【2009年大河ドラマ】天地人 Part54

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/

○主演
直江兼続（妻夫木聡）
○上杉家＝長尾家
長尾喜平次（溝口琢矢）上杉景勝（北村一輝）上杉景虎（玉山鉄二）
上杉謙信（阿部寛）仙桃院（高島礼子）
華姫＝景虎の妻（相武紗季）菊姫＝景勝の妻（比嘉愛未）
長尾政景（村田一道 ）小笹＝仙桃院の侍女（野田よしこ）
千草＝仙桃院の侍女（飛鳥井みや）
○直江家
お船（常盤貴子）お悠＝お船の姉（吉瀬美智子）
お万→妙椿尼＝お船の母（萬田久子）直江信綱（山下真司）
かよ＝お船の侍女（あき竹城）
○樋口家
樋口惣右衛門（高嶋政伸）お藤＝兼続の母（田中美佐子）
樋口与七（馬渕誉）大国実頼（小泉孝太郎）
きた＝兼続の妹（江波戸ミロ）なつ＝樋口家の下女（北原ひとみ）
○上杉家家臣
泉沢久秀（東幹久）安部政吉（葛山信吾）登坂藤右衛門→甘粕景継（パパイヤ鈴木）
吉江宗信（山本圭）北条高広（新井康弘）柿崎晴家（角田信朗）直江景綱（宍戸錠）
栗林政頼（平泉成）深沢利重（鈴木正幸）安部政吉（葛山信吾）桜井晴吉（松尾諭）
深沢弥七郎（松本実）栗林政頼（平泉成）宇佐美定満（真木仁 ）北高全祝（加藤武）
○真田家
真田幸村（城田優）初音＝幸村の妹（長澤まさみ）
○伊達家
伊達政宗（松田龍平）愛姫＝政宗の妻（杏）
○その他
織田信長（吉川晃司）豊臣秀吉（笹野高史）
徳川家康（松方弘樹）北政所（富司純子）
淀君（深田恭子）石田三成（小栗旬）
お涼＝千利休の娘（木村佳乃）小早川秀秋（上地雄輔）
福島正則（石原良純）毛利輝元（中尾彬）前田利家（宇津井健）
明智光秀（鶴見辰吾）柴田勝家（菅田俊）高坂弾正（大出俊）
トメ（草笛光子）

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の参
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■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237382120/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊4/5(日)午後3:32〜4:00 「天地人がやって来た！２〜"愛"の源は"出会い"にあり〜」 （再）
ゲスト:妻夫木聡、東幹久、小泉孝太郎、上地雄輔、比嘉愛未、高嶋政伸、加藤清史郎

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊4/8（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:相武沙季）

◆天地人関連イベント
未定

主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
武田勝頼：市川笑也
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

53 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司
第20回(05/17)「」…………………………野田雄介
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介
第22回(05/31)「」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

◆天地人関連番組
＊4/10（金）午後1:00〜2:00「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:小泉孝太郎（樋口与七役）
＊5/9（土）午後2:00〜3:00「土曜スタジオパーク」
特集『天地人』　ゲスト:吉川晃司（織田信長役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊4/8（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:相武沙季）
＊4/28（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:妻夫木聡）
◆天地人関連イベント
未定

１乙

>>1
乙

>>1
おっつぅ

１４話・１５話の地デジ放送ってブロックノイズ酷くなかった？
此方は神奈川県川崎市なんだけど。
ウチだけかな？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1237446002/806
戦国だからこれくらいの荒々しさを期待したけど、馴れ合いばかりで合戦シーンはナレーションで済ます。

最高級魚沼産コシヒカリに蜂蜜をたっぷりかけて食べてる感じ。

ポン菓子にして蜂蜜かけたら
かなり美味いとおもうが

もっと粗悪な材料を使ったなにかだ。

なんて奴だ、あたいらが引っかかると思ってやがる・・・
あたいらスイーツ衆を見下しやがって！
高級素材で甘けりゃ何でも食い付くと思うなよ！

>>17
コシヒカリをポン菓子にするなｗ

ポン菓子の音が怖かった。

既に信長と初音のシーンはギャグにしか見えない

1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数


第1位　篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位　秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）
第3位　元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第4位　まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第5位　功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）
第6位　慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第7位　元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第8位　義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）
第9位＜暫定＞天地人(2009年）・・・13回（初回からの連続20%超は12回）　←　いまここ
第10位　風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第11位　葵　（2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第11位　時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第11位　武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第14位　組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　天地
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　天地
第04回　まつ　天地　義経
第05回　義経　まつ　天地
第06回　天地　義経　まつ　
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　天地　篤姫　
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　天地
第12回　篤姫　まつ　天地
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　天地

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　風鈴 　 篤姫　　　　天地人
第０１話〜第１０話　平均視聴率　２０.５％　 ２２.４％ 　２３.７％
第１１話〜第２０話　平均視聴率　１８.９％ 　 ２３.１％ 　２０.４％（暫定）
第２１話〜第３０話　平均視聴率　１９.４％ 　 ２４.９％ 　−
第３１話〜第４０話　平均視聴率　１７.１％ 　 ２６.１％ 　−
第４１話〜第５０話　平均視聴率　１７.３％ 　 ２５.８％ 　−

第０１話〜最終話　　平均視聴率　１８.７％ 　 ２４.５％ 　 ２２.５％（暫定）

家康の髪型はあれでいいの？

あのこぶは何だ

>>25
松方の兄貴の芸風が、ビートたけしに似てきた。

ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/17-12.html

１話からいつおもしろくなるだろうと見続けてるが、ちっともおもしろくならない。
延々とお遊戯会。
直江兼続が史実でどんな人物かは詳しく知らんが
大河じゃ完全にヘタレ偽善者野郎、直江ファンは可哀想だ。

>>29
史実的にも…

>>28
便所が詰まった時のお助けアイテム頭に付けてんじゃね？ｗ

ニコチャン大魔王？

パパイヤの頭も単に髪のボリュームが多いだけじゃなくて実は
マーズ・アタックの火星人みたいに頭蓋骨が膨張してたりして

常盤は嫌いではないが、ヒロインにするなら比嘉のほうだったね。妻夫木との年齢バランスが悪いけど。

景勝が菊姫にサラダ油を使ってプレイするのは何話くらいですか？

お船を演じているのは、安藤ミキ？

>>35
節子・・それ・・菊姫やない、
泡姫や・・。

比嘉はどんどのとき、首ふりながらセリフ言うから
「赤べこ」って言われてたんだが
その癖は矯正されたようだな

比嘉の夢は大河ヒロインらしいから上手くいけば
ヒロインで再登場あるかもな。
沢口靖子パターンで。

>>36
同じ種族だけど、外れ

>>17
愛媛のまじめなお菓子？

>>41
加熱・加圧して米を膨らましたもので
一気に膨らんで音がするので通称ポン菓子
パフとかポップコーンの米バージョン。
詳細はググれ。

「韓国を応援しよう」FM横浜女DJ、WBC日本優勝を番組中で一切伝えず
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237951638/

天地人関連イベント
5月4日（月・祝）13:00〜「天地人スペシャルトーク」
ＮＨＫ大阪放送会館 ＊当日整理券配布
出演:比嘉愛未（菊姫役）

>>41-42
ポン菓子は駄菓子で　昭和40年代半ば位までは軽トラで良く巡回してた。
昔は大抵、米や麦を子供が持参してポン菓子にして貰い、加工賃を払ってた。
今でも、郊外なら運が良ければ稀に見るよ。(BY 関西)
ポップコーンよりはるかに美味しかったな〜

信長そろそろ殺さないと終わらないんじゃない？（その前に武田家を滅ぼさないといけないが）
今年は11月いっぱいくらいで終わりなんでしょ？
「太平記」みたいなことにならないか？

ﾟ･(ノД`)･ﾟ･ウワーン!!!

景虎が…景虎がァッ!?……景虎がっ女装オタクになっちまったよぉーっ!!!
　(→『義風堂々』より)

…あと、遠山康光が天地人より悪者(顔)になってしまってる…流行りか？

深沢弥吉→深沢弥七郎→山岸尚家：三浦和敬→松本実(34)
だろ

早く終わって

>>46
信長はあと4話で退場。

>>47
兼続が謙信の実の子で樋口夫妻は育ての親になってる漫画で今さら何を

2年も内乱してた感じがしない
仙桃院の花の所だけが少し心にきて良かった

信長はもういらんでしょ
長澤といるだけだしｗ

http://www.sanspo.com/geino/news/090417/gnj0904171239020-n1.htm

最強三郎に引き続き、またスゴいのが出てくるそうですよ。奥さん

>>53
ステラ最新にも出てた。
高阪は高坂弾正の子孫なんだと。

何か「どんど晴れ」の時みたいなスレ状況だよなぁ
本スレもアンチスレ化、みたいな

>>52
…てか、信長の存在理由が未だ全く分明でない…

◎毘沙門天vs第六天魔王◎浪漫主義vs超写実主義◎毘沙門堂vs安土城天守◎日 本 酒vsワ イ ン

…な感じの対立(対比)が強調される、のかと思いきや…何の邂逅も関係性も無いまま病死と横死…
(片方はまだ生きてる…)

>>56
小松は信長に何をさせたかったんだろうか…ただ初音の出番作る為だけ？

天下の吉川晃司を長澤の引き立て役にした訳か？

最近、へうげものとセンゴクという漫画を見てるんだが、
天地人よりはるかに面白い。

>>58
天地人よりつまんないものを探す方が大変だｗ

>>57
小松って言うかＮＨＫが天地人は戦国オールスター勢揃いの
大河って位置付けしてるんでは？
ＮＨＫの熱中夜話で人気トップ３武将に選ばれたのは
伊達政宗、真田幸村に織田信長だ。
政宗や幸村は兼続より7歳も若く御館を長くやるなら
年齢的に出すのはまだ無理だから信長を出したんだと思う。

>>56
一般的にはマイナーな上杉の内乱を描くにあたり、戦国時代のものさしとして
信長を出しているんだ・・・と考えていた時期が私にもありました・・・

信長は時代背景として描いてるって言ってなかったっけ？
まあ兼続がイマイチ勇名じゃないから
三傑出しとけばいいと安易に思ってるんだろけど。
しかし、この展開では吉川には同情します・・

今回のを見るかどうしようか迷ってる
今回見なかったらもうずっと見なくていいし
でもこれからおもしろくなったらと思うと。。。
おもしろくならないのはわかってるんだがかすかな希望を捨てるかどうしようか

雪割り草で説得とか女性視聴者バカにしてるのか
景勝が立っただけで内乱終了って男性視聴者バカにしてるのか

>>55
自分も残念に思う
確かにつまらない以前に何も説明されなくてわからない回もあるからしょうがないとも思う
けど今回はそれなりによかったと思うし、良かった所は良かったと言いたいけど
そういう雰囲気ではなくなってるね

センゴク、へうげもの、は面白いよね
日本史の漫画ではないけど
ヤングジャンプで連載中の「キングダム」も私は大好きだな

>>65
篤姫のときもそうだったが6月くらいには次々作の
大河題材が発表されたりアンチもさすがに飽きて来て
スレの住み分けも出来るようになるだろ。

しかし魚津城陥落＆上条政繁対立後は、上杉家臣の登場人物が大激減だな。
兼続父も身を引くと言っていたし（関が原戦終了後の臨終の時、再登場か？）

兼続
大国与七実頼
泉沢久秀
甘粕景継
山岸尚家
三浦和敬
栗林政頼
深沢利重など

これだけの小者だけじゃ、佐渡攻めとか新発田攻めとかやってられないから、
信長横死後は、一気に秀吉との臣従の章へ移行で、京都・大阪がメインの場か。
それが一番無難で楽だな。（お船の甥の説がある志駄義秀くらい出せよ。）

戦闘員がいい人過ぎて面白くない。

今日のスタパの録画みたら
魚津城の回にすごく期待してしまったんだけど
また、予告に騙されてるんだろうな。

>>70
俺もだよ、圭さんの名演技に期待してるし、葛山も頑張ってほしいな。
魚津で予告倒れだったら、本能寺やそれ以降も似たり寄ったりだろうから、視聴脱落すると思う。
しかし、最近笹野さん見ないな〜家康も出て来たんだし、信長の側にいなくても近況くらい出せばいいのに…降りてないよな？w

センゴク、へうげものは、主人公が直江兼続より
知名度ないのにきちんとキャラ立ってるね。
小松は、漫画見て勉強した方がいいよ。

この脚本家は戦闘員を便利に使ってるよな
こっから先は戦闘員と船で女が景勝・兼続を操って話しを進めそう
（菊姫はなんか出番少ない予感がする）

>>52
確かに、毎回ワンパターンの信長の演出はそろそろやめてほしいね
このまま本能寺で死んだら存在感無さ過ぎ

信長に限らず、勝家とか秀吉とか光秀とか、もっと信長陣営を出して欲しい

>>59
つ利家とまつ
天地人に似ていて、かつ天地人よりつまらない
あれがこれより良い点って秀吉とか信長を身近にからませられるってだけ

つまらん いつになったら面白くなるの？
もっとつまらなくなるの？

>>74
当時の政治情勢とかナレで語るだけで、ここまで見る限り
そういう所を描く気がまるで無いように見える
本人がそういう事に興味が無いんじゃないかな

アンチスレないけど、ついに一緒になったの？ｗｗ

昨日見逃した漏れに三行で

予告で信長が足蹴りしてたのは光秀だよね？
ここはちょっと楽しみだ。

>>76
お前の人生と同じではないか

ペース配分をミスったと思う。

独眼竜のように、ローカルな情勢や身内の生憎憎悪を描く才能がないなら、
数字的なことを考えても、三傑や中央政治との絡みを早く出すべきだった。

>>64
思い返すと、エロイ場面の連続だった。

寝所の得物対決
　カゲカツの背中に得物を付きたてて、これしきでうろたえる浮津家なら刺す
　と啖呵を切ってみたが、初心なキクヒメはむしろカゲカツが突き立てたみごとな
　得物に驚き、適当な言い訳をして寝所を飛び出してしまう。

雪割草
　もちろんこれは、キクヒメの破瓜を暗示

夜明けの三献
　越後の朝はきれい。朝まで眠らせませんでしたよ。三献はもちろん勝ち戦の意
　キクヒメは銃後を守る奥方に成長した

残念なのはカゲカツは知性ではなく、あっちで問題を解決するトノサマに見えたこと。

>>79
ヒガは相変わらず大根　
相武の棒が去って、
ヒガ大根現る・・・

>>80
光秀は、どんど晴れで幹久を騙して旅館を危機に陥れたお詫びに、
今度は信長を本能寺で殺し、幹久を救う・・・
もう平宗盛のように自分だけ助かろうとして捕まり、殺されるのは嫌だ。
知盛も倒せなかった信長を倒す。

>>42
うちの近所でたまにﾘｱｶｰ引いたおっさん来るんだが
音がすげえよな音が

>>70
もう疑心暗鬼。
予告を見ての期待を裏切られっぱなし。

>>77
どんど晴れなんかでもやたらナレーションで話を進めていたから、
政治情勢に興味がないとかいうより、もともとそういう脚本の作り方をしていないのでしょう。
想像するに、場面場面のイメージだけが頭の中にあって、それをストレートに映像化、
あとはそれをナレーションでつなげていくというような作業をしているのではないでしょうか。

>>87

政治や合戦に興味がないというのであれば、
百歩譲って、それも良しとしよう。

１０回以上放送して、上田衆の面々のキャラ設定すら未だに謎。
子供のころに木登りした話を、子役時代で描いていないに、突然話題にする唐突さ。
お前恋愛とかしたことねーだろって思うぐらい、肝心のラブストーリーも糞。

分裂症気味だよな。これじゃ歴史お勉強しても、頭に入らないよ。

>>79
菊姫を嫁に迎える。初夜に刀を突き付け武田を守れとせまるが景勝は約束できず、菊姫は引きこもる。
兼続がちょっかいを出すが無視して引きこもる菊姫に戦闘員がご機嫌を伺いに来る。その場に兼続とお船がでしゃばり雪割草のように心を開けと無理矢理迫る。
一方、信綱は突然兼続をマンセーし、家老兼続が誕生。しかし信綱が斬られて兼続が医者を呼んで終了。

皆さん、申し訳ありませんが、緊急拡散お願いします。

2009/04/18 ブレない（笑）鳩山由紀夫議員

ところで、同志のサイトにおいて非常に危険な条約批准の恐れが指摘されています。
緊急「女性差別撤廃条約」が危険
時間がありません。どうにか自民党内で阻止したいです。
当会からも皆さんのご協力を切にお願いします。
ただ、こちらに挙げられている議員リストは西川京子議員以外、 その部会の時間には別の「臓器移植」関係部会に行か
されることになる、という１回２回当選組ばかりです。
★反対意見を封じようとしているのか知りませんが、リスト以外の議員にも広範囲に渡って意見を送るべきだと思います。★

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

兼続は女のとこに行きすぎじゃないか？
女同士の会話になぜか兼続が混じってるんだがいいのか？

〜でござりますれば、っていう言い方がむかつく。

役者のレベルが違いすぐる
http://www.youtube.com/watch?v=YhanqU6DHsQ&feature=PlayList&p=CDE7DFF8051D03AF&index=0&playnext=1

こんなペースで米沢30万石移封後までやれんのかなと思ってたけど、
どんだけ色、恋、情に時間かけてたって
「終結したのでございます」で済みゃどうとでもなるから安心だわな。
どんな大河だよ。

>>93
スレルールくらい守れよ。

たまに予告と違ったりするけど普通にあるの？
民放のドラマだとない気がするんだけど

上田臭て兼継とその部下の兵隊達だと思ってたら違うのか

＞そんな折、信長はささいなことから逆上し明智光秀（鶴見辰吾）を
＞足蹴（あしげ）にするが、それを徳川家康（松方弘樹）がとりなすのだった。

その翌週が本能寺ってこたー、つまりそういうことよな
これ書いた戦犯は火坂と小松のどっちよ

>>98
原作には信長や光秀はほとんど出て無い。

本能寺の光秀なんて
独自解釈が許される、物書きのウデの見せ所なのにな

大河じゃ苦悩の人に書き上げるのが定番だったし
蹴られた腹いせに謀反も斬新ちゃ斬新か

モニ長さまにはステージパフォーマンスばりのハイキックを期待しよう

>>93
つい見入ってしまった
てかさすがにこれと比較するのは卑怯かと思うぞ

>>75
利家とまつの方がドラマになっていただけ格段に上だろう。

朝廷関与説だの、イエズス会を先兵とする南欧勢力黒幕説だの、足利義昭首謀説だの、あーでもない
こーでもないと楽しく論争してるのに、信長に蹴られた腹いせって、逆にシンプルでいいかもねｗ
「草燃える」源頼家の少年役で鶴見辰吾を知ったけど、子役から大人の俳優として生き残ってるなあ。

>>93
すばらしい、馬に乗ってるだけでも絵になるのに天地人は…

>>102
どこがドラマだよｗ
松様マンセーなだけじゃねーかｗ

ー小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…。

「ささやかな幸せみたいなもの、ですね。激流があっても、最後は春の小川みたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見てほっとして眠るというのが、ドラマの一つの役目ではないでしょうか。
私は性善説で書くんです。生まれながら人は善であるということに基づいて書くので、テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

ー2009年の大河、『天地人』について

「愛や友情という概念がない時代に兜に『愛』という字をつけていた越後の武将・直江兼続を描くんですが、
そんな時代に兼続の掲げた愛とはどういうものだったのか、興味がありますね。歴史が知らない人でも面白く見られる大河にしたいです。
いま、毎日勉強です。例えば、お風呂が無いんですよ。あの時代は。においがつきそうとか、水浴びをしていたのかとか、
当時の生活を想像すると、いろんなことが気になってきちゃって。もう書く前から疲れてます。（笑）」

ー韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

（スカパーの広報誌より）

>>106
馬鹿でもいいんだ。
飛びぬけて馬鹿で、視聴者をトンデモ小松ワールドに引き込むくらいの馬鹿なら文句はない。

>>106
韓流スイーツテイストを持ち込んでたのか

もう歴史ドラマは期待できないな
色々盛大に勘違いしているみたいだし
これで正式に見切る決意ができたわ

自ら大河を小川と言われるのは、脚本家の狙い通りだったんだ
これはしたり

>>93
全部ナレーションで説明していつ終わっても違和感がないw

韓流ババアがどう朝鮮出兵を書くんだろ

宮本信子さん大活躍で糸冬了じゃない？

>>112
いっそ朗読「天地人」に今からした方がいいかも。
セットとか超貧乏臭くて予算なさそうだから宮本信子だけでやればいい。
予算が余ったら「坂の上の雲」にまわすのきぼーん。

越後をめぐる戦況の変化をナレーション
↓
出陣前の宴、または広間での門出式
↓
(他大河の戦闘シーンなど軽く流し)
合戦終了と結果のナレーション
↓
戦勝を祝う宴会場面

>>104
そういえば、天地人で主要キャストの騎馬シーンがほとんどないね
みんな乗れないのかな

>>115
序盤は兼続も泉沢もお船も謙信も信長も乗ってたよ。
ここ最近は乗馬シーンはないけど。

>>110
全部ナレで説明してくれるのならまだいいんだけどね、
「そうこうするうちに…」だからねえ

そのうち「こまけえこたぁよいのでござりまする」とか言い出しそう

何が花だよ
死ねカス

>>105
一応、ストーリーがあるｗ

厩で馬も泣いておる

馬Ａ「おいおい、出番まだかよw」
馬Ｂ「去年から商売あがったりだなぁ」
馬Ａ「まぁ去年は幕末だし、ある程度覚悟はしてたけどよ。今年は戦国だぜ。オイラの親父や爺さんが全盛期の頃は、毎年お呼びがかかって大変だったらしいぜ」
馬Ｃ「戦国モノだっつーから、こっちも節制して待機してるってーのによ」
馬Ｂ「来年も幕末だろ？こりゃ副業でも探しとかねーとマジヤバだぜ」
馬Ａ「…暴れてーよなぁ」
馬Ｂ「ん？誰か来たみてーだぜ」
スタッフ「馬を二頭ばかりお願いしまーす」
馬Ａ「おい、出番だぜw誰が行く？オイラと…」
馬Ｃ「おいおい、おめーはこの前久しぶりに走って筋肉痛になってたじゃねーか。今回は無理すんな、休んどけ」
馬Ｂ「じゃ、俺と」
馬Ｃ「俺か？」
馬Ａ「うるせー！オイラも行くぜ」
ﾄﾞｽﾄﾞｽ ﾋﾋｰﾝ!! ﾎﾞｺﾎﾞｺ
スタッフ「こ…こら！やめんか！」
馬Ａ「だいたいおめーらが悪いんだよ！」
馬Ｂ「コイツやっちまおーぜ！」
馬Ｃ「どりゃあ！！」

天地人ダイジェスト版だと思えば、間抜けしてようが気にならなくなる。


本編が楽しみだー

>>121
そもそもｽﾀﾝﾊﾞってすら居なさそう

ちゃんとした配分のダイジェストならまだ許せるが
期待されるものがすっぽり抜けてるから。

例は悪いがＡＶで言うと
延々と棒読み小芝居があって、暗転
「そうこうするうちにヒロインは
いいように嬲られてしまったのでございます」
その後、主演女優とスタッフのヘラヘラ雑談で終わり。

>>115
今後放送分で兼続、景勝、幸村、与七は乗馬シーンをロケで撮影済み。

保険が高くなったからじゃねーの。

同業のｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰは小松先生をどう評価してるんだろう
素人が見ると全然面白くないけど
ﾌﾟﾛが見たら違うものが見えて流石小松先生ってことになるのか？

今時の若い女性層を取り込む見事な脚本とか
いや知らんけど

小学校の学芸会みたいな照明をなんとかしてください
戦国モノなのに戦闘シーンほとんどないし
モミジだのエーデルワイスだの
なんじゃあれは

>>121
ワロタ
黒澤監督の乱はアメリカから馬50頭輸入して専属トレーナーが調教して撮影終了後、一匹の故障もなく全て売却したんだっけ…

>>127
仕事がまわってきて数字がとれるんだからうらやましい、てところじゃ

馬といえばカナダにいった時に、日本の作品をここで撮影したと言う牧場近くに住むおっちゃんが言ってたけど
合戦を撮る時に大人数や大声に馬が驚かないように、馬が驚かなくなるまで馬を囲んで大声で驚かせるのを何度もやったとか。
武田信玄が出る作品らしいけど何かはわからない。

　　**** 「 天地人 」 ****

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去

戦い予想

賤ヶ岳の戦い
「賤ヶ岳にて、羽柴秀吉様は柴田勝家様を撃ち破ったのでございます」

小牧・長久手の戦い
「秀吉様と家康様の戦いが長引き、和議が成立したのでございます」

小田原攻め
「天下の名城、小田原城もついに落城したのでございます」

九州征伐
「秀吉様はついに九州も手に入れたのでございます」

朝鮮征伐
「朝鮮の名将李瞬臣の活躍により、日本軍は大敗したのでございます」
兼続「こんな戦いに義はない！」

関ヶ原
適当にどこかから画像を奪ってくる。三成が落ち延びる姿だけ撮影。

対最上・伊達
兼続「いつでも勝てたのだが、天下のため、これ以上戦いを続けても仕方がない」
　　「しかし、敗北するわけにはいかないのだ」

で、上杉が見事に退く様だけ撮影。

>>132
そりゃ角川映画の「天と地と」だろーな
大規模なカナダロケが話題になった

カナダでのマスゲームを延々と見させられる映画でしたね

結局女に人気がある、三成、真田などを特別扱いするだろ

【日韓】池田大作SGI名誉会長が泰安郡の名誉郡民に … 在日参政権への積極的取り組みなどを評価 [02/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235919491/

>>137
そうそう
元々「上杉」がやりたかったんではなく「イケメン人気武将入り乱れ」がやりたいドラマだと思う
腐女子紹介してたぐらいだし、ニーズ的には景勝兼続時代はドンピシャ
謙信だと真田幸村や伊達政宗は出せないしな

>>136
「魚鱗の陣」とかだろ？
で、歩兵たちが大勢で「サラマンダーナンマイダーヨッ！サラマンダーナンマイダーヨッ！」みたいなのを延々と唱えながら歩く←ちょっと怖かった…

>>139
そこらをマルっころ無視したBASARAはある意味狙いすぎって事だな

>>134
> 朝鮮征伐
>「朝鮮の名将李瞬臣の活躍により、日本軍は大敗したのでございます」
>兼続「こんな戦いに義はない！」

　いや、「愛」で乗り切るかも。
　「腐敗した支配者に虐げられた朝鮮の民を救うのじゃ」とか、
どっかの連中みたいに。

米沢農業祭　　田んぼでアートだっ！（平成２１年度）
ttp://umai-yone.sakura.ne.jp/art21.htm

完成予想図
ttp://umai-yone.sakura.ne.jp/img/21art_image.jpg

小野川温泉にほど近い水田を舞台に、地元特産米と色彩の異なる古代米の苗を植え付け、今年の大河ドラマ「天地人」の
主人公「直江兼続」とその妻「お船」を描きます。稲の様子は、近くの高台に設置する展望台から一望できるほか、米沢農業
まつりホームページからライブ映像をご覧いただけます。
このたび、田植え作業を行いますので、皆様奮って御参加下さい。

’０９田んぼアート「田植え体験」
体験　参加者募集　受付中！！　☆

開催日 平成２１年５月３１日（日）
　　参加者受付　　　９：００〜　９：３０
　　開会式・移動　　９：３０〜１０：００
　　田植え作業　　１０：００〜１２：００
　　昼食・休憩　　１２：００〜１２：５０
　　閉会式・解散　１２：５０〜１３：００
集合場所 三沢コミュニティセンター
田植え会場 市内簗沢地内「田んぼアート水田」
参加要項
参加費 大人（高校生以上）　１，５００円
子供（中学生以下）　１，０００円
募集人数 先着１００名

>>135
おお、ありがとう、長年にわたる謎がやっと解けた。今度見てみるよ。
>>140
おっちゃん曰く、兵隊役に香港返還前にカナダに逃げてきた中国人いっぱい雇ってたらしい。

>>144
よく見てみると兜の隙間から金髪はみだしてたり、やたらガタイがいい武者がいたりする＾＾

>>144
騎馬シーンだけはすばらしいよ。
時代劇の専門家もそこだけ誉めていた。
プロはどんな映画でも誉められるんだなと感心した。

巫女と巨大な諏訪太鼓担った諏訪神軍が淡々と打ち倒されていくシーンは好き

>>147
おお、同士

ふつーなら後方にいるべきお祭部隊を前線に出さなきゃならない悲哀がでている名シーンだよな。

黒(上杉軍)と赤(武田軍)の入り乱れっぷりは圧倒だった。
改めて見ると、大量の馬がカッコイイし、名ある武将が何日も戦場にいるせいか、誰か見分けつきにくいほど髭ボーボーなとこが男らしくて良かった。
特に上杉軍は、謙信だけ白い馬で見分けつくが、他の髭武将はよく分からんかった。

>>147
あれ御輿担いだ方々が御輿の下敷きにならないように
丁寧に御輿を降ろしてノロノロ倒れていくシーンを何故編集しなかったのか理解に苦しんだ。
つか失笑物だったよ。あれは

ただ、伊藤敏八演じる柿崎和泉は激しくハマリ
ロケの疲労やキチガイ監督の威圧のお陰か、目が充血している謙信信玄もリアル
榎木さんの謙信は原作に近くて良かったがね

旗で区別つくが
顔はみんな似とったな

キャッチコピーは
「アカとウヨとのエクスタシー」だっけ？

どうもカゲトラとハナに同情しちまうんだよな。
遺言はデッチあげで、セントウインもカネツグもつるんでカゲトラをだましたわけだ。
どう考えても景勝はともかく、カネツグに大義名分などカケラも感じない。
よくもまぁ恥ずかしくもなく「義」などと言えたもんだ。
「愛」? 笑わせんなよ
ここまでインチキを平気でやるのをみると、謙信の死にも直江信綱の死にも、裏があるんじゃないかとかんぐりたくもなる。
役者に罪はないが。

あの〜前回見逃したんですが
上杉憲政でてきましたか？

御館の乱には外せない人物ですよね？

>>154
誰？そんな人知らないって、粗末さんが言ってました

出てたよ。
市川左團次かと思ったら
中田浩二でビックリした。

>>93
合戦場面には目を奪われた。
天地人のはドリフのコントじゃん。
戦に行くのも社員旅行？くらいの緊張感のなさ。
15人くらいで馬にも乗らずド下手な殺陣をちんたらやって終わり
あるいはナレで済ますかだもんな。
昔は金のかけようもすごいけど役者の迫力も違うね。

>>157
バブルの時期の民放と比べちゃいかんよ

「週刊文春」最新号
⇒ワイド特集：＜各界論客が怒りの指摘＞コイツだけは許せん！(抜粋)
■小田嶋隆「妻夫木聡クン「愛」はともかく「武将」は無理だよ」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>62
＞信長は時代背景として描いてるって言ってなかったっけ？
というか、背景キャラだな。この大河じゃ、別にいなくとも話は成立する。
史実では御館の乱後、織田の侵攻受けてるけど、この大河では
戦をやっているって感じが全くしない。ついでに言うと、戦国時代にいる感じも
しないし、雪割草とか出ない限りは豪雪地帯にいる感じもしない。

>>139
「イケメン人気武将をイケメン俳優にやらせて、大物に褒められるドラマ」を
やりたいだけじゃねえかと思う。だから上杉家にとって重要な人物を出さずに
（憲政がその代表）信長のような兼続とは繋がりが皆無の武将を出してくる。

>>160
園芸オタから言うと、雪割草の原産地は豪雪地帯ばかりでは無いけどね。
新潟は有名な原産地ではあるが…
雪割草と云うのも俗称で洲浜草と三角草というのが正式名称(葉の形により区別される)
ホームセンターでは実生苗300〜500円程度だが、銘花なら〇万円クラスの花もある。

いつも同じ部屋で初音相手に話をするだけだし、視聴者にはいらないと
言われるし、吉川もせっかく出た大河なのに可哀想だなｗ
一番気の毒なのは妻夫木だけどな。

>>160
＞雪割草とか出ない限りは豪雪地帯にいる感じもしない。

真冬の妙高山でロケでもしない限り無理だべｗ　そんなことしたら遭難者出るだろーしｗ

>>157
アドリブを排し綿密に打ち合わせ・リハを行い
演出・展開が計算し尽くされたドリフのコントを
こんな大河に例えて侮辱してはいけない。

>>158
民放なんだ。よく知らないんで大河かと思ったw
>>164
そうだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ・・
ドリフは笑えるけど天地人は失笑だもんな。

全員集合のコントは字幕なしで外人に見せても笑うんだぜ
あれはバスターキートンの流れを受け継ぐ伝統のスラップスティック・コントなのだ

マスターキートンだろ

>>157
合戦は水戸黄門の殺陣よりひどいな

>>166
天地人は何やってるのかさっぱりだろうな外人は

ドリフのコントは音楽をベースにしているだけにリズム感がある。それと､
キャラや場面のメリハリがキチッとしているし、セットや道具・衣装にも手間とコストを惜しまない…だから、かつて三船敏郎や若山富三郎などの大物がゲストで出てた…

どれ一つとして今の大河が持ち合わせてない代物｡

>>167

>>167

>>159
小田嶋も「愛」＝ＬＯＶＥだと思ってるんだ・・・・
他人を批判して自分の馬鹿をさらしてしまうって
あまりにも惨めだよねwwwwww

>>167
大丈夫か？

>>173
おまえも大丈夫か？

2ちゃんねるって
どうしてこんなに馬鹿ばっかりなの？

三船はあの「関ヶ原」の宣伝で出たんだっけか

>>159
読んだことないがすげーなこのネガティブキャンペーン雑誌ｗ
もうちょっとポジティブにした方がいいんでね？

>>169
日本人にもさっぱりだ

信綱が斬られてか兼続が介抱＆名前連呼してたが
とりあえず犯人探しとか周囲を警戒した方がよくね？大丈夫なん？

>>180
周りにいたヤツらが斬ったと思いこんでたけどな、オレ。
さらに妻夫木が斬られないかと期待していたのだが・・・・残念。

史実では犯人はその場で成敗されとる。

>>182
このドラマ見るのに史実を持ち出されても

>>180
とりあえず来週まで待てよ

>>178
ネガティブキャンペーン雑誌てｗｗｗ
いや、まあそうなんだけども、文春が天地人をマンセーしたら、その方が怖いよｗ

ドラマでも、深沢に犯人
斬られてたんじゃないの？

文春は取りあえず権威的なもんに噛みついて
記事名で東スポみたいな釣りで買わせようとするからなあ
確か風林火山のときも叩いてなかったっけ。

読んでみると「こんなことでは今後が心配されますな」程度で
２ちゃんに比べれば全然穏当だったりするｗ

財前直美を初めて見た映画でした、「天と地と」

>>153
全文同意。つくづく不思議なドラマだよ。
主人公側に感情移入できる要素がゼロ！なんだからな。

上で出てる角川の「天と地と」去年みたが自分ははまった。
リマスター出してくれたら、買う。絵の力、ってのはあるよ。
天地人と違って、主人公の演者も部下の演者も重みがあって良かった。
ごく普通に侍に見えたよ。

遺言が狂言と言うことは一部の人しか知らないわけだから、影虎は素直に従えばよかったんじゃないのか。
しかし、実際に御館の乱は起きているのだから、ドラマの様な人物ではなく、もっと野心家だったんじゃなかろうか。
謀反を起こしたというのが御館の乱というkとだよな。

>>190
・反景勝派をまとめることで景勝勝利後統治しやすくした説
・他国に降っても上杉の家督が欲しかった説
・遺言に不満有説

>>187
最近の大河だと文春は宮尾関連で篤姫だけは持ち上げてたｗ
天地人は元々週刊新潮や女性週刊誌では好意的で文春は
最初から批判的スタンスだな。

>反景勝派・・・
無理があるな〜
ドラマとしては、ボトムズクメン編の様で面白くなりそうだが、そう描いてくれなきゃただの駄々っ子。
やっぱり野心から謀反と言うのが一番わかりやすいが、本来家督を継ぐ器だとか、景勝を信じていたのに〜と良い人のごとく描いたのは矛盾を生んでる。
悲劇の人と描ききれてなく見た後に物足りなさが不満へと変わるだけ。

>>192
新潮、いよいよおわっとるな。

>>194
新潮は風林火山にも好意的だったぞｗ
ただ単に幕末嫌いで戦国好きなのかもしらんが。

新潮と文春が異様に仲悪くて
一方が貶せば一方が持ち上げる
マッチポンプになってる説

http://www.hiroburo.com/

なにがおきてもゲンダイは叩くの法則

どの板だったか、ゲンダイ調レスには大笑いした。

ゲンダイ定型文てのがあるとしか思えない。

>>195
原作が新潮文庫収録だからじゃないか

風林火山の瑠璃姫や、今回の菊姫を見て、つくづく美しい姫の存在は大切だと思った。
風林の鼻姫は毎回見させられるのが拷問だったし、お船は悪くはないが、トウがたって
いて、可憐な姫様とはほど遠い。華姫には期待したが、侍女の格好のまま退場したし。
菊姫が、戦国の姫様らしい髪型になっただけでポイント高い。

「華は最期まで殿の味方でござりまする」と言ってたが
遺言捏造を伝えなかったから二枚舌にしか見えんな
奴は口だけ星人だよ

菊姫オタ、もういい加減ウザイよ

>>204
じゃあ死ね

>>204
自刃か？

>>204
生きて〜

菊でも篤でも 〜姫ヲタはウザイのぅ

姫が姫らしいのは大事。
>>201に同意。
>>203は可哀想なやつだ。

姫しゃまっ

むかしの大河は性におおらかだったんだね。
あるサイトで「風と雲と虹と」の平安初期の平将門の一代記の一部を見たけど、祭りの夜の乱交パーティーや
平貞時と女の外国映画のような濃いキスシーン（俯瞰からもとってる）やくぐつ人形のまぐあいや、ストリップのようなダンスシーンなど
凄いね。芸達者たちがユーモアあふれる演技をしていて個性的。
娯楽の王道を踏まえながら、史実にも精一杯近づけようという製作側の誠意と熱意を感じるし、見てると平安初期にタイムストリップしたかのよう。
平安王朝に夢とロマンを感じるし、貴族政治の崩壊と武士の時代の序曲をつげる荒々しい坂東武者の描写も良く描けてる。

天地人も好きな役者に付き合って年末まで完走するつもりだけど、大人の鑑賞に堪える人間ドラマでなくお子様ドラマなのが物足りなく、出来も良くないのが悲しい。
戦や当時の政治状況や謀略を描けないなら、せめてラブコメシーンをロマンチックに描いてほしいけど、それも力及ばずな感じだからがっかり。

個人個人に部屋があり、TVがあるような時代じゃなかったからね

性もそうだが死もボカしすぎかと
景虎も腹かっさばいてソーセージ飛び出すぐらいの切腹すりゃいい
わけのわからんお花畑歩いてくとか鬼ごっこで負けたような薄い印象しか残らん

グロが行き過ぎるのもどうかと思うが、
怖いからこそ戦は嫌だと思うよな。

これはしたりｗ

にしても辞世の句まで残した謙信が、争いのもとになる後継の遺言残さなかったほど馬鹿とも思えないんだが。
本当は景虎を指名してたのに、それをみた兼継一派が握りつぶしたなんてことも、想像してみたくもなる。
あるいは謙信の死も…
お船とあいびきまがいして、あげく後釜に座ったりするのは、到底「愛」などとはいえないし。
妻武器が好青年ぶってるからそれがあらわれにくいが、個々の出来事をみるとなんかくさいし、美辞麗句でごまかされている感じがしてならない。

>>201
華姫はかっこも侍女だが、どういうわけか侍女が付いてないんだな。
お船にだっているのに。
仙桃院に二人付いてるから、兼任ってことなのかもしれんが。

ここ本スレだよな？ｗ
アンチじゃないのにコレって
ある意味奇跡的な出来のわるさｗ

謙信亡き後の上杉家をお船の目線から描いてるんです。
戦が綺麗に描かれているのはお船の主観に基づいているからです。
せぷくシーンもセクスシーンも肩から下はバラの花で隠します。

>>215
辞世の句は、生前に書いたものからそれっぽいのを選んだだけで
そう言われてるものも３つか４つあったと思う。

>>219
そなんだ。
だけど謙信ほど越後を守ろうっていう気持ちの強そうな男なら、
後継争いが他国とのイクサより危険ってことがわからないわけもない。
それが無かった、もしくは無かったことにされているってとこに、不自然さを感じるんだな。
誰かが抹消したんじゃないかなってさ。
ドラマの演出に限って言うなら、狂言にするよりもむしろ「無かった」のほうがよかったと思う。
そこで力と力との勝負で後継を決したというほうが、嘘の遺言でっちあげるよりも、はるかに気持ちいい。

史実とか演出とかどうも思わないが、女優陣に吸引フェロモンが無さ過ぎ
見たくて仕方が無い、次週早く見たいという人物０
去年は宮崎はどうでもよかったが、稲森いずみ　鶴田真由　若村麻由美あたりは
見ているだけで値打ちあった。

華姫はいいと思ったけどな
侍女の格好もかわいかったが、フォーマルな着物姿もみたかった。
死ぬ前に景虎と二人ですごしてたときの華は印象にのこった。
あいぶさきって時代物似合わないとおもったが、むしろこっちのほうがいいかも?

>>215
早めに決めたら選ばれなかった方がふて腐れ
死後遺言があったとしても選ばれなかった方が反乱起こしそう
どっちにしても争ったんじゃね？景勝と景虎

>>223
まぁ色々事情はあるだろうけど、生前決めたほうがいいか、
死後決めたほうがいいかといったら、生前前当主の威光が残ってるうちにサポートしておくほうが、
争いは少ないかと。ほかの大名でも成りたての新米のころは前当主のバックアップが不可欠だろうし。
徳川家光も幼少期に弟ともめたらしいが、家康の一喝でみんな黙ったらしいしね。
指名されなかった側からしてもあきらめもつくし、プライドも傷つかない。

曖昧にしてたら景勝も景虎も一所懸命がんばるだろし
裏切りに頭悩ませてた謙信としては決めない方が都合良かったんじゃね？
お隣の信玄は早めに決めて後継者に寝首かかれそうになったし

当事者じゃないとわかんないことも多いしね。
ウィキペディアみると、景虎を指名してたって説もあるみたいだね。
御館の乱って、調べると根が深いかも

>>217
篤姫のときも前半は本スレ荒れまくりだっが知らないのか？
史実無視だの方言無しや「すっごーい」に代表される
現代語感覚の批判やらスイーツ連呼、役者の粘着アンチで。

>>193
軍神の系譜って小説だとその説を取りつつ上手くまとめてあるよ

>>226
後継者がどっちだったかはお互いそれなりの説があって決着付いてないからな。
当時の二人の扱いから、
競わせていたのは間違いないらしいが。

週刊誌なんかアホが読むものだよ

ぶっちゃけ謙信も家臣も景勝だと思ってたんだろ
血の繋がりがあるわけだし
ところが人質君が予想外に立派になってしまい
血を取るか才能を取るか決められなかったんじゃね？
景勝は無口だから何考えてるかわかんねーしｗ

景虎は戦に行っても本陣詰めで一軍すら任された事ないのに優秀かどうか分かんの？

優秀でなけりゃ景勝相手に御館の乱であわやまで行けなくね？

>>233
景虎が死んでもさらに二年くらい続いてるから、それは必ずしも言えない。
ただ、景勝がトコトン嫌だとか景勝じゃダメだと思う連中はかなりいたんだろうな。

ドラマとしてみると兼継の話は御館の乱がピークな気もするな。
直江状とかいっても、ごまめの歯軋りにしかみえないし、この先面白くなりそうな予感しない。
そうなるし、もっと遠山といううさんくさい家臣の背景とか、柿崎とか神社でだましうちにされた人とか、
そういう人間のドラマをもっと長く、丁寧に描いてもよかったかも。

>>234
おっと、上杉景信の悪口はそこまでだ

>>235
織田軍が春日山に迫って小便ちびるシーンに期待してる

>>236
景信の妹って景勝側に付いたんだな（本庄繁長嫁）。
ちょうど景勝の姉妹とは逆パターンだ。

兼続かこいい　凄い
歴史に興味湧いてきた
歴史の教科書も面白くしてほしい。

・景勝は最初、お船を好いていたようだが、あれは何だったの?
・兼続は当初、人が斬れなかったはずだが、斬れるようになったのか?
・妙椿尼は「謙信の遺言捏造」という大技を繰り出した後、完全に空気と
化しているが、それでいいのか?
・兼続は謙信の死に際し「2度と泣きませぬ」と誓っていたが、
その後も毎回のように泣いている
・惣右衛門は上田衆に兼続の苦悩を説いていたが、本丸乗っ取りを
けしかけたのが実は自分だということを忘れているのか?
・今回、吉江と信綱の兼続評価が唐突に好転するが、
いったい何が起こったのか?　放送事故でそれらしいエピが飛んでいるのか?
とにかく、この脚本家は、ひどい。ひどすぎる。本当にプロか?
頼むから、変えてくれ。

>>234
景勝自身がダメなんじゃなくて、長尾政景の息子がイヤだった可能性はあるな…それこそ、北条家出身の養子に肩入れしてしまうくらいに…
尤も、初めから外されていたとはいえ、上条政繁で妥協しよう…って動きが無かったのも面白いか?
仮にも上条上杉家の名を継いでるのに気の毒な…

＞吉江と信綱の兼続評価が唐突に好転

これもＫ-１角田が怒ってた例の件と同じ匂いがする
ちゃんと撮ってたんだけど放送だと大幅にカットされてて
意味わかんねーぞオイっていう

>>240
全くもってあなたの言うとおり
脈絡の無い紙芝居を見せられてポカーンな状態

全部「正当化」のため

別にフォローするわけじゃねーが
小松は小松でうんざりしながら書いてると思う
誰も得しない大河

>>241
その可能性は大いにあるが、仮に景虎が継いでいたらその次の代は長尾政景の孫なんだよな
（まさか北条と遠山の子に継がせるわけにはいくまい）。
と考えると、端から見てるとただのアホにも思えてくる。

>>240
お前も平日昼間っから2chに粘着してないで
プロとして仕事して欲しい
ニートならｽﾏｿ

>>240
「視聴者の不満を代弁すべくNHKとの戦に赴いたのでございます」

（中略）

「粗末先生の続投が決したのでございます」

やっぱり景虎は色々都合のいい神輿で
古志長尾家に担ぎだされただけじゃないかな？

>>229
二人を競わせてなんて史料あんの？
この二人の関係って、あまり史料がないから、
研究者がいろいろ説を立ててるんじゃない？
だいたいは、越相同盟で景虎が謙信の養子になり後継者扱いされていたのでは？
というのはほとんどの研究者が認めてるような感じだけど、
越相同盟破綻後の景虎の扱いに関して見解が分かれてる感じ。
長尾顕景が新たに上杉景勝を名乗るようになったのをどう捉えるかかな？
景虎から景勝へと後継者移行を主張する人もいるし。
分権説もあるし。そのまま景虎後継説もあるし。

>>241>>245
血がどうこうより、景勝だと上田衆が台頭して
冷遇されるのが明らかだったんじゃないかな

上杉家は謎が多すぎる
今でも貴重な資料がどっかの寺に埋まってそう

>>249
少弼譲渡と同時に上杉景勝と名乗るようにと書状に残ってるあたり
継がせるために養子にしたんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ

とりあえず俺の楽しみは、比嘉を見ることと実況で突っ込み入れることだけ。

>>250
なるほど。実際に上田衆以外は冷遇されるわけだからな。
景勝にしてみれば、絶対に裏切らない上田衆で周囲を固めたいというのもあるだろうけど。
まあ、ひいきはある程度ありにしても、離反者が出ない程度にとどめるべきだったんだろうな。
内戦がどれほど不毛で辛いかは御館で散々身にしみただろうに、
なぜまた乱を起こすようなことをしたんだか。

基本的には、上杉家の主導権を手にしたい上田衆と、それを快く思わない他の国人衆の抗争で
景虎は利用されたんじゃないの

どうだろね
人質のくせに景虎って名前貰うまで行ってるから
単に暗愚だったとは思えんけど

景虎も兼続もたいした記録が残ってないのに
いつの間にかトップ下に付けてる不思議
何なの上杉家

本能寺の変の回が楽しみで仕方がない。
天下統一目前に悲しくも美しく散っていく天下人の最期。
大河ドラマの戦国モノだと本能寺はハイライトになってるから避けては通れないエピソードだな。

やられちゃったようだね、週刊文春で超酷評。
電車の中吊りを見て慌てて駅の書店に飛び込んだ。

>>258
椅子に座ってワイン片手に人間五十年〜とか言いそう

シャンデリアのような蝋燭立ては、どこへ行けば買えますか？

景虎の場合は北条家出身ということだろ。
そもそも同盟の条件が景虎が養子になることだった。
だが、同盟破綻後、御館の乱まで確実な史料がないのは事実だが。
でも、北条に返さなかったところをみると、
政治的なものもあったのかもしれないが、気に入ってたのは事実じゃないかな。
兼続の場合は、御館後、景勝が君主として絶対的権力を確立していくなかで、
側近として貢献したんじゃないかな。
兼続の初見史料は御館後だし、
最初は取り次ぎといっても何人かいる中の一人という感じらしい。
だが、その後景勝の信頼を得て大出世となる。

前田慶次の甲冑を初公開　川西・掬粋巧芸館
ttp://yamagata-np.jp/news/200904/22/kj_2009042200379.php

川西町の掬粋巧芸館（きくすいこうげいかん）で21日、直江兼続と同時代、上杉家に仕官した武将
前田慶次と甘糟景継の甲冑（かっちゅう）の展示が始まった。いずれも同館所蔵品で、慶次の甲冑は初公開。

えー！慶次の兜がイメージと違う！
うんち…

ドラマ好きは自分の感覚,感性に合う作品を常に求めピタッと来ると非常に楽しみで嬉しい!
ましてや当初地味な成行がブレイクしていき皆皆が良さげな事ばかり言い出すとしてやったりで自己の先見に陶酔できる。
しかしそういう出会いは本当に少ない事はドラマ好きなら誰でも感じてる。
それでいいのよ〜なんやかんや言っても結局感性なんで合わんもんは合わんし関心が湧かないものは無視,すかん嫌いでいいのよ〜
ドラマの試聴で片思いから相思相愛に完結する過程をたどれることも恋愛と同じく特別な事だ!
だからこそいろいろな作品はあった方がいい!
まあ皆がちやほやする評判な作品を良い良い言って群れで見るのも見方だし周囲の酷評にあながい面白さ見つけ味わい感じるのも見方だ!
どうせ100人中80人は全く関心無い人だから,せめて見る20人の中にいるならドラマ好きとして粋に一段上の器量で拝見したいね〜
年末の某大作に比べりやミドルなスケールだけどそこが味だ!これはこれでいいよ!!

>>263
慶次の兜、かっこ良くないｗｗ

人質として差し出されてそこで当主から名前を貰うというのは
案外よくあることだぞ。
初名をそのまま貰うのは珍しいかもしれんが。
現代の感覚での人質と違って戦国時代の家同士が取り交わした人質は
結構大事に扱われるからな。
長尾顕景の名も多分謙信が与えた名前。
顕の字は謙信が「上杉に由緒ある字」として有力家臣の嫡男達に与えている。
上田長尾家当主は代々関東管領から一字拝領して名乗っているため
輝虎代である顕景は輝は将軍の字だし虎は上杉に関係ない字なので
顕を貰うという若干変則的な貰い方だが。

文春、なんて書いてあった？

うちはまだ前の号が並んでるんだ

俺は第3回放送以降見るのを止めた。
マジつまらない

>>264
>>266
おまいら漫画の影響受け過ぎ

傘兜は珍しくない？
具足はハデだなぁ・・・

>>270
ゲームです

>>263
慶次の兜は傾きすぎて外した感が強いな。

>>215
おめでたい人だなｗ　遺言なんかあるわけないだろ
あったとしても謙信の口まで塞いでるのに出すことはない

おたての乱というのは関東管領上杉憲政をドサクサにまぎれてぶっ殺し
兼続は謙信や景虎など景勝政権の邪魔になる人物を排除して
上田長尾家による山内上杉家完全乗っ取りの仕上げをしたということ
つまり・・・黒幕は兼続を景勝の側近として育てた仙桃院ってことかｗ
信長討伐で莫大な軍事費を使う前にまんまと乗っ取れたが
勝頼買収に思ったより使ってしまい・・・これはしかりｗ

>>274
まぁそのへんが真相に近い気がするね。
だから、そんな胡散臭さが漂う話であるのに、妻武器がいかにも私は正義の若者ですみたいな顔してるもんだから、
妙な気持ち悪さというか、不気味さを感じるんだわ

上田長尾乗っ取り説は、謙信股肱の家臣の家である直江家や
謙信晩年の側近がこぞって景勝方になってることの説明ができんよ。
なによりも、御館当時兼続にはそんな力ない。

ネタバレスレ見ても22話の真田幸村登場のあたりから
ドッと新たな登場人物が増えるっぽいな。
須賀貴匡は特撮枠？

そう、
天地人だけ見てると景勝方は上田衆しかしかいないように見えるが、
謙信の主な側近は景勝方についてるんだよね。
そこをきちんと描いていれば、
景勝の正当性を暗に主張する事も出来たろうに。

上杉のためとか偽善すぎるだろ
戦国の世をうまく生き延びた小ズルイ奴に過ぎないのではないのかね
徳川に破れ、米沢に左遷されてまで生きてなにが越後を守るかね

はあ？アンチ乙ｗｗｗｗ
直江兼続のことを知らないヴァカはスレに書きこまないでねｗｗｗｗｗ

徳川に敗れたって言っても討てるのにあえて追撃しなかった訳で…

>>281
しかし、追撃してたら伊達に背後からやられた可能性はあるぞ

>>275
謙信は少弼の名を譲った後は景勝を後継として扱っていたのに、
（景勝が謙信との二頭政治を行っていた可能性があるとか
謙信の奉行衆が殆どそのまま景勝に味方してるとか）
謙信死後景虎が謀反を起こした、って研究者もいるわけで。

しかし主人公を立てるならこの説をとっても良かっただろうに
天地人ではイケメン景虎をよく描こうとし、
なおかつ主人公は景勝方の兼続ってことでどっちつかずで
意味不明な脚本になってたがな。

17話〜のサブタイは･･･

17話「直江兼続誕生」
18話「義の戦士たち」
19話「本能寺の変」
20話「秀吉の罠」
21話「三成の涙」
22話「真田幸村○○」見参？
23話「愛の兜」
24話「戸惑いの上洛」

>>283
小松はミラオタで景虎オタらしいとの噂

追撃しなかったというより、三成を見殺しにしたっていうイメージだけどな

>>284
＞「義の戦士たち」

って、まさか「兼続＋東、パパイヤ、葛山、他２名」じゃないよな？山本圭さんと葛山の魚津の話だよな？

>>283
そう。だからたとえ遺言がなかったとしても、正々堂々と後継を主張すればいいだけで、
遺言の捏造はまったく不必要だったと思う。てか、なんのためにいれたのか意味不明。
作者が景虎を善玉にしたかったのかなとまでかんぐってしまうほど。

そもそも春日山に入るのって、後継者として至極当然の行為だろ
何で景虎を裏切ったことになるのやら

役者の力量がいまいち計れない
兼続とか「突撃ぃいい！！」の咆哮とか出来るのだろうか
少なくとも、現時点で上手いと思った役者が皆無。安定している役者ならそこそこ居るけど

天下御免の傾き者に兜なんていらんだろ！！

大声での見栄とか啖呵のシーンって
役者の力量思いっきり出るよな
うすら寒いか鳥肌モノかのどっちか両極端

中井貴一はﾒﾁｬﾒﾁｬ格好よかったの覚えてる
「この戦は武田の何たらを示す戦いであーる！」

>>292
謙さん政宗が人取橋の合戦を前に檄を飛ばすシーン
政宗「全軍の士気を奮い起たせい！　烏合の衆を蹴散らしてくれようぞおっ！」
家臣「「おおおっ！！」

観たの小学生の時だけど、今でもハッキリ覚えてるなあ
ツマブキ兼続にこんな見せ場はあるのだろうか、果たしてこの先？

功名でも関ヶ原の時に一豊が叫んでたな。

yahooのフォトギャラリーの勝頼が涙目ｗ
家康はさっそくダークサイドが見れそうだ。

これ、本能寺は家康陰謀説？ｗｗｗ

信長キックで謀反もどうかと思うが
伊賀越えやら矛盾モリモリ出てくるぞ

>>279
それちょっとあるかも
米沢に移るとき越後の米を全部持って行って
次の領主が困ったらしいから取り立てに遭う農民が二次被害受けてそう
米沢に行くから越後民がどーなろーが関係ないべﾌﾋﾋって感じだ

ドサクサに紛れて武田信玄を賞賛しているヤツがいるが
アレが上質なダイコンであったことは周知の事実。

民主党が落ち目のマスコミに利益供与を約束していた！？
なんとマスコミの偏向姿勢の裏に「逆西松式」の巨額血税供与システム計画が発覚！

【政治】原口一博『次の内閣』総務大臣「民主党が政権とれば（テレビ局の）電波料をおもいっきり下げるので、テレビの未来は明るい」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240393467/

朝日の大物社員が暴言！「持ち家もない貧民が」「家賃にすら窮する貧乏人が」「貧乏人はとっとと首つって氏ね」
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
【社会】2008年の全上場企業・平均年収ランキング、１〜３位は“マスコミ”が独占。年収は1500万円以上に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229486359/
2008年の平均年収、1位「朝日放送」、2位「TBS」、3位「フジ・メディア・ホールディングス」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229333081/

【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％　ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
パチンコ解禁は断末魔？　信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

移封の際に根こそぎ持ってくのはわりと普通のはず
林泉寺に謙信の墓残してったのは嫌がらせと聞くが

>>296
今まで散々「越後のため」と連呼しといて
米沢国替えの時はどんな言い訳用意してんのかな？

>>300
米沢に行かないと越後の民にひどい事するぞって
家康に脅されちゃうんですよ！

>>296
上杉が会津へいく時だろ。
ていうかその逸話を素直に信じるなら、借金して何とかしたはず。

つうかその話って堀家の伝説みたいなのでしか伝わってないよね。
一次史料もないし、当時何の問題にもなってないし。
大体、越後に砂掛けしてったなら、連動して越後一揆なんて起こせんだろうし。

まあ、取り立てが遅れてた年貢やらを取れる分だけ持ってったそうだけど
どこも同じだろ、そんなのは。

>>302
こいつは、年貢米の強奪を
否定しているのか、肯定しているのか
それともただの馬鹿なのか
どっちだ

>>299
普通は半分残して行くらしいが

>>299
しったかぶりで感心されて尊敬されて優越感に浸れるのは小学生まで。
軽い気持ちでいい加減なことを言ってばかりいると
あいつは適当なことばかり言う　とレッテルを貼られて孤立する。

>>303
だからさぁ
決められた範囲内で持ってったんだろって話なんだけど…。

>>299
謙信の墓があったらいつまでも越後民衆が上杉家を忘れず
新領主に民衆が懐いてくれないからな。
結局謙信の遺骸は米沢に持っていったが江戸時代を通じて越後民衆は
上杉家を慕い続け上杉家は越後への帰還を望み続けたんだが。

>>303
分かりづらかったようなので追加。

前の年とか、今まで納められてなかった未納分を
調べて持ってったんだよ。
「麻」が年貢だとして、「麻」で納められないなら別のもので納めさせたりして
そうやって今までの未納分を取れるだけ持ってったの。
別に堀の年貢米を強奪とかではない。

通行人の名前がスタッフロールに載っててやらせがバレたテレビ愛知。厳重注意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240406466/

>>292
「風林火山」の亀信玄みた後に「武田信玄」みたら、中井信玄と亀では顔も演技もレベル違いすぎた。中井はめちゃくちゃ良かった。
亀がお笑いに過ぎたんだろうが。もうほんと比較するのもすみませんて感じ。風林主役の勘助も武田信玄の方が顔はともかくスマートでスタイリッシュ。
内野目当てでみてたんだけどね。大河は年々劣化してるとしかいえない。

87 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 07:31:14 ID:Aqy8yrl8
主なバーニング系タレント

北村一輝
玉山鉄二
阿部寛
相武紗季
比嘉愛未
山下真司
小泉孝太郎
東幹久
松田龍平
松方弘樹
小栗旬
上地雄輔
宇津井健
鶴見辰吾


皆様の受信料を暴力団に供与して良いのかよ！
ふざけるな！

【芸能】“バーニングの社長はヤクザみたいなもんやから”北野誠 全レギュラー降板を招いた問題の一言（週刊新潮・文春）[04/16]★8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239902850/

>>310訂正
＞風林主役の勘助も武田信玄「脇役」の方が
だった。

>>311
これマジ？
もし本当なら天地人はバーニング大河じゃねーの？ｗ

>>313
紅白だって、バータレだらけ、特に紅組なんて酷いもの

でもって>>298

テレビ局に恒常的血税投入
　　　　↓
バーニング経由で在日暴力団潤う
　　　　↓
在日暴力団経由で北朝鮮ウハウハ
　　　　↓
日本は覚醒剤にますます汚染され、ミサイルの脅威に晒される


山口組組長がなぜ民主党プッシュの大号令を全国に出したか、これで理解できる

「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
ttp://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1192251745

山口組が民主応援…参院選で直系組長に通達

自民党が惨敗し、安倍晋三首相電撃退陣の一因となった今年７月の参院選で、
全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が、傘下の直系組織に
民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言で
わかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、
政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、
新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、
兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。

>>313
天地人だけじゃなく歴代大河もそうだ。坂の上の雲もな。

>>314
>>314の続き
北朝鮮ウハウハ
　　↓
北朝鮮の公共工事増加
　　↓
北朝鮮と関係が深い西松建設受注増
　　↓
小沢ウハウハ


小沢一郎 〜 闇の系譜　：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
http://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII

マスゴミがどんなキャンペーンを必死にやろうと、
民主党だけは支持してはならない！
絶対に騙されてはならない

総選挙の前日まで、一人でも多くの人に、この現実を伝えること
それが日本国民それぞれに与えられた使命


>>315
大河だけじゃないよね
民放ドラマ、CM・・・バーニング系だらけ

>>313
肝心の汚染と初音はバーニングじゃないんだよなあ。

>>317
常盤のスターダストは韓国と密接に繋がってる曰く付きの
事務所だったりする。
まぁ芸能事務所なんてどこも大なり小なり裏と繋がってるよ。

>>293
何代か前のスレで独眼竜OPの軍配振り上げて「押し出せえぇぇ！！！」（無論声は入ってない）
のカットだけで飯3杯いけるという話が出たな
謙さんの場合は甲冑姿がやたら似合うのも相乗効果だった（政宗の弦月兜格好いいし）

兼続の愛兜は現代人が見ると下手すりゃネタに見えるんで
尚更着る人間が武将らしくしてないとお笑いになる可能性があるよな
TVガイドに愛兜を眺めてる写真が載ってたがいよいよ実戦場面で着る回が近いが・・・

きちんと愛の意味教えないとね。
ドラマだと仁愛説をとるらしいが。

フジテレビのとくダネで毎週火曜日やってる「ＳＡＭＵＲＡＩ魂」
って戦国武将から学ぶ特集コーナーはそろそろ直江兼続来るか？

戦国無双の映像使って紹介するから戦国無双に出てる武将限定かも。
これまでやったのは織田信長、石田三成、上杉謙信、真田幸村。

素朴な疑問なんだど、時代の趨勢を見誤って業界有数の大企業を四分の一の規
模に凋落させた代表取締役兼COOがいたとして共感できる？いくら耳障りのいい
こと言ってても従業員、株主、下請けの立場からしたら許せないし、経営責任を
問われると思うんだけど？

バーとかいうけど、北村なんて
三池の紹介でようやく事務所入れたんだぞｗ

>>322
直江には何の非も無いお。
義のために戦ってるのにくだらない事をほざくヴァカの方がおかしいお。

なんかデトロイト３の経営者に見えるんだけど・・・。彼らも自分たちがアメ
リカの経済を支えていると自負していたし、借金による旺盛な個人消費にアメ
リカが酔いしれていた時は名経営者の誉れが高かった。

>>322
徳川と戦いますっっ！！
なんて、兼続の一存で決めてる訳ねーだろ

一存で決めているなんて誰も言ってない。ただ結果的に判断を誤り、大減封を
喰った参謀役に１年間の大河の主役は無理かなと思って。

>>325
＞なんかデトロイト３の経営者に見えるんだけど・・・
それは信長以降の織田家後継者だろｗ

業績が下降線を彷徨いながら、従業員を首切りすることなく存続させ続けるのはかなり高等な経営手腕
戦後の松下なんかがそんな感じだったと聞く

鶴見辰吾は妻夫木と同じホリプロだから非バーだろ

>>327
大河って別に、人生に成功した人だけが主役になってる訳じゃねーだろ

つうかまあ、大河にはしてほしくなかったがw

>>316
政治の話はｲﾗﾈ

>>328
松下幸之助さんを引き合いに出したら大半の経営者が経営者失格になっちまうだろ

>>313
阿部寛は違う。
てことは、他にも適当に名前挙げられてるだけって人いるんじゃないのか。

バーニングでも本丸と直系と末端では全然違うからな
末端なんて、本丸や直系の残りかす的な仕事しかない

今後出てくるのも見事にバーニングだらけぞ

越後のドラゴン桜

去年は主役がバー、今年は主役以外がバー
毎年結構な割合でバーニング席があるのかな

>>328
＞業績が下降線を彷徨いながら、従業員を首切りすることなく存続させ続けるのはかなり高等な経営手腕
＞戦後の松下なんかがそんな感じだったと聞く
ビック３の場合はtoo big to failの一言で尽きるだろ。ＵＡＷみたいな強力
な労組も控えているし。

　

>>330
トレンディの特集でも、
プロデューサーは「そろそろ敗者を主人公にしても良い頃だと思った」と発言している。
兼続が敗者だというのは一応分かっているらしい。

>>339
山本勘助は敗者だと思うが。
最期は首斬られてるし。

>>340
勘助の場合、
戦いの中で死んで武田家もその時点では安泰だったし、
勝者でも敗者でもない感じじゃね？
少なくとも兼続みたいに存命中に家を没落させてないし。

まあ今回が初めての敗者主人公というプロデューサーの主張には違和感を感じるが。

義経のラストが勝ち組だとは思えない

>>338
Big3なんかどうでもいいんだけど

>>339
新撰組・信長も敗者だな、そのプロデューサーの発言が謎

雲と風と虹と、琉球の風、炎立つ、慶喜、新選組、義経
敗者が主役って結構ある気が

そうなると勝ち組は
家康と尊氏くらいになるぞ

プロデューサーの発言は「関ヶ原で敗れた側」が初めてってことだろ

没落だとか敗者が主人公なのはおかしいと言ってたら、歴代大河の主人公
どれだけ敗者なんだ。今は西軍についた武将のほうが家康についた武将た
ちより人気があるしな。

新撰組もそうだが時代や戦況が読めなかった負け犬を英雄扱にして自分と同化させるのがブーム

>>333
松田兄も違うんじゃね。
事務所、母ちゃんと森山未来とモデルの女の子だけだし。

去年の篤姫も敗者だな。無血開城なんて完全な敗戦処理だ。
おそらく>>347が正解だろう。

>>349
バーニングは事務所単位でなく個人での提携もあると言われてる。

>>347
そういう事か、納得。

プロダクションの裏事情なんて良く知らんけど
取り敢えずググってみると、阿部ちゃんも松田兄貴の事務所もバーで引っ掛かるね。
だからって、その情報が正しいとも確証はないけど。

それよりバーニングの噂が広まって来た所で、草薙榎本逮捕とはｗ
これでバーの話題は吹っ飛ぶな、孔明の罠か(ry

最近の大河に出てくる女は強く賢く時代を読んで男を扇動して裏で時代を動かす、
もしくは一途な女は悲哀に満ちて男ときれいな最期を遂げるの二極化だな。
飯を炊いて子供を育て男のすることに口をださないような生活観のあるオナゴは
一切でないしｗハリウッドの黒人枠みたいにクロンボは技術者や牧師役ばっかで
みんな理性的で賢い存在みたいに描かれるのと同じじゃないかｗ

もんだいは、今週まともな戦闘シーンがあるかどうかだ。

今週も船闘シーン満載

船闘ｼｰﾝｲﾗﾈｗ

兼続は何をしたいのかってのがよくわかんないんだよな。
信長は安土城のうえで日本を統一して外敵に備えるヴィジョンを語ってる。
家康もまた天下統一して戦国の世を終わらせたいのだろう。
で、兼続は?
越後を守るってこと?ちょっと小さいというか。
そういうヴィジョンがあるかないかで、人間の器がわかるもんだが

兼続のヴィジョンなんか無いだろ。
謙信の発言に左右され信長の発言に左右され
景勝の発言に涙しちゃうんだから。
自分の考えなんか持っとらん。

>>353
>飯を炊いて子供を育て男のすることに口をださないような生活観のあるオナゴは
>一切でないしｗ

身分のある女性は当然、自分で料理しないし、子育ても乳母がやるからな。
もっと下々の者が主人公だったら出来るかもシランが。

ああ、でも天地人の華は、生活感っていうか、召し使いかなんかにしか見えなかったw

>>357
>信長は安土城のうえで日本を統一して外敵に備えるヴィジョンを語ってる。
あの屋根に登ってるヘボいシーンのことですかw

とにかく前田慶次郎は　
天下の本気でかぶき者、俺　剛！
で候。

昨日の民放ドラマに出ていた田中美佐子と高嶋弟を見て
天地人は役者泣かせのドラマだとつくづく思った
救われるのは演技派とのレベル差が小さくなる棒役者だけ

おもいきりDONで直江兼続解説やってた。

なんとなくだけど今回のテーマはリストラしない偉い人なのか？

米沢への改易と不況による派遣切りと絡めたいんだと思う

関ヶ原の敗者を描く時代になったということは
長宗我部、毛利、島津、佐竹etc…も期待していいのかな？

リストラしないのが偉いってのなら毛利も有名だしね
似たような苦労はどの敗者もしてるし、その路線だと題材には困らないな

>>365
毛利はもうやっただろ
長宗我部は、暗殺しまくりだから却下
佐竹は地味すぎるから却下
島津は韓国が絡むからＮＧ

まあ九州の戦国時代は一度やって欲しいけどね。

毛利はかなりリストラしたよ

毛利は大リストラしてるだろ。
輝元が私財から元家臣に仕送りしてたのは偉いし
召し放った家臣を財政立て直してから
呼び戻したりしてるけど。
財政復興するために領民に重税課して
一揆起こされたりもしてるけどな。

気になったのは北條が神社で戦勝祈願だかした直後に神社前で暗殺されたこと。
神社を魔の巣窟とかいって神道を敵視する学会員の脚本じゃないかと思った・・
なにげないシーンだったが家が神道の人は気に障ったんじゃないかな？
史実ならともかく実際は負けそうになると武田に逃げて助けを乞うへたれなのに。

いいかげんロケしてくれ。
セットでのチープさにもう限界です。

ロケする予算あるなら序盤の見せ場になるはずの手取川をあんな風にしないだろ

浜辺で馬に乗る汚染くらいしか覚えてない
他ロケシーンあったっけ

ロケとかいらね。
兼続とお船のホームドラマ見れればそれでええがな〜。

>>366
島津は長男の義久が主人公なら韓国に触れずにいけそうだけど
篤姫があったから当分は薩摩無いな

ロケは兼続とお船が馬に乗り買い物行ったり海小屋で雨宿したり
謙信が喜平次連れて鷹狩り行ったり
兼続が山の中で草笛さんを助けたり
兼続泉沢が馬走らせるシーンだとか
まだまだあったと思います

>>371
考えすぎw
あれ殺されたのは倅のほうだろう。だったら最初っから北条景広で
出せば良いのにね。どうせキャラなんて立ってなかったんだし。
（こいつが忠義だのなんだのと語る度に、「お前がいうな」という雰囲気
になっちまうし。五つ子パパさんは頑張ってたと思うけどね）

次回から魚津城の戦いもはじまり、吉江・安部さんもいなくなるわけだが
守っている武将たち一人一人に言葉をかけている景勝の手紙とかもあるし、
本来ならばかなり盛り上げようがある素材なんだけど、大丈夫かねえ？
あと、兼続の後ろにいるの誰だろ？↓
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/photo/index.html?p=17_10

【芸能】AYAが芸能界の“暗部”を暴露「“愛人営業”がまん延、大河ドラマ出演若手女優ですら、局幹部の愛人」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240478899/

＞今週発売の「週刊ポスト」にはAYAのインタビューが掲載され、「芸能界で初めて電話番号を
＞交換したのがKEIKOさんでした。今でも一緒に飲んで愚痴を言い合ったり、カラオケでデュエットしてます」と
＞親交ぶりを明かしている。

＞その一方で、「(芸能界には)“愛人営業”がまん延していました。大河ドラマに出演した
＞若手女優ですら、局幹部の愛人でした」と芸能界の“暗部”を暴露している。


国民から金を巻き上げて運営しているNHKの職員がこんなことしていいのか？
見つけて死刑にしろ

>>379
お前さあ　そんな事言って恥ずかしいと思わないわけ？

>>378
お前さあ　そんな事言って恥ずかしいと思わないわけ？

Wikipedia読むと兼続って官僚タイプの印象

>>379
>>379
>>379

>>372
兼続が、なんとかって村をペテンにかけてお米を巻き上げる話で、お使い途中
の山道がロケだった気がします。

>>321
毛利は出なさそうだな。戦国無双ベースなら。
西国の大名って島津・毛利以外扱い小さいし。

「ごめんあそばせ　独断日本史」 　杉本苑子 永井路子著

永井「男でも惚れる男というのが、戦国時代の一つの理想像としてあったろうと思う。その点はどう思う？」

杉本「直江兼続なんて、いま現れたらスターだと思うね。ただのヤニっこい寵童なんてものじゃない。
会津百二十万石、上杉景勝の重臣として、石田三成と組んで家康をはさみ打ちしようとして失敗
　　　すると、すぐ本田正信の息子養子をにをしたり、とにかく頭が切れる、顔立ちはいい。
　　　 きっと男が惚れる男だったと思うわ。
彼がつくった百姓のための仕置き文。百姓は饅頭を幾つしか食べちゃいけないとか、女はメンスの
ときだけ働くのを止めてよいとか、微に入り細にわたって百姓を規制する法令を出しているでしょう。
それを見ると美男子のくせに冷酷で、切れ者で、主君のためには百姓を虫けらとみていた凄いやつ
のイメージがうかんでくる。『主君の領地は経済の根源だから私が責任を持って管理いたします』
というような、いかにも優秀な官僚という感じが彷彿とするじゃない」

愛も義もあったもんじゃないｗ
20年以上前に出た本だけど、この女性作家の直江像がカッコよくてさ。期待したよこんなのが観られるかもと。

>>385
『四季農戒書』は、権威付けのために直江の名を借りただけの
早くて寛文〜元禄期以降の作だという話だったような。

つうかその内容が好きというのもどうかと思うw

>>369
考えすぎだろｗ　なんだよそれ

>>385
テレビ的に絶対無理だと分かっていても、こんなシビアな主人公も良いですねぇ。
今の、きれいごとを垂れ流すだけの甘っちょろいヤツじゃなくて、
妻夫木さんの、こういうドス黒い直江兼続を見てみたかった。

>>385
直江ﾏｼﾞｲｹﾒﾝ

今年の大河ドラマ天地人があまりの不人気と出来の悪さから放送中止が決定致しました。なお来週からは篤姫スピンオフ大河幕末の名君島津斉彬をお送りします。ご期待下さい。

>>385
そんな兼続なら北村でお願いしたいｗ

>>385の百姓への注意書きはともかく、したたかな策略家としての側面は、
ドラマとしてしっかり描いたら面白そうだよね。
もすごく計算高い一面と忠義に厚い一面が同居するイケメン武将とか
上手に描けばセクシーなヒーローになると思う。
青臭い正義漢が主人公じゃ子供だましみたいなドラマしかできない。
子供だましでもそこそこの視聴率がとれるから、工夫や冒険をする気には
なれないんだろうけど・・・。

つまんねえ糞ドラマ
女に脚本書かせんなボケ

>>393
違う。女性脚本家がダメなんじゃない。小松がダメなんだ
全盛期の橋田壽賀子がこしらえたおんな太閤記見てるがおもしろいぞ

徳川家康や翔ぶが如くだっておもしろいぞ

>>393
脚本家と原作者が上手くマッチすればそれなりの物ができると思う。
それが元就だったと思うんだが・・・・・・・

小松は戦国時代の風呂について調べていたせいで、他の事は全然勉強してないんじゃね？って思うくらい・・・

直江は官僚って言う意見もあるけど、実際には「軍師」としての研究も
していたようだ。
「秘伝集」には小便の泡でその日の吉凶を占うとか、方違えなんかが記
されてて、「軍法」には「軍備の是非は気づいたらためらわず諫言すべ
き」「戦に勝ってもおごらず、敵が小勢力でも侮らず、陣が固くても警
戒を怠るな」など中国の兵法書を研究してまとめている。

愛とかはそういうとこばっかり強調しないでほしいな。

直江兼続が奉納の灯籠、春日大社で公開
2009/04/24, 00:34, 日経速報ニュース, 293文字


　春日大社（奈良市春日野町）は23日、境内にある釣り灯籠の1つが、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の主人公、
武将直江兼続が奉納したものと明らかにした。
　春日大社によると、釣り灯籠は青銅製で高さ56センチ。春日大社を表す「フジ」と「シカ」の模様があしらわれている。
春日大社の屋外にある約1000基の釣り灯籠のうち、6番目に古いという。
　記録や、灯籠に書かれた「越後国直江山城守息女敬白」の文字などから、兼続は1588年、
主君の上杉景勝らと春日大社を参拝し、1600年、娘の「於松」の名で釣り灯籠を奉納したとみられている。
　春日大社は3月下旬からこの灯籠を本殿前に釣り下げ、公開している。〔共同〕

>>397
実際は武官としてはダメダメだったんじゃなかった？戦は兵力が元々強かったからともかく
秀吉が召抱えたかったのは三成と同じ文官としての才を見こんでたんじゃないの？

北条征伐では
八王子城を一日で陥落させたりと
けっこう活躍しているように見えていたから

>>399
「軍師」は本来、占いとかをする人だからな。
でも直江たん、他の人に占い依頼してなかったっけ？

>>399
最近の研究では三成はけっこう軍略の才能があったという説もある。

まったく可能性ないけど
前田慶次郎、草なぎ剛でやってほしいです

樋口ヨロク時代に、戦の日時とかを占ってもらうおつかいしてたな。

秘伝集はおもしろい。毒の見極め方とか船に乗るときは指で辻と書
けとか、戦でやられない呪文とか。これが直江のなら四季農戒書も
直江のじゃないかと思ってしまう。


ちなみに秘伝集と軍法は、直江のものだった文かがみと装丁や筆跡
が同じらしい。

直江はニ君に仕えてオケで下克上等な時代に
主人をかえず、他所には容赦なくても全力で身内を守る
クレバーな管理職的なイメージ。

今の主人公補正しかないヘタレがこれに進化するのはいつなんだ

賢夫人の誉れは高くても表舞台に出ることはなかった篤姫
隻眼の醜男が主役になった風林火山
ただの参謀でしかなかった土方、山南の相場をあげた新撰組

こういう前作からの流れでなんで名参謀として名をはせた
直江兼続をこうしかかけなかったのかがわかならん。

お粗末さんは「主役って〜かっこいくって〜わかくって〜清潔でないと〜
うちらにうけないっていうか〜」っていう感性しかないんじゃね？

草薙、ますます江頭に似てきたな

まだこんな学芸会以下の田舎芝居を観ているヤツらが居るのか？！

何だかんだで大河すきなんで
OPまでは正座しながら待ち構えるんだけど
始まるとザッピングしながら適当に見ちゃう感じ

後から大河板覗いて「○○がしんだ」「○○の戦いが終わった」とか
驚愕の急展開を見落としたことを知る

>>408
そう思うなら、いちいちレスしてくるな
この、イカレポンカチ！！

ナメた口きいてるとぶちのめすぞクソガキ

あれ、私、50過ぎのオジサンですが
本当に！

失礼いたしました

おじさんならおじさんらしく、
チンピラみたいな罵声飛ばすなやｗ

兼続　「まだこんな学芸会以下の田舎芝居を観ているヤツらが居るのか？！ 」
信綱　「そう思うなら、いちいちレスしてくるな この、イカレポンカチ！！」
兼続　「ナメた口きいてるとぶちのめすぞクソガキ」
信綱　「あれ、私、50過ぎのオジサンですが 本当に！ 」
兼続　「失礼いたしました」

吹いた

>>415
快く思ってないのに兼続を褒めちぎるとこまで信綱が書けたら完璧
放送打ち切り後のスピンオフ物の脚本は小松の代わりに頼む

>>417
放送打ち切りだのアホみたいなことはアンチスレに書いてこいよ。

斎藤朝信って出てます？

景勝の家臣は兼続以外はゴミかよ

http://twowheelsgood.at.infoseek.co.jp/jump.html

先週見逃したから土曜録画して日曜も録画してMX三国志見たあと
ゆっくりと21時から2話連続で天地人見たいと思います
羨ましいでしょ？

>>369
なんという２ｃｈ脳ｗｗｗｗ

あつひめは神だが　うんちじんは尻拭き紙

料亭立てこもり男を覚せい剤使用の疑いで再逮捕　四日市

三重県四日市市の料亭で今月２日、人質を取り立てこもったとして逮捕監禁の現行犯で逮捕された韓国籍の無職、
金和重容疑者（５７）＝愛知県刈谷市西境町＝について、四日市南署は２３日、覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで、金容疑者を再逮捕した。
調べでは、金容疑者は昨年１２月下旬から事件を起こした今月２日までの間に、覚せい剤を使用した疑い。同署によると、
現行犯逮捕後の尿検査で覚せい剤の陽性反応が出た。
立てこもった際にも覚せい剤の影響があった可能性があり、津地検四日市支部は２３日、「責任能力に問題があり、
慎重に検討する必要がある」として逮捕監禁容疑については処分保留とした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090123/crm0901232059028-n1.htm

>韓国籍の無職、金和重容疑者（５７）＝愛知県刈谷市西境町＝

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/national/update/0102/NGY200901020003.html

>愛知県刈谷市西境町、無職金山和重容疑者（５７）

つよし「者どもマラを出せっ！」

天地人のブログが急に誉めばっかりになったよね？
アンチじゃないんだけど
数日までひどかったのに
急に、あんな風になるもんなのか不思議でしょうがない。

草なぎ｢これはしたり｣

探偵ファイルのページみてると、あれ？これって週刊誌と同じじゃね？って思うんだよね。
じゃあ週刊誌は探偵業かっていうと違うと言いはるだろ。

【怪事件、その真相に迫る】
http://www.tanteifile.com/diary/2008/12/06_02/index.html

購読料を払う読者のために、何かを取材してくるのがジャーナリズム、
依頼者のために何かを調べてくるのが探偵とするなら、
いまある広告依存で成り立ってるメディアはジャーナリズムじゃないと思うんだよね。

だって、読者じゃなくて広告主のために適当な、デタラメな情報を流してるだけだから。
広告料を稼いで贅沢したいがために、部数主義、視聴率主義が行き過ぎてこうなった。

テレビにいたっては、タダで視聴者は見れる。なんでだろうと考えたことある？
そう、広告主がすべての費用を負担してるからだね。だから、僕ら視聴者はタダで見れる。
だから、テレビＣＭは、悪徳企業の口止め料であり、番組の内容は嘘ばかりなんだ。

そろそろ、悪の電気仏壇と化した、テレビのスイッチを消そう。
有料のスパムメールと化した新聞を、解約しよう。
マスコミという虚業にだまされるのは、終わりにしよう。

彼らがぜいたくするために、お金をみつぐ奴隷の役は、終わりにしよう。
パチンコ屋、サラ金のカモになるのはよそう。

本当のジャーナリズムを、ネットで手にしよう。

悪い悪い、新聞。悪い悪い、テレビ。

ああ、本当に悪いねえ・・極悪人、なんだねえ、マスコミは。

害虫は許しちゃいけないねえ。

NHKの板でそんなコピペされてもな

ＴＶガイドの天地人特集（お船と兼続の軌跡、2人の絆、今後の見どころ）

◇直江兼続（妻夫木聡）「ずっと以前から、そなたのことを恋い慕っていた」
◇お船（常盤貴子）「私は、あなた様にずっとついてまいります」

＊お船は兼続の一番の理解者ですね。兼続が自分の信念通りに
動けたのもお船がいたからこそ。今後、より絆を深める2人の
関係に注目してください（内藤Ｐ）

☆兼続に魅せられた人々
◇豊臣秀吉（笹野高史）《兼続を引き抜こうとする天下人》
信長亡き後、天下を手にした男。人たらしの天才で、兼続に自分には
無い才能を感じ取り、配下に引き抜こうと画策する。
越後を我が物にしようと企む秀吉に兼続と景勝がどう対するかが見もの！
◇石田三成（小栗旬）《生涯の友となる秀吉の側近》
秀吉に見出された知恵者。その才能は信長も惚れたほどだが、
秀吉への忠義を貫く。また、愚直なまでに真っ直ぐな兼続のことは、
どうも苦手な様子。そんな2人が親友になる経緯も今後描かれる！
◇初音（長澤まさみ）《兼続に惹かれる真田家の娘》
信長に仕えていた女忍者。世の中の動きを先読み、常に彼女の近くには
天下がある。だが一方で、義を第一に生きる兼続に心惹かれる面も。
故郷の真田の里に戻った初音の今後の動きにも注目だ！
◇真田幸村（城田優）《兼続を兄と慕う天才軍師》
真田家が上杉家に従う証として人質に出した若侍。頭が切れて剣も
立つため、人を見下した節がある。兼続のことも冷めた目で見ていたが、
やがて兄と慕うように。その心の変化も見どころに！

こども向け戦国ゲームの説明書みたいだな

初音なんか手取川を信長様の勝ちとか
予報していたのに、先読みの才能なんて
ないじゃん。

バカみたいにイケメンばっか集めてまさに文化祭レベルのドラマですねwwww

有名人気武将達に大人気の兼続たんってのを一番やりたいみたいだし
これからが本番か
原作だとお館の乱が一番盛り上がってその後はつまんなかったな

＞◇直江兼続（妻夫木聡）「ずっと以前から、そなたのことを恋い慕っていた」
すまん、兼続はお船のこと好きだったのか？
そんなそぶりあったか？家族も同じ意見だったわ。
菊姫の回も兼続にそれらしい雰囲気全然なかったし。
どう考えても、
◇お船（常盤貴子）「ずっと以前から、そなたのことを恋い慕っていた」
◇直江兼続（妻夫木聡）「私は、あなた様にずっとついてまいります」
だろうｗ

義風堂々では、お船が、甲冑を着けて馬上にいた
まだ、あのぐらいの方がよかったかも

でも正直な所、高視聴率の大ヒットドラマなんだよね
篤姫の時はごくせん３、CHANGE、ラスト･フレンズ、ルーキーズ、アラフォーとか他にもヒットドラマあったけど
天地人は一人勝ちしてる状況だからなあ

今週は初音ちゃｎ出ますか？

視聴率がどんなに良くて
日本中すべての人間がマンセーしていたとしても、
俺がツマンネと思うのなら、
それは俺にとっては駄作なんだよ
ここは北朝鮮じゃないんだ。
他人がどう思っていようと関係ないんだよ

>>440
アンチスレに行くか自分のブログにでも書いとけ。

だが、ちょっと待ってほしい。
いま必要とされているのはマンセースレではないだろうか。

>>442
必要無い。
篤姫の頃から本スレ終わらせようって頑張ってるのいるよなｗ
同一か？

つかさ、「本スレ」は「マンセースレ」じゃないわけ
賛否両論、否定的意見も書き込まれて当然なわけ
否定的意見を一切見たくなければ「マンセースレ」作ってそっちにいたほうがいいんじゃね？
てのは当たり前の話

だが、ちょっと待って欲しい。
「ネタにマジレス」はもっともアタマ悪い行為なのではないだろうか。
という声が聞こえてくる。

>>444
否定的意見でももう見ないとか全否定してるようなヤツは
アンチスレでやるべきだと思うがな。
そのためのアンチスレだろ。

>>446
期待して見たいが残念な感想しか出てこない場合はいいんだな？

アンチだマンセーだうるさいが、与六さんｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽ。これだけは揺るがない評価

パパイヤ様・・・

大河ドラマって一作終れば最低一人は相場が上がった人物がいるもんだけど
このドラマは下がったやつばっかじゃない？

おまいらアンチレスがいやなら草なぎヲタが警察に突撃するくらいの根性みせんかい

>>450
確実に女流作家のイメージは落ちた

手取川合戦は割愛
柿崎＆北条の豪傑系イメージの武将に対する病的な嫌悪→歴史資料無視の瞬殺
菊姫のご機嫌伺いにまるまる１話消費

直江兼継の生涯は戦国の大物がばたばた死んで勢力図が激変して最後の勝者が決するという、
描き手にとってはイベント盛りだくさんのおいしい時代なのに、
よくもここまで妄想ホームドラマを展開できるもんだ。

桑取へのお使い、高坂へのお使い、勝頼へのお使い
お使い三連発は勘弁してくれと思った

家康のコブ頭がキャラ設定とかもうね、いいかげんにしてくれ

>>452
その激変期を上手く泳ぎ切り生き残った、
て点から描けばさぞ面白いだろうにな。

お使いしたい→ならぬ→頑張ります→分かった→成功

これじゃ激動の時代を生き残ったとか思えないよ…。

昨日、ふと前回を思い出したんだが、雪割草のシーンでのお船のでしゃばりは何なんだ？と改めてムカついた。

>>456
でしゃばりというか、何もせず突っ立てただけだよな。
だったら何のためにそこに出したんだと。

ヤフーの投票って何回もできるんだ。
ある人なんかアンチ景勝キャンペーン張っているのか
21日、２３日、２４日と連投して
ひたすら史実の景勝はこうだった、と
「義」の人でないと書いているには呆れた。
あそこも変なアンチが張付いている場所なんだ。

このドラマで擁護にまわるっては
ある意味、漢だなぁ

アンチ景勝の「史実」とは一次史料完全無視の
江戸時代の軍記ネタ準拠だからなー。

この作品が良いと思うなら、良い点どんどん書いて流れを作れば良いと思うけどな。
それせずに本スレとは別にマンセースレ立てたいってなら立てればとも思う。
そのスレが伸びるかどうかは別にして。

アンチが多いほど人気も高いのです

篤姫と風林火山についてはそう思ってたけどなあ

このドラマ、恋愛を描くのはへただね。
このまんまじゃ、信綱が死んだのをいいことにちゃっかり後釜にすわる浮気男にしかみえない。
そうしないためにも、お船が結婚したあとには二人きりで会ったりお守りをもらったりなぞはせずに、彼女が途方にくれているときに久しぶりに声をかけあうって進行にしないと。
そういう配慮がぜんぜんへた。
誰かもいってたが、景勝がお船を好きだったっていう伏線も死んでいる。

「殿の初恋」ってタイトルなんかステキ！って脚本家が思ったからできただけの設定のような気がする

華姫と景虎との結婚だって、うまい人ならもっと味をだせる。
景虎は北条家の人間で上杉家では孤立していた。
そういう景虎に対して力になりたいと華姫が思って、セントウインや謙信にそれとなく
伝える、とかさ。
意固地で冷たかった景虎は華によって優しい男になり、上杉の人間として生きる覚悟をもちはじめる。
そういういきさつがあったれば、余計に御館の乱の悲劇性も増すんじゃないかな。

兼続を出しゃばらせるなら
　景虎が権力志向が強く説得できず対決が避けられなかったとか
影虎を悲劇の人にしたいなら
　兼続を外に出さずに互いの誤解が悲劇的結末を呼んだとか

いろいろ描き方はあるだろうが
いいとこ取りしようとして全てに失敗して嘘くさくなってる。

韓流好きのうちのｶｰﾁｬﾝが「過剰演出、くどい」つってた

あと、1話から謙信死んで跡目争い起こっただけなのにもう
「難しくてついていけない」とも

魚津でどうでもいい家臣がたくさん死ねば、
イケメン占有率が上がるので盛り上がるでしょう。
ナレーションや戦は不要ですね。

兼続はまだ若いからなよなよして
見えるのはいいとして、これから先
年をとっていく過程を演じ分けできるのかなぁ。

>>470
本来は、北村はやる事やれる役者だよ。ただ、やらせてもらえるかどうか…

松方弘樹と松山政路の場面は、なんかこう…安心して見られたな。

少なくとも、兼続＆景勝コンビよりは、ネ…

>>462
それってアンチを圧倒するファン層あっての話しだよね
アンチ・がっかり層が多数を占めるパターンでもやっぱりそうなの？

小栗の石田三成との関係が出てくるまでは必死で頑張る
妻夫木も多少は慣れてきたし、利発そうな三成と絡ませると変身するかも知れないし
第１話の秀吉のスカウトシーンは幻の記憶じゃないだろうからな

しかし高嶋パパが若き日の太平記より、いや第１話より下手くそになっているのは
一体どう言うことなんだ…
ベテラン勢が右往左往してるって、これは尋常な脚本ではないよ

>>468
難しくてついていけないというより、
伏線の張り方が下手糞で支離滅裂だから、話から置いてきぼりにされてるのでは？

>>473
アンチを相手にして何かあるの？
勝ち負けなのか？

>>474
悪いがあんな馬鹿みたいな髪型の三成がキレ者とか言われても笑えるだけ。

たぶん脚本演出がアレな限り無理だが、とにかくポジティブに考えよう

妻夫木は途中の成長過程込みでキャストされてるんだろうし、北村は折り紙つきだ
今までは謙信世代の役者と絡んでいたからややぎくしゃくしていたが、
今後、同年輩の役者のやり取りに持ち込めば、フレッシュになるかも知れない
あの誰が誰だか分からん上田衆は…たぶん最後まで分からないとは思うが
高島仙洞院、菊姫は最後までついてくるだろうし、何とかそこを…

>>478
結局ネガティブになってるじゃないか　がんばるんだ
若者よ我が道を行け

>>456
それ以前に、あそこに兼続が出てくるのが出しゃばりだと思う。
強引に見ろ見ろと迫って、挙げ句の果てに「この雪割草のように……」云々と、不躾にもほどがある。
自分が菊姫の立場だったら、はらわたが煮えくり返るところだ。
仙桃院がそれとなく庭に誘い出してという展開なら納得できそうなんだけれど。

でも姫様はあっさり感化されてましたよ！

うむ！ご都合主義じゃ

>>474
高嶋パパはテレ朝でやってる臨場の刑事役を見ると
ほんと同じ役者とは思えないくらい違って見えるよ
現代のドラマなのに戦国の世に生きてるような厳しい顔つきだったりする

高嶋パパっていうとイェーイ忠夫のほうを思い出してしまうのであった

俺もだｗ
高嶋弟と言うべきか

あの人がやるﾄｰﾁｬﾝ、農民ぽいんだよね何か
ドラマの上では、御館の発端はあの人のスタンドプレーだと思うんだけど
いい人いい人しながらの退場に違和感

初回のどじょうすくいが最高に似合ってた＞高嶋弟

　　**** 「 天地人 」 ****

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　　19歳

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去

今後のサブタイトル（22話まではテレビ誌情報で確定）

17話「直江兼続誕生」
18話「義の戦士たち」
19話「本能寺の変」
20話「秀吉の罠」
21話「三成の涙」
22話「真田幸村参上」
23話「愛の兜」
24話「戸惑いの上洛」

義の戦士たち
って主題歌が沢田研二かなんかになりそうだな

つまらんのは脚本のせいか？

「真田幸村参上」 って
ブロック塀に黒スプレーで書いてありそうだな

「義」とは、「愛」とはなんなのか、ってあたりが一応売りだと思うんだけど、そのへんが
みえてこないんだよな。
私利私欲を捨てて道理をつらぬくってことなら、遺言の捏造はお話にならんし、
他人の女房と二人ってきりで会ったりお守りをもらったりして、
あげくのはては夫が死んだらちゃっかり直江家を自分のものにしちゃう。
こんなのをとてもじゃないが「愛」とは言えない。
今後、この失望感をうちけしてくれる「義」や「愛」がでてくるのを待っているが

>>491
思ったw
全体にDQN臭が漂うセンスのタイトルだなあ。

>>485
その辺が小松クオリティ
その場しのぎのご都合主義なので人物像に一貫性が無い。
俳優もどう役の性格を作りこんでいいかわからないから
うすっぺらにしか演じることが出来ない。

>>480
＞それ以前に、あそこに兼続が出てくるのが出しゃばりだと思う。
主役の兼続が好きになれないのは、結局そこなんだろうな。
兼続はとにかく活躍しても、全て出しゃばりに思えて仕方ない。
あいつが出張って良かったと思うところは
どじょっこほいの踊りと謙信が死んだ回の遠山を退けた時ぐらい。
あと乱以降のお使い編は、史実では景勝や別の重臣達が頑張ったことを
全部兼続の手柄にしちゃったからなあ・・・
とにかく原作と脚本の兼続の持ち上げ方があまりにもあざとくて、
妻夫木が主役特権使いまくりのズルイ男にしか見えないわ。

右往左往兼パパも
ビッチ汚染も
煮え切らない景勝も
ｇｄｇｄ兼続も

脚本演出の要求に完璧に答えた
プロの演技なのかもしれない…

>>370-372
予算の問題というよりも、制作思想の問題
NHKの大河ドラマは、スタジオで大半を撮ることを前提にしているだろ
でなきゃ、山の中を駆けるシーンまで、わざわざスタジオの中に森を作って再現しなくても、
たまに山にロケに出た時に、ついでに撮っておいた方がずっと安上がりになるし
たぶん、役者が東京から離れられないんだろう

逆に中国の大河ドラマは、スタジオ撮りがほぼ皆無
出演者の大半が数ヶ月間、北京や上海を離れて撮影に参加するのが常
http://ent.sina.com.cn/f/v/threekingdoms/

ロケ地の選定＆借りたりエキストラ動員やらも楽そうだし
それはそれで中国のメリットじゃない
あの国はアニメとかちまちま作るより、
長所活かしてどでかい物作った方がいいよね

大河だって主役級は1年スケジュール取ってるはずなのに

兼続の童貞は結局お船が喰っちゃうわけか
そりゃ頭が上がらなくなる罠

…ひょっとすると、兼続のあの前髪、ＮＨＫや妻夫木のオリジナルではないかもしれない…。
確かＪＲ六日町駅前に、兼続の顔のレリーフ(古い)があるんだけど、その顔には前髪があったように記憶している…

より詳しくご存知の方は、続報をヨロシク！

>>495
でしゃばりというか、なんでもかんでも兼続に解決させんでいいだろう
とは思いますねぇ。
菊姫の説得も、どうせならお船にさせればよかったのに。

公式のスタッフブログ更新されてるが原作の兼続と幸村の
海でのシーンやるんだな。
溺れてる云々は説得力が微妙だから変える？

>>500
前髪は無い。
こいつ絶対ハゲねえって感じに額が狭い。

>>501
菊姫に股開けという説得まで過熱具がするのは変だよな

高嶋はホテルとバナナ大使のイメージ強すぎ。

明日は久しぶりに秀吉が出るな。1話以来の三成との共演も。
あと動く信長と黒家康も楽しみ。やっぱ中央のほうが面白い。

愛の兜の意味っていろんな説があるよね
１、謙信の「義」の精神にあやかって慈愛の「愛」を取り入れた
２、謙信の毘沙門天にあやかって愛宕明神や愛染明王の愛の字を使った
３、当時「愛」の字には卑猥な意味合いもあって、戦場で相手の隙を誘った。

>>507
最後の説がステキだw
これでやらんかなぁ

５月３日の上杉祭りに天地人メンバーから誰が出るのかな？
数年前の信玄公祭りでは、北村一輝が武田信玄をやって馬で街をパレードしてたけど
上杉祭りには出ないのかな？景勝夫妻は米沢のトークショー出演だけか。

なんかもう次で直江に婿入りするみたいだけど
兼続の筆下ろしをするために信繁の妹から姉にかわった忍者はどうなんの？いつやんの？
夫婦そろって不倫？

>>509
未だに発表が無いなら誰も出ないんでは？

>>509
米沢のサイトに載ってるけど。

>当日おふたりは、川中島合戦会場に登場し、
>川中島合戦の始まる前にご挨拶していただけます。

>>510
NHKが火坂に指示してやらせたのに
小松が握りつぶしたんだろw
で、「殿の初恋」が入ったとwwww

「殿の初恋」って何だったんだろ。
なにかの伏線？
初恋を木端微塵に粉砕しやがった兼続のことを景勝は一生根に持ち続けてるとか。
あの景勝の陰険な目つきを見るとそんなのもありそうな気もする。

>>513
一応、景勝が兼続にお船との結婚を指示する皮肉ってことじゃね？
あの頃と違って景勝には嫁さんいるわけだけどね。

>>512
大河ではお船は初音より先に兼続と出会ってるし原作と違い
越後に残らず菊姫と共に京に上る設定だから初音やお涼の
役割が異なってくるんだよ。

>>513
「伏線なんかどうでもいい。とにかくピュアに演じてください」

若干スレ違いですみませんが、武田崩れって色んなサイトで知れば知るほど
ドラマにしたら見応えありそうな素材だと思うのですが、もし天地人で
アッサリ流されてしまった場合、過去の大河だとどの作品を観れば詳しく
描かれているでしょうか？

ひとつもない

「徳川家康」では第二次高天神城の戦い〜勝頼の自刃シーンがあるけど、
さらりと流す程度。

今回もさらりと流されそうですね
ありがとうございました

>>513
作家によくある、作中人物への自己投影なんじゃ？

武田崩れをしっかり描いている映画やドラマはひとつもないんじゃないか？
寡聞にして記憶がない。
本なら、海音寺の史談「武将列伝」武田勝頼の項
漫画なら、工藤かずやと池上の「信長」がわりとしっかり描いてる。

>>517
武田の滅びに、今まで一番「時間をさいていたドラマ」
それは、大河じゃないけど「おんな風林火山」だな。
高遠城の攻防戦まで描いてるのは、マジでこれくらいのものだ。
(時間をさいてた・・・って意味でね)

>>522
小説なら、新田次郎の「武田勝頼(続武田信玄)」があるじゃないか。
また短編ではあるが佳作といわれるものに、井上靖「天目山の雲」

最近のものでは安倍龍太郎の「信長燃ゆ」に、
高遠城での仁科盛信の描写などが詳しい。

殿の初恋はお船の為に脚本家が強引に書いて、その後は投げっぱなしと言う印象。
それより、上田衆一人一人を描写してキャラだてするとか、謙信と２人の養子の交流や
景勝と影虎の兄弟同士の結びつきとか丁寧に描いて欲しかった。
おなじ女性脚本家でも「北条時宗」のほうが、よっぽど家臣団ひとりひとりのキャラだてや
時宗と時輔の異母兄弟の確執や愛憎を丁寧に濃く描いていた。
主人公が平和主義者でも、脇が戦大好き戦士集団で、壱岐や対馬の民衆のレイプや蒙古兵との血だらけの戦シーンや
博多で民衆に蒙古からの使者が虐殺されたり、時宗と安達の殴り合いとか、藤竜也扮する海賊の戦いぶりとか、まわりが
Ｖシネの曲者ぞろいだったから演出が濃かった。

今年は意図的に切腹シーンなど残虐シーンを避けてるみたいだ。
無難な無味乾燥な味気ないドラマになってる。

>>455
本当に毎回そのパターンだな
どれだけ底の浅い脚本なんだよ

・・・・ギアイ・・・・！

週刊文春は、オピニオンワイドの「こいつだけは許せない」で
妻武器のことを攻撃してるようだけど、中身読んでみると、
全部、スタッフと脚本のせいじゃん。
ストレスのあまり妻武器が、公園で裸踊りしないか心配だ。

今日の放送から3週だけに渡りHDDに録画するオイラが来ましたよ。

しかしつまらんのぅ。こんなものを毎週見続けてる自分をバカじゃないかと思うことがある。

御館の乱まではリアルタイムでみてたオフクロも、先週あたりから録画でいいと言い出して、
その時間帯は別の番組みはじめた。
物語のピークは終わった

>>527
いっそのこと裸踊りして打ち切りでいいかも。

大河ドラマは本能寺の少し前辺りから山崎の合戦までの緊張感が好きだわ。
光秀を冷酷に扱う信長、考えた末に謀叛を決意する光秀、信長の死を知り光秀に決戦を挑もうとする秀吉のそれぞれの心理描写が好き。

>>527
妻夫木の演技はフォローしないけど、文春も、一番叩きやすい所を叩いてるのが気に食わない。
根本問題は脚本の小松、原作の火坂、演出と重なった三重苦だろ。

あと既女板の大河スレで見たけど、出演者が時代劇っぽい重厚な演技を一応模索してるのに
「軽い演技でいいから」って言われちゃったとか言う話はほんと？

●天オタの特徴

�@天地人が傑作だと思いたくても思えない
�A天地人に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C視聴率を無視する(篤姫の恩恵を認めない)
�D大河ドラマは篤姫しか知らず、なぜか篤姫を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文か視聴率のコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも天地関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「２ちゃんねらーだけでなく一般人にも不人気」という事実を曲げて篤姫に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N天地人に対する批判はすべて“無視”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P天地人が打ち切られる事が怖い人間と、既に見放して裏番組に飛び付いた人間がいる(視聴率低迷の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R天地人アンチ＝〇〇オタクにしないと気が済まない(煽る対象を無理矢理つくろうとする)
�S中年キモヲタ(笑)

>>529
俺はもうやめたよ
45分間という貴重な時間の無駄遣いだと気づいた

篤姫は、強力なライバルとなるドラマがあったなかでの右肩上がりの高視聴率。
転地人は、他にこれはという高視聴率ドラマがない状況での消去法での
右肩下がりの視聴率

>>533
個人的に、妻夫木は評価できないが、
スタッフの「軽い演技でいいから」　これは高島弟がスタパで話してた。
時代劇らしい演技やったら、重さはいらない、飄々としたお父さんをやってくれ、だとさ

>>517
小説だと最近では伊東潤の「武田家滅亡」がおススメ。
北条夫人の視点から武田家の滅亡に至る道を描いている。
御館の乱もきちんと描いているぞ。

>>534
わざわざコピペ改変ご苦労さまだけど
ここに天ヲタなんて一人も居ないからｗｗ

>>537
そのスタッフ頭大丈夫なんだろうか

天ヲタになりたかったな〜。
放送前は予告とか見てワクワクしたもんだよ。
それがさ…
かわいさあまって憎さ百倍。
愚痴だって書き込みたくなるってもんだ。

高島弟は史実では関ヶ原の後まで
兼続の補佐をやっていたお父さんなはずなんだがなあ。

>>537
高嶋弟は公式のストーリー本でもそのことを言ってるよね。
父の威厳を大事にした演技プランを立てていたのに
「深刻な状況でも明るく無責任な感じで」と言われて焦りました　って。

その結果がたとえば桑取へのおつかいの回の「倅の不始末、お詫び申し上げます（ニヤニヤ）」か。
この最悪の状況で何ニヤついてんだとメチャクチャ腹立ったわ。

時代劇らしさは軽減して現代ドラマみたいにしたい、
てのはトレンディの特集でもスタッフが言ってたな。

植木さんのスチャラカサラリーマン風でやってくれ、と高島の重い演技に
ダメ出ししたっていうから吃驚だよ

>>545
大河常連の高島弟を何だと思ってるんだ
最近のNHKは本当にクソだな

>>537
その辺は松方さんの演技見てても感じるなぁ。
家康のことだから、どっかで化けるのかも知れないけど
比較的軽く演技してるような気がする。
まあ軽くしてても、安定感があるのは流石だけどさ。

>>547
松方さんは低い声を出す時と高い声を出す時があるけど、今回は
高い声をだしてたね。
昔の正月時代劇「織田信長」の斉藤道三役の時に似ているかも。

>>546
それは大河常連に限らず最近の大河の傾向だろ。
篤姫でも瑛太が事前に勉強し役作りしてきたのに
それを初っぱなから覆されコミカルな演技を求められ
戸惑ったと言ってた。

ﾎﾃﾙﾏﾝはあのトーンと表情のままで
「春日山の金蔵をおさえるのじゃぁ〜」
にメチャメチャ違和感あった

そのダメ出しを好意的に解釈するなら

異例の大出世をする息子を強調するために
過剰に、パッとしない父像にしたかったのかもしれない

ただ登場回数のバランスがおかしいので、父は上杉きっての重臣に映り
息子は泣いてるだけで全て解決する天才つー不思議な親子になっとる

>>549
ただ篤姫の場合は高橋・北大路なんかが、押さえる所は押さえてたよ。

>>552
高橋英樹も最初はオヤッ？と思ったとか言ってたぞ。
だから高橋の撮影終了のときニコニコだったってレポ読んだ
アンチたちは高橋は糞大河から解放されて喜んでると書いてたｗ

>>547
軽くしてても〜

同意。そこはやっぱり芸歴なのかな
あまりいい役者だと思ったことはないんだが、天地人では普通に時代ものにみえる。
髪はあんなんでも。

>>549
私はあの小松帯刀に我慢ならず篤姫を見なくなったのだけれど、役者のせいではなかったのか。

中村橋之介の毛利元就も若い頃はコントキャラだったけど、
次第に重みを増したよ

太平記の高嶋弟も最初は明るいキャラだったが終盤は重苦しいキャラになった

松方も笹野も若造りするのに苦慮しているでしょうよ

笹野さんはあきらめてるだろｗｗｗ
ご本人の年齢（61）そのまんまやないけｗｗｗ

15話「御館の涙」
16話「姫の涙」
17話「直江景綱の涙」
18話「涙の戦士たち」
19話「本能寺の涙」
20話「秀吉の涙」
21話「三成の涙」
22話「真田幸村の涙」
23話「愛の涙」
24話「戸惑いの涙」

>>537
>>546
要するに、出演陣とスタッフの意思疎通が出来てないって事だな。どちらかと言うと、スタッフ側に問題があるようだな…
昔なら、双方が泊まり込みで制作会議を重ねていったモンだけど、昨今は多忙を理由に現場でスタッフが一方的に仕切ってる事が多い…脚本家もなるたけ現場に来て、必要ならその場で脚本を直したりもしていた…

>>559
例えば「黄金の日々」の時は、原作者・脚本家・演出の打ち合わせ回数・時間が質量ともに物凄かったからなぁ…
天地人の場合は、原作者がＮＨＫの言うなりに執筆、脚本家はそれを無視してオリジナルの物語を作成し、演出陣はそれを出演陣と特に事前打ち合わせをする訳でもなく一方的に指示を出し、撮影後には出演陣に無断で登場シーンをカットして完成…
いい作品が出来たらどうかしている…

風林火山がぱっとしなかったんだから
そりゃ軽い演技で若年層と女性受け狙いに行くんじゃないの

大すべりしてるけど

天地人みたいにアカラサマに擦り寄りされると萎えるというか、
どちらかといえば風林火山の男臭い戦国の方が腐女子受けする気がしないでもない

黄金の日々みたいなのが本当の「現代的な時代劇」じゃないのかなと。

昔の大河は風林火山みたいに何でも重々しく古めかしくやったわけじゃなくて、
実はその時代時代に合わせた感覚で撮ってるんだよね。ただ、真剣に撮ってる。

政宗だって飯食いながら会議するし、草燃えるでも政子の演説は口語だし。

村西とおる監督、バーニング・周防社長にナイスに吠える
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240030301/

今週は今まで一番兼続の出番が少ない回だったと思うが
出来はかなり良いと思った。
これまでに比べてｗ

顔のアップとか選曲とか、相変わらずなところもあったけど
景勝、信長、家康が良かった。特に家康の怪演はすごいｗ

今日はよかったのではないか？
演出家は誰じゃ

菊姫と家康や明智はキャラたってるな
こういうのが今まで皆無だったからな

勝頼が援軍を断ったって事実なの？

武田の最後が超テキトーで噴いたｗ
北条夫人のエピソードとかやると思ったのに
つーか、せめて屋外で自害させろよ

なかなか大河らしかった。菊姫のおかげで最近景勝がよく見える。

>>565
それにしたって、話に深みがないなぁ…

家康をカッパにしてしまうとは思わんかった…
長沼城を報告だけで済ませるとは思わんかった…
勝頼があそこまで小物にされるとは思わんかった…

初音が出ると締まるね。
初音だけでもっているドラマだってよくわかった

>>569
勝頼自刃を映像で出しただけでも貴重だからなぁ。
合戦シーンのごまかし方は今日もうんこだった。

「何か良い演技があって良くなった」
のではなく
「普通に真面目にやったら普通になった」

…と言う気がします。見所は武田勝頼直筆の書状くらいだったが、今回は認めよう。

今日良かったね。すごく面白かった。

勝頼の自害が城内みたいな場所で噴いた

>>568
事実、けど上杉が「援軍出そうか？」て言ったのが
武田が詰みになって以降だから、火事場泥棒しようとしたんだろ

つうか天目山以外で勝頼が死ぬ作品初めて見たよorz

上杉の忍びが面白かった

焼けた寺の崩れ方が明らかに模型だったｗ

>>565
PやDが小松に脚本修正を迫って、小松が嫌々ながら受け入れたのかも？

>>567
女性Ｄの一木
大学まで週刊少年ジャンプ読んでたって人

もしかして演出は一木正恵？
先週はダメダメだったけど御舘の乱編で一番マシな演出してた人かな？

>>572
初音いいわねぇ、かわいいしバッチリ決まる

>>577
天目山の山頂に陣幕張って、その中で自害したと考えよう。（かなり苦しいけれど）

秀吉の演技に笑った
信長もよかったし
明智と家康の場面は最高に良かった
このドラマでウルってきたのは初回の子供編だけだったが
菊姫と景勝の場面で少しだけ不覚にも。

でも上田衆のくだりがつまらん

葛山も死亡プラグだろうがなかなか良かったし来週も楽しみ。
兼続と景勝も変化していって良くなってると思う。

天目山、早ええｗあっさり勝頼死んじまったよ

城出る覚悟に、これからも夫として守る
景勝と菊姫が今回の感涙ポイントかしら？ｗ

兼続とお船はいっしょになっても会えないんだね
武田滅んで、もうあっちこっちから織田軍の侵攻

明智頼みだねｗ

明智と家康の茶室会見はおもしろかった　正室、息子殺されてこれからも
信長はんについていきまっか？黙っといたろ　ほなサイナラｗ

小栗ｸﾝも秀吉に命がけの忠誠誓ってましたね　信長の機嫌悪かったらあそこで
関ヶ原の戦いなかったねｗ

けっこう見所の多い回だった

BS先行組はここ一ヶ月くらい批判しかなかったのに。

内輪もめが終わったからましになった。
ウソ遺言の跡目争いの印象が悪すぎ。

よかったw
好評価を書き込むのちょっと勇気が必要だったが
みんなも今回はまあまあ良かったみたいね

>>588
兼続の出番が少ないと他描写がまともになって面白くなった感じ？ｗ
小栗は三成バージョンより佐吉バージョンが似合ってる。

今までがヤバかったからな…
つまらん話が続くと多少ましでもかなり良く見える
とはいえ突っ込みどころ全開だったがｗｗｗ
とりあえず名前だけでも俺の鬼武蔵が出たことが救い

>>584
陣幕に格子窓が有るかよｗｗｗ

>>591
来週の兼続の魚津潜入でまた脱力しそうだｗ

菊姫は侍女を引き下がらせたタイミングだけだなあ正直。雰囲気は認めるけど
後の役者も別に名演じゃなくて、各人の能力に応じた普通の演技。
でも、そこまで言っても仕方ないから…

ただ、さすがに初音を褒めるんだったら小栗を褒めてやれよ
髪型はともかく何とか使えそうだ。舌が滑らかに回るだけストレスが少ない。

信長死亡フラグ立ちまくり

>>594
菊姫最後の場面もよかったと思うけど
あれを華姫がやったら景勝のあの感じを出せたかなあと思う。
今日見てると小栗も家康も明智も信長もみんな使える
今までそんなやついなかったしなあ

　　　＿＿＿
　　／ミﾐ　 i　　 ＼
　./ﾐ ,／ ￣￣＼　ヽ
　|ﾐ / 'ﾞ＼,, ,,／ﾞ' Ｖﾐ|　　わらわの息子
　|ミ|　(・)　　 (・)　|ﾐ| 　勝頼のピンチを救わねば！
　|ミ ゝ （● ●） .くﾐ|　
　lミ ＼　<三>　／.ﾐl
　 ￣|ﾐ.｀i ー イ ﾐ|￣
　　　(つ　￣ /つ　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒ 三

何か評判が良いなｗ
てことは視聴率は下がるな？

>>598
大河ではその法則は当てはまらないｗ

とりあえず脱落しないでようやくよかったと思えた。

話が越後以外にも広がって、息苦しさが軽減されたのがでかい。

>>599
大河ドラマ好きに受ける→腐女子に敬遠される→視聴率低下

評判いいな
普通に良作だったのか、タチの悪いヤンキーだったのがちょっといいことしたら誉められるようなもんか？

>>571
長沼城で何があったんだ？エロイイ人教えて下さい

上杉の内輪もめ終了で、武田が滅亡し信長に包囲される越後の話になって
話のスケールが大きくなった。景勝が、主君や夫として主体的になった。
信長、秀吉、家康、光秀、石田、初音が登場。
兼続とお船がほとんど筋にからまないとこが良かった

>>596
いや、比嘉には期待してるよ。と言うか頑張ってもらわなくちゃならん
これから彼女はどんどん慣れていくんだから。
場面ごとにどう振舞ったらいいか、飲み込みも利発そうだし。

初音とお船が出なければましになる気が
できれば兼続も・・言動や信念的なものが毎回コロコロ変わるのは病気かと心配になる

>>602を言いかえれば

見栄えよりストーリー重視になる　→　腐女子に敬遠される　→　視聴率低下

================================================

しかし地道に支持を集める　→　出演者はあちこちで活躍しはじめる　→　腐女子が注目　→　スイーツ化　→　視聴率が上がる
　
→　作品が劣化し始める　→　ＮＨＫが焦る　→　スイーツ化を修正　→　一番上に戻る


さもありなんｗ

今日分かった、ガンは上杉w
他の国に話がうつると一気に大人レベルになる
妻夫木も頑張ってるし、葛山も上手かったが
脚本家が力入れるとやっちまうんだな
初音お船もそうだ

なんてこったｗｗｗｗｗ
もう上杉以外群像劇にしてしまえ

初音が平蔵以上にうざい

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◎ルール
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※あくまで飛距離のみを比較します（999m＜1km）。
　但し、数字の後ろに単位が付いていないと、記録としては認められません。
※記録として認められる単位は、km、m、cm、mmとします。
※追加事項として　ｲﾝﾁ(in) ﾌｨｰﾄ(ft) ﾔｰﾄﾞ(yd) ﾏｲﾙ(mile)などもOK！
※大文字と小文字は区別しません（C＝c、K＝k、M＝m）。
※+やx,X,/,などで計算を行うことはありません。
◎例
　ID:85mfkESjqの場合、飛距離は85mです。
　ID:/sj37odsmの場合、数字とmが離れているので記録にはなりません。

目指せ！　世界記録！！ m9(･∀･)ﾉ●

今年の大河で初めて泣いた。
感動的な回だったね。

直江信綱「おい、過熱具。俺はお前が嫌いだ！だが、俺は今日で退場なのでお船と上杉家を頼んだぞ！」

初音は本能寺あたりから本格的に動き出すらしい　　by 長澤

先週に急に直江と吉江を良い人に描いたのは今回以降への伏線。

毛利を成敗したのはだれ？

汚染と過熱具は同年代のいとこなのに、3月頃はババア汚染は有力大名の姫で、過熱具はその召使いみたいな上下関係みたいな感じだった。

おまえらそれでも男か！悔しくないのかー！

このドラマ長澤まさみと常盤貴子ウザすぎる・・・

魚津城が最終防衛線って、越後国内の防衛線は丸きり無視かよ…
領国内に侵入されたら負け…って、シミュレーション小説の読み過ぎだろ

親不知を無視するなよ

明智に謀反を起こさせて、上杉の危機を救ったのも
兼続の謀略の成果なんだろうな。

関ヶ原の後、取り潰されずに30万石で加盟が残ったのも
兼続がネゴシエーターとして辣腕を振るった賜物なんだよな。

なんで信綱死んだの？

>>623
いまやってたじゃんwwwwwwwwww

>>617
岩井信能

>>624
うんこしてたら死んだ

>>606
どんど慣れ

信長が三成を気に入るらしい。
この時、20歳で実績、名声は無いはずなのに。

>>628
武官と文官の評価は基準が異なる。
だからこそ三成は加藤清正や福島正則に疎まれた。

今日初めて、長澤がまともに見えた…ちょこっとだけだけどね(笑）

この時期に信長の声がかかったって実績があれば、
後に秀吉が引きたてても、やっかみは出なかった。

今TVつけたんだけど「かねつぐ」と「おせん」は結婚したの？

戦の先陣を切らない三成の価値を加藤や福島が理解できなかっただけ。

>>631
したけど
会ってない
過熱具は身分のためだけに結婚したと思われてるかもしれないとさもしい発言

武田信玄：石立鉄男
上杉謙信：山下信二
上杉景勝：森一馬
織田信長：隆大介
徳川家康：国広富之
北条氏康：梅宮辰夫
北条氏政：石田純一
武田勝頼：美木良介
松姫（信玄五女）：鈴木保奈美
菊姫（信玄六女・上杉景勝正室）：伊藤かずえ

本能寺の変は、兼続主導で家康と光秀と図った謀略。
直江状は、家康が東に下って三成を誘い出すために、家康と兼続が共謀した
自作自演。

嫌ってたのは加藤福島だけじゃないけどな
むしろ三成を好んだ同僚なんて数えるほどしかいない

今まで全くなかった
フラグとか伏線入れを始めた模様

家康の頭のてっぺんは何？

>>629
武官と文官の違いて、

若武者が派手は戦働きするなら、信長の目に留まることもあるけど、例えば、森武蔵、佐久間盛政など。

20歳の雑用係り程度の三成を、信長が存在を確認してスカウトするとは思えない。

>>639
カッパだからだよ

勝頼が小日向文世に見えた。

諏訪頼重の孫だからそれはそれで感慨深いものがあるがな

>>633
一定の理解はしていたんだと思うよ。清正や正則らも優れた領主だったし。
ただ、割り切れなかっただけナンだろうな…

>>629
そんな単純な話じゃない

>>640
信長は実は文官のほうが好き

>>640
それは同意。
ただの連絡係だもんね。

理解とかいう以前に人となりが嫌いというのはどうにもならんだろう。

秀吉が行政手腕を認めたのが３中老５奉行

景勝が始めていい芝居したと思った

女が脇役で、男の群像劇やると
合戦成分少なくてもイケる

>>643
あと、朝鮮の役がそれだけ大変だったって事だな…

最近の大河ドラマ、戦国武将の評価基準は妾をひとりも持たなかった、この一点に尽きるようだな

>>652
『妾』
ってところに異様に反応する層が視聴者のメインだからじゃね？

光秀はなんで蹴られたの？

>>651
三成のせいで清正が国許に蟄居処分になったりしたからね。

次回は家老自らダイビングするのか。

魚津城の危機と聞き、直江兼続、春日山より　泳　い　で　参　っ　た

あー、合戦成分が濃くなると
何故か視聴率は落ちるんだよなあ

今週は比較的良かった。
ベテラン陣が良かっただけに、どうしても兼続の滑舌の悪さが気になったけど…

今週はまぁまぁ見られたな。若干姫パートが邪魔だったけど。
来週もこんな感じであれば、魚津城は思ったほど酷くはならなそうだ。

今日のラストで初めて主題歌かっこいいと思った

こう言っちゃ何だが、はじめて戦国時代だと思った。
今までは何時代だったんだ？

次こそはかっこいい合戦シーンが！
って思わせてくれる予告だった。個人的には

ＪＲ長岡から与板仲町までって、バスでどの位かかるんだ？

今日のは珍しくおもしろかったなw

今回はわりとテンポよかったな。
所々セリフが何言ってんだかわからない役者がいたけど。

>>654
どこを重点的に描かれるかは
おてんとうさま次第なので。

今回の大河ってほんと音楽いいよな
>>657
ﾜﾛﾀｗｗ

最初はどうかと思ったが、松方の家康結構良かった

狂気をはらんだ家康って新鮮だわ。

戦がメインだと途端に面白くなるな
ビッチ汚染関連の話は徹底的に削減したほうがいい

改めてこの作品は上杉家パートさえなければそんなに酷くはない、と痛感

戦もそっけないし武将が軽く見えるんだけど…ねらいなの？

この回は久しぶりに充実してた。
小松先生はこのレベルで頑張って、演出は一木さんにおまかせしろ。

勝頼の直筆の手紙、泣けた。バカ殿扱いされることが多いけど…いいヤツじゃん、みたいな。

てか織田が景勝時代に上杉に攻めてきたエピしらんかったから
おもろかったわｗ
散々、時代劇みてきたのにｗ

>>645
文官てなに？
ここは中国じゃないよ。

クソ松大河は、特定の人物を特別扱いしすぎる。
まだ実績が無い、過熱具、、三成、これからは当然雪村とか

家康と三成は良かった
鶴見もいい役者なのだが今回の光秀設定はいまいちだからな
本能寺の変もどう描かれるか不安

どんだけ贔屓目にみても光成が家康に勝てる見込みなし
ネタバレがすぎますよ

信長はまるで悪人だな(´･ω･`)

「信長」の勝頼自刃のシーンはかなり印象的だったが、今回のシーンは酷すぎる。

ビッチ引きこもって急に面白くなるとは。

家老が堀で平泳ぎにはﾜﾛﾀ
しかし忍びの棒読みっぷりはいつかの回の伝令を思い出させたな

>>675
そういえば武田滅亡させたら西進するのがいつものパターンだった。
上杉なんかガン無視だった。

>>679
視線がキョドっちゃうあたり実は気が小さいとみた。

>>668
>今回の大河ってほんと音楽いいよな
冒頭の刃傷沙汰ダイジェスト、静止画とスローモーションなど
映像的に上手く切り貼りしたのを♪ジャーンと華麗に締めた音楽に吹いてしまったw

>>674
ついに見かねてゴーストライターが入ったと想像している。来週以降クオリティ上がったら確率はさらに高く

いつも酷評してるからたまには褒めておくよ

今回はそれなりに楽しんで観れた
やっぱ信長家康あたりとの戦になると盛り上がる
汚染との結婚話をあっさり終らせたのも良かったし
景勝と嫁のシーンもこの作品にしては珍しく良かった
来週もこの調子で頑張って欲しい

まっこと、初音の存在意義なしでごさる

…つくづく、演出って大事だと思った。
一木が良いかどうかはともかく、高橋がダメダメなのは固まっただろう…ＮＨＫ内でも

魚津城の戦い
織田軍は軍勢を4万に増やし魚津城へ進撃、上杉氏も約3800の兵を挙げ立てこもり、開戦となった。

ひでぇ　まるでイスラエルvsパレスチナじゃん　虐殺されるしかないぽ

今日は光秀と話す家康が腹黒くていい感じだった。

お船が出張らない回がこんなに面白いとは

「シバタ」を連呼しているが、
柴田（勝家）ではなく、新発田（景家）のことだと理解してる
視聴者の比率は高くないだろうな。

背の高い三成（w　背の低い兼続（w

今日の家康とのやりとり見たら光秀存命説でいきそうな悪寒。

来週はようやく合戦か

結局、高橋☆陽一郎氏が問題だったんじゃないのか

>>676
戦働き
しか出来ない者は重用されなかったのが織田政権

>>674
どこが充実してるの？
織田が武田、上杉蹂躙してるけど、戦の激しさが伝わってこない。
過熱具などお決まりのメンバーで会話してるだけ

忍びじゃなくて軒猿って言って欲しかった。

次は前半のクライマックス？？

>>695
赤マフラー1号　景虎
赤マフラー2号　光秀
赤マフラーV3　三成

お船「誰が・・・誰がこんな事を・・・」
信綱「お前だよ！」

風林火山・第39回 「川中島！龍虎激突」
来週、これとクオリティの違いをみくらべてくれ

ドラマ部分の最後の３分、予告みたいな台詞繋いだだけの作りだったな

>>693
新潟を知っていれば「北より〜」で分かるんだけどね。
分かると危機感倍増。

>>649
今まで無口な設定に縛られて存在感薄かったからなぁ
今回みたいに多少はセリフがあったほうがいい

ただ髷の形を変えたら髷があるのがわかりにくくなって現代人みたいだ

高橋もいい演出家なんだろうが大河や時代劇には
合わないんだよな。
てるてる家族の演出は相性が良かった。

光秀は生き残って天海になるのか？

>>693
最初のほうか、劇中で地図で説明してやればいいのにね。

>>695
天海かい？この大河ならやるかもしれないなｗ
それはそれで面白いかもな。

>>696
それはちと甘いんでないかい？

武田の最期も室内感たっぷりであったのう

>>683
「利家とまつ」でも魚津城攻めやってた。

最後の伝令の人ってエキストラかと思ったら違ったのか。
http://www9.nhk.or.jp/taiga/topics/jinbutu-nav05/index.html

6月3日に落城を悟った上杉方の守将12人が自刃して果て、魚津城は落城

6月2日に織田信長が本能寺で明智光秀により討たれ（本能寺の変）、主君の死に驚いた織田勢は全軍撤退した。空城となった魚津城には再び上杉勢が入った。

　ヒドス　(TT)

しかし個人的には勝頼の最後はちゃんと描いて欲しかったなあ

>>706
それを知っている層はきっともうこれを見放して見ていないと思われ。

織田家パート端折って、越後近辺の勢力図と敵対関係の相関図くらい時間かけてジックリ出せばいいのに
「北からは新発田の謀反」といわれても、一般の人は「え、なんで柴田勝家が北から？ナレーションおかしいじゃん」程度にしか思わないぞ

今日はいままでより面白かった。景勝も珍しく存在感があったね。
一木さんの演出だったらしいけど、一木さんは義経の時の演出も良かったよ。

>>699
BGMだけやたら盛り上がってたよね

家康のローマ法王みたいななんちゃら帽が気になって集中できなかった

一木さんの時は安定してるなあ

ちったぁましになったかと期待した自分が馬鹿でした…
相変わらずのなんでも兼続からます展開に偽善臭ぷんぷんの兼続、ナレ多様、お船キャラ激変…
まあ、今回兼続とお船のラブシーンを入れるほど恥知らずの脚本ではなかったのはホッとしたが

やはりこれは
・別の作家で原作
・別の脚本家の脚本
・別の演出家
で作り直したらみんなきちんと見てくれると、そう思う。

明智への「遅すぎるわ！」っての、何が遅すぎるのかわからんかった。
ってゆうか蹴られて暗殺しようとするように描くならあんまりじゃないのか。

と、大して明智光秀に詳しくない俺が言ってみる。

そして気付けば織田軍に景虎の姿が…？

兼継が鳥居強右衛門バリの大活躍ですかそうですか

小栗旬セリフ回し滑らかでいいねー
兼続のが聞きにくくてひっかかる。
昔のアイドルみたいな総髪が残念です。

>>682
忍のメインの仕事は諜報なのにあの真っ黒ないかにもな派手な格好はｗ

>>714
そう、あと３日持ちこたえていれば…って話なんだよね。

>>723
この作品は素晴らしい原作あっての作品らしい
（by吉川ドラマ部長）から無理ｗ

信長なんで光秀にキレたの？
茶の湯の準備忘れたわけじゃないのに不自然だろ

あんなわけわかんないキレ方されたら誰だって恨み抱くと思う

>>727
小栗は三成やるの2度目だからな。

>>682
魚津が「ぅおず」になってて「忍びとしては最低な能力だなｗ」と思ってしまったよｗ

勝頼が自害するシーン、手の動きなんとかならんかったのか？

風林火山・第39回 「川中島！龍虎激突」
来週、これとクオリティの違いをみくらべてくれ

それより「直江兼続誕生」と言いながら
冒頭約10分で終わるなら先週に盛り込んだ方が良かったのでは？
今回は上杉の危機をメインにした方が良かった気がする。
いろいろ詰め込もうとして中途半端な気が。
あと、もうちょっとキャラのエピソードとか入れて欲しかった。
今のままだと感情移入できないまま退場する武将が多すぎる。

茶の席で、家康の奥にいた人は誰？
光秀本心出しすぎだよ

すべては演出と編集だよ
しょっちゅう改訂稿でる連続ドラマは脚本なんてあってないようなもんだし

>>724
波多野・一色攻めが長引いて甲斐攻めに遅参・・ってのが定説なんだけど、異論あり。

>>736
新選組！の「新選組誕生」なんて、最後の1分程度だぞｗ

光秀可哀想
これ以上ストレスたまったら脱ぐぞ

話の中心に信長勢、家康勢と絡んでくるとワクワクしてくるな。
特に名前だけとはいえ、佐々成政、前田利家、滝川一益といった
戦国ファンには馴染みある武将の名を聞くと、ああ、戦国時代だ
なあと感じる。

>>737
本多正信

>>698
だから始めは見習いから少しずつ経験して実績上げていくのに、
20歳の時点で信長に才能を認められてたのか？

竹中半兵衛や黒田官兵衛は、若い時から実力を評価されてけど

>>741
つお酒

光秀は何が遅かったの？
遅参したの？

>>737
本多正信じゃない。

>>693
今まで欠片も出てこなかったのに織田が攻めてきた今回いきなり
しかも発音だけで連呼したからね
前回の「内乱終了」の一言のせいで唐突に出てきた新発田が何故裏切ったかさっぱりだし
御館の乱の爪痕はちゃんと描かないと普通は何が起こってるのか訳分からない

>>737
家老の本多じゃない？

今日一番印象に残ったのは
さもしい発言だな

バー信長の連中は安心して見れるなあ
信長、秀吉、石田、家康、明智・・・

>>737
本多正信かと思われ。
先週からあの役者さんで出てた。
この時期にいていいのかとも思うが。

>>709-710
この大河ならやりかねないでしょ？
実際、最近この説盛り上がる事多いし…

>>744

>この時、20歳で実績、名声は無いはずなのに。

これには同意

なんか良くなってきたな
迷走脚本がやっとまとまってきたような

「我ら長年の骨折り」が癇に触って打擲じゃないの？
さらに遅れたことまで責められてんの？

しかしどの武将も部下少ないなー

信長→猿と初音
景勝→兼続と上田衆
武田→高坂
その他→家康、光秀、三成、
…以上？

>>724
俺のわからんかった。
茶室の用意が遅いってこと？

今週見ていて、今更ながらしかも大河とは直接関係ないことが疑問に思ったんだが、

なんで越前と越中は隣接してないんだ？
他の前後とか前中後に別れている国って隣接してるよな。

>>724
役者さん、スタジオ入り遅れたんじゃない？

>>722
各レス読んでみな。　今回は比較的よかったよ。

この時点での景勝の動員能力って最大2万くらい？
越後の国内戦になればもう少し上がるんだろうが。

織田は関東に4、5万はぶっこめるよなぁ。キツイ

信長の場合、「ムカついたから」で説明つくようなｗ

>>758
順当に考えれば、武田を攻め滅ぼすのが遅かったって事なんだろうけど、
信長も自分でびっくりするくらいあっという間に片ついた戦なんだよね、武田攻めって・・・。

じゃあ、何が遅かったのだろう・・・。

>>758
同じこと考えたんだけど違ったみたいですね

>>740
マジレスするけど壬生浪士組の筆頭局長を暗殺して多摩組だけで新しい隊を作ることも
含めての「新選組誕生」というタイトルだと思うのだが

>>757
独眼竜の時の最上義光も家臣一人だけだったんじゃないかな。

信長はワイン飲みながら悦に入るシーンばかり。

>>759
もともとは隣接してたが、越前から能登と加賀が分裂して離れてしまった。

ってか、武田攻めの総大将の信忠が全く出てこないのは気の毒ｗ

>>768
基本ぐーたらだよな

>>762
揚北の乱のせいで越後一国を割り込んでいる状態だから、
五千強くらいだと思う。

>>654
茶室の用意に手間取ったから

本当は光秀が言うはずの
「我らも長年骨折った甲斐があった」と
甲斐に引っ掛けたダジャレ軽口に
ムカついた

上杉景勝が撤退した後、上杉方は落城が近い事を悟った守将12人が自刃する際、自分の耳に穴を開けて、自分の名前を書いた木札を全員で結び自刃したという。
落城前日の6月2日に織田軍の主君、織田信長が明智光秀により討たれ（本能寺の変）、織田軍指揮官の柴田勝家に急報が入ったのは落城の翌日6月4日であり、この急報があと1日早ければ、守将自刃の悲劇は起きなかった。

　(TT)

>>759
近江、遠江はかなり離れてる

>>759
能登と加賀があるから

>>768
飲み過ぎて安土城の屋根に上がり全裸で敦盛踊ります

しかしこうしてみると、上杉って本当に肝心なときに
後継者争いをやってたんだなぁ。間抜けとしか・・・。

>>769
そうなのか、サンクス。

遅いと罵倒されたのをずっと根に持っていて本能寺攻めは早かったんだな

粗末がゴーストライター入れずにやって、今回ワリとマシだったとすれば、すべての原因は船だろうよ。あと初音と先頭院もチョロ出だったし。
やっぱ戦国におなごは不要。

そういえば武田に出兵した武将って突然出てきた気がするが、違ったっけ？

>>517
残念ながら、伊東潤はまだ小説家としては未熟だと思う。

積み重ねた知識や考証力が優れているのは認めるけど、
その考証の選択がまだできてなくて、
「はい、ちゃんと調べてるのはわかりますけどね・・・」って感じ。

>>635
「おんな風林火山」内設定では、菊姫・姉、松姫・妹、だったような気がする。

>>762
越後40万石と越中15万石程度だと、8000人くらいかな

2万なんて上杉謙信の絶頂期だろ

>>771
基本ひきこもりだな。今回の信長は。
飲酒も過ぎるし。

今まででダントツにここでの評価がいいな

>>772
なるほど。ありがとう。

降伏するしかない気がするな。

>>639

核のスイッチ

>>785
インドアモニカ

>>775
それぞれ琵琶湖、浜名湖の異名から国名が付いた。

>>786
今までが酷すぎただけ
今回も並か並ちょっと下くらいの出来。
不味いものばかり食わされ続けたので
ちょっとでもマシだったらみんな喜ぶ

>>759
昔は隣接していた
越前から加賀が
越中から能登が割られた

そのころ府内春日山あたりも越中だった

なんかさ、信長・秀吉・家康・石田・明智の連中を主役にした大河の方がいいんじゃない？
今回のはメインが微妙で脇役のアイツらがいいからさ。

やっと脚本・演出がマトモになってきた。
ツマブキも今まで辛かっただろう。今後期待しているから頑張ってくれ。

前田刑事のキャストはまだバレてないの？
阿部ちゃん２役でいいとおもうんだけどなぁ

今日はいつもよりは良かった。それでも大河としては醜い出来だけど。
葛山信吾がいきなりピンクレジットになって吃驚ｗ
信長と明智のシーンはこのキンカ頭がー！という言葉出てくるのかｗｋｔｋだった
家康と明智の茶席のシーンはいい緊迫感だったね。
家康がそそのかした説をやるのかな？
魚津城はきちんと戦いしてほしいが…無理？

>>735
去年の再放送の時、途中で地震テロップ入った回じゃないかorz

今まで影の薄かった安部殿がいきなりベラベラ喋りだしたからビックリしたんだけど
もしかして死亡フラグってやつですか？

>>782
上条政繁はかなり前から出てるよ。
ちなみに能登畠山からの養子。

>>778
間抜けっていうか間が悪かったんだな。
主君死後の内部争いで弱体化するのはこの後、織田や豊臣も同様だし。

今回だっていいと思えたのは家康と光秀が会ってるところぐらい。
信長と三成の顔見せだって
三成が若手の中では意外とまともだと思っただけ。
これまでが酷すぎたんだ。

>>796
>家康と明智の茶席のシーン
なんか、あの場面だけ「大河ドラマを見た」という気分になったよ。

>>784
謙信の最大石高ってどれくらいですか？
獲得した国って越後越中能登加賀佐渡上野ですよね。

>>798
ピンポーン。
吉江がいい人になったのと同じです。

魚津城はスタパでのダイジェストやネタバレスレ
だとかなり期待出来そうな気がする。

>>782
能登の人
謙信３人の養子のひとり上杉義春と思われ

>>781
これから淀も出ることだしなぁ
お船ら辺が本筋から退場したらすっきりするだろう
初音も出ばらんでいいと思うんだが、ちょろちょろしそうだな

正直今日のは三話にわけてもいい内容だった。勝頼の最期とか

>>774
羽柴が行った清水の切腹もだよな

上条政繁はもうちょっと大きく扱ってほしかったな
景勝、景虎と同じように謙信の養子として迎えられた期待の星だったのに

まぁ親戚筋に再養子に出されたわけだが

>>799
これはしたり。

そっか、気づかなかった。

>>799
ムーディ勝山っぽい顔の人か

>>801
せっかく三成いいじゃんと思ったら、初音との密談でパー

>>795
加熱具はそれで更に興味を引かれたとか？

三成と初音は肉体関係アリな設定？

死亡フラグと言っても大河ドラマは基本死ぬから
新選組みたいに死ななかった人をわざわざスペシャル作って
死ぬまで描いたりするのは異常だが

今までがいくら酷かったていっても、なんでこれくらいで
よかった、ましだったって喜べるのか？先ずは並レベルになってから
喜ぼうぜ。今日も、しょっぱな直江信綱を斬った毛利が完全に悪役になっているし。
史実に忠実とか言わんけど、あまりにも捏造しやがって。

>>816
？
‘死亡フラグ’の意味判ってる？

今回の主人公は大河にしては長生きなんだよな。

あの忍者はもしや虎棒丸様か…

>>793
彼らはうまい演技だが…草食系男子の妻夫木が時代劇に合わない

>>819
60歳で病死だから…普通では？

ところでおととしの今頃って勘助の就職先決まってたっけ？

>>689
一木は、光の使い方が旨いね。これからも精進して、朝ドラと大河で史上初のチーフディレクターになってほしい。

>>818
オジサンはそう言う美しい日本語を壊したような造語は嫌いだな

>>759
越前から越後までの地方は昔は越（コシ）の国で１つだったからな。
分裂に分裂を重ねてこの行政区になった。

>>821
妻夫木は草食系じゃないよ。
草食系じゃないのに無理矢理そういうキャラにしようとしてるから
気持ち悪い事になってんだよ。

本能寺後の信濃・上野・甲斐の無茶苦茶な争いは描かれないのかな…。
織田に従っていた地域領主の反乱とこれを自分の勢力に取り込む北条・上杉・真田・徳川の争いを。

今日の天地人、BSと総合の時間帯は用事で見れなかったのだけど
１０時からの衛星で、見る価値はありますか？

結局、武田にあげた？上野と信濃は取り返すんだっけ？

歴史に詳しくない妻と一緒に見たけど、話が急展開すぎて混乱してたぞ。
やっと御館の乱が収束して景勝が当主になって武田と婚姻して和解したと思ったら、
前フリも無くいつの間にか織田と全面戦争になって家臣も謀反して絶体絶命に追い込まれてる。
予備知識の有る戦国ヲタじゃないと展開についていけないだろ。

一週二週見逃したかと錯覚した視聴者もいたんじゃない？

>>828
上田城の戦いはやるみたい。
しっかり描くかは別問題だけども・・・

>>823
武田家に仕え始めた頃だったと思う。
まだ他の家臣達から信用されてなかった。

>>803
それプラス飛騨・北信濃・庄内の一部かな。佐渡は版図ではないが謙信に逆らうほどの力はない。

>>831
特にアバンがな・・・
あれ来週の頭に持ってくるべきのを流しちゃったような気がする

>>829
私は18時に観て、面白かったから20時も観たよ

今日の兼続は珍しく泣いてなかったような・・・

>>831
武田家滅亡をあんなに端折られるとは思わなかった

>>834
そこまでいきますか。百万石は微妙かな

>>831
確かにね。
見逃したら兼続はいつの間にか家老になってるわ、
武田家は滅亡しているわ、魚津城は危ないわ、
織田軍がくるわ、本能寺直前だし
脳内補完が必要だろうな。

>>836
俺は23時と26時も見る予定。

>>825
「みたいに」とか「オジサン」とか「そう言う」とか「壊したような」なんて書いてる時点で既に…

>>830
本能寺の変のどさくさに徳川・北条と武田遺領を争って川中島周辺の信濃四郡は確保

今後の伏線（関が原に向けての）なんだろうけど、この時期の
三成は、まだまだ信長から目をかけられるほどじゃないわけで

あと、これまでの経過をみてると、今後、兼継・景勝を
持ち上げるダシに秀吉は使われるんだろうけど、史実どおり、
秀吉は信長を凌駕するほどの天才として描いて欲しいな

豊臣政権内での上杉家の位置づけ的にも、景勝・兼継の偉さ
につながるし、それ抜きだと（秀吉が雑魚だと）兼継なんて、
実績的にいまいちだろうし

>>717
最初、越中を挟み撃ちする部隊の配置が
柴田隊が北の能登から・前田隊が南の加賀・飛騨から攻め込む手はずになってるのだと思った

>>837
でも皆いちいち目がキラキラしてるのが気になる

謙信の絶頂期でも、領国と呼んでいいのは越後越中と北信濃一部、上野一部ぐらい
庄内と加賀能登には服属勢力「も」いた、くらいのもの
佐渡はまったくの別天地

>>830
川中島は取り返す
東上野は真田を傘下大名に

>>830
北信濃は取り戻す、西上野は真田・北条と取り合い、結局真田と徳川がいい思いをし、上杉・北条は旧領を回復できるかできないか程度。

今日の家康はその足で大坂見物→伊賀越えコースでいいのかな

大抵の歴史ムックでは、佐渡の鉱山資源が「謙信」の懐を潤した事になってる…

確かに今回はましだったが、
主人公の兼続とヒロイン？のお船が絡まないとこのほうが
良いっていう点で、この大河の失敗作ぶりがあらわになった
回でもあった。
大河の主人公は、大名、将軍かその正室クラスでないと駄目だということ。
景勝や菊姫は絵になるが、家老とその妻では絵にならん。
家老では、いくら義とは言っても、しょせん忠義という意味に矮小化される。

菊姫と景勝の場面、不覚にも心が暖かくなった
今年の大河で初めてだった。

>>851
佐渡を統一したのって確か信長死後だよねぇ。
雑誌は適当だなｗ

　　◆◆ 「 天地人 」 ◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去

武田好きだけど武田の壊滅はあんなモンだと思ってた。

御館の乱さえあの程度の脚色なんだからさ。

>>850
今日のシーンが有名な接待かと思ってたけど違った。
この後駿河拝領のお礼に安土に行く事になるはず。

上杉勢のところは、あんま面白くなかったけど
やっぱ松方さんが上手やね。このドラマそろそろ面白くなってきそうか。

まずは高橋氏が「高橋☆恥演乙☆陽一郎」に名前を変える。話はそれからだ。

これの最終回は死後の世界の砂浜でお船と兼続が再会する感じかな

今日の家康を含んだ宴会は武田掃討の凱旋の帰りなんじゃね？

ちょっと懸念してたけどやっぱり上杉内部の話よりも歴史の主役たちがメインの話の方が面白いね。
これからはほとんど織田、秀吉、家康の話になってきそうで楽しみではあるけど。

>>862
制作側が地方の歴史の面白みを理解できなかったんだろう、と思う
単に調べ方をサボった、とは思いたくないので

そういや、去年の篤姫も鹿児島の話は微妙で大奥に入ってからよくなってたなあ。
もちろん人それぞれ好みはあるけど。

>>863
結局そんなもんなんだろうな。
上杉の面白さを伝えきれず、結局元から知名度の高い織田とかに頼ってる感じ

松方弘樹の演技は大袈裟で駄目だな
もっと自然体の演技じゃなきゃ

家康のこぶは山伏の真似？

>>838>>840
高坂まで出して騒いで？同盟した武田の扱いがアッサリしすぎだね。
同盟する話にあれだけ時間裂いて、義とか未来指向とか色々やってたのに。
武田を救援する場面はそれこそ今回作品杉のテーマである「義」を表現出来る重要なポイントのはずなんだけどね。
何故あんなナレーション同然の展開で終わらせたのか疑問。

同盟の濃い展開と釣り合いがとれてないよ。

>>825
誰もが史実を知って見ているわけではないし
死が近いキャラクターにはそれなりの演出が与えられる
大河だろうとなんだろうと「死亡フラグ」というものは普通にある

>>862
まぁ、一般によく知られてるし(小松でさえも)、研究も進んでるからねぇ…
小松としても、知ってる名前だからそれなりに執筆が進んだんじゃないの？

上杉内部の話だって原作と脚本次第ではすごく面白くなった筈なんだよ、本当に残念だ
新発田の脅威だって、一般視聴者には「しばた？柴田勝家がどうして北から？」てなもんだろ
ローカルでも面白い歴史を噛み砕いてドラマにする力が、もう今のＮＨＫにはないんだ

しかし、お船と兼続が絡まず、兼続が泣かないだけでかなりマトモな回になった
あの二人のウザさが半端なかったことがよくわかった

でも「直江の名跡だけを欲しがって結婚したと思われて〜」とかグチグチ言ってたから
本当は主命だからじゃない、愛ゆえの結婚なんです、って訴えるラブ☆キャンペーンみたいな回が
必ずやってくるんだろうね（笑）

>>861
『法華寺・信長の陣』
とあったから上諏訪の陣での話にしたのでしょう。

>>862
三英傑より今回は兼続、三成、幸村、政宗たち若い世代を
描いていくそうだがな。
ベテラン世代ＶＳ若手世代って構図だろ。

高坂を出したなら、後に高坂の次男を殺すエピがありそうに思うのだが
上杉を悪くしたくないからスルーか相手に非があるように描くのかな

今までで一番おもしろかったよ
そのとき歴史が動いたのイメージ映像っぽくもあったけど、戦シーンの
処理もよかったかも。

しかし、家康のコブキャップはちょっとなあ……

>>873
若手世代は楽しみだな。
小栗は安定してるけど城田、松田、とあと上地がどれほどか。

信長はブーツはいてるし　
Gacktもブーツみたいなのはいてたし　

毘沙門天の部屋と信長の居間？小さな灯りがたくさん灯ってる。　
イルミネーションみたい

武田信清は出て来るのか？

思えば序盤が神だったのって風林火山くらいかｗ
ありゃあ逆に世界が拡大してから微妙になったんだよな〜
一年間ニート物語やってたら面白かったのに。

やっぱ家康は西田敏行が一番だな

>>868
だって同盟は内乱に勝つ為に結んだものだしな
確かにあっさりだが実際あっさり負けたんだから仕方ない

そこで家康や光秀の口から上杉を持ち上げる台詞を言わせて
何とかしようと努力したんだろう

序盤を初め、全編が神だったのは篤姫だけです。

越後って４０万石しかなかったのか。
武田の最盛期は甲斐、信濃、駿河で９０万石だったと聞いたが。

家康の頭のコブは何なのかね･･･
実際の家康もああだったのか？

つくづくこの脚本家は戦国武将とか政治情勢とかに興味無いんだな
この波乱万丈の時代だからこそ戦国大河が好きって層を全く無視している

だったら現代劇でやれって言いたくもなるわな

ところでカフェ信長はなんでいっつもレッドライトで照らされてんだ？ｗｗｗ

魚津城が、あと一日持ち応えていれば、どうなったでしょう。

風林火山は前半めっちゃ期待させられたねー　
市川晴信もサニーも　
ある意味主役はってたねー池脇三条が可愛くて　
風林火山だけは買ったよ。後半　
ずっこけを緒形さんで食い止めるつもりが　

今日の演出は悪くなかった
OPの切りあいとか

あと
景勝＞＞＞与六でしたな
北村はやっぱイケメン

>>887
どうにもならんだろ。
上杉は歴史的にどうでもいい田舎大名

>>874
史実でも高坂の息子の方に非があるじゃん。

>>883
上杉の最盛期もそれぐらいじゃね？
やはり信長は別格だな

>>862
だって実際、コイツら（ノブ-猿-家康（家康は家臣団含む））
と、旧織田家に集った連中はｽｺﾞ杉だもん
面白いのは当然だけど、景勝も結構いけてると思う

上地は馬鹿キャラを見事に演じきって民放視聴者を騙しきる力量は流石
ドラマにしたって、滅茶苦茶良い演技をするからな。
仮面ライダーＧの悪役は見事だったよ

つか小栗と役柄を交代してくれても良かったんだがな。
金吾よりかはヒールな三成の方が似合いそうな気がするんだが

>>874
寝返りを上杉・真田に約した昌元を誅したって事にすればいいと思うが。だいたい事実に沿っているし。

まず篤姫が神とか言ってるのは問題外として…
風林火山が期待させられたのは、乱捕りと駿河帰還の一瞬だったよ。
何でも台詞を濃く、所作を重くすればいいと言うものでもないのが難しい。

>>895
あ、上杉・真田じゃなく北条・真田だね…。

松方さんや久々笹野さん、鶴見さん松山さんは短いシーンでも存在感あってワリと良かった。
今まで船や華、初音あたりの「かしましチーム」で時間使ってた部分を、武将たちに使ったのが良かったんじゃね？
ん？レガ姫伝説で退場したから評判上がったとかじゃ…ないよね？

つるみしんごがいい役者に変貌しつつある件に関して

>>890
柴田勝家軍は退却できたでしょうか？

城田優って演技力どんなもんなんだろう
花君とルーキーズは見てたけどとくに印象残るほどでもなかった気がするけど。
でも１８８ｃｍの外人顔の真田ってなんかこえーな

>>883
当時の越後は、今みたいに米どころだったワケ
じゃなく、謙信は日本海交易で儲けた

今日珍しく飲食物とらんなーと思ってたら、
しっかり赤ワインで閉めてくれた信長にワロタｗ

>>900
信長あぼんの報が上杉に入ってるかな？

>>886
本能寺の変の予告じゃないかな？

>>900
どうだろうね
秀吉みたいに鮮やかに撤退はできないだろうし

風林火山のときは　
血飛ばしたり　これがイクサじゃあーっ叫んだり
ずっぷし自害したりしてたのに　
今回は方針変更？　
勝頼氏もさりげない敗戦処理だったね。　
景虎氏に続いて、　

吉川信長のブーツキック

ろくな合戦もせず重たい鎧を着けるだけの景勝、信長ほか乙！

>>906
甲斐で殺害された河尻秀隆みたいになったかも知れないし、森長可や滝川一益みたいに逃げ延びたかも知れないし。

光秀＝天海ってのはどれほどの信憑性があるものなの？
話題に挙がってるけど、大河に使われるほどの説なのかな

今10時から見始めたが、冒頭のナレーションで挫折した。

>>901
天地人は妻夫木以外は長身揃いだ。

城田はルーキーズとバチスタしか演技見たことないが悪くわ無い感じ。

松田龍平と上地とサプライズの慶次郎役も楽しみだ。

>>890
そうでも無いと思うよ
豊臣政権内では、結構重要な位置を占めてる

しばた？柴田勝家がどうして北から？

>>879
獅子の時代の1話には大興奮したよ
中盤で飽きて最後まで見なかったけどさ

>>906
魚津城の諸将は吉江、安部ほか名うての剛の者。
景勝の降伏命令に従わなかったのが悪かった。

>>912
小早川秀秋なんてほとんど出番はありませんよ。

>>914
新発田

>>910
明智死亡のシーンはちゃんと撮影されている。

小早川秀秋はお船の活躍で寝返ります

今更だが、景勝が不器用すぎて笑ったｗ

>>910
残された二人の書状の筆跡からして全くの別人。
同一人物説は単に面白いから騒いでるだけですから

>>914

>>717

上杉パートは
・上田衆のがやがや
・カネツグ景勝二人でねっとり
・女どもの活躍（笑）
をワンパターンに繰り返すだけだもんorz
やっとドラマになってきた
次回予告もいい感じだ

>>910
なんか今回の家康と光秀の雰囲気だと、なんか
今後に期待しちゃうよね（原作読んでないけど）

俺的には、光秀はさすがに無理があるけど、
天海＝明智にゆかりのある人物（秀満とか）
は面白い説だと思うし、あってもｲｲと思う

>>908
このあいだ山本圭がスダジオパークに出てたが、鎧兜総重量16キロと言ってた

>>901
昔は草刈正雄が真田やってたし、何となく「真田というと外人顔」という
伝統ができつつある気がするｗ

今に八切止夫作品が大河になる時代が来るかもしれんね

天地人のメイン男キャラの身長（わかる範囲）

兼続・・・１７２
景勝・・・１７７
景虎・・・１８０
謙信・・・１９０↑？
信長・・・１８２
秀吉・・・１６７
前田・・・１７４
石田・・・１８４
小早川・・１７８
伊達・・・１８３

うーん、史実でも低いと言われてた秀吉はともかく、兼続はもうちょっとほしかったな・・・

信長の野望やってると織田の人材えげつないものな。
逆に上杉ってそうでもないよな。

立花京子氏の学説は、中途半端なようだ。基督教勢力の侵略者に
利用されていた織田信長氏の危険を察知した明智光秀氏が、本能
寺の変で、織田信長氏を殺人し、基督教勢力の侵略を阻止したと
考えれば、辻褄は合う。

結局、豊臣秀吉氏も、基督教勢力からの誘惑には勝てずに、朝鮮
出兵をさせられてしまい、その謀略を察知した豊臣秀吉氏が禁教
を実施するが、時は既に遅く、諸侯の支持を失った豊臣政権は、
徳川家康氏によって滅亡させられる。

明智光秀氏が本能寺の変後、徳川家康氏に協力して、南光坊天海
として活躍したとする説を採ると、そのあたりが表現できそうで
ある。

「織田信長」と呼ばれた小泉純一郎氏が、郵政民営化で外資金融
に日本政府の資産を廉売させられているが、「米様で売家と書く
三代目」を地で行っていると言えるだろう。

今日の景勝かなりいけてたわｗ

>>930
主役陣営ですから

真田太平記の幸村は草刈正雄でもそんなに気にならなかったな。
自分が若かったせいか、ドラマ自体が面白かったせいか。
やんちゃな幸村という印象がある。
今回は城田の演技力や浮かないかが心配。

>>930
えげつないとは、どういう点ででしょう？

微妙に宇津井の前田が笹野の秀吉みたいになりそうで心配。
晩年ならいいがちょっと無理がありそう。

>>930
まず、今回出てきてない人物がたくさんいるから…。
斉藤朝信、色部長実、本庄繁長など…

上杉は兵が強いらしい。
織田の兵は弱いらしい。

織田の兵＜徳川の兵＜（武田の兵＝上杉の兵）

>>929
三成兼続の小説ドラマをさんざん見てくると、逆にそれが楽しみでもある
気が強く頭も舌も回りそうな長身の三成が
初対面から「馬鹿は嫌い」と言われてる妻夫木とどう盟友になっていくか
ちょっと想像もつかないから面白い

ただ、政宗とは変に認め合わないでもらいたい。徹底的に喧嘩してもらいたいね

兼続の
「・・・信長は新発田のみならず、本庄・村上など阿賀北衆に
声を掛けている模様」というセリフに唖然としてしまった。
村上って誰だ、こらあ〜

ん？あんまネガティブじゃない？
もしかして面白くなってきたの？

お船と加熱具が絡む出番が減ったから
という理由が一番のようです。

>>934
あれはゲームバランスがね…今はまだましな方だよ。全国版の時の斉藤義龍なんてひどかったもの…
(「斉」の字は当時使われていたもの)

>>941
たぶんいままでで一番評判はいい

>>940
村上国清のことかなぁ？
武田に敗れて上杉に身を寄せた村上義清の子
上杉の家臣になったのだが

ちょっと意外なんだが家定の堺雅人と兼続の妻夫木って同じ１７２ｃｍなのか。
周りは女ばっかの篤姫、長身男ばかりの天地人。周囲のデカさでこうも見え方が変わるんだな〜

>>938
越後兵は出陣前にご馳走食べて英気養って、しかも携行食も笹団子とかゴージャスだったから・・・

そこら辺も上杉謙信＝実は女説の背景になるのだが

>>940
山浦(村上)国清って事かなぁ。
でも揚北衆じゃないんだよね…。
ちゃんと調べて色部とか言えば良かったのに。

>>940
俺もそれ思ったｗ
豊臣政権時代には、下越に村上氏が大名としているが、
それと混同したんじゃね？
些細なところだが、小和田先生がチェックしてないのかねー

鶴見しんごが大河に出たのは「毛利元就」での桂元澄の役以来かな？