だとかいうのも
無理ではないのでしょうか？
大沼氏の方がＴ先生をパクッたんだとかいう説明なのでしょうか？



大沼氏の本のほうが前に出版されてますが何か？

>>202
どこに家売ったり、臓器を売ってまで財施した奴がいるんだよ。
ただでさえ、会費の滞納者が多いというのに・・・。

>>204

漏れはティムポを売って財施しますた。
はぁはぁ

>>202
言うことがや○ざと一緒だよ・・・。

大沼氏の著書が盗作だらけですが、内部ではどのように説明されているのでしょうか。
さすがに国家権力とか、本願寺の陰謀だとか、事実無根だとか、誹謗中傷だとかいうのも
無理ではないのでしょうか？
Ｔ先生の方が大沼氏をパクッたんだとかいう説明なのでしょうか？



Ｔ先生の本のほうが前に出版されてますが何か？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　心臓売って、死んじまえ。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

石川県能登地方の70代の方の話です。

「能登は、浄土真宗が盛んなところなんですが、私は寺では話を聞く気になれませんでした。
　たいがい、世間話で少しも仏法がない。
　なぜ、真宗を一向宗というのか、それさえ門徒は知らされていません。
　私も13年前、親鸞会で初めて
　『一向専念無量寿仏』の意味だと知ったんですよ。」

北陸在住の80代女性の話です。

「御縁を結ぶ前は、親鸞会を新興宗教ではないかと思っていましたが、
　大変な間違いでした。
　たくさんの人が声を揃え、『正信げ』をあげる姿に胸がいっぱいになりました。
　年寄りから若い人まで、男性女性問わず、真剣にご説法を聞いている。
　いつ参詣しても、法味あふれる雰囲気に心が癒されます。」

阿弥陀如来の本願以外に、この世に確かなものは何もない。
鮮明不動の「法の深信」に立たれた親鸞聖人には、
「阿弥陀如来の誓願がまことだから、それ一つ説かれた釈尊、善導、法然の教えに間違いがあるはずがない。
　これらの方の教えがまことならば、そのまま伝える親鸞に
　どうしてウソ偽りがあると言えるのか」と
何のためらいもなく言えたのでしょう。

「阿弥陀如来の誓願まこと」が、つねに親鸞聖人の原点だったのです。

で、T森会長って本当に善知識なの？

善知識と思う人にとって善知識。

私たちは、どんなに一生懸命働いても、やがて死んでいく。
では、生きる目的は何のためか？
これが明確でなければ働く意味もなくなってしまいます。
イラクで殺害された日本人Ｋさん（24才）は、
「自分探しの旅に出たい」と言い残し、
日本を旅立ったそうです。
同様に「自分探し」と称して、職を辞め「なりたいもの」や「夢」を
探しに旅に出る若者が少なくありません。
仕事ではない「真の生きる目的」を切望してのことと思われます。
すべての人に共通でただ一つの本当の生きる目的が鮮明であれば、
「そうだ、このために働くのだ」と意欲がわき
辛苦さえ求めるようになるでしょう。

万人共通で唯一の「人生の目的」は、仏教、親鸞聖人がズバリ明示されているのです。
http://www.shinrankai.or.jp/

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　昭和の善知識はここかー
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>214
なんか久しぶりに公式ページを見たら、
雰囲気が変わっている。

　お年玉も課税対象に　７万円以上


　政府・税制調査会（税調）はこれまで非課税としてきた正月特別贈与（お年玉）に対して
、０６年から課税対象にする方針を明らかにした。合計金額が７万円以上の贈与を対象にす
るため、一部の子供にとっては大きな痛手となりそうだ。

　政府は１２月３１日の税制調査会で、発泡酒などアルコール飲料への税率引き上げととも
に、正月特別贈与への課税も決定した。税率は５％程度を検討しており、７万円を超えた子
供は税務申告をしなければならない。これによって見込まれる税収は１０億円程度。

　税調の稲増委員は「子供のくせに、働かずして何万円ももらうのは極めて不適切。不労所
得であるお年玉に今まで課税してこなかったこと自体がおかしかった。税金を払うことによ
って、国民としての義務をしっかり果たしてもらいたい。」と語った。

　この決定に対して、高額所得の一部子供や親バカ、孫バカからの強い反対も予想されるが、
お年玉を安く済ませたい大多数の大人からは「ある程度の上限があったほうが、教育上も良
い」と、基本的に異論はなさそうだ。

>>217
減益時代お年玉は「干天の慈雨」みたいなもんだった

>>207
＞Ｔ先生の本のほうが前に出版されてますが何か？

あとでしょ。

http://hito5400jp.infoseek.ne.jp

あけおめ。
正月に｢人生の目的｣について愚考してみる。

・ニヒリズム的考え方
必ず死ぬ→人生に意味を求める必要なし→従って、人生に目的などない

・S会的考え方
必ず死ぬ→死が解決すれば、人生に意味を見出せるだろう→往生浄土の決定を求める＝人生の目的

・漏れの考え方
必ず死ぬ→裏を返せば、今こうして生きている私に意味がある→何かを考え、何かを行い、何かを作り、
何かを感じている何気ない今が、実はとても貴重である。人生の目的は、その積み重ね、様々な因子から
個人個人が自由に見出していけばよい。まあ、progressiveに逝こうってこった。

今の教育は、あまりに融通がきかない。ｓ会員の人達（だけではなく、多くの新興宗教に入信している若者たち）は、
もしかしたら管理社会教育の申し子（犠牲者？）なのかも、とふと思う。自由に創造できる人間を、感受性豊かな
人間を育てるのは、この社会では難しいのだろうか。でも、漏れはあきらめない。Libre！

とりとめがなくなつてしまいますた・・・、今年もよろしく。

あけおめ

>>221
まさに愚考やな

>>221
>必ず死ぬ→死が解決すれば、人生に意味を見出せるだろう→往生浄土の決定を求める＝人生の目的

講師、学夕部において死の解決者はゼロで、何が善知識か。
会員が自業苦にあえぐのは自身の選んだ道。
他人をまきぞえにするウソツキ勧誘行為は今年も断固糾弾していく。

しかし思うんだけど、親鸞会スレもだんだんタイトルも中身も去勢されてきて
会のネット担当者の思惑通りになってきてないだろうか？

＞一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。

次スレは伏字大いに結構として、アンチがたてたいな。
誰か立てられる骨のあるひといない？漏れは事情があって立てられない。
タイトルも元通り過激なものが良いな。

>>221
疑情、法謗

>>223
>しかし思うんだけど、親鸞会スレもだんだんタイトルも中身も去勢されてきて
>会のネット担当者の思惑通りになってきてないだろうか？

同感。正月にわざわざｓ会に付き合うのもあほらしと一旦スレを
離れてるだけの気もしないではないが…
しかし、久しぶりに来てみれば、よく分からんコピペあらしが多いな。
ネット工作員もヒマなんだろうな、かわいそうに。

あけおめ　ことよろ

私どものグループでは現在、女性の会員数に男性の会員数が追いつかない状況と
なっております。

弊紙の紋章

Ｔ森キチガイ会長ってまだ生きてるの？

死んだらｓ会どうなんだろね
まさか会長がＭ春ということはないだろうけど…

Ｙ村派とＭ春派に分かれるでしょう。
そしてＹ村派が正統派で、それに対してＭ春派が激怒し紛争が始まる。楽しみ。

なんか裏スレで法論ぽいのがふえてるけど
本スレからテンプレ（過去スレ）のない裏
スレへの誘導か？

>>216
ほんとだ、ふいんき（←なぜか変換できない）かわってるわw

でも、けこう

・１月の本部の予定→１月３日・新春大会　４日・初聞法会
今回から御法話には会員証が必要になりました(ネームプレートとは違います。
教学講義の受講証に近いです)。全員に発行されています。
教学講義の日程はど忘れしました。すみません。

・１，３，５月は会員のみの御法話です。
落慶法要も会員のみです(もちろん例外は用意されていますが)。

・御法礼の額が厳密に決められました


なんて知りたくもない情報も教えてくれて助かるよ。
ここから、Ｔ森があまり長くないこと。
正本堂のツケを会員が払わさせられている。
ｓ会が反ｓ分子を過剰に監視している。
と推測してみる。

正本堂落慶を機として
更なる人集めと金集め、組織の引き締めを図ろうとしているな。
今年の4月、新歓期は各大学でより激しい勧誘活動が行われるに違いない。
漏れの出身高校のBBSに、特に大学進学希望者は入学後に注意するよう
カキコしといた。
２ちゃんでどれだけ指弾したって彼らはダミサ勧誘やめたりしないだろうから、
皆さんも、思いつく限りの縁のある方面へ注意・警告を促して下さい。

>>232

ふいんきじゃ変換できない罠。
夫陰気とかになる。

>>234
>漏れの出身高校のBBSに、特に大学進学希望者は入学後に注意するよう
カキコしといた。

こういう草の根運動が重要だとおもいます。
犠牲者を増やさない為にも、まずは出身高校のＢＢＳに書き込み警告を。
オレなりにテンプレ考えてみた。もっといいやつ考えてね。

案１：
「大学に合格すると、なぜ生きる、とか、人生の目的とか、歴史から人生を学ぶ、とか
哲学から人生を学ぶ、とかいってニコニコした連中がサークルに勧誘しようとします。
彼らは実は何を隠そう、浄土真宗ｓ会のダミーサークルで、真の目的はその宗教団体に
入会させることです。大学生活を浄土真宗一色で塗りつぶしたい方は結構。是非入会して
4年間とことん深めていただいて結構です。でもそう考えてない、4年間視野を広めて学生
生活を束縛なくエンジョイしたいかたは、勧誘員にふらふらと付いていってはいけません。」

しかし、合格発表時までに大学のＢＢＳを見てるヤツはあまりいないんじゃないか？
相当自信あるやつじゃないと…

>>237

いやいや、出身高校のつもりだったんだが。
でもオレの出身高校にはＢＢＳがなかった／￣｜○

>>237
大学のBBSでも、在学生に向けての注意を喚起する意味で有効でしょう。
2年生や3年生でも勧誘される人はいますし、
「セカンドウェーブ」「秋勧誘」などと、こうした人を対象にした勧誘活動を
行っていますからね。
大学認可を受けたダミーサークルを展開していない大学なんかでは、
不認可のもとで、場合によっては
無断で外部から乗り込んで勧誘活動を行ったりしているわけですから、
自治サークル（これはこれで政治的に偏った団体であることもありますが）や
その大学の正規サークルの方々に、
「外部の宗教団体が出入りしている。特徴は○○。見かけたら大学職員や警備員に通報してください」
みたいに、全体的に注意を促すのもいいと思います。

>>238　呼応してくれてありが�d
高校時代、懇意にしていた教師や、所属していた部活の後輩のツテなどはいかがですか？
私も出身高校BBSだけでは、浸透の度合いがどれほどのものか測りかねたので
その辺りのルートも駆使しようと思っています。

お互い、ダミサ・嘘つき勧誘対策に頑張りましょう！

合格発表時の勧誘て、合格おめでとう！歓迎会やってるからと言って
親切そうな先輩をよそおって、勧誘してくる。
自分の名前は名乗るが、自分たちがサークルなのかどうかも名乗らないし、
何のサークルか聞かれても、それを今から説明するんだよ〜
と言ってごまかす。
そんで部屋の中に入れられたら、終わり。
勧誘初めての２年生なら兎も角、(ＯＢと名乗る)講師に説明されたら
逃げるのは困難。意志の固い、自分の意見をとことん貫き通す人でないと
その場から再会の約束をすることなしで帰還することは難しい。

秋勧誘も確かに重要だが、ｓ会の書き入れ時はやはり合格発表時。
ここポイント

>>240
やっぱり下宿生のほうがターゲットになりやすい？

昨年は大学内でよく勧誘されたな
新入生で５月病になった人はだまされそうだ。

>>235
本当は判っていた。ついカッとしてやってしまった。
今は反省しているw

　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　 /　 ｀●　　　●´i､　　　ネコー！！
　　 彡,　　 ミ(__,▼_)彡ミ 　
　 　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼
　_ /　.＿__'　 ヽノ ｀/´>　 )
（ （＿＿＿）　　 　/　(_／
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ
　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　ﾆｬｱ
　　　　　　 　 　 ＼＿)

俺も入学当初で勧誘されたな。
今も会と縁がある。
いままで色々あったけど、初めからこうなることが決まってたように思うね。
宗教というだけで馬鹿にしてたけど、自分が無知なだけだったね。
今になってやっと自分は恵まれてると思った。
代わり映えのしない空しい人生送ってたんじゃないかと思うと、ゾッとするね

そうです。
すべては、あなたを本当の幸福に救わんとされてる
阿弥陀如来のお力によって
進まさせていただいているのです。

>>245
＞今も会と縁がある。

会員ってことか？


＞代わり映えのしない空しい人生送ってたんじゃないかと思うと、ゾッとするね

んじゃ去年の１１月と現在とで、具体的にどう代わり映えした？

age

>>241
>やっぱり下宿生のほうがターゲットになりやすい？

いくらｽｰﾊﾟｰｓ人でも、パッと見で下宿生と自宅生を見分けることはできないと思われｗ
でも結果的に見て、自宅生より下宿生の方がｓ会入りする人は多い。
うちのトコだと自宅生は、先輩に一人だけだったし。


理由としては、
下宿生は、友達いない人多いし、だから大学の情報が回ってこないし、自然と閉じた考え方になってしまう。
反対に自宅生は、高校からの友達多いし、情報はどんどん入ってくるし、客観的な考え方ができる。
というところだろうか。


それに、下宿生はとにかく早く友達をつくりたいと汗っているから、
目の前で優しくしてくれるｓ会員を少し疑いながらも、
大学生活をうまく営むための保険ができて安心してしまっているのではないだろうか。
それでずるずると関係がつづいて泥沼になっていく…のかな

相変わらず恥ずかしい電波を垂れ流しているんだな
親鸞会・顕徹
ダミーやめるんなら戻ってやってもいいけどなぁ

ははは
ふん、バーか童貞クラブなどには誰が戻るかよ（あふぉ）

しかーし師弟幹部のおっさんは
女子を孕ませるのだけは旨い！
それだけは認めてやる
これで日本の人口増加過疎対策には
貢献しただろう（笑い）

しかーし、
全国の大学入学を控えた娘を持つ親には
充分警告しておいた方がよさそうだ。
まじエロイ！

>>244

＄会の工作員って、やっぱり猫好きなのね。

お父さん、お母さん大学時代は、学生の本業である
学業を怠り内緒で、あなた方が一生懸命働いて送ってくれたお金を
こんな活動に使い込んでしまって本当にスミマセン。
僕はちゃんと働いて“本当の親孝行”をします。

それから最近の元会は大人し過ぎるな
ホウボウ材がそーんなにこわいんけ（けらけら）
おまけにひょっとしたーら顕徹が未だに全治死鬼とおもっとるのちぁうか

心配すんなよ、ほんまの阿弥陀だったらこーんな貧相な教団のバックには付かないよ
それに下らんことでいちいち人間を罰してみろ
それこそ無駄
現にイスラム寺院を叩き壊したブッシュはぴんぴんしてらぁ
おまけに大統領受かったしな（笑ひ）

ホウボウっていう呪縛は異論を封じ信者を逃がしたくないアフォ度もの
常套手段よ
なぁ、親鸞会の犬どもよ！

親鸞会の会員数って、一万人超えないってホントですか？

【全国の大学受験生の皆様及び保護者の方へ】
---浄土真宗系の宗教親鸞会の教祖高森顕徹氏のサークルについて---
この会は、【各大学にダミーサークル】を持っており、親鸞会の正体は隠して新入生を勧誘します。新入生はいずれ親鸞会会員として登録され、善智識と主張する高森氏の聴聞をする為に精力的に活動することになります。
いいクラブだと思って入ったところがトンデモ宗教であったということにならない為にもクラブ生活を考える時はよくよく注意してください。
尚彼らは、「絶対の幸福とか」「人生について考えてみませんか」とか最初は優しく言葉巧みに近づいて来ます。
「いいこと、正しいこと」は誰でも口に出来ます。要は、本当に正しい人は他人をだますことはしないということです。
大切な大学生活を自分の不注意で台無しにしないように、自分の人生のことは自分で考え責任を持つ態度が大切です。
後になって親鸞会をどれだけ非難しても後悔しても始まりません。
まず、しっかり目を開けて物事の本質を見てください。

>254
おやおや。随分と頭の悪そうな書き込みをしてくれますね。楽しい？
ニンジャさんとかあるゲンエキさんとかがおられた時が懐かしいですね。
多分スレがぐだぐだになってるから来ないんだと思いますが。

>241
自宅生と下宿生のターゲットのなりやすさは時期によります。さすがに見ただけで
一発鑑定は無理でも、出身地を聞けば想像つく。
下宿生の方が続くけど、親顕正やって講師部狙う自宅生がいるのも事実。
>249で自宅生は１人だけだったって言ってるけど、うちでは逆に自宅生しか残らなかった
代がある。だから一概にどちらがターゲットになりやすいかというのは言い切れないし、
どちらの方がバリバリ会員になるかというのも本当は分からない。

勧誘当初は「引っ越してくるまでのタイムラグがある」下宿生よりは自宅生狙い
だけど、ある程度(そうだな、GW以降)経てば下宿生の方が残る。やっぱり自宅生の
場合親に不審持たれて…というパターンが下宿生に比べて多いからかな。
結果的に、勧誘時点での自宅生下宿生でターゲットのなりやすさに差はないと思う。

だからこればっかりはもう運。声かけられたら諦めて付いていくか逃げるかして下さい。

カルトage

と言っちゃうと身も蓋もないので、１つ具体的にコメントしておきます。
長文になるので適当に読み飛ばしてください。

声かけられてついて行ってしまった場合、さっさと「再会の約束」だけしてしまう
のも１つの手。無駄に意地張って長い時間拘束されるのも嫌でしょう？
体力的にも疲れるしね。
…ま、論戦したければどうぞ。その分他に声をかけられる新入生が減っていいかもｗ

下宿生なら、故郷に帰って引越し準備をしている間に音信不通になる手がある(やっぱり
いるんだよ。こういう子)。

当日無断欠席。この時「行けません」なんて連絡は絶対入れないこと。良心が咎めても。
メールや電話があるかもしれませんが、返信しなければいいですし、電話も出なければ
いいのです(ただ、着信音なりまくりは辛いでしょうから、その日は１日着信音だけ
切っておく。で、用事があって出られなかったという暗示をかけておく)。
さすがに一発目無断欠席からいきなり下宿特攻、自宅特攻はない。せいぜい電話。大体３，４月は
他に勧誘行事があるから行ってる余裕ないし。自宅特攻はなんだかんだで「親が不審を持つ」
のが怖いので、通常はやりません。だから、そういう意味でも普通の自宅生は下宿生より
逃げやすいはず。あと、自宅生の家は遠いし。
やった人間から言わせてもらうと勧誘やってて無断欠席→連絡取れないなんてザラ。
だから無断欠席で罪悪感を持った時点で負けです。そこは気持ちを強くする。
社会に出たら、それ以上にえげつないことをやらないと自衛できなくなることが出てくるかも
しれないのに。

ちなみに、普通勧誘で約束した時点で「この子はどの位の確率で来るかな」とある程度
判断しています。なので、しぶしぶ約束した場合は「雰囲気あまり良くない。来ないかも」と
報告することがあります。なので、この時の印象を悪くしておけば普通はメールも電話もあっさり
終わります(なんで現役がこんなことを言わにゃならんのか)。

特攻が怖いからなんとなく行って、なんとなくズルズル続けるのが結果的には
一番辞める時のダメージが大きいです。「ヤバイ」と思ったらさっさとカットアウト→
接触斬り。「約束を破った」という思いがあるかもしれませんが、その後の自分の為には
必要なことです。考えて悩んで「嫌だな」と思ったら、そこで決断してください。
入部料は缶ジュースと学食を２ヶ月位切り詰めれば取り返せる金額のはずだし。

アンチさんや元会員さんにはもっと良い具体例があるはず。具体的に「こうやれば
逃げられる」系のコメントを作らないと、やっぱり新入生に自衛は無理じゃないかな。
結局、卵から孵ったばっかりの雛に「外見ろ」と言ってるのと一緒。

悪に廻って発言するけど、右も左も知らない下宿生は可愛いもの。
いくら頭では分かってても、実際直面すると考えていたように動けなくなる人間は
多いよ。そして、多少反撃の仕方を覚えたって、そんなものは会では対策済み。
経験上、一番どうしようもないのは「逃げる人」と「連絡のつかない人」という罠。

長文な上にウザレスになってしまった悪寒。読んでくれた人に感謝。

>>260
よく分からんが、現役会員からの生々しいカキコ、ありがてぇ。

でも、だからと言って、
「２ちゃんでもこんだけ書かれている。やめようと思えばどんな手を使っても
やめれるんだよ。要するにやめないというのは、やめる意志がないってことだ。、
自分の意志でｓ会に残ったんだからどんなにわめこうが
自分の責任だろ、やめてから文句言うのは筋違いだ」なんていうのはやめてネ

大学生ったって、そら世間知らずのひよっこもいますわ。
あのころのいたいけな俺をたばかりやがってって思われてもしょうがないことｓ会はやってるよ、実際ね。

でも痛い目みなきゃ、自分の世間知らずは治らなかったろうなとも思う。
痛い目に会わせられたのがｓ会でよかったと思うよ。その点感謝してる。色んなもの失ったけど。

>>261
ありゃ、そう聞こえましたか＿|￣|○
言葉足らずだったかな。さすがに「やめようと思えば云々」は一番言っちゃいけない
台詞だと思っているし、コテハンで発言していた頃からそれだけは言ってないはず。
だって自分に返ってくるからね。当方も今悩んでいる途中だし、もしやめることが
あっても、今の状態を振り返って「あの頃はやめる意志がなかった」なんてとても思えない。
>259の後半〜>260の中ほどはある意味マジな経験談。
>261氏が、失った以上のものをこれから手に入れられるよう祈ってます。

入ったばっかりの大学生だったら尚更、まだまだ世間知らずのひよっ子だと断言する。
テンプレ色々作ってくれてるみたいだけど、>>256テンプレは会員から見ていて非常に危うい。
なぜなら
>自分の人生のことは自分で考え責任を持つ態度が大切です。
は、ｓ会初期部会でよく出てくる(逆に親カットなんかで使う)フレーズだし、初期の頃、
物事の本質を見せてくれていたと思う？逆に利用されるのがオチの希ガス。

大学板に行って「入学時に『今合格祝賀会やってんだけど』と声をかけられた奴の数」
みたいな感じでスレを立てて体験談募るのは？それとも今既にあるかな？
約束ブッチした人で、そこがs会だったとかいう自覚なかった人いそう。

＜＜250〜262
　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩竜粘性だろ！　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　誹謗中傷って　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『キモオタ男・竜粘性』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 竜　ま ＞　ひきこもりで（一部に）名を馳せる竜粘性
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 粘　 　 ＞ 親鸞会への誹謗中傷、罵詈雑言も日常茶飯事！！
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 性　た ＞　DQN率も全国ワースト３（２CH調べ）
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこのｷﾓｵﾀ ＜ が　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　留年してダセ 〜∨∨∨＼ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 竜粘性必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ 　　/　　∧＿∧ 竜＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣　　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ）　粘　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　　性　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 め 　 ＼竜粘性　　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　 　 　 !　 　 ＼　　　　　.|_）

大学板に親鸞会のスレ作るのはムリじゃあない？
監視しているでしょう

>>264
そうだよ、監視してるよ！
書き込んで時点でネット対策室にIPアドレスを報告
その後削除だよ。

゜(゜^∀^゜)゜。アヒャヒャヒャ、アヒャヒャヒャ、アヒャヒャヒャ

>>263
親鸞会の忠犬ポチ様！AA霍乱対策ご苦労様でちたｗ

新入生や止めそうなひとを尾行したり、素行調査したり、あるいは取り囲んで言葉巧みに拉致して無理やり約束させたり・・・・
今度はネット対策策室でねちねちIP調査ですかwワラッタ

まったくカルト狂のやることは毎度パターンが決まっておりますなぁ！

まるでオーム真理狂か北朝鮮のぷち工作員みたい（げらげら）

親のすねかじりに過ぎない童貞君たちがまじめで大人しい人間からどうしたらそこまでの工作員に成り果ててしまうのか
オーム狂の青山や村井なんかとダブってしまうね

しかしあれでしょうね。今後ケンテツ様に何かあってその後ごとごとが起こり
分裂したとしても、子分の人たちはダミーサークルなど一度味をシメタ手法は続けられるんでしょうね。
ちょうど、豊田商事が解散しても、その一味が同じ手口の犯行を繰り返すように

引っかからないように気をつけないとね！受験生の皆さん
（浄土真宗ではなからがんばるつもりの人はどうぞはまって下さい。富山でお待ちしております。）

ほんとに受験生を持つ親の方にはカルト教にもっと関心を持ってもらわねば
おっと別に親鸞会だけがそうだとは言いません
世の中の大体の教祖中心、教義に対する原理主義を貫くところは大抵そうです。
そういうところでは人の幸福を看板にして実態は信者を教祖が自分のエゴでコントロールすることに本質があります。

S会はその中でも未だまじめなほうかもね。
ただし組織の維持拡大に最大のポイントを置いているところはどこもおんなじ穴の狢

>>269
こういうことを書いてるヤツが、また別の…かもね

ひゃはは、さっそくの会員さんのリアクション、本当に悔しかったんだねw

こんなに簡単に釣られるとは

意見に対しては、それが間違っているならどうどう論破すれば？！
いつも破邪顕正やってるんでしょう？
それではそうさせてもらいます。

『親鸞会ではダミーサークルは持っておりません。』

ばっかばっかしいｗやっぱり嘘は付きたくないね

意見に対しては、それが間違っているならどうどう論破すれば？！
ねぇ、いつも破邪顕正やってるんでしょう？

『親鸞会ではダミーサークルは持っておりません。』

ばっかばっかしいｗ嘘は付きたくないね

やはりね
まともな意見までも全て誹謗中傷と決め付ける。
か、もしくはAAや教義コピペで姑息な霍乱工作をする。

自分たちの都合の悪いことには全て耳を貸さず、奇麗事の絶対の幸福を唱える。
見ましたか受験生の皆さん、これがS会の正体です。

因みに漏れは、宗教はやってない。身内にソウカの会員はいるけどね
反対意見を書かれると疑心暗鬼に落ちる会員もいるだろうから断っておく。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏ｗ

ｓ会に限らず宗教やる奴なんてみんな人生敗北者の童貞ばかりでしょ。
エロ本買う金もなくて、卒業アルバムみてオナニーしているような変態の集合でしょ。

あーやだね。こんな知的障害者の奴らみてるだけでうざいんだよ。
自分たちだけでオナニーしてるんなら良いけど、
勧誘して俺たちみたいなエスタブリッシュメントの貴重な時間を奪わないで欲しいね。
オナニー糞野郎

↑
うう、当たっているだけにキツーイ（泣）
漏れは美人の先輩にあこがれて○○○に入部
今となっては鼻の下をデレーと伸ばしていた自分が恥ずかしい
>エロ本買う金もなく
それどころか借金が大変だって！
最初は親に無心も通用するのだが
バイト代もすぐなくなるし････
とりあえずお米とキムチのみで生活したことも

>>277
そうそう、漏れも美人子牛にあこがれてずるずると続いた。
オナニー糞野郎だったなあ、あのころは。
エロ本は貧乏でも買ったよ、ははは。
借金が大変で、学生ローンを利用しようかとも思ったよ。
18歳で、金銭感覚が情けないほど乏しかったなあ。
期限切れのいただきタダパンと、お米と醤油とバターの炒めがなつかしい。
貧乏学生のカロリー源、即席めんは飽きるほど食べたなあ。
いまとなっては、ほろ苦い思い出だ・・。
最近はこんなの、さそがにいないだろな。

でさ、合宿が楽しみだったよ。
食にありつけるからね。おかわり自由だったし。
睡眠も普段よりも取れた。
ただ、延々と正座が何時間も続くし、痛くて痛くて
話を聞いているどころじゃなかった。
で、終わると、決まって決意文書かされてさ、
できるだけ頑張ります、とか一生懸命達成します、とか書くとさ、
チェックが入るんだよ。具体的に書け、とね。
そしてその目標もよく上方修正させられたっけw。
いまとなっては楽しい思い出だ。

>>277-279
やっべぇ、あのころの記憶がフラッシュバックしてきた(ﾉ∀`) 。

アンチにも変態がいる、って感じだなw

>>276
オナニーいいぜ。
溜まった精子を吐き出すことは、ガン予防にも効く。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　wiki多重アカウント荒らしの「まるゆ」はここかー
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　 　∧＿∧　　このｺﾋﾟﾍﾟは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ヒッキー！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　まるゆ〜！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

ＡＡがずれてるぜ。しょうがねえなおまいら。

所で漏れもオナニー大好きで、美人講師にあんな事こんな事するのを妄想して抜いてたよ。
部員にもオパーイの大きな可愛い子がいたので、そのこのこともよく妄想した。
もっと告白すると、みんなで合宿の時にデジカメで撮ったその子の写真を使って、
アイコラ作って抜いた。
今となっては良い思い出だ。

>>286
スマソ。アイコラはちょっと引いちまった…。
でもそっかー。今や美人子牛なんているのかぁ。
俺のいた頃はもう随分昔だから、美人子牛もデジカメも画像処理ソフトも
一般的じゃなかった頃だからなー、ジェネレーションギャップ^^；
でも「心の中で」って話になりゃ俺も同罪だわな。
ロングスカートがデフォの、清楚な感じなあの先輩でよく抜いた。
今の彼女も雰囲気ちょっと似てる。
そういや女性部員の美人率って高かったね。
やっぱATで美人は狙われやすいっつーことか。

貧困時代は俺も懐かしい。 近所のパン屋で、パンの耳を只で配ってたからそれが主食だった。
砂糖まぶして炒めたり大安売りのヨーグルトつけたり。
昼飯は大学の給水機。毎週の聴聞のお供は無論、数パン。
会館にはまだカップラーメンの自販機あるのかな？贅沢な高カロリー食ｗ
俺「もう生活がギリギリなんです。ガスが止まって電気ももう持たなそうなんです」
先輩「大変だね、でもことは後生だからね。それは君の気持ち次第になるけど
　　後輩は君の背中を見ていく訳だから、今度の聴聞・会合・合宿を君が休むと 彼らにも影響がね・・・」
なんて発破をかけて下さりながら、 ノートPCで聴聞録つけつつ
付設レストラン（「祇園」だっけ？）のカレーを食いにいくその先輩の背中が謎だったなあ。
新歓期なんかは只でさえ不眠不休なのにバイトもろくにできないスケジュールになるから、
合宿の食事は本当に楽しみだった。

今となっては遠い話だけど、あの頃を思い出すと
仕事でどんな難局に直面しても「俺はまだまだ頑張れるゾ」って気持ちになる。
あんなにまで逼迫することなんてないからね。今後もどうかは分からんけど。
ともあれYO、
おまいらと熱い抱擁を交わしたいぜ兄弟！

>>287
すげー共感
でも漏れが会員だったときは、もう聴聞が月に一回になってたし、
(先輩から、昔は全国で月に５〜６日あったとか耳にたこが出るほど聞かされたよ。)
金銭的にそんなに苦しんだ思い出はない。

食事は部室でみんなで作ってたから、やめた後の方がかえってひもじくなった。

合宿の食事は良かったなぁ。
なんでｓ会の合宿ってあんなに飯を重視するんだろ。
正座はきつかったけど、あの睡眠時間の長さと飯の旨さは忘れられない。
飯の時間が近づくと講義が終わるのが待ち遠しかった。
みんな思っていることは同じか。へへっ。

兄弟、熱い抱擁を交わそうぜ！！
そのときに漏れが作ったアイコラもあげるYO!

美人部員で思い出したけど、

あんまり美人って訳じゃなくて十人並みの顔だったけど、
オパーイが大きくて、体型がすげーエチーな女子部員がいた。

普通に清純な暮らししていたら絶対あんな体型にはならないと思う。
あの女子部員についてはアイコラ無くても普通の写真で十分抜けたな。
ハァハァ。

スケベ画像や無修正動画満載のノートＰＣもって聴聞いって、
それで聴聞録もつけてたなぁ。
長い合宿行くとオナニーが出来なくてたまるから、
自宅に戻るとすぐにそれで抜いたよ。

今となってはどんなに欲求不満で苦しいことがあっても、
そのときの思い出があるから乗り切れるのさ。
良い経験させてもらったよ。

今一番エロイ講師誰？

うひゃひゃひゃひゃ。
アイコラ作って抜いてるぐらいなら、健全なところだな、ここは！

…ちょいと下ネタ続きすぎかと。ピンク板でやって欲しいなー(棒読み)。
女が見てるかもしれないってのを忘れないでね。

ちなみに２月の予定は６日ご法話、20日教学講義。

>>292
大学の掲示板なんて、下ネタスレの連発じゃねーかYO！

大学生なんて、結局下半身を満足させることしか考えてないだ、baka共め！

>>289
美人部員といえば、もれも同学年で抜いたことが…
顔もオパーイも結構きれいだったしな。
漏れの脳内カンピューターで裸くらいならエミュレート(w

合宿はなりきりチャットとオナニーが出来なかったのがつらかったな。
というわけで、ここでエロイこと書き込んだ香具師は
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/checks.html
へ逝ってみろ。

>294
釣られた香具師は、地獄行きですか？

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

>>294
合宿終わった後のオナニーは格別でした。はぁはぁ。

朝の体操の時なんか結構妄想モード。

バカ童貞野郎が多いとは言われていたが、漏れもｓ会にいたときはセクース出来なかったでつよ。
これを健全というならｓ会は極めて健全な団体。
やってる奴もいたけど。

何？この基地外だらけのスレは。

>>297
そうかい？
わたしゃ逆にS会員が通行人みたいな狂信者だけじゃないことがわかって安心したよ

「S会なんかにいても青春やってんだなあ」ってな

>>288
兄弟！アイコラ、妙に気になっちゃうな〜w
捨てメアドでも作って晒しちゃおうかな^^；送ってくれる？
>>290
講師とは別格かもだけど、不倫厨M晴でｹﾃｰｲじゃないかな？
因みに、お気に入りのズリネタだったあの先輩が、
接待と称してM晴に「ご奉仕」させられてる姿を一瞬つい想像してしまったことがあって
それ以来、彼女では抜けなくなった・・・orz
>>280
フラッシュバックを助長させるようなカキコしてスマヌ。。。butフラッシュバックを克服するには
自分の言葉で自分の体験を言語化し、認識・評価していく作業が一番だと思うのです。
あなたにとってのｓ会時代が何であったか、否定的な面も肯定的な面も両方あると思いますが
どちらの事柄からも、今後の為に学べた点はあったと思います。
辛いこともあるだろうけど、頑張ってね！応援してるYO!

色ネタ絡みで嫌な思い出を一つ。
新歓期でさ、ｓ会に対しての不利な情報交換が為されないよう（つまり情報統制の一環だね）、
新入生同士がくっつかないように工作するんだけど、
何故だか、中でも「新入生同士が恋仲になる」っていうのが
比較的よくないパターンの一つに挙げられてたんだよね。
で、ある年
俺のいた大学の新入生で早速、いい雰囲気になりそうな二人がいたんだよ。
俺は「放っときゃええやん」と思って黙ってたんだけど、
先輩がL1会合でこれを学生部長に御注進しちゃったらもんだから大変。
その後、命令が下って、部会があるたびに二人の引き離し作戦が展開された。
男女それぞれに先輩が徹底マンマーク。絶対、二人きりにさせるな、と。
（プライベートでいくらでも会っちゃうだろうになあ・・・。）
部会前後も別々に待ち合わせを設定してお迎え、帰りも同性の先輩がどちらかを
やんわりながらも断られないような文句使って飯に誘い出したり駅までお見送りしたり。

でさ、あるGCKの休憩時間に俺が女の子のマークを担当させられることがあったんだけど、
彼女「・・・すみません、ちょっとお手洗いに・・・」
俺「あ、どうぞ。」
一人になった俺のとこに先輩がきて小声で
先輩「なにやってんの？ちゃんと付いとかなきゃダメじゃない」
俺「あ、でもトイレって・・・」
先輩「ちゃんと付いとかなきゃダメでしょ」（囁きつつ去る）
（決して「トイレまで追っかけろ」とは明言しないところがｓ会クオリティ？ｗ）
で、行ったさ。渋々何気ない素振りで女子トイレ方面へ。
その建物は男女のトイレが全く別の所にあって、女子トイレ側には他に何にもないんよね。
さすがに中に入るわけにもいかないから、とりあえず近くの窓から外を見つつその辺をウロウロしてたんだけど、
ふと振り返ったら、すっごく訝しい顔つきでその子がこっちを睨んでてさ・・・
わしゃ便所ストーカーじゃないんじゃ〜(つд`)
その二人？ええ、勿論合宿前に辞めましたよ。辞めましたとも。

青春の教訓：李下に冠を正さず
人様から疑われそうな行為は慎みましょうｗ（悪例：ダミサ勧誘etc.でカルトと疑われるｓ会）

＞先輩「ちゃんと付いとかなきゃダメでしょ」（囁きつつ去る）

わかるわかる、こんなこというヤツほど
杓子定規で人の気持ちが判らなくて目的のためには手段を選ばないんだよなあ
でもｓ会ではそんな人間ほど熱心に活動してる人とみなされて幹部になったりして
それでまだ常識を残している会員ほど深い傷を負わせられたりする。
幹部とか見てるとそうじゃん
でも結局そういう人間を引き寄せているのも怪鳥の徳というか業なんだが

>>289
悪いことは言わん、無修正エロ画像を　交　換　し　な　い　か　？
著作権違反しなければny使ってもタイーホされないと思うのだが。
つーかそれが無理ならどこで手に入れたか教えてくれw

>>299
横レスだが、活動の良い点と悪い点とどうでも良い点。
ただし、漏れはNot L1なのだが…
○良くも悪くも、上手く面従腹背出来るようになった（就職してからも要るだろ）
○人生観について勉強する機会が増えた
△わりと確実性のある就職先を選んだ
△ちょっとネット以外の「裏」の世界も見ることが出来た
△厳しめのサークルで習う上下関係を勉強した（これも就職してからまあ要る）
×金がかかりすぎて、対費用効果としては…
×自己表現しずらくなってしまった
×勉強したかったが、時間が…
×せっかく20台前半なのだからもう少し遊びたかった。

原液改印ですけど、
止めた人とはいえ部員の写真でアイコラ作っていた人がいたなんて、ショックです。
でも、それ、一人の男性として、見たい気もします。

仏法者として、こういう気持ちは許されるのでしょうか。
私は、不純な輩に対して怒りの気持ちと共に、
この男としてのどうしょうもない哀情に泣いています。

と思ったのだが、交換するのも確かまずかったよな。
というわけでどこで入手したかだけw

しかもny漏れもって無かったわ、残念。

>>303
我々のどうにもならない業だからなぁ。

久しぶりです。といっても、覚えていらっしゃる方は何人いるか。
今までROMっていましたが、面白い話題になっているので、最後の挨拶ついでに
書き込みます。

>299
>「新入生同士が恋仲になる」っていうのが比較的よくないパターン

ありましたね。というか当方が思いっきりチェック「された側」です。
ちょっと魅力的な異性がいたので、何気なしにその人の方を見ていたりしたら、
それが思いっきり先輩にも分かったらしく、当時の部長直々にご指導が。
「ねぇ、君、好きな人いたりするのかな？」
「え？どうしてですか？」(直感的に「マズイ？」と思い、はぐらかし)
「いや、君が○○氏に好意を抱いてるんじゃないかという話を聴いてね」(図星)
「はぁ…」
「別に悪いとは言わないんだけど、高森先生はそういうことを望んでおられないからね。
もう少し気をつけた方がいいと思うよ。それだけ」
「？」

…男女仲を深くさせるのがよろしくない、と知るのは翌年の新勧時であったとさ。
ただ、今度はこの新勧時にかわいい新入生が来てしまった。
新入生時代のことがあるから、その子と冷静に先輩として付き合うのに苦労した。
なぜか妙に縁があってね。新勧合宿その子の担当になったし。でも結局、その後は
自分が担当しそうなきっかけがあっても、極力同性の先輩に任せてそれっきり。
ちなみに３人とも現役続行中です。

こういうことがあったせいか、異性に対して恋愛的な興味を持つことはなくなりましたね。
会員の方にはもちろん、普通に社会で出会う人にも。
ただそれでも特に不満を感じないのは、当方が女だからかもしれません。
…もしこれで個人特定されたりしたらまた報告に来ますが、当分書き込みすることは
ないと思います。蝙蝠もそろそろ本格的に闇に帰る潮時のようなので。
長文失礼しました。

思いっきり付き合っている女性がいるんですけど、
まずかったでしょうか・・・

でもセクースはあんまりできません。
活動忙しいし。

ｓを続ける気があるなら、子牛の耳に入らないようにすればよい。
ばれたら結構怖いからな。きつい指摘をうけること必至。処分もあり得る。
まあ、大学生なら、おなかをふくらませるような失敗だけは
しない方が何かとよい。避妊対策はゴムと膣錠の両方で、
超危険な日はやめとけ。べつにそれはｓと関係なし。

なんかココノ板って他の宗教ページと雰囲気違うな。

>>309

３０８です

公認です。一応講師は知っています。
ただ、他の部員の前ではお約束として、内緒と言うことになっています。
とはいえ、みんな知ってるみたいですどね。
他にも結構いますよ、僕みたいな人。

上司にお伺い立てないきゃ
自由に恋愛もままならんとはなぁ・・・

>>312
詳しく説明すると、付き合っていたことを講師が察知して、
一応みんなには内緒ということにしておこう、と話したわけです。

別に伺った上で恋愛している訳じゃありませんよ。
何でもかんでも規制されていると思わせたいんでしょうがね。

ま、ここに書いてある通りです。
でも、他のサークルに比べたら付き合っている人の比率が低いことは確かです。
女性が少ないせいもあるかも知れないし、単に僕が知らないだけかもしれないけど。

http://www.nurs.or.jp/~unmask/rev7.htm

「親鸞会では男女交際ご法度。そして、酒・タバコもしない…。」

男女交際はご法度と、何度も書いてますが、何の根拠があるのでしょうか。もしそうなら、結婚は絶対に不可能なはずですが、若い夫婦で参詣している方が沢山いるのは、なぜでしょう。

学生時代から付き合っている人も、結構知っています。ただ、おおっぴらにしないだけです。それは、他のメンバーに対する配慮として当然でしょう。また、学生時代は親から仕送りしてもらっているのですから、
あまり行き過ぎた交際は控えるのも、常識でしょう。
社会人となったら、みなさん、自由でしょうし、そもそも、「ご法度」なんて、無理な話です。

http://www.relnet.co.jp/kokusyu/brief/kkouen1.htm
フランスのカルト判定は、問題の集団の「ある種の危険性」に着目し、それを
見分ける指標として、次に、 十項目の「危険性の判断基準」というのを列挙し
ています。 この危険性の指標で、順にチェックしていく方法をとるわけです。

■「危険性の判断基準」
「精神の不安定化」
「法外な金銭的要求」
「生まれ育った環境からの誘導的断絶」
「健康な肉体への危害」
「子供の強制的な入信」
「大小にかかわらず、社会に敵対する説教」
「公共の秩序を乱す行い」
「多くの訴訟問題」
「通常の経済流通からの逸脱」
「国家権力への浸透の企て」

ｓ会はどうでしょう。「公共の秩序を乱す行い」はダミー、身分詐称、嘘つき
勧誘しているから○。「法外な金銭的要求」「生まれ育った環境からの誘導的
断絶」「精神の不安定化」 は△。「多くの訴訟問題」は？
専任子牛やバリ会員の子供などはほとんど「子供の強制的な入信」になると思う
のだが具体例を求む。

329 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:53:33 ID:jFSDoYqQ
　最近、首都圏・名古屋圏で「神経症は君だけじゃない・メンタルヘルス友の
会」というポスターを見ます。実はあれは、浄土真宗Iの会がやっています。
なぜか名前を隠し、ダミーグループで人集め・金集めしています。
　あれは本当の仏教とはかけ離れています。どうして名前を隠して人集めする
んでしょうか？仏教は単なる、ビジネスですか？仏教でもピンからキリまであ
るんでしょうね！

最近Iの会があっちこっちの板で批判されてるのをよく見る。
Iの会の教祖のN根は元ｓ会の幹部講師出身。つまりｓ会の分派。
N根はｓ会でダミーサークルの歎異抄研究会を創始し、会が大学に進出する礎を
築きあげた。やがて男女問題を起こしてｓ会を除名され、後にIの会で善知識と
崇められるにいたるわけだ。懲りずにまだダミーサークルやってるｓ会も同じ
穴の狢。所詮ｓ会もIの会とはやっていることは、五十歩百歩。

俺が聞いた話だと、男女がいっしょになると、
仏法そっちのけで、二人の世界に入ってしまい本末転倒になるからだめらしい。
むかし、それで会をいっしょにやめてしまった人がいるそうなって話でした。
あと、周りのひとのうらみ、ねたみ、そねみを誘発する縁にもなるとか。
>学生時代は親から仕送りしてもらっているのですから、
>あまり行き過ぎた交際は控えるのも、常識でしょう。
こういうのも聞きました。
個人的な感想としては脱会をされては困るという考え方が根底にあるなあと思いました。

これまた、先輩にきいた話ですけど、支部にはいると
逆に結婚は勧められるらしいです。特に会員同士の結婚が。
これは、子供ができたらその子は自動的に会員になる、
別の言い方をすれば、生まれてくる子の親となる縁をもつことは
その子が人生の目的を達成するために大切な事をいうことらしい。
会員以外もしないということはないらしい、でも
それを機にやめやしないか？というところがネックになっている気がする。

まあ、時代が変わってるのだろうが、
俺の時は男女交際は学生部では御法度、
青年部では会員同士であればむしろ推奨、
という感じだったよ。

>>314 の「若い夫婦」は、基本的に青年部の話。
学生部のときは（表向きは）つきあってなかった
けど、卒業して青年部に入ってからつきあい
はじめて、すぐに結婚、というパターンは
何度も目にしてきた。

で、最近は学生部におけるそのあたりの規制が
ゆるくなってきた、ということかな。

>>318
ちょっと待って、
それじゃアイコラ作ったオナニー野郎はどうなるんだよｗ。
禁欲的な会内の雰囲気があるから、オナニーが共感をもたれてたんじゃないの？
そういう話の流れだと思ってたんだが…
あれはｓ会内にも変態がいるってだけの話だったのか。

>>319
オナニーは関係ないんじゃ・・・

アイコラ作っているようなのはごくごく小数だと思うし、
そういうのは別に親鸞会じゃなくてもアイコラ作るんじゃないの？

>>318
>で、最近は学生部におけるそのあたりの規制が
>ゆるくなってきた、ということかな。

昔のことはどうか知らないけど、
今のところはそんなにきつく、原則禁止とか、言われることはないです。
私の知っている某講師は、月に数件は恋愛相談が来るって言ってました。
その講師の本音としては、男女の自然な感情をとどめる事はできないし、
交際禁止にする理由なんてない。
仮に交際禁止としたところで黙って付き合うだけだから・・・と言ってました。

あと、会員同士で結婚したときの子供だけど、
必ずしも会員になるってわけじゃないみたい。

あと、あんまりこんなこと書くのもなんだけど、

合宿後のオナニーっていうのは僕も深く共感してしまいました・・・

>>320
だとすれば、俺の時代も今のような雰囲気であれば、
俺ももう少し続いたかも…。

厳しい原則禁止の雰囲気の中、玉砕覚悟で恋愛相談を
して、結果やはり許可は得られなかった俺の立場は…。
それが直接的原因でやめたわけではないけど、
間接的にはやめる原因になっていたような。

うーん、漏れが知っている限りでは、まだ学友部内では恋愛禁止の
はずだったと思う。恋愛したかったらしてくれて結構、ただし渋に逝ってくれ
といったような事も聞いたことがある。

某所のカルトチェックでは、渋だとカルトでなく、学友は微妙と出たな。

まあ、それを逝っていた香具師は割と古株だったからな。
20世紀に入会した学生はそう言うの結構厳しくて、21世紀組
になってくると緩くなってきているとは思うけどな。

お久しぶりに顔を出します。ﾏﾀｰﾘっぽいですね。
相変わらずとりとめもない長文ですみません。 ＶＸです・・・
20世紀組と言われるとです・・・ＶＸです('A`)

講師の方からは、先輩会合などで会員同士の恋愛について、
「お付き合いしたい、という人がいたらまず担当講師に相談しなさい」
と言われていました。
まあ、規制のつもりではなく、あくまでも>>317氏の仰るような
配慮としての意味合いからだったのでしょうが、恋愛の前段階から講師に知らせねばならないのか…？
と、正直なところ、いささか抵抗の念は禁じえなかったです。
私の先輩には「若いうちの恋愛は勢いが強く盲目になりがち。会にいる目的を履き違えるからダメ」という人から
「それが縁となることもあるから」と、肯定的な方までいらっしゃいましたが、
全体の雰囲気としては前者が優勢でしたね。
実の所をいうと、私は１年の冬から２年の冬に掛けてコソーリ付き合ってたわけですが…。
彼女も私も、別れたあともこれに拘ることなく続けていたけれど、私は３年の秋頃に退会しました。
期間中、「知られているかも…」という妙な居心地の悪さはありましたね。
まあ、私がｓ会の活動に疑念を抱き始めたのは２年の秋口からだったのですが、
『「彼は恋愛のもつれでいなくなった」などと囁かれるなどゴメンだ！」なんていう意地も働き、
疑問に感じる事等を抑え、むしろ会とのご縁が長引いたという経緯もありましたっけ。不思議なものです。
ちなみに彼女は社会人になってから縁が離れていったと風の噂に聞いたが最後・・・
今頃どうしてるのかな・・・訳も無くちょっとセンチになってしまいました。スマソ。

貧困生活については、20世紀組の端くれなだけに私もネタはあるのですが
それはまたおいおい、ということで。

でも学生部（今は学友部っていうの？）の禁欲性や雰囲気は、>>324氏の指摘にあるような
時代のみならず
地区やそこの担当講師の方針によっての差もあったかもしれませんね。
全国合宿なんかで知り合った、別の地区の方々などは、とても雰囲気がほのぼのしてて、
つい羨望の眼差しで見てしまったことがあります。
もっとも、全国合宿といっても、全国Ｌ１合宿なんかだと
*密告や吊るし上げっぽいことなどもあって、
皆の目はギラつき、ムードは一気に殺伐としていきましたけど（汗

　*穏当な表現が見つけられずスミマセン…どなたか修正案キボン。
　　ご希望の方などありましたらコトの詳細などもお伝えしますが・・・。

ついでに尾篭な話題で恥ずかしながら、告白ムードに乗りますと
>>321さん、禿同です。というか、私は溜まりやすい方なのか（業が深い？）
合宿どころか毎週の聴聞から帰宅する度に即抜きでした。
付き合っていた期間も、二人でいられる時間にあまり恵まれなかったですし。
あ、念の為ですけど、いくらなんでも合宿中に抜いたことはありませんよｗ

最後ながら私信めいてスマソ。今も御覧になっていらっしゃるか分かりませんが、昨年よくお世話になった方々へご挨拶をば。
＞西阿人氏　お元気ですか？その後大学院での生活などいかがでしょうか？
私が2chに出入りするきっかけになったのはあなたでした。悪い意味で言ってるのではありませんよ^^；
あなたの投稿を見て、私と同じような悩みを共有できる方と縁を持ちたい、
出来ることならば励ましになりたいと思ったものでしたから。またお目に掛かるのを楽しみにしております。
＞５００氏　随分ご無沙汰してしまいました。その節はお世話になりました。
法論には口出ししない方針で投稿を手控えていたのですが、あれ以降彼女から2chヤメレとも言われているものでorz
ところで、念仏者氏との法論、大変興味深くromらせて頂きましたが、その後の続きなども気がかりなところです。
ということで＞念仏者氏
昨年末は乙でした。教学に疎い私としては、繰言ですが論点としてとても興味深く拝見しました。
本スレになって以降、尻切れトンボになっているようなので、ご都合のあう折などにはまた拝見したいと思っています。
＞有縁の皆様方　本来ならちゃんとレスしたいのですが、まとめてしまってすみません。
私の至らぬカキコでお目汚ししてしまい、申し訳なくも有難く思っております。あまり頻繁には来れないかもですが、
お初の方も含め、今後とも宜しくお願いします。
何分当方、現在2ch規制が入っているため、あまり満足なレスができないかもなのですが…。

などとまあ、法論再開を煽るようなことを言いつつも、今みたいなﾏﾀｰﾘ感が一番好きなのですがｗ
上記コテの皆さんもご一緒に如何ですか♪おじゃまいたしました〜。

まぁ若年者の恋愛はほとんどのカルトで禁止してるね。たとえば統一協会とかも。
理由は上でも指摘があったけど、教義そっちのけになることの防止と、二人でやめていくことが多いから。
逆にある程度自立した場合は会員同士で恋愛させるってのはよくある。正確には結婚させようとする。
これは子供を効率よく教育できるってこともあるけど、家庭を持った大人は逆に今の環境に落ち着こうとするからね。

>>325
担当講師に相談した人っていますか？
反対されるのが目に見えてると思うんですけど・・・

私の知る限りいないですね。
実際、私も当時の雰囲気として
「ダメだしされるのだろうな」と思って相談しませんでした。

>>326
全国L1合宿の詳細ギボンヌ。
漏れは自由参加と言われたから参加やめたのだがw

あ、漏れの時は幹部合宿だった。
指摘とか吊し上げがすごかったらしいが。

聞く限りは交際したいと言って「だめよん」と言われることはまずないみたいです。
大体、だめって言われて交際をあきらめる人なんていないでしょう。
お互い好きだったらどんな手段を使っても影で付き合おうとしますよ、若いし。

私が大学生の時は、先輩で公認のすごく素敵なカップルいました。
男は無茶苦茶かっこよくて「やらないか」って言われたらやっちゃいそうな男前で、
女の子も、決して美人じゃないのですが、すごく感じが良くて素敵な人でした。

羨ましかったなぁ。

その二人は支部に行って速攻結婚して、ヤケに早く子供も生まれました。
結婚したときは二人の笑顔の写真の年賀状を貰って、
今年は子供の写真付きの年賀状貰って、鬱になりました。

私ですが？
２３で童貞ですが何か？

>>332

「男性に身分詐称した女性がカキコした文章」に一票。
ｵｺﾗﾅｲﾃﾞﾈ。

>>333
何でわかったのかしら？

てぇのはネタでホンマもんの男です。
女性で２ちゃんやる人なんているの？

>>334
２ちゃんの女性人口はかなり多いのでないかい？
うちは夫婦で２ちゃんねら
どちらかというと妻の方が「はまってる」ように見える

妻のカキコは、女性っぽい感じでは書いてないよ
口調からでは分からないけど、女性のカキコは
なんとなく雰囲気で分かるときもある

>>334
女性Ｎ速、鬼女板。あとはＲＯＭが多いがいてもおかしくない。

親鸞会 ブルーベリー同好会

http://www.buzz-style.net/~watcher/

サブコンテンツも充実しています！
http://www.buzz-style.net/~watcher/gakuyuu.html
http://www.buzz-style.net/~watcher/higai.html
http://www.buzz-style.net/~watcher/honganji.html
http://www.buzz-style.net/~watcher/jannu.html
http://www.buzz-style.net/~watcher/nedex.html

学生の分際で男女交際なんてやめとけやめとけ。
子供が出来ても責任とれんだろ。

>>337
すげぇ。確かに充実してるな！

>>337
てぇか、何これ？

>>337
ﾂﾏﾗﾈ

<!--shinobi1-->
<script src="http://j7.shinobi.jp/ufo/071917905"></script>
<noscript><a href="http://x7.shinobi.jp/bin/gg?071917905" target="_blank">
<img src="http://x7.shinobi.jp/bin/ll?071917905" border=0></a><br>
<a style="font-size:80%" href="http://www.neutrals.jp/" target="_blank">ホームページ制作</a></noscript>
<!--shinobi2-->

アクセス解析位有料のを借りろと思うんだが……

某『〜の正体』も忍者の無料鯖使ってたときあるな。

で、IP調べてどうしようっての？

http://www.nurs.or.jp/~unmask/rev7.htm

>>343

　　　　 　　　　　　　　　　☆
　　 (⌒ソヽ　　　　 ＠ノノハ＠
　　　⌒ヽ< ＼　　 //(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、　　　
　　　　　　　 ゝ─── (＼/)∧ ヽ　　　　☆
　　　　　　　　　/　|　　|（∧）|　〉　〉
　　　　　　　　 （　（.　　|====|<＼/　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　）　）　/　|　　＼ぅ　　　　　+
　　　　　　　　＜ノ　<∧/＿ ハゝ　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　　 （　 <|　　　　+
　　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　　と二し'

>>330氏 了解しました。近々うｐします。
>>335氏　彼女からヤメレ言われてる身としてはちょっと羨ましかったりしてｗ
…尤も、実のところ私、ここの他にはHR・HM板とバカニュ板が常駐板なだけに
言われても止むを得ぬといえば止むを得ぬかもなのですがｗ

トリップ元を晒してしまいました。ｲｹﾈ。
念の為、本レス以降はVX ◆8sp9R2cqOI改めこのトリップで行きます。

現在の親鸞会は私が昔会員だった頃からだいぶ性格が変わってきていて、
昔のような過激な雰囲気はなく、堅実になってきているという印象です。
教義自体は（当たり前ですが）少しも変わっていませんが、
説法の仕方も市販のお聖教（法蔵館書店「真宗聖典」）
上の根拠を示しながら行われる（ようになった？）ので信頼感が増しています。

学友部でタバコすっている人いますか？
後、風俗とか？

私は生きることに意味などないと思い続けていました。特別な才能があればともかく、平凡な人間には、平凡な人生しか待っていない。
「それでも生きる理由は何なのか？」
自問せずにおれませんでした。
　そんな私に、次々と面倒なことを押しつける学校や両親に、中学のころ、ついにキレ、手がつけられないほど暴れ、家の中はまるで地獄でした。
　当時私は、「苦しいのになぜ生きるのか。親は勝手に生んでおきながら、『育ててやった』と恩着せがましく言う。『育ててやった？』。ふざけるな。
おれはそもそも生まれたくなかった。
今でさえ、生きるのはこんなに面倒なのに、社会に出てどうなる？つまらない仕事をして、年取って死ぬだけ。一体何なんだ？人生って。
『ガンバレ、ガンバレ』って言うやつらは、頑張ってどうするつもりだ。
頑張ればいいことあるのか？こんなこといちいち考えるおれが異常なのか？」と、いらだち続けました。
　高校を出て間もなく、友人より聞いた親鸞聖人のみ教えは青天の霹靂でした。答えなどないと思っていた人生の目的を、聖人はハッキリ教えておられたからです。
　生きる目的がハッキリすれば、勉強も仕事も健康管理もこのためだ、とすべての行為が意味を持ち、心から充実した人生になる、と教えていただきました。
むなしいのは、能力のせいではなく、真の人生の目的を知らないからだ、と切り込まれ、今までの人生観は根底から覆されました。
　私は今、公認会計士試験に向け勉強しています。親鸞聖人のみ教えこそ、生きる目的に悩むすべての人の心の光と確信します。

>>350
もうちょっと詳しく書いてくれないと全然感動できないんだけど。その手の話はいっぱいあるもん。
ただ親鸞聖人のみ教えが小説だったり、教師だったり、消防士の姿だったり、飢餓に苦しむ子供だったりするだけで。
自分の感動を会員以外に知らしめたい気持ちはわかるけど、君の文章ははっきりいって陳腐。
親鸞聖人のみ教えの素晴らしさを説明したかったら、
どの点に感動し、それが今までとはどう違った概念だったのかを明らかにしてください。
ムードに流されてるだけのお目出度い会員にはできるとも思えませんけど。

コピペに混じれ酢で酢

「親鸞聖人の教えをそのまま伝える」
「自分の考えを伝えるのでない」
というのがｓ会の一貫した立場だとすると、
つまりｓ会の布教は本質的にコピペしかない、
という結論になる。

現在の親鸞会は私が昔会員だった頃からだいぶ性格が変わってきていて、
昔のような過激な雰囲気はなく、堅実になってきているという印象です。
教義自体は（当たり前ですが）少しも変わっていませんが、
説法の仕方も市販のお聖教（法蔵館書店「真宗聖典」）
上の根拠を示しながら行われる（ようになった？）ので信頼感が増しています。

>>354
蝙蝠さんって348と同一？
コピペ工作員かと思ったら蝙蝠さんだったからちょっとビックリ。

>現在の親鸞会は私が昔会員だった頃からだいぶ性格が変わってきていて、
昔のような過激な雰囲気はなく、堅実になってきているという印象です。

でも、いまも再入会してないようだね。どうして？

>教義自体は（当たり前ですが）少しも変わっていませんが、

当たり前かな？なんで？
本願寺と宿善論争する前後で教義が変わったというのは定説だと思って
ましたがどうなのでしょうね。

>説法の仕方も市販のお聖教（法蔵館書店「真宗聖典」）
上の根拠を示しながら行われる（ようになった？）ので信頼感が増しています。

もともと真宗聖典使ってたと思うけど・・。
以前は今ほどのしんらん感がなかったということでしょうか？

>>353
おかしな結論だね。

>>354
＞蝙蝠さんって348と同一？
もうちょっと2chの経験積んだ方が良いよ(w

大学１年のとき入会し、
２年の春に退会した私は真宗聖典を捨てて、
今は毎日うぃにーを眺めながらエロ動画をＤＬする日々です。

無気力なオナニーライフを送っているので、
成績はがた落ち、留年もケテーイしました。
ただ、無修正エロ動画の知識は飛躍的に増えました。

こんな漏れの青春をｓ会は返して欲しいです。

　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ヒッキー！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　まるゆ〜！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

>>359
だからＡＡがずれてるってヘボ工作員。
工作員はコピペしか出来ないのかＹＯ

>>354どうせ釣りなんだろうが、
ｓ会って本気で教えを広める気あんの？
会員、頭打ちなんだろ。
もっと地道に誠意をもって活動しろよ。
そういうのが信頼をつくるってことだろうが。

　316の方へ

Ｉの会へ以前言っていました。Ｎ根は、Ｓ会を破門されたようですね。
男女関係って一体なんですか？具体的にわかりますか？Ｉの会で思ったことは
、Ｎ根はとても聴聞の最中とても感情的になります。爆発します！

　Ｉの会ではＮ根は最高の善智識です。Ｉの会はＳ会をけなしています。聞い
た話では、Ｎ根はＳ会を破門されてすぐに信心決定したそうです。藁ってしま
います。

　316の方へ

以前Ｎ根が仙台で白鷺会を始めた頃、Ｓ会のＴ森特攻隊長や関係者が聴聞会場
の入り口で騒いで、嫌がらせをしたと聞きました。Ｓ会とＮ根の確執は、相当
ひどいんですね！

　362の方へ

ｓ会へ以前言っていました。Ｔ森は、本願寺を破門されたようですね。
寺を焼くって一体なんですか？具体的にわかりますか？ｓ会で思ったことは
、Ｔ森はとても聴聞の最中とても漫談的になります。差別用語も爆発します！

　ｓ会ではＴ森は最高の善智識です。ｓ会は本願寺をけなしています。聞い
た話では、Ｔ森はＫ光会在会時にすぐに信心決定したそうです。藁ってしま
います。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

>>358
あなたの人生は腐っています。
エロ動画オナニーライフの責任は自分自身にあります。
決してｓ会のせいではありません。
充分に反省して、私にも無修正エロ動画を下さい。

早漏の私は今でもセックルの最中、
行きそうになったらＴ森総本部長の顔を思い出します。
すると長持ちします。
かつてｓ会にいた人にお勧めしたいセックルテクです。

私も親が創価だから生まれ付き、ずっと創価。。
何故か敵が多い宗教なので人には絶対言えないし、私が創価だと知らない
人が学会の悪口を言うのを聞いて、いつも心が痛くなります。
でも小さい頃からの親の洗脳があって嫌いにはなれないけど、
熱心なわけでもなく･･･実家を出てからは一切活動してない。
学会員以外の人と結婚したら迷惑掛けるのかな(;_;)って思った。。
今彼氏が２人いて、どちりも創価ではないから。

>>366
エロ動画あげます。ＤＶＤ送りますから住所教えて下さい。

そういえば親鸞会居たときに一の会の脱会者がいて、
善知識Ｎ根先生が如何に人格的におかしな人だったかって聞かされたなぁ。
説法とかはみんなＴ森の受け売りらしい。
わらってしまうね。

つーか藻前ら悪いことは言わん、nyはやめとけ。
nyでのタイーホは著作権関係が取りざたされてるがエロ画像でも
逮捕者でてるからな。

ちなみに、IP取られた場合専用線で大学とかからつないでいる場合
個人が特定される危険も有るという罠。
まあ、家から見ているのならその後何処ぞかの掲示板に書き込みを
しない限り大丈夫だという罠。

私もオナーニライフで留年したとです・・・ＶＸです・・・('A`)
今となってはいい思い出ですが。因みに無修正エロ動画は残念ながら持っていませんので悪しからず。
>>366氏　同意です。が、そのセックルテクは諸刃っぽいですねｗ萎えて元も子もなくなりそうな気も・・・^^；

全国Ｌ１合宿の体験レポですが、前世紀末の話なだけにうろ覚えの点も多く
私にとってはフラッシュバック系の記憶で、言葉にすることもこれまで滅多になかっただけに
どこまで書き切れるかわかりませんが一応以下、記してみます。

順を追って話すと、まず前振りとして
1年生を入会に導く夏合宿後、8月前半あたりのＬ１会合から話は始まります。
学生本部長（当時）より、
「Ｌ１メンバーの中で、求道姿勢に問題があると思われる者を実名で挙げ
所定の報告書で各地区担当講師にアップせよ。提出者名は匿名でよい。期限は8月○日まで」
という通達が出されました。
正直、この命令には「？」と思いました。
アップしたあと、それらの報告がどのようなことに用いられるのか、
何の為にそのようなことをするのか、意図を測りかねたからです。
（このとき、本部長の口からは、これについての具体的な言及はなされませんでした。）
「求道姿勢を正す為」と言われればそれまでなので、この疑問は先輩にも講師にも問えませんでした。
ただ、どのように「正す」つもりなのかも知らされないのに、他人の名前を挙げ連ねるのは
私の気持ちとしてはばかられたとともに、
奇しくも、提出期限日は私が帰省期間として既に報告していた時期だったので、
私は提出せずに済ませました。

それから追悼法要や各種部会、夏合宿第2弾、バイトなどの慌しい日々が過ぎ、
「あの通達は何だったのだろうか？まあ、個人面談での指導でも順次行われているのだろう」などと
思い始めていた8月末、例の全国Ｌ１合宿が催されました。

場所は、ｓ賀県（お笑いベーシストはなわとは関係ない方）のｓ会会館。
ムーンライトだか大垣夜行だかでワッセワッセと到着し、サクサクと荷物をまとめて準備態勢を整える。
あのキビキビした感じは今でも好きなんだけどなあ。ま、それはいいとして
張り詰めた空気の中、全国の学生幹部が集い、講座が始まる。
その後の光景が私にはショッキングに感じられたため、コトの前後はあまり定かに記憶していないのですが、
前半は、講師や学生本部長の、何時にも増して厳しさのある話がされたと記憶しています。ニュアンス的には、
「釈尊から七高僧方、親鸞聖人や蓮如上人、Ｔ森先生のご恩を、おまいらはどれほどのものと受け止めておるのか？
　己の中にある『このくらいでよかろう』などという甘えを恥ずかしく思わないのか？えっ？」のような
詰問的要素の強い内容でした。

で、全国のＬ１メンバーと親睦を深める休憩が挟まれ、「さすがに雰囲気が違いますね。身が引き締められます」とか、
別の地方からの参加者と
「関東学生部ではこんなもの（モバイルギア…懐ｗ）が必須なんですね。進んでるなあ。」みたいなﾏﾀｰﾘ会話を交わしました。
まだメール機能付きケータイなどあまり普及してなかった頃だったのですね。
余談ながら、このモバイルギア。私は先輩から「会員は絶対必携」と言われ、血の小便の出る思いで経費を捻出した経緯が
あっただけに「ええっ？ホントかいタラちゃん！？」などと心の中でマスオさんの声真似などしてみた次第でしたが。

そして、後半にはＭ晴総本部長（当時）が演壇に立ち…スミマセン…明日は早いので続きは後日うｐします。
お休みなさいませm(_ _)m

あと、もういっちょ余談ながら>>361氏へ
私は、他人から信頼を得るとはどういうことか、ｓ会で教わりました。
そこで教示されたことは、今でも仕事の上で己に言い聞かせていることです。
まあ、これについても後日おいおい…ということで。ホントにお休み！

すみません。ちょっと我慢ならない書き込みがあったのでチェックさせて頂きます。
気づく人が気づけばいいと思って蝙蝠と表記しましたが、混乱の元だったようですね。

>>355
>307をもう１度読んで頂けませんか？

>>361
…上層部は本気みたいですが、末端の当方には分かりかねます。
>>348に聞いてやってください。

これだけではなんなので>>349氏へ１つ情報。
会館全館禁煙になりました。タバコ嫌いの当方としては嬉しいことです。

s会員としてあるまじき時間の書き込みですが、色々やってると０時になんて
寝てられませんね。VXさんの体験談、楽しみにしています、ではおやすみなさい。

>>370-371
幹部合宿って確かに懐かしいです。
私の時は求道姿勢に問題のある奴をなんとかとか、そういうのはありませんでしたが、
明らかに普通の合宿とは違う厳しめモードでした。
高校の時の部活の合宿も、練習時には幹部合宿とは比較にならないくらい厳しいのですが、
夜はマターリですからね。
幹部合宿は布団にはいるまで厳しい合宿でしたから。

でも就職してからの新入社員研修の方が百倍くらい厳しかった。
ここもやめちまったな、オレ。
こらえ性がないのかも。

男女交際とかキビスィとかそんな書き込みが目立ちますが、
これは場所によって大分違いますから。
私はカンサイでしたが、北陸とか東海なんてホントにマターリでビックリしました。
関東は厳しかったらしい。

関東＞関西＞東海＞北陸＞＞＞＞＞＞支部

かなぁ。東海北陸あたりになると平然と付き合っている男女とかいましたね。
私は大学４年間セックルしたのは２回。あとはオナニー生活ですた。
結構部員どうしてＡＶ借りあっていたような希ガス

　316の方へ

一の会のN根がS会を波紋された男女関係って一体何ですか？
あの会は、ダミーサークルで人集めしています。N根のおかげで神経症が治っ
たと言ってN根を絶賛している人もおった。個人的には、ただ仏教にマインドコ
ントロールされているとしか思えません。

　S会ではN根の考案したダミーサークルで人が集まり、かなりの功績を残し
たと聞きました。波紋されるのは、相当の理由があったと思います。N根は、
そんなにエロイんですか？Iの会スレにでも書き込んでください。

>>371
続きを楽しみにしています
L合宿までは経験あるけど、L1以上は未経験なので

さらに、講師部合宿とかはどういう感じなのかも
知りたいけど、さすがにそこまで身の危険をさらす
講師はいないか。

あと、厳しかったのは教学講義でよせばいいのにアホが絶叫してからしばらくの間。
あの時は班長以上の椰子対象の指摘もあったな。
子牛がなんかブチ切れてたのを覚えてる。
たしかに、企業の研修もつらかったが、なんかなぁとオモタ

　エロイってセクースが得意で好きってこと？

>>374
＞東海北陸あたりになると平然と付き合っている男女とかいましたね。

聞き捨てならんなあｗ
いたか？そんなやついたか？
身内の前だと遠慮してたということなの？
チキしょう！へんな気をつかいやがって。
仲間だろ、同じ仲間だろーによー

これで渋に入れば、めでたくゴールインか、そんでベッドインかよ。
正直、しばらくそいつをゆるせそうにないよ。
おもしろくねーな。
オレももっとなんかやっとくんだった。
しまた('A`)
今いる学徒たちはもっと若者らしく青春をまっとうしてくだされ。ｶﾞｸ

>>362

モレは316でないが、過去ログ辛抱強く読んでいれば何度も出てくるよ。
詳細はちがうが大体はこんなあらすじ。
妻子ある身で？（ここやや不明）女子大生に手をだして、あとでその女子大生が
騒ぎ立てた、というお決まりのコース。
あくまでしらをきろうと思ったが、なんとその女子大生がテープレコーダーで
電話か○くース場面か忘れたが、決定的な録音をしていて、もはや
言い逃れができなくなり、会長の耳にも入り、粛清されたと言う罠。
いやあ、女は怖いね・・・

>>379

>これで渋に入れば、めでたくゴールインか、そんでベッドインかよ。

いや、ベットインはもうすませている感じですた。

>>381
てぇか、彼女のアパートに思いっきり男の原付がとまってたそうですから。

>>342
> 某『〜の正体』も忍者の無料鯖使ってたときあるな。

こんなのもあった訳だが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1100500277/67-

　316、375、380の方

Iの会で善智識と崇められても、過去はエロおやじだったですね。善智識が不
倫とはねー。Iの会では、N根を絶賛して泣いておるものもいた。

Iの会怪鳥は
□善知識
☑ฺエロ親父
だったとはな。毛光会について何かしってる？

☑ฺ　機内食

>>こうもり氏
今の関西の情報を教えてくだされ。
それぞれの担当の講師は誰とか。
あるいはそれぞれの大学の隆盛具合とか・・・。
大阪や神戸はどうなってるのか、知りたい。
阪大と神大の部長は今誰かはだいたい予想つくが・・・。

>>379
漏れは親鸞会にいたときも退会した後もオナニー人生です。
３０過ぎて素人童貞です。
職場ではそれなりに立場はあるし、給料も良いので、
週に一度風俗に言って抜いてもらっていますが、
こんな漏れの人生なんなんでしょうか。悲しいです。

それが学友部員でセクースしまくっている人がいたなんて！！！
あこがれの○○さんや××さんを、バックから突いていた人がいたなんて！！

かなしいでつ。

あした新郎新婦が二人とも創価の人の結婚披露宴に行くんだけど、
なんか変なことしたりする？
なかなか出来る体験じゃないから超楽しみなんだけど。

竹の子が　のびにのびのび　人を突き刺す

新潮新書から「創価学会」って本出てて、
帯見たら 「いまや国民の７人に１人が学会員」って書いてあったんだが
マジか？ だとしたらえらいことですわな。

>>391
Ｓはしかも、図書券やるから１ヶ月だけ入会してくれと頼まれたケースもある。
また、退会すると強く言ったら性狂新聞の投下や会費の徴収などには来ないが




退会処理はされていないという罠。
ちなみに、ｓは会費未納が続くと退会処理される。ただし会費免除申請は可能。
まあ、「実数発表」はしてるみたいだな。

>>390
たけのこたけのこにょっきっき

>>391
つまり、福岡ドームの55000人入場と同じような物。心配するな。
公明党の得票率はそれくらいだが、公明党に投票した香具師が
みんなＳではない。

とはいえ、Ｓも非常に危険なので余り放っておいてもいかんのだが。
フランスでは確かカルト認定されているみたいだし、政治とつながってくる
と言う点では旧日本の国家神道と同じくらい危ない。

層化の話したい香具師は層化板へ逝け

「子供たちに仏法を」　社会や学校教育にも、もちろん問題はあるでしょうが、
もし、佐世保の女児児童の家庭に仏法があったら、結果は大きく違っていたのでは
ないでしょうか。たとえば、善因善果、悪因悪果、自因自果。まかぬタネは生えぬ。
刈り取らねばならない一切のものは、自分のまいたものばかり。特に心のタネまき
が大切だよ、と大宇宙の真理である「因果の道理」を幼い心に聞かされていたら、
どうであったでしょうか。盲亀浮木の譬えや「人身受け難し、今、已に受く」の
仏語から、生まれ難い人間に生を受けたのは、大切な目的があるからだ、
「人間に生まれてよかった」、地球より重い命なんだということが、小さな魂に
刻まれていたら、このような凶行はできなかったかもしれません。阿弥陀仏の
大悲に救いとられ、うらみも呪いも感謝法悦に転じた母・イダイケの姿に、
さしものアジャセが帰依した『王舎城の悲劇』のビデオをもし見ていたら、
女児の人生も別な展開があったのではないでしょうか。小さくてもいい。
心から心へ、一歩一歩、親鸞聖人のみ教えを堅実にお伝えすることいちばん
大切だと思う次第です。

「善いことをするということは、ひょっとしたら悪いことで、悪いこと
をしたと思うことは善いことかも知れません」
―こんなことをおっしゃったお坊さんがいらっしゃる。最初は、ナヌ？！
と思った。
　いいことはいいことで、悪いことは悪いことと決まっているじゃないか、
と思った。あなたもそうでしょう。
　ところが、仏教では善悪の表面ばかりを見るのではありません。
その行為の奥にひそむこころまでをも問題にします。
そうしたらどうでしょう。いいことをしたときは、心の中に、
いてやったり！の自慢の心、うぬぼれの心がムクムクとわいてきて、
ハナもちならない。「一日一善！」もいいけれど、
それ以上にわたしたちは、心の中で、毎日悪を重ねているんです。
　だから悪いことをしたとき、こんな私にだれがした、
なんて居直るんじゃなくて、本当に悪かったと反省する心が出てくれば、
それは、これからの善につながることなんだから、ひょっとしたら、
いいこと、かもしれない、というんです。
　いかがですか。このように考えていくと、世の中のことすべて、
何が是か、何が非か、何が邪か、何が正か、まるでわからなくたって
くるんじゃないですか。

>>389
途中から乱交パーチーになります。

親鸞会は、会長さん在世の間に、創価と公開法論をしてほしい。
勝っても負けてもそれなりに意義が深いと思うよ。
ただし、私は元ｓだが、実は親鸞会が勝つような気はしない。
なめたらあかんと思うよ。

>>399
昔やったやん。

>>388
昔古本屋で買ったエロ本見ていたら、
加藤鷹が「みんな、いいセックスしてる？」と笑顔で語っている記事があった。

バカヤロウ大学入ってからぜんぜんセックスなんてしてねーよ
仏法者なんだよおれはバカバカバカッ
だから古本屋でエロ本買ってみてんじゃねーかフザケンナ！
と怒りくるって、そのエロ本をやぶってゴミ箱に放り投げた。

でも、その後なんだかすごく空しくなって、
ゴミ箱からずたずたのエロ本を取り出して、それでオナニーして寝た。

エロ本はコンビニのゴミ箱に捨てた。
これが俺の学生生活だった。

今もあまり変わっていない。

　善智識といえどもセックスしたり、女性を好きになったりするんですね。
誰でも一緒でしょ。

信心決定すると、ｾｸｰｽして気持ちいくなってもお念仏が出ちゃうのかな。
ｷﾞｼｱﾝならぬｷﾞｼﾅﾑ？萎え〜

S生会T山病院の医者の数って最近なんだか減って
きてるような希ガス。
昔の医学部長Tにさんの名前が消えたのはなぜ？
過労死してないか心配だ。詳細ｲﾎﾞﾝﾇ。
http://www.shinseikai.jp/03_gairaiannai/naika.html

オナニーの話題満載のスレは、ここですか？





アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！

>>405
あのとき捨てたエロ本には思いっきり精液をぶっかけました。

その時エロ本に精液ぶっかける気持ちよさを知り、
今でも200円位で古本のエロ本買ってきてやってます。

まるゆさんにも是非お勧めします。

ちなみにセクースの最中にお念仏はしません。

　元S会の幹部・Iの会の善智識でもセクースするんですね。

>>387さん
すみません、ちょっと今頭に来ていることがあり、このスレに具体的な情報を
書き込みたいと思えないのでしばらく静観させて頂きます。
ま、1月付けでまた担当講師の陣容が大幅に変わっているうえ、これから新勧
モードなので、しばらく書き込まなくても状況は変わらないと思われますし。
もしくは裏スレ再利用か…。

因果の道理が解れば、後生の一大事は真実に違いないと解る筈です。
親鸞会の高森先生こそ信心決定された方と言われています。
私にはその真偽をはっきりと言えることができませんが、
あの安心に満ちた姿と門徒への警鐘を鳴らす姿を見る限り、
間違いないと私は思います。
また、先生の話を聞いて信心決定された方もいるようです。
やがては、その中から親鸞会を後世に伝える方が現れるかもしれませんね。

>>409

>因果の道理が解れば、後生の一大事は真実に違いないと解る筈です。

「因果の道理は宇宙の真理」って、よくきくけど、
なぜに宇宙の真理といえるのか分かりやすく説明してもらえないかな。

>>409
あなたは因果の道理が解ったの？
それはどのようにして？

理屈じゃねーんだよ！

ウキャキャキャキャキャキャキャ！！

>>409氏
センダイとはどういった者のことなのでしょうか？今一歩のご考察を求めます。

＞まるゆ氏
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1105668222/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1105617160/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1105695101/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1105284067/l50
（注意！下ネタを忌避される方は、上記リンクには決して逝かないで下さい！）
バカニュ板なら理屈の通じないｵﾅｰﾆ板ｲﾊﾟ-ｲありますよ。向こうで一緒に遊びましょっｗ
私はあちらじゃコテにしてないんですけど悪しからず^^；
あなたのＩＤ、私のコテと一部かぶってるだけに、不思議な縁も感じますから
リンク先で楽しみましょうね（はぁと

Ｌ１合宿後半をお待ちの方々にはすみません。現在、文書作成中なのですが、何時にも増して長くなって来ていましてorz
レスを頂戴した方には可能な限り改めてレスしますのでﾉｼ

>>413　「板ｲﾊﾟ-ｲ」訂正→「スレｲﾊﾟｰｲ」
別の話題沸騰のところ失礼します。空気嫁ずスマソm(_ _)m
出来ているところから順次うｐします。Ｌ１合宿後半（前半>>370-371参照）

Ｍ晴総本部長からは、やはりまず前半部での詰問系の話がされました。
これも、一字一句記憶しているわけではないのですが、
「善智識方の決死の布教をなんだと思っているのか。
　『こんなものでよかろう』などと怠け心を抱いているからいつまでたっても聞き切れないのだ。
　そういう思いで、阿弥陀仏のみ心を踏みにじっているのだ。親鸞学徒として情けない限りではないか。
　いつも拝読している『身を粉にしても報ずべし。骨を砕きても謝するべし。』を何と心得ているのか。
　何としても救わんとされている阿弥陀仏の仏身（＝心）より血を出ださせているのは誰のことなのか、よくよく考えよ」
といった具合でした。
拳を強く握り締め、頭を深く垂れながら聞き入る者もしばしば。

しばらくそういう前奏曲が続き、一段落したところでアシスタントの講師が
ズラリと名前の列記されたホワイトボードを運んできました。
総本部長は大喝一声、「ここに、自分の名前があると自覚される者は、立ちなさい！」

以前の通達で挙げられた、いわゆる「求道姿勢に問題がある」とされるＬ１メンバーの名前だとのこと。
真っ先に自分の名前を探しました。
ｺｿｰﾘ付き合ったり、勧誘のあり方に疑問を感じるなどと講師に相談したりしたこともあり、
また、この時私は3年生で、既にある種の疑問を携えながら活動に取り組んでいたので、
挙げられているに違いない…と、思ったのですが、幸か不幸か、どうやら私の名前は無いようだ。
いや、それはそれで不思議なのだが・・・。

数人の者が立ち上がり始める中、講堂の脇から講師部員が「早く立たないか！」とけしかける。
立ち上がったのは多分、2，30人くらいだったと思います。
（因みに目算だとこのときの参加者は100人強くらい？？？この辺の数字はあまり定かでないです。スマソ。）

私の目の前で座っていた部員も立ち上がりました。今でも強烈にフラッシュバックしてくる光景は、
彼の、スラックスの膝裏。夏の連日に渡るスーツ正座で、折り目も消え蛇腹のようにヨレヨレの生地。
少し膝が震えているように見える。
ちょっと余談なんだけど
（余談大杉？でもそういう話題でも挟まないと私自身、記憶と直面するのに辛さを感じるのです。ご理解下さい）
彼は他地区ながらＬ１会合やＧＣＫ等でもたまに声を交わしていた2年生Ｌ１。
音楽の趣味とかが似ていたもので、結構仲良くしていたつもりです。ま、それはいいとして、
下手な先輩なんかより（私もその一人だったわけだが）、傍から見ててよほど励まされるくらい頑張っていたと思う。
振り返ってみれば、凄く前向きなんだけど、続けるには危うさを感じさせるほどの熱心さを持った後輩でした。

「何故彼が？」などと思いつつ、総本部長の指摘が始まる。ここからの記憶はイヤというほど鮮明だ。
その有様はむしろ忘れたいくらいなのにorz
（以下、一々の前後については正確ではないかもしれないが、
　交わされた言葉・その意味するところは、この合宿で出てきたものだと明言できます。）
・・・と、いいところ（？）でまた次回へ続きます。おやすみ〜。

>>370-371 >>414-415
さて、どんな指摘がはじまるというのだろうか。

フラッシュバックはつらいでしょうが、記録に残して
おくことの意義は大きいので、全部書いてしまって、
そして忘れてください。

>415
続きが楽しみです。

漏れも幹部合宿に参加しましたが、
我慢できずにトイレでオナニーしてしまいました。
研修センターのトイレは暑かったな。

懐かしい思い出です。

　元幹部のＮ根は、女子大生と不倫してＳ会破門されました。
幹部でもムラムラきてセクースしたくなるよね。オナーニだけでは、満たされ
ん。幹部や善知識でも人間である以上、性欲・食欲・睡眠欲はでるわな。当然
だよね。

もうオナニーネタいいよ。さすがに引っぱりすぎだよ。・・・マジで

>>419
セクースしても満たされません。

だって、有無同然ですから、残念！

>>420
それが狙いですが、何か？

皆様こんばんは。>>422氏　ｵﾅﾆｰ話の腰を折ってすみません。お邪魔します。
まずは取り急ぎ、レスを下さった皆様へ（同一の方への二重レスもあるかもしれませんが）
＞こうもり氏
またのお越しをお待ちしております。くだくだしいカキコで恐縮ですが、今後ともよろしくお願いします。

>>374氏　各地区の厳しさ比較、なるほどそうだったのかと拝見しました。
新入社員研修も含め乙でした。私は今の会社、留年時代にバイトやっていたとこにそのまま登用されたので
そういった研修もなく、いつとは無しに仕事を回されるようになっていったもので、今のところ厳しさ最大級はこの全国Ｌ１合宿ですね。
ｓ会で学んだ上下関係のセンスは大変役立っております。たまに動きの鈍い新入社員などを見ると、
「ｓ会へ行ってちょっとシゴかれて来い」なんて思ったりすることも^^まあ、今は変わっているとのことですが。

>>376氏　講師部合宿・・・言われて見ると、私もすごく気になります。
上の立場の人がどんなことをしているのか、明らかにされることはあまりないですからね。

>>416氏　＞元ダミーサークル員氏
前述の方々も含め、応答や励ましの声を頂きありがとうございますm(_ _)m
私自身、以前に「ｓ会での体験は、今では相対化して捉えている」などと豪語したこともありましたが、
ここへきて、この体験についてはほとんど手付かずで記憶の底に押し込め放置し、
努めて見ないようにしてきたのだなと痛感しております。
今こうして過去を振り返りながら、ここにカキコできるというのは、
私にとっても、個人的体験を読んで下さる方があるだけでも、意義深く貴重な機会なのだと思いました。
改めて感謝するとともに、以下続けます。

因みにこのネタ、凄い大量投下になります。当時の状況や私の心情を
できるだけ詳細に書いておきたかったので、興味のない方には申し訳ありませんが
しばらくは投稿者名にＶＸと見たら、読み飛ばして頂ければ幸いです。

全国Ｌ１合宿体験談（前レス>>370-371 >>414-415参照）

総本部長は、立っているＬ１メンバーのうちの一人（仮にＡ氏とする、私とは少しばかり面識のあった先輩）を指し、
Ｍ総「キミの名前は、なんというのかナ？」
Ａ氏「ハイ、××大学4年、Ａと・・・」
脇の講師部員より「声が小さい！ハッキリと答えなさい！」と指摘が入る。
Ａ氏「ハイ！すみませんでした！××大学4年、Ａと申します！！」
Ｍ総「今、どうして自分が立っているのか、キミに分かるかナ？」
Ａ氏「ハイ！え〜・・・自分の求道姿勢に、問題があるからだと思います！」
脇講「『思います』じゃないだろう！」
Ａ氏「ハイ！すみません。自分の求道姿勢に、問題があるからです！」
Ｍ総「そうではなくて、じゃあ、具体的にどういうところが問題だと自覚してるのかナ？」
Ａ氏がどのように答えたかは忘れました。しかし、答えるごとに、総本部長の指摘は続く。
「アニメの第4部で、○×について親鸞聖人はどうおっしゃっていたかナ？」「今日の一日一訓は何だったかナ？」
「今月のＴ森先生のお歌を言ってみなさい」等々。
答えられないと、「キミはお勤めしてないのか？」「聴聞録すらちゃんとつけておらんのか？」
「善知識のお言葉を、覚えておらんとはどういうことか。善知識を軽んじておる証拠じゃないか！」と、種々の叱責を飛ばす。

それでもＡ氏が「いえ、○×しています！」などと答えれば「じゃあ、なんで私の質問に答えられないの？」と切り返される。
「今の質問に答えられないというこは、ちゃんと○×しておらんからじゃないの？自宅生だとか、言い訳はいらんよ」等々
・・・時折、「じゃあ、この質問に答えられる人いるかな、立っている人で」
それで手が挙がらなければ「情けないな。じゃあ分かる人は誰でもいいから手を挙げて」と全員へ質問を振る・・・
始めは、空気の重さのあまり、誰の手も挙がらない。講堂脇から「遠慮することはないんだぞ！」との声が掛かる。
誰かが答える。やはりオドついた声に「答えるならシッカリと答えないか！」と言われつつ、一応の返答が出る。
すると総本部長は、これを引き合いに出し、立っている人やＡ氏などに
「彼は分かっているのにどうしてキミらは分かっておらんの？」と更に追い込みをかける。
Ｍ総「なあ、Ａ君は、どうしてさっきの質問に答えられなかったのかナ？」
Ａ氏「ハイ！自分は、しっかり○×できていなかったからです！スミマセンでした！」

彼の応答する声は、最初は強張りながらもハキハキしていたものでしたが、
執拗な指摘や脇の講師からの「もっと大きい声で！」「背筋を伸ばせ！」などの集中砲火を経て、段々と
枯れてうわずったような怒鳴り声のようになっていきました。

と、まあこんなところで、続きは一旦置いてまた後ほどにﾉｼ

>>424-425
こういうのって、前見たカルトかどうかチェックする何項目かの中にあった、
「儀式化された集会で糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向ける」
ってのにおもいっきり該当している気がする・・・

>>VX ◆n6bZuolVp.
どういう物だったか乙です。
と言うか、漏れの時の指摘会合も同じような感じだったな。
ただし、ちょっと違うのは学友部長が司会してた。
各担当講師が指摘するメンバーを指名という形だったな。
この５つ位前のスレッドで評判の悪い某講師がむちゃくちゃ切れてた。
私的内容はもう少し具体的な「ミス」やよろしくない行動だったが。
具体的に書くとばれる危険が有るので、「報告が遅すぎ等」とだけ書いておく。


脇講が水を得た魚状態かよ…まあ、同じだったがな。

ただし、鉄拳制裁が禁止されているというのはまだましだと思った。

久しぶりにRoｍってみますた。
皆さま、遅ればせながら、あけおめ、ことよろ。
VXさんの体験談は貴重ですね。
このことが本当ならば、ｓ会は相当危険な集団
（入っている人が気がつかなくても）だと
漏れなどには思えるのですが・・・。

続きも是非お願いします。

>>422
じゃあ今オナニートークをしている人は全員s会側の工作員と判断していいのね？

>>426氏　>>427氏
さすがにVX氏の体験談ほど強烈ではないですが、つい最近まででもごくたまに詰問系会合は
ありましたよ。特にK玉氏の会合でそうなる確率が高かったですね。だから当方もチェック
リストのその問いには爽やかに心中で○をつけましたよ。
それにしても「担当講師が指摘するメンバーを指名」って悪辣すぎる…。

VX氏、辛い心情の中書き込みお疲れ様です。こんなことをやって本当に求道姿勢が
正せるとでも思っていたのでしょうか？(思っているからこそ出来るのでしょうが)
VX氏の場合は事前に講師の方に色々と相談されていたようなので、名前が
上がっていたのを講師が上げずに止めた可能性が考えられますね(ちなみにその時の
講師の方の人がらはVX氏から見てどうだったのでしょうか？)。

どうぞ無理せず、落ち着いた時に書き込んでください。
ちなみにオナニー話が途切れるのは当方としては非常に歓迎しておりますｗ

投下休止でレス入れます。
>>426氏
そうですね…私もそんな気がしています。
「今は変わった」との発言も寄せられているようですが、この辺りはどうなったのでしょうね。
それについての私の考えるところなども、メモ帳原稿に準備していますのでまた追って…

>>427氏　指摘会合…乙でした。(ﾉA`)
私もその存在は、後追い退会した同期から聞いたことがあります。
ただ、
>脇講が水を得た魚状態
だったかどうかについては、ちょっと思うところなどもありました。
学生部員の出来不出来・態度の有り方如何、
否、それに対する総本部長（>>427氏のいう指摘会合では学友部長）の判断如何によっては、
講師部員に「学生にどういう指導をしておるのか？この有様で、おまいらどう責任をとるつもりのか？」と
批判を加えるといった裏方での場面などもあったのではないかと想像してみたりしています。

>鉄拳制裁が禁止されているというのはまだまし
鉄 拳 制 裁 が許されることもあったとですか?お手数ですが詳細キボンヌします。

鉄拳制裁があったのは20年以上前だとゆう伝説を聞いたことあるよ
まぁヘタに鉄拳をつかうと、鉄拳で反撃される可能性がでてくる
からね、試行錯誤の末に肉体面への攻撃よりも精神面への攻撃が
有効なり、となったんじゃないですかね

>>429-430
個人的にはこうもりさんの見解とちょっと異なってて、学生同士の密告の
方が有る意味きついと思う。つまり、組織の仲で悪い意味でのさぐり合い
が起きるなどの問題があると思ったのだが…

水を得たと言うところは、本来はそうでないと信じたいのですけどね。
ただ、427でいった通り某講師はそういう風に見えた。

ちなみに、鉄拳制裁はｓではされないから有る意味まだましだったと
言う意味で使ったのですが、寸前というのは一度夏合宿で起きたと又聞きした。
弔問姿勢の特に悪い香具師の胸ぐらを学友部長がつかんで突き飛ばしかけたらしい。
あくまで又聞きなので、真偽のほどは判らんが。

>講師部員に「学生にどういう指導をしておるのか？この有様で、
>おまいらどう責任をとるつもりのか？」と
>批判を加えるといった裏方での場面などもあったのではないか
うまく学友部長に気に入られておけば、そんなにキツイのは来ません、
気に入られる為にも、学生達を鬼の如く責めたてなくては！
‥‥そういう訳で、良識派と言われる講師は窓際に追いやられ
易いのです

＞元々ボラ夫氏　お久です〜。その節はお世話になりました。
昨年末法論での指摘など、拳握りながら見入ってましたYO!
こちらこそ今後とも宜しくお願いしますね。

＞こうもり氏
お気遣いいただきありがとうございます。
私としても、「日記帳じゃねえんだＡＡ」貼られない程度に続けていこうと思いますｗ
当の合宿で私の名前が挙げられなかった点、なるほどと思いました。
私が相談させて頂いていた講師の方は、人柄としてのみを見るならば
尊敬に値するものだと今でも思っていますね。私の接した範囲で・・・ではありますが。
今となっては、その講師も、それなりの立場がありながら、よく学生部員の声に耳を傾けて下さったのだな
などと思い至ることもあります。

>>431氏
仰るような試行錯誤をｓ会が経たというのが真相だとすれば、
肉体面・精神面のどちらかではなく、「攻撃」というところにもっと試行錯誤するべき点があるのでしょうね。

>>432氏　
某講師さんとやらは相当のツワモノと拝察いたしました。
胸ぐら事件は、本当なら問題ですね。
私の職場で昔、相手の胸ぐらつかんで訴訟寸前まで発展、クビになった者がいましたが
ｓ会ではどういった処分が検討されるのでしょう？詳細をご存知の方からの情報提供をお待ちしております。

>>433氏　
＞‥‥そういう訳で、良識派と言われる講師は窓際に追いやられ易いのです
ｳｳｯ哀しいorz

一先ず、今夜はこんなところで失礼いたします。お休みなさいませm(_ _)m

> VXさんの体験談は貴重ですね。
>このことが本当ならば、ｓ会は相当危険な集団
>（入っている人が気がつかなくても）だと
こういう会合が今世紀にも行われてたのは学生幹部ならば
しってるコトですが、あくまでも学生組織は会内において
も特殊だということです。
本会の講師が会員への配慮をする必要なく彼の理想の組織
をつくろうとしたら、こうなった。
ワンマンで組織を運営するのは如何に難しいか、ということ
ではないでしょうか。
学友部長はそろそろバトンタッチしてほしい、もう９年じゃ、
２、３年で地方や海外、各地をビュンビュン飛ばされる他の講師に
しめしがつかないでしょう

>>435
そして、それが学友部長だけの責任かといえば、
それなりに成果が出てると言う事で評価した
学友部長の上の人間たちがいたわけでしょう。
M貼しかり、そして会長しかり。

>>433とか、妄想が過ぎるよ。
あんたの言う良識派は何も言ってくれない人の事だろ。
それに、サラリーマンではあるまいし、窓際に追いやられたりするなど
証拠もないし、知りもしないこと言うなよ。

-----------余談-----------------

みなさん、昔、若かったころの高森先生をご存知ですか。

そりゃ相当厳しかったですよ。年寄りに向かって「立っていなさい！！」と怒鳴ることは日常茶飯事。
ほかの事に関しては、優しい方でしたが、仏法に関しては、厳しいも厳しい人だったんだよ。
今でこそ、説法中に人を怒鳴ることはしなくなったが、心の中は同じ気持ちでしょう。

昔の熱烈だった（今もそうでしょうが）高森先生に比べたら、
今の先生は（失礼かもしれませんが）子供みたいなもんです。


　　　　-------------------------------------

>>437
講師部の方ですね？指摘会合の実態については
認めますね？その実態は会長先生は知ってますか？
そして、知っていて「それは良い事だからどんどん
しなさい」ということですか？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

思わずＶＸ氏に反応してＡＡ貼っちゃいますた。
それはさておき、私もＬ１合宿には参加しました。

感想としては、その当時は「ひぇぇぇ」って感じでしたが、
２年目３年目となると、一年に一度だしちゃんとやってればどうって事ないし、
別にたいしたことないっす。
誰かが言ってましたが、体育会系の合宿に参加した人なら、そんなもんかと。
正味一日で終わるしね。

私にとっては今の会社の一週間の社員研修の方がよほどきつかった。
営業系だったからかも知れないけど。

まだ、話は終わってないじゃん。
無理に終わらせなくても。

俺は最後まで聞きたい。

というか、くだらないAA貼る時点でレベル低すぎ

甘いよ、甘い。

うちの会社の営業は、もっと凄まじいことやってる。
そうでないと、この御時世は生きていけない……。

>>443
ここはs会のスレッドなので、s会の会合がどんな
実態であるか、という情報には価値がありますが、
あなたの会社がそれと比べてどうか、ということは
はっきりいってどうでもいいことです。

>>444
に禿しく同意。

世間の会社で究極的には会社の利潤をあげる目的で新入社員をたたきあげる研修と、
浄土真宗を標榜している宗教団体であるｓ会において、究極的に後生の一大事解決を
目的として為される合宿とは意味合い・本質が全く違う。

我々の知りたいのは、ｓ会内部で実際に何がおこなわれているか、ということ。
そしてそれが仏法上、あるいは道義上、間違っていないかどうか、を検証すること。

世間の会社の新人研修がどうのこうの、という意見があまり続くと、「世間事ですら
こんなにきついのだ、ましてや地球を持ち上げるよりも重い難事に挑戦している会員
がこれしきで弱音を吐くとは何事だ」というネット対策員のプロパガンダ的意図？と
感じられてしまうのはあまりに穿った見方なのだろうか。

>あなたの会社がそれと比べてどうか、ということは
はっきりいってどうでもいいことです。

そうでもないんじゃないかな。
実際の社会生活になれてなかったひとが
会合の実体をことさらに悪い方向に強調して
かきこみしてるからこういう発言が出るんだろ。

私は、高校の運動部では実際に殴られてましたから
さほどひどいとは思いませんでしたが。

お前ら簡単に釣られ杉。

俺のレスなんて、放置でいいのに。

>>445
> 我々の知りたいのは、

ということは、あなたがたはこういう合宿には参加したことないわけだ。

>>446
「実際の社会生活」なんてものは人によって違う。
俺の会社ではそんな「新人いびり」合宿はない。
それは俺の会社がまともだから。

で、まともでない会社につとめている人が、
その会社の生活がすべての人の社会生活だと
思っているところが愚か。

まあ、いずれにしてもVX氏の体験そのものを
否定する意見は出ない。出てくるのは、その程度
たいしたことないよ、という意見のみ。

となると、VX氏の体験については、事実としての
信憑性は高い。あとは、それを厳しいと感じるか、
厳しいと感じないか、という問題になるわけで、
それは個々人の主観によって変わるだろう。

いずれにせよ、事実の描写そのものがまだ終わって
いないので、ぜひ最後まで語ってください。

>>445
私は、世間の会社の新人研修云々についても懐疑的ですね。

「新人研修が厳しく」「目標目標と追い立てられ」
「指摘会合が繰り返される」会社の業績と、

「和やかな雰囲気で」「創造的な仕事をし」
「社員ひとりひとりが楽しく仕事をしている」会社の
業績で、

前者の方が後者の方がいい、という統計的データは
ないと思います。スレ違いすまん。

>>446
補足有り難うございます。
私が言いたかったのはそういうことです。

歴史の波にのまれて忘れられていた話ですが、ここに残したいと思います。
知っている人も多いと思うので、良ければコメント下さい。

かつて幹部合宿が某Ｓ会館（本部じゃないよ）で行われてたとき。
風呂が一つしかないその会館では、夜男女で風呂の時間の割り振りがなされ、入浴していた。

そこに途中参加のＴ君が、電車で到着した。
「ご苦労さん、今入浴の時間だから入って良いよ」との講師の言に、Ｔ君は早速風呂場に行った。
女性の入浴時には風呂場の入り口に「女性入浴中」という札を下げることになっていたのだが、Ｓ会館での行事に不慣れな学生部の女性は、それを忘れていた。

知らずに脱衣場に入るＴ君。脱衣かごに普段見慣れない下着があったはずだが、疲れていた彼は気づかなかったのだろうか。生まれたままの姿になったＴ君は勢いよく浴室の扉を開けた。

直後にこの世のものとは思えない悲鳴がわき起こり、Ｔ君はタオル一枚を股間に当てたまま脱衣場を飛び出た。

次の日、合宿が始まって完璧に女性から無視されるＴ君。女性みんながギクシャクしていた。
講師からはたっぷり絞られ、普段元気な彼はその後一ヶ月は落ち込んでいた。

そんな彼も今や二児のパパ。懐かしくあのときの思い出を語れるまでに成長した。
「あのとき見たＦさんの肌は透き通るように綺麗でした。あと、Ｎさんのおっぱいがあんなに大きいとは知りませんでした。はぁはぁ」

Ｔ君、これからもがんばれ。

>>448
出たよ。幹部合宿にね。

>>453
聞いたことありますが、幹部合宿じゃなくて夏合宿ではなかったですか？

あと、東海岐阜の人以外は知らない話だと思う。

>>449
ま、「まとも」と「まともでない」は、紙一重。
「まとも」と見られていた会社が、ある日突然「まともでない」会社として報道されるのが、今の世の中。
自分は「まとも」だと思っていると、あとでひどい目にあう。
でも、そんなことはどうでもいい。

S会、大いに厳しくやりたまえ。
そんな人間も、いてもいい。

とりあえず、全然楽しそうじゃないサークルなんだということは分かった。

>>457
同感。
最初の、合格おめでとう！！今から合格おめでたい会あるんだけどっていう
導入部分からは考えられないサークルの変貌ぶりだよね。

>>457
距離を考えれば適当に楽しめはします。
つっても当方が先輩同輩後輩に恵まれていたというのと、当方の状況が結構
特殊だったからというのがあるかもしれませんがｗ
あと、>>458の言い方は正確じゃないですね。変貌したのではなく、(あなた方の
いう所の)変貌した後の姿が本来の姿。過去スレを一読頂ければ分かると思いますが、
配慮という名で本来の姿を見せないようにしています。
>457は大学入学を控えた人かな？情報色々持って帰って下さいね。

と、ここまで書いて思い出したんだが、そろそろ新入生用のスレ用意を提案。
ダミサスレは全部お蔵入りしてるようだし。

ただしVX氏の体験談をめぐる話し合いを邪魔する意図はないので、新入生自衛スレに
ピンと来た人は裏スレに来て欲しいです。ちょうど裏スレは今コピペ荒らしも止んで
停止状態なので新たな話題を始めるには好都合かと。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50

…こうは言ったものの、３月４月にはもう必要なくなる可能性がちょっと発生したんだよな…。

>VX氏へ
外野が色々言ってますが、気にせずに書き込んでくださいね。

会社の新人研修の厳しさ語りなどは就職板および関連板にてどうぞ。

>>432氏へ
おっしゃる通りですが、似たような状況は１度経験済のせいか、当方の
感度は「講師がメンバーを指名」よりも鈍いです。
GK絶叫事件以後、受験資格が厳しくなったのはご存知かと思いますが、あの時に
「密告奨励制度かこれは？」と思うような誓約書が配られています。
「上司批判する者を見つけたらすぐに報告します」なんてね。同輩同士ならば
まだ庇い合いの要素が発生しえますが、講師から睨まれていればどうしようも
ないでしょう。
当方が今まで縁のあった講師の方は、(１人を除いて)出来の悪い当方も大切に
してくださいましたし(だからこそ今も懐疑派ながら会員を続けている)、嫌いなの
をマークしたりするようなことはしないだろうと思っています。
ですが、講師部の方全員がそこまでの人格者とは思っていません。

少なくとも当方は「講師が上から指摘する」パターンの方が、判断が１人に任されて
しまうゆえ悪質と考えています。VX氏の書き込み内にある、「ボードに名前が書かれた
メンバー」も「複数から指摘があった人」という可能性が残されていますしね。

ちなみに>427の某講師がすごい気になるんだが…。いつぞやの「血染めの恩徳讃」で
司会してたあの講師ですか…？

楽しさを求めてはいけない。


人生など、楽しくはない。

> あんたの言う良識派は何も言ってくれない人の事だろ。
>それに、サラリーマンではあるまいし、窓際に追いやられたりするなど
>証拠もないし、知りもしないこと言うなよ。
わたしの言う良識派は、上司とは異なった意見を言いたいけども力が足りず
に公式の場で主張もできず、変革する為の権力も持てない人の事です。
「自民党の良識派」というような使われ方をする「良識派」です。
それに労働組合があるわけじゃないんですから、一般的サラリーマンよりも
人事は危険な状況にあります。
「証拠もないし、」とは安部晋三氏のNHK政治圧力疑惑への反論のような
いわれ方ですね、強者の側は、複数人数から疑惑をもたれた時点で反省を
するべきでないでしょうか
高森先生は今もしかるべき場所では大いに厳しくされるでしょう、例えば
講師部員だけが集まっている会合の場などでは、ご法話の時とは違った
姿があるでしょう、が、その先生の厳しさのその心を感じてついてきた
人たちが、他のすべての講師部員の厳しさに同じ心を感じるだろうか、
また、それぞれの「厳しさ」とは必ずしも同種のものでないのでないだろうか？
というのが会員からさえでている「やり方」への疑念なのではないのですかね

>>459-460
３月４月にはもう必要なくなる可能性ってのが気になります…
指摘については、確かに仰有るとおりですよね。
ちなみに、いつぞやの血染めで…というのとはまた別の方です。
過去ログで結構話には出ていた講師なんですけどね。

皆様今晩は。こうもりさん（いつもお気遣いありがとうございます。ご好意に甘えさせて頂きます。）を始め、
幾つか大変興味深い投稿をお見受けしました。それぞれにレスしたいと思っていますが、
私の体験談の終了まで、発言を手控えておられる方もいらっしゃるようですので、一先ず話を進めたいと思います。
他の話題で議論されたい方々も、ご遠慮なさらずどしどしカキコしてください♪でなければ日記帳よばわりなのでorz
まあ、きょう日のチラシといえば両面印刷がデフォなわけですがｗ
…が、ここで一旦、一部の方へのレスを含め、改めてお断りをさせて頂きます。まことに細かい点ではあるのですが・・・。
>>450氏　高いご評価を頂戴し、大変恐縮しております。しかし当方としては、更に恐縮ながら申し上げておくべきことがあります。
あくまでも私の体験談は、「事実の描写そのもの」というよりは
むしろ「私個人の記憶の描写」と位置づけるのがより正確と言えるでしょう。
私が見、体験した出来事の記憶を、可能な限り漏らさず、かつ出来うるものならば、（比較的にでしかなくとも）正確を期しつつ
描写を試みているものに過ぎないものであると、投稿者自身として自覚するところを表明しておきます。
それゆえ、記憶の定かでない点などは、その旨の注を入れてきておりますし、また、残念なことに
私は、私の視座を離れてモノを申し上げることは出来ないのが実情です。
これまでのところ確かに、描写された「記憶している出来事」そのものへの否定は寄せられておりません。
しかし、既に>>446氏より、私の語り口・文体・表現方法に偏りがあるとの指摘を頂戴しております。
この点については当方、否定しがたい部分は勿論あります。
ということで、この「私の記憶の記述」は、そのような性格を孕むものであり、ここで語ったことを一字一句鵜呑みにすることは
私としても求めませんし、むしろ別な立場の方からの経験に基づいた感想なども参照した上で、この
全国Ｌ１合宿というものが、どういうものであるかを、幾つもの対話を経つつ各自で判断して頂ければと思っています。

なお、議論を進めていく上での判断基準としては、>>445氏のご提示された
＞それが仏法上、あるいは道義上、間違っていないかどうか
という観点が、誰にとっても有意義なものだと思います。本スレに来られている方々が、一番共有しうる物差しでしょうから。
以上前置き、ちょっとのつもりが長くなりました。すみません。
以下、全国Ｌ１合宿体験談を続けます。

（前レス>>370-371 >>414-415>>424-425参照）
幾つかのそうしたやりとりがあり、「じゃあＡ君は今後、自分はどうしていかなきゃならんのかナ？」
Ａ氏「ハイ！自分はもっと○×していかなければならないと思います！」
Ｍ総「まだ分かってないようだね。『思います』なんて言うところに甘えがあるのよ？阿弥陀仏はそんな誓いを立てられたかナ？
　　　　『一切衆生を絶対の幸福に救い取ろうと思いまーす、出来なければ正覚を捨てようと思いまーす』じゃ、
　　　こんな誓いは頼りないんではないかナ。キミも親鸞学徒であるのなら、もっとシッカリと約束しなきゃいかんよ」
Ａ氏「ハイ！すみませんでした！○×していきます！！」
Ｍ総「ウン、○×するのはいいんだけど、そうしていくためにＡ君は、具体的にどういうことをするのかナ？」
それから「それはここにいる皆に誓えるかな？」等、２，３のやりとりを交わした後、
「絶対にその誓いを守るのだな？」と念を押し、Ａ氏の明確な返答を待って、
彼への指摘は終了（といっても座ってよいということではないです）。
その次にも引き続き、他に立っている人の数名に対して、同様のやり取りがなされました。

古い話しは、記憶が曖昧なトコもあります。

>>466氏　ご指摘のの通りです。当時の先輩や同期で、合宿の記録をつけている方がある筈ですので、
（年は違うかもしれませんが、内容が類似しているであろうことは容易に想像できます。）
私としてもそうした方々からの指摘・修正等を頂ければと思います。

以下>>465の続きです。
それらについては、各々に対して内容こそ違いはあるものの、大体の流れはＡ氏の時とほぼ同じです。
一々の指摘の内容は、これ以上書くのも煩瑣になるので割愛しますが、基本的に、
如何にその人が会の活動に対して消極的であるかを反語を用いて指摘しつつ、
その人自身の口からそれを認知させ、それに対してｓ会教義を援用しつつ
「獅子身中の虫」「仏弟子に非ず」「親鸞学徒にあるまじきこと」などの評価を下し、
自己批判を促して、対処策を全員に向かって誓わせる、というものでした。
（こうして抽象化しちゃうと、まるで２ｃｈでのレス応酬みたいですね^^；）
やり取りの結部は、会員の決意表明で締めくくられ総本部長が念を押す、という形式です。

因みにこの間の私が何をしていたかというと、
始終ほとんど目をつぶってジッとそれらのやりとりに耳を傾け、時折目を開けては、目の前のヨレヨレスラックスを見ていました。
別にホモで足フェチ趣味があるからではなく、他に目のやり場がないものでしたから・・・
彼ってば、ずっと膝が震えてるよ〜（つA`）
（私の当時の内情については、別箇所でまとめて述べる予定です。）

それで小一時間ほどは経ったでしょうか・・・「全員、座ってよい」という指示が下り、
総本部長はお話を続けました。
「あのねえ、これは何も、今回立たされた人だけの問題ではないのよ？聞き切れていないということは
　教えを正しく理解しておらず、阿弥陀仏のみ心を跳ね除けているのだから、皆に言えることなのよ。
　一人一人が自分のこととして受けとめなきゃ、意味がない。そこを履き違えちゃイカンよ。」とまとめに入る。
この合宿の目的は、あくまでも参加者全員が正客、立った者、立たなかった者の差などない。
各自の自覚を強く促す、という趣旨の纏められ方をされました。・・・今回は取りあえず、こんなところでしょうか。

現在の親鸞会は私が昔会員だった頃からだいぶ性格が変わってきていて、
昔のような過激な雰囲気はなく、堅実になってきているという印象です。

で、俺が一番疑問に感じるのは、そういった
指摘をとばしまくっているM春、お前どうなのよ、
ということ。自分は不倫ですか？

あ、まだ話に続きがあるんだったらごめんちゃい。

上司の批判をしてはいけないけど、上司は部下の
欠点をさがして指摘し、そして法友であるはずの
L1どうしでお互いの問題点を探して指摘しあう。
上に立つ人間は、人のあらさがし、指摘の達人。
「他人のいいところをみつけてほめるようにしよう」
でなかったのか？指摘会合するんだったら、お互いの
いいところをほめあう会合するべきでないか？

根本的に間違っている。

「○○君はこんなこともできなくてだめだなぁ」
ではなくて「○○君はこんなに頑張っていて、
見習わないと」という姿勢こそ「仏法者」でしょ？
求道姿勢に問題のある人をあげよ、ではなく、
求道姿勢がすばらしいと思う人をあげよ、として
どうやってそういう人を見習うか、という会合は
できんもんかね？

他人の欠点をあげつらうことしかできない人間を
つくっているんだから、無理だな。

親鸞会 ブルーベリー同好会

http://www.buzz-style.net/~watcher/

サブコンテンツも充実しています！
http://www.buzz-style.net/~watcher/gakuyuu.html
http://www.buzz-style.net/~watcher/higai.html
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http://www.buzz-style.net/~watcher/jannu.html
http://www.buzz-style.net/~watcher/nedex.html

注意！>>473のリンクを押す前に！
本スレ>>337-343参照下さい。

お、ちょっとはぐさっと来たか？

必死になるとIPを取ろうとするんだから分かり
やすいよね。

というか、ぐさっとなんか来るわけないか。
指摘会合の繰り返しで、指摘されていることには
慣れていて、その場で「反省してます」という
ことは上手だけどね。

本質的な所を指摘されると「根本的に反省する」
ことはできない。

>>473などうっかり踏んじゃって、IP抜かれたあげく、上司に
「藻前、２ちゃんねる見てるだろ」と指摘された香具師は
あとで体験報告してくださいね。

>>477
IP抜かれただけで誰がアクセスしたかなんてどうやって調べるんでしょうね。
まさかプロバイダに問い合わせするの？出来るわけないでしょ。
あ、釣りか。失礼しました。

>>462
>「証拠もないし、」とは安部晋三氏のNHK政治圧力疑惑への反論のような
>いわれ方ですね、

その通り。某アサヒ新聞のように推測と伝聞をいかにも既知の事実のように書いているから、
そういう反論もしたくなるんだよ。

　朝日の報道は、かなり疑問がある。

そもそも、上司が部下の指摘はするけど、部下は上司の
指摘をしてはいけない、批判をしてはいけない、という
時点でおかしいでしょ？上司がどれほど偉いっての？

親鸞聖人でさえ「弟子一人も持たず」なのに。

そうそう。某アサヒ新聞のように推測と伝聞をいかにも既知の事実のように
書いているから、そういう反論もしたくなるんだよ。

「馬鹿の１つ覚え」って言葉知ってます？

>>473などうっかり踏んじゃって、IP抜かれたあげく、上司に
「藻前、２ちゃんねる見てるだろ」と指摘された香具師は
あとで体験報告してくださいね。

ま、上司だってたまには２ちゃんくらいみてるし

というか、IP分かるだけで上司が分かる、というのも
おかしいのだけど、仮に分かったとして、どうするんだ
ろうねぇ。まさか、上司に「おたくの部下の誰々が
２ちゃんねるを見てますよ」なんてメールするの？
だれがそんなわけのわからんメール読むか？
あほらし。

>>481
はぁ？
自分の上司や講師の言動に不審がある場合は、
幹部講師か怪鳥に手紙を出すようにと以前連絡がありましたが、
何か？

それとも上司に直接「喪前のこういう点がおかしい」と言えなければおかしいとでも？

喪前さんも某アサヒ新聞と一緒で伝聞と推測を既知の事実のように思って批判するからこういう事になるんだよ。
社会に出てもっと勉強しなさい。

>>483
知ってるよ。喪前さんのこと。

>>484
IP抜かれただけで誰がアクセスしたかなんてどうやって調べるんでしょうね。
まさかプロバイダに問い合わせするの？出来るわけないでしょ。
あ、釣りか。失礼しました。

>>487
では、この誓約書の話はデマだとでも？

>>460
GK絶叫事件以後、受験資格が厳しくなったのはご存知かと思いますが、あの時に
「密告奨励制度かこれは？」と思うような誓約書が配られています。
「上司批判する者を見つけたらすぐに報告します」なんてね。

確かにIP調べても、住んでる市町村や勤めてる会社ぐらいしかわからない。
でもこれだけは間違いなくいえる。


親鸞会は、何らかの理由で批判者の情報を集めている。

>>489
良く嫁。
喪前の言っていることと漏れの発言は全く矛盾していない。

>>490
ホンマにアホやなお前さん。
IPが分かったって、それが批判者のものか擁護派のものかさえもわからんのだぞ。

>>492
じゃあ訂正しようか。


親鸞会は、何らかの理由で批判者の情報も集めている。

>>493
はい了解。

じゃ、根拠は？

>>494が了解した根拠もキボン。

>>473などうっかり踏んじゃって、IP抜かれたあげく、上司に
「藻前、２ちゃんねる見てるだろ」と指摘された香具師は
あとで体験報告してくださいね。

じゃ、おきまりのテンプレで反論

>>496
IP抜かれただけで誰がアクセスしたかなんてどうやって調べるんでしょうね。
まさかプロバイダに問い合わせするの？出来るわけないでしょ。
あ、釣りか。失礼しました。

>>495
訂正したことについて了解したってことです。

おいおい、おまいら。
IP抜いて何をどうするつもりなのかなんて、あのリンク貼った本人に直接聞かなきゃ分かんないじゃん。
ということで教えて！
473 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:27:10 ID:R6KML0Smさん！
ｓ会はどんな質問でも答えてくれるんだよね？
自分のやったことの説明ぐらいしてもいいんじゃない？まさか人には説明できないことでもしてるのかな？

以前、ｓ会シンパとアンチのサイトがそれぞれで「アクセス解析やってる」って指摘しあってたの見たけど、
とりあえずs会に、そういうことを率先してやる人がいるということは、わかったよ。

>>493
間違いなく言えるっていうから根拠があるのかと思ったけど、
ないんでしょうかねぇ・・・

>>499
じゃあ、他にどんな動機が考えられるの？

>>498
へいへい。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=NINJA-TOOLS&num=50

ブログでも個人サイトでも商用サイトでもアクセス解析やってるなんて珍しい事じゃないけど、
(てぇか、商用サイトなら常識。ソース見てみな）
親鸞会だけがどーして説明しなきゃならんのでしょうねぇ。

しりたきゃサイト解説者にメールでもしたら？

アクセス解析を導入している＝批判者の情報集め
と言うことですか？

で、IPが分かったとしてどうすんの？
どのIPが批判者のものでどのIPが一般の閲覧者のものだと、
どうやって判断すんの？

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>473などうっかり踏んじゃって、IP抜かれたあげく、上司に
「藻前、２ちゃんねる見てるだろ」と指摘された香具師は
あとで体験報告してくださいね。

>>503
で、IP分かったとしてそのIPが誰のかってどうやってしらべんの？

まさかプロバイダに発信情報請求でもするんですかいな？
「オタクのプロバイダのIPアドレス○○のものですが、
　当方のサイトにアクセスした形跡がありまして、
　これは問題ですので情報開示を要請します。」

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>500

あまりに短絡的でアホすぎるので釣りかと思ったが、
一応マジレス。

「アクセス解析の利点」
アクセス解析ツールの利点は，自分のサイトがユーザーにどのように見られているかが分かるデータが得られることです。そして，得られたデータを，ホームページ強化策に役立てられることです。
例えば，サイトやサイト内の各コンテンツのアクセス状況が分かる「ページ・ビュー」や「ユニーク・ビジター数」，ユーザーがサイト内のページをどういう順番で巡回したかが分かる「導線（クリック・ストリーム）」など，
サイトに残したユーザーの“足跡”ともいえるさまざまなデータが手に入ります。この“足跡”が，サイト運営の戦略に役立つデータが詰まった“宝の山”なのです。
この“宝の山”を生かすのが「アクセス解析」です。ホームページのアクセス数を計測するぐらいのことはほとんどの企業でも行っているでしょう。しかしアクセス数が分かるだけで満足してはだめです。“宝の山”の奥底にある，
より価値のある“宝”に気づかないで終わってはいないでしょうか。そうした企業は，ホームページの売上ｕｐのために、当社の「アクセス解析ツール」を活用することをお薦めします。
御社も本当の”宝の山”見つけることが可能です。 　

>>489
>GK絶叫事件

絶叫事件て2003年の夏頃あったのでしょ？
Ｔ森先生が大雪のときお年寄りが苦労されてるのを見て地下道を造ってはどうかと
提案したらしくて、Ｍ春がそのプレゼンしていた最中におきたあの野次でしょ？
どこが絶叫でどこが事件なのか分からんけど、ｓ会では相当問題視してたね。
オレも先輩会合というのでたっぷり搾られた記憶がある。
まあ、彼の言動人格は各自の判断にまかせるとして、あれ以来ｓ会はものすごく
きびしくなったよね。今新たに作られつつあるｓ会の規制も彼の言動からの対処
なんでしょ？ホントはためいわくだよね。

しかし、やってみるもんだね、絶叫？ってのも。あれ一つで会を手玉にとったんだ。
さぞ気持ちがよかったことでしょうな〜、なんてｗ。
ところで素朴な疑問なんだけどGKって何？

ＹＥＳかＮＯで考えよう、ｓ会がＩＰ収集しているかどうか。

答えはＹＥＳ。
仮にＩＰ収集自体が無意味だろうと、アクセス解析にそのほかどんな利点があろうと、
ＩＰを集めているという事実それ自体はまったく揺るがない。

ＹＥＳかＮＯで考えよう、多くの一般的なサイトがＩＰ収集しているかどうか。

答えはＹＥＳ。
仮にＩＰ収集自体が無意味だろうと、アクセス解析にそのほかどんな利点があろうと、
ＩＰを集めているという事実それ自体はまったく揺るがない。

ＹＥＳかＮＯで考えよう、ＩＰ収集が批判者の情報収集として意味があるかどうか。

答えはＮＯ。
仮にＩＰ収集していることが真実だろうと、アクセス解析の様々な利点を考えてのことだろうと、
ＩＰ収集が批判者の情報収集として意味がない事実、それ自体はまったく揺るがない。

ＹＥＳかＮＯで考えよう、アンチがIP収集を粘着質に指摘し続けているかどうか。

答えはＹＥＳ。
ＩＰ収集が批判者の情報収集として意味がなく、アクセス解析の様々な利点を考えてのことだと分かっているのに、
アンチはIP収集を粘着質に指摘し続けている。それ自体は全く揺るがない。

>>493
間違いなく言えるっていうから根拠があるのかと思ったけど、
ないんでしょうかねぇ・・・

皆様こんばんわ。

一時異常なまでに２ちゃんを意識していたのは事実。
「ネットで誹謗している」だかなんだかでＫ玉氏が異様な会合をしたことがあります。
詳細は覚えてないけど、「見ることも悪だ！」みたいな言い方をされたせいで相談も
出来ず悩み続けた覚えがあるので。過去スレにもあったはず。
ＩＰを実際に集めているとして、おそらく「２ちゃんねる」から来た奴は全員批判者
(もしくは不満分子)、という認識でいるのだと思う。当方はどうでもいいけど。

>>506
ＧＫとは教学講義。ちなみに今月のご講義は中止。その絶叫事件について、
過去スレで「叫んで除名されていった奴、本人はそれでいいかもしれないけど
後に残されたこっちにしてみたら迷惑なんだよ」という内容のレスをしたら
「自分やめられなくて悔しいだけだろバーヤ」と返された苦い思い出がｗ

しかしあれが大問題になった理由が今となるとさっぱり分からないですね。
多分「和を思いっきり乱す行為」と映ったからでしょうけど。
しかしそんな程度の事件で乱れるような和なんて最初っからその程度の
ものだったんでしょうけど。

センター試験のおかげさまで２CHは無料CM獲得
これを機会により多くのカイインサマがこないかなあ
>512
>しかしあれが大問題になった理由が今となるとさっぱり分からないですね。
幹部講師がビビったんじゃないですか？羊会員相手なら何言っても「ハイ
かしこまりたる」っていうと思ってたのに‥‥って。
まぁアレは、大勢集めたところで雑にご報謝の打ち出しをして、雰囲気でもって
こうってゆう非常識な発想の会合をした側に非があるとおもいますよ

>>512
そんな程度で壊れるものだからこそ
指摘会合だなんだで信者をがんじがらめに洗脳しなきゃならんのでしょう
表面上厳しく強いように見えても、そうしないともろく崩れ去ってしまう事の裏返し
強そうに見えて弱い

まあ、こんな事で裏情報なんだけど、
あのＧＫの事件と締め付け云々の件は直接の関係はないです。
絶叫（というほどでも無かったけどね）は大して問題になっていません。

これ以上書くと身元が割れるのでこの辺で。

講師の人たちが、２ちゃんねるで会の誹謗中傷をしている人たちが
いることぐらい知っています。
ですが、IPアドレスなど収集してません。
そんなことしても意味がありません。
ですので、好き放題言い放っても何もしてこないので安心していいですよ。
元より、どこの誰かもわからない人の言葉など相手にしないというスタンスとってるみたいです。

学生会員が憎くて叩いてるわけではないぞ。
真剣に求めよ、早く信心獲得あれと思う心からですぞ。
決して憎くて叩いてる訳ではないぞ。
みな、御同朋ではないか。
何のわけがあって憎くて叩くものぞ。
誤解しなさるなよ。

＞どこの誰かもわからない人の言葉など相手にしないというスタンスとってるみたいです。

じゃあどうして都合が悪くなると会員系サイトのＵＲＬを突然貼るんですか？
あなた結構偉い立場の人みたいだけどそこんとこ教えてよ。

延灯決定のこうもりです。急ぎの用事が入ってしまったせいでまた今日も
０時には寝られないｗ

なるほど。>515氏>516氏、情報ありがとうございます。

>471氏
ナイスレスですね。言われるとおりです。VX氏の書き込みにあるM春氏の
最後の締め方に感じていた理不尽なものをすっきりさせてくれた感じがします。
「立った者も立っていない者も関係がない」というのなら、なぜわざわざ立たせて
個人的に詰問する必要があるのか。
履き違えてはいけないと言うのなら、なぜ履き違えかねない方法の会合を設けるのか。
矛盾を感じずにいられません。

>VX氏
たまたまレスしているのが当方なだけです。ここにいる皆さんの中にも言葉に
しないだけで色々気遣っている方はいるはずですよ。
個人的にはこのスレはしばらくVX氏の体験談やアクセス云々の話題でいいと思います。
というか、当方は複数の話題を同時に回すのが苦手なもんで、可能なら１つの話題に
集中したいだけｗそれに新入生スレに関しては、世間話の要素もちょっとあるかと
思ったので。VX氏も気分転換に参戦いかがですか？

ということで、裏スレで新入生スレ案出しているので心ある方はご参加ください。

>>518
それは会員の人ではないかい？
私は、そんなことするように言われたことありませんがね。

縁の浅い人ならいざしらず、教学講義に出ているような人が、喜捨することの尊さ、大切さを知らぬとは悲しい。

>>520
あんた会員じゃないの？　何者？


てか>>516と>>517って日付変わってるけどまさか別人？　もしそうなら珍事だな。

皆様こんばんは。IPネタに真っ先に釣られたＶＸです。>>522氏　割り入ってすみません。
一応私からも>>520氏　>522氏への返答の程をお願いしておきます。
>>516-517氏
IP収集されていないとのことですが、例のリンク先で抜いたＩＰをどのように有効活用されるか存じないものの、以前に
裏スレの49で、現役会員のものと思われる、会の方針に対しての後ろ向きな発言が為され、
その直後にこの投稿者のIPが晒されていたのを見ていたので、一応の念を入れさせて頂いたものです。
不特定多数の閲覧する掲示板にIPを晒すのは如何なものかと思われたので悪しからず。
また議論の流れからすれば、見てどれほどの意味があるのか分かりかねるリンクですしね。
>決して憎くて叩いてる訳ではないぞ。
私もそうであろうと思っていますし、そうだと信じたいです。
＞こうもりさん　延灯乙です。ご提案の件にも是非参加したいです！複数話題対応は私も苦手なので、今しばし
ありがたくこの場を拝借させていただきます。・・・が、月末よりしばらく遠い西の国へ行くハメになりましたorz
日本語対応のネカフェでもあればと期待はしつつも、海外まで逝って2chもなんだなぁという思いもあるだけに、
しばしの暇を頂くかもです。有縁の方々なども含め、その際何卒ご了承下さいませm(_ _)m

ということで全国L1合宿体験談を続けます。
（前レス>>370-371 >>414-415>>424-425>>465>>467参照）

これを受けて、講堂脇の講師から檄が飛びました。
「どうした!?ここまで言われておいて、誰も自分から己の求道姿勢を反省しようという者はないのか!?
　情けない！自ら率先し人の手本となってこその親鸞学徒、Ｌ１じゃないのか！」
やや間があって、誰かが口火を切る。
誰か「ハイ！お願いします！自分はこれまで▲●でした！これからは△○します！！」
二人、三人とこれに続き、雰囲気に押されてか次第に挙手の数は膨れあがっていく。
最初こそは「ハイ君」と、発言許可を得ての決意表明だったが、
更に「いちいち当てられんと言えないくらいの勢いしかないのか？」との声が脇より響く。
するとこれに呼応し、どこかから、発言許可もないまま挙手即決意表明を行う者が出始める。

やがて講堂は、各員の決意表明の叫び声・言葉にならぬ各々自らへの怒号で一杯になった。
泣いている者もあった。拳で自分の腿を打ちつける者もあった。
全員の、喉が枯れんばかりの大声がコダマしていました。

この時点での私はといえば、目下の状況を見、
「黙っていては自分が吊るされる」という、自己防衛の心理に駆られた恐怖心から、
外面では皆に同調して「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠!!!」と怒鳴り散らしていました。
（見る人が見れば、このような私の人格を「気弱」「情けない」「面従腹背」などと批判して下さることでしょう）
とはいえ、私なりに、求道の文脈においての具体的な自身の行動として、
教えに照らせば全然できていないと思い至る事柄はあった（というか蟻杉orz）ので
一応それについて逆上気味に叫んでいましたが・・・。
しかし同時に、その恐怖心をも凌駕して、心の底から強烈な虚脱感が湧きました…これについては後に詳しく述べます。

次第にエスカレートしていく一同を見届けた様子の総本部長より、しばらくの間の後、
「・・・今ここで皆が、どれだけの決意をもって今後の求道に励むつもりなのかは、よく分かった。
でもな、ここで各自が誓いあったことは、決してこの場限りのことに済ましてはならんぞ。
ここにいる全員が、それぞれの誓いの証人なのだから、そのことをよくよく認識しておくように。
誓いを破るようなことがあったら、お互いに厳しく指摘しあって、切磋琢磨していかねばならんよ。」
のような、一定の条件付で肯定を示す見解が示され、話を締めくくって講座の終了を宣言。

ようやく収まりゆくざわめきの中、合掌。それから講師部員より、
「各自、この場で反省し誓ったことを報告書に記し、各部長に上げよ。部長はそれを地区担当講師にアップせよ。」という
通達が出され、一旦解散。「あとは各地区別に会合を持ち、各自の反省点について話し合いなさい」とのこと。
座列は解かれ、めいめい各地区ごとにいつもの如く円陣を組んで集合。
ある者は目が赤く腫れ、ある者はうなだれて肩を震わせ、ある者は口を歪むほどに堅く結んでいる。誰の目もが血走っている。

しばし沈黙があったが、勇敢にも部長が口火を切る。
（この空気から言葉を紡ぎだそうとする、彼の責任感の強さには素直に敬意を表しておきたい。）
部長「名前のあった人もなかった人も、今日お話されたことは全員に対して向けられたものと捉えなければならない！
　　各自、自分で改めねばならんとさっき誓ったことを、ここでもう一度言い合おう。自身の甘えを正すこの機会を
　　この場限りのものにしてはならない。お互いの誓い合ったことを、その人が守れているかどうかこれからも皆で指摘しあおう！」
それぞれが順番に、大声で自分の誓いを立てる。ＮＧワードは「思います」「…のように…」など決意を曖昧に見せる言葉。
これが決意文に加われば「甘えるな」との指摘を相互に寄せ合う。「・・・します！」の断言のみ可。
因みにこのルールでいうと、最悪な決意文の例は「××を○○できるように頑張っていきたいと思います」となる。
というか「××を○○します」以外にはありえない。人や地区によっては
「できなければ△△します」と、背水の陣で決意を表明する。
どこの地区でも同様の空気なのか、そこここから再び大声・涙声での決意表明が沸き起こる。
学生部長はじめ講師方は、そんな我々のやりとりを、鋭い眼光で見回していました・・・。

後は、各自で報告書やお礼状を書く時間が設けられ、お勤め、食事、風呂、就寝と続くわけですが、さして
特筆すべき案件はあまりないと思います・・・というか、お勤め以降、
先に述べた「強烈な虚脱感」に呆然としながら、合宿時のルーティンワークをこなしていたという内面の記憶だけがあって、
具体的な行動・動作としてどんなことがあったのか、自分でも恐ろしいほどに、記憶からゴッソリと抜けています。

ということで一旦の区切りをいれまして、以上を全国L1合宿体験談といたします。
これらを通して私が感じたこと・思ったことなどについては、また追って述べます。　
今夜は一旦こんなところで・・・連日に渡る連投、失礼いたしましたm(_ _)m

>>VX氏
うわー生々しいですね。おつかれさまでした。

＞VX氏

乙です。通して読ませていただきました。
失礼かもしれませんが、カルト問題を扱った本をご覧になったことはありますか？
オススメの本を挙げておきますので、遠国での余暇によろしければ。

西田公昭『マインド・コントロールとは何か』
郷路征記『統一協会マインド・コントロールのすべて』

ｓ会がＶＸさんの体験したような合宿を、何を意図して行ったかが明確にわかると思います。


ではお仕事がんばってくださいね。

>>473などうっかり踏んじゃって、IP抜かれたあげく、上司に
「藻前、２ちゃんねる見てるだろ」と指摘された香具師は
あとで体験報告してくださいね。

こうもり氏が言われている裏スレってなんのことですか？

>>526
失礼ですが、あなたの考えていることなど、すでにその場で見抜かれていたと思います。
自己防衛したつもりかもしれませんが、ばれてるでしょうね。
前に立つとみんなの顔がよくみえるんだねぇ。
何年やってはると思ってるんですか。
本心かどうかぐらい、顔見たらすぐにわかるよ。

真剣に求める気持ちがないことがわかってよかったね。

>>529
そんなこと今まで一度も起こったことありません。

VXさんが報告しているようなやり方は、
結局、>>531のような、救いからほど遠い心ばかり
生み出すんだよな…。常に分別し、常に勝他しないと
気が済まない心。それじゃあ救われないでしょう。
こういうと、どうせ法体づのりだろとか、どうせまた
勝他しようとするだけだろうけど。

やっぱりどう考えてもｓ会って、残念ながらカルトだよ。

VXさん：
乙です。いままでROMってましたがなかなかの力作ありがとうございました。
ずっと前の史的合宿を思い出しました。

>>531

>自己防衛したつもりかもしれませんが、ばれてるでしょうね。
前に立つとみんなの顔がよくみえるんだねぇ。

ははは。VXさんがあまりにも実態を如実に描写してくださったので、
子牛級の人間と思われる香具師が焦って脅しをかけてますねえ。

でも、こんな合宿やってはるんじゃあ、カルトといわれても仕方がないわ。
カルト＝ｓ会の本性垣間見たり、やね。

てぇか、書き方によるんだなと。

嘘は言ってないと思うけどちょっと感情的すぎやね、このレポは。
ビデオでも見たら別にどおってことないって思うと思うよ。

私の時は誰も泣いてなんて無かったし、
あれが怒号というレベルですかねぇ・・・
こんな自己弁護に満ちた胡散臭いレポ、まあアンチの人にとってはそれ見たことか、てなもんだけど。

以前の私が参加した合宿の時は、
合宿の最初にＴ森総本部長が、
「合宿で教えることはなんだと思うか」
といろんな人に聞いて、
結局答えは、「合宿とは建前を教える場だ」だとよ。

みんなその位分かってるでしょ。講師もそういう意図だよ。
マインドコントロールの本なんてご丁寧に注釈付けてる人いたけど、
あれでマイコンされる人がいたら見てみたいね。
（出来て合宿の二日間だけだわ。合宿効果でわりかしピシッとしている時期がせいぜい一週間）

その程度のものを良くもあそこまでご苦労さん。
各地区の交流会とか食事の様子とかそういうのはごっそり抜けてますね。
情報操作ってこういうのを言うんだなと思うわ。

なぁにが「強烈な虚脱感」だよ。

もう、聞いて呆れますわ。

IPアドレス収集、ＩＰ収集、IP抜、アクセス解析、ソース見てみな
って書いてるヤツら、分かっていない馬鹿が多いな。

どんなサイトでもアクセスした時点で、アクセス先のサーバにIPアドレスを知られているんだよ。
つーか、IPアドレスを知らせているんだよ。

ＶＸレポートから話を逸らすのに必死な会員たち、哀れｗ

>>538
お前が馬鹿。そんなん常識。

アクセス先のサーバーからどうやってIPアドレスのログを教えてもらうのよ。
いくら知らせようと見れなければ意味がないだろ。

>>539

>>538の事ですか。確かに必死な馬鹿会員です。

　ぬるぽ。

>>541

ガッ

>>536
> 合宿の最初にＴ森総本部長が、
> 「合宿で教えることはなんだと思うか」
> といろんな人に聞いて、
> 結局答えは、「合宿とは建前を教える場だ」だとよ。

ほお、そんなぬるぽ合宿もあるの？
それは何合宿？

>>543
幹部合宿です。いわゆるＬ合宿。
Ｌ１じゃなかったと思うけど、記憶確かじゃない。
２回くらい聞いたな。

誰か一緒にいた人補足きぼんぬ。

>>535
徒に感情的になっているとは思わないけど、
僕もＶＸ氏の書き込みには何か作為的なものを感じた。
「激しい場面」がより印象に残っているのだろうから、
ああいう書き方になっても仕方がないと弁護しようかとも思ったが、
実際参加した身分から言うと、かなり嫌な感じがするレポです。
書き方がまるで共産党の「総括」を思い起こさせるような。

合宿が建前を教える場だというのは僕も聞いたことがありますし、
合宿効果でシャキッとする持続期間は一週間程度だというのも同感です。
何より、この合宿は完全自由参加であり、
なおかつ部長クラスの幹部の合宿だという点が完全に抜けていると思う。

ちなみに私は立ったクチですが、
日頃遠慮して言えないような自分の欠点を、種々指摘して貰ったことには感謝しています。
普通、欠点あってもだれもいってくれないし。

恐怖心・血走った目・叫び声・涙声・鋭い眼光・強烈な虚脱感・・・

わざわざこういうキーワードをちりばめて、戦中戦前の新聞報道のような感じですね。
なおかつ適度に自分を貶めて・・・
まぁ、うまい書き方だと思います。
嘘は書いてないでしょう。
印象を書くのならどんな書き方も曲げ方も出来ますから。

あと、裏スレの49のIPが晒されたとありましたが、
IDからどうやってIPを突き止めて晒したと言うんですか？
調べて見れば富山のホテルのIPのようですし。
出鱈目の可能性が極めて高い。

分からないと思って推測でテキトーなこと喋ってますけど、
レポの文章と合わせて、とても不快ですね。