ドイツ旅行 TEIL28

1 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 08:44:15 ID:0bIGJ7lY

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、
質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。

質問前にテンプレは見ましたか？
質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
これは基本的なネットのマナーです。

携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。

気候の話はほどほどに。
気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか先週の話はアテになりません。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

2 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 09:07:50 ID:jG7zqhGv

ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入！
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入！
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG！
　　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！
　飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
　コンビニはありません。駅の売店かｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞが多少便利？

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか？」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか？」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック！
ドイツ鉄道（DB）時刻検索
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn　　(ドイツ語版)
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en　 (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】
「地名の綴りがわからないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」てやつは
>>3のリンク先をあちこち開けてコピペするか→http://www.google.co.jp/
DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自で検索してよろしく。鉄道(海外)(仮)板にＤＢスレもあります。

3 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 09:08:13 ID:jG7zqhGv

【ドイツ旅行関連サイト】
ドイツ観光局（日本語）
ttp://www.visit-germany.jp/index_JPN.htm
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧（各公式サイト、地方観光局等リンク集）
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm

4 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 09:08:43 ID:jG7zqhGv

【過去ログその１】
１) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
２) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
３) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
４) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
５) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
６) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
７) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
８) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
９) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/
13) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103264735/
14) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
15) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120738657/

5 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 09:09:56 ID:jG7zqhGv

6 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 09:10:59 ID:jG7zqhGv

関連スレ

【FRA】ルフトハンザ・ドイツ航空 LH002便【MUC】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1199832905/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171130329/
【BVD】ベルリンのS-BahnとU-Bahnを語ろう【DR】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171560580/

7 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 09:47:59 ID:drvW4PFf

●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART7 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165680995/

　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編２【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1178420216/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/

8 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 11:17:07 ID:m6uZbAFw

>>1　スレ立て乙。スレタイ継続してませんがｗ

昨日見たら前スレＤＡＴ落ちしてたんでオヤオヤとｦﾓﾀが・・・

9 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 01:06:56 ID:2QS7x9EC

乙です。
こっちのタイトルの方が簡潔でいいなw

10 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 10:39:46 ID:vfbd7T/W

>>1
乙！

11 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 22:51:35 ID:Nx4BNWFJ

5月末～6月頭にドイツに初めて行ってきた。
日差しが強くて暑かったし、湿気も結構あった。
ドイツ人はクーラー嫌いらしく、ホテルもクーラー無い所あって死にそうだった。
トイレはどこも日本並みにきれいだった。
どこのトイレにも、そのトイレ専用のブラシが添えてあるのと、洗面所には必ず拡大鏡がついてるのが面白かった。

12 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 10:25:30 ID:BFhYuQPG

クーラーが嫌いとかいうより、必要な日があまりないからでは。
北海道とかもそうだけど。

13 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 15:09:01 ID:5CCkjFKO

>>11
トイレがきれいなのはコストがかかっているからね。日本はサービスだけど。

普通は5、6月だと突然コートが要るほど寒くなったりするのがドイツ。クーラ
ーがほしいなんてここ10年ほどのことだよ。

14 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 20:25:09 ID:VqDolwV5

パリからフランクフルトまでＩＣＥが出てるみたいなんですが、ジャーマンレイルパスは使えるのでしょうか？
使えるのであれば助かるんですが、使えないのであれば、パリからどこまでフランス国鉄で出るのがジャーマンレイルパスを使う上で安いんでしょうか。。

15 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 23:38:37 ID:elzLpTG5

>>11
＞ドイツ人はクーラー嫌いらしく

そういう発想の源が知りたい。教えてくれ。

16 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 16:36:34 ID:U5xqJpDA

ドイツ料理は塩辛いって聞きますけど実際はどうですか？
オカンが高血圧なのでちょっと心配なんですが…
比較的塩味うすめの料理なんてありますか？料理と言うより店によりけりですかね…

17 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 16:42:22 ID:z49WPO8U

結論自分で判っているのにw

統計では日本人のほうが塩分の摂取量は多いようですよ。
醤油、みそ、漬物、干物、煮物、ラーメン、うどんなどなど、塩の宝庫ですから…

それより脂に辟易するかも、、、

18 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 17:32:07 ID:U5xqJpDA

>>17
やっぱりそうですよね。
日本だったらメニューを見れば大体分かるんですけど、外国ではそうもいきませんので困ったなと…
注文時に頼んでみるとか、いろいろやってみます。
語学力が激しく不安ですがorz

19 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 18:07:28 ID:YZ3zPID2

ドイツは冬に行ったらめちゃくちゃ寒くて参った。
夏に行ったら暑い日、小雨で寒い日と両極端。
なかなか厳しい。

20 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 21:27:26 ID:Phy0ZlPP

【アメリカ/調査】嫌中、日欧で拡大＝米世論機関、２４カ国で調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008061300099

中国を好ましくないと思う
【日本】…………８４％　
【フランス】………７２％
【ドイツ】…………６８％

21 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 22:50:54 ID:zXfHexL3

味の濃い料理は確かに多かったな。量も多かった。
あのデカい体格を維持する為には必要なんだろ。
ところで、ドイツって薬局の数がハンパないんだが。

22 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 01:58:13 ID:dnRqPJ/n

>>21
そうか？
日本のドラッグストアが薬局と日用品店をかねていることを考えれば、
別に多いと思わなかったが。

23 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 05:44:07 ID:xvgUWSva

>>14
ドイツ国内なら使える。
具体的には Saarbruecken からは使える。

24 ：異邦人さん：2008/06/16(月) 11:10:43 ID:ACllMJl/

ミュンヘン建都850年だそうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000007-jijp-int.view-000

25 ：異邦人さん：2008/06/16(月) 15:21:01 ID:5At+7rFY

Apotheke!

26 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 03:35:15 ID:ks92zO4Y

>>19
内陸の方はどこの街もそうなんじゃない？

27 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 08:14:52 ID:jE/2olLm

>>23
thx!
とネット繋げなくて確認できないまま今日そのルートで帰って来ましたｗ
ICEという名前だけどどう見てもTGVの車両でSaarbrueckenまで行って乗り換えろ言われましたｗ
面倒だったけど無事帰れてよかった

28 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 19:53:51 ID:ZNWhPJor

水の高さに参りました

29 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 19:56:13 ID:gqGZZnZd

Hochwasser?

30 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 21:12:51 ID:fYWx3mwE

>>28
teuerのほうかな?

31 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 03:36:07 ID:qlX0oZyw

9月のドイツについて特に困ることはありますか？雨が多いとかいきなし冷えるとか
あとメッセや特に混むイベントがないかチェックしていきたいのですが
グーグル検索しても出てきません。
せめて今年のフランクフルト、ベルリンのメッセだけでも
日程や調べ方わかる方がいるなら教えてください

32 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 04:12:30 ID:pkM/mI1h

>31

普通にググったらでてくるでしょ。
…まさか日本語で検索してる…とか？？

33 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 05:22:26 ID:B8+XiHO0

ドイツ見本市
でググれば普通に日本語サイトが出てくるはず
>>31はどんな検索の仕方をしたんだ？

34 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 06:11:02 ID:qlX0oZyw

出てきました。ありがとうございます

35 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 20:09:41 ID:HG4ilQRt

質問させてください。
来週からドイツ（ベルリン・ミュンヘン）へ旅行へ行くのですが、ＵＦＪの国際キャッシュカードを持っていくつもりです。
ＵＦＪ公式を見て来たところミュンヘンには対応ＡＴＭ（plusマークのもの）のマップがあったのですがベルリンのものは
ありませんでした。
ベルリンにもplusマーク付きのＡＴＭはありますでしょうか？

36 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 04:51:04 ID:sj9Rr21o

>>35
俺はベルリンいったことないが、
ミュンヘンでさえドイツ銀行始め、ドレスナー、コメルツ、ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ他多数の支店や駅空港の多数ATMがあるぐらいだから、
ドイツ一の大都会でそんな心配する必要はないと思われ。

まあ予備でクレカの一枚あるのがベストだが｡

37 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 05:07:50 ID:rlfRTu1u

>>35
たくさんあるから心配しないで。
それよか、UFJはATMを使えない日が近頃毎月あるので
（東京三菱との合併によるメンテ）
そっちの日付をチェックしたほうがいいよ。海外のATMも
（国内もだけど）週末に使えない日が存在するよ。

38 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 07:36:43 ID:EZXiYtDB

>>36-37
レスどうもありがとうございます
４月にブリュッセルへ行った際に現地の銀行のＡＴＭにはplusマークがなく、金を下ろせるＡＴＭを探して彷徨う羽目になったので
（結局郵便局のＡＴＭで下ろせました）
不安だったのですが、大丈夫そうですね。
ＵＦＪは土日下ろせないことが多いですが２５日着なので大丈夫そうです
ＶＩＳＡも持って行きますね。ありがとうございました

39 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 08:12:49 ID:NRF5J4jc

VISAならどこでもキャッシングできるんじゃない？
レートもクレジットカードのほうが良いんじゃないのかな。
キャッシュカードにこだわる必要は無いかもよ。
でもVISAが使えればPlusも使えそうな気もするけど、、、
ドイツはMaster系が強い気もする

40 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 22:56:33 ID:14j9k3eu

10日間ほどドイツに初めて行くのですが、2～3都市周りたいのですが、
お勧めの都市はありますか？ロマンチック街道は予定に入れたいのですが。
抽象的な質問ですみません。

41 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 23:30:01 ID:xhJZjHzx

>>40
東西南北で大きく変わります。
ロマンチック街道は南ドイツなので南ドイツ中心に動くこととなると思いますが
10日の間にロマンチック街道をゆっくりと南下(または北上)しながら各街の雰囲気を楽しんではどうでしょうか

ロマンチック街道から外れたいのならば、観光地としての主要都市(ベルリン,コルン,リューベックなど)を
巡るのもいいと思いますが、ロマンチック街道を目指すならばそれのみに絞った10日間もいいかと思われます。

ドイツへ行かれる時期がいつごろなのかが分かりませんが
7月末から8月頭ではヘヴィメタルのフェスティバルがハンブルクの北で
秋口にはオクトーバーフェスティバルというビールの祭典がミュンヘンで行われています。
このようなお祭りに併せて予定を組むのも面白いかと思われます。

以上ご参考まで。

42 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 23:42:03 ID:14j9k3eu

>>41
詳しいご説明ありがとうございます。
7月中旬を予定しています。ロマンティック街道沿いの観光でしたら、
移動は列車になりますか？その場合日本からの航空券は、
どの都市で取ればいいでしょうか？質問ばかりですみません。

43 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 00:34:34 ID:FtNpujbc

>>42
まずはガイドブックを買って来い。
話はそれからだ。

直行便で行きたいのであれば
東京・名古屋・大阪からフランクフルト、東京からミュンヘンへ入るしか選択肢は無い。
乗り継ぎを厭わないのであれば、
シュツットガルト、ニュルンベルク、インスブルックあたりに飛んでもよい。

いずれにせよ行く場所を決めてからの話。

44 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 00:42:33 ID:3gdKWU/b

ろまんちっくやな～

45 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 01:48:02 ID:C5hbisPB

>>42
43で言われているとおりですが
「ロマンチック街道」と日本で言っているものは、実際にはドイツの観光街道の一つにすぎません。
ですが、その中でも特に際立っているだけに観光地の数も非常に多いものとなります。

鉄道を使うと少し遠回りですが、鉄道の旅というのも非常に面白いものです。
多少アクセスしにくい街はありますが、鉄道でゆっくりと巡るのがお勧めです。
逆に効率よく(個人的な意見を言うと旅に効率を求めたくないのですが)ロマンチック街道を巡るには
観光バスツアーなどもありますので、旅行代理店などに聞いてみるといいものがあるかもしれません。

フランクフルト国際空港やミュンヘンからロマンチック街道の基点といわれる
ヴュルツブルクまではICE(ドイツ版新幹線)で簡単にアクセスできるため
ヴュルツブルクから南下してみるといいかもしれませんね。

有名なノイシュヴァンシュタイン城はロマンチック街道の終点にあるため、ここまで行くには計画を密に立てることが大切に成ると思います。

「10日も」と思われるでしょうが、実際に行ってみると「たった10日」と思ってしまうと思います。
くれぐれもスケジュールには無理の無いようにお気をつけて楽しんできてください。
楽しいドイツ旅行となりますよう祈っております。

また、スレ住人諸氏にはKY発言ですがお許しいただけますようお願いいたします。

46 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 01:49:26 ID:C5hbisPB

>>45の追記
1行目と2行目の間に

行き先をまず2～3ヶ所リストアップしてからその周辺をゆっくり周るのをお勧めします

という一文が抜けていました。脳内補完お願いします。

47 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 03:33:54 ID:FWA65I9N

>>42
自分で調べるのが面倒ならツアーにしたら楽だよ
ろまんちっく街道ならツアーいっぱいあるよ

ツアーの無いとこに行きたい人は苦労して自分で調べたりするしかないわけさ
あと調べたり旅程作るのが趣味の人とかさ

48 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 08:34:42 ID:LmpF3q9r

ローマ巡礼の道とかって後付の語源だよねw

49 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 11:16:09 ID:OdG1Jbt3

ドイツの名物って何ですか？

50 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 12:20:59 ID:swDitwjr

現地の人に「一緒に写真撮って下さい」ってドイツ語でなんと言うのでしょうか。
現地の言葉で言いたくて。

51 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 13:34:25 ID:ytWN6oCy

>>50
ドイツ語で話しかけるのはいいが
その後普通にドイツ語で返されて理解できる？

無難に英語で話しかけてもドイツ語で返してくるよなアイツら。そこがいいけど

52 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 14:56:34 ID:Z2IIBIOy

自分は逆にドイツ語で話しかけても英語で返されることが多いな。
ちょっと自信なくすんだけど、それは彼らの親切心だと思ってるｗ

53 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 15:59:58 ID:ue2VbpKr

ドイツは次トルコと準決勝か。
普通にやれば勝てる相手だけど、がんばれよ。
4月にドイツ行ったとき両国の小さな旗がよく売られてたけど関係あるのかな？

ところで、ドイツ人の顔ってバラックのような岩系と
クローゼのような貴公子系に分かれるね。

54 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 16:17:44 ID:ytWN6oCy

クローゼは元がポーランド
ポドルスキーもポーランド
引退したけどショルはトルコ系
ゲルマンぽいと云われるがカーンはラトビアだかが入っている

ドイツぽい顔とかってあまり宛にならん気がする
アングロサクソンも元はゲルマン系だし
フランスだって元はドイツと同じフランク王国

55 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 18:21:54 ID:8shaH+AT

一日目フランクフルト→デュッセルドルフ
二日目デュッセルドルフ→ライプチヒ
三日目ライプチヒ→ミュンヘン
四日目ミュンヘン→フランクフルト
なんだけど市内でUバーンとか乗ること考えたらジャーマンレイルパスが無難でしょうか・・

56 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 20:31:47 ID:nkIeDhW3

>>53 >>54
バラックのルーツは旧東独のチェコ、ポーランド国境に
多く居住するスラブ系の少数民族ソルブ人。ゲルマンではない。
一般のドイツ人もバラックの顔は
トルコとかスラブ系に似ていると言う人は多いよ。
(酒場やホテルのフロントでの雑談にて)

>>55
ttp://www.bahn.de/international/view/en/index.shtml

Ｓバーンはともかく、Ｕバーンはジャーマンレイルパス
ＯＫだっけ？

57 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 21:44:43 ID:ue2VbpKr

>>54 >>56
そうなんだ。豆知識増えました。

58 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 23:29:40 ID:8shaH+AT

>>56
うっバーン系はなんでもOKだと思ってました。
調べなおしてみます・・

59 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 01:01:50 ID:cU8W45TE

>>56
Sバーンも使える都市とそうじゃない街があると
以前どこかで読んだ気がする
このスレだったか他のスレだったか憶えていないんだけど
都市交通ごとに違うから一覧はないって結論じゃなかったっけ？

60 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 01:17:21 ID:84mThuH5

>>45
詳しい説明本当にありがとうございます。
もっと自分でもいろいろ調べてみます。ありがとうござます。
ロマンティック街道沿いに旅行された方は荷物はどうされているのですか？
やはりその都度持って歩くのですか？お城とかだとかなり邪魔になると思うのですが。
街道沿いに旅しようかなと考えたのですが荷物が心配で、
どうしようかと思案中です。

61 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 02:20:54 ID:NVjA9/pE

>>60
免許持っているならレンタカーがよい。行く町のチョイスにもよるが、ロマンチック街道は
特に列車での移動に向いていない。

18切符で旅をするのが苦にならない？意外と鉄道旅行が全く無理な人がいるからね。
そして初めての鉄道旅行をするまでそれに気づかない。そうすると地獄。

荷物は駅コインロッカーorホテルに置くのが基本。
持ち歩くと疲れるばっかで楽しくない。次の宿泊地への移動と観光を分けるのがコツ。

62 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 02:40:41 ID:+Hhsd7D4

>>60　>>61

ヴュルツブルク、アウクスブルク、と　フランクフルト、
ミュンヘン、ニュルンベルク方面との交通は楽。
面倒なのは北部フランケン方面(ローテンブルク、
ディンケルスビュール)だと思う。
あと、白鳥城とヴィース教会はフュッセンからの
バスに乗れたら何とかなる。

ロマンティック街道沿いを車で走れたら言うこと無いが、
かなりきついよ。右側通行は勿論、一般道もモノすごい
スピードだし、後ろからあおられたり、交差点の入りや信号の
場所も違ってきつい。ネルトリンゲンやディンケルスビュールで
門の下をくぐったときは感激だったけど。
アメリカ駐在経験のある連れに運転してもらったが、
ドイツは運転難しいと言ってた。

コインロッカーは小さい駅は無かったり、少ないので注意。
フュッセンの場合ハイシーズンは、全て使用中とかあり。

63 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 06:46:05 ID:/H+Z78Ys

ハンブルグ行くんだけどコツありますか？初めてドイツです。英語は大丈夫。
でもドイツ人英語はなせないので心配です。あと大きいけど大丈夫かも心配。

64 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 08:16:39 ID:qA4417LL

>>63
日本語でおｋ

65 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 13:18:28 ID:Cxkt/OYN

ドイツでの運転は南に比べれば楽勝だ。オランダほどじゃないけど。

ただ大きな市では車を締め出してることが多いのでとても分かりに
くい。できればナビを持っていたいね。ワンブロック先の店に行くの
に町の外周を一周なんて普通だからね。

66 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 14:26:39 ID:OVUFMRV3

>>61,62
アドバイスありがとうございます。
移動は苦手なのでいつも10日間前後の海外旅行は1国1～2都市でした。
車を運転するのは考えられないので、やはり街道沿いを旅行するのは、
見直します。大変助かりました！

67 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 16:24:20 ID:Ir+7jqFb

>>66
鉄道じゃなくてバスで移動すればいいじゃん。

http://www.rail-ohs.com/romantic.html

68 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:14:56 ID:SilYh9Xt

>>63
街中で道を聞いたときのオバチャン以外はみな英語できたけどなぁ～。
俺、コテコテの日本人の顔してるから気を遣ってくれたんかな。

でも、レストランのメニューは殆どドイツ語だったので
意表をつくプレートがきち。

69 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:22:55 ID:oQjqwMuO

ドイツ語で名物料理を憶えて行ったら
店の人が気を使って英語のメニューを持ってきてくれて
どれが目的の料理かわからなくなったりしたのも良い思い出

70 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:42:51 ID:rRDMfpsy

>>69
激同

71 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 03:54:53 ID:EKT8gPCK

ドイツ人のアレってでかいですか？

72 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 05:41:09 ID:jIFjuzlG

>>69 はげ堂
食べたいものが決まってるならそれ伝えたほうが早い

73 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 16:34:12 ID:jFMqoxSj

>>71
がばがばだった

74 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 10:48:51 ID:MLB/BJSr

人種差別ってありますか？

75 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 11:02:06 ID:HSMCzpa/

定期的な釣り乙

76 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 12:23:09 ID:h7Fg1XPr

ドイツと日本は逆差別のすごい国ではある

77 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 18:23:10 ID:hHHIkOou

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080623/plc0806230813003-n1.htm
やはり残念なことだった。

　福田康夫首相が６月１日、ドイツでメルケル首相と会談した際、日本船を助けてくれ
たことへの謝意を伝えることができなかったことである。

　４月２１日未明、日本郵船の１５万トンタンカー「高山」はイエメン・アデン沖の公
海上で、海賊船に４０分間追い回され、５発の対戦車ロケット砲を発射された。至近弾
により船尾に直径２０ミリの穴があき、あわやというそのとき、急行したのはドイツ駆
逐艦「エムデン」だった。

　エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。日本人７人ら乗
組員２３人は窮地を脱した。ドイツのメディアは大々的に報じた。

　だが、約１時間の日独首脳会談は洞爺湖サミットを前にして、主要課題の気候変動、食
糧問題などに費やされ、「海賊事件は話題にならなかった」（外務省欧州局）という。

　福田首相の真意はわからないが、日本のシーレーン（海上交通路）の安全への関心はそ
う高くないことがうかがえる。

　ここに問題の本質が見え隠れしている。世界各国は、海賊行為のような自国や自国民に
対する急迫不正の侵害を除去するため、あらゆる措置を取ろうとする。一方、日本はこう
した問題に目をそむけ続けている。福田首相の対応にそれが反映されているといえなくはない。

-------------------------------------------
ドイツ大使館にお礼のメールを送ろう！

http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Kontakt.html

78 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 22:44:10 ID:0bB+PHsT

10日間ほどドイツに初めて行くのですが、2～3都市周りたいのですが、
お勧めの都市はありますか？ベルリンinとバーデンバーデンの混浴は予定に入れたのですが。
その後はパリに抜けるのでなるべく効率なルートで。
抽象的な質問ですみません。

79 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 23:39:41 ID:YZTfQ2r1

デュッセルドルフに一票。
落ち着いてて洒落てて、小さいから一日でも大丈夫。
ケルンまで特急で一駅だし。
ただ服とかショッピングに興味ないならダメかな。

80 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 23:43:41 ID:0bB+PHsT

服とかショッピングに興味ないでがんす。

81 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 01:21:11 ID:Leaj6MRK

ベルリンを基点に北ドイツ横断する案
1日目ベルリン
2日目ベルリン
3日目移動
4日目リューベック
5日目ハンブルク
6日目移動
7日目ブレーメン,移動
8日目ハノーファー
9日目移動
10日目コルン

82 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 01:49:42 ID:5LQ/9uoO

ベルリン基点ならドレスデンも入れてけろ

83 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 05:38:40 ID:+TcWObCm

祝ユーロ決勝戦進出

84 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 12:03:02 ID:TmxLtSSg

10日間前後の旅行で車やバスを結構移動されている方が多いようですが、
その場合ホテルも変えて荷物も持って移動されているのですよね？

85 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 12:09:46 ID:tA+/HCLC

優勝するかな？

86 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 12:44:01 ID:z/G9+bl5

>>78　ベルリン→バーデンバーデン　鉄道路線図見ながらそこそこ効率よくだと
ドレスデン、ライプツィヒ、フランクフルト、ハイデルベルクあたりかなぁ
個人的にドレスデンはおすすめ

87 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 15:47:59 ID:R25aohOD

ドレスデンのインターコンチっていつできるの？

個人的には上記都市だとライプチッヒには高級ホテルは無いような気がする。。。

88 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 17:19:21 ID:tNo5bXD7

ドイツの暴徒がトルコ料理店を襲撃、ユーロ2008準決勝の試合直後
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2410432/3077025

ドレスデンのエルベ渓谷、世界遺産登録から抹消か
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2409723/3071224

89 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 18:17:59 ID:TmxLtSSg

ミュンヘン起点でノイシュヴァンシュタイン城やドレスデンを観光するのは、
移動時間が勿体無いでしょうか？
荷物を持っての移動やホテルのチェックイン・アウトの繰り返しが苦手なので。
ドイツ観光には移動がつきもののようですが、
みなさん都市を周る度にホテルも移動されているのですか？
荷物がとても邪魔じゃないでしょうか？

90 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 18:44:04 ID:vY7aiBJ7

>>89
何使って移動するんだかワカランが、個人旅行でもするのか？
日帰り出来る距離かどうか、歩き方でもなんでも買って調べた？
日帰り出来る距離なら、ホテル連泊して近隣の名所でもなんでも回ればいいし
往復で半日かかる距離なら、その都市か近場に移動すればいいだろう。
大きい駅ならロッカーだってある。電車使わなくたって駅ロッカーは使えるだろう。

ていうか、下調べした？？

http://local.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=50.792047,11.030273&spn=13.12591,20.170898&z=5
地図　距離でもしらべてくれ。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.8&seqnr=1&ident=fr.0141168.1214473068&rt=1&newrequest=yes&
電車時刻表　電車移動の場合の時間の目安がわかるだろ

それでもわからなくて質問してみたら誰か答えてくれるかもしんない。

91 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 18:57:57 ID:4eVkd2xA

向こうのタバコは1000円前後するっていう話だけどマジ？
通貨・物価自体が高くって他のものも高いからタバコも高いのかな？

92 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 19:33:39 ID:A3Ci/G8z

>>91
ドイツの物価は概して日本より高いが、
せいぜい5割増し程度。

タバコの値段は日本の3倍位するから、
ほとんど税金が原因だと思うが。

93 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 21:08:22 ID:FS/bUW0w

>>89
やってみたらぁ～

94 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 21:45:13 ID:vZjIg60X

>>92
ユーロ高のせいもあるんじゃないの?
1ユーロ120-130円だとしたらそんなに変わらないでしょ。

95 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 22:48:40 ID:25AkkjSr

>>87

>個人的には上記都市だとライプチッヒには高級ホテルは無いような気がする。。。

私的にはRasisson　SASで十分
他にウェスティンか何かなかったっけ？
5つ星はなかったような気がする

96 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 02:53:35 ID:YVlrE4uq

>>95
ラディソンて部屋は悪くないとこ多いんだけど、食事がどうも。外に行けば
良いんだけど、部屋で食べるときがねぇ。スターウッドあったっけ？気付かなかったw

97 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 04:40:33 ID:YDrqMfLQ

ウェスティンあるよ。中央駅の斜め後ろくらい。

98 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 18:53:52 ID:sCiIT8r5

>>90
ご親切にありがとうございます。ガイドブックで調べました。
馬鹿なことを聞いていたとよく分かりました。本当にすみません。
ドイツにはやっぱり移動が不可欠のようですね。
しつこくてすみません。2週間で3～4都市まわる場合、
特にロマンティック街道を回る時、みなさん荷物はどうされているのですか？

99 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 19:01:10 ID:pshYjtYN

以前のロマンチック街道の人だったか

何度も同じ質問を繰り返していないで、君はもうツアーにしなさいよ
バスで移動して荷物も運んでくれて楽々だから
ログを読み返すのもガイドブック読むのも面倒な人には超オススメ
質問したいなら旅行会社なりツアコンにしたらいいんだし

それとも何かツアーが嫌な理由でもあるの？

100 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 11:09:22 ID:eZafNL+c

>>98
車に決まってるだろ。

101 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:24:22 ID:nZJ27NJN

>98
ツアーにする
ロマンティック街道周遊をあきらめる
がんばって荷物を抱えて移動する
レンタカーで移動する
金とパスポートとクレジットカードだけもっていく

好きなのを選べ

102 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 13:07:27 ID:Cynb82z5

>>101に追加
・荷物はボストンバッグ一個だけ

103 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 13:14:04 ID:9TPoeliU

ドラゴンサウナ情報ありますか？

104 ：78：2008/06/28(土) 21:40:33 ID:Rfh0hmFJ

おっと、このスレが見つからなくなってレス遅れました。

>>86 情報ありがとうございます。

ではドレスデンは絶対行くことにしました。
バーデンバーデンへはおそらくフランクフルト、ハイデルベルク経由で。
あとで調べたらケルンも行きたくなりました。

105 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 23:10:21 ID:PA+UZdun

調べても良く分からないので教えてほしいのですが、
フュッセンから8:00ヨーロッパバスでヴィース教会まで行って、1時間位見学して、
そこから路線バス（9651）10：21でWeilheim i. OB Bahnhof 迄行って、
ミュンヘンに行きたいのですが、時刻表に(Haelt nur zum Aussteigen)
って書いてありますが、これは止まらないってことでしょうか？？
なるべく早くミュンヘンに行きたいのですが、もしこのバスが駄目だったら
他の良い方法ご存知の方教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

106 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 23:29:00 ID:AsrC1x85

Hält nur zum Aussteigen

直訳すれば“下車のみ停車”ってことっぽいがな。

107 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 00:17:46 ID:guTdVNuu

ガイドブックだとミュンヘン発8:15フュッセン着10:00
HPだとミュンヘン発16:25フュッセン着19:00になってるのですがどちらが正しいでしょうか？
ミュンヘン→フュッセン→ローテンブルク→フランクフルトって効率悪い？

108 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 01:09:13 ID:1Yri7kCF

>>105
DBでWieskirche→ミュンヘンと入力して検索する。

>>107
ガイドブックは情報が古いのでHPを信用するべし。

109 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 01:26:13 ID:YtX3qrOE

ヴィースバーデンで混浴ではないおすすめのところってありますか？

そのあとケルンまで行きたいのですが、一旦フランクフルトまで戻ってからのほうが早いでしょうか？

110 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 05:15:24 ID:iSN2Z+Ib

【落書き】おぎやはぎ、お前もか！日テレ番組取材でベルリンの壁に落書き
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214655926/

111 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 07:07:12 ID:6No5eVra

>>105です。
>>106　>>108有難う御座います。
DBのサイトではこのルートが良いみたいなのですが、
バス会社の時刻表だと注意文が書いてあります。
歩いて次のバス停まで行くしかないのかなぁ。

112 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 16:55:10 ID:aFkCU4xa

馬鹿な質問させてくれ
８月２９ハイデルベルグ泊→３０日シュツットガルト空港で夜を明かす
→３１日早朝シュツットガルトからドブロヴニクへ

というスケジュールなんだが、３０日丸１日どこいったらいいかな？
ハイデルベルグは行きたいけど、ぶっちゃけドイツ興味なし。何か面白いとこある？

あとシュツットガルトの空港には夜を明かせる場所ってある？休憩部屋みたいなさ。

113 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 18:18:30 ID:0yyvjfwO

>>109
ヴィースバーデンで混浴のところは知らないけど
ふらっと1泊したら、著名な観光ポイントないかもしれないけど
住みたくなるような実にいい街だった。
ていうか、なんかどこも大都市より小さな街、のほうがらしくて好きだった。

鉄道は>>2のDBのホームページで調べるといい。
多分フランクフルトに戻ると思う。

スレ違いだけど、今日はユーロの決勝。頑張れ！

114 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 18:44:39 ID:pF1x0eJ3

ドイツはフランクフルトとかケルンみたいな町より小さい町を歩いた方が
楽しい。ブックガイドではあまり大きく紹介されないけど、マインツとか
ミルテンベルクなんか１日いてもあきない。

こんどはリンブルクに行ってみたいと思ってる。

115 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 19:04:27 ID:7mwT+AW7

>>114
そうですね？私もフランクフルトはあまり好きでないです。
私はメルヘン街道の小さな街やアルペン街道のオーバーアマガウや
ガルミッシュパルテンキルヘンなんかが好きです。
北部は木組みの南部はフレスコ画の可愛い家が好きです。

116 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 19:40:13 ID:4zDjYt6b

>>109
少数だが Wiesbaden から Koeln まで直通の ICE がある。
時間が合わなければ Frankfurt Flughafen で乗り換え。

>>112
http://www.sleepinginairports.net/list.asp?region=1&country=Germany&city=Stuttgart&terminal=International
これを見る限り寝ることは出来そうだが・・・

117 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 20:17:02 ID:xi+Z1h+z

>>112

月並みだがシュツットガルト市内でポルシェや
ベンツの博物館で見るとか？
ウルムの教会、環境都市として知られるフライブルク、
あるいは川や湖のんびり見るとか色々ありそう。

30日は土曜だから
バーデン=ビュルテンブルクチケット(1人用＝18ユーロ、5人まで
27ユーロ)が、金曜から日替わりした土曜0時から使える。
ＩＣＥやＩＣは使えないが普通列車の二等はＯＫ。

ハイデルベルクからシュツットガルトまでの移動でもとは取れる。
国境越えてフランスのストラスブールやスイスのバーゼルも行けるから
プランニングしてみたら？

ttp://www.bahn.de/regional/view/bawue/bahnregional/freizeit/bawue_ticket.shtml

通用範囲
ttp://www.bahn.de/regional/view/mdb/pv/deutschlanderleben/badenwrttemberg/regionales/baden_w_rttemberg_ticket/2008/MDB48637-bwt_flyer_touren_08_web.pdf

118 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 20:27:21 ID:xi+Z1h+z

>>117
の　バーデン=ビュルテンブルクチケット　について
土日祝は日替わりした0時から翌3時まで、　という意味ね。
平日は朝9時から。

119 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 23:48:32 ID:NrY47vM8

>>117
ストラスブール（仏）の方がバーゼルよりも
面白いと思うよ。特に時間がないのなら。
バーゼル、山も何も見えないし
全然スイスっぽくない・・・と、バーゼル住民が
ぼやいてみる。

120 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 15:21:32 ID:VD0f7ZdZ

>>119
バーゼルに済むことになるかもしれないから
そのときはよろ。

121 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:12:48 ID:pglBOAib

せっかくドイツ行くので
プロサッカー観戦してみようと思います(ブンデスリーグ？)

どこか盛り上がって楽しいおススメのチーム・スタジアムとかありますか？
イメージ的には阪神－巨人in甲子園みたいな、熱狂的ファンとライバルチームが
あるようなのがいいです

122 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:40:16 ID:4NQW9Y1d

バラックのセックスって激しそう

123 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 09:28:48 ID:BEZMfkCl

>>121

ドイツは空前のサッカー人気で、好カードはチケット入手困難。

巨人的存在のFCバイエルンの本拠地アリアンツアリーナは昨シーズン全て満席。
アウェイの試合も
満員多し

阪神的存在はボルシアドルトムントだが、こちらも確かホームのゲームは満席になるほど熱狂的ファンが多い。

上記2チームが絡むチケットは取りにくいので

観客収容人数が大きいフランクフルトや、有名選手のいるベルリン、ハンブルク、シュツットガルト、新しいスダジアムが出来るレバークーゼン辺りが取りやすい
と勝手に考えてるがどうかな？

124 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 10:11:41 ID:pglBOAib

>>123
そうなんですか、貴重な情報ありがとうございます
旅の予定上ベルリンとフランクフルトには行きやすそうなので考えてみます

サッカーあまり詳しくないので、もう少しお聞かせください
この上記2都市のチームは特に客の少ないマイナーチームないですよね？
あと、ドイツでサッカー観戦するときに特に注意するマナーなどありますか？
(日本人が知らないような)

125 ：123：2008/07/01(火) 12:27:41 ID:j3PjBta2

>>124

今、帰省中でPCなくてリンクが貼れないが、

ミュンヘンにはもう一つTSV1860ミュンヘンというチームがあり、本拠地はバイエルンと同じくアリアンツアリーナ。
ここ数年二部暮らしで成績は冴えない。
でもアリアンツアリーナの雰囲気味わうにはいいかもね

同じく二部落ちしたFCニュルンベルクとのバイエルンだービーは盛り上がるだろうし。

ドルトムントについては詳しくないの悪しからず。

126 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 12:34:01 ID:KxaaSe3u

続き

ドイツは観戦マナーは悪くない。

地域にもよるが、失業率が低く、比較的景気の良い南部二州のホームなら
日本とあまり変わらない雰囲気で観戦できる。

ただし、試合当日はそれぞれのチームのサポーターが、
開催地市内中心部や移動の車内で気勢あげているので
トラブルに巻き込まれないよう注意。
みんな事前にアルコールがかなり入っているからね。

ちなみに俺はヴュルツルクからミュンヘンヘの移動の際、
ニュルンベルクのサポーターと車両が一緒になり、5、6人のグループが500CCのビール2ケース(20本)を空にしてたな。

127 ：125：2008/07/01(火) 12:49:07 ID:+UwlSbVt

ゴメン

昼間から酒飲んで
>>124をよく読まないでへんとうしてた。

ベルリンもフランクフルトもあまり詳しくないので申し訳ない。

フランクフルトには確かドイツ最強の女子のプロチームがあるらしいので
それを見るのも一興かと。
後はフランクフルトにほど近いマインツが、二部落ちしたが、熱心なファンに支えられたチームと聞いたことがある。

128 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 15:41:00 ID:JOwpvWte

>>124
前季は18チーム中フランクフルト9位ベルリン10位だった。どっちもレベルで言えば中堅。
まあ、バイエルン戦だったら、どんなに下位チームの試合でも満員御礼状態だし。
みんなバイエルンを負かすことを期待して見にきて、逆にフルボッコにされたりして
バイエルンアウェーは色々とおもろいから見るの好きだ。

マナーって特に注意することはないけど、ホームチームがゴールしたときには一緒に立ち上がって喜ぶといいよ。
ブンデスリーガの醍醐味の一つとして、ゴール時のアナウンスとサポ達の掛け合いを俺は強く推す。
あと、ホームの選手紹介はアナウンスが背番号と名前を告げ、サポがファミリーネームを叫ぶってのがあるから
結構盛り上がる。

ヘルタBSCの試合はベルリンのオリンピアシュタディオンの見学も兼ねられるし、オススメかもしれん。

>>123
阪神的というと、シャルケ04も候補にいれてほしいｗ

129 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 16:04:22 ID:yWvGj3t2

Euro 2008のスクリーン観戦イベントで結構ケンカあったよ。小さいいざこざ系だったけど。

130 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 17:24:58 ID:4MMpFBGL

8月の末にノイシュバンシュタイン城に行く予定なのですが、
事前にオンラインで予約するべきでしょうか？
また、城を二つとも見学すると、ツアー時間も合わせて大体何時間くらいかかりますかね？

131 ：121=124：2008/07/01(火) 20:09:32 ID:pglBOAib

>>125
>>128
アウェイでもバイエルンのチームが盛り上がるようですね

ところでブンデスリーグの情報が、できれば日本語で得られるサイトや
予約に便利なサイトご存じないですか？
多く聞いて申し訳ないですが・・

132 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 20:54:45 ID:JOwpvWte

>>131
チケはいつも現地で直接買うか、クラブのチケットセンターからオンラインで直接買うかしてるんで
予約が便利なサイトについてはわかんねーや。

ブンデスリーガの情報はググれば出てくる。ただ次のシーズンの予定はまだでてない。
7月中旬ぐらいに発表されるんじゃないだろうか。それぐらいになったらググってみるといい。

133 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 21:48:08 ID:c70WRcLH

>>130
数年前に飛び込みで入ったときは4時間くらいかかった
ホーエンシュヴァーンガウ城の方が早く入れる。
でも、こっちの方が意外に見応えがある・・（個人的な感想）

ノイ城入るのには結構待ったな・・2時間近く待ったかな
これくらい待ち時間あるならマリエン橋（？）まで行って山の上から
城を見下ろすのがお薦め。

134 ：123：2008/07/01(火) 22:05:20 ID:y7GcDNBL

>>128

フォローサンクス
ドル対シャルケのルールダービーは凄いらしいな。
カーンがバナナを投げつけられたのもドルトムントだったな。

ホームチームが得点の時

只今の得点～オッリーとアナウンスが言うと

サポーターが、カーンと叫び、

(得点)FCバイヤーン～(ｱﾅｳﾝｽ)

アインス(ｻﾎﾟ)
○○(相手チームの名・ｱﾅｳﾝｽ)

ヌル(ｻﾎﾟ)

ダンケ(ｱﾅｳﾝｽ)

ビッテ(ｻﾎﾟ)

という感じだったな

135 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 22:19:59 ID:tY56yi+7

駅からスタジアムに向かう道すがらチャントを唄う
何組ものクラブのサポーターには驚いた。

ドイツのウルトラなんかものすごいテンションなんだろうね。

136 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 02:40:02 ID:fsrNW4Bh

ドイツ人チンポでかくねぇ？サッカー見に行ったら酔った連中脱ぎまくってて
（ていうか立ちションだが）ビックリ。すっげーでかくて見とれたw

137 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 04:09:03 ID:+gCv5+r3

あげ

138 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 08:40:28 ID:IIADmU8p

ブンデスのスタジアムの掛け合いとかは
TV中継みたりWEBラジオ聞くくらいに好きならいいだろうけど、
旅行ついでにスタジアム行きたいくらいの人はわからんうちに終わるんじゃないかな。
サポーター集団が歌いながら乗ってる電車を揺らすのも、
慣れてる人間には楽しいけど、知らずに当たったら怖いだろうし。

>>131
日本語で買えるサイトや旅行会社は値段が高い。
ドイツ語が無理でも英語が読めれば情報は自分でとれる。
まずは旅程に合わせて試合があることが最初の条件。
シーズンの半分はホームにいないので、週末ごとに試合があっても見られないことがある。
次に試合の対戦相手が人気チームかどうかが次の条件。
人気カードの試合が観たいかもしれないが、
そうした試合のチケットは入手するのに手間がかかるか、金がかかる。
そこそこのカードだったら早めにスタジアム行って当日券で定価で買える。
場合によっては平日の夜にカップ戦やってることもあるので
まずは予定が出るのを待つのが先だね。

139 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 11:31:33 ID:NHAeaFUC

>>130
夕方の英語ツアーなら空いてるよ。2つあわせても移動を入れて
3時間で大丈夫。朝一はオープン待ちの大量のバスに度肝を抜
かれるよ。

140 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 23:39:42 ID:MKG1gJLk

この秋、フォトキナに行くんだが。久しぶり。
フランクからケルンへ行く途中に、マリアラーハで是非一泊したい。
途中のローカル線はまだあるのかな。
赤坂で詳細を聞いたほうが良いのか。
フランクへも本来なら、LHで直行と行きたいが、今回は
例の2階建て飛行機に乗りたくて、NRT-SIN－LHR-FRA。
往復込みこみで\13万円。
10年前はLH直行で\30万円だった。

141 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 02:26:59 ID:AI9OoN0U

ルフトハンザにも早くＡ380こないかな
どんなオプションつけたんだろう

142 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 03:32:34 ID:ZWmq0WmJ

>>139
別にドイツ語わからから良いんだけど。。。

143 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 03:52:28 ID:rqfo5juK

A：別にドイツ語わから　ない　から良いんだけど。。。
B：別にドイツ語わか　　　る　　から良いんだけど。。。

はっきりしてください

144 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 04:21:57 ID:UxR9zfMi

>142
本当はドイツ語が良くわからないんだけど、虚勢はってみたい、
って後ろめたさが出てていい感じ！

145 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 04:39:53 ID:ZWmq0WmJ

>>144
Ich spreche nicht besonders gut Japanisch.

146 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 04:56:33 ID:+aK4SgKa

へん

147 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 07:51:35 ID:JlwiBfTh

。。。とか使う程度の認識力なんだからもっと優しく接してやりなよ

148 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 08:09:45 ID:ZWmq0WmJ

>>147
ありがとう。お前よりマシだからそんなに気を遣わなくて良いよ。

149 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 09:26:07 ID:WDaMjFhe

元北朝鮮大使館のホステル泊まってみたいな

150 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 09:46:22 ID:rqfo5juK

>>147=130?
つうか、>>142のレスの意味がわからねえな。
あんたがドイツ語わかるわからないは>>130からは何一つ読み取れませんので。
>>139が出してくれた情報で足りないんなら、独語サイトでも検索してみたらいかがでしょうか？

151 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 09:46:54 ID:rqfo5juK

レス番間違えた。ごめん
>>148=130か。

152 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 11:30:51 ID:QKcGpfCm

>>140
フォトキナも気になるけどA380乗るのがウラヤマシス～
帰って来たらレポよろ！

153 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 21:00:30 ID:EaJHQZC7

シュタイフ社のテディベア、中国での製造打ち切り
らしいけど、アレ中国製だったんだ、、、

154 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 21:17:34 ID:Xo2JGkGE

メルセデスベンツの車もジーメンスの家電製品も中国製あるよ・・・

155 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 18:22:30 ID:+MdHHUiW

ノイシュバンシュタイン城

156 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 21:10:38 ID:590+yzB9

9月下旬にオクトーバーフェストとドイツ博物館を目当てに、初めてドイツに行こうとおもってます。
（ミュンヘンは混んでそうなのでアウグスブルクあたりに泊まり、ニュルンベルクの交通博物館などもまわる計画）

そこで航空券のキャンセル待ちをしていたのですが、

シンガポール航空
　・9/19発　9/20朝フランクフルト着　→　9/24夜発フランクフルト　9/26早朝着
アシアナ航空
　・9/20発　同日夕方フランクフルト着　→　9/25夜発フランクフルト　9/26夕方着

の２つに運良く空きが出てくれました。どちらも燃油込みで14万7百円ぐらいです。
またどちらも初めて乗ることになります。

シンガポール航空ならなんと行ってもA380に乗れるし、乗り継ぎのチャンギ空港も含めてサービスも楽しみですが、
機内泊３回というのも疲れそうです。
アシアナ航空は格安航空券でもANAのマイルがたまるのは魅力ですが、
初日は夕方に着くので実質的に動けるのは早朝便と変わらないような気がします。

シンガポール航空やアシアナ航空で訪独の経験がある方がおられましたらアドバイス下さい。

157 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 15:50:23 ID:AKc48E0J

>>156
時差考えたら機内泊はシンガポール航空でも1回と考えていいんじゃね？

158 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 16:01:41 ID:fznTfS6X

ここの人たちってネオナチに襲われたりしないの？

159 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 17:45:49 ID:1fbyAkAw

>>156
ここ2ヶ月でアシアナ使って3往復してる俺から言わせて貰えば
アシアナに乗るのはもう飽きたｗ

160 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 19:00:04 ID:0g5POrN9

>>159
お前の体験聞いてねー

161 ：ウルトラ：2008/07/06(日) 20:25:59 ID:WXUB5+To

新宿にあるワコーインターナショナルは止めたほうがよいです。
社長はいい加減だし、℡にでる井○は最低。
トラブルが多い会社だと思いますので
よく考えてください。

162 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 21:23:34 ID:9BOl41Vi

>>156
シンガポール航空でドイツ行ったことないけど
2回乗って2回とも寒すぎたので、それ以来使ってない。

163 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 00:20:58 ID:ztU9GqmI

>>162
お前の体験聞いてねー

164 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 21:42:41 ID:3onel330

インチョン経由アシアナ欧州経由は経験が無いが、

しンガ経由は
台風シーズンに注意
夜便だから早朝着(だよな)で時差ボケのツラさの可能性が少ない

バンコク経由エルフラパリ行き経験者より

アジア夜発欧州行きは、
寝付きが良い人、酒の飲める人は楽なフライトかなあ

165 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 22:39:32 ID:kZR08XA6

すみません、教えてください。
ラブパレードに行くのですが、会場のB1高速道路へはドルトムント駅で降りて
歩いて行けるのでしょうか。

166 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 06:57:20 ID:JT0QmdNV

>>156
成田発ですか？成田だと、アシアナの欧州同日着ってのは、
朝9時とかの早朝フライトじゃね？
今住んでる場所によっては前日から成田入りしなきゃならんのが不便じゃね？

167 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 07:59:12 ID:ZUgm4IqP

>>164
Fクラスで行けばゆっくり寝れるから大して疲れないよ。

168 ：156：2008/07/08(火) 23:58:32 ID:6N32uAFB

>>166
うちからだと成田に出る一番早い高速バスで7:10着でした。
アシアナだと8:55発なので、おっしゃるとおりちょっと余裕がないかもしれません。

今回は移動も楽しむつもりで、羽織るものを持参でシンガポール航空にしようと思います。
タイガービールとドイツのビールの飲み比べができたらいいなぁ。

回答してくれた皆様ありがとうございました。

169 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 07:55:52 ID:h0vcaWv6

>>168
>羽織るものを持参で

9月のドイツは十分肌寒いから羽織るもの必須なのねん

170 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 10:24:49 ID:UaEz+xoR

板違いかもしれませんが質問させてください。
夏にベルリンに行きます。土産に鉄道模型でも買って帰りたいのですが、
安い店をご存知の方、いらっしゃいますか。
言葉に関しては、私はまったくダメですが、同行者は読み書きともに問題ありません。
くれくれ君で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

171 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 13:24:51 ID:RAscX/J/

>>170
http://www.modellbahn-1a.de/

172 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 13:26:23 ID:RAscX/J/

おっと
http://www.modellbahn-1a.de/cgi-bin/jump_1.cgi?ID=40

173 ：170：2008/07/09(水) 17:41:48 ID:UaEz+xoR

>>172さん
ありがとうございます。在庫、多そうですねぇ。
助かりました。

174 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 18:49:31 ID:WMQp7FfB

>>156
遅レスながら・・・先日フランクフルトからアシアナのインチョン経由で帰ってきたけ
搭乗者が韓国人団体ツアー客ばかりで搭乗ゲートからヨーロッパ旅行の良い雰囲気
一気に冷めました、余韻も糞もなし。韓国人にうらみはないし、人種の違いとはいえ
個人的には韓国人のあの機内でのマナーの悪さには耐え切れんです。
機内でリラックスされたいならアシアナのインチョン帰り便は避けたほうが良いです
よ。
シンガポールで正解かと！！機内も綺麗で雰囲気も機材もサービスもよいです。

確かにシンガポール航空の機内は異様に寒かった。

蛇足ながらニュルンベルグに行くのなら夜にカイザーブルグの高台行くと綺麗っす
よ、
その高台にオープンテラスで飲めるところもあったような
治安も良いし街中の教会もライトアップされて綺麗。街中も雰囲気よいから
丸一日時間取ること勧めます。ドク・ツェントルムも以外にでかくて圧巻かも、
電車で中央駅から４駅ほどでいけます。

よい旅行を！！

175 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 00:50:17 ID:IfAmUytI

初めてドイツに行きます。言葉も全くだめなためパックツアー「旅物語」
の以下のようなスケジュールを検討中ですがいかがでしょうか。
行きたい所が、リューベック、ドレスデン、ネルトリンゲンなのでなかなか
これを網羅しているツアーが無く…　ハードスケジュール過ぎるでしょうか。
1日目10:15関西国際空港発（フランクフルトにて乗継ぎ）ハンブルク泊
2日目ハンブルク市内観光・リューベック市内観光・ベルリンへへ移動、同地泊
3日目ベルリン市内半日観光・ポツダム観光ドレスデンへ移動、同地泊
4日目ドレスデン市内半日観光・ドイツの名陶マイセン陶器工房見学・ライプチヒ市内観光・ライプチヒ泊
5日目ニュールンベルク市内観光・ローテンブルクへ移動、同地泊
6日目ローテンブルク観光・ディンケルスビュール、ネルトリンゲン経由
ミュンヘンへ移動、同地泊
7日目リンダーホフ城、ノイシュバンシュタイン城観光・アルペン街道をドライブ、ボーデン湖畔泊
8日目ホーエンツォレルン城観光、黒い森山岳道路のドライブ観光、バーデンバーデン散策、カールスルーエへ移動、同地泊
9日目午前フランクフルト発
10日目朝関西空港着

「旅物語」安かろう悪かろうとよく聞きますし、とらぴっくすと同等クオリティだとも
言われております（とらぴっくすは参加したことがありますが食事がひどかった）
・日程的にきつすぎる・「旅物語」はやめておけ　　と言う方おられましたら
ご意見をお願いします。

176 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 04:51:51 ID:T05gHYH1

想像しただけで倒れそう

177 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 05:55:27 ID:Ug/Py0kY

>>175
言葉が全く駄目って、どのくらい駄目なんだろう。
パックツアーじゃないと駄目なら仕方がないけど、
往復航空券+3都市×2泊くらい+途中の列車を手配するくらいだから
個人で行った方がいい気がする。
困るのは、メニューがわかんない食事のときくらいか。
もしくは、北ドイツ中心、ドレスデン・ベルリンあたり中心、
南ドイツ中心に周るツアーを取って3回行くか。

つか、詰めようと思えば、ここまで詰められるもんなんだね。
ちょっと体験してみたい気もしてきたw

178 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 09:54:47 ID:eY4whtXf

>>175　４日目…これ、可能なんか？　ライプツィヒ、バッハの像見て終わりそう…

179 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 10:05:55 ID:4mQDvEy3

旅物語も阪急も参加者のうつろな目が異様だね。聞けば
早起きと夜遅くのホテル着の連続でくたくたとか。

もう添乗員には表彰状をあげたいくらいだ。

ちなみに今日どこに行くのか聞くと「わからない」昨日は
と聞くと「わからない」感想は「つかれた」

楽しいのかねえ？

180 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 11:34:22 ID:GswRH+XQ

参加者が日に日に無口になっていく姿が目に浮かぶ…

181 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 11:45:35 ID:RR6vxfrP

>>175
これは酷い！　酷過ぎる！

182 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 12:38:16 ID:0c7ypcfj

サウナ行って来ます

183 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 14:27:21 ID:jhskW5mK

>>175
うわあ…自分がどこをどうつれ回されてるかわかんなくなりそうだな
初めての国は二都市くらいに絞ったツアーのほうがいいのでは…

184 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 17:24:22 ID:mQSGQh5V

>>175
ずっとバスの中からの観光で終わりそうだね。

185 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 21:52:34 ID:LlkMjlAk

>>175
これでお値段いくらなの？

というか、行きたいところが絞れてるなら、ツアーにしなくても。。

186 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 22:00:43 ID:Sz02gwOP

>>175
ツアーにしろ個人旅行にしろ
「自分が行っている」のが重要で「連れて行ってもらっている」とか
「行かされている」っていうのは本当の意味で面白くないだろ。

何回も行けなんてのも難しいから妥協はしないほうがいいけれど
旅行代理店にその3都市に行きたいと相談してみたらどうでしょうか。
パッケージされたツアーはしんどいだけですよ。

最悪チケットだけとって自分でプラニングしていってしまってもOK
ドイツは治安が悪くは無いのでnintendoDSの旅ソフトと片言の英語で十分楽しめますよ

187 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 23:17:59 ID:IfAmUytI

175です。皆様レスありがとうございます。やっぱりすごいハードスケジュールなんですね。
倒れそうとか日に日に無口とかわかりやすく説明してくださってありがとうございました。
↑の方のおっしゃるように「何回も行けない」ので、欲張り観光に目が眩んで
しまいました。
・何回かに分けて行く
・3都市と交通機関の切符手配を代理店に頼む
のどちらかで考えてみます。
お値段ですがかなり安いです。この秋のツアーで24万前後でした。
私の場合予算的なことよりも、「行きたいところが含まれている」というのに
つられて、あやうくネット申し込みしてしまうところでした。
たしかに外国人に「札幌仙台東京長野名古屋京都奈良広島熊本沖縄10日間周遊日本ツアー」
に行きたいがと言われたら、私も↑のように答えたと思います。
皆さんには感謝感謝です。

188 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 23:24:59 ID:TOqRZZ+B

>>175
ツアーと個人手配どっちがいいかは別にして、
そのツアーだけはやめたほうがいい。
というのが総意と思うよ。

189 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 05:39:55 ID:3EqgjdAk

>>175みたいなルートを一ヶ月かけて回りたいもんだ

190 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 06:21:40 ID:KlJclTmh

ほんと、一ヶ月あればおいしいとこ巡りなんだけどな

連れてってもらうと憶えないんだよね。
写真だけたくさん撮っても「これどこだっけ？」となる。
でも自力で時刻表見たり乗る番線探したり
自分で並んでチケット買ったりすると、そういうことは忘れにくいっつか
楽しい思い出になるし度胸もつくし、
何がいけないかとか危険とかも少しづつでもわかるから
今後の旅にも役立つし。

191 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 12:10:25 ID:cxaPet8X

ほんとに175のルートを１か月くらいかけて回りたいものだorz

192 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 18:49:15 ID:8yyy8PpN

10月にミュンヘンに行きます。

滞在中に日帰りでニュルンベルクまで行く予定ですが、
バイエルンチケットでミュンヘン・ニュルンベルク・エクスプレスは
乗車可能でしょうか？

193 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 20:11:01 ID:CydKT8BK

>>192

つ ttp://www.bahn.de/regional/view/bayern/bahnregional/info/mue_nuernb_express.shtml

194 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 22:26:41 ID:UzHvd6OY

>193
有難うございます
ドイツ語辞典見ながら読んでみます

195 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 00:46:23 ID:1nb9EKOE

このスレって、同じ口調、同じ文体の人ばかりなのは何故？
バイエルンチケット、メルヘン街道、お城街道？
話題がループしてても誰も指摘しないよね

196 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 01:57:32 ID:IYuP6ASh

そんな時は他の話題をふったり
なんか斬新な発言で返したりするといいよ

197 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 11:15:10 ID:cA24ooxP

ツークシュピッツェにロープウェイで一気に上った方いらっしゃいます？
ミュンヘンから一日観光で行こうと思っているのですが、高山病対策に行きだけ登山鉄道を勧めるのと、
眺めの良さとスピードでロープウェイ登頂を勧めるものとあって迷っています。

高山病で降りてすぐフラフラの人はデフォであふれているのか知りたいので、感想お待ちしています。

198 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 13:15:51 ID:r4Kwwza6

普通に15分くらい遅れる鉄道に比べると
地方の路線バスが意外に時間きっちりだったな
と来ないバスを待ちながら思い出してた

バスこねーよ暑いよ

199 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 21:44:18 ID:96hIfVds

>>197
ロープウェイで上までいったよ。ふらふらはしなかったけど、やっぱりすごく寒かった。
周りでふらふらになっていた人はいなかった覚えがあるけど、やっぱり人によるんじゃないかな。
ロープウェイで上がっていくとき、眼下に森がどんどん下がっていって、
その間にちらちら湖が見え隠れしていたんだけど、それは今でもきれいに覚えてる。
ロープウェイで上がってよかったと思ってるけど、ただすごく高いんだよねあれ。

200 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 21:49:11 ID:CSz1kaCV

そういえば、以前スイスだかどこかでアメリカの軍用機が飛行中にロープ切断してしまって
ゴンドラ落下で全員死亡って事件あったな・・・

201 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 04:22:55 ID:+60godlO

>>200
それ北イタリアの山岳地。アメリカのパイロットは
軍法会議で無罪になったんだよね。そのあと、どうなったんだろう？

202 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 11:43:47 ID:+9JBCRpW

>>197
大丈夫だよ。最初に登山鉄道で2000mくらい上がって、次に
ロープウェイ乗り継ぎ。天候によるけど日差しがあれば気温
が低くても意外と寒くない。ただガスと風でよい日は1/3くらい。

特に午後は雲がかかりやすいから午前中を勧める。今の季
節なら必ず5時過ぎにすごい夕立になる。上昇気流が冷や
されて雨雲が出来るんだね。上は晴れてても下は土砂降り。

モンブランなどではロープウェイの駅でしょっちゅうぶっ倒れ
てるけどツークシュピッツェは3000m切れるからね。

203 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 22:43:47 ID:S0ybOztp

今月末にハンブルク方面に行くのですが
夜中の気温がどのくらい下がるのか教えてください。
テント張って3日野宿する予定なのですができれば防寒具無しで済ませたいと思っています。

204 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 23:16:25 ID:1385d44v

>>203
おかしなことすんなよ
ドイツの気候はころころ変わるから、気温がどのくらいになるのかもわからない
今日と明日で、平気で１５度くらい違ってくるから

205 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 23:30:14 ID:sFxQqO9K

>>497
たかが3000mの山で高山病になるか

206 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 23:51:56 ID:9xX0XNU5

197です

>>199、202
情報ありがとうございます。
9月に行くので、快晴祈願のため照る照る坊主作っておきます。

>>205
2000メートル超えると危険という話を聞いたものですから、
危なそうなら、ガルミッシュパルテンキルヒェンで順応して、ゆっくり登山列車に乗るよう
スケジュール建て直しも必要かなと思いまして、質問させていただきました。

皆様コメントありがとうございました。

207 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 00:04:23 ID:3BNCEwE7

8月上旬にフランクフルト行きを考えているのですが、
燃油サーチャージが一番安い航空会社ってどこでしょうか？
中華国際とか航空券はエコノミー1２万ちょっとなのですが、
サーチャージで6万も取られます。どこもこのようなものですか？

208 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 01:53:12 ID:nkD6iEBB

>>205
ずいぶんロングパスだねｗ

209 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 05:20:27 ID:fuBmvlNo

>>207
>中華国際
この飛行機って、飛行機から降りる時に既にパスポートの
検査をしてたよ（ゲートの所）。乗っている人の民度低そうだけど大丈夫？

210 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 09:12:31 ID:VY4JxPII

いくら安くても中華航空はやだな

211 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 10:11:02 ID:LQFgGEc/

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63531
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63442
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63443
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63418

212 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 20:28:46 ID:97WVbKdK

>>207
中華航空？
中国国際航空？

いずれにせよサーチャージはそんなもんだと思うけどね・・・

213 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 20:36:03 ID:Bs5deWq5

>>204
ありがとうございます。
数万人規模で馬鹿やってきます。

214 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 21:36:28 ID:gConOtWf

>>207
キャセイパシフィック。
チケット代は多分14万くらいだろうけど、合計ならそっちより安いと思う。
http://www.cathaypacific.com/cpa/ja_JP/helpingyoutravel/traveladvisories

215 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 00:12:50 ID:I+2MsEqS

オーベルストドルフに行こうと思っています
どなたか行かれた方いらっしゃいますか？
些細な情報で構わないので
何かありましたら教えてください

216 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 10:03:15 ID:/PEGU1/w

>>215
渋い所に行くなあ、スキー？

217 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 17:29:10 ID:I+2MsEqS

>>216
冬季スポーツを観戦しに行こうかと思っています

何だかものすごい田舎だったので
ご飯・ホテルなどの心配をしてしまいました
が、いろいろ検索したらスーパー・ホテルなどが
近くにあるみたいで安心しました

218 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 20:38:15 ID:nodTsCMn

もしかしてジャンプ週間？
観戦しに行った人のブログとか探したほうがいいかも。

219 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 22:11:06 ID:I+2MsEqS

>>218
いやジャンプじゃないのですが
ジャンプ観戦の方の日記が大いに役立ちました、ありがとうございます
秋と冬に行くのですが
観戦記を拝見したところ、景観が素敵そうで楽しみです

220 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 07:15:44 ID:pYAd8i8T

ドイツ人なのにゲイが居て驚いたw そいつゴツさ全開なのに彼氏付きww
女装とかしてなくゴツいのにゲイって居るんだなw

221 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 08:05:51 ID:e2C8RtQr

>ドイツ人なのにゲイ
>女装とかしてないのにゲイ

偏見全開だな

222 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 11:08:47 ID:T1BarTea

>>219
そのあたりからの一本道を南西に下っていくと
オーストリア領の“Baad”という町に行き止まる。
オーストリアから直接Baadに自動車で行く道はなく
ドイツ領を通過しなければ行けないという地域だ。
ＥＵになってからは意味をなさなくなった国境だけどね。

223 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 11:26:57 ID:itQn+LkA

>>221
むしろベルリンあたりはゲイが多いので有名だったりする

224 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 13:04:10 ID:8wR8rlWL

>>223
市長もゲイだしね。
Galeria Kaufhof のエスカレーターで男同士がブチュっとしてるのは少々驚いたw

225 ：名無し：2008/07/18(金) 13:31:55 ID:iTKI9twV

何年か前に、ハノーバーに仕事で行ったついでにツェレ（CELLE）に日帰り
観光で行った。奇麗な町並で良かった。行ったキッカケはハノーバー在住
のドイツ人が「ドイツらしい、日本で言えば京都みたいな町だから」と勧め
られ一緒にいった。

ドイツ北部は南部とは街並みも随分違うが、ツェレ（CELLE）は特にそう
感じた。

226 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 16:59:17 ID:6+mFJARs

助けて。

先日DBのサイトからCNLの個室のチケットを郵送で買いますた。
で、DBから封筒が届いたんだけど、日本で言うところの乗車券しかはいって無かったんす。
向こうって指定席券ってないの？

封筒に入ってたもの
・A4プリント
「乗車券…〇ユーロ、指定席…□ユーロ」と「座席番号」の表記
・チケット
「乗車券…〇ユーロ」の表記

助けてエロい人

227 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 18:03:08 ID:sN0lY8za

>>226
> 「座席番号」の表記

予約したと思ったときに予約はすでに完了している

228 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 19:28:08 ID:VjpQJGfS

>>226
座席番号書いてあるならOKじゃない。
指定席券ってもらった覚えがない。

229 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 22:40:40 ID:VLubc763

クレカで買ってプリントアウトしたのをもって行ったことしかないから
ＤＢの乗車券てみたことないな。そういえば。

230 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 22:54:26 ID:itQn+LkA

そういやDBの窓口でICEのチケット買ったけど
その場で人数分まとめて一枚にプリントアウトしたペラ紙だったな

231 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 22:59:34 ID:X35V5yB5

DBのロゴ入りの封筒が、国際郵便ではるばる届いたのを見ると
それだけで感慨深い

232 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 18:19:32 ID:r6Vw/zFs

>>227-230
エロい皆様ありがとう！
安心しました。感謝です。

>>231
同じ気持ちでしたｗ

233 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 20:52:51 ID:W4rD4EQd

今日の不思議発見はドイツ古城ロマン紀行だそうだ

234 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 22:16:21 ID:cx+k00AM

>>233
見たよ～ﾉｼ

235 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 23:39:34 ID:A5XmEolq

>>223 >>224

スレチかもしれんが
ハンブルク、フランクフルトあたりも市長がゲイでも
問題ない気がする。　これがバイエルンだと大騒ぎで
現市長がSPDのミュンヘンでも、
市長がゲイだと一騒動あるかもしれん。

236 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 15:42:22 ID:OPgEcaHB

世界の車窓からＤＶＤブック　メルヘン街道北ドイツの旅を買ったけど
ヴェルニゲローデいいね。次はハルツ地方行ってみたい。

このへんの旧東ドイツ地方の治安や英語の通じ方はどうですか。

ドイツは南の方しか旅行したことないけど、治安に不安を感じたり
コミニュケーションに不自由を感じたことはないです。
たぶん、オランダに次いで英語が通じる国だと思う。

237 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 16:03:48 ID:kzsEfzag

>>233
あの手の名所はテレビで十分というか、
解説や観光でぱっといても見られないシーンなんかもあっていいね。

>>236
ベルリンの移民街はチョッと怖かったけど、ドレスデン、ライプツィヒ辺りは西と変わらないんじゃないかな。
ハルツ地方も案内所、宿、レストランでは英語は通じたけどそれ以外は無理な感じ。
西ほど観光ずれしてなくて、物価も比較的安いし、東のほうが感じが良い。

相手の英語がほとんど理解できなくて一番困ったのはイギリスかなw

238 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 18:12:27 ID:NESTL57J

>>237
南ヨーロッパ以外はだいたい英語通じるし、母国語じゃない人には聞きやすい。（母国語じゃない
人同士なので）イギリスは町の人あたりだとかなり口語的表現なので単語わかっても意味が分からない事が
多い。

239 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 23:18:20 ID:z+HzQfCl

>>215
秋ってもしかして９月末？
なら私も観に行ってるかも

240 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 11:08:54 ID:T5OH2QQS

>>203

お前Wackenだろ！

俺もだｗｗ

241 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 13:15:03 ID:fFICRPmJ

Wacken なら薄着でテント張って寝泊りしてる奴がいっぱいいるから、
上着なしでも多分凍え死ぬことはないと思う。
てか寒かったらなんか買えば良いし。

242 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 00:54:55 ID:RxbW02ap

もしかして、ドイツもう夏終わり？
寒いんだけど・・・

243 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 02:01:58 ID:KKILdUKq

日本で考える夏とは夏の種類が違う。
春と秋の間にあるから夏ってだけでね。

244 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 13:46:54 ID:9Shy60tq

今年は世界的異常気象っぽいね。夏なのにどこ行っても寒い。俺の居る国（ドイツではない）
も暑い日なんかほとんどない状態。夏消滅？

245 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 15:54:14 ID:f1CfbCW/

> 213
Wackenなら、悪い事言わんからセーターかトレーナーくらいは最低でも持っていけ
去年はロクなそうびを持たないで行って凍死しそうになったｗ

欧米人の耐寒能力は日本人と比べ物にならん位すごいぞ

246 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 16:10:06 ID:jDNbDUQ8

>>244
地球寒冷化

247 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 20:19:58 ID:2vRVsZ+d

明日からまた夏が戻ってくるって言ってたよー

248 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 00:31:54 ID:Dw5ynLTH

嬉しい結果。

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0806/10/news016.html

249 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 17:10:21 ID:MAQc5CpT

ドイツ、冷夏なんですか？　８月下旬に行きます。日中は日本と同じ
暑さのつもりで用意しようと思っていましたが、羽織るものなど持っていった
方がよさそうですね。

　荷物をあまり増やしたくないので、現地調達って方法もありかな。

250 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 20:32:46 ID:Il1IXwA5

ケルン大聖堂が見たいのでドイツに行きたいです。
で、ドイツ調べてみると、ミュンヘンやブレーメンにも行ってみたいなと思いました。
あと、ベルギーのアントワープにも行きたいです。電車１本で行けるみたいなので。
でも、海外には行った事ありません。あと、周りは学生ばかりなので、たぶん一人旅になりそうです。
あと、英語もドイツ語も出来ないので、電子辞書で何とかできるような気がしないでもないのですが、どんなもんでしょう？
日本なら一人でどこでも行ってますが、やはり海外となると全然違いますよね？
初海外で初ドイツは時間さえ余裕持てば安全に楽しく行けるもんでしょうか？
一人旅に慣れてる方居ましたら、ドイツの事に限らずアドバイスよろしくお願いします。

251 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 20:37:19 ID:i1ov4Za7

>>250
日本で旅慣れてれば大丈夫かと
ドイツやベルギーの都会は交通が
日本ほどじゃないにしろ発達してるからなんとかなるよ
挨拶と最低限のホテル英語だけでもなんとかなるさ
自分も語学ダメだけど指差し会話帳でどうにかなったw

252 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 20:46:56 ID:Il1IXwA5

>>251
ありがとうございます。
これから少しずつ計画立てて早くて来年のＧＷには行けるように頑張りたいと思います。
あと、英語すこし勉強しますｗ

253 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 04:19:54 ID:646HHzG0

10月下旬頃にイタリア・ドイツに向かう予定なのですが、
2、3日のんびり散歩でもしつつ滞在するのにおすすめの都市というのを
教えてもらえると嬉しいです。漠然としていて申し訳ないのですが…。
イタリア北部を観光した後、ミラノから鉄道でドイツに入り、
ドイツ観光してから帰国する予定です。

254 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 06:36:39 ID:BujDybtM

ドイツは一都市だけしか行かないの？
滞在中は散歩だけでいいの？
名所を見たり、美術館やコンサートに行ったりしなくていいの？

255 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 08:15:08 ID:kWmw+wLP

２、３日だったら１都市でいいと思うよ
詰め込んでも慌ただしかった記憶しか残らないし
ミュンヘンあたりがのんびり観光コースにはいいかと思うけど
列車の予定に合わせて気になった町を調べても面白いと思う

256 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 09:11:57 ID:+CZwNgAd

>>253
たとえば、美術や歴史に興味あるないとか
好きな音楽家がいるいないとか
ビールとワインどっちが好きか
どうせ食うならうまいもん食いたいとか

そういう好みがわかれば
もっとオススメ都市を挙げやすくなるかと

257 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 19:17:33 ID:wMzO4pev

>>239
たぶん同じ目的ですねｗ
よろしくお願いします

258 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 21:56:49 ID:5vkMYHDF

ノイシュバンシュタイン城をインターネットの英語HPから予約したのですが返事がありません。。。
返事なきゃ予約できてないですよね？

ドイツ後ページから予約したら返事きたりするのかな？

ちなみに予約したのは先週の土曜日です。
誰か教えて下さいー。

259 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 22:36:36 ID:VoeHgdKw

>>258
ドイツ人が勤勉に仕事すると思ったら大間違いだ。
大体「やる気のない日本の地方公務員」と同じだと思え。
返事がくるまでガンガン問い合わせるべし。

260 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 22:39:41 ID:646HHzG0

>>254
2～3都市は観たいと思います。
美術館とかコンサートはあまり行く気はないのですが、
有名な建築物は観たいですね。

>>255
紛らわしくてすみません。1都市に2～3日、ドイツには1週間程度です。
詳細はまだ決まっていないのですが、トーマスクックを見たところ
CNL 388 "LUPUS"　Firenze 21:53 - Munchen 6:30
という夜行がちょうど良さそうなので、これに乗ると思います。

>>256
美術も歴史も興味はあるのですが、歴史に関しては
地中海に知識が偏っていてドイツ史はさっぱりなので…。
日本で言えば奈良より神戸に行きたい感じです。
ワインはアウスレーゼくらいしか飲んだ事ないので、どちらかというとビールが。

261 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 04:28:29 ID:vzVvo8te

>>260
フランクフルトから帰国なら、最初の都市をミュンヘン、
最後の都市をマインツ、間にもうひとつくらい寄るのはどう？
ニュルンベルク経由かウルム経由かって感じで。

262 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 08:17:36 ID:Az1ynx1K

海外旅行初心者です。

来週の火曜日からドイツに行きます。フランクフルト、ｳﾞｪﾙﾂﾌﾞﾙﾂ、ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸと回ってミュンヘンまで、全部で11日間行きます。

向こうに行ってから、オペラのようなものはチケットをとれるのでしょうか？

両替は成田でもできるのでしょうか。

ここは行っておけ。ってところありませんか？

よろしくお願いします。

263 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 08:41:16 ID:YSDQx2pu

>>262の3行目
演目による
今はどこもサイトがあって、チケットの予約（ところによっては日本まで送ってくれる）が
できるので、ダメモトでなくて必ず行こうと思ってるなら、予約をお勧め

264 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 08:45:45 ID:YSDQx2pu

>>263に追加
今は夏休み期間なのでそもそもやってないかも

265 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 10:46:49 ID:DEEZY5Z5

>両替は成田でもできるのでしょうか。

これ読んで、いくら初心者といっても本当に行く気あるの？と思ったよ。
ガイドブックすらめくっていない？

266 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 11:12:40 ID:DEYrJlCS

すげえ、初心者すぎるw

267 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 11:19:24 ID:bBAglJWH

>>262
ミュンヘンのオペラハウスのシーズン終了が遅くて毎年７月31日。
それ以外の主要な歌劇場は既にシーズンを終了している。
あとは色々フェスティバル的な催しはあるかも知れんがいちいち調べられん。
自分で積極的に調べろ。っていうか動くのが遅杉だと自覚すれ。

268 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 11:21:11 ID:cebEVbDS

　この前　ドイツのベルリンに行った時、Ｓバーンの車内でドアを閉める際

「オーゥスティーン　リンクス」

というようなアナウンスをよく聞きました。　なんと言っているのか　わかるかた
教えて下さい。
（日本で言う　「閉まる扉にご注意ください」みたいな感じでしょうか？）

269 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 12:16:22 ID:ueJJshv7

>>268
アオスシュティーク・リンクス (Ausstieg links!)
「降り口は左側です」
リンクス　が　レヒツ　になると、「右側」

ドアが閉まるときというより、開くときではないかと。

270 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 12:51:14 ID:gq+1QUpf

>>260
>ワインはアウスレーゼくらいしか飲んだ事ないので
何だと？

271 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 13:26:12 ID:o5LOLAGz

ミュンヘンの場合は確か
ビッテ　リンクス　アオスシュタイゲン
だったよーな気がする。
あれって地域によって言い方が違っておもろいな。

272 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 22:22:11 ID:MNswiR4f

>>271
Einsteigen Bitte（アインシュタイゲン・ビテ）と混同しているのでは

273 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:09:24 ID:o5LOLAGz

>>272
そうかな？いつも電車の中で聞いてたからアインシュタイゲンはないかと思ったんだが
まあ、ちょっと前のことであんまり詳しく覚えてないから、わかんね
違ってたらごめん

274 ：268：2008/07/26(土) 00:32:05 ID:oEUJvHTP

>269　さん　ありがとうございます。　>271さん　>272さん　ありがとうございます。

　なるほど、降り口の案内だったんですね。今度ドイツに行くときは、もっと
いろいろ耳を傾けてみたいと思います。（前回は初めてで、心の余裕がなかった
ので）
　ドイツ語も勉強していきたいな。

275 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 04:46:15 ID:qMQRuFRA

★＜三越＞ドイツの百貨店全３店を閉鎖へ

三越伊勢丹ホールディングス（ＨＤ）は２５日、三越がドイツでの百貨店事業
から撤退すると発表した。０９年９月末までに、フランクフルトやミュンヘン
などに出店している全３店を閉鎖し、その後、現地法人を清算する。

三越がドイツに出店したのは１９７９年。現地に在留する日本人や、日本人
旅行者の利用が多く、ピーク時には４店舗を構えていた。しかし、ユーロ高の
影響などで来客数が伸び悩み、０３年度から赤字が続いていたという。０７
年度は売上高約１０億円、最終損益約１億円の赤字だった。

また０６年９月に百貨店を閉店した香港からも完全撤退するほか、物流子
会社１社を清算することも決めている。

>>>http://www.excite.co.jp/News/economy/20080725/20080726M20.091.html

276 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 20:54:23 ID:zlkCQpBW

ICEが二日間利用有効というのは知ってるんだが、
日本で買った往復チケットの復路で、途中下車して一泊してから
翌日もう一度目的地へ向けて乗ることはできるんですか？

277 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 12:39:31 ID:m1ZOO9Qt

予想通り燃料費関係が凄まじいことになってますね…
これからもっと増えるんでしょうか

１２月２０日以降にドイツへ行こうと思うのですが
行きはフランクフルト着
帰りはドレスデンからの出発を考えています

国内便を使うと思うのですが、ルフトハンザで購入した方がいいのでしょうか

何分今回海外旅行が初めてで、ＨＩＳや航空券の探し方が今一分かりません
予約をしても値上がり、航空会社が……というような
事態にならないか気になっております

278 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 12:49:42 ID:eJFZOPeT

12月のサーチャージなんか分かる奴どこにもいないよ
HISなり近ツーなり直接店に行くか、近くにないなら電話して聞けばいいかと

279 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 18:16:39 ID:V2QNOEJG

今から
ﾄﾞｲﾂの秘密をﾊﾞﾗします↓↓↓

ﾄﾞｲﾂにはｶｯｺｲｲ男がいない。ｶﾜｲｲ女の子もいない。
↑ﾏｼﾞです("ε";

ﾃﾞﾌﾞ多し。
↑ｺﾚ､ﾏｼﾞ("ε";

ﾄﾞｲﾂ人のﾌｧｯｼｮﾝは終わっている…。
↑ﾎﾝﾄにﾔﾊﾞｲ("ε";

人より犬の方がｵｼｬﾚだし…。
↑ｺﾚ､ﾏｼﾞ("ε";

麻薬入りのﾁｮｺが買えちゃう。
↑買った("ε"

高速道路では
100ｷﾛ以上出さないと罰金。基本みんな200ｷﾛ。
↑危ない("ε";

電車は基本ﾀﾀﾞ乗り。
切符なんて誰も買わない。
↑みんな無賃乗車("ε"

ｷｬﾋﾞｱが1缶200円で売られている。
↑ｷｬﾋﾞｱ食べ放題("ε"

以上コピペ
どこまで本当の話？

280 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 19:50:13 ID:dEczqJgr

>>277
値段は分からないけど、個人で航空券手配する場合
旅行代理店の格安とルフトハンザの割引航空券なら
どちらかいいかという質問なら、
時期がきたら両方の価格を比べるといい。
あまり変わらなければルフトハンザから直接買えば
購入時に座席指定できる。

281 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 03:38:43 ID:OEOpRl4D

燃油サーチャージまた秋に上がるんだろうな。
航空会社から直接買う場合は、発券した時点での金額だよね？会社による？
旅行代理店を通すと追加請求とかされるのかな。だと面倒だね

282 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 18:50:11 ID:++spyZAZ

>ｷｬﾋﾞｱが1缶200円で売られている。
チョウザメではない、他の魚の卵ね。ニセものだからそんな値段。

283 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 20:11:09 ID:QMyI61pO

>高速道路では 100ｷﾛ以上出さないと罰金。基本みんな200ｷﾛ。
罰金は知らんが、知人は「200キロ出すか出さないかは車による」と言っていた。
「ママのアウディなら200出すんだけど」って言いながら小型車で170出してたよ。

ファッションは終わってる人もいるけど、学生のお金かけてないファッションとか
お金持ちマダムのゴージャスな装いとか、見てて楽しい人も多い。
基本的にスタイルがいいし、脚がまっすぐでシルエットがきれい。
姿勢と歩き方がいいから、ドイツから日本に帰った直後は、
足を引きずって歩いてる人が多くて日本人が汚く見える…

ﾃﾞﾌﾞはかなりﾔﾊﾞｲね。アメリカに迫る勢いなんじゃないか。

284 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:03:38 ID:4+lXTUw9

高速は制限のある車（キャンピングカー牽引とトラック）もいるからそうでもない。
何よりみんな制限速度守るから70km/h制限とかあると200km/hからフルブレーキングw
50km/h制限の雨の中央道でも110km/hで走る日本とは基本的に違うと思わないといかん。

切符は買う。抜き打ち検札で無賃乗車見つかったら罰金が高い。問答無用。
割引切符もあるし2、3ユーロをケチって40ユーロ払わされたら割に合わん。

可愛い娘はいるよ、ただし性格キツい。ドイツ野郎がアジア女子に逃げる気持ちも分かる。
イケメンはいるけど大抵アッー!

285 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 00:00:53 ID:aHGOjLZ/

だれか２７６の質問に答えてやれ

286 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 00:11:07 ID:bfyB51gz

100k以上出さないと罰金なんて事は多分無い。
結構普通に遅い車（分解寸前だったりする）が走ってる。
でもあまり遅い車が真ん中のレーンを走ると走行妨害にはなるな。
（遅いって言っても日本の遅さとは比べものにならんが。）

確か最低速度はレーンによって設定されていた気がする。
いつも制限速度しか見てないんで詳しくは知らんが。

地方の道なんかじゃ制限速度を守ってるやつはあまりいない。
130k制限で180kあたりが普通。
で、パトカーが見えると150k位におとすってのが普通。

287 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 06:15:17 ID:dxvpFItz

>>284
無賃でICE乗ってて
捕まった学生見たな
本当に無賃やる奴いるんだ、とビックリした

288 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 16:08:10 ID:kp9oXZHG

>>286
2CVでよたよた走ってたおっさんが白バイ(?)に右車線を走れ！
って合図されてたよ。つかまりはしなかった。

289 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 19:49:49 ID:bOiWFDTN

>>280
はい、比較についての事だったので
ご回答有難う御座います！
座席が取れなくなったり、直前になると値段が上がるのでは？と
不安になりまして、気が焦ってしまいました。
もうちょっと見守ってみます

290 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 22:55:52 ID:aHGOjLZ/

>>280
>>ルフトハンザから直接買えば購入時に座席指定できる。
代理店でも座席指定はできる

291 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 23:21:12 ID:N2NyOEKi

日曜日の昼頃にフランクフルトHbf.～ミュンヘンHbf.までICEの１等車で移動するのですが、混雑はしますか？

また、大型のスーツケースを座席の近くに置けますか？
20キロあるスーツケースを盗む人はいないとは思いますが…

292 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 01:02:53 ID:2Ju3XUO0

一度でいいから1等のってみたいな。
いつも2等だ、金ないからｗ
座席までコーヒー持ってきて貰いてービッテー

293 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 06:48:40 ID:gjTCPnx2

1等乗ったことないけど、2等でも連休かイベント期間（オクトーバーフェストとか）でなければ座れる。
スーツケースはワイヤーロック付の置き場所がある。1ユーロ置くと使えて外すと取り戻せる。

294 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 17:37:07 ID:ewn3QVIY

>>293

ありがとうございます。
ワイヤーロック付きなら安心です。

295 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 21:58:48 ID:0hP4VihP

>>236
まだ見てるかわかんないけど。元そこらへんの在住者だけど、治安はそんなに悪くないよ。
ただ、窓が割れたままだったり、壁が壊れたままの建物が多い地区もあるから、
そこに入ると薄暗い感じがしてちょっと怖いかもしれない。
でも街中はほんとうにいいきれいだし、落ち着いた感じもするし、おすすめ。
Wernigerodeのお城の高台から見下ろす町並みはきれいだよ。遠くにブロッケンの山も見える。

296 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 11:36:23 ID:6xXvl1es

早朝にフュッセンからオーストリアのロイテまでタクシーで
行きたいんだけどタクシーで国境越えってしてくれるもの？
シェンゲンだし大丈夫？

297 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 22:44:10 ID:jAfP/Tq3

>おけ

298 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 23:21:56 ID:20THDkzD

昼の１２時３０分にベルチンのSchoenefeld空港について、
市内のホテルに到着巣するまでどれくらいかかりますか？

299 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 23:25:39 ID:qhaH3hs5

>>298
いいから深呼吸しろよ

300 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 01:55:33 ID:83hXCVL4

すみません、質問です。
ドイツは日傘は嫌がられるとか使っちゃいけないと聞きましたが本当でしょうか？

301 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 04:25:50 ID:Z2pBlJ44

>>298
http://www.bvg.de/
http://www.s-bahn-berlin.de/

302 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 17:25:06 ID:8cr5QRQu

>>300
嫌がられたり使っちゃいけないってことはないが
「雨も降ってないのに…」と変な目で見られるだけ。
アジア人観光客の多いとこや大都市では平気。

303 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 18:01:39 ID:UBhiMfAV

町によっては、防災上、パラソル(日傘)を公道に勝手に立てちゃいけないってことは有るんじゃない？
もって歩くのは邪魔にならなければ良いような気がするけど…

304 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 21:10:49 ID:83hXCVL4

やっぱりドイツの方は日傘を使わないんですね。
明日から行くのですが予報が連日晴れになってますので周りの空気を読みつつ使ってみます。
レスありがとうございます。

305 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 06:51:54 ID:XFkiJM4o

>>304

北欧中欧東欧の人は冬場の日照時間が極端に少なし、夏が短いから
出来るだけ陽を浴びたい習性だからな～
日本のご婦人の日除け姿見たら奇異に思う場合もあるからね

個人的には日焼け止めクリーム、オイルとツバの長い帽子で対応するのがスマートだと思う

306 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 10:24:52 ID:3oxJGByp

>>305
なるほど。わかりました。日焼け止めと帽子で凌ぐことにします。
ありがとうございます。

307 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 10:48:59 ID:5IoOr3CL

去年ここで日よけについて質問したけど、実際行ってみるとあっちの人
は、帽子すらかぶってないのにびっくりした。
でも、自分は日焼けすると赤くはれてしまうのでのずっと帽子かぶってた。

308 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 22:14:22 ID:OGl6uobj

とにかく向こうは日差しがものすごく強いから耐えられなくて日傘差したな～。
確かに笑われてたような気はするけど背に腹は代えられない。
特に日光アレルギーなどある人は。

309 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 16:13:49 ID:qwaBqXWL

緯度が高いから日本ほど強くは無いはずだけど空気が日本よりは澄んでいるのかなあ…

ところで、ストの影響はどんなもんなんでしょう？

310 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 11:10:23 ID:danVHzp0

>>309
とっくに収束してますが

311 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 03:47:13 ID:CvnaoWXE

>>310
ヨーロッパでのストはナショナルホビーだから、直ぐにまた大型ストに出会えるよ
先週もフランクフルト空港でストやってなかったけ？

312 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 11:09:34 ID:Nt+ZNyhL

>>311
>>309が書いているのはそのストのことだろ。

313 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 15:39:08 ID:n2QYyj43

今度はパイロットのストみたいだけど、休暇旅行シーズンだから
「ナショナルホビー」とはいえ、さすがに怒ってる人が多いんじゃないのかな。

314 ：170：2008/08/08(金) 10:33:29 ID:+f/bcT/h

現地で聞いたところによると、ここ何年も一般職員のベースアップしていないの
に役員報酬だかボーナスだかを大幅に増額させたことが原因だとか。
帰りの便、地上職員のストライキで備品の積み込みに障害が出て、機内食が１
食減らされて腹がすいたのには往生しました（笑
水が足らなくなってトイレが使えなくなった便もあったというから、まだましか。

315 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 21:07:40 ID:fDLcmOfT

>>314
日本でも似たような話があるが、ストすら起きねえ。ひでえ話だ。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080624/biz0806240942003-n1.htm
トヨタが株主総会　役員報酬１７％増を提案

ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20080805/20080806M20.046.html
＜トヨタ九州＞派遣８００人の契約解除…北米市場販売不振で

316 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 02:00:14 ID:8ezWNSlG

ドイツはあまり治安で悪い話を聞きませんが、
有名都市・観光地で初心者にはおすすめ出来ない場所ってのはありますか？
ローマとかスペイン以下でなければ別に良いのですが。

317 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 02:13:52 ID:YPYMkDzQ

ローマやスペイン以下のとこはさすがにないと思う
冗談でも「ジーク・ハイル！」とかやらなければ大丈夫かと

まあどんな平和そうなとこでもおかしな奴はいるから
「100％大丈夫」とは言いがたい。
日本と同じくらいの警戒レベルでいいかと

318 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 03:56:44 ID:8ezWNSlG

なるほど、夜にフラフラ出歩くようなことをしなければ
特に問題はないということですね。

しかし、それはそれで行く場所を絞れなくて困ったw
欧州各地を回るのですが、行きたい場所が多すぎて治安の悪い所から
切っているので…とりあえず、街並が美しく歴史を感じさせてくれるのは
ドレスデンあたりが鉄板ですかね。

319 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 05:07:21 ID:hbKNptt+

作り直しだがや。

320 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 07:46:46 ID:MewEf8Ly

>>318
大都市の治安は東京と同程度かと。怖い地域はどこにでもあります。

ドレスデンは空爆で壊滅したあと主要な建物を復元した街なのですが、それでもよければ…
(大都市はたいていそんな感じ)

321 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 09:11:27 ID:I+yRdGDG

>>318
ちょっと待て
なにもよりによって。。。
治安と言ったらドレスデンはドイツどころかヨーロッパから真っ先に除外する大都市じゃがな
団体旅行か昼間限定でしか歩いてはいけまへん

俺は現地のドイツ人の友達が常に同行していたから危ない目には遭わなかった
でも見たところ悪いのウヨウヨしてるよ

とりあえずドレスデンとロストクと東ベルリンは旧東独ネオナチのメッカ
リュックに日の丸をつけておけばいくらか安全か？

322 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 12:32:00 ID:9XMKnYMU

>>321
ちょｗそんな怖い場所じゃないしｗｗ
リュックに日の丸とかいって恥ずかしいからやめてください

あ、もしかしてネタにマジレスしてしまったか？

323 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 18:17:57 ID:YPYMkDzQ

心配なら夜はタクシーでドアtoドアの移動がいいのでは。
とくに女性一人とかだと。日本でも場所によってはそんなもんだろ

324 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 19:25:09 ID:AxU2Kn4W

>>322
盲目厨マジきめぇ・・・

325 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 02:18:55 ID:DoZRv2VF

>>324
日本語でおk

326 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 11:52:20 ID:+2cwWEbk

東ドイツって周囲から落ち窪んだように暗くて治安が悪いね。
スキンヘッズがウヨウヨしていて気持ち悪い。
ポーランドやチェコまで行ってしまえば安全になるんだからヨーロッパっておもしろい。

327 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 12:21:52 ID:Rzq90DLD

>>326
何か危ない目にあったのですか？

328 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 12:58:47 ID:+2cwWEbk

>>327
ドレスデンとライプチヒでちょっと、というかかなり。
ドレスデンのノイシュタット・マルクトではすれちがいざまに４人組に大声で怒鳴りつけられて、
ライプチヒでは２人組のがわざと肩をぶつけてきました。両方ともスキンヘッド。
東ベルリンも目つきの悪いドイツ人が多くて怖かった。
観光シーズンの真っ昼間に人の多いところを歩くなど、気をつけて、少人数の観光は避けたほうが無難。
最近また景気が冷え込んできたのもあるし。

329 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 15:28:14 ID:Rzq90DLD

>>328
自分自身はどんな外見だったのですか？

330 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 15:47:44 ID:5zLoxT3N

確かに東ドイツでヤバそうな人はいたけど、危害を加えてくるようなことは
なかったけどな

331 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 15:49:47 ID:+2cwWEbk

>>379
ごく普通の旅行者然とした格好。
バックパッカーみたいにみすぼらしい格好はしてないよ。
国籍がわかるようなものは身に着けていなかったので、それがまずかったか？
カナダ人はよくカナダの国旗をどこかに身につけてるね。
治安の悪いドイツの都市では、あんな風に、日本人も日本の国旗を見せて歩いたほうがいいかも。
それで逆に金目当ての悪漢に襲われるかもしれないし、難しいところ。

332 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 15:52:10 ID:+2cwWEbk

>>330
もちろん怪我はしなかった。
でもすごく嫌な思いをしたし、もう行きたくないな。
ベルリンの日本大使館に電話したけれど、まず警察に言ってくださいと言われた。
警察に言ったら、気の毒だがその程度では事件として扱えないと門前払いされた。
個人的体験とはいえこんなに嫌な思いをしたのは、ヨーロッパではドイツだけ。
東ドイツだけど。

333 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 16:00:25 ID:Rzq90DLD

まあその程度のことはどの国でも有るといえばあるし、
自分はたまたま怒溢(東西共)でそういうことは無かったけど、他では有った。(日本を含めて）
感じは悪いけど実害が無ければラッキーだったと思う。

334 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 16:12:39 ID:+2cwWEbk

>>333
睨まれるだけならともかく、怒鳴られたり肩ぶつけられたりして実害がなかったとは思えないよ。
そもそも怒鳴りつけるのはドイツでも暴行にあたるはずなんだけど。
警察も面倒なことはしたくないのがミエミエで非常に不快だった。

335 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 16:55:12 ID:Rzq90DLD

>>334
とても恵まれた環境でお育ちになったのですね。
本来はそうあるべきなんでしょうけど・・・
うらやましいです。

東京の地下鉄の中でいきなり殴りかかられたり、怒鳴られたりしたときは、確かにショックでしたが…

336 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 16:57:11 ID:yg6b+WNW

で、旧東の警戒レベルは東京並み
という話題に戻ると

337 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 18:18:47 ID:gucUKJnV

>>335-336
それは苦しい力技にも程がある気がｗ

338 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 18:35:10 ID:yg6b+WNW

>>337
だってなあ
人によるじゃん
超安全と言われてるドバイだって
ぶつかってドヤされるくらいあるかもしれないじゃないか
その程度でさもその都市すべてが危ないみたいな言い方されると
微妙な気持ちになるんだよな
警戒するにこしたことはないけどさ

339 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 19:48:14 ID:QzAAJC4w

>>337
力技って？？？

340 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 21:47:01 ID:wzYLeOzU

質問です。
9月にボンで短期語学講座を受けるのですが、行ったついでに
以前から訪れてみたかったブレーメンとハンブルクを旅行したいと思います。
そこで伺いたいのですが、ボン→ブレーメン→ハンブルク間の
鉄道(IC)での移動時間も含めて、5日間で2つの都市を回るのは
一般的に考えて厳しいでしょうか。
以前にもドイツに行った事はあるのですが、勉強目的だったので
各地を巡るような観光はしておらず、また海外を観光旅行したこと自体が
殆どないので、旅の感覚がつかめず困っています。
ちなみに、各都市で特に訪れたい観光名所は特になく、ブレーメンなら
旧市街を散策、ハンブルクは日本庭園のあるPlanten un Blomenを
見てみたいと思うくらいで、街の雰囲気を味わえればいいかなといった感じです。
初歩的かつ曖昧な質問で申し訳ありませんが、アドバイス等頂けたら幸いです。

341 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 21:53:25 ID:aAtA/YwR

>>338
同意。
一人旅で旧東独あちこち行ったけど特に危険な思いはしなかったよ。
治安の良し悪しは日本とそう変わらないと感じたけどなあ。
おかしな人は東独に限らず世界のどこに行ってもいるわけで
必要以上に「危険だ、感じ悪い」と書かれるとなんか複雑。

変な人にからまれないように自己防衛する事は必要だけど、
「国旗つけた方がいいかも」はちょっとどうかと思うけど…
国籍じゃなくて個人の問題では？

342 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 23:22:24 ID:1mKzfYln

ライプチヒとドレスデン、私も五月に遊びに行ってきたけど
すごく優しい人たちばかりだったよ？。
特にライプチヒは親日な人達多かったし。
ちょっと変わったお祭りに遊びに行ったから
ちょっと風変わりな人が多かったのかな。
きっとたまたま運が悪かっただけじゃない？。

343 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 05:54:38 ID:EAg33uGb

>>340
>>2-5

ライプチヒで、駅近くにビールの瓶を持った
目つきの悪いお兄さんがたむろってることがあったけど、別に何もなかったな。
悪ガキといった風のグループにすれ違いざま「ニイハオ、コニチワ」と
言われるくらいはご愛嬌かとw

一度、街を歩いているときに、向こうから歩いてくる女性とぶつかりそうになって
自分がとっさに避けたら「Pass auf!!（気をつけなさいよ）」って怒鳴られたことがある。
お前が歩くところに道が出来るのかよ、と言いたかったわ。

344 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 10:22:42 ID:GhLnXhib

自分は東の人のほうが西より感じよかったなあ。
ちょっと昔っぽいって言うか田舎っぽいって言うか素朴なかんじ。
まあ大都市はいろんな人がいるけど…

345 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 10:25:14 ID:tXrN07TL

>>328さんは歩いてる時に周りの人の目を見たり、人をじっと見たりしてませんか？
ガンつけられてるって思われてる可能性も。人と話をする時は目を見るけど、歩いてる
時に目が合ったら、その人の後ろの建物とか風景を見てるフリとかして、視線を自然に
外した方がいいと在独の友達に言われた。

346 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 19:51:38 ID:6jMrMEz1

ノイシュバンシュタイン城の予約、返事がなかなか来ない！
心配だー！2週間位かかるのかなぁ？

347 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 11:41:05 ID:AN1dIuQe

このスレであまり旅行中のメシの話が無いけど

スレ住民の方々がドイツ滞在中に一番上手いと思った料理は何？

できれば食べた場所も

348 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 12:30:04 ID:hwk/Gngz

ありすぎて書ききれないから・・・

349 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 15:14:18 ID:YHKfJJbs

このスレで話題になる飯話の内容は味より量のが多いかな

味にはあまり不満を感じたことはないな
トルコ料理がしょっぱかったくらいだが、ケバブははずれたことがない
肉料理は鉄板で美味いし、野菜の味も濃いし、魚もサーモンとか意外とうまかった
なにしろビールが美味いしな

350 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 15:52:33 ID:wZ0z/Q+y

食い物の話題だと必ずソーセージ、パン、ビール、ワイン、コーヒーがあがるな
でも実際うまいんだから仕方ないw

351 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 16:41:09 ID:xWzWkdut

>>347
シュバイネハクセ！
バイエルン地方ならどの店で食っても旨かったよ。

おやつか軽食ならカリーブルスト。

352 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 16:45:57 ID:AN1dIuQe

>>351
回答thx

ググって見たところ豚の丸焼きですか。
美味しそうですね。

353 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 16:53:47 ID:spT/Bi8P

>このスレで話題になる飯話の内容は味より量のが多いかな
そりゃドイツスレだからしょーがないｗ

>>350
俺前からその酒のとこちょっと不満だったんだ
ビールやワインもそりゃ美味いけど
キルシュヴァッサー等の上質な蒸留酒も数多く揃ってるっていうのが全然話題にならない

354 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 18:10:00 ID:wZ0z/Q+y

>>353
そりゃお前さんが紹介すればいいではないか
気になったら次行ったとき飲むよ
ビールやワインが街ごとに色々あるもんだから
つい蒸留酒まで手というか喉が回らない

355 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 20:48:05 ID:YB+hn9Z4

ズッペ好きかな。具がどっさり入ってる奴。
定番過ぎるがシュパーゲルもうまかった。あっさりしてるけどうまい。
軽食だとケバブと生野菜をピタパンでクルッと巻いた奴。

356 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 20:57:04 ID:6N2H+MF8

ドイツ料理かと言われると悩むが、
やっぱりグーラッシュ（グヤーシュとか呼び方色々）がうまいと思ったな。

357 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 21:01:03 ID:st3tPWXN

ハンガリーで食べたのとはかなり違う気がしたけど、一応、ハンガリー料理なのでw

358 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 21:08:58 ID:6N2H+MF8

そうなんだけど、結構ドイツじゃ市民権得てるっぽいじゃん？
どこでもメニューに載ってるかんじだし。だから、ちょっと悩んだｗ

359 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 21:50:02 ID:wozecnDb

芋サラダが好きだ。熱いのも冷たいのも好き。
日本じゃあんまり食べないんだけど。

360 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 22:26:22 ID:AN1dIuQe

>>359
ポテトサラダとは別物？

361 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 22:34:18 ID:st3tPWXN

ドイツ料理例
ttp://www.cmajapan.com/foods/recipe/index.html

362 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 22:38:20 ID:wozecnDb

>>360
ポテトサラダ。カルトッフェルザラートのことね。

363 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 23:49:20 ID:T7M6c4C3

スープがどこの店もおいしかったなあ～。
ウドンみたいなパスタも。

364 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 00:06:21 ID:H1MkA13s

ドイツは地鶏も有名って聞いたけど挙げてくれる人がいないって事はあまりポピュラーじゃないのかな？

365 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 02:55:51 ID:t0Wi7gTD

北ドイツで食べた白身魚のソテーは美味しかったなあ。
あと肉料理の付け合わせのカルトフェルクヌーデル（いも団子）

366 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 07:27:37 ID:vSvbA0/q

日清のヌ－デルズッペ・・・ゴメン

367 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 09:08:15 ID:rTEn5n6b

鴨はうまかったよ

368 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 09:17:26 ID:HLfzPlvO

>>346
担当が夏休みなんじゃね？
とりま、ドイツ人の仕事の遅さ＆放置プレイっぷりは凄いものがあるので
電話連絡したほうが良いよ

369 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 13:11:07 ID:lHMEI4ZU

ドイツが懐かしくてドイツ料理食べに行こうとなったけど、
いざドイツの何が食べたいんだ？という話になって
食べたいのはパンとソーセージとチーズとピクルスという結論に。

レストラン行かないで輸入物並べればすむ話だった。

370 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 15:52:33 ID:epRqx05z

なんか気軽に食べられるドイツ料理屋ってないよな
どこも気合いれてかないと食べらんないような金額でさ
インビスみたく安く食べられるとこ、できればいいよな

371 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 15:58:02 ID:H1MkA13s

鶏料理だけならヴィーナーヴァルトって安いチェーン店があるようだな。

誰か行った人いる？

372 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 20:59:44 ID:Jc3rdFUC

>>364
チキングリルはお手軽軽食としてよく見かける
美味いんだけども手軽すぎて地味

シュトゥットガルトのチキンよりもミュンヘンの中央駅の方が美味かったな
ケバブに飽きたらハーフチキンとパンで十分と思う
地元の人らは１羽まるっとおやつに食ってるが

373 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 21:48:24 ID:2ovxfVLr

ドイツ、特に南は肉と言えば豚になる気がする。

ミュンヘン市庁舎近くの市場も肉屋は豚系がメインだし、
ケーファーの裏手にシュバイネハクセンを店先で大量にグリルしてたレストランもあったけ。

デパ地下やショッピングセンターに行くとグリルした鶏もあって、豚肉系に飽きるとよく食べたもんだ。

374 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 21:50:28 ID:2ovxfVLr

375 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 00:10:52 ID:/ZplUztu

>>372-374
thx
チキンは軽い食事扱いだからガイドブックには書かれてなかったんですか。

376 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 01:39:03 ID:qsXIY4ud

ウィーン→プラハ→ベルリン空港から帰国、というルートを考えているのですが、
日程の関係上、ドイツ国内はベルリンかドレスデンのどちらかしか
滞在出来そうにありません。
初のドイツなのですが、ドイツらしさを味わえそうなのはどちらでしょうか？

1.ベルリン
2.ドレスデン
3.プラハ飛ばして両方寄れ

377 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 04:39:00 ID:SDBia4vj

>>376
ﾄﾞｲﾂらしさって何さ！
ﾍﾞﾙﾘﾝ駅のインビスでﾌﾞﾗｯﾄﾌﾞﾙｽﾄとﾋﾞｧ買えば終了。
あ。ﾋﾞｧはﾁｪｺの方が旨いかｗ

378 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 10:00:18 ID:ewPpWjzN

>>368　　サンクス
> >>346
> 担当が夏休みなんじゃね？
ドイツ人はきっちりしてそうな印象だから（思い込み）
　　遅くても一週間位で来るのかと・・・。
> 電話連絡したほうが良いよ
　　あと一週間位して来なかったらもう一回予約フォームから
　　連絡してみます。
話は違うが、ヴュルツブルクのレジデンツにＭａｉｌで問い合わせたら
一時間くらいで返事が来てビックリした。だからおそいなぁーと。

379 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 10:02:15 ID:kcCY0jqM

>>376
ベルリンから帰国といっても、どっちみち乗り継ぎだしドレスデンの空港から
帰ったっていいのでは。
どっちがお勧めなのかは、あんたの考える「ドイツらしさ」がよく分からんので
なんとも言えない。
モダンな観光地を混ぜたいならベルリンだし、クラシカルな建物の街で一貫したい
ならドレスデン。

380 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 11:02:34 ID:E9DjOLqt

>>376
帰国便に乗るところに滞在するのが普通だよね。
プラハからベルリンに移動のときにドレスデンに少しだけ寄っても良いし。

381 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 20:40:35 ID:RDxk/IF7

プラハ観たらドイツのどこ行ってもガッカリするだけ。
つーかプラハとばすとか有り得ねえ

382 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 21:28:49 ID:/ZplUztu

>>381
プラハってケルンやブレーメンより素晴らしいの？

383 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 21:50:25 ID:b2GdKRkr

プラハって川と橋だけだろ？名前ｼﾗﾈ　つかｲﾗﾈ
いちお古城街道の終着点だっけ。
同じ古城街道ハイデルの足元にも及ばない。
ブラチスラバの方が見所あるんじゃね？

384 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 22:20:50 ID:RDxk/IF7

なんだ、行ったことないのかw

385 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 22:30:15 ID:e52npxn6

ブラチスラバよりブルノのほうがよかった

386 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 08:29:47 ID:1yPcES5T

テレ朝でドイツーオーストリア、アルペンルートやってるね

387 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 02:15:07 ID:1p6HNtHy

鉄道について不明な点が、、、
ドイツではJRのようなA点からB,C経由A点までという切符はないのかね。
A-B,B-C、C-Aでないとダメ。
具体的には、フランクを起点に、ケルン、ブラウンシュバイク、イエナとまわって
フランクに戻るか、フランクからジャーマンレイルパスで個別に往復するか
なんだが。。

388 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 21:23:01 ID:jSeBfSG8

ジャーマンレイルパス買って、
フランクフルトアムマイン→ケルン→ブラウンシュヴァイク→イエナ→フランクルトアムマイン
て周ればいいんじゃないか。

なんでワザワザ、フランクフルトを拠点に各地を往復しようとするのか意味不明

389 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 21:40:16 ID:Y0n9c+0N

荷物持っての観光はどうしたらいいんですかの人がまた出てくるかもしれん

390 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 00:15:19 ID:NcAtAu9c

ドイツの主要駅にあるロッカーに預けろ
で、おk

391 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 01:10:15 ID:czp0XIHJ

>>390
でかいスーツケースでもロッカーに入りますか？

392 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 01:14:18 ID:NcAtAu9c

>>391
何リットルか知らんが、たいていのは入るよ

393 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 11:37:36 ID:WC1JL6W7

ロッカーの大きさが日本と違うから、その点は楽。
観光地の駅だったら荷物預かりがあったりするし

394 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 14:32:35 ID:5UMuA+bi

話ぶった切りすみません。
９月頭から中旬にかけてミュンヘンとレーゲンスブルクに行こうと思ってるのですが、
服装は日本の夏服そのまんま（半袖Tシャツ、キャミワンピ等）で大丈夫ですか？
日本とドイツでは夏の湿度（体感気温？）が違うと聞いたことがあるのですが、
夏のドイツに行ったことがないので、連日35度越えの感覚で服を選んでいいのやら…(･ω･`)
よろしくお願いします。

395 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 15:04:35 ID:73mg4uDj

test

396 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 15:08:11 ID:73mg4uDj

>>394
寒いよ、絶対に寒い。
おとといベルリンから帰ったばかりだが、
向こうではすでに秋の格好だった。
雨降ったら寒くてセーター着てたっておかしくなかったな。

去年は９月初旬にドイツに行ったけど
やっぱり長袖Ｔに半袖Ｔを重ね着してその上からトレーナー着ても
まだ寒かったよ。

暑がりだったらいけないので、１～２枚くらいはセーターとかトレーナーとか
パーカーとか重ね着できるような方がいいと思う。

397 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 16:16:11 ID:uAn/5z7X

>>394
寒いよ。半袖はいらないとおもう。あと上着も必要です。

398 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 18:39:24 ID:aeia7jxx

>>393
観光地でもローカルの無人駅にはロッカー無いことあるから注意

ミルテンベルク、ネルトリゲンは無かった
フュッセンあるけど数少ないし、シーズン中は2、3日入れぱなしの使用中が多く使えない場合あり

>>394
ドイツの気候は北海道みたいなもんで、
八月半ば過ぎると秋のような気温になりがち。

特に朝方は場所によっては十度以下もある。

基本長袖Tシャツで寒さに応じて重ね着したり、ウインドブレーカー、パーカーで調節だね

399 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 19:57:19 ID:WC1JL6W7

それで秋の支度でドイツに行ったら連日猛暑で長袖なんか着なかったりするんだよな
それで頭にきて長袖を宿に置いて観光に出かけたら
陽が落ちてから一気に冷えてｶﾞｸﾌﾞﾙしたりする

400 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 20:39:12 ID:iwkafNqd

2年前だけど8月中旬でも想像以上に涼しいというか寒かった。
日本のお盆とこの違い。
みんな長袖。

2006/8/13　18時30分ころ
ミュンヘン中央駅
tp://koideai.com/up/src/up4055.jpg
tp://koideai.com/up/src/up4059.jpg

2006/8/14　12時30分ころ
ノイシュバンシュタイン城、マリエン橋
tp://koideai.com/up/src/up4060.jpg
tp://koideai.com/up/src/up4054.jpg

401 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 06:53:19 ID:QL2HKoCz

10月にドイツ行ったときは晴天続きですげー暑かった。
天候しだいだと思う。

402 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 10:17:50 ID:pQzQ7kgq

私も10月に行った時、在住友人から「寒いからね！」と言われてたのに、暑くて
セール品の半そでＴシャツ現地で購入したよ。そんな日でも、夜は冷えるから上着は
必要。長そでメインで、一応半そで2～3枚スーツケースの隅っこにでもいれとけば？
天気だけはその時になってみないとわからないからねぇ…

403 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 13:10:29 ID:9ekbHOCe

このスレも気候の話にだいぶ寛容になってきたな

404 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 17:10:43 ID:BefyP9mM

気候と服装に関しては、結論的には「自分で考えろ」以上のことは出しようがないからね

真冬に行くときは悩まずに楽だったなぁ
ただひたすら防寒のことだけ考えてれば済んだ
でも現地行ったら暖房で暑かったりもしたｗ

405 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 17:51:24 ID:f5/HDxTk

>>403
過疎ってるからいいよ
もう突っ込む気力もない…

406 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 20:49:00 ID:XA81jaTQ

ベルリン中央駅からブランデンブルク門までは、迷わず歩いていけますか？

407 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 20:55:15 ID:ZfJOj95y

ベルリンに中央駅って　ヲイヲイ
都市名+中央駅って勝手に命名するなよ。
ツォーだろ。常考
ハンブルクも同じ。
今後気をつけたまえ

408 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:05:24 ID:bAtuaJhq

釣られないぞ・・・

409 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:06:10 ID:KKd7REfI

Berlin HbfもHamburg Hbfも普通にあるぞ？

410 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:06:23 ID:ZfJOj95y

本気だけど何か？

411 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:08:14 ID:ZfJOj95y

>>409
決して中央駅ではない。
ベルリンはzoo がメイン駅。
ずっと変わってない。

412 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:16:27 ID:KKd7REfI

つ、釣られないぞ・・・

413 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:22:00 ID:ZfJOj95y

その云い、だからまじに何なの？
ベルリン行ったことないの？

414 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:29:21 ID:f5/HDxTk

や、ツォー駅はHauptbahnhofじゃないよってことじゃないかと…

415 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 22:34:37 ID:TFaxraW0

ライン川、マイン川沿いをサイクリングしてー

416 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 22:44:46 ID:ZfJOj95y

ムム　俺はネッカー川がイイ
蛇足だけどマインツはラインとマインの津（合流地点）だから　マイン津　って知ってた？

417 ：帰国二日目：2008/08/22(金) 00:53:32 ID:+EckVQE2

ドイツはローテンベルグ等周りミュンヘンから帰ってきました。
大雨で寒い日が多くて服に困りました。
後半は天気が良くて半そででも良かったけど
夜はとても寒いので、パンツスタイルでなければ冷えます。
大雨対策に防水のジャケットかコートを持っていくべきでした。
あと大雨で靴もだめになりました。スニーカーだと乾く暇もなく
２足持っていきましたが悲惨でした。

418 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 08:40:51 ID:8C0A4kRm

407はまだ2006年初頭を生きているのだろうな…
ちなみに昭文社の「トラベルストーリー」の「ベルリン・ドレスデン」の巻は、
2007年に摺ったものも中心駅がZooとOstbahnhofとなってて、ぶったまげたが。

419 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 10:07:26 ID:h9rGV6vg

>>406
マジで答えるけど。
ベルリン中央駅はあります。
もちろんZoo駅もあるけど、現在はほとんど中央駅を中心として
遠距離列車がとまります、Zoo駅には止まらない。
遠距離からZoo駅に行く時は中央駅で在来線に乗り換えないと行けない。

で、中央駅からブランデンブルク門まで歩いていけるか？でしたね。
うーん・・・自分だったらフリードリッヒシュトラーゼ駅から歩くかな？
門を正面に見ながらウンターデンリンデンをぶらぶら歩くも楽しいし。

420 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 17:54:36 ID:qSw4b8Dh

もうやめて！ID:ZfJOj95y のライフはゼロよ！
彼から脳内旅行の楽しみを奪わないであげて！

421 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 18:00:14 ID:XlDjn2Ra

>>418
これにかぎらずガイドブックに頼ると時々酷い目にあいますよねw

422 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 18:38:17 ID:pseor5S/

とりあえずスレに変な人がいるのはわかりました
マイン津とか寒すぎ
語尾にwを付ける気にもならんわ

423 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 21:17:17 ID:E8uhIVCG

で、ベルリン中央駅からブランデンブルク門までは迷わず歩いて行けるの？

424 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 21:38:19 ID:OC7ZbgoB

余裕で行けると思う

425 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 17:34:44 ID:+O5pw9CK

Zoo駅からErnstReuterPLZ-戦勝記念塔経由でも余裕で歩けたよ
時間はかかるけど

426 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 17:36:41 ID:oeXOERb3

迷うかどうかなんて他人にわかるわけ無いだろうｗ

427 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 17:37:38 ID:1ozv+gt4

去年の夏にブランデンブルク門からツォー駅まで歩こうとしたが
戦勝記念塔のあたりで倒れそうになった
ベロタク使えばよかった…

428 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:16:32 ID:WJYzaLl4

いつの間にZoo駅からの話になってるんだw

429 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:24:57 ID:3zyvAb5R

俺＝　ID:ZfJOj95y　の人気に嫉妬してるなら、素直にそう言いなされ。
ほらほら我慢しないで

430 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:26:19 ID:3zyvAb5R

>>428

始まりは>>407　からだゾー(Zoo)

431 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:31:43 ID:3/4rwjQR

>>428
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

432 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:38:58 ID:3zyvAb5R

ちなみに、
Berlin は発音ベ↑・ルリン↓　ではダメ。
意気揚々とベ↑・ルリン↓と発音していても理解されなかった。多分　ベルン　と思われていたのか。
こっちがcapital と補足して、「あーあー　Berlinね。」って感じだった。
発音ベル↓・リン↑　が正しい。
現地ドイツ人にじかに教わった。

あと何気にムズイのが、Fu（uウムラウト）ssen　の、Fuフュの発音。
こっちが Schloss Neuschvanstein と補足して、「あーあー　Fussenね。」って感じだった。

関係ないけど、マイン津　は改心の出来と思ふ。

433 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:49:57 ID:koWsyC7I

確かに日本語風の「ベルリン」発音だと「（スイスの）ベルン」と聞き間違えられることしばしば。
かなり意識的に「リン（もしくはリ～ン）」のほうを強調した方が確実。
特にDBのカウンターで気をつけないととんでもないチケットよこされる。

434 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 22:54:15 ID:+O5pw9CK

ベァ↓リーン↑
または
ベッ↓リーン↑
で俺ははずれなし

435 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:03:05 ID:3zyvAb5R

>>433
レスどうもです。
ミュンヘンでホテルスタッフと話していたときに、「ドイツ語発音講座」受けた。
そのホテルのスタッフ、カウンター併設の簡易バーのバーテンダーもやるんだけど、
Radler注文して飲みつつ教わった。

タバコの高いドイツで、そのスタッフもヘビースモーカーで、
お互い"Cigarette is very nice." と談笑したいい思い出。

ドイツ語ダメなんで全部英語だけど、出来るドイツ人は英語が上手い。
祖母がNY在住でBBC聞いて英語勉強したそうだ。

436 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:04:47 ID:3zyvAb5R

>>432
自己レス。訂正。スマソ。

誤　Neuschvanstein
正　Neuschwanstein

437 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:08:01 ID:9s/T4X7b

ライン川クルーズって船弱い人でも大丈夫？
酔っちゃいそうで心配・・・。

438 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:14:30 ID:7MXI9Bmj

>>437
酔いそうで心配という時点で精神的に負けているからやめたほうがいい
どんなのに乗っても多分酔うよ

439 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:18:19 ID:koWsyC7I

俺も酔ったｗ　>ラインクルーズ

>>435
ちなみに、単に「首都」と補足しても、一応どちらも首都ｗ
そして、市のシンボルも熊。

440 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:30:59 ID:3zyvAb5R

スマソ。
釈迦に説法だけど、一応再補足しとく。
（ここまでしなくても分かってくれてると思うが・・・）

会話について逐一語まで覚えてないが、
ドイツでドイツの話をしていて、当然
capital　of Germany
と自然の流れになっていたはず。

441 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:44:47 ID:3zyvAb5R

ベルリンにてYHに向かっているとき、
裏路地でほえまくる犬に追いかけられた。
走って振り切ったけどすんげー怖かった。
叫んで走ったのはこのときだけ。
ドイツは犬さま様天国じゃなかったのかよ。

442 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:48:20 ID:koWsyC7I

まあ、普通ならベルリンのことかとピンと来るだろうね。
それに、ドイツ人でもスイスの首都がベルンだとすぐにはわからなくて
チューリッヒかジュネーブあたりだと思っている人意外と少なくないんだわｗ

443 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 23:50:08 ID:3zyvAb5R

ケルンYHでは、向かい合った部屋の中で暴動あった。
ビン、バリンバリン割れる音しまくリーの、
奇声は発するわ。
ありゃ、完全薬ヤクだな。

しばらく部屋から出れなかった。
その後フロントで部屋変えてくれと要求してもダメだったし。

大聖堂も月まで吹っ飛ぶ衝撃だったわ

444 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 00:02:19 ID:+ij8HI56

　ドイツでは、よくヒーナー!ヒーナー!って囃し立てられたな。
こっちもあっちもガキ同士だったから、ウルセー、バカヤロウって
石投げてたな。イッヒ・ビン・ヤパーナ！って言いながら。
子供の頃からそんなんだったから、まドイツ人もガキっぽい
差別心を持っているのはわかってる。でも根がいい奴っていうのも
一緒に暮らして分かってるから、それはそれとしてむしろいまは、いい思い出。
映画で「パッチギ」ってあるけど、差別に慣れて居直ればいいんだよ。
日本人もあんなふうに。差別には慣れる。ウザイ奴には反撃すればいい。
自分はなんとなく「在日」的な感覚がわかる。

445 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 03:30:50 ID:wY2tXufS

>>432
改心→会心ね

446 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 10:33:06 ID:uIgQNb9U

ベ↑ルリン↓と発音するのはどこ地域にお住まいなんだ？
自分は西日本だがベ↓ルリン↑だな
東の人か？

447 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 10:38:40 ID:c5uLeNS8

>>444
ドイツ人にとってはシーナだろうがヤパーナだろうが同じだよ。
黄色人種差別は暮らしていればどこでも感じる。
けどドイツは昔ほどは差別しなくなったけどな。

448 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 15:31:40 ID:6xjNDc3a

美味いアイアーシェッケ喰いたいよ。

449 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 15:54:48 ID:c5uLeNS8

>>448
あれ美味しいか？
ザクセンの方へ行くとイヤというほど食わされる。

450 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 23:16:15 ID:n6HsXq2V

>>438
>>439
レスありがとうございます。
そうなんですかやっぱり酔う事もあるんですね・・・（´・ω・｀）
海と違ってそれほど波は無いしジェット高速船みたいのなら酔わないんだけど・・・。
どうしても乗らざるを得ない時はひたすら寝る事にします。

451 ：450：2008/08/25(月) 23:17:10 ID:n6HsXq2V

あ、自分は>>437です。

452 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 08:52:43 ID:GE+jJ7nz

船に乗るか乗らないかの決定権は他の人が持ってるの？
ライン川の船はあちこち止まるから酔ったら降りて電車で移動もありだと思うけどね

個人的には酔う船じゃないと思うけど、乗り物全般強いから参考にならないと思う
デッキで遠くの風景見るのが主目的だと思うし

453 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 11:19:08 ID:MB8IQ8cD

来月頭にベルリンに立ち寄るのですが、
服装はコートやセーターが必須でしょうか

454 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 11:41:08 ID:6q9ioahH

>>453
コートやセーターってどの程度のもののことを言ってるのかわからん
から答えようが無い。
コートもトレンチとかもあるしムートンとかダッフルもあるから。
セーターでもぶ厚いタートルネックのもあるし薄手のサマーセーターもある。

現地の人は半袖Tシャツの人もぶ厚いセーターの人も混在してる。
自分の体感温度がどの程度なのか、暑がりか寒がりかにもよる。

455 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 12:51:42 ID:X5KyJrZW

ドイツ語とモンゴル語って音似てない？

456 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 23:17:22 ID:NkppOEeA

鉄道切符で聞いたものだが、結局融通のきく
ジャーマンレイルパスに決定。
早速近くのJTBに入って聞いた。
が、手数料が結構するのね。
本では、現地で購入すると日本で買うより高くなるとあるが、そう変わらんのでは。
FRAに着いたら、いつものように買う予定。

457 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 04:06:50 ID:uyHz61aW

現地で購入できるの？

458 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 09:24:32 ID:g6dBEgDK

>> 457

ドイツ国内の主要な駅で購入可能。
パスポートが必要。
使用開始日を聞かれる。

459 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:16:39 ID:bf7ol9TO

>>435
ドイツに行ったとき、友人がいい加減ソーセージに飽きたというので
怪しげな中華レストランに入った（中華のくせに寿司がある）。
単なるビールと思ってRadler注文したら変に甘い。
給仕が
「料理はどうだったアルか」
と来たので、
「料理は良いけど、このビールはなんじゃ、ごるぁー」
「アイヤー、このビール甘いアル」
で、初めて知ったビールだなｗ

460 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 12:47:33 ID:M3LMWJM+

>>459
ラードラーは事前知識無いと　"なんじゃこりゃ？"
だよね。暑い時期オープンスペースで飲むのには
最適だけど。

>怪しげな中華レストラン

ドイツの中華料理は華僑系ベトナム人が多いから、
中華といっても辛目の(東南アジア風？)中華とピザと寿司がゴッチャ
が一緒のメニュー、更にデリもやってるなんてこともあるからね。
しかもビールはキリンやアサヒがあったり。

461 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 13:38:53 ID:dGbBr9cA

びっくり法律旅行社　▽“ベルリーンＧＵＴ！”なベルリンっ子ツアー
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2008年 8月28日（木）
放送時間：午後11:00～午後11:30（30分）

▽ベルリンフィルハーモニー（コンサートホール）で禁止の行為とは？また日本人
がよくしてしまう行動でベルリンっ子には「嫌がられること」なのだそう。さてどんな事？

462 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 13:39:44 ID:dGbBr9cA

↑
はNHK総合の今夜の放送。
書くの忘れた。

463 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 15:16:56 ID:uyDzFFll

児玉清が(・∀・)ｲｲ！

464 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 23:07:36 ID:ylziWmyP

ベルリンっ子には「嫌がられること」

タクシー止めるのに右手を上げるとかか？

465 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 00:20:02 ID:abANpgFu

正解：はなをすする

ベルリンでなくても欧州はほとんどそうだろ…ドイツの意味ねえ問題だな

466 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 00:54:53 ID:BD6OYQQa

ヨーロッパではくしゃみをするのも嫌われるんじゃなかったっけ？

道につばを吐くのが公認なのは中国だけ。

467 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 03:32:01 ID:1zlOmKzb

くしゃみは問題無い

食事中にくちゃくちゃいわす(日本のテレビでよく見るね)
口にもの入れたまま話す(これもテレビでよく見るね)
スプーン、フォークを歯に当てる

これらは駄目。そして日本人がよくする

468 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 03:36:25 ID:1zlOmKzb

あと携帯で路上『もしもし』って大声あげると
皆、ギョッとする

469 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 16:20:31 ID:BD6OYQQa

>>467
>食事中にくちゃくちゃいわす(日本のテレビでよく見るね)
>口にもの入れたまま話す(これもテレビでよく見るね)

日本人でもちゃんと躾けられてると上は決してしないけど、
スプーンからズズッとスープをすうのはついやりがちだね。

470 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 17:15:10 ID:arw9Q7tW

>>468
路上で大声あげたら
そりゃ日本でもギョっとしますがなｗ。

>>469
欧米人は「すする」という動作をしないから絶対に音を立てないんだよね。
日本人はソバやうどん食いが多いからついついすすってるんだよ。

471 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 17:26:55 ID:QrVET7jM

>>470
「しない」というより、「できない」の方が真実に近い。
「すする」という行為は複合技で結構訓練の賜物なんだなｗ

472 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 18:27:51 ID:t4ZYGcRz

箸使って食事したらどんな顔するかね

473 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 00:00:42 ID:k6wihTDw

どこでも同じだけど、ドイツ人もピンキリで、下の方は食べながら平気で
ナイフ振り回したり、くちゃくちゃ噛む音が五月蠅かったり、ゲップを
平気でするのもいるからなぁー。

日本人はすするの多いよね。箸使って固形物を食べてるんだけど、口に入るか
入らないかってあたりですすると言うか吸い込んで食べてる人を発見した。
別に特に熱いもの食べてるわけじゃなかったけど。

時々自分がどんな食べ方してるか鏡見てチェックしよかとおもたよw

474 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 00:31:28 ID:IWNKMYu9

あと日本人で口にもの入れてても、手で塞げば
話してもいいって思ってるやつもいる

これはテレビで女子アナとかがやってるが、
これも駄目なんだ。飲み込むまで黙ってないといけない
まぁ、彼女らは時間内に話さないといけないから
しょうがないといえるかもしれんが

475 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 00:37:18 ID:g4kOdfvj

要するに欧米には食べ物か飲み物しかないけど、日本にはそれ以外に
吸い物という概念があるということなのかな。

味噌汁は吸い物（もしかしたらそばやうどんも？）。
吸い物は正しく音を立ててすするのがマナー。
抹茶も最後は音を立てる。

スープを音を立てて食べるのは下品というのは欧米の価値観による偏見かもしれない。
そのためには日本人の文化を伝える必要がある。

476 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 02:55:08 ID:UAflIMfk

郷に行っては郷に従え、だわな
俺は日本人だからすすって飲むのは日本文化だから許せ！
てのは、出す音にうるさい欧州人にはただのマナー違反だ
ちょっと気をつければすむことだしな
欧州人だって今時は寿司屋で箸使ってるし、そういうもんだろ

477 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 02:57:55 ID:5MB4ZDNL

>>467
>スプーン、フォークを歯に当てる

これね、すごく細かい話だけど、よーく観察してると、
フォークで刺した食べ物を口に入れるとき、食べ物を
外国人は「歯で咥えてからフォークを引っ張り出す」
日本人は「唇で包むようにしてからフォークを引っ張り出す」
という違いがあるように感じるのですが、気のせい？

というのも、食事中に唇が汚れるとナフキンを使うけど、
どうも自分の使用頻度が高いような気がして観察してみたら、
そもそも唇が汚れないような食べ方をするのが正しいのかなと思って。

478 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 06:45:44 ID:XQH+ox2g

>>477
気にし過ぎじゃない？
ナプキン汚しまくろうが、パンくず散らかしまくろうが、
その辺あまり気にする必要ないと思うけどね。
そのためのナプキンであり、そのためのテーブルカバーであるわけだし、
もちろん悪意をもって故意にということになれば話は変わってくるけど。

479 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 06:48:50 ID:aUNa1xGU

昔のドイツ人はジャガイモをフォークでつぶして食う
そのせいでイギリス人兵士にドイツのスパイだとばれた…なんて話があったな
WWIIの頃の話だったが

480 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 06:57:11 ID:XQH+ox2g

ナイフとフォークでスパゲッティ切って食べていたドイツ人も今は昔。
一口も味見せず、出てきた料理にいきなり塩コショウぶっ掛けていたら、
あれはイギリス人とか、なにかにつけてすぐケチャップぶっ掛けているのは
アメリカ人とか・・・

481 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 08:57:54 ID:I+pWyacZ

今TBS系でミュンヒェンやってる

482 ：異邦人さん：2008/08/30(土) 18:45:57 ID:BTUCPfa4

あの城、祭りの時以外にも公開されてんのか？

483 ：sage：2008/08/31(日) 21:09:22 ID:0ZJ/7MZH

JALの国際線のトップページに、
「国際線eチケット、ドイツ鉄道へ乗り継ぎ可能に！」とあるんだけど、
リンク先に飛んでも、
「対象区間は、フランクフルト周辺近距離（Rhein Main Verkehrsverband運行区間）、
DUSスカイトレインを除く、フランクフルト発着のドイツ国内、ドイツ国営鉄道全区間となります。」
としか書いてなくて、どんなサービスなのか気になってます。
フランクフルト中央駅で、チェックインとか出来るようになるのだろうか？
荷物を運んでくれるのだろうか？と色々妄想してます。
内容知ってる方いましたら教えてください。

484 ：483：2008/08/31(日) 21:11:22 ID:0ZJ/7MZH

名前欄にsage入れてしまいました。
すみません。

485 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 04:20:35 ID:xEZ2xHnq

>>483
単にDBのフランクフルト空港発着切符が付いただけじゃないの？
俺ドイツ在住だけど、こっちで航空券買うといつも付いてるよ。

486 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 08:43:23 ID:77+ea3ih

ベルリン発が深夜の便なので、1日丸々ベルリンで時間が使えるのですが、
1日で回れそうな、お薦めの場所などありますでしょうか？
ベルリンは初めてです。

487 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 09:25:06 ID:p+Epslhr

>>486
⊃ ユダヤ博物館

488 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 13:01:22 ID:9/LZZwcH

>>486
定番中の定番、ブランデンブルク門、博物館島のどれか１つでも。
あと壁関連でイーストサイドギャラリー。
アレクサンダー広場付近に行って、東ドイツ時代のいかにも社会主義様式の
建物を見る。

489 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 16:09:45 ID:ZZFt9RGb

-話の種にS-Bahnでフランクフルトに行って、そこから徒歩でポーランドに行ってくる。
-ポツダムのサンスーシ宮殿や、ポツダム会談が開かれた屋敷の見学。

つか、ベルリンはまだ見てないって前提？

490 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 16:24:25 ID:Tbger7sN

中近東街に行ってケバブ食べてくる。

491 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 19:31:33 ID:PEReN6SX

今年のクリスマス市期間中に、ツアーで旅行を計画しているのですが、どのクリスマス市がお勧めでしょうか？
パンフレットを見た限りでは、ドレスデンとローテンブルクが趣があって良いと思ったのですが、実際はどうなのでしょうか？
参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

492 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 19:35:30 ID:oQe514KB

ドレスデンの市行くならベルリンのほうが
規模も大きいし、ええやろ

493 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 20:17:51 ID:p8cTU888

>>491
ローテンブルクは街全体がクリスマスのテーマパークみたいでかわいいし面白いよ
白人のお年寄り観光客が多いイメージ

494 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 20:45:54 ID:Tbger7sN

>>491
アウグスブルク、ニュルンベルク、ブレーメン、リューベック、リューデスハイム､、ケルン・・・

ドレスデン､ベルリンは規模は大きいけど・・・

495 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 21:40:45 ID:LsY+t9CQ

>>491
南ドイツのクリスマスを味わうならニュルンベルク
北ドイツのクリスマスならケルン
を私はおすすめします。
両方ともクリスマス市以外の観光スポットもそれなりにあるし。

496 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 21:42:17 ID:aDHV2D5i

491じゃないけど便乗して
クリッペはどこでも見れる？
ジオラマっぽい重厚なタイプが見たい。

497 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 21:53:38 ID:vkT2UkXc

歴史があって規模も大きく、ドイツを代表するのがミュンヒェンとニュルンベルクのクリスマス市。

でも、ローテンブルクのも良いよね >493

今はドイツじゃないけど、個人的にはフランス、アルザス地方のクリスマス市
が好きだな。コルマーとかリクヴィールとか。焼きたてのマカロンが・・・w

498 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 22:40:45 ID:Tbger7sN

まあでも最近のクリスマス市はちょっとイメージと違う、昔と違うって意見が結構あったね。
特に都市のは。

499 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 23:17:39 ID:oFkCV+Nl

ドイツの冬の旅は寒すぎて辛すぎる。
バスタブ付きのホテルじゃないと生きていられない。

500 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 23:42:19 ID:hjv05Te5

地味な小さな街のクリマも良いけどね
俺はヴュルツブルク、アシャッフェンブルク、ミルテンベルクとはしごしたけど、ミルテンは別として、地元に密着した感じでよかった
特にアシャッフェンブルクはヨハニスベルク城がよく見える広場で思い出に残った

501 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 00:11:00 ID:mABmE9xi

自分はばかみたいにでかいバスタブに湯が溜まるのを待つよりは
シャワーブースに飛び込んで熱いシャワーのが楽だと思う派
身体の冷えさえなくなればホテルの部屋は大抵温かいし

502 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 00:16:48 ID:Y0LcCXc8

>>501
ホテルって夜戻ってくると絶対窓開いてるんだよな、真冬でも。
一回酔っぱらって帰ってきてそのまま寝たら寒くて目が覚めたわ。

503 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 00:24:14 ID:rdnVke1V

夜暖房止めるところが多いから寒くて死にそうになる。

504 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 07:39:47 ID:JAfXHqT4

491です。
貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。参考にしまして、計画をしたいと思います。

505 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 22:42:13 ID:MU5zIbD3

オクトーバーフェスト中のミュンヘンのホテル
今から取れますかね

506 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 02:01:38 ID:arv4CGy0

いよいよ下旬はフォトキナだ。。
オイラは2階建て飛行機に2度乗り継いでケルンに入るよ。
ホテルは周辺見本市価格でバカ高いのでちょっと離れた
町で探す。今から足を鍛えないと。
なんせ会場は広くて非常に疲れる。
渡し船乗り場から見るドームは何度見てもいいね。
逆にドームに上ってみる景色もいいが、
でも仕事じゃね。。。
皆みたく純粋に観光気分で行きたい。
たしかこの時期、フランクでは図書の見本市、
10月はミュンヘンでいつものドンチャン騒ぎかあ。。。
ビールはうまいんだろうな。。

507 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 15:40:43 ID:+MF0NT9L

>>506
２階建て飛行機ってA380ですか？

508 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 16:22:15 ID:1vZDJQOW

ちなみに、ドイツでは鼻をすするってのはマナー違反
これ豆知識な

509 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 16:33:26 ID:QTDNCHp/

でもちょっと鼻をすする位ならよく見かける。

510 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 17:33:40 ID:cThHK7DT

>>508
おまえはちょっと前のレスも読まんのか

511 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 20:29:21 ID:Zgg4gW6W

>>505
とれるけどバカ高いよ

フェストには行かないのに日にちかぶって涙目ｗｗｗ

512 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 21:16:45 ID:zhxGB0qu

ドコモの海外対応ケータイ持ってドイツ行くのですが、
地図に乗っていない小さな村にいる知り合いの家に滞在する予定なので
電波が届くか不安です。
（ちなみにハノーファーまで電車で一時間程度の畑だらけの小さな田舎村）
やはり海外対応と言っても田舎は電波届きませんかね？

513 ：512：2008/09/03(水) 21:19:00 ID:zhxGB0qu

すみません間違えました

× ハノーファーまで電車で一時間程度
○ 最寄りの町からハノーファーまで電車で一時間程度（村にはＳバーン不通）

514 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 22:23:35 ID:ASUcz6vM

>>512
俺もDoCoMoの海外対応機(M702iG)使ってるが、
ディンケルスビュール、フォルカッハ、シュタインガルテン等田舎行ってもきちんと受信できたよ。
DoCoMoはドイツでは最大手T-Mobileともう一社位と提携してるはずだが、
余程のド田舎や山の中でない限り大丈夫と思う。

心配なら現地の宿や観光HPにメールして受信状況聞いてみたらどう。

ところでハノーファーから一時間位て、
画家に関係のある町？

515 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 04:34:53 ID:qB67TwbF

ベルリンとミュンヘンどちらがいいか迷っています。
よさはそれぞれ違うんだろうが、どちらがいいか
誰か個人意見でいいのでアドバイスください

516 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 07:27:34 ID:F5rQsZ0s

実は来年9日間でミュンヘンとベルリン、両方いこうと思っています。
寝台列車で移動すれば３日間づつくらいは時間がとれるかな?と思ってますが甘いでしょうか?
便乗質問で大変恐縮ですが一度に両方いかれた方がいたらぜひ感想をお伺いしたいです。

517 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 07:49:10 ID:VXPBfmyo

>>516
ミュンヘンとベルリンはＩＣＥで、６時間ちょっとぐらい。

夜行使わなくても、German Rail Pass 使って、
途中下車して、いくつかの都市を回れば楽しいよ。

518 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 08:53:58 ID:ZuDcKYMB

>>515
個人的な意見でいいなら自分はベルリン行きたい
まだ行ったことがないし歴史好きだし
ミュンヘンは何度か行ったから

519 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 09:10:40 ID:tqt6KIN6

>>515
組織の意見じゃないから、個人的意見にきまっとるだろw
美術館、博物館めぐり好き、近現代史好き、音楽好きならベルリンを迷わずお勧め

520 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 10:39:52 ID:66OLqlW3

>>515
いわゆる日本人の想像しているところのドイツ？（チロルの雰囲気）を
味わいたいならミュンヘン。
ノイ城とかガルミッシュパルテンキルヒェンなどへも足を伸ばせるから
それなりに旅情を堪能できる。

ベルリンは・・・ベルリンは・・・１０回以上行ってるけど・・
もし行ったことがなくて初めてならお勧めします。
他の人も書いてるけど、美術館やコンサートへ行ったりするなら
だんぜんベルリン。
ただ都会なので「これぞドイツ！」を感じられるかどうかは
わからない。

>>516
ミュンヘン→ベルリンはないけど
ミュンヘン→ドレスデンという夜行に乗ったことはある。
ミュンヘンを夜の１１時半くらいに出て、早朝にドレスデンについたかな？
９日間もあったら夜行つかってもう少し周れると思うけど。

521 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 12:28:55 ID:+rtJgthE

音楽ならミュンヘンも州立オペラもあるし、バイエルン放送響とミュンヘンフィルがあるから
それほど見劣りしない

ドイツ的というより中部ヨーロッパの都会と田舎が入り混じったのがミュンヘンかな。

朝ぱらからビアホールで飲んでる年寄りやバイエルンの伝統衣装を身に付けたり、
イギリス庭園でフル○ンで日光浴や水浴び、サーフィンとか

ちょっと郊外行けば湖も沢山あってマターリ出来るのがミュンヘン

522 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 13:13:58 ID:nFgLGNfx

ミュンヘンお勧めの日本料理店で一番のおすすめは？
1.Tokyo
2.Haguruma
3.Tenno
4.Sansaro

あと、庄やはなくなったの？

523 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 20:09:08 ID:plYZ+Owy

>>515
今まで一度もドイツに行ったことがないならミュンヘン。
ベルリンは都会過ぎて、あれを平均的なドイツだと思われると困るｗ
だけど二度目以降ならベルリン面白いよ。
個人的にはミュンヘンの田舎っぽさがたまらなく好きなんだけどね。

524 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 20:59:26 ID:m7nNiXcy

>>520
チロルはオーストリアじゃないの？？？
イタリアにもまたがってるんだっけか。
いずれにせよドイツとは関係ないと思うんだが。

525 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 22:21:36 ID:wFvp4irA

ベルリンとフランクフルトってどっちが都会なんすか？
フランクフルトには行ったことあるんだけんども

526 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 07:06:28 ID:XEtpSApp

>>516
ﾉｼ
ミュンヘン～ベルリン間移動したよ。ICEで。
遠いので時間はかなりかかるのだが、ミュンヘンで朝まで遊び歩いてたので、ICE内で寝てました
海外の鉄道で寝るのは危ないはずなので、人に勧めるのはどうかとは思うのですが
ローカル線と違って、たまーに寝ている人もいましたね
もちろん荷物は抱き枕。
ベルリンまで乗り換え無しなので、案外楽でした
ICEなので、座席もゆったりしてるからつらくないし。
幸い、電車の遅れもなかったし。
早朝にミュンヘンを出たので、ベルリンについてからも、その日から行動できましたよー

527 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 08:36:37 ID:3MdD4Tkn

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/09/05(金) 08:27:17 ID:/5PdkeTb

オーマイガー！ニュースです！！！

↓↓↓とうとうポーランドがドイツを追い抜きました↓↓↓

２００８年７月失業率
（）内は前月
ポーランド　６．８％（７．３％）
ドイツ　７．３％（７．３％）

EU統計局「ユーロスタット」
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_08/3-29082008-EN-BP.PDF

528 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 13:06:26 ID:aUBrp4TB

荒れるようなカキコですまんが

>>524
一般的にはアルプス東部のオーストリアのチロル(州)と、
イタ公(笑)が第一次大戦のドサクサに領土にした
トレンティーノ･アルトアディジェ(特別自治州)が
チロル地方だよな。

529 ：異邦人さん：2008/09/06(土) 01:37:50 ID:e0ktB1V2

>525
全く違う街の成り立ちなので比べられません。
例えは悪いが強いて言うなら、フランクフルト＝霞ヶ関、ベルリン＝渋谷。

530 ：異邦人さん：2008/09/06(土) 01:49:21 ID:doOQ2O7p

>>529
う～ん
あえていうなら、池袋や上野の一部にミニチュア霞ヶ関があるという感じだと思うが？>Frankfurt/M
旅行者にはあのビル街は無縁なところだろうから、霞ヶ関と表現するのは無理があるように思う。

531 ：異邦人さん：2008/09/06(土) 06:20:09 ID:dMVT+q/1

東京と大阪くらいの違いの気もするが

532 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 02:16:49 ID:I/niqdxr

かたや400万都市。
旧帝都でもあったと同時に（陸の孤島の感もあるが）現ドイツ連邦の首都。
人も町の規模もフランクと比べるのもおこがましいｗ
（ビルの高さでは負けるかもｗ）

かたや60万小都市。
昼間の人口は周辺市町村から集まり100万都市並みにはなるが、
それら金融高層ビル街とレーマー周辺（それも特別何がというほどでもない）
がなければ、もはや町自体はたいした規模も価値もないところ。

533 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 17:18:06 ID:Nt6ba/kZ

ツアーのクリスマス市に行こうと思っています。
シュトゥットガルトとニュルンベルクのクリスマス市は、
どちらがおすすめでしょうか？　
シュトゥットガルトは装飾がキレイだそうですが、
ニュルンベルクだとザイフェンにも行けるみたいなので迷っています。

534 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 19:06:46 ID:CbPtz/90

なる
frankfurt = 品川
な感じか

535 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 21:49:05 ID:9hgRdSoL

九月末から１０月上旬まで行く予定ですが、軽いコートくらいで大丈夫ですか？
後レストランは町の気軽なところなら予約なしでもokでしょうか。

536 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 22:25:27 ID:tQovZ4/T

ドイツはクレジットｶｰﾄﾞが使えますか？
小額決済でも問題ないですか？

アメリカの場合は小さな個人商店以外は小額決済でもｶｰﾄﾞが使えました。

日本は観光地はｶｰﾄﾞがあまり使えないね。
日常生活はキャッシュレス化しているけど。

全食事付ツアーで行くので飲み物代は別料金でユーロがいるし。
最低限のユーロだけ両替してクレジットｶｰﾄﾞ決済したいので。
ちなみに自由行動があまりありません。
現地通貨を余らすと損をするのでいくら位両替すればいいでしょう。５日間のツアーです。観光は３日です。

537 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 22:38:20 ID:qR9+uXiv

>>536
小額でも問題ない。　スーパーで水だけ買ったときも可だった。
泊まる場所にもよるが、都市部ならATMあるからクレカで
少しづつキャッシングすれば？　VISA　か　MASTERなら大抵使える。

食事の飲み物、旅行会社と提携してるレストランなら
使えるでしょ。あとツアーならみやげ物や連れてかれるから、
そういうところも大抵可。ただし、個人商店や市場は使えない
と思った方がいい。

どうせ帰りの空港で土産物買うだろうから、余ったユーロ
まとめて使えると思うけどね。

ちなみに行程はどんなん？

538 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 23:07:09 ID:tQovZ4/T

少しづつキャッシングすれば？　VISA　か　MASTERなら大抵使える。
あらかじめ2万円をｶｰﾄﾞ会社に入金しとけばタダで引き出すことが出来るね。
食事の飲み物、旅行会社と提携してるレストランなら
使えるでしょ。あとツアーならみやげ物や連れてかれるから、
そういうところも大抵可。ただし、個人商店や市場は使えない
と思った方がいい。

どうせ帰りの空港で土産物買うだろうから、余ったユーロ
まとめて使えると思うけどね。 2000円程度ユーロなら使えるけど。昔イタリアでユーロが余って仕方なくハムなど買ったけど税関には見つからなくて良かったけど。

ちなみに行程はどんなん？

ドイツ西部に行きます。ケルンとライン河とローデンブルクに泊まります。
1万円分だけ両替して1000円札を30枚位持って行こうと思います。

539 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 23:09:19 ID:cvdmZ7vv

店によってはMaestro・ECとかのみってところも有った。
近距離電車の売券機も。

540 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 23:51:22 ID:ydHxOLMs

マンハイムからミュンヘン経由でザルツブルグに行きたいのですが
ＤＢのサイトで検索するとミュンヘンでの乗り換えが
Munchen Hbfから Munchen Hbf Gl.5-10 へ移動して乗り換え、と
表示されるものが出てきます。

このMunchen Hbf Gl.5-10 というのはミュンヘン駅の5-10番線でしょうか？
移動時間が10分と出てくるのですがかなり離れているのでしょうか？
どなたか教えて下さい・・お願いします。

541 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 00:53:21 ID:CMY3wtuY

>>540

ミュンヘンは1番線から10番線くらいまでが
アウグスブルク、フュッセン、ガルミッシュ、オーストリア
方面への中距離線のホーム。
大陸型の引き込みタイプのホームで、
最後尾の車両からは相当歩く。なるべく前方の車両に
乗る方がヨロシ。

542 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 01:04:01 ID:trvj9zF2

>>541
ミュンヒェン駅といえば、
昔駅で電車待っている時、隣のホームに停車中の機関車が
電流切り替え時の誤操作でパンタグラフ部がショートして車体に叩きつけられ
機関部からもものすごい火花散ったのを思い出した。
マジすごい爆発ショート音してびびった。

543 ：541：2008/09/08(月) 01:50:00 ID:CMY3wtuY

参考
ttp://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__muenchen.pdf

>>541のカキコ　1～10番線云々は記憶違い。

上のリンクの図でミュンヘン中央駅の構造がわかる。

544 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 14:36:51 ID:73UWYA2x

JALのユーロエクスプレスに乗ってドイツ観光したことがある方いませんか？？

545 ：540：2008/09/08(月) 14:54:19 ID://Svzp0t

>>541タン
サンクスです。
結構離れているんですね。ミュンヘン駅って広大だ・・！

乗り換え10分じゃギリギリっぽいので気をつけます。

546 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 15:40:15 ID:oeIQ7Gwf

>>545
>>乗り換え１０分　

ICやICE、１０分以上遅れることザラですよ

547 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 18:57:54 ID:qKMqB3XA

始発が遅れることはないみたいだが、到着列車が定刻に着く確率てどのくらいなんかね
以前一度だけ乗り継ぎ６分の旅程でひやひやしたことがあるが
出来れば二度とやりたくないなぁ

548 ：540：2008/09/08(月) 19:24:24 ID://Svzp0t

>>546タン

さんくすです。
心して乗り継ぎは余裕をもったものにしときます。
ミュンヘン駅でご飯タイムにでもしてみます。

549 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 21:20:43 ID:4TH3bTOK

>>547
DBの定時（１分以内の遅れ）到着率は85%だったと思う。

550 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 21:22:52 ID:003lZp+E

ＤＢに乗っていつも思うんだが、、、
あの、ロングレールを走るゴーーーツとした音、止まるときの感じが。。。
ＪＲとは違うね。はじめは１４３５のせいかと思ったが、ＪＲ新幹線とも
違う。軌道の構造か、保線の違いなのかな。
東京で申し訳ないが、京急と京成は１４３５、京浜東北、総武は１０６７。
なので体験してみて。
あと、ローテンブルクは中世の面影があると人気だが、先の戦争で日本
同様、空襲で瓦礫になったことをご存じ？？
ベルリンの古い建物は黒くくすんでいるのも空襲で焼けた跡、弾痕
の跡もあるよね。
良くも悪くも、ヒットラーのおかげでぶっこわされた。
にほんは、こいずみにこわされたが。。。

551 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 21:33:17 ID:Hoib2bD1

電車は到着や出発のホームが急に変わったりって何度かあったな
早め早めの行動が吉だわな

552 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 21:44:34 ID:5EToAUDJ

>>550
車両にモーターがついてるか、客車かのちがいじゃないの？

553 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 21:55:55 ID:bRD52nZb

>>544
10年前に乗ったけど

554 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 22:30:30 ID:iSbFGzAy

フランクフルトで空港行くのに乗ろうと思っていた電車が突然運休になって泣きそうになった
慌ててタクシーに飛び乗って空港に駆け込んだら飛行機も遅れていて急いだ意味がなかった

555 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 23:38:07 ID:eOmB79sp

>>539
そっかドツだと「マエストロ」カードなんだね。
海外ではvisaしか使用しないので気がつかなかった。
なんか新鮮…w

556 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 01:27:57 ID:GT1/AGRb

はじめまして。来週初めてドイツに行きます。
そこで気になったのですが、ミュンヘン・ベルリン・ローテンブルグで、物価に大きな違いはないでしょうか？
日本でも定価は大阪も東京も変わりませんが、
電機やさんなどは土地によって安さに差がありますよね？
例えばシュタイフのベアはローテンブルグでは観光地価格だとか、
WMFの商品はミュンヘンよりベルリンの方が安い、など、
どなたかご存じの方、ご教示下さいませ。

557 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 01:38:55 ID:7m6kLq2T

違うと言えば違う。違わないと言えば違わない。

まあそんなところ。

558 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 08:49:10 ID:GT1/AGRb

食費に関しては気にしてないんですが、
ミュンヘンで買ったものがベルリンで安かったりしたら、
ちょっとやだなーと思ったのです。

559 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 10:12:49 ID:j0IF4CW3

あんまり高いものを買わないから詳しくはわからないけど
場所によって「品揃え」が違うかもしれない。
ミュンヘンで売っててもベルリンになかったりすることもある
（反対もしかり）。

560 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 12:26:16 ID:GT1/AGRb

確かにそれはありそうですね。
せっかくの旅行なので、気に入るものを見つけた時には迷わず買おうと思います。
どうもありがとうございます。

561 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 23:30:36 ID:sJvP9r8E

気に入ったものをパッと買ったら
その後２ユーロくらい安いのをみつける

気に入ったけど買おうかなどうしようかなと
見送った時に限ってその後さっぱり見つからない
帰国してからちょびっと後悔

これがパターン

562 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 01:16:15 ID:8goQiu5i

【千葉】男子高校生とホテルで淫行　客室乗務員の男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221052011/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221060790/

男子高校生にみだらな行為をしたとして、千葉県警少年課と千葉西署は１０日、
県青少年健全育成条例違反の疑いで、ルフトハンザドイツ航空の客室乗務員、
宇都（うと）信一容疑者（４３）＝ドイツ在住＝を逮捕した。

調べによると、宇都容疑者は９日夜から１０日朝にかけ、千葉市内のホテルで、
埼玉県立高校３年の男子生徒（１７）が１８歳未満であると知りながら、
みだらな行為をした疑い。

ドイツからのフライトで９日に成田空港に到着。その後犯行に及んだという。

宇都容疑者は「ソーシャルネットワーキングサービス（ＳＮＳ）」と呼ばれる会員制の
インターネットサイトを利用し、今年４月に男子生徒と知り合った。

「これまでも日本でこの男子生徒と数回会ったことがある」と供述、容疑を認めているという。

千葉県警に８月中旬、「客室乗務員が未成年とみだらな行為をしている」と
匿名の投書があり捜査していた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080910/crm0809102156048-n1.htm

563 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 05:58:57 ID:TTXcqoJJ

ローテンブルクの新しい観光名所

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/345642/

564 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 10:10:49 ID:olnsGFtV

>>563
投稿した人は被害者か
まあやるほうが悪いのは当然だけど、旅先で同じ日本人だからと
安心してホイホイついていく馬鹿がいるのもよくないわな

東南アジアとかでよく聞く手口だけど、ドイツにもいるんだな

565 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 11:16:13 ID:zNyZ1ZeE

>>564
スレチな話題だけど事件は千葉で起きたんでない？
ってかドイツだと出来ないのでドイツでやらなかったのかそれとも日本人の方が好きだったのか・・・
まあどうでもいいけど。

566 ：565：2008/09/11(木) 11:18:06 ID:zNyZ1ZeE

あ、ごめん>>564は>>563へのレスだったんですね。
失礼しました。

567 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 13:10:57 ID:5nEOiHEB

>>562
ドラマの「同窓会」を思い出した。

ドイツ中どこでも売ってるFlorenaのハンドクリームは、
KardstadtよりもRossmannの方が数十セント安かった。
先にKarstadtで買ってしまったから、少しガッカリ。

568 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 17:35:21 ID:guQQkjPG

fraのポルノショップで潤滑油買ってきたら
同じやつチョコボール向井が宣伝してやがった

569 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 01:08:48 ID:VhKS2HkK

>>562
９日成田着のルフトハンザって自分が帰国に使ったやつだ。
乗務員にカマっぽい日本人がいたけど、そいつのことかなあ。

570 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 23:18:48 ID:u1WL+ww+

ベルリンで小さい紙を持って、
Do you speak English?って聞いてくる怪しい人に何回か遭遇したんだけど、
あれは何ですか？

571 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 23:30:27 ID:EZm1+kz9

西ドイツを観光する際、ケルンとデュッセルドルフの
どちらに宿泊した方が良いでしょうか。

交通の便はケルンの方が良さそうですが、調べてみると
デュッセルドルフは日本企業の拠点だそうで、便利なのかな、と…。
ボンはホテル代が高めのようなので、この二都市のどちらか迷ってます。
ブリュッセルからケルンに入り、2、3日滞在した後に
夜行のCNLでミラノに向かう予定です。

572 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 23:45:55 ID:u/CHi00/

>570

大聖堂の横の広場で小さな子供連れの女性に何度も「Do you speak English?」って言われたわ。
「No」って言っても、紙を押し付けてきて、Please、pleaseいいながら子供と二人で合掌されたり・・・。
普通にスルーしたけど、物乞いかなんかじゃないの？

573 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 02:41:51 ID:TW1VuiLe

オイラもケルンで子供連中につきまとわれた経験がある。
特に東欧、アラブ系かな。。。
そんなときは日本語でうるさいと喝を言ったら逃げて行った。
どうも子供たちの元締めがいるみたい。
これはドイツに限らず世界中あるんじゃないか。悲しいけど。
自分の身は自分で守るしかない。
そのケルンに23日から行くよ。
今回は、フランクに戻る途中、マリアラーハに泊まりたいのだが。。。。

574 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 10:44:42 ID:G5SHJCrv

>>572-573
東欧、アラブ系というか、トルコやロマかな？
親世代や年長者がリーダーとなり、たかったりしてるんじゃ？
この手のスリや引ったくりが多い、パリやローマなんかに比べると
ドイツはまだマシかも。

575 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 16:12:22 ID:U5MBildt

>>573
＞これはドイツに限らず世界中あるんじゃないか。悲しいけど。
同意。
海外旅行経験が少ない自分でも行く先々で子供が寄って来てた。
（某国ではDo you have cigarette?と行って来る子供がいた）
先進国で子供が集ってこないのは日本ぐらいかも。

>>574
＞この手のスリや引ったくりが多い、パリやローマなんか
うん、確かにスリの子が寄って来たね。
自分じゃないけどあやうく上着のポケットから財布を盗られそうになってた男の人がいた。

ドイツはこれから行こうと思って情報収集にこのスレ見てたけどドイツも気を付けるよ(´･ω･`)

576 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 16:23:29 ID:5wDQHeoq

つまらない質問で申し訳ないんですが>>2に書いてある

＞★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG！
　　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ! されても知らないよ

ってどうゆう事ですか？左手ならＯＫなの？
ガイドブックとかにも特に載ってなかったんですが。。。
タクシー止める時はどうすればいいんでしょうか？
日本から出た事無いんで教えてください。
来年のＧＷにドイツ行きたいと思ってます。

577 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 17:04:59 ID:ao0LFbfy

>>576
一応マジレスしておくと、「ナチス式敬礼」というのがNG
それがどういうものかは自分で調べて

あと流しのタクシーとかないから手をあげる必要なし
飲食店でウェイター呼ぶのにビシッと手をあげる癖でもあるなら
それはそれでたぶん周囲の噂になっている予感

578 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 18:26:05 ID:G5SHJCrv

>>577
左手なら大丈夫とかいう噂もww

2006のＷ杯でドイツのＦＷクローゼがゴールした時、
"左手"を伸ばし観衆の声援に応えたが、
2CH実況では目ざといネラーが、ナチ式敬礼で「クローゼたいーほ」
とか書いて盛り上がってた。　

田舎のバス停なら乗る意志示すために手を上げるなり、
振る方がいいと思われ。　

579 ：異邦人さん：2008/09/14(日) 13:38:20 ID:Ara7zvie

アニマル柄の服や靴を身に付けていても大丈夫ですか？

580 ：異邦人さん：2008/09/14(日) 15:22:08 ID:vkXIb7Q0

>>579
動物愛護団体に絡まれるだろJK

581 ：異邦人さん：2008/09/14(日) 20:36:23 ID:i5CR/t07

>>577-578
ありがとうございます。
＞「ナチス式敬礼」
ちょっと調べてみます。
街のほうではなるべく気をつけるようにします。

582 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 00:51:53 ID:99dT2l4g

ドイツのカフェは空いてる席に勝手に座ってウェイター来るの待ってればいい？
ケーキが食いたい

583 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 01:10:07 ID:9aTnAkqE

>>581
ナチス式敬礼といっても、腕を普通に高々と上げる程度は別に問題ないよ。
「敬礼」というくらいだから、あれはかなり格式ばった仕草だから。
まあ、でも誰か呼ぶ時や注意を促したい時に腕挙げたいなら、
人差し指と中指だけ立てた状態の方が無難かな。

>>582
そのカフェの店の形式にもよるが、スタバみたいな形式のセルフサービス店以外なら、
まあ、座って待っていても（もしくは呼ぶ）不都合はない。
入り口近くにケーキショーウィンドウがあるような店なら、
先にケーキをそこで見て、注文してからテーブル選んで座った方が効率的。

584 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 13:31:45 ID:99dT2l4g

>>582
ありがとうございます
ドイツ語わからんけどたくさん食ってくるよ

585 ：584：2008/09/15(月) 13:33:07 ID:99dT2l4g

ｽﾏｿ
自分に礼を言ってしまった

>>583
ありがとう

586 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 15:17:50 ID:goomn6jX

ご教授お願い致します。

12月25～30日ドイツに行きます。
まだツアーの中身は決まってません。

本を買いましたが、実際の寒さ、必要な服が分からずどの大きさのスーツケースを買えばいいのか分かりません。

皆様の経験から最低限必要な目安を教えて下さい。

宜しくお願い致します。

587 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 15:30:13 ID:+i/wUv9P

日本の冬と大差ないと思う。少なくとも東日本とは。

588 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 15:30:27 ID:0tuFSAbe

今からずばりそんな時期の天気なんかわかる奴は神様くらいだろ…
寒がりならガッツリ持ってけばいいし
荷物多いのが嫌なら少なくして、どうしても寒けりゃ
現地で買うことだって出来る

589 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 15:33:22 ID:+i/wUv9P

ただ内陸は夜冷え込むので軽くてあったかいインナーがあると良いと思う。

590 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 16:17:58 ID:goomn6jX

>>587
ありがとうございます。

アウターはロングダウンだけ買うことにします。
あとはいつもの普段着を持っていきます。
参考になりました。

591 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 16:23:49 ID:goomn6jX

>>588
そうですよね。。。
現地で買い物も視野に入れて、最低限は持っていきます。

592 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 16:28:48 ID:goomn6jX

>>589
インナーですね。
ユニクロで探してきます。
しばらくアメリカに行く為、今のうちに少しでも用意しておきたくて。

助かりました。

593 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 18:07:47 ID:SglOa/sC

>>587
ええぇぇぇ！？
ドイツの緯度と平均気温を考えると北海道と良い勝負だと思っていたのですが違うのですか？
２月のフランス（主にパリ）に行った事あるけど少なくとも東北より南の地域に住んでる人には
考えられない寒さだと思ったよ。
ドイツは乗り継ぎの関係でのどこだったか（フランクフルトかも）の空港の待合室に行っただけ
だけどパリと同じぐらいに感じたのは気のせい？？？

594 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 18:28:14 ID:XJWp2TpW

ドイツも広いので場所によっても違うでしょうし時期によっても年によっても違うでしょう。
通常は1月末頃が一番寒いのかな
ただ、日本の冬は緯度の割りに寒いと思いますよw
都会はそんなに寒さを感じないのでしょうけど・・・

595 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 19:49:46 ID:IJy17t6q

587
たまたま暖かい日が多かったんじゃない？
日本人のドイツ観光の王道、南ドイツ、ロマンティック街道巡りなら、
北海道(札幌)の気温を想定した方がいい

但し、最近は本当に暖冬でここ三年連続で12月に南ドイツ行ってるが、
氷点下以下の日が少ない気がする。

去年のミュンヘンのクリスマスマーケットがデジカメのメモリーに残ってたけどフード付きコート
やダウンにウールの帽子がかなりいる

>>590
現地で調達するにも
ツアーなら買い物する時間あまり無いし、
あちらの婦人物は日本人には大きいから
嵩張らないないもの(インナーやフリース)は
日本で調達した方がよい

25日は駅のキオスク以外の小売店はまず営業してないので注意。

596 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 20:50:53 ID:Zm9JW2Qj

在住暦４年の俺からアドバイスできることといえば、

季節が逆の南半球に行くわけでもないんだから、
上着くらい四の五の言わず持って来い。
というか成田から着とけ。
暑けりゃ脱げば良いだけだし

597 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 20:50:59 ID:S849VehJ

来月旅行でミュンヘンに4泊(行動できるのは実質3日ですが)します。
１日を日帰りでザルツブルクかニュルンベルク、アウグスブルク、ヴュルツブルクのいずれかに行こうと思っていますが、
街並みの美しさや歴史的建物を目当てで考えた場合、どの都市がおすすめでしょうか？

598 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 20:59:39 ID:nC4kDONA

>>597
Mittenwaldとか南の方のちいさな街。
アルプスの山なんかも素敵。

599 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 21:14:14 ID:+ojjrKdI

>>597
アウグスブルクはミュンヘンの隣町みたいなもんだから行くのは簡単
ザルツブルクと共に
モーツァルトゆかりの街だから、音楽好きならセットで行くのがいいかも

ニュルンベルクかヴュルツブルクは迷うが、
交通の便なら前者、コンパクトに名所を探訪するなら後者。

>>598
のアドバイスのように
田舎町でのんびりしたいなら
絵画好きは
フランツ・マルクゆかりのコッヘルやカンディンスキーやみゅんたーゆかりのムルナウ

昔ながらの街並み好きならネルトリンゲンやディンケルスビュールあたりも良し

600 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 22:23:26 ID:Zm9JW2Qj

>>599
ムルナウはどうかと思う．．．

601 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 23:02:00 ID:S849VehJ

>598-600
有難うございます
ミッテンヴァルトはバイオリン博物館があるみたいですね。ちょっと気になりました。
アウグスブルク→ザルツブルクのモーツァルトゆかりの地をめぐる旅もよさそうですし、絵画や、古い街並みも好きなので、もう少し悩んでみたいと思います。

602 ：異邦人さん：2008/09/15(月) 23:49:59 ID:goomn6jX

>>595
590です
ありがとうございます。
札幌にも行ったことないのですが、暖かい服装を用意していきます。

ロングダウンはユニクロで買えました。
フリース等も日本で用意出来そうです。

海外はアメリカしか行ったことがなく、いつもヴィトンのボストンバッグだけです。

スーツケースは便利ですか？
旅行初心者なのですいません。

603 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 00:28:06 ID:g6fUdp45

こんばんは
今週からフランクフルトに１人旅で行く予定ですが、
仕事（昼間）中はいいとして、晩御飯や夕方の観光等、
男１人で楽しめるところを教えてください。
特に食べるところなんてどうすればいいか今からドキドキです･･･

フランクフルト近辺にある車関係や鉄道系博物館
があれば教えてください。

あと、フランクフルト市内でここは行かない方が・・・
というところも教えていただけると助かります。

ちなみにドイツ語は全く話せません。
英語はゆっくりで聞き取れるレベルです。
よろしくおねがいします！

604 ：595：2008/09/16(火) 00:46:59 ID:Sb1Wo3lK

>>602
荷物の量は個人差あるから何とも言えないけどアメリカ5泊でボストンバッグで問題ないなら、
ドイツでも大丈夫じゃないかな

スーツケースは非力な人は、軽量でもコントロール効きにくい場合があるから、フリーツアーにはお勧めしないが､バスでの移動が主の団体ツアーなら大丈夫と思う

605 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 01:28:26 ID:JE2mq2q4

>>603
>晩御飯や夕方の観光等、男１人で楽しめるところを教えてください。
会社の連中に聞く（連れて行ってくれたり、一緒に食事できるかもよ）
楽しめるかどうかはしらないけど、別にどこでも一人で食事OKだよ。

>フランクフルト近辺にある車関係や鉄道系博物館
俺の知っている範囲では近辺には存在しない。
車：シュトゥットガルト、ミュンヘン、ブリュッセル
鉄道：ニュルンベルク

>フランクフルト市内でここは行かない方が
周囲の状況で判断する。
これといって超危険地帯というものはないが、
しかしどこだろうと絶対的な安全を保障できるわけじゃない。

気づかない振りして素通り、立ち止まらない、相手にしない、
避ける、目をあわさない、耳を貸さないが基本。
sorry!　と言って、手でストップの合図して、一瞥をくれただけで
相手からさっさと遠ざかるのも手。

606 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 06:06:31 ID:iNSHNCAs

やっとユーロが150を切ってきたね。
来週出発なので、せめて14７になってほしい。

607 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 12:35:02 ID:EYs12W90

>>604
ありがとうございます。
ボストンは10年以上使っていて一つしか持ってません。
アメリカには昔住んでいたので、実際五泊以上の旅行は初めてなんです。

今からはしゃいで馬鹿みたいですが、準備

608 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 12:37:55 ID:EYs12W90

準備が出来るのは今しかなくて。

スーツケースはかなり高額なので迷ってました。
とりあえずボストンで行ってみます。

ありがとうございました。
※途中で書き込みしてしまいました。

609 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 21:33:59 ID:loQ9f2vt

ベルリンの博物館は曜日か時間帯で無料になることってあるんですか？
カウンターで入場料払おうとしたらタダでいいと言われたことがあるんだけど・・・

610 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 21:43:15 ID:0NCcjumq

水曜の午後2時以降とかあったと思う。

611 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 21:54:42 ID:0NCcjumq

ざっとぐぐってみたら、木曜日の閉館4時間前に入場すると無料みたいだね。
数年前に行った時は、昼過ぎからだった気がするんだけど。

612 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 22:07:54 ID:loQ9f2vt

>610-611
ありがとう。スッキリしました。行ったのは去年です。
何曜日だったかはっきり覚えてないけど昼をちょっと過ぎたあたりでした。

613 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 01:27:01 ID:B/+Dpq4I

>>608
ボストンバッグで世界中行けるってかっこいいな。
スーツケースなんて逆に安物で十分だよ。
俺香港で120HK$で買ったの使ってるけど不便感じたことないし。

614 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 05:02:47 ID:E379etPj

簡易収納キャリアー付きボストンバックも便利で良いよ。
ちょっとその分重量増すけど。

スーツケースは既に3個目。前2つとも数回使用で車輪が壊れた。
大型スーツケースはいっぱい詰め込めていいんだけど、
ちょっと入れただけですぐ20ｋｇオーバーするから・・・

615 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 16:33:07 ID:FXyms9ru

>>613
確かに何ヶ国も回れたら素敵ですね。

ボストンの中の仕切りというか小バッグを買い足して、何とか行けそうです。

>>614
キャリー付ボストンとは思いつきませんでした。
お値段がはりそうですね。
後でキャリーだけでも見てきます。

616 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 19:02:38 ID:CRQ0UHpC

>>615
俺も以前は小さなボストンで身軽に旅してたんだけど
昨今、液体類の機内持ち込み規制の影響でスーツケース買いました。

617 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 23:24:42 ID:gyL3rPmC

来週ミュンヘンに行く予定です

20時過ぎに空港に着くのですが
この時間帯にスーツケースを持って乗るにはSバーンは混んでますか？
（バスで中央駅に行くのと迷ってます）

マリエン広場の駅にタクシー乗り場はありますか？

618 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 23:24:50 ID:FXyms9ru

>>616
ありがとうございます。
すっかり忘れてました！

機内に持ち込む利点を教えて下さい。
破損等の心配ですか？

今まで機内持ち込み経験無いんです。
無頓着すぎたのかも。。。

619 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 04:01:31 ID:d88ZfPOc

持ち込みは破損も紛失もほぼ心配ないし、荷物受け取りで手間かからないという利点はあるな。
ただ、クソでかいトランクやらバッグやらを持ち込んで
早々に頭上の荷物入れを占領している奴がいると、冬だと困ることがある。
コート入んねえんだよな…共有スペースてのを忘れないでほしい

620 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 05:56:39 ID:ALfhFoxr

>>617
空港からのSバーンは全て始発だし、時間帯的にも混雑のピークではないから余裕で座れると思う。

マリエンプラッツのタクシー乗り場は地上出て、市庁舎に向かって右手にある。(今年6月の記憶)

マリエンプラッツは人の出入りが激しい駅なので注意されたし。

621 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 08:26:51 ID:P9GwgMS2

>>619
分かりやすいご説明ありがとうございます。
年末は寒いと予想してロングダウン持参です。
ボストンは預けることにします。

寒い国初めてなので、楽しみです。

622 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 09:12:52 ID:yu7Hxo/U

25･26は休日なのでほとんどの店が閉まっていますよ。
お気をつけて。

623 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 11:34:27 ID:RQ5OtGF6

日比谷のオクトーバーフェスト昨日からやってるんだな
平日だから行けないけど
代々木公園辺りで北海道フェア並に大掛りに
ドイツの飲食や物産が一覧できる催しでもないかな～

624 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 11:35:01 ID:RQ5OtGF6

625 ：異邦人さん：2008/09/18(木) 18:44:51 ID:FtrqdacS

10/3～10/13横浜でオクトーバーフェストあるよ。

626 ：617：2008/09/19(金) 00:43:32 ID:ab8X0DYq

>>620
ありがとうございます。
今から楽しみです！

627 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 21:45:36 ID:ZvR4qRTq

いよいよ23日出発するんだが、今回は身の回り品を
できる限り、100円ショップでまとめた。
意外と短期使用に使えるのがあるね。
一度のぞいて観るといいよ。

628 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 22:18:07 ID:8Ts1SXMN

ドイツに行ってきた。
２度と行きたいとは思わない。何なの？あの店員達の愛想の悪さ！

お釣り・レシートをフンっ！とばかりにポイと投げてよこした。
どの店・チケット窓口でも同じ反応。
空港カウンター・ホテルフロントでも愛想悪いったらナイ。
やっぱり人種差別の一種？
一か所だけ愛想の良かったのは、日本料理のお店。

ドイツなんか大嫌いだぁ～～～

629 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 22:30:43 ID:O6monYNl

>>628
それ、貴方が人間として嫌われているってことに、お気づきないのかしらん？

630 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 22:46:06 ID:G1CnkqfM

>>628
>>2
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！

631 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 23:29:08 ID:Re1BXd9v

>>628
そのそっけ無さがドイツの魅力ですww
話しかければ、後ろの列を気にせず、乗ってきますが

まさか、言葉もわからないで旅行したんじゃ・・・・・w

632 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 23:52:14 ID:uRTBF63g

そっけないとか感じた事ないなあ
アメリカだとたまにレジ並んでてNEXT！とか乱暴に言われることはあるけど
ドイツではそういうの記憶にないや

633 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 23:59:17 ID:aD8l7Fmj

自分の経験では、レジの愛想悪そうな人でも商品渡すときに視線を合わせてHalloって言うと
多少なりとも笑顔でＨｉとか返してくれたが・・・

まあ、ご愁傷様ですｗ

634 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 23:59:34 ID:L/8NekpJ

そっけないかなあ。
少なくとも釣りを投げてよこされた記憶は一度もないが。
やっぱりご本人の態度に何か問題があったんじゃないかとしか…

635 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 00:08:40 ID:Ntg8r8W/

無愛想店員に当たるとドイツにｷﾀー!!と思えるな

今までで最高の無愛想はフランクフルト空港のパスコン職員と
ミュンヘン空港の免税店のおばおねえさん
あとは挨拶したり、やりとりすると案外良い人ぽいことが多かったな

ともかく無愛想店員はドイツ名物の一つだね

636 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 00:09:59 ID:XJdxA7Sf

コピペ

637 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 00:33:17 ID:7BGIF1J3

>>635
>無愛想店員に当たるとドイツにｷﾀー!!と思えるな

至言だわ。
ムンチェンの売店は特にすごくて、感心する。
車内検札のオバサンの迫力も演技の練習したのかと思うくらいツボｗ

638 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 00:37:14 ID:GyFIXGzB

確かにイタリアとかオランダの後にドイツ行くと
愛想ねえなあと思ったことはあるな

でも気になるほどじゃないし
挨拶したら必ず笑顔で返してくれるから
ドイツ人はシャイなんだろうと思っている

639 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 03:22:17 ID:mw4fPynX

>>628
俺もだ。やはり実際にドイツに行く前は、ドイツに興味や関心があったよ。
だから、この目で実際に見てみようと、実際に行ってみた。
でも、実際行ってみて、「もう、こんな国、２度と来るか！」っていう、
ドイツに対する憎しみと激しい嫌悪感だけが残ったな。

で、帰国後、しばらくして改めていろいろ調べてみると、驚いたことに、
ドイツに行ってこういう体験をした人って、かなりの数いるらしいじゃない。
あまり有名じゃないけど、「これが実態かぁ」って、大いに幻滅したね。

だから、この辺りのことは、行くんだったら覚悟しておいたほうがいいと
思うよ。とにかく何しろ勝手で、問題のまともな捉え方ができないんだ
から、話にならない。

640 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 03:44:41 ID:qlYHgSDH

人によって合う合わないがあるから、そのことには別に何も言わない。
自分で決めればいいことだか。それも実体験に裏づけされての結論だろうから。

なにも実体験無しに勝手にドイツマンセーされてあれこれ妄想広げられるよりは遥かにいい。
住んだら住んだで、もっといろいろな面が見えてくるし、いい部分も、彼らやこの国の暗黒部分も見えてくる。
逆に日本のいいところも悪いところも同様に見えてきて、一概にはどちらがどうとは言えなくなるというか、
言っても仕方がない。　日本も悪い国じゃ決してないよ。

641 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 05:00:18 ID:NRs62sud

>>640
そういうこと

住めば住む程、いい面も見えてくる(勿論悪い面も)
一度行っただけは、その国のことなんか一億分の一も
理解できない。そして、ドイツ語がわからないとなると
その国のことをどうやって批評できるんかね？w

642 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 06:39:44 ID:yyNinrXl

むしろ愛想がないというのを覚悟していったら、
意外と親切でフレンドリーだった印象が。
ただ、ドイツのおばさんは高圧的で怖いよね

643 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 08:34:04 ID:rcrNaDmP

ドイツは周りのロンパリイタさんと違って
一般的な海外旅行先とはいえないかな。
特定の目的をもった人が行く国じゃないかな。
見本市、自動車、カメラ会社、音楽祭とか。。。
ドイツ人は、ある意味ゆうずうさがない。
日本的なそこをなんとかが通じない。
でも田舎を歩くとうるさい位親切な人もいるね。
オイラはドイツへ行く時はドイツ製カメラを持っていく。
これがきっかけで話しかけられるよ。
旅の印象は人それぞれなんで、その人の自由だが、
せっかく来たんだから、体だけでなく心もドイツに持ってきて。
オイラも昔悲惨な目にあったが、きらいにはならなかったね。

644 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 14:58:00 ID:DZq1bmi6

ドイツ人って肝心なところで並ばないというか
こっちが先に待ってても平気で割り込みしてきたりで
イラつくことが結構ある。

645 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 17:36:22 ID:uiI+bq+E

>>644
あるあるｗｗｗ

646 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 21:46:09 ID:wsqmpVGb

愛想が無いとは思わないけど、
商品などを渡す時は丁寧さが無いよね。

初ドイツ到着時のパスポートコントロールのときに、
パスポート軽く投げて返されてカチンと着たのは、思い出

647 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 23:31:09 ID:wKVUDvCm

フランクフルトのパスポートコントロールで審査官にドイツ語で挨拶したら｢Tschuess｣って返答してくれた。

帰りはドイツ語で挨拶したのに、日本のパスポートを見て｢こんにちは～｣って日本語で返答されてビビったｗ

スーパーのレジでも店員と客がお互いに挨拶するのはいい習慣だと思う。

648 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 05:41:44 ID:Iog/Ijqk

愛想と接客態度の悪い人といい人の格差がすごいのは確か。
最近はこれでもサービス向上でまだマシになった方。
昔の東独・東欧圏やお役所関係知っているだけに、
街中の接客サービスはまだご愛嬌の範囲内。

まあ、個人的な気分やイライラが接客に出やすく、
機嫌が悪いとすごいことになるけどなｗ

649 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 11:14:47 ID:KDv7An9C

オイラは入国の時、間違ってEU圏内の方に行ってしまって、
審査官に「キミキミここ間違ってるよ」と指摘されて、あ～ごめんないと言ってEU外の方に
行こうとしたら「ここで良いよ。今度からは間違えないでね～」とニコニコ顔でスタンプ押してくれた。
一方出国の時は>>646さんと同じようにパスポートをポンと放りやがって、
命の次に大事なパスポートに何すんだｺﾞﾙｧって凄い頭来た。
人によって差がありすぎってのは実感あるね。

650 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 16:07:09 ID:+tmOODRx

>>649
パスポートごときでそんなムキになるなよｗ

651 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 17:28:46 ID:5FH5/L5A

パスポ－トにスタンプを押してくれないことが時々あるが何故だ?
スタンプ持ってないのか、それともスタンプなんかどうでもいいのか。
後々の思い出も兼ねてスタンプを押して欲しいのに。

652 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 17:55:21 ID:GXgELSG9

普通押すもんなんじゃないのか？

653 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 20:13:00 ID:llzTU4V8

シェンゲン条約関係じゃなくて？

654 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 21:50:54 ID:B09eeyVt

>>650
EU圏内(イギリス除く)やシェンゲン域内の
日本のパスポートに対する扱いは特別だと思う。
これは日本のパスポートの信用力と考えていいんじゃない？
(国家とパスポートの精巧さに対する)

EUとシェンゲン域の全ての国(だよな)にビザ無し観光
出来る国なんてアジアでは日本くらいのもんだよ。(もしかして
シンガポールも？)

俺は今までの渡欧は全てエルフラ利用なので、ドイツ入りも
全てCDG(シャルル・ド・ゴール空港)経由だが、
CDGでスタンプ押されたのは2、3回に1回程度の割合。
押してと言えば押す場合もあるが、断固として押さない
入国管理官もいるくらい。
フランクフルトやウィーンに商用で行く友人も
日本からの直行便で現地入りしても、押されない
ケースはよくあるということ

ちなみにドイツのスタンプはチェコへの往復の際、
国境の駅(Bad Schandau)で押された列車の絵付き
のもの。(一昨年の12月)

655 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:04:00 ID:6zLfuOMO

凄くおバカな質問かも知れませんがドイツで使う変圧器のお薦め商品とかあります？
ボルトとか周波数とかはもちろん分かりますが何だか色んな商品があるのでどれを買えば良いか迷ってます。
このメーカーのはダメだとか言う事はあるのでしょうか？

656 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:08:38 ID:Iog/Ijqk

>>655
何用にその変圧器使うの?
ノートパソコン用になんて言わないでね

657 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:09:49 ID:Y/WjN1lE

>>655
まず質問。
15000円くらいで買える変圧器が必要なのか？　
1000円くらいで買えるプラグ変換アダプターが必要なのか？　

658 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:20:21 ID:6zLfuOMO

>>656
デジカメのバッテリー充電ぐらいです。

>>657
多分1000円ぐらいので大丈夫かと予想してますが・・・・。

659 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:28:36 ID:Iog/Ijqk

>>658
充電器が100/220V対応なら、プラグ変換アダプタ買えばいいだけ。
別にどこの奴でも構わない。

日本国内使用のみの100V対応なら（そんなのあるのか？）
必要ワット数みて、簡易携帯用の安い軽量コンパクトな変圧器で十分。

660 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:30:54 ID:Y/WjN1lE

>>658
デジカメの充電器は100-240Ｖくらいまで対応しているのが普通。（要確認）
よってあなたが必要なのは変圧器ではなく、プラグ変換アダプター。
俺が使ってるのはまんまこれ、
http://www.50products.com/sascom/sascom.htm

ドイツ、フランス　イギリス　タイ　イタリア　で問題なく使えた

661 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 23:56:28 ID:B09eeyVt

デジカメ、パソコン、シェーバーは
大抵100～240Vで対応してる。　本体ではなく
充電用のアダプターを良く見ることね。

662 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 00:16:06 ID:3Kow+g/2

ライン川クルーズ　（ＫＤライン）は4月は運行しているでしょうか？
冬季休みらしいけど、春はいつから再開ですか？
旅行は来年4月10日ごろの予定ですが、乗れるでしょうか？

公式ＨＰ見たけど、2008年の運行表しかなくて・・・
ちなみに2008年のでは3月21日から開始になってました。

663 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 00:21:09 ID:rprYwq1D

残念ながら電源ケーブルが240Vに対応していないのが多いので、
いくら本体が240Vに対応していて、プラグの変換もしても、
その場合は電源ケープルを交換しないと規格外なのでご用心。

664 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 00:46:54 ID:E/eXfej8

プラグ変換アダプターはドイツだけでいいなら
特定の形のやつをヨドバシカメラとかで数百円で買って使ってた

>>662
以前その時期に乗った記憶があるけど
とりあえず情報が出るまで待ったら？

665 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 04:46:08 ID:Xdtpcoar

ＡＣ入力が100-240対応ならコードは変えなくてもいいよ。
プラグだけ対応品を足せばよい。
日本だって、単相三線なので外側だと200Vが来ている。
充電用なら全然問題なし。

666 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 10:30:07 ID:PW8Rpxdx

いずれにしろ、本体やアダプタと同様にケーブルとプラグにも耐圧が書いてあるのでそれに従ってください。

667 ：異邦人さん：2008/09/22(月) 13:37:34 ID:XvjDrYeV

ドイツの店員の愛想は昔からだけど、ロシアに比べれば
ずっとましだよ。でもホテルやレストランはそんなことない
じゃん。

668 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 10:10:29 ID:uvaxkQ7A

携帯電話、デジカメ、ノ－トPC、電気シェ－バ－の100-240V対応充電器で
240V用ケ－ブルに差し替える人が本当にいるの?
私はマルチタイプのプラグアダプタ(ゴ－コンやサスコム)をつなぐだけで
ドイツを含めた海外200V以上の国で数十回使用してきたが、
発熱・焼損などの問題が起きたことは1回もないし
社内・取引先含めて　わざわざ差し替える人も見たことがない。

669 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 10:17:54 ID:t2fercuF

そういう問題じゃない

670 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 13:10:55 ID:HHhghSUL

安売り系のスーパーで、レジで「お探しのものは全部見つかりましたか？
当店でのお買い物は楽しめましたか？」って聞かれて、びびった。
たぶんマニュアルだろうけど、ドイツも変わったーと思ったら、そのチェーンだけで
他の店はいつもどおりだったｗ

>>668
1年ドイツに行ってたとき、ノートPCのACアダプターの先のコードは変えたよ。
プラグがドイツ（とその他の国）向けになってるものもあるし、値段も1000円しなかったと思う。
専門家じゃないからわからんけど、対応してないって書いてあるものを自己判断で使って、
火事でも出したら馬鹿らしいしね。

671 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 14:45:31 ID:e/lpybVG

初心者な質問でごめんなさい。
今度、スイスエアでチューリッヒ→ドイツ入国(帰りは逆パターン）するのですが、
スイスってEU連合はいってませんよね。
入国（出国）審査、荷物のピックアップ等はどうしたらよいのでしょうか。
お詳しい方教えてください。

672 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 01:02:52 ID:o4qTThbY

初めての海外なのでチキンな俺はツアーにしようと思うんだけどケルンがツアーで少ないのは何故?
ケルンが入ってるツアーも他のツアーと違うコース行く事が多いし。

673 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 12:04:52 ID:21vDCLMB

需要が少ないから

674 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 14:47:29 ID:0UymCusX

そう言う事だね。
ドイツだけでなくどの国も、同じような地域に行くツアーしか作らなくなってる。
需要と供給を考えるとそうなるんだわ。

ちょっと変わった地域に行きたがる人は慣れてるだろうから自分で行きなさいってことね。

675 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 14:48:53 ID:Q1l/GH/8

ツアーに入ってるケルンだとやっぱ
駅前の大聖堂見て終わりなのかな

676 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 15:22:01 ID:Ox4MFDJG

逆に聖堂以外だとどこが見所？

677 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 15:59:08 ID:2cR6hg/X

チョコレート博物館はわざわざ行くほどのもんじゃなかったよ

678 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 16:42:40 ID:MXGYoT1P

Bildみたら、オクトバーフェストが乳出し祭りと化してるｗ

679 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 22:12:26 ID:Bq+3jKj8

ドイツにいる友達に会いに行くんだが、金はクレジットカード持ってない場合、トラベラーズチェックが一番良い？
国際キャッシュカードはやめたほうが良いかな？

680 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 22:15:21 ID:pxnqq4v/

>>679
国際キャッシュカードの方がいいでないか？
オレならそうするけど

681 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 23:14:39 ID:99aHidSI

ケルンは途中下車して大聖堂みるだけの街

682 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 23:16:26 ID:YnGDcqFL

>>679
トラベラーズチェックは使いにくい。ATMはどこにでもある。
よほど高い物でも買わない限り手持ち100ユーロ以下で問題ない。

683 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 23:32:04 ID:KVSoFB0o

１０年以上海外いってなくて、１２月あたりにドイツに行くつもりなんだけど
今はトラベラーズチェックより現金引き出し（ＡＴＭ）かクレカで買い物を
するのが当たり前なんでしょうか？

684 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 23:43:39 ID:Bq+3jKj8

>>680,682
なるほど。国際キャッシュカード作ることにするわ
ユーロはちょっと持ってれば良いみたいだね
ドルや円はいらないよね？

685 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 23:54:21 ID:pxnqq4v/

>>684
来年個人旅行でドイツ2ヶ月滞在予定だけど、
国際キャッシュ口座120万+クレジット引き落とし口座100万円でやりくりする予定。
T/Cは買わない。

686 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 00:07:16 ID:R3gdDjKT

銀行によっては国際デビットのほうがレートが良いかも。

687 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 03:54:32 ID:IV7JqSIR

11月中旬に恋人とドイツ旅行に行くんですが、おすすめ航空会社はどこですか？乗り継ぎがあってもなくても構いません。値段も一緒に教えて下さい。

688 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 04:32:54 ID:fROqqbwL

そんな質問で何を重点にオススメすればいいのか…

まあ搭乗時からドイツ気分味わいたいなら
ルフトハンザでいいんじゃないかと

689 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 05:06:56 ID:pxVvJWXl

シューネフェルト空港って最悪だな。
店がないのは許せるにしても、座る椅子がほとんどないって・・・。
そのくせ、他の空港よりセキュリティーチェックがやたら厳しい気がする。
手荷物空けさせられている人がたくさんいたし、
自分も電化製品全部出せと言われて、別室に連れて行かれて、
英語が通じないから説明なしにカメラとかに変なセンサーかけられた。
格安航空会社だったからしょうがないとしても、こんな酷い空港は初めてだったよ。

690 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 05:38:03 ID:BBSlN0/7

今日ＦＲＡに到着。
エアバスＡ３８０に乗りたかったので、今回は
成田ーシンガポールーヒルローーフランクフルトと来た。
Ａ３８０はいい機体だよ。
ＬＨも将来は東京線に入れてくると思う。
入国にスタンプをはじめて押された。
ジャーマンレイルパスはすぐ買えた。
２等５日で１９４ユーロ、ＴＡＸはなかったみたい。
時間があれば現地購入もよいかも。
明日はケルンでフォトキナだ。

691 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 05:40:06 ID:BBSlN0/7

ヒルロー　もとい　ヒースロー　ね。

692 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 14:54:59 ID:X6WsjrP4

いいなあ。
早くＡ380をルフトハンザに納品してくれないかなあ

693 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 15:06:13 ID:56HrDXye

ごめん。よく見たら、ＴＡＸは別途加算されていた。
日本での販売手数料を考えれば、どっこいかな。
旅行の形態でお好きな方を。
空港のＤＢで購入する場所は空港中央口のエスカレーターを降りた
ところにある案内所で買える。
でも、ドイツ人は何で（ほかにもあるが）鍵に凝るんだろうね。
初めてきた時、２－３回まわして開くので驚いた。
カード式ならともかく、ベロを押し当てて開けるなんて、
やりすぎだよ。
あと、入国時、ラップトップは別に問題なかった。
というより税関はフリーパス。
成田の方がうるさかった。
充電器は、コンセントにアダプターをかませて問題なし。
季節は秋で朝晩は冷える。
以上訂正。

694 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 17:14:36 ID:QJWmxMLr

>入国時、ラップトップは別に問題なかった。というより税関はフリーパス。

別にフリーパスだったわけじゃなくて、抜き打ちで
「ちょっと、ちょっと、君こっちおいで」って
単に君自身がチェックの対象に引っかからなかっただけでしょ?

695 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 20:40:47 ID:IV7JqSIR

航空会社について質問した者です。いろいろ調べてみると、ルフトハンザドイツ航空のエコノミークラスにはテレビ一台ずつないって聞きました！

696 ：sage：2008/09/25(木) 21:13:09 ID:nVZF0Otc

質問です。

今年の年末年始にミュンヘン・フランクフルトに個人旅行で行きます。

日曜にアルテピナコテーク･ノイエピナコテークに行こうかと思っていますが
日曜は入館料が１ユーロということと、年末年始ということで
非常に混雑するでしょうか。
「普通の日曜でもすごく混む」など、ご存知の方いらっしゃいますか？

分かる方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

697 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 23:22:24 ID:cuy9r59T

>>695
その通り。

698 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 00:08:31 ID:29UM1PsD

まだパーソナルモニター付いてないのか…

699 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 00:23:09 ID:Y7ISyPy1

ミュンヘン便にはついてた。

ところで、鉄道のネット予約なんですが、プリンタが壊れちゃったの
で、あとでプリントアウトはできますか？メールとかで来るんだった
らいいんだけど。
それとも、プリントアウトはサイトで予約中のその時点じゃないとだ
めですか？画面を直接印刷みたいな。

700 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 00:54:43 ID:xqA/wmAj

ドイツ人が言ってたけど、ヨーロッパには北海道っていう名前のオレンジスライムみたいなカボチャがあるそうですねスタッフド北海道とか料理法も

701 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 01:45:55 ID:MPPsiID/

いつからモニター付くんですか？ミュンヘンは付いているみたいですが、機材によるという事ですか？

702 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 01:47:28 ID:bESjTZPp

抜き打ちをくらう状態じゃなかったじゃないの？？？
あなたが。

703 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 02:10:32 ID:XE8MnDpw

ノートパソコンは持ち込みの申告してる人いる？
あまり見たことないが、、、

704 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 02:29:04 ID:iQu/3EhX

出口右端の税関事務所内入ってチェック受けたことある?
（抜き打ちで指名された人は強制的にあの部屋へ送られる）
あそこではかなりネチネチやられるから

705 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 02:43:39 ID:PEfP1Ifz

昔、ミュンヘン空港で税関検査に指名されて、荷物全部開けられた
正露丸が係員にかなりの衝撃を与えたようだった

706 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 03:44:11 ID:65vm4lUz

>>699
pdfファイルをダウソする形になるから、後からでも印刷できる

707 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 18:14:35 ID:P2nAX/yf

>>705
そうか、俺の龍角散も見つかったらヤバかったな。

708 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 20:12:25 ID:nn4WHP2p

>>696

８月中旬日曜のノイエはそんなに混んでいなかった…
チケット買うのも並ばなかったし

709 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 23:05:05 ID:CyiXibNi

パスポートポーチ見てみたら3年前のユーロ余っていた。
340ユーロ。
ついでに5年前のポンドも余っていた。
140ポンド。

ラッキー。

710 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 23:28:55 ID:Y7ISyPy1

>>706
ありがと～
なら安心して予約できる。
前もって買うと半値くらいだから助かる。

711 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 23:44:18 ID:Ov0mREDA

>>701
今月始めに乗った成田→ミュンヘンには着いてなかったよ

712 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 23:57:51 ID:uQ3dmn+A

今年の8月31日にたまたまフランクフルトでお祭りをやってるのに遭遇したんですが
何の祭りかわかる方いますか？地域的には多分ザクセンハウゼンだと思うのですが・・・

713 ：696：2008/09/27(土) 00:26:38 ID:qzh7MLRs

>>708さん

ありがとうございます！
オンシーズンの日曜でそんなに混んでいないなら
年末年始の日曜でもそんなに混んでいないといいな・・・。

ちなみに何時頃行かれたかよければ教えてください。
度々すみません。

714 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 04:35:05 ID:z1jcFAt8

まず、ケルンボン空港で、ハイジャック騒ぎがあったね。
先ほどケルンからフランクに戻った。
週末でＩＣＥも混んでいてずっと立ちっぱなしだった。
まあ、１時間ちょっとなので、苦痛にはならなかったが。
これからＤＢで移動を考えている方。
幹線で週末に移動する場合は座席は予約した方がよいと思う。
あと、ローカル線だが私服のＤＢ職員が検札をやっている。
くれぐれもタダのりはやらぬように。
朝晩は冷えるし風も涼しさを越えているので、薄手のセーター
は最低用意した方がいいと思います。
やはりこちらの物価は高い。
日本の倍と見た方がいいのかな。
見本市見学の仕事を終えたので、明日から地方へ気楽に行くよ。

715 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 04:43:52 ID:jp7N+Xjf

>>713さん

708さんではありませんが、アルテに先週の日曜にいってきました。
午前中はかなり少なかったです。

716 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 08:22:17 ID:wfLBkXyV

>>712
Museumsuferfestじゃないかな。
マイン河畔の博物館祭り。

>>713
日曜にしか行ったことないけど、ほとんど混んでた記憶ないなあ。
全体にどこも日本の美術館みたいな混み方はしない気がする。

717 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 08:58:30 ID:u/vdLdGR

>>716
これです。いくら探してもわからなかったので感謝してます。
ありがとうございました

718 ：156：2008/09/27(土) 11:10:52 ID:+3LMd17v

７月頭に質問した156です。本日帰国しました。
アドバイスを参考に宿泊地をニュルンベルクに変更、１日まったり観光しました。
きれいな町並みとにぎやかな屋台、ニュルンベルガーソーセージもスパイシーで美味しく、
徒歩で適度に回れる広さもあって訪れた街では一番よかったです。
ありがとうございました。

フリース＋長袖２枚でも寒かったのは参りましたが、目的のドイツ博物館、ＤＢ博物館もたっぷり堪能できたし、
オクトバーフェストでドイツのおっちゃんたちと椅子の上に立ってジョッキを空けることもできたので満足です。
私の場合、幸運にも日曜日のニュルンベルク－ミュンヘン行き以外はＩＣＥで座ることもできました。

ただ、フェストの帰りに酔っぱらって電車で寝過ごしたのには慌てました。
ドイツの駅だと現在地から目的駅別の時刻表はあっても路線図がわからないため、
夜遅くてＤＢの窓口も閉まると自分がどこにいるのか、どの電車に乗ればいいのか混乱しました。
ハンブルクなどのえらい遠くや下手すると隣国に行きかねないので、
ドイツ語併記の路線図・ガイドブックでも持っていけばよかったです。

719 ：696：2008/09/27(土) 14:25:39 ID:n/SMTqux

>>715さん、716さん
ありがとうございます！
午前中は混むのかなあと思っていましたが
そうでもないようで安心しました。

ルーブル美術館やオルセー美術館のような開館時間から大行列状態を
恐れていましたが、大丈夫そうですね。

実際にどうだったかまた報告します。
ありがとうございました。

720 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 09:44:00 ID:dYLyXObU

英語もドイツ語もわかりませんがなんとかなりますか？
中学英語すら理解できません。

721 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 10:37:01 ID:5vYamEw9

言葉なんて「伝える気持ちが大事」だと思うけど、
本当に中学英語も理解できないレベル（自分がどこに行きたい、何がしたいも伝えられないレベル）なら、
個人旅行はやめておいたほうがいい。
どうしても行きたいなら、パックツアーで。
そのとき、簡単なドイツ語会話集で最低限の挨拶だけは覚えていくと楽しいと思うよ。

722 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 12:31:13 ID:F1Fz+iGc

>>720
つhttp://www.nintendo.co.jp/ds/aubj/series/germany/index.html

723 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 13:05:56 ID:aCtjacbk

質問です。
来月、観光でミュンヘン3泊（初日は夕方入り、最終日は午後発なので実質2.5日）します。
航空券のみ手配済みですが、観光プランもホテル予約も未だで焦っています。
質問１．
観光は、漠然と市内ブラブラと、シークシュピッツェ山頂行きを考えています。
シークシュピッツェにあるガルミッシュ・パルテンキルヒェン駅まではミュンヘンから1.5h
とあるので、まる1日とっておけば行けるかなと思っているのですが大丈夫でしょうか？
これ以外にお薦め観光プランがあれば教えてください。
質問２．
この程度のプランしか頭になく、ホテルは利便性の良い場所に予約するのがいいのかなと
考えていますが、地域としてはどのあたりがお薦めでしょうか？やはり中央駅徒歩圏が
便利ですか？

♀独り旅です。ドイツは仕事でドレスデンに数回滞在経験あるも、車移動のみだったため、
電車経験がありません。建物や街並みを眺めながら街歩きが好きです。
教えてｸﾚｸﾚですみませんが、どうかよいアドバイスください。よろしくお願いします。

724 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 13:22:45 ID:qbh/7P2I

>>723
質問２．について。

中央駅徒歩圏が絶対便利ですね。
市内・遠距離とも交通機関の発着はミュンヘンHbfだし、個人旅行ではそこ以外で泊まる理由がないかと。
いつも泊まってるのはミュンヘンHbf南口（電車が駅終着したら向かって右出口）から出て徒歩3分ぐらいのホテル。

駅周辺の方が観光要所マルクトプラッツまで歩くとやや遠いけど、
＞建物や街並みを眺めながら街歩きが好きです。とのことなんでこちらを推す。
俺もそのクチなんでよく分かる。

725 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 13:45:23 ID:X196Cfd7

>>723
中央駅の近くの方が便利は便利だと思う
スーパーよりは多少割高になっても売店が遅くまで開いているし
フードコートがあるから食事にも困らない
ただし中央駅周辺は治安が多少不安という意見もみかけるので
気は抜かないようにした方がいい

ツークシュピッツェ行きの日程を先に考えて
その出発が早朝になりそうなら中央駅周辺
あまり早朝でもなく荷物の移動にタクシーを考えるなら
駅周辺以外の市内中心部でも良いかもしれない

建物や街並みを眺めながらの街歩きがしたいなら
市内交通の１日券買って路面電車乗り歩きとかいいよ
市内だったら良さげなところで降りて適当に歩いてもそのうちどこかの駅に着く

726 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 14:13:56 ID:sWNCKnq1

>>723
質問1について
地球の歩き方南ドイツ編でミュンヘン→ツークシュピッツェ一日往復
するための詳しいモデルコースがのってた。

朝八時にミュンヘン出れば昼11時にはツークシュピッツェ山頂につけるみたい
冬は帰りの登山鉄道やロープウエー最終電車夕方4時半ぐらい。
最新のツークシュピッツェ鉄道の時刻表調べてから行ってね

727 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 22:01:19 ID:SpVC9LRt

>>723
Bayerische Zugspitzbahn(バイエルン・ツークシュピッツェ鉄道)
へのHPと時刻表を貼っとく。

ttp://www.zugspitze.de/main_en.php
ttp://www.zugspitze.de/pdf/Ganzjahresplan_ZRB_Stand0408.pdf

ドイツ鉄道の時刻表はテンプレあるのでそちらを。
Garmisch-Partenkirchen の往復はバイエルンチケット“シングル”
を買うこと。　平日は午前九時から、土日祭日は日替わりから
使える。　ミュンヘンを9時前に出発する場合、9時過ぎに最初に
着く駅までのチケットとバイエルンチケットを同時購入。

おれは2004年の秋、アウグスブルクから行ったが、
当時のメモにバイエルンチケットシングル5.5ユーロ(4人で割り勘の一人分)、
ガルミッシュからの登山鉄道43ユーロと書いてある。
土曜の朝8時半の列車で一度乗り換えて、ガルミッッシュに10時55分、
登山電車に乗り換え12時半に到着とある。

追加
日本語版WIKIにも書いてあるが、山頂の売店は高いので
弁当持参者が多い。　
おれもアウグスブルク在住の友達が持ってきたおにぎりとチキンの唐揚げ、
ジャーマンポテトと俺が持参したフランケンワインで乾杯した。

728 ：723：2008/09/29(月) 00:26:08 ID:5wUhNUQZ

早々にたくさんのレス、どうもありがとうございます！！
ホテルは中央駅徒歩圏内を探そうと思います。

>724
南口周辺ですね。参考になります。
街歩き趣味の方のアドバイスなら間違いないですね。
>725
独り行動だと食事に困ることが多いので、中央駅ならフードコートがある、
という情報は大変ありがたいです。治安には気を付けるようにします。
電車は切符のシステムが不安ですが、１日券なら心配せず気ままに利用できそうですね。
>726
わざわざ本見てくださったのですね。ありがとうございます。
日帰り観光できそう安心しました。本屋に見にいってみます。
>727
バイエルンチケットで往復できるのですね。購入方法や時刻など調べてみます。
山情報もありがとうございます。ランチボックス買っておいて、景色のよいところで
食べるのも楽しそうですね。

本当に行って大丈夫だろうか・・・とむちゃくちゃ不安だったのですが、皆様の親身な
アドバイスのおかげで、旅行が楽しみになってきました。本当にありがとうございました。

729 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 00:42:51 ID:LiB7zSZt

このスレはいいね。
心が温まるよ、ホント。

730 ：727：2008/09/29(月) 02:20:35 ID:li47aRHv

>>723への追加　>>724　>>725同様　初ミュンヘンで市内ブラブラなら　
中央駅周辺がいいと思うね。　中央駅は置き引きやスリなどは
気をつけるべきだが、警官の巡回も多くパリやミラノなんかより
ずっとマシ。駅南口からやや奥に行くとセックスショップや
怪しげな店、トルコ系のスーパーなど並ぶ一角あるが、
夜でなければそれほどヤバくはない。　　

到着の日が夕方なら、駅前のデパート(ヘルティー→カルシュタット？)
の地下で買出しかな？　スーパーよりは高いが、駅の売店で買うよりは
安い。　最上階はたしかフードコートもあった。

ミュンヘンの交通マップ貼っとくよ。
ttp://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/schnellbahnnetz_2008.pdf
ttp://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/trambahnplanbarrierefrei_2008.pdf

市内ブラブラは徒歩とトラムの併用がおすすめ。
建物や町並み見るのが好きなら、19番のトラムに乗って
中央駅から東駅へ向かうのがいいと思う。レジデンスや
オペラ、マキシミリアン通り、マックスモニュメント、
イザール川へ向かう坂など、ミュンヘンらしい車窓風景
が広がる路線。

俺はこの6月ミュンヘンで、イザール河畔ブラブラついでにドイツ博物館、
イギリス庭園の芝生でゴロゴロ、ついでにサーフィン鑑賞、
朝のニンフェンブルク宮殿散歩でマターリなどなど。　
バイエルンチケットはミュンヘンの市内交通全般(地下鉄、
Ｓバーン(空港も可)、路面電車、バス)もＯＫ。
　

731 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 08:49:15 ID:M2bxZFpK

ミュンヘン中央駅のグリルチキンが好きだ
パンと一緒に宿に持ち帰ってＴＶ観ながらビールを飲んで明日に備える
店に入る気力のない時にはオススメ

732 ：655：2008/09/29(月) 18:24:55 ID:oMYq6xZn

皆さんいろいろレスありがとうございました。
デジカメの方は100～240Vだったので取り合えずプラグだけ3種類買いました。
ttp://item.rakuten.co.jp/netkashi/ti-62/
ttp://item.rakuten.co.jp/netkashi/ti-64/
ttp://item.rakuten.co.jp/netkashi/ti-68/
Aプラグは必要ないかなと思ってたのですが商品の一覧には一応ドイツも入っていたので・・・。
取り合えずこれだけで大丈夫なんですよね？

更におバカな質問しますがプラグの動作チェックって日本で出来るんでしょうか？
（豆電球でも点けてみるとか？）
すいません機械音痴で・・・。

733 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 19:20:36 ID:kwYdyRRB

…あんまり心配なら、デジカメのバッテリーを
複数買ってフル充電して持って行けばええやん

734 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 19:41:40 ID:zaZyzffR

>>732
例えばニコンだとこんなのが用意されています。他のメーカー(パソコンとかも)も有ると思いますよ。
ttp://shop.nikon-image.com/front/ProductVAG10603.do;

チェックは､日本では、、、思いつかないですね。

735 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 23:01:47 ID:Kj7e4eS4

>>732
動作チェックって、プラグをどこに差すの？
それで大丈夫だから、安心して行ってこい。
いざとなれば、現地でバッテリー買え。

736 ：723：2008/09/29(月) 23:53:05 ID:qfftjwKW

>>730
重ね重ね、たくさんの情報どうもありがとうございます。
中央駅北側すぐのホテルを無事予約できました。
街歩きといっても行く先のあてがなかったので、具体例あげていただいて
とても助かります。6月ですと日も長いし、まったり過ごされたようでいいですね。
10月は日も短いですが、あまり焦らず、よい時間を楽しんできたいと思います。

本当に皆様どうもありがとうございました。
無事戻ってきたとき、楽しい旅を報告したいです。

737 ：江ロ：2008/09/30(火) 00:08:09 ID:POBk5SV1

チンポ！

738 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 00:24:36 ID:NSS0Pvtc

>>732
まあだめもとでショそのてのはw
運が悪くても煙が出てブレーカーが落ちる程度の事だから・・・
自己責任で。

739 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 01:34:14 ID:q+NKi7co

ミュンヘン空港に１７:３０着で、中央駅発フュッセン行き１８：５１発
に間に合いそうでしょうか？
預け入れ荷物無しで、電車で移動で。

740 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 01:40:05 ID:7Ro2CuMS

高確率で無理

741 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 02:42:18 ID:KSDHlg6M

その日のうちにフユッセン行くのってしんどくない？
日本時間じゃ真夜中だよ

742 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 06:20:37 ID:9/lUuC2j

フユッセン行くなら徒歩で城まで歩くべきだな
なかなかいいハイキングコースだし

743 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 11:33:07 ID:BkHWZ5TB

>>739　預け荷物なしで考えてみると、
着陸～外に出るまで余裕を持って約30分。
空港駅から中央駅までＳバーンで約40分。
博打で冒険するには実にもって手頃な時間だなｗ
試して、その結果を教えてください。

744 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 23:49:21 ID:b38Lx8Jb

すいません
ドイツの年末って普通にお店はやってますか？
年末～正月のツアーでドイツに行こうかと考えてます
普通のお店が軒並み休み…などあるようでしたら
考えなおそうかと…

745 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 23:55:45 ID:w/it8j5r

>>744
12月24日＆31日：　14時まで
12月25・26日＆1月1日：　休み

746 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 00:56:42 ID:a0+AA3/b

週末は店は休みだから実質27と28も休業だと思う。

747 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 00:58:12 ID:a0+AA3/b

あ、ごめん27日（土）は短縮営業か。

748 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 01:01:35 ID:Zzm0hw8L

>>747
一応もう月曜から土曜は22時まで営業OK
だた、営業してもいいというだけだから、
するかどうかはお店次第だけど。

749 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 01:01:46 ID:WNxsJ+A+

ドイツは休みも徹底してるね

750 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 07:21:02 ID:xuaWVMN5

>>743

ミュンヘン空港に定時到着、迷わずＳバーンのホームまで着き、
直ぐに列車が発車。　しかもミュンヘン中央の地下のＳバーン
ホームからドイツ鉄道中央駅方面に迷わず到着。　そして
広大な中央駅ホーム右手の奥まったフュッセン方面への
ローカル線へ無事到着。

切符も忘れないで買ってくれよ。
ttp://www.bahnhof.de/site/shared/de/dateianhaenge/bahnhofsplaene/bahnhofsplan__muenchen.pdf

751 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 10:46:02 ID:doxnXhkw

1週間ほど前ノイシュバンシュタイン城に行ったんだけど、
各国言語で別れる通路のところに、「日本語（JAP）」て書いてあったんだが…
これって差別用語だから使わない方がいいですよ、とか城に言った方がいいんだろうか。

752 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 11:03:04 ID:FGkXz9rz

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/10/01(水) 21:35:31 ID:elRblp1p
ＥＵ各国の失業率（％、2008年8月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１１．３
２．スロバキア　９．９
３．フランス　８．０
４．ハンガリー　７．９
５．ポルトガル　７．５
５．ギリシャ　７．５
（ヨーロッパ平均　７．５）
７．ドイツ　７．２
***７％（高失業率）ライン***
（ＥＵ平均　６．９）
８．イタリア　６．８
９．ポーランド　６．７
１０．ベルギー　６．６
１１．ラトビア　６．５
１２．フィンランド　６．３
１３．アイルランド　６．２

753 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 11:04:01 ID:FGkXz9rz

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/10/01(水) 21:36:00 ID:elRblp1p
１４．ルーマニア　５．９
１５．スウェーデン　５．８
１６．マルタ　５．７
１７．ブルガリア　５．６
１８．イギリス　５．４
１９．リトアニア　５．１
２０．チェコ　４．３
２１．スロベニア　４．２
２１．ルクセンブルク　４．２
２３．エストニア　４．０
***４％（低失業率）ライン***
２４．キプロス　３．６
２５．オーストリア　３．３
２６．デンマーク　２．９
２７．オランダ　２．６

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-01102008-EN-AP.PDF

754 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 12:52:29 ID:mMtipwkK

>>751
今はアメリカの日系人も自分たちのことＪＡＰって言ってるらしいから
言わなくていんじゃねーの

755 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 15:43:56 ID:NbvFmGFi

>>745-748
ありがとうございました
初めてのドイツなのでお城とか見てきます

756 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 16:41:39 ID:l63RMoDe

昨日、ドイツから帰ってきた。
久しぶりのドイツ。
時節柄、セキュリテイが厳しくなった以外、地方に行けば
そう変わらないね。
いつも独り旅なので、おもわぬ体験もする。
上で、ドイツがやんなっちゃったとあったが、
自分は、いやな体験は帰国日前日のホテル選択に
ドジッタ以外は、なかった。
気のついた点
１．ＤＢは昔より遅れがち。
２．タクシーの料金表示がミラー表示
３．物価が高い
　　　日本の倍と見た感じ。
４．駅のＷＣ便座。立ち上がるとくねくね動
　　き回る。
５．フランク駅内で。すしパック詰めが売っていた。
６．同じく　日経、朝日が高い。

かな。
早くＬＨも３８０入れてよ。
ＬＨＲ経由は疲れた。

757 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 19:03:45 ID:FMzW6wam

>>756
犯罪とかの心配はないですか？
ドイツ初めてで。

758 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 23:59:08 ID:l63RMoDe

犯罪といわれても。
遭遇する可能性はないともあるともいえる。
緊張しっぱなしの必要はないが、相手にスキを与える状況を
持たないようにすることかな。
地図は絶対必要。土地勘がないのでないと不便。
他詳細は事前に、ネット等で確認できると思う。
せっかく行くんだから楽しく行きたいが、、、
現実世界を見るとね。。。

759 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 00:00:57 ID:l63RMoDe

760 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 01:39:15 ID:zRTxeVzb

大事なことなので２回言いました。

761 ：江ロ：2008/10/03(金) 01:41:05 ID:Lys6QvIO

路上でチンポだしたら捕まりますか？

762 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 02:03:50 ID:G75sVehi

むしろ掴まれます

763 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 02:57:35 ID:FfeIGZq5

先週帰国。滞在中151円まで下がったユーロだったが
結局持ち直してだいたい155円前後で推移してたのが
人が帰国して来るなりあっさり140円台突入しやがった…。

764 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 08:59:26 ID:PdRy18zm

うわー。同じだ…。しばらくEU行く予定もないのに気になってレート見ちゃうし。
ちなみにうちは160円くらいになった時に一度165円レートで換金して、
出国当日に151円だったから153円レートで換金しなおしたくち。
滞在中は手持ちのキャッシュで全部済んだけど、カードきったほうが良かったかなって感じだ。
165円レートで換金したユーロはたんすで寝かせてます。
またいつか170円くらいになる時がきっとくるよね…。

765 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 10:15:49 ID:vZMtmW/+

そう願いたいものです。
私も去年レート162円の時に換金した10万円分のユーロがタンスに眠っている…
今ヨーロッパに行く人はほんとにいいタイミングですよね。
うらやましいなあ。

766 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 10:43:45 ID:OFn952Me

来週行くんだけど、150円前半になった時に
あわてて両替しちゃったよ～～（涙）。

767 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 12:03:55 ID:sFd3j/Rk

いくらまで下がるか分からないから、まだ換金は様子見してる
どうせ行くのは来年の始めだしね

768 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 12:46:19 ID:1aQ2Yk1P

169円の時に行った俺に謝れ！

769 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 12:47:12 ID:FCQ9Rs08

>今ヨーロッパに行く人はほんとにいいタイミングですよね。
>うらやましいなあ。

半年後に全く同じこと言うやつが出てくることであろう

770 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 17:17:43 ID:654MHuFY

>>732
プラグやケーブルの耐用電圧もチェックしておいたほうが。
ttp://buffalo-kokuyo.jp/cable/power/foreign/agpe02.html
ttp://buffalo-kokuyo.jp/cable/power/foreign/agpe01.html
なんかを使えばプラグ､ケーブルともに現地の電圧に対応できるよ。
もう遅かったかな・・・

771 ：江ロ：2008/10/04(土) 01:47:45 ID:+e42HH4z

チンポ！

772 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 08:39:44 ID:kiboatwH

このスレはなんてせこい奴らばかりなんだ。
旅で何億、何十億使うわけじゃあるまいし貧乏臭いんだよ。
為替でガタガタ言う奴は海外旅行なんてするなよ。

773 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 12:56:35 ID:uqGRh/MS

通貨高なんて欧州関連スレでは定番の話題だろ

774 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 12:59:21 ID:CXUrF+BN

>旅で何億、何十億使うわけじゃあるまいし貧乏臭いんだよ。
日本語でおk

775 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 13:02:19 ID:M1xZw0oq

ドイツのユースホステルでシャワーの時、貴重品どうしてますか？
パスポート、現金は持って行くのが当然として、デジカメやPCとか電化製品はどうしてますか？
バックパックに入れて置いたままにしますか？
持って行きますか？

南京錠して、ベッドに鎖でくくりつけておけば安心といえますか？

776 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 13:27:08 ID:dmk7WSr/

>>774

旅で何億(円、ユーロでも可)、何十億(円、同)も使うわけじゃあるまいし(、)
(数円の為替の差をガタガタ言う奴は)貧乏くさいんだよ。

こんな感じかな。

777 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 16:09:33 ID:CXUrF+BN

>>776
わざわざどうもです～ﾉｼ

778 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 21:37:00 ID:j2SrmJa6

>>775
よっぽどやばそうな人が同室じゃない限り、ロッカーに入れてカギかける。
普通のユースなら、たいてい個人で使えるロッカーがあると思うけど、
なかったら荷物に入れて、南京錠かけておく。

ちなみに絶対安全なんて絶対ない。
最低限、パスポートとクレジットカードが入った財布だけあれば日本に帰れるし
と思って、自分は貴重品を扱ってるなぁ。

779 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 00:42:19 ID:johlIgSE

年末、都市の歩道や車道が凍結する、または積雪する時はあるでしょうか？

780 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 01:30:03 ID:amdkBABI

>>778
ロッカー無しならバックパックに置いてけぼりは普通なんですかね？
シャワーにまでデジカメは可能でもパソコン持って行きますか？

781 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 02:44:12 ID:u6EuwokT

今頃はfederweisser飲めるんだろうな。

またマインツの大聖堂前でまったりワイン飲みたい。

782 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 05:16:23 ID:5bF4wNLa

パソコンまで持って行くなら事前に問い合わせてロッカー付のホステルにしな

783 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 16:47:23 ID:OUvntWQ+

>>780
ユースに泊まったことある？
たいていのユースのシャワーって、PCを置くような場所はないと思うよ。
イメージとしては、プールのシャワー室。
どっかに、荷物をぶら下げておけるフックがあって、
扉が閉められる（個室）なら上々って感じ。
そこまで心配なら、ホテルに泊まったほうがいいと思う。

784 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 18:20:12 ID:amdkBABI

バイエルンのYH、年齢制限解除って本当か？？

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/350528/-/parent_contribution_id/350528/

785 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 19:46:14 ID:UMKE79yc

しかしいい歳してユースもなあ…

786 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 20:56:04 ID:lt+g3Iy5

俺ね、欧米嫌いなんだよ
テレビ見てて積み木つーか、どこもシムシティな感じだからさ
若い時は、欧米にすごく憧れてたのになぁ
大人になるとマックがまずくなるのと同じか？ｗ
大人になったら欧米よりゴチャゴチャしたアジアだよね？ｗ

さておき、ドイツ鉄道旅行みたんだが
ここまで人口的とはおもわなかったよ
見える景色すべてに人の手が加わってるよね、感心したよ
国全体がゴルフ場かってのｗ
でも行く気はおこらないけど
http://jp.youtube.com/watch?v=aDZnbKpgs2Q

787 ：マリーナ：2008/10/05(日) 21:09:30 ID:G9GOEQd8

あなた達ドイツなんぞお堅いところへ行きなさんな。
金の無駄ですよ。スペインに来なさい。
スペインとは太陽と海に囲まれた至高の土地。
そこには人生という名の旅が待っている。

788 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 22:09:41 ID:3usH34Yr

>>786
ケルンで俺と同じ反応してるぜ…

789 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 01:56:26 ID:c3bMZk+3

人が手を加えていない土地を望むなら死ねばいいんじゃないかとｗ

790 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 02:02:50 ID:kzba3Lh3

近場ならロシアに行けば手つかずのとこがいっぱいあるよ

791 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 10:21:18 ID:zc+O0qQg

ロシアのどこが近場なんじゃ！w

792 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 10:24:28 ID:N/sBvoot

ヒント
新潟空港

793 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 13:25:20 ID:0XI3zrMN

うん自分も新潟空港からハバロフスク行った事ある。
2時間もすりゃ広大なロシアの大地だよ。
ドイツなんかより遥かに近い。

794 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 21:29:43 ID:h4UUsyk9

クリスマスのお祭りに行ってみたいのですが、積雪はあるでしょうか？

795 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 21:49:43 ID:wCk/qu78

バカはロシアというとモスクワばかり想像する。

796 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 23:37:21 ID:P4VWaWT5

>>794
ミュンヘンの方は結構積もるらしい。
とはいえ日本の豪雪地帯に比べれば大したことはない。
南部でもフランスに近いバーデンとかはあんまり降らない。
それより寒さ対策に気をつけたほうがいい。
どんより曇ってる気温2度の日中に「今日は暖かい」とかいうから。

797 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 23:41:21 ID:CMrTtVhi

>>796
俺の地元ではそれは暖かい

798 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 01:49:44 ID:gfRaLy//

>>789
人工的ってことだよ、ゴルフ場みたいに
日本の田舎を見て、人工的と思う？

799 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 01:53:45 ID:vLFIawTt

12月にクリスマス市を回るツアーに一人参加しようと思うのですが、ほかにも一人で来る参加者多いと思いますか？
カップルだらけだったらどうしよう・・・

800 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 07:02:24 ID:dpKPzcaI

>>798
>日本の田舎を見て、人工的と思う？

ケバい野立て看板、趣味の悪い新築農家、電柱、鉄塔・・・
慣れは恐ろしい・・てか、チミにはお似合いだのうw

801 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 08:22:39 ID:yp3mgZh4

>>800
君の概念、なんかおかしいよ
日本人？

802 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 09:43:36 ID:tB9If7cl

まるでガキの喧嘩だな

803 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 11:35:30 ID:Oc6TyJpY

>>799　ヨーロッパのクリスマス市を、日本のバカップルのイベントと同じにするなよ。
ツアーで１人でも堂々としてりゃオッケーだよ。

804 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 12:21:34 ID:TYSwSYtn

日本のビール苦くて好きじゃないんだけど、ドイツのビールってどんな味？

805 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 13:14:50 ID:23trEOOm

違った味のが一杯あるのが特徴

でも苦いの苦手ならチェコかベルギー行ったほうが良いかもね

806 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 13:48:11 ID:7fv29ait

ロマンチック街道の
一番のみどころをおしえてください

807 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 16:53:29 ID:5vk9DO/c

ロマンチックがとまらない

808 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 18:08:41 ID:9xZQVYUt

>>803
ツアー参加者のことじゃないの？

>>799
ツアーを申し込むときに聞いてみたら？
でもクリスマス市に一人は、正直オススメしないなぁ。
ドイツ人も家族連れや友人、恋人同士といった気のおけない仲間で来てたりするし、
ツアー内に同じく一人旅の人がいたとしても、寂しさ倍増は間違いなしだよ。

809 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 18:17:35 ID:inQNGOTf

>>806
中部から南部の見所をつないで街道と呼んでるだけなので、それぞれが見所ですね。

810 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 19:24:37 ID:U46LlJDO

クリスマスにドイツで一人旅はキツイわな
大都市なんかは、それでも夜パーティーとかあるが
ロマンティック怪童あたりじゃねぇ・・・・

811 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 21:26:24 ID:ozPhaToc

>>806
自分的にロマンチック街道は×でした。
最初の街はいいけれど、続いてどの街に行っても同じ様な町並みで、
写真の日付がなければ何と言う街か覚えきれませんでした。
でもって、段々と飽きてしまいました。

すっごく行きたかったロマンチック街道だったんけどﾅorz

812 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 21:50:59 ID:V38hQRQO

ロマンチック街道は結局のところ「ローマ人が作った街道」なんで
日本語的な浪漫ちっくとは特に関係ない

音的なものと勝手なイメージで浪漫ちっくなのかもーと思い込んでるだけで
旅行業界に騙されている部分は多いと思う

813 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 23:46:51 ID:eppq813c

去年クリスマス時期に１人旅だった私がカキコ。
マルクトにも寄ってみたが、別にわびしくも何ともなかったお。
それがメインのツアーだと事情もだいぶ違ってくるとは思うが
でもマルクトをぶらぶらして楽しむだけなら
１人参加同士で一緒に行動するだけでもだいぶ気は紛れると思う。

814 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 00:50:57 ID:rN8IDak3

>>812
なんで「ローマ人が作った」がロマンチックに変わるのよ？

815 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 01:29:02 ID:sngqh0YF

一人でクリスマス市に何度も行ったけど、そんなに意識することはないと思う
あんまり混んでなければ、店の人も東洋人観光客がやってきたということで
愛想よくいろいろと話してくれる（お前はどこから来たのか？日本か？
ドイツの印象はどうだ？みたいに）

だから、自分がクリスマス市を楽しむように行動すればいいんじゃないかな

ツアーの中で１人だったら… 移動のときはしょうがないけど、そのほかは
一人でも十分楽しめると思う。てか、いまどきの若者ラブラブカップルって
クリスマス市ツアーになんか参加するのか？

816 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 02:21:59 ID:MDOnyBNP

今時一人旅や単独ツアー参加にネガティブな印象持つ人なんているのか?
気にしすぎじゃない?
自分の気の持ちよう、考えようでないかな?
卑屈になってたりすれば、回りもそう感じてしまうだけだと思うし、
当の本人が洋々として何も気にした風もなければ、
だれも肩身が狭くてかわいそうにとかミジメだなんて思わないと思うけど?

817 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 04:04:11 ID:cyNiFlTt

>796
ヨーロッパ中が寒波に襲われた時、マイナス20度の地域からマイナス10度の地域へ移動したら暖かいと感じました。
>814
ロマンチックじゃなくてローマンチック

818 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 06:32:52 ID:RfEfKkCa

ローテンブルクは良かったけどなぁ。
季節使いには会えなかったけど。

819 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 07:09:13 ID:4WeBZfT+

俺、仕事やめたら一ヶ月ドイツめぐりするんだ・・・
１００万あれば足りるよね。

820 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 10:54:06 ID:7bWjL9H4

ロマンチック街道って「ローマへ続く道」って意味じゃなかったっけか？

821 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 11:23:03 ID:igFhYQ4B

>>820
どうして「ローマへ続く～」がロマンチックになっちゃったの？
全然意味がかわっちゃてるじゃんw

822 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 11:44:35 ID:RfEfKkCa

>>819
贅沢しなければまぁ足りるかと。

823 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 11:45:59 ID:JHSHIGMX

ロマンティック街道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E8%A1%97%E9%81%93

ローマ街道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E8%A1%97%E9%81%93

824 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 15:32:02 ID:iHm6Fvyp

>>823
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E8%A1%97%E9%81%93

語源に関してはそれ書いた人の思い込みだってが指摘されてるよね。
でもひくにひけなくて放置w
それでも譲らなければそのまま広まっちゃうのがWikipediaの怖さだけど。

テルミニ駅の語源の処もそうだった気が…

825 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 22:34:24 ID:RfEfKkCa

Wikiもｶﾞｾﾈﾀ多いからなぁ・・・ｗ

826 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 23:36:30 ID:+62fNqtH

ミュンヘンでＡＭＥＸのＴ/Ｃを手数料なしで両替できるところはありますか？

827 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 00:27:02 ID:StNtlMtg

ドイツではＴ/Ｃは手数料どれくらい取られますか？

828 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 06:54:38 ID:gzbkuba2

言い値

829 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 12:51:35 ID:FKgUY5XG

>>796
ミュンヘンやアウクスブルクあたりは
降るといってそれ程でもない。降雪は盛岡あたりを
想定し、気温は札幌くらい？が俺の感想。

フュッセンやヨーロッパアルプスに近いバイエルン南部、
チェコ国境に近い北東部は地勢と標高の関係で結構降るけどね。

>>817
真冬降雪中のフュッセンから白鳥城、ヴィースと
回った後、ミュンヘンに移動すると“暖かさ”に
ほっとする。

830 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 13:00:38 ID:vn4k76RT

>降雪は盛岡あたりを想定し、気温は札幌くらい
たぶんそれであってるんだろうけど
そう言われても分らんｗ

831 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 13:06:37 ID:zRI6ibwr

マイナス20度（痛い）－マイナス10度（寒い）－0度前後（ぬくい）
北部沿岸・北海性気候の北ドイツはそれに横殴りの突風が加わる
（風速が1ｍ違うと体感温度が1度ほど変わる）

832 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 13:29:43 ID:R+2Q4lJV

>>826
たぶんシティバンク。

833 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 02:44:41 ID:myQivyew

ドイツ語表記の日本のアニメグッズがほしいのですが
ミュンヘン付近にそのような店はありますでしょうか？

834 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 13:46:07 ID:atZbQ/gF

ドイツ鉄道の予約サイトおしえてください。
ぐぐってもわからないの。。

835 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 13:47:12 ID:iJeXjwML

>>834
そんなだったら、予約サイトを使うのも無理

「ドイツ鉄道」でぐぐれば分かるぞ

836 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 14:12:06 ID:atZbQ/gF

DB、２ヶ月先のチケットが満席でした。
ネットで取れなくても当日乗れるものなのでしょうか。

837 ：836：2008/10/10(金) 14:20:18 ID:atZbQ/gF

12/14にフランクフルトからシュツットガルトへ
移動したいのですが、上記の通りチケットが出てきません。
どなたか良い方法をご存知でしたらご教授ください。

838 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 14:33:02 ID:RWNVz/C1

>>836
終日満席ってこともないでしょ
時間をずらすか座席条件を変えるか一等席で検索したらあいてるんじゃない？
ちなみに満席でも電車には乗れる。こまめに席を探せば座ることもできる。

たとえばあなたがミュンヘン→ニュルンベルクに行くとして
とある座席の予約がアウグスブルク→ニュルンベルクになっていたら
ミュンヘンからアウグスブルクまではそこに座れる。

839 ：836：2008/10/10(金) 14:42:31 ID:atZbQ/gF

＞838さん、ありがとうございます！
最悪立ってもよい場合には、満席でも当日チケットを売って
もらえるものなのでしょうか。
ドイツ初めてなので無知で申し訳ないです。

840 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 15:09:52 ID:RWNVz/C1

>>839
買える
心配ならネットで乗車券だけ購入していけばいい。

841 ：836：2008/10/10(金) 15:24:44 ID:atZbQ/gF

その乗車券が買えないのです。。
その日だけ、何時を指定してみても
Your input is not inside the timetable period between 09.12.07 and 13.12.08.
と出てきてしまいます。

842 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 15:36:23 ID:KcsR8V42

>>841
時差、もしくは「2か月前」の考え方が違うんじゃない？

843 ：836：2008/10/10(金) 15:46:12 ID:atZbQ/gF

もしや２ヶ月前からしか買えないのですか！？
無知無知でごめんなさい。。

844 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 16:28:16 ID:Kq25lqul

海外は近場しか行ったことがなく、全てANAだったので、提携航空会社のことが分かりません。
初めてツアーでドイツにスイス航空を使って行きますが、マイレージって
いきなりチェックインカウンターでANAのマイレージカード出して対応して貰えるんでしょうか。
HPとかだと、予約の際にマイレージの番号言えとか書いてあったんですが、ツアーなので
自分で予約してないんですよね。
スレチかと思いますが、お願いします。

845 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 18:57:53 ID:64/Kfuvj

>>836
毎年12月上旬にドイツ鉄道のダイヤ改正があるので
それと関連あるんじゃ？
ダイヤ改正直後やダイヤ改正前日の列車の予約は
出来ないことがあるよ。

一昨年の12月9日(土)、たしかダイヤ改正前日にミュンヘン→プラハ間の
夜行に乗ったが通常のルートと異なるルートで運行した。
通常停車するアウクスブルクやドナウヴェルトに止まらず、
ニュルンベルクからヘプ方面へ抜けるのではなく、ニュルンベルクから
さらに北上ドレスデンまで行き、バート・シャンダウから
チェコ入りするルートだった。

いまＤＢのタイムテーブル見たら、やはり13日までが現行のダイヤで
14日から改正でそれが原因のようだ。

846 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 21:52:04 ID:SwJcG7oU

>>837
レンタカーで走れば約2時間(200km)
条件さえあえばオーバー200km/hで走れます（1時間では無理だが）