【2009年大河ドラマ】天地人 Part75

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part73
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「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の四
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【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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【大河ドラマ】天地人アンチスレpart22
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

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73 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250031332/
72 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249216900/
71 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248485933/
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50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
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43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
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38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
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33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」…………………………一木正恵(20.3％)
第27回(07/05)「与六と与七」…………………………野田雄介(20.1％)
第28回(07/12)「北の独眼竜」…………………………野田雄介(21.8％)
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵(21.9％)
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司 (21.0%)
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………片岡敬司
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵
第37回(09/13)「」…………………………片岡敬司
第38回(09/20)「ふたつの関ヶ原」…………………………片岡敬司
第39回(09/27)「」…………………………片岡敬司
第40回(10/04)「」…………………………野田雄介
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1
乙です。

そうか、あと１０回ちょっとか。
今年は内容ゆるかったなー

毎年恒例で無料配布してる番宣のポストカード、
天地人は作ってないのだろうか？
未だに我が都市の支局には置いてないんだが・・・。

そういえば序盤に舞台風な演出があったなあ
すっかり忘れてたが演出を外されてたのか

しかし、
関ヶ原後家康に詫びを入れて大阪城攻めにも参戦したことはどう描かれるんだろうか。
上杉の義ｗ

どじょっこほいでなんとかなるんだよきっと

>>1 スレ立て乙

大坂の陣で秀頼と茶々と幸村が死ぬけど
黒幕の遠△は正義のかねたんがやっつけて
めでたしめでたし

>>11
家康「兼続殿。そなたが協力してくれれば太平の世をつくれるのだ」
兼続「太平の世のために働くのが上杉の義です。豊臣を滅ぼして平和をよびましょう」

飢え過ぎって何がしたいの？




武力あっての愛だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三成亡き後の豊臣に義はありませぬ、とか何か言って自分を正当化するんだろ

三成が守ろうとした秀頼はどうするんだよw

秀頼は誰の子かわかんねーからいいんだろうｗ

三成の子だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
家康「山城の守。その方、まことに、徳川家に対してふたごころなき証を見せてみよ。ふぉっふぉっふぉ。」
兼続「はっ…（おのれ内府め…と内心思いつつ…しぶしぶ服従する兼続でございました。）」

-------------民主圧勝で勢いづく外国人--------------------------

28 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 22:01:17 ID:k+8xI91x0
『外国人参政権獲得のためのイメージ戦略』

日本人は、レッテルを貼られる事を嫌います。
“みんなと同じものではない”と見られる事に恐怖心すら抱いています。
外国人参政権を獲得する為に、この心理を大いに利用しましょう。

“外国人参政権に反対する人＝ウヨク”

ネットでの書き込み、また、日常生活においても
外国人参政権に反対するものには全て、“ウヨク”のレッテルを貼りましょう。
「反対したら、ウヨクと言われるんじゃないか？？」
そんな恐怖心を、一般人の深層心理に植え付けるのです。
そうする事で、外国人参政権に反対する声はだんだんと小さくなるのです

-------------------------------------------------------------

淀の乳母の子で大野治長が最有力候補なんだっけ？秀頼の種

司馬遼の「城塞」によると、大野治長の叔父ということだったような

>>19
うーん・・・
景勝が戦無き世のため、と頭を下げた後、兼続が一生懸命に豊臣を説得するも
豊臣側の銃の暴発かなんかで、戦に巻き込まれってなもんだろ。
その後は、ひらすら言い訳と、人のせいにする兼続。

景虎戦を思い出せば容易に想像できる

わしはこんなイクサは本当はしとうはなかった、とかいいそうw

もう来週から
手水鉢に写った妖怪を見て宇喜多秀家が仮面武者に変身するドラマでいいよ…

景虎に追いついて何を言うのかと思ったら言い訳したのには失笑した。

「こんな時代にいきとうなかったわ」




愛ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
ありえるなぁ…。人のせいにするという兼続。
魚津城のときのように大阪城に入って説得するが失敗して、
大泣きした後、幸村に温かい言葉をかけてもらってから、城外に
出た後、やむなく豊臣を攻撃するという展開、ありえるかも。。。

>>28
直江状で見事に釣られたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

康をコケにした直江状の内容とは？


トップ＞関ヶ原の合戦の舞台裏・見解（2009大河ドラマ「天地人」特集）＞家康をコケにした直江状の内容とは？
ブログ村 歴史ブログ

「上杉を討つ！討つ！！討つ！！！」

大河ドラマ『功名が辻』の関ヶ原直前の巻。

いよいよもうすぐ関ヶ原の合戦ということで、家康も動き回っているわけですが、この家康に「上杉を討つ！」と怒らせたのが、何を隠そう上杉家家老・直江兼続の書いた「直江状」であります。

直江状は、もともと家康の詰問形式の書状に事細かに返答した書状なんですが、この内容が人を喰ったような感じで書かれていたのでさあ大変。家康激怒。

この直江状⇒上杉征伐の流れは、大河ドラマで描かれたように、家康の思惑通りと言われていますが、直江状の内容は確かになかなかイヤミったらしい感じで書かれています。

�@上洛しなさいよ編

・家康公のご質問
「景勝殿の領国経営が謀反っぽく見えるので、上洛して釈明しなさい。」

・直江様のご返答
「上杉家は、おととし国替えして会津に来たばかり。国替え直後に上洛して…それで9月にようやく帰れたと思ったら、また1月には上洛しろって言われても…。
それなら、いつ領国の政務を行えばいいんですか？それに、なにぶん会津は雪国でしてね、10月〜2月までは何もできません。出身の人に確認してもいいですよ（マジですから）。」
「それに、上杉家が謀反というなら、まずはそれを訴え出た者に追求していただきたい。それができないのであれば…実は家康様が謀反を企んでるんじゃないですか？」

�A武具集めて謀反じゃないの？編

・家康公のご質問
「武具を集めてるのは、謀反の準備じゃない？」

・直江様のご返答
「ええ、ええ、集めてますとも。上方の方々は茶器などの人たらしの道具を集めるのがお好きだそうですが、私どもは田舎者でして。武具を集めております。まあ、国ごとの風流の違いとでも思ってください。」

�B領内整備が謀反っぽいよ編

・家康公のご質問
「最近、橋をかけたり道を整備したりしてるようだが、実に怪しいんだが。」

・直江様のご返答
「え？道や橋なんか国内の往還を便利にするために普通じゃないですか。いざ、謀反するなら、かえって国境近くの交通を断つと思いますが？？
だって、国の四方八方からどかどか侵入してこられたら防ぎようがないじゃないですか。そんなしょーもないことはウチの景勝はしません。」

�C実はもう一回朝鮮行くんだよ編

・家康公のご質問
「いや、実はもう一回朝鮮出兵することになったから、景勝殿にも上洛してほしいんだよ。」

・直江様のご返答
「ははははは…嘘はやめましょうよ。朝鮮にもう一回出兵？そんな嘘を誰が信じますか。ははは…シャハハ…。」

普通なら上杉の変節をどう描くんだやばいだろ？って話になるけど
このドラマは主人公の主張や言動に一貫性がなくてもキニシナイで
ずっとその場限りの盛り上がりを追及してきたから今さらかもね。

というようなやりとりがいくつもありまして、最後のほうで直江兼続は、

「よく調べもしないで、讒人の言うことだけ鵜呑みにして、謀反だ謀反だと騒ぎ立てるなんてガキじゃあるまいし、いい加減にしてくださいよ
。昨日までは謀反を企んでいたヤツでも、謀が失敗とわかれば、さっさと上洛して、縁組して…新知行を受けて…恥も外聞もなくしゃあしゃあとしているのが当世風ですが、ウチの景勝には似合いません。
讒人を取り調べてください。それもしないなら上洛なんて冗談じゃないですよ。」

「景勝には謀反の心などまったくないのに、どこかの誰かさんは、太閤殿下のご遺命に背いて勝手なことばっかり。まあ、いざそっちから手を出してきたとしたら、悪人の烙印は免れないでしょうな。」

「なんでも、あなたの方から、こっちに来てくれるそうですな。それなら、その時にでもじっくり話し合いましょか。」

とか書いています。
まあ家康としては怒り頂点ですよ。いちいち的確な上に、家康批判まで盛り込んでいますからね

家康が、仮にこういう風になって上杉征伐になることを考慮に入れていたとしても、この文を読んだその時は本当に激怒だったんじゃないでしょうかねえ。

実在したかどうか疑わしいとも言われる直江状ですが、後世の創作だとすると、実によくできた書状ですなあ。


ところで、大河の家康公、ちゃんと肖像画みたいに耳が大きくなっているんですね。こないだの放送で初めて気づきました。西田敏行氏の自前…なわけはないよね…。

家康「豊臣をほろぼすのではなく、平和のために地方の小大名になってもらうだけだ。
　　　ぜひ上杉の力をかしてほしい」
兼続「秀頼様を生かすためならやりましょう」
大阪城炎上→淀と秀頼死亡
兼続「これはしたり。家康にだまされた」

実際のところ、三成と対決する前に景勝に上洛されたら、家康はさぞかし困ったろうな…万が一、謝罪なんかされたら…てか、むしろソッチを見てみたいなぁ☆

直江状が完全な後世の作りものとする説は否定されてきてる。

功名の家康の耳は天地人同様に特殊メイク。家康のランクが上がるほど
耳がでかくなった

　さて直江状といえば、関ヶ原の戦いの際直江兼続が、主君・上杉景勝の上洛拒否の弁明のために送った書で、これが関ヶ原の戦いの口実となり、後世まで語り継がれることとなった書状です。
　その内容を一言で表すとするならば、「痛快」という言葉がふさわしいでしょう。
　その内容を、ここに記しましょう。

「我が主景勝が謀反の企みを持っているなどとは、真に見当違いのことである。家康殿は、我が主が大勢の家臣を召抱え、城・石垣を修築し、
武具・兵糧を確保していることを謀反の理由としているが、これは当然のことである。我が主はつい最近、五十五万石から百二十万石に加増されたのであるから、大勢の家臣を召抱えるのは、国の治安を守るため当然のことであろう。更に当然、そのような状況であれば、
城・石垣を修築するのも当然のことである。武具や兵糧を集めるのは、我らが東国の田舎武士だからである。上方の武士は香り高い茶器などを集めるが、我ら粗野な田舎武士は未だ戦国の世を忘れられず、それゆえに武具や兵糧を集めるのである。これは文化の違いである。

これらをもって謀反の疑い有りといい、上洛を促すのは、むしろ家康殿に他意があるとも思えるのではないか。それに讒訴する者の言葉だけを取り入れ、我が主を謀反人扱いする、更にこちらが雪で動けぬ時に上洛を促すなど、道理も通らぬではないか。
　ここは一度、こちらに人をよこし事の真相を究明すべきではないのか。もしどうしても我が主を謀反人に仕立て上げたいのならば、勝手に致すがよい。こちらとしても家康殿の傍若無人振りを見過ごしては置けぬから、我が家の武名にかけて徳川の軍をお相手いたす」

　当時非常に危険な場所であった畿内から脱出し、それに乗じて畿内の反三成・家康派などを指揮下におさめる口実が欲しかった家康は(家康が上杉家討伐を決意した理由が、わざと隙を作り三成に挙兵させるためだというのは、
歴史の結果のみをみて作られた少々的が外れた理由だと考えられています)、この文章を見て喜び、すぐさま上杉家討伐を決意したといわれています。
　この直江状や、兼続が石田三成と呼応して、家康を挟撃する計画を立てていたというのは有名な話ですが、実際のところ、真相は今もまだ不明なのです。
　直江状自体に対しても、あまりにも出来すぎた話であることから、批判的な意見が根強く残っているのです。　

>>38
西田敏行氏？

>>46
「功名が辻」の家康役。家康らしさを出す為、付け耳を付けていた…。

主人公がかすり傷一つ負わない戦国に萌え
ロックとアニメとゲームと戦国は若者のモノ、オサーンは逝ってよし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　一、　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ///ーー|　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 | | |　 　　|　// |
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　ヽ.）==、　,.-ヽ　　│
　　　　　　　　　　　　　　　 　|ヽ、Ｙ.(;)>　<(;)>/ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|~　　　!._,!　　(_／|
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |、　　===　　/|　| ＜　兼続さまー！
　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　| ＼　 　　／ .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　/|　 !　| ` 一 ' |　　|　|
　　　　　　　　　　　　 , -一一>. ヽ >、＿／ !￣|　|一-- 、
　　　　　　　　　　　/　　　＿_/ヽヽ　　　　 / |　|__|ヽ ＼　＼

なんだ、このコピペばかりのレスは？。

直江状とは・・・？

太閤秀吉亡き後、五大老の一人・前田利長を、その母・芳春院を「証人」とすることで屈伏させた徳川家康は、次のターゲットを上杉家に向けた。
慶長五年正月以来、家康は上杉家に何度か上洛を促したが、上杉家ではこれを拒否。家康は兼続の知己・僧承兌をして最後通告ともいえる上洛勧告を兼続あてに書かしめた。

それに対する兼続の返書が、世にいう「直江状」である。
承兌の書状に対する返書であるから、形式の上では承兌に宛てた書状である。だが、この書状が家康を激怒させ、会津征伐の口実を作ったのであった。

「直江状」には原本、すなわち兼続直筆のものは存在しない。『編年文書』(前田育徳会尊経閣文庫架蔵『尊経閣古文書纂−雑纂文書』所収）、『古今消息集』（国立公文書館内閣文庫所蔵）などにその写しが現存するのみである。

用例や敬語の使い方、その内容などから、後世の偽作ではないかとする説もあるが、ここではその真偽は問わないこととする。

ただ、上杉側は何らかの書状を家康（あるいは家康側近の者）宛てにしたためたであろうし、字句の上で多少の異同があるにせよ、当時の上杉側の事情と家康の非を訴えた書状として、その意義は大きい。

従五位下山城守。越後坂戸城主長尾政景の家臣樋口惣右衛門兼豊の子で、初め与六と名乗り、上杉景勝(当時は長尾喜平次)の小姓であった。やがて彼は越後の名家・直江氏を継ぐ。
上杉謙信には二人の養子景勝・景虎がいて、謙信没後の家督相続争い、いわゆる「御館の乱」から彼は歴史表に登場してくる。
　頭脳明晰で該博な知識を持つ兼続は、軍事面でも優れた資質を持っていた。
景勝は非常に口数の少ない主君だったが、兼続と語るときだけは色々よくしゃべったという。また彼は同年齢の石田三成と親交があり、
後に起こる関ヶ原の合戦は兼続と三成の示し合わせによるものだという説があるが、これはどうであろうか。私にはそうは思えないのだが。

　さて、景勝は秀吉には逆らわず忠実な臣下の大名として振る舞っていたが、文禄・慶長の役(朝鮮出兵)のさなか、会津百二十万石の大大名に封ぜられた。
そのとき兼続は何と米沢三十万石の領主となったのである。いくら秀吉の意向があったにせよ、陪臣の身としては異例かつ破格の抜擢である。
秀吉は兼続の非凡さを高く評価していたのだ。

　兼続を強く世に知らしめたことといえば、何より「直江状」と呼ばれる書状である。
これは関ヶ原の際、上杉家が軍備増強や領内の整備、城の改築をしていることを「謀反の兆しあり」と家康が言いがかりをつけてきたことに対する返書のことで、
以下にその内容を私なりの表現で記そう。

　「たった三里しか離れていない京と伏見の間にさえ色々な風説が飛びかうのに、上方とここ会津は非常に遠く、どんな間違った風説がたとうとも何ら不思議ではない。
また、誓紙を出せといわれるが、太閤に出した誓紙を一年もたたずに踏みにじり、諸大名と婚姻を結んだのはどこの誰であろう。景勝には謀反心など全くない。上方では茶の湯など、およそ武士の本分とはかけ離れたことにうつつを抜かしておられるようだが、
我が上杉家は田舎武士につき、いつでもお役に立てるよう武具をととのえ人材を揃えることは、これこそ武家の本道と心得ている。道を整え河川を修復するのは領民のため以外に何があろう。
一国の領主として当然のことではないか。それとも上杉家が家康公の今後の邪魔になるとでもお考えか？ 前田家に仕置きをされたそうだが、大層なご威光をお持ちなことだ。
我々は心ない人々の告げ口にいちいち会津から上方へ行って言い訳するほど暇ではない。このような理不尽なことでわれらを咎められるおつもりならばそうされよ。いつでもお相手をいたそう」

　家康相手にここまで言い切ったのは、日本広しと言えども兼続ただ一人である。しかし関ヶ原は家康の勝利に終わり、上杉家は米沢三十万石に減封された。
これとて本来なら当然上杉家は改易、兼続は切腹のはずである。しかし兼続は結城秀康を頼って上手く立ち回り、またその悪びれない態度が上杉家を残した。
　彼は景勝に従い同地で五万石を給されたが、そのほとんどを臣下に分け与え、自身は清貧な生活を送り世を終えたという。【画像は兼

なんだよ、このださいコピペは。

以下は直江状の原文です。長文ですが興味のある方はどうぞご覧下さい。


今朔の尊書昨十三日下着具に拝見、多幸々々。

一、当国の儀其元に於て種々雑説申すに付、内府様御不審の由、尤も余儀なき儀に候、
　　併して京・伏見の間に於てさへ、色々の沙汰止む時なく候、況んや遠国の景勝弱輩と
　　云ひ、似合いたる雑説と存じ候、苦しからざる儀に候、尊慮易かるべく候、定て連々
　　聞召さるべく候事。

一、景勝上洛延引に付何かと申廻り候由不審に候、去々年国替程なく上洛、去年九月
　　下国、当年正月時分上洛申され候ては、何の間に仕置等申付らるべく候、就中
　　当国は雪国にて十月より三月迄は何事も罷成らず候間、当国の案内者に御尋ね
　　あるべく候、然らば何者が景勝逆心具に存じ候て申成し候と推量せしめ候事。

一、景勝別心無きに於ては誓詞を以てなりとも申さるべき由、去年以来数通の起請文反古
　　になり候由、重て入らざる事。

一、太閤以来景勝律儀の仁と思召し候由、今以て別儀あるべからず候、世上の朝変暮化
　　には相違候事。

一、景勝心中毛頭別心これなく候へども、讒人の申成し御糾明なく、逆心と思召す処是非
　　に及ばず候、兼て又御等閑なき様に候はば、讒者御引合せ是非御尋ね然るべく候、
　　左様これなく候内府様御表裏と存ずべく候事。

一、北国肥前殿の儀思召のままに仰付られ候、御威光浅からざる事。

一、増右・大刑少御出頭の由委細承り及び候、珍重に候、自然用所の儀候へば申越す
　　べく候、榊式太は景勝表向の取次にて候、然らば景勝逆心歴然に候へば、一往
　　御意見に及んでこそ侍の筋目、内府様御為にも罷成るべく候処に、左様の分別こそ
　　存届けず候へども、讒人の堀監物奏者を仕られ、種々の才覚を以て妨げ申さるべき
　　事にはこれなく候（や）、忠信か、佞心か、御分別次第重て頼入るべく候事。

一、第一雑説ゆえ上洛延引候御断り、右に申宣べる如に候事。

一、第二武具集候こと、上方の武士は今焼・炭取・瓢べ以下人たらし道具御所持候、
　　田舎武士は鉄砲弓箭の道具支度申し候、其国々の風俗と思召し御不審あるまじく候、
　　不似合の道具を用意申され候へば、景勝不届の分際何程の事これあるべく候や、
　　天下に不似合の御沙汰と存じ候事。

一、第三道作り、船橋申付られ、往還の煩なきようにと存ぜらるるは、国を持たるる役に
　　候条此の如くに候、越国に於ても舟橋道作り候、然らば端々残ってこれあるべく候、
　　淵底堀監物存ずべく候、当国へ罷り移られての仕置にこれなきことに候、本国と云ひ、
　　久太郎踏みつぶし候に何の手間入るべく候や、道作までにも行立たず候、景勝領分
　　会津の儀は申すに及ばず、上野・下野・岩城・相馬・正宗領・最上・由利・仙北に
　　相境へ、何れも道作同前に候、自余の衆は何とも申されず候、堀監物ばかり道作に
　　畏れ候て、色々申鳴らし候、よくよく弓箭を知らざる無分別者と思召さるべく候、縦とへ
　　他国へ罷出で候とも、一方にて（こそ）景勝相当の出勢罷成るべく候へ、中々是非に
　　及ばざるうつけ者と存じ候、景勝領分道作申付くる体たらく、江戸より切々御使者
　　白河口の体御見分為すべく候、その外奥筋へも御使者上下致し候条、御尋ね尤もに
　　候、御不審候はば御使者下され、所々境目を御見させ（候はば）、合点参るべく候事。

一、景勝事当年三月謙信追善に相当り候間、左様の隙を明け、夏中御見舞の為上洛
　　仕らるべく内存に候、武具以下国の覚、仕置の為に候間、在国中きっと相調い
　　候様にと用意申され候処、増右・大刑少より御使者申分され（候）は、景勝逆心
　　不穏便に候間、別心なきに於ては上洛尤もの由、内府様御内証の由、迚も内府様
　　御等間なく候はば、讒人申分有らまし仰せ越され、きっと御糾明候てこそ御懇切の
　　験したるべき処に、意趣逆心なしと申唱へ候間、別心なきに於ては上洛候へなどと、
　　乳呑子の会釈、是非に及ばず候、昨日まで逆心企てる者も、其行はずれ候へば、
　　知らぬ顔にて上洛仕り、或は縁辺、或は新知行など取り、不足を顧みざる人と交り
　　仕り候当世風は、景勝身上には不相応に候、心中別心なく候へども、逆心天下にその
　　隠れなく候、妄りに上洛、累代弓箭の覚まで失い候条、讒人引合御糾明これなくんば、
　　上洛罷成るまじく候、右の趣景勝理か否か、尊慮過すべからず候、就中景勝家中
　　藤田能登守と申す者、七月半ばに当国を引切り、江戸へ罷移り、それより上洛候、
　　万事は知れ申すべく候、景勝罷違い候か、内府様御表裏か、世上御沙汰次第に候事。

一、千言万句も入らず候、景勝毛頭別心これなく候、上洛の儀は罷成らざる様に御仕掛け
　　候条、是非に及ばず候、内府様御分別次第上洛申さるべく候、たとえこのまま在国
　　申され候とも、太閤様御置目に相背き、数通の起請文反故になり、御幼少の秀頼様へ
　　首尾なく仕られ（なば）、此方より手出し候て天下の主になられ候ても、悪人の名
　　逃れず候条、末代の恥辱と為すべく候、此処の遠慮なく此事を仕られ候や、御心
　　易かるべく候、但し讒人の儀を思召し、不義の御扱に於ては是非に及ばず候間、
　　誓言も堅約も入るまじき事。

一、爰許に於て景勝逆心と申唱え候間、燐国に於て、会津働とて触れ廻り、或は人数、
　　或は兵粮を支度候へども、無分別者の仕事に候条、聞くも入らず候事。

一、内府様へ使者を以てなりとも申宣ぶべく候へども、燐国より讒人打ち詰め種々
　　申成し、家中よりも藤田能登守引切候条、表裏第一の御沙汰あるべく候事、右条々
　　御糾明なくんば申上られまじき由に存じ候、全く疎意なく通じ、折ふし御取成し、我らに
　　於て畏入るべきこと。

一、何事も遠国ながら校量仕り候有様も、嘘のように罷成り候、申すまでもなく候へども、
　　御目にかけられ候上申入れ候、天下に於て黒白御存知の儀に候間、仰越され候へば
　　実儀と存ずべく候、御心安きまま、むさと書き進じ候、慮外少なからず候へども、愚慮
　　申述べ候、尊慮を得べきためその憚りを顧みず候由、侍者奏達、恐惶謹言。

　慶長五年 　 　四月十四日

直江へ詰問書状を送った豊光寺の日記には上杉に使者を送る前、
伏見に滞在したことや直江から書状がきたことが記され、豊臣奉
行衆の家康諌止書状にも「直江は田舎者だからそんなに怒らない
で」とある。景勝が重臣に開戦を告げた書状の中身も直江状の言
い分と似てる。
一部改変がある可能性はあるが、全くの偽書とは言えなくなって来た

ちなみに今日は直江状の話じゃないよ。

>>62
唯一の話ではありませんか

天地人で直江状の扱いがどうなろうと今更どうでもいいわ

>>64
その頃尾張勢は出世しました

>>43
来週が「家康への挑戦状」

直江嬢

直江状の場面で最高なのは「ＴＢＳ関が原」だな
天地人ヴァージョンは見る前からショボイのはわかりきってるよ

>>68
今見てるよ。キャストが壮絶に豪華。
俳優が役の格を損ねぬように、競い合って存在感を示している。
まさに群雄割拠だ。

三茶もしっかりやってる。

脳内で今の大河の画面を補完しておこう。

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★１２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252186475/l50

「ネトウヨッ！日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某編集部スタッフ？）
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251390883/

直江状が実話だと仮定して、あれは結局家康の術中にまんまとはまった結果だろうな。
方広寺鐘銘事件と同じで、家康はイクサを起こすための大義名分がほしかったとこへ、
性急な兼続がつられたわけで、おそらく家康と本多正信は大喜びだったにちがいない

上杉は釣りとわかって釣られてるんだろ。
「前田を屈服させるなんて威光はさすがですね」と皮肉ってるんだから。
家康にとっても三成が挙兵に大老や奉行衆まで巻き込んだことは計算外。

天地人でそこまで描けるかは不明だが、東西挟撃説をとるなら、上杉は

釣られたふりして家康を釣ったことになる

結果30万石？

そう、結果的に西軍が敗れたのであって関ヶ原は家康の思惑通り進んだ
わけじゃない。
岐阜城が野戦で早期敗退するあたりまではむしろ西軍有利。

天地人は当初敗れた側の戦略を描くといってたが、話数を考えれば無理そうだ

>>69
加藤剛の三成に、細川俊之の直江だからね。
そういえば初音（松坂慶子）って、こっちにも登場するのな。

まぁ現実は結果がすべてであり、負けた以上、
直江状は軽挙妄動以外の何者でもなく、
のちに米沢へ左遷され、家臣のほとんどは所領を失う原因にもなったわけだ。
それとは別に、直江状にいい感じを個人的に受けないのは、
同士も同然な三成を見殺しにし、また自分ら上杉家はその後家康のポチになったことだ。

上杉と徳川はつながってたんじゃないの？
それで上杉は江戸時代中潰されずに残されたと考えればつじつまがあう。

つながってたら減封されないだろ。

史実の話するなら、上杉は家康が讒言した奴の究明も上洛延期も認めない
から、豊臣政権から抜けて独立政権を目指した。三成との同盟は後付けだ
し、会津にいて上方の三成を助けるも見殺すもない。

本来なら0なのに
やらせの動きをしたから30にしてもらえたんだろう。

>>74
結局お互い戦で勝敗を決めるしかないところまで対立が進んでいた訳だしな。
どちらが乗せたとかより、
表現はおかしいけど、
示し合わせたような感じだよな。

>>72
東軍が勝つことを家康が100％見越してたなんてのは暴論にしても、

>家康にとっても三成が挙兵に大老や奉行衆まで巻き込んだことは計算外。

とまでいうのは、ちょっとな
宇喜多が西軍につき、毛利が丸め込まれることは想定してただろう。だから吉川広家を抱き込み、小
早川秀秋に粉かけていた訳で…

ただ戦自体がどう転ぶかは誰にもわからないってだけで、打てる布石は打っていたと思うよ、家康だ
って

>>79
仙台で３０万どうでもいい扱い　政にはいれねーしな

>>75
それは初芽。
司馬の原作にもでてくるお色気担当。

一応、初芽の局だか何だかという元くの一が三成に仕えていたという説もあるらしい。

>>81
実際のところ、秀忠軍の大遅刻は本当かね？それとも予備軍としての温存かね？

個人的には本当に遅刻したと思ってるけどね。温存策なら関東に引き返しにくい東山道には置かんだろう…東海道を抑えないと陸と海から一気に攻められる…事は無いな。三成の性格なら一気呵成に攻める訳無い…

ウーン、シミュレーションは簡単じゃないな(当然か)

みんな〜♪

ＨＶで天地人が始まるよ〜

赤字の新聞社が政治とか経済語るのってどうなの？
バカ丸出しだよね。

小早川は伏見城に入るはずだったのが鳥居に疑われて入れず。
鳥居にすれば何か想定外のことが起きたため、小早川も島津も大坂
から逃げて来た徳川軍すらも追い返したんだろう。
吉川は家康側から毛利との和睦を仲介してくれと頼まれたが、家康が
来るまでは西軍有利なので無視してる。

何で大谷吉継が出てこないの？

家康邸で三河粥を馳走になるんじゃないのか？＞三成

みんなが大好き細川ガラシャは出ないのか？

今夜の大河は凄く重要なシーンだよな？
関が原前夜の緊張感が出せるかねえ？
見所は黒家康だけかなｗ

叩かれるかもしれないが今日がいままでで一番面白かったわ

さぁて、今週の天地人は？

せっかく平穏無事に天下が収まりそうだったのに、
かねつぐが三成をたきつけて、大戦争を起こさせようとします。
そして、戦が終わったら「平和な文教国家を作りたい」だそうです。

バッカジャネーノ　と・・・・

>>88
出てくるよ。

しかし、佐和山にいるのが初音と左近だけってのがひどいｗ

家康は憎たらしい感じで良かった
あとは、調略とか全然計算に入れてない三成とカネツグが素敵だったｗ

つか、三成の短髪はなんなんだよｗ
どう見ても素の小栗旬。来週には元に戻ってるしｗ

本当にこれぐらいかねつぐが根回しをしていたら
毛利・上杉・石田連合軍は家康に勝てたよ。絶対。
根回しもなく、それぞれが勝手に動いたから、
あんなお粗末な結果になっちゃったんだわ。

再来週が関ヶ原＆長谷堂の戦いぽいな。
島左近はでてるのに結局前田慶次って出ないのか？

台本良かったよ
特にワラジエピとか
いくら清貧でもお握り食わせるのは無いだろとは思ったけどｗ

しかしあそこまで三成坊主にしといて週年はチョンマゲ復活ですか
ありえないっすよ

史上最大の密約って、三成ｸﾝ、僕と手を結び家康をやっつけよう！ってことだったのか
兼続がずいぶん積極的だったけど、佐和山城で蟄居命じられて、短髪にして草履編みながらショボーンと
してるところにやってきて、三成ｸﾝを持ち上げるところはけっこうよかったと思う　でも家臣は島左近と
初音しかいないのかい？ｗ最後の晩餐の面子はおかしかったなあｗ
二人とも若いんだからやっぱり家康には年齢攻めしないとね、今生の別れとははかない友情だったね

とりあえず初音はいらない子

佐和山城女郎谷の悲劇であぼんしてくれることを期待している

１２０万石から３０万石へ減封されて烈火のごとく怒る景勝
北条時宗で日蓮をしばいた狂気の形相で兼続を折檻し斬首する。
最終回は兼続の墓の前で、汚染、初音、お涼の三馬鹿トリオが
自分こそが兼続様に一番愛された女だと痴話喧嘩。

どうせもうパラレルワールド大河なんだから
こういう終わり方をしてもいいよね。

>>98
あれで坊主かよ…どう見たってスポーツ刈りじゃねぇか（；´д｀）

グルメ大河なんだからイカ臭い清正の城とか語って欲しいところだが

髪が伸びるスピードは人によりけりだが
平均して一ヶ月に1センチだから間違いなく髷はムリだなｗ
どうせなら頭巾でもかぶせとけばいいのに

そこで三成のヅラ兜ですよｗ

地図では上田の領主が｢真田信之｣になってたが、景勝帰国時点で家督はもう移ってるんだっけ？

あと、三成領が北伊勢あたりに見えたような。

来週の予告で槍みたいなの投げてたの誰？

>>86
政治っていう言葉を何を指して使っているのが不明確だが、政局や日本経済、世界経済を赤字新聞社
が論ずるのは別に構わないだろう
財政についてに限れば、人のこと言えんのかと思うけれども

>>101
北条時宗か懐かしい。
確か史実で死んでるはずの兄貴が何故か生きてて
フビライを暗殺しに元に乗り込み、時宗より兄貴の方が
目立っててどっちが主人公かわからないとんでもない大河だったなあ。

>>107
鉄砲で蜂の巣にされた島左近。

>>107
兼続みたい

左近ってもう死亡？マジかよ
たった３話、出番あっても一言とか
伊吹吾郎もだが名俳優の無駄遣いするんだ！

三成がどう見ても理系の浪人生にしか
見えないんだけど。
今日の話は兼続ではなく、
大谷吉継とのやり取りだろが。

>>111前田慶次郎かと思って期待した…

なんか風鈴の川中島前夜のような雰囲気だな。
消化試合やってる感じ。

直江状までがや〜ま〜だ

>>106
上田の領主は昌幸だろう…信之は上州沼田の領主ではないかな？

アレでも南近江のつもりなんです…伊能忠敬の出番は丁度２００年後やね(苦笑)

秀吉と家康の怪演ぶりは伝説に残るレベル

おまいが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪者とか子供のいじめ？







馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この大河では打算的で裏切り常習の真田が何故豊臣に忠義尽くすのかの説明がいまだ無いのですが

なんという頭の悪いレス

「真田幸村の謀略」よろしく、家康が戦場で討たれればいいのに。
せっかく松方なんだし。
んでその後は、家康そっくりの前田慶次郎が影武者を務めると。

脳腫瘍が気になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直江状の釣りきたああああああああああああああああああああ





お前が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公平ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



家康君もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虫唾が走るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松方さんやる気ないだろｗｗｗｗｗ

山城守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
伝説の深紅のマフラーか
兄ちゃん贔屓されすぎて凄かった

飢え過ぎ言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤マフラーさんは大河板のヒーローですよ

久々みたんだけど、毛利の隣にいた男前の人だれ？何役？

会津に帰らなきゃいいじゃん

なんだか…家康のやり方が強引過ぎるな(苦笑)

強引なのはともかくとしても…あまりにも頭の悪過ぎるやり方なんだよなぁ…
いくら何でも、今川〜織田〜豊臣の下で辛酸を舐めてきた家康がココまでお粗末なやり方するかね…？

時輔生存は、逃亡したという説があるから特に問題ない。

女に構ってる暇あったら早く帰れよ

加熱具寄り道かよ

豊臣だって私利私欲

「誤解されやすい男よ…」

初音の衣装に問題があるんじゃないのか？あんな派手な着物で側にいたんじゃ…

三成がカツラ取ってる
何でｗ

>>133
宇喜多秀家

たかが仙台３０万国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三成の毛生えすぎだろ天辺剃ってたじゃん

信長の戦略で死に掛けたのに何言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妻武器、さんまのからくりで
カラオケ歌ってなかったか？
白いスーツ着て

加熱具月代逸れや
それ現代の髪型だろｗ
豊臣秀頼って呼び捨てで書くなw

天下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田、上杉がほぼ同時に挙兵せば、単なる石高では家康に互する。
何とかならなかったものかなあ。

どうにも家康だけは好きになれん。
関ヶ原で秀秋は何で桃配山に突っ込んでくれなかったのか…。
戦後、論功第一で主力の宇喜多と家康の横腹を突いた小早川が重きをなした筈。

2人の話長すぎw
もう終わるぞ

最上ごときで天下とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらば正義の人

石田三成（五奉行、事実上の西軍盟主、近江国佐和山城主、治部少輔、幼名・佐吉） - 加藤剛
島左近（三成の重臣） - 三船敏郎

上杉景勝（五大老、会津若松城主、会津中納言） - 三沢慎吾
直江兼続（西軍首脳[在会津]、上杉景勝の重臣で石田三成の親友、山城守） - 細川俊之

三成と兼続が話し合っているのに、なぜ島左近が同席してないんだろう…確かに大事な話だけど、実働部隊の侍大将は左近なんだから同席していてもおかしくはないんだけどな…
なのに、酒の席では一緒に呑んでる…コレじゃただのオッサンじゃんかよ。

三成髪伸びすぎ

>>153
山城守なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何近代的なこと言ってるｗ
そんな発想当時ないだろ

初音邪魔
塚負けるの分かってて白々しい夢語るな

知識はあるし部下への思いやりもあるけど実戦のことはなんも知らんよという伏線：ワラジ作り

東北では義経の方が有名だなー

小栗って演技下手だな
家康と対話のときもまったく表情変えてなかったぞ
自分の顔にうっとりしすぎだろ

前田家だめだな

初音の立ち位置これ正解なの？

直江国を落としいれ夫婦で隠居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブチギレ家康たん萌え

なんでみんな髭面？
来週は三成の頭元に戻ってる(笑い

ちょっと気になったんだけど、
西の丸明渡す時に北の政所が家康の下座に回って頭下げてたのと
深キョン淀殿が手紙の末尾にサイン「よど」って記入したのはありなの？

そもそも「よど」って名前じゃないだろ　
その辺どうなのよ
教えてエロい人

>>160
初音が一人浮いてるよ　　

>>166
淀城な

なんか面白くなってきたかも…
家康許せんな〜

こりゃ家康負けるな

>>168
だって大阪城の本丸に今住んでるじゃんよー

>>160
そういう演技なのがわからぬか。

初音って年齢何歳なの？着物が、派手すぎ・・・

おいおい、関ヶ原けしかけたのが加熱具とな？
原作か脚本か知らんがオナニーも大概にしろよ
つか若林豪にしゃべらせろよ、失礼だろ

なんで昌幸無視のうえで信之が大大名扱いなんだあの簡易地図･･

とか色々ｵﾓﾀ

>>171
淀城作ったの知らないのか

北政所ってまだ大阪城にいたんだ

小栗がなんで芸能人なのかわからない。

まさか島左近出るとは思ってなかった
しかも若林豪ときたもんだ

なのになんだあの扱いはｗ

>>176
だから、今現在大阪城本丸に住んでるのになんでサインが「よど」なのかってこと

若林豪がセリフ無しだなんて・・

兼続の正義はうざい

>>177
家康と入れ替わりに西の丸から出て行くんだな。

しかし強引でケツの穴の小さい小物臭のする家康だなぁ。
直江状に本気で激怒してるように見えたが・・・

>>179
この大河は愛の人直江兼続様のためにあるのです

面白かったわ
20回まではくそだったがそこからは悪くない

>>180
ちゃちゃの為に淀城作った


分るかい？

司馬の関ヶ原でも細川直江と加藤剛石田が
同じような密談をしてた記憶があるが

加熱具には三成を操るほどの力があったんだな
知らなかったよｗ

>>185
具体的ソース出せないおまえにもう用は無いよ

家康がアホすぎるだろこの大河
しかも状況が説明しきれてないから知らない人には何が起きてるのかわからんのじゃないか

光成の奥さんはどこにいったのだろうか。
なぜか初音が女房ヅラしてるし。
こりゃ佐和山城落城もスルーしそうだね。

>>188
くぐれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北の政所が家康より下座で頭下げたりはしないよな

視聴者に解りやすく見せたんだろうけど

三成の頭はリーブ21で発毛実感？

これ、北越何ﾁｬﾗ記かなんかの説を踏襲するわけ？
つまり、兼続が家康追撃を主張、景勝が却下するというﾊﾟﾀｰﾝ。
この説は、上杉の殿さまマンセーで、対する兼続を「御家を危うくした奸臣」と位置づけるもの。
そんな説に倣っていいのかよorz

>>187
山城守だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




最下位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
なんだ、結局出せないのか

義務教育レベルの知識しかないって最初から言えよ馬鹿が

真田昌幸はどこいったん？

家康の陰謀が女子高生のいじめレベルだなｗ
周りに三成の悪口を吹き込んでるとか。

しかし、古臭い捏造ネタとはいえ
七将襲撃で家康がかばったのは
豊臣家の内部分裂を続けさせるためで、それを見込んで三成も徳川屋敷に逃げ込んだ
ってのが説明されてなかったな。

>>192
前にあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立花宗茂は出てくるんだろうか…
それが楽しみで毎週見てるのに…

>>196
スレに貼ってますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真田昌幸と大谷吉継はどうした？

ID:Fek9odqlってどんだけ頭悪いんだよ

女がウザくなってきた
早く初音とやら死ねよ

家康最低だな
初音が薩摩長州嗾けて徳川滅ぼそうとした気持ちも理解出来る

ってか、前田慶次　ホントに、出てくるんですか？
噂ばっかで、確定情報が、ない
出てくるのか？こないのか？はっきりしてくれ

>>200
東北でもうんざりなのに九州ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
前田慶次は出ないって確定したんじゃなかったっけ？

深キョンの淀えろいな
最近では永作や松たか子より上かも知れん
いくら主人公とはいえ、一家老如きを持ち上げ杉じゃね？
三成とため口なのも不快なのだが

>>205
どんなけゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家康が小物すぎて萎える

前田慶次はいつ出るんだろ？

>>206
だから出ないって

ID:WPFQVxax

今日の教えて教えてチャン

宗茂出てこないだろ
最上義光だって出てくるかわからんのに

>>203
こっちは史実に基づいた資料に詳しいエロい人に聞いてるのに、
茶々の名前も知らない馬鹿ID:Fek9odqlにからまれて迷惑だわ

お前が悪い

とか、
幼児向け番組の悪役みたいな家康とか、


こりゃ、
小学校低学年向けの学習教材以下だぞ

>>215
最上が出てこなかったら関ヶ原の時どうすんだろ？

松方の演技は下品。
大河らしい、家康らしい品が感じられない。

途中で抜けて三成と会うって危険だな。
勝手な部下持つと苦労するね。

>>216
後釣りおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週あたりからやっと大河らしくなってきたけど・・・


もう９月か。

最上、慶次は出ない
大谷は出る

>>192
あくまで秀頼公の守役としてでしょ
形式上はｗ

一木さん演出の回は面白いなぁ。わくわくする。

ID:WPFQVxaxは消えうせろとしか言えんｗ

初音失せろ
もう存在意義ないし邪魔だ
だいたい既に老境入ってるハズだろ

出るべき武将が出なかったり不自然だからさ
いっそ家康と三成が一対一で決着付ける関ヶ原にアレンジしたら良いよ

なんか小栗の三成は有りのような気がしてきちまった
見続けて洗脳されるって、怖いね

前田慶次郎も最上義光もでてこないよ

>>204
最近は出てくる度に「初音氏ね」状態ｗ

>>218
ガン無視して宿命のライバル（？）伊達政宗と戦ったりして

慶次はともかく、最上出ないってどうゆう事だよ

>>223
出る出るっつっても3年前の大河のように結局出なかった例があるからなあ

あの時も大谷じゃなかったか？

>>229
脚本を変える事が前提で、
小栗三成が主役の大河を見てみたい気分になってきたぜｗ

後半つまらんかった

兼続がつい出しゃばって口を出し、
それを景勝が引き取って話を〆るならともかく、
景勝がしゃべった後に、それより横柄な口ぶりで
兼続が〆るとはどういうことやねんつー話だ。

最上の分史実無視で前線に伊達が出てくるんだろうな
それに関ヶ原メインみたいらしいし

>>237
景勝が大人ってことでしょう

>>226
ジサクジエン開始っすか？　乙です

マツカターンがやっとこ、粘っこい濃い演技しだしたなｗｗ

最上が出ないのは山形県人が悪いんだろ
最上を悪人にしないでくれって陳情したんだろ
直江が主役だから無理がありすぎ

>>172
ありゃ演技じゃねえよバーカ
演技力のある役者なら少し顔をこわばらせたりとかそれなりに考えるだろ
あれじゃ家康のセリフに対して馬耳東風だ
何も考えてないのと一緒ｗ

上杉視点の関ヶ原で最上が出てこないって神懸かってるなｗ
でもある意味出なくて正解かもしれないけど

前田慶次はいつ出るんだよ？

捨丸と岩ベエは？

キセル予告は？

あんなに上杉を頼りにしたり家康をよく思ってない上地秀秋にどういう経緯で東軍につかせるんだろう

ここまで悪役家康の大河も初めてだね。
TBS関ヶ原でも、ここまで悪代官じゃなかった。

>>245
利いた風な口をきくな〜

TBS関ヶ原は森繁家康が主役じゃん

>>242
山形とかどうでもいい

時代は尾張　京な

今年は中央の関が原より、北の関が原（慶長出羽合戦）に重点置くべきじゃね
関が原なんかやりさんざ尽くされてるのに

大阪夏の陣で幸村が特攻したときに
頭の蓋が落っこちて「わしの蓋が〜蓋があああ」
と慌てる松方弘樹が見えます

>>248
もののふチャンスｗ

なんか本気出してきたな
大河になってきたじゃないか

NHKは最初から「関ヶ原に金かけるぞ〜＾＾」って宣言してるから
東北のほうはほぼ信子で流すつもりだよ

>>247
まあたまにはいいじゃないか

でもどうせ大坂の陣の頃には
何故か反省してるんだろうけど。
いや、三成処刑してすぐ反省かも。

ワラジのエピソードは悪くないんだが、

与六がワラジ編んでるシーンが前半にあるとか、
なんかね。伏線ってい概念はないのかね？
唐突に、そんなこと言われても「え？知らなかったよ」ってポカーンとしちゃう

今、慶次郎を出すと結果的にパチンコだかパチスロの宣伝になりかねないからね
NHKとしては出す訳にはいかない

今回の大河で家康が嫌いになった日本人多そうだな

>>247
上杉の目から見たら、悪魔に見えたんじゃね
同じ人物でも立場によって違って見えるものだし

>>259
粗末と兼続が嫌いにはなった。

>>260
上杉というか直江の目な
上杉家中には豊臣家のために義理立てしすぎだという意見もあった

上杉は秀吉の命令で越後を取り上げられてしまったので
豊臣家を快く思わない上杉家臣はそれなりにいた

家康に限らず、秀吉も悪く描かれてるからな。
加熱具目線からいけばそうなるわな。

まぁおれが彦根生まれってのもあるが
三成や井伊って憎めないんだよな
忘れた頃にまた大河の主役やってほしいもんだ

>>179
えっ島左近？そんな人いたんだ〜。取り合えず出しとこうか。　　　ｂｙ小松

ごめん、ワラジで笑い転げたｗｗｗ
お腹いたいｗ

藤田信吉も出ないんだろうな

>>190
佐和山城落城しても、初音は危機を脱するよ。そういう設定。

最上義光は霞城公園の銅像と同じく時代考証無視の鎧兜を。
ま、出ないかも知れんが。

何故か千代が出演するシーンだけは巧妙に折り込まれていたりしてね

>>246
松方に脅されすかされ、右往左往の末、鉄砲撃ちかけられて、ヒイッ！
とか言って突撃指示を出すのが目に浮かびますが。お馬鹿キャラの彼にはまさに適役。

ワラジちっきょの場面は考証をもうちとなんとかならなかったものか
素直に髭面でいいじゃん
あれじゃあただの小僧だし、来週と繋がらん

>>227
初登場時と少しも変わってない。おかげで言葉の安っぽさもそのまんま。

>>181
酒の席にいたから何を言ってくれるかと思ったら空気扱い。
密談の時点で加わっていても不思議じゃないのに。

前田利益って誰が演じてるの？

ID:WPFQVxaxはメンヘルか？

>>273

初音と島左近が、同じ程度の扱いというのが、泣ける

>>273
初ねはドラミちゃんなんだよ。
お兄ちゃんがピンチのときに現れるのさっ！

前田利益を出すなら、60くらいの俳優じゃないとな。
おまえらゲーム脳は若い俳優なんだろうけど。

>>276
この左近は武力５０くらいしか無さそう。

オグリッシュの頭が変な形になったらしいが、佐和山攻めの回だったの？
それともUNOBARで変な頭に固めたとか？

>>278
田村正和や石田純一がその世代かね

>>278
いや、トロステ見てたら余裕

>>237
それよりあの時代に上下関係にあるもの同士が
たったまま顔を間近につき合わせて渡り合ったりするか?
上のものにはしゃがみながら顔を伏せて相手の目を見ずに距離を置きつつ
遠慮がちにしゃべるもんだろ
今の日本人は西洋文化に感化されすぎ

島左近にしろ、宇喜多にしろ、どうしてひと言でもしゃべらせないんだろう。

>>278
そんなことは誰でも知ってる
今更自慢してるの？
それを踏まえて誰が演じてるのか知りたかっただけだ

>>242
最上が出ないのは山形県人が悪いんだろ
最上を悪人にしないでくれって陳情したんだろ

山形県人てか最上マンセーは山形市民だけな。
山形県人の多くはアンチ最上。

同じ中継ぎやワンポイントリリーフでも、「葵　徳川三代」の細川ガラシャあたりは
贅沢な使い方してるなぁ〜って感想しか出てこなかったのに
若林さんの扱いは本当にカワイソス

>>285
知らない奴多そうだけどなｗ

>>285
だから、出ないってば

>>247
悪役でもいいんだけど、小物に描くのは勘弁してほしい。
この作品の方法論なんだろうけど。

津川家康は直江状を見て「これでよい」と笑っていたわ。

>>284
割り振れる台詞を生み出せるだけの下地がこれまでの脚本にないから

世界最古の直江兼続スレッド

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1018298226/l50

>>292
古すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
サンクス
なんだ出ないのか
史実(41年生誕濃厚？)に基づくのか、ドラマだから遊びとして一夢庵風にするのか知りたかったんだが…
てか今回初めて見たわ

今回も結構面白かった。
家康がわかりやすいくらい悪役してるから良いのかも知れないな。
でも相変わらずお船パートいらなかった・・・

利家死亡→福島達が三成おいこみ→家康の屋敷に逃げ込む
までの駆け引きが相当おもしろくて燃えるエピなのに見事10秒で終わったな

がっかりだ

関ヶ原以降善人になりそうな松方家康が楽しみだな

>>245
金襖でキセル外すと切ない

>>296
山内一豊大活躍のシーンが丸々省略ですもんねw

>>297
カネツグ必殺の"義の心"で改心したんですね

>>300
「愛の心」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てっきり関ヶ原について三成を諌める役かと思ったら・・・・
お前が焚きつけるのかよ兼続ｗｗ

>>302
見事に釣られましたｗｗｗｗｗ

お船と初音はホントいらねぇ。
ついでに景勝と兼続も不要みたいだが…

スゲー義と愛だな。

今日も大老達が集まってる席で過熱具が家康にかなりゲキを飛ばしてエラソーに意見してたね。
家族も過熱具でしゃばり、ムカツクと言ってたよ


あと汚染と手を重ねてたシーン。、あんなのいらねー！
マジ気持ち悪かった。

あれあれ？戦争はいけない的なことをいってませんでした？ｶﾈﾀﾝ

ど、どうするの今回の大河・・もうどこが盛り上がるとこなのか全くわからん
この調子でただ淡々と関ヶ原も一瞬で終わって、兼続の一生を描くだけ？

景勝はいてもいいと思うが
脈絡もなく無言くんから饒舌キャラになってるのがなあ

加熱具は加熱具でろくな戦シーンも無いのに
知恵者に軍略アドバイスしてるし

せっかく先週はなかなか見応えあると思ったのに僅か一週でウンチ人に逆戻り

今回あっさり話進む回だから余計に駄目さがにじみ出てるな

今年のドラマが終了したら、結局加熱愚は何をしたのかと言う話になるな。

>>300-301
違う！「おもてなしの心」

今まで三成との関係性がほとんど描写されてこなかった為
三成襲撃の理由付けに乏しく唐突感のある福島、加藤

なんの説明もなく退場した大老の一人、小早川隆景

兼続や初音に出番を奪われて影の薄い島左近

逆に無理やり出番のあるお船

化け猫お船を毎週ださなきゃいけない約束でもあるのか？
まじキモイしウザイし邪魔だしいらね。
ついでに初値もウザイし邪魔。二人ともとっとと退場しろ。

家康ってあの時期にすでに、あんなに権力欲むき出しだったのか
一応は秀頼や豊臣家を守る体裁は取ってたから福島や加藤も従ったんじゃないのか

日刊スポーツにも書いてあったが
加熱具しゃしゃり出すぎて
このままだと関ヶ原消しちゃいそうだもん

ぶっちゃけ、

セリフのあるヒストリア
　　　　＋
　戦国版オトコマエ！
　　　　＝
　　今回の天地人

…て感じだった。大河の要素が何一つ無かったなぁ…

>>316
なわけない 当時は忠臣のような言動・振る舞いなず
じゃなきゃ正則が籠絡されるわけない

加藤清正といえば出番が一瞬でも立派な髭ぐらいつけさせようぜ
ちょっとした小道具であ！清正だ！となるだろNHK

無理やり出番のあるお船か、ムカツクわ。あんな下手くそな年増なんか見たくない。ウザイ

家康をあからさまに頭の悪そうな悪役にするのは良いんだけどさ、
それやると、
上でも言われてるように上杉家が関ヶ原後に頭を下げて大阪の役にも参戦したことどうするんだよ。

しかも関ヶ原へいたる流れを兼続が考えたかのようになってるのに、
あっさり頭を下げて豊臣家滅亡に尽力するとかｗ

これどこまで本当なのかな？直江兼続ごときに石田三成がここまで助けられているとは思えないんだが。

>>322
確かに、このドラマの流れだと
三成は兼続の共謀を沈黙して友情を貫き、死ぬことで忠義も示したのに
兼続は口を拭って徳川についた挙句、大坂攻撃するとか
恐ろしく卑怯なやつになってしまう
どうすんだろう、制作側は

大谷吉継は津田寛治なのか

大谷吉継「制作陣は阿呆じゃぁあ」

>>324
全ては六平太が罪をかぶってくれます

つか、上杉討伐で家康が軍を会津に進めて、その後石田三成が挙兵して、
家康がすぐにとって返して三成を討つ場面･･･

よく、なんで景勝は家康追討をしなかったんだ？とか言ってる人いるけど、
どう考えても伊達、最上、結城に囲まれた景勝が、そう簡単に動けるわけないんだよねぇ･･･

どうもこの脚本家も、なんで景勝動かなかったんだ？派みたいなんだけど･･･
そういや史実でも兼続は家康追討を主張したんだっけか？

小早川秀秋を上杉寄りにしすぎじゃないか？
これだけの信頼関係があったのに鉄砲で脅されただけであっさり裏切るって、どう描写してもただの屑だろ

>>327
ろくへいたー！
功名が辻「千代が・・・・・好き・・・・・・だった・・・・・・」
また罪をかぶって死ぬのか！
天地人「カネツグ・・・・・が・・・・・・クソ・・・だった・・・・」

ひかえよっ、直江山城！

只一人でかまわないからこういった触れ出しで一陣の清風もたらしてくれないものかorz
主人公序列おかまいなしでカコイイどころか却って鼻につくのだけれど

予告見ると来週もう小山評定までやるんか･･･
ペース早過ぎ。

昼間、スカパーで関が原を放送してたんだが
重みや内容に感動したわ
天地人が薄っぺらく感じた

>>324
大坂の陣はナレーションだけで済ますんじゃね？

放送終了まで２ヶ月もあるのに
関が原で終わると思ったら
その後まであるのかよ
ダラダラしそうだな

>>324
んなの、普通に「秀頼様を救うため、大阪の陣に出陣するしかない！そして救い出すんだ！！」とか言い出すんじゃねーの？
結局、秀頼と淀を救うことが出来ずに、「結局淀と秀頼を救えなかった･･･残念！」とか言って終了

つーか直江状以外何も描くべきことないし
２時間ドラマでよかったと思う

>>329
だから役者があの人なんだろう･･･

兼続はもちろんお船とか長生きしてるからなｗ
兼続は1620年まで生きてるし、
お船に至っては1637年まで生きている。

利家とまつは見てなかったんだけど天地人と比べ
どちらがスイーツ度が高い？

いよいよ直江状(ﾉ∀`)ｸﾙﾜｧ

>>338
うむ、役者が上地だから秀秋が何言っても信頼が置けないというか、あてにならないというかｗ

金注ぐ：ゆるせ雪村　うわあああああああああああああ（号泣

こうでしょう　笑

>>340
ぶっちゃけ･･･

利家とまつ
功名が辻
天地人
↑
スイーツ度では、どれも互角の戦いかと

･･･こうして見ると、妻が出てこなかった風林火山の清清しい事よｗ

初めて流れた時はびっくりした例のBGMも、こう毎回のように使われると聞き慣れたなw

このドラマは、加熱具以外の武将たちが
いかに爽やかに、愛と義に殉じて
死んでいったかを描くドラマなんだよな？

>>345
もう皆そろそろ流れるな、って分かるくらい使っちゃったねｗ

徳川邸に逃げ込んだ三成を自害に見せかけて殺してしまえという部下の意見に
まんざらでも無さそうな家康は無いよな〜
そもそも三成も家康が体面上自分を殺せるはずが無いと計算して逃げ込んだはずなのに
加熱具が淀に働きかけて三成の窮地を救ったみたいになってるし

>>328
最近の研究では、家康の反転時、
景勝と兼続は同じ場所にすらいなかったのではないかと言われ始めてるらしいよ

だいたい兼続の追撃主張は、一次史料にはいっさい確認されていない
景勝がそれを止めたことも無い
原作を読むかぎり、また景勝がアフォを晒して泥をかぶることになりそうだがw

ちなみに、結構白熱しとる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1244461532/401-500

>>345
着メロで欲しいな。
もちろんイヤな上司からの電話に設定。

>>338
上地を出すにしても、普通、宇喜多秀家役じゃね？

関ヶ原描くにしても、宇喜多はかなり魅力的な位置、言動してるし。

何で金吾なのか？

いまだに解せんわ。

関が原合戦まえの状況が良くわからなかったけど、今回は勉強になったよ

あと、風林火山の三国同盟の甲斐、北条、今川は、すべて滅びてるんだね

『会津陣物語』
江戸初期の成立とはいえあまり信ぴょう性はないとされているものだが、

9月３日、直江は佐和山城を訪れた。三成は蟄居中で「わしが西国、貴殿が東国を
治めるという本望を達成できないでいる。一体いつまで待てばいいのか」と意気消
沈していた。
三成に直江が語る。「景勝が会津へ帰国したら、新城の整備と浪人の召抱えを進言
いたす。それが上方に伝われば、立腹した家康は会津征伐に向かうはず。手勢６万
を率いる景勝は白河城を最前線に迎え撃ちます」と。
さらに「貴殿は伏見城を攻略し、上方にいる諸大名の妻子を捕縛、東海道を下って
江戸へ押し寄せてください。家康がこれを聞いて江戸へ向かうとき、我が上杉が追
撃します。さらに脇を佐竹が突けば敵は総崩れ。２カ月もすれば関東を制圧するこ
とができます」
これに三成は勇気づけられ、「武略智謀に秀でた文武両道の士でなければ、このよ
うな謀をめぐらすことはできない。貴殿の方策は天下の治乱興亡が目に見えるよう
だ。われらが天下を治めるのは間違いない」と決起を決意した。

>>340
唐沢寿明と香川照之、妻夫木聡と小栗旬
好きな方を選べィ

>>344
都合よく由布姫の存在を消してますねｗ

BGMの音量が上がっているように思える。

家康の頭のこぶって実際にあったわけじゃないんだね

>>354
酒井ノリP　VS　富司純子も

>>352
今回のは勉強にしない方がいい
完全に駄目なオリジナルオナニー歴史だから

>>355
別に妻じゃないし全編に渡って登場した訳でもないしな

島津義弘が当主扱いの不思議な地図だった

そういえば若林左近が一言もしゃべってなかったのだが、
へこんだままの三成に決起を促すためのニセ切腹はカット
されたんだな。

たしかにあっても困るシーンだが。

>>351
だから、宇喜多秀家を表立って出すつもりなら上地はキャスティングしなかったろう、とことでしょ？
ん？ なぜ金吾じゃなく秀家を出さなかったって？ それは粗末かＰに訊くしか…

>>361
そもそも家督さえ継いでない人物だよな義弘は
先代義久から家督を継いだのは義弘三男の家久（忠恒）だし

加賀中納言はしゃべれてよかったね

台詞すらない島左近と備前中納言は何のためにいるの？

>>284
出羽ではなく関ヶ原を描きたいのなら、宇喜多もそれなりにキャラ立てしないと
いけないのにな。今の宇喜多は五大老版上田衆だ。

二人の友情を見るにつれて、関ケ原で西軍勝ちそうな勢いだな…

>>367
敗戦後、光成は夢だった海外に旅立ちます

>>365
景勝が家康と対峙し始めた時に
「直江山城、なんとかせい」
って言ってるのが秀家だったらしいけどねぇ…

今日が一番三成らしい件>髪型

>>376
兼続が地の利があるから有利的なこと言ってたけど
貰ってまだ一年程度の土地で地の利があるとか言われてもねぇ

旧領主の伊達や蒲生の旧臣辺りから情報得てるだろう、
徳川方の方が地の利あっても不思議じゃないよね

いままだの大河で宇喜田がここまで出てるのって無いよな（葵は秀吉六平太のヒトだったが）
なんか中途半端で非常にもったいないと思うわ

景勝の眉が吊上がったのは、何のためじゃ？？

髪型・・・石田三つ編みじゃなくなってたんだね。

>>372
史実は知らないけど、葵やTBSの関ヶ原では主戦派なのにね
ここでは折角でてるのに居るだけ、だもんね

三成、来週には髷を結ってるが、
1年で結える程伸びるものなのか？

民放の「豊臣家の人々」では八丈島流罪までやってた。
主人公は秀家の母。

予告で景勝が家康に刀を突き付ける場面わらた

>>369
そういや、そんなセリフ聞こえたなｗ
あれだけ大人数なのに喋ってる奴を映さないとかねーわ

若い小栗三成と妻夫木兼続の二人を見ていると、
今回だけは西軍に勝たせてあげたくなっちゃうなｗ

ところで佐竹は出てこないの？

史実では光成と直江は仲良かったの？

景勝と光成が仲良かったと思ってた

石田三成と直江兼続が協力しあって徳川家康を挟撃するという「史上最大の密約」だが
家康が上杉領に攻め込まずに引き返した時に追撃しなかったら、挟み撃ちにするという三成との約束を破ることになり、
義にそむく行いにならないだろうか。

>>376
ヅラだから大丈夫

上地が西軍を攻めるのが「道を間違えた」とかだったりして

直江状って１１月ぐらいかと思ったら
９月で関が原終わって残りは何するんだろ？

宇喜多は史実では一番の主戦派主力部隊なのにね。

秀吉の宇喜多への愛情を描いとけば、秀秋との対比もうまくできるし
宇喜多の立ち位置もわかるのに・・。
セリフなさすぎて役者が不憫だよ・・。

小早川秀秋って関ヶ原のときでまだ18とかだよな
若さゆえ、家康にびびって奔ったのは仕方ないとも思う。
秀吉なんかは18のときはまだ信長に仕えて雑用とかしてた頃でしょ。

>>382
金津具は追撃すべきと景勝に言ったが景やんが退行の意志に背くと言いやめちゃったｗ

戦後処理ﾂﾚｰ
って頑張ってる過熱具

まだまだ続くのか。。。上杉攻められて終了なんじゃないのんか。。。

>>386
秀家は秀吉が息子のように寵愛してたからな。
反家康として戦闘意欲も満々だったし。

>>387
実権握ってたの家臣だもん
そりゃ仕方ないさ

羞恥心

>>385
11月終わりから「坂の上の雲」をやるから無問題w

佐和山城がしょぼくて部下がほとんどいないせいもあって、
三成は家康にいじめられて愛人初音の家に転がり込みました、みたいに見えたよ。


しかし別にこのドラマに限ったことじゃないけど、三成の嫁の影の薄さは異常。
幸村の実の叔母という、物語的にも非常に美味しいポジションなのに。

>>395
いつか三成大河で彼の妻子、家臣団をちゃんとみたいよね。

三成は女輿で脱出したんだから、そのシーンをやったほうが良かったよね。
女装させたらなお、面白い（笑える）。後、作家はこの当時を知らない
のだけど、在京大名は大阪には数百人しか留めてないのであって、
あのシーンで上杉になんか言われても飛ぶハエの如し。豊臣第一の
宇喜田で1500人とか言われるのであって・・・。上杉の京屋敷のシーンは
今まで一番人数多かったような・・・。後、長谷堂の戦いなんか、米沢で
エキストラかき集めてセット組んで派手にやればよかったのに・・。
妻夫木の台詞だけ東京でとって、後は、代役でやればいい。

三成の家臣はおろか、上杉家臣もろくに描けてないと思うぞ。
パパイヤ鈴木とかその他連中はドラマにはよく出てくるが、いったいどれほどの地位なのかとか立場がはっきりしないからな。
ただ数合わせで居るだけって感じ。

>>394
それでもまだ２ヶ月あるぜ

兼続さん、家康あんなに悪くいってこの後どうするんだろう？

先のこと何にも考えていないような機がするw

金吾は誰がし未だかつて見た事も無い金吾だわな
秀家はステレオタイプの秀家どまり

>>398
岡村似の人や眉毛の濃い人は誰なんだろう

>>400
いつも思うんだが、陪臣がああいう風に口聞いてていいんだろか

>>396
左近が主役だろうな・・・そうなると

陰口叩かれ、家康にフルボッコの主君を
ずっと取り立て頑張っていく主人公
感動の最終回は左近・・・死す

>>381
上杉と豊臣政権の取次ぎは、ほとんど三成だったと思う。
他にも増田や大谷刑部もしてたけど。
特に会津移封に際しては、紀行で言ってたように、三成と兼続が協力して
行ってたのは事実。
ただし個人的にどれだけ親しかったにかは、不明。
三成関係の文書がもしかしたら、関ヶ原後破棄された可能性もあるけどね。
例えば三成蟄居事件も、事態の収拾に景勝がからんでいたことは毛利の文書からはわかるのに、
肝心の上杉家には史料が残されていない。

>>403
まぁ主人公補正ということで・・・・ヘンだといえばヘンだなぁ。

>>400
無責任だよね
また大きな戦を招くし、自国を存亡の危機に立たせることになる

そもそも、兼続が秀吉に忠誠を誓う意味が分からん
小早川秀秋と正反対の役割なのかな？

>>403
陪臣の立場、さらに内大臣に対しての物言いは打ち首されても文句いえないｗ

というか五大老五奉行以外に大名衆ではなく、その家臣団がいるのも
どうかと思うのだが。異見を言うのは主人公だからしょうがない。まあ
今日のように景勝が代弁してもいいと思うんだが。

>>403
陪臣なんだけど、兼続は伊達政宗とやりあった逸話もある人だしな
実際、態度デカかったのかもしれない
関東管領家の執権ってことで

伊達政宗とやりあった・・・・


　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　政宗 　 　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ 　 た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ 　 っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　　 /;;;人 　　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 | 　 /;;/ﾊヽヽ　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ / 　./;;ﾉ´・ω・)ゞ　||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　 　/////ｙミミ　　||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ{　　　　　し─Ｊ　 　 ||‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
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>>88
地図には載ってたよ

実質上の景勝夫人なんだから大物扱いでいいんだろう。

>>409
普通に考えれば、景勝といっしょに登城しても別室に控えてるだろうね、五大老五奉行の評議のときは

>>410
政宗に対してなら別にいいと思うんだけどね、いわば上杉の喧嘩相手だし

そもそも加熱具が豊臣をまもろうとする流れがよくわからなかったんだが

徳川が私欲で天下盗るのｲｸﾅｲって理論なんだろうけど、
豊臣政権はお世辞にも天下万民のための統治じゃないからな。
史実はもちろん、ドラマの中でさえそうだったから説得力のかけらも無い。

女優は深キョンと比嘉だけでええやろ。
島左近の扱い何とかならんのか？
惨すぎるだろ、これじゃぁ。

大義名分作るのに必死ですね
といわれる話がこれから続くんだろうな・・・

おのれ制作陣

おまえら文句ばっかり言うな！

あと、NHK 金返せ！

そのへんは確かに景勝も最初は秀吉に呼ばれても中々京に来ずに
「これは秀吉との戦じゃ」とか反骨心むき出しにしてたのに
いつの間にか豊臣の走狗みたいになっちゃったからな

次の次の大河はなんじゃらほい？

>>421
浅井長政の娘お江

今から姉役が気になるな・・・
出来悪かったら致命傷だぞ・・・浅井３姉妹

10月は、大阪の陣か・・
幸村が加熱具を、裏切り者呼ばわりするのが目に見えるようだ

このままだと徳川天下になって後味悪〜く終わるんだろうか
主人公目線で天晴れな終わり方にするの難しい気がする

>>422
有難うございます。でもなんでわかるんですか？

次の坂本竜馬が福山なのはなんか微妙。。。

いきなり来週に「友」大谷刑部が登場してもな〜
今まで散々「分かってくれる友は兼続だけ」とか言ってたのは何だったんだか。

>>426
ここの板に江〜姫たちの戦国ていうスレあるよ

仮に西軍が勝ってたら上杉家はどのぐらい領地広められた？

直江山城新吾捕物帳

>>429
関ヶ原で西軍が勝ってもその後第二次第三次と戦いが長引いて
泥沼化して、領地守るのでいっぱいいっぱいだったかも

>>407
一番無責任なのは視聴者に対してだとおもうぞw

「三成（豊臣）に対して義を通すか、天下安寧を考えて徳川に付くか」と
悩んだ上での決断だったら大坂の陣とかの行動は視聴者もついて行けるだろうけど・・・

徳川悪！氏ね家康！三成マンセーという言動しかないんだよね・・・

>>426
ずいぶん前に公式発表済みです

頑張れ三成！fight影勝　家康をやってまえ。
歴史をかえてやれやぁ！
それでもダメなら『直江状』に思いのたけを、筋を通して意見しましたしれ。

>>361
>>364
秀吉と島津義久は折り合いが悪く、豊臣政権が義弘を当主扱いした影響だろう。ちなみに、取り次ぎは専ら三成がしていた…

>>431
仮に西軍が勝ってたら泥沼戦国化というが、大まかには東の上杉・西の毛利に二極化すると思う。
徳川・前田は滅亡することは無いだろうが求心力が減り弱体化は避けられん。
伊達や最上は西軍が勝った状況で大国上杉に敵対する可能性は低い。

松方弘樹が目立ってきて少しは緊張感が出てきた

家康が敵ながらあっぱれ的な要素…　とまではいかなくとも、巨悪みたいな感じだったらまだ
敗戦後の上杉家の屈従がなんとか我慢できる気がするが
今の変態っぽい家康だとなんか死んでも臣従したくない感じがする

上杉が関が原以後東日本の大勢力になるのだとしたら三成炊きつける理由もあるというもの
それこそ太閤への忠義とかじゃなく普通に自分らの利となるからやらせたってことだろ

関が原に負けて、米沢の田舎に追いやられた上杉だけど、
家臣も農民となっても、くじけずに、頑張って生きていきます

これが、今回の大河のメッセージ

>>332
だって、小松は戦いなんかどうでもイイって思ってるし、早く四辻氏と本多政重と直江家の家庭問題を描きたがってるんだモン…

どうみても山内一豊のほうが兼続より優秀だな

越後の紅葉じゃなくって米沢の紅葉になった兼続。
人間万事塞翁が馬ってこと？

直江状で家康を過熱させる程の人物なのだから、
ドラマでの兼継のでしゃばりっぷりに違和感なし。
俺は普通に楽しめてるけどね。

でしゃばってる割にぜんぜん主人公としても存在感
がないのが凄いところ。腹話術の人形みたいな感じで。
あれじゃ家康が書状読んでも笑うしかない。

>>306
檄を飛ばすの誤用には注意されたい。

初音こと長澤まさみはヤル気が無いな…人間五十年の時代の数え34歳以上の女を演じる気はサラサラ無いように見える…

真田兄はこのころもう「信之」になってたの？

西軍が勝ったら論功報償で揉めるだろうね・・・

関ヶ原在陣組 VS 大坂城守備組

あたりで・・・。輝元か三成、誰が論功を主導するのかもよーわからんし・・・

前田が気骨を示せば、北陸道から江北は何とか睨みが利き、豊臣恩顧の大名らも動かない、または反徳川が出ていただろう。
当然、上杉討伐の兵は揃わず、頓挫。
動く気のない伊達や最上を置いておき、上杉は那須野を経て上野を抑える。

毛利や石田、宇喜多が関ヶ原を越え、固関。
徳川は関東に封じ込め。

上杉は負け組
だけど、負けた後にも、へこたれずに、頑張った上杉の精神がある

上杉鷹山の有名な名言
「なせば為る　成さねば為らぬ　何事も」

ところで、堀秀治は上杉討伐まで何もしてないのか？年貢などの問題は全く提起されていないようだが…

そういえば兼続はリストラしなかったことが云々、とか言ってたっけ
兼続の自業自得で負け組になった上杉＝バブルに踊って大負けした世界経済
とか無理くり関連付ける気なのか

武士としての実力は兼続のほうが優れてるかもしれんが
山内一豊の強運にはかなわない。スタート時点で次期越後国主候補の側近だった兼続はエリート中のエリート
スタート時点で父親と兄が切腹し一家離散、ようやく仕えたのが信長だが下級武士に過ぎない
ハッキリ言って雑草だがたまたま配属先が猿顔の小男の寄騎だったのが最大の幸運
エリートの兼続はプライドのために家康に喧嘩を売り大減封
雑草の一豊はしぶとく冷静な判断で家康に服従し城も領土も明け渡して土佐一国の大名に


運の強さに勝るものは無い

よって一豊の勝ち

葵の一豊結構好きだったな

リストラしたら軍事力が低下して家康が更に圧力をかけやすくなるから
リストラしなかったからではなくてリストラできなかった

そういや本多政重ってまだ登場してないよな？
徳川家を出奔して豊臣系の大名の下を転々としていた
今の時期ならフィクションの入り込む隙があるし兼続と
出会わせても違和感はないと思うんだが

主役の薄さが脇を固める人のキャラを
変な方向に際立たせる結果に
徳川家康は最大の被害者になりそう

岡 定俊は…





出るわっきゃ無いわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐竹とか最上とか池田とか、キャスティングもされてない大名の名前だけが
ポンポン飛び出る虚しさよ。

なんで、わざわざ受信料不払いの人を増やすような番組作るの？意味分かんないよ

視聴率がすべて。高視聴率番組だから何をしても許されるんだよ。

って視聴率信者は言うだろうな。馬鹿の一つ覚えで。

>>460
地図に佐竹とか島津とか書いてあるのを見たら泣けてきたよ

東海道筋に「山内一豊」だけなのには泣けた
同じ街道筋の中村や池田や堀尾や有馬といった連中は
皆山内よりも格上だと思うんだが・・

中老衆は無視ってことでヨロシク。

秀頼の又イトコの岐阜中納言はスルーですか？

三成の挙兵を煽ったのが兼続だったのなら、奴は関ヶ原の後どの面下げて生き続けるんだろうか。

...

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

>>464
視聴者的に言えば山内は有名だからね
でも当時は全く無名の存在
ま、無能のＮＨＫにはそんな事考えつかないだろう

言われてるほど小栗が大根だとは思わんな。

渡辺謙は別格だし、中井貴一も信玄の当初はまだそれ程ではなかった。
中尾彬や松方弘樹に至っては、小栗と同い年の頃にやっと大根から抜け出すかどうか、ってトコだろう…

小栗はあの硬さが抜けきるまでにもう少しかかりそうだな。
でも妻夫木よりは役者として風情があり体格も恵まれてるので
今後が期待できると思う。

>>464
「池田輝政」はあった。

それより、地図の地理が微妙にずれてる（佐和山が尾張っぽいとこにあったり）のは昔の地図だからいいとして
「豊臣秀頼」がすでに一大名のような扱いで書き込まれてるのはどうかと思うｗ
（場所も伏見や大坂というより伊勢や伊賀のあたりだし）

豊臣の子飼いでもない上杉が何故、豊臣家にこだわるんだろう
５大老の地位守りたいなら世の中の安寧とは趣旨が変わってくるような

しっ居させられた三成の家臣たちはどうなったの？

小早川がヘタレ杉て
鉄砲撃たれだけで
容易にビビっテもうダメじゃ〜
とか泣きわめきながら寝返るのが今から目に浮かぶ

>>475
「蟄居（ちっきょ）」な

小早川も気の毒にな。
場所が離れすぎていて鉄砲の音なんか聞こえないと検証されているのに、
いつまでも鉄砲で驚いて裏切ったと言われるんだからｗ

ととさま、しっこじゃ

関ヶ原で西軍が勝利した場合でもすんなりとはいかないんじゃない？
秀忠の徳川本隊がまだいるわけだしそれに家康は合流するはず。
場合によっては江戸に引きこもって決戦となるかもしれない。

仮に徳川を滅ぼせたとしても恩賞では相当もめるはず。
毛利が200万石近い大大名になるだろうし
小早川・宇喜田・石田・小西などはかなりの加増となるはず。

結果、前田や上杉などは影響力が弱まり
さらなる豊臣家の内輪もめがあった可能性が高い。

小松「小早川秀秋の裏切りも兼続が発案しました

BOSSのCMでジョーンズがブサ嫁の寝顔にうんざりするシーン
家康と朝日姫のシーン思い出す . . .

去年の圧子のおかげで余裕もって見れてる自分がいるぜw

>>315>>321
うちの８０過ぎたおばあと気が合いそうだ。
長澤はともかく常盤のことを「なんでこんな人をキャスティングしたのだろうか？」は常々言っているし
最近は「押尾学の奥さんだった人が演じれば良かったのに」とまで。
他には「兼続の髭が子どもが髭付けているようで可笑しい。この人もミスキャスト。
小栗が主役だったら良かった」とも。

リストラしなかったとかいうけど、そもそも苦境の原因は彼だろw
また雇用してくれてありがとうなんて礼を言うバカいるか

この脚本家って政治とかまともに描けないな
ガキの喧嘩みたいな幼稚な　やんのかこらたここら五大老がやっててチャンネルかえた

番組上では三成は最大の見所に差しかかってる訳だが小栗もわざわざ
ＮＨＫの他番組に出て「いやぁ、俳優になったのは内田有紀さんに
逢いたかったから！」とヘラヘラ笑いする事はないべ？
しらけるわ、出番が終わってからやれや。

山内一豊に比べたら




糞すぎる加熱具


同じ世代なのにね

>>467
そりゃ、お得意の免罪符。
三成がテレパシーで「兼続　生き続けろ　家康の根性を叩きなおせるのは
お前しかいない」と伝える。もしくは夢の中にry

>>474
景勝まで三成擁護を規定路線としてるのは不思議。上杉の義がどうであろうと、
家康と事を構えるのはリスクが大きすぎる（豊臣恩顧の武将が寝返ると兼続が
語ってるが、調略もやってないし、希望的観測でしかない）。

関ヶ原をけしかけたのが兼続になってるけど、
三成が死んだのは自分のせいだとまた泣き捲るのか？
ほんとどの面さげて生き残るのか疑問。

なんでも兼続マンセーででしゃばらせるために史実を変えると
後がめちゃくちゃになる。
いい加減にしろと。

しかもこれだけマンセー、出番多いのに、
三成、家康ら脇に食われてるのも問題。

役者が頼りないから、マンセーして目立たせてるのか？

そういや三成の奥方（おりん）って一度も出てこないね。
初音が三成の奥方みたいになってるしw

>>487
トップランナーのこと？
それだったらあれ収録したの6月だよ

関ヶ原後、減封をくらい家臣を養えなくなっていった上杉家
下人は勿論、武士ですら食うのに困る有り様
だが原因の家老である兼続は美女三人に囲まれ贅沢三昧
おまけに三成が負けたのは自分のせいだと泣き、それを女達に慰められしたり顔
ついにブチきれた者達が兼続と女を引きずり出し磔にかける
まず何やら喚いている女三人を槍で脇腹を突き刺し処刑
女三人の苦しみの死に様を見て泣いたり逆切れした兼続だが結局処刑された
〜END〜

最終回がこれなら許してやる

それやったら逆に伝説になってしまうじゃないか。フツーに終わらせてとっとと記憶からも消させちまえよ。

>>492
まあドラマだし真田家の血筋の人が嫁だったってイメージを
上手く膨らませてキャラクターを造形できれば何の問題もない

上　手　く　膨　ら　ま　せ　ら　れ　た　ら　な

カネ「三成を殺したのはわしじゃ〜(泣)」
家臣「殿のせいではごいませぬ(ようするに、そうなぐさめてほしいんだろw)」
カネ「秀頼様を殺したのはわしじゃ〜(泣)」
家臣「殿のせいではございませぬ(はやく家禄返上して氏ねw)」

>>492
ああっ！そんなことが脚本家先生に知れたら！
「あら、夫がいなくなったあとの正妻愛人バトルいいわね」

なぜ加藤が怒ってたのか？　
歴史知らない若い人たちは流れよくわからないのでは？

兼続がわざわざ佐和山によって三成を煽らなければ、三成はあのまま草履職人として
静かな余生を送っていたのに･････

この脚本ではほとんど兼続の行動が戦乱の原因だよな

三成が暴走して、それを兼続がたしなめるなら、
関ヶ原後の展開も納得できるが、兼続がけしかけて挙兵させるのは、
まったくその後の辻褄が合わない。どう説明するつもりだ。
そもそも、石田三成が主役なら、今の描かれ方もわかるが、
関ヶ原なんて上杉はほとんどノータッチなんだから、詳しくやる必要ないだろ。

結局、全てはたいした功績も無い兼続を主役にしたのが間違い。
山形の奴は責任取れよ。
お隣の仙台の二番煎じ狙ったんだろうが

>>502
完全に脚本家の問題
内政手腕にスポット当てるべきなのにホームドラマ・根拠のない言動ばっかなんだし
もっと熱くなる要素はあるのに惜しすぎる

合戦を見せろ！なんて言わない。

内政を見せろ。

>>501
これはしたり

>>503
スポットライト、当てましょうか。
セット組まないで済むし。
なんなら、初音の回想で...

>>316
ねねを通じて加藤・福島などを見方につけてるのに、あんな乱暴なやり方だとすべて敵になるだろ？
松方はヤクザ映画にでもでてろ

本多政重登場させるんだったら
宇喜多秀家のいまの扱いは有り得ないよなあ。
スタッフは何を考えとるんだ。

このドラマ、しばらく見てなかった。
最近見たら、家康の演技がコントみたいで笑えるね。
家康が現れるとき流れる、あの変なテーマ曲？もなんか楽しい。
あれがおもしろいので、最近復帰した。

【善】三成、上杉【悪】家康
という図式がそもそも無理があるし、
話がチープに展開している原因だな。
深く人間が描かれていないし…
【悪】秀吉　
に忠義を誓った上杉ってどう説明するの？
そして関ヶ原後は
【悪】家康
になびくんでしょ！

ダメだこりゃ！

前回に較べると今回はつまらんかった。
初音が出てくると急に悪くなる。

>>501

サド好きだからな

>>503
今となってはありえんことだが、野沢尚が脚本書いてたらどうなってたんだろうこの大河
いや、妻夫木とか北村とかおなじみの役者出てるから一瞬思っただけなんだが・・・

>>510
君は日本人か？
日本人なら昭和20年前後の日本の状況はだれでもしってるぞ。
一夜にしてっていうのはおおげさだけど、人間は価値観も忠義も変わるんだよ。

家康が生きている内に、徳川を滅ぼすことは実質的に無理だろ？

東海道の大名が領地差し出して、400万石の収入なんだよ。

>>499
朝鮮出兵の際の確執を、直接でなくてもセリフで福島や加藤に
語らせて、利家がそれをいさめるとかの描写を前回あたり入れてたら
三成襲撃事件がおこる流れがわかりやすかっただろうにな…

なぜ三成は家康のとこに逃げたの？いまひとつわからない。

>>514
その理屈はちょっとちがうんじゃない？
日本の庶民は閉鎖された情報環境のなかで「鬼畜米英」と信じていたわけで、
戦後情報がはいってくるようになって、
彼らが鬼畜ではないことを理解し、民主主義の優位性を感じたわけだ。
その点、兼続が関が原敗戦後に家康になびいたのは、
家康の人間性を理解したとか尊敬心が起こったからだろうか？
ではなく、ただ単純に負けたからであって保身以外のなにものでもないしょ。

>>490
けしかけた責任取るどころか
その自覚すら持たないと思うぜ
そんぐらいこの脚本は厚顔無恥

けしかけた功によって30万石もらったんだよ

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。
30　07/26　1591年05月　　31歳　　利休切腹。景勝妻上洛決意。
31　08/02　1593年05月　　33歳　　上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32　08/09　1595年07月　　35歳　　上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ
33　08/16　1595年07月　　35歳　　秀次切腹　秀次家族処刑　五大老決める
34　08/23　1598年01月　　38歳　　上杉国替会津へ　秀吉衰弱
35　08/30　1599年03月　　39歳　　秀吉死(98/8 63歳)　三成が家康襲う目論み
36　09/06　1599年閏3月 　39歳　　三成,清正らの襲撃を逃れ家康を頼る　上杉会津へ

47　11/22　1619年　　　　　59歳　　死去　　　　 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

いきなり大谷を出してきても
どんな人物かさっぱり解らんのじゃない？
扱いは
お船、初音、お涼＞＞＞＞＞真田、島、大谷
悲し過ぎる！（涙）

おせんはしょうがないだろ

>>494
減封後に、兼続「わしのやり方は間違っていたのではないか…」→船か初音「そんな
ことはありませぬぅ　あなたは上杉の義を守ったのです」→のループはいかにも
ありそうですね。


>>518
勝敗が決した後で、まだ抵抗を続けるなら改易されるしかないし。常識的に動いただけ。
>>519
ことさらカッコイイところ描かなくてもいいから、自分の言動に応じた責任を
取ってくれと言いたい。言いっぱなしのやりっぱなし、不都合起きたら泣いて
回避はふざけすぎ。

>>494
家中で孤立する加熱具の元に、かよさんがおにぎり作ってきてくれるんですねわかります

>>522
大谷や左近がどんな人物か描くつもりはないんじゃないの

大谷は小早川隊と激突するのに必要で、左近は孤軍奮闘した石田隊の代表
つまり関ヶ原を形にする必要最低メンバーとして出したんでしょ

偽と性愛の不肖加熱具を描いた大河
面白かったです！
あと二ヶ月と言わずにさっさと終わらせて次行こう次！

直江(本人)もそんな悪口言われるような無能でも駄目でもないのに気の毒だな・・・草葉の陰で泣いておろう。
むしろ出来る奴だったことは間違いないわけだが。罪な脚本よ。

西軍方で戦ったのも最上攻めたのも徳川に降ったのもごく当たり前のことなんだけどな。上手くいかなかっただけで。
時間あれば最上・伊達あたりは「戦いは数だよ」でやれただろうし。
無理やり当代随一の名将に祭りage、その根拠が上杉の義と愛ってんじゃどうにもならんわな。
泣き虫設定なんて侮辱もいいとこ。

戦争映画でたまにいる「オレがカバーする、お前は突撃してくれ」
て言っといて突撃後いつの間にか逃げてる雑魚並みだな兼続は
そのてのキャラはたいてい中盤くらいで惨めに死ぬけど

密約って本当にあったの？

この大河は実はTAJOMARUのプロモーションでした。

西軍は岐阜城があっさり落ちちゃった時点で大阪城にひきこもるべきだった
負けたのは佐和山城とられたくない三成のわがままのせい

>>530
兼続と三成の東西挟撃作戦のことなら
それは後世の作り話というのがＦＡになってる

>>532
つか大坂城の毛利さんが作戦通りお出ましになれば普通に勝てましたよ

つーか上杉は徳川から喧嘩を売られたから買った訳で
権力者が売ってきた喧嘩に対して面と向かって言い返したのが「義」なんであって
家康から喧嘩を売られる前からぎーぎー言って対立させるから変になる。

今からでも景勝に激怒されてしょせんは上杉家臣っつー自分の立場を理解させりゃいいのに。

家臣の分際で勝手に密約結んで、挙げ句に主君が追撃拒否とか
間抜けすぎると思うんだけど、どう言い訳するつもりなんだろう

三成が関ヶ原に向かったのは佐和山を攻められるからではなく、
小早川が松尾山を奪ったから。この時点で小早川は東軍の立場を
宣言したのだが、翌日西軍が中盤までは優勢だったから兵を動か
せなくなった

兼続に唆される哀れなみつにゃん

　　　　　　　　
　　　　　　　　関ヶ原西軍の細大の敗因は

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　

　　　　　　　♪　石　田　三　成　の　下　痢　♪　　　

何をどう間違うとカネタンが三成を唆す展開になるのか完全にワカラン。

共謀説を採用するにしても、それこそ左近とか慶次とかそこら辺を活用して面白く膨らませるとかさ。
何でもかんでもご本人がでしゃばって義だの愛だの。

国許に帰る上杉軍を家康が監視もせず。蟄居中の三成にも面会自由で不穏な話しても全然OK。
予報士達との一件も片付かず。

そもそもそんなに関係ない関ヶ原周りに使う金と時間を長谷堂合戦に使えよということなんですけれどもね。

史実で秀頼はなんで出陣しなかったの？

6歳の幼児を出陣させられるかよ

>>540
過熱具悪臣説をとるならそれでいいんじゃない
天下の大乱を巻き起こした過熱具は、勝手に兵を動かそうとして主君に一喝され、
扇動した三成を見殺しにして徳川に寝返り、友情を裏切って大坂を攻める
養子に徳川側近の血を入れて家中への影響力を保持し、死ぬまで実権を握り続けた…

極端なアンチの唱える兼続像そのものになってしまうが

で、困ったら「こども店長」が出てくる訳だな。
脚本スゴすぎて涙。

>>534
なんか以前の歴史番組では
秀頼を奉じて出陣しようとした輝元と淀君の間で
もめてる間に戦が終わってしまったって聞いたけど
まぁ、確かに総大将が何もしない戦なんて聞いた事ない罠

家康は高齢で焦ってるのに、挑発にのって兼続も三成も馬鹿だねえ
その点、松嶋菜々子はえらかったなあｗ

利家の死後、家康により加賀征伐が検討される。利長は最初交戦する立場で城を増強したりなどしていたが
母の芳春院が人質になることを条件に撤回された。後に上杉家が家康に反抗し、約90万石を失ったことをみれば
前田家は先見の明があったと言える。

淀殿が出す訳無いよな…

深キョン淀殿は自分が鎧を着て出る事さえしなさそ…

合戦もエコ、補助金も

>>547
ちょｗそれ何て和央ようかですか＞甲冑淀殿

秀吉、常に世に怖しきものは徳川と黒田なり。然れども、徳川は温和なる人なり。黒田の瘡天窓は何にとも心を許し難きものなりと言はれしとぞ （名将言行録）

輝元が無能だったってことだろうね

つーか上杉が国境を固め、家康が上洛して申し開きをしろというのに、景勝が上洛しないので、
上杉征伐になったんじゃなかったっけ？

少なくとも清正と井伊と大谷と宇喜多と忠勝はそこそこの有名俳優を
キャスティングしてほしかったな、全員大部屋俳優だから頭巾の大谷
以外は誰が誰かサッパリ解らん　ま、合戦になったら鹿角と赤備と
とんがり帽子で判別出来るんだろうけど。

つーかもう40近いのかよｗｗｗ
全然そうは見えんなｗｗ

兼続が、秀吉からの形見分けを頂戴したりとか、
陪審なのに別格っていう雰囲気が、全然出てないよね。
ただ、景勝が発達障害だから、それを助けてる介助者で、
破格の扱いを受けた逸材とは、とうてい思えない…。

>>552
国替えしたばかりでやりくりが大変な大名に、帰れっていったかと思うと
おまえ謀反人だな上洛しろって言ったりするのが明らかに嫌がらせ。
それで腹をくくった上杉主従は直江状で「来るなら来い」と言ってしまった。

直江状を差し出して、家康がそれを読んで激怒し互いに戦争の準備をするくだりで一話つかってほしかった。
来週はもう上杉征伐と、家康の撤退まで描いてしまうんだな。なんだかな。

「よく歴史を御覧な。誰が家康に考えを申し出したものがあるエ。
あらしまい。信長などは、それと変って、才子を用いた。
それで、末路がアアサ。権現さまなどは、才子はいりはしない。
何でも、自分一人で考えるよ。だもの、
それで、三代まで、誰だって、
少しでも手を出して敵するものはありゃしないよ。」（P.123)

>>552
国替えの際のごたごたで仲悪かった堀直正に讒言されたのがきっかけだな。
定番どおり家康邸に三成が逃げ込むなら、ほんとかどうかはともかく年貢持ち去る一件もやればよかったのに

秀次って調べたら悪行もやってるんだな
普通に同情してたがドラマの描き方で印象変わるな

信繁の人柄は、兄・信之の言葉によると柔和で辛抱強く、
物静かで怒る様なことは無いという、およそ勇猛な武将のイメージとはかけ離れたものであったようである。
また、信之は『幸村君伝記』において「幸村は国郡を支配する本当の侍であり、
それに対して我らは見かけを必死に繕い、肩をいからしている道具持ちという程の差がある。」
とも語っている。そのためか大坂夏の陣では「浪人の分際で」と罵られたほど。

>>552
家康は景勝帰国後も「領国支配しっかりやってるね」、秀忠も「新しい普請が進んでいる
みたいですね。がんばって」みたいな書状を送ってるのに、一転「新しい城築いたり、浪
人集めたりと怪しいことしてるな。上洛して申し開きしろ」
　　　　　　　　　　↓
上杉は「今ちょうど忙しいから少し遅れる。あと、謀反だと讒言してるやつをしっかり調
べてよね」家康「うるせえ。早く上洛しろよ。讒言したやつを調べろ？先にお前らだ」
　　　　　　　　　
こんな天地人の家康ばりの強引なことされたらそりゃ従えないわな。

>>560
そうだよー。天守閣から通行人鉄砲で撃ちまくり、アッヒャッヒャッヒャ

武勇に優れる昌景ではあったが、風采は冴えなかったとされている。
身長は130cmから140cmの小柄で、体重も軽く、痩身で兎唇の醜男だったと言われている。
しかしながら校合雑記では、昌景のことを次のように伝えている。

「袴腰と頭との間、僅か四、五寸ならでは無き程の小男にて、
不器量なれども渠を備え、立てば耳の際に雷が落ちたる如くなり。
信玄家臣の中でも股肱の大将かな。
戦にては信玄の小男出たりと恐怖しける程の侍大将に有りける也」

三番目はえち者。衣類諸道具、華美にて女の好むようにする者のことである。
なんの役にも立たない憶病者で、恥を恥と思わず口ばかり長けている。
武辺の時は老人ばかりを狙い、親兄弟の戦敵を見ても槍を合わせようともしない。

上杉が家康に呼び出された直接の原因は、周辺大名の訴えじゃなく藤田の訴えな

678:日曜8時の名無しさん :2009/09/07(月) 11:56:54 ID:YS+vJxrM [sage]
上杉と徳川の対決がかく鬼気せまって、表現されていた大河ドラマも珍しく、
非常に面白かった、

実際はもっと陰湿な腹の探り合いで、表面上マイルドな言葉で相手を刺すみたいだったんだろうかと
想像するが、
実際のところ、景勝・兼続の覚悟は、命を賭した大博打だっただろうから、事の本質が分かり易く表現されていた
非常な佳作。

藤田は出て来ないのかよ

このままなら「かねたんの愛と義を家康が取り入れたから徳川三百年の平和が実現した」となりそう。その内「稲作を日本に伝えたのはかねたん」「江戸城無血開城もかねたん」「その他すごいことはみんなかねたん」「今もかねたんはみんなを見守っている」とかなったりして。

無血開城　＝　非処女

バ兼続が三成をそそのかして開戦かあ。

松方を見ていて思うのは、つまらない脚本なら
見た目も含めて、過剰なほどの個性的なキャラづくりでいく手もあるということだ。
西田敏行みたいに3枚目風の兼続だったら見れたかも。

>>508
わしもそう思う・・・
政重は宇喜多秀家に心酔して仕えた訳で関ヶ原以降も心は秀家に惹かれたまんまだったはず
金吾に腰抜け呼ばわりされてるルックスだけの宇喜多じゃぁ・・・

こんな本見つけた

『戦国武女子、参る！　〜いっそ武将に仕えたい〜』
筋金入りのレキジョの日々を描いたコミックエッセイ!
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4840128944&uid=NULLGWDOCOMO

秀吉の評価は、五大老の秀家＞＞追い出された秀秋なのに、腰抜け呼ばわりかよｗ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
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　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
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　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　生活が第一
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈 太陽ウマウマ
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

家康の専横を抑えられないことで言うなら上杉も腰ぬけなんだけどな。
最近は割と面白くなってるんだけど、秀頼の座を「本来は秀秋さまが…」とかぬかす福島といい、
ひどくおかしな場面がちょこちょこ入るな。

五大老制度で家康を抑えていたってアバンで言ってたけど、
五大老筆頭にしちゃったからやりたい放題出来たんじゃないのかと・・・

三成、指貫に陣羽織の出立、出陣を前に化粧を施し、淀に目通り。
家康征伐の朱印状発給を乞う。

淀「まずは家康の首を取ってまいれ…。さすれば天下思いのままの朱印状を与えよう」
三成「・・・」

淀が三成の手を取る。
三成、淀の手に激しく唇を押しつけ、吸う。
淀が三成の手を胸元に導く。
三成、淀の胸に手を差し込み、揉みしだく…。

もぅアレだな…〇じゃる丸にＵＦＯに乗った信長親子が登場しても驚かないぞ…

Yahoo!の感想板もアンチのアンチがいるみたいだな
こんなのを楽しく見れるような人間が増えてんのは日本人が阿呆になってるって事なのに悲しいっこった
家康を小悪党にしてもそれでいいだなんて天皇の血筋に徳川家が入ってるのを知らないのか
日本そのものが貶められてると気付かないとは非常に愚かしい

松方弘樹の家康は凄すぎる。
本当にうまい。
おかげで面白い大河ドラマになっている。

家康の人物まではもう知りようがないが、
実際にかなりえげつないことやったもんなあ
秀吉・利家が亡くなって間髪入れずに

松方さんはさすがと思ってたけどさすがにここへきてやり過ぎ感が・・・
なんか安っぽい悪役にされてるからこのくらいサービスしないと
面白くないと思ったのかもしれないけど。
せっかく上手いからもっと陰影に富んだ家康をやって欲しかったな。

伏見城に鳥居元忠を捨て駒として残してくるという
あの泣かせどころがあったら、どう演じてくれたかと思う。
なんかベテラン勢はホントにいろいろもったいないわ。

伏見城の一件はスルーされる可能性が一番濃厚な気がするが
今の空気だと家康が善人に見えそうなエピソードは全部カットされそうだし

大丈夫、関が原後に、
「こうしなければ、戦のない世界はつくれなかった。許せ」
と、家康が、かねつぐに言うから。

過熱具「内府様がなぜあれほどまで憎まれ役を演じてでも、石田三成を成敗なさったか・・・・今になって分かり申した。」

とか言いそう。

>>585
もちろん来週1回で直江状から小山評定までやってしまうんだから
伏見城の別れなんてやってる暇ないにきまってる。
東西両陣営に魅力的なエピソードがあってそれが関ヶ原の面白さ
なんだけど今回はしょうがないね。

「最近、その平和をこわそうとしておる、にょしょうが、西におる」
とか、家康、言ったりして。

結局、朝鮮の役は
ロクに総括しないで終わったなぁ。
予想通りだけど。


上杉同盟者の佐竹の名前が出ないな。
地図には書かれてたが。
面倒くさいから言わない？て感じだ。

景勝「最近の豊臣家は、淀殿とその側近が秀頼様を差し置いて政務を掌ってるらしいな」
兼続「まったくあれがかつて天下を制した武士の家なのでありましょうか」
景勝「わしは豊臣家を心底見失のうたわ。なぁ兼続。」

このドラマの家康は、大げさに悪役すぎるとの意見が多い
しかし、秀吉より悪者にするには、ああゆう演技しかなかったよ

命乞いさせるとか初めてじゃね？
脚本家が稀代の天才か余程の阿呆でもない限りないだろうな

漫画の「花の慶次」で、それまで勇将という印象だった前田利家を
しょうもない小心者という風に描いていたが、それに似た感じの家康の人物設定だよね。
全然巨悪、ラスボスという感じがしない。

来週、小山の軍議までやるのか、ならば山内一豊の城を領地
もろともナイフに差し上げる。爆弾発言の場面もあるのだろう。
「功名」での同場面はやや物足りなかったが。

>>592
この大河では主人公がテーマ「義と愛」を元に過剰に家康を敵視しているのが
マズイんでしょw

主人公が関ヶ原で死んじゃう人なら幾ら家康を悪人扱いしてもいいけど
この後家康に臣従して豊臣を攻め滅ぼすわけだから・・・

石田殿すまぬー！と兼続が叫び、初音がのこのこ表れ二人でこんにゃく問答
そして徳川に服従の使者に兼続が行って偉そうなことをほざく
家康、こぶが取れる
終わり

一度領地にお戻りなされば？→挑戦状と受け取った！

空気殿の超解釈キター
あれ、なんか既視感が…秀吉政権下でもこういうやり取りあった気が

伏見城と鳥居を最初から捨てる気だったなんて、戦略的に言っても東西挟撃以上に
ありえない話だからな。まぁ、逸話としては面白いけど

この物語では、直江兼続は、豊臣政権に肩入れしすぎて、判断を
誤まったということになるのだろうか。

自民党政権に肩入れしすぎて失職した議員秘書の感覚に似ている
ようにも思われる。

自民党内では、大日本帝国末期のように、大本営発表を反復し、
国旗や国歌に固執したりしていたようで、ＴＶや新聞で発表する
世論調査についても、当時、大日本帝国関係者が欧米の報道には
耳を塞いだように、「そんなはずはない、誤報だ」と疑い、己の
大本営発表の方を信じるという心理状態に陥っていたそうだ。

邪悪な徳川家康＝小沢一郎の姦計に負けた、という認識では駄目
だろう。

小沢一郎氏は、細川政権当時、消費税導入を妨害して、政権崩壊
に陥ったが、そうなると、外資金融の操作が小沢一郎氏に及んで
いたということになる。

なぜなら、所得税や法人税では、金融自由化において、資本移転
や資金流出に課税することができず、日本企業の資産や資本及び
知的財産や製造技術が、海外に流出してしまうことを防止すでき
ないからである。

変動為替相場を受諾し、金融自由化を受諾する予定であるならば、
消費税増税は必要不可欠であったが、それを妨害した小沢一郎氏
は、日本を米国の属国あるいは一州にしてしまうことになった。

現状のそれを、小沢一郎氏が是認して、そういうことをしたのか
について、直江兼続が、上杉藩を３０万石に減封させてしまった
こととが、並行的に表現されることになるのだろうか。

正妻を京都に人質にして、殿を京都に行ったり帰ったりする、参勤交代の原型だね

色々と、おもしろいなあ

>>599
それは三成の三献茶や家康の元に逃げ込む展開と同じで
普通の関ヶ原物語ならはずせないお約束エピってやつだと思う。

悪はひたすら悪、善はひたすら善というのが萎える
アンパンマンじゃないんだから・・

直江と三成を中心に描いてるのに、秀吉が死ぬとこから三成処刑が
たった５話くらいだものな・・・御館の乱のほうが長いってどうな
んだ・・・

山形県民が「最上義光を悪人として描くな」と陳情したから
最上を出せなくなったんだ

とかほざいてるバカがいたが、まさか、粗末本人やＮＨＫ関係者じゃないと信じたい。
少女漫画だって傑作といわれる作品は「主人公のライバル＝悪人」
なんていう馬鹿馬鹿しい描きかたはしないのにねぇ。

小松先生は前半戦で息切れを起こして、途中からは歴史もよく分からないし適当にぶん投げてます
それを埋めるための脚本協力です

>>591
家康「天下のため、戦のない時代のため、たちあがってくれぬか？」
かねつぐ「しかし、秀頼様は、我らが主君」
家康「それを危うくするものが、いるのじゃ。天下を危うくするのは、
いまや、淀君と浪人じゃあ」
かねつぐ「天下万民のため、よごれ仕事、おつかい申し上げる」。

>>586
自分の状況も忘れて「ようございました。内府殿の返答次第ではこの兼続、
刺し違える覚悟でござった」とかほざきそう。

手のひら返しで
「われら植えすぎとしては、ナイフ殿を支えるのが天下国家のため！」
と言い出す
という小松江里子さんに三万点

さんざん言われているけど
家康を悪、かねたんを善としたまま突っ走るのなら
いっそ来週のあらすじみたいにその後の上杉の現実路線の責を全て景勝におっかぶせちゃうしか無い
関ヶ原後のかねたんは外交は一切捨てて米沢で内政に掛かりきり、お家生き残り作戦も渋々…とすれば
キャラの立ち具合は何とかなる（無責任ではあるが）
「誰も傷付けたくない」とか考えて家康のキャラを善人に変えてしまうのは論外中の論外
ここまで三成を善人に描きすぎてるから、彼が死んで家康が善人に変わったら
普通の視聴者でもさすがに戦争責任者のかねたんに不審を抱くぞ

実際そうだしね。
しょうがないよ。

ナイフ殿w

いよいよ関ヶ原！
照明さん、大道具さん忙しくなりますね
┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ

>>605
「山形県民が「最上義光を悪人として描くな」と陳情したから
最上を出せなくなったんだ」

これは本当のことだと思うな。
山形県民じゃなくて市民の間違いね。

>>554
葵でも同じこといわれてたなｗ
（意味は違うが）

>>614
これから関が原の戦がはじまるのに、東北の小競り合いとか、普通は無視するだろ

舞台のほとんどが、越後、京都、で最近やっと会津
山形県民の失望感には、同情するよ

上杉は西軍と言われてるけど、
三成兼続の密謀がなかったら独自勢力ではないの？

前田利政は一昔前まで中立と書かれてたのに、
最近は西軍となってるのが多い気がする。

かねぞくのせいで没落させられた上杉かわいそす

山本勘助とか、直江兼続とかの家老は、大河ドラマで初めて知った

景勝とかの殿様も主人公になるより、脇役であったほうが、カッコいい

＞これから関が原の戦がはじまるのに、東北の小競り合いとか、普通は無視するだろ

関ヶ原で戦う大名が主人公ならね。

大名っつうか武将ね。

>>620
一応「慶長出羽合戦」というらしい。

本編では全く触れられなかった旧武田領争奪戦が
「天正壬午の乱」と名称が付いてたのは最近まで知らんかった。

>>617
一応、三成決起後は石田側は西軍に勧誘するのに「上杉と協力して・・・」という書状をばらまいてるから
上杉を与党とみていたようだ。

＞一応「慶長出羽合戦」というらしい。

それはいわゆる「北の関ヶ原」のことね。
このスレによくくる人はたいてい知ってると思うよ。
これにおける長谷堂城の戦の撤退戦が戦国武将直江のハイライトみたいなもの。
直江主人公のドラマでこっちをおざなりにして上杉が直接関わらない
関ヶ原本戦を中心にやるってことでみんなのけぞってるよ。

>>614
山形市民がというのは間違いない
以前、山形市の北隣の天童にも行ったが天童は織田宗家の藩があった所
織田信長を全面(信雄涙目)に押し出してたな
安土はチャリで行ける距離に住んでるって言うたら喜んでくれた
少なくとも天童は最上はどうでもいいみたい

旺文社「関が原の戦い 新分析 現代に生きる戦略・戦術」
とか昔から結構読んでたけど
関ヶ原の地方戦にまで名称が付いてるのを知ったのは
ネット環境が入ってからだな。

>>618
腹切れやと告げられてほしい
史上最大の密約とやら殿に謀ってないよね全く

バカ金吾が西についてたら上杉は200万石のウルトラ大名
つまり上杉はギャンブルで全財産をかけたわけだ、、、
ま石田みたいに全財産を失い一家離散した事と比べたらましかも

百戦錬磨の家康と事を構えた三成はアホ。
この場合、戦は絶対避けるべきだった。
たとえ家康に実権を奪われ、秀頼がその傀儡に堕ちたとしても、
それは、大坂城本丸ＶＳ西の丸の派閥争いにすぎず、
大義名分はあくまで豊臣政権のまま続行し、所詮家康は大老身分のまま。
江戸を拠点にした徳川将軍政権には至らず、秀忠へと世襲する権力の形も存在してなかったはず。
家康が生きてる間のみ、その専横くらい せいぜい黙認してやってもよかったのだ。
家康が死ぬ頃には、秀頼も成人して関白となり、どう考えても秀忠がそれより偉い要素はなかろう。

三成や淀にも、信長秀吉に臣従した家康並の忍耐力があれば、およそ乗り切れた話。
耐えることができた家康と、できなかった三成との差は大きかった、、と言わざるを得ない。

↑石田があんときに立たなかったら家康の天下は確実、、、
上杉をつぶし毛利に謀反の噂を出して降伏、30万石に格下げ、さらに石田宇喜多小西など謀反をでっち上げ改易、ほとぼりついた所で福島加藤も改易、
ま豊臣は60万石は安泰だけど、、、
豊臣て将軍でも何でも無いよね
秀頼は徳川に邪魔されて関白につけず、、、
なに呑気な事言ってる
今で言えば在日民主党が何にもできないと言うてるもんだ

長谷堂や最上を出さないのは単純にもう二度と使わないであろう
直江や最上の旗指物や甲冑の製作と使い回し不可能のロケに
カネがかかるからだろ
エコに反する大河はきょうび許されない

>>631
そんなエコに反する武将を最初から主役にするなボケって話よ

>>630
家康が絶大な権力を手にしたのはあくまで関ヶ原に勝利してから。
１６００年９月以前と以後で一変した、その違いが解らんか？
秀吉が山崎や賤ヶ岳の勝利後に覇権を握ったのと同じ。
家康としては何も起らないまま推移する方が嫌だったはずだ。
だから散々挑発したんだろ。
その罠にまんまと嵌まった方が馬鹿であり、関ヶ原は避けた方が
豊臣にはマシだったのは確実。

いっそ、山内一豊もヒール役で出せよ。
太閤恩顧の癖に勝ち馬に乗りやがった卑怯キャラとして
景勝に罵倒させろｗ

そもそも島津や長宗我部や立花なども上杉攻めに参加する手筈だった
いくら秀頼の代理とは言え家康の私戦にそんだけの大名がつくというのは異常
あそこで立つしかなかった
豊臣は石田に完全にバックアップするべきだった
片桐こそ獅子心中の虫だね

関ヶ原後に裏切る矛盾について、立花宗茂の言葉を借りればこうだ。

「豊臣への義理立ては関ヶ原西軍にて全うし、太閤殿下への恩は既に返し終わった。
　今の領地は内府殿より頂戴したのだから、大坂の役で徳川軍に尽すのは至極当然である」と。

秀吉自体が織田家の後見と言う名分で
柴田他を倒して信長の子を排除して
で、天下取ってるからなあ

関ヶ原が無くても他の有力大名を粗方屈伏・討伐させたら
将軍なりなんなり秀頼より上の官職もらって天下取るだろうな
あるいは鎌倉幕府の北条みたいに内側から実権握ってもいい

もっとも関ヶ原が無ければ会津が取れるだけで
一気に絶対的な存在にはなれないから
豊臣滅ぼして大名・天皇を抑え込んで
数百年の専制政治はできなかったかな

悪と不義の家康に、どんなニヤケ顔でこびへつらうのか、
今後の見所だな

家康が建てさせた大坂城西ノ丸の天守閣が映ったのって、
大河史上初だったんじゃないか？
二つの天守が並んでたなんて、面白いな〜。

大河史上初なんていっちゃうにはイマイチの出来だったけど
CGのスキルを上げてこれからも興味深い絵を見せて欲しいね

家康は関ヶ原以前から天下様同様と公家の日記で書かれてるし、
大坂では高台院を駆逐して天守を築き、
石田のような奉行衆を蟄居させ、
前田から人質を取ることに成功し、
次は上杉を、というところまで来ていた。

これで徳川を放置しても大丈夫だなんて事はありえない。

石田が立たなくても毛利が立っただろうよ。

たかが３０万石ではウンとスンともなりませぬ

しかも仙台じゃな

今でも田舎なのに

＞知らせを受けた家康は、三成を討つため大坂へと引き返す。
＞兼続は、家康を挟み撃ちにする絶好の機会と景勝に進言。
＞しかし、景勝は敵を背後から討つのは義に背く、と応じない。

上杉の義ｗ
状況がまるで分かってない。
それとも兼続と違って景勝は家康に屈する気だったのでわざと逃がしたのか？ｗ

暗に「直江、でしゃばりすぎだ」と抗議してるんだよ、きっと

上杉の周り全部東軍だからなｗ
援軍期待できないが西軍は岩城位か
ガラ空きにして追撃したらやる気満々の伊達に攻められそうなんだが
実際に白石城取られてるし

主君との間にコンセンサスも取らないで
ﾐｯﾁｰを焚き付けて破滅に向かわせる兼続ｶｯｺﾖｽ

こりゃ兼続がただの奸臣だ
講演の時フルボッコにあうんじゃね

景勝とは固い絆で結ばれてますって話じゃなかったっけ。最初は。

ここで意見が割れちゃう辺り、
三成との密約は兼続一人の思いつき、
で確定て事だしなあｗ

>>649
徳川が孤立するって見込みも大甘だけど、
自分の家中の動向すら思い込みで事を進めてるのがもうね

景勝を池沼へたれに描いてきたのも全て次回のための伏線だからな
馬鹿主君のせいで天下を逃した英傑ていうのが今年のテーマだし

安部らに因果を含めて魚津城にやり、
その魚津城が窮地に陥ると、今度は勝手な理屈をたてて自軍を動かさず、結果、見殺しにする。
あの時とまるっきり同じだ。同じすぎる。
きっと、三成はかねたんに後を託して死に、
無責任男かねたんはお船のもとで飯を食いながら泣くのだろう。

豊臣秀吉への恩顧で諸大名が動くと考えるのは、元首相の子や孫
を首相にすれば、昔の恩義でついてきてくれると考える自民党の
執行部と同じぐらい甘い考えである。>>650

びっこひきながら「わしが三成を殺したんじゃ〜(泣)」

>>652
魚津城との共通点は面白いね。
必ず援軍さしむけるからと言って、盾にさせ、
自軍は安全圏にいる。
てか、本来そういう人物なのであり、
謀略裏切り収賄上等でやってきた男なんだと思う。
それなのになんの関係もない愛義を語らせちゃったもんだから、
言動と行動がまるで整合性がなく、安っぽいオレオレ詐欺師程度にしかみえなくなっちまった。
最初から、悪賢い謀将としてえがいてりゃよかったのにな

>>655
史実だと、
家康との和睦に最後まで反対したのは兼続となってるし、
判断力は低いんだろうな。
関ヶ原後の家康とも戦うべきとか、
上杉家を潰す気かｗ

　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、日本の政治の中心地である永田町では「宇宙人」とあ
だ名されているという。その理由は他の政治家たちとは異なる突拍子も無い発言にあると
いうが、中国人ブロガーの譚飛氏が「このあだ名は比較的妥当である証拠を見つけた」と
する文章を自らのブログに掲載した。

　それによると、「上海から帰途に着くために利用した飛行機の中で、鳩山氏の妻である幸
さんが『夢の中で宇宙人を見た。それどころか、宇宙人と一緒に金星にも行った』と発言し
た報じるニュースを目にした」と綴る。
　続けてブロガーは「日頃の考えが夢となるというが、日頃『宇宙人』と一緒に生活している
からこうした夢を見るのではないだろうか」と語る。

　さらに、「上述の話から感じたことは、鳩山夫婦はお似合いの夫婦だと言うことだ。しかし、
この話を中国での常識に照らして言えば、鳩山夫人はあまりにも幸せすぎて、精神に異常
をきたしてしまったのではないかと思われるだろう。仮に、中国人夫婦が朝、起床して、妻
のほうが『宇宙人に会った』などと発言すれば、夫は熱でもあるのではないかと額に手をあ
てることだろう」と綴る。

　またブロガーは、仮に中国政府の指導者の夫人が、鳩山夫人のような話をしたらどうな
るだろうか？と仮説を立てる。続けてブロガーは「二種類の可能性があるだろう。一つは離
婚であり、もう一つは国外の病院送りである。いずれにしても、鳩山夫人のように本を出版
することなどは不可能であり、そうした出版物は永遠に日の目を見ることはできないだろう」
と指摘する。

　また、中国の指導者の妻であれば断じて鳩山夫人のような発言はしないだろうと指摘しな
がら、「仮に上述のような発言があったとしても、中国であればそうした『発言』は全てのメデ
ィアから削除されるだろう」と結んでいる。（編集担当：畠山栄）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0907&f=national_0907_031.shtml
民主党代表・鳩山氏の奥様「太陽を食べるの♪ パクパクパクパク♪」
http://getnews.jp/archives/27571

>>656
だから３０万石の小大名に

加熱具切腹じゃああああああああああああああ

結局、直江兼続は、地方政府の公務員であるのに、中央政府官僚
の石田三成に煽てられて、豊臣政権という中央政府の官僚である
かのように振る舞うことに快感を感じさせられていたのだろう。

そういう地方政府の公務員が、中央省庁から差別され排除された
腹癒せに、道州制で中央の公務員になりたいと願望させられて、
道州制や地方分権を欲求するように煽動されて、外資による日本
政府解体に共犯させられている現状と同一でありそうだ。

豊臣政権は、南蛮外資に依存させられており、徳川家康は、日本
独立を確保するために、南蛮外資に煽動されるテロリストの巣窟
となった大阪城を破却することになったのだろうか。

ちょっとスレ違いなんだけど
秀吉が北条を降して天下統一がなったあと
上杉にしろ家康にしろ伏見とか大阪にいるじゃない？

小説やドラマだと醍醐の花見とかいろいろイベントが起こるけど
そんなことが毎日行われてるわけが無く。
そこで質問なんですが普段この人たちは何してるんですか？

国許に帰ればお殿様だし、
毎日お茶してだべってるって訳にもいかないだろうしなあ。

>>643
典型的な「宋襄の仁」な展開か

西軍負ける
景勝「こうなっちゃったら上杉の家を保つしかないの。カネタン、わかってね。」
カネタン「で、殿・・・いくら殿のお言葉でもそれはちょっと」
景勝「上杉が滅べば謙信公の義も滅んじゃうのよね。」
カネタンの脳内イメージ挿入：幻の脳内謙信公登場、尤もらしく都合のいい事を言い、殿の顔とダブりつつフェードアウト
カネタン「わかりました、上杉の義の為、耐え難きを耐え（ｒｙ」
信子「こうしてカネツグは上杉の義、ひのもとの義の為に家康の軍門に降ったのです」
報せを受け、キレる幸村
そして大坂の陣(冬とか夏とか勿論無しで)前夜、九度山あたり
初音「直江様の真意は（ｒｙ」
幸村「直江殿・・・馬鹿な俺を許してくれ！かくなる上は直江殿は直江殿、俺は俺で天下に義を示すのみ！」
大坂の陣、幸村と出くわしながら悠長な会話をするカネツグ。あまつさえ見逃して幸村は本陣特攻
カネツグ「ユキムラさぁぁーん！」
幸村「なおえどのー！」
信子「幸村は最期に義の花を咲かせたのでございます・・・」

これくらい下らなければちょっとは掠るかな

粗末　「えっ！？　最上義光を悪役にしちゃだめなの？　どうして？」
粗末　「主人公の敵は悪人に決まってるじゃない！！」
粗末　「そんな面倒なくくりがあるなら、アタシ、書かない！！」

>>664
どんどの痛長やｹｹｹ鳥といった絵に描いたようなヒールポジションの人たちも
最後は主人公側に寝返ったからなｗ
粗末ワールドだと、義光もかねたんの愛と義に洗脳されそう

そもそもやつは最上義光を知らなそう

630みたいな残留ウヨクってきもいな。

山形県から、「義光は郷土の英雄なので、悪役にはしないように」
と陳情されて、
書けなくなっちゃった　みたいだぞ。

少女マンガだって傑作といわれるような作品は
主役の敵＝単なる悪人　じゃないのに、悪人としてしか、主役の敵を描けない人らしい。

>>666
粗末「さ・い・じ・ょ・う・よ・し・み・つ。。。誰？それ？」

山形県から、「義光は郷土の英雄なので、悪役にはしないように」
と陳情されて、
書けなくなっちゃった　みたいだぞ。

ソースは？マジネタなの憶測や想像で言ってるんじゃないよな

毛利は蟄居となった三成からの書状を読んで「三成は無念だろう。涙がちょちょぎれました」
って手紙を残してるくらいだから、表面上はともかく内心はずっと反家康、親三成。三成に人
望がないというのも疑わしい

最上はダーティーヒーローでこそキャラ立ちしてるのを「善人に描いて！」なんて訴えると、
天地人の直江のように「結局なにしたの？」と言われかねんな

ダーティヒーローと悪人は違うよな？
わからんか。こんな簡単なことが。
わからんから、かねつぐや小松たてわきをナヨナヨな善人にしちゃうのか。

山形県民が「最上義光を悪人として描くな」と陳情したから
最上を出せなくなったんだ

てだからどこからの情報なんだよ？
このレスで誰かが言い出した憶測ネタをさも真実の様に言ってるだけなの？
それともHNKにメールでもして返答された物なの？

そもそも歴史物語で悪役ってのが意味わからん
壬申の乱、源平、応仁の乱、大きな戦いが色々あるが、
それぞれがそれぞれの価値観や利害を守るために戦うわけで、
善悪なんていう言葉がでてくることが、いかにも頭わるい印象をうける

兼続は徳川、伊達、最上の間にくさびを打つと言ってたので
最初から北からの援軍は送らせないから
そっから南の分はお前がどうにかしろよって筋書きじゃないの？

だから追撃〜の話は出てこないと思う。

話題も無い東北が主人公なんて無理がある




所詮流刑の地ｗｗｗｗｗｗ

>>674
源義経系物語の梶原景時とかオーソドックス忠臣蔵の吉良とか
坂の上の雲の伊地知とか、小説に悪役はつき物だろ。

司馬さんも小説に悪役は必要って言ってるよ。

家康は蟄居中の三成と訪ねた兼続を簡単に殺せないのか？
山賊に殺されたとかいって

三成の最後はスモックの中を歩いて終わり。

どんな花が咲いてるのか楽しみｗ

>>678
俗説だけど、わざと挙兵させるわけでしょ。
殺しちゃったら元も子もない。

>>591
豊臣を悪者と言い立てて大坂の役を正当化するなら、最悪だな。

>>610
兼続と家康が簡単に分かり合ったのでは、身を捨てて戦った三成は何なの？
となるからな。ここは家康に土下座で許しを請わせる悪寒。粗末ならやるさ。

>>647
君側の奸って言葉を思い出した。徳川挟撃の許可をあらかじめ取ってなかったって
作戦として致命傷だろ。ま、そこも最大のチャンスを逃したヘタレ景勝との演出で
誤魔化すんだろ。どう転んでも主のせいにされる。

>>656
長谷堂城を結局落とせず、戦ベタを晒してるのに抗戦を叫ぶって、やっぱ血の気だけ
多い馬鹿武者なんかな。

>>678
家康はあくまで豊臣政権内部の人と言う建前だからな。
武功派の皆さんも奉行連も公平に扱う必要がある。
秀頼公の御為という建前は皆同じなわけで、石田を除いてしまえばパワーバランスがおかしくなってしまう。
加藤福島にとって石田は家康より明らかに害があるということで敵対してるわけで
石田いなくて家康が無理を通そうとすればいずれは家康と対立し始めるわな。

太平記で、高氏と登子が、和歌の話を、
もじもじしながらするシーンあったよな。

インテリ兼続も、当然、そういう洒落たことをする人だと思ってたんだがな…

>>678
蟄居中の三成は「三成に過ぎたるもの」と言われる堅城・佐和山で、
数千の家臣に守られてるから無理。

三成、兼続暗殺しちゃったら、家康に兵挙げる奴なんていなくなるから、
ずっと五大老筆頭で一生終わっちゃうじゃあああああん

家康も三成が挙兵すると確信してたわけではないと思うけどな。
毛利や宇喜多も豊臣奉行衆もだが、三成だって長男を差し出して屈服したように
見せてるんだから。警戒はしていたんだろうけど過小評価していたことは否めない

ただ、上杉に関しては東国では自分に対抗しうる存在なので消しておかなきゃ
いけない。東国には豊臣恩顧も少ないし、家康には上杉つぶしたら東国で独立
しようという頭もあったのかも。

>>682
直江が戦下手と評価できるほどの判断材料はないと思う。最上攻めだって二週
間で完遂できるわけもなく、軍記物で水原が直江の采配を批判するのも的外れ
なことを言っている。

もはや家康が敗れても驚かんぞ、オレは

家康は勝つさ
ただ、負けた責任はすべてウエスギノギを唱えた景勝のせいにされるだけで

>>677
吉良、伊地知、梶原って私怨でしょ。
イクサの勢力としての善悪、政治勢力としての善悪なんて聞いたことないな

司馬遼が伊地知さんに私怨があったのか

政治勢力としての善悪と、個人の人柄や能力の善悪とはちがう、という意味わかる？

>>677が言ってるのはお話には悪役必要っていう話で、史実の個人の人柄能力の話は関係ないんじゃね？

西軍が善で東軍が悪という描き方もありという意見なのかな？
それは見解のちがいだからしかたない

>>678
よくキャラクタを掴んでおられる
このドラマの家康なら
容易に思い至りそうな発想だよな

この大河は上層部の人間の様子しか映らんからつい何千何万もの家臣の存在を忘れてしまう

大河なんてそんなもんだろ

主役だからと加熱具は必要以上にうざく感じるけど

秀吉は死ぬ前に秀頼の将来を心配して、

上杉の義に期待して、上杉に120万石、その内30万石を加熱具に与える。

結局４０万石→120万石→30万石

戻っただけでは

このドラマの家康って小物っぽい
内に秘めるって芝居が出来ないのか松方
あんな野心向き出しの家康なんて誰も支持しないっつーの

>>553
大谷の人は知名度あるだろ。

ああ脱スイーツはもう望めないのかな…
前回ひどすぎだろ…

お前の頭がスイーツだ
内容のないレス、よく人様に晒せるなｗ

702よりは701のほうが内容があるな

脚本家変えろ
ヘキサゴンいらね
スイーツ(笑)
つーか動けよ

言い出したらきりがない

>>553
宇喜多はちびっ子のヒーローだぞ

関ヶ原戦後にワビ入れるときに、義やら何やら口上ぶって逆に家康に説教しそう

第4X回 「家康を叱る」

>>706
そんで、過熱具の唱える義や愛の精神を取り入れ、
戦のない平和な江戸時代が続いたのですた、と締めくくるんだろう。

当然都合の悪い大阪の陣はスルー

歴史は女が動かしていた(笑)

今日になってビデオ観た。

既出だったらすまん！

左近の存在感の無い描き方が無性にイラつく！
あれじゃただの好々爺じゃないか。
（注＝若林さんを起用した意味が無い、って意味で)

関ヶ原で鬼神の働きをして、徳川方に当日着ていた戦装束の記憶も吹き飛ばすほどのインパクトを与えたエピまであるのに！

悪夢のような予想通り、カネと三成だけをＢＬ風に連携（文字通りに手を取り合ってＷＷＷ)させて強調してるＷ。

気持ちわるーッ！

本多正信は少しはそれらしく描かれてたかも知れないけど、三成側で島左近を目立たせないってどうなんだ？

秀吉死去から家康・三成の反目を駆け足でパサパサこなし、早くも次回は直江状。

全然盛り上がらんわ！

>>709
大坂側が失われたものに見苦しく執着するあまり、義を忘れ、
平和になった世を乱す結果になる、という否定的な描かれ方をされるから問題ありませんｗ

最後、幸村との一騎打ちの末、勝利
幸村から平和をたくされてチャンチャン
でＯＫ？

>>713
幸村出すとカネタンが微妙になるから、信子武双で片付けそう
それか初音を出して真田シーンは終わりとか

上杉の義はお前(幸村)が継げ
俺は愛をつらぬく(＝生き延びて保身に走る)

>>705
その頃のちびっこも既に中学生だ

>>711
左近に関しては先週からアンチスレで非難ゴーゴーだ。
かねたんが主導する出羽合戦をほとんどやらないで
関ヶ原にばかりシーンを割いたらしいが、そうはいっても三成が
主役ではないから、左近らの活躍は物足りないものになりそう。
結局関ヶ原としても直江モノとしても半端になってるんじゃないかな。

>>716
それじゃ大河を見始めるにはいい頃合いだな

関ヶ原にシーン割いたの？マジで？
でも合戦シーンは葵の使い回し＋スタジオロケなんだろうな

>>705
判るよ〜。

宇喜多は一般的にはマイナーかも知れないけど、関ヶ原でも隠れたキーマンだよな。

血気盛んな貴公子っていうか…。

歴史でifを語るのは愚かな事かも知れないけど、もし宇喜多が三成に献策した着陣直後の家康夜襲案が通っていれば、関ヶ原自体どうなっていたか…。

興味深いエピソードだね。

ハァ…風林火山イイなぁ☆少なくとも天地人よりかはグッとくるわ…政宗より沈着で信玄より軽快な感じ☆
(もちろん、天地人に毒さ
れた状態での評価です…)
…両津姫とルーキー(ズ)さえ出なければ、なかなか見られるドラマだなぁ…

>>719
関ヶ原の合戦シーンはオールCGでやるそうですよ
7万人が動き回るそうですw あと大坂夏の陣も10万人が
取り囲んだ大坂城を再現するんだとか。

CGか
OPの現実感の無いCG合戦シーンみたいなのか

HPに甲冑姿の三成、家康、大谷、左近が出てるけどなかなかかっこいいな

妻夫木には申し訳ないし小栗はどちらかと言うと苦手だけど
天地人に関しては三成が主役の方が面白かったのでは？と思わずにはいられん

女性が書いてるみたいだけど、
このHPおもしろいね。
ttp://blog.goo.ne.jp/yujinan/e/4a08454a884299fc2a9f4102e7f4cfb8
女性でも、こういう視点あるんだなーって。

CGを使う合戦として挙げられていた小田原があんなだったからなぁ。
正直期待は出来ん。

>>725
原作・堺屋太一「巨いなる企て」
ですね。

先週、スカパーで「関が原」という加藤剛が三成役のドラマを
見てたのですが大谷吉継は出陣する時に病んだ体に鎧は耐えられないの
で白装束に墨で鎧の模様を描いて出陣したとあるのですがこれって事実ですか?

この映像、司馬遼太郎の「関が原」が原作なんでしょうね。
原作には、そういう記述がありますが、史実がどうかは、わかりません。
少しは、ぐぐってみたら？

>673

>1 ：アザラシールφ ★：2009/01/07(水) 07:06:01 ID:???0
>４日、スタートするＮＨＫ大河ドラマ「天地人」で、山形城主・最上義光がどう描かれるか、関係者が注目している。
>ＮＨＫはまだ配役や役どころを公表していないが、過去の大河ドラマでは悪役だった。
>今回、どの場面がどのように描かれるかで観光面への効果も変わる。
>関係市町はＮＨＫに「舞台に我が町を」「文化人としての義光も描いて」と要望を重ねている。
>
>先月１３日、今井義典ＮＨＫ副会長や天地人チーフプロデューサー、県や市町担当者が集まり、
>山形市で懇談会を開いた。関係市町にとって、義光がどう描かれるかは重大な関心事。
>主人公は上杉藩の重臣、直江兼続で義光は敵役に違いないが、扱われ方で観光へ波及効果が期待できる。
>
>関係市町の担当者はまず、最上軍と兼続率いる上杉軍が戦った慶長５（１６００）年の慶長出羽合戦を
>ドラマで取り上げるよう要望。その上で山形市は「長谷堂の戦い」、山辺町は「畑谷城の戦い」、
>上山市は「上山口の戦い」と慶長出羽合戦の中でもそれぞれ地元の戦いを盛り込んでほしいと求めた。
>最上軍の激しい追撃を受けながら、鉄砲隊の活躍で撤退戦をしのぎきった上杉軍と兼続の武勇を伝える
>長谷堂の戦いを取り上げ、義光も登場させる意向をＮＨＫが明らかにした。
>
>関係市町には、もう一つ心配がある。８７年の「独眼竜政宗」で義光は、主人公、
>伊達政宗を権謀術数で追いつめる役で有名になり、悪役としてのイメージが広まった。
>平均視聴率は３９．７％と歴代大河ドラマ１位を記録した作品だけに、影響は大きかった。
>
>山形市の昨年１２月議会でも市議が、家督争いや謀略で敵を陥れる義光を描いた
>市史を見直すよう提案した。市川昭男市長は「市史は戦国武将の一面を取り上げた」と答えたが、
>見直しには言及せず「文化人の一面を新たに発信したい」と述べるにとどまった。
>
>山形市の最上義光歴史館によると、一流の文化人が名を連ねた連歌「何路連歌百韻」で
>義光は地方大名で唯一、登場するなど地元で「文化人」として再評価する声が高まっているという。
>県や市町はＮＨＫに「文化人」義光の資料を渡しつつ、県内でイベントを開くなどイメージアップに努めている。（杉本崇）

元記事は朝日だった。
なにかいても文句いわれそうだし、朝鮮出兵をスルーしたのと同じでしょ。

宇喜多がなんで秀吉の養子も同然の存在か
このスレの住人は当然しってるよね

ボク粗末だからわかんない

>>726
個人サイト晒すな、なんか怨みでもあんのか？

＞女性でも、こういう視点あるんだなーって。

BL路線、ユル大河に腹立ってブログや2ちゃんで
おちょくってる女なんて私をはじめ大勢いるわよ

功名が辻？ の方が脚本しっかりしていたな
立身出世の話の方が
作りやすいのだろうけど

天地人グダグダやん

「関ヶ原」ではホントに腹こわしてたな三成。
加藤剛もそれらしく演技していた。

安倍晋三のハラピーをはるか４００年前に予言していたとは。
頭でっかちはいつの時代もいざとなるときは役立たずという教訓。

>>736
でも史実捏造しまくり
アホ加藤らから三成を助けたのは親友佐竹なのに山内が手柄横どりしたり
ほかの秀吉もんにはほとんど出てこない雑魚キャラなのに

>>738
まあ孝行息子の隆元（上川隆也）にしてみれば父親の元就（中村橋之助）が
リンチに遭い掛けてたら黙って見過ごす事も出来なかったんだろｗ

>>732
宇喜多の母ちゃん目当てだろ

>>735
へえ、そうなんだ。
ところで、誰？
HPは？

>>741
おまえなんなの？　
2ちゃんわかってないなら100年ロムれ

>>741
女性でも〜とか、見下しすぎ。

自分のサイト紹介したいだけじゃねーの？

>>5
訂正ﾖﾛ
福島正則の妻・伊久役：青山倫子

>>744
というか、ブログの本人がこのスレの住人だったから怒ってるんだろうな。
そんな偶然もあるんだから晒したら駄目だよね。

粗末が関わると朝の連続テレビ小説も駄作となる

この番組の凄いところは
白い面・黒い面を含めて
史実や巷説の上のイメージに沿っている登場人物が一人も存在しないということだ。
譲歩して三成くらいかな

秀吉は大分あってると思うが。
笹野さんの演技によるところも大きいけど。

いや秀吉も違うだろ。
黒さが全然足りないよ。

俺も秀吉は良いと思う　あとは三成と淀かな
この３人にかねたん主従＋お船は完全に食われたと思う

深田淀は未だかつて最高！！

風林火山が名作すぎて

>>753
それはない

>>750
この場合の秀吉は、天下を狙ってなかったと思われる(としか見えない)し、文禄以降は黒さも見せたんだから、まぁイイんじゃね？

それに、秀吉が黒くなると家康の黒さが目立たない…っても、家康黒過ぎだがネ

ナイフが西軍に寝返ります

>>731
http://yamagata-np.jp/feature/naoe/kj_2008080400553.php

地元の山形新聞でも「ドラマで義光を悪者に描かないで」の記事は出てたな。
でも，義光は山形市以外ではあんまり人気ないな。出羽各地の豪族を謀略で統一したし，
県内でもアンチ最上が多い。Ｊ１天地人ダービー（新潟ＶＳ山形）は上杉ＶＳ最上で盛り上がるが，
米沢のかねたんはアルビレックス側（上杉）を応援してた気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=2Fshg8g5qxY

そのアンチ最上ってのがほとんど独眼竜のせいだったりするからなー
谷地とか白鳥公を讃える本とか独眼竜のあとにいきなり出すし…
そりゃ山形も必死こくわｗ

放送前に深キョンはクソだとか言ってたアホは謝罪しろよ
汚染なんかより遥かにまともじゃねえか

>>757
＞謀略で統一
毛利や織田をはじめ、歴史に名を残す家は規模の大小の違いはあれどそれぐらいは普通なんだがな・・。

関が原で負けるの報が届く。
加熱具「例え、上杉一国だけでも天下を相手に戦うべし。それが上杉の義である。」
ナイフ「・・・・負けたわ。石田を破り、天下を手中に入れたワシでも、とうていあ奴（加熱具）
には適わぬわ。。　上杉攻めは中止じゃ。和議の準備をいたせぃ」
ナレーション「こうして、最後まで戦う決意を貫いた上杉の義の前に、さしもの徳川も戦いを避けたので
ございました。」

こうなっても全然驚かんぞ。　

>>760
だよな・・・で、ガンガン戦争撫で斬りで統一した政宗はヒーロー扱いとか。

俺、米沢出身だけど義光公ダイスキだじぇ
逆に政宗は嫌い

>>763
お前、日曜は深夜3時位まで起きてるな。

よくわかｔ

これまでの舞台、新潟、山梨、富山、石川、滋賀、京都、大阪、愛知、神奈川、福島

まだ、山形県は出てこない

本日のスタジオパークに深キョン出演

天然なキャラから一転してｷﾘｯとなったあの演技はなかなか。

>>761
ごく自然な流れに感じるがｗ

＜麻生の時＞
「ホテルのバーは安い」なんてけしからん！庶民感覚からずれてる！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/c6/640cb803e011196e7b27094d66d53853.jpg
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/29/8d3e6394f82b6e57a2cb5c9e74264853.jpg
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＜鳩山の場合 ＞
「鳩山代表のいきつけ」
　グルメな鳩山代表のいきつけのお店を総力取材しました。by TV朝日 スーパーモーニング

『御膳房（ごぜんぼう）』ー 雲南キノコのフルコース：10,800円
　 六本木にある中華料理店『御膳房（ごぜんぼう）』の「雲南キノコのフルコース」は鳩山代表のお気に入りで、奥様の幸夫人ともよく訪れるそうです。

『鳥（とりえい）』ー 平均予算（1人）：約3000円／ もも焼き：840円
田園調布にある焼鳥店『鳥（とりえい）』には、先週末も訪れたそうです。いつも鳥のもも肉を豪快に焼いた「もも焼き」を注文するとか。来店頻度は月に1〜2回で、鳩山夫妻と長嶋監督がカウンターで仲良く飲んでいることも。

『ミセスハンの店』ー 平均予算（1人）：約4,000〜4,500円
世田谷区にある焼肉店「ミセスハンの店｣にも、鳩山夫妻がよく訪れます。鳩山代表はタン塩やカルビを召し上がるそうです。いつも鳩山代表がお肉を焼かれるとか。来店頻度は月に1回ほどです。

『魚こばやし』ー 平均予算（1人）：約6,000〜7,000円
こちらにも鳩山代表が先週いらしたそうです。奥様の幸夫人は、店主とよく料理の話しをするそう。来店頻度は月に3〜4回と、けっこう多いようです。

『政八（まさはち）』ー おまかせコース：10,000円
こちらのおすし屋さんにも月に2回ほど来店するようです。鳩山夫妻はとても気遣いをされる方で、女将の誕生日には歌のプレゼントをしてくれたとか。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/onair/info.php?b=morning&id=1464

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
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　　　　　　　　　　　　　　 ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 !ﾞ　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ/　　
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩|　　　（__人_）　　|_　
　わたしは居酒屋　 　 ＞＼　　 ｀ー'　　／/ 　　　
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　　　　　　　　　　　　　 /　／￣￣￣￣＼_」

自民党員うぜーぞ

「華麗なる一族」「不毛地帯」「大地の子」だって山崎豊子原作だし
大河の秀作の「草燃える」も永井路子原作だし、
評価が高い硬派大河の「国盗り物語」「花神」「翔ぶが如く」も女性脚本だし
小松は偉大なる先輩たちをを貶めてるな。
好きな役者出演じゃなかったらみんな見てないだろう。

少し質問だけどこの番組で津田寛治出てた？

他板で仮面ライダー龍騎で共演した須賀と勘違いしてるヤツいるから

>>774
来週から登場

>>775
そういう事か。スマンかった

正直この大河で感心してるのは塩おにぎりが食いたくなると言う、ただ一点に尽きるんだな。
でも味噌おにぎりも好きです。神君の焼き味噌ではありません。生の味噌をにぎりめしに塗るだけ。おいしいよ！

はだかの大将乙

深田が数少ない成功例の大河って…

白河で上杉と徳川が激突したらーを来週やるようだが、スポットライトっぽくて
不安だな・・・

>>780
ちゃんと爆発シーンもあるから大丈夫ｗ

薩長がのさばってるせいか

スポットライトか…懐かしい響だな。放送当初の大不評高橋がいなくなっても
結局グデグデのまま終盤まできてしまった。脚本と演出、どちらの(も)罪が重いのか？

>>783
軌道修正…というより根底から作り直す事が出来なかった、制作統括の内藤Ｐが脚本家と並ぶＡ級戦犯だろ演出担当Ｄはこの２人の方針に沿う形で演出してるし

高橋にしても、ドラマによってはもう少し活躍出来たんだよね…実力も無いけど何より運が無かったな。

高橋演出家はいろんな賞をもらってる人なんでしょ。
それゆえに実験しすぎて天地人ではおかしなことに・・・と
何かの雑誌で読んだ。大河で舞台的な演出されてもな・・・。

なんでこの大河はキモい顔をいちいちアップさせるわけ？

>>786
毎回毎回の意味の無いスローモーション多用もね。

サッカーで僅差のリードを守るためにタイムアップまで時間稼ぎにボール回すセコい戦術を連想して不快な気持ちになっちまうよ。

今日のスタバで景勝が兼続と意見が対立して、景勝が刀を地面に突き刺し
兼続が引っこ抜いて主君に振り下ろすか？？？ってシーンを予告で流してた。
ついに主君がやりたいほうだいの家臣に切れるのか？

妻夫木は北村の眼光に瞬殺されそうだったな。
「悲しきヒットマン２」では今井雅之を発狂しそうなほど追い詰め、
「北条時宗」では奥田瑛二の日蓮に鉄拳制裁しまくった北村を思い出した。

景勝はキレて良し
今までよく我慢したと感心する

池波正太郎の書き物読むと兼続は出て来ない
五大老五奉行も秀吉が定めた感じ

景勝がマジギレしたら加熱具ボコボコだろうな

だが景勝もあのドラマの中じゃﾊバカ殿だし主従同罪だな

>>781
本能寺爆発くるのか？

予告の「家康、往生せよ」ていうのは妄想なのか？
何か夢の中で三冠王取ってるベンチウォーマーみたいで悲しいな

相談もなく勝手に重要な案件を契約してきて後から上司に許可貰えばいいや〜、とか
お前は新入社員か

景勝は早く本領発揮して奇声発しながら日本刀で
奥方衆を惨殺しろよ!!

小栗旬と江守徹が同人物の全く同じ年齢期を演じるのが大河ドラマ

景勝も家康の挑発だと分かってるんだから、三成のところへ行く時点で
話はついてるだろ

三成が斬首される時は
兼続がニュータイプになるんだろうな。

考えて見たら小栗旬って宇喜多やってる仮面ライダーの人より年下なんだね。

>>797
蟄居中の三成の真意を聞いてくるってことで佐和山に行ったと考えるのが一番自然。
三成に反撃の意志があるかないかで上杉の出方も違ってくるから。
だから景勝に家康の背後を突くつもりがあるかどうか確認せず
挟撃作戦までまとめてしまったのはやっぱりやりすぎだと思う。

天地人いらない

意見反発であり天地人には関係のない番組になっていたからです
いい加減な番組を勝手に壊させて篤姫を絶滅にさせたからです
未来予想図を壊す騒ぎが後を絶たない場合がございます
長澤さんは放送に違反しているのですから絶対打ち切ります
絶対に天地人の長澤まさみさんの降板を実現しましょう

今見直したけど、兼続は「領内で一戦を交える。その間隙を縫って三成は
挙兵しろ」と言ってるだけで、挟撃するという話はしてなかったな。

たしかに上杉とすれば打撃を与える策を練っていたわけで、追撃ありきで
もなかったんだろうね。打撃与えるつもりがその前に西上してしまったか
ら、これを追うかどうかというのは別の話だ。上杉の感覚だとうまく三成
が蜂起した以上、もう役割は終わったって感じだろうし

>>799
景勝が以前に「やりたいようにやれ」って過熱具に言ってたじゃない？

>>802
といっても、敵を拘束できずに東軍に各個撃破されたってことは陽動作戦失敗とおなじだからなぁ

家康の挑発を知りつつも受けたのと同じように、
追撃したほうが三成にはいいと思いつつも「上杉
の軍法」にあらずってことだろな。
謙信も手取川で追撃してるんだから、追撃は上杉
の軍法にあらずってこともないと思うが。

家康死んじゃえ

>>803
それは領内の仕置きのことだろう

やはり藤田信吉は出ないか…堀秀治の訴えだけにして上杉家中は一枚岩であると見せつけたいようだな小松

あと、大谷は親友ではなく盟友だそうで…それこそ２人は竹馬の友なのになぁ…たぶん兼続は刎頚の友って事なんだろうなぁ…ア〜ア

>>786
それは去年の宮崎あおい

この時期のナイフにとっては、年家のいなくなった五大老は皆世襲議員のボンボンみたいなもので
相当ぬるい相手に見えてたんだろうな。

>>625
天童出身だが、織田信長を前面に出しているというのはないなあ。
むしろ天童藩が織田藩であったことを知らない市民がほとんどだ。

逆に最上は全国的にも知名度があり、天童市民なら誰でも知っているし親近感がある。

この大河，長谷堂撤退戦こそクライマックスだと思うのだが。
そこだけ集中して４５分やってくれ。
懸かり引きで撤退する２万数千の直江軍。
襲いかかる数千騎の伊達騎馬鉄砲隊。
怒濤のように押し寄せる最上軍。
そのまっただ中に突っ込む前田慶次。
直江軍の打ちかける雨あられの銃弾の１弾が最上義光の兜に…。

>>810
それはあるな。家康は輝元も完全になめて総大将に収まったうえ
恐ろしいスピードで上坂するとは思っても居なかったろう。
この時の輝元は覚醒していて能力や決断力も通常の三倍。野心に満ち溢れてる。
大友を帰国させて援助して東軍領を攻めさせたり、四国に進入したり。
最後にはその野心も決断力もしぼんでしまったが。

通常の三倍？シャアか？（笑）。

逆に最上は全国的にも知名度がありwww

悪役知名度だがな、素直に喜んで良いのやらなんやら…

最上さんは色々気の毒な人なのにね

最上って地元から批判がでたから天地にはでないんだっけ？

>>813
たとえ話だが、そんくらい本来の輝元にはない動きを見せたってことさ！

最上はモブにされるくらいなら黒いキャラのほうがいいと思うがね。

うーむ。ちょっと希望で、伊達騎馬鉄砲隊って、映像で見て見たいな。

そんなあかん？

風林火山は神大河だから

>>819葵でやってなかったっけ？

>>820
は？

>>821
そうだっけ？。青いって、関が原映像ばかりかって、思って（笑）。
で、どこで？

>>823
大坂の陣のときやってたよ。

>>811
天童の将棋駒って織田家の家臣の内職からはじまったと聞いているが
市民は織田家に興味がないのかな

http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/37-12.html
この画像、うしろの３人が撮影の休憩中にしかみえないｗ

来週の水戸黄門で、笹野が偽黄門やるぞ。
どう見ても里見より本物っぽいがｗ

>>826

飲み会の打ち合わせにハブかれて、イライラしてる兼続ｗｗｗｗ

それと、大谷さんの写真うｐされてますね

>>827
個人的に笹野さんは天地人で数少ない評価したい役者
偽水戸黄門も老人党党首も面白いw

>>829
おくりびとも良かったね

チョイ役だけど葵では笹野さんが鳥居元忠なんじゃよ〜。
壮絶に散っていったわ。

>>810
徳川家康：松平広忠子
毛利輝元：毛利元就孫
上杉景勝：上杉謙信甥
前田利長：前田利家子
宇喜多秀家：宇喜多直家子（豊臣秀吉猶子）

家康以外は先代が一代の英雄だな。
家康も早く死んでて秀忠の代になってたら全員世襲2代目。
誰が天下を獲ってもおかしくないな。

>>827
でも、長い水戸黄門シリーズのなかで、
ニセ黄門様現る!って、さんざん使い古されてるネタなんだよね。

>>831
茶々やお江が父のために建立した京都・東山の養源院の名物は
伏見城から移築した血天井なんだけど、マジで薄気味悪い。
自決した将士らの血だまりの人の形に黒いシミが残ってるんだよね・・・。
それを見るたびに、葵で奮戦してた笹野・鳥居を思い出すのだがw

>>832
家康死んでたら黒田如水の天下じゃね？

>>832
この戦国時代にあっては、ナイフ殿の自作健康食品はまんざらでもなかったね。

>>811
俺が天童行った時、ちょうど信長ゆかりの祭りをしていた、、、
信長というよりノブかつを全面に出すべきか
日本版劉禅というべきあの男を

>>833
脇役・悪役のイメージが強い役者（西村・浅野）が
偽黄門を演じるのは黄門役の試金石になっていた

というのも恒例なんだぜ

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>832
伊達政宗

五大老に伊達政宗が入っていたとは！１

最上は原田芳雄のイメージしかない

兼続「殿、今こそ追い打ちの機会です。家康の首を」
景勝「ならぬ。三成が挙兵した以上後は堂々と戦えばよい。それに水をさすは上杉の軍法にあらず」
兼続「心洗われました（何か追撃ダメっぽいけど、三成は三成で頑張れよ＾＾）」

そんなこんなで、
三成は関ヶ原の戦いで敗れたのでございます。

初音のポジションは…
例えるなら､夢小説同人の夢ヒロイン
又は乙女ゲーの主役(プレーヤー)みたいな物だ。
信長・兼続・三成･(身内的な意味で)幸村と…都合良くフラグ立てる辺り。
次は家康と…かも。

粗末ってどんだけアホなんだ？
追撃は合戦の常道手段なのに義も糞もあるかよ
後ろの最上、伊達を理由にする頭もないのか・・・

粗末だったら他の原作にした方が良かったのか。
そうでも無いのか。

たまには殺陣見たい・・・

殺陣や合戦シーンみたいね。

自分は普通の主婦だけど合戦シーンが好き。
戦装束を見て刀の音や銃声を聞くとワクワクする。
（実際の戦争はもちろん嫌だけどさ）
大河見るのに合戦が嫌だという人の気が知れない。

日中に忍者が堂々と姿を見せて合戦してるからまったく期待できん

＞日中に忍者が堂々と姿を見せて

しかも黒装束ｗ
上田城ではクルッと回って煙玉投げてた。
たしかにあんな合戦シーンは見たくない。

>>844-845
お粗末脚本では無く景勝が逃げる家康を追撃しなかったのは史実

この事が原因で加熱具と家臣は仲が険悪になったりする
殿を面と向かって批判できないからな

でも後世の結果論で言えば追撃しなかったのが最善だったような
家康を討ち取れ無かった場合、後ろから伊達最上に挟み撃ちされ
悪くて討ち死に、生き延びてもその後の仕置きで上杉は改易、景勝らも斬首だろ

>>802
原作では三成の挙兵が早すぎたってなってる。
千早城の楠正成みたいな展開めざしてたんだろうね。
小説の中の兼続。

逆に言うと、
テキトーにパンパカ合戦のシーンをやってりゃ、
「それっぽく」なる。内容が、それほどなかったとしても。
今回は、内容もなく合戦もなくて、ただただ理解不能

上杉を相手に戦する場合、退却戦でも追いかけてこないから殿戦の心配は要らないってことかな

確かに白河と小山の距離（約100キロ？）考えたら、
本気で追撃なんてアホちゃうかうと思うな。

景勝が追撃しなかったのは軍法云々でなく伊達や最上の動きを気にしてのこと。
書状にそう書いてるし、追撃したところで宇都宮の秀忠、秀康軍を抜けるか不明。
で伊達最上に侵攻許しズダズタ。直江も非現実的な追撃を進言したとは思えない。

ただ、ドラマでどう描くかだな。景勝が義にこだわってみすみす勝ちを逃したみ
たいにはしてほしくないもんだ。。。

最上の役の"撤退戦"は見たかった

・兼続の殿
・水原鉄砲隊の活躍
(最上義光の兜に穴開けて、追撃をあきらめさせるところ)

これ位はやって欲しかった　

>>855
ま、しばらくは秀忠率いる徳川直轄軍を関東にひきつけておいて、
結局秀忠軍が上方へ向かったときには余裕がない日程になって関ヶ原へ間に合わなかったわけだから
その分では陽動の役目は果たしてるな。
西軍にとっての誤算は東軍の先鋒になった豊臣恩顧の諸将の動揺が少なかったのと、逆に味方の結束はズタズタだったことだし。

ただ、ドラマじゃそういう戦略情勢の描写は適当だろうけどね。

＞＞812
たしかに長谷堂がクライマックスでいい。
武将キャラも豊富だし、なんともスリリングな展開。
関ヶ原ははっきり言って上杉は関係ない。
関係ないのに出しゃばるから兼続はうっとおしい〜
ということになってしまう。
描き方次第で三英傑を出さなくても
いくらでも面白い話になったと思うが…

>>858
三英傑ださないとマニアックなファンしか見ないことになり
結局風鈴みたいな失敗を招く。

いいとも！にのテレフォンに幹久が出てるな…贈られた花の中に「直江兼続」と署名されてるのがあった☆周りに北村とかの花があったから、おそらく妻夫木が贈ったんだろう…

天地人では丸っきりＫＹな役回りをさせられてるが、本来妻夫木はそういった洒落のわかる男なんだよな…
(ウマイかは別として(笑))

>>855
兼続のせいという描写は絶対に避けたいだろうし、景勝がバカ殿に
されるのは確実。

三成に決起させたのは当の兼続なんだし、単身でも関ヶ原へ駆けつけるべき
じゃないかね。殿のことは普段からないがしろにしてるし、平気でしょ。

>>849
原作の流れの中での話では無いです。
なんかこうメリハリ無いなと。

粗末にとっては合戦シーンは中弛みで、女が得意気に男をやり込めたり
意見したりしゃしゃるシーンこそメリハリなんだよ…

関が原で西軍敗勢
カネ「わが身にかえても、三成をたすけにいきます。」
景勝「許さん。そちに死なれたら上杉の未来もなくなり、
　　　太平の世をつくる夢も消える。おもいとどまるのじゃ」
カネ「そんな………(ほっ♪)」

直江状の写しを各大名に配布するのって史実なの？

>>817
ざまあ山形ｗｗといったカンジだね
憎まれ役敵役こそドラマの華なのに
度量の小さいこと言ってるから名前の上だけの存在に

>>865
え、各大名に送ることになってるんだ。
コピーのない時代にご苦労なことだ。

直江状の写しを各大名に配布？
そんな暇があったら、他にするべきことが山のようにあるだろ！＞粗末脚本のカネタン

>>865
現在残っている写しをいろいろな大名家が保存しているのは事実。
ただし、写されたのは江戸時代になってだいぶ経ってから。

>>864
魚津城でも似たような流れがあったなｗ

>>867
実際ああいった重要外交文書は書き写して各大名家に配布するよ。
上杉家はこういうこと言ってきました。こういった理由で戦争しますってね。
直江状創作説もそういった関ヶ原前に配布された「写し」が
現存してないのが根拠になってるし。
ただし、写し自体は現存してないが、徳川から各大名家に
なんらかの書状の写しが配布されているらしいことは
他の書状の文面から確認できる。

「火天の城」面白そうだな…少なくとも天地人よりは
戦をやらない戦国映画だそうで、十分に大河でも活用出来るやり方だったよ…

…もぅ、時代劇は映画でしか撮れないのかねぇ…

>>871
直江状の内容については後世の創作でないかと言われてるが、
家康が上杉からの書状に激怒したのは、
徳川方の記録にも残ってるしな。

>>813
さすがに句読点使わんと意味がおかしくなるぞ。日本語って本当に上手く出来てるよな。

まぁ、残ってないってのは腹が立つというより、余程言われたくない事が書かれていたんだろうな…真筆が残ってないってのは、つくづく惜しいな…

あっち行けだのこっち来いだの、年取りすぎてボケたんちゃうか。
みたいなこと書いてあったのかな？

直江は田舎者だから許してやってほしいって、
豊臣奉行衆からも言われたやつだろ。
どんな失礼なことが書いてあったんだろ。

ま−、さすがに直江ひとりの判断で書き送れるもんじゃないから
景勝が同意したはずだけどね
直江はなまじ筆が立つからつい書きすぎたんだろうな

直江状って、実は直江と親しかったという友人の僧侶からの手紙への
返事らしいね。景勝への詰問使とは別の。
友人だからってついつい気をゆるして悪口書いちゃったら、
当の本人に筒抜けだったとか・・
今でもよくある話だけど。

初耳
ソース出せよ

直江から西笑承兌への返書ではあるが
承兌が直江と親しいことから
徳川と上杉の交渉に当たっていたのだから
実質徳川への返書だよ。
直江状の言い分と似たようなことを景勝も家臣に言っていることから
景勝が詰問使に回答した内容も直江状と似たようなもんだったろうと
言われてる。

>>880
ちょっと冗談ぽく書きすぎてしまったけど、
今日直江状と言われているのは、慶長五年の豊国寺承兌と兼続との
往復書簡２通のうちの兼続返状のことだよ。
どちらも原本は伝えられてない。

豊国寺じゃなく豊光寺だったわｗ

上地は祟られて死ぬの？

>>878
たぶん景勝が大意を示し、兼続が細部を詰めたんだろうな…
例えばの話…景勝の署名で出されてたらどうなってたろうか？息子まだなのに…

>>864
ハイハイ殺意殺意

>>885
天地人ではお船が煽り、兼続が書き上げたことにするんじゃね？
「思い上がる徳川に上杉の覚悟　見せつけてやりなされ」
「もちろんじゃ！」

殿にはまたしても内ｗ

>>879
881の言うように、トップ同士がやり取りする前に
家臣とかコネのある僧侶使ってお互いの意見をやりとりしてそれぞれの主君に取り次いでもらうのが当時の慣例
秀吉が信長の部下だったときに毛利との交渉で安国寺恵瓊を介したようにね

承兌は秀吉の時代から外交文書の案を書いたりする政治顧問してるからな。
３月末に伏見に滞在し、４月下旬には榊原康政が褒美を届けていることが寺の日記
からわかる。

>>886
お船は上方にいる設定だろうからたぶんそれはないかと。

昨日は津田寛治氏が大河に出るとここで聞いてありがたかったが

某板で聞いたら、超脇役か…まあ前田慶次は出ないわ
三成に過ぎたる島左近をあんな単なる一老臣扱いにして（苦笑

そのうち大河も視聴率視聴率と言ったら、今のジャニーズやＫ１みたくなるけどな。
後でツケが回ろうが知ったこっちゃない

山形市民及び最上オタは過剰反応するからウザイんだよ
悪役でもいいから我慢すりゃよかったものを
余計な事言うから長谷堂攻めが端折られちまったじゃないか

ＮＨＫも別に２４時間やらなくてもイイんだけどな…２５〜２９時までは休止にして、ＢＳ２とＨＶを合併して、浮いた費用を大河に廻せばもうチョイとマシなロケやＣＧ作れるし名優も呼べるだろ…
事実上の国営放送は生きた金の使い方をしてほしい…

>>890
いやあのツダカンの役は大谷刑部なんですが。
三成への友情から盲目の身でありながら西軍に参戦、
裏切り者小早川と壮絶な激闘をやる関ヶ原の立役者の一人で…

まあたしかに三成の親友の座はかねたんに取られたし
このドラマではなんか頭巾かぶってた人で終わりそうじゃあるけど…
左近に並ぶくらいいい役なんです。本当なら。

>>892
若林豪をあんなチョイ役でって言うのが…横内正が無駄に使われて
名優集めようがこの糞ドラマには寧ろもったいない。

だけど津田氏も雑魚ですか…そうですねはい

>>893
大谷刑部は津田氏の地元の名将だから津田氏が選ばれたのか
にしても来年再来年と更に大河は早くも絶望的だし…
松方の家康も結局ビンスマクマホンじゃねえかｗ

大阪の陣どうすんだろ？
まさかのナレーションだけとか？

きっと真田を悪役にｗ

ネタバレによると、どうやら徳川秀忠も加熱具に魅了されるようだな・・・

>>894
横内正さんもなぁ…火曜の風鈴で見た時はかなりイイ役だったんだよなぁ…
間者として敵陣に潜り込ませてた武将をやむなく斬る時の辛さ切なさがヒシヒシ伝わってきた…

天地人では…金吾が養子に入る時でも縁組みの儀式とかする訳でもなく…五大老が集まった時も六大老にされた揚句、次の回では説明なく逝去してて…
正直出なくても良かったんじゃないか？…と思わざるを得ないような立ち位置。

津田には上地の夢に出てきて
首絞めるぐらいの活躍をしてほしいものだ

>>898
そうかあ。
家康を突然いい人にするわけにいかないから
秀忠をかねたんのお友達にしてしまう作戦か。
なんだかなあ
かわいそうな幸村…

>>900
頭巾取っておどろおどろしい特殊メイクの幽霊になって
上地金吾を地獄の果てまで追い回して欲しい

来週のあらすじだと直江状しか出てこない感じだけど、
史実では伊奈らが詰問のため会津まで下向してるんだけどな。
その返事は本当に上洛拒否だったのかねえ。
どっかのスレで、その後の秀忠書状の内容から、一旦は上洛を承諾したんでは？っていわれてたぞ。
兼続が普請奉行だった神指城の普請も六月まで続けられてたそうだし。
まあ、あの松方家康のヒ−ルぶりからしたら、
実は家康が直江状を捏造してましたとしても驚かんな。

>>900
（東出が出来なかった打倒横浜高校）ですね。
板違いだけど上地は福井は野球強いとことか言ってたらしい。
でも津田氏にそれらをやらせたら面白いな…ＴＢＳの深夜ドラマでは主役の塚本を刺してるし

このドラマって、アンチだけど、あまりに酷いから、
最後まで、見届ける派が、視聴率貢献してると思うけど。

三成死んだら、もう、みるモチベーションねえんじゃ？
（つまりは、三成派だったということで）

関が原後の視聴率は落ちるんじゃ？

淀と幸村の最期は見たい

予告の家康の命乞いの場面KWSK

三成の見た夢じゃないかｗ

>>907

すまん。変なところで書き込んじゃった・・・

あれって夢オチだと思うよね

なるほど夢か・・・。そうだよねｗ

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>>910
夢オチなのバレバレだよなあ

制作陣は、あれで気を持たせたつもりなんだろか

>>891
当初前田慶次も出す予定だったんだから、山形市のせいじゃねえだろ。
たとえそうだとしても、魅力的な悪役なんか描けませんとぶん投げるほうがどうかしてる。

ここ数日、唐突に山形叩きしている同一人物がいるが、こいつがあのサブ？

マジでwwwもうギャグ路線じゃないか

>>901
兼続「イクサに負けたとて、家康のような悪党につかえる気はもうとうない。
　　　上杉は秀忠殿と手を結び、太平の世を実現するのじゃ」

>>898
ついでに結城秀康も友達にしちゃえよ

違和感を感じたところ。
大の男がさあ、いちいち「友達度」をアピールしまくるところ。
一言って十知る。あるいは無言で行動で示すってのが、日本男児の良いところだと
思うんだけどなあ。
なんで「韓国ドラマ」みたいにあんなにしつこく言いまくるんだろう。不思議。
日本ってそういう文化、ないよね〜。
なんか「このドラマ気持ち悪い」って言ってた人の気持ちが
わかったような気がする。

>>918
韓国ドラマってより
「友達であることを確認したがる男同士」ってのは女性から見る男性像だな。

「そもそも友とは何かを喋るものかね」みたいな快男児発言を
この大河に期待するのが間違ってるんだろうな

>>913
なんでも夢オチにするなってｗｗｗ
会津に攻め込んだ家康が罠にかかった場面を兼続たちがイメージしただけなんだから

>>920
ああ、そうだねえ。間違ってる。半年以上見てきて、なに期待してるんだろう。
逡巡する心の内をカラダで表現し、それを視聴者に感じ取らせる、なんて芸当はやっぱ無理だよねー。

今のままだと、関ヶ原はホントに今月一杯で終わりそうだな…定勝と政重と娘と息子の話がダラダラ続くかと思うと夏バテブリ返す…

他の話だって要するに幕府成立と豊臣滅亡と幸村戦死の話だろ？米沢の統治なんて越後佐渡の統治より興味持たれなさそうだし…

当時の兼続は減封の責任感じてるのか凄まじい内政で21万石も石高をあげたんだよな
何故そういったすごい功績を書かないで捏造功績ばっかなのか頭にくるわ

加熱具補正で、小早川の裏切りも美談になりそう。
だとしたら大谷を出さないのも、うなづける。

>>925
だから大谷は出るってばよ

あぁ、出るのかｗ
この時期まで影も形も無いから、てっきり出ないのかと。

関ヶ原の戦いの後、いろいろあって出羽米沢30万石で存続を許された上杉家ですが
その数十年後、さらにいろいろあって15万石に削減されるのでございます

>>927
重要な人物を早めに出しておくとか、出来事の伏線を張っておくとかなしに
いきなりでてきてすぐ去る（終わる）のがこのドラマの特徴だから。

>>928
では信子サマには元禄期の赤穂事件と上杉家まで語っておいてもらおう。

会津移封という大事をいきなり承諾してその回のうちに決行。
左近も大谷も出てきたと思ったらすぐ関ヶ原か。
なんかこういう連続ドラマめずらしいかも。
普通は懸案事項がいくつも同時進行したり、ポイントとなる人物は
早めに紹介されたりするものだから。

>>927

ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/37-7.html

期待は裏切らないぜ

登場人物への愛というか、かわいさというものがないのか、このスタッフは・・

みんな脚本を読んだときに貧乏くじを引かされたと思って、初っ端からやる気がないんだよ
なんせ主人公の言動すら一致しない、素人目にも破綻したストーリーだから

これまでワンシーンも出てない大谷さんがいきなり出てきて三成の一の親友って感じ
これまでの話をぶったぎりそう

>>929
明智光秀とか北条氏政とか意味なく顔見せしてたが

>>936
光秀は視聴者がよく知ってるので数字稼げるからだろ
北条氏政は覚えてないな

明智は忍者娘に首を絞められるかませ犬として重要なポジションにいたからな

敵を背後から討つのは義に背く？
そもそも追撃出来る状況にあったの？

佐竹以外まわり中敵だらけでは遠征できないだろう。
結城秀康もいるし。

もともと兼続の追撃主張説は直江奸臣説を唱える軍記の作り話だから。
兼続が無謀な追撃を考えてなかったことは、残された書状からわかってる。

>>939
「敵を背後から討つのは義に背くのじゃ！」
「なら正面にまわれば？」

>>939
ついでにいうなら、宣戦布告してから戦えばいいだけの話。
はやい話が出陣したくないだけだろ、と言われてもしょうがない

追撃して間に合うところにはいないだろうからなぁ。
それなら伊達とか最上を破って足場固めてからじっくり関東へ出陣する
ほうが現実的だと思う。誰も一日で関ヶ原の戦いが終わるとは思ってな
いんだし。

兼続「ならば我々も後ろ向きで進めば、条件は五分にございます。」

景勝「うむ。」

変に義とかいうワードを持ち出したり、密約とか勝手に結んじゃうから、話が捻れてる気がする

>>945
その発想はなかったｗ

>>945
そりゃ家康も恐れる智謀棚

大坂城に逃げこむ圧倒的少数の敵を背後からなぶり殺しはスルーだろうな

大坂城兵は小数じゃないだろ

背後から追撃は義がないは密謀もそうなってるんだよな。
どう考えてもあり得ないこの理由って最初誰が言い出したんだろ。

たしか謙信も昔、背後からの追撃で勝利を得た戦があったと思う。
謙信にも義はないのか。

>>952
「我こそは毘沙門天なり」とか言っちゃうような人間だから、神に刃向かった連中を滅しただけという感覚なのかもしれん

大谷吉継は誰がやるの？

>>894
この脚本、役者殺しどころかキャスティング起用者の労苦も無に帰してね？
無能が強力なコネ振るうとロクな事態にならない見本

>>918
「ボクたち、友達だよね」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
カッコヨス…
天地人に名ゼリフ、言い回しなんて只の一つも見られないな

手取川の戦いとか追撃戦だしな

わが上杉の軍法に〜というのは江戸時代の軍記物からずっとそうなってる。
表面的には景勝をかっこよく描いた逸話にはなってるが、よくよく考えると
おかしな点が多い。

謙信（当時は景虎）が兄の晴景を破った戦いも、追撃戦だったしね。

>>951
そもそも、関ヶ原の巨大戦線を基準に考えるから、会津方面が背後にされるだけで
向かい合ってる当事者にとっては背後でもないんでもないしな。

家康は上方に向かってるんだから会津は背後に決まってるが
押さえの結城秀康は会津を向いてる。
まあ自分たちの背後にも敵がいていろいろ大変な中、
なんとか家康を領内に引込んで戦おうとしていたのに
はるか彼方でUターンされて追うっつうのも無理な話だわな。

追撃されると大被害が出る。そんな事はみんなわかってること。
だから家康は追撃されないように長男結城秀康の部隊を置いていってるし
上杉としては沼地に誘い込んでの戦いを想定していたので
上杉の方から出て行きにくいし家康も追い掛けてこれないように対策してる。
だから追撃戦をしのいだ直江が「立派だった」と言われる訳で。
直江が100キロも先の家康を追撃しろというのもそれを「義」を理由に断る景勝も
平和な江戸時代の空想物語であって現実的な話ではない。

>>961
秀康は二男

つか、イクサなんて最後には多勢に無勢力になるのは当たり前なんだし、
追撃しないでどうやって勝つんだよって話w

三成の挙兵が早すぎたってのは意外とあってるかもな

>>964

あと、家康が様子見も兼ねて、チンタラ行動してたのもデカいな。
あれで、すぐとって返されちゃったわけだし

追撃は常識
作り話を作り話と見抜けない人には、（歴史を語るのは）難しい

今日いいともに小栗旬がでてたけど
妻夫木からの花が｢直江兼継｣名義でﾜﾛﾀ

>>966
意味不明。
追撃することが正しかったって言いたいの？

>>968
通訳するとおそらく、追撃が義に反するという描き方をした天地人
がおかしいという意味だと思う。

>>967
東幹久の時もじゃなかったか

結局、最上って改易されたんだろ？
山形県民最上擁護してなんかあるのか？

>>970
昨日は見てなかった
二日連続でやってたのか…

>>962
長男信康があんな目にあってるのはほとんどの人がしってるはずじゃ、、、、

>>967
タモリはそれに気付いて触れた？

>>952
そもそも、戦国時代の合戦で決定的な損害を与えるのは
基本的に退却戦だからなあ