オーディオのロマンを語ろう パート４

パート４です。よろしくお願いいたします。
心機一転、マタ〜リ語りましょう。

久しぶりのお題は
「一番お気に入りのCDプレーヤー(トランスポート、DACを含む)は何ですか？」
です。現用の有無にかかわらず語ってください。


前ログはこちら。

パート１
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=992177630&ls=50

パート３
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=996469394&ls=50

＞自分の現システムにつければ後半の音よりはるかに良い音が
＞でることでしょうから

ＥＭＧさんのシステムが、謎デバイスを繋ぐ事により謎氏宅で鳴らした後半より良い音がでる・・
うーん、これって良い事なのですか？？
現在のＥＭＧさんの出してる音より良くなりそうだって事？
それとも、今より音は悪くなるだろうけど、謎氏宅で出してる音よりは良いって事？

＞一番お気に入りのCDプレーヤー(トランスポート、DACを含む)は何ですか？
CD12　買えないけど

買えぬなら買って見せ様ホトトギス

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=992177630&st=651&to=651&nofirst=true
ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　「怒涛のオーケストラ」だってさ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

怒涛　　　×

土東（町）○　場所のことね

>2
現在出ている音より、謎システムを追加することにより
もっと良い音が出るであろうという意味です。
期待ではなく確信です。（まだやってないですが）
謎氏宅の音とは別の話です。

ＴＫさん新スレ設立おめでとうございます。
ここでは本来のロマンスレの持ち味に戻って、静かだけれど熱心な会話
を楽しんでいきましょう。ではさっそくお題について書きましょうか。
一番お気に入りのＣＤプレーヤーですか。簡単なようでけっこう難しい
テーマですね。というのも、今数台のＣＤＰを使い分けてるからで、
簡単には一台にはしぼれないんですよ。
でも一番使用品位が高いのは、クラシック用に使っているルボックスの
Ｂ２２６かな。古典的な16ビット機だけど、アコースティック楽器に
ピッタリのコクのある音色と空間性の再現力の高さはすばらしくて、
弦の再生はこれじゃないとダメって感じですね。
ウチでこれ聴いたオーディオ仲間がすぐ、自宅のサブ用に一つ前の
Ｂ２２５を抑えたくらいですよ（彼のメインはデンオンのＳ１）。
難点はもう古い物なので時々動作が不安定になること。制御用のチップ
がもう寿命で、専用の部品のためストックが無くて交換できないんだ
そうです。まあだから完全に逝っちゃったらお終いですね。
その時はもうちょっとロットの新しめの出物を見つけて、
ニコイチしながら使うとしましょうか……。

裏スレで書いたのですが、キルロイさんと
同じコンピューター用の５０００円くらいの
インフラというのがとてもいいです。
ただクロックはもちろん電源から全て
改造しまくっています。これは別荘専用で
自宅ではヤマハ改とメリディアン改を使用してますが
インフラが郡を抜いてます。

今のところはマークレヴィンソンのNo.31.5とdCSエルガープラスで聴いています。
自分的にはCD-12よりはオーディオ的な面でずっと良いと感じています。
ただエアーのD-1も試してみたら、結構良かった。余裕があれば2台とも欲しいよ。
No.31.5の方が音色にコクがあり、D-1は非常にヌケが良かった。
3次元的な音場の呈示はD-1の方が上と感じたけど、リモコンが安っぽいので、只今保留中。

実際のところ、今日本で一番と言われているP-0sは音場の奥行き方向の再現にちょっと？が付くので、矢張り今一番のお気に入りは現用レビンソンNo.31.5とdCSエルガープラスですね。

ステラボックスの３０万円弱のプロ用、型番は
知りませんがなかなか良かったです。
上手い音作りでさすがという感じです。
これにはまる人は多いのじゃないかな。
しかしＤＣＳのほうが
理性的というか、クールというか
正直だなとも感じてます。
他のコンポがしっかりしてない場合は
ステラボックスのほうが鳴らしやすいでしょうね。

ＣＤＲをＤ／Ａコンバーターに利用する場合、
現行モデルは電源がＤＣ／ＤＣコンバーターの
ものが多いようです。デジタルコピーの場合は
それほど差は出ないでしょうが、Ｄ／Ａコンバーター
に利用する場合は少し困りますね。
タスカムは電源トランスみたいですが。

生まれて初めて評論家みたいなことを書きました。
気持ちいいですね。

>>12
ST2 96/24という商品ですね。
私の周りでは評価が高いです。

>>10 = >>11 = >>13　はimanだな。

氏ね＞いしい

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1 ＴＫさん、新スレ移行おめでとうさんです。今度は評論スレですか？

お気に入りという訳やないのですが、現有機器でＣＤトラポに使ってるのが
デンオンＤＣＤ−１６５０ＡＲ(５万円位)を改造したもの。で、ＤＡＣは
ソフトンＭＯＤＥＬ−２(７万円位)を、これもやっぱし改造したものなんで
ＴＦＫ球に換えてチューニングし直し、元の音の面影はありませんけど...。

実は一時、ＣＤ１２買おう思うて貯金始めてました。でも、コートＣＤ
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/sa2/kaoru_s/
借りて、自宅でＣＤ１２以上の音楽性を感じたんで購入は中止しました。
その後色々改造して逝って、コートＣＤと違うても同様に鳴らせる自信
出てきたし今も研究中！ＥＭＧさんのインフラ・トラポ興味深いですねぇ。
デジタル物は、機器内部のチューニングと使いこなしの要素が大きゅうて
とんでもない安物でビックリする良い音出せる点、面白うて逝けません。
そうそう、ウチにとって良い音とは、
　�@余分なものは何も足さない
　�A大事なものは何も引かない
　�B滲みなくクッキリと浮かび上がる音楽
ただ、それだけです。

荒らすだけが目的の15は死ね！

>>17
コートCDって、伊那の勘太郎さん（＝首藤さん）の発案によるものだよね。
一般人には、コートする機械を手に入れることができないのが残念。

7 名前：ＥＭＧ 投稿日：2001/08/12(日) 21:02
>2
現在出ている音より、謎システムを追加することにより
もっと良い音が出るであろうという意味です。
期待ではなく確信です。（まだやってないですが）
謎氏宅の音とは別の話です。

＞20
もちろんです。理屈はわかりませんが効果はまともです。
わたしのリポートをよく読んでください。

>17
ロマンさん、ご無沙汰。
えー、ソフトン持ってたの？
それを一度聴いてみたくて買おうかと思ってました。
しかしすでにロマンチューンされてるからダメ。
ダメというのは悪い意味でなく、ＣＤトランスポートは
どんなものでも手を入れてやればそこそこのレベルになるから。

言い換えれば手を入れたら、コンピューター用でも
３０００円のウオークマンでも、フィリップスのメカでも、
最高級トランスポートと変わらないのが解かってきました。
このはなしはバラバラにして全く別の形にする、ＣＤプレーヤー
ではなくデジタルを出力するトランスポートに限る話です。

＞17
ロマンさんにとって良い音とはの3条件
なんと謎さんと同じです。ぜひ第二次探検に
参加してください。あ、そうか私もこの条件に合致いたします
のでまたロマンさんには絶大な信頼をいただいているし、
旅行代はインフラトラポを買うのにまわしたほうがいいですね。
スペアー分も充分かえますから。ノーハウはまかしておいて。

スエーデン製品でエアーフロートのＣＤトランスポート
があるらしいです。ＣＥショーではハイエンドのデモは
殆どそれを使っていたらしいとのこと。どなたか詳しいこと
教えてほしいです。メカがわかったらせこくインフラトラポを
エアフロートに改造します。
クラングフィルムオイロダインスピーカーを買うまで
無駄遣いできませんので。

ああチミタチ、謎のタンコブに懲りたみたいで結構結構。
今度は、豊中のタンコブでソースをねじ曲げるんじゃないぞ。

>>23
トランポのチューンノウハウレポートきぼーん

>２５
イカリソース君
チミチミ、酒屋でしか売ってないキンモンソースを
しってるかね。関西で知らないのはモグリという。
八尾市にメーカーがあるぞ。お前の頭は
本物のタンコブ。

>22
トランスポートは
トランスポートおよびＤ／Ａコンバーターに訂正します。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　ＴＫ君　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>22 ＥＭＧさん
>えー、ソフトン持ってたの？
実はＣＤのエラーレート表示用に購入したんですけど、音が変化しても何時でも
「０」しか表示しないんで、ＣＤのエラー補間機能は音質に無関係やと分かった。

で、これ不思議なＤＡＣで、トランジェント完全無視の音質でありながら、何故
だかリズム感だけは、ちゃんと生き残ってる。これは面白いちゅう事で、チューン
してトランジェント特性を向上し、エネルギーバランスをフラット化して見ました。

>>23 良い音とはの3条件、なんと謎さんと同じです
ホンマに同じかなぁ？何が大事で何が余分か、人それぞれやと思うてます。

少し前にカキコしましたけど、ウチは高電圧直熱管やＷＥ管の余韻は余分な音や
と思うてしません。良質の余韻は、むしろ、演奏時の色の変化を助けてくれる大切
な存在です。この点、演奏経験(舞台経験)ある人と、音楽聴くだけの人では、かなり
意見が異なるんと違いますやろか？もっとも３００Ｂは、ちとやり過ぎで論外やし、
邦楽をＷＥサウンドで聞きたいとは、決して思いませんが....。

>30
ロマンさん、辛いことをひとつお許しを。
ギターリストは残響のないのを怖がります。
たっぷりしたエコーのある空間を欲しがり、おまけに
エコーのあるマイクを喜びます。
ノイマンにわずかエコーディヴァイスをつけたのを
ベストとしました。理解できるお話ですね。
だからオーディオマニアより音楽マニアが
真空管を好むのも完全に理解できます。

しかし真空管否定の音楽家もおられます。
今度紹介いたします。

>>22
それは無いと思うよ。
高価なトランポは矢張りジッターの少ない綺麗な信号を出している。
また、3000円くらいのだと、デジタルの端子にも良いのは使えない。
この辺をきちんとチューニングするならまた別だけど・・・・

976 名前：音の謎 投稿日：2001/08/13(月) 20:10
Ｈ１３．８．１３
ここ１０日間、探検隊のご訪問以来、不在につき「ロマン・スレッド」を
覗きませんでした。この間、私が言うところの「実音」についてのいろいろな
方々のご意見や、また別の話題が投稿されているであろう。これからスレッド
を溯って見る前に、まず私の話しをしよう。
（附記）
私が述べるオーディオの話しは総て私の「体験に基ずく事実」、「実現した事実」
です。「夢物語」だとお思いの方がおられましたら、それはそれでいいのです。
決して反論しません。何故かというと、その方が「そう思われる」のは、何らか
のご体験や裏付け実験があっての確信（事実）、いわゆる、ある状況下での「断片
事実」として決して間違いではないからです。その方が「そのように思われること」
はその方にとって、「その通り、正しく、もっともなこと」だからです。
…………………………………………………………………………………
（お礼：探検隊の皆様へ）
１． ８月５日（日曜日）に、探検隊の皆様が、拙宅にご来訪され、中古５万円
のシステムが鳴らす「実音」を聴いて頂きました。ＴＫさんはじめ、皆さん
はるばるご遠方よりおいで頂きごありがとうございました。この場をおかりして
心よりお礼申しあげます。
２． またの機会に、再確認のご希望がありましたら、是非、再度お立ちより下さい。
そしてまた、私が創作した「音脳」（音の虚実変換機）のスペアーを作りました折り
には、改めて皆様にご連絡しますので、皆さんの中で、ご自宅のシステムそのままで、
「音脳」による実音変換をご体験なさりたい方がおられましたら是非とも鳴らして
実験してみて下さい（無料）。
３． 押し付けや、物売りではなく、「純粋に音と音楽の真実」を求めるためのオーデ
ィオの「実音時代の幕開け」のためのトライアルです。「音脳」によって皆さんが虚音
相手に為してきた数々の不確実な効果をもたらした要因操作が的を得た操作であっ
たかどうか、本当の価値判断（音楽の感動度合い）を「実音」の世界ではっきりと
確かめるための有効な確認手段となるでしょう。
………………………………………………………………………………
（下文へ）

977 名前：音の謎 投稿日：2001/08/13(月) 20:12
（上文より）
「実音」とは：「アコーステイックな音」。生き生きした音楽の感動を引き出す音。
「虚音」とは：「電気の音」。音楽の感動のない音。死んだ音。
……………………………
（８月５日、探検隊の皆さんとの「実音体験」について）
１．当日、電気音（「虚音」）は排除され、「実音」の世界での音楽再生の確認
であった。アンプを「オン」にして、時間の経過とともに、徐々に「実音」の
実力が向上し、終盤は「実音」の真価をいかんなく発揮した。まさしく「虚音」
を封じ込んだ生き生きとした素晴らしい感動の音と音楽であった（同感者あり）。
２．この「実音」をどのように評価するものか、誰しも各個人の「音と音楽に
関わる感受性」によって評価するものだと思いたいところだろう。しかし、
実は評価する人間が「実音」に評価されてしまうことを忘れてはならない。
３．ある人にとっては、長年に渡り「虚音」を相手に戦い築き上げたシステム
が誇る「虚音の城壁」を、たかが中古５万円のシステムが鳴らす「実音」にいと
も簡単に「してやられる」ことを認める訳にはいかなであろう。自己の心の内面
に強固にはり巡らされた「虚音へのコダワリ」の観念からの脱却は困難であろう。
今までに夢中でかけてきた他人に話せない「お金と時間」のことが脳裏を走る。
愚かにも「実音」も所詮「虚音」の一部として自己弁護してしまうであろう。
４．また、ある人は「実音」が鳴らすアコースティックな音と音楽の素晴らしさ
に接し一瞬にしてその価値判断できる人もいるであろう。オーディオの原点であ
る「音楽に感動」するという「貴重な価値」を新らためて再認識するであろう。
５．オーディオが趣味といっても、人さまざまだ。それでいい。何も問題はない。
誰一人それを責めるものもいない。自分のシステムに自分なりに、「どのように鳴
らそうが」、「どのような価値を求めようが」、自分の音に問題を感じなければそれが
一番いい。それがオーディオというものだ。誰もかれもが敢えて「実音」を求める
必要は全くない。「虚音」にどっぷり人間であっても誰も非難しない。事実（真実）
を知ろうとしない、認めない、これは幸福（心の安泰）を得るための一つの有効な
手段だ。それが自己納得、自己満足であってもかまわない。これは、オーディオに
限ったことではない。誰もが知っている当たり前のことだ。

>３．ある人にとっては、長年に渡り「虚音」を相手に戦い築き上げたシステム
>が誇る「虚音の城壁」を、たかが中古５万円のシステムが鳴らす「実音」にいと
>も簡単に「してやられる」ことを認める訳にはいかなであろう。自己の心の内面
>に強固にはり巡らされた「虚音へのコダワリ」の観念からの脱却は困難であろう。
>今までに夢中でかけてきた他人に話せない「お金と時間」のことが脳裏を走る。
>愚かにも「実音」も所詮「虚音」の一部として自己弁護してしまうであろう。

まだそんな妄想してるんだー
いいかげんに目を覚ませよ

>>31 いえ、ちっとも辛い話ではありませんよ。ある意味正しい話ですから。
作曲家の意図する音楽を、正確に聴き手に伝えるのが一流の演奏家の仕事やと
思うてます。そこに残響音が必要な場合も、そうでない場合もありますゎ。
ソースの音をしっかり聴けば、どっちで鳴らすのが正解か直ぐ分かるはずです。

真空管はともかく、残響音というかホールトーン否定派の音楽家を私も存じてます。
昔聴いた「東京カルテット」は、ホールトーン越しだと、自分達の音楽が伝わらない
言うて、舞台をおりて客席前方の踊り場に陣取り、後方に座っていた聴衆を事前に
出来るだけ近くの席に移らせてから演奏し始めました。もう何十年も前の話ですが
残響でふやけた表情になるのを嫌う演奏家は、もっと居てもおかしゅうないです。

要は何が表現したいか、どんな表情にしたいかを、ソースから正確に読みとって
意図通りに鳴らしてあげるんが、一流のレコード演奏家？ではないですやろか？
そして殆どの場合、ソースには十分過ぎるレベルの残響が既に含まれてるので、
更に(時には異質な)残響を新たに追加する必要など、さらさら無い事も解ってます。
ただ闇雲に残響を好んだり、嫌ったりすべきで無いと、言うてるだけですがな。

＞３６
どうでもいいけど、その関西弁でのカキコはやめれ。

＞37
禿死苦同意！！！！！
ぐらちぇうざい！！！！！

>私が為した「整音技術」を公開しないことには、訳がある。
>それは、私に底知れない深い音楽の感動を与えてくれた、１９３０年、
>交通事故で４１歳で亡くなった盲目のフィドラー、Ｇ・Ｂグレイソン
>（ギリアム・バンモン・グレイソン）と交わした硬い約束なのだ。
>この話し書き出すと、今、目からほとばしる涙がとまらない。
>もう、よそう。涙がとまらないのだ…。

音と関係ないけど、謎氏は70歳以上だった？

え！また出たの幽霊が。
やめてくれ、耳にタコ出来た。

＞＞３７
次はタコが出てくるからね。期待していなさい。

＞41
来たら頃す！＞たこ

>32
３２さま
全てバラバラ、端子ももちろん交換、トレーなし、
クランパー新たに作製、光ピックアップ改造、
なんでもありだから比較にならない話ですので。

アナログ時代のターンテーブル、カートリッジ、
トランスとは少し違うものといいたかったので。よろしく。
おっしゃるジッターの大小の結果を含むレベルでの
大改造というか作り替えです。説明がたりませんでした。
ところでエアーフロートの件どうおもわれますか？
よろしければいろいろお教えください。私は全くの素人です。

ロマンさん
音楽、音特に楽器の音は必ず音を拡大するのとは
別に音をひっぱる？、残響をつける仕組みがありますね。
これは演奏上の必要性、それとも感覚的に快だから？
もちろんその長さをコントロールするのだけど
良い楽器ほど長い？ニワトリ、タマゴの話かも？

レコード演奏家の言葉は止めてくださいよ。
わたしはそれが一番苦手の言葉です。
しかしへぼな音楽ならオーディオ参加して良い演奏に
なるならいいかも。だけどそれなら聴かなきゃいいのに。
名演奏にレコード演奏したら冒涜でしょう。

ケンカ売ってるのではないですよ。気をつけてます。

>>39
謎は７０もなにも妄想野郎に決まってるよ。
ペテン師。これをヨイショするＥＭＧ＝ＴＫも妄想野郎。

４５番：名無し＠さん
オーディオの幼稚園生さん。
音の勉強は小学校に入学してから
もっと頑張ってね。まだまだ、音の謎
イッパイあるのだから。解明して下さい。
（失礼、お許しのほど。）

>>46
御本人？

>>47
間違いなく本人だろう。
ロマンパート３の最後に謎氏が登場してるよ。
それも見てみそ！

＞46
オーディオに関しては幼稚園以下の謎から、そんなことを言われたくないな。
せめてオーディオの高校生くらいになってから言ってよ。
少なくともここのスレに出てきている人たちは、謎よりもセッティングに
気をつけてるし、少なくとも探検隊の連中が前半の音に関しては誰も
素晴らしかった、良かったとは言っていないことの重要性、もっと認識してよ。

拝啓　謎様

私大阪は逸貧館のキヨともうします。
先日、楠様がＨＰにＵＰされた謎様宅のお写真を拝見して、
そのシステムのセッティングのいい加減さに悪寒を覚えました。
当社のＨＰにセッティングの基本を詳細に記しておりますので、
是非ご覧になり、改善することをお薦めいたします。

http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage213.htm

レーザーセッター買って良し＞音の謎氏

46>>謎さん

過去の開発者の努力の積み重ねの恩恵を受けて現在の
オーデオがなりたっています。
謎さんは、幼稚園児のおいらにも分かる言葉で教えていただけ
ないでしょうか？

おいらはオーデオは趣味ですが、機械の設計をしてオマンマに
ありついています。
ですから相手に分かる言葉（図面、指示書）が重要になります。
自分では直接には物を作る事はありませんので、
私が希望する事を作ってくれる人に正確に伝わるように努力します。
原理が分からんでも頼まれたひとは素晴らしい匠の技で作ってくれます。
私はいつも感謝の気持ちで出来あがった機械に電気をいれ試運転
をするのです。そして、自分の知らない顧客の工場へ旅立って行きます。

私が謎さんに申し上げたいのは、原理をいくら説いても物は出来上がってきません。
必用なのは誰にでも分かるように共通言語で書かれた図面と指示書なのです。
謎語を理解する人は居ないと嘆いているより、多くの人が共有する言語
で簡潔明瞭にお願いするしだいです。

オーデオの幼稚園児より。

>>52さん　激しく同意！
グラッチェやタコヤキ屋（もう来ないか）にも言ってやってくれ。

楠薫氏を私は断罪する。
同氏は８月７日のパート３、３４１以来、これだけスレを騒がせているのに、
音の謎氏ですら、このようにスレに出てきているのにもかかわらず、
質問に答えることはおろか、このスレへはいっさいコメントしていない。
他の２チャンネルのオーディオ・スレへカキコしていないのなら、２チャンネル
へのいっさいの出入りを止めたということで、まだ話はわかる。
しかしタンノイ・スレを見る限り、Ｋという名でコメントしているのは、
楠薫氏と考えて間違いない。

パート３の１９５をはじめとするカキコに対して、同氏は責任を負うべきで、
音の謎氏に対してのお礼云々は百歩譲っても、口調が攻撃的で配慮がない、
等あったとしても、最低でもパート３以来の質問に答えるべきである。
しかも邦の麻彦氏ひとり矢面に立たせた責任は重大である。

次に楠薫氏は音の謎氏のシステムの写真を掲載するにあたって、写真を音の謎氏に
無断で撮影、掲載したフシがある。他のメンバーが一切、写真掲載について許可を
とったとのコメントを載せていない。これに対しても、楠薫氏は回答を寄せるべき
である。

また、このスレでＴＫ＝ＥＭＧ説に対しても、楠薫氏がちゃんと集合写真を載せて
おればこのようなことはなかった。
一人一人の名前を記せとは言わない。また、その必要もないが、６人揃って
写真に映っておれば、問題はなかったと考える。

以上より、パート３以来のこのスレが荒れた最大の原因となったのが楠薫氏の
責任と考え、ここに断罪する。

同氏は速やかにこのスレで謝罪するとともに、音の謎氏の写真等削除する様、
求める。

また、このスレを同氏が見ていないことを考え、「楠薫のオーディオ三昧」に
載っているメールアドレスに、この内容をそっくりコピーしてお送りすることに
する。

>>53
しっかり観ているで。
キヨさんとは近所でツーカーじゃ。

＞ＴＫさんへ
ご無沙汰しております。これまでずっと傍観していました。
大変な騒ぎになってしまいましたが、僕自身は謎メソッドには興味津々でした。
知りたかったのはその理論的背景や方法論でした。
音が悪くなるのでさえかまいませんでした。
悪くなったのなら今度はその逆をやればよいのですから。
方法論の提示はなく普遍性がないのが辛いですが
謎氏の発言は読み物としていろいろ示唆に富んでいました。
今回は面白いイベントでした。楽しませていただきました。

謎氏の登場前にはケーブルに大電流を流す実験のお話がありましたね。
単線か撚り線か。溶接かハンダ付けか圧着かからげるだけか。
端子の素材は。被覆のあるべき姿は。
カーボンのブロックを挟んだ実験もありました。
タコヤキ屋のおっちゃんのオモチャ（失礼）もありましたね。
そのまま捨て置くにはもったいない興味深いお話がいっぱい出てきました。
そういえばＭＩＴに付いている箱の中身は何なのでしょう。
恐ろしく高価ですがオカルトでない何が詰まっているのでしょうか。
ここ２ｃｈには実行派かつ理論派のキルロイ氏がおられます。
スピーカケーブルに関しての邦の麻彦氏や楠氏らの豊富な経験は
ここの住人にとって共有できる大きな財産です。
みんなで先に進みませんか。語るべき話題はまだ山ほど残されたままです。

>>54

＞質問に答えることはおろか、このスレへはいっさいコメントしていない。
馬鹿馬鹿しくなったからもう来ないんだろ。楠氏にとって有効な情報もあるわけじゃないし。

＞写真を音の謎氏に無断で撮影、掲載したフシがある。
そんなの謎氏に聞けばわかるじゃん。

＞ＴＫ＝ＥＭＧ説に対しても、楠薫氏がちゃんと集合写真を載せて
＞おればこのようなことはなかった。
ＨＰを持ってないコテハンメンバーが写真を掲載される事を
承諾するとは考えにくいね。

＞「楠薫のオーディオ三昧」に載っているメールアドレスに、
＞この内容をそっくりコピーしてお送りすることにする。
そういうネットストーカーみたいな行為はしない方が良いと思うよ。

楠氏は無罪に一票。

おや、久しぶりですね。＞タコヤキ屋さん

>>54
楠さんに代わって。
謎さんの撮影、掲載の了承はあったと思います。
他のメンバーも確認しています。

>>52
52さん
謎さんは物体の内容を公表しないと言っておられます。
私たちも具体的には内容を教えていただいてはおりません。
それと原理もよくわかりません。まあわかる、わからないと
言ってもＯＦＣがなぜ普通の銅と音が違うのか、
接点やハンダでなぜ音が変わるのか原理はだれも
明らかにしてないですから、謎さんの同じことかな？




わかったぞ。キヨ＝TK＝タコヤキ屋だな。
これは気付かなかったな。

>>54
あんた、誰？
あんたが楠さんから被害を受けたわけ？
それともこのスレを仕切りたいわけ？
誰が見ても荒れたのは謎が一番の原因だと思うが、それをすり替えたいわけ？
探検隊のそれぞれの作文（敢えてそう言わせてもらう）を見るに、一番、
音の謎氏宅での試聴会の様子を冷静に客観的に伝えようと努力したのは楠さん
であること、比較して読んでもらえば誰にでもわかると思う。
確かに惜しまれるのは、楠さんがこのスレに書き込まなくなったこと。
このスレ自体を見捨てたか、あるいは自分が書き込むことで、さらにこのスレが
荒れるのを察して控えているか、どういう理由があるか知らないが、
コメントするのを強制すべきものではないし、権利もない。
まして、公開しているホームページに載っているメルアドへ、おそらくは匿名で
メールを送ろうとしていることの方が、はるかに危険なことだと考える。
楠さん、もしそういったメールが来たら、２チャンの苦情板へ、しっかり書いて
やってください。お願いします。

>>54　はこのスレを潰そうとしているんだろ。

>>59さん
あなた、かなり感がいいね。
ＴＫ＝タコヤキ屋よ。
さて、ＴＫが妄想のレインボウの世界に遊ぶ人物をであることを証明しようかな。

>>59
あんたが探検隊のメンバーなら、名乗るべし。
そうでなければ、「他のメンバーも確認しています」
なんてこと言えないし、言う資格もない。

ＴＫ氏って大阪のひと？

大阪市浪速区在住、TK=タコヤキ屋=キヨ

>>55に書いてある。

>>63
映画を観てるのと同じ。
主役に感情移入したらいけませんか？

今、タンノイの初心者スレを見てきたけど、やっぱ楠さんて、凄いですね。
フツー、自分の持っているスピーカーとかは礼賛するもんだけど、楠さんは実に冷静。
ＨＰにタンノイのスターリングと出会って１５年以上経つと書いているけど、
それ以来、ずっとタンノイ一筋なんだ！
メモリーとかも使っていたみたいだけど、一貫してプレステージ・モデル聴いてきた
ヒトだけあって、タンノイの長所短所をとってもよくわかってるみたい。
こーゆー人がちゃんとレス付けてくれるタンノイスレって、ここと違って幸せだよね。
それにそれに、見ぃ〜ちゃった！
このスレからの亡命者！！

>>67
冷静だけど、けっこう官能的コメントするあたりが、また、面白いんですよね。
アマトールのとこのコメントなんか、やっぱ楠さんて、ロリコンだな、
なんて吹き出しながら読んでいたりします。
そろそろ楠さん、こちらに戻ってきてカキコして下さい。
楠さんなら楽しいスレにしてくれるじゃないかな？
お待ちしております。

>>56 関西人さん
こんにちは。仰るとおりですね。私も期待しています。
ところでご都合のお宜しいときに遊びにいらっしゃいませんか？

>>59
あなたはどなたですか？
書き込みを見ると探検隊のメンバーでは無いようですが。

>>45 ＥＭＧさん
> ケンカ売ってるのではないですよ。
すいません。限られた時間でカキコしたんで口調が攻撃的だったかも！？
ＥＭＧさんにケンカ売るほど命知らずではおませんので、念のため。

楽器弾く人にとって、楽器の音と部屋の響きは不可分ですが、オーディオ
聴くだけの人(ＥＭＧさんの事でなく一般的なソーユー人)は、ひょっとして
楽器の音と余韻に分けて認識されてるのかな？わざと付け足したエコーなら
それは不自然なんで簡単に分離できますけど、生の響きは合体してるはず！
ウチにとっては、部屋の響きも楽器の一部なんですけど、これって可笑しい？

>>TK
タコはうざいからもう出すなよ。
ＥＭＧもＴＫの名前に統一せいよ。お前の信用は地に落ちてるがな。

>>71
ロマンさん

えーとこういうことが言いたいのです。
小型のモニターを使うとき、ピアノの上におくと
そのピアノのエコーがつく。スタインウエイなら
その鳴きになりヤマハならその鳴きになる。
これはその出る音の良い、悪いとは別にして
ソースに付け加わった音に違いないでしょう。

そしたらパワーアンプの出力管を差し替えて
４３００Ｂならこんなエコーがついた、ＷＥ３００Ｂなら
こんな音になったとやっぱりソースに付け加わる音でしょう。
誤解なきよう、エコーなしが良いなんていってませんよ。
論理的考察、かっこつけて言わせてください。

だから楽器のお助けも、真空管のお助けもなしで
満足できる音が出したいと言いたいのです。

だけど人間てエコーが本質的に好きみたい。
そうでなきゃカラオケがあんなに流行るわけないものね。
多分大昔洞窟に住んでたからじゃないの？
謎説に反抗するのじゃやないけど、ＤＮＡオーディオには
エコーという虚音に反応するファクターもあるみたい。
それとみんながＤＮＡに忠実ではないから、
子殺しは人間のＤＮＡにはないと思ってるから。

みなさんへ
明日から日本脱出します。これでＴＫ＝ＥＭＧ説は
留守番のＴＫさんのカキコで逆証明されると思ったけど
パスポートはＥＭＧでないし、海外からでもカキコ出来るし
なかな無実を証明するのは難しい時代ですね。
それではよろしく。

>>72
ＴＫはたこのイニシャルでした。
そしてＴＫはテクニカルキヨのイニシャルでした。

>>67
亡命者ってひょっとして私のことですか？
私はこのスレの過去ログに書いたとおり、
タンノイも使っているんで、タンノイ使いが多い
あそこにもカキコしてるだけですが…。
タンノイもホントにいいですよ〜。
亡命なんかじゃなくて、ただの出稼ぎです。
労働大臣という役割上、外貨獲得にはげんでいるんですよ〜（笑）。

>>54
>また、このスレでＴＫ＝ＥＭＧ説に対しても、楠薫氏がちゃんと集合写真を載せて
>おればこのようなことはなかった。
>一人一人の名前を記せとは言わない。また、その必要もないが、６人揃って
>写真に映っておれば、問題はなかったと考える。

ちゃんと文章読めよ！あほ！
「あ、写真ですけど、みなさんの集合写真をＨＰに載せようと思っていたのですが、この方面の
業界関係者も入っておりましたし、みなさんやっぱりお嫌だったので、撮れませんでした。
本当にごめんなさい。」

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=996469394&st=200&to=200&nofirst=true

>76
細すぎさん、こんにちわ
ＴＡＫＯ＝ＴＫ，ＴＥＣＨＮＩＣＡＬＫＩＹＯ＝ＴＫ，
ならＫＡＮＴＩＬＥＶＥＲ＝ＫＴとなりますね。
脳内遊びは楽しいはずだというのが今わかりました。

私もタンノイスレに出稼ぎに行ってもいいですか？
これでも３ＬＺ，ロックウッドなど使っていました。
今親しいコンドル先生はレッド内蔵のＧＲＦですよ。

　　　　　　　ＥＭＧ拝

>>78
ＥＭＧさん、どうもです！　その推測は爆笑ですね。
やっぱり私も同一人物だったんですね〜（藁）。
暑さが増してきたんで、妄想クンの脳内遊びも絶好調のようで、
なんか本当に気の毒になってきましたよ。

どうぞどうぞ、タンノイスレにいらっしゃって下さい。
きっとＫ侯爵も歓迎して下さると思いますよ。
両方のスレで、静かにそして熱くオーディオを語りましょう。

>>74

そもそも海外へ脱出する話しが本当かどうかなんて確かめられんからね。

>>75 ６２さん
証明ってそれだけ？
もう少しひねった答えを期待していたのに。もう一度頑張ってみて。

採点：０点　再試験を要す。

>>54の馬鹿がしつこく聞いてるのでここらで
解決したいです。

楠氏は謎氏に写真の掲載について何か聞いてましたか？

謎さん、探検隊諸氏！どうですか？

＞５４
＞口調が攻撃的で配慮がない、

はあ？謎の口調の方が問題だと思うが。

＞最低でもパート３以来の質問に答えるべきである

楠氏に対する質問なんか殆どでてないよ。
楠氏と麻彦氏の論調はほぼ同じなのにこれ以上あなたは何を聞きたい訳？
（仮に写真が無断掲載だとしてもそれは音謎システムの核心とは直接関係ないから
それ以外の音の本質的なことでなにか質問あるの？？）
後半を聞いたメンバーと謎氏に対する質問は沢山あって、居残り組み
は可也答えているが、質問が集中している謎氏は一切答えてないよ。

＞以上より、パート３以来のこのスレが荒れた最大の原因となったのが楠薫氏の
＞責任と考え、ここに断罪する。
最大の原因は音の謎が質問に一切質問に答えないからに決まってるでしょ。
もし、仮に楠氏が「謎氏の許可を取っています、集合写真も掲載しましょう」
と成っていたら、何も揉めず、スレが荒れる事も無かったと言うの？？そんな馬鹿な！
このスレッドで議論されてるのは謎システム＝ヴァイタルサウンドウに付いてで
あって写真の掲載に関する事などはネットマナーに関する事で、本来の議論の主旨とは全然関係ない。

一番悪質なのは、禄でも無い謎システムを褒めそやすTKだな。
ああいう、的外れなほめ方は謎さんを一番傷つけると思う。
なんで、楠氏や麻彦氏の様に本当の事を言わないのか。お前の意見は最低だ。
更には、本当の論評をした事への攻撃している取り巻きもどうしようもない。
逝ってヨシだな。

本当にパソコンの電源切って首を吊れ＞ドキュソTK！

>>84
激同感！
妄想野郎ＴＫいやタコは、逝ってヨシ。

カンチレバー細すぎさん
こんにちわ、実音をやりましよう。実音を・・・・。
お化けの虚音も捨て難い魔力で迫る。虚音はタンノイさん
にお願いして、実音はＪＢＬっていうのはどうでしょうか。
脳内瞑想で音を作る、オーディオはますます面白い。
勝手な書き込みですみません。例の日程ご連絡します。

５９番：名無し＠さん
８２番：名無し＠さん
８３番：名無し＠さん
楠さんが謎ユツニット（「虚音キラー」）のデジカメ撮影したいとの申し出
に私は了解しました。隠すものではありませんので…。ＨＰ掲載については
許可の申し出があったかどうか記憶にありません。これが事実です。
申し出があったとしたら、許可しておりました。外見は隠すものではありま
せんし。外観なんかはどうだっていいのです。
８３番さんが言われるように、核心は中味、中味が本質（神髄）なのだ。

ＥＭＧさん
海外ご出張、お元気で。
パソコン持参ですか・・・。
「音のお土産」見つけてきてね。

>>TK様
>>カンチレバー様
>>EMG様
>>タコヤキ屋様
>>謎様

無理が通れば道理が引っ込む。
あなた方の無理が通らなくなる日が来るまで、さようなら。

オーデオの役には立たんかったけど、でも面白かったよ。
本当に面白かった。ありがとう。
タラー。
オーデオの幼稚園児より。

５２番：名無し＠さん
５３番：名無し＠さん
おっしゃっる事、よく解ります。私も機械設計あがりです
ので。若い頃は組立図面、部品図、いっぱい書きまくりました。
機械も１／１０〜１／１０００ミクロンが勝負ですね。
音も機械と同じで図面やドキュメントでは説明できない微細な現象
があります。例えば、表面仕上げ（粗度）の異なる金属平板に片面接触
で信号を流した時、音がどう変化するのか、実験したことあるかね。
ないでしょう。これは音の基礎実験で、とても面白い実験です。

ＴＫのレポートは失格

５４番：「楠氏を断罪する」さん
楠氏が実名で２チャンスレッドにご投稿なさるのは賞賛に値します。
名無し＠さん達にはできない勇気です。楠氏を誉めたたえましょう。

５６番：関西人さん
ＭＩＴの中身、私も知りませんが、スピーカー直前で何らかの
電気整音の仕組みが入っているのです。着眼点は素晴らしいです。
それがケーブルの伝送特性だけの改善か、音の構造全体を改善する
のか、その効果の内容と程度によって商品の価値が決まります。

トランスペアレントの副社長に直接、あの箱はなんのためってきいた事
あるよん。
いわく、帯域制限（アンテナ効果の低減）とインピーダンスの最適化、
（どの長さの製品も同じインピーダンスで音もほとんど変らんと
言ってたな。）

このときはリファレンスの箱無しと箱ありも聞かせてもらった。
思ったほど音場の大きさは変化せず、ダイナミック感を保ったまま歪み感
低くなったのが一番大きな変化でしたね。

バイワイヤについては特に意味無しでそれより合計金額的には安くても
ワンランク上のものを買ってくれた方がいいともいってましたね。
じゃなんでバイワイヤの製品うってんねんといったらvandyのような
製品があるからだと。

MITは電気整音なんてしていない。
その亜流のトランスペアレントのカタログの説明を掲載すると。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アナログオーディオケーブルへのEM(高周波電磁)ノイズの侵入による残留ノイズフロアの上昇は、ローレベル領域においてハーモニックス情報や空間情報を喪失させ、高域の強調感やざらつきといった重大な音質劣化を招きます。その防止策としては、一般には被覆のシールドとツィスト構造だけでノイズ成分をキャンセルしようとする手法が採られますが、全長にわたって完璧なペアリングを保つには(理論と裏腹に)現実的な工作精度上の限界があり、その効果を100%得ることは困難です。＜トランスペアレント＞のアナログラインケーブルおよびスピーカケーブルはそうした構造の強化に加え、帯域内の損失がない高精度ネットワークシステムの搭載により高周波帯域特性を最適にコントロールすることでEMノイズを除去。100KHz以下の音楽信号帯域において、リップルフリーで均一な群遅延特性を持つ理想的なケーブルを実現し、これまではノイズに埋もれていた音楽情報のディテールまでも余すことなく再現します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結局のところ、より正しい伝送の為に箱型ネットワークをケーブルに付けている訳で、電気整音の仕組みなんて考えは無いのだよ。
実際のところ、MITもトランスペアレントもスピーカケーブルに限らず、接続ケーブル側にも箱型ネットワークはついている。
音の謎は我田引水もいい加減にした方がよい。

>>86、音の謎さま
どうも先日はお世話になりました。
はっきりとお礼を申し上げる機会を逸したまま
このスレが荒れてしまったので、どうなるかと心配していたのですが、
復帰されて安心いたしました。謎邸レポートでも書きましたように、
私は謎ユニットの追加実験には興味津々です。
またの機会をよろしくお願い致します。

音の謎様
これだけ真剣な討議がされているのに、
貴方だけが虚音ならぬ虚論です。
内容がわかる実論をしましょう。
新たな現象を発見されたなら、
宗教まがいな秘密主義ではなく、科学的なアプローチによって
ここに集まった皆で実証しましょう。
是非、現実を公開して下さい。

>>94
これってフェライトコアもどき？だったらキルロイさんの方が先やないですか？
ただの高周波フィルタをトンデモ理論で説明すると、こうなるわけ？いくら音が
良くても説明が嘘っぽいのは逝けません。

>>86 音の謎さん、お帰りなさい。
ウチは聴いてないんで未だ信じられへん所少しありますけど、大らかに逝きまひょ！
ＥＭＧさんから根ホリ葉ほり聞いて、ウチの目指してる「ウルトラ・トランジェント」
と謎さんの「実音」が、かなり近いもんであるらしいと少しは思うようになりました。
そこで提案ですけど、パイプオルガンの実音を再現できる虚音キラーは可能ですか？
もし可能なら、ウチや麻彦さんが満足できる怒涛のフル・オーケストラが実現できる
と思うてます。５万円のシステムである必要は、ありませんからね。生っぽさプラス
真のエネルギーバランスが必要やないですか？では、宜しく！

>>78 EMGさん
お約束の突っ込みゴメン。cantileverですね。

>>98 ＴＫさん
再度つっこみ！。独逸語では「ｃ」は「ｋ」になります。失礼ごめん。

>>53　>>97

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　　＼　／ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 標準語で書けっつってんだろｺﾞﾙｧ＞グラッチェ、オクトパス爺
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>90,92
あれだけ前スレが自分と信者共のせいで荒れたのを知ってか知らずか
いけしゃあしゃあとこんなトボケたコメントを良くＵＰできるよな。
それとも自分のクズな「実音」を批判するメンバー（＝楠氏、麻彦氏）
を追い出して、もう安心と思って帰ってきたのか。

コイツには恥というものがないのか？＞謎

てっちゃんのばか

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ところでＴＫの言ってた「お題」とやらはどうした？
＼＿　 ＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∨　 　 |　どうやら謎の登場でポシャッたらしいね。
日　▽　�U　＼__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡　∨ ∧∧　　／
　�V　∩　［］ 目 　 (ﾟДﾟ,,) ＜　こりゃ前スレの二の舞だね。
＿_ ∧∧＿_＿ ∧,,∧∽ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　（　　,,）日　 ミ　 ,,ミ∇
― / 　 つ――ﾐ　　 ﾐ ―――
＼(＿__ﾉ　　〜ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　━┳━　　 ━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣￣

>>97
フェライトコアで群遅延特性を改善出来るのかよ。
これだから、ロマンスレの連中は・・・・

>>104
電気を知らない人は困ったさんですねぇ。一度キルロイさんに尋ねてみたら！
こんな短い距離で、どうして分布定数回路と等価にできるんかって？

>>105
トランスペアレントは知らんが、MITは実際に群遅延が発生している、という測定結果を雑誌に発表していたな。
で、CVTを使うと、群遅延は無くなるという測定結果も載っていた。
MITの場合、全て測定で音を決定している、と当時は豪語していた。
まあ、群遅延とは言え何ピコ秒という世界らしいが・・・

>>99 ロマン・グラッチェさん EMGさん
あっ、ドイツ語でしたか。これは失礼いたしました。

久しぶりに除いてもみましたが、あいも変わらず、謎さんの関連の話題で持ちき
りですね。そんなに気になるならば、聞きに行けば良いでしょう？音の好みなど
本当に人それぞれです。私も数は少ないですが、愛好家の部屋に訪問いたしたま
して聞きましたが、本当に人それぞれと言う気がいたします。謎さん所に行って
ぼろくそに書きましたが、あれは正直な感想です。あまりに正直過ぎて、個人的
意見がテンコ盛りで皆様のお役には立たなかったのだろうと反省しております。
ただ、みんなが納得いくような評論、感想などあるはずもないように思います。
細かいディスカッションは避けますが、行った人が各々納得するしかないと思
います。今回の謎さんの音はそれだけ特殊でした。私が帰った後に音が良くなっ
たと聞かされましたが、5万円のシステムにしてはCPが優れているというだけで、
謎ユニットが他のシステムにも適用可能性がありそうだという発言も、単なる想
像であり根拠のない発言にしか過ぎません。充分な情報に基づかない断定は危険
という指摘をTKさんからいただきましたが、まさにそうですよね。それよりなに
より、電源投入直後から、実音であると断言したのですしあのレベルから、どれ
だけヒートアップしても、たがが知れていると私は疑いなく思っています。自分
のシステムに組み込むかどうか、自分の機械をどれか追放し、新たに導入するか
どうかという立場でしか試聴はいたしません。そこがTKさんとの決定的な違いに
なるのでしょう。でも真剣な試聴ってそう言う判断以外にあるのかなあ？
物見遊山の試聴ですか？

謎さんのようなあの程度の音で議論をするのは、私は時間の無駄だと思います。
ヒートアップで音が良くなったかもしれませんが、10点が90点になるはずがあり
ません。微妙な違いならばじっくりと時間を描けて、あるいはReferenceを用意
するとかの準備が必要ですが、あの状態ではその必要は全く感じられませんでし
た。謎さんが満足しているあの状態で、「他のシステムんにも効果があるのでは
ないか？？など言う発言はなにか不自然なものを感じてなりません。

本当に幸いなことに、謎さんからなぞのスピーカーケーブルの貸与を申し出てい
ただきまして、そのうちに私のシステムで評価することになりそうです。あくま
でも経験主義的手法で開発された謎ケーブルが、私のシステムで一体どんな振る
舞いをするか、興味しんしんです。

皆さんはもうご存知でしょうが、スピーカーケーブルのみを改善したからといっ
て、中古で5万円のシステムがそんな大きな改善がみられるはずなんかありませ
ん。「ある」と、謎さんが書くから、みんな夢を見たのです。私も99％ないだろ
うと思いましたが、１％の夢にかけてみました。
システムの音を良くするには機械のグレードアップ、ケーブルのグレードアップ
部屋の環境、機器・スピーカーのセッティング、アースの取りかたなど様々な要
因がありとくにどれが重要といえない複雑さがあります。、本当に地道に、コツ
コツと、自分の音が今どの辺にあるかを、コンサートなどを通じて確認しながら、
少しづつ前に進むしかないと思います。これさえあれば大丈夫などといった、魔
法使いの杖の一振りなどはけしてないと心に銘じるべきだと今回改めて思いまし
た。

いま、新しいMITのMI850　EVO　ShotGunを手に入れました。CDPとプリの間に繋
ぎましたが、繋いだ瞬間からすばらしい音が出てきております。2日目になりま
すが、良くなることはあれ悪くなる気配は今のところ見られません。こんな話し
は、このスレでは，あるいはこの板ではだれも興味がなさそうなので描くのが憚
られます。高かったら良くて当たり前だというレスが帰ってきてチョン　ですか
らね。
今回新たなケーブルを導入し、私は、もうSpectral/MIT路線で,それもReference
モデルに統一しようと決心しました。いよいよ、このスレの興味とは遠ざかって
いくようです。
更に、部屋の壁を壊し、頑丈な壁に作り変えています。自分で全てやっています。
1日1時間ぐらいしかできないのでなかなか進みませんが。1月ぐらいで完成する
予定です。それが終わったら天井を張り替えるつもりです。スピーカーの背景は，
不規則な形状にするとか、私自身夢は大きく広がります。しかし、、このスレで
は謎さんの話と、自作自演の話が興味の焦点らしいのでなんだかつまらなくなり
ました。もっと言い音を得るために、お金はかかならないけど、労力はかかるけ
ど試してみる価値のありそうなことはいろいろあるんではないかな？　特定の分
野で実験を繰り返して，あるていどの結果が出たらレポートするというのが一番
望ましいいと思うけど。人に「・・・はどうよ？」と聞かずある程度自分で試し
てみてそれから，「自分はこう思うけど、使用経験のある人は如何ですか？」と
いった建設的な意見を書きましょうね。これは、提案

別のメンバーの探検隊とか、私がなぞさんからお借りしてレポートを書くまで
しばらく謎さんの話題は、ペンディングにして、もっと本質的な，あるいは問題
解決型の話題を語りませんか？

特定の音の評価がに関し，２CHらー全員で合意を得ることなんかできないのです
のだから。

>いま、新しいMITのMI850　EVO　ShotGunを手に入れました。CDPとプリの間に繋
>ぎましたが、繋いだ瞬間からすばらしい音が出てきております。

へ？８５０ではなく３５０では？
８５０はスピーカーケーブル。

>>110
MIと書いてあるのだから、勘違いだとすぐ分かるだろ。
詰まらん挙足取りは止めれ。

因にMI-350Shotgun Evoは素晴らしいらしい、とのレポートはこちらにも載っている。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=575;id=accessory#711

>>111
いや、別に揚げ足取りじゃないですよ。
単純に番号で憶えていたものだから・・番号違うなっと。
ところでそのMIはラインケーブルなのですね。ひょっとして８５０にも何か付くの？

>>110-112

350も遂に新シリーズのオラクルに成ってるし、
ACケーブルも新シリーズが出てる。
http://www.mitcables.com/pages/page04.html

MITの最初期型は箱付いてなかったってホント？

>>110-113　　レスありがとう！
ハハ　　型番間違えてしまった。確かに350　EVO　ShotGunです。インターコネクト
：ラインケーブルです。途中にアルミの箱が3つつきます。
試聴もできず、使った人のインプレッションも聞くことができず、エイヤット決めましたが
一応正解でした。オラクルシリーズよりは多分落ちるのでしょうが、「柔らかな明晰さ」
が出ています。

新しいオラクルシリーズは当然良さそうなのですが、まだ品薄で手に入りにくいので
あきらめてEVO　ShotGunにしました。HPに出てから市場に出回るのに結構時間が
かかることがあるのです。

もう一本、プリとパワーの間にラインケーブルを買ったら，次はいよいよオラクルです。
どれにするか迷います。

＞１０６さん
ＣＶＴってなんですか？
勉強不足ですみません。

え、あんだけ否定しまくってたのに謎ユニットを借りるだと？
あきれたね、結局、邦の麻彦ってのは自分の物欲だけの奴じゃん。
さんざんかみついてたのも、自分が早く帰ったんでいい状態の音を聴けなかった
ひがみからだったわけだ。「自分の機械と入れ替えるつもりでないと試聴できない」
とかいうのも大笑い。オーディオ機器の評価には、機器の相性とか自分の好みって
ものが関係することが全然わかってないみたいね。カキコも断定的なことばっか
だし、こりゃ今後、こいつもいっさい信用できないな。
こうなるとあれ以来沈黙を守ってる楠氏が、一番まともな神経の持ち主ってことに
なるね。楠氏カムバックきぼ〜んぬ！

>>117
お前みたいな変人が居るから楠氏は帰ってこないんだよ（藁

>>117
アンタは楠氏に礼儀がどうのこうのとか言ってたヤツじゃないのか？

>>29=>>38=>>54=>>72=>>75=>>80=>>85=>>117

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな（藁
文章でわかるぞ（藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな（藁

>>116
Constant Velocity Technologyの略で、初期MITのMI-330SGの次に出たケーブルのMI-330SG/CVTの事。
MITはCVTでケーブル端末部に回路を封入し、以降の箱の基礎になるテクノロジーを開発した訳。
それまではMITはヴァリレイ構造の厳密な追求を行っており、だからMI-330SGは箱は付いていなかった。

>>114
モンスターケーブルからブルース・ブリッソンが独立した当初は、箱は付いていない。
箱的なものの一番初めはMH-750SGのケーブルの最後のところで、ケーブル本数が3本になったりするところから。
その後>>121にも書いたが、MI-330SG/CVTはケーブル端末部に回路を仕込み、その後出てきたMI-330SG/CVT+Teminatarから小型な箱が付き始めた。
それ以降はMI-330eとかローエンドクラスにも箱が付き始め、今は全ラインナップに箱が付いている。
大体その頃MITからトランスペアレントが独立し、箱の付いているケーブルはMITとトランスペアレントの2社になった。
ただコンセプトはMITとトランスペアレントは少々異なり、MITはあくまで伝送特性の向上を目指していたが、トランスペアレントはEMによる信号を一種のフィルターで減衰させる、という点にも力点が置かれている。
音的にはあくまで鮮明なMIT、マターリ、楽器の音色の色っぽさのトランスペアレントという感じだろうか。
3次元表現はどちらも良い勝負なので、あとは好みで選ぶべきだと思う。

>>119-120
おいおいかんべんしろよ。おれは全然、謎信者じゃないぜ。
あんなドキュソ全く信用しちゃいないが、邦の麻彦とかいうのは同じ
くらいのドキュソだと思うわけよ。
ＭＩＴだのスペクトラルだのさんざん自慢しといて、それと違うからって
謎にかみついて、それと同時に裏で「貸してくれ」って頼み込んでるん
だぜ。行動に全く一貫性がないじゃん。
そんな奴のいうことが信用できるのか？
できないね、おれにゃ。

＞１２１
７０点。　MH-750SGは最後のところではなく最初のところだけが三本になっている。
逆にして使っていたのかね？ちょっと痛すぎ。

>>123
いや、言が左右しようとも真実を求める麻彦氏は、姿勢はそう悪く無い。
一方であそこまで自分のシステムを批判されて、その批判の急先鋒の麻彦氏に謎システムを貸そうとする音の謎氏も少し見直した。

>>124
おっと失礼。MH750SGを使ったのはもう１０年以上前の事なんで、どちらが3本だったかを勘違いしてしまった様だ。

＞＞１２３
その真実というのも彼にとってだけのものであって、
普遍性はあまりないもののように思います。
いずれにせよ彼は、自分の求める音以外を全否定する姿勢は
改める必要はあるでしょう。

>>ALL

ちょっとみなさんに聞きたいんですが、リンク上手く貼れますか？
例えば>>1としても、青くならずに黒いままなんですが・・みなさんどうです？

「かちゅ〜しゃ」を使ってるから>>でも＞でも＞＞でもリンクされる。
便利なのでお薦め。

>>109 邦の麻彦さん
>本当に幸いなことに、謎さんからなぞのスピーカーケーブルの貸与を申し出てい
>ただきまして、そのうちに私のシステムで評価することになりそうです。あくま
たいへん厚かましいお願いで恐縮なんですけど、試聴時に同席させて頂ければ幸です。
ハイエンドの格調高い滲みのバランスに馴染むものかどうか、どうしても確かめたく。

近所なのか？＞麻彦　あ〜んど　グラッチェ

>>121, >>124
有り難うございました。ＣＶＴってＭＩＴが付けた名前なのですね。
しかし伝送特性の向上というのは何の特性なのでしょう。
トランスペアレントのカタログ（>>94）からすると群遅延特性なのでしょうか。
群遅延特性を箱の中（おそらくはＬＣＲ）だけで平坦化させるというのは
普通に考えると困難だと思うのですが。。。
>>106さん
群遅延特性の計測ってどうやったか詳しく載っていませんでしたか。
もしご存じならお教え下さい。

>>23 名前：117 さん
説明が不足しており，無用な誤解を招いてしまいまい、大変失礼居たしました。
私はSpectral/MITを使っており、今のところ満足しておりますが、それが果たし
て世界最高かどうかといわれると判断はつきません。少なくとも信者ではありま
せん。信用･信頼はしていますが，信仰はしていません。まずこれをはっきりさ
せておきたいと思います。だから、8/5日も、ひっとしたら、なぞさんのケーブ
ルが良いかもしれないと言う僅かの可能性を信じ聞きに行ったのですよ。ここの
ところを確認して欲しいですね。良いのがあったら何時でも乗り換える用意はあ
るのですよ。
>ＭＩＴだのスペクトラルだのさんざん自慢しといて、それと違うからって
>謎にかみついて、
私は感想を述べただけで噛み付いたつもりはありません。異論はおありでしょう
が。それに、Spectral/MITと違うから批判したのではなく、単に「音が悪いから」
そう言っただけです。
>それと同時に裏で「貸してくれ」って頼み込んでるんだぜ。行動に全く一貫性
>がないじゃん。
あなたの予想に反して私から謎さんには頼み込んではいません。あれだけ私がぼ
ろくそ書いたので、ぜひ再評価して欲しいと「謎さんから申し入れ」があったの
です。私の変節ではありません。これは謎さんの好意とそれだけの自信の裏付け
とみてよろしいのでしょう。それだけの熱意と，信念があるなら，受けて立たね
ば失礼でしょう？　再びぼろくそになるかもしれないし、そうでない展開がある
かもしれない。2時間の通電後の音質完全も確かめるべき重要な課題です。8/5日
の前半が酷い音だったから、なぞシステムが完璧にだめな音と決め付けているわ
けではありません。帰る時間が遅れたら少しは評価は変化したかもしれません。
ただ、10点が15点になったかならなかったぐらいの変化でしかないと私は、推測
していますが。ただ、他の機器が全て代わればまた別の面を見せてくれるかもし
れないじゃありませんか？　謎さんの熱意と信念にほだされたと思ってください。
それを，行動に一貫性がないと言うのならばどうぞ。返事をする必要はないと思
います。
TKさんEMGさん達には、後半はCPは最高と評価されて居ますから，もし私の所で
評価できるならば，これは願ったりです。
硬い頭では音の評価はできないよ。それに評価の結果は，人それぞれですよ。
好きな音が違うんだもん。ただ、大事なことですが、それでも私は、私の所でも
良い音がする確率はかなり少ないと感じています。これまでの経験ですが。

あなたがわたしを信用しないのは結構ですよ。評価結果は絶対無二のものだと思っ
て進んでいったら楽だし、迷わなくて良いんじゃない？　でも２CHラー全てで合
意のできるような評価結果なんかあるわけないでしょう？

結局は，自分で様様な情報を集めて自分自身の評価判断をしないといけないので
すからね。そのとき，人の判断を元に考えていたら、困ったことになると思うよ。
自分で行動するしかないですよ。他人から見たら不要と思われる行為であっても，
自分が納得するまで，自分の耳で確認する必要はあると思っています

何か不足がございましたら，ご返事申し上げます。
初めに，きちんと情報を提供していないかったことを反省しております。
重ねて失礼いたしました。

今後ともよろしく。

デルタポイントで、シーメンスのオイロダインが1本38万円で出ているよ。
クラングフィルム　オイロダインも58万円。
これって滅茶安くない？！
俺もモノ用に買おうかな。

こんだけタラタラ書いといて
結局、自分の好きな音だけが最高とする決めつけを改める気は
ないわけね＞麻彦

>>29=>>38=>>54=>>72=>>75=>>80=>>85=>>117=>>135

お前は礼儀云々で
いちゃもんつけてた奴だな（藁
文章でわかるぞ（藁
謎氏を擁護してるのは、あんたと謎本人だけだな（藁

>>135
どの辺りの文章が決め付けてるように思うんだ？？？

>>127
みんなが満足する評論と言うものが存在するのでしょうか？考えてみてよ？
私の評価に普遍性がないことは百も承知ですよ。
ただ、Spectral/MTTを使いそんな音をリファレンスとしてしている人間が聞いたら
こんな評価になる程度に聞いてください。あくまで参考にして下さい。
何度も言うけど，自分で謎さんとこに行ったらどうですか？
>自分の求める音以外を全否定する姿勢は改める必要はあるでしょう。
全くその必要は感じません。自分でオ確かめ下さい。それが一番！
突っ放していっているのではありません。そう言う行動からしか
自分の好みの音は見つからないのですよ。人の話をいくら聞いても仕方がない。
とくに疑心暗鬼になって、重箱の隅をつつくようだと花は咲かないと思うな。
行動あるのみですよ。
動いてたら，向こうから新たなチャンスが転がって来たりしますからね。

>>137
俺もそう思う。
麻彦氏の場合、音が団子で怒濤のオーケストラなんて聴けなかった、という素直な印象だろう。
楠氏も否定的だったし。

普通の感覚を持っていれば、否定的になるとおもうよ。あの気絶しそうなセッティングにあの低レベルな装置で、良い音が出るなら、それは魔法だ。
駄目なものは駄目、とはっきりいえば良いのに、何故か素直じゃ無いTK氏。情けないね。

やっぱり自分の考え方はいつも正しいと思ってんじゃん。
そんな絶対自分基準で動いて、
どんな迷惑を回りにかけているのやら、やれやれだね。＞麻彦

>>140
お前が一番偏屈.
じゃーあんた音の謎氏のあの写真を見ても出してる音は凄いに違いないと思ってる訳だね？

>>140
最初から読んでますか？？？
少なくとも前半の音は朝彦氏の基準とは無関係に探検隊全員が駄目だと思ってるんだよ。
あなた、頭大丈夫？

>>135=>>140
QもしくはToHenかもな？
それかあの２人を凌ぐガイキチ！

>>140　の発言がオーディオに関し何か問題解決に繋がっているのならば
結構ですが，単なる難癖でしょう？
謎さんとこに行った私の感想がお気に召さないのならば、自分で聴きに行ってよ。
私の感想が全てではありませんからね。人によって違うのだから。ひとつの例として
聞いてくれたらそれでいいとおもう。みんなを満足する玉虫色の評論ならば
SS誌に山のようにあるでしょう？
自分の耳で確かめるのが一番ですよ。人の感想にいちゃもんつける暇があったら
自分で聞くべし！

ああ　シンド

謎氏の音なんかどうでもいい。麻彦のカキコよんでたら、
コイツは単に自分の好きな音以外はみとめないってことと、
自分の考え方はいつも正しいんだってことを、たくさん言葉重ねて
言いたいだけだってわかっちゃったから言ってるの。
言葉はていねいだけど、結局そういうことじゃん。
重箱の隅ばかりつついているのはどっちだよ（藁

>>140
麻彦氏がいた前半は皆音が悪いといっていたのを読んでいないのか。
麻彦氏はその状態への素直な印象を書いただけなのに、「絶対自分基準で動く」って何よ。
お前の様なアホの方が遥かに周りに迷惑を掛けている。
こんなアホ、相手にするだけ無駄だから、麻彦氏は>>140へのレスは金輪際止めた方が良い。

音の謎氏へ
　あなたがここでやりたいことはいったい何なのでしょうか？
評論家になりたいのですか？　凄い物を作ったと自慢がしたいのですか？　それとも、自分が一番耳が良いと言いたいのですか？
　あなたが言うように、多くの人に良い音を聞いて貰う為に実音変換機が必要なのであればその内容を公開すべきです。聞きたければ来て下さい、では矛盾しています。営利目的でないのならば、まず、理論および回路を公開して各々実験できるようにすべきです。
実音変換機の実効性を検証できるようにしてから議論しましょう。
　何故公開できないのですか？部品に何か非合法なものでも使っているのですか？いずれは商売にしたいのですか？商売にするのであれば、Ａ＆Ｖビレッジにでも持ち込んだらいかがでしょう。
　真剣に答えてください。

大事なことを言い忘れていた。
謎さんの事です。
なんといっても、じぶんから，「スペアーを作って送りますから」
と言う申し出には驚きもしましたし、人間の大きさを感じました。
多謝多謝です。
良いレポートが書けると良いのだけど、
レポートを書くとなると、私は素直になるからどんな結果になることやら。
とにかく，楽しみです。
それまでは私はお預けにしますよ。良いでしょう？

>>145
>コイツは単に自分の好きな音以外はみとめないってことと、

どう読んだらそんな訳の分らん解釈できるのよ？
お前は本当に偏屈野郎だねー。
一定水準を超えた音なら誰もそんなに貶す訳無いだろ？
前半の音の謎氏の出した音はその最低水準に達していないという事だろう。

>>145
少なくともこのスレッドでは朝彦氏の方がお前よりも１００倍存在価値があるのだよ。
朝彦氏がやる気なくして、音の謎ケーブルの自宅試聴記を掲載しなかったらどうしてくれるんだ？
お前が代わりに謎氏宅の音を聞き・自宅試聴も試し、詳細なレポートでも書いてくれるのかい？
お前はこのスレッドを荒らすだけの只のカスだ。
役に立たないカスはカスらしく黙って見てろ。

>>145
自分の好きな音以外認めないのは当たり前だと思うけどね。
勿論、俺もそうだし。
逆にどんな音でも認める人間は、確固たる自分の音が未だ見つかっていない事であり、自分の未熟さだと気付くべき。

私は麻彦さんは正直な人だと思う。批判にはあたらないと思う。

>>132　　関西人さん
MITも技術的な話しはHPのtechnologyのところにあると思うけど。

＞逆にどんな音でも認める人間は
そんな人、いるんかな？
敢えて非難はしない事はあるけどね。
自分のモノにしたいか、したくないかで充分です。

>>134
>シーメンスのオイロダインが1本38万円で出ているよ。
>クラングフィルム　オイロダインも58万円。
>これって滅茶安くない？！
私も独逸のスピーカーを使っているので気になる存在ですが、劇場のPA用として開発されたものであること
時代が古いことなどマイナスの要素もあるんじゃないかなと愚考します。
わが国の，必ずしも広くない部屋で使う魅力をTKさんお教え願い得ないでしょうか？
よろしくお願いします。

4751a8kjw
すっかり忘れてました。前のメールアドレスが私のですので、失礼。

なんか1人変な奴がいるね。いうまでも無く>>145だけど。
世の中にはもの凄い電波がいるねえ。謎氏もそうだし>>145もそう。

>>155のキルロイさん
待ってましたよ。
でも、155のメアドに送ったらエラーになっちゃいました。
もう一度教えて下さるか、メール欄に書いたこっちのメアドまで
連絡下さい。お願いします。

藤井です。８／５はご一緒に楽しい時間、有り難うござ
いました。夏休みやお盆で荒れまくったＮｏ３．ロマンスレ
まだ見ておりませんが、ゆっくりと見させて頂きます。
音のことでの、いろいろな方々のご意見は大変貴重
なものと思います。秋葉様にご理解頂きました事は大変
に心強い限りです。今後ともよろしくお願いします。

音の謎より
１５８番は内容間違い、投稿間違いでした。
無視して下さい。

１５８番は下記のロマングラッチェさん宛の間違い。

９７番：ロマン・グラッチェさん
オーディオを追求する同志としまして、よろしくお願いします。
虚実変換機「虚音キラー」でパイプオルガンを生演奏のように生き
生きと、ろうろうと鳴らすことは確実にできます。断言します。
決して、騙したり、嘘は申しません。ご確認や、実験なさるのに
一円も頂きません。まず、一度、中古５万円で聴いて頂きます。
是非、当宅にお越しください。趣味のこと、手土産なしで…。
結果について、このスレッドで報告するような重苦しい責務は
なしとしたほうが気がお楽だと思います。報告の必要もありません。
謎ユニットを押し付けたり、強制することは絶対にありません。
おおげさでなくても、こっそりのご体験でいいのです。
（連絡方法はＥＭＧさんへ）

９６番：隻手の音さん
１４７番：Ｈａｉｌ ａｎｄ ＫｉＩｌさん
私が言いたいことは、ただ一つ、この世に電気再生オーディオ
で「生演奏のような生き生きとした感動的な音と音楽を再生
させる方法が確かに存在する」ということが言いたいのです。
それだけです。それ以外のことは、それに関わる私の経験談や
周辺の出来事を紹介しているのです。

「実音」への道
私のオーディオ講座
スピーカーケーブルの話し
（パワーアンプ出力端子からスピーカー端子に至るケーブル）
（以下は、私が実際に組み立てて使用している方法です）
１．私は２０年ほど前に、あらゆるケーブルを片っ端から集めて実験してみた。
２．音声（音楽含む）信号を伝送するケーブルは、ごく当たり前の１．２５ｍｍ
スケア（規格０．１８ｍｍのヘアーライン５０本入り）の銅線が一番いい。
３．0． ７５ｍｍスケアにすると、力（パワー感）が不足する。そして、どういう
訳か歪みが出やすい。０．２０ｍｍスケアになると線材が太くなり、音が緩慢（甘い）
になる。３．５ｍｍスケアになると更に緩慢になる。よって、市販品では１．２５ｍｍ
スケアが最適となる。あれや、これやといくら探し回ってもこれしかないようだ。
４．無酸素銅（９９．９９？？？％）とかいう特殊なものは全部やった訳ではない
が、そのような高級イメージが唄い文句の高物でなくてもいい。５０〜１００円／ｍ
くらいのごく当たり前のケーブルがいい。純粋が飲み水としては「まずい」ように高純
度の銅線は音がよくないと推測している。「蒸留水」より「井戸水」の方がおいしいの
と同じことだろうと思う。
５．ところが、１．２５ｍｍスケア線にもいろいろある。単一ケーブル、並行ケーブル
がある。どういう訳か同一メーカー品でも被覆の色が変われば音は違う。１本、１本
音は異なる。５０種類くらい比較してみると、特徴的あるケーブルが見つかってくる。
（下文へ）

（上文より）
６．「方向を凝縮方向に向けて歪み（カサツキ）の出ないケーブルを選ぶ」これがケー
ブル選びの基本だ。方向を拡散方向に向けると総てのケーブルは必ず歪み（カサルキ）
を発生させる。よって、方向を凝縮方向にして評価しなければならない。
７．厳選した歪みのでない１．２５ｍｍスケアのケーブルの中でも、いろいろとある。
音の密度が異なる。密度の濃い物、薄い物、中間の物、これらを探すことが、とても
重要である。（完璧な音を求めないならば、そこそこで妥協する手もある。）
私にとっては「妥協」は禁句だ。私の場合は１．２５ｍｍスケア線については徹底的に
探索した。これらの優秀なケーブルは「音脳」の内部線材として使用可能なものである。
８．１． ２５スケア線でスピーカーケーブルを組み立てるのに１．２５ｍｍスケア線は
パワーアンプ側は１５ｃｍくらい。スピーカー側は６０ｃｍくらいでいい。
これで、ケーブル全体の音の支配力は８０％が１．２５ｍｍスケア線となる。
中間ケーブル（通常６ｍくらい）の支配力は２０％程度になってしまう。
更に、接続部分に小細工を施すと、中間ケーブルの支配力は５〜１０％くらいにできる。
９． 中間ケーブルは１．２５ｍｍスケア線を補助する線材を見つける。１．２５ｍｍ
スケア線に若干不足する「音のふくよかさ」のような感じを補足する。

謎さんに御聞きしたいのですが、
ロマンスレッド３で中古５万円のシステムは実音でも幼稚園レベル
とおっしゃってますが、さらに上位レベル（高校生・大学生）とは
数百万円とかあるいはそれ以上高価な機器に虚実変換機を付けた物なのでしょうか？

（上文より）
１０．パワー・アンプ側のケーブル端子は小さいＹ型端子を圧着で取り付ける。Ｙ型端子は
大きくて、分厚いものは概して良くない。小さくていい。それは、この部分での音はケーブル
端子とアンプ端子との間の接触面積と接触圧力には関係しないからだ。アンプ端子にピッタリ
Ｙ型端子をはめ込む必要はない。材質は重要だ。銅をメッキ（通常は錫）したＹ型端子とする。
このＹ端子は裸銅でも、メッキ銅でも音へのメッキでも影響差はでない。Ｙ型端子にもいろいろ
あるので、最終は音を比較して選択、採用するだ。Ｙ型端子は概して小さくて安物でいい。
１１．前述のケーブル同志の接続と、Ｙ型端子の取付けには「ハンダは厳禁だ」、ハンダ厳禁
の理由は、ハンダは量、条件に定量的な再現性がない。それに、ハンダの素材の音が出てしま
う。それで、全部の努力が台無しになる。音造りの基本は「銅線」、「銅のメッキ線」だ。
「鉛」や「銀」ではない。「音脳」内部に「銀」が入り込んだら、一発、全部がお終いだ。
１２．パワーアンプ側の接続には、更なるノウハウがある。スピーカー端子との接続は難しい
ノウハウがある。
今日は時間がないので、またの機会とします。よろしく、お願いします。

第二次探検隊を企画したら？＞ＴＫ氏

１６４番：名無し＠さん
ご理解されていることは違います。
中古５万円のシステムを実音にして、その実音を
更に完璧に仕上げることでオーディオの完結が実現
できるということです。中古５万円で「東大生」レベル
の音が実現できるということです。
それ以上、高価なシステムはいらないということです。
更に高級と言われているシステムもそのままで、実音化し
て更に完結に向っていけるということですが、あえて
高物に手を出す必要はないであろうということです。
その理由は、「音楽の感度度合い」が同じだからです。
実音化しないことには、要因操作した音の変化の価値判断
ができないのです。１０００万円の高級といわれるシステムで
最高峰と思える「虚音」を実現しても、中古５万円の「実音」
の方が「音楽の感動の度合い」において勝る。その方
がいいと言うことです。
これこそが、「オーディオのロマン」たる由縁です。
是非、当宅に聴きに来て下さい。

>>167
色々拝見しておりますが、その実音再生に至るための具体的方法が
全く述べられて居られないので貴兄の主張は全く持って実現性がないように感じます。
貴兄のお宅まで伺って拝聴させて頂いたとしても試聴の方法が二重盲験では行うことは
望み薄そうですので全く持って評価の下しようがありません。

だから第二次探検隊結成しようよ！

まだやってんの？あほでしょ。

Hail! Hail! Hail and Kill!!

音の謎さん、大変失礼とは思いますが、質問いたします。

あなた、日本語理解できますか？！

あなたが登場して以来、私を含め、皆が望んでいるのは「音脳」がどういった
仕組みで、どういった効果をもたらすのかです
技術者でいらっしゃるのであれば、そういった説明はお手の物と思いますが。

私が言いたいことは、ただ一つ、この世に電気再生オーディオ
で「生演奏のような生き生きとした感動的な音と音楽を再生
させる方法が確かに存在する」ということが言いたいのです。
それだけです。それ以外のことは、それに関わる私の経験談や
周辺の出来事を紹介しているのです。


と、自身おっしゃるとうり、我々もそのことだけが知りたいのです。
どうやってそれを実現したのかを。

あなたの経験談や周辺の出来事は必要ありません。
このスレッドはあなたの市民講座ではないのです。
講義をしたければ、自身のホームページを作り、思う存分打ってください。

>>171
ご存知でしたか（＾＾）

Hail！

>>160 音の謎さん
お誘い頂いたとあっては、何はともあれ江戸紫、お断り出来ませんしねぇ。
それでは、桃屋の花ラッキョウでも持参して、拝聴させて頂きとう存じます。
小生八月は多忙にて九月吉日にてお願い致したく、ご連絡お待ちしています。
かく言う私自信も、実は半信半疑の身の上でして、失礼の程お許し下さい。

メールアドレスは「ロマン・グラッチェ」の名前に貼り付けましたので宜しく。
せっかくですから、誹謗中傷メールや(私宛の)個人攻撃メール、その他一般的な
迷惑メールも承ります。なんのこっちゃ？！？

Ｐ．Ｓ．
ＴＫさんを差し置いて、第弐痔探検隊を募集致します。前回の反省から、体重は
８０ｋｇ未満、隊全員で４名以下とさせて頂きます。早退は許しません。それで、
キルロイさんなら、特別に交通費は当方持ちです。但し、私がよく知っている
理論マニア？の１３６君(通称：秋葉原君)を連れて行きたいと思います。ご連絡
お待ちしています。おっと、音の謎さんの承諾があっての話ではありますが.....。
(ＴＫさん、でしゃばってお許し下され！)

１７２番：hail and killさん
日本語解ります。英語も解ります。
効果は以前に書きました。音の１０要素を
電気整音する。安物が完璧な音になる。
方法は文章では記述が難しい。
まず、１６２，１６３，１６５のケーブルの実験から
確かめてみて下さい。実験しているうちに
私以外の立派な方法が見つかる可能性
があります。先入感ない方が画期的な
ものが出来る可能性があります。

第弐次探検隊に志願したいと思います。
エントリーの仕方を教えて下さい。＞ロマン・グラッチェ様

自己レスです。
失礼しました。只今メールを送りました。＞ロマン・グラッチェ様

１７４番：ロマン・グラッチェさん
ホホホ・・・・、この上なく嬉しいご来訪のお申し出、
楽しみです。中古５万円で生演奏のようなパイプ
オルガン聴きましょう。必ず、部屋中、凄い音で充満
させます。８畳日本間で、大聖堂の音を鳴らします。
１９２０年代の復刻ＣＤ、生演奏さながらの原楽奏を
鳴らします。４名が丁度いいのです。堅苦しい報告
義務なしで、気楽なスタイルとしましょうか。
結果報告義務無し、名無し＠さん怒るなかれ。
メンバーは耳がついた人間でありさえすれば
どたでもいい。私の都合、９月の予定調べてご
連絡します。

>>172
>講義をしたければ、自身のホームページを作り、思う存分打ってください。
頭を？

小田原なら近いし、暇つぶしに行こうかなぁ。
音も聴かずに、あぁだ、こぉだ言うつもりが無いので、
一聴は百聞に如かずとも言うし。（イワン）

>>178
My Disc を持参するのは構わないのでしょうか？＞謎様

音の謎さん、感情的になりすぎました。
お詫びいたします。

さて、別の方向から質問いたします。
私はヘビーメタル、プログレッシブロック、テクノポップが好きで主にこれらを聞いていますが、エレクトリックギターやシンセサイザーなどの最初から電気信号で音を作っている楽器に対して音脳がどのような効果をもたらすのかを
教えてください。
宜しくお願いします

＞６．「方向を凝縮方向に向けて歪み（カサツキ）の出ないケーブルを選ぶ」これがケー
ブル選びの基本だ。方向を拡散方向に向けると総てのケーブルは必ず歪み（カサルキ）
を発生させる。よって、方向を凝縮方向にして評価しなければならない。

と言う文の意味が分かりません。特にかっこ内の文の主語と述語は何でしょうか？

>>178

＞中古５万円で生演奏のようなパイプ
＞オルガン聴きましょう。必ず、部屋中、凄い音で充満
＞させます。８畳日本間で、大聖堂の音を鳴らします。
＞１９２０年代の復刻ＣＤ、生演奏さながらの原楽奏を
＞鳴らします。

ああ、もう分かった分かった。何が8畳和室で大聖堂だよ（藁
これだけでも、お前は電波って十分わかるよ。
いいからもう出てくんな。お前ホントに病気か？ウザイ！

>>182
＞hail and kill様
訪問時、電気グルーヴでも持っていきましょうか？
「Ａ」ならウチにあります。

もう皆さん”音の謎”は無視しましょう
コッチがいろいろ言うのでいい気になってるだけです
八畳和室で大聖堂それこそ”虚音”じゃ！
まあホントの音を聞いた事の無い＊＊人の妄想と思って
もうこんな人無視無視

私の話しはもう聞き飽きただろう。繰り返し言うこともないだろう。
もういい加減にしてやめようではないか。
………………………
種としては次のような話題がいいだろう。相手が「虚音」ならば種はつ
きない。音は変わる。いくらでもある。ここで、私から提案しよう。
１． アンンプの部品や回路、ＣＤプレイヤー改造、ＤＡＣ改造、
スピーカー製作、…、の工夫や経験話し
２． グレードアップの達人達の「買い替え」、「繋ぎ替え」、の名人芸
３． 銘機コレクターのこれしかない逸品物の収集話し
４． ＳＡＣＤ、ＤＶＤの未来話し
５．「ＡＶヴィレッジ」を買ってくれば、１冊で１０年かかっても
終わらないような「虚音」相手の実験の種が満載されている。
波動がある。クライオがある。ルーム・チューニングがある。
ルーム音響の話しがある。等、等、一つ一つ自分でグッズを買ってきて、
この場で結果を披露すれば、皆さんに役立つことがあるかもしれない。
皆さんが無駄使いしないように、いい結果が出たら報告してみてくれ。
６．「ステレオサウンド」を１冊買ってくれば、１０００万円では足りない。
システム全部で３０００万円くらいの機器がある。オーディオ・マンに
かけた人生ならば、一財産売り払って、とびきり高価な最高級品を揃えて
挑戦してみてくれたまえ。貧乏人には手が出ないので、体験談を読むだけで
オーディオ・ドリームが楽しめる。素晴らしい「虚音」の結果を報告してみ
てくれ。音を聴きながら、パイプ吹かして、豪華な仕上げの機器を見て、
ワインの味が美味しい話しをたっぷり聞かしてくれたまえ。
貧乏人でもオーディオならば仕方が無い。清水の舞台から飛び降りて、
２００万円なら奥さんに内緒で投資しよう。このレベルの話しも聞かせて
くれ。
…………………・
私のような、中古５万円の「実音」話しをしていてもつまらんだろう。
そろそろ、方向転換して、そうしようではないか。
…………………・

１８３番：科学の光さん
以前にも述べましたが、すべてのケーブルには必ず方向性があります。
パワーアンプ端子からスピーカー端子へ向けて繋ぐケーブルの方向のことです。
線材の製造工程における結晶構造の方向性に起因するものです。
音への影響として、「音を拡散させる方向（密度を薄くする方向）」と
「音を凝縮させる方向（密度を濃くする方向）」があります。
すべてのケーブルが必ずそうです。
この場合、必ず音を凝縮させる方向に合わせるということです。
音を拡散させる方向は必ず「高域歪み」（カサツキ）を伴います。
この歪みは減少させることはできますが、皆無にすることはできません。
よって、必ず凝縮させる方向に合わせなければなりません。
一般には、「ケース・バイ・ケースで決める」と言われておりますが
これは間違いです。このことは「実音への道」の基本なのです。

１８６番：名無し＠さん
オーディオの保育園生レベル。
知っているか。音量は距離と相当等価であることを。
大編成のオーケストラを青空で演奏しても
２００ｍ離れて聴くと、ミニスピーカーの音になる。
大聖堂のパイプオルガンも数十メートル離れる
と自室の３ｍのシステムの音になるのだ。

１８０番：ポールさん
是非、当宅に聴きに来てみて下さい。
押し付けや強制は一切しません。
義理や義務も生じません。
手土産はいりません。
無料の「音の体験学習」です。
第２次、４人枠にはいるかな。
隊長のロマングラッチェさんに
聞いてみて下さい。
駄目なら、別に、第３次を組んで下さい。

１８１番：志願兵壱さん
愛聴のＣＤいいですね。聴かせて下さい。
ジャリジャリカサカサの盤でもＯＫ、名演奏
を聴かせて下さい。

１８２番：Ｋｉｌｌ ａｎｄ Ｈａｉｌ さん
人間は感情あるから人間。カッカとくることは素晴らしい。
生きている証です。私の話しにもっともっとカッカとして
下さい。ストレスになってはいけませんが・・・・・。
・・・・・・・・・・・
エレキ楽器は電気再生でダブル「虚音」で汚染されて
います。音脳でシングル「虚音」となって、本来の素晴
らしいエレキ楽器の音楽が鳴ります。

音の謎さん。
＞体験談を読むだけで
＞オーディオ・ドリームが楽しめる。素晴らしい「虚音」の結果を報告してみ
＞てくれ

今この世にでてる市販品の中で虚音を取り除く事に成功している
装置（ケーブル等）は存在しないのでしょうか？
虚音を取り除けるのは謎氏製作の虚音実音変換機だけなのですか？

>>191

謎の音氏の音脳では取り除けません。
まず、謎の音氏のいう実音、虚音の定義が曖昧です。
スピーカーから発生した音は虚実関係なく存在します。
それを聞いたリスナーが自身の感覚で生の音に近いかどうか、
好みの音かどうか判断するのです。
邦の麻彦氏も書いているように謎の音氏の基準は蓄音機であり、
これはレコードを針が引っ掻いた音をそのままホーンを使って
共鳴で音を大きくして発音するものです。
現在のアンプとラウドスピーカーを使う再生装置とは全く異なる
ものです。
現在の装置で蓄音機のような音を出したいというのはあくまで個人の好みです。そうでなくてはならないということでは有りません。
謎の音氏自身、私の質問に対して、すばらしい虚音が聞けると言っています。
在るのは音だけです。虚音、実音なぞと言うものはありません。
自身の判断でオーディオをたのしみましょう。

>>謎の音氏

スピーカーケーブルについてですが、スピーカーシステム内部の
ユニット、端子間のケーブルの影響はどうなるのでしょうか？
音に与える影響はこれが一番大きいと思いますが。
それと、何故銀が良くないのでしょうか、お使いになっている
コブラ2.5Sは鍍金とはいえ、素線自体の径が非常に細いので通常のものより銀の含有率は非常に多いはずです。

>>181 志願兵壱さん


その際はぜひ持っていってください
あと、パンテラやマリリン・マンソンのようなモダンヘヴィもあったら是非。

数学的な証明が少ないのがトンデモの常だそうです。

音の謎氏はまさにこれですね。

ようは貴方の音は野外で200ｍ離れたところから聞いたり
大聖堂の一番後ろの隅っこで聞いてるような音ですか
まあそんなのが実音なのね
ミニスピーカー使って８畳間でやってるならそうゆうことね
解りました
蛇足かも知れませんがお返事は結構です
貴方からもらっても意味ないですから

>>182　hail and killさん
差し出がましいようですが、電子楽器と電気楽器の違いをご存じないようですね。
これらは発音自体が根本的に違うから、一緒には語れないんですよ。
前者の発音は電子回路の内部で行われ（例：シンセサイザー）、
後者は主に人の手足によって何かしらの物体を振動させたものをピックアップするもの。（エレクトリックギター）
もっといえば、人間が独自に持つ「タッチ」ってなにか分かりますか？
現代の技術の電子楽器では、人間の持つ「タッチ」は表現されないんです。
エレクトリックギターをシーケンサーに弾かせると、とくに気持ち悪い感じがするでしょ？
このあたりが理解できないと、生に近いとか何とか言ってても説得力ゼロですよ。
２ｃｈ的に言うと、厨房は逝ってよし…って感じかな。
夏休みで暇なのは分かるけど、ウザイからスレ読むだけにしておいたらどうよ。

>>音の謎さん
お誘いありがとうございます。光栄です。
私の周りには一緒にお邪魔したい方も何人かいらっしゃると思いますので、
第３次探検隊でも収集してみたいと思います。

>>174 ロマン・グラッチェさん
お盆休みでインターネット環境の無い所から先ほど帰宅しました。
第弐痔探検隊をどうぞ宜しくお願いいたします。

１９１番：ｈａｉｌ ａｎｄ ｋｉｌｌ さん
１．私が蓄音機、蓄音機といっている意味を取り違えて
おられます。私の言う蓄音機は、音そのものではありま
せん。「音楽の感動の度合い」のことを言っているのです。
「感動の度合い」が電気再生の音と比べるて、蓄音機の
方が数段も感動的な音楽を奏でるのです。
電気再生で、この「感動を出す方法」がないのです。
そこを解決するのが音脳なのです。
私にとって「音」なんていうものは、二の次なのです。
ただ、電気音をアコースティックな音にしないと「感情
表現が再生されない、音楽に感動がない」という
ことかあります。オーディオを「音の世界で楽しむ」のなら
虚音派人間でいいのです。いろいろ面白い虚音の変化を
楽しむ遊びがイッパイあります。お金をかけて・・・。
２．いいご質問です。スピーカー内部の線材もとても
大切です。一般的には、それなりのメーカーが選定した
線材が使用してあります。慾をかいて変えたくなる場合
がありますが、そこまでしなくても無視できる場合が多い。
オリジナルを尊重した方が精神的にも安心できていいの
です。但し、線材の方向が間違っている場合は、逆向けに
しなければなりません。凝縮の方向にしまければなりま
せん。たまに、間違っていることがあります。
３．コブラ２．５Ｓの銀は例外的です。ギンギラギンの
いやな音を出さない。また、整音の前段階だから影響は
少ないと思います。それに私の場合、６ｍのコブラの音の
支配力はただの５％くらいしかありません。
私の経験ですと、銀は「銀白色の色合い」
をだすので、人工的な感じになります。
銀を勧める方もいらっしゃるので、使いようかもしれま
せんが・・・。成功のご体験のある方は教えて下さい。

１７１番：名無し＠さん
「音の虚実変換機」というものは、私の知る限り電気オーディオが
１９３０年頃に始まって以来、古今東西（世界中）どこにもないのです。
死にもの苦いで捜し求めてもないのです。あれば、当然、私も買って
います。プロ機メーカーの中間機器を使えば、たくさんやった訳ではあ
りませんがかなりの線まで行きます。しかし、完全とは言えません。
完璧にできるのはスピーカー直前の場所が最適です。
私はこの場所で、「私の物」と、「別の方法で試作された物」の二つしか
知りません。いずれも、市販されていないものです。
今後、いろいろなメーカーやアマチュアが研究開発すれば、いろいろ
なタイプが市販されるようになるかもしれません。あるいは、
依然としてできないままかも知れません。それは解りません。

マルチレスにて失礼します。

＞hail　and　kill さん
パンテラもマリリン・マンソンもCD-Rでピーコして持ってはいるのですが、
原盤でない上に、やはりこの辺は、他にゲストで来られる方にもキツイかな・・・と。
てなわけで、現在はクラフトワークあたりを検討中です。少々（いや大分）古いか・・・はは。

＞音の謎さん
虚音モードと実音モードを比較して試聴させていただくこときぼんぬです。
例えば次の４通りの比較などいかがでしょうか？
（１）虚音モード１：スピーカーケーブル単線
（２）虚音モード２：スピーカーケーブル撚り線
（３）虚音モード３：単線＋実音変換器
（４）実音モード　：撚り線＋実音変換器
その他ケーブル結線時に　>>162〜>>164　の「音の謎メソッド」を
試す。等々・・・
ちと時間が足りないでしょうか？　う〜ん。

１９８番：ＴＫさん
お帰りなさい。ロマングラッチェさんにご来足頂くこと
になりました。有り難うございます。これもＴＫさん隊長
の一次探検隊の皆様の成果の賜物です。ところで、
スレッドの話しが、なかなか方向転換できない
のですが・・・・・。流れにまかせましょう。

ロマン・グラッチェさん
第二痔探検隊のご来訪日程、
私は９月は
８日（土）、９日（日）
１５日（土）、１６日（日）
２２日（土）、２３日（日）
２９日（土）、３０日（日）
今のところ、
いずれの日もあいております。
４人隊員決まりそうですか。
急ぎませんので、ゆっくり、決めて
下さい。よろしくお願いします。


１９７番：ポールさん
二痔が決まってから産痔を決めましょう。
よろしくお願いします。

201番：志願兵壱さん
虚音再生はご自宅で充分聴いてきて下さい。
ご使用のケーブルそのものを持ってきて下さい。
それで、「虚音」実験としましょう。
音の実験というよりも、演奏者の感情表現の
再生確認になります。
音というものは、操作要因が一つ変わると
全部の要因を見直して一からスタートとなり
ます。最適化の探索に相当の日時がかかる
ものなのです。ほいほいと曲芸師のようには
いかないのです。

>>202 音の謎さん
日程の件ですが、申し訳ないですがこちらがまだ未定です。また、
志願兵壱さんには早速ご応募頂きましたが、まだ若干、席にゆとりが
ございます。ご希望の方はご遠慮なくメール下さいませ。

>>201 志願兵壱さん
>やはりこの辺は、他にゲストで来られる方にもキツイかな・・・と。
お気遣いは無用ですよ。こーゆーの早い者勝ちでしょう？

で、ひとつだけ注意事項！謎メソッドは、あくまでもクッキリと
生っぽさを浮かび上がらせる事に主眼を置いているはず？なので、
もし貴方がオーディオ的に、低音がどうの高音がどうのといった
聴き方すると、恐らくは裏切られてしまいますよ。

そして、マターリと包み込む様な雰囲気も、謎さんにとっては虚音で
しかないはず？なので、かなりサッパリして痩せ気味の低音不足な、
いわゆる５万円システム相当そのもの、といった音に聞こえる可能性
が大です。従って、謎メソッドならではの良さを聴きに逝くつもりで、
心の準備をなさってください。５万円にしては良かったなんて、惚けた
レポートをしなくてすみます様に、お互いに注意しませう！

>>203
＞音の謎さん
う〜ん、家の装置との比較は余り意味がないように思います。（良し悪しは別にして）
音の謎さんの実音変換器に限らず、アイテムの効果というのは、
他の条件を変えずにＡＢ比較したほうがわかりやすいと思っているからです。
とりあえず、「実音」をたっぷり聴かせていただいた後で、
最後に「虚音」モード（実音変換器を外す）でも良いような気がするのですが・・・

>>204
＞ロマン・グラッチェさん
私自身は、やはり音の謎さんのメソッドの根幹の部分は謎さん本人がおっしゃっているように、
実音変換器にあると思っています。ですから、今回の訪問での私の希望はその実音変換器の
効果の程を、体験したいという一点につきます。謎さんへのレスにもあるように、
自分の家の音と比較して云々というレポートは、先陣の方々が既にＵＰして
おられますので、今更・・・という感もあります。
あと、謎さんの音に関する推測や、思い入れは、試聴前の現段階では排除しておくべきだと
考えます。ですから、「音の謎さんの音は〜のはず」とか、「〜という聴き方が大事」と
いうような先入観につながりかねない思いはお互いこらえて、フラットな状態で
望みたいと思います。

多少失礼な口上になったかもしれませんがご容赦下さい。

>>205 志願兵壱さん
>謎さんの音に関する推測や、思い入れは、試聴前の現段階では排除しておくべきだと
了解です。そこまでお判りなら何も余計な事は申しません。どうか失礼お許し下さい。

虚音は３日で慣れるが実実音は３日であきる、こと間違いなし。

>>207
おい玉無し。お前も聴きに行って来い。
ん？既に行ったのか？

＞２０８
なんで上げるの？せっかくいい所まで下がったのに。
あっ、謎さんか。しょうがない・・・（Ｗ

＞ロマン・グラッチェ様
＞音の謎様
当方9/22（土）に予定が入りましたので、22は候補から外していただけると幸いです。
私信モードですみません。

＞ロマン・グラッチェ様
＞音の謎様
当方9/22（土）に予定が入りましたので、22は候補から外していただけると幸いです。
私信モードですみません。

↑
二重カキコになりました。御免なさい。

音の謎様

　聴きやすい音と生の音（実音）は基本的に原理が違っていると思うので、
スピーカケーブルの途中に整音器を挿入して、いい音がするということを
個人で楽しむのは良いが、あまり回りの人を巻きこむのは良くないと思い
ます。もう少しオーディオのことを勉強してチャレンジすることを望みま
す。

サンパチさま

　たいした意見でもないのに無闇にスレを上げるのはやめましょう。
もう少しスレの流れを勉強してチャレンジすることを望みます。
メール欄に半角でsageと入れて下さい。

音の虚実変換機の他の試みは、実を言いますと、その後、
ポシャッテしまった。結局、現時点、実際には私が作った
物だけということになります。珍しいものだと
自負しております？？・・・。よろしく、ご試聴下さい。

オーディオ実験
１５年くらい前になりますが、スピーカー・ケーブルの実験で、このような事をして
みました。片チャンのモノラル実験ですが、１．２５ｍｍスケアの１本線を５メートル
くらい２本準備して、Ｇ線とＨ線の間隙の実験をしてみました。
１．並行密着：間隙なし（０ｍｍ）
２．並行で２本の線を５ｍｍ間隔ずつ広げていく。
（５０ｃｍおきに一定間隔になるよう硬紙をスペーサーとしてテープでとめます。）
５ｍｍ、１０ｍｍ、１５ｍｍ、２０ｍｍ、２５ｍｍ、３０ｍｍ、３５ｍｍ、４０ｍｍ
そうすると、１０ｍｍを超えてくると、見た目通り、間の抜けたような音になってきます。
そして、間隙距離を広げる程、ますます間が抜けた音になります。
それと、同時に音の力（パワー感）が抜けてきます。
結果は、１．並行密着（間隙なし）が最良でした。音のバランス、パワー感、ともに
ベストでした。ということは、一般の２本線の並行ケーブルの選択は正しいことになります。
安心して使えます。（線材選びは一苦労ですが…）
また、アンプ側１０〜２０ｃｍ、スピーカー側１０〜２０ｃｍのＧ線とＨ線が分離して、
１０〜２０ｍｍくらいの間隔が空くことの影響はありませんだした。これも、
アンプとスピーカーの接続上、とても安心できることです。
……………………
メートルあたりのＨ線とＧ線のねじれ回数の実験もしました。ここには、大きな落とし穴
があります。これは、とても大切なことですので、是非、知っておいて頂きたいので、
別途、ご紹介します。

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って謎を見てくれや　今の謎にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと謎を愛してくれや　謎を信じなさい

いつのまにか本気になった謎は　レスの厳しさ早さに切れた
2ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
謎の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒にいてくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って謎を見てくれや　今の謎にとっちゃ2ちゃんが全て
一生一緒にいてくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと謎を愛してくれや　謎を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　謎が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を2ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶｵﾅﾆに精ｪだしたり
何があるかこの先わからへん　けど2ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒にいてくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの謎を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒にいてくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと謎に愛さしてくれや　謎を信じなさい

>>217
お前聞いて来たのか？

実は、あの中身はたんなる抵抗器が入っているのだ。
回りの側は見栄っ張りの放熱器になっているのだよ。
そして、軽い定電流回路を作っているのだ。篦。

私はソフト、ハードドーム型のツイーターはそもそも、聞いていられない、
ビビリ音がきになっていけない。だいたいこれが、機器の音色を左右すると
いっても過言ではない。名器はよく味があると言われるが、逆に言うとくせ
が強いと言うことだ。サラッとした音は、一聴すると冴えないが、長くつき
あうには、もってこいではないであろうか。

アンプがしょぼいからだよ！>>220

>>Mr.221
私は、個としての鳴きが気になると、それが耳につきまとってしまうと、
いいたいのです。

>>220
エソターT-330Dですら、擦れる音が我慢出来ない、という意見もありますね。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=684;id=audio
まさかホーン型と較べてドーム型のビビり音とやらが多いと感じるなら笑止ですが、ピュアリボン型スピーカをお使いでドーム型を批判されるなら、それは説得力があります。

どうせ、クソアンプなだけだよ。（ぷ

そう、こう言う奴に限ってアンプのことが分からないのが多い

>>220
楽音さん！
突然ツィーターがどうのとか、
このスレッドとあまり関係ない話ですよね。
一体何故その話題を出されたのですか？

>>226
まあまあ、ここはなんでもありですので。

>楽音さん、こんにちは。
宜しければ楽音さんがお使いのスピーカーか又は佳とされるスピーカーを
挙げていただければ議論がより具体的になるように思います。

>>Mr.223
私はハイエンドマニアではありません。
まして、お金持ちでもありません。
ただ、ん千万円のセットをもっている人の音もごくたまに、聞く事ができます。
その人とはアンプ製作の事で、教えを受けています。
彼のセットはやはりオールホーンです。空気になじみながら出て来るその音は
素晴らしい、の、一言につきます、ただそれでさえも、ホーンによる共振くさい
音が、出てしまうのです。まして、特に低域に関してはロードが長い為に音が
遅れて出て来るのです。人間の耳は瞬間的にはいいと思える音も長い時間かけて聞いていると。
悪いところがしっかりと分かってしまう能力があると思われます。が、故に皆さん
も、もう少し俺の音何とかならんのか、と、唸っているのでは、ないでしょうか。
私自身のねらいは、なるだけくせのない耳に馴染むナローなものです。
それでいて、骨格のしっかりして適度なハーモニクスをたたえたものです。
答えている事が答えになっていないかもしれませんが、このへんで、、

>>Mr.TK
ボックスは60リットル
7×7のハンドメイド平面スピーカー8オームをパラセット（91db）和紙で作らせたもの。
もちろんバックキャビティは背圧を抜く為に大きい穴を開けています。
共振周波数は60ヘルツ緩やかに上昇しています。（この共振が気にいらない）
ツイーターはフォステクスfs21rpでインフィニティのシグマに使われていたものだと
思われます。145×258のものです。これはダイナミック型ですが非常に磁気歪みが少なくてよい、
これらを800ヘルツでクロスさせたものです。（メカニカルに）
なるだけ7×7の高域分割共振を逃れることを大事としている。

磁気歪みーー低歪み
電気インピーダンスがフラットなので位相の配慮も極小ですむと
思われる。

音の謎さん　これのこと？
ステレオサウンドNo.116　1995AUTAMN
P583　Vital Electric Module
ハイテク画像技術の枠をオーディオに結集して夢の音を実現しました。
ワン･ペア-　\600,000

>231
詳細希望　

こんないいスレが下がっていたよ♪

>>229
そのユニットもピュアリボンでは無く、マイラに張り付けられたもの。
普通の耳なら、マイラの嫌な癖を感じると思う。
それはドーム型の比では無いはず。

２３１番：オーディオを「物売りや」に相談して商売にしたり、
お金儲けにすると、そのようなことになってしまうのです。
広告代等や経費がかかるというのです。それだけの効果
があるというのです。それは、１台だけ売る値段でした。
私が製作する虚実変換機は、オーディオ（実音）を好きな人
には無料で作って、無料で貸してあげるものなのです。
売り物ではないし、購入の義務はない。押し付けや強制は
しませんし、義理や義務は生じないものなのです。
どうしても、自宅で長らく使いたい人には無期限でただで貸
してあげる。オーディオのからくりが解って、ノイローゼから
脱出できるまで貸してあげる。虚音の餌食にならない人が
一人でもいたらいいということです。体験学習のためです。
よろしく、どうも。

>>230
しかし、磁気歪みを気にするのなら、静電型スピーカしか使えないよな。
リボンだって、広義にはダイナミック型だぞ。

２３５番に書いたことは、本当の約束ですの。
これで、もって、わたくしが、２ヶ月に亘って言って
きたことは、もう終わりにしましょう。みなさん、
有り難うどざいました。１円のお礼も頂きませんので、
実音を聴きたい人はつでも当宅に来て下さい。
生演奏を電気で出すには、これしかない。
びっくりするでしょう。
これでもって、
話題変更、話題変更、話題変更、・・・・・・。

>231
ふ〜ん。あれが６０万円・・・。
ま、あの写真の組み合わせで完璧なアコースティックサウンドが楽しめりゃ、
安いもんですかねぇ。

金儲け目的を暴かれたから撤退？？

嘆かわしい。。

ＴＫさんおよび幹部の皆さん。これはアキシオム８０という物ではないでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5344651
だとすれば買いですか？

>>239
本当に良けりゃ、金、とっても良いと思うけど・・・。
宣伝しなけりゃ周知させられないってのも面倒だけど、良けりゃ消費者、
買いますって。
あの写真のブツが６０万というのはちょっと見た目的に高い気がするんで、
２０万くらいなら買うヒト、居るんじゃないっすか？

>>音の謎さん

ハイエンドに限らずオーディオ機器って楽器の生音を直に聞くのとは
かなり音が違うと思うのです。
例えば楽器の音を極近くで聞いてもごく普通の音に聞こえ、凄いとか・唸る様な良い音には聞こえません。
しかしオーディオ機器を通して聞くと何故か良い音に聞こえます。
マニアは良く3次元立体的な音場が云々言いますがこれも日常接している生活空間で発せられる
いる当たり前の音からはオーディオ機器で聞かれるような大袈裟な立体感は感じれません。
謎さんが言われる虚音とはこのオーディオ特有の音の聞こえ方を差し、実音とは普通に日常我々が
接しているような音を差しているのでしょうか？

>>241
ユニットはアキシオム80でしょうね。
オリジナルかレプリカかは私には判りません。
買いかどうかもその人の価値判断に委ねられますので判りません。

＞音の謎氏
なんどか、連絡しようとしましたがとれません、石川県のHです
あなたは、約束という言葉はご存知ないのでしょうか？
掲示板でなんどかあなたの返答を期待していたのですがなしのつぶてでした。
掲示板では、聞きたければ自宅にきなさいと言われていますが、私は現在病気でして
あなたにそのことを相談したところ、実音変換機なるものをお貸しくださるという
約束でした、もし気に入れば製作依頼をうけると・・・
製作については日数がどのくらいかかるかわからないと言うのは理解できます。
２週間ぐらいで実音変換機をお貸しいただけるという約束がもう１ヶ月・・
遅れるのは良いとしても、連絡または掲示板に返答を書くぐらいできないのですか？
どうも、掲示板にいいことばかり書いて、私に対する行動と一致しないので思わず
投稿いたしました、音を追及するのはよいですが社会人としてのマナーはどのように
お考えでしょうか？いままで返答も連絡もないのは、自分でも認めているのですか？
憤慨していて、失礼なことを言ってしまいました、ただ我慢できなかったのです。
病気で遠出できないし、言ってることと行動があまりにもちがうので・・・
あなたが私の住所などをきいてくださったので、かなり期待しておりました、だからこそ
とても悲しいでした、人に対してひさびさに失望いたしました

>>245　はむきち　さん
まぁ、掲示板のことは掲示板で済ませるべきなんでしょうが、あんまり
何回も書かれると、ちょっとうざいんで、

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/bbs1/0030517578125.html
に、「バイタル・サウンド・コンサート」ということで、たぶん、音の
謎さんとおぼしき方の電話番号まで書いているから、こちらに電話して
みたら？

２名の応募がありましたので、探検隊募集はこれにて終了します。
日程の方は、別途個人当てメールにて確認させていただきます。
音の謎さん、当日はお世話になりますが宜しくお願いします。

246＞
ありがとうございます、そういたします
あなたの親切感謝します。

はむきちもうざいけど、謎のやつもその気がないのに約束するのが悪い！
謎もあんなセッテイングに気つかわん奴だもの、他人に気つかう訳ねーじゃん
はむきちも、そんなのに気ずかんなんて脳みそ糞なんじゃねーの！！
あっだからいま病気なのか（爆）

238,242： 写真なんか載ってないんだけどね。

>>250
http://members.jcom.home.ne.jp/1559326101/Otonazo.html
ってこと、言いたいんじゃないの？

>>251
謝謝。的中！

なるほど　スマン。

>>249
　まあまあそういわないで。信頼を裏切られたら誰だって頭にくるよ。

　それよりもあの写真見ると、あんなセッティングを故意にやってるよう
に見えるのよね。何で自分の何とか装置にあれだけ拘る人が、あんな
セッティングをやるのか腑に落ちない。わざとらしいとさえ思います。

>>254
それは私も少し感じました。
まあセッティングはどうあれ、出てくる音が全てですから。

音の謎も全くオーディオの知識が無いが、楽音も凄いな。
>電気インピーダンスがフラットなので位相の配慮も極小ですむと
>思われる。
電気インピーダンスがフラットである事と位相は何も関係ないが。

謎も楽音も好きではないけども、

> 電気インピーダンスがフラットである事と位相は何も関係ないが。

スピーカの|Z|のf特がフラットなら、インピーダンスの位相も
フラットになるけど?　少なくとも駆動電流の位相が高域で遅れる
ことはなくなる。

スピーカの音圧を考えた場合はまた話は別ね。分割振動してれば
めちゃめちゃ。

２４５番：石川県Ｈさん
申し訳ありません。製作するのに時間がかかるのです。
すぐというわけにいかないのです。別スレッド覗きません
でした。製作できましたら、ご連絡して、お貸しします。
できましたら、当宅まで聴きに来て頂けるといいのですが。
第一次探検隊の皆さんとの約束もあります。

２３８番：飲茶さん
私はどうも商売人、営業屋ではありませんので、
私が値付すれば、材料費だけになってしまうの
です。業者だと、値引き率、広告、経費、を考え
て、値付するのです。商売人を通すとえらく高く
なってしまうものです。だから「売り物「にしないで
お貸しするのがいいのです。それに、ご存知のよう
に２チャンで利益目的の商売は禁止されているの
です。そのようなことは法律違反になるのです。
値段がどうこう言う前に、まず、「実音」を聴いて
みて下さい。

セッティングの話しが出ていますが、セッティングはとても
重要なことは承知しています。８／５に探検隊の皆さんに
来て頂いた時のセッティング（スピーカー位置）も、日々、
鳴らしている位置で、いつものセッティングになってい
ました。いい加減なセィティングではありません。
周りが少し乱雑でしたが、円曲面体（缶ビール、壷、
ビン類、・・・・）のような大きく音に影響を与えるものは
部屋には置いていませんでした。
第二次探検隊の皆さんの時には、もうすこし、部屋を
片づけておきます。

アナログＬＰならばともかくも、ＣＤの音は私にとっては
とても聴くに耐えないのです。現在のＣＤはよくなった
といっても、スピーカーのサレンネットのところで止って、
平面的にモコモコ・ボコボコとして、音楽が心に飛んで
来ないのです。音楽の感動どころではないのです。
どうしてもＣＤが生演奏のように生き生きと鳴らなけれ
ば、私にはとても我慢ができないのです。
それに、私は１９２０年代の復刻ＣＤを愛聴しており
ますので、その時代の名演奏も生演奏のように生き
生きと原楽奏を再生してくれなければ困るのです。
ＣＤの音に、ご不満の無い方は、尊敬します。
音は悪くても音楽感動を心で増幅できる才能を
お持ちだと思います。ご立派です。
私の中古５万円はＣＤが生演奏のように鳴ります
ので大満足しております。知人のＢ／Ｗの高物を
鳴らしたら、それはもっとすごかった。「フルトヴェ
ングラーの名演奏」が生き返り、共に涙しました。
これは嘘でもなく、はったりでもないのです。

２４７番：ロマン・グラッチェさん
ご連絡、第二次探検隊の設営有り難うござ
います。音の謎はイッパイですが、私自身は
何の謎もない、ただ、音楽すきの普通の男で
す。気楽なスタイルのパーソナリティです。
お気軽に楽しい一時を過ごしましょう。
よろしくお願いします。

>>261
>現在のＣＤはよくなった
といっても、スピーカーのサレンネットのところで止って、
平面的にモコモコ・ボコボコとして、音楽が心に飛んで
来ないのです。

それはね、あなたの機材が腐っているからだよ。

＞ ＣＤの音に、ご不満の無い方は、尊敬します。
音は悪くても音楽感動を心で増幅できる才能を
お持ちだと思います。ご立派です。

あなたの音のがもっとひどい。

＞音の謎はイッパイですが、私自身は
何の謎もない、ただ、音楽すきの普通の男です。

訂正：音楽すきの普通の男＞音楽すきのただの既知外

あなたジョンさん？>>263

>>音の謎さん
>>243の質問にもお応え下さい。

ジョン＝邦の麻彦はわかりやすくていいな。
名無しで書いてもバレバレ！

あえて名乗りはいたしませんが、
やつに議論をすする気がないので、
怒りのあまり、いじけて陰湿になりました

うきゃ、うきゃ、うきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃー！！
ぜぇぜぇ・・・・・

あちゃ、あのRP型をローカットせずに使ってるって子とか? そりゃ数100 Hzより
下は出ないが。


229 名前：楽音 投稿日：2001/08/20(月) 00:14
>>Mr.TK
ボックスは60リットル
7×7のハンドメイド平面スピーカー8オームをパラセット（91db）和紙で作らせたもの。
もちろんバックキャビティは背圧を抜く為に大きい穴を開けています。
共振周波数は60ヘルツ緩やかに上昇しています。（この共振が気にいらない）
ツイーターはフォステクスfs21rpでインフィニティのシグマに使われていたものだと
思われます。145×258のものです。これはダイナミック型ですが非常に磁気歪みが少なくてよい、
これらを800ヘルツでクロスさせたものです。（メカニカルに）
なるだけ7×7の高域分割共振を逃れることを大事としている。

ジョン、お手！

やっぱ楽音もヴァカだったか

第２派探検隊は誰が行くの？

fs21rpは、1kまで推奨範囲です。耐入力は150ワット。
ちなみに、7×7のユニットは1個あたり耐入力は1ワット程度です。

私は箱庭的なオーディオをやっております。たんなる言い訳にしか
すぎないのですが。しかし、このように私が書けばだれかれとなく
これは、ここがおかしいよ、と言われる訳のわかる？オーディオだ
と思うのです。私は問いに答えきれないかもしれないが、それでも
まあ、性懲りもなく、カキコんでみたいと思う。
そして、逃げもありだし、隠れもする。

近畿地方のオーディオファンの皆さん災害に気をつけて下さい。
無事をこのスレより祈ります。

>>229
フォスにFS21RPなんて無いと思うが？

もしかして、かなり昔のユニット？

>>274.275
インフィニティはOEMでフォステクスにつくらせているとのこと、
ただ、何年ごろの製品なのかはわからない買うときにきかなかっ
たのだ。私のは、15kからだらさがりのミッドレンジようのものだ。
それにしても、これは、すがすがしい音がする。見た目はイオン交
換空気清浄機みたいだけどね。音に力感がほしいが、またどうどう
巡りになるからね、しばらくはこれでいく。拙い実験はおわり、
だな。

fs21rpと、うたわれてなぜ売っているのかも不明です。
ちなみに物にはフォステクスのシールは貼ってあった。

まあ似た様なものだよ＞楽音と音の謎。
マイラーに導体を貼ったリボンという限界のある(マイラーの嫌な音が音に乗る)ユニットに対し、ドーム型の方が癖があると言い、マイラーリボンの限界性について触れている意見は徹底的に無視を決め込む。
自分に調子の良い発言にだけ反応する辺、音の謎と一緒。
まあ、同じレベルの糞サウンドである事は想像に難くない。

２４３（ご質問）名無し＠さん：大切なご質問ですので、ここにそのまま再記してみます。
ハイエンドに限らずオーディオ機器って楽器の生音を直に聞くのとは かなり音が違うと思うのです。
例えば楽器の音を極近くで聞いてもごく普通の音に聞こえ、凄いとか・唸る様な良い音には聞こえ
ません。 しかしオーディオ機器を通して聞くと何故か良い音に聞こえます。
マニアは良く3次元立体的な音場が云々言いますがこれも日常接している生活空間で発せられる
いる当たり前の音からはオーディオ機器で聞かれるような大袈裟な立体感は感じれません。
謎さんが言われる虚音とはこのオーディオ特有の音の聞こえ方を差し、実音とは普通に日常我々が
接しているような音を差しているのでしょうか？
２６５番、２４３番：名無し＠さん（お答え）
とてもいいご質問有り難うございました。心よりありがとう。
１． 電気オーディオシステムで鳴らす楽器の音、人間の歌う唄は「電気の音」で「演奏に感情
表現がない」のです。いわゆる「生きていない、死んだ音」です。私にとりましては、これが
電気再生の最大のネック（欠点）なのです。音がいくら悪くても「音楽家が奏でる気迫、情熱
を込めた感情表現が出れば」それでいいのですが、しかし、そうはいかない現実があります。
２．私の場合、「音楽は感動するために聴く」のであって、「音を聞く」ためではありません。
音楽演奏の感情の気迫、情熱はリスナーに感動として伝わるものです。それを伝える「音」で
なければならないのです。私は音そのものではなく、音楽の感動が自分の心にどのように伝
わるかということを大切にしているのです。
３私も皆さんのように電気オーディオをいろいろとやってきましたが、結果として電気音か
ら音楽の感動を引き出す事はとても難しいことが解ったのです。これが解るまで、さんざん周り
道をしてしまった。しかし、いつも私を勇気ずけてくれた愛聴するＳＰ盤をクレデンザで奏が
る感動の音楽が常にあった。それを電気オーディオで実現しようと必死だったのです。
４． 電気再生で「音楽の感動」を再生するには、結局のところ、「音を生（アコースティック）
にするしか方法がなかった。」そしてまた、電気音をアコースティックにするのは、私の貧脳で
はとても難しかった。私の場合、日々コツコツと必至でやって、１０年もかかってしまった。
（下文へ）

（上文より）
５． 私は、あらゆる機会をとらえて、「電気音」と「生音」の差を聞き分けることをしています。
音楽演奏会のみならず、日常の会話、小川のせせらぎ、電車の音、鳥のさええずり、…、等、
全く違うのです。その違いは一言でいうと「生きている音」（生音）と「死んでいる音」（電気音）
ということになるのです。生音が実音で電気音（死音）が虚音ということです。
６． この「死んだ電気音」をアコースティック音に変換すれば、生音のように「音が生き返る」
のです。そして、「音楽の感動がよみがえる」のです。
７． 電気オーディオシステムで「凄みのある、驚くような音」は実現できるだしょう。しかし、
それは人工音であって自然音ではない。決して「感動する音楽」を再生することはできない。
私とて、皆さんと同じように、数多くのシステムの音、それに付随する音の変化は経験してきま
した。しかし、音楽に感動できる音には一つも巡りあいませんでした。これらの音を「虚音」
と言っているのです。電気再生音がたまたまいいように聞こえるのは、「好み」に起因する一時的
な錯覚だと思います。電気オーディオの音は現実離れしている。特にＣＤは駄目だ、平面的な
団子音となってしまう。必ず、飽きがきてしまいます。それに深入りするとゴール無き「買い替
え病」が始まります。キリがない。危険です。
８． 私が言うところの「実音」は、あたりまえの、音楽会の音、日常の音です。「生きてる音」
なのです。これは、音が大きい小さいの音量の問題ではありません。ささやかな音でも、
システムにかかわらず、実音にすれば、素晴らしい音楽の感動が得られるのです。
９． このようなことを理解して、自分のシステムを「実音」化した上で、日々、完成させてい
くのが結局はオーデイオ完成の早道なのです。「感動オーディオ」にしなければ２０世紀の名演奏
は、最新優秀録音盤に淘汰されて、忘れ去られてしまうでしょう。偉大な音楽家達が残してくれた
音楽芸術を忘れ去るのは人類にとってとても悲しいことです。また、感動の音楽芸術に接しな
ければ、自身としてもライフワークとしての趣味の音楽とオーディオを通して人間としての成長、
完成も中途半端に終わってしまう。これもとても残念で悔しいことです。
１０． 以上より、私は電気オーディオの音をアコースティックに変換することは、オーディ
オの本質にかかわる、まず一番に大切なことだと考えるのです。システムの金額や豪華さといっ
たことは二の次、三の次、私にとっては、空しいことなのです。敢えて、アコースティック音
を求めない方でも、このようなオーディオもあることを知って頂きたいのです。

>>278
糞サウンドではあるが、同じではない。
謎は八畳間が大聖堂になるのかもしれないが、私のはたこ部屋ぐらいの
ものだ。
ところで、Mr.278はどうなの。


>>281
シルクで、制動材を塗った、ソフトドームのツィータを使っている。
因にドーム型では最も矢張り反応速度があると謳われているね。
Ravenの様な超高級ピュアリボンユニットなら、或いはそのユニットの癖を感じる人もいるかもしれないが、優れたユニットならドームが一概に悪いという事は無い。
少なくとも楽音氏の使っている疑似リボンと較べ、音の癖については大差は無い。
大体その楽音氏の使っている疑似リボンユニットなんて超安物。ドーム型批判は笑止だな。

（追記）
耳で音楽を聴くのが、「音のオーディオ・マン」
心で音楽を聴くのが、「音楽のオーディオ・マン」
どちらも、オーディオ・マンだが、目的をどちら
に置くかということで決まる。どちらも正しい。
私は後者だ。

>>Mr.278 レス有難う。
ちょっと、へこむなー。
ただ、どうなんだろう、リボン型はトランスによるマッチング
をとっているようだが、Ravenなんか違わないとおもうが。

制動材は自分でぬったのか、ドームの頂点に綿を貼付けると
さらに、ビリがなくなり、きれいな？音になるよ。

さておき、ここでこんな話しもなんではあるが、メソッドにより
音がどう変わろうが、個としてのなきは必ずつきまとってくる、
と言う事を言いたかっただけなのです。ドーム型愛用者の皆さん
謝ります、すみませんでした。

Mr.278私はこういう話のほうが、楽しいのです。

音の謎氏へ
もう、誰もあなたの話を聞いていません
自分でいったようにもうやめにしましょう
まだ聞いて欲しいのなら
虚音と実音、及びその変換の理論をデータとともに
説明してください
それができないなら永遠に沈黙してください

＞＞285
激しく同意！
自分で楽器演奏するものでも
出来のいい装置の音も良い事は知っている
音楽で感動したいのならどんな音でも感動できる
人には想像力があるからだ
ただオーディオに入れ込むのは
もっと内面の音を聞きたい欲求からでしょう
それをあれこれ言って自分の音以外は感動できないなんて
貴方こそ音楽を聞かず音を聞いてるんじゃないですか

２８５番：Ｈａｉｌ ａｎｄ ｋｉｌｌ さん
私の話しを誰も聞いていないとおっしゃるのは間違
いです。反論があろうが、なかろうが 一人くらいは聞
いていらっしゃる方が いる筈です。
このスレッドを覗く人全員に聞いてみるとはっき りする
でしょう。聞きたくない人は聞かなくてもいいんです。
決して強制することではないのです。
一人でも、私の話しを聞いて少しでも何らかの参考に
なさる方が いたら、それでいいのです。
私から話題を変えようと提案しましたが、ご意見や、ご質問
が 出るもので、それに応じて、ついつい答えているのです。



２８５番：名無し＠さん
私は音楽の感動を求めてオーディオを追求しています。
書きましたように、どんな音でも感動できる想像力がある
人は尊敬します。そういう人は立派です。オーディオを
究極まで追求する必要はないのです。

謎さんへ、
せめて、42cmの間のDCRを公表されたし、

それとも、会社の特許を使っているので、全ての
データを出せないということかな、

>私の話しを誰も聞いていないとおっしゃるのは間違
>いです。反論があろうが、なかろうが 一人くらいは聞
>いていらっしゃる方が いる筈です。

真面目に聞いている人がいない、と言う意味でいったのだと思われ

もういい加減にしろよ＞音の謎。
そんなに書きたいならsageて書け！

あ、sageてるな（笑
スマソ

２８６番：名無し＠さん
あなたは、まさか「邦の麻彦さん」ではないでしょうね。
そうでないことを祈っていますが・・・・。
もし、そうであったら、これ以上、反論はしません。
あなたがおっしゃることも、ごもっともです。

>>293
何故麻さんなら反論しないの？

私は「邦の麻彦」では有りません
そうじゃなかったらどうです反論するのですか
なぜ彼なら反論しないのですか
なぜそうでないことを祈ってるのでしょうか？
教えてください
貴方がそうやって愛も変わらない書き込みをする事で気分を害している人が
多数いると思うのですがどうでしょう皆さん
ここに来ている人は初めは貴方のその装置によって何らかの音質向上効果
が有るのか5万円の機材で本当にそのようなことが出来るのならこんな
いい事は無いと期待して事の成り行きを見ていたはずです
ところが何時になっても実際の物は公表されず探検隊と称する方々
が確認したのはがっかりするような事実でした
多分私を含めて多数の方が貴方に対して失望しどうなっても良いのにもかかわらず
今も尚貴方はあいも変わらずだらだらとどうでも良い事を書き連ねています
多分貴方に期待しているような書き込みをしている方々の大多数は
電波親父をからかっているつもりのように私には見えます
貴方には解らないのですか
音の謎様　貴方がオーディオを追及するのなら一人でやってください
まあホントの電波ならこれも無駄というモノかも知れませんが

>>294
>何故麻さんなら反論しないの？
先発隊の一人だし、謎の実体を知っているからでしょ。

>>284
だから、マイラーの癖は楽音さんは気にならないのか、という事です。
あとインピーダンスマッチングの為のマッチングトランスは私は問題にした事はありませんよ。

286はなんかネチッコイ文体が邦の麻彦そっくりだけどなぁ？
あっ、わかった、ジョンなんだな（藁）
それともまた名前変えたんでもう麻彦じゃないってこと？

音の謎さんもう終わりにしたんじゃなかったんですか？
中身の無い薀蓄にはもううんざりです。

販売代理店には一度行ったことがありますが、オカルトグッズを売るような
店ではありませんでした。それにNo.117から以降その店の広告に、
vital Electric Moduleのことは一言も書いてないのはなぜ？

Vital Electric Technologies,Inc.USAは何処にあるのですか？
日本支局は音の謎さん宅みたいですけど。
米国での評価はどういったものだったんですか？

つうかそんなにつまらないならサゲろよ。>>295

音の謎は下げてるのに、逆に上げてるんじゃあんたが
荒しと思われるぞ。

繰り返しますが私は彼では有りません
300＞＞すいません以後気をつけます

>vital Electric Moduleのことは一言も書いてないのはなぜ？
>Vital Electric Technologies,Inc.USAは何処にあるのですか？
>日本支局は音の謎さん宅みたいですけど。

ステサンの広告のことですか　?

>>Mr.278
マイラーはエンプラです。　（エンジニアリングプラスチック）
rpに使われている素材は特殊エンプラでポリイミドなんですよ。
これは、宇宙航空機材や軍需用として開発されたもので、最近
では自動車、pc、等等、使われているそうだ。耐熱が高く、難
燃性はV-0クラス、しゅう動性もよい、特に金属にかわる素材
として、使われている。
だから、マイラーな音はでないので、答えられない、というより
音色はあまり気にならないと言ったほうがいいのかな。鳴きが気
になるんですよ。
ちなみに、マイラーはポリエステル、これは、エンプラの中では
まー、ごく普通のもので、どちらかというと柔らかいのに曲げて
も、もとにもどりずらい、にぶい性質であると、認識している。
私はプラスチック射出成形金型の設計から製作をやっているので、
このへんのことは、多少しっている。
でも、ポリイミドに関しては、今まで一度もやったことはないな。
マイラーでも、ポリイミドでもどちらでもいいが、自前の装置で
きき競べしてみないことにはな、ただ言えるのは、ドームは何個か
買って聞き比べたんだよ、ただ、どこで妥協するかがそれぞれの
考え方で違ってくるだろう。音色できめるのか、鳴りっぷりできめ
るのか、（さらっとしてるとか、威圧的であるとか）だな。値段
では、きめないね、少量生産による無駄な付加価値をつけた物も
多いからね。

私は技術屋なんで、構造とかも気になるほうなんだよ。
大体は物を見れば、ははっとくるんだ。これはいけそうだな
とか。ユニットなんてのは前後にさえ動いてくれればそれが
一番としか思ってないからね。（またまた暴言）御免
フォスの宣伝はしたくないけど、これはいいと思うよ、音の出方が
さわやかで、風が吹いてくるような感じなんだよ。それと、こずか
いの少ない自分にはこれでも結構な投資なんだよ。

うわー、カキ過ぎだー。タイピング下手なんだよ私は。

>>303
基本的には正確に前後に振動板が動いてくれればよいのは、確か。
でもどんなものにも共振点はあるし、分割振動も起こす。
だから、色んな種類のユニットが存在する訳で。

あとエソターのT330Dにせよ、Ravenのリボントゥイータにせよ、無駄な付加価値を付けてはいないと俺は思うね。
高価だから無駄な付加価値と決めつける根拠を示して欲しい。
安価なユニットには私は矢張り限界は多いと思う。

>>Mr.304
前言少し撤回
たしかに安かろう悪かろうはあるね。
値段については、値段なりの音が出てないことがままみうけられると言う
ところかな。それと、私のひがみも加味してるね。

>>305
確かに。
高級オーディオと一緒で、高級ユニットは本当に能力を出し切るのは大変だと思う。
自作派にはエソターT330Dの嫌いな人は少なく無いが、大抵は使い切れていないのだと思う。
そう感じたのは、マンガーユニットを使った自作スピーカを聴いてから。
マンガーユニットはユニット単体としては最も高価なユニットの一つだけど、これは素で使うと、もったりした音になり易い。しかしステラエレガンスではあくまで癖の無い素晴らしいユニットである(というか、ステラエレガンスが素晴らしかったのだろうが)事が分かった。
ユニットの値段なりの音が出ていないのは、俺はその自作している人の能力が低いだけ、と断言しても良いのでは無いか、と感じる様になった。

>>306
>これは素で使うと、もったりした音になり易い。

スルーで使う以上にシャッキリ（鮮度を高く）させる方法はありますか？

>>307
何をやっているのか、迄は分かりませんでしたが、ステラエレガンスには巨大なネットワークが付いていた。
勿論、ローカットはしていると思うが、それ以上の事は分からない。
ローカットするなら、音はシャッキリする可能性もある。

まま、メーカーってところは手間暇かけすぎて、コストがかかっていて、
なをかつ見切り発車ってのが多いようにおもえるのだ、だから、本物である
とは言い切れないんだよな。それでも、もとをとろうとして、こんなに、
苦労しましたなんて、私たちのだれかを人柱にたてて売っておいて、前回の
ここをよくしたら、、、なんて事のくりかえしだな。

>>309
自作だって同じジャン。
自作の場合でも自分で気に入らなかったところが出てくれば、どんどん手を入れるだろ？
何が違う？

メーカだって神じゃ無い。その時点では最高！と思っていても、段々と自分らの製品の限界点も見えてくるって訳。

あと、自作の辛いところは、他者の批評を得ていないという事。
大体、海外の人気の高いメーカは大抵は初めは自作マニアが始めている。
大勢いる自作派の中で特に才能や商才が優れた一握りの人だけがメーカを起こせる訳。
自作派の成れの果てがメーカなのだから、メーカ批判は結局は天に唾する様なものだよ。

自作派同士の争いは醜いからね。
306のような意見は匿名じゃなけりゃー言え無いな。

邦の麻彦さんへ
２８６番、２９５番：名無し＠さんのご回答で、
邦の麻彦さんでないこと解りました。
ニックネームのない名無し＠さんでした。
麻彦さん、勘ぐったりして、まことに
失礼しました。お詫び申しあげます。

>>Mr.310
昔、デンオンのscr-99ってスピーカー使っていたの、これが60キロ
もあって、いちいち移動するのに腹をたてたもんだ。これにはない
知識でいろいろ手をいれたね、（自作のはじまり）、ちなみに自分
は自作と呼ぶには程遠いな、大体は改悪になるのが常だね。ただ、
いじっているだけ、部品を交換するだけ、だな。金のかかり具合は
結構見えない金でぼろぼろ出ているんだろうな。

>>Mr.311
才能、や金のあるやつにはかなわないな。アップルのG4見た時には震えたよ。
まま、金型が完璧でも成形でうまくいかないってことよくあるんだよな。
試作では、丁寧にやるもんだから、量産ではうまくガスが抜けなかったり
で、それとあの鏡面磨きおそらく、ロボットでやらせたのでは、と、思う。
実はほれぼれしてかったのだよ。cdrとネットにしか使ってないけどね。
Mr.311いい意見だね。了解

訂正
フォスのrpに使われている振動板の素材は　ポリイミドなど　と、説明書
に書いてあった。おそらくなにやら、マゼ込んでいるようだ。

ステラは低域の調整が出来る、マンガ―は５００kぐらいでローカットだけのはずだよ

＞音の謎氏
わかりました、いくら遅れようとも謎氏がどのようにお考えなのかわかれば
それで、満足です。謎氏のペースにお任せします。

３１６番：はむちき さん
大丈夫です。お約束します。
素晴らしい実音を実現してあげます。
私は１０００万円の虚音より、中古５万円の実音
のほうが、音楽が素晴らしい確信を持っています。
自己満足ではありません。大丈夫です。

つきなみさん
ここ２ヶ月、私の主張に対して、いろいろな方が、
ご意見下さいましたが、つきなみさんお一人だけが、
実際に、私が紹介したケーブル実験されましたね。
そして、この効果もご報告なさいました。
ご質問の１．２５ｍｍスケア線、と２．５Ｓコブラの接続
方法教えてあげます。むしろ、
２．５Ｓコブラをお送り下されば、音脳はついていませ
んが、最適な１．２５ｍｍ線と、最良の端末取付けを
して、ベストのケーブルに仕上げて、お送りします。
接続部分のノウハウも組み込みします。
その後、時期はしばらく先になりますが音脳もつけ
てあげます。
住所は、小田原市教育委員会生涯学習課に
（講座番号： ４Ａ１３です）。
お問いあわせされれば、解ると思います。
解らないようでしたら、スレッドでご報告下さい。

あなたのは音脳じゃなくて、オーノーだね。それとも煩悩ってとこか。

通りがかりにパート２の謎さんがレクチュア始めた中頃から読み出しました。
探検隊の皆さんが出発する辺りから、もう止められなくなりました。
まさに２チャンネルの醍醐味でした、時々入る合いの手(ｱﾗｼ?)も、センスが
良いのもあって、吹き出してしまう場面も多々ありました。
真剣に書いておられる方も多いようで、けっして冷やかしの書き込みではあ
りません、お礼を言いたかっただけです。　　　　　 Ｇod save the 2ch!

↑通りがかりにパート２ → パート３の間違いでした。

>>320
ぜひぜひパート１をお読みになることをお勧めする。
あの頃が「オーディオのロマンを語ろう」という意味では
一番まともなスレだった。

２チャン初心者さんに１票。

んで？何時行くの？

とりあえず、音謎さんは、ずっとサゲて書いてるんで
その点は好感が持てる。
サゲてかく分には、どんな電波な事書いても許すよ俺は。
誰も興味がなきゃ、倉庫行きだしね。

>>217

上手い！上手すぎ！

>>325
そりゃ違う！
やつは以前誰かにしつこくsageろといわれて
馬鹿正直にやってるだけでしょう
まあ罵蚊だからしょうがないか

>>313　謎さんへ
以前に、謎さんからお知らせ頂きましたが、謎ユニットを
謎さんからお送り頂き、私がレポートするまでは、特別の理由のない限り、
カキコはいたしません。
もしするとしても「邦の麻彦」で致します。

>>322さん、感謝、早速見てみます。
>>323さん、ありがと！

とりあえずあげ

ごめん　あげなおし

８／５（日）探検隊ご来訪
第三スレッドを再度、読み直してみました。
探検隊の皆さんのご評価が分かれて、スレッドが荒れて、お読みの皆さんもご迷惑をおかけ
しました。私が撒いた種ですので、お詫び申し上げます。
そういう訳で、遅くなりましたが、私が理解するところを事実に沿って述べます。
（当日の事）
１． １３：００頃から音出しを始めた。
最初２０分くらいＬｕｘのアンプでオーケストラをかけ、その後は、最後迄Ｔｒｉｏの
アンプを使っていろいろなソフトを鳴らした。
２． 楠さんが１５時過ぎにお帰りになる時間が近ずき、氏より帰る前に、是非、虚音と
実音の差を聴きたいと言われた。
３． そこで、片チャンをＰＣコブラ２．５Ｓのみのケーブルに交換した。
４． そして、２曲（ボーカル）をかけた。その間、数分間であった。
５． 比較したところ、楠さん、邦の麻彦さんはＰＣコブラ２．５Ｓのみのほうが「音がいい」
と言われた。私のすぐ傍におられたＴＫさんは、この音の差をすぐに感じとられた。
私とのあいずちのようなしぐさで、ご理解されたことが解った。この時、
ＥＭＧさん、カンチさんは私から離れていたので評価の確認しなかった。
お二人のご報告にもあるように、楠さん、邦の麻彦さんはこの差（実音）に何の
関心も持たれなかった。私が言うところの「実音」の方よりも、「虚音」のほうが
「いい」というご評価であった。
６． まず、１５時１５分頃に楠さんを駅まで、お送りした。
７． 戻って再び、カタチャンを元に戻して、両チャンを実音にして、残りの４名が
私の１９２０年代の復刻ＣＤを何曲か聞いた。
８． １６時頃、邦の麻彦さんがお帰りになるので、駅までお送りした。
９． 戻ってその後、１７時過ぎくらいまで、一時間ほど残留組（３名：ＴＫさん、ＥＭＧさん、
カンチレバー細すぎさん）の皆さんと一緒に、休憩しながら、お茶菓子でオーディオ
談議を交わした。
１０． １７時１５分くらいから後半の音出しを始めた。前半にも鳴らしたスフトを次々と
ならしてみたところ、皆さん「これという不足のない実音が鳴っている」とのご評価で
あった。「前半よりは、かなりよくなった」とのご感想であった。（アンプのヒートアップ効果）
１１．そのまま、１８時半頃まで、音を聴いて終了とした。
この間、ＴＫさんは「これは実音だ。私のオーディオの取り組みが理解できた。いい経験
になりました」、ＥＭＧさんは「実音が鳴っている」、カンチレバーさんは「この音ならなん
の不足もない音だ」とおっしゃた。残留組３人のご評価は、これという差異はなかった。
（下文へ）

音の謎様
そんなに虚実変換機を広めたい？なら
けち臭い秘密主義なんか止めて中身を
教えたら良いと思うけど。
私は中身は空だと思う。
皆に聞かせて良い音だと言わせておいて
空でしたという落ちが付くという、単純なマニアが
プラシーボ効果のわなにはまるという教訓ですかね。

（上文より）
（評価結果）
１． そういう訳で、楠さんと邦の麻彦さんのスレッドでのご評価は私がいうところの「実音」
に価値を見出せない否定的なご評価となりました。
２． スレッドでのＴＫさんのご評価、ＥＮＧさんのご評価は共に、実音をご理解されたご評価で、
私にとりましてもとても参考になる的確なものでした。カンチレバー細すぎさんのご評価も
お二人と同意のご評価でした。
３． また、（上記５．）の「虚音」片チャンと「実音」片チャンを５人全員が同時にモノラル比較
で比較試聴した際、評価に決定的な違いが生じました。
楠さんと邦の麻彦さんは「虚音のほうがいい」とおっしゃた。ところが、ＴＫさんのご認識と
ご評価は次のようであった。前半、後半の音の差（アンプのヒートアップ起因）だけではなく、この場の評価も大きく異なった。
私は以下を読んで、ＴＫさんの確かな音の認識と評価に敬意を表する次第です。
ＴＫさんの評価（第三スレッド：477 名前：TK 投稿日：2001/08/08(水) 00:42）
前半の最後に片チャンネルのみＰＣケーブル単独に換えて比較試聴をした。 この比較試聴
で音の謎氏がいうところの虚音、実音の違いを確認した。 この違いは私の予想通りであった。
そしてこの差を謎システムは明確に示していた。 虚音とは実音にゴーストが乗ったものである。
このゴーストを除くことで音は蘇る。 音の滲みは消え、音像が明瞭になり、音場が明確に示
されＳＮ比が向上する。 音の謎氏の「音脳」は明確に効果を発揮していた。
もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、 さらに性能の
良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。
音の謎さんへ 「この度は本当にありがとうございました。 今はかなりの人が誤解をしている
かもしれませんが、近い将来きっとその誤解はとけると確信しています。 今後とも宜しくお願
いいたします。」
（最後に）
スレッドでは、否定的な意見の方が拡大誇張されて、どんどん、マイナス情報が広がっていく
傾向にある。良識ある情報は面白くないので拡大発展していかない。自分に都合のいい断片
情報で自分を納得させる傾向に行くのが人間の常である。この点、私も注意しようと思う。

探検隊の皆さんへ
音の認識、評価は人さまざまです。異なってもいいのです。また、人間の価値判断は不変の
ものではありません。また考え直したり、見直したりして、変わってもいいのです。
私は楠さんのご評価も、邦の麻彦さんのご評価も、ありがたくお受けします。
ありがとうございました。

３３２番：語句修正します。
（文）
１１．そのまま、１８時半頃まで、音を聴いて終了とした。
この間、ＴＫさんは「これは実音だ。私のオーディオの取り組みが理解できた。いい経験 になりました」

修正
私の→謎さんの
（誤） （正）

私のオーディオの取り組みが理解できた。
（誤）

謎さんのオーディオの取り組みが理解できた。
（正）

いいかげんにこのスレ
ウザイから、sageでやってくれんかい。

音の謎様
あなたのほのめかしの名文が
「否定的な意見の方が拡大誇張されて、どんどん、マイナス情報が広がっていく」
原因ですよ。期待をさせといて中身を見せないから
落胆が大きいのです。自己満足はこの辺にしておいては・・・。

つい最近までワグナーはイスラエルでは禁止でした、はともかく、
ドイツ語だとハイルとヒール（治す、治療する）なので、戦争中のジョークで
病院長の部屋に、精神科医が入り、ハイル・ヒトラーと敬礼したら、病院長は
「では君がヒトラーを治療してくれ」と言った、というのが有る。

そういえばヒトラーは「大衆に理論で説くより相手の感性を狙い話せ」と言ってたな。
演説ではナチはＰＡに力を入れて大音量で「長く聞いてると難聴になりそうだ」と言われた
そうだが、２ｃｈで長文の連続は、まあ疑う事を知らない人はどうなるかはともかく、
難聴にはならないな。

--------------------------THE END---------------------------------

ヒーリング　キルロイ
いいね！

謎さんへ
原理を、、、、、、

>>334
音の謎様　前オフの様子の紹介、有り難う御座いました。

私としては、繰り返しになりますが、
今回はある程度ソースを絞りこんで、虚音実音の比較を
両ｃｈでじっくりやっていただけるよう希望いたします。

音の謎さんが、未だ我々が経験したことのない「実音」を、我々に
たっぷり聴いてもらおうという気持ちは分かりますし、我々も
それを期待してはおりますが、前述しましたとおり、何か比較するべき
対象があれば、その方がわかりやすいはずだからです。

私の友人は
「他人の装置の音を聴かせてもらうときに最も注意するのは
音にその人の主張が感じられるかどうかだ。それさえ感じられれば
その人の音は○(マル)である。」
と常々言ってますが、私も同感ですね。

>>332 音の謎さん
私の記憶では、楠さんと邦の麻彦さんは一緒に帰られたと思います。

TKさん、
「他人の装置の音を聴かせてもらうときに最も注意するのは
音にその人の主張が感じられるかどうかだ。それさえ感じられれば
その人の音は○(マル)である。」

それは正しいと思いますが、音の謎さんの場合、謎のケーブル「音脳」を使えば
５万円の装置が、どんなに高額な世間で認められる音の良い機器を使っても、
謎のケーブルがなければ「虚音」であると主張されているようですから、
本当にそう感じられたかどうか、が焦点だと思います。謎さんは「音脳」なし
では音楽を聴いてられない嗜好の方のようですが、あなたもそうなのでしょうか？

TKさんは、

「音の謎氏の「音脳」は明確に効果を発揮していた。
もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、
さらに性能の良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。」

とおっしゃっていますから、1000万円の装置＋「音脳」は５万円の装置＋「音脳」
に勝る可能性があるわけですね。その可能性は否定できないと思います。
しかし、本当に1000万円の「音脳なし」は５万円の装置＋「音脳」に必ず負ける
と思われますか？　それは995万円使って得る音質向上効果が絶対に「音脳」の効果
にかなわない、という極端な主張とイコールだと思いますが、それに賛同されますか？

ばか。

タコ！

今更ながらゴミスレだね。

音の謎は自分のスレを作りそちらでやればいいじゃないですか。

また得意のポカミスをやった「ドイツ語だとハイルとヒールは同じ発音である」
です、鬱死。

Mr.キルロイ
使っている山水のアンプは何？
私のアンプ壊れたみたいなんだよね。
参考までに、よかったら、意見を伺いたいのだが。

ウザイから
sageで議論してくれ

>>344 虚音さん
試聴記でも書きましたが、もう一度書きます。
>前半の最後に片チャンネルのみＰＣケーブル単独に換えて比較試聴をした。 この比較試聴
>で音の謎氏がいうところの虚音、実音の違いを確認した。 この違いは私の予想通りであった。
>そしてこの差を謎システムは明確に示していた。 虚音とは実音にゴーストが乗ったものである。
>このゴーストを除くことで音は蘇る。 音の滲みは消え、音像が明瞭になり、音場が明確に示
>されＳＮ比が向上する。 音の謎氏の「音脳」は明確に効果を発揮していた。
>もちろん入口からパワーアンプまでの音の精度品位は再生音に反映されるので、 さらに性能の
>良い機器を使えば更なる再生音の向上が見込めると想像された。

私の理解しているのは下記のような事です。

実音、虚音と書くと両者は全く相反するものとの誤解を受けやすいですが、
虚音＝実音＋ゴーストと考えてください。
このゴーストをいかに少なくするかということです。
音の謎さんはゴーストの出来るだけ少ない音を求めていらっしゃって、
安価な装置でもゴーストを少なくする事で、良い音で音楽が楽しめると主張されています。
音の謎さんにとってはゴーストの無い音が至上命題で、一般的に考えられている音の
クオリティについては第一義にはされていないようでした。

前半に聴かせていただいた音はクオリティは低く特別な音色が付加されていましたが、
ゴーストの少ない音が確かに認められました。
それは比較試聴ではっきり認識できました。ＰＣケーブル単独では一般的な音のクオリティは
謎ユニットより少し高かったかもしれませんがゴーストのある虚音(すなわち普通に
鳴っている音)だったわけです。

一般的な音のクオリティの高低と実音虚音とは別のファクターです。
実音だから音のクオリティが高いという訳ではないのです。
この部分を皆さんは誤解しているのではないでしょうか。
すなわちクオリティの低い実音とクオリティの高い実音があるのです。
音の謎さんのところで聴かせて頂いた前半の音がクオリティの低い実音で、
後半の最後の音がクオリティのかなり高い実音でした。ただしやはりほんの少し
金属的な音色が付加されていたように記憶しています。

同時に虚音にもゴーストの程度によって実音に近いものから遠く隔たったものまでの
いろいろな段階の虚音があることになります。さらにこれもクオリティの高低があります。

虚音対策(ゴースト除去対策)をしなければどんなにクオリティの高い音でもやはり虚音であるという
謎さんの主張はその通りだと思います。虚音対策をすれば安価な装置でも良い音で鳴る
というのも納得できます。
ただし、5万円の実音が1000万円の虚音より良いというのは、音の謎さんの実音第一主義の
立場での発言で、一般的な音のクオリティの高低を言われているのではないと私は理解しています。

>>352 TKさん

私は音の謎さんのシステムを聴いた訳ではありませんが、私の実験を通じて
同じ見解に至っております。

また、私の実験では、虚音（この言い方は嫌い）を排除すると、システムの
音の粗さが際だってしまい、聴くに堪えない場合がある事も確認しました。
私の実験では、ウォーミングアップ不足の状態は、聴くに堪えませんでした。
ウォーミングアップ前後で、これほどまで音が変わる現象をそれまで経験し
たことがありません。

第１回試聴会の前半はその様な状態だったのではないでしょうか。

楽音さん。また、戻ってきました。というのは、コブラ２．５ｓと１．２５銅ケーブルを
糸で縛ったら、徐々に抜けてきましたし、音も不安定になりました。今日、久しぶりに仕
事が早く終わったので、このスレを上から読みましたら、その接続の仕方は、音の謎さん
が熟知しているようでした。
＞音の謎さん。お待ちの方がいらっしゃるようですのでその後にお願いします。
そこで、別の手を打ってみました。２．５Ｓの被覆チューブをスピーカー端子から３ｃｍ
程度の位置で切れ目を入れて、１．５ｃｍ程度引き出して銀配線を１．５ｃｍ露出させる。
そして、銅ケーブルの銅細線を１５ｃｍ位の長さで一本取り出して銀線の露出部分にコイ
ル状に巻く。その後、被覆チューブを完全に引き抜いてＳＰ端子に接続する。ＭＩＴを参
考にしたのですが、銀線特有の音が無くなって、これも、まあいいかといった感じ。
なお、>>353に同意！

>>353 Eurodyn使いさん
あるいはそうかも知れませんね。
ゴーストが無くなると装置の音があからさまになるようです。

>>350　６０７モスプレミアムです、リミテッドでなくて。約１０年モノ。
最近は、アンプを買えての視聴とかはまるでしていませんので、最近のサンスイ
の音はわかりません。ただ、この間ヤマギワ視聴しているヒトがアンプ切り替えて
選んでいたが、ラックスはわからなかったが、デンオンとアキュは、やっぱり昔と
同じ傾向だなと思いました。
今も２ＳＫ４０５／Ｊ１１５の音が好きですが、ちょっと前に聞いたＮＭ−ＬＡＰＴ
のアンプの音は製動力があり、全体的にすこしカッチリしていて、中高域は旧ＭＯＳ
−ＦＥＴの柔らかい艶っけとは薄いですが、聞きづかれしない音だが解像度が高い感じ
で、私は次はＬＡＰＴの９０７クラスの中古が欲しいです、お金があれば。

ＳＰケーブル：私は、ＳＰユニットに太めのケーブルを短く付け、コネクタなしで長い
ＳＰケーブルをぐるぐる巻きにして、絶縁の紙を挟んで、大きいボルトとナットで閉めて
ますが、単線のほうが音がスッキリするし、何よりも定位がまるで違います。

クセの無いといわれているフジクラＳＰＥＶ−Ｆ（ＯＦＣ）モンスターケーブルと、
オタキット０．４ミリ単線の比較で。

age

>>352
実音・虚音と音のクオリティについて、
謎さんは積極的に混同して欲しいようですが。さらにそれが音楽再生の第一義であると主張
されていませんか？
ここでのゴーストとはどういう意味でしょう?

>>Mr.キルロイ
レスありがとう。実は私の義弟がその907持っているんだけど、これは、いいよ。
、ウッドベースのごりっとした表現とかの、低域
の解像度が高いぶんタイトに聞こえるんだと思う。
LAPT色は濃いが、山水として能くいかした設計で、私のなかでは、トップ
におきたい。ちなみに、義弟は新古品で8万で買えたんだ。その店はいつも
だいたい、3分の1ぐらいでかえるんですよ。（あやしいでしょっ）
実はそれが、そこにあるんですよ。やっぱり8万で（なんで今もおなじなの？）
買いかな。。。

サンスイにロマンはない！

>>358
ゴーストとは(恐らく信号の反射による)音の滲み、ボケです。
虚音除去をしなければ多かれ少なかれ再生音には必ず付きまとうようです。

私は音の謎さんの「5万円の装置うんぬん・・・」には全面的には賛成は致しませんが、
普通の再生音にはゴーストが付きまとっていて、これを取り除く事で再生音の改善が
可能であるという事と、スピーカーケーブルに単線を使用すると音柱が出来て拙い
という事をお教えいただいたことで、音の謎さんを高く評価いたします。

音の謎さんは先ず虚音を取り除く事で安価な装置でも良い音楽が聴けるということと、
その後の再生音のグレードアップも容易になると主張されていると思います。
これについては全く同意いたします。

>>361
では、もっと効果が分かりやすいまともな装置でデモするべきでしょう。
あと装置もそうだが、あのセッティングは一体？

>>Mr.つきなみ
1度でいいから、被覆を全部はいでみて下さい。
φ0.1程度の裸線を方向決めをして＃10000のフィルムで信号が流れる向きに
磨くのです。それを4本たばねないでアンプ、スピーカー間の30cm間隔でようじぼうに
かりどめします（スコッチテープ）。そして、アンプにかえる線も同じようにします。
この時、行き、かえりの線は接触をさける為10cmほど離します。次ぎにようじぼうの
位置にわりばしをあて10cmの幅を維持します。すなわち電車のとおる線路のようにします。
被覆の影響がどのぐらいあるのかがわかるはずです。
全行程は手袋をして下さい。
実験は手早くしないとみるみる（おおげさ）さびます。
ストレスフリーな音が聞こえると思います。
手間は、かかりますが、安くて結構感心させらる実験です。

>>362
ご趣旨は解かりますが、私はお答えする立場にはありません。

>>TKさん

解説ありがとうございました。ゴーストが何かよくわかりませんが、「音脳」の効果は
謎さんやTKさんが「ゴースト」と感じるような何かを取り除くものだと言うことは
わかりました。一般には音好きは、できるだけ多くの情報を出そうと努力するのですが、
反対に何か要らないものを排除するのですね。その際に必要な情報も取りこぼされない
ことをお祈りします。

謎さんの姿勢の問題は、この「ゴースト除去」を絶対的なもので他の要素を省みられない
かたくなさにあるとお見受けします。つまり、「ゴースト除去」も音質改善の一つで
あるのかも知れませんが、他にも音質改善の要素は無数にあるのであって、人それぞれ
お金を使い、知恵を絞ってトライしているわけです。世界中のオーディオ製品開発者は
それを日々行っているのでしょう。それを謎さんはまるで全て無駄なことのように
「虚音」はどこまで行っても「虚音」だと断言して切り捨てられる。それは、この掲示板
の中とはいえ、ちょっと行き過ぎているように思うのです。謎さんは本当にTKさんの
おっしゃるように「虚音を取り除き、そのあとでグレードアップをして下さい」と
いうお考えなのでしょうか？　もし、そうなら、「音脳」を導入しても、その後で
グレードアップにモンモンとして次々と買い換えていく人は後を絶たないという
謎さんの主張とは反する結果を生みますよ。
ように、

>>360
ロマンはサンスイも大好きですゎ！

>>365 虚音さん
>>355でも書きましたが、ゴーストを除去すると装置の音があからさまになります。
そうすると音の判定が容易になり、ひいてはグレードアップの方向を間違う事が少なくなり、
悶々として次々と買い換えていく人は少なくなると思います。

>>TKさん
ＴＫさんのメインシステムってどんな組み合わせなのですか？
スピーカー・アンプ・ＣＤ・ケーブルでそれぞれ教えて下さい。

>>361
ゴースト＝虚音という理解で宜しいでしょうか?
もし、これが本当に信号の反射という問題だとして
インピーダンス変動の激しいSPという装置に対して、
どうして謎装置がそれを押さえることが出来るので
しょう? 疑問です。

>>TKさん

「ゴーストを除去すると装置の音があからさまになり、音の判定が容易
になる」ということですが、「実音」の方が、音が容易に判定できるほど
装置の音があからさまになるということですから、各人の装置の音、すなわち
個性がより明確に異なって聴こえるということでよろしいでしょうか？

その場合、どうしてグレードアップの方向を間違えないようになると
言えますか？　むしろ、ますますいろいろな機器の音を聞き比べて、
ああでもない、こうでもないと考えるんではないでしょうか。

装置の音があからさまにならない虚音ですらみんなグレードアップに
悩んでいるんです。どうして「実音」ならグレードアップで失敗しない、
またはそういう人が少なくなる、と言えるのでしょう。

謎さんの主張は、TKさんのお話とはやはり違うように思います。
謎さんは「実音はグレードアップを考えなくするような素晴らしい音」
とおっしゃりたいのだと思います。そしてその「実音」が謎さんの5万円
の装置＋音脳から出ているのだと主張されているようです。

しかし、謎さんのメソッドも単に皆さんが試行錯誤しているグレードアップ
の一つの選択肢に過ぎないことはTKさんも認めざるを得ないでしょう。
なぜなら、「実音」にしたからといって、もっといい音で聴きたい人は
やっぱり悩むからです。悩まないのは謎さんだけだからです。
謎さんはご自分の嗜好を特別なことのように言い過ぎのように思います。

>>370
虚音さん今日は。
更には、その５万円システムの音は端的に言って、音は悪い訳です。
音の謎氏は虚音に漬かったマニアの耳がおかしいという、非常に他の愛好家をなめた事を書いていますが、楠さんの文章を読んでも、麻彦さんの文章を読んでも、端的に言って、非常にレベルの低い、到底オーディオファンを満足させられない音である事は良く分かる訳です。
そんなに音が悪かったのに、庇おうとするTKさんの姿勢には大きな疑問符が付きますよ。
TKさんが楠さん、麻彦さんが帰られた後に突然音が良くなっていった、みたいな表現をするから、音の謎氏に根拠のない自信を付けさせる事にもなっている訳だし。
駄目なものは駄目、と言ってあげる事が、本当の親切だと思いますけどね。

>>368
スピーカー：Klangfilm Europa junior
mein amp：Klangfilm KLV401d
pri amp：Marantz#1
CD：Micromega TRIO２
line cable：Neumann micケーブル自作
sp cable：AIW 10AWG撚り線5m

>>370 虚音さん
あなたの音のグレードアップの方法はどういったものでしょうか？

装置の音がより明確に聴こえる事が判別の第一だと思いますが。
音の違いが良く解かる方が間違いが少なくなると思いますが。

>>371
私は別に音の謎さんを庇ってなんか無いですよ。
単に事実を述べているだけです。

>>371
なぜ一部の人がこうまで謎システム全体を否定したがっているのか、
よく理解できません。ある事象について意見が２つに分かれている時、
なぜ、その場にいないはずの人が一方的にどちらかが正しいとし、
他方を全く間違いであると断罪するような判断が下せるんでしょうか？

もう何度目の繰りかえしになるのか忘れましたが、
後半の謎システムの音は「聴いていて不満を特には感じない程度」には
いい音になっていたのは事実です。
でもそれは「現代最高のクオリティの音」というものではありません。
アコースティック楽器を使った音楽を楽しもうという音楽ファンが
安価なオーディオ機器から発生しやすいイヤな音に悩まされずに、
安心して聴き込めるという意味での「いい音」です。
謎氏宅探検の際、後半なぜそういう音に変わったかの明確な回答は
えられていませんが、私はそれは「機械のウォーミングアップが進んだ
という要因が大きいと思う」と既に書きました。
「音のヒステテリックさが取れる」「低域の制動が効いてくる」等の
改善点はまさに、そこに関係するからです。
謎さんの言葉がオーバーになっていることも否定はできませんが、
だからと言って謎メソッドと謎システム全体を否定することもまた、
行き過ぎだと思います。

謎システムは駄目なものではありません。
しかし最高のクオリティを持つものでもありません。
謎メソッドがハイエンドオーディオ等にも有効であるかどうかは、
ハイクオリティ機器に接続して初めて判明すると思います。

>>369 358さん
>ゴースト＝虚音という理解で宜しいでしょうか?
私はそう理解しています。

謎さんの「音脳」の原理は私も解かりません。

>>TKさん

グレードアップは単に、今の音よりよくなるだろうと思われる機器を
買うか借りるかして試すだけです。

そういう行為をよりよく行うために「音脳」を導入して現在の装置の音を
よりよく聴けるようにするということですか？　本当にそうなると仮定すれば
それもよいでしょう。それで効率的にグレードアップを行える。
それだけのことです。しかし、結局人間それで満足はしないよと私は言いたい
のです。そのレベルで満足しているのは謎さんだけじゃないですか、と。
もちろん、どのレベルで満足するかは個人の自由です。しかし、謎さんは
ここで挑戦状を出されたように思います。「私の5万円＋音脳の音は音楽を
聞く者が“満足するべき”レベルなのだ」と。

音の謎さんの言いたいことは、「音脳」を導入すれば、みんな馬鹿げた
グレードアップに走らなくなる、ということのように思うのですが
違うのでしょうか？　読者はそう思ったはずです。
しかし、仮に「実音」になっても、やっぱり装置をいじりたくなるなら、
「音脳」は世間に数あるグレードアップのための一手段に過ぎない。
そうでしょう？　それとも「音脳」なしではグレードアップはできない
と真剣に思われているのでしょうか？

久しぶりに書き込ませていただきます。

>>377
>音の謎さんの言いたいことは、「音脳」を導入すれば、みんな馬鹿げた
>グレードアップに走らなくなる、ということのように思うのですが
>違うのでしょうか？　読者はそう思ったはずです。
私も拝見していて、そのように理解しました。

それと、どなたかが書いていらっしゃいましたが、前半組（邦の麻彦さんと
楠さん）が聴いた音も「実音」だったわけで、後半組の方々が評価していら
っしゃる音とは、音の謎氏がその差に関して意に介さないほどですから、
「実音」という意味では、変わりはなかったのではないのですか？

その場に居なかった私が想像で述べるのは危険でかつ誤解を招きかねないの
ですが、おそらく音の謎氏にとって、前半組に聴かせた音も、見事な実音だ
ったのではないかと思われます。

ですから、後半組の方々も、「後半は素晴らしかった！」ということで済ま
せるのではなく、前半組が聴いた音でいかにそれが「実音」だったかについ
て議論すれば、少なくとも邦の麻彦さんや楠さんと、話が展開していくこと
が出来ると思います。

>>370
我が家でもＥｕｒｏｄｙｎ使いさん同様に実験を進め「実音の意味」は
かなり掴めた様に思ってるが、先の探検隊のメンバーでさえも、口々に
もっとクォリティの高い再生システムで、その真価を再評価してみたい
と仰っている事実からして、謎さん自身のカキコは、ご本人は決して嘘
言うたり悪意があったりする訳ではないのですけど、多少は割り引いて
受け止める位が、ちょうど良いのではないかと考えてます。ＴＫさんが
>>352 に正直に纏められた内容は、かなりの信憑性が高いものです。

それから、もう一つ大事な事は、実音化とクォリティアップの相乗効果
が圧倒的な情報量増大と真の音楽性向上をもたらすという点です。残念
ながら謎さんご自身も、気付いておられない(というか無感心な)様です。

スピーカを実音化すると再生装置の主役はアンプ側に移行し、アンプや
ケーブルのトランジェント能力向上で、いくら分解能を上げても嫌味に
ならない、凄い情報量を体験出来ます。いわゆるオーディオ臭い音では、
一般に音数が増え過ぎると纏まりがつかなくなって来るものですけれど、
実音化した再生システムでは、高音がどうとか低音がどうか言うレベル
とは無関係に、あくまでも自然な感じを保ったまま、音数に比例して
音楽の表情がより鮮明に且つ豊かになって逝く様子が感じ取れます。

>>377 虚音さん
>グレードアップは単に、今の音よりよくなるだろうと思われる機器を
>買うか借りるかして試すだけです。

>そういう行為をよりよく行うために「音脳」を導入して現在の装置の音を
>よりよく聴けるようにするということですか？　本当にそうなると仮定すれば
>それもよいでしょう。それで効率的にグレードアップを行える。
そのとおりです。それで問題ないですね。

>それだけのことです。しかし、結局人間それで満足はしないよと私は言いたい
>のです。そのレベルで満足しているのは謎さんだけじゃないですか、と。
>もちろん、どのレベルで満足するかは個人の自由です。しかし、謎さんは
>ここで挑戦状を出されたように思います。「私の5万円＋音脳の音は音楽を
>聞く者が“満足するべき”レベルなのだ」と。
ご自分が満足すれば良いのです。他人は関係ないですよね。

>音の謎さんの言いたいことは、「音脳」を導入すれば、みんな馬鹿げた
>グレードアップに走らなくなる、ということのように思うのですが
>違うのでしょうか？　読者はそう思ったはずです。
「間違ったグレードアップをしなくなる」でしょうね。

>カンチレバー細すぎ！さん

謎システムを否定しているのではなく、謎さんの姿勢、言動を否定しているのです。虚音さんも述べているように謎システムはあくまで（効果があるかどううか別にして）音質改善の一手段に過ぎません。
それを、これをつけなければ本当の音にはならない、といっていることが問題なのです。
これは、私に従わないと地獄に落ちる、と言うようなカルトの洗脳と同じです。謎システムを使えば再生音は変わるし、それをどう捕らえるかは個人の判断です。
ただ、相手を従わせようとする姿勢に非常に腹が立つのです。
それに、謎さんは我々の質問に全く答えていません。自分の論理を
正しいと言うならば、反対質問に答えるべきです。

>>381 hail and kill さん
>それを、これをつけなければ本当の音にはならない、といっていることが問題なのです。
この部分が誤解なのですよね。
「実音＝本当の音」と受け取るから「虚音＝間違った音」と受け取ってしまう。
そうではなく「虚音＝実音＋ゴースト」と受け取ってください。

んで？何処のケーブルに似てるの？

>>382
実音とは本当の音という意味ではなくて、ゴーストの少ない音という意味です。

んで？何処のケーブルに似ているの？

>>382
ゴースト、ゴースト、といっているけど、楽音だけで他の音が聴こえないのは問題なのでは？
何をゴーストといっているのか分からないけど、残響まで消すのなら、俺はノーサンキュー。

ん？　ひょっとして私が質問されているのかな？
音の謎さんのユニットは楠氏のHPに写真付きで紹介されていたように思うが・・・。

>>382
>「実音＝本当の音」と受け取るから「虚音＝間違った音」と受け取ってしまう。
>そうではなく「虚音＝実音＋ゴースト」と受け取ってください。
謎は後では訂正したかも知れないけど、本音では「実音＝本当の音」と思っているだろうよ。
そうでなくっちゃ、５万円で１０００万円のシステムをぶっ飛ばす、風な書き方、出来ないよ、
普通の神経の持ち主ならね。

だいたい、「虚音」なんてネーミング自体が、「間違った音」と言いたいんじゃないの？
ネーミング、変えるべきだよ！
謎が前に使っていた、「アコースティック音」でも良いからさぁ。

>>381のhail and killさん
あなたのおっしゃることはもっともだと思いますが、
謎さんの姿勢に関しては、彼の自由裁量の部分ですから
これ以上の論評は遠慮しておきます。
このように書けと強制できないのは、２ちゃんの宿命でしょう。
ただ371氏のようにその場にいなかったはずなのに、
一方的に断定し糾弾しようとする姿勢は大いに疑問だと思います。

>>386
他に適当な言葉を思いつかないので「ゴースト」と言ってますが、
パワーアンプの出力端までは存在していなかった音のことです。
ソースに含まれている音の事ではありません。

>>390
ソースに含まれているかどうかはどうやって分かるのか？
もしかしたらソースに含まれている音まで削っている可能性もあると思う。

>>390
以前のテレビのVHFチャンネルではアンテナの位置、向きによって
画像の滲み、ズレがありましたよね。
あれをゴーストと言ってましたが、まさにあのイメージです。

>>391
うん、可能性うんぬんといわれれば、否定できないですね。

>>392
しかし、ゴーストを雑振動を無くして、明確な音を、と言う事だと重くて固いエンクロージャーを持ったスピーカが不可欠に思いますが、少なくともあのミッションのスピーカは、到底そういうレベルには達していない様に思いますが、如何が？
またスピーカの下の菓子箱も共振しそうなものですね。

>>391
ようはスピーカーの付帯音、音色とか部屋自体の音響特性による
残響音の総称でしょうか？

>>394
音の滲みを生じるという意味では、確かにあの菓子箱、音の滲みの原因になるよね。
もし、その音の滲みを取るとしたら、その周波数部分を謎の箱で削って、滲みを生
じてもわからないようにする、という方法なのかも。

ソースに含まれている音まで削っている可能性があるとしたら、それは音謎の言う
ところの実音とは違ってくるのでは？

>>394-396
音響的な振動ではなく、電気的な反射のこと。
音の謎さんのシステムでの話ではありません。

謎氏の５万システムの音が５万の割りには音がいいとか、１０００万のシステム
よりも感動を与えるとかは、この際全く関係ない。その件については個人の感性
や思い入れ等が入り込み、誰が（ＴＫ氏であっても）なんと言おうが一般性は無い。
謎メソッドがどのように音を変化（もちろんメリット的に）させる物なのかを
公的に実験すべき。尚、ＳＰはクラングフィルムとかＷＥでは又、一般性が無い。
ＳＰは最近評価の高いＢ＆ＷやＤＹＮＡＵＤＩＯの方が良い。所有者でなくても
イメージが湧きやすい。ＴＡＤのシステムであれば最良と思う。昔、誠文堂新光社
にあったが今はわからない。用意し易いものではＮＳ-１０００Ｍが良いと思う。
虚音ＳＰとしては打って付けであり、鳴り難いＳＰでもあるから。
アンプは５万クラスの廉価品とアキュかＬＵＸのやや高級なプリメインならイメージ
も湧くし用意し易い。アンプはこの程度の２種でいい筈。
どこかのＡＶ関係出版社にシステム・視聴室とも借りれればベスト。主旨を話せば
いやとは言わないでしょう。町の公民館借りても格安。ＳＰセッティングは多少は
考えて（Ｗ

>>397
しかし、最終的に出てくる音が問題だと私は思うので、電気的な反射によるゴーストを取り除こうとも、それ以降に付帯音が付いてしまうなら、意味が無いと思うけど。

>>399
>それ以降に付帯音が付いてしまうなら、意味が無いと思うけど。
これはまた別の話でしょ。

先週、三男が文鳥をもらってきました。毎日欠かさず、抜ける様な綺麗な声で囀ります。
「ビッビッ、クルルルルケチョン、チョンチョンチョン、チチチチチピピピピピピ」
凄い音ですよ！電気録音してスピーカで再生したら、とっても出ない音ですねぇ。

これが実音ですょ。当たり前過ぎて気が付かないだけかもしれないけど、電気では
絶対に出せない音って、身近にいくらでもありますわな。音の謎さんのアプローチ
を否定できるほど、良い音出してる自信ありますか？１０００万も５万も関係ない
のは、こーゆー事じゃないのかな！？！

無意味な「音」より「音楽」を聞きたい
となりの小学生が弾く下手なバイオリンの実音の「音」より、
ヴァサ・プシホダが弾く虚音の塊かもしれないけど
「音楽」を聞きたい。 実音より虚音といわれているものの方が
音楽を聞かせてくれる場合もあるでしょうね。

>>402

禿同。

>>401 ロマン・グラッチェさん
御存知だとは思いますが、謎さんの仰る「実音」は「実際の生の音」とは異なります。
ここで生の音を実音と仰ると誤解されるおそれがありますので、為念。

無意味な音かどうかは、人生の経験からくる個人的感傷であり各人其々です。
あれっ？なんかＴＫ節になっちまったい。失礼。

>ロマン・グラッチェさん
先週、三男が文鳥をもらってきました。毎日欠かさず、抜ける様な綺麗な声で囀ります。
「ビッビッ、クルルルルケチョン、チョンチョンチョン、チチチチチピピピピピピ」
凄い音ですよ！電気録音してスピーカで再生したら、とっても出ない音ですねぇ。

あたりまえです。そんなことを議論していません。
電気であろうとなかろうと生の音を再現するのは不可能です。
我々が議論しているのは、謎システムが、いかなる理論の元に
設計されどのような影響をもたらすのか、ということです。
そろそろ謎さんにきちんとした回答をして頂きたいが。
まさか、自分で分からないんじゃないでしょうね？

>>音の謎さん
電荷輸送材ってなんですか。

TKさん、

お返事いただきありがとうございます。謎さんのメソッドの位置付けについては、
だいぶ理解できました。「実音」をクオリティの高い音、（一般に考える）生の音に
近づく音と捉えなければ、いいわけですね。TKさんがおっしゃるには「装置の音の判別
ができるようになる」効果が凄いというわけなのですね。

その効果のほどについては、謎さん以外の方の装置での効果のレポートを期待します。

また、謎さんの姿勢については、もうあれこれ言うのは止めます。これについては、
たぶん探検隊の皆さん全員が、「ちょっとおかしい」と思われているようなので。

謎さんは扇動的な書き方をされますが、この掲示板ではまあ許容範囲でしょうか。
自分の音は「ゴースト」が乗っていると言われているようで腹を立てている
人は多いでしょうけど。

TKさんは「他に適当な言葉を思いつかないので「ゴースト」と言ってますが、
パワーアンプの出力端までは存在していなかった音のことです。ソースに含まれて
いる音の事ではありません。」とおっしゃっていますが、そうであれば、虚音になる
要素はスピーカーとスピーカーコードだけとなりますがそう理解してよろしいですか？

そうすると、謎さんのミッションのスピーカーとどこかのコードが虚音の犯人で
「音脳」がそれを改善したということですね。

これは、謎さんのミッションとどこかのスピーカーコードだけが虚音を出している
という可能性を否定できないと思いますが、どうでしょう？
謎さんは「音脳」を使わない世の中の全ての装置が虚音を出していると捉えている
ように見えますが、どうしてそう思われるのか知りたいものです。
（また姿勢の話になってしまった）

謎さんのメソッドが謎さんのミッションスピーカーにのみ有効であった可能性も
否定できませんね。

>>408 虚音さん
私は虚音になる要素はスピーカーそのものが持っているのではないかと思っています。
少なくとも私のEuropa juniorもacoustat#6も普通に鳴らせば虚音を出していますので。

>>404 ＴＫさん
>生の音を実音と仰ると誤解されるおそれがありますので、為念。
そうですか、私も何やらこんがらがってきました。実際に聞きに
逝って確かめますので、ご容赦下され。ついでに、我が家の擬似
生の音(麦芽１００％！？)も確かめて頂ければ幸いです。

>>406 hail and kill
>謎システムが、いかなる理論の元に設計されどのような影響をもたらすのか
私も興味あります。ただ、当のご本人は存在した証拠だけを残し
闇に葬られるおつもりではないか、と邪推しておりますが....。
しかしながら、多くの示唆を与えてもらいましたので、別の手法
で同じアプローチが将来は可能になるかもしれません。「音脳」
が全て、という事であれば、とっくに見放されていますよねぇ。

>>410 ロマン・グラッチェさん
お誘いありがとうございます。
それでは時期を見てお邪魔に上がりたいと存じます。詳細は後日。

以下のＨＰでバイタルサウンドの話題があって
2名の方の知人が聞いた事あるらしく、
「一切無視してかまわない・・」「胡散臭い物の代表」等、完全否定的な意見だよ。

[バイタルサウンドってどえらいものらしいけど・・・・]
http://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010706072851.html

>>409
>私は虚音になる要素はスピーカーそのものが持っているのではないかと思っています。
あんたの言っていることもメチャクチャだね。
音謎のアイテムが電気的なにじみ（ゴースト）を取って、スピーカーの置き方なんかに
影響しないというなら、そのスピーカーが持っている虚音は絶対に取り除けないと言う
ことになる。
つまり、音謎の音は虚音が混じっている（た？）ということになりゃせんかい？！
もし音謎アイテムでそれが取り除けると言うのなら、予め音謎アイテムでスピーカーの
出す虚音分を取り除いていたと言うことになる。

もう、この話題は止めよう！
胸くそが悪い。結局、音謎がそれで自己満足していれば良いのだから。

それより、他の話題、ないんか？
あ、そうか、別スレに行けば良いんか！
たまたま上の方に来てたもんで、つい反応してしまった俺がバカだった。

それにしても、やっと、ここ、ID導入出来たんだね。
少しは名無しさんの自作自演が少なくなるかな？
もっと早くからしていれば良かったのでは？

>>412
今、見てきたけど、
>「一切無視してかまわない・・」「胡散臭い物の代表」
と言ってるのは、このロマン・スレを見たShojiさんという方が、ここの掲示板の性質
から見れば、と言っているのであって、

>大変申し訳ありませんが、ここに書くことは到底出来ない事情を聞いているので、
とあるだけで、それ以上は詳しく述べてなかったりするです。

http://audiofan.net/mroom/accessory6/00815.html
http://audiofan.net/mroom/accessory6/00830.html
は、好評だった方のコメントだとか。
「凄い」「素晴らしい」とあるけど、詳しく、どう凄いのかが書かれていないという
のが、チト不満。

それはともかく、ＥＭＧさんて、まだ夏休みの最中かな？

>>415
その好評だった方のシステムがこれ
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4526;id=

使ってるアクセサリー類がかな〜り変！

＞と言ってるのは、このロマン・スレを見たShojiさんという方が、ここの掲示板の性質
＞から見れば、と言っているのであって、

Shoji氏が言ってる「この掲示板・・」とはHTPC掲示板の事ですよ。
あそこの掲示板は２ちゃんねるとは違って胡散臭い物の議論なんかしません。

http://audiofan.net/mroom/system/00706.html
非常に熱心にオーディオをやっているみたいだけど、何か大きな勘違いをしている感じもあるよね。

age

>>413
>あんたの言っていることもメチャクチャだね。
>音謎のアイテムが電気的なにじみ（ゴースト）を取って、スピーカーの置き方なんかに
>影響しないというなら、そのスピーカーが持っている虚音は絶対に取り除けないと言う
>ことになる。
スピーカーの置き方なんかに影響しないってどこで言いましたか？私はそんな事は言っていない。
虚音とセッティングは別の問題だと言いました。>>397を参照のこと。

再生音がセッティングで影響されるのは当然でしょ。

もう謎の話しはいいだろ。不毛。
別の話題に移らないか？本来、オーディオのロマンを語るスレのはずが、
ロマンもへったくれもあったもんじゃない状態になってるぞ。

>>421
はい、パート４での久しぶりのお題は
「一番お気に入りのCDプレーヤー(トランスポート、DACを含む)は何ですか？」
でしたね。
私の場合、現用装置がMicromega TRIO２にDR3000とAR2000を併用しています。
TRIO２はCDTとDACと電源部がセパレートされていて、DR3000を使うには好都合でした。
一応は気に入って使っていますが、最近のCDPを殆ど聴いたことがないので
何が一番良いのかが良く解からないというのが本音ですね。

つい最近、EMGさんに教えていただいてiNFRA-52Xの中身を取り出して欅の単板の切れ端に
取り付けてCDTをでっち上げようとしています。
まだdigital outからの信号を取り出していないので音のコメントは出来ませんが。

>>421に同じ


cdpは総じて日本のものは音がおとなしいような気がするが、ワディアの70万ぐらいの一体型
のがガツンとくるようなきがするね。その他は聞いていないので不明。
結構ガツンていうのが、でないんだよねアンプでもスピーカーでもね。
スピーカーなんかの特性表とかみてもどうも100カラ300ヘルツがだらさがっていると
マッシブな音がでないし、とくに第二バイオリンがきえちゃうんだな。チェロ
なんかも、うすっぺらになっちゃう。むずかしいなーオーディオってのは。

カルト野郎の音の謎は氏ね

週末にかけて、いろいろと、ご意見が出ておりました。
ＴＫさんにいろいろとお応え頂き有り難うございました。
また、皆さんからいろいろなご意見を頂き有り難うござ
いました。私からもお答えしようと思いましたが、私も
話題変更の道筋にそって行きます。

ロマン・グラッチェさん、志願兵壱さん、その他皆さん
では、第二次、探検隊の皆さんお待ちしています。
よろしく、お願いします。

確認点：要因は一切、第一次の時と変えません。
１．虚音と実音の差をじっくりと比較します。
２．実音のレベルアップの方法の実験をします。
２．アンプは御到着してオンにします。それで
経時での音の変化を再確認します。

ポールさん：気になっているのですが、
以前に、お約束しましたね。探検隊にご参加したいとの
ことでしたが、第二次が編成されて、その次になってしま
いました。
もしも、ポールさんが、私が言うところの実音をご体験なさり
たいのであれば、これで持って探検隊は打切りにしようと
思います。お一人でもいいし、このスレッドでご希望の方が
あれば、プラス（４人まで）してもいいです。
ポールさんがご都合のいい日を下から選んで下さい。
９月２２日（土）
９月２３日（日）
９月２９日（土）
９月３０日（日）

（方法）
ご希望がおありでしたら、
このスレッドで、まず日にちをご指定下さい。
ご連絡がなければ、第二次探検隊で終了とします。

志願兵壱です。

＞虚音と実音の差をじっくりと比較します。

比較ソフトは、音の謎様のソフトに加えて、
探検隊の皆様のものも聴きたいと思うのですが、
いかがでしょう？

３３２番：私の投稿記事
８月５日、探検隊ご来訪の記述で、
ＴＫさんのご指摘の通り、
楠さんと邦の麻彦さんは１５：１５分頃、
ご一緒に駅まで車でお送りしました。
私が別々にお帰りになったと記述したのは、
記憶違いでした。訂正とお詫びをします。

４２７番：志願兵壱さん
皆さんが、一番よく知っておられる、各々のフェイバリット
のソフトで確認しましょう。お一人、お一人、最良の違った
ソフトで確認しましょう。音楽の感情表現が豊かなソフトの方
が、音以外の観点で評価できるでしょう。
電気楽器よりも、肉声とかアコースティック楽器のほうが
いいと思います。
次回は、整音効果の全部（音の１０要素）につても、詳しく
ご説明して、音出しします。
絶対に大丈夫です。紛れもない素晴らしい感動的な実音を
お聴かせします。確約します。改善のノウハウもご説明します。

ttp://inside.gunma-ct.ac.jp:8080/ice/~mame/doc/pseudo/psdef-j.html

Characteristics of Pseudoscience/ 疑似科学の特徴 だってさ。はまりすぎ。

疑似科学の基本的スタンスは、今までの全ての科学の方法を無視、或いは全て否定しようとするところが特徴的。
理論物理の世界でもニュートン力学とアインシュタインの相対性理論では、決して矛盾しない。
普通の力学で考えるなら、今でもニュートン力学は充分に通用する。正確に測定すればニュートンの公式とアインシュタインの公式では確かに差は出てくるが、基本的には延長線にあるもの。

音の謎さんの場合、ああいう機材とああいうセッティングをしている事で、全てのオーディオの方法を無視している訳だ。
やっぱりスタンスは疑似科学に似ていると言わざるを得ないな。

>>429 音の謎さん、度々ご登場ご苦労様です、お手柔らかに！
それでは、音の硬い前半用に、スチール弦の撥弦楽器(アコギ・デュオ)
音のつながり良くなる後半には、張りのあるドイツリート(甘い男声で)
最後の締めで、地を這う風の吹く、渋〜いパイプオルガン(ベタベタの宗教曲)
では如何でせうか？

>>429
とりあえず、電子楽器ものでも効果があるという、
音の謎様の言葉を信じて、そういったソフトを一種類は
持っていくことにします。
あとはヴァイオリンとかかな・・・

>>432
私も、ロマン・グラッチェ様の提案のように、
それぞれの音に合わせて音楽を楽しむのは賛成なのですが、
実音・虚音の比較検証のためには、リファレンスとして
全体を通して固定しておくべきソフトも必要なのでは
無いでしょうか？

>>426 音の謎さん

お心遣いありがとうございます。

私は昨日、遠方より運転してきたため疲れてしまい、
今ようやくログを見てご心配いただいているのを知りました。

さて、音を聴かせていただくタイミングですが、
友人と相談しましたところなかなかスケジュールが合わず、
なかなかお返事が出来ずに申し訳ありません。

私としては是非ともお邪魔したいのですが、
もう少し時間をいただきたいと思います。

もしも、無理でしたら今回は諦めますが、
次の機会をお願いすることがあるかも知れません。
その節は、よろしくお願いします。

現段階でいまだ謎エフェクターで自分のシステムの改「善」が出来ると
思っている方へ。
日常でもっと痛いカルトにはまる可能性が高いので、注意しましょう。
カルトは、覚せい剤なみに自分の身の回りの人々を傷つける事をもっと
意識して自らの危機管理に望みましょうね。
TKさんへ。
謎氏を隔離しない限り、ロマンスレは正常化しません。解っていてやって
いらっしゃると思いますが。

４３５番：名無し＠さん
私は貧乏人と庶民が虚音オーディオの餌食に
ならないようにと、活動しているのです。
買い替えで儲ける業者筋の敵というわけです。

４３４番：ポールさん
ご返事ありがとうございました。急ぐことではありません。
来年でもいいのです。ご都合がつきましたおりには、
ポールさんのほうから、書き込みしてみて下さい。

>>436
では、方法を詳細に公開すれば? 多くの人が救われるかもよ。
結構、アマチュアが開発して広まったものも多いよね。
レゾナンスチップとか凧誅とか。買う人もいれば自作する人もいる。
効果については賛否あるけど、このスレみたいな叩かれ方はしてな
いよね。

謎エフェクターの当否はともかく、現状の謎氏の書き込みは
「ちょっとでも音を良くしたい」マニア心理に付込んでいるだけ。謎氏が意識しているかどうかはともかく、書き込み内容がカルト
的なのが問題なわけ。

>>435
ここは何でもありですので。

そうですね、では第2次探検隊の報告が終わったら、謎さんに新しいスレッドを
立てていただくと言うのは如何でしょうか？＞謎さん

先頃の謎システムの某オーディオクラブでのデモは大好評だったと聞きました。

>>438

ご意見に賛同します。

前（パート３）にも書きましたが、私には音の謎さんの書き込みはカルトの
プロパガンダにしか思えません。

悪徳業者に食い物にされない為に・・・

を理由に”得体の知れない装置”（技術内容を公開されていないので、この
様に表現します）の自慢話を書き込まれては、真面目に取り組もうとしてい
る者にとって大きな迷惑です。

また、その”得体の知れない装置”をセットで\600,000-という広告を出した
過去の事実を知り、音の謎さんの言動への不信感を一層強めています。

現状の音の謎さんの書き込みは、この場を通じて信者を集め、その”得体の
知れない装置”を高く売りつける為の準備段階に思えてしまいます。

失礼、売りつけるのではありませんね。法具への「お布施」ですね。カルト
の信者なら、法外なお布施を払ってでも喜んでお求めになるでしょう。そう
なれば、音の謎さんは、正真正銘、ピュア・カルト・オーディオの生神様と
して崇め奉られることでありましょう。

そう言えば、元のコテハンは「音の神様」だったっけ？

私の不信感が払拭されるかどうかは、今後の音の謎さんの言動に係ってい
ます。営利を目的としていないなら、音の謎さんが技術者としての良心に
則り、その”得体の知れない装置”の技術内容を公開され、様々な追試、
再実験を通じて技術的価値を高める努力を図るであろうと思います。

そう言う努力が図られていない音の謎さんの書き込みには、もうウンザリ
です。

４３９番：ＴＫさん、皆さん
１．ここ２ケ月くらい、私の音の虚実変換の話題に集中しました。
その点、このＴＫさんのスレッドでは、ご迷惑をおかけしました。
話題が偏ったことの良否は別にして、私、探検隊の皆さん、スレ
ッドの皆さんと趣味を通して共に語り合い、私としましても、
とても多くを学ぶことができました。有り難うございました。
２．第二次探検隊のご来訪が終わりましたら、私の話題は
ひとまず、これで、ストップとしましょう。私自身も公平な観点
で見ても、このスレッドが私の話題でいつまでも尾を引くのは
よくないと考えております。
３．その時点で、引き続き、私へのご質問、ご意見がある方が
おられるようでしたら、ＴＫさんのご提案、また皆さんのご要望
により、別にスレッドを立てて、お答えすることにしたいと思い
ます。これが、一番いい進め方だと思います。

よろしく、お願いします。

４４１番：オイロダイン使いさん
ステレオサウンドに載った、当時の価格についての、
説明は前に書きました。よく読んでみて下さい。
それは当時のことで、今は違うのです。

>>443 音の謎さん

仰る意味が良く分かりません。私は、誰がいくらで売ろうが興味はありませ
ん。

>>441の書き込みの最後の部分を良くお読み下さい。私の不信感を払拭する
には、あなたのお書きになった過去の経緯では余りにも役不足です。

「その効果を伝えたいが、技術内容を公開しない」と仰るあなたの論調の
何処に信憑性がありますか？現実味がある技術内容の公開でしか、私の不
信感を払拭させられません。

４４１番：オイロダイン使いさん
私が完成した音脳は、あらゆる角度から、研究に研究、
評価に評価を、重ねて、完成したもので、音の要素を
１０要素で認識、評価して、総ての点で完全にしたもの
です。実験水準は、８．５年間かけて、約７万水準を
こなして、実現したものです。「オカルト物」ではないのです。
その効果の評価は、７年前に終えているものです。
私が製作すれば、ビタイチモン狂いのない、全く同一品質
のものが出来ます。そして、中味は絶対に故障しない、
端末の腐食補修をすれば、何百年も性能を維持できる
ものです。
中味を公開したら、真似されて、まがい物の偽物ばかり
ができて、何の音の効果ももたらさないのです。
同一素材、同一構造で厳密に組み立てない限り、性能が
狂ってしまう、似ても似つかぬものが出来てしまうのです。
ですから、特許なども無意味なことなのです。
音というのは、そういうものなのです。難しいのです。

>>445 音の謎さん

またまた、良く分からないことを仰います。

つまり、他者が作っても再現しないと仰りたいのですか？

ならば、この様な公開の場を通じてその様な再現性の無い代物の価値を世の
中に広めて、どうなさるおつもりですか？私には、カルトの教祖が「信じる
者は救われる」とプロパガンダを叫んでいるようにしか思えません。

再現性の無い物を引っぱり出し、「これを使わないと音楽性が得られない」
と仰るのでは、他者に不快感を与えます。技術者なら技術者らしく、客観的
な現象や効果の再現性、普遍性を求めるべきです。

> 中味を公開したら、真似されて、まがい物の偽物ばかり
> ができて、何の音の効果ももたらさないのです。
> 同一素材、同一構造で厳密に組み立てない限り、性能が
> 狂ってしまう、似ても似つかぬものが出来てしまうのです。
本当におかしな事を仰いますね。それは、どんな性能ですか？性能と仰る
以上、客観的な評価が出来なければ”全く同一品質”と言えませんよ。
あなた、本当に技術者ですか？技術者としての良心があれば、そんな信憑
性の無いことは、公開の場に書けませんよ。

また、素材や構造の違いで音色が変わってしまう可能性があることなどは、
この場の誰もが承知していることでしょう。他者の同様装置が存在していた
としても、あなた以外では再現しないのであれば、真贋論争は巻き起こるか
も知れませんが、オリジナルしか信頼されないことなど当然のことではあり
ませんか。それなのに、何を恐れるのですか？

これ以上、この内容に関連した書き込みを続けるのは不毛に思えてきました。
私は、音の謎さんが発見した現象について、理論的背景だけでも明かして貰
えるのではないかと期待していましたが、完全に期待外れだったようです。
私のこの一連の書き込みを不快に思われた方がいらっしゃったら、申し訳ない
ことだと思います。

しかし、再度、音の謎さんへの要望を書いて、暫く撤退します。

（１）その装置によって起こりうる物理、数学上の理論的背景の公開
（２）その装置の技術内容（製作レシピ）詳細の公開

この２点のいずれかが公開されない限り、音の謎さんが如何に観念的な文章
を書き込まれようとも、私は音の謎さんの言動に関して不信感を払拭するこ
とは出来ません。

４４０番：ＴＫさん
おっしゃる通り、大好評でした。
当日は、以下のようなことでした。
１．８月２５日（土）あるオーディオ・クラブで、ＣＤコンサートがありました。
オーディオというよりも、愛聴する音楽ジャンル（私の場合、伝統アメリカ民謡）
のソフトを紹介するコンサートでした。一年くらい前から頼まれておりました。
午前中、一時間に亘り、１５曲ほど私が好きな曲を紹介しました。
２．私の場合は、会場のシステムは使用しないで、私の実音システムを持参して
鳴らしました。スピーカーはミッションは第二次探検隊のご来訪までは、そのままの
セッティングにしておくため、国産ＯＮＫＹＯ製の小型スピーカー（中古１．２万円）を
持参しました。ＣＤプレイヤーは６０００円のソニー、アンプは７５００円のトリオでした。
３．２５名くらいの参加者でしたが、コンサートの後、私の音楽が生演奏のように鳴
ったので、何人かの皆さんがビックリされまして、ご質問を受けました。私は整音機、ス
ピーカー・ケーブルの組み方、注意点などについて、ご質問に答えながら、お話しました。
４．その後、皆さんと近くのレストランで昼食とともに歓談していると、Ｎ氏が折角来られ
たのだから、この後、自宅のシステムで、その整音機の効果を試してみて欲しいと言われました。
５．そこで、Ｎ氏とご友人のＹ氏、Ｗ氏もご一緒に、Ｎ氏のご自宅にお伺いしました。
６．Ｎ氏のシステムはスピーカーはイタリア製の「ＭＹＴＨＯ−１」で、私のミッション
よりも一回り小さいスピーカーでした。ＣＤプレイヤーはマランツＣＤ−８０、アンプは
マランツＤＭ−８０でした。ケーブルは太目の銅線２本を捩ってある構造でした。
７．音は私が言うところの、感動のない「虚音」そのものでした。
８．私の実音ケーブルに付け替えたところ、実音になり、ツイーターレベル調整と電源
極性を正規に正して、見事な実音に変身しました。バイオリンは生演奏のように、大オー
ケストラもなんの不足もなく鳴りました。３人とも、この効果にビックリ仰天されました。
９．３人とも、値段は問わず、是非とも作って欲しいといわれました。
私は売り物ではないので、今すぐとは言えないが、そのうち、作ったら、ただで貸して
あげると答えました。私の頭には、まず、探検隊の皆さんのためにスペアを製作しなけれ
ばならないとの思いがありました。

>>445
音の謎氏への疑問

＞研究に研究、評価に評価・・・
いったい誰が評価したのか？
＞１０要素で認識、評価して、総ての点で完全・・・
総ての点で完全なんて普通は言い切れないもの。特に技術者は。
＞８．５年間かけて、約７万水準を・・・
水準とは何か？　７万もこなして科学的データは無いとは滑稽。
＞ビタイチモン狂いのない・・・
科学的、技術的な物件に使う言葉では無い。
＞中味は絶対に故障しない・・・何百年も性能を維持できる・・・
絶対、必ず、私を信じて・・の類は詐欺商法の常套文句。
＞中味を公開したら、真似されて・・・
自分しか作れないのなら関係ない筈。
＞同一素材、同一構造で厳密に組み立てない限り・・・
この辺になると、もういいやって感じですね。

さっと見切りをつけた楠氏と麻彦氏以外の探検隊の皆様
お相手ご苦労様でした。

４４８番：名無し＠さん
あなたは虚音の支持者ですね。あなたは、それでいいんです。
・・・・・・・
音の世界は暗黒で謎、謎、謎、だらけです。
私のような貧脳では、とても理論や数式で説明できません。
宇宙の謎が理論で解き明かせないように、音の小宇宙も、
理論や方程式では解き明かせないです。
しかし、方法があるということです。
方法があるからには、皆さんも研究なされば、別の方法も
存在するかも知れないのです。自信のある方は、私のこと
を云々してないで、ご自分で実音に挑戦して下さい。

週末にかけて、４日間、不在になりますので、この間、
ご回答できません。よろしくお願いします。

あなたの実音は私の虚音であり、あなたの虚音は私の実音である。この世の音には
虚もなく実もないし、虚もあり実もある。信じる者は救われ、信じない者は脳タリ
ンと呼ばれる。集うがよい、オーディオの信者よ！ここにオーディオの神と自称す
る偽救音主が現れる。聴くがよい。真実の救音主は気づかない間に現れ、人々はそ
れを気づくのは難しい。　Ａ面〜。

>>449 音の謎さん

暫く書き込むのは止めるつもりでしたが、どうしても捨て置けませんので・・・

> ４４８番：名無し＠さん
> あなたは虚音の支持者ですね。あなたは、それでいいんです。
何故、その様に言い放つことが出来るんですか？音の謎さんの極めて誤解さ
れる危険性の高い言動に、多くの方々が振り回されている事を認識されては
如何ですか？

ここまで来ると、音の謎さんは、言動を誤解されることに喜びを感じていらっ
しゃるのかとも思えます。

> 宇宙の謎が理論で解き明かせないように、音の小宇宙も、
> 理論や方程式では解き明かせないです。
> しかし、方法があるということです。
ご説はごもっともです。しかし、科学者は発見を通じて、既存理論の持つ矛
盾を追放し、謎を解明する努力を続けています。そうでなければ、科学技術
など進歩発展する筈がありません。

音の謎さんのように発見した方法を封印する事は、謎を謎のままにして科学
技術の進歩発展に貢献するのを無意味に拒絶しているようにしか思えません。
その様な行為は、私にはカルトとしか思えません。

　　 ∧＿∧　
　（　・∀・）　削除忍アリガトウ　
　 （つ　　つ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 満　願　モナー♪　　 |

日

本

の

夏


夏

厨

の

夏

予測　其の一
中音域のクロスが変わり、　かぶりがおこり、3dbほどふくらむ
故にみょうにはっきりした音になる。かわりに倍音が後退したように、
聞こえるのではないですか。

また探検隊の純真な方々を催眠術的手法で誑かし
信徒にしようとしていますが、さすがに今回は
皆だまされないでしょう。
きっと音の謎さん自身、音の変化が何故起こるか
説明が出来ないのでしょう。また、たまたまうまくいったので
再現も出来ないのだと思います。
電気のイロハもわかっていらっしゃらないようなので、
文学的な美辞麗句でごまかすしかないのがよくわかります。
可哀想ですね。もう貴方の素性はばれていますし
オーディオ研究家としての立場はもうおしまいですね。
XXX真理教の信者のような盲信的な信者もいないでしょうから。

疑似科学者の傾向。
しばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある

謎氏は正にこれだね。

>>440
ＴＫさん
だれから好評だったと聞いたのでしょうか

>>440
参加者の一人からです。具体的にはカンチレバーさん。

>>459
>>440は>>458の間違い。

>>459
どういう事？
カンチレバー氏も某オーディオクラブでのデモに参加したの？

>>461
そういう事です。

>>461
そうです。私も参加しました。というのはそのデモが私の住所のスグ近くで
行われたからです。第一回探検隊の時にそのことは知らされていました。
それで先週連絡がありましたので、顔を出してきたわけです。
このスレで知らせなかったのはそのデモが謎さん単独のものでなく、
あくまでもあるオーディオクラブの例会の発表の一つとして行われたからです。
私自身はそのクラブのメンバーとは交流がありましたが、
やはり会員外の方が多数こられても御迷惑だろうという判断と
スレ全体の流れがもう謎さんの話はやめようという方向になっていましたので
ここでの告知はしませんでした。

ＴＫ殿へ
＞先頃の謎システムの某オーディオクラブでのデモは大好評だったと聞きました。
＞参加者の一人からです。具体的にはカンチレバーさん。

オープンに開かれたら某オーディオクラブと隠さなければならない理由はないと
思いますが。そう言う書き方が謎氏のカルト的部分を増長してしまうことに気付き
ませんか。また参加者のひとりと言う書き方は、あたかもスレ住人以外の方と思わ
せ振りです。実際はカンチ氏だったのですから。>>440でＴＫ氏が前振りし、>>447
で謎氏が解説すると言う流れは、あまり気持ちの良いものではありません。ＴＫ氏が
謎氏の太刀持ち的役割と捉えられても仕方の無い行為です。カンチ氏がそのデモの
様子と体験談をレスした後に、ＴＫ氏がカンチ氏に対してスレ場で質疑応答のやり
取りをした方がスレ住民にとってありがたかったと思います。苦言失礼。

>>464
お気持ちはわかりますが、そう我々を攻めないで下さい。
ＴＫさんはどちらかと言えば、このスレッドへのレポートの提出を
望んでおられるようでしたが、私の判断によってそれは止めておいたのです。
謎氏が詳細を公開する気がない以上、もうあまりこのスレッドで
この話題に触れたくないというのが正直なところだったのです。
いくら体験したことをそのまま書いても「騙されてる」とか、
それに類することを反論されるので正直言ってウンザリしています。

私は音の検証うんぬんではなくて、いわば人間同士のお付き合いで
この度のデモに顔を出しましたし、それに何より今さらこの私が
新しいレポートを出しても信用しない人は考えを曲げないだろうから、
一切報告はしませんでした。

ただ、話がまた音の謎氏の方向に向かってきた以上は、
私の視点でのレポートを聞きたいという方がいらっしゃれば、
それを書き込むことは、やぶさかではありません。

>>464
変な言いがかりを言うのは止めてください。
貴方の発言は苦言ではない、単なる言いがかりです。

ここに初めて話題を出すのに某オーディオクラブと言うのは不自然ですか？
>>459はカンチレバーさんが参加者の一人で、彼から聞いたと言っているだけですが、
どこをどう読んだらスレ住人以外の方と思わせぶりになるのですか？

太刀持ち的役割などとは失礼極まりない。

謎システムについてはもう止めませんか。うんざりです。

昨日は、少々キレかかった書き込みをしてしまいました。その罪滅ぼしと言う
訳ではありませんが、強烈に印象が残ってしまった先日の出来事を少々書き込
みます。

尚、「とても一般性があるようなことでは無い」と、始めにお断りしておきま
す。

＊＊＊

先日、友人と実験発表会の様な事を私の家で行った時のことです。遅れてやっ
て来た友人が、ある物を鞄の中から取り出しました。

それは、Neumann DST（初期型）でした。

恐る恐るDSTを手に取りスタイラスを見れば、まるでレコードのカッターヘッド
のスタイラスと同じ様な形状です。この針では、日常的にレコードを聴こうも
のなら、レコードをいとも簡単に消耗してしまうことでしょう。

さて、このDSTはEMT-997に取り付け可能と言われていますので、早速、TSD15
と交換してみました。さすがにDSTの方が自重が重く、ラテラル・バランスを
OFD用に交換する必要がありましたが、TSD15との交換はそんなに難しいもの
ではありませんでした。厳密にはオーバーハング長が違っていますし、適正
針圧もEMT-997の調整範囲を超えることもあり、専用システムで使用すべき物
だそうです。

さて、針圧をEMT-997の調整範囲一杯の5g（適正は6g）に設定し、私の愛聴盤
（ミルバの「プレヒト・ライブ」）を聴いてみました。

この時聴いた音は、私にとって一生忘れられないかも知れません。音の良し悪
し、音楽性云々、そんな思いの全てが吹っ飛ぶほどの鮮烈なミルバ・オン・ス
テージが目の前に広がっていました。

冷静に音を分析すれば、TSD15の方が帯域は広く、歪は少ないのです。
しかし、私にとって明らかに音の鮮度、ダレクト感が違い過ぎ、DSTとTSD15
の差は、EMT-927+TSD15とD730の差よりも大きく感じられてしまいました。
この差は、どの様にしても埋めることは出来ないのではないかと思います。

いくら自分にとって好ましくても、ほぼ入手不可能な代物にまで手を出そう
とは思いません。こういう経験を大切な思い出として心に留めておくことし
かできないのが、私の現実です。

「あれは夢、幻だったのだ」と、自分に言い聞かせていますが、なかなか夢
から醒めず、現実のEMT927+TSD15でレコードを楽しむまでには、もう少し時
間が掛かりそうです。

＊＊＊

少しは「ロマン」らしい書き込みだったでしょうか？

>>468

訂正です。

誤＞針圧をEMT-997の調整範囲一杯の5g（適正は6g）に設定し、

正＞針圧をEMT-997の調整範囲一杯の5g（適正は6.5g）に設定し、

謎氏あるいはバイタルサウンドについては別スレ立てるのに賛成。

Eurodyn使い さん、ロマンスレならではの読み応えのあるカキコ
有り難うございます。私はまだロマンを語れるほどではないので
ROMですが、興味深く読ませていただきました。

>>468
ノイマンのカートリッジとは凄いですね。
まず現物は見掛けないし、またメンテとかどうしているのか、そっちの方が疑問です。

ところで評論家の故岩崎千明氏も愛用されていたカートリッジですね。

>>471
ヴィンテージとかアナクロで片付けてはいけないよ。
ＴＳＤ１５で出来のいいのさえ、今風のへなちょこ
カートリッジのひょろひょろサウンドとは違うのだ
からね。経験された方が書いておられるようにそれ
は歪みとか周波数特性などを忘れる感動なのだ。た
だ量産出来ぬためリファレンスにはならぬすごいも
のなのだ。だからメンテなんぞ論外。ＴＫさんのＳ
Ｐシステムもこのクラスだね。ヴィンテージマニア
と思われてるＴＫさんは気の毒だね。私のしるかぎ
りクラングフィルムはまったくＤＳＴのスピーカー
版だよ。一度おたずねしたくなったよ。

謎さんに質問なのですがね。そのバイタルをつけた時に
ＤＳＴとデンオン１０３の音質差はバイタルをつけない
時に比べて小さくなるのですかね。想像でお答え願えま
せんかね。また同じくＬＰで国内プレスとオリジナルの差
はバイタルにより大きく出るのか、小さく出るのかこれ
も想像でお願いできませんかね。バイタルにも興味をも
っておりますのでね。

>>446 オイロダインさんへ
特許では伝えられない、守れない、謎さんしか創れない逸品の
存在を馬鹿にしてはいけませんね。ＤＳＴをコピーして同じも
のが出来ないならそれと同じじゃないですかね。論理的なあな
たの言動は矛盾がありますね。いやなにも謎さんの肩を持つわ
けじゃないのですがね。池田さんがＤＳＴのレプリカを発売す
ると宣言されたが消えたのもこれだからなんですかね。どなた
かこの事情ご存知ですかね。

>>474 アナクロマティクさん

> 特許では伝えられない、守れない、謎さんしか創れない逸品の
> 存在を馬鹿にしてはいけませんね。

誤解されては困ります。私は、音の謎さんしか作れない物を馬鹿にしている
わけではありません。私は、音の謎さんの手法とその原理、現象についてき
ちんとした理解をするべきだとしか考えていませんし、音の謎さんと私の実
験との原理的な整合性を図りたいと考えています。

それ以上に、音の謎さんの提言内容は誤解されないように伝わりさえすれば、
極めて意義深いものだと思います。しかし、音の謎さんのあの論調は、私には
カルトのプロパガンダにしか思えないほど、誤解を与え易いと思います。せっ
かくの意義深い提言も、誤解されては何の意味もありません。

私の実験にしても、常識からは極めて不可解としか思えない現象を確認し、
その定量的な解釈に頭を悩ませています。これも、音の謎さんの提言を元に
実験してみた結果なのです。全く違う手法でありながら、私の実験を通じて、
私は音の謎さんが仰っていた事を確認しているような気がしてなりません。

私は、この実験について音が良くなったかどうかと言った主観的評価は避けた
いと思います。しかし、私と私の友人たちは、私の実験と同様（実験で使った
部品が多少違う）の手法でかなり再現性の高い音質変化を確認しています。

この変化を好ましいと考える者は、少なからず存在する筈です。現に私と私の
友人は取り外せなくなっています。この有効性についての評価は、今のところ、
私は避けたいと思いますが、極一部の者の間でしか使えない様にしてしまう現
象でもないでしょう。

しかし、音の謎さんは内容の公開を拒んだままです。これでは、せっかくの発
見も誤解の中に埋もれてしまいます。そうなってしまえば、大きな損失だと思
います

>>474
Eurodyn使い さんは、謎氏の書き込みについて批判して
いるのであって謎氏の「音脳」を批判しているのではありませんよ。

Eurodyn使い さんの手法の公開をキボーン。

>>477

>>475にも書きましたが、私は原理の整合性を図りたいんです。一方的に私だ
けが実験内容を公開したとしても、整合を図るべき対象（音の謎さん）が無
回答では、私にとって無意味です。

奇跡の音
いつだったか定かではないが、ステレオ関連の雑誌に、
このタンノイ（ウェストミンスター）最高ですね、と主人に言うと、
主人はにゃっとしながら、そそくさとサランネットをはずす。
見るとp610が鳴っている。

＞４７９
わざわざウェストミンスターの箱にＰ−６１０付ける人がいるんでしょうか？

>>478
どっちも結局話だけに終わるのはやだなあ。

多に自分でスレッド立てて、そこでやってもらえませんか？
謎氏に対してそう思っていないと考えられるのはＴＫ氏のみです。
本家ロマンは、自分とは違う世界だが、逆にそれゆえ面白かったのですが。

仕切るようですが「別スレ立てろ」に賛成の人と反対の人、表明していただけません
でしょうか？お願いします。

>>479
楽音さん、こんにちわ
そういうことはあるでしょうな。どちらにしろ
人間はそれぞれ思い込みで見たり聞いたりして
いるからね。ただそれをこのロマンスレの達人
１００人に行えば何人だまされるか興味深いね。
昔ＮＨＫの番組でストラディヴァリウスと他の
楽器をブラインドで比べてその辺のプロがぜん
ぜん当たらなかったね。それで世間には名器と
はそんなもんだねとなっちゃったね。真実と世
評とはいつも違うもんだね。Ｐ６１０でＮ饗が
なってもドレスデンは鳴らないね。その違いを
知ってるものが聞けば判断できるが、知らない
人は騙されるよ。マニア１０００人で２，３人
位は判断できるかな。これが世評の仕組みだね。

>>482
TKさんがそうしろとはいえないだろうけど、
ここまでくれば謎さん自身が判断する問題
だね。ロマンのおかげでここまで名が広ま
ったのだから独立を図るべきかもね。キル
ロイさんはロマンのアンチテーゼ、だから
ロマンのマスコット。重要な悪役だよ。

>>482

>>439,>>442

>>481

既に書かれていますが、私の実験に関する話題にしても、別スレッド、別URL
で進めた方が良いと思います。これ以上引っ張るのでは、（私の書き込みを
含めて）荒らしと変わりません。

これで、このスレッドでのこれに関する話題から、私は撤退します。

＊＊＊

せっかく、思い出しただけでも辛くなるようなDSTの話題を書き込んだんだか
ら、そこでこのスレッドの流れを変えて欲しかったなぁ。こういう話題の方
が面白いと思うんだけどなぁ。

＞Eurodyn使いさん
ＤＳＴってすごいですよね。本当に私も聴きたかったです。私もＥＭＴの930を
使っているせいもあって、あのアームに換装できるＤＳＴは欲しくてたまらない
カートリッジの一つなんですが、とても現在の価格を考えるとねぇ。
イケダさんの復刻の話は、ほんとどうなったんでしょう？

では私も流れを変えるために、あんまりロマンっぽくないかもしれませんが、
最近激安グレードアップをしたのでその話をしましょう。
近くホームセンターで10×10×５（ｃｍ）の白御影石ブロックを見つけたので、
インシュレーターとしてＣＤＰの下に置いたところ、いい具合の響きが付いて
繊細さが増した感じになりました。普通はけっこうなお値段がする御影石ですが、
このブロックは１個たったの90円なんで、４つで360円の出費でした。

激安グレードアップ話はもう一つあります。ラックの裏版が少しゆるんできたので
増し締めと共に木ネジの数を増やし、さらに表の四隅にもＬ字型の金具を付け、
こちらも木ネジでがっちり締め上げました。すると分解能と締まりがアップし、
以前はなんとなく聞こえていたジャズミュージシャンの鼻歌が、
立体感と実体感をもって聞こえるようになったのです。こっちのコストは
金具とネジ代で560円でした。両方で1000円に満たない出費でしたが効果は抜群。
やっぱ基本は大事だと改めて思いました。

それから、以前ここで話題になった「キルロイの秘宝」が手元に届いています。
現在テスト中なので、タイミングを見計らって御報告しようと思います。
キルロイさん、どうもありがとう。

わけの分かる音の謎であればそれでよいと思う。
キーパーツ一個でながながひっぱるとは.....
私はあの中身はただのカラーフィルムが入っているだけだと、思うのだが。

>>487 止めようとする方向に行っているのに、もぉ！

>>486 カンチレバーさん

イケダのレプリカDSTは、本当にどうなったんでしょうね？あの構造を再現
するだけで大変だろうと思うんですが、安定性や音質を問題にしたら、発売
なんて絶望的だったりしてね。

そう言えば、Deccaのカートリッジもカンチレバーを使っていませんでした
よね。使っていた友人の話では、安定性に大きな問題を抱えていたそうです。

>>482
謎さんのスレ独立に激賛成。
すでに、謎さん専用スレがあったような。
不思議な話だね。
謎さんは、ここがよほど居心地がいいんだろね。

>>482
同じく賛成！
どっかで勝手にやってください

>>482
反対！
叩いてストレス解消ができなくなるじゃん

＞ＡＬＬ

音の謎の音響講座
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=994683191

>>492
それがあるからこのスレが続いている可能性もあるね。
悪代官（謎）が出て水戸コウモンがやっつける構造が確立されてるもんね。

暑くて、音楽聞く気にならん、！！

>>494
笑いました。

>>482 キルロイさん
第２次探検隊は今月中旬の予定で、ＬＣＲメータでもぶら下げて逝きますゎ。
謎さんの了解が得られれば、ご所望の電気特性を測定して参ります。試聴は
私の他に、頼もしい方２名が同行して頂く事となっていますので心丈夫です。
で、出来れば専用の別のスレに感想を書きこみたく思ってますけど...。

>>494
おのれ名無しの越後屋、オヌシも悪よのぉ。そろそろ観念いたさぬか！(冗談ポイ)

>>497
>出来れば専用の別のスレに感想を書きこみたく思ってますけど...。
ロマンさんが今すぐ作ったら良いじゃん。
金取られるわけでもないし。

やはり、騒ぎを起こしたのがこのスレなんだから
トドメを刺してやるのもこのスレってことで
良いんじゃないの？＞謎

age

>>498 >>499
なるほど、そうかもね。
でも、何十年も音楽やオーディオやってると、本当に人それぞれなんだって分かってきて
誰でも自分なりの主張を大切に音造りしてるんだけど、皆に受け入れられる程の音を実現
できてない事がほとんど。だからといって、人の非を責めて何か得があるのかなぁ？

基本的に、音楽が心底好きな人には絶対悪い人はいない思うてる。大らかに、皆お仲間
で良いんじゃないの？でも、俺の音が世界一って言うて譲らないのは(たとえ真実でも)
困ったさんだからヨソでやって欲しいと思うだけです。それってロマンでもフェアでもない。
追い出そうとか、思ってるのとは違います。大人だから、後はご自分で判断なさる事
でしょう。少なくとも私は、このスレには一切、報告や感想を書かないつもりですょ。

謎さんの場合、誰も気付かなかった普遍的な何かを掴まれたとの事なので尚更ですゎ。
全ては謎さんの意向次第だと思うてます。このスレに乗っかかる必要はないでしょう？
以前、ＥＭＧさんが指摘した様に、私と謎さんの感性はかなり近いものがあるはず。
今度、実際にお会いして是非確かめたい思うてます。どうか専用スレを興して下され！

・虚音封じにスレアラシル軟膏は相応しくありません。オイロダイン軟膏を検討下さい。(ロマン)

>>501 ロマン・グラッチェさん
>・虚音封じにスレアラシル軟膏は相応しくありません。オイロダイン軟膏を検討下さい。(ロマン)

うまい！！！　座布団10枚。

それでも効かぬならやっぱり
伝統のある水銀軟膏を是非。
入手困難ならＷＥのタンガーから
調合いたしましょうか？

>>502
＞うまい！！！　座布団10枚。

　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　うるせー馬鹿、糞なシャレをヨイショすんじゃね〜　＞ＴＫ
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/
　　　　　　|　　　/

DSTやDECCAやWE9A,WE10Aなどの針先近くに
発電機構を持ってきたカートリッジは皆
針の支持が難しく、また恐ろしい機械精度が
要求される。、コンプライアンスの確保も更に困難で、
低くなりやすい、・・・ちょっとのことでは
レプリカは無理。いまだに量産はできていない。

>>どうか専用スレを興して下され！
あなたが作ってさしあげたら良いのに。
こんな簡単の事も解決できないで、音の謎が解けるものか。

　　　　　　　/　＼ ~`-､_　 ＿_　　＿　＿_　　 ／￣　　|
　　　　　　　|　　　＼　 _>'　 ｌ ヽ'~　__(~　ｌ ~Y　＿＿　 |
　　　　　　　／ ￣~ ヽ ）|`‐, ‐<.／ｲ ／~￣＼'　＼　＼
　　　　　　/＼　　　 　`i ／ ／　 | |/ ＼ ヽ　 ＼ 　 　　l
　　　　　 ｛ 　 /〉　　　 /　/　/　 |￣￣ ヽ_L_　　 l　 ＼｝
　　　　　　ヽ // ＼,　/　 | ,-|ナト| 　　　 '|_.| 　|　 |　　/
　　　　　　　＼＿ /~|　| |. |/ｌ |/Vヽ　　 .ｐ＾iヽ　|ヽ|￣
　　 　 　 　 　　/　`-| | |　,==＝､　　　　|　 |/|/　　 ,　‐-、
　　　　 　 　 　 ~',-‐'~ヽ ヽ.　　　　　　　 `ーヽ　　 /　　./　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　__/~~／~`‐）ヽ　　　　 ,‐┐　　ノ　__ /　　/　　　 ／
　　　　　　 /　￣ 　　 ι个､_ 　　 し'　　／, -'　~　　'--､　＜　ageとくにょ
　　　　　　ヽ　　　　　　　/　ヽ~`-―　' 〉-/　　　 /　　　|　　 ＼
　　　　　　　>､　　　　　 ヽ　／￣￣＼~~l_ヽ　 /~　　　　〉　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/　　`――､__/　　＼　　| | ／ / /　 !　　　|
　　　　/　　　　　/　/ 〜　　　￣￣＼〈 /~,‐-,,,＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~

>>487
>私はあの中身はただのカラーフィルムが
カラーフイルムは導電性がないだろう、電気流れんからＳＰから音出んよ。

水銀が封入されとんちゃうか。
気体は電気流れんし。液体。
不活性（５００年以上安定）と言ってるから固体なら太いチューブで
覆い隠す必用ないし。

>>508
あれでしょ、カラーフィルムは謎氏の勤め先が某フィルムメーカー
だからそれに掛けたネタだよ。多分。

>>505
　そうでしょうね．あれほどのもの，とても量産なんかできそうになさそう
ですね．DST現役のころでさえ，歩留まり度外視で作っていたのではないで
しょうか．何しろ検聴用という特別な用途に作られたものですので．

>>505
6AK5さん、こんちわ
針先近くにコイルのあるのは針先の指示が
難しい、精度の維持も難しいとのことですね。
もう少し具体的にお教えくださいね。オルト
フォンＳＰＵのダンパーは元の位置で、コイル
だけ針先の近くに移して、そこで磁気ギャップ
を設けるのではメリットないですかね。ＤＳＴ
の音の秘密は針先とコイルの振動的連関がその
答えなのでしょうかね。どうかお教えください。

>>511 アナクロマティックさん、はじめまして
SPUの発電コイルはカンチレバーの回転中心に置かれていて
カンチレバーの動きに従ってコイルを巻いた磁性体を通る磁界が
変化することで発電していますのでDST等とは発電方法が異なりますね。
昔Victorがカンチレバーの先端近くにプリントコイルを置いて発電する
カートリッジを発売していたことがありますね。長島達夫氏の本が今手元に
見当たりませんので型番が判りませんが。

>>512
本が見つかりました。図説・ＭＣ型カートリッジの研究（ＳＳ別冊S53年）です。
VictorのカートリッジはMC-1(\48,000)でした。
ちなみにこの本を見ると当時のＭＣカートリッジは百花繚乱と言ってよいほどの
様々なものが発売されていました。
多くはオルトフォンタイプでしたが、
WE10Aに範をとったのではないかと思われるサテンM-18BXや、
リボン型のジュエルトーンJT-RIII、空芯コイルのＦＲ FR-7など
独創的なモデルが色々ありました。
私は当時はオルトフォンのSL15EやshureV15typeIII、DL103等を使っていました。
SPU-GEも持っていましたが、当時はその良さがまだ解らずにいました。

ＴＫさん、はじめましてです。
よろしくお願いしますです。
サテン使ってました。引き出し
探せばでてくるかもね。いくら
ＷＥ１０Ａに似てる構造でもね。
細い音で腰のない中抜けが記憶ですね。
針先がコイルに近いだけではダメかな。
デッカは良いです。けんどクラスが
格がちゃうね。アームはよかったね。
インターナショナルというマグネット
で浮いたアームです。これは引っ張り
だしたいです。カートリッジは今とな
ってはＤＳＴか１０Aしか興味はあり
ませーんね。ＴＫさんはやく入手して
くださいね。たとえ日本縦断しようと
パクリ、いや間違い、聴きにいきますからね。

６ＡＫ５さん、ご意見うえるかーんむ。

アナクロキティ　晒しage

>>511->>514 はＴＫのｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝだな。
自作自演野郎のＴＫは氏ね！

>>511->>514 はＴＫのｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝだな。
自作自演野郎のＴＫは氏ね！

音の謎が出てこないと面白くないな！　藤四郎。

>>516
516君
こんちーわ。そうですね。
似た人いるのですね。人口ほど
いろいろなキャラあれば映画も
小説も出来ませんね。性格のパタ
ーンなど知れてまーす。似た人
いるんですね。それで自作自演と
同じことですね。あんたもよく
似た程度の別人探したらどうかね。
匂いも分類すれば対した数じゃない
らしいね。多分色も日本のマドマゼル
の服の色より、パリジャンの方が
中間色の数が多いだろうね。似た
人と会えれば楽しいね。私はＴＫさんと
似てるとは自覚ないけどセンスのない
あんたから見ればおなーじなんだね。
あほくさ。

>>519
516はおそらく前々からこのスレにへばりついてた妄想クンだろうから
何を言ってもムダだよ。脳梅毒が回ってるのか
ＴＫ＝ＥＭＧ＝タコヤキ＝カンチレバー＝楠＝音謎って
ずーっと言い続けている。
ひろゆき信者みたいだから、ここんとこおとなしかったけど、
２ｃｈの危機もとりあえず何とかなったんで、
また戻ってきたみたいだね（藁）。本当にキティは怖いよね。

>>520
＞ＴＫ＝ＥＭＧ＝タコヤキ＝カンチレバー＝楠＝音謎

＝ロマン・グラッチェが抜けてるぜ
自作自演野郎！

>>521 are! ＥＭＧ≠ＴＫ　dattayone! Ahahaha ha!

　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　/⌒ ＾ ⌒ ＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　／ヽ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　 |＼　　　／　　ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　ヽ|　�h　　　　　　　　　 ＼_|
　　　　　　　　　　　　　＼ Ｌ　　　　　　　　　　（
　　　あげますか！ 　　　 ＼――┘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　 __-／ ヽ
　　　　　　 ／＼　　　　　 ／　||　ー ＿ー￣ ／　　　 ￣￣
　　　　　　 ＼ う ＼　　／　　 |レイ＼　　　／
　　　　　　　　＼ ま ＼　　　　 |　 |　 |＼／
　　　　　　　　　　＼い ＼　　　＼ |　 |／
　　　　　　　　　　　　＼棒＼　 　 ＼／

>>479　樂音さん。

似た経験があります。
真空管アンプの工房の試聴室に　”デーン”と据えられたタンノイ。
そこから出てくる音は…。
私は、主人に、こんな素晴らしいタンノイ聴いたことがありません
真空管はすごいわ。　と言ってしまった。
ＫＴ８８-ＰＰで駆動だったと思います。
主人は、大抵、みなさんが同じ事を言いますと言って。
実は隣のパイオニアのＰＥ−１６のフルレンジ２発が鳴ってました。

これって大昔にデスコンになったロクハンじゃないの(^^;
昔のパイオニアはすごいわ。フルレンジ生かすも殺すもアンプ。

>>482 アナクロマチックさん。
ドレスデンがＮ饗より優れているんですか、それともあなたの好みなのですか？
なにやらタコヤキ屋パート２なカキコをされる方ですね。クス。
ＴＫ＝タコだから、アナクロさん＝ＴＫの可能性…．．。

age

>>524
ドレスデンの田舎なまりの
ズレタ和音がＰ６１０で再現可能か
どうかといいたかったの。クラシック
にはハイファイよりこんなポイントが
大事なのね。知らぬ間にタコヤキ屋の
影響を受けたのかしら。それとも憑依
されたかね。いやだね。クロマティック
＝ＴＫだしね。鬱。

>>520
＞ＴＫ＝ＥＭＧ＝タコヤキ＝カンチレバー＝楠＝音謎
これじゃ、あまりにも楠さんが可哀想。
最近、このスレへまったく顔を出さない様だが・・・。
邦の麻彦さんは入れなくても良いのかな？

ずれた和音からどんなダウンビートが生まれるのだろうか？
はたしてそれをマイクが拾うのだろうか？
うーーむ、考えてると今夜も眠れない。

>>楽音さん　いっぺん突っ込んで見たかったんでスマソ
真っ直ぐに鳴らないと聴き取れない響きってあるでしょ！
日本人の感覚には、もともと真っ直ぐな響きが無いだけ。
地下鉄はどっから入れたか不明でも、真っ直ぐな響きは明快！
どうか、安心してお休み下され。

それで、アナクロさんもタコヤキ屋開業できそうですね。
屋台に吊るしたＢＯＳＥ１２０、鳴らしきれたら免許皆伝！？！

DSTをはじめWE9Aなどもゴムなどわけのわからない音響吸収物の
ダンパーを使わないか発電機構のそばに持ってこないことが、
ミソかも知れませんね。でも共振をどうやって
可聴周波数帯から外に出すか・・・。
考えただけでも恐ろしい物です。

楽音さーま、さーまそしてご理解くださった
ロマンさま、６ＡＫ５さまへ

楽音さまのお言葉、ダウンビートにしびれましたね。
わたしめにも理解できぬこのお言葉。

しかし耳に覚えがありますね。
全音楽譜出版社、濱瀬元彦著、
インプロヴィゼーションと作曲のための基礎理論、
【ブルー・ノートと調性】
下方倍音領域の調的構造という本があります。
わたしにはちんぷんかんぷんどなたか
識者の方ダイジェストしていただけませぬか？
６AK5さま、楽音さま、オイロダインさま、
ロマンさまが適任と推察いたしまする。
音の下に倍音があるのでせうか？？？？？？？？

>>ロマン.グラッチェさん
ブロムシュテット、ドレスデンのブルックナーって結構いけるんですよ。
あの頃のデジタルレコーディングにしてはいい出来ですね。メーカーの
やる気がよく出ています。ドレスデンの音もなにやらうるるんとした渋い
音だしていますが。たぶん、東ドイツは金がなかったので良い楽器が彼等
に回らなかったのでは、と、かってに解釈しています。
意味のない事つらつら書きました。レス有難うございます。

>>アナクロマティックさん
先日NHKの教育tvでふえの番組がありました。
二人に一度にドとファを吹かせるとそれより低いラの共鳴音が出たのです。
私は子供のように納得してしまいました。
ドとファはラが鳴るのをまるでまっていたかのようです。

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　ＴＫの駄スレは荒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

ヤマハCF�VSは国際コンクール出場者の３割が使用してるそうだ
第11回チャイコフスキー国際コンクール第１位もCF�VSで演奏したそうだよ
「音の謎」の「虚実変換装置」も所詮は只のオーディオ装置。
最高級自動演奏ピアノにはまるで歯が立たないらしい。
何と言っても原音其の物だから、これ以上の選択肢は有り得ないと言う事だよ。

>>532 楽音さん
恥ずかしながらブロムシュテットはＮ響しか聞いたことありません。
東独の金管は最高です！こればっかりは、他の国には真似できない。

>>535
欧州でもヤマハや川合ピアノをよく見かけますが、どういう訳だか
日本で聞くのと響き方が全然違う。置いてる部屋が調性を理解して
いて、ピアノに教えてあげてるんだって、音大の子が言うてました。

>>535
ハイファイジャパンで扱ってるTACETのCDを
聞きなさいね。ヤマハが世界の音と比較できる
よ。自動ピアノというのはフィードバック
回路の切れたロボットだよ。Ａ．Ｉ．ではないね。
場所や環境をわきまえずどこでも同じ音を
出す。そんなピアノ弾きも多いので自動
ピアノの値打ちもあるんだね。

>>533楽音さま
それのことを下方倍音列というのですかね。
ブルースの秘密がそこにありということ
らしいですが、ロマンさんはどう思われ
ますかね

和声学を少し勉強した人なら、この説明が明快で一番すっきりしていると思う。
http://www.01.246.ne.jp/~cozyjazz/%83X%83P%81%5B%83%8B%82%CC%94%AD%90%B6.html
で、フツーのクラシック好きな人には、受け入れ難いコード進行ですけどね。かといって
バッハの対位法の部分部分を無理やり解釈すると、下方倍音列にはまってる事も多いから
何ともいえません。＜アナクロさん、なんでageるの？＞

>>どなたか教えて下され。
300ヘルツから400ヘルツあたりだけを6dbほど持ち上げる（可変）
トーンコンです。できれば自作したいのですが。
私のセットはトーンコンは一切ありません。
opアンプで組みたいと思うのですが。

>>Mr.キルロイ
残念ながら、907は入手できなかったのです。
やむなく、L580を人からかりてきていますが、灼熱地獄です。
そして、我が愛機211シングルを復活させました。取りあえず
NFBをしこたまかけて薄っぺらな音で聞いております。

>>539
ロマンさん、みなさんスマソ。
書き込みの右のｓａｇｅが勝手に消えてたのでね。
今後気をつけますね。

>>536
ロマンさん、それは調律、調律ですよ。
日本は習ったままのビートを数える調律が
殆どですよね。向こうは平均率でも
感覚的にアレンジしてるらしいです。
別に古典調律でなくても音楽がなるね。
そう外人のピアニストは調率曲線を
嫌ってフラットによくなおさせてますね。
耳が違うようですね。

そうだったね。忘れてたね。
ロマンさん始めまして。
アナクロのヴィンテージ嫌いで
クロマティック音階嫌いの新米です。
以前からロマンさんのファンでした。
よろしくお願いしますね。

相変わらず自作自演ばかりだな・・・
お盛んなこって＞ＴＫ

>542
そういうお前もＴＫじゃないのか？（藁）

>>543
そういうお前もTKだったりして(wa

わ〜い、みんなＴＫだ！
このスレに書き込む奴はみんなＴＫに決定！！

俺もＴＫＴＫＴＫＴＫＴＫ

いえーいＴＫＴＫＴＫＴＫＴＫＴＫ！

>>541 始めましてＴＫさん、じゃなかったアナクロマティクさん
枯れ木も枝の賑いの私ことＴＫでーす、じゃなかったロマン・グラッチェです。
なんか、こっちまで伝染病が鬱って来たみたいなもし。一人何役もは大変だなぁ！

せっかくＩＤで住人総背番号になったというのに、ここは皆ＴＫさんですか？
それならまるで、南の国のハメハメハ王国じゃ、あーりませんか？！？

じつはわたしも八戒でして
とゆーセリフがいっぱい出てくる唐沢なをきのマンガを思い出す能

TKもどきのＡＴＫ（アナクロマティック）
です。みなさんよろしくお願いします。
謎騒動はこれで一段落のようですね。
それでは楽しい話に参加させていただき
ますね。うれしいな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ＴＫがまた自作自演をしてます　|
＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　＼|
　　　　　　∧ ∧
　　　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （つ＿つ＿＿　　　（´∀｀　） ＜ よし、現行犯だ！踏み込むぞ！！
　　　　　　＼|　　　　　|　 　⊂　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 =======　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

はいはい、私が本物のTKです。

このところ力仕事に追われて指が痛くて堪りません。
今日はとうとう水疱が出来てしまいました。
iNFRA52Xの改造もMITAのクリスタルの到着待ちです。
CDTの電源はバッテリー駆動を予定してます。

>>550
>謎騒動はこれで一段落のようですね
勝手に決めるなよ。

>>486 いや、秘宝なんてモノじゃないけど。私としてはアルミナセラミックのピン
受けをＣＤＰ（ＤＡＣ）に使うほうが効果があると思います。
最近、良くて安く作れるＳＰインシュレータが出来たから、私はロマンオフには顔
を出さないけど、代理に送るかも。

＞基本的に、音楽が心底好きな人には絶対悪い人はいない思うてる。
あげ足みたいですが、ナチの強制収容所では、ナチの方は楽器が弾ける囚人に演奏
させて心をリフレッシュして、ユダヤ人等をコキ使いガス室に送り釜で死体を焼き
ました。コレの怖い所は、強制収容所のナチの人間が、異常なサディストでなく、
淡々と仕事をする公務員みたいなのばかりのこと。

キルロイさんの代理ならさぞかし強力助っ人だろうね。
期待！

>>552
＞ＴＫさん
MITAのクリスタルって何ですか？最近クロック交換で話題になってる
X0とかの仲間？

>>556
＞MITAのクリスタルって何ですか？
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/eparts.html
のことじゃないでしょうか？多分。

>>557
はい、そうです。

>>554
キルロイさん、こんにちわ
まったく普通の良い人、音楽の好きな人も
いたでしょうね。お隣のいいおじさんが
自分の責任とならないなら、そのサディスト
に変身します。だって戦争なら相手を殺しても
自分は責められないからやるのでしょうね。
あなたみたいな責任感の強い、自分自身を
持つ人だけが異常な環境の中でもいい人で
いられるのでしょうね。そうですよ、異常な
環境の場合、考え方と勇気が善悪の分かれ目
のようにも思えますね。

ＴＫさん、カートリッジの話題にしま
しょうよ。使ってみたカートリッジ
から昇圧トランス、ターンテーブルまで
またそれらの音の秘密はなにか？
ではどうですかね。

とりあえず、本当に謎騒動は別スレにしちまいましょう。叩きたいヒトも信じるヒトも。

>>559 こんにちは。普通のヒトが、いかに簡単に残酷になりうるかという心理学実験
で「アイヒマン実験」というのがあります。サーチエンジンで引くとすぐ有るはず。
ナチの時代はリストとワグナー・・・好みじゃないなあ。前もどっかで言いましたが、
８０年代までイスラエルでワグナーは演奏放送禁止でした。
>>540 私は金をまとめて、無理しても９０７Ｌｉｍがほすい。
ＳＰインシュレータ：ケイ素塩（用はガラス）の細かい気泡のある円柱の上下に、薄い
銅ワッシャを貼り付けたモノです。両ＳＰ、６つ分で１００円台（笑）なんで、
カンチレバーさんにまた送りつけます（笑）とりあえずコレで謎さんに、ＳＰの
セッティング一つがどれだけ重要か知ってもらわないと。
ちなみに、その円柱は熱帯魚用の濾過剤。気泡の中に水を浄化するバクテリアが
住むワケ。内径６ミリ、外形１２ミリの銅ワッシャは、単独で１０円玉より良い音
のはずだと思ったらずばりそうで、その円柱（０．６リットル分で１０００円）
の上下とかいろいろ試したが上下に一枚ずつが最良だった。
弦が重なる時の音の豊かさと分解能は６つで１で１００円台のモノとは思えないです。

>>560
あ、それ良いですね。
お気に入りのモノとそのチャームポイントについて語ってください。

>>561
誰か謎さんのスレを作ってあげないと困るんじゃないの？
キルロイさん

第二次探検隊の皆さんのご来訪を記念して、
近々に、お約束した別スレッドを立ちあげます。
よろしくお願いします。

>>504
アナタにも良心があったのね。よかた。

>>564
いよっ！！　待ってました！！！

５６０番：アナクロマティックさん、５６２番：ＴＫさん
アナクロマテイックさん、はじめまして、宜しくお願いします。
ご提案のプレイヤーの話題としましょう。
私のＬＰプレイヤーはソニーの２５００型から始めて、最後はビンテージ物に
なりました。当時、トーレンス１２４型とガラード３０１と比べました。
（実験システムはヴァイタヴォックス１９１、マッキンＣ−２２、ＭＣ−２７５）
１． ３０１で気になった点：音の底辺が地べたに張付いた。音像のピラミッド底辺が
床に釘で打ち付つけたように固定された。このため、不採用としました。
（２台テストしただけですので、全部の３０１、また４０１もそうかどうかは不明です。
もしかしたら、気にならない個機もあるかもしれません。）
２． １２４：音像底辺が床からほどよく浮く。音楽再生としては、これが自然体の音像
でした。よって、トーレンス１２４を採用しました。
私の選択が正解かどうか解りませんが、駆動、回転部のオイルメインテナンスで、
今でも何ら不足なく１２４を使っています。
（下文へ）

（上文より）
ところで、プレイヤーで不思議な話しがあるんです、聞いて下さい。アナクロさん、
または、スレッドの皆さんご経験ありますか？。皆さん確認してみて下さい。
（私の凡脳にはとても不思議な話しです。キルロイさんに理論解析願います）
数台ほどやりましたが、総てのプレイヤーがそうなんです。とても不思議なんです。
１． ＬＰプレイヤーの電源はターンテーブルの駆動モーターを回転させるためのものです。
２． この電源極性は音には関係がない筈です。モーターを定回転で回せばいいだけの筈です。
３． ところが、極性を変えてみると、必ず「音を凝縮させる」極性と「音を拡散させる」
極性が存在するのです。そして、「音を拡散させる」極性にすると、必ず「高域歪み（カサ
ツキ）」を伴うのです。以前に述べましたケーブルの方向性と全く同じことが言えるのです。
４． よって、常識では関係無い筈のＬＰプレイヤーの電源極性もよく確かめて、必ず「音を
凝縮させる」極性にしなければなりません。
５． オーディオは頭だけではなく、念には念を入れて、当たり前のような事でも、実際に
実験して確かめることが大切だとつくずく思う次第です。

すみません。５６８番：sage にしておりませんでした。

>>567-568 音の謎さん
プレーヤーの電源極性による音の違いのお話、同意します。
というか、これは随分以前からのコンセンサスだと思っています。

ガラードとトーレンスの音像の立ち方の違いはサスペンションの違いが
そのまま表れているようですね。

お邪魔した時にＬＰの音もお聴きしたかったですね。
プレーヤーは普段はどこに設置されておられますか？

おい謎うそつくなよ。
すぐに自分の城へ行けよな。

謎早く自分のうちに帰りな
ここはおまえの来るとこじゃねえ

＞音の謎
もうすでに↓の様なスレッドがあるんだから
わざわざ立てる事もないでしょう。



[音の謎の音響講座]
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=994683191

>>541 アナクロさん
確かに調律次第でピアノの音は別物になりますねぇ。ウチのピアノは
昔ヤマハでピアノ造りもしていてクラリネットが本職という変わった
調律士さんにお願いしてますけど、気持ちが通じるのが良いですょ。
で、オーディオにも妙に詳しかったりするので、これまた楽しい！

>>554 キルロイさん
善人は往々にして自分の過ちに気付かないで一生を過ごしますから
そんな鈍感な善人には、どうか「罪を憎んで人を憎まず」で宜しく。

>>564 音の謎さん
>第二次探検隊の皆さんのご来訪を記念して、
>近々に、お約束した別スレッドを立ちあげます。
どうも恐縮です。でも、別スレッドで徹底討論した方が、貴方の主張
ストレートに問いかける事ができると思うてますょ。私も試聴後は、
忌憚のない意見を申し述べたい所存です。

>>561 キルロイさん
実は９月１日に細スギさん宅を訪問して、関東ミニオフ会を開催し、
ついでに貴方の秘宝展も計画されてたんです。でも私の急な仕事で
流れてしまったんで...。細さんからマタ貸しさせてもらっても
かまいませんか、ＳＰインシュレータとその他諸々？

＞574のロマン・グラッチェさん
おお、なんと奇遇なこと！
ちょうど今日、キルロイさんからメールが来て、
ちょっと前にキルロイさんがカキコされてた
「特製インシュレーター」を拙宅あて発送下さったのことでした。
ですから、それも含め、キルロイの秘宝全３種をロマンさんに託しましょう。
どうか第２次探検隊に生かしてくださいな。

>>572

非常に不愉快な発言です。
それが人にものを頼む態度ですか。

>>576
おまえはだれだ！？

>>576
非常に不愉快な発言です。
それが人にものを尋ねる態度ですか。

>>578
自分で判ってればよろしい。

一人芝居のＴＫは黙れうるさい！

妄想クンはＩＤの意味もわからんようだな（Ｗ）

夜中にセッティングすると翌日さえない音でなるのは私の耳が冴えない
のでしょうか？みなさんも経験されませんか？

>>582
感覚の日内変動ってありませんかねぇ？
私もしょっちゅうですよ。

>>574-575 ６日中には普通郵便で届くと思います。
どぞどぞ。前に送ったフェライトコアはむしろ音には良くないですし
（電源に使うとデッドになるとまで解るヒトもいた）ピンクのピン受けは、
効果が機器によってわかりずらいですし。私のK'sでは効いたけど
（それもDACとして使っても同じように、低音のしまりがまるで違う）
　しかし、今回のは原価がSPペア分の６コで１００円台ですが、効果は
自信が有ります、だから送ったのですが。
　細かい気泡が入ったガラスは下の鑑賞用魚用具やさんのバイオグラスプチと
いうヤツ。JBLというのは魚のエサです。
http://www.kinuta-intl.co.jp/AQUAWAVE/index.html

　実は、銅の一番小さい平ワッシャ（ハンズで在庫のもので）を単に３点で
置くと、それだけでもかなり効果があります。硬貨では１０円玉が一番良く、
サンスイのアンプもバラすと内部やネジにも銅が多用されておりました。
自分が、より加重が小さい体積の銅にかかるように、小さいモノにすれば？
という考えは当たりました。
ちなみに、テストでワッシャをさらに２枚プラスしたら、音が甘くなってヤメ
で、裏表一枚ずつが丁度良かったのです。
例のピンクのアルミナセラミックと銅ワッシャは負けでした。

ヘボソースだと解らないかもしれませんが、弦が低いのから高いのまで
重なって行くような場合には「エフェクターじゃないのか？」と思う程効果
がありました。ＣＤＰにも試す予定です（ピンを外して）
　ちなみに私が纏めて買ったワッシャは、６Φ穴１２、外形１２ｍｍ、
厚さ０．８で５枚入りで８０円でした。これ一枚ずつでも、１０円玉よりも
かなり良いです。接着は１００円ショップのゼリー瞬間接着剤。
　実は、長くてつまらないので省略ですが、いろいろダメなモノも有りました。
パチンコ屋に行って拾ってきたパチンコ玉とかシリコンゴム製Ｏリングとか。
　オフに行くかは未定ですが、とりあえずコイツは明日には届くはずですので。

謎さんへ他の名前をあげます。
［便秘マン]さんです。
一つの結論がいつまでたってもでない。

>>583 TKさん

感覚の日内変動もあると思いますけど、商用電源の波形歪が変動する方が問題
じゃないでしょうか。特に、インバーター制御のモーター、照明の類を使うと、
商用電源の波形はいびつになるみたいですよ。

それと、対接地電位がどうなっているか調べておいた方が良いんじゃないでし
ょうか。

そこら辺の問題を解決すると、電源の極性で音が変わる話は先が見えてくるよ
うな気がしています。

名無し＠さん方々
あなた方は虚音擁護派の業者筋さんですね。私を悪く
印象ずける書き込みで、大喜びしてますね。
負けずに、どんどん、して下さい。

５７１番：名無し＠さん
私があなたにあげる名前は
「ボンクラさん」です。

５７２番：名無し＠さん
あなたは「自分勝手さん」です。

５８５番：名無し＠さん
私があなたにあげるとてもいい名前は、
典型的な「アワテンボウ」さんです。

４７５番：Ｅｕｒｏｄｙｅ使いさん
いろいろと、ご指摘頂き有り難うございました。ご返事遅くなってしまいました。
ごめんなさい。オイロダインさんがおっしゃること、ごもっともなご意見です。
私の主張の追試実験をして頂き、新たななオーディオの現象を見つけられ、何ら
かの音質改善に至られたご様子、嬉しく思う次第です。多分、私の方法と異なる
ものと思います。いろいろな方法があると思います。オイロダインさんには糠に釘
にようなご返事だと思いますが、悪しからず、よろしくお願いします。

>>588 音の謎さん

先ず、数々の非礼をお詫びいたします。

前にも書きましたが、私としては、音の謎さんの御提言が誤解されないよう
な展開を期待しています。その為にも、具体的な話題を持ってこられた方が、
一般には理解し易いのではないかと思います。その点では、>>567-568の書き
込みは具体的で、理解され易いのではないでしょうか。似たような経験をさ
れている方は少なくないと思いますよ。

とにかく、音の謎さんとは余計なチャチャの入らない意見交換の場を設けた
方が良いのではないかと思い始めております。その時には、宜しくお願いい
たします。

５８９番：Ｅｕｒｏｄｙｎさん
心暖まるご返事有り難うございます。
こちらこそ、宜しくお願いします。

５７０番：ＴＫさん
ＬＰプレイヤーは隣室（洋間）においてあります。
またの機会には、是非、聴いてみて下さい。
私にはＬＰプレイヤーの電源極性が音に関係し
ているのは驚きでした。ガラードとトーレンス
サスペンションの違いのご説明、なるほどと
理解できました。

ケーブルは恐ろしい。
セットの性格を思いっきり変えてしまう。
ああ、またやり直しだ。セッティング...ククっ

>>587
＞名無し＠さん方々
＞あなた方は虚音擁護派の業者筋さんですね。

過去に、インチキ商品の疑いが強い「バイタルなんちゃら・・・」を
ウン十万もの値段で売っていた「悪徳業者さん」が善意の名無しさんを
つかまえて何をおっしゃるやら・・・。

この丁Ｋ「オーディオのロマンを語る」者として、貴方の行為は
到底見過ごすことができないのであります。

>>593
出来ましたらその紛らわしい名前を別のものに替えていただけませんか？

はいはい、私が本物の丁Ｋです。

>>595
そんな名前を名乗るのは貴方にとってメリットがあるとは思えませんが。
貴方は他人の偽者で満足なのですか？

>>586 Eurodyn使いさん
はい、電源の極性チェックと大地アースは10年以上前からやってます。

いえいえ私は他人の偽物ではありません
私が本物の丁Ｋです。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まだ自作自演してるんですか？TKさん
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　私の勝手でしょ
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| （ﾟ∀ﾟ）　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

おいらの近所のコンサートホールにオーデオ装置を持ちこんでボランテア
でレコード鑑賞会を開いている人がいます。
この人の装置は人様に聞かせるほどの音はでません。
フランスのＪＭの小型モニターにボオーズのミニアンプ、ポータブル
のＣＤプレーヤ（ソニーとおぼしき）で音だししてくれます。
１０分ほどで嫁さんが帰りたいと言い出すしまつ。
３０分我慢させて結局途中退場となりました。
こんなひどい音をきかせてと文句いわれた。
わたしはオーデオが好きだからどんな音でも興味あるけど、女は正直
だわ。２度と行きたくないと宣言されました。
謎さんの探検隊には嫁さん同伴が望ましいです。
各人の嫁さんが謎の装置が欲しいと言ったら本物。
女を馬鹿にしたらかんよ、オソルベシ。

この宝塚から来たボランテアは自分の音が良いと信じていました。
このＳＰはよくある安物の長テーブルにそのまま乗せていました。
謎さんのみかん箱みたいなもの。
ボランテアは似るのだろうか？
ちゃんとしたスタンドぐらい用意しろと言いたくなります。

コンテンツがつまらねえだけだろ
俺は行く前からお断り。

>>600
おそらく謎さんにはちゃんとしたアドバイスをしてくれる
良い奥さんがいないのでしょう。

>602
丁Ｋとやら、ＴＫさんをおちょくるような名前で
下らないレスばっかりつけておいて
「オーディオのロマンを語る者」とは笑止千万ですが、
悪ふざけはいい加減にしときなさい。

謎さん自身をおちょくるのはまだしも、
その奥さんにまで下らない言及をするようでは、
完全にネチケット違反ですぞ。
中身のある書き込みができないのはしょうがないとしても、
せめて、ネットの最低のルールくらい守ってくれ。

ネタのアオリを相手にしてる時点で、はっきり言わせてもらえば馬鹿です、２ｃｈでは。
もっとはっきり言えば、そうしているからそういった書き込みが多いんです。
謎氏以外で、表ロマンスレにこの手の書き込みが多いのも、半分はこれ。
潔癖すぎるのは勝手だが、ここは他人にそれを求める所ではないんです。

>>593 の丁Ｋ氏のなんて、ネタとしては良い出来。
>>587 の謎氏のなんて、そうレスられて当然と思うしね。
ネタでおもしろいモノだったらこっちもネタで返すのでもなければレスすらん方が良いです。

>>キルロイ
>>587 の謎氏のなんて、そうレスられて当然と思うしね。

何言いたいのかイマイチ良く解からん。
謎氏の発言は訳解からんから、謎氏は皆におちょくられても当然って事なの？

当然、とは『自分が書き込むとしたら』思っていない、今までのように別の形で叩く。
で、何を言われてもおかしくないというのは現実、という事から『当然』なわけ。
丁Ｋ氏のそのレスなんて、煽りだとしても内容は的確だし。

具体的に「そうレスられて当然」という所は、
＞名無し＠さん方々　あなた方は虚音擁護派の業者筋さんですね。

>>231 で「ワンペア６０万って？」という突っ込みに、答が >>235 のように
＞オーディオを「物売りや」に相談して商売にしたり、
＞お金儲けにすると、そのようなことになってしまうのです。
＞広告代等や経費がかかるというのです。それだけの効果
＞があるというのです。それは、１台だけ売る値段でした。

と以前答えています。ここで最初からしつこく「商売するつもりは無い」とひたすら
本人にしか解らない「従来の電気オーディオは虚音」と繰り返しているんですから、
その値段だったら、広告費（これは高いがね）意外は、すべて自分で作り、通販する
のであればあとは輸送費と原材料費以外は自分の時間ぐらいしかかからないぞ。
「物売り屋云々」って何よ？商業流通させるつもり？
謎システムがどんなモンだかてんだか想像付かないし言いもしてないがね。

＞過去に、インチキ商品の疑いが強い「バイタルなんちゃら・・・」を
＞ウン十万もの値段で売っていた「悪徳業者さん」が善意の名無しさんを
＞つかまえて何をおっしゃるやら・・・。
なんてのは煽りというより的確な突っ込みですよ。

それに、 >>564 で自分で近く別スレ立てます、と言った直後からまた同じ事をくり
返し、今も止めていないのですから。

ここで興味がある、謎以外の文章を読もうとすると、煽りよりも遥かに謎の話題のほう
がノイズになって読みずらいんですよ。いいかげんさっさと別スレ立ててそっち行っ
てくれや、表ロマンのアクティブやその書き込みを読みたい人はそう思っている人間
が多いと思うけど。
虚論グタグタ言うのはいいかげんにしろや、と。

>>キルロイ
なるほど、納得。
確かに音の謎氏は名無しさんの的確な疑問に対して
全くまともに答える事ができないですね。
>>448の質問に対しての答えが>>449、あなたは虚音の支持者ですね・・だから。
>>448は誰しもが疑問に思う点。
謎氏に対して反論する者・疑問点をぶつける者は虚音支持者呼ばわりですからね。

>>603
「石丼」とか「やっぽり1」みたいなもんだろ？
嫌われ者をおちょくる偽物が出てくるのは良くある話（藁。

６０６番：キルロイ殿
あなたは謎騒動は終わってやれやれと言いながら、わざわざ、スレッドを
さかのぼってまでして、昔の断片的な分ったような話しを何故ぶり返すのかね。
何か特別の訳があるのかね。そうでもしないとあなたの立場がなくなるのかね。
何事もそうであるが、昔の話しで憶測するのでなく、今の話しを理解したまえ。

キルロイ殿
あなたの書き込みを振り返って読んでみると、私を中傷誹謗している記入
がいろいろとありますね。文章を並べて私の悪口言うのがとても心地よい
のでしょうね。一方、私はあなたを中傷誹謗した書き込みはしていない。
あなたは「私の実音」も聴かないで、また聴こうともしないで、書き込み
文章だけで私のことを悪くいうのは、人間としては恥ずかしいことだ。
特定できるニックネームで、堂々と私の悪口言うのはあなただけだ。
「オーディオの話し」をしているのだから、「私の実音」を聴いて、その音
について、とことん気が済むまで悪口を思う存分に語りたまえ。私の
実音を徹底的に打ちのめしてみたまえ。そうすれば、すっきりするだろう。
あなたが、今、あれやこれや言っても、負け犬のシッポ振りなのだ。
悔しければ、中古５万円の音を聴きにこい。そして悪評したまえ。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　とっとと消えろ＞音の謎
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやキティガイ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

あんなにみっともない初心者と変わらないセッティングのシステムを聴き
に来いだと(藁）何様のつもりだ！

キルロイさん、あんたのカキコはある意味本質突いているよ。がんばれ〜。

>>609
>音の謎氏
＞あなたは「私の実音」も聴かないで・・

これは謎氏も同じでしょ。世の中のハイエンドオーディオを
聞きもしないで虚音よばわりしてるではないですか。
トランスペアレント・MIT・NBS・ワイヤーワールド・キンバー等のケーブルメーカー
のトップモデルを御聴きになったことがありますか？ないのでしょ。
にもかかわらず、１０００万円のオーディオが虚音だと何故わかるのですか？？
世の中で謎氏だけがその虚音とやらの存在に
気づいていて、数多あるオーディオメーカーは誰もその存在に気づかず、
又、対処方も持っていないと何故わかるのか？？

６００番：名無し＠さん
謎騒動は終結しているのです。
そのような耳の痛い話しは、本人に直接
言ってあげなさい。

６１０番：名無し＠さん
謎騒動は終結しています。
別の話題に移っているのです。

音の謎さん。まだ、後引いるようなので、このスレでは改名なされた方がよいのでは？

はいはい、私が本物の丁Ｋです。

>>613

音の謎さんは、謎騒動は終結しているとおっしゃられるのですが、
音の謎さん本人が、ご自身の開発された方式の優位性をしつこく説かれ、
それに対しての批判に、理論的な説明をされずに「虚音擁護派」などと
レッテルを貼って反論されている限りは、騒動は続くと思われます。

本気で謎さんが騒動を終結させようと思われるなら、
既に何人かの方々が、指摘されているように別スレに移動されるか
ご自分でＨＰを作られて、そこで自説を説くなり、宣伝をされるなり
することが肝要だと思われます。

年輩者であられる音の謎さんにこのようなことを
申し上げるのは大変心苦しいのですが、
私、丁Ｋも「オーディオのロマンを語る」者の端くれとして、
言わなければならないことがあるのです。音の謎さんも
私の指摘を噛みしめ、某国首相の如く、
「虚心坦懐」に「熟慮して」いただきたく思います。

私の最初のセット
amp 　　　トリオ　　　ka3300
player　　　パイオニア　 pl1250
tuner　　　トリオ　　　kt3300　
deck　　　　ソニー　　　忘れた
speker　　　　　ダイアトーン　ds251mk2

LP　井上陽水　もどり道（友人の兄所有）ダビングにより聞き込む
はまった。

今のセットはあの頃の感動を再生する事は不可である。
ザラザラして顕微鏡でものぞき込んだような音だと記憶している。
おそらく今きいたらこんな音してたのと思うのだろうが、私の
耳は今でもそれを目指しているようだ。

昔の音なんて目指すなよ。萎えるなあ。
俺は昔の自分の音なんて糞くらえだね。
アンプはテクニクスのSU8200、スピーカはパイオニアのCS-T3 、アナログプレーヤはパイオニア、カートリッジはエムパイアだったけど、ニュアンスが無くヌケの悪い酷い音だったと思う。
あの頃は良い音だと喜んで聴いていたけどね。

また　れびんそん　あんど〜ら　とか　いってるのか　ばか

>>音の謎氏
みっともないですよ、謎さん。落ち着いたようなのでカキコして
いなかったのですが、復活早々これですか。あなたが始めたこの
さわぎは、まだ完全に決着した分けではありません。あなたが
勝手に終わらせただけです。
負け犬はあなたです。分が悪くなったので尻尾巻いて逃げたのは
あなたです。
聴きに来いとはよく言ったものです。あんなセッティングしていれ
ば1000万の機器だって酷い音します。こう書くと虚音擁護だってい
うんでしょうね、きっと。楠氏が写真を上げた段階で馬脚が出まし
た。その後も主張をしていましたが、私も含めた反対質問はすべて
黙殺。そしてキルロイさんに聴きに来いですか。逆でしょ、邦の麻
彦さんにいったようにあなたが貸し出しをするのが筋でしょう。
そういえば、もう麻彦さんに貸し出し分送ったんですか？
本当にあなたはいったい何様ですか。
暴利をむさぼる悪徳業者の敵なんて自分で言ってますが、敵になるわけないでしょ、こんな掲示板でほら吹いてるやつが。
人としておかしいですよ、人格を疑います。市民講座まだやってるのならば、やめてください。受講生の方に失礼です。

反論するならば、きちんと筋をとうしてくださいね。

ジョン＝邦の麻彦＝hail and kill
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめろ！
このスレはこんな奴ばっか！！

>>620
妄想やめろ！
このスレはこんな奴ばっか！！

自分は楽しいよ、叩いて良い人間を叩くのは。いい加減うんざりしてるが。
そっちも似たような事をもっとハデに実際にやってただろ？
今まで散々、何回も「電気オーディオの音は虚音」と自分の理論
（あれが理論になっているとは思えんが）
以外のオーディオ全てを虚音だと批判しているんだから。

自分以外のほぼ全てのオーディオシステムを虚音と批判してると同じだろうが。

「聴いてから意見を言え」というのも、大昔に私が批判したが。
大体、あの大量の文を見た時点で聴く価値無し、と判断しているんだよ。
実際、最初の探検隊らの評価も総合で悪い意見の方が多いとしか思えない。

おそらく、仮に私がそっちで実際に聞き、ここでボロクソに言っても、無視するか、
「虚音と実音の区別ができないと云々」とか言うだろう。
＞昔の断片的な分ったような話しを何故ぶり返すのかね。
私は批判するさいには、なるべくどの部分かを明確に指摘した上批判する、それだけだ。
「昔の断片的な」と言うが、あなた自身の言葉だ。そのような言い方で、私の批判が
正しくないと思う人間なぞそうおらんよ。意図的な引用の仕方で曲解した上批判して
いるというのなら、どこかの名無しさんあたりから速突っ込まれる。

「昔の断片的な云々」をどう言いたいか考えれば、「過去の発言について責任を取れない」
と言ってるのと同じだ。そんな事を言う人間はまともに相手が出来ない。
しかも、今までの多くのと同様、反論もまともな反論になっていない。

そういえば、私が第一次探検隊直前の最初の攻撃に対しては、それですら私を名指しした
上で歓迎するような余裕を見せていた。
今はもう評価が地に堕ちたから、もう余裕こいてられないという訳だ。

自分で別スレ立てて、虚音云々はそっちでやって下さい。自分で以前そうすると言ったのだから。
他の人は放置して本来の話題を続けましょう。

あれれ、お久しぶりに覗いて見たら、表スレもキルロイに制圧されてる（Ｗ
しかしキルロイの意見は何故か真っ当なのも笑えた。
キルロイはデビュー当時は支離滅裂な文章のキティなくそガキっぽかったが、
この成長ぶりには、はっきり言って驚いた。応援団まで出来てるし。

一方あの方とその方は謎の太刀持ち的イメージが付いちゃってるね。いい人達
ゆえに判ってても決裂出来ないのかな。接待の恩義か。
楠と麻彦は潔いね。訪問を悔いてスレに来なくなったから。別ハンドルで来る
のは自由だから。

ちは　志願兵壱です
明日は真空管オーディオフェア、
来週末は謎さん宅訪問オフとイベントが続きます。
ここ何週間はなかなか楽しい週末を過ごせそうです。

こんちは　志願兵弐です
今日聴いたクレルのLAT-1は凄かったよ〜。正に実音(藁
謎さん宅でもこの音の片鱗でも感じられれば、と。

>>623
＞楠と麻彦は潔いね。訪問を悔いてスレに来なくなったから。
麻彦氏は謎アイテムを自分のシステムで試すまではカキコしないと宣言してたし、
ちょっと前まで書いていたから、別に悔いて恥じ入っているわけじゃないでしょう。
楠氏にしても、訪問を悔いて恥じ入っていたら、ＨＰに謎アイテム＆セッティングの写真、
消すんじゃないの？
楠氏が来なくなったのは、このスレがアホらしくなったか、謎を相手にするだけ
時間の無駄、あるいは相手にするだけつけ上がらせる原因になっていると悟ったか・・・。
そんなところでしょう。
あるいは真偽のほどは定かじゃないけど、楠氏は音謎の音のことで、ＴＫ氏とＥＭＧ氏
相手に大喧嘩しているという噂もある。
これが本当だとしたら、楠氏がこのスレに出てこなくなったことや、ＥＭＧ氏も最近
カキコしなくなったことの説明がつくような気がするが・・・。
いろいろグダグダとカキコせず、ホムペのあの写真を公開し続けることが、楠氏流の
音謎に対する無言の批判なのかも知れない。
タンノイスレのカキコを見る限り、楠氏の見識の高さは目を見張るものがあるだけに、
同氏が本当にこのスレから去ってしまったのだとしたら、ちょっと寂しい気が
しないでもない。

どもども、私が本物の丁Ｋです。

そろそろこのスレも終焉の兆しが見えてきたような気が致します。
さて、次回のスレについての提案なのですが、
「オーディオのロマンを語ろう パート５　〜謎さん参加禁止〜」
ということでいかがでしょう。

虚音と実音の対決！（意味不明ですが）
中古１千万円以上と中古５万円の対決！
第二次探検隊の出発！
ど素人から見るとこのスレたまらないですよ。
合間にマジレスの方々のお話も聞けて勉強になります。
失礼、マジレスの方々の合間に謎さんでした。
勿論上げです！

自分の音にたどり着いた謎氏はえらいと思う。
ただ、自分の音＝実音＝価値あるもの
その他＝虚音＝だめだめ〜
みたいな優越感を滲ませるから叩かれてると考えられる。
今後、実音でなく謎音と称すべし。

>622
>「聴いてから意見を言え」というのも、大昔に私が批判したが。
これは「大昔に私が批判されたが。」の間違いではないのか？

>大体、あの大量の文を見た時点で聴く価値無し、と判断しているんだよ。
相変わらず、進歩が無いね。

進歩が無いからガキなんだな。

ＴＫさんもキルロイに対して揚げ足とりするようになっちゃったのね。
謎に遭遇する前までは、そう言う人じゃなかったと思ったが。
心の広い寛大な方で、なに言われてもニコニコしている大人のイメージ
があった。事実キルロイをも上手くあやしてたのに。
謎は音だけではなく人間性まで変えるとは思わないが。

キルロイの言う、外堀埋められ落城近しで、「もう余裕こいていられない」
は、当たらずとも遠からずの感じですね。

揚げ足取りと取られると辛いが、まあ、少し大人気なかったかもしれませんね。
キルロイさん、ごめんね。

でも、どうしても一言言いたかったのですよ。
632さんはAR2000のスレはご存知ではありませんか？

いまさら、アナログプレーヤーの電源の極性を変えると音が変わるなんて言う
当然のことを驚きの様に言う音の謎は、本当に市民オーディオ講座の講師？藁）

アナログプレーヤーの電源ケーブルを変更したり、コンセントの取り方の違い
で音が変わることも、わかっているオーディオマニアには、当然の共通認識で
ないのかい？

プレーヤーのモーターもそれ自体がノイズ発生源になる場合があるので、ブレ
ーカーから単独のコンセントから取ると良いという人もいる。モーターのノイ
ズがアンプに悪さをするなら、極性変えて音が変わるのも当然だと考えられる
が。

ＳＰケーブルを単線にすると音柱が出来る等とトロイ事を言っているが、音柱
というのが、音柱というのが単線で良くある音の芯がこわばったような硬質感
の事をいうのなら、Ｆケーブルの様な芯線の固いものと、太い単線でも芯線が
柔らかいアニール処理した軟銅線を比較して試したことがあるか？　単線でも
芯線が柔らかいものは、音柱みたいな現象は起きないぞ。逆に、より線でも芯
線部分が単線のように固いものは音柱みたいな現象が起きる。

以下は想像だが、
音の謎は、音を凝縮する方向に整えるような事を盛んに言う。これはある意味
正しいが、片手落ちだ。音像は凝縮すべきだが、ステレオ再生に置ける音場は
逆に開放的に広がる方向にすべき。言ってみれば、天井の高さはより高く、壁
を取っ払ったように音場が広がる中で、音像が凝縮して再生されるべきである。
そのためには、ある程度機器にもお金をつぎ込まなければ無理だと思うし、機器
のセッティングには細心の注意が必要で、電源の取り方なども工夫がいる。現代
のハイエンドはこの方向に行っている。音場まで凝縮してしまうような方向で
音を詰めていくこと、それは情報制限に他ならない。

中古で５万円の、あんないい加減なセッティングのシステムで、音像のしっ
かりした再生をするのであれば、音場を整えるという『未公開の仕掛け』は、
間違いなく情報制限を伴うはずで、音場情報を引き算しているのだ。だから、
ＳＰ時代の復刻盤のような情報量の乏しいＣＤは上手く鳴るのだと思う。

>大体、あの大量の文を見た時点で聴く価値無し、と判断しているんだよ。
激しく同意！聴く価値なし。

>>635さん
「片手落ち」表現控えてください。
でしゃばり許して下さい。

理論をどうこうといってようが
実際に聞く前に判断できると思ってる時点で重症だよ

理論なんか関係なしに、音が良いと思われればＯＫな人と
理論が裏付け出来ないと音が良くても気色悪くて使えない
人がいる。俺はどちらかと言うと後者かな。
・・・したら・・・となったが理由は判らないと言い続けて
いた長岡さんは前者でしょう。そうはっきり言っていたぶん
謎よりは好感がもてる。謎は理論どころか命令口調でどっか
いかれてるな。

>>619
魚意！　ほとんどの人がそのように考えて居るんじゃないだろうか。
謎さんが現実を認識するまで（永久に無理か？）、このスレ継続希望。

もおこの1〜2日間の書き込みでも結論は出たと思うのですが
謎さんも解ったでしょう
潔く貴方が新しいスレを立てて御自身のお話をすればよいではありませんか
最近の貴方のレスはほとんど支離滅裂のようです
ただのアオリに対して過敏な反応は大人気ないではないのでしょうか
ほとんどの方はそれを楽しみにしているのでしょうが
大変見てて見苦しいと思います
私個人としてはキルロイ氏の意見に同意しますし
ほとんどの名無しの意見ももっともと思います
謎さん
どうかこれ以上このレスを荒らさないで頂きたい
多分貴方以外のほとんどの方々は貴方が去った後もっと有意義なレスを
されると思いますが
私は普通のオーディオのロマンの話が聞きたいしレスも入れたい
どうかその御自身で確立された理論は他の必要とされている方々に向けてください

すいません！
上げてしまいました
なんと申し上げてよいやら
申し訳有りません

やっぱりあのセッティングだと「俺の趣味のオーディオを汚された」
「賠償しる！」となるの？

やあやあ、私が本物の丁Ｋです。

>>642　さんの言葉をお借りすれば、
音の謎氏は「このスレを汚した」ので、
他のメンバーに対して「賠償しる」べきだと思うのですが
いががでしょうか。

>>641
気にしない！気にしない！　誰でも間違いはある、
下げようが上げようがそれほどの問題ではない。
それよりか★★タンノイで聞こうよ★★がどっか
行っちゃったんだけど・・・

>>644
旧スレは大きすぎて読めなくなっているようです。
倉庫に入ればまた読めますのでそれまで待つしかないでしょう。
代りに新しいスレが出来てますね。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=999944849&ls=50

>>645
有り難う！

>>TKさん
あなたが謎さんにお願いすれば謎さん御自身スレをたちあげますよ。
あなたが作ったロマンスレは面白いのです。　ですが、謎さんが
大変な雑音（実音？）をこのスレに振りまいているのです。
もう不協和音の固まり。こんな方が天上の和音を聞かせてくれるとは
到底考えられません。

>>キルロイさん
うらスレのカキコ面白いです。続けてくださいね。

>>647
到底考えれられないと断言するのなら
それの具体的かつ科学的な根拠を教えてほしいね
当然あるんだろ？

>>648
それは謎氏の文面から判断しての事でしょう
そんな科学科学って言うのは一寸おかしいんじゃない

>>649
文面から判断しただけなら、思う、だろ
俺は断定する根拠をきいてんだよ

>>謎さん
謎さんがこのスレから叩かれても叩かれても離れない
理由を述べてください。
謎さんの専用スレでも仲間は出来るはずですし、下げ進行
すれば荒さる心配もない。　こんな良いことがないはずです。
常に新しい世界にチャレンジするのは発明者たる者の
心意気のはずじゃないですか。

このスレに食らいついている理由が見えてきません。
よろしくお願いします。

>>650
あげあし取りはみっともないよ。

>>652
理由があって人を否定するならかまわんが
理由がかかれてないのに人を否定してるのをみて
その理由聞いてるのは、揚げ足どりになるのか？

>>653
お前、礼儀云々でいちゃもん付けてた奴だな（藁
文章でわかるぞ（藁
相変わらずシツコイな（藁

音楽を滲ませてしまう様な余分な音が全く出なくなったとしたら
アバタをエクボに見せる為セッティングに気を遣う必要が少なく
なるのかもしれませんねぇ。なにはともあれ、一週間後を期待！
志願兵壱さん、志願兵弐さん、当日は宜しくお願い致します。で、
丁さん始め名無しの皆様方、叩きは(近日オープン)別スレでお願い。

>>655
ロマンさま、来週はご苦労さまですね。
滲みはスピーカー直前だけではないですね。
電気は入り口で始まり、そうＣＤ板の
レーザー表面反射のフレアーの滲みからはじまり
そこら中で滲みまくってスピーカーまで
たどりつきますね。一番効果のあるのは
スピーカー入力直前ということだがそれさえ
あれば滲みとお別れではないと思うがね。
そこで止めればＣＤコーティングの
必要はないの？それともよけいに必要なの。

答え：　スピーカーから出る音が正直（後から
色をつけてないの意）になればなるほど
偽の色がよく、多く見えるね。それで
ＣＤコーティングは必要と思いますね。

ロマンさんはどう思いますか？
第二次探検前の予想をぜひどうぞ。