【2009年大河ドラマ】天地人 Part46

◆出演者
○主演
直江兼続（妻夫木聡）
○上杉家＝長尾家
長尾喜平次（溝口琢矢）上杉景勝（北村一輝）上杉景虎（玉山鉄二）
上杉謙信（阿部寛）仙桃院（高島礼子）
華姫＝景虎の妻（相武紗季）菊姫＝景勝の妻（比嘉愛未）
長尾政景（村田一道 ）小笹＝仙桃院の侍女（野田よしこ）
千草＝仙桃院の侍女（飛鳥井みや）
○直江家
お船（常盤貴子）お悠＝お船の姉（吉瀬美智子）
お万→妙椿尼＝お船の母（萬田久子）直江信綱（山下真司）
かよ＝お船の侍女（あき竹城）
○樋口家
樋口惣右衛門（高嶋政伸）お藤＝兼続の母（田中美佐子）
樋口与七（馬渕誉）大国実頼（小泉孝太郎）
きた＝兼続の妹（江波戸ミロ）なつ＝樋口家の下女（北原ひとみ）
○上杉家家臣
泉沢久秀（東幹久）安部政吉（葛山信吾）登坂藤右衛門→甘粕景継（パパイヤ鈴木）
吉江宗信（山本圭）北条高広（新井康弘）柿崎晴家（角田信朗）直江景綱（宍戸錠）
栗林政頼（平泉成）深沢利重（鈴木正幸）安部政吉（葛山信吾）桜井晴吉（松尾諭）
深沢弥七郎（松本実）栗林政頼（平泉成）宇佐美定満（真木仁 ）北高全祝（加藤武）
○真田家
真田幸村（城田優）初音＝幸村の妹（長澤まさみ）
○伊達家
伊達政宗（松田龍平）愛姫＝政宗の妻（杏）
○その他
織田信長（吉川晃司）豊臣秀吉（笹野高史）
徳川家康（松方弘樹）北政所（富司純子）
淀君（深田恭子）石田三成（小栗旬）
お涼＝千利休の娘（木村佳乃）小早川秀秋（上地雄輔）
福島正則（石原良純）毛利輝元（中尾彬）前田利家（宇津井健）
明智光秀（鶴見辰吾）柴田勝家（菅田俊）高坂弾正（大出俊）
トメ（草笛光子）

他板の関連スレ
【せーの】天地人反省会 ２涙目【暗闇スタジオ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1236563640/
天地人と風林火山の評価の違いについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234177352/

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の参
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234872593/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50

◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊3/14（土）午後2:00〜3:00「土曜スタジオパーク」
特集:天地人、ゲスト:相武紗季

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）

◆天地人関連イベント
＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

＊3/21（土）「天地人トークショー」
場所: 新潟県民会館　大ホール　時間:午後2:00〜4:00
出演:東幹久（泉沢久秀役）、葛山信吾（安部政吉役）、内藤愼介チーフプロデューサー
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/event/e-det0042.html

過去スレ
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

昔からの大河ファンが皆、泣いてます。
NHKさん、本当にこれで良いんですか？

兵糧切れが何だかすごく唐突に感じた。
景勝側が優勢だったんじゃないの？
攻めているように見えて、実は閉じ込められてたの？

>>1
五十川氏、乙でござーる

＞999 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2009/03/15(日) 21:47:06 ID:TdTNJWdK
＞>>983
＞真田以外も何も真田と弁慶しかやってないやん。

宮本武蔵もやってる。
ってその3つだけｗ

景勝の後ろに矢コレクションがあってよかった
大河に矢コレクションが出てくるのは久しぶりな気がする

>>1
お耳に入れねばならぬことがございます
もはやこのスレの兵糧が尽きかけております

今週のちょこっとポイント

お船の侍女の　かよ　が、今後なんかやってくれそうなキャラに育つ予感

影虎の怒った顔、ワンパタだったねorz
犬が鼻面にしわ寄せてｶﾞﾙﾙﾙって怒ってるような顔。

>>1
乙だがその見にくい一覧はなくてもいい。
いまだに初音が幸村妹のままだし。

◆天地人関連番組
＊3/23（月）午後7:30〜8:00 「天地人がやって来た！２〜"愛"の源は"出会い"にあり（仮）〜」
ゲスト:妻夫木聡、東幹久、小泉孝太郎、上地雄輔、比嘉愛未、高嶋政伸、加藤清史郎

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）
＊4/8（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:相武沙季）
◆天地人関連イベント

＊3/21（土）「天地人トークショー」
場所: 新潟県民会館　大ホール　時間:午後2:00〜4:00
出演:東幹久（泉沢久秀役）、葛山信吾（安部政吉役）、内藤愼介チーフプロデューサー
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/event/e-det0042.html

＞第１２回「命がけの使者」
＞長引く戦で春日山城の兵糧が尽きかけていた。
＞兼続（妻夫木聡）は兵糧を運び込む道を探るが、どこも景虎軍におさえられていた。
＞兼続は、かつて謙信が春日山を守る最後の要（かなめ）に据えた村、桑取に頼ることを思いつく。
＞桑取は扱いにくい集落とされていたが、兼続は「人は話し合えばわかるもの」と、自ら使者になることを申し出る。
＞桑取に向かう道で、兼続は一人の老婆、トメ（草笛光子）を助け、「話し合いに刀は無用」と刀を預ける。
＞桑取に着いた兼続は、桑取の長、斎京（さいきょう）三郎右衛門（高杉亘）を必死に説得するが、三郎右衛門は頑として応じない。
＞そこに現れるトメ。実はトメは三郎右衛門の母であった。
＞トメは三郎右衛門に、兼続が刀を預けて来たことを伝える。
＞兼続の一途な気持ちを感じた三郎右衛門は、景勝に味方することを誓う。

なんで桑取村が悪く書かれなければいけないのか！
めちゃめちゃ、怒りがこみ上げる！

斎京だって、上越の有名な菓子店だし・・・　
実際、上杉や、直江兼継に思い入れないだろ。火坂と小松

島津義弘は伊東家との戦いでも普通に敵中に突入している。

信綱がかわいそうだったな

山下真司、妻と兼続の様子見て後ろ見たとき
鬼の形相なら良かったのに

上杉景勝側は、降雨や西日という戦術面で勝利し、上杉景虎側は、
兵糧や権威や援軍という戦略面で勝利しようとしているが、なぜ
上杉景虎が敗北したのかを表現するとすれば、外国勢力に依存し、
地元の人々の支持を失ったことに起因するのだろう。

小泉純一郎氏も竹中平蔵氏も、郵政の資産を売却して現金にした
行為を、売国と見做されて追放されようとしている。

ＮＴＴの民営化による売却資金を背景とする小泉政権の広報担当
であった世耕弘成氏や、ＪＴの民営化の売却資金による中東資金
を背景とする小池百合子氏も、どうなるだろうか。

外資は黒衣に徹しようとして、マスコミの情報統制を利用したが、
麻生政権で、簡易保険の資産売却にメリルリンチが関与していた
ことが報道され、その目論見は破綻した。

ＮＴＴやＪＴのことについても、報道するべきであろう。郵政省
や自治省の関係者が、再就職先での給与を賄賂として収受されて
いるからとして、沈黙してきた卑劣は、マスコミに大きな責任が
ある。

山下に鶴見か
大映臭がしてきたな

>>23
馬で城内走り回りながら、戸板をこわしてまわっていたしな

春日山城と諸城の連絡が復旧したのは家中で割れて争っていた柿崎家の
猿毛城が景勝方に落ちたからじゃなかったっけ。

1位　真田幸村　21,532票
2位　伊達政宗　19,438票
3位　上杉謙信　17,254票
4位　織田信長　17,239票
5位　前田慶次　14,404票
6位　武田信玄　12,853票
7位　直江兼続　9,819票 　　←天地人主人公
8位　石田三成　8,318票
9位　長曾我部元親　8,020票
10位　明智光秀　7,462票
11位　毛利元就　7,157票
12位　片倉小十郎　6,350票
13位　豊臣秀吉　5,604票
14位　徳川家康　5,559票
15位　前田利家　5,407票
16位　森蘭丸　4,866票

http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/result.html?poll_id=8414&wv=1

戦中なのにはいらん男女のシーンが大杉
さすが小松脚本

>>11
…３作とも、少なくとも天地人とは比べようもない名作…

長澤はもぅ少し遥くららさんを見習って欲しい。
妻夫木はもぅ少し丹波哲郎さんを見習って欲しい｡

キリがないので…

スレ伸びないね。
みんな10時からの再放送みてんのかな？

中の人がキャラクターの成長プラン考えてもダメ出しされるらすいけどなｗ＞妻

>>1
これはしたり

こんなもん圧姫と同じ週１のスレ消費レベルでも高望みじゃあ！

>>30
篤姫のときも瑛太が考えてた演技プランと全然違ってたそうだな。

プランじゃなく演技で見せて＞妻
主役なんだからクソ脚本でも見せ場に出来るシーンは絶対あるはずだよ。
つっまんない顔芸しかしてないじゃん。

歴女なんていうのが出てきたからこういうドラマが作られたのか？
なんかバガボンド人気に乗っかろうとして大失敗したMUSASHIと似たようなことになりそうだな。

>>34
実はNGにされてしまっているのかもしれないぞ

お船をヒロイン役にしたのはあきらかに無理があったな。
いくら将来夫婦になるとはいえ、他人の妻との親密な関係は道徳に反するし、見ていてあまりにも不自然すぎる。
もし幼なじみなら、子供時代に一緒に遊ぶエピソードを入れておくなりしておけば、まだ自然だったのに・・・

>>29
なんでそんなにスレの伸びなんて気になるんだ？
毎年この時期になるとアンチが流石に飽きてきてスレの伸びは鈍化するのが通常。
本スレがマンセースレ化した作品の新選組！や風林火山はよく伸びてたが。

お船の旦那って景勝側なんだよね
お船が景虎のトコへノコノコ行くのも糞演出

>>29
功名が辻は２週で１スレのときもあったぞｗ

妻武器がプラン通りに演技しようとしてもダメ出しされるんだから中の人はどうしようもないんじゃ？
数十年来大河を見続けてきたと公言している武器の中の大河主人公演技というものも見てみたいが

>>37
原作では雪の中から兼続がお船を助けるシーンがあるんだよね…
あれがあるだけで、少しは違ってくるんだけど…

家康が出るまで仙桃院がトメなのかね。

新潟県人だけど、真田太平記は面白かったよ
新潟日報で「天地人」連載時から見てたけど、内容も挿絵も糞でございました

>>41
ホリプロ側から脚本・演出まで指名しないことには・・・。

>>38
＞本スレがマンセースレ化した作品の新選組！

サメの話とかおニャン子クラブの話とか、
全く関係ない事で毎晩盛り上がっていたような気がする・・・。

>>30
それどこソース？
制作陣と役者とで話し合って作品制作してると言ってるけど？
今回でも妻夫木と北村が座る位置や向き、景勝が兼続を見るタイミングなど
まで妻夫木や北村たちと話し合って最も相応しいと思える形でやってると。

>>39
つうか戦闘員のところにお船がいった意味ってあったの？
兼続に向かって夜叉になる発言とかも、お船の行動意味不明すぎる

別に越後の女だからって耐寒性があるわけじゃないんだが・・・

＞サメの話とかおニャン子クラブの話とか

マジか！？参加したかったぜ！

>>45
小松はホリプロとジャニーズ御用達の脚本家なわけだがｗ

>>46
あと新スレのサブタイ決めるので毎回100〜200は費やしてたなｗ

>>43
高島なのは配役を考えてのことなのかな
萬田とかあき竹城を差し置いて

今さらなんだけど…景虎の側近の遠山康光って、北条家では結構な重臣？
…だって『康』の一字を貰ってるし…北条家第一になっても当たり前だな

>>42

やはり、原作ではお船と兼続の子供時代のエピソードがあるんですね。
このドラマはあまりにも唐突・不自然な展開が多すぎて、見ていて苦痛になってきました。

>>48
兼続に伝えた仙桃院のことづても今更って感じだった

みんなテレ朝みてんのかなー

>>18

＞兼続は「人は話し合えばわかるもの」

今日、思いっきり話し合いに失敗したばかりじゃないか（笑）

>>53
あき竹城がトメの大河とかｗｗ
見たすぎる

内輪もめしてる場合じゃねぇだろ

＞あき竹城

難攻不落っぽいぜ。

>>58
ﾜﾛｽｗ

>>55
原作の兼続をお船が助けるエピソードは元服した大人になってから。
兼続とお船の出会いや関係は大河と原作じゃ違うから創作エピソードも変わってくるよ。

ここしばらくは録画を早送りでストーリー追って見てるが
もうそれさえも苦痛になってきた

>>59
本気であき竹城に準主役やらせれば、かなりの演技してくれると思う。
いや、本当に

>>64
そんな見方してるならもう見るの素直にやめれば？

>>47
２ｃｈ内だけどｗ索子
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232169850/69-71

880 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:04:37.44 ID:Gdr9egNY
しかし直江状前の唯一のイベントをこんな適当に済ませていいのかね？
もっと丁寧にやれって言っても女じゃ無理か
886 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:04:56.32 ID:w0O+KsQm
影虎の暗黒化がベタすぎないか？
891 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:05:04.55 ID:2YUx8/3n
景虎がなぜか悪者に
899 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:05:44.25 ID:bxG2K3cs
どうして景虎を悪くしようとするんだ？
950 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:08:05.93 ID:Gdr9egNY
説き伏せるとかここまでやっておいて出来る訳ねーだろ
どんだけドリーミングなんだよ
989 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:10:46.62 ID:AJ1KTQ3S
これぢゃあ天下取れんわな上杉(´･ω･｀)
61 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:14:47.69 ID:clJK2r90
本当は兼継が思いきり馬鹿なのに
一応主役だから周りを更に馬鹿に描かなくちゃ行けないのは如何な物か？
普通に考えてこの程度で人間不信になる方がおかしい

>>63
脚本家がまともなら脚色して挿入する事も可能なんだけど…小松がそんな事を考えるワケないか…

>>46
なんかvipperが乱入してたようなｗ
そっから隔離されて現在の大河板が出来るという

85 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:03.85 ID:k4qUgnfH
今頃反省するな。
86 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:06.46 ID:FxK7FH+M
馬鹿女と馬鹿女
96 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:34.78 ID:cDtvQxrc
敵地でウソと軽々しく話すなよｗｗｗ
100 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:47.85 ID:2x7rADGK
あまりに馬鹿馬鹿しいのでまともに見ていられない。
実況しながら見ることにした。
112 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:17:47.15 ID:Gdr9egNY
スイーツのいらぬお節介の結果がこのザマだよ！
131 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:19:14.97 ID:AJ1KTQ3S
ｶﾈﾂｸﾞ「だったらウソをつくべきではございません」
132 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:19:17.48 ID:s/VMxv8+
仲直りして欲しいって発想がありえんよな
186 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:21:20.30 ID:i019TJCn
ベラベラ馬鹿みたいに喋るなよ 糞脚本
197 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:21:48.41 ID:2x7rADGK
また、いらんシーンかいてるなぁ
これだから女脚本家は
217 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:22:48.22 ID:SazahITt
今夜のタイトル、御館の乱だよな？

>>37
兼続主役なのでﾋﾛｲﾝは当然お船だよ

264 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:25:54.53 ID:2x7rADGK
突然キャラの性格変えるなよな 　馬鹿女脚本家
271 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:26:22.68 ID:s/VMxv8+
ぐだぐだぐだぐだ能書きばかり
281 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:26:55.60 ID:gW0Cqcdh
金の問題じゃねえよ。本の出来が酷すぎる。あと演出もな。
282 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:26:56.19 ID:AcGcbipn
レスする指先から力が抜け落ちていく
292 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:27:54.94 ID:Gdr9egNY
またそんな偶発説をｗｗｗ
293 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:27:55.20 ID:FxK7FH+M
なんというアホ演出
299 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:28:12.63 ID:clJK2r90
何だよこの馬鹿脚本
304 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:28:35.68 ID:p0dx9X1Z
ちょっと思ったんだけど、今回の大河って大ハズレじゃね？
307 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:28:38.02 ID:w9x0bZ73
まーた勝手に部下が暴走ですか？
315 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:29:29.68 ID:2x7rADGK
先に仕掛けたほうが悪とか、本気で考えていそうだな。
この九条脳の女脚本家
330 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:30:29.85 ID:2x7rADGK
馬鹿に脚本書かせるなよ 馬鹿なんだから
439 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:35:44.26 ID:ZYDERT1R
しっかし本当にクソな脚本だな…
中学生の書くものでもここまで酷くないぞ…

>>70
いや、大河板ができても暫くは無法地帯（笑）だった。
そのうち秩序ができて無関係な話題は厳禁になったが。

けっきょく万田はなんであんな事言っちゃったの？

465 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:33.82 ID:AcGcbipn
※当番組では歴史は女が動かすことになっています
466 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:37.78 ID:ZDq130tU
あ〜信長も女にコントロールか、視聴者に媚びすぎだな。
467 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:39.14 ID:gW0Cqcdh
はあああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？馬鹿は本書くなよ
471 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:58.17 ID:Gdr9egNY
ここまで女が歴史を動かしたって説に立ってるな
473 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:02.81 ID:ZYDERT1R
これ見てると本当に女って頭悪い生き物なのかと思ってしまう。
出てくる人物が片っぱしから流されるだけのバカかアホウ。
粗末ってこの世の人間はみんなこの程度だと思ってるのか？
485 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:36.75 ID:Gdr9egNY
すげー中略だなおい
486 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:40.49 ID:clJK2r90
うそ！２ヶ月間の戦いをナレーションで済ますとは！！！！！
488 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:46.25 ID:NOOEJbDv
「戦シーンはあくまでもイメージです　演出家によって個人差があります」
513 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:04.04 ID:gW0Cqcdh
何ですかこの学芸会は

もう次回から景勝主役で兼続ﾋﾛｲﾝでいいよ

518 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:13.48 ID:2x7rADGK
こんなこと描いている場合じゃないってこと、小松はまったくわかってない。
522 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:23.91 ID:ZYDERT1R
どんなバカ丸出しな行動でも泣きながらスローモーションで演じれば
人は納得してくれると思っているわけですか、そうですか。
534 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:52.32 ID:p0dx9X1Z
中学生の学芸会並みだな・・・
540 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:05.49 ID:2x7rADGK
このシーン、
どう考えてもいらんだろwwwwww
545 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:13.56 ID:YPda266I
安っぽすぎる。
546 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:14.76 ID:ZDq130tU
死ぬか生きるかの瀬戸際に何脳天気なことやってんだこの総大将は。
547 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:16.63 ID:7YINfzTc
こういう演出がいま視聴者に受け入れられるんだろうな
551 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:29.10 ID:clJK2r90
韓流ドラマみたいな作り方だな
本当に女は駄目だ

>>61
緒方拳さんが攻め落とした時は弩迫力だったぜ！

実況貼って何か楽しいの？

>>74
時代劇板の方たちには悪いことしたよね(´･ω･`)
まあ今も思いつきで建てたであろう糞スレにここの板が比較的寛容なのは
当時の精神を引き摺ってるから・・・？

560 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:43.46 ID:gW0Cqcdh
頼むからさっさとこの糞大河終らせろよ。こんなの民放に任せとけ。マジで受信料拒否してやる！！！！！！！！！
565 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:57.27 ID:NjJw/IrO
もう御館に移動かよw
571 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:41:25.12 ID:w83NREsu
武田も北条も出てこないのに
織田だけは出て来るｗｗｗ
572 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:41:35.10 ID:AcGcbipn
おそらくこんな戦争べたはないと思われるほどひどい泥沼内戦
604 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:42:54.56 ID:AJ1KTQ3S
なーんかスカスカだな今回はヽ(´O｀)ﾉ　ﾌﾜｧｧ
608 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:04.75 ID:dCG+Vdwk
今更兵糧ないとかギャクかこれ？
612 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:16.28 ID:jnVwy6Ty
なんという計画性のなさ・・・・
614 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:19.55 ID:gW0Cqcdh
兵糧が何日持つかも知らんで戦始めるわけねえだろうが・・・・素人脚本家マジで死ねや
620 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:33.08 ID:/z8LkCSr
景虎のキャラがころころ変わりすぎて何がなんだか
617 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:24.40 ID:VSxsAMpt
こんなひどい大河は初めてだ

>>68
お前本当に暇人だな。

ID:66q/02/h
そういうのはアンチスレに書けや阿呆

>>80
自分の基地外っぷりでもアピールしたいんだろｗ
粘着ぶりがキモ過ぎ。

小学生の頃、うんこが流されずにそのままにしてあってさ。
ついつい見に行ってしまうんだよ。
そんなドラマだよね。

>>47

＞ 今回でも妻夫木と北村が座る位置や向き、景勝が兼続を見るタイミングなど
＞ まで妻夫木や北村たちと話し合って最も相応しいと思える形でやってると。


それ撮影に入ってからの話でしょ


撮影前、今回６０歳まで演じることになるからと原作、関係書物読んで演技(成長)プラン立ててたら、プロデューサーから「そんな必要ない」と言われたっんだってさ

本人がガイドブックのインタビューでもラジオでも言ってたよ

「時代劇マガジン」でも時代劇にしては現代劇的な感情表現を求められるので最初戸惑ったって言ってた

>>81
時代劇板も元々はドラマ板にあったのが分離されたもんだからな。
利家とまつの頃だったはず。
利家とまつも１００万石（１００スレ）目指してたけど結局３０万石くらいで終了だったかな？

>>86
流されずにそのままの・・・ｗ
そういえば、どんど晴れは、陳腐さ酷さを確認したさに
つい見続けてしまったなあ。
それが高視聴率の秘訣だとｵﾓ。

視聴率いいから絶対脚本家交代しないんだろーなー
まあ周囲も糞なんだろうけど

>>79
尼子経久恐るべし・・・

>>87
意図的に一部分だけ取り上げるのってどうなんだ？
その話だって続きあるだろ。

>>87
＞今回は、僕の年齢をはるかに超える60歳までを演じます。実は当初、原作
を読み、兼続の成長プランを立てている自分がいました。でも、プロデューサー
からその必要は無いと言われ、ハッとして。原作はあってもみんなで作りあげて
いくのがドラマ。そうだ、勝手にプランを固めてどうするって。今は共演者との心
のやりとりに没頭するだけ。先のことについてはまっさらな状況です。

＞現場では、キャスト、スタッフとともに「いい作品をつくりたい」っていうプラスの
パワーが凄いんですよ。僕も、兼続の心と向き合う中で妥協したくないし、演出家
も「疑問があればぶつけて欲しい」と言ってくれる。その積み重ねを１年かけて
やれるのですから幸せです。
僕としては意図的に「こう見せよう」「こう描こう」っていうことをとにかにやりたくない。

by妻夫木聡＠NHKガイド本（前編）

>>66
その予定

阿部寛の上杉謙信亡き後は、高島礼子の仙桃院が主人公のような気がする

脚本はあいかわらずのクソっぷりだったが演出は良かった。
静と動の使い分けが自然・かつ効果的で、迂闊にも見ていて引き込まれたよ。
いつもこの演出家ならクソ脚本でもそれなりに観れそうだ。

高嶋弟は優秀な勘定方で(先週から急に)策士の設定なのに、
本丸を獲った後の想定ができていなかったのか？
景虎陣営に補給路を断たれて兵糧が底をつく計算くらいできただろうに。

>>96
金蔵のお金に目が眩んでおりましたｗ

別に阿部ちゃんの謙信もそんな大したもんじゃなかったよ
糞脚本すぎて謙信の魅力が全然伝わらなかったもの

35分過ぎからは印籠もしくは成敗タイムにした方が盛り上がるな

なんてったって本丸、って…
「る」しか合ってないじゃん

>>95
◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………高橋陽一郎
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵
第17回(04/26)「」…………………………一木正恵
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司
第20回(05/17)「」…………………………野田雄介
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介
第22回(05/31)「」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

女子は駆引きの道具って台詞は禁止なのかしら？

>>98
もう謙信の華々しい活躍が終わって以降が作品の時代背景だからなぁ。
兼続が主役なら謙信は２話くらいで死んでてもおかしくないくらい。
その謙信を９話まで引っ張ったから物語が停滞し余計無理が出てたんだと思う。

>>101
落城はまたあの人か・・・

>>101
14.15回さえ乗り越えれば…！

お船が命賭けて春日山に乗り込むって言った時に
自分が諸悪の根源なのに「旦那の位牌守る」って安全地帯に鎮座してるお船母ってさ・・・・

安部ちゃん謙信の葬式の夜なんだぞ

えーと、他のことはともかく、
玉鉄は景虎の怨念が乗り移ったかのような表情、よくやった。

来週はいよいよ武田勝頼と菊姫の兄妹登場だな。

今回いきなり一ヶ月くらい経過してたが
景虎の死まであと４話もあるのかよ
当分の間は内容スカスカですか

影虎がにわか雨が降り出したときに、それでも出陣をめいじたのは、
謙信＝天が今の自分に味方してないと分かりつつも、そうせざるを得なかったっていう描写だよね？

なんか景勝側には全く感情移入できないんだが影虎側は、見てて可愛そうになるわ。

音楽の使い方は一木Ｄが一番上手いような気がした。
それにしてもお陽さま好き。福澤克雄かｗ

天を見上げながら目を瞑る景虎がナルシストっぽくてワロタ

勝頼は出てくるのか？武田が絡まんとつまらんな。

影虎の子がいきなり出てきてﾜﾛﾀ
いかにも死ぬ時要員って感じの登場で

>>109
御館の乱自体１年近くやってるからな。

>>110
このドラマ内の景勝は引っ込み思案にも程があるw

なんだかんだで妻夫木兼続いいなぁ
表情も声もいい
演出も前回より良かった

>>113
御館の乱篇のプレマップで勝頼、菊姫、高坂の武田３人衆の映像も流れてる
武田勝頼は市川笑也

上杉憲政って出ないのですか？

何をヌルい脚本で演出しとるんだ
戦乱ならば、理不尽な死、裏切り、陰謀、なんでもありだ
分かりやすく言えば米ドラマ「24」並みにイベントがバンバン起こるんだぞ
ホームドラマやってんじゃねぇぞ、まったく
生きるか死ぬかの切実さが全然伝わってこんぞ

相武紗季の役なんて、これで視聴者の涙を振り絞れば、明日のスターは間違いなしのチョー超おいしい役だぞ
なんなんだ、NHKは
あの大根に特訓させろ

空の描写がよかったというのに同意
綺麗だったな空
毎度お馴染みの北斗七星にはめげるがｗ

命令出てないのにカラスに反応して思わず撃っちゃうってのも暗示的
景虎の悲劇性が凄くいい感じ

>>92

一部分だけ取り上げたのは悪かったね


でも実際、妻夫木正月明けにＮＨＫラジオに出演した時話していたけど

「撮影の始まるだいぶ前から関連する文献や書物、原作を読んで下調べし自分なりの演技プラン練っていたので脚本を初めて手渡された時は原作や自分の中でイメージしていた直江兼続像と全然違っていてスゴく戸惑った」と言っていた

「僕自身が思っていた大河ドラマのイメージって一人の人物に焦点を当てて、その人の生き様を描くって思いがスゴくあったんですよ」

そこで急遽プロデューサー、ディレクターと話し合いの場を持ってもらい自分の思いのたけを話したそうだ



本音はラジオで生で喋ったこっちだよ

プロデューサーとディレクターから説得されりゃ、いち俳優の力でドラマを変えられるはずもない

いろいろ考えて気持ち切り替えて、その後撮影に入ったって言ってたよ

ガイド本で語ってることは本人の今の気持ちで嘘じゃないだろうが、いろんな経緯があって今に至ってるってこと

>>114
道満丸は以前にも赤ん坊で１回登場してる
このとき道満丸を囲む幸せそうな景虎、華姫、景勝、兼続、仙桃院の
場面をもっと丁寧にやって欲しかったなぁ
瞬殺で終わってしまってもったいなかった

>>119
今更出ねーだろｗｗｗ
出るとしても景虎が押し入れ開けたら居ましたくらいの出番だろ

菊姫には期待

謙信が父
戦闘員が母

うむ、見事な近親相姦だ

戦闘員に加熱具か。

お前らここでは漢字は大事に汁

　）i:.ノﾉ^^）)i
.（:.(Y -‐ ‐ｆﾘ　ぅ , ぅ ,
　Y'ﾌドzｬく.　　　~　 ~

実際はすげえドロドロなんだろうな
身内でやりあうくらいだから

>>122
説得って・・・
要は話し合った結果だろ？
篤姫のときの瑛太も同じようなこと言ってたけどさ。
新選組！のときや風林火山のときも制作サイドと出演者の間で
色々演技プランなどが違ってて色々あったそうだがそんなのは
この作品に限ったことでは無いし。
脚本家と主役のマジ喧嘩にまで発展した大河だってある。

携帯から失礼。毘と龍の旗が立ち上がった瞬間は不覚にも盛り上がっちまった。 あと景勝も中の人が「時宗」時代のキレた目を見せてくれ始めたトコに今後微かな希望を持たせてくれたと思う。

このドラマ殆どチェックしてないんだけど
今日は40分あたりからチラッと見た。
相武紗希って前はあんまり好きじゃなかったんだけど
今日結構いい演技してたね。思ってたより演技上手いかも。

華姫に演技指導を厳しくしてほしかった

なんかトレンディドラマみたいで観やすいよ
上手いなぁ脚本

>>132
新ｽﾚになって初めてまともな意見の擁護派が来たなｗ
がんばれー

お船さんの旦那が不憫過ぎる

景虎と華姫のバカップルぶりも見たかったなぁ。
今後の回に組み込まれてるってことは無いかなー。

来週の天地人特番では既に撮影入りしてる徳川家康、真田幸村たちの
初公開映像とかも今後の見所で流したりするかな？
石田三成も10話台後半から本格的に登場してくるようだし。

三成まだか？

もう、あいつの髪型しか楽しみないだろ

お船のだんな、死ぬときに、
妻の気持ちには気づいていた、すまんかった、あとは加熱具に頼む
とか何とか言ってお涙頂戴にしようとする悪寒

>>137
不憫だけどいい人設定で良かったと思うな

景勝の中の人には俺も期待してたりする

>>124
　前スレ（前々スレ？）で話題の歴史サスペンスでは憲政出てて、一昨年の大河がオーバーラップしたよ。
史実としては今回の流れでも大きな要因だったのかもしれないが、天地人にはいらない人だったということでしょうか。

イケメン・なんてったって本丸…
次回は米米ウォーなんてアバンタイトルだったら嫌だなあ

>>140
寒気がするのおｗｗｗｗ

お船のだんな「後はまかせたぞ、ﾜﾝﾌｫｱｵｰﾙ ｵｰﾙﾌｫｱﾜﾝだ、頼むぞｲｿｯﾌﾟ」

OPを椎名恵に変更してナレーションは来宮良子に変更希望

長澤たんは、何ものですか。

眼帯の人
ガケから落とされて死んだんじゃなかったの？

今までで一番スレ伸びてない希ガス

お願いだから、もう長澤まさみ出さないで〜

>>140
それに１０００点かけます

>>149
ザッパーン！て水に落ちた音がしてたから　もしかしたら生きてるかもw　て
先週からスレで話題になってたから、本当に出て来て吹いた

長澤まさみが一番の見所なんだが・・・

>>148
真田幸村の異母姉設定で忍び。

>>149
次週補給線の攻防で兼続に突き殺されて
次々週遠山と会話してる予定

「私がそばにおります」ってｗｗｗ
お船ｗｗｗ
あんまりだなこの売女は・・・

>>144
ツボったｗｗｗｗｗ

>>150
高橋演出のときはアンチが無駄にスレ伸ばしてただけで本来は
週１〜２スレ消費くらいが基本だ。

>>136ごめん流石にムリw華姫死ぬ死ぬ詐欺とか相変わらずの主役とその周辺とかツッコミたかったけどアク禁喰らってたんで泣く泣く携帯から書き込みしたんで何とか良かった捜しした二点しか書き込めなんだだけだから…

華姫を出さないで欲しい
あれは流石に萎える

>>146>>147
超ウケタｗ

>>144
「武士は食わねど高楊枝？」と予想

たぶん信長の女で三成とも出来てて兼続ともいたしてしまうんだな初音たん。
さすがにしわくちゃ猿はお断りか。

>>160
工工エエエ（´д｀）エエエ工工

>>110
景虎が雨に降られながらも戦の決意をしていたかと思えば、かたや一方では謙信の洞窟でウジウジしてるしｗ

>>150
このところ重かったりサーバーダウンが頻発だったりと2chが不安定だからな。
規制中のプロバイダーもあるのも影響してるだろ。

何よりもうそろそろアンチも叩くのに飽きてくる時期でもあるｗ

義父の死で我を忘れるなどおよそ大名の器に非ず

>>161
16話まで待ってくれ。もう出なくなるから。

>>159
一木の演出は無難過ぎて、突っ込み出来ないしね。
一木には、数少ない女性ディレクターとして頑張って欲しいけれど。

華姫はビッチお船との対比に必要じゃね？
意に沿わぬ結婚でも旦那たてなきゃだめやん、この時代
せめて旦那死亡してからｶﾈﾂｸﾞに惚れるとかにしとけよ……

>>170
一木は日曜８時には正座して大河を見る家庭に育った大河ファンらしいな。

先の関東管領出しておくれよ

>>171
まともな女優がまともな演技してたら光る存在なんだけどなあ・・・

>>166
　いや、謙信公は愛あるものが、戦国乱世に平和を取り戻す世紀末救世主
になってほしいと願っていたんだよ。景勝は毘沙門堂で秘奥義を会得しようと
瞑想してたんだよ。

愛撫の演技はともかく
確かにビッチお船よりかは華姫の方に好意が持てる

景虎・華姫・道満丸が自決すると聞いて
泣きながら兼続がスローモーションで走りそう

>>171
旦那死亡してから再婚までは期間が身近過ぎるし大河で
夫婦愛を描くなら結婚する前から思い合ってたってのが
このところのスタンダートじゃね？
利まつのまつや功名の千代は幼女の頃から将来夫となる
相手と知り合いその後10代前半で結婚。

お船は女傑だか何だか知らんが勝手にしゃしゃり出て
旦那に恥をかかせるとか最低な女だな

自決を聞いてスポットライトじゃないかな

そういえば三池監督まだ生きてたね

色々悩んだ結果、童貞の守り神毘沙門像をエロエロ愛染明王雑像にチェンジして嫁を取る景勝　だったりしてなあ・・・

常盤がまあでてくるでてくるですな。でもあれは許容範囲かも〜
実際、直江の家は特別だった訳で。雨降る演出はあっても
本丸と三の丸でバトルしてるんだからあんな刀槍の感じは
おかしいといえばそうかもね。あいも代わらず首とりすらないし
相武は確かににね何かいきなり別次元。甲冑姿の北村さんは
景勝って感じでしたね〜。この辺の描写のバランスがどーなりますか

自決と聞いて北斗の七星
自決と聞いてもみじ
演出には困らないな

>>178
まつや千代とは全然違うよ。
現夫を蔑ろにしているくせに、兼続との夫婦愛を描くとか言われてもｗｗｗ

追記>>22

もし、２００８年１２月に総選挙が実施され、小沢一郎氏が内閣
総理大臣に就任していて、今回の西松建設事件が立件されて、北
朝鮮の弾道弾頭発射実験が実施され、日本の報道機関が米軍への
迎合をする宣伝をしていたら、日本は、外資が融資や投資をして
犯罪組織に席巻させていた金融業界や流通業界の勢力を駆使して、
日本政府への侵攻作戦を遂行していたことであろう。

http://www.geo cities.jp/isotaku503/eihyou/NHK-TaigaDrama/2009/TenTiJin-45.htm#956

>>172
一木の演出だと、義経の源平無常のときにみせた
夕焼けの中、草薙の剣を探す源氏の船のシーンが印象的だった。
>>111にもあるけれど、太陽を使った演出が好きみたいだね。

片岡：水（水滴、噴水）
高橋：闇（スポットライト、暗転に顔）
一木：光（太陽、夕日）
と、演出の属性が見えるｗ

華姫が自害しようとするシーン、泣き所だったと思うけど
なんせ棒だからな・・・・
愛らしい雰囲気はあるんだけど

>>187
高橋は月と水（水たまり）を使った演出も好きだよ。
野田は１シーン１シーンを丁寧に撮って花とか小道具を使った
演出をしてるっぽいな。

>>178
そこで最近の大河お得意の捏造ですよ
吊橋効果でもなんでもいいから劇的無理矢理展開でいいよ
篤姫は幼なじみ当て馬だったね

今年から大河をちゃんと見始めたんですが、気になるのがアップの多用。
話してる人の顔のアップの繰り返しで、つまらない映像になっちゃってると思う。
脚本が叩かれてるけど(実際ヒドイけど)、カメラマンと演出がもっと良かったら
まだマシだったと思う。(ちなみに最近良かった映像は「ありふれた奇跡」)
もちろんドラマの内容によって、画って変わってくると思うけど、今までの大河も顔アップ多かったですか？

>>185
は？兼続・お船の夫婦愛を描くって知らないで見てたの？

華姫をそれほど大根に感じないのは新選組！のお琴さんで耐性がついてしまったせいだろうか

ウソの遺言もとに内輪もめで自滅したバカ息子二人とバカ家臣たちの
物語じゃ義も愛も糞もないな。

今まで我慢してきたが来週からはもう見ない
何このクソ大河（ノω・、）

今の若い役者に昔の大河見せたいよ
華姫の棒なんか信じられん

>>193
お琴さんて誰だっけ？

信綱さんを暗殺して築かれる夫婦愛ですね、分かります

>>191
大河といえばアップ

>>181
赤マフラーかｗ

今録画見た
大人編ではいちばんまともな回だったような
スポットは苦情殺到でやめたんかな

>>201
スポットが無いのは
単に演出家が違うだけなのでは？

>>201
演出家が違う

>>191
従来の基本は、TVドラマはアップ主体。映画は、アップ多用しないというもの。
その理由は、従来、TV画面は小さく縦横比があまり差がないのにたいし
映画は大スクリーンで横長。
最近は、映画ほどでかくはないが、大画面TVと16：9の横長ハイビジョン映像が普及しているので、
昔よりは映画に近くなっている。
後は、そういう変化を演出でどう生かすかの選択の問題。
ルックスがよくても演技の下手な俳優はアップのほうが演技の粗が目立たない。
篤姫は演技巧者ばかりだったせいもあって、従来よりも映画に近い撮り方していた。

>>201
まるで食わず嫌いの罰ゲームみたいなノリになっちゃうからなあれ(笑)
華姫が香取慎吾やりますオッハーって言いそうな雰囲気だよ

>>204
台詞が棒の某姫とかの場合はアップで撮ろうが遠くから撮ろうが関係ないわけだがｗ

>>181
監督は風林だと高遠のポジションかな。キャラが立たない
登場人物が多い中で珍しく目立っている。

>>197
としぞうの彼女

落日燃ゆ、面白かったな

>>206
華姫(華姫が死のうとしたとこ)と景虎のシーンも交互に顔のアップ。
例えば真横から二人が話してる構図とか。
たとえテレビ画面でもできることはいっぱいあるので、画面の大きさが問題ではないと思う。
だってテレビドラマでもカメラマンのセンスがいい映像はあるし。

>>149
崖から落ちた奴は生きてるってのが特撮のお約束ｗ

>>210
ていうのか、カメラワークでどう工夫しようが、あの破壊的某台詞で全て台無しってところが問題かと。

景勝をもっとちゃんと描いてくれよ。
本気で喪男にする気か？

× 破壊的某台詞
○ 破壊的棒台詞
だった、すまん。

８：００ピッタリにでるアヴァンの題字を、
今まで全話、記録してる奴いる？

>>213
予告を見るかぎり、ヘタレでホモも属性追加

景勝、今までの戦じゃいい働きできてたんだろ？
今回はあまりに戦いたくない相手だから…て事なんだと思うが
今までの素晴らしい戦いぶりっていうやつを
台詞での説明だけで終わらせてるから駄目なんだよ。
ちゃんとシーンで描いて見せてれば今回はこいうケースだから
戦いに乗りきれないってわかるんだろうに。
景虎にしたって今まで「立ててまいったのに」て
そういうシーンをちゃんと入れてくれたらもっと感情移入できるのに。
何で肝心な部分ばっか描かなかったんだかな。
余計なシーンは多々あるだろう。

>>213
喪男って何だ？

景勝って史実もあんなヘタレだったの？
なんか環状移入できない

>>217
撮ってても放送では使ってないシーンも結構あるっぽいからな。
セリフが部分的にカットされてたり予告と違った場面が実際の放送では使われてたりも。

>>219
ヘタレだったからこそ景勝はずーっと不人気武将なんだろｗ

兼続って景勝より先に死んじゃうんだよなぁ
東京の桜田門の屋敷で
後を追うように４年後に景勝も死んじゃうけど

でもお船はちゃっかり生きてて、次代の定勝にもさんざんちょっかいを出す。
そもそも定勝を育てるのが直江夫妻だしな。

なのに才女烈女貞女系ではなく、ビッチにしか描かれないお船哀れ

>>218
「も」てない「男」

ところでいつまで我慢すれば初音は出なくなるの？お船より華姫より耐えられない

今回の演出割と良かったな…と思ったら、どんどの人かｗｗｗ

なるほどなぁ…ホンのクセを良くご存じと見える

御館の乱の時の景勝は予想外の反乱にビックリしつつも
腑甲斐ない家臣に怒りながらばんばん的確な指示を飛ばしてるのにな…。
気の回らない家臣に怒りまくってるのと兼続の「万事隙がない」という評価を見ると
兼続は仕事にそつのない有能官僚タイプだったから景勝に気に入られたんだと感じるんだが
大河だと真逆なんだよなー。

妻夫木もだんだん上手くなって欲しいね
あの伊達正宗の渡辺謙も最初は下手だったが
最後はすごい役者になったって家康役の津川が
言ってたらしい
今じゃハリウッド俳優

>>225
初音は１年間出るそうだ。
原作通りでも大坂夏の陣までは出番ある。

しかしなんで信綱を極悪人キャラにしなかったんだろう
そうすりゃビッチも少しは同情されて、年下男に色目使いまくるのもいくらか許容されただろうに
あんないい婿さんをないがしろにする方が、人としてひどいとしか思えないんだが
脚本家はお船をどうしたいんだか

六平直政が前田慶次やるんだな楽しみ

>>229
＼(^o^)／

>>228
晩年の家康に「たった今（自分の中の逆心を）討ち取りました」というシーンが忘れられない。

直江兼続や景虎が月代を剃ってネエのは男色相手の寵童だからなんだナッ！
だけど謙信の死後も元服させて貰えネエのか？！？

>>230
いや、今日はなんか不穏な空気があったぞ。いい婿ではなさそうな。

>>235
そりゃ嫁が他の男と親しくしてるのを目の当たりにすれば
心穏やかではいられないだろう。

>>230
信綱を極悪人にしたら腐女子が怖いですし・・・
結婚中は普通にラブラブで殺されてから兼続に惹かれるってストーリーでよかったんじゃないかなぁとも思わんでもない
個人的な意見だが信綱死ねでスレが埋まりそうな予感

訂正：信綱を極悪人にしたら信綱死ねでスレが埋まりそうな予感がする

>>227
>御館の乱の時の景勝は予想外の反乱にビックリしつつも
> 腑甲斐ない家臣に怒りながらばんばん的確な指示を飛ばしてるのにな…。

そうだよな。景勝の手紙はいろいろ凄いよな。
兼続以外の家臣との面白い逸話とかもいろいろあるのに全てスルーって・・・
まぁ、準主役といいつつ、引き立て役として存在してくれれば、あとはどーでもいいんだろうな。
原作者も脚本家もスタッフも。
今後はもっともっと景薄くなっていきそうだな。

niftyの天地人サイトの更新がいつも早くてよろしい。
菊姫、きれいだな。

>>224
仮に脚本で清楚で才女な妻お船が描かれてても
常磐じゃ雰囲気的に結局あわないんだよな…
常磐自体は嫌いじゃないけど

秀吉があまりにもジジイ過ぎて泣きたくなる

>>234
あーミラヲタってやつか！
あいつらのせいでホモ臭い上杉大河になるし、ほんとろくなことしないな

>>242
笹野さんは名脇役だよ
助演男優賞を常に取れる人と俺は思ってる

信綱に、わざわざ、何でもないんですよ〜と話し掛けるあき竹城・・
家政婦は見た！じゃないんだから、安っぽい台詞なんか入れるな！
もっと、互いに雰囲気で伝える場面に出来るだろう
枝葉末節かもしれんが、だれもかれも登場人物の描写が幼稚すぎる

いくら名脇役だって

なんだか女性の描かれ方がひどい。

女性の脚本家ならもっとかっこいい女性像をかいて欲しかった。
過保護や弱さや狡猾さがあったとしても。
結婚しても未練たらたらとか、死んでやるぅって刃物出して結局挫折とか、都合よく現れる謎の女とか…
なんでそんな女ばっかりだすのか？

女性視聴者ウケをねらった？
こんな不愉快な女ばっかでウケるか!?

>>242
太閤になってからの秀吉のイメージで配役したんだと思うよ。
史料の絵のイメージに近いというか。

確かにサクセスストーリー時代の秀吉のイメージには・・・年がね。
気持ちはよくわかる。

笹野さんに罪は無い。
出すべきところで出せばよかった。

子供が見たらいろいろ誤解しそうだな。

今日、久しぶりにみたけど
大根・棒ばっかだな・・・

　若くて、決して美男でも豪傑でもなく、如才なく、そして一癖あり、しかも将来大物になる感をかもし出してる
俳優だったら良かった訳ですね。・・・ユースケ・サンタマリア、阿部サダオ、大泉洋、と、
ウィキ、日本の男優一覧を見て列挙してみました。

しかし一番思うのは信長の強運
信玄は上京中に死ぬし謙信もいなくなる
強敵がいなくなったらあとは取るだけ
まさか内部に敵がいたとはね
自業自得なとこはあるけど

>>235
年下の男に熱を上げる嫁に内心腹を立てながらも婿養子の肩身の狭さから嫁に対して強い態度を取れず
家中では平然とした態度を装い鬱憤を募らせていってるようにしか見えんな

まだ何もしてないのに信長死にそうだしほんと見せ場作るのが下手だなー
加熱具も景勝も全然魅力的なキャラに描けてないし

役者を活かすも殺すも脚本家の腕ひとつなんだよなあ

ミラージュでは、兼続と景勝は悪者なの？

このところ安部政吉の台詞が多いのは、上田衆の中では早めに退場するからかな？
逆に桜井晴吉や深沢弥七郎はずっと後まで生き残るから今は台詞が無いんだろうか。

ミラージュは景虎が主役なもんで景勝と兼続をむちゃくちゃ敵視する
腐女子を生み出し景勝や兼続に関する史跡でわざと暴言を吐いたりと
結構酷いヒステリックなババアが多いと聞いた

来週の「決死の使者」って、
武田を内乱の不介入を求めて、兼継が買収しにいくんだよね？
ただ近隣の村に「兵糧を分けて」って言いに行くだけの話じゃないよね？
そもそも御舘の乱における武田家と北條家の立場が全く描かれてないじゃん。
景虎が支持を集めたのも、景虎なら武田、北條両家の支援を得られるとみんな
思ったからでしょ。

次週はいよいよ大女将登場

我が家の嫁と母が「兄弟仲良く出来ないもんかね・・」
てな会話をしているのを聞いて

他家や揚北衆の思惑を出してはﾎｰﾑﾄﾞﾗﾏ感が削がれるっ！
との狙いは当たってるんだ・・

と感じました。

>>259
武田だの北条だのを出すと、視聴者がついてこれなくなるからやめましょう。
内輪もめなんですよ、イケメン景虎様には人気があった、で充分いけます。
なんて愚にもつかぬことを、脚本家とプロデューサーで話したんだろーよ。

さっき仕事から帰宅し、嫁を起こさないようにヘッドホンで録画を見たよ。
愛撫って美女でもそれほど可愛くもないし、地黒で大根なんだけど
何故かそれでも愛くるしいんだなぁ。どこにでもいそうなちょっと可愛い女の子て感じが良い。
華姫役は本来ならばスイーツの涙頂戴満載な役なんだけど、引き出せてなくて勿体無い。
俺の嫁さんが愛撫をふっくらさせたような感じだから、愛撫のことが気にかかる。
今日の愛撫華姫のように抱きついたと思えば、突然包丁を自分の首につきつけるし、影虎寛大だな…
真夜中で寝てるから起こすのは忍びないんで、レトルト食品をチンして食べてます…

終わりから予告編の景勝は良かった。ウジウジ景勝をそろそろ返上しそうな感じだがどうなることやら。
加熱具は「もう謝るな！」と怒られたのに、毎回「申し訳ありませぬ」と言い訳を連発しているね…

道満丸って春日山に和議の使者として送られて死体になって帰ってきたと思うんだが違ったっけ
もしそうならこのスイーツ脚本ではどうなるんだ？

>>264
兼続が首チョンパ
→兼続「申し訳ございませぬ〜〜〜〜！！（涙）」
→景勝「…ご苦労であった」
→お船「兼続どのが幼児殺害したというなら私は夫を殺害しましょう」
→上田衆「さすが兼続じゃ！」
→景虎「裏切られた！！！！！！！！！！！！！！」

>>256
ミラージュは兼続は出てなかった思う。
景勝は大物キャラとして登場。
悪者ではなかった・・・かな？

俺は特に相武の演技で興醒めしてしまったけどね

大根の調理（演出）方法を研究して欲しいと思う

史実では、謙信が跡を継がせたかったのは誰か分かっているの？

やっぱ演出によってかなりドラマの空気が違ってくるね。
高橋陽一朗はもう勘弁だね。
彼では戦国時代の「争い」を表現できないと思う。

御館が何のために建てられたか最後までスルーなんだな

ところでミラージュってなんなんだよ。
なんで御館の乱は、最初、虎の側が優勢だった
と書き込んだだけで
ミラオタとか言われなくっちゃなんないんだよ。

>>271
一世を風靡したBL。
何しろ米沢市に「炎の蜃気楼記念館（仮称）」を作ろうと地元業者がいたほどの集客力。
史跡荒らしを多数輩出したことでも有名。

トラを褒めるとミラオタ認定
滝沢義経をけなすと翼オタ認定
マンサイ（鞍馬天狗）をけなすとモトヤオタ認定

もう、いい加減しろよキチガイども

上杉が好きだから楽しみにしてたのに
なんでこんなツマランのだろうか…

>>274
原作・火坂
脚本・小松
この時点であきらめろよ

わ
し
は

し
わ
し
わ

23.7%
またアップ。
裏も強かったけど最近内容悪くはないしね。

今回面白かったけどね
兼続も景勝もお船も景虎も仙桃院も華姫とか、みんないい

相武大根すぎだろ
現代劇ではここまでヒドくないのに
やっぱ時代劇は鬼門だったか

ごめん23.7間違いかも
視聴率スレ転載しただけだから。ごめんね。

西田敏行を大河の裏に出すかｗ

小栗旬の出てたさんまの番組も９時まで続いた
８時過ぎまで出てないだろうね

美男子の小姓も居らず、男色シーンも全く登場しネエ変態ヘテロの大河だゼッ！
全く以て怪しからん山出し向けの痴呆番組だよナッ！！！！

>>281
22.8% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人

だんだんと安定してきている気がする。
大河らしくなってきた。

華姫が違う女優だったら良かったのに
２人の掛け合いは景虎まで釣られて大根になっちまってる

華のせいにされとうございませぬ〜

>>286
ん？景虎役の人が演技上手いって評判聞いたことないけど

俳優女優の演技の上手い下手は時代劇をやらせれば一発でわかる

まぁ、兼続の最初の見せ場かつ、上杉存亡の危機を招く事柄で、
愛憎劇にも、悲劇にも陰謀にも事欠かない御館の乱がいままでの１０回ぐらいより
つまんなかったら、終わりだろうしねぇ。

>>254
何もしてないように見えて実はこっそりと延暦寺を焼き討ちし、浅井・朝倉を滅ぼし
武田を長篠の戦いで叩きのめし、伊勢長島・越前などの一向宗徒虐殺をやってることは秘密だ。

>>291
2個師団（明智・羽柴）が播磨にサラッと駐屯してるのも内緒だ。

そろそろ本庄や新発田といった揚北連中も出てくるかな・・・・
武田や北条まで出るのに重要家臣が出ないってどんな罠だよ・・・

天地人・御館篇プレマップは今日の午前11:43〜らしい

もうガスでフロ沸かせてろよって思うより
脚本自体が糞すぎて見れない

鬼になり申す、と言ったらものすごいＢＧＭが流れるのは
大河ではお約束ではないんですか？

>>296
いままでもずっと餓鬼だからなぁ。兼続

今回おもしろいと感じてしまった自分が嫌だ
砂漠で喉が渇ききった時にもらった東京の水道水にすぎないのに・・・
愛撫のシーンで泣いてしまうなんて・・・
後のシーンは相変わらず糞だった
殺陣なんとかしろよ下手すぎるよ

嘘を守るため鬼になります？

>>288
景虎役の人、もうちょっと表情豊かになれないのか？声を腹から出せないのか？
景虎の中の人が出てるハゲタカの映画楽しみにしてんだが、
天地人での演技見てたら心配になってきた。

「牛に願いを」を見たことがあれば、やる前からこの夫婦役に期待してはいけないことがわかるはずなのに・・・
何か影の力が働いたのかな・・・

２９８は愛撫の大根演技に萎えて泣けたってことだよね？？

まさか演技に引き込まれて泣けたんじゃないよね？

>>300
あれ以上表情を出さなくていいぐらいだったけど？
妻が酷い演技で景虎まで言われちゃ可哀想、自分は良く見えたけどね。

景勝もいうてたが、ぶっちゃけ戦に義なくね？
クールな設定の軍司ならわかるが、へたれ性格とやること矛盾してね？
影虎に憎まれてもしかたないつか共感するんですけど

鬼になるって
香取近藤勇が
「俺は鬼になった！」と唐突に言い出したことがあったな
あれも変だった

今回は、
かご城するときには、
あらかじめ、へーりょー（なぜか変換できない）を数えておきましょう、
っていう教訓譚だったんですね。
よく、わかりました。
来週も楽しみです。

>>294
さんきゅ

兼続以外は義はあるんじゃない？
遺言信じてるし密書で北条に来られたら、越後メチャクチャにされちゃうとか

篤姫でも「鬼になりもす」があったし鬼が好きなんだろうな・・・

今週も先週に引き続き、なんで景虎様があんなに「裏切られた
裏切られた　ふじこふじこ」って言ってたのがわからなかった。

景虎の怒り演技にやや違和感｡
急に柄が悪くなった感じ｡
宴の際の能面を外した時の気品を保ったままで激昂したらもっと良かった｡

心を鬼にするなら、まだ理性や正義は有るだろうが、悪魔になる
と、蹂躙や惨虐を発症する。

>>256
兼続は直江と呼ばれてる。性格が佐藤浩市みたいだよ。景勝は山下智久みたい。(私的に）
ミラージュは怨霊になった景虎が転生し、景勝と仲直りして信長と戦う話。最初はBLじゃなかった…

御館の乱は歴史ヲタのが腹立ちそう。義がないじゃない。

新撰組や篤姫の時もそうだったけど『鬼になる』てセリフが
言い訳がましくてうざいｗ

>>302
小泉「もうね、泣くと言うより笑っちゃう」

斉藤朝信出てこんのだよなぁこの人もどんな人か見たかったな

上杉謙信の兜を上杉景勝がかぶってなかった？どうして？

308
だから肝心の主人公に義がないから感情移入できんのよ。
善人ぶったへたれに設定した脚本家のミスなのか、妻夫木の演技がいかんのか…
銭ゲバの主人公みたいな性格と演技だったら、引き込まれたかもしれんけど…

篤姫の時もそうだったが、兼続は周りに振り回されてあたふたしてるだけなのに
何故かやたらマンセーされてるのがな・・・

完全な描写不足

なぜに銭ゲバ？ いかにも２ちゃんがこのみ一般的に受け入れられないドラマのキャラじゃん
そーいや景虎は冒頭にブタが乗り移ってたね

兼続は糞脚本に忠実で台詞や表情には魂を感じるけど

女性がしっかり者で、男性があたふた者の方が、安定している。
男性がしっかり者で、女性があたふた者であると、見られたもの
では無い。

仙桃院（高島礼子氏）や華姫（相武紗季氏）が自主的に上杉景虎
（玉山鉄二氏）に随行したように表現されているが、拒否しても、
人質として連行するだろう。自主的に随行した方が、待遇が良い
というだけでは。

なぜ、そのように美化した表現にしているのだろうか？銀行から
婿入した養子を美化した表現をすることに何らかの利益があるの
だろう。

上杉景虎が、完全に北条方の人間となり、越後を過激に侵略させ、
住民を蹂躙させ惨虐する行為を抑止するための随行なのだろうか。

>>319
篤姫は女だてらに史書が好きとか、政治に興味があるとか、言いたいことちゃんと言うとか
姫やのに屋敷を抜け出したりちょっと特殊な人物像が伺えたが
加熱具はまったく普通の人って感じがするのに周りに持ち上げられてる意味がわからん。
汚染が戦闘員の言葉を伝えにいったけど今更景勝を頼むってｗ
大根＋内容ペラペラすぎて入っていきにくいよな

前知識がないと物凄く些細なキッカケで身内争いに発展したみたいに見えるね。
抗いがたい相克！！みたいな雰囲気は余り感じられないから、
「××すれば争いは避けられたんじゃ？」なんて疑問も見ていてわくし。

景勝と兼続の主従の絆を強調するのはいいんだけども
戦になっても主人が現れずやきもきしてる家臣の中から
兼続だけ呼び出して…という演出は余り良い主に見えなくなるからやめて欲しい。

なんか今リアルで一人の意見しか聞かないで物事進める
上司の下で働いてるんだが、凄いそういうのとシンクロしてきて嫌になるお。
…まさかそれが狙いなのか。

なにしろ景勝は兼続がいないと口もきけない笑いもしない変人だからな

最初の字なんなの？
なんてったって本丸
おちゃらけたいん？

個人的には、鋭い顔付きで歩く影勝の後ろを
兜の紐を気にしながら歩く兼続に笑った

>>322
昔の少女漫画で、何もそういう伏線はないのに
なぜか相手男子が主人公女子を意識している…という不自然な展開を見ているようだ。

信長と初音のシーンは、これからキノコを食べてマタンゴに変身するのかと思った。

景勝の残した手紙を見るといろいろな家臣に出していて、筆まめで饒舌な感じだな。
息子に出した手紙は優しいし感情豊かで、いかにも謙信に愛されて育った若様な感じ。
馬の目を抜く弱肉強食の戦国時代だから、平和ボケした江戸時代の殿様と違っていつも
臨戦態勢で常に備えよだったけど。

大晦日の番組で北村が好きな言葉で「ボーイスカウトの標語と同じですが、常に備えよです。」
と言ってたな。
だんだん史実に近づけていくから長い目でみてくれと前に言っていたように思うが、そろそろ
かっこいいリーダーの片鱗でも見せて欲しい脚本家。

景虎がなんであんなにもブチ切れるのか
腹立つってのはわかるけど
ちょっと沸点低すぎな気がしてしまう。
これじゃ本心は自分こそが跡取りだと最初から思ってたように見えてしまう。

あと景虎がんばってると思うけど
ちょっと芝居が特撮くさい気がする。台詞まわしとか。
何だろう大袈裟すぎるのかも？

>>320
一般サイトの感想でも天地人は星一つで不評だよ？ 惰性で見てるけど。(銭ゲバは五つ星）
風太郎みたいなシビアな生き方なら、嘘も戦国時代で生きる方便だと納得できそう

今回は、織田方の描写がよかった。光秀をけん制する
秀吉にすかさずお茶を出す。上様のことは秀吉どのより
自分（光秀）のほうが良く知っている。
義か。。形ないものは弱い。と明確に述べる信長、しかし
表情は尚も憂鬱　その時長澤の手が信長の頬を愛撫する。

信長とか光秀とかいらない

>>331
一般サイトｗ

安部政吉の台詞がなんだか増えた気がしたのは
魚津の時に「誰これ？こんなの居たっけ？」と言われないための
顔見せみたいなもんなんだろうな、と思った

唐突に出て来て唐突に居なくなるパターン大杉

>>323
同意。景勝、あれじゃ社会不適合者だよ。

信長のシーンが入るのは視聴率対策ももちろんあるだろうが
「本当は義なんてどうでも良いっす…」「戦シーンなんて書いててつまらん…」的な脚本家の心の叫びを
信長が代弁してるようで中々面白い　このドラマの信長ってやたら正論が多い気がする

銭ゲバヲタは空気読めない
スレチ

>>329
ボーイスカウトの標語は、「備えよ、常に」です。

景勝が無能のヘタレみたいなあつかいが納得いかん
来週予告でも戦をやめるような発言してるし…

>>340
つーか景勝は、カメラに写ってから台詞を言うところまで時間がかかりすぎて、イライラする。
さっさと喋れ。あんなに短い台詞を思い出すのに、どれだけ時間かけているんだ？

大河ドラマ「婦女子に願いを〜愛＆義」
脚本：なんてったってお粗末江里子
出演：イケメン（玉山鉄二）　レガ姫（相武紗季）

イケメン「信じていた人に裏切られるのはもういやだっ！！」
レガ姫「わたしと寅王丸も一緒に連れてって」
イケメン「なにをいまさら！！きみは俺を北条の者と言ったじゃないか」
レガ姫「わたしはアナタを信じてるわ
　　　　連れていってくれないならここで死にます」
イケメン「なんだって！？おぉー愛しき我がレガ姫よ
　　　　きみを疑ったわたしを許しておくれ…」
レガ姫「あぁ、あなた…」
イケメン「辛い思いさせてごめんよ、レガ姫…」

毎週(月)〜(金)　1:30〜2:00　絶賛放送中！！

>>337
正直言って、信長側のシーンが一番落ち着いてみられる。
上杉の動向を第三者から見ているから、視聴者と同じ目線だし。

ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10220941972.html

>>343
だな。後頭部を殴らないと台詞が出てきそうにない景勝と、喋りすぎでうるさい兼続の越後場面は、
もう少しテンポよくならんか？

>>342
なんで寅王丸？
北条繋がりじゃないよね？

お船のだんなが不憫だった。
あれって兼続は自分の気がついてなくても、お船は確信的。
脳内不倫じゃね？

>>342
道満○の書き違いだけだよね？

>>347
あの場面にお船がいること自体おかしいんだけどな。次郎長一家の出入じゃあるまいし。
そういえば、前々回は、仙桃院が謙信にむかって「おまえさん」と言っていたから、次郎長一家なのかもしれん。

おまえさま、じゃないの？

仙桃院様は、実の息子より義理の息子をとったのですか？
景虎に義があると、判断したって事でしょうか？
どなたか、教えてくださいませ(´∀｀）

>>342
きっとレガ姫の演技が寅王丸（長笈の方）並だと言いたいんだよねｗ

>>351
すでに孫が生まれているからだろう。景勝にはまだ嫁がきてないんじゃないか？

>>351
嘘の遺言で後継者は景勝と決まってるから、景虎を折れさせて決着したいんだろう。

>>351
ぶっちゃけ景虎が勝つと思ってるんだろう

>>351
情より義理が上と本気さんが言ってた

>>351
ババ様は、いつまでも独り者の寡黙な息子よりも
娘や孫と一緒の方が、なにかと楽しげなことが多いからだろう…

仙桃院は大事な跡継ぎの実子を与六に丸投げなのも理解不能。
己が泥かぶる覚悟なら、全て景虎に告白して自害すれば、このドラマでの義兄弟の戦いは避けられたはず。
実母の胸の内を知る由もない景勝も不憫だわ。
与七の「殿がお労しゅうございます。」は良い台詞だと思ったよ。

>>351
景勝に向かって
「そなたの楯となる」と宣言していたから、
景勝（息子）＞華姫（娘）＋道満丸（孫）＝景虎　だと思っている。
景虎には人質と見せかけて油断させといて、
いざとなったらサッサと逃亡するんじゃ？
景虎が負けることになっても、娘と孫だけは助けようと思ってるとか…。

ここの仙桃院に同情できないのはなせだろう？
華姫しかり。
でも主人公が一番いらつく。

>>359
嘘をつき通せるものと思ってるのが甘いな　＞戦闘員
義ってのを重んじるなら、船母のウソに乗らずに成敗しなきゃｗ

遠景だったけどデジタル雑兵わらわらと坂登ったり、斜面降りて迎え撃ったり
してたね。見た目はおかしくなかったけどちょっとスムースに動きすぎだったのが
残念。

「兵糧がつきました」
「ええっ？！」

ってコントみたいだった
おまいらまったく気づきもしなかったんかい

>>358
もう遅いでしょう。
今更仙桃院やお船の母が自害しようが、
景勝と景虎のまわりに利害関係者が山ほどいる限り内戦始まったらどうしようもない。
まあ、上で誰かがレスしてたがドラマだと悲劇は関係者の個人的心情の掛け違いに周りの小細工で矮小化してるけど
所詮、実際のお館の乱は跡継ぎをはっきりに決めずに謙信が死んだことや、家臣団の対立からくる
お家の構造的欠陥が引き起こしたもんで、景勝か景虎どっちかが死ぬか他国へ逃亡でもしない限りおさまりようもなかったもんだし。

しかし次回のあらすじも酷いなぁ。なんかにほん昔ばなしみたいだ・・・。
刀預けた御婆さんが実は偉い人の母親って・・・。

>>323
そうそう、結果ありきの脚本なんだよね。戦に至るまでの描写が浅すぎ。
「うらぎられた」だけでお家が破滅寸前にまでなるわけがない。

>>347
気持ち悪い感情移入の一つですなーーｗ
脚本演出としては、気にしてないとしながら気にしていると見せておいて
山下信綱が死ぬときには、お船を頼むぞ〜的な展開を予想。

>>362
ありゃ酷いわ。兵糧の確保なんか基本中の基本だろうになくなりそうに
なるまで気が付かないとは何やってるの？って感じ。馬鹿の集まりか。
小松って本当に戦国時代に興味すらないんだなって思った。

>>367
兵糧が尽きたのは史実でもそうだし原作でもそうだが。
何でもかんでも脚本家のせいにするのはどうなんだ？

小説家や脚本家は、自分より頭のよいキャラを創造できない
という定理があるんだから
キャラがみんな馬鹿なのは仕方がない。
というか、むしろ当然のこと。

>>367
世の中には、無税にしても１０万の大軍を動かすことができると考えるひどい小説もある。
気にするな。

何ヶ月分の兵糧を集めてたら戦しますよって言ってるようなもんだから
何が馬鹿なのか全然分からんよ
賭けでも春日山にある金蔵を押さえようとしたという筋書きだろうし
そういう危ない橋を渡った描写の方が見ていてはらはらするから面白いよ
戦争とか頭で考えると当然先ず準備からって話の方が理路整然とするだろうけど
同じようにやってしまっては疲弊しか生まなくって、実際に
勝利を収めるのはそういう賭けに出てる人たちだと思うけどな

つか、
景勝側は、春日山城さえ奪取すれば、
自分たちに多くの兵や豪族が集まると踏んでいたのに、
逆に、麓のタイガー陣営に包囲される形になってしまった。
こりゃたいへんだ、俺たち上田衆がここまで人気がないとは、
食料もなくなってきたぞ、
とか芝居でやるなら、
まあまあリアルで史実に則っている、ということになるんだけどね。

>>368
そうじゃなくて、なくなりそうになってから騒ぐのではなく戦が長引きそうに
なったら慌てる描写があってもよかったんじゃない？て事。
もうすぐ底をつきます、って追い詰められるまで何もしてない気が付きもして
ないみたいだから馬鹿かと言ってる。
史実はともかく原作がどうだかなんて知らんよ。

>>368
？
無くなりそうになるまで気付かない馬鹿さ加減に文句言ってんだろ
史実でも、兵糧が無くなりそうになるまで馬鹿揃いだから気づきませんでしたって記録が残ってるのか？

ホタテの乱での景勝サイドは
序盤、
誤算につぐ誤算で追い詰められてた
という風に描かないから、
なにもかもがおかしくなる。

>>368
尽きる前に報告しようやｗ

いきなり１つの城の中で２勢力が戦を始めたのだから
本丸（城の中心)にいるほうが補給が難しいのは
あたり前といえばあたりまえなのだが
話的にはいきなり兵糧ないから始まるからエー！！となる

なんで兵糧尽きてきたかの説明がまったくないからな
脚本として説明不足といえば説明不足

景勝「パパイヤを殺せば一ヶ月は持つ！」

>>377
そういう事だろうな。戦争してる時代のこと書く人は
軽くアドレナリン沸いてるだろうし当然だろ？って事がそこかしこにありそう
見てる方はマニアでもない限りなんで？？って思うのは当然だな

原作では景虎派が米蔵から全て持ち去っていてそれを
聞いた兼続父が驚くって展開なんだがな。

景勝は、
「上杉からきた人質に人望が集まるわけねーよなwwwwwww」
と思っていたら
自分よりタイガーのほうが人気者だったんで
いきなり大ピンチになっちゃったんだよね。
でも、大河では常に主人公側は「イイ人」だから
そういう事情が描けない。

>>380
やっぱり脚本家のせいじゃないかw

>>381
上杉×
北条○

肩凝らないのが逆にいいかもしれないね。
（チラ裏で肩凝る方が好みじゃがorz）

>>380
やっぱり小松せんせの不手際じゃねえか。
原作にそんな部分があろうがドラマで表現されてないんだから知るわけない。
景勝軍って兵糧がもうないやーどうしましょうって馬鹿か、だよ。

つか、馬鹿が見れば馬鹿なりに面白く、
利巧が見れば見るほどに奥が深い

ってのが最高の作品なんだけどね。
たとえればクレシンアッパレ戦国大合戦とかな。

風林火山では【馬を潰して】ましたよね？

パパイヤは美味しくないと思います、マジレス御免。。

しかし、虎に兵糧持ち逃げされた
っていう設定も、常識では考えられないほど愚かだぞ。

米蔵の配置や景虎側の兵糧確保は
史実・原作知ってりゃ分かるだろうけど
予備知識なしで見てりゃ
無能印象しか与えなくなっちゃうんだから
そういう事こそきちんと描写すべきだろうに。

なんか配分が変なんだよなあ。

「黄金の日日」では陣中で餓死した人の死体を皆で奪い合って食っているのを
主人公が目撃してショックを受けるというシーンがあった。

>>364
それはどんど晴れの終りの方に似たようなエピがありませんでしたっけ？

小松先生は、頭の悪いオバサンの典型だと思うわ。
ここで、当然こういうことをしなければならない　という場面で
トンチンカンなことをおっぱじめる。
本人だけは、「今、これをやらなくちゃ！」と思ってるんだろうけど
ほかの人間には
「どうして今、そんなことをしなくちゃならないの？　ほかにしなくちゃならないことがいっぱいあるのに」
と思ってる。

何か足らないのは説明もそうだけど
俳優がみんな若くて爽やかで清潔感溢れるからだろなｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　 兵糧が尽きかけております
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

人物描写が甘くて、誰もが重厚さにかけるから
こいつら本当にちゃんと戦が出来るのか、戦略とか考えられるのか
そこまで疑わしく見えてしまう。
安っぽい戦闘シーンがさらに追い討ち。

>>390
「黄金の日日」の助左は、当初前髪もあって中盤過ぎまでほんわかしたキャラだったが
ルソン壷のあたりから眼光も声も鋭くどっしりかっこよくなってびびった
兼続もそうなってくれる……よね？

>>395
重厚さ（笑）が売りのツバ飛ばし大河は受けないってのは
風鈴で証明されてしまったからなぁｗ

>>388
設定って上杉家の米蔵は景虎屋敷のまん前にあったんだから
景虎サイドが持ち出さない方が有り得ないｗ

どーみても初音だけいらない
あとはまだ不十分だけど面白くなっていた
新潟ロケシーンが増えると良いんだけどね
現地じゃないと雰囲気が出ない

大河のキャラって泣くとすぐ鼻汁とヨダレ出すから汚ちゃない

泣くシーンで
鼻にツーンとくる薬みたいのを使っていて
それを使うと涙といっしょに鼻水が出てくるとか
聞いたことある。

>>398
だからそれをちゃんと作中で描写しないとｗ

ひょっとして兵糧確保できなかった事自体を
カットすれば景勝サイドの間抜けさが隠蔽できると
思ってんじゃないのか小松先生。

>>394
ああいうものは毎日チェックして、いつ尽きるかを開戦前に熟知しておくのが、大将の心得だけどな。

兵糧倉が一箇所しか
しかも北条の人質の家の前にしかないとか
JKありえない。

おまえら何か騒いでるけど、兵糧が確保出来なかった理由は来週説明するんだろ? 展開的に

…違う…のか?

パパイヤが5人分くらい消費してるからだろ？

カレーパンマンみたいに
食った糧食を口から吐き出して武器にすればいいのにな。
パパイヤ

>>399
初音を謎が多くて大胆不敵・魅力的なキャラと表現したいんだろうけど
脚本家がその力量を持ち合わせてないし、演じる長澤も
経験が足りずまだまだ力不足。無理してるなあとしか思えない。
元々キャラ設定自体がダメなんだけれども。

戦が始まる前に、

景勝「兵糧の蓄えは？」
米蔵を見せて惣右衛門「は、これだけあれば○○ヶ月は戦えるかと…」
米蔵には兵糧たっぷり。
上田衆「○○ヶ月分もあれば十分じゃ！我らの強さとくと見せてやろうぞ！」

みたいなやり取りがあって、戦に突入。
戦闘シーンの所々に米蔵から兵糧が徐々に減っていくシーンや、
炊飯シーン・食事シーンを挿入。
同時に思いのほか戦が長引いていることをナレーションで説明。

で、軍儀にて、
長引く戦に疲弊した上田衆「うぬう、予想以上に粘りおる」
惣右衛門「このままではあと○○日で兵糧が尽きます」
兵糧が残り少なくなった米蔵のカット。
景勝・兼続「………」（驚きの表情ではなく厳しい表情で）

これなら歴史好きから見ても馬鹿っぽく見えないし、
歴史に詳しくない人も兵糧がいかに重要かということや時間の経過が手に取るようにわかる。

>>409
そんなシーン入れたら男女愛のシーンが短くなっちゃうじゃないですかｗｗｗｗｗｗ

orz

>>409
小松「兵糧なんて無くなったところだけで十分。義のが大事だわよ。」

>>408
あれやっちゃうと、信長が小さなキャラになってしまうんだよね。
ああいうのをやるなら、小物の暗殺者なんかを相手にやってドラマにからめゆく程度に
止めるべき。右大臣相手にやっちゃいかん。

わしの考える義とは
家臣に腹いっぱい飯を食わせることだ

>>410-411
じゃあもう↓でいいよw

惣右衛門「兵糧が尽きかけております」
景勝「………！」
兼続「そんなバカな！十分あったはずでは！？」
米蔵で兵糧をむさぼり食ってるデブ兵士（演・小松）のカットで終了

　　　　　　　 ＿　, ― ､,__
　　　　　,−:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿
　　　　,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　 （:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）　兵糧？
　　（:::::::::::::::::ﾉ　　（●） 　（●）::::)
　　 (:::::::::::::）　 　　　（__人__） |ー' 　まいうー
　　　｀ーヽ　　　　･　　｀⌒´ / 　　　　
　　　　　　 ＼＿　　　ー __ノ 　　　

>>405
来週は偶然出会ったお婆さんが実は重要人物でした、とかやらなきゃならんし
その前にお船といちゃこらしたりしなきゃならんもん。
そんな時間ありませんよアハハ。
と小松先生が言ってました。

>>405
ステラ次回あらすじでは、周囲の武将を次々と味方に
つけた景虎軍が春日山に通じる道を押さえにかかり
補給路が絶たれたと言う展開になってる。

パパイヤがいたんじゃ兵糧も予想以上に減るよな。うん。
説得力あるわw

パパイヤは知らないうちに甘粕になっていたな。

信長と初音のシーンって普通に帰蝶にやらせれば良いのに
魔王の嫁であり蝮の娘でる帰蝶が言うならば違和感無いセリフだと思った

てか、真田の娘の初音がなんであそこまででしゃばれるのかと

NHKが長澤をできるだけ使いたいから

初音は兵糧攻めの経験者だから、対処の仕方を教えればいいんだよ。

>>423
失明には気をつけろ、か？w

嗅げ寅と鼻姫って牛コンビじゃん。
それでこの視聴率は頑張ってる方だよ。

史実じゃ兵糧攻めで苦しんだのは、むしろ景虎側らしいよ。
ただ一時期、周囲を敵に囲まれて景勝側が春日山城に篭城状態になったのは事実
だそうだけど。
兵糧不足のことは、兼続の活躍を描く原作のフィクションだと思うよ。

実際の御館の乱で本当に兵糧に困ってたのは景虎側だろ。
乱の最初期は景勝は景虎派に包囲されて「え！なんで？戦の準備なんてできてねー！」と
戸惑ってるみたいな感じだが
その後、5月初旬に始まった戦闘は6月には景勝は景虎方の春日山包囲を崩して
諸城との連絡を復旧してるし
景勝は味方に「物資補給はこっちでなんとかするから頑張れよ」とか言ってるじゃん。
そして景勝に逆転されて
「何でも良いからとにかく助けて物資足りない早く」みたいな書状出してる景虎。

>>427
謙信死後速攻で本丸抑えておきながら「なんで？」て馬鹿なの？死ぬの？

今週はますますもって初音は猫であった。

>>427
だって史実で判明しているかぎりでは本丸乗っ取りどころか
謙信の家臣達が話し合って「謙信の遺言だから」と
景勝に本丸に入ってもらったのであって景虎との本丸争奪戦なんかやってねーもん。
葦名兵の証言だと景虎は春日山城内にすら住んでなかったし
本丸を景勝が乗っ取ったなんて話は御館の乱後百年以上もたって
北条遺臣が書いた軍記が元ネタだし。

小田原北条記って甲陽軍艦並みのネタ本だろ？

ところで今回戦いのシーンあったけど、加熱具は人を斬れるようになったの？
前回も「与七はワシの傍を離れるな」とか言って
人斬れない奴の傍にいても安全じゃねーよ！と思ってた

まあ前回は、斬り合うつもりは無くての発言としても
「斬れるようになりました」的なシーン無かったと思うんだが…

>>432
兼続は三池監督のおかげで人を斬れるようになったはず
実際には斬って無いけど斬りかかってたから

今週はだいぶ普通だなーと思ってたんだが、
お船の「そなたが鬼になるなら…」の続きが読めすぎて萎えた

しかし信綱は良い旦那さんなだけに不憫だな

>>433
犬騒動の時か？？味方（一応）に怪我はさせた？けど
敵を斬り捨てられるほど吹っ切れたようには感じられなかったような

観る前は、御館の乱で影虎方に血の雨を降らせた冷酷な青年の兼続が
老いて行くなかで争いの愚かさや自らの行為の罪深さに気付いて行き
愛に目覚めて行く様を描いて行くのだと期待していたのだが

>愛に目覚めて行く様

アッ−！

>>436
閻魔状書いたり反対する弟に当てつけるかのように
姪を養女にして政重の嫁にしたり畑谷城で撫で斬りしたりと
老いても全く変わらないし愛に目覚めない訳ですね

クールな兼続のが話に合ってるね。なんでへたれ設定にしちゃったんだろ…
年配の考える愛＝左翼＝人斬れない←でも鬼になります←でも草食系で肉食年増に喰われます

いえ、全て義のためです。
景虎様が遺言を信じられないということだったので、直接、御屋形様の所へ行って、確かめられるよう、お膳立てしたのです。

偽とか欺の類だな。

伊達政宗が撫で斬りをやったのは血気盛んな１０代だけど
兼続の撫で斬りは４０歳位だろ？
愛に目覚めるどころか容赦無くなっとるわな

これはしたり！

では、純朴そうな青年が次第に狂気に取り付かれていく様を描いた物語なんだ

諸葛孔明になぞらえたって事は、兼続はインテリなんだな。
インテリって一旦キレるとハチャメチャで非常識になってしまうモンだが､
兼続は結局そんな風に義を忘れて敵を殺していく…って事なのかな？

萬田久子の台詞まわしっておかしくない？

視聴者の・・・疑・・・

>>447
ちょｗｗｗ

戦国武将とか権力者は時に冷酷非情で当たり前

なのに宣教師じゃあるまいし愛を看板になんぞするから
人を斬ったり斬れなかったり斬るところをカットしたり矛盾だらけ

兼続の手は本当は血だらけ

毎回ワイン片手に戦国の世の現況を解説する謎の男・織田信長

ワイン大名

>>450
兼続宅のタンスから出てきたりもするヘンな男　＞織田信長

新しい試みではなく、単なる勘違いの型無しドラマではないか。

型があるから型破りなんであって、型をふまえていないものは、単なる型無し。
という言葉を連想させられる。今年の大河は。

そもそも、なんで押切もえを釈由美子の後釜に選んだのか？
その時点で英語でしゃべらナイトは終わっていたのだよ。
hah?

>>450
それでいいから初音を消して。
本能寺のあとも信長の幽霊でいいから初音こないで。

女の視点だと愛と義を振りかざして右往左往するだけの男が魅力的なのか？
景虎のことを内心お飾りと割り切りつつも
戦いの混乱の中で本人の野心に火をつけ
初戦で利がないと見るや御館に兵を引かせた蛍雪次郎の遠山某の方が
軍師としてはるかに有能だしカッコよく見えたんだが

>>450
八代将軍吉宗で近松門左衛門やってた江守徹みたいな感じを狙ってるのか

>>449
まあ、風林火山でさえ、キャラの好感度気にしてか
勘助や信玄が「俺って冷酷」って偽悪ぶってたぐらいだからなぁ。
本当の冷酷な奴ってのは飯を食うぐらいに当たり前に残酷だったり人を陥れて気にしない
頭のねじが外れたような奴でないとそうはみえん。

>>455
同意。遠山の方が心を揺さぶられる。
生か死かの乱世だというのに、戦争を知らない平成人も呆れる腑抜けばっかりとはこれいかに。

>>455
いいわけない。脚本家の中ではいいかもしれないが。
きれい事言ってでしゃばるくせに、いざとなったらうろたえるわ泣くわ、魅力どころか責任能力もない。

遠山役の人って江頭じゃなかったのか！

水道橋博士じゃね？

成長云々というけど、むしろ若くして才角を発揮したからかっこいいって人物じゃないのかな。
色んな歴史的有名人に絡むにしても、才気煥発にして生意気！だからイイ！みたいな。

それに愛って愛宕神社の愛でしょ。
毘沙門天の毘みたいな。
愛染明王だったかな？

篤姫以来、役者の表情セリフ動作をメインに観るような変な癖がついて
しまった。画面を見ないでセリフに集中すると、意外に妻武器の活舌が
なぜかしっくりこず、うっとおしい。逆に棒と言われる愛撫がそれほど
ひどくはない。初音はやはりニュアンスがおかしい。信長セリフまわし
いつもわざとらしい。お船はセリフの表面をなぞってる感じ？
ベテランと言われる役者はやはり安心してきける。

愛武は棒かどうかより
感情見せなきゃいけない場面なのに話し方が冷静すぎて駄目だったな。
玉鉄が過剰にイライラした芝居してるから余計かみ合ってなくて

遠山は普通に演技がうまい

一家が一枚岩にならなきゃならん時に、内輪揉めを起こすような器の小さいのが身内にいると困るな。

あと景虎屋敷からみる春日山のCGも結構良かった

長澤は義経の上戸と同じだな（あの関係はまだ理解できたけど）
本能寺でも逃れて関が原もでてきて最後まで引っ張るんだろうなぁｗ

>>465
てか障子に映る眉毛の影だけであの人って分かる。見た目自体すんごい卑怯。

だがそれがいい

初音は「目撃者」設定。だから生き延びる。
脚本家にとっては都合のいいキャラというわけ。それは重々承知なんだが
よりにもよって信長のまわりを、ああもちょろちょろされると勘弁ならねー、という歴ヲタの
反感を買ってるんじゃないだろうか

>>455
野々村真は尻にしきやすいが…それだけ。血あり傷ありが烈しくエロス。

>>457
それって普通に史実の兼続じゃね？と思ってしまう
治部少よりも友達少ないわ、性格の悪さが際立つ逸話が多いわ

東山紀之あたりでクールさを出した方がよかったのでは。

兵「兵糧がありませぬ！」
兼続「だったらパン食べればいいじゃん」

>>470
大河で便利屋のオリキャラは毎年のように出てるのに何を今更ｗ

側にいるくらいならいいんじゃね
体触ってたから不快感あるんだろ

>>463
試してみた、本当ビックリした
加熱具は、相変わらず酷い活舌
愛撫、意外と情感こもってた
それに引換え玉鉄、ただ怒鳴ってるだけ
吉川、長澤は、現代版シェ−クスピアでもやってるみたい

冒頭の景虎亭での加熱具切り捨て未遂シーン

景虎中の人の顔がヤバくて、ドラマなんて見ていられなかったｗ
あれがあの人の怒り演技表情なのかｗ

玉山鉄二　下品でとても武将にみえなかった演技

個人的には
玉山鉄二
って名前からイメージされる人物像は
「大阪名物パチパチパンチ」みたいなオジサンなので
なんか、違和感がある。

愛撫が良かった感情こもってたとか言ってるのって
どっかおかしいんじゃないか？
景虎は熱演あれで良いだろ周りが下らん駄目ばっかで見せ場もないんだから

>>450
三方ヶ原でルネサン〜ス！

〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442

〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442


〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442

先週の天地人ロードオブザリングきた〜!!ｗ
織田と長沢のシーン明けの金嗣ぐたちが門空けて攻める時、相手がまぶしがるシーン、ロードオブザリング二つの塔のガンダロフの援軍登場シーンでた〜!!ｗ

>>479 同意
裏切られた思いから狂気に走るにしても下品でやりすぎ。
むしろ怒りの演技を抑え目にして裏切られた哀しさや苦悩を表現すれば、
更に景虎さま素敵！カワイソー！になると思うが。
最初の頃の長台詞から演技やばそうと思ってたがここに来て露呈したな。

20年後にはVシネマの帝王の座を継いでいるかも＞玉山

玉山・・弱そう・・・

なんか大河も漫画になってきたな・・・くだらん・・・

>>484
たしかにそれ思った笑

天の時を失った景虎との対比だったんだろうか。

脚本と演出は諦めた
室内のセットでもかまわんから
もっと広い所でやれ
見ていて狭苦しい
息が詰まりそうだ

予算がないからだろ…

謙信：清酒
信長：ワイン


イメージ狙ってるんだろうな＾＾；
焼酎大名とかどぶろく大名出てきますかね？

>>490
予算は前年より多いだろ

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

しかし、戦をしていると言うのに、緊張感が伝わって来ないんだよね

「せえの！」で緊迫感を感じろというほうが無理＞＜

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 /;;;人
　　　　　　　　.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしは こんなとこから
　　　　　　　　　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　 つき落としとうなかった
　　　　　　　　　/////ｙミミ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　姫さまー
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　＼(＾o●)／.

録画したの見たけど、レガ姫の演技酷いなw
こんなのが事務所の稼ぎ頭とは・・・

レガ姫とか隔離スレ用語を大河板までもちこまなくていいよ

>>488 同意あざっす(^-^)

まあそういう狙いでしょうね、“光“。

>>495
これは戦じゃ

>>494
戦なんてあんなものじゃないかと。

あんなことばっかしてたら兼続はもう死んでるだろ

米国大使館や軍産複合体及び米軍の計画では、２００８年１２月
の選挙で民主党に政権を奪取させ、小沢一郎氏を内閣総理大臣に
しておいて、３月の西松建設事件で小沢一郎氏を罷免させようと
していたのだろう。

そして、北朝鮮のミサイル（人工衛星）発射実験と金賢姫面談と
で、一気に、日本政府の右傾化と同時に、「小さな政府」を標榜
させての日本政府の解体による金融支配を達成しようとしていた
のだろう。

双方を喧嘩させるように誘導する行為は、漁夫之利の作戦として
米国二大政党制では頻繁に惹起されているようだ。米国政府への
制御の方法として、軍団複合体が行使する常套手段なのだろう。

日本政府の国会議事堂の乱は、どのように収拾するだろうか。

大体重臣だけで突撃とか無茶ばかりしてるが
もし全員死んだら残った景勝はどうなるんだよ
後先考えてない奴ばっかじゃん

>>376
食いしん坊（何代目か忘れた）がいたのが計算外だったんだよ

>>491
当時清酒はなかったはずなんだが・・・
菩提泉とかが越後にあったとも考えにくいしなあ。
つかスタッフの中に知識のあるやつはいないのかね

平安時代からあったんじゃね？

>>507
調べてみたけど、近畿地方＋上流階級のモノって感じだな。
すみ酒とごっちゃに覚えてたわ

>>504
小姓衆は普通、大将の身の回りを警護するよなw
それなりに知行がある者なら足軽を率いて前線に出るけど、
小姓数人で固まって前線で連携プレー、はほぼありえないw

オレ風林火山が好きだったんだけど、
ちゃんと一兵卒単位（伝兵衛など）まで描いていて、
備など当時の軍制がある程度忠実に再現されていたから、
というのも理由のひとつだったかも。

>>501
そう思ってたけど、今日初めて太平記見たら
あっちの悪党の方がよっぽど緊張感持ってた(T◇T)

今朝やっていたうどんの番組で、ちくわの天麩羅が入っているのに、“かけうどん”と言っていたな。
正しくは、“天麩羅うどん”だ。

なんか田舎の農村で本家と分家が争ってるレベルのスケールになっちゃってるな
こんなシュールな大河ドラマもたまにはいいかな

アイブちゃんは台詞の言い回しに起伏が無いのに、顔で演技しようとしすぎてる感が、逆効果なのになー

義とは戦をするための口実に過ぎない＞by信長

上杉の内紛もまさにその通りｗ

愛撫に限らず日本人は演技＝顔芸だもん
体を動かす発想がまるでないからしょーがないちゃしょーがない

第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
サブタイ変更

当面の最重要ポイントは演出が誰なのか　ということだ

スポットライトの悪夢で何万人視聴者逃げたことか

>>505
山下か！！
山下はその恨みで殺されるのか？！

>>470
たしかに
見ながらその手をどけって心の中で叫んだ
お願いだから、初音こないで

初音は歴史を知らない子供が見たら
信長の嫁さんが幸村の姉だと勘違いされそうだよな

>>514
　内面、所作含めた全身で演技した結果、表情が生まれ、それがカメラで切り取られ、
編集され、作品の一部となる。何かがおかしい場合、その過程をどっかですっ飛ばすか、
間違えてしまうんだね。一概に演者のみを叩くのはテレビドラマでは危険だと思うね。
演技が堪能したければ、2次元は見るな、というのは極論だろうか？

この先どうなるか見たいけど、大河ドラマの今後を考えて見るの止めるわ

>>519
もし本能寺の変も初音の助言が原因だったりして
わたしまじで初音を許せないからな

>>521
大河ドラマシリーズ：スレ　ドラマ「天地人」：荒らしのカキコ　それに反応して盛り上がる：荒らし行為
こうですね？分かります

>>521
馬鹿だな〜

おつかれｗ

>>479
鼻にしわをよせた演技は下品だった。眉間にしわをよせるくらいで十分。

兼続側の不義を利用して自分の野心をあらわにするのはまだいいが、
妻子を追い出そうとしたのはいきすぎ。
追い出したら、上杉の家督をつぐ権利が消滅する。

結構好意的にこのドラマを見ていた方だが、開戦前の陣をほっぽりだして洞窟に引きこもる景勝は正直どうかと思った
予告では降伏宣言して家臣に総突っ込みされてるし
謙信と共に幾度も戦経験してきてるだろうに、そりゃないだろ

>>526
遺言状の信憑性を疑ってるからでは？

22.8% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
19.8% 19:58-22:24 NTV "人類は宇宙を目指した!"北野武×NASA50年・奇跡の挑戦!完全実写ファイル
12.6% 19:00-20:54 TBS 春の豪華版!さんまのからくりTV超特大号
11.2% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
*8.9% 20:00-21:48 TX* 完成!ドリームハウス「平安貴族もびっくり…現代版"寝殿造り"家」
*5.3% 19:00-20:54 EX* 探偵!ナイトスクープ・ザ・ゴールデン



これ張ってちょっくらアンチスレ荒らしてきた。
また気が向いたら荒らしにいこっと。

脚本家のインタビューの↓

＞ー韓流ドラマとかお好きだそうですね。

「韓流は『愛してる』って、平気で言うんですよ。日本のドラマには、そのストレートさはなくて、脚本家の感性で別の言い方や表現にするんです。
そこが等身大なんですけど。技巧的と言うか、おしゃれで繊細的ですよね。韓流は細かいことは気にしないで、気持ちをガッと押してきますから。
凝った映像やストーリーのアメリカのドラマも凄いし面白いけど、どっちが強いかと言ったら、気持ちでくるドラマのほうなんじゃないかと。
だから『天地人』でも、気持ちを見せていきたいなと思っています。」

こういう人が脚本書いてるからつまんないんだね。
気持ちで来る大河なら篤姫の方がよっぽど面白かったよ。
今回は篤姫とは違ったちゃんとした戦乱物を見たかったのに。

>>529
１年近く前のインタビューを今頃・・・

脚本家本位で言えば篤姫の脚本家の田淵ほど糞女も珍しい。
さすが泰葉と一緒に事務所やってただけあるｗ

まあ平均20は普通に超えそうだな。
小松女史は視聴率を取るコツを心得てらっしゃる。

>>530
一年近く前だから何？
今は考え方が変わったとでもいうんだったら話は別だけど。

>>526
ドラマでは景虎は裏切られたと思い、景勝は景虎を裏切って
しまったという設定になっているからかな。
それとドラマの中は景勝は自分より景虎の方が優れた武将だ
と思っているっぽいしね。
自分が身をひいたほうが上杉家のためになると思っていると
いう感じがする。

>>532
小松アンチスレにでも行ってろよ。

>>532
そこは脚本家だって人間だから個人的な趣味趣向やこれまでの経歴もあるだろ。
それぞれの脚本家の持ち味を出した大河にしたいから起用するんだろうし。
時代劇未経験の女性脚本家がこのところ起用されてるのもNHKに狙いがあって
だと思うけどな。来年の福田だってオリジナルや時代劇の評価は低いがヒーロー
ものを書かせれば彼ってのが起用理由のようだしさ。
ちなみに小松起用は「若者たちの大河」「青春活劇」を描きたいってNHKの意向。

そのNHKの意向は今のところ成功してないよね・・・

NHKの意向はとにかく篤姫路線。
小松はその路線を見事に踏襲して高視聴率を獲得してるな。

>>536
兼続世代の武将たちの青春活劇と言っても謙信時代を
長くやったためまだ三成も本格的には出てきてないし
幸村や政宗はまだ登場さえしてないからな。
戦国武将ブームを煽ってるわりに人気武将たちをまだ
出してないのはどうなのかと。
本格的に動き出すのは御館以降だろうけどな。

>>519
たしかに、側室どころか正室のようにさえ見えてしまうね

果たして現状は製作側の狙い通りなんだろうか？　いくらソフト路線推しとは言え主人公とヒロインの出来が酷すぎる
「これが新しい大河デス」と思ってるのか　或いはぼろぼろの脚本を直しに直して「何とか今の状態」なのか
どっちにしろ現場の空気は悪いだろうな…

>>538
そういえば
三成の髪型　何とかならないのかな
そういう時代ってことはわかってるけど
何度見ても爆笑…

>>540
現場の空気は最高にイイらしいけどｗ
元々兼続が成長を遂げるのは御館を通じてでそれまでは駄目駄目
の泣き虫路線でいくっての狙いだそうだ。
だから北村も１年を通して評価して欲しいと言ってる。

天地人がやって来た！2 〜“愛”の源は“出会い”にあり〜
3月23日（月）　総合　午後7：30〜8：00

1月3日に放送し好評を博した紀行バラエティー「天地人がやって来た！
〜愛の源は食にあり〜」の続編。
高嶋政伸さんと与六役で人気の加藤清史郎くんが出会いを求めてドラマ
の舞台になった南魚沼と上越を旅する。またスタジオでは出演者の皆さん
に番組の裏話やこれからの見どころ、意気込みなどを聞く。

旅人：高嶋政伸さん、加藤清史郎さん

出演：妻夫木聡さん、上地雄輔さん、比嘉愛未さん、小泉孝太郎さん、東 幹久さん

2人の絡みは、何やら深いものを表現したかったのかも知れないが
結局、意味無しで不快モノになってしまったと。

>>527･533
自分の後継者としての正当性を疑って迷うまでは別にいいんだが
開戦前という大事な場面で引きこもられると、ちょっと無責任に見えてしまった
樋口父子や家臣団に押し切られたとはいえ
説得されて本丸に入った時点である程度覚悟決めとけよと

気になったのは、これとお船の扱いとラストの兵糧切れくらいで、演出は今までで一番良かったと思う

でもお船の不倫まがいの行動はマズいよな
女性視聴者に総スカンくらいそうな気がする

>>545
お船はのちに兼続と夫婦になった
しかも兼続は生涯側室をもたなっかた

このまだ先のことのため
お船の存在感をアピールする　そのつもりかな

大河ドラマはＮＨＫだからこそ描ける（史実に忠実な）歴史考証の細やかさが
ウリ。それをベースにした上で、役者の個性をさらに活かした大河は重厚感溢
れる見応えのある大河になっている。

徳川家康、独眼竜政宗、太平記に代表されるように１９９０年代前半くらいま
では非常に見応えのある大河が多かった。

元より動乱の時代は史実そのものを追うだけで十分に話はドラマチック。余計
な脚色はあまり必要無いｗ。
最近のＮＨＫは若者受けを狙い過ぎて奇をてらう余り、この大切なＮＨＫだか
らこそより出来るはずの「史実を尊重した物語の展開」が軽く見られている気
がする。
「風林火山」は久々に見応えある大河だった（勿論この時期の武田氏は当主信玄
を筆頭に板垣信方、甘利虎泰、馬場信春、山県昌景、真田幸隆等、多士済々にわ
たる武田二十四将等がそろう華やかな時代、「脚本が余計な邪魔さえしなければ」
物語は嫌でもドラマチック、見所の多いものになるのだがｗ）。

「奇をてらう」余計な演出はいらない。ＮＨＫには（特に時代物で）物語にか
たよりが出る民放のようにはなって欲しくない。
謙信の「七尾城攻め」、それから最初で最後の織田勢との激突、「手取側の戦
い」は出来ればしっかり１話分くらい割いて再現して欲しかった。
謙信、信長をあれほど登場させるなら、謙信最後の西上戦をもっと取り上げて
も良かった。そうする事で、「御館の乱」の必然性がさらに際立って、もっと
緊迫感あるものになったと思う。

戦国、幕末といった「動乱の時代」こそ、「ドラマチックな史実の魅力を最大
限に活かす」、「正攻法の大河」を望みたいなあ。

>>547
風鈴厨は、消毒だ〜

景勝は、景虎の方が後継者に相応しいんじゃないかと悩んでんだからさ〜
兼続もう本当の事言っちゃえばいいんだよ。
謙信公は私こそ義を受け継ぐ者とおっしゃいました。そのためには、殿に御屋形様になっていただかないと…

>>547
風林火山が史実に忠実ってｗ

謙信後の上杉の内紛や本能寺後の徳川の旧武田領蚕食は
意外にポイントだと思ったのだが、こんな事になり残念だ。

「黄金の日日」で見た、”下から垣間見る権力者の迫力”をまた見てみたい。
安っぽい権力者はもうたくさんだ。

ジェームス三木を使え

>>552
殿の手帳に側室との回数がびっしりと

>>550
歴史に忠実じゃない！って天地人を否定して風鈴を誉めて
自爆するのは去年の篤姫の時もよくあった風鈴厨の黄金
パターン。

生涯側室持たなかったって言うけど、ランク落ちの家から後夫としてやってきてしかも妻は年上
日本のトップを争ってた謙信越後軍の威光曇らせた身分じゃ側室持つなんて厚かましい真似は出来ないと思うが・・・


でもこっそり千利休娘にちょっかい出してたりしたがｗ

もう見るのやめよかな〜
ひどいし

男は女を囲って一人前

第12回もすばらしくくだらない話らしい。
しかし、それに高杉隊長が出ると聞いてしまった。一体どうしたら…
他に草笛光子とか…どうしていい役者さんがこんな駄作に出るかなあ…

>>558
草笛光子は小松関係だろ。
とにかくどん晴れ関係が多いな。

実際の金融業界で、そういう臭い演技が、「白馬の騎士」として
登場するということが有るからだろう。

片方で、攻撃して苦しめておいて、そこに「白馬の騎士」が登場
して資金を拠出し、その企業を買収するという手口である。

なんのことはない、その攻撃していた「黒騎士」と「白馬の騎士
」とは仲間なのである。>>558

今回は原作でも脚本でもなく、役者に全てがかかってるドラマですから

追記>>560

そういう臭い演技を、映画に表現したのが、�｢勇俊氏が主演した
映画醜聞である。

http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD4816/

賭けの対象にされた女性が、真面目であるため、誘惑をした男性
を逆に虜にする、という願望を表現した作品であると言えるが、
そういう意味では、真面目で無いと、相手を逆に陥落させること
はできないという教訓を表現しているとも言えるだろう。

競馬に例えると脚本が馬で役者はジョッキー。。。

前田慶次は誰が演じるの？

>>563
振り落とされて、骨折しなきゃいいが…

役者は頑張ってると思うのよ

>>564
長瀬智也が演じるというウワサあるんですけど

背中に浜鮎とのペアハート刺青のあるあの長瀬ですか？

とにかく脚本ひど過ぎ！
飯食いながら横目でチラチラ見るのが丁度いいくらいのレベル
人の気持ちの変化とかしぐさから次の展開をにおわせるような演出に頼むからしてくれ
来年もきちんと受信料払うから、お願い！

>>565
あばれ馬だああああああ！

高杉さん出すなら猛将タイプの武将演じさせろよ・・・
鬼小島とか本庄とかさ・・・

追記>>562

当時の戦国武将は、単純で粗暴であったということが表現されて
おり、美化されていないことは良いことである。

愚かな人間ほど、策略や駆け引きに頭を巡らせてしまうことは、
政府や企業の職場において、よくあることである。

それで「俺は頭がいい」と思っていると、大変な失敗をしでかす
ことは、財テクに走った結果のバブル崩壊に露顕している。

サブプライムローンも、玉石混交のバルクセールで、最初は玉を
多くして石を少なくして売りさばき、信用をさせておいて、玉を
減らして石を増やす、という金融商品であった。

そういう商品を日本の製造企業では製造してはならないとされて
いるが、そうすれば信用を失うのが分からないのが、阿呆で馬鹿
な金融担当者や経理担当者で、「俺達の方が稼いでいるんだ」と
威張らされた挙句の体たらくであった。

今でも威張っている阿呆や馬鹿が、郵政株式会社でバルクセール
をやって、逮捕されようとしている。ＮＴＴやＪＴで犯行をした
輩も逮捕するべきだろう。

東京都小平市花小金井１−３のＮＴＴ花小金井東社宅の用地は、
どうなったのだろうか？

>>567
原作や小松コメントからしても30前後は無い。

>>565
>>570
屈腱炎を発症しそうな感じで違和感のある走りをしながら、馬群
の最後方を走っている感じかな。
でも人気馬なのでみんな注目して見ている。

>>566
ジョッキーはたずなを持ったままで、しかけるタイミングを待っ
ている。でも馬が故障しそうなので、無理も出来ない。

>>569
その飯がまずくなる不愉快ドラマだよ
その点でいうと「だんだん」と双璧

11月まで何回さそり座映像を拝むことができるかワクテカしている。

いいともでタカ＆トシのタカが愛の兜被ってコーナーしてたらしいね
なんで？

>>567
噂じゃなくてヲタの妄想でしょ

次回の景勝の台詞聞くと、ありゃ完全に兼続に依存してるな

何で景虎は自分も家臣が勝手に本丸奪いに行ったのわかっても
それなら景勝も家臣が勝手にやったって信じられないんだろうか。
いまいち景虎がわからんわ。

景勝なんぞ認めるかあ
跡継ぎに真にふさわしいのはこのイケメン景虎様じゃあ！
くらいやってくれた方がもういっそ気持ちいいかもしれん。

景勝が｢この戦いに義はあるのか｣と何で今更悩んでんだろう
しかも両軍一触即発の緊迫した空気の中で引きこもり
兼続父が息子二人本丸占拠を指示したのは、景虎の腹心遠山が北条と通じていると確信したからだよな？
景勝が兼続父の説得に応じたのはそのためかと思ってたけど違うのか？
｢景虎は北条に利用されてる｣｢越後が北条に乗っ取られる｣
って充分戦う理由になると思うけど
実際景虎は遠山にいいように煽られてるし

戦いたくないのならウジウジ悩むより、あの密書を景虎と遠山に見せて問い詰めたほうがいいよな

〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442


〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442


〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442

援護射撃だ！

あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！
あおいのケツ毛の濃いこと林の如し〜！

>>392

頭の悪いオバサンの話で思い出した。伊集院のネタなんだけどね。

おばさん「そういえば、隣りの犬の名前なんだっけ？思い出せない？」
相手「その犬がどうしたの？」
おばさん「その犬の飼い主さんの奥さん、面白い人でさ。●○○（以下、その奥さん話永遠続く・・・）」
相手「ちょっと待って、んで、犬の話は？？？？」
おばさん「何言っているのあんた？」

得てしてこういう思考なんです。おばさんはｗ

>>581
全部北条のせいにしちゃえ　という訳ですな・・・orz

越後もたいへんだったんだな。晴天の霹靂とはこのことか。

性善説を説くのなら、なおさら戦国時代をリアルに描くべきだよな。
全勢力に共通する戦う理由「生存権の確保」は悪いことでもなんでもない。
これを戦争＝悪を前提として描くからキャラが必要以上に悩んだりするんだ。
できるならば戦いたくないという思いはあってもいいが、
生き延びるために戦うと決めた以上、その決意は貫くべき。
戦いが始まっているのに悩んでいては、覚悟の足りない人にしか見えない。
悩んだ末にあれこれ理由をつけて戦ってしまった日にゃ、ただの偽善者だ。
悩ませちゃいけない。
やりきれない虚しさをぐっと抑えるだけでもその人の善は表現できる。

性善説で殺しまくりってのもすごいが

悩んでもいいんだよ、主人公なんだから
でも悩ませどころを根本で間違えてるのが…

長澤まさみが悪いと思ってるわけじゃないから、
史上最悪の方に書き込む気にはならないんだけど、
初音がストーリー上何のためにいるのか全くわからない。
正直、腐女子が自分自身を投影した妄想キャラに見える。
大河ファンのブログ検索してみても、初音はいらないと思ってる人ばかりだった。

>>590
原作では兼続と幸村は春日山で別れてから大坂夏の陣まで
再会させない展開になってるからその間の連絡係プラス
原作の兼続はお船一筋では無いので初体験の相手。

両方の役割とも大河は原作と変えるから必要性が薄く
なってしまうので大河では三成がほのかな思いを初音
に寄せたり信長の元にもつかせてるんだろ。

>>590
初音はストーリー上の立ち位置がすごすぎ
信長の頭をペチペチする女商人とかありえん

幸村と兼続、小田原攻めで会わんのか？

小田原攻めがあるのかも疑問

そもそも、題名が天地人だけどさ。
過熱具ってそのどれも、もってなくね？

天：時代の流れを読み違え続ける
地：主家が大減封
人：様々なトラブルメーカーとしての逸話・実弟との不和

まぁ、人の和については、多少は持っていたかも知れんけどね。

そうなんじゃね？
天下を取るには天の時、地の利、人の和が必要
されど、我は義に生きる。
という部分に大河のロマンがあるんだろ
大河ドラマって大体そういう設定だと思うけど。反骨的っていうか

>>593
大河では小田原で再会させるだろ。
大河の幸村設定は上杉家を離れてからも兼続と景勝を
助けるよう動くんだと。

小田原攻めからは慶次郎も登場し小田原には
戦国オールスターが勢揃い。

>>489
春日山城内はせまい。
現地に行ってそれを見た上でセットを組んだのだろう。

前回分今見終わったが景虎が鉄砲撃つとき雨が降ってきたけど
親方様は我を見捨てるかと言ってたけど俺は謙信が今戦いを止めれば
死ぬことはない止めろと言ってると同時に天で泣いてるんだと思った。
その後仙桃院も俺と同じ考えでちょっと泣けた

なるほど

景虎は最期の最期まで裏切られ続けの人生です
んだから余計に華姫との純愛が胸をうつというか

当分目が離せないわー＾＾

あの雨のシーンは良かったな。

風鈴厨って言われてるけど、どれだけひどかったんだろ？
BSで4月から再放送するんだよね？

>>603
風林は作品自体は途中から凡作になっただけでそれほどひどくはない
ただ、あれこそが王道大河みたいに信者化して他作品けなしまくったり批判を許さない空気があったので
厨信者批判スレができたのが経緯

他人の書き込みを見るたびに
なんでもかんでも風鈴厨認定して
悪態ついているあの人は
風鈴厨厨？

>>452
ガスパッチョ？

糞大河すぐる

史上最低の大河

まちがいなく

このドラマって主人公誰なんだろ

>>609
汚染でしょ？
この内戦後に旦那暗殺でやっと兼続ゲット
やっと兼続を裏で操る本領発揮の本編モードに突入

景虎は急に性格悪くなっちゃったねｗ

>>599
そういう演出なんだと思った。
しかし頑なになってる景虎には通じてないっつう。
しかし何でそんなにまで頑なよ？っていうのがな
もっと景勝との関係とか、時間をかけて少しずつ疑心暗鬼になっていくとか
要になる病状がいちいちないから
いきなりあんなに裏切られた！と乱心されても「？」となっちまう。
あれじゃただのメンヘラに見えてしまう。
景勝の躊躇いもただのヘタレに見えてしまう。
二人の関係、二人の人物描写、周りとの関係性
そういうのきっちり描いた上での悲劇の乱だろうが。
ラブコメ必死で描いてる暇あったら土台をきっちりしろ。

「もう泣きませぬ」という約束すら守れぬ男のどこがいいんだか＞お船

たぶん、兼続の顔が好きなんだろう。
真司の顔は暑苦しいから

ひょんなことから偶然出会って意気投合した相手が実は・・・・・

もう、春日山に戻ってこなくていいから
草笛と釣りバカ日誌でもやってろ

今回の乱は大将がまだまだ若くて半人前なもんだから
先の見える年配家臣同士が先手を打って引き起こした戦争だよね

>>606
ガスパッチョ

>>611
性格が悪くなったというより馬鹿になったという感じ。
妻子を追い出したら、上杉の家督をつげないし、何のための
戦いは分からなくなる。
野心に目覚めたように描けば、景虎がもっと輝いたはず。
今の景虎は景勝に頭を下げたくないという理由だけで戦をして
いる猪武者。戦略性は０。

誤字を訂正。
>>611
性格が悪くなったというより馬鹿になったという感じ。
妻子を追い出したら、上杉の家督をつげないし、何のための
戦いか分からなくなる。
野心に目覚めたように描けば、景虎はもっと輝いたはず。
今の景虎は景勝に頭を下げたくないという理由だけで戦をして
いる猪武者。戦略的思考能力は０。
雨が降っているのに鉄砲隊に攻撃させるのも変。

ベタではあるけど、トメの正体が次回の
ミソなんだから次回のあらすじでばらし
たらしょうもないな。もっとぼかせよ。

つか、村長の関係者と知り合いになったから
なんだっつーの
っていう。
兵糧ぐらい農民なんかに有無を言わせず乱捕りしろwww
っつーのさ

気のせいかもしれないけど
次回のあらすじってＲＰＧっぽくない
任務遂行ためのNPC＞トメ

戦で手柄を立てる＝殺人
だから
かねつぐｷｭﾝには戦で手柄を立てさせられない

そうだ、(ピコーン)　兵糧の調達だ！

っていう脚本意図が
風呂場上がりのオヤジのフルチン以上に丸見えなんだよ！！

お使いイベントだな。

>>624
お使いなら与六にやらせたい

直江兼続「殿！ 兵糧を集めてまいりましたぞ！」
　　　　　　直江兼続の政治力が32になりました。

この程度の経験値稼ぎで
家老にクラスチェンジできるワケがねーだろ

と考えるのが普通の人。

なんだあの長澤の役どころは、女であんなのいたわけねーし
確か実際は屋敷に忍び込んだりする忍びって男しかいなかっただろ

>>624
村長「助けてあげたいのは山々なんだけど
　　　実はこの村に呪いがかかれておる
　　　米とかあげる前に　まずは西山の洞窟にいる魔王ノノナガー倒さねば」

それを聞いて　勇者加熱具は西山へと進んだ…

そうだ　冒険はこれからだ…

公式ＨＰに鶴見明智と市川勝頼の画像がＵＰ

>>621
下々の者たちからも信望を集めるようになる兼続　　　という展開にしたいんじゃね？

「今何時」と近づき女性押し倒す　強盗傷害容疑で韓国人の男逮捕　

川崎臨港署は１４日、強盗傷害の現行犯で、韓国籍で、川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）容疑者（３０）を逮捕した。容疑を否認している。
同署の調べによると、韓容疑者は１４日午前１時半ごろ、自宅近くの路上で、帰宅途中の近くに住む女性会社員（２０）に「今何時ですか」と声をかけ近づき、
女性を押し倒し、顔などをけって女性からバッグを奪い取った疑いがもたれている。女性は顔などに軽傷を負った。
現場近くにいた男性会社員らが女性の悲鳴を聞いて駆けつけ、韓容疑者を取り押さえた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090214/kng0902141327000-n1.htm

今日の日本は選手が全員兼続でした

>>629
勝頼､いいねえ!この役者さん知らなかったけれどサマになってる｡
鶴見光秀も雰囲気でてるし｡

>>611
性格悪くなったんじゃなくて、最初の怒りの表現を役者が失敗しただけのように思える
犬じゃないんだから鼻の頭にシワ寄せるだけじゃなくてもっと上手くやれただろうにと残念

上手い役者だったら、景虎は悪くないんだからあそこで一気に同情票集めて主役喰えたのに

急病により脚本家交代以外に道はなさそうだ

荒らすの速きこと風の如し〜


宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！
宮崎あおいのケツ毛の濃いこと林の如し！タンポンの経血の色は火の如し！
山の如きウンチを食べるべし！

>>634
あの流れじゃ虎の怒りへの同情は半数いるかどうか
あそこで熱演するほどむしろ疑問符になってるね。

今やもう、比嘉愛未の登場のみが楽しみ。
御館の乱の描き方は期待できそうにないしな。
いつになったら兼続の成長した姿が見られるのか…。

>>595
つ「反面教師」

華姫何時死ぬのん？
諸説あるわけだが、どうせなら夫婦揃って死んだ方がまだ幸福だろう

>>640
鮫ヶ尾城で景虎が自害を決意した直後。
華姫が自殺し、その後に兼続がやってきて景虎と話した後景虎も後を追う。
その時間差を埋めるため華姫の幽霊が景虎を迎えるという説もあるが、それは当日のお楽しみだな。

おれとしては、ストーリーの流れ自体には、まあ文句はない。
原作もこの辺の史実も知らないってのはあるけど。
あの変わった演出も、感性の問題だから良しと出来る。

結局主人公に感情移入出来ないのが、問題なんだよなー。

関連本を読む限り、御館の乱では資料に記されるようなしてなかったらしいし、
今は状況に流されるだけで、悩んでばっかりだけど、これを糧にやがて
大きく成長していくんだ、みたいな演出なんだろうと頭ではわかるんだけど。
それならそれで、後の活躍を暗示するような、才能の片りんくらい見せればいいのに。
ダメっぷりばかりじゃ、見てるこっちもつらくなってくる。

あの脚本、立場的には景虎のが共感しやすい。役者玉木の表現力が深かったら、主役を食ったろな

来週、

ひょうろう
兵　　糧・・・戦での兵士達用の食料のこと

という説明テロップが入ることに1000ミラ

>>641
うわなんかワクテカですよ＾＾

>>645
ただ、演出がスポットライト高橋だから、お藤の幽霊みたいなショボいのになりそうな悪寒。

>>646　orz

北条とか武田の介入はいつになるの？

>>648
公式ＨＰの予告では北条からの書状が登場する（書状だけが）
そしてたぶん北条勢の進軍場面（たぶん10秒で終わる）

真田昌幸は出るようだな。

信幸は･･･

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　 氏政　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ| 　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l　
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 |
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l 　出番まだー？
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

三成との再会はいつ?
まさか小田原ではないよね

>>653
再会は20話の落水

>>654
三成が落水ですか…
勝手に想像したんですけど
あの髪型がヌレヌレに…かっぱだ　orz

忍城を落とせなかった三成は駄将

三成はたしか戦下手かもしれないけど
官僚としては有能だと思う
人の反感をかうのも上手…

たしか　三成と兼続は同年だよね

最近は三成は運が悪かったのと
後世の評価で貶められてるだけで
実は緻密な戦略家だった説もあるみたいだが？

>>652
あんた出るの？

長岡市のメールマガジンより


市役所の広報課にも、役得があります。例えば、「有名人に会える」。昨年は、Ｎ
ＨＫ大河ドラマ「天地人」のロケ取材に何回か行かせていただきました。

　というわけで今回のコラムは、ロケ現場でほんの少しだけ見てきた「天地人」キャ
ストの、演技とは別の顔をお届けします。　

■瞳キラキラ好青年　妻夫木聡さん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　撮影現場に入ってくるときは、よく通る声で「お願いします！」。プロデューサー
の指導を聞く目は真剣そのもの。撮影の合い間にはスタッフとにこやかに談笑、と、
非の打ち所のない好青年っぷりが印象的でした。撮影後のインタビューでも、インタ
ビューアーの目を見ながら、言葉を一つひとつ選んで丁寧に応えている姿には、早く
も風格が感じられました。

■お笑い芸人？笹野高志さん、目がマジだよ吉川晃司さん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　取材陣を爆笑の渦に巻き込んだのは、豊臣秀吉役の笹野高志さん。インタビューで
いきなり「田村正和です！」と自己紹介（もちろん本人のモノマネで）。その後もジ
ョークの連発で、現場は沸きかえりました。

　一方で、織田信長を演じる吉川晃司さんは鬼気迫る演技。魔王と呼ばれた信長にな
りきっています。取材陣向け写真撮影でも、妻夫木さんと笹野さんは普段の顔になっ
ているのに、吉川さんだけは信長の顔。いわゆる「目ヂカラ」がすごかったです。

■これぞプロ！　阿部寛さん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　上杉謙信役の阿部寛さんはデカい！190センチ近い長身！でも撮影の合間は、健康
サンダルをひっかけてフラフラ散歩をしていたり、スタッフに混じって弁当を食べて
いたり。気のいい近所のお兄さん（オジさん？）といった雰囲気の人でした。しかし、
メークをすると目つきが一変。完璧に役に入りきるプロの役者のすごみを見せつけて
くれました。

http://archive.mag2.com/0000102345/20090301083000000.html

前号に引き続き、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」のロケ現場で、ほんの少しだけ見て
きたキャストのみなさんの素顔をお届けします。　

■気さくでキレイ　常盤貴子さん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　直江兼続の妻・お船は、長岡市の与板で生まれ育った人。そのお船を演じている常
盤貴子さんは、とにかく華がありました。そこにいるだけで、パッと明るくなるよう。
そのうえ気さく！現場に集まった地元の子どもたちから「たかこさーん！」と声をか
けられると、笑顔で手を振って応えていました。砂浜を馬で駆けるシーンの撮影で、
リハーサルではおっかなびっくりの様子でしたが、本番では堂々の手綱さばき。一流
の女優はさすがに違います。

■高島礼子さんはおにぎり片手に漬物談義　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　気さくといえばこの人も気さくだった、上杉謙信の姉・仙桃院役の高島礼子さん。
地元のお母さんたちが差し入れのおにぎりを持ってくると、さっそくそれをパクつき
ながら、お母さんたちと世間話。冬の間、雪がたくさん積もる話や、漬物の漬け方の
話で盛り上がっていました。そして、やっぱりキレイ。さりげなく漂う品の良さもい
い感じです。改めて、仙桃院役はハマリ役だと思いました。

■フツーの子ども？オトナ？　子役たち
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　「わしはこんなところ、来とうはなかった！」のセリフで一躍有名になった、兼続
の幼少時代を演じた加藤清史郎くん。彼の声は遠くまでよく通る！撮影している現場
が遠くに離れていて、他の子役たちの声が聞こえなくても、彼の声だけは本当によく
聞こえてきます。でも撮影の合間は、他の子役の子どもたちとおしゃべりをしたり、
ゲームをしていたりと、やっぱり素顔はごくごく普通の子どもでした。

　上杉景勝の少年時代を演じた溝口琢矢くんは、他の子役たちの、面倒見のいいお兄
さん的存在。撮影の合間は、一緒になって遊んであげたり、けんかになりそうになる
と仲裁に入ったり。その一方で、子役たちの親と「○○にお住まいなんですかー。い
い所ですよねー。」なんて大人の会話を平気でしていたりもしました。恐るべし、
溝口くん。
http://archive.mag2.com/0000102345/index.html

不用意に敵を作り過ぎてしまうのは本物の戦略家とはいえない。
彼はあくまでも官僚
武将然として表に出るべきではなかった。
もちろん政治家としても二流。
秀吉の第一秘書官としては一流だったとは俺も思うが。

彼が豊臣家の命運の三分の一程度は削り取ってしまったのもまた事実。

>>662
おっと、兼続の悪口はそこまでだ。

>>663
似たもの同士

親友になれるのもうなづけるな

『島の左近と佐和山の城』

兼続の場合、これに当てはまる句は無いのかね？

しっかしまあ・・・昨年も酷かったけど、今年は話にならんな・・・。

>>665
個人的には風林火山よりはマシｗ

兼続の補佐役言うと平林、兼続の居城というと米沢城だが
どちらも後年景勝のもんになってるしw
三成と違って兼続は生涯景勝の第一秘書だったんだからなんとも。
兼続の家臣団も領土も兼続の死によって景勝に返ってるしなあ。

三成も家康に仕掛けるなんて愚考はせずに
家康を弱らせる方向でメタボ接待を繰り返せばよかったのに。

家康のほうが三成よりもっと言えば秀頼よりも確実に早く死んだだろうに。

>>666
なに言ってるの？

風林火山の500分の１にも満たないよ？

>>669
風鈴厨ｗ

風林火山の駄目だった点は
勘助が姫にあれほどに入れ込む明確な理由がいまひとつだったところと、
合戦シーンのヘボさ、そして後半の無理やり詰め込んだ展開のドタバタ具合、
そして、平蔵死ね。

天地人のしょっぱなからドラマとして成立していないのとはわけが違うぜ。

今夜のラジオ深夜便に原作者のインタビュー
１時台のアンコール放送
大河ドラマ？天地人？の心
原作者　作家　火坂雅志
（Ｈ２１.１.１の再放送）　　　　　

平蔵は脇役だったからまだよかったが、
天地人の場合は兼続に氏ねと言いたくなるのがなあ・・・

景勝のライバルである景虎の背景である北条家を御館の前段階で描かないなんてありえないだろう。

その時点で終わってる

戦国武将ナイト、再放送決定！
熱きファンの声援に応えて、戦国武将ナイトの再放送が決定しました。
タレントの松村邦洋さん、漫画家の江川達也さんをゲストに迎え、
戦国武将の魅力に迫ります！BShiでの再放送をお楽しみに！！

【前編】３月３０日（月）１７：００〜１７：３９
人気トップ３戦国武将編（伊達政宗、真田幸村、織田信長）
http://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/sengokubusyo/0424/index.html

【後編】４月　６日（月）１７：００〜１７：３９
マイ・フェイバリット戦国武将編
http://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/sengokubusyo/0501/index.html

初音が光秀を殺そうとするらしいね

>>634
＞犬じゃないんだから鼻の頭にシワ寄せるだけじゃなくてもっと上手くやれただろうにと残念
玉山の表情筋があぁなんだからしょうがない。そこに文句付けるのは酷、だけど感情表現は正直下手だったね。
静の時の表情は良いんだけど。

＞上手い役者だったら、景虎は悪くないんだからあそこで一気に同情票集めて主役喰えたのに
このスレだけ読んでもわかるように、兼続は空気。食うもクソもない。

玉鉄は犬役出身だしな

>>676
殺そうと？
小来栖で光秀にトドメをさすのが初音でも驚かないぞ（もう、何でもあり）

初音が天界僧正になって、今度は家康を陰から操るんだよ

>>678
犬言うなｗ、狼だ

小松が
『わたしって、歴史ものでもいけてるぅ〜♥』
って、勘違いして、これに味をしめて、
次は真田幸村、とか、そして次は島左近、とか、大谷吉継とか
戦国武将を次々と陵辱し始めたらどうするよ？おまいら。

小松先生どうか真田幸村だけは勘弁してください

大河「真田幸村（真田三代）」は三谷幸喜や火坂にも狙われてるｗ

では汚松に「篤姫２」でも書いてもらおうか

文句言わせてもらう
兼続どうせ悩むならもっと高い次元で悩んでほしい
人を殺すことや殿についた嘘は義なのかとか
小学生ﾚﾍﾞﾙの葛藤は萎える
まじ勘弁です

殺した敵兵の顔が夢に現れてうなされる、ぐらいにしときゃいいのに
人殺しは嫌だ、とか武士の癖にアホかバカかと坊主にでもなれと
しかもいつのまにかなし崩しに、斬れるようになってるんだもんね〜

>>686
兼続が大きく成長するのは御館の乱を経て後としてるから仕方ない。
流石に功名の千代のように最後まで「戦は嫌い」ってわけじゃないだろｗ

　　　　　　イ
　　　　　　ケ
　　　　　　メ
　　　　　　ソ（笑)　　大河ドラマ

戦が嫌いなのは別に構わないケドね…羽柴秀吉も
(無用の)戦は好まなかったから(豊臣は別)…ただ､
それを合戦(仕事)の真っただ中に言う(やる)なよ…周りが迷惑じゃねえか｡
あと、簡単に他人にバレるなよ…武士としては赤っ恥なんだから…少しは隠し通せっての

「金、武器も十分だが兵糧がない」
これで戦するつもりかよ。バカだろ。

上田衆には信長の野望をプレイさせて、戦というものを勉強してもらおうぜ（・∀・）!!

前田慶次は出て来るのかい？
慶次と兼続は漠逆の友だろ！
漫画の見すぎ？それともパチンコのやり過ぎ？（笑）

もし、前田慶次が出て来るなら、誰が配役になるんかなぁ…（笑）

竹内力…辺りにやらせたいねぇ〜（笑）

>>668
　諸説あるように、直江状も実は家康の策略なら光成の決起も家康の策略かも。
戦国時代を生き抜き、只一人生き残った権謀術数の怪物にとって光成ちゃんや
加熱具ちゃんなんてどうでもなると思う。寿命による時間切れなぞ家康が許す
はずもない。

城にするめ埋め込んだのって三成だっけ？
城が焼き討ちにあったら凄く良い匂いがしただろうなｗ

城が反り返って敵を巻き込むので
焼き討ち防止にもなっていたんですよ＞するめを埋め込んだ城

的ドラマ、天地人

>>677
前回は玉鉄も｢ここが俺の見せ場！」とばかりに張り切っちゃったのが裏目に出た感じ。
演出が制御してやれよとも思わんでもない。
特に華の相武とは芝居バラバラだったんだしさ。

視聴者の同情かえたのに役者の演技のせいで大失敗といえば、
風鈴の伝説のピアス坊主の演技が（ｒｙ

>>698
柄本の息子だっけ？
あれってファブリーズの人だよね？

天地人だけ見てたら
御館の乱の原因てか責任は、兼続のオヤジがすべて
悪いみたいな取り方しかできない
景勝も景虎も、ただ巻き込まれたみたいな
どっちかを悪役に決め付けるの、なんで脚本家は
避けたかったんだろ

乱世ですから先に動かなければっていう考え方の結果
老獪な人が先手をとってくるという話

「天地人」も悪玉が出てくる時には「どん晴れ」みたいに
怪鳥のケーッケッケの鳴き声とかいれてみたらいいのに。

放送番組に関して、大相撲初場所に１，８０８件の反響が寄せられました。
これは、昨年の初場所に比べて約５割多い件数でした。
反響のうち “朝青龍”に関する意見が４６０件ともっとも多く、
また、８日目（１月１８日）の“輪島とデーモン小暮閣下の解説”についても多くの反響が寄せられました。

大河ドラマ「天地人」は、スタートから１か月の間に寄せられた反響は１，４０３件で、「篤姫」と比べて約２倍の反響が寄せられました。
おもな意見として、「主人公の直江兼続を知らなかったのですが、知らなくても興味のわく内容で、これからどういうふうに成長していくのか、次も見たい」
「与六役の子役の演技が素晴らしかった。２回しか出ないのはとても残念。回想シーンでもいいので、今後も登場してほしい」といった好評意見の一方で、

「第４回に登場した “初音”は設定では真田幸村の妹とのことであるが、明らかに時代考証が誤っている」といった指摘も寄せられました。
こうした指摘に応え、原作に合わせて、 “真田幸村の姉”という設定に変更しました。

最後に、大河ドラマ「天地人」に寄せられた反響を分析しましたので報告します。
「天地人」は、初回放送から６週間の反響数は、過去３年の大河ドラマと比較して、
「好評意見」、「厳しい意見」ともに最多でした。
意見の内訳は、放送開始当初は「子役がよい」「感動した」という好評意見が多く寄せられましたが、
第５回では「史実と違う」という指摘、第６回では演出についての意見など、厳しい意見が増えています。
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rijikai/20090303.html

イケメン景虎さま萌えの結果だろ。

毎年史実と違うだの言ってるアホはいい加減学習すればいいのになｗ

>>700
元凶は遺言捏造した女共かと。

もう主人公に興味はないな。
家臣遠山の悪面も見てて面白い。景虎とセットで楽しめる。
次回も二人に注目で見れそうだな。

主人公が空気でも脇や敵役が魅力的なら
作品として見れるものになるからな。
本能寺後のベテラン陣に期待。

どうせ無茶苦茶なんだから赤影みたいに怪獣やＵＦＯだせよ

>>684
三谷の時代劇は二度と御免です

景虎の「もうたくさんじゃい！」で萎えた・・・
片鼻をヒクヒクさせたいかにも怒ってますよって表情も萎えた・・・

ラジオFM横浜でDJが「WBCは日本はもう負けたから韓国を応援しよう」　 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237427920/

>>710
新選組！はセットばかり（同じのを使い回しなど）はひどかったけど、
全体を通せば面白かった。それぞれのキャラが立ってたし。NHKで三銃
士の脚本書くからまた大河もやるかもね。

しかし>>703笑
第５回では「史実と違う」という指摘、第６回では演出についての意見など、厳しい意見が増えています。

>>713
新選組！は主役のスケジュールの関係でほとんどロケ出来なかったしな。

史実と違うよといっていいのは
影虎周りに集中
・影虎に家臣団などいない。
・影虎に所領がないので軍役の割り当てはない。
・本丸の陣取り合戦などはない。（景勝方の一方的占拠）
・景勝方の影虎の三の丸への執拗な挑発行為もスルー。
・遠山は影虎の北条時代からの乳母夫
・柿崎は景勝方の暗殺、討ち入りなどはない。
　これはすべてドラマの根幹にかかわる部分での史実改編。
五話の信長に会うなんて誰でも分かる分かわいいものだよ。

アンチと分ける必要ないほど兼続の青年期は不評ね
主役が景虎で織田裕二がやれば燃えに萌えたかも

しかし幼少期は小松脚本でも面白かったのに何故ダメになったんだろ
妻夫木と常盤と長澤が癌？

> しかし幼少期は小松脚本でも面白かったのに何故ダメになったんだろ

1話冒頭の秀吉の台詞からして既にこの大河は終わってた

>>715
・景虎は三の丸ではなく春日山城下の町に屋敷があった。
景勝の一方的占拠ですらなく謙信側近衆の評議による城主移行。
よって「三の丸への執拗な嫌がらせ」なども行われていない。
・柿崎晴家は御館の乱時既に生死不明。
御館の乱中は家中で景勝・景虎派双方に別れて同士討ち。
研究によっては柿崎家は御館の乱前から既に失脚しているとも。

>>716
景虎が三郎景虎の方のことなら
それこそ兼続以上に事績も無ければ生涯も殆ど不明なんだが。
つーか越相同盟期間中の数年と御館の乱の時以外
政治軍事に関わらず放置状態、唯一の戦跡は景勝に負けた。
そんな奴の大河が盛り上がるのか？

妻夫木は演技も表情もいつも同じだからたまらんぐらいつまらんし飽きる。
玉山ぐらいのインバクトあったほうがいいだろう。
もう見ない組か増えるよな

>>719
　前から御館で不思議なのはなぜ謙信は
影虎を離縁しなかったのかだけがわからない。
こういったときは小田原に返すのが普通でしょ。

＞三の丸ではなく春日山城下の町
伝承だと三の丸、史料だと二の丸、城下はどこからわかったの？

>>714
源さんマトリックスの回は、あの馬鹿演出とセットのしょぼさに号泣した

信綱もいまいちわからん人物設定だな
自分の嫁のお船と兼続がしゃぺってたら、できてんじゃねーのとかフツー疑うだろ？
兼続がいくら従妹だからって、脚本に無理ありすぎるよ！

>>723
　表面上は大人だからああいったけど、
内心は疑っていて過熱具に嫉妬と対抗心を燃やすという設定。
前回、かよとのせりふのあとにアップになったが、
表情でそれをわからす表現を山下真司はしたとおもわれ。

二の丸説も伝承レベルですが。
「城下町に住んでいた」という話は景虎方として越後に侵入していた葦名兵が
書き残した落書が発見された（一次史料にあたる）
景虎は謙信に連絡を取る際に直江景綱に披露を依頼する手紙を出してるし
謙信の傍にいたのかどうかは非常に怪しい。
信憑性の高い史料には本丸から景虎屋敷への攻撃なんかも一切見られないし。

>>725
　だとするとなんで二の丸説や三の丸説が
正しいように流布されているのだろう。
　あと、他国の雑兵の落書きなんて同時代のものとしても
信憑性が疑わしいよ。
城下にある御館のことでも書いたんじゃない。
　

＞景虎は謙信に連絡を取る際に直江景綱に披露を依頼する手紙を出してるし
謙信の傍にいたのかどうかは非常に怪しい
　そこまでするならなぜ、小田原に返さないの？
そうしたほうが上杉家にも影虎本人にも幸せだったのに。

　こういった場合には勝者が敗者の史料を抹殺することが多いため、
影虎有利な史料は抹殺されているだろうことも考慮に入れないと。

当時の上杉を知る人は全て死に内情も分からなくなった頃の他国者が書いた二の丸話より
当時越後国内で景虎に味方して戦闘していた葦名兵が越後国内に書き置いた当時の話のほうが
よっぽど信頼できます。
御館はちゃんと御館と書かれてます。

>>727
景虎を小田原に返さなかったことが、景虎後継説の根拠の一つなんだが。
だが、それにしちゃあ御館の乱時の謙信側近たちの景勝支持の行動が
解せない。
ある研究者は、美少年好きの謙信が景虎を実家に帰さず御館の乱の原因を
作ったと非難されていたが、景虎美少年説は眉唾もんの可能性もあり、
また、そこまで戦国大名謙信がばかだったとは思えない。
自分としては、仮に景勝後継と考えても景虎を北条に返さなかったのは、
関東経営する上で、それなりの価値があったからだと思っている。

勝者が自身の正当性を主張するために改竄するというが
敗者側だって残された者や判官贔屓から敗者の正当性を主張する話は
作りまくってきたぞ。
三郎景虎もその類で実際の謙信や氏康氏政のやりとりでは
三郎が人質候補になる前から北条家の人質を謙信が養子にする話は出てるのに
後世三郎が聡明でイケメンだったから謙信が気に入って人質だったはずなのに
養子にしたなんて話が作られて罷り通ってら。

越後守護職と関東管領職を分割して、養子２人にそれぞれ与えようとしたらしいからねぇ

養子にした時に姪の旦那にしちゃったから、おいといたんじゃないの？
今となっては、決定的証拠でもでてこんとわからんな。
ただ、はっきりしてることは、北条もバックについている景虎側に景勝側は勝ったってことだ。
実力か運かようわからんが、ホント、どたんばのとこで生き残ってきてるのが、面白い。

家定「いつまでもうつけのままではおられぬようになってしもうた！」
景勝「いつまでもうつけであることをかくすことができぬようになってしもうた！」

>>733
家定がうつけだったいう一次史料はあるけど（否定する一次史料もある）、
景勝がうつけだったという一次史料も二次史料もないと思う。

普通に考えてうつけだとしたら
謙信に父親の領地すら返してもらえてなかったろうに

謙信靡下の上杉軍団中最大の軍を統率するうつけ怖えw

公式ＨＰの登場人物相関図で上田衆の下に空きスペースをドーンと
作ったからもうそろそろ慶次郎はじめ残りの出演者発表来るか？

ネタバレスレより新たにサブタイ判明分

227 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/13(金) 20:43:07 ID:ly4YL6fe
あと、御舘の乱以降の演出はこんなだったと思います。

第16話「信玄の娘」一木Ｄ
第17話「 」一木Ｄ
第18話「義の戦士たち」片岡Ｄ
第19話「本能寺の○（変か？）」片岡Ｄ
第20話「秀吉の○」野田Ｄ
第21話「三成の涙」野田Ｄ
第22話「 」野田Ｄ
第23話「愛の兜」片岡Ｄ

>>738
サブタイトルはコロコロ変わってるから多分そこに出てるのも暫定
で半分以上変わってくるだろ。

風林火山のほうが楽しかった

>>738
＞第21話「三成の涙」野田Ｄ

三成まで泣くのかよ
勘弁してくれ

＞第18話「義の戦士たち」片岡Ｄ
光秀も己の義に従って信長を討つ決意を固めた、とかやるんだろうな。

> 第18話「義の戦士たち」片岡Ｄ

いっそのこと里見八犬伝にでもチェンジしてくれ

>>742
違うだろ。
18話は魚津城と真田幸村初登場の回らしい。

>>744
でも本能寺直前だし、30秒くらいそういうシーンが有りそうに思うけどなぁ。

魚津落城は本能寺の変の翌日だからやるかもな。

＞第18話「義の戦士たち」
大河ドラマというよりアニメかなんかのサブタイみたいだ。

>>730
この辺の事情とか全然知らないので、みなさんの書き込みとかドラマの印象とかで
言っちゃうけど、越後の人たちって、景虎を跡目にしたら北条と同盟どころか吸収されちゃう
心配とかしなかったんだろうか。

景勝は、とにかく謙信の血縁だし実家も一応謙信にしたがってたのに、
謙信が生きてたころでさえ戦いの絶えなかった、なんかヤバげな背後関係のある
景虎を支持して家中を割って争う理由が分からない。

そういう心配をする必要がなかったのかな。

>>747
たとえ後北条の傘下に入るようになろうとも
古志衆は上杉家の重鎮になりたかったのだろうという見解が多い
景勝が当主だと上田長尾家の家臣中心で固められてしまうから

あ、あの、殿を犬とかいって喧嘩になった景虎側の眼帯の人
先週上田衆に投げられて死んだんじゃなかったですっけ？
今週また出てきてるんだけど？？？

>>747
上杉は一枚岩どころか対立構造が複雑に噛み合ってる家臣団なんで。
上田長尾に負けるくらいなら北条家を背景に持つ景虎に付くぞと
判断したと言われる古志長尾家だとか
北条家に付いて関東での立場を確保するぜと考えたと言われる北条高広や河田重親とか
景勝より北条武田をバックに持つ景虎の方が強そうだからと日和見した奴らとか。
上が誰に代わろうが「自分の家の利権」さえ守れればよく
自家への不利益になりそうなら主君を変えることくらいよくあること。
それでもやはり景勝を支持した家臣の方が多かったけど。
特に謙信に目を掛けられて出世した家臣は殆どが景勝に付いてる。

現状の北朝鮮の高官みたいなもんだな。

>>749
「パシャーン」と水しぶきが鳴っていたから、
水の中におちただけかもね。
水が川か堀なのかは知らないけど。

> 第18話「義の戦士たち」
まあ、義を描きたいなら、兼続でなく謙信を主役にすれば
良かったと思う。

原作のチョイスミスやね。

>>753
謙信じゃだめだろ。
数年前からの戦国武将人気をブームに煽っての作品なんだから
戦国武将の中でも人気のある真田幸村、伊達政宗、石田三成、
前田慶次郎あたりを出すには謙信主役では無理。

> 真田幸村、伊達政宗、石田三成、前田慶次郎

人気ある？なんか万年二軍のＢ級チームなメンツにしか見えないんだけど・・・。

戦国武将の中でも（腐女子に）人気のある
だから。

>>756
これが正真正銘、いまの人気ベスト4。
もう若い世代は秀吉や家康なんて脇役としか認識していない。

古い世代にとっては伊達政宗こそ脇役以外の何物でもなかったんだがな。

幸村は主役になりうる、つーか、時代や舞台が限定されちまうが
爺さん、親父のほうが大河的意味合いにおいては偉大なんだが、
真田十勇士でもやってろ、って感じになっちまうけどな。

前田慶次郎は前田慶次って言う名前のほうが・・・
原哲夫が戦犯なんだけどな

しかしこうして見ると伊達政宗って、戦国史、特に天下統一の歴史にとっては
あらためて本っ当にどうでもいい人物だよなあ。

１５６０　桶狭間の戦い【今川義元 死去】、海津城築城
１５６１　上杉政虎小田原包囲・関東管領就任、【斎藤義龍 死去】
　　　　　第四回川中島合戦（【武田信繁、諸角虎定、山本勘助 死去】）
１５６２　清洲同盟
１５６４　第五回川中島合戦　【原虎胤、宇佐美定満、長尾政景 死去】
１５６５　武田義信謀反【飯富虎昌 死去】、永禄の変【足利義輝 死去】
１５６６　月山富田開城、尼子家支配終わる
１５６７　稲葉山合戦、三船台合戦、太郎義信死亡、●伊達政宗誕生 　←←←←
１５６８　信長上洛（足利義昭将軍就任）【今川寿桂尼 死去】　武田軍駿河侵攻
１５６９　今川氏真相模逃亡、越相同盟、三増峠の戦い
１５７０　姉川の戦い、信長が伊勢一向一揆と戦う【織田信興 死去】

１５７１　延暦寺焼き討ち、甲相同盟成立（越相同盟手切れ）【毛利元就 死去】
１５７２　三方ヶ原の合戦
１５７３　【武田信玄 死去】（勝頼家督相続）、【村上義清 死去】、朝倉家浅井家 滅亡
　　　　　（【朝倉義景、浅井長政・久政 死去】）、室町幕府滅亡
１５７４　高天神城の戦い、信長が長島一向一揆を平定【織田信広 死去】
１５７５　長篠の戦い（【馬場、山県、内藤、真田信綱・昌輝 死去】）
　　　　　長宗我部元親が土佐統一、信長越前一向一揆平定、氏真信長蹴鞠大会
１５７６　信長安土築城、第一次木津川口の海戦
１５７７　謙信七尾城攻略、手取川合戦、【松永久秀 死去】
１５７８　【上杉謙信 死去】（御館の乱勃発）、【春日虎綱 死去】、上月城落城（【山中鹿之介 死去】）、
　　　　　第二次木津川口の海戦、荒木村重謀反、耳川の合戦
１５７９　御館の乱終結（【上杉景虎・憲政 死去】）、【松平信康 死去】
１５８０　本願寺顕如が石山を退去。 【佐久間信盛 死去】
１５８２　甲斐武田家滅亡（【武田勝頼・信勝・信廉 死去】）、本能寺の変（【織田信長・信忠 死去】）、
　　　　　山崎の合戦（【明智光秀、斉藤利三 死去】）、神流川の合戦、清洲会議、天正少年使節団
１５８３　甲斐信濃騒乱（【川尻秀隆 死去】）、賤ヶ岳合戦（【柴田勝家、織田信孝 死去】）、【小笠原長時 死去】
１５８４　沖田畷の合戦（【龍造寺隆信 死去】）、小牧長久手合戦（【池田恒興､森長可 死去】）
　　　　　●伊達政宗、家督相続 　←←←←
１５８５　羽柴秀吉関白就任、秀吉四国仕置、第一次神川合戦、真田昌幸が徳川軍を破る。
　　　　　●人取橋の合戦 　←←←←
１５８７　島津義久、秀吉に降伏。バテレン追放令、北野大茶会、関東奥州惣無事令
１５８８　後陽成天皇が聚楽第に行幸。秀吉、刀狩令を発す
１５８９　●摺上原の合戦 　←←←←
１５９０　小田原落城（【北条氏政、氏照 死去】）、豊臣秀吉天下統一
　　　　　●政宗、弟伊達小次郎を殺害 　←←←←

>>758
かなり倒錯した見方だナァ・・・。
サザエさんの主役が、ノリスケ、アナゴ、ナカジマ、裏のおじいちゃん、ぐらいの違和感あるわ。

>>760
どうでもいいとまでは言わんが、
影響力としてはどれだけのものだよ、って感じは否めない。
彼がいなかったら小田原のあとに
家康を尖兵にした秀吉の奥州征伐があったのかな、っていうくらいか。

でも１５６７年生まれは政宗の他にも
信繁や宗茂といった名前が知られてる武将の生まれ年だよね

>>748
>>750
シビアですねぇ。
なんか「越後の国」って響きから、おれが漠然と思い浮かべるイメージとずいぶん違う。
カリスマ謙信の元に集まってただけの、寄り合い所帯だったんでしょうか。

後継者と家臣団の関係を見るに、
信玄も謙信も元就よりはるかに劣る人物だったのでは？

幸村オタか中の人のオタかわからないけど、ネタバレスレでも、すっげー期待して押し寄せてんけど
いいのか？
脚本書いてんの、小松姫なんだぞ…
その内、本人が出陣するかもな。

>>762
伊達政宗は独眼竜政宗以降、前田慶次郎は花の慶次以降で石田三成や
明智光秀はココ最近だが真田幸村や上杉謙信などは昔から人気あるぞ。

1位　真田幸村　21,532票
2位　伊達政宗　19,438票
3位　上杉謙信　17,254票
4位　織田信長　17,239票
5位　前田慶次　14,404票
6位　武田信玄　12,853票
7位　直江兼続　9,819票 　　←天地人主人公
8位　石田三成　8,318票
9位　長曾我部元親　8,020票
10位　明智光秀　7,462票
11位　毛利元就　7,157票
12位　片倉小十郎　6,350票
13位　豊臣秀吉　5,604票
14位　徳川家康　5,559票
15位　前田利家　5,407票
16位　森蘭丸　4,866票

http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/result.html?poll_id=8414&wv=1

>>765
わかりやすく言うと、やくざみたいなもんだ。
強大な親分の下に○○組□□会みたいな派閥がいくつもあって、
そいつらが終始内ゲバを繰り返していたりする。

>>765
うーん
そうだからこそ逆に謙信はカリスマでなきゃいけなかったとか
そういう感じなのかな

>>766
元就もたいして変わらん
関が原のときの毛利家のまとまりが無い所業を見れば明らかだろう

>>194
叔母の大嘘、実子可愛さにその嘘に乗っかる謙信の糞姉、
隠蔽に応じた上に本丸を盗んで戦争始める自称「義」の男、兼続が送る上杉家崩壊劇は

織田家への最高のプレゼントだな。




ところで光秀って実際に謙信を評価した事はあるの？

長尾為景は下克上で荒らし回ったし、
謙信（景虎）相続の際も家督争いがあった。
そして謙信の治世の間も家臣・豪族の不和が続き、謙信が嫌気がさして高野山に出奔したのはご存じの通り

　国としての纏まりを作るために戦争という事業が必要なのは古今東西同じ。

真田幸村が１位なのはやっぱりゲームの影響力ですね

全国デビューしました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237467995/l50

ゲームキャラ超カッコイイ！

ってだけならまだマシだと思うんだ
そこに腐視点が入ってるのを知ってか知らずしてか
“武将ブーム”で片付ける世間がイヤだ

しかも舞台が上杉なんて狙ってやってるとしか思えない

戦国時代の教訓

・最後に笑うのは、人当たりがよくて健康で生殖能力のある奴

　いや、完全におっさんだが、城田幸村は正直燃えるぞ。

>>779
姉ちゃんが長澤初音でも？ｗ

>>777
ＮＨＫだけじゃなく民放各局も『歴女』だの『戦国武将ブーム』と煽ってるからなー。
バンキシャも数週間前にやってたし先週の土曜はスマステでもやってた。
毎回１位、2位で紹介されるのは真田幸村と伊達政宗。
今は３英傑は信長がかろうじて人気あるくらいだな。後の２人は酷いもんだ。

>>778
家康から学ぶべきところは
家臣の失敗に対して、同僚の面前では決してそのことを叱責しなかったそうな。
あとで呼び出して個人的にお説教をする。
そうすることで家臣団の中で『恥』をかかずに面目を保てた家臣たちは
家康のためにそれこそ骨身を削って仕事をしたという。
それに戦の際には必ず前線に出て自ら陣を構えて指揮に当たった。
老域に入っていた関が原でも大坂の役でもだ。
大殿自ら戦場でわれらとともに刃矢にその身をさらしておわすのだと。
事実、関が原では島津に、大坂では真田に、本陣に突撃を敢行されている。
徳川軍の戦場での結束力と粘り強さはここから来ていたのだと想像に難くない。
現代の経営者も大いに学ぶべきだろう。

>>764
戦国武将としては若すぎるんで天下の趨勢にはあまり関われんかったが
改めてみると凄い面子が生まれた年だな1567年

政宗：名作大河で知名度が一気に上がる。天下にさほど影響は与えてない存在。
　　　　ただしいないと現在の仙台の繁栄がない為、東北地方が他地方に後れを取っていたと思われる。
信繁：江戸の講談から大人気。ただし作られたイメージが強すぎて実像から離れがち。
　　　　大名でもなく、当人の活躍が大坂だけなので父・兄と一緒でないと大河主役は難しい。
宗茂：武勇や身内はとんでもないが上記二人に比べ一般にはやや知名度が低い。
　　　　アレな大人の事情で大河主役は信繁以上に難しい。

ざっとまとめるとこんな感じ？

>>780
　初登場は設定を消化するため、初音の窮地を救出なんてのもいいね。
これで鷲づかみな訳ですよ、○○○の○ー○を。

やっぱりここは一発、「鱗・北条五代」をやるべきでは

【テレビ評】「天地人」第10回、「二人の養子」、日本人の汚さ
GET 200pt コメント数：0件 | アクセス: 11911件 03月11日20時31分配信
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=35689 記者：林田 力

戦国武将・直江兼続の生涯を描くNHK大河ドラマ「天地人」第10回「二人の養子」が
2009年3月8日に放送された。今回は前半のクライマックス・御舘の乱の前夜を描く。
久しぶりに戦国時代劇らしいハラハラドキドキする展開であった。

「天地人」は企画意図として「失われつつある「日本人の義と愛」を描き出します」を
標榜しているが、今回は日本人の汚さや身勝手さを体現していた。景勝（北村一輝）と
景虎（玉山鉄二）は同じ上杉謙信の養子として相手を信じたいという思いがある。
しかし、各々の家臣の勝手な行動が相手の不信感を高め、景勝派と景虎派は、
抜き差しならない関係になってしまう。

景勝も景虎も謙信の養子として恥ずかしくない生き方をしようとする思いを
受け止めてくれる家臣に恵まれておらず、家臣達は自派の伸張しか念頭にない。
景勝派の優勢で展開するが、景勝派に正義があるわけではない。景勝派は謙信の遺言を
捏造した上に武力で春日山城本丸を占拠しており、御館の乱は景勝を
主君にするための上田衆によるクーデターにほかならない。

景勝派と景虎派の相違は正義ではなく、覚悟の差である。
景虎派の家臣・遠山康光（螢雪次朗）は腹黒さを出しているが、結果面では景勝派の後手に
回っている。これに対して、兼続の父・樋口惣右衛門（高嶋政伸）は景勝の意に反しても
本丸の占拠を強行する。康光も惣右衛門も自派の正義を貫くという点で一貫している。

これに対して、煮え切らないのは兼続（妻夫木聡）である。自らの言葉が景虎の自尊心を
傷つけ、対立を深める一因になった。また、父の指示に従って本丸を占拠しており、
景虎派との対立を決定的にしている。それにもかかわらず、「これ以上、春日山を血で
汚したくない」と歯の浮くような綺麗事を言う。

一方的に相手を攻撃した以上、相手が反撃してくるのは当然である。しかし、兼続は
相手に殴りかかったにもかかわらず、自分が殴られる覚悟はできていない。
このような病的な自己中心性は、むしろ現代の日本人に多く感じてしまう。

兼続のカッコ悪さは戦い方にも表れている。本丸の占拠では景虎の兵と戦闘になる。
上田衆は1対1では景虎の家臣・刈安兵庫（三池崇史）に圧倒されたが、集団で
相手の体を抑えて崖から突き落としてしまう。一人では何もできないのに集団になると
ホームレス襲撃のような陰惨な暴力事件を起こす現代日本の社会病理を連想させる。

老子には「大道廃れて仁義有り」という言葉がある。「日本人の義と愛」をドラマで
強調するためには、まずドラマで日本人の醜さを前面に出さなければならないのかもしれない。
遺言の捏造は妙椿尼（萬田久子）、本丸の金蔵接収は惣右衛門のアイデアで、現時点の
兼続には狡知に長けた軍師らしさもない。行動面では彼らの路線に乗っかっているだけである。
それにもかかわらず矛盾した綺麗事を言う感情移入しにくいキャラクターである。
この兼続が凄惨な御館の乱を経ることで、どのように変貌するのか、若しくは青臭いまま
なのかに注目したい。

直江もそのうち１位2位になりそう

>>786
やはりこのような見方がおそらく一般の正常な人の意見なんだろうなあ。

>>769-770
そんなん状況だと、確かに簡単に跡目なんか、決められなかったでしょうねぇ。
まー本人も、自分がいきなり突然死するとは思わなかったでしょうけど。

>>773
周囲がそんな奴らばっかりの中で、世をはかなんで家でなんかしたのに、
思惑とかあるかもとはいえ、また頭目に迎えられるあたり、やっぱ謙信て人は相当すごい人だったんですねぇ。

>>771
まとまりがないというより、周りが本家を守ろうとしたイメージがあるけど。

>>787
直江兼続は無理だろｗ

>>782
釜山城から蔚山救援に向かった小早川秀秋を
家臣団の面前で罵倒した上に土地を召し上げた秀吉と真逆だな

>>786
病的な自己中心性
現代日本の社会病理

なにも戦国時代のドラマで表現しなくても…。
頼む民放でやってくれ！
眼帯野郎を崖から集団で突き落とすことが現代日本の社会病理を連想させるなら
その脚本を戦国大河に採用するNHKの病理もついでに解説してくれ！

>>791
のちの豊臣恩顧の武将たちの分裂劇の一因もそこにあるだろうと思うね。
信長も秀吉も平気で多くの家臣の面前でその人の失敗を罵倒した。
臣下から心が離れていくのも無理は無いと思うな。

>>790
だな逆に下がりそう

　三英傑の比較論って、結果論だと思うよ。
信長、秀吉、家康、この三人が三様のキャラでそれぞれの時期に活躍したから、
300年の泰平が築かれたというのが普通の見方だろう。その時期が非常に近接し、
余りに変化が過激だったというのがこの時代の特異な点であり、魅力なんだろう。

誰が欠けてもあの時代は収まらなかっただろうな。
そしてうまい具合にそれぞれが後を引き受ける形で
役割分担が形成されたんだと思う。

キムヨナ「日本選手が練習妨害」発言の背景
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=36297
韓国嫌いで凝り固まったネット右翼はキム選手の発言を「言いがかり」「被害妄想」
と決め付け、韓国叩きのネタに加えるだろう。
しかし、想像力を働かせれば余裕がないのは日本選手の方である。
--------------------
>>788
同じ記者のほかの記事を読むと、一般の正常な人とは思えない。

角田ブログの３月その２を読んでビックリ。
収録シーンの1/3くらいは編集でカットされてるとか書いてあるけど半分以上
カットされたっていう遠山との場面は絶対あった方が良かったぞ。

天地人に唐突な場面やカットされてるシーンが多いのは実は編集の問題が大？

ちなみにこの部分

＞で、結局評定の場では上田衆が歓喜して景勝世継ぎが事実上決定し、屋敷に戻った柿崎と北条（きたじょう）がブー垂れる（文句言う）場面。
そこへ、後継者争いで完全に出し抜かれた景虎（玉山鉄二クン）の家臣・遠山（蛍雪次郎さん）が、景虎様からだと言って酒樽を抱えてやって来る。
この遠山ってのが愉快犯みたいに上杉家の内部をかき回すんだな。
第9話はそこでポンッとシーンが変わってるけど、あのシーン、実は半分くらいにカットされちゃってるんだ。

本当はあの後、曲者の遠山は柿崎と北条を煽るんだよ。


妙な話でございますなぁ〜
その遺言とやらを、直江の奥方だけが聞いたと言うのも・・・・
しかもあちらは大の景勝様贔屓・・・・
おっと、これは余計な事を・・・・



それを聞いて単純直情型の柿崎は、


わしらも怪しいと思っておったのよ・・・・
まだ遅くは無い！！


そう言って鬼の形相で立ち上がる、と言う、俺にとっては一拳入魂のお芝居も、残念ながらカット（涙）

『あのような遺言、わしは信じぬ！！』

って夜討ちをかけに行くその意味が、皆様にはお解かりいただけたかなぁ〜。

景虎派の俺と北条はその遺言に納得は出来ないけども、他はみんな信じて納得して、やったぁって歓喜してる訳で。
景虎派が納得いかないのは別にしても、その遺言に疑義を抱くと言うプロセスには、やっぱり単純な思い込みだけじゃなくて、遠山の暗躍がある訳でしょ？
そうでなければ、単に結果が気に食わぬというだけで動けば、それは一族の評定での決定事項に対する謀反にしかならないもの。
それでは、上杉が大切にしてきた≪義≫がない。
遺言だと言ってるけれども、そりゃあ本当なのか？と。
嘘だとしたらそんなもの、御屋形様の意に反する事を認める訳にいかぬだろうが！と。

放送をご覧の皆様には、あの夜討ちが唐突なものには映らなかったかな？
景勝派から見たらとんでもないあの夜討ちも、柿崎は柿崎なりに上杉への、御屋形様（上杉謙信）への≪義≫を通そうとしたが故の行動だったんだな。

そのシーンはやっぱり要らないと思う

くどいな。
その調子でやったらどれだけ時間が掛かることか。
それより上杉憲政を出せ。
泣けるはずだ。

>>786
この記者は気持ち悪い記事しか書かないな。
いつのまにか日本人批判になってる。在日なのか？

>>796
小牧長久手のくだりでは
本気で秀吉を潰す気で
長宗我部・滝川・信雄・雑賀と包囲網形成してたからな

信雄を完全に調略していれば、
信長→家康という天下の道も開けたと思う

>>803
でも、古今東西の歴史では包囲網というやつはほとんど成功した例がないんだよね。
相互に連携がうまくとれずに各個撃破されるとか、
どこかひとつの勢力が判断を迷って足踏みをしてしまうとか、
信玄の時、謙信の時のようにその軍の大将が死んでしまうとか。

シーンがカットされてることを結構あちこちで聞くけど、これは小松が４４分の放映時間に合わせて書く
ことが出来ないからなのか、取捨選択しやすいようにＰが多めに書かせてるのか、Ｄが演出に凝りすぎて
カットせざるを得ないのか、一体どれなの？

それらすべてじゃね？

予告にあったシーンが本放送で無かったりするのは大河ではよくある事。

>>805
Ｄのイメージ映像（月、水、太陽、花etc）とか結構バンバン入れてるし。
スローモーションや残像時間なんてのも使用するＤもいるからなｗ
小松としては書いてて実際撮影が行われてるシーンも色々カットされてるだろ。
書かれた脚本を44分の放送時間に収めるのは演出や制作スタッフの仕事だよ。

天地人に色々不満はあるが長篠合戦以降の武田家の動向が描かれるのにちとwktkしてる
長篠合戦で武田家は皆殺しにされて滅亡したと思ってる人珍しくないし

御館の乱をしっかり描いて欲しいと思ってたけど、もう後4話もいらないやって思いはじめた。　
後半、すっげー駆け足、もしくは、お船の回想とかで終わりそうだ。

関ヶ原後こそじっくりやって欲しい。

>>799
遠山と角田の絡みはいるよな
角田ひとりで暴走しちゃったみたいになってしまった
遠山も含み笑いだけで裏で何やってるのかわからん

>>786
ブログの長文をそのまま貼るのは関係者？

直江家が大の景勝贔屓と言われる理由もよくわからんな。
謙信が景勝と景綱を接近させていた節はあるが
そもそも直江家は上田長尾とは別に仲良くもない府中長尾家臣の家柄だし。
謙信の筆頭家老が景勝を贔屓しているというなら
それは十分謙信が景勝を後継にする気だったことの根拠になるのだが。
北条家出身で景虎に仕える遠山に言われることじゃないよな。

「なぜ韓国に抗議しないのか！」 キム・ヨナの妨害発言で、日本スケート連盟に抗議が殺到
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237465533/

>>814
一応ドラマ中に景勝の武功を褒めるシーンがあったような。
（もしかしたら、吉江の間違いかも。）
あと、兼続は景勝様の側にいなければならない男だと謙信に直訴
する場面もあったと思うが。
ドラマでは謙信筆頭家臣である直江家の重々しさも一切描かれ
なかったからな。
（お万さんだって景綱とならんで重用された山吉の姉というすごい人
なんだがね。）
直江家が一貫して景勝を支持したという史実を反映してるのかも
しれないが。

観るのが楽しみな大河になってきたな

>>786は
なんというか、笑いを取ろうとしてやっているネタとしか見えんwww

>>816
つまり脚本が謙信の筆頭家老家や謙信の親衛隊長を務める家が
常に景勝とも近しくし支持し続けた理由は「贔屓」で済ませ
景虎に柿崎や北条が付いたのは優雅で聡明で人望があったから
というトンデモ贔屓解釈で描いているってことか。

去年の篤姫の時も、時々思ったけど>>799を見るにつけ、
ディレクターズカット版みたいなのが、もしあればその辺の
人間関係については、もうちょっと丁寧に描かれているのかもしれませんね。

っていうか、脚本とか書いていけばそういう描写を入れないと
話が成立しづらいことぐらい、当然気づくでしょうし。
脚本をそのまま映像化したら、丸々５０分くらいになってしまうんでしょうかね。
アバンで変なのをやるくらいなら、その分ドラマに回せばいいのに。

もっとも兼続の、どうにも感情移入を頑として拒むアホっぷりは、変わらないでしょうが。

なんだかもう、そういうレベルではないような気がしている。
そういうカットされたシーンがきちんとあったとしても糞、下の下
というレベル。

小松脚本って編集（切りどころが掴めない）泣かせなん？(´･ω･`)

いや、でも、カットして編集、つなげるのは脚本の責任ではないだろう。
監督、演出の腕じゃん。
脚本も監督、演出もおしなべて素人に毛が生えた程度、だって事じゃねえの？

>>823
ＰもＤも脚本の小松もそれぞれ長年実績はある連中。
脚本家が力入れて書いた場面や役者がこの場面は
良い出来だったと思ってもその回の流れや尺の問題で
カットされることは多々あるよ。
新選組！のときはわざわざカットされた場面に三谷が
コメント付けてＤＶＤの特典映像としてたくらい。
去年の篤姫もともさかりえが一番大好きなシーンに
選んでた帯刀との場面は丸々カットされ最終回の
ラストも撮影したシーンが丸々カットされてる。

>>824
それであの出来って、実績と実力は違うって事だね？

>>825
それぞれ合う作風とか色々あるんだろ。
名作『真田太平記』を担当した金子に期待してたら『義経』
は微妙だったしジェームズ三木も『独眼竜政宗』と
『葵〜徳川三代』では評価や人気が全く違う。

小松が好きで得意なのは青春モノって言ってるけど若手キャストは
まだまだ出てくるのこれからだからな。

>>799
自分はK-1で角田が大嫌いだったんだが、

＞単に結果が気に食わぬというだけで動けば、
＞それは一族の評定での決定事項に対する謀反にしかならないもの。
＞それでは、上杉が大切にしてきた≪義≫がない。

すごくまともな事を言っててこれには同意せざるを得ないw

この大河は主要キャラが出番が多過ぎて、全体の流れが分り難い

>>799のシーンはいらん　という意見も
あるようだけれど、
兼続兄弟が延々とうろうろしたり
兼続がひたすら走ってたり
無駄に仙桃院の所にお船が行くシーンを
削るか短くして、遠山の回想かなんかででも
入れたほうがいいと思う。

>>827
主君の初恋を木端微塵にぶち壊す青春w

最大のガンはPの内藤珍介やろ。
これだけ全面的にgdgdだと大将に問題があるとしか思えん。

なんか都道府県ばらつかないよう新潟が舞台の大河を作る
みたいな優しさはいらない・・
こんなのやだようorz

天地人スタッフブログに上田城セットでの先週の撮影様子がＵＰ
真田幸村は10代から赤備えってことにしてるんだなｗ

http://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/

>>833
心配しないでも今の大河は都道府県のばらつきなどはさほど考慮してないってよ。

643 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/03/12(木) 19:28:32 ID:wrIsmWIr
今日の読売新聞に大河誘致についての記事があった。

NHKに現在地方自治体からは20件前後の要望（大河化）が寄せられてるそう。
各地が担いでる主役候補とその自治体で名前が出てたのは・・・

＊北条早雲（神奈川県小田原市など）
＊真田幸村（長野県上田市）
＊黒田官兵衛（兵庫県姫路市など）
＊藤堂高虎（津市など）
＊塚原卜伝（茨城県鹿嶋市）

吉川幸司ドラマ番組部長は「連続テレビ小説は地域の偏りがないようにと、
ご当地マップを作り、意識的に埋めていった。大河ドラマでは地域をそう意識していない」と言い切る。
題材選びで重視するのは時代背景。同じ時代が続くのは避ける。
「１年の放送に堪えられる物語性、その人物と歴史とのかかわり、現代性があるか」といった観点から検討する。

「地元の思いはわかるが、全国の視聴者の期待に応えられるかどうかが第一。
『天地人』の場合、何度も要望されたからではなく、魅力的な原作が書かれたため」
by吉川部長

>>835
そうなの？
天地人＝新潟みたいなイメージ作られるのがすごい嫌なんだけど

>>836
安心しろ

もうすでにそういうイメージだ

>>835
> 『天地人』の場合、何度も要望されたからではなく、魅力的な原作が書かれたため」
> by吉川部長

この吉川部長って人がこの駄作生産の諸悪の根源なのか？

>>837
ｗｗｗそっすよね
期待してただけに落胆が大きい・・

>>838
ＮＨＫは若年層にあまり見て貰えないことを気にしている。
だから今はそういうところに力を入れていると。

大ウソ。
「天痴人」は米沢が１０年ちかく大河誘致運動やった結果なのは公然の秘密だろ。
最初は鷹山を推してたけど１年間話がもたないと断わられ、兼続にしたら使える原作がないと言われ、経費持ち出しで火坂に原作書かせた話がつまらんから謙信パートを付け足せ、もっと皆が知ってる武将を出せとＮＨＫにさんざん注文つけられた挙句に、このざま。
全く米沢にとっては踏んだり蹴ったり。

米沢が誘致活動頑張ったのに、美味しいとこ新潟に持ってかれるって・・・・＾＾；

>>841
大河招致運動なんて各地でたくさんやってるだろ。
魅力的な原作が書かれたからってのはＮＨＫの意向を汲んだ設定
と人間関係を描いた作品に仕上げたことを言ってるんだと思う。

大分県が大友宗麟で大河化を目指す際もＮＨＫから相応しい原作
が無ければ難しいと指摘され遠藤周作に「王の晩歌」を書いてもらい
招致活動したがそれでも大河化は無理で正月時代劇になった。
上杉鷹山も大河化運動したが結果は正月時代劇。

米沢に舞台が移るまでの我慢だな

>>830
どっちにしろ物語が破綻してることはかわらんだろ。謙信の一番の重臣である直江を景勝贔屓呼ばわりする
北条家家臣の出の遠山。じゃ明らかに景虎を当主にしたい一心で
言いだした屁理屈、印象操作でしかなく
やっぱり柿崎はただのアホじゃん。乗せられてる景虎もアホ。
どう見ても疑われるのは遠山なのだが誰も遠山の内通を疑わないアホぞろい。
この台詞を言いだしたのが遠山以外ならまだしも一番言ったら怪しい人物に
怪しい台詞を言わせるの得意だな。北条高広にしろ景虎にしろ。

>>841 じゃあ最大のｶﾞﾝは米沢って事か？
注文つけられまくった腹いせに、NHKがわざと
gdgd脚本家とひとりよがり演出つけたのだろうか…
新潟米沢市民はどう見てるのかなこの大河。
上杉直江好きとしてはこの辱められぶりに堪えられない

>>841
米沢は観光客も増えてるし地元の視聴率もよくって素直に喜んでるじゃんｗ
元々内藤Ｐに直江兼続にはイケメンをとしつこく要望してその結果が妻夫木
で手放しで喜んでたｗｗ

2006年に発表された原作ってのは大河にしちゃえらく促成栽培の早摘みだな。

>>838
吉川部長は三谷幸喜の新選組！を担当したＰ
新選組！を最後に幹部に出世
吉川部長が目指す大河はエンターティンメント路線

>>844
米沢時代はほんの少しらしいぞ。
関ヶ原は確実に10月くらいの放送になるし最後の方は大坂の陣やるから
米沢ロケどころか米沢時代はかなり少ないことになる。

>>849
エンターティンメント路線というのは北斗七星の話をしながら
画面にサソリ座を映して笑いをとるような路線のことなのかな・・・

>>845
直江が謙信の一番の重臣？？

>>850
かわいそうに、米沢

賛否分かれるだろうけど、戦国好きとドラマ好き双方幅広くってんなら毛利元就くらいの
バランスが限界じゃないかなぁと思う

>>848
火坂は同じパターンでの大河化を狙い今年の夏から新聞連載
で『真田三代』を描きますｗ

>>854
毛利元就も戦国好きとドラマ好き双方幅広くって感じじゃないぞ。
最近では功名が辻がバランスよい大河と言われてたがアンチも
少ないかわりにヲタも少ない地味ーな作品。

俺的には利まつがバランスのよい大河って感じだと思う
一豊よりも利家のほうが言うまでもなくあの時代の英傑たちと近い位置にいたわけだし、
愛と友情そして家族愛みたいなテーマも無理なく織り込めるエピソードが数多く残っているし。

>>853
功名の高知もかなり可哀相だったな。
天下平定がほぼ終わった終盤だけ。
しかも一領具足大虐殺って血生臭いエピソードだけであとは主役が死んで終了。

この頃の米沢のエピソードなんて、居場所がなくなって引き籠もり→やけくそで家康に失礼な手紙をだす→家康が来そうになってガクガクブルブル→最上戦でギリギり負け越し→ひたすら土下座→家康の犬に成り下がって大阪で旧主・旧友殺し。
こんなんで米沢にいいとこあんのか？
夫婦愛路線もお船は米沢なんかほとんど行ってないから舞台にならんし。

あの"汚染"ではどこにいようが夫婦愛路線は無理と思われ

>>860
あれじゃ、今度は兼続の留守中に与七を咥え込みそうな勢いだしな。

>>852
一番の重臣だろ。
謙信が当主となってから死ぬまで奏者、奉行を務めてるし。
謙信の奉行は移り変りが激しく、一貫して続いていたのは直江、河田くらい。
身分的には直江より上の一門衆も直江ほど深く長く謙信政権を支え続けた人物はいない。

>>862
ｗ

>>844
それはあれですね。
「徳川慶喜」のときに、我が静岡がご当地ドラマとして
盛り上がったみたいなものですね。

いつ舞台が移るか期待して、しまいにゃセリフで触れるぐらいは
してくれるだろうと最終回まで釘付けでした。

>>845
唐突に柿崎が暴れて乗り込んできたり
景虎がすねてファビョり出したり　よりは
陳腐で強引であっても
裏で遠山が誘導してた方がマシだと思う。

角田が言うように
単に鬱憤で乗り込んだ乱暴者より
遠山に乗せられたバカでも一応義で動いてた
って描き方の方がいいし。

>>855
この作者って上田での講演会で「幸村は兼続の弟子」発言かましたって本当？
真田のご当地で自分の小説設定をさも史実のようにマンセーしたのか？

上田にしてみれば真田太平記がもうあるし
大河化するならちゃんとした大物作家の原作を持ってきたいよな普通に考えて

>>859
愛を仁愛の愛とするならば、米沢時代のエピソードは
必ずいれてくるんじゃね？
藩士をほとんど放逐せず、殖産興業して藩政の基礎を
築いたとね。

しかし、ひどい大河だな

こりゃひどい

>>866
天地人では「幸村は兼続を師と仰ぐ」ってのは既に上田市公認なわけだがｗ

「リュックの似合うまち信州上田」　〜「天地人」直江兼続に師事した真田幸村のふるさと〜
日本一(ひのもといち)の兵(つわもの)とも称された「智将　真田幸村公」。その父、真田昌幸公
が築いた城下町が上田です。歴史情緒はもとより、理にかなった武家町、町人町の配置は今
にも受け継がれ、古の戦国の地を思い描かせます。
昨年、NHK番組の中で、お城ファンが選んだ「好きなお城ベスト10」では上田城が第1位に
選ばれ、「戦国武将ナイト」では真田幸村が人気戦国武将トップ3の一人として選出され、その
魅力が熱く語られました。
来年のNHK大河ドラマ「天地人」主人公・直江兼続（上杉謙信の家臣）を師と仰ぐ真田幸村公
のゆかりの地でもあります。

http://www.city.ueda.nagano.jp/hp/kanko/maturi/romanwalk.html

>>867
米沢エピソードも入れるのは確実だがそれはかなり少ないってことだろ。
撮影予定で北の関ヶ原の撮影が9月中旬にあることが判明してる。
これだと40話台の前半は確実に米沢以前。
全47話だからそれで行くと米沢時代は3話分あるか無いか。

もう入植に抵抗した米沢原住民を相撲大会を開くと偽って丸腰で集め虐殺した鬼畜大名とその家臣ってストーリーでいいっす。

兼続とお船の夫婦愛に期待してます

初音のフィクサーぶりに期待してます

>>841
NHKの意向で火坂とかいう無名な作家に原作を書かせるなよ。
新潟出身の作家ってだけできな臭いぜ。
米沢と新潟どちらに重きを置いて書き分けるかなんて明白だろ。
内心ほそく笑んでたんじゃねえのか。火坂。
NHKの強引な注文だとて原作に盛り込むよ。
無名作家から一躍、大河作家だよ。そうだろ、二つ返事で盛り込むさ。
NHKの注文を原作に織り込み、なおかつ新潟出身作家として顔のたつよう書き分けるなんて朝飯前だろうよ。職業作家が注文主に逆らえない哀しいところだな。

もう原作は司馬遼とかでいいよ。NHKは天国にまで注文つけてこんだろしさ。

>>843
ふーん。
マツケン主演の正月時代劇の「大友宗麟」は見たけど、
(印象に残ったのは財前直美の奈多夫人の哀れさ・・・くらいかw）
遠藤周作の「王の挽歌」って初版が1992年だよな。
まあ正月時代劇にしてもらうまでにも醸造期間がかかったもんだが。
そんなものなのか。

>>848
そうだよね。
あんな三流作家の作、しかもNHK出版から出されたような経過もあり、
大河化に到る胡散臭い事情を探られても仕方ないよな、「天地人」は。

俺米沢在住経験がある山形県民だけどさ、ガッカリだよ。美味しいとこは新潟に持ってかれるし、内容グダグダだし。10年まえから誘致活動を見てきたから、尚更。しかも最上義光が出る気配ないのもなあ…

DVDボックスは
完全版と銘打って、カットされたシーン全復活とか？


絶対買わないけど

なんだ、戦国BASARAのアニメが始まるのか・・・

腐女子、うはうはだな

大河で書き下ろしの原作：
春の坂道（山岡荘八「柳生宗矩」）
元禄太平記（南条範夫「元禄太平記」）
黄金の日日（城山三郎「黄金の日日」）、
炎立つ（高橋克彦「炎立つ」）
北条時宗（高橋克彦「時宗」）

※義経（宮尾登美子「宮尾本平家物語」）は、原作が連載中に大河ドラマの制作発表がされた。

>>854
>>賛否分かれるだろうけど、戦国好きとドラマ好き双方幅広くってんなら毛利元就くらいの
>>バランスが限界じゃないかなぁと思う
毛利元就は面白かったね。
今年の大河のターゲットは女子と戦国好き？
戦国好きはどんな内容でも戦国物だったら見続けてしまう悲しい習性があるかも。。。

>>867
＞愛を仁愛の愛とするならば、米沢時代のエピソードは
＞必ずいれてくるんじゃね？
＞藩士をほとんど放逐せず、殖産興業して藩政の基礎を
＞築いたとね。

藩士をリストラできなかったのは、上杉家が国人連合の暫定首長という古い
体質を脱し切れなかったため。謙信はカリスマと政治手腕で不安定な上杉家
の立場を改めようとしたけど、景勝と兼続が御館の乱などのどさくさでそれ
を元に戻してしまった。
諸勢力が牽制し合って結局、どの藩士の首も切れなくなったから仕方なく抱
え続けただけ。

景勝が謙信を神格化していたとかいう話も根拠のない作り話。
会津に転封された時も、最初は謙信の墓なんか置き去りにして行った。
あとから、新領主の堀から「いくらなんでも謙信公の墓所だけは移し
てはどうか」と言われて、しぶしぶ掘り起して持って行ったのが真相。

>>880
毛利元就が大河ドラマにおけるコメディ・ホームドラマ化の分岐点。
ストーリーの　1/3は下手な中村橋之助が帯刀・兼次並みにヘタレ、義母の松坂慶子のハイテンションで脱落寸前。
家督相続して少し持ちなおし、徐々に策略家に変貌したが…
緒形拳・原田芳雄・陣内孝則・松重豊たちの演技で完走できた。
当時、２CH有れば恵俊彰と葉月里緒菜のアンチスレ賑わったと思う。

>>883
主観丸出しっすね。
その前の吉宗・秀吉なども結構コミカルだったりホームドラマ色強いのに

タイガドラマ元就は好きじゃない。
さらに、即座に擁護レスをつけてくる盲目マンセーがウザイから
よけいに嫌いになった。

>>877
カットされた常盤貴子のおっぱいポロリシーンも復活するけど？

転封の際には新領主のために年貢米の半分は残していくのが定法。
それを太閤御昵懇をかさにきて全部持ち去る。
困った新領主の堀は返還してもらえるよう辞を低くして何度も懇請
するが木で鼻を括ったような返事しかせず結局、返さない。
堀はやむを得ず越後代官所から米を借りて急場を乗り切るが、今度
は兼続がその証文を入手して「おらおら、借りたもんはきちんと返
さんかい。誠意を見せんかい」とシツコク返済を督促。堀が応じな
いと越後に残した旧家臣をそそのかし一揆を扇動する。
困り果てた堀が家康に泣きつき、それやこれやを詰問するため家康
が上杉家へ出した質問状への返答が「直江状」。
関ヶ原が終わると、今度はひたすら土下座外交で命乞いに成功する
一方、本多に取り入って賦役免除などの便宜を図ってもらう。
結局、実像の兼続は虎の威を勝手に借りる狐で狡すっからく立ち回
っただけの男。「天痴人」の出演者でいうと、螢雪次朗がやってる
遠山のキャラが実像に近い。

>>886
悪魔のKISSの頃と
同じクオリティのｵﾊﾟｰｲなんだろうか・・・

元就おもしろかったけどなぁ。
下手すりゃ家臣よりも立場弱い弱小盟主にすぎなかった毛利家が家臣を粛正し
近隣の諸氏を従えて家臣団との主従関係を構築していく様子なんか
最近の大河と比べればありえないくらい親切ていねいに描かれていて
それだけでもあの作品に対する好感度高いけど。
シナリオとか以前に天地人は上杉家臣団がどういうしろものだったかすら
まともに描けて無いじゃない。

元就は
ミチコとウッチーが放送前に語っていた構想のほうが
百万倍面白そう

ありがとうございます！って台詞に違和感感じるの俺だけかな？

>>881
>謙信はカリスマと政治手腕で不安定な上杉家
>の立場を改めようとしたけど、景勝と兼続が御館の乱などのどさくさでそれ
>を元に戻してしまった。
これは違うでしょ
謙信は古志長尾、栖吉衆を直属の河田に任せようとしたけど
中途半端にしか相続出来なかった
結果、古志長尾が景虎を担いで御館の乱激化
しかし河田は景虎、景勝どっちにも付かず静観
ギリギリになって河田が景勝に付いて御館の乱終了
すると景勝は古志長尾を滅ぼし、その領地に上田長尾家臣を配置、河田ら栖吉衆も解体
河田長親が死ぬと河田家そのものを没落させてる
結果、織田に追い詰められても裏切り者は新発田だけ
尼子、今川、武田や北条などの滅亡・没落より国内が結束して危機を脱してる

>>882
>景勝が謙信を神格化していたとかいう話も根拠のない作り話。
神格化かどうかは分からないけど
蘆名への手紙でも謙信を持ち上げてるし
景勝も謙信の法名だった宗心を名乗ってるから
それなりにリスペクトしてたんじゃないの
謙信以来の牙旗「毘」も形を変えて受け継いでるし
多分に政治的意味合いが濃くても、
「神格化していた」という解釈はそれほど不自然じゃない
謙信が生前作らせた兜（宗教色が濃い）まで、景勝は大事に使用してるし

長親は織田との対陣で中々身動き出来なかっただけで景勝に味方してるだろ。
景勝は早く来いと催促してるが。
長親以降の河田家は長親の嫡子がまだ幼かったため激戦中の越中を任せることが出来ず
越後に下げられ夭折したため没落。
長親の次男は下条家を継いでいるが景勝の元で元気に活動している。

直江の米沢時代なんかドラマにならん事くらい誰が見ても明らかだろうに
何を今さら

愛の兜があるだけで観光客呼べるんだから十分だろ
他にも上杉関連ものたくさんあるし贅沢言うな

>>889
天地人の上杉家では、兼続、景勝、景虎、遠山、眼帯男、惣右衛門、
与七、仙桃院、お船、お華、お万以外は空気みたいな存在で存在感
ないからなぁ。。。
謙信ですら、槍を３回よけたくらいしか合戦シーンはなかったし、
あれで神のごとき武将といわれても説得力がない。

尼子と大内の勢力争いに翻弄される様子もちゃんとあったしね。
天地人は北条も武田も蚊帳の外で、ときおり無駄に信長って
この本書いた人バカなの？ものすごくあたま悪いの？と真剣に思う。

風鈴でさえ個々の武将のキャラは丁寧に描けてたのに

近年の大河ドラマって着色が強いというか、話の幅を利かせるためにか
使ってる架空キャラが史実をゆがませてると思うんだが。
少なからず、小学生高学年ぐらいの子も見てるんだから考えたほうが
いいと思うんだが・・・

>>869
うわ・・・
観光集客に便乗できる間はいいとして
このまま天地人がgdgd（幸村が単なる兼続マンセー要員にされるとか）で最悪大河確定になったりしたら
「師と仰ぐ〜」宣伝文句が後々仇になるんじゃね？

つか幸村オタはどう思ってるんだろういたら意見聞かせてほしい