【2009年大河ドラマ】天地人 Part43

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。

「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
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「天地人」ネタバレスレッド　其の弐
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■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

今回はそれなりに楽しめた。
だが今後の展開のために
もっと景虎をいい人間に
描いて来て欲しかった点が悔やまれる。

水の片岡
スポットライトの高橋

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
武田信玄：萩原健一
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの主人公泣き状況
（赤ちゃんのオギャーは除く）

第1位 天地人(2009年)・・・9回連続達成（継続中）　←　いまここ
第2位　吉宗(1995年）・・・0回
第2位　秀吉(1996年）・・・0回
第2位　元就(1997年）・・・0回
第2位　慶喜(1998年）・・・0回
第2位　元禄(1999年）・・・0回
第2位　 葵(2000年）・・・ 0回
第2位　時宗(2001年）・・・0回
第2位　利松(2002年）・・・0回
第2位　武蔵(2003年）・・・0回
第2位　組!(2004年）・・・ 0回
第2位　義経(2005年）・・・0回
第2位　功名(2006年）・・・0回
第2位　風林(2007年）・・・0回
第2位　篤姫(2008年）・・・0回

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

>>4
間欠泉
金太郎温泉かとおもたｗ

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊2/18（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:阿部寛）
＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）

◆天地人関連イベント
＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

【第９話の作劇】

・謙信が死ぬかどうかは周辺諸国から天下にまで影響を及ぼす大事なのに
　まるっきりそんな話は出てこない
・いつ死ぬか分らぬ昏睡状態の謙信に高島玲子以外誰も付いていない
・だから国が二分しているのにどちらの陣営からも人は付かない
・したがって簡単に兼続ごときが枕元につける
・そして謙信の容体が怪しくなると「医者はどこだーっ」と騒ぎ出す。侍医もいないのか。
・遺言の類が残されたかどうか誰も気にしない
・この期に及んで「俺は北条出身なので」などと言い出すKY景虎
・突然現れた妙珍の「遺言で後継者は景勝で決まり」という話をみんなあっさり了承
・「なぜあんな嘘を」と言われ「すいません」で済ませる妙珍
・その嘘を「私からもお詫びいたします」で済ませようとする船
・口の軽そうな兼続を呼んで女三人が「これは我々四人だけの秘密」と機密漏えい
・今後に悩む景勝に直江は北斗の話を聞かせて「だからあんたが大将」景勝も納得

過去スレ
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

もう主人公がヘタレ過ぎて



完全に直江兼続像じゃなくなってる



なんとかしろ！

スレ立て乙

どうせそのうち、謙信の亡霊とか出てきて何か言うんだろうけどさあ
だったら今出てきて「跡継ぎこっちね」とか言ってくれ

>>12
主人公はあくまで兼続なので、仕方がない。

>>1
乙

原作いじりすぎ。

>>1
乙

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎
第09回(03/01)「女の嘘」…………………
第10回(03/08)「二人の養子」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>2のネタバレスレ新しくなってます

「天地人」ネタバレスレッド　其の参
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234872593/

私はアンチなのでアンチスレに帰ります。
>>950の人はちゃんと次スレたてて下さい。
次スレがたたないからといってアンチスレに来ないで下さい。

結局、一回だけ、お館さまが目覚めてあの、かたことに何か言おうとしたことって、

兼続には聞き取れなかったってことで、OKですか？

周囲が思惑で動き、結局、上杉景虎を死地へ追い遣る過程として
表現するのだろうか。ＮＴＴという電話会社でも、技術系と事務
系とが権力闘争をさせられ、漁夫之利を獲得する恰好で、旧郵政
官僚と米国系外資が、ＮＴＴという電話会社を侵略し、資金流出
や情報漏洩をさせることに成功している。

旧郵政官僚＝北条氏、米国系外資＝織田氏、とすると問題の所在
が分かり易いだろう。

新スレ乙です>>1

今回の星空。

一度目は前回と同じさそり座の空（実写）。
二度目は北斗七星（実写）だった。

どうでもいいが今夜は久々に綺麗な星空だ。
ルーリン彗星も双眼鏡で見える。

>>21
今回もサブタイトル変更されてただろ。
つーかＮＨＫにも「女々しい大河」に対する文句がいってるんだろうな。だから「女の嘘」とかいう
すいーつ（笑）のタイトルから大河らしい「謙信の死」に変えた。

先週までと比べれば大分マシだった
この調子でなんとか下の上レベル位にならないかな

御館落城が第15回！？
こんなウダウダグダグダをあと２ヶ月ちかくも続けるのか
つーか、そのあとまだ３２回もあんのかよ
もうみんなアップアップで頓死じゃね？

今日の演出の人は誰？
無難だけどいいと思うよ
高橋はいつスポットライトになるかヒヤヒヤしたけど

>>24
「義」と言っていたよ。
　それより跡目をはっきりさせろと思ったが。

>>1　お疲れ
正直、誰が撮っても難しい回だから
個人的には、まあ、まずまずってところだな

スポットが出ないだけで賞賛される大河・・・w

つまんない大河なのは確かだけど、
先週よりは面白かったよ。

久々に次週どうなるかワクワクした。

水は謎だった。謙信が死ぬのに合わせて枯れるのならまだ分かるんだが。

>>28
○○の死、○○死す、○○切腹、○○暗殺、は定番だなｗ

>>31
片岡氏だよ。
ライト抑え目で落ち着いて見れたな。

今回は結構映像が請ってた気がする
水が途絶えたり再び噴出したりするところの意味がワカラン
謙信が最後に言いたかった事が「義」しか聞き取れん
華姫ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

もう随分先まで撮り終えていると思うのだが、
舞台演劇チックな演出が無くなったのは何故なのだろう。
スポットライトは、頼むから最終回まで封印してくれｗ

今日はまだよかったんじゃないか？
嘘ついたくだりとか、嘘を打ち明けたとことかは糞だったが。
最後と次回予告は結構わくわくしたぞ

それにしても角田がいきなり乗り込んでくるとはな。
そんなに謀殺させたくないか

>>37
だからちょっと暗めに見えたのか。

グ・・・ギ・・・・ギ・・・ぷしゅーってきこえた

演出家でここまで変わるものか。

>>39
数人の演出家がローテーションでやってるからだろ。

しかし兼続は毎回毎回よく泣くな
こんな大河でも視聴率は20%は稼ぐんだろうな

柿崎といた重臣の北条高広って何度も上杉を裏切ってるのに、
なぜか俺たちのほうが経歴が長いみたいなこと言ってたな。

柿崎とヒゲは謙信が死んでから急に調子付いてきたな
まるで謙信が死ぬのを待っていたかのようだ

景勝があまりにおとなし過ぎる…無口と無能は違うだろうに…
事実の検証ならともかく､
ドラマで準主役の無能さを強調してどうすんねん?

あと、景虎が信用出来る人間として映し出されていないんじゃ…人質としてたらい回しにされた結果、多少すれっからしになった…て設定でもなし｡


>>25
まるで小説だな(笑)

萬田の『嘘ついちゃったぁ☆ﾃﾍ♪』ぶりがなんともw
来週楽しみだ

>>43
僕も同じです。

>>21
御舘はスポット確定なのか…

仙桃院が一族をまとめるために付いた嘘
それを景勝も承知していて一生背負うとかじゃないのかよ

>>46
大河がいいって言うより、他がクソ過ぎて見るものないしね。
家族で食事しながら見ようとすると消去法で大河になる。
今日はずいぶんマシだと思ったけど。

>>41
謙信の葬儀も待たずに、
いきなり重臣クラスが反乱(遺言-嘘だけど-を無視して謙信の養子を襲う)ってのもね…

嘘でも貫けば、それが義になるという事ですねｗ

これまでの回の中で一番面白かったよ。
来週もどうなるかワクワクしてきたし。
兼続も漸く活躍しだしたし。
あの北条から来た家臣遠山が文を持ってきたとき
兼続は前に出て言ってくれて、凄くすっとしたわ。

>>52
スポットで自刃する景虎です………

脚本があれのせいで、景虎に同情してしまうなあ
てか、景勝が空気すぐる。なんとかならんのか

次回あらすじ見て噴いたｗ
角田・・・

>>57
あれは今回唯一誉めていいシーンかな
遠山が景勝側で誰がキーマンか見定めるところ

説明口調のナレーションはマジ勘弁

>>45
えっー、そうだったのか！水戸黄門みたいだな。
ちなみに何人？

(兼続も含めて)上田衆があまりに働かな過ぎる。
葬儀前の無茶な設定とはいえ、景虎方は既に動いてるのに…腰が重過ぎるんじゃないか？

まさか謙信の最期がおならとは。
超脚本だな。

阿部ちゃんの顔だけの演技凄かったね。布団から頭だけ出して、
病人じゃなくて蝋人形みたいだったが、死に際だけロボコップみたいだった。

>>61
あのシーンだけは評価したい。遠山の中の人の演技とあいまって、一番ドラマしてたわ。

>>59
別に景虎に同情するような脚本にも思えなかったが・・・
あんな家臣もって不幸だなあ、とは思ったが。

>>63
>>21

【第９話の作劇】

・謙信が死ぬかどうかは周辺諸国から天下にまで影響を及ぼす大事なのに
　まるっきりそんな話は出てこない
・いつ死ぬか分らぬ昏睡状態の謙信に高島玲子以外誰も付いていない
・だから国が二分しているのにどちらの陣営からも人は付かない
・したがって簡単に兼続ごときが枕元につける
・そして謙信の容体が怪しくなると「医者はどこだーっ」と騒ぎ出す。侍医もいないのか。
・遺言の類が残されたかどうか誰も気にしない
・この期に及んで「俺は北条出身なので」などと言い出すKY景虎
・突然現れた妙珍の「遺言で後継者は景勝で決まり」という話をみんなあっさり了承
・「なぜあんな嘘を」と言われ「すいません」で済ませる妙珍
・その嘘を「私からもお詫びいたします」で済ませようとする船
・口の軽そうな兼続を呼んで女三人が「これは我々四人だけの秘密」と機密漏えい
・今後に悩む景勝に直江は北斗の話を聞かせて「だからあんたが大将」景勝も納得

>>68
＞あんな家臣もって不幸だなあ
自分もそう思って同情したのよのさ

>>21
第09回(03/01)「女の嘘」…………………


女の嘘て、何？

ああ面白かったー
みんなのお芝居も良かったｗ

>>71
なるほど。所詮跡取りとして育てられた訳じゃないから
景勝みたいに良い家臣持ってないし、それで家督狙っても無理だよ。

酷い回はそこそこのびるが、
普通だとあんまのびないね、このスレ。

今日面白かった。最近つまんなかったせいかもだけど。
演出家のせいかな、やっぱり？

しかし糞脚本だな
初音しか見所ないんだから毎回出せよ

そうか！今まで上杉家臣団を描いてこなかったのは重臣2名と景虎近習の謀議で
済ませて、本来割かれるはずだった上杉家臣団の説明と真っ二つに分かれる
内戦を描かずに済ますためだったんだ！
これであの3人と景虎をささっと始末つければ、後はお船の現旦那を謀殺させて
やっと本題の「兼続・お船」のラブラブ大河に集中できるもんな

所詮戦国時代の内紛なんかこのドラマのファンは興味ないもんね
きっと次回で内戦片付いてる事だろう
やっと本題のラブラブモードに突入できるのは再来週あたりかな？

俺も脚本家になろうかなと思うくらい、トンデモ脚本だなあ。

>>72
普通は「アナタだけよ」だが・・・・
そんな事は聞いてないか。

スポットライトの中に初音出して
ナレーションやらせればもうすこしましになるのに

阿部ちゃんの卒中演技はそれなりに評価する
んでも白馬には負けるけどボコボコと昇天にはめげたわ〜orz

しかし天地人紀行
絶対謙信がらみだと思ってたのにがっくり

謙信の最後の言葉「義･･･」とか言ってたんか。
聞いた後、兼続がえっらい驚愕の表情してたから
なんかすごい秘密を打ち明けたんじゃないのか？

>>21
「謙信死す」だろ？

>>78
御館落城が第15回だから
内紛が今後かなり長く続くよ
話的には結構盛り上がると思うけど

畠山義春はいつ出るの？

侍医もない謙信公に涙

>>85
えー、だってそんな必要無いし
あんな4名で成り立ってる家臣団の内戦なんて描くとこ無いでしょ？
ファンはさっさと兼続・お船のラブラブ大河を期待してるのに
脚本家はセンスが無さ過ぎる！

最後の、お船と兼続の会話が理解できなかったのですが、

なんの覚悟なのですか？

もう戦国極妻にしチャイナ

http://www9.nhk.or.jp/taiga/story/st09.html

↑
「そなたの義」
って言ってたんですね。（笑）

>>89
景勝を当主にできなければ二人で心中しようという覚悟

高島モモ姐さんが景虎組に殴りこみ！ｗｗｗ

斎藤朝信が出てきても良い頃だが。

しかし兼継ただのヘタレ設定なのに
あんな偉いさんが集まってる場であんな啖呵きったら
裏の林に呼び出されて集団で殴り殺されそうだ

>>89
景虎と景勝が戦う事になったら景勝側につき、どんな手を使っても景勝を当主にするという覚悟

>>88
ラブラブってお船は今じゃ他人の妻なんだし
そんなのやられても萎えるわ

評定やら何やらで、あれだけ大勢いたにもかかわらず、謙信の枕頭に誰もいない…せめて吉江宗信あたりがいてもそんなに違和感はないんだが…
(生きてりゃ景綱あたり)
小姓ひとりいない…兼続は景勝の家臣だから奥に入れるとも思えんし…

兼続がウソは義に反すとかで遺言がウソって
ばらすのかな？

流石に酒が死因の謙信死亡の回に飲酒シーンはないだろうと思ってたが、
まさか『贈り物』という形で登場しようとは思いもよらなかった＜越後の地酒＞

初回から酒が毎回登場してるじゃん
なんなんだこの酔いどれ大河ｗ

>>92
>>96
ありがとうございます。

>そなたの義

景虎か景勝が立ち会っていたら謙信はどうしたろ。
たまたま兼続が枕頭にいなかったら、
兼続は秘密を共有する四人組の中には入らなかったのかな。

とりあえず兼続
涎流しすぎ唾飛ばしすぎ

戦闘員が兼続を嘘同盟に巻き込む必然性の説明が全く無いんだが
まあいいか

主役はいろんなところに顔突っ込むからねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　 ／
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜ 　脚本家 チェーーーンジ！！！
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　＼
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

この大河は不倫と飲酒には寛容である。

>>89
景勝で家中が纏まらず、争いが起こっても
嘘をついてでも父の遺言どおり景勝を立てて戦う、という覚悟かな。
でも兼続は景勝の家臣だから、そんなこと確認する必要ないような気がする。

今日のを含めて御方の乱が始まると思うと面白くなってきたな
しかし乱を再来週まで引っ張ったとしても今後9ヶ月 関ヶ原以外は兼続お船景勝その他上田衆で棒読みトーク番組なのは明白だな 大阪の陣もコマ送りで済まされそうだし
ここは常盤と長澤で嫁愛人争いをだな…

>>97
だから今の旦那は内戦後の報償問題のゴタゴタで殺されます
つまり内戦終了後に早々に退場は決定済み

しっかし、御館の乱が始まろうとしてるのに、「誰の」御館なのかまったく説明しないまま
やりそうだなぁ。

長澤「棒読み」まさみ不在で視聴率↑ｗ

さしあたって景勝を攻めた柿崎の命運はおよそ定まった。

>>108
まだまだ引っ張るよー。
＞第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎

スポットライトでは挫折しかけたが、お舘の乱に突入で気を取り直した自分
景虎がいい奴設定に原作を改竄されてるのは評価してもいい

今週も寂寥感を帯びた信長様のご降臨はなしか。

そうえいば謙信の周りって昔お悠がついててたまに仙桃院が話に来るくらいで誰もいないね
脇で刀持って控えてる人とか全然出てこないままおわったね

>>103
竹中直人や高嶋政伸なんてもっとスゴいよだれ…

軟弱に成り果てた徳川時代の武家でさえ「最期は男性が看取るべきもの」
とされていたのに、女どもしか周囲に居ない謙信の病間を見れば、
誰しもこれは歴史物では無いと確信出来るはずだゼッ！
世話をする小姓も側近の家臣も一人も居らぬとは、
とことん憐れむべき上杉謙信の描かれ方だよナッ！！！

> 高橋陽一郎
↑この人がやるとセット省いて暗転になっちゃうんでしょ？
やだなぁ

まぁ先先週辺りよりは面白かったけど、家臣の嫁がどっからかスタスタと出てきて、跡取りは誰誰じゃ、と言うだけで皆納得するものかのぅ。
後継者発表てあんな軽いノリなんかのぅ…。

>>117
あれは酷かったｗ

>>110
つーかすでに「おたてのらん」を「おやかたのらん」だと思ってる人がいるっぽいから…。
下手すると脚本家でさえそういう間違いをしかねないのが今年の大河。

そういや「小田原殿」と某越後人に呼ばれ逆上した景虎が
無礼討ちした気がするが、気のせいか・・・

兼続みたいな家来もちとうなかったw

ところで兼続が上杉家中一同勢ぞろいシーンでカンカン叩いてたのは何を叩いてたんだ？

>>111
でも、華姫というもう一人の棒読みが復活してorz

だが、おたてでは変換できんのだわ。

阿部ちゃんの毛穴までガッツリアップにする死に際は萌えた

>>125
鉄瓶みたいに見えたが

>>121
竹中なんて横チンまでご披露したじゃん　orz

>>104
ま、ドラマ上、謙信の義の後継者は兼続でないと話が続かないからな
御館の乱では景勝側は非常に迅速・アクティブで
だんまり景勝がすべて指揮したかというと至極つじつまが合わず
兼続の手柄にしないといけないし
そこで最大の功労者（歴史的にはちょっと早い気が）として、裏表知らないとねｗ

角田とかにカゲトラの家来が酒とか届けに行ってたのは
あの家来の独断っぽいな

>>117
竹中直人はキン○マ

録画してまた見てるけどびっくりしたねえ。今日の話。
悪びれない妙珍尼
同じく出来の悪い娘汚染
追認する戦闘員
このバカ女どものお気に入りなので家中で力を増す兼続。

それにしても織田が加賀にまで迫ってきてるのに
関東出兵とは謙信も余裕やね。
ここは北条とは手打ちしてでも
織田に専念すべき局面だろう。

>>131
それはそれでいいんだけど
８回も９回も普通のドラマが１クール終了するくらいの回数使って
兼継が出来る子な描写がまったくないのがね
周囲が何故惹きつけられてるのかさっぱり解せんものね

戦闘員と千草ともう一人の侍女がみょうちんにを問い詰めるためにドカドカと廊下をゆくシーンは篤姫みたいでかっこよかった

ドラマの中では後継ぎは景虎というが、
そんな雰囲気全くなしなんだが。

いちおうドラマの上では二人の養子を差し置いて
兼続こそ謙信のお気に入りなわけだが。
遺言で唐突に「あとつぎは兼続‥」とかいいだしゃしないかと
はらはら。

謙信を慕ってたはずの直江の長女が全く出てこなかったな

来週の予告読んだ

どーみても兼続たちが孤立無援の景虎ハメて悪者に仕立て上げてる
アホな筋書きにしかみえない
義は景虎のほうにあるな
つまり、景虎の死と共に謙信の「義」は消滅するわけだ

>>136
できる子シーンは初回の子供のときの喧嘩くらいかなｗ
4歳でえらく大人びた考えの子だなと
政伸の子には思えんわ

>>135
関東が後に家康の拠点となったように、関東重視は当然だな。
秀吉が最大級の勢力を得て、ようやくできた北条征伐・・・
その前の段階では、幕府が無いも同然で、朝廷政権移行を狙っていた
関白と連携していた謙信。全てを壊そうとした信長は謀反で消滅。
その後に秀吉は義昭の養子として幕府開こうとして断られ、
朝廷政権復古を夢見ていた関白近衛前久にむりやり養子になることで
関白→太閤によって絶大な権力を誇った秀吉。
前久が謙信と夢見ていた朝廷関白政権的になっちゃうという皮肉

重臣一同集まった席では
景虎を推す声の方が強かった。

>>136
直江の爺の声も謙信の台詞も見落としか?

>>140
出家したらしいけど
あんな扱いなら初めからいらないよな＞吉瀬

>>132
あの親父結構食わせものだ。
風林あたりに出しても違和感ないや

>>144
別人だけど、台詞でいくら「兼続はできる子だ」と言われても、その台詞に何ら説得力のある描写が無いんだわ。
それとも何か？台詞だけで納得しろというのか？
それはつまり「脚本家はドラマをかけない人間です」と認めることにもなるわけだが。

今週は結構面白い
毎回このくらいの質ならいいんだけどね

景虎のお気に入りの家臣の人って画面上は一回も景虎と一緒にいたこと無くて
セリフで説明だけだからちょっといまいちわかりにくい

それにしてもレスの伸び悪すぎ。
風鈴や巧妙と比べても。
視聴率はいいらしいが。

結局脚本家は加熱具を
ちょっとイケメンの小心者で単純だが気の良いあんちゃん
と描きたいんか

そりゃこんなんが執政じゃ家も傾くわな

いいもんと悪いもんの区別がわかりやすくて面白い

>>135
あの時点では織田はまだ最重要な相手でもなかったし…関東管領の職分もあったし(謙信の中では)

>>150
風林火山については、個人的には勘助のカタワの実情と心境において、
対外的に発動する言動の脚本演出を分析するのに夢中だったな

この脚本家はドラマを描いていない
台詞を並べているだけ

>>153
上洛した謙信には、越後をはるかに凌駕する関東の広大な地域をまとめることが
天下取りに対して絶対的に必要だと思うのは当然と思えるな・・・大阪も名古屋も
かなりの豊かな土地だけど、やはり関東はとてつもなく広い。謙信はわかっていたと思う。

>>155
今日の後半、謙信が死んだ後から作風が変わったような気がする。
誰か脚本補助で入ったかな？

>>156
見当違い乙

小田原から景虎を頼ってきたという怪しい武将遠山を演じている人は、
「ブレッディマンディ」でも、意地悪で怪しい刑事を演じていましたね。
きょうは、阿部寛の演技がうまいのに感心し、怪しい遠山の動きが、
今後もどうなるのかおもしろそうだと思った。

越後だけでも三国分の価値あるのに

>>158
まあそう言うなやｗ

>>155
その通り。
御館の乱って、上杉と武田の同盟の原因だったり、その後の武田の滅亡の原因だったり
上杉の趨勢を占うような大きなもんなんだがなあ。
その始まりがババアの妄言からだなんて見てて誰が納得するんだと。

脚本家と演出家が悪ノリして、角田の柿崎が鎧を着た武者を相手に素手で闘いそうでコワい…
投げ飛ばすのは組打ち等でアリだけど、殴りつけたり蹴り殺したりしちゃいそうなんだよなぁ…

>>161
まあ、ただ、歴史上の出来事としては、
関東を制したものが幕府を開いている、
っていう偶然がある。

関東が重要、というおまえの気持ちもわからなくもない。

>>146
あの親父、風林火山の時には武田の調略に敗れた相木の旧主だったよ

直江未亡人の一言でドラマへの興味が失せた

>>163
蜂須賀の鉄球のパクリだろ

>>155
確かに御館の乱とかはｗｉｋｉでも見たほうがはるかに詳しいし分かりやすいｗ

>>164
越後は信長のように京は抑えるのは難しい。
だが、関東は可能性があると思ったのは確かだと思う。
ただ、北条は手ごわかったわけだが・・・

OPクレジットで演出家の名前を確認して、心から安堵したわｗｗ

>>163
いちおうぶっとい棒切れ振り回してたぞ。
甲冑はつけてなかったっけ?
まだそこんとこ見直してない。

もし自分が影虎の家臣だったとしたら景勝なんかに跡取りに
なられてたまるかと思うのも必定

>>145
謙信は性的異常者（同性愛者）ではないんだよーんという言い訳のために必要な登場人物だったんじゃね？

正直姉萌え近親相姦願望者にしか見えなかったが

>>151
家が傾くどころか跡形も無く消し飛んでると思うんだが

>>155
原作の酷さはスルー？

来週はどうなるんだろう、また観たい、と思わされない
これは自分が史実を知らないからじゃないはずだ

遠山に意見する兼続からは能力の片鱗が窺えたし
弟を諭す兼続からは兄らしくしっかりした所が見えなくもなかった。
でも良かったのはホントそこだけ。
もう少し家中が渦中にあることを上手く描写できなかったか。

>>165
うわああ、やっぱり上手い人だったか

>>169
謙信の側からすると、
『関東管領』という職責から来る責任感、義務感であって、
関東を押さえて、そのあと天下をどうこうという野心、野望とは
まったく別ベクトルの話だということを理解しておけ。

さんざん義義義いうとったくせに、遺言捏造って・・・
大どんでん返し。視聴者を馬鹿にしているｗ

これからは兼続が謀略の限りを尽くして影虎一派を粛清して欲しい

謙信が関東を攻略し始めて何年経つ?
その間一進一退で、ほとんど勢力圏は広がってないわけだが。
謙信の勢力圏の西半分は織田に備えなければならない状況で
あらたに関東制圧を目指すのは無理がある。

最初に「これはしたり」連発とかふざけすぎてて大失敗だったね

あの当時、同性愛は異常でもなんでもなかった…
と、ＮＨＫが説明する訳にはいかないからなぁ…

「子供がマネしたらどうするの!?」なんてクレームがつきそうだし(笑)

公式HPの予告見たら親爺の高嶋弟が結構食わせ物だと言う事実に気付いたｗ

正直、弁も立ちリーダーシップもありイケメンで謙信とはまた違った華がある景虎の元でまたこれから上杉を盛り上げていきたい
って諸将達の気持ちは分かるなぁ
口が重くて雰囲気を暗くする景勝とどちらの方がトップが良いかって聞かれたら誰だって景虎推しになると思う
まぁ謙信自体が元から人望がめっちゃ低くて神がかりな軍事的威信でなんとか家臣団まとめてたわけだから
きちんと相続順位周知もせず恐怖の対象の謙信がおっちんだらそらすぐに上杉もボロボロのバラバラにもなるわな

>謙信自体が元から人望がめっちゃ低くて
そうなんですか?
具体的事例を

遠山康光って景虎の母の身内で、
その縁で相模から越後へと景虎と共に派遣された
北条家からの景虎の付け家老のはずなんだが（景虎の側室も遠山の身内）
そんなに北条家と景虎が繋がってることが都合が悪いんかねw

謙信の魂が泉の仏像に乗り移った！？かのように水が湧き出しましたね
死んだってことだな〜と。

>>182
最強の戦術家であっても、戦略眼ゼロなんだよな、謙信

ほうじょうときたじょうの区別がついてないスイーツ視聴者がいると予想。

風林火山のときはガクト謙信が何を考えてるのか分からなくて
直江筆頭に家臣団も「お館さまは何を考えておるのか？」と
不信感募らせてるが、それでも戦は強いので渋々従っていた感じだった。
天地人だと謙信が能力人格とも絶対的カリスマって感じなんで、葬式もまだなのに
家臣が誰も悲しむ素振りも見せずに跡継ぎ争いに明け暮れてるのは違和感あったな。

日が暮れてからの柿崎の大暴れは謀反?
それとも単なる狼藉扱い?

>>179
ああ、それは承知している。個人的な意見として書くだけなんで気になるな。
憲政に頼られて関東管領職をまっとうしようとしたのはあるだろうけど、
敵対する信長と対峙するには関東平定が重要課題としたのは誰にもわかるだろう。
実際、家康は心ならずに江戸に入るけど、結果的にもっとも優れた首都になれた。
謙信は上洛して関西での感覚と関東を転戦しての感覚を照らし合わせて
自分にとって有意義な方向性を見出したと思う。４９で急死したけど・・・

>>193
葬儀が済まない内に、
勝手に主君の養子を襲うんだから謀反では？

>>182
ま、大陣触れの出発前に死んだから、平定できたかどうかは
今となっては予測不可能だな。難しいとは思うけど

医者はおらぬか→薬師(くすし)はおらぬか
じゃね？

>>194
そんな戦略眼は謙信にはねえよ。
各地を転戦していたのは状況に流されていただけ。

どこを押さえることが重要か、なんて考えはやつの頭には無い。

なんか遠山が周りを喰ってる。

>>193
謀反っていうか晴家は次回の戦闘中に斬られて死ぬぞ。
どっちにしろ次の領主に手を出してんだから謀反以外の何物でもない。だから景虎は
「自分の命令ではない」としらをきるしかないわけで。

次回予告によると
お船が兼続に、景虎をおろそかにしないよう忠告するらしいが

なんでお船が

山下信司は死ぬの？

何というご都合主義ドラマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
きびしーーーーーっ。だからこその最大動因の出撃を試みたが
ああ脳卒中・・・

たいたい、このドラマに何で信長が出てくるんだよ。
そんなに本能寺がやりたいのか。

>>202
乱の後のドサクサで…

謙信が押さえるのに最も重要視したのは北陸の港ですよ。
越後は日本海交易で栄えた国だからね。

>>205
そういや今回出なかったな、まあ普通に信長いらんわな、
それより小田原北条氏出すのが普通だろ・・・

戦闘員と汚染と提灯煮はこのドラマの３大癌。

元々、難しい話だからね
兼続を主人公で行くからには執政が正当化されなくてはいけない
だから景勝はいまいち頼りないキャラでないと兼続を忠臣に持ってけない
でも御館の乱を見る限り、景勝は相当なやり手
（実際は他の重臣や上杉一門が優秀だったんだと思うが、これも兼続主人公には弊害）
謙信のお気に入りも兼続、看取ったのも兼続、
昨今の大河の「女が歴史を動かす」流れにも乗じて、女衆の嘘も兼続に暴露と
これまで放映した若き迷い多き兼続像に、無理やり結びつけるという苦しさｗ

>>208
それより勝頼を

>>190
逆に言えばピントずれた戦略眼で無駄だらけなのに戦術的勝利の積み重ねだけで
武田や北条と曲がりなりも相手をしてきたってのはやはり戦術的力量だけは尋常じゃなかったんだろうね
まぁ部下達は碌に恩賞ももらえぬ自己満足な遠征ばかりでたまらなかっただろうけど

>>204
俺が謙信をすげえな、と思うのは、
信玄のような軍略家が、いろいろ下準備して根回ししてしつらえた戦場で
やつ自身の戦術だけでそれを五分五分にまで勝ち負けを引き上げちまうことだ。

謙信に戦略的な目がもうちょっと有ったら、
信玄なんて相手にしていないでとっとと別の方向へ
自分の動くべき道を見つけていただろうぜ。

>>198　
でも勝っちゃうんだよね＾＾

そういや武田とか北条の周辺地域の描写がほとんどないね。
これからの物語でっ非常に重要な要素なはずだが。

>>210
つーか、大義とか愛のスローガンと、上杉家の内情が乖離しすぎ。
戦国大名の中では織田の次ぐらいにグチャグチャの変人揃い。

御館の乱はヒストリカル・クリエイター福田某の脚本で見たいような。
たまたま最近ブログを読んだのだが面白かった。

>>215
ＮＨＫ「信玄のいない武田と北条なんて出したって意味ねーよ、
ゲームで有名な信長出しときゃ視聴者食いつくだろｗ」

と安易な考えに走ったっぽい

>>213
状況が変わったんだろうな。信玄が存命だったら
家康信長なんて蹴散らしていたかもしれんのに死んだわけだし。
仏教徒惨殺するし、武田勝頼も・・・

>>205
マイナーな主人公がどんな時期を生きていたのかを
見せるための時代のものさし。

>>215
それは歴史ストーリー上でしょ？
メインテーマである夫婦愛には関係無いよ

>>211
北条も信玄も出てないのに出てくるのだろうか…

>>221
夫婦愛に信長は関係あるのか？

氏政ちゃんが泣いてる。

>>221
信長や秀吉も要らなくね？
御屋形さまも生涯独身だからテーマにそぐわないし、
第一回冒頭で夫を失って以後言及すらされない仙桃院とかかわいそすぎるだろ。

家来の後家が主君の遺言を家臣一同の前で捏造なんてあるわけねーだろｗｗ

マイナー人物とごちゃごちゃ戦ったりマンセーされても
凄さがいまいちピンとこないけど
有名どころと戦ったりマンセーさせるとマイナー主人公もなんだか凄く見えてくるからね

>>226
事実は小説より奇なり、だそうだｗ

最悪の大河
朝ドラ最低の瞳以下の脚本
受信料返せと言いたくなる

>>221
信長や秀吉も要らなくね？
御屋形さまも生涯独身だからテーマにそぐわないし、
第一回冒頭で夫を失って以後言及すらされない仙桃院とかかわいそすぎるだろ。

景勝の嫁って何時きたんだっけ？

>>226
脚本のボロさがその一場面だけでもはっきりわかるよな。

>>229
どんど晴れの斜め下を逝っているよな

脚本のせいにしてるけど原作にほぼ忠実なだけだから

>>231
もうすぐ来るよ。御館の乱で景勝が劣勢になったとき、嫁を迎えることで一発逆転に成功する。

>>222
御方の乱は景虎に協力してた武田を景勝が買収出来たってのが最大の勝因だから絶対出るよ
それに御方の乱後に武田滅亡した後は信長の手が本格的に上杉に伸びるわけでより恐怖感を煽るためにも武田はそれなりに重要に描写されると思う

>>234
あのひどい原作がましに思えてきた今日この頃

>>231
武田との同盟後

>>237
原作のほうが今現在まだ酷いと思う
特に景虎の扱い

今回はここ何話かの中では一番よかった！
とはいっても別に「おもしろい！」って事はない。
自分の中で最高大河である秀吉の平均点を１００点とした時に
天地人
１〜２話　５５点
３〜８話　０点（個人的には過去最低大河）
今回　　　４０点
こんな感じかな。
こっから持ち直してくれるといいな。
戦国大河は秀吉１００点　元就が８０点　利まつが８５点　功名が７０点　風林が８０点
俺のハードルはめっちゃ低いぞｗ頑張れNHK。

もし武田から来た姫が両津だったらこの大河完全に終わってたな。

>>236
滅亡の時に「天目山で自害しましたー」で終わらされそうなのが
この大河の怖いところなんだぜ
小山田の裏切りとかもちゃんと描かれるだろうか…

>>240
確かに低いｗｗｗ

それなのにその点数、この大河ｗ

ある意味すごいな

>>242
どうせ、忍びからの連絡だけで終わりでしょ。
それで、景勝妻になった菊姫が「プッ、やっぱり勝頼じゃこのざまか」ってあざ笑って終了。

しかも遺言捏造の跡に嘘言っちゃったどーしよー
みたいな展開がアホ杉ｗｗ

>>242
天目山解説は、春日山に初音が登場してスポットライトで独白で終了と言うことですか？

>>242
配役も決まってるからねぇ
でもどこまで絡まされるかは・・・
小山田関係は無理な気がする

>>21
テレビ誌では3/15のサブタイトル「御館の乱」に変更になってる
既出ならｽﾏｿ

>>247
配役って言っても、景勝陣営から大金もらって寝返って菊姫差し出すだけでしょ、多分。
その後の織田に滅ぼされるところは深く突っ込まんと思う。

漏れだったら
遺言の真相を知らされた時のあのカネツグにこそ、泣きの演技をさせたいなああ

小山田でなく真田を頼っていたらまた違う結末だっただろうだけに
裏切りの話は武田を語る上で欠かせないと思うんだがなぁ

同盟後は景勝も出来る限りの援助はしてたし

篤姫が瞼に黒目描いて、松島とじゃれ合ってた頃が懐かしいよ

>>250
脚本も演出も、どうでもいいところで泣かせたりスポットライト演出を使ったせいで
そういう効果的なところに使えなくなってるんだよね。まさに泣きの無駄遣い。

「われら４人だけの秘密じゃ」

>>250
なんか、思ったよりあっさりと真相を受け入れちゃったよね。

そういえば今週のスポットライトなかった。ちと寂しい

>>251
北条さんに裏切り者を語らせる脚本家には無理だと思う

>>254
仙桃院さん、そんなアンタ、息子の家臣だけに教えて、
娘婿との戦必至ですぜと心の中で突っ込んだｗ

謙信

「そなたの　偽　・・・」

ＯＰにスポット高橋の名前がなかったので安心して見ることができました

>>188
どうも景虎はいい人なんですぅ＞＜悪いのは北条！
にしたいっぽいな

>>259
なるほど！


謙信死んでもまったく泣けんね
なんだろうねこのドラマ

今年の大河ドラマは脚本も演出も酷いね。
最近10年間では「武蔵」に匹敵する酷さ。

>>251
そこらへんの滅び行く者達の儚さや苦渋、これから天下を統べる者達の足掛かりや思考を丹念に描き出すと多分この大河で一番面白い話になっちゃうしね

これからの兼続大活躍予想。
景勝と景虎の間で揺れる家臣を兼続が義でもって説得して回る。
若造の言葉になぜか感銘を受けて景勝に付くことを決心する家臣達。
武田との同盟を提案し自ら甲斐に乗り込み渋る勝頼を説得する。
若造の言葉になぜかｒｙ

なんか予定調和のように物語が進んでいく感じ。
ああそろそろ死ぬなあと思ったら死んだああ。
次は予定通り内乱だあ

ともかく
7話も使って、ＮＨＫ番宣でもミニ特集組むくらいなので
御館の乱に淡い期待をしてみる

>>257
ワロタｗｗｗ
北条さんだけキャラが立ったなｗ　ボケキャラ

ただでさえ兼続のおかげでうざい上田衆がこれから更にでかい顔するようなってどんどんうざくなってくるんだよなぁ

まさか影虎がでなくなったとたんに視聴率がさがるのではあるまいな。

今日の１２：２５からのプレマップ御館の乱編かなあ見たいんだよな

>>269
北条や柿崎は、景勝がトップになったら上田衆ばかり贔屓されるから
俺達はやばいとか言ってるのは結局真実なんだよなあ。
実際、新発田はそれで離反してるわけだ。

>>150
功名や篤姫は1週で1スレ消化出来ないこともあったわけだがｗ

真面目に観ていればこんなとこ書き込まんだろ

もう高島礼子姐さんの尼将軍でいいよ。

>>271
昨日の昼過ぎくらいに姉が謙信の死〜御館のプレマップ
放送時間をメールでNHKに問い合わせたら2時間後に
電話で教えてくれたって。

>>272
長尾家がデカくなったわ、後継ぎが政景の実子だわで
焦るのは分かるが知らない人が見たらさっぱりだろうな、とは思う

センゴクで手取川編が決定したぞ。
お前等の受けたダメージを幾分か和らげてくれるかもしれん。
どうやってあの戦を料理するのかが楽しみだｗ

正直、ながら見なのにこんなに突っこめるドラマはなかなか無いｗ

景勝じゃなく景虎が勝っていれば上杉・北条・武田の三国同盟で
織田に対抗できたかも知れないのに、兼続も余計なことしたもんだ。

確か北条高広って御館の乱のあと
景勝家臣として関東情勢の窓口になってたはずなんだが。
こいつ謙信を裏切り景勝を裏切り景虎も裏切ってるのに
ちゃっかり助命されてるのがマジすげえよ。

７時から１１時まで、フジテレビの大事件のやつ見てたんだけど、今回面白かった？

いつまでさそり座を出し続けるんだ？

>>281
一度武田勝頼の元に逃げた後、景勝に付いたらしい。
この大河では御館で死んじゃうみたいだけどね。

>>283
火星とかアンタレスのような赤い星は不吉な星とされたから、
謙信が死んだからもう出ないかも？

そーだよね。福山の龍馬と順番逆ならまた全然違った
もんになったろうね〜。萬田が過労疲れで家臣を納得させ

ちゃうのも凄いが、史実だと兼続の入れ知恵の差し替えだね。

でも兼続がちょっと若さで才気換発なのが抑え気味なのは

脚本なのかNHKの解釈なのかですね。常盤の台詞が妙に耳に

残る構成だよね。日本史大好きな者としては。でも影虎こんな

に目立たなくても〜瓢箪から駒で担がれた人だったし〜。

女作家は順序にこだわるものなんだね〜。

>>284
だからさ、北条高広は最初は景勝に従ったのに
景虎が「後北条家はもちろん葦名も武田も味方だぜ」と報じると
景勝裏切って景虎に付き、後北条の兵の先方として坂戸攻めに精を出し、
後北条家が撤退すると景勝に付いた勝頼に降伏し
勝頼に景勝の元に返されてるわけよ。
で、しっかり関東情勢の窓口役として首も取られず活動。
…ほんとどんだけ処世術が上手かったのかと。

今日の嘘つこってドラマ展開？
それとも原作どおりなの？

なんかツッコミようにも限界を感じた

空撮ＣＧだけで関が原の戦いとかやってくれよ

スレが全然伸びてないじゃん
みんな見切った？裏番組のたけしの方見たのか？

>>280
本能寺変後、秀吉と戦う徳川は北条伊達と三派連合組んでたんだよね
そこに上杉も加わってたらちょっと面白かったかも
まぁでも結局信雄が勝手に秀吉と和睦して徳川は秀吉に降っちゃうんだけど
でも秀吉が西日本全て抑える頃には上杉もようやく越後を再制圧し伊達も南奥州たいらげてて
この関東越後奥州連合軍なら秀吉軍とも．．．とおかげさまで妄想が広がった

褒める程でもないけど貶す程でもない
そこそこ満たされてわざわざあまり書き込むことがない
先週までは不満爆発でスレが伸びてたけど

信玄　＝　ローエングラム
謙信　＝　ヤン・ウェンリー

あーそろそろ今日あたりで勝頼出しておいてもよかったかもね

>>292
放送後３時間なのに勢いが半分以下になったな
急に今回から

>>293
それ、ぜんぜん違う

この時期から見限りが増え視聴率が暴落しはじめるのです。武蔵も今頃は２４％もありましたとさ。

放送直後の三時間で300いかんのか、レス。

>>298
今日はスポットライトがなかったからな

今までこれと言った才能が発揮されてないから、今日の兼続の言動はやけに偉そうに見えた
才能を秘めているようにも見えないし、周りから重宝される理由が分からない

あのさー､兼続って「輝虎さま」の弾き返したやじりをペンダントにして持ってたんだよね｡
今回､出てくると思ってたのに…

>>294
勝頼をだすなら長篠か、
あるいは信玄の臨終を描いて立ち会わせるべきだったな

>>300
主役ですから・・・

いちおう、高坂弾正の見回りから信玄が死んだことを見抜いて進言したり
信長が贈った屏風絵の裏の意図を見抜いたりして、制作サイドから
洞察力が優れていることはアピールされているのだが。

清史郎くんと阿部ちゃんいなくなったから、もう見ません。

シンボルアイテムはやじりから干菓子に変更。

>>297
で、何を勘違いしたのかNHKは
「やはりラブコメの方が乱よりもウケるのか」
と、よりラブコメ路線を強化ｗ

なんで遺言のうそを兼続にだけ話したのか、まったくわからんぜよ。

春日山城の城内庭園の湧水が操作されていたということは、忍者
が水源を操作できるような状態になっていたという意味であろう。

毒殺も可能であるが、擾乱を惹起した方が利益になるということ
であれば、覚醒剤などの麻薬成分を混入して、城内の人々を殺気
だたせ、疑心暗鬼による興奮状態にさせていったのではないかと
思われる。

密室（洞窟）に毒ガスを充満させての上杉謙信暗殺と城内の混乱
は、外部勢力が仕掛けたと疑われる。

電話回線では、携帯電話の発信番号の偽装や音声の模写によって、
政府や企業への混乱を惹起することが可能である。これも外資に
よる電話会社への侵略により可能となった。

http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/
http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/News_Papers/
http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/Caller_ID_Camouflage/

萬田さん、好きなんだけど棒が目立つな…
同じ棒でも松坂慶子は全く気にならなかったんだけど。

酷い大河だ・・・
謙信役の人の好演も無駄使いだと思った。

２０％を切ると伝家の宝刀坂本龍馬が未来人の役で出現。

>>305
与六は兼続とお船の子として再登場とか
謙信は幽霊で再登場とか希望を出せば？

>>301
俺も思った。あれを取り出して、初めて謙信を見たシーンを流すのが
お約束ってもんだろう！と。
視聴者を良い意味で裏切る技量が無いなら、
諦めてお約束を繰り返してくれた方がまだ見れる。

>>313
それなんて「ふたりっ子」？
やりすぎて視聴者から批判されてた気がしたが

>>313
与六子役が別な役で再登場も阿部が謙信の亡霊で再登場
ってのも既に公式に匂わせてる。

本能寺の黒幕は兼続になるんだろうな・・・

>>308
景勝が最も信頼する北斗の七星だからじゃね？

語りだけで話が進む。説教臭い。いい子すぎてあざとい。まるで水のような汗。
まるで紙のような岩。まるで日本昔話のような語り。昭和臭く古臭い演出や脚本。
その時歴史が動いた程度以下のドラマ性。とても嬉しそうに使い倒す空撮ＣＧ。
一話6000万以上もかかる学芸会にしては安っぽ杉。残りの金はどこいった？

>>310
なんだろうね、あの万田の演技・・

今さらながら、北斗の七星って7人じゃないのか？
兼続1人のこと？

>>288
原作と言うより、上杉家の正史でもねつ造をうかがわせる記述がある。
直江の未亡人が、意識を取り戻した謙信に「後継ぎは誰？景勝様ですね？」
と話しかけると謙信がかすかに頷いたという。諸将にこれを伝えたらみんな
が落ち着いたって記述もあるしね。
兼続がからんでたって説もあるから、嘘を告げられても史実の捻じ曲げには
あたらん。

>>321
若手上田衆が与七も入れて七人だから、それが北斗の七星の気もするけど、
ドラマ中の戦闘員のセリフからは兼続一人のように思えるな。ほかの六人
については言及してないし。

回を追う毎に本スレがアンチスレなのか本スレなのか分からなくなる大河は初めてだ。
俳優スレ以外はマンセーしてる書き込みまったく見あたらない。
武蔵の頃もこんなだったんだろうか？

お船の母のうそに気づく可能性が一番高い家来が
兼続だったからじゃないの。謙信のいまわの際に居合わせて
「‥そなたの義」とかかろうじて伝えられているわけだから。

若手上田衆三人だけ目だって、あとは全然。
最後までこんな感じか?

漸く話が�T�_動いたよ。
来週は景虎の悪の部分が暴かれそうで
楽しみではあるが期待はしない。

お船って、旦那がいるのに兼続に「ではあなたを頼ります」なんて感じのことを言って、
何であんなに盛りのついた雌猫みたいにモーションかけやがるんだろうね。
なんか不自然な展開。

後年、史上最悪の糞大河と呼ばれる事になる作品を、俺達は今見てるんだぜっ!!

公式の登場人物関係図に勝頼が（というか武田方の武将が一人も）いないのがめちゃくちゃ不安なんだが……
今までの流れだと、武田方の買収劇がナレーションを絡めたやっつけ演出になる悪寒。

謙信「…ギ…ギギギ…」

女三人で秘密にしてればいいのに、わざわざ兼続を呼び寄せて
「嘘だったのじゃ」なんて告白する必要があるんだろうね。
馬鹿じゃん。
兼続はまんまと騙されてたのにさｗ

>>329
龍馬伝の方がやばい感じがする。兼続は無名だけに叩かれてもしれてるが
龍馬がひどければ叩きは半端ないだろ

突っ込み所がやまほどあれど、先週の長沢顔アップ
スポットライトナレなんて痛い演出がなかっただけで
マシに見えてしまうマジック。

>>332
それまでの兼続の言動からして、女どもの陰謀に簡単に荷担するのはおかしい。
呼び寄せなければ良かったのに。

謙信「…そろそろ赤いマフラーを…」

>>333
「龍馬伝」のほうは、うまく行くはずがない。
龍馬の場合、事実を大きく捻じ曲げてまで龍馬を持ち上げようとする傾向が強い
から、そこまでするかって感じで不評を買うと思うよ。

>>330
武田勢どころか、御館の乱でそこそこｷｰﾊﾟｰｿﾝの
上杉憲政の名前すらでてきてないんだぜ…？
上田衆以外の衆も特に描かれてないまま今回の派閥争いとか、もうね

矢・菓子・紅葉・星とアイテムを乱用してしまって、それぞれの重さが半減してる感じ。
もっと説得力があればいいんだけど。
ドラマ全体も何かボヤけたイメージで、これと言う強い魂が伝わって来ない

>>334
催眠商法だなｗ
定価５０万円の高級布団セットが今ならぬぁんとと１０マン円！

>>300
まさに同感。
急に偉そうになった。

>>338
ナレーションで済ますのが多すぎなんだよな
越後の鍾馗出ないでどうやって武田と交渉すんのよ

>>338
だよな。このままだと、戦国に興味のない人にはただのお家騒動にしか見えないと思う。
そのくせ、ラブラブアッー！　の相関図だけは執拗に描写されているし。

この際、鬼小島弥太郎に引っ掻き回してほしい…
オリキャラ扱いで出してもいんじゃね？

>>343
なんかラブラブって言うよりは、お船が盛りのついた猫みたいにねちっこい
独りよがりのプレーを楽しんでるだけ。
なんだあれ？って感じ。

ところで軒猿はどうした?
織田(真田)のノノウがはびこっているのに、全く動いてる様子がない…

>>345
兼続の反応が薄いからお船の暴走に見えるな
でもこの段階でラブラブにしちゃったら不義密通になっちゃうから
脚本家としては悩ましいところかｗ

とりあえず信長は家臣２人だけでよく頑張ってるな
毎回８畳間で３人だけで会議してよく天下とれたもんだ

>>348
そう言えば明智光秀登場してたっけ？
当時秀吉なんて目じゃない織田軍団筆頭だったはずだけど
本能寺の変も回想モードで終わりかな？

まああれだ。きっと経費削減のためなんだよ。
人物出すとその役者のギャラ発生するし、セットも作らないといけないからな。
そう考えればあのスポットライトの演出も理解できる。

雪の中からお船を助ける兼続はどうしたかな？
なまじぃラブラブを見せるより余程説得力ある…

>>347
お船と信綱が一緒の場面を全然描かない割には、
お船と兼続がいっしょの場面が無駄に多すぎるね。

これだけ偏ってると、逆に、お船と兼続が夫婦になってからの描写に深みが出ないだろ、
って思う。

ラブラブになるのって婚礼後じゃないの？
夫婦愛(はぁと)

信綱も(本来は)いい男…のハズなんだが、山下がやると何だかゴツ過ぎ…というか、ジジィ過ぎ…

>>353
婚礼はまた無駄に派手なシーンになりそうだな

謙信が病床にあるときに、お悠はどこにいたの？
もう死んだんだっけ？ｗ

>>352
お船をもっと凛とした気骨のある女性に書いて欲しい。
今のままじゃ、兼続に未練たらたらで夫をないがしろにするだけの
嫌な女だよ･･･。

>>357
夫の死を聞いても「あぁ、そうなの・・・」と放心したような反応しといて
裏に回って「ニヤリ」とかしてそうだよなｗ

>>349

秀吉は筆頭っすよ
光秀は四番手 か 五番手

勝家=秀吉>丹羽>滝川=光秀くらい

やっぱ兼続の方がお船を密かに想い続けてた設定にしとけばね

謙信の他の養子は出ないのか？
畠山も村上も。

お船を強引に毎回出して過熱具と絡ませてるのが不自然極まりない

>>359
秀吉は良くて3番手くらい、信長の敵討ちをしたからのし上がれただけ
信長が謙信みたいな死に方だったら、光秀と勝家の外様対生抜きの
構図になって、秀吉は光秀陣営でも2・3番手ぐらいの位置でしょ？

>>349
そろそろ信長との確執をチラチラ見せておかないと、唐突な本能寺になるだろうね。
家康の接待役を任命されるシーンが初登場になるんだろうか・・・

ゴメン、信忠がいたね
それでも勝家が信忠を、次男辺りを光秀が担いでいたかも知れんけど

そもそもお船は変だよ。直江家として景勝様を跡継ぎに…って言うんだったら
直江家の現当主の信綱を差し置いて兼続に遺言は嘘なんて教えるのはさ。
まず夫に言って直江家としてまとまるべきだろ。
というかあんな嘘、兼続ごときに真相を言わない方がいいだろ。景勝の側近
しかも１番の側近にバラして「景勝には言うな」ってのも変。
自分たちで真相を本人に近づけるなんて馬鹿すぎないか。
ﾆﾔﾆﾔしながら「何かあったらそなたを頼ります」じゃねーよ。夫に頼れよ。
これじゃ本当に信綱死んだら渡りに船とばかりに兼続をものにするだろお船。
ただのアバズレじゃねーか。

秀吉は５人の中では５番目だろうね。
柴田･丹羽→滝川･明智→羽柴…荒木は明智クラスだし佐久間は柴田クラスだし…

>>366
仙桃院が兼続を信頼して漏らしたという設定だと思うが、
お粗末なストーリーでした。

初音が出てこなくてよかったが、
あの直江家っていうのは母親も娘も相当ワルのDQN女系だと確信した
なんなの戦闘員にも言わず勝手なことして

で、お悠はどうなったのさ。

謙信が倒れたっていうのに、仏門に入ったまま知らん顔かい？

>>369
物的証拠も何もないのに一人の話をそのまま信じる家臣たちも相当頭が悪いDQN系だ、と確信した。

>>370
もともと実在が疑われてる人物だから、
どう話を広げていいのか分らなかったのでは？

家臣の後家が遺言捏造とか脚本関係ない

つか 火坂の本は読んだことないけど
他の本でも直江爺さんの嫁が 『景勝が跡目』と宣言する話はでてくる


これを実は嘘だとしたのは 脚本家の小松が 景虎を好きだからだろ

これが嘘だという資料は景勝が勝ったため
存在しないだろうからな

>>372
ってかさ、ドラマに登場させる以上、実在の人物だろうが想像上の人物だろうが、
ちゃんと責任を持って役割をまっとうさせてあげないと、不自然だよね。

このドラマ、登場人物のキャラクター付けがあまりにもいい加減すぎる。

景虎が「もういちど景虎と名を呼んでください！」って
謙信によびかけるとこが痛ましかったな

景勝のだんまりが今回はものすごくかっこ悪く見えた
どうしてもっと景虎と話さないんだろう

>>374
あなたの言ってることは間違ってないんだが、小松だから仕方がない。
小松にしては頑張ってると思う。あくまでも期待が低すぎたので。

>>374
結局「兼続・お船」以外は物語を転がすコマでしか無いって事で
深く考えてないんだろうな

でもそのコマを上手に転がさないと主人公までが薄れて見える、っては間違いないと思う。
ドラマはやはり脇を固めてこそ、だと。

まあ、小松だから。

一般的知名度の高い事件や事項は「みんな知ってるからいいか」
で詳しく描かず
一般的知名度が低い事件・事項は「よくわかんないし、みんなも興味無いだろうからスルー」
っぽい・・・

なんでこんな程度の低い人が脚本書くことになったんだろ
やっぱりコネ？

>>381
どんど晴れの結果が評価されたんだと思う。
内容が無茶苦茶だったが、視聴率は良かった。
ちりとてちんは逆で、脚本は結構工夫していたが、視聴率はイマイチ。

NHKは大河の脚本家を途中降板なんてやった事ないよな？

>>379
言い訳になんないよw

>>373
史実かどうかよりもどうドラマとして納得させるかが重要だからなぁ。
嘘にしろ真にしろ直江未亡人が証言する遺言に家来には納得する前振りをいれとかないと。
それこそ謙信の身近にいたお悠でも使って。

>>383
うろ憶えで自信はないが、太平記で脚本家が交代した記憶はある。

>>386
そうか、でも健康問題とかよっぽどの問題じゃないと降ろさなかったんだろうな
こんなNHKの看板ドラマで実力を理由に降ろされたら、もう作家人生終わったも同然だろうし

>>387
というより、これだけ小松ワールドが展開された後で、
バトンタッチされても困る気がする。
これを修正するのも難しい感じだし、
この調子を継続するのは罰ゲームに近い。

>景勝のだんまりが今回はものすごくかっこ悪く見えた
>どうしてもっと景虎と話さないんだろう

逆に言えば景虎はなぜ自分から口の重い景勝に
もっと話しかけないんだろう
自分は北条の出で上杉の家督を相続するにはふさわしくないと
辞退してみせるが、それは即ち景勝を主としてかつがざるを
得なくなるということになるが、そのわりには、よそよそしい。

しかし、主役夫婦以外の役者がもったいない使われ方してるからなぁ
他の役者のためにも交代はありかな
これから登場が控えてる大物も多いのに、この分じゃ吉川や阿部ちゃんと
同じ扱いになりそう、他の役者からかなり不満が出るだろな

景虎は家臣を叱ったり、景勝に浮き足立ってはならないって
言うべきこと言ってんのに、
景勝なんてただ座ってるだけじゃん
どこ行くにも金魚のフンをくっつけてさ

>>390
笹野さんは念願の秀吉役なのにこの脚本じゃなぁ。

今までで一番面白い回だったけど
問題は兼続
戦闘員に言われるまで跡目争いを予想できない
ってどんな軍師なんだよ兼続
萎えるにも程がある

ここんとこ景勝が過熱具以外と会話してた記憶がない
なんぼ無口設定と言っても無理がある

軒猿も出てこないなあ。

>>391
本人が史実でもすっごい無口だったらしいけど
それならそれで心の内を吐露するシーンが無いとね
本来兼続との絡みでそこを描くんだろうけど
ただのムッツリした無能なボンボンに見えてしまう

景勝ってなんのために存在してんの？
ハリボテ置いておけばいいのに
謙信も最期は座って酒飲んでばっかだったし、
景勝はたまに怒鳴るみたいに兼続呼びつけたりするかと思えば、
あとはうつむいて座ってるだけ

景勝はシャイなあんちくしょう
資料だと気性の荒い激情家だった無口で怖い人物が
ドラマだとただのむっつり助平
同じ無口でも180度違う

まあしいて言うなら景勝は父親を亡くしたときの事でも思い出して固まってるとか
謙信が死ぬという重大事を一人で表現してるとかw
景虎は家督を辞退したけど景勝はどうしたいのか言わないままなのは馬鹿に
見えても仕方ないがね。兼続がいなけりゃ何も出来ないんだろ。
そう描かれる事は覚悟してたが目の当たりにすると泣けてくる。
実際謙信が死ぬなんて周りの国の反応も含めてもっと大騒ぎしてもいいのに
家中はどっちが跡継ぎかーだけだからな。

今思えば、最初にキモい童貞喪毒ってのを前面に出しすぎた
あの汚染に気があるとこといい…
上杉ってのは直江の女らに引っかき回されるような
安っぽい家柄なんだっけ？

万田が出てきた所からちょっと面白かった
アホ過ぎるわｗ

戦闘員がわざわざ兼続だけ呼んで秘密バラした意味がわからん
そのくせ景勝には「絶対言っちゃダメ」とかさらに意味不明
最初から言わなきゃいいのでは？

かねつぐみたいに
すぐ顔に出るやつ
にだけは、絶対に伝えちゃいけない情報だった。

次週以降、景勝サイド、景虎サイド双方の相互不信が昂じて
やがてクライマックスへ。

どちらも汚れ仕事は全部家来が引き受ける展開?
遠山が小田原北条と気脈を通じていることなんざ、
聡明な景虎様が気が付いていなかったとは考えにくいのだが。

>>403
そのわりには頑張った。
先々週までの少年兼やんとは違って来てる。

これだけあれこれ破綻しまくってる脚本なのに
よくこんなんで芝居やら撮影できるな
脚本読んで「これ、おかしくない？」って言う奴皆無なのか？

疑問感じながらもとりあえず演じて去ってくだけなんて、
ただの流れ作業と一緒じゃん
現場が仲良しすぎるのも困るなー

景勝も景虎も争う気ないのに
配下のために渋々立ち上がって戦い
最後はふたりっきりで泣きながら
兄よ！弟よ！本音で語り合える日が今生の別れの日とは！
くらいの切なさボンバーで演出してくれ

むしろだんだん兄弟が険悪になってドロドロの展開になっていくのが見たいや
家臣ばっか泥を被って本人達だけお綺麗なままはつまらん

ドラマでは家臣の思惑に振り回されて
深みにはまっていく気の毒な二人になりそう。

いちおう景虎様は景勝様の義理の弟(史実では兄)になるが、
そのわりに若干斜め上から目線でもの言ってる感じ。
自分より明らかに器量が劣っているように見える兄が
相手だと、あんな感じになるもんか。
表向き慇懃な態度はとっているが、内心あなどってね。

http://mat.blogdns.com/up/img/mat_273.jpg

ｽｩｨｰﾄｩ

グロきけーん、グロきけーん

原作だと景虎はまさにヒール全開って感じで
自害した後も邪魔者消えたって感じだったんだけどな
景虎オタには評判悪いけどさ
大河では悲劇強調しすぎてあんまり後味悪い話にしないで欲しいな

もうすぐ総武沙希も見れなくなるな

直江兼続なんてそもそも大河の主役にするような男じゃなかった

最後K-１角田が謀反おこしたけど
武器が木の枝はないわ…

妙椿尼が景勝、景虎の後ろに立った時
どっちかにレシート差し出しそうで、ドキドキしてしまった。

妙椿尼ってなんであんなトチ狂ったことしたの？
逆噴射状態になったの？

とりあえず医者は付っきりじゃなきゃおかしいだろ
兼続どこまで探しに行ってんねん

やっぱり演出って大事なんだな
今回は普通に見れた。

>>415
いやあ、前田や山内よりゃ何ぼかマシだと思うぞ

>>402
影虎亡き後、影勝にうっかり口滑らす布石のつもりなんじゃね
いっそのこと最後の言葉を聞いた兼続が殿の為にと偽証する展開にすりゃいいのにな

>>416
武闘家なので他に装備できる武器が「てつのつめ」位しかないのです

>>423
いや、他にもあるぞ








「おうごんのつめ」が

>>418
上杉年譜に、直江未亡人が謙信の枕元で後継ぎは景勝公ですか？と
聞いたら、謙信が見を開いたので景勝が後継ぎと決まった
と記述してあるので、番組上ああいう演出にしたのでしょう

謙信が兼続に向かって何か言おうとした時、
「時輔を・・・コロセ？」って脳内に響いた。

北村一輝って2チャンみたいだな
敵に回すと恐ろしいが
味方だと頼りにならない

重要な事は直江家の女が決める
という今後への布告ではないか

家臣の突っ走りに当主が困惑するという流れだが
謙信が源頼朝で
直江家が北条家で
無口な君主が直江家に乗っ取られるよいな感じなのだが
今後景勝が存在感を示す場面はあるのか

謙信時代＝ｶﾘｽﾏ社長の経営でｽｲｰﾂ気分の従業員
謙信死後＝ｽｲｰﾂ気分の息子や家臣が急に責任感に目覚めだした
…といった感じだが

3/1　20.3% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人

ショーケンの信玄と銀ちゃんの氏康いつ出るんや

謙信が「か・・・」って言っただけでなぜ兼続を呼んでいるになるの？
普通景勝か景虎じゃないか？
あと「仰せられる」って日本語は正しいのか？
現代風二重敬語だと思うけど

ようやくドラマ本番なのに視聴率は下がるとは。もったいないね。

兼続がなんで謙信の病床にいるんだよ訳分からん
戦闘員様もなんで兼続にウソをばらすんだよ訳分からんよ
歴史は知らないが兼続が謙信の喪主ってほんとなのか？

やっぱり謙信早く死なせるべきだった
あいつがいるから陪臣の主人公がチンタラせざるを得ないわけで

5話ぐらいで死んで御舘の乱突入でよかった
殿の初恋だの母の死とかあんな話で1話も使うな

まさかヤッターマンにまで兼続出てくるとは、新聞見るまで知らんかった＾＾；

まさかあの謙信が死ぬシーンがここまで感動ゼロで描かれるとは・・
そりゃ視聴率にも跳ね返ってくるわ

>>433
主人公だから。圧姫だって、やたらと史実に強引に絡んでいったしな。実際は
大奥ニートで城の世界しか知らないのに。

>>437
篤姫は見てないから分からん
主人公だからって理由でこんな設定されても萎えるよ
ドラマとしておかしいでしょう

史実ならおかしいけどドラマなら普通だろ＞主人公が大活躍

>>439
ドラマなら普通？
大企業の社長の病床に入ったばかりの新入社員が付き添ってるのが普通？
むしろ史実って言われた方が納得できるわ

なんかしらんけど必死だなｗ

>>440
要するに違和感感じるってことだろ？
現実ではありえないとか、脚本、演出が下手糞とか。

それはわかるけど、主人公が色んな場面に顔出すのはドラマではよくあること。
いるかいないかわからないような主人公じゃドラマは成り立たない。

一豊が光秀看取ったり、千代が秀吉の看病したり日常茶飯事だぜ。

糞

>>338　上杉憲政
あの女形のおじさん、まだ生きていたかｗ
wiki見て憲政の最期に唖然とした。
「愛と義」よりも「哀と偽」こそ相応しい山内上杉家の最期だ。

謙信の傍には景勝や景虎、仙桃院、兼続はすぐ外の廊下辺りで待機。
話の都合上（謙信がなんらかのわけがあって遠ざけたか、急に倒れたんで医師が不在とか強引でも説明つけて）、医師は傍にいない。
で、死に際の謙信と養子たちや仙桃院の会話があったりしつつ、敬愛する謙信を案じる兼続の表情が間に挟まる

ここから謙信の容態急変、室内の雰囲気を感じて心配のあまり部屋に強引に兼続が入ってきて、謙信が景勝、景虎へ「そなたらの義を…」とか言ってるのを聞いたことにすれば
「強引だけど主役だから絡むのも仕方がないかな…」って思えないこともないこともない、かも？

>>442
アンチみたいに脚本糞とは言いたくない
せめて納得できる理由がほしいんだよ
納得できる理由もないならドラマとして成り立ってないよ

すんなり納得できそうな想像も思いつけない、
無理にこじつければなんとか･･･っていうのはイヤだわね。

原作知らないけど例年より放送回少ないのにこんなダラダラやってて終わるの？
三成に無二の親友と言わせる、そこへ至る過程なんかもあるわけでしょ？
関ヶ原後も待ってるのに大丈夫なの？

>>447
「ドラマだから」しかないと思うけど
あえて探すと「謙信が認めた弟子だから」かな？

納得できます？
できないでしょ？

アンチじゃないなら
初回から破綻しまくりなんだがら大目に見ようぜ。

>>450
諦めろと・・・
この後次ぎのウソが後々までの複線だと思うのだけど
重要な所まで諦めて見なければならないのかよ・・・

大河主人公大活躍は一向に構わないが天地人の場合
『なんでそこにいるのか』『なんで褒められるのか』が全くわからない事が問題ですな

20.3％って本当？

>>415
仮に信長を小松が書いたら喜んでみるわけ？

>>452
兼続が活躍したエピが一個もないまま
兼続が最重要家臣と言われてもねー納得出来ないよね

>>421
一豊は原作が佳作で司馬遼作では珍品の女主人公。
前田は俺も嫌いだが、加熱具風情のチンカスと比較したらかわいそう。
五大老で禿げ鼠猿のダチ。

>>449
謙信に唯一の弟子と言わせる、そこへ至る過程もなんも無かった。
きっと同じくらい唐突に、無二の親友と言い出すに違いない。

>>449
ま、関が原までお家騒動以外事件が無いからな。
ダラダラｇｄｇｄやるんだろう。

通説では直江未亡人（ミョウチンニ）がもっぱら倒れた謙信の世話をしており、
その為に謙信の遺言を聞いたと言ってもそこそこ説得力があった。

だが天地人ではミョウチンニが謙信の世話をしている描写がない。
それなのに何故か疲れた顔で突然でてきて「あととりは〜」と言ったから
見てるこっちがポカーン
更に前死んだ直江のオッサンは兼次の事は誉めてたが
景勝を支持する描写は特になく、見てるこっちはポカーン

あれじゃ頭イカレたババアが自分の家の保守の為に上杉乗っ取ったようにしか見えない

>>459
>通説では直江未亡人（ミョウチンニ）がもっぱら倒れた謙信の世話をしており、
>その為に謙信の遺言を聞いたと言ってもそこそこ説得力があった。
ここだけでも脳内変換出来た
ありがとう

忙しくて２週見なかったが別に見落としたという気も起きない。
もう兼続の人となりがメディアで散々語られたのでおなか一杯。
当分小ネタ集での話が続くみたいだけど、東の関ヶ原合戦は見るよ。

―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「景勝様が本丸を占拠しますた･･･（棒」
兼続「ま、まことか！」
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「武田勢が国境を越えますた･･･（棒」
兼続「な、なんと！」
―ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ―
初音「景虎様が死にますた･･･（棒」
兼続「び、びっくり！」

最近酷すぎてもはや絶望的だと思ってたけど
今回で多少復活してきた
誰が演出やるのかってこんなに重要だったんだね

>>457-458
やっぱりそうなのかな。
ここまでのダラダラも兼続の才気の片鱗や信頼されるに足るエピを
今か今かと待ちながら見てたのに。つらいなー。

視聴率、右肩下がりだなあ・・・・

兼続の母とお船の父が兄妹設定・・・つーことは、妙珍尼と兼続には直接の血のつながりはないわけね

婿より他家の甥優先させて秘密バラすと言うのも妙な話
そもそも娘にさえ秘密言っちゃならんと思うが

>>459
けったいな演技してたよな萬田
だいそれた事をしでかしたと恐懼するどころか
開き直ってかたくなになってるし

２００９年２月２３日　東京新聞朝刊　１３面

言いたい放談　今の大河ドラマは面白い　古崎康成

　大河ドラマが面白い。「篤姫」も快調なうちに終了し、今のと
ころ「天地人」も順調な滑り出しだ。とりわけ、「映像派」とし
て定評ある高橋陽一郎氏が演出する回は果敢な冒険を見せてくれ
て目が離せない。
　私はもともと歴史ドラマというものにしばしば違和感を抱いて
きた。歴史ドラマの登場人物たちはその劇中の場面より将来のこ
とはすべて未知のことのはずだ。我々はその後の歴史を知ってい
るが、劇中の彼らはまだ知らない。その後何が起こるのか知らず
に行動している。
　ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときが
ある。また歴史ドラマの中では一つの場面において、登場人物の
言動すべてが後世の歴史に意味のある事柄だけで構成されるとい
う、現実にはありえない場面が出てくることがある。物語の全体
構造と関係ない余計な事柄は削るというのは作劇のセオリーだか
ら、ドラマ全体に意味をなさないやりとりは描写しないこと自体
は正しいのだが、後世に意味をなさなかった事柄は「その場には
存在したがドラマ上の時間の省略で省かれた」形にすることが大
切なのだ。
　幸い、今の大河ドラマは、このあたりを理解しているのか、違
和感を覚えない範囲でうまく進めてくれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（テレピドラマ研究家）

天地人が面白いだって…？

>>466
兼続にばらすのは血縁とかそういうことではなく、
景勝の側近だからだろ。WBCとかフジの特番相手に
よく２０％切らなかったものだ。

付記>>468

江戸時代に様式化された徳川時代の儀礼を排除して、明治時代に
様式化された織豊政権への賛美を排除して、本音で表現すること
は良いことである。

仙桃院（高島礼子氏）としては、上杉景勝（北村一輝氏）の能力
には疑問を持っているが、樋口兼続（妻夫木聡氏）の能力は評価
しているので、女子である華姫（相武紗季氏）の女婿である上杉
景虎（玉山鉄ニ氏）を後継者とするよりも、男子である上杉景勝
を後継者にした方が、競争相手である女子よりも、擬似恋愛関係
にある男子の方が、安泰であると考えたのだろう。

そのために、仙桃院（高島礼子氏）は、妙椿尼（萬田久子氏）に
嘘を吐かせたと思われる。>>467

>>468
余計な事柄を必要ないと判断して削るのと、
勉強不足で描写がないのは全くの別物。

北条と影虎の関係が深く描かれてなかったり、
上杉憲政の名前すら出てない時点で天地人は確実に後者。

上杉謙信氏が高野山に逃避した家臣団の抗争について表現をする
のは、これからだろう。最初に表現しても、御館の乱を放送する
ころには、視聴者は忘却してしまう。>>472

>>431
謙信「か・・・・・め・は・め・波あああああああああああ!!!」

>>466
男子が二人いる樋口から直江に養子を、って話がでてこないから、
直江妻とお藤さんが姉妹なんだと思ってた。
でもさ･･･こうなると、兼続（与七も）の器量ってどうなのよ、
景綱も兼続を認めているようなのに、
それとこれとは別？という疑問が湧いてきた。
こういうのを全部ないがしろにしてるから、話が上滑りなんだよね。

一応、謙信の養父の憲政が家督相続の場面で顔すら出さないのはどうなんだろう。
上杉の正当な血流なの彼だけなのにねぇ。

あと、上杉家中謙信存命中から、団結してねぇってのになぁ。
特に、急に出番が増えた北条高広は２回ほど離反してるしなぁ。
柿崎父も、粛清されているとされる文献もあるわけだし。
上田衆の家老にその辺を嘲笑させても良かったんじゃないかなぁと。

ＮＨＫ天地人ＨＰのあらすじを見ると柿崎は次回で切られちゃうんですね。
せっかく敵方のキャラが立ってきて、これからドロドロとした展開になるかな？
と期待してたのにな。
御舘の乱もあっさりと終わりそうな予感がする。

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはあつひめに
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　でたかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

ここ初めて来たけど、天地人、段々つまらなくなってきた･･･
みんなが書いてるように、兼続がどんなに優秀かという具体的描写が今のところ全く無いし、
景虎の才色兼備さの表現は多いくせに、景勝は無口でシャイで何を考えてるのか全く分からないダメ男っぷり。
これじゃ、兼続が景勝に心酔して仕える要素が見えない。

今のところ、盛り上がりにも欠ける展開だし、地味で暗い印象の進行。
いつまで我慢すれば、景勝の雄々しい勇猛果敢ぶりと兼続の有能才子ぶりを堪能できるんでしょうか？？？

>>477
柿崎死ぬのは必然
ひのきの棒で突撃したからな

>>477
まぁ、風鈴でいえば信濃争奪戦での「おのれ」の人ぐらい早々に御館の乱から
退場してしまうからしょうがない。>角田

>>470
ますます偽装視聴率くさいわ

田中美佐子をあれだけ出しておいて死ぬシーンで日本国中に無感動を与えたことは
見事な脚本演出だとしかいいようがない。

>>476
もっともな意見だけど、もはやそういう描写あったらビックリするｗ
ゴーストライター現る って感じｗ

ここから先は史実に乗っかれば自然にドラマチックに描ける

本当はここまでが小松の腕の見せ所だったのに
ベテラン脚本家の片鱗まったく見せずに終わったな

>>478
そんなにそのＡＡが羨ましかったのか
そういや篤姫にはＡＡ作れる人間いなかったねｗ
惨めだな篤姫オタ

ここからがお粗末先生の本領発揮です。史実なんてなんのその、山場を平坦にみせる腕をもっています。人物像など伸してぺらぺらにするのが先生なのです。

114 ：スポーツ好きさん：2009/03/02(月) 13:08:43 ID:lBITREAN
日本人には近年あまり読まれてないようだけど、全２６巻にも及ぶ一大巨編、「徳川
家康」（何故か去年、中国でミリオンセラーになる程流行り、各方面で絶賛されたら
しいけどｗ）で一世を風靡した山岡荘八の「織田信長」で謙信に関して次のような記述があ
った。

謙信が安土城完成祝いで信長に送った書状でこのように語っている。
「信長殿も近年は戦がかなり上手になられた。この分ならさだめし戦い甲斐もあろう
こと故、来年ぐらいに近江あたりで決戦しよう。それまでに近辺に後顧の憂いを無く
しておくように。決戦を楽しみにしている。」
信長はこの書状を読んで謙信の真っ正直さ、豪胆さに苦笑いしたと言うｗ。

「手取川の戦い」は、「軍神」上杉謙信が上杉全軍を指揮して戦った最後の野戦。
この最後の野戦でも謙信はその軍神ぶりを遺憾無く発揮。天下の織田軍を鎧袖一触
で蹴散らし、生涯最後の大戦を圧勝で飾っている。
天下人の軍、織田軍をも圧倒した謙信に土民達が感嘆し、謙信を賞賛、織田勢を揶
揄する狂歌が現在に残っている。
「上杉に逢（お）うては織田も手取川　はねる謙信　逃ぐるとぶ（信）長」
（「跳ぶ」ように敵勢を蹴散らし追撃した謙信、そして「飛ぶ」ように逃げ帰った信
長と、信長の「信」、のぶをかけているｗ）

しかし軍神の神がかり的な進軍は北国の宿命、雪にまたもや阻まれ、謙信は春日山に
粛々と引き返す。そして翌年３月大軍を召集（宿敵北条氏を牽制した上で宿願の上洛
戦を目指していたと思われる）するも、直後に病魔に倒れ、夢は水泡と帰す。

天下人織田信長が最も恐れた両雄、「甲斐の虎」武田信玄と「越後の龍」上杉謙信。
両雄にせめてあと半年定命があれば・・・歴史は変わっていたかもしれない。

しかし柿崎はたいした理由もなく謀反起こしちゃったな
上田衆に柿崎斬れる豪傑いんの？
まさか兼続じゃなかろうな

東幹久が切るって書いてある

マジ？ヤバイっしょ

最後の方で兼継が書類整理（？）していたところ、
後継ぎについて謙信の書状か何かを発見し、内容によっては（例：景虎に関東官僚を…など）
それを燃やしちゃうくらいすればいいのに〜とおもた

そのくらい黒兼継になってくれれば、今後の期待大になるはず

まるで専門学校の学園祭　
だれかＮＨＫのくじょお窓口教えてくれないか
オレが行って来てやる

>>486
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしは風林火山に
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　でたかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

景勝と兼続のエピソード少な過ぎ。
周りから北斗の七星になれとか言われて、素直に従ってる印象。
子供時代の雪道オンブ以外、そんな結び付きが見えない。

二度と泣かないと誓ってから2回連続泣いてるような…

謙信死ぬ回で視聴率爆下げ

つまり謙信なんてたいして興味なかったってこと

>>493 俺もだそうかな…普通にドラマとしてつまらない
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

〉452に吹いた

なぜ
兼続が謙信の往生にいて、息子たちがいないのか？

>>497
謙信なんてガクトで既に数字持ってないと証明されてんじゃん
天地も全く影響ないよ
むしろまた上がるんじゃないの

話の持っていき方がいちいち不自然つか強引なんだよね
これじゃ視聴者離れも仕方ないかな

>>468はチョウチン記事なのかもしれないが
褒めるとこが無さ過ぎて苦し紛れに書いたって感じだ

>>494
出てたじゃん

柿崎と北条を主役にしたほうが面白かったんじゃない

いや初音主役にしたほうが面白かったでしょ

素振りしてるのみただけで”過熱具！腕を上げたな！”とかｗ謹慎中寺で掃除だけしてたのにｗ
進むにつれて脈絡なく史実にこじつけていくのは大河の得意技だが篤姫もひどかったがこれは
さらにひどい。
愛宕神社の”愛”を兜につけただけなのにＬＯＶＥとこじつけてドラマを作りたかったんだろうな

謙信が死んでやっと山城守の話がスタートしそうだな。
そんでお家騒動が落ち着いてからはまたマッタリ進行。
直江兼続がおもしろくなるのは秀吉が死んでから。

加熱具の将器を明確にするには、景勝がいない今回の角田を打ち破るための
的確な指示出しを行うことが、ある意味ラストチャンスだと思うんだが。

なんというか


面白くない

>>468
>ところが歴史ドラマでは、登場人物たちが今後、どういう運命
>をたどるのか分かった上で演技しているように感じられるときがある。

おっと、妻武器と常盤貴子と玉山の悪口はそこまでだ。

死ぬ死ぬ詐欺は通用せず視聴率下げたか

>>506
御館の後はすぐに織田が来るからマッタリはできないと思う。この時期の上杉家が一番つらいけど、どこまで描くかね？

１５話までは御館だから6話分みっちりやるんだろーなあ

>>506
主要登場人物に、魚津城討死組が結構いるからやるんでない？

謙信「そなたの・・義・・（ガクッ）」

全体のクライマックスはやっぱり関ヶ原だよな。
どうせ合戦シーンには期待できないから
俺的には決戦前夜の佐吉とのからみに期待したい。

御館〜魚津〜天正壬午の乱と、マニアにとってはかなり面白いんだがな。

次週から「ギギギのヘタ郎」をお送りいたします

>>515
関が原前後で上杉が目立つところといえば、直江状・秀康をシカト・長谷堂の撤退戦ぐらいだしなぁ。
天地人ではどうなるかわからんが、西軍側の重要人物の1人が、東軍がひしめいている場所を初音と一緒に通り抜けて
敗走中の三成に会うぐらいはやるかもしれんがｗ

24.7%↓23.5%↑24.7%↑26.0%↓24.2%↑24.4%↓23.2%↓23.1%↓20.3% ←謙信死す

先週一番印象に残ったのは阿部さんの鼻の毛穴

やっと追いついたぜ。亀レスだけどこれ同じようにおもった。>>250
こん時、お館様が遺された義、その義とは何なのか。さまざまな葛藤や
無力感が若輩者兼続の心中に渦巻いていたことは想像に難くない。
苦悩の末、今となっては戦闘員の説く理に従うことが、
主君景勝ひいては上杉家にとって最善の道になるのだと自らを慰め、
そしてこの内密が上杉家の行く末に大きく影響することを思い、その業の深さ、哀しさに泣くべきだよな。
ま、これは現代人である俺個人の感覚だけど、兼続受け入れるの早えーｗと思った。
もう悟りを開いてしまったのかな。だとしたらつまらん主人公だ。

関ヶ原関係のの号泣予定。

長谷堂撤退で悔しがって号泣。
そんで東軍を挟撃なしで悔しがって号泣。
関ヶ原の後家康に号泣しながら侘びを入れる。

もっと恋愛要素増やしたほうが数字取れるし面白いと思います
数字握ってるおばさんたちはそっちのほうが興味あるだろう

>>522
三成の斬首の報を聞いて号泣

>>509
次回予告が、予習コーナーになっているしな。そこまでやらんと理解できない奴って
おらんやろ？

関が原の戦いは全編スポットライトの大スペクタクルでお送りします。
なお戦況実況は長澤まさみさんです。

役者が足りない。重みがない。脚本が糞でも嘘でも演者に迫力があれば見えるもんだが。
西田や津川あたりはさすがに老けてきて役には限界があるし・・・
謙信も軽かったなぁ。渡辺謙や役所あたりをひっぱってこれなかったものか。
別に謙信のイメージに合わない役者でもいいと思う、キンタマ秀吉より勝新秀吉のほうがよほど迫力あったしね。
演者には悪いが、柿崎やキタジョーは物頭くらいにしか見えない。100騎・200騎の大将には到底見えない。
宇津井、中尾あたりに期待かなぁ・・・松方は金さんを一生やってろｗ

今は加熱具が若いからいいものの、関ヶ原じゃ小栗とあわせて40だろ？
どしいえのときにマツが老けメイクをしなかった理由はお肌が荒れるからと聞いたことがある。
老けメイクどころかかえって若づくりをしているようなオマンチンを見るにつけ心配になってくるな。
謙信が死んだ時もピチピチお肌でスヤスヤお休み中かと思ったぞｗ
いたるところで作りこみの浅さがうかがえる。役者が軽いうえにこれじゃあね・・・。

今回の大河で伝えたいのは、現代に失われつつある「日本人の義（と愛ｗ）」ということらしいが、
その考え方がこの時代にあったかどうかは置いといて、
もし、本気で「義」とか「正義」を伝えたいんだったら、もっとシリアスに作るもんだろ。画面から緊張感がピリピリ伝わってくるような。
鼻水やよだれをたらせばいいってもんじゃない。かえって安くなる。
謙信の死んだ場面は、わざと泣かずに目力でこらえてぐっと頭を下げ端坐したほうがよかったんじゃないのか。
それでこそ謙信の死に神々しさが加わるし、主人公の成長の度合が伝えられると思う。
妻武器にそういった沈黙でひっぱる演技力はないのかな。

戦国の厳しさ、親子兄弟が争う弱肉強食のさま、命のやりとりをもっと背景に描き出してこそ、
伝えたい「義」というか謙信主従の爽やかさがうきたつというもんだろ。
観念的なセリフで「義とは・・・」とグズグズ言われても迫るものがない。
しかも、いたるところにゆるい女キャラが出てきて「愛ｗ」一辺倒になってるよ。

主役はマイナーだしコンセプトは理屈っぽいから、どれだけ題材を掘り下げ意見を統一して作ってるのか怪しいものだ。
画面からゆるさというか安さばかりが伝わってくる。まだテレ東に作らせたほうがましだｗ

上条政繁「俺も一応謙信の養子なのに(´･ω･｀)」

直江状、自画自賛で号泣。

>>527
しかし、中尾の毛利輝元と、加熱具って７歳しか違わないんだよなぁw

数字が落ちた原因を
役者に重みがないとか演技力がどうとかいってるやつは
あほだし、死んだほうが良いよ
ドラマなんか話が万人にとって面白いかどうかがすべてなんだよ

前田慶次と最上義光と本多政重はまだですかい？

>>531
北村一輝(39)阿部寛(44)高島礼子(44)常盤貴子(36)萬田久子(50)
山下真司(56)あき竹城(61)高嶋政伸(41)田中美佐子(48)
中堅どころ揃えて、悪くない面子なんだけどな。
キャストの割当がいまいちか。あるいは有名どころが逃げまくったのか？ｗ

出てくる役的にイラっとくるのが多い
主人公とヒロインやら女忍者やら
脚本家や演出次第でもっと魅力的にできるはずなんだろうけど

>>533
今までいい演技は役者の能力だと思っていたが
いかにいい役者でも才能が殺される演技もあるってことを今回知らされた

>>527
むしろ愛だ義だと空々して青臭い台詞を言う輩に
真実（リアリティ）は無いことをドラマで表現したかったのだろう。

破綻しまくりの本(脚本)に役者の才とやる気が削がれたんじゃね。

コミックバンチの兼続なんて、敵に殴られて流血してたぞ。あれくらいやってもらわないと。

あと、今まで好きだった北斗七星が嫌いになりそうだ・・・

>>535
大奥・時宗の北村一輝、極妻・御宿かわせみの高島礼子、流転の王妃・最後の皇弟の常盤、
太平記の高嶋弟、それぞれ代表作と呼べる作品を持っている。
まあ中堅は、天地人のせいで役者生命が終わるほど、軽い芸歴じゃないが。
妻武器と長澤はヤブゥァいな。とくにくの一で二度外した長澤は。断れよｗ

>>539
それは北斗七星がかわいそう。考え直して。

>>540
今地元でフジのドラマの再放送やってんだが、それに出てる妻夫木の演技はそれほどひどくもないぞ。
現代劇だからってのもあるかもしれんが。

まあ義がどうしたこうした言うても所詮加熱具は景勝の部将であるわけだし
遺言捏造も景勝の利になると思えばすんなり受け入れてしまったな

>>526
やめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
うわぁ・・・、こいつ三島由紀夫の「春の雪」に出たのか・・・　
断じて許さない　逝ってよし

>>528
イケメン景虎様派だったら御館の乱から活躍できたかもなw

もう景虎派の武将が上田衆の一人に騙されてゲイバーに行かされる展開とかでいいよ

今週良かったの？見ればよかった
先週の長澤と妻夫木の顔アップが交互に写されるとこで頭痛くなって消した
数字見ると先週のせいで爆下げか

嘘から出た誠も義であるという表現は、予定や計画において、未
実現である事象を、あたかも存在しているかのように嘘を吐いて、
部下に実行させ、それらが実現したら、あたかも初めからそれらが
存在していたかのように言うことである。

実現しなければ、嘘を吐いたことが露顕して、断罪されることと
なるが、その危うさに活路を見出すしかないこともある。

小泉内閣は、郵政民営化を鼓吹したが、簡保の宿の売却が、官僚
と外資の転売利権を拡大していたに過ぎないことが露呈し、嘘を
吐いていたことが露顕した。

竹中平蔵氏や小泉純一郎氏は、断罪されることとなろう。正義と
は、事後的に評価される結果責任である。政治責任ということに
なるだろう。

>>547
じゃあ景勝さまはホストの帝王か


つか夜王とかギラギラのホストは成り上がりや派閥争いしているから
天地人の武将より余程戦国武将しとるわ

脚本の台詞が説明的すぎて役者を殺している
おかげで周りでは妻夫木の株は大暴落してるよ

信長を「利」の武将と規定して謙信の「義」の対極に置いて
しまうあたりもおかしい。
この二人現在進行中の乱世のならいに強い反感を
抱いていたという点では結構似てるんじゃないの。
ただし現状を打破するのに、信長は旧来の秩序を壊して
新しい秩序を作ろうとしたのに、謙信の方は若い頃の光秀同様
旧来の秩序を再建しようとしたわけで。

各武将を一語で表すならば、
信長は「理」
秀吉が「利」
家康は「信」(期間限定、晩年は別)
謙信は「義」よりは「情」
あたりが妥当ではないかと。

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770 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 17:37:25 ID:dlg2H8HJ

常盤のインタビューから抜粋。

「年上とはいえ、兼続に対してかなり上から目線だし、
ご覧になっている方に「生意気だなぁ」と思われないかちょっと心配でした。
それで、監督にご相談をしたんです。
そうしたら、「お船は、越後の大地・大自然の中で、大らかな人たちに囲まれて育ち、
のびのびとした人柄になったという設定なので、大丈夫」と言っていただいて。
今は安心してのびのびやらせていただいています（笑）」

演出の片岡
「たとえ天下がとれなくても、一番になれなくても、人は「愛」を貫けば誰よりも格好良く生きられるのだ！」

高橋　「もうダメダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい高橋！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
高橋　「手取川合戦の演出プランが思いつかない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
高橋　「・・・スポットライトに浮かび上がる長澤まさみ・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
高橋　「長澤まさみの一人語り芝居・・・」
修造　「そうだ凝れ！」
高橋　「妻夫木のアップをオーバーラップ！！！！」
修造　「もっと！」
高橋　「ノーカットの長回し！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！大河の視聴者死んだ！」

>>555
犯人は修造だったかｗ

妻夫木と常盤の結婚式はいつ？
無口な景勝が何を喋るのか興味ある

>>555
不覚にもｗｗｗ
オーバーラップ演出のせいで脱落したと思ったら修造のせいかｗｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　天地人って、今後どう展開するの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　え？2009年にそんなドラマないよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

謙信が死ぬ間際に仙桃院が謙信の事をお前様って言ってた気がするんだけどお前様って旦那に言う言葉じゃないの？

北条憎しの上杉憲政がなぜ景虎方なのかがわからない

役者はヘタに資料読んだら余計に混乱してそうだから
脚本だけ読んだほうがいいあるね

>>560
目上の人に言う言葉だったような。

>>563
そうでしたか。今まで勘違いしてましたwありがとう。

もうどんどん視聴率落ちてくれ
出てる役者は本当に気の毒だが
NHKにもうこういう脚本、演出の大河は二度と作らせないためだ

はっきり言って、小松の脚本が完全に破綻してると思う。

過去10年の大河ドラマでは、武蔵に匹敵する糞な出来映え。

>>555
あんた面白いよ

今からでも遅くない。主人公を北条氏政に変えるんだ！

新潟市の天地人トークショー
政令都市での開催なのにゲストが数段格落ちしてるのが悲しい・・・

しかし先週までの3回の高橋演出、あれに自分はよっぽど痛めつけられたんだなw
だって昨日の回がすっげえマシに見えたもんw
変な演出とラブ※がないだけであんなに安心して見てられるとは・・・
我ながらハードルが下がったものだwww

でも女連中が兼続にウソを告白するシーンだけはワケわかめだったな。
ウソなのじゃ。と告白するだけのために呼び出したのか？何考えてんだかちっともわからん！

視聴率どうなったの？？
さすがに下がるだろ？
下がらなかったら視聴率と作品のよさは比例しないってことだ

仕事の関係で途中から見たり、見られなかったりなんだが、
これはいつになったら主人公が活躍する話なのだ？
たまに見ても、いつまでたっても上杉謙信の話ではないか。
主人公が何を考えてるのかさっぱり分からないと言われた
風林火山、山本勘助の二の舞だな。
それと変なイメージシーンはどう見ても大河には合わないな。

予告見る限り、来週も越後の地酒大活躍っぽいな
なんでこんなに酒びたりドラマなの？

>>571
視聴率は20.3％でした。

阿部寛は４月からのフジのドラマがあるから
退場したんだね。

>>575
フジのドラマとか関係なく謙信ならそろそろ退場だろ。

民放の連ドラと掛け持ちなんて当節ザラ。

大河のスタッフ可哀想だな。
こんな脚本家のもとで働いたら将来の傷になるお

>>578
そもそも原作が糞だからそれ程ダメージではない

視聴率爆下げして反省して良くなればいいのに…

>>269
しょうがないじゃん
新潟市は上杉や直江とはあまり関係ない
郷土資料館は港の発展の歴史ばっかりで上杉関連の展示はあまりないし
上杉が郷土の英雄であることをアピールしてこなかった
戦国時代の越後の中心は春日山で、新潟市は偏狭の地だった

信州上田を歩くと真田の紋があちこちにあり、
小田原には北条の紋を町にみかけるが、
新潟市にはせいぜい明治以降の歴史風情しかない

>>579
演出もクソだしな。
ベテランの俳優さんは可哀想と思うけども。こんなドラマで使い捨てされて・・・

今日は謙信と信長がTBS9時からにでますね

おい、友達呼んで天地人みたのになんだ今回は。
スポットライト、星型紅葉、長沢忍者とさんざん前振りしたのに「普通に面白くない。」って。

原作がクソ
脚本もクソ
演出もクソ

これでは役者がどんなに頑張っても報われません、本当にありがとうございました。

>>581
そこで与板衆の登場ですよと

>>583
謙信も出てます
景虎も出てる。平泉成も。

>>584
あの回は、打ち上げ花火で超高層キー局社屋が全焼するぐらいの神回だったからな。
奇跡は二度起こらない。

なんで面白くないかというと、主人公に目標がないんだな。
ドラマだし、なんか芯になる部分がないと話が散漫になって感情に訴えない。
篤姫みたいな愛だの家族だの、もないから女にもウケない。
ちょっと脚本の先生、なんとかしようよ、

なんで一番口が軽そうな兼続に嘘だとバラしたんだろ？

>>590
やっぱ主人公だからじゃないかな

>>590
もしばらしたら、性獣熟女三人組の餌になります。

脚本ダメ、髪型ダメ、演出ダメ
ここまでダメな大河も珍しい
あとは視聴率ダメを望むのみ

個人的には今週は一番マシな出来に思えた。
最も印象に残ったのは初登場の遠山を演じた蛍雪次朗の存在感。
ああいう出てきただけで胡散臭さを感じさせるキャラは今まで出てこなかったよな。

>>594
女優陣はみんな胡散臭いけどな

景虎の黒軍師ですから。

でもやっぱ一番胡散臭いのはどう考えても主君の遺言捏造四人組だろ
遠山の悪なんて奴らに比べりゃかわいいもんよ

なんだかなー・・・・

がっかりだよ
いろんな意味で

遠山は謙信亡き後上杉家を景虎派で牛耳って
小田原北条の衛星国にすべく裏で連絡取り合ってたんだろ。
謙信の北条攻めの情報なんかも流してたんじゃないの?

第一回での期待が大きすぎたな
阿部ちゃんのゴジラ登場で猛烈に以降の展開期待したのに、以降座って酒飲んでるだけなんだもん
あれにはがっかり

手取川での織田軍大虐殺ぐらいあるとおもってたのにさ
初音のスポットライト解説で終了にはさすがに新潟県民の自分も切れた

>>600
手取川の回は初音に初めて殺意を覚えた・・・

初音が最高に胡散臭い

>>600
>手取川での織田軍大虐殺ぐらい
それ江戸中期の捏造だから。スポットライトは演出家苦肉の策。

本能寺も関が原も長澤の実況で終了だろｗ

810 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 16:40:34 ID:LkNdperZ
>>806
>685 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:53:43 ID:MdRIFcmx
長家家譜
http://www.spacelan.ne.jp/~ishi/cho11.htm
　ここにおいて謙信松任城に陣す。
　七尾援兵既に加州水島に着陣す。
　謙信今度七尾において獲るところの首七、倉部・柏野中間に梟し上方勢に視す。
　ここにおいて七尾落城の事を察して上方勢は帰陣す。
　謙信は年来望むところの一戦勝利手の裏にあり、明旦兵を進めて織田勢を討ち敗るべく、
　各忠を抽くべきの由下知を　加える。
　一番貝に糧食し、二番貝に物具を着し、三番貝に打ち立つべき旨軍令を下す。
　その夜城内において猿楽（三番あり）を催し、翌日未明に軍を進めて水島に至る。
　時に織田勢悉く退散す。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　謙信上方勢甚だ武勇拙きを嘲弄し、引き残れる雑人等数十人を切り捨つ。
　猶進んで越前に押し入り、旗を丸岡に進めて民屋を放火し、それより越後に帰陣す。

せめて関が原くらい真面目にやってくれ
この機を逃したら西軍主観の関が原のチャンスなど次はいつになるやら

2ｃｈの評価と世間の評価（視聴率）が一致した動きになった
画期的な作品。
どなたかがすでに書いているように、主人公に生きる命題が
見出せないっていうのは的確な見方。
昨年の篤姫は初回から第９回「篤姫誕生」までにドラマ上で
生きる命題を与えられているうえに、ずいぶん成長している。
お幸や父との関係、調所との関わり、フクからの諫め、菊本の死など
から。役割、天命、覚悟、一本道とか。
「何が正しく何が間違っているかわからない。わかるようになりたい」という台詞など。
天地人の場合、あえて言えば、生きる命題は、紅葉、北斗星、義、愛とかなんだろうが、
言葉で例えているだけで、ドラマ上のエピソードとうまく結びついていないし、
主人公が子供から今まで成長しているようにみえない。見かけは成長しているが、
人間としては退化している。紅葉、北斗星という例えのセンスが悪い。
篤姫の「役割」は、紅葉が木を守るために散るという一方的な意味ではないからよかった。
紅葉では、殿に仕える家臣という閉塞した関係にしかならない。紅葉は、篤姫のもつ
広大で包含的な世界観からみれば、ほんの些細な矮小化された例えに過ぎない。
紅葉になれ、とか北斗星にとかいうことに共感する人は稀だろう。

田母神氏　講演引っ張りだこ　「言論タブー」照らし出す
3月1日8時2分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000071-san-pol
　日本の「侵略戦争」を否定した論文を執筆して航空幕僚長を解任された田母神俊雄氏（６０）が、
全国の講演で引っ張りだこになっている。２月の講演回数は計２４回にもおよび、
３月１日には米ロサンゼルス在住の日本人に招かれ渡米する。
一方、防衛省への配慮から講演を延期する団体も現れるなど、
“田母神人気”は言論タブーの存在も照らし出しているようだ。

>>599
でも最後は景虎とともに自刃して果てるから、意外とまともな奴という印象もあるな。

主人公だからって全てを終わらす書き込みってうざいね

>>607アツヒメ出した時点で『これスイーツ（笑）脳の自分の妄言でーすｗ』ってわかって興醒め

阿部ちゃんが抜けたらどうなるのか・・・？

>>610
くだらん質問するからバカにされてるだけだろｗ

今日のﾔｯﾀｰﾏﾝに出てた直江の方が何倍もﾏｼに見えた

残念ながら篤姫より主役がヘタレです…

あまりに糞で感動した
捏造遺言を証拠もなしに信じ込む重臣連中って

妻夫木上手いと思う〜泣かされるよいつも
兼続の成長楽しみだ。

>>616
直江家と謙信の繋がりを事前に描いといて
明らかに景勝派である直江家の者の言葉に従う者・従わない者と分けた方がまだマシだったかもね
最狂大河天地人の前では、こんなつっこみは既に無粋と化してるが

昨日はバイトで見てない。
録画する気力も湧かなかったのだが、やはり気になる！
実際、おもろかったの？

>>619
最後まで辛抱して視聴するレベル。挫折しない程度の見易さはあった。
ただ御館の乱って前半最大の見所にしては論外のでき。

>>618
研究のうえでは直江家が景勝支持なのだから謙信の遺志もそうだったのだろう、
と推測されたりするほど直江家は謙信にとって近密な家なんだがね。
そんな描き方をせずにお船と惚れた腫れたに終始したせいで
直江家の名が軽い軽い。

>>619
ありがと。
「論外のでき」かあ。
想像できるだけに、なんだかな…。

すまん、アンカーミスった。
>>620

>>619
ある意味おもろい
一見の価値はアリ

>>624
その「ある意味」が恐ろしいｗ

>>622
よく知らないが、上条本庄河田・・等々宿老重臣がいるはずなのに
描写する気がないし、直江すら適当な描写。他にも上杉管領家の爺さんや
武田は触れずじまい。謙信公が「ギギギ･･･」と加熱具に何か言いかけ絶命。
跡目相続の会合が開催され、
あの北条高広が景勝は謀反人の子と揶揄し、視聴者をあぜんとさせた後、
直江未亡人が唐突として出現して「景勝指名」の遺言を披露。なぜか一同承服。
戦闘員に真偽をとわれると、アッケラカーと「嘘でした」とのたまふマンダさん。
狐に騙されたようなひとときでした。

景勝が元謀反人の子なら景虎は現敵の子だし
そもそも謙信の家臣ではなく服属に抵抗しただけの政景と違って
ガチ裏切り者の北条高広には言われたくないなw
あと対北条の最前線はお前だろ喜多条高広w

チームバチスタの栄光で謙信と信長が喧嘩してマスタ

>>625
かねつぐがやかんを叩いて家臣の争いを止める場面は必見

兼続 イケメンでやさしくて力持ちで人柄がとてもよい主人公。
景勝 暗愚な主君だが、兼続は義を持って使えているので名君に見えなくもない。
戦闘員 上杉家を牛耳る尼将軍。幼少の頃から兼続をかわいがり我が子景勝の家臣
　　　 に取り立て、その後もイケメン兼続をひいきにしている
妙珍尼 亡夫が功労者であることと戦闘員の信頼をカサに家中を我が物にしようと
　　　 する雌狐
汚染 婿がいるにもかかわらず、戦闘員おきにの兼続に将来性を感じ、いつでも乗
　　 り換えようとしている
景虎 謙信のあととりとして相応しい才覚だが、上杉が天下をとるのは義に反する
　　 ので消される運命にある
謙信 晩年は、なぜか自分の世継ぎたちを差し置いて兼続を自分の後継者と考える
　　 ほどボケていた。

阿部寛は変人役が合うな
そういえば次の秋山好古もなかなかの変人だった

今思えば、初回の冒頭シーンで小栗三成が秀吉の前で手を組んでいる時点で歯車が狂っていた。
このドラマの主テーマが「義」であるらば、兼続の盟友・三成の主君の前でのあの態度はありえない。

脚本家も演出家も、何もかもがおかしいよ

>>632
もう仕方ないよ。この番組の製作者の中には、
「主君の前で腕組み」が「おかしい」と感じられる人がいないんだから。

あと、OPラストの「三角点」も。誰か気づけよ！！

基本的に信長と氏政・勝頼の登場比率が逆なんだよな。
というか氏政・勝頼出せや。

>>628
景虎が御屋形さま殴っててワロタｗ

臨終の場面で兼続は謙信から何を聞かされたのだろうか。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　 氏政　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ| 　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l　
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 |
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l 　そうだ！氏政をもっと出せ！
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

>>581
そうだよな
今回は下越は関係ない
いつも面白そうなこととか楽しそうなことは下越と中越だけで上越は殆んど何もなくて置き去りにされてる感じだったんだ
悔しいから最近は｢上越は大都会だったんだぞ…戦国時代まではな」と思うようにしてる

>>636
「お主の菊門はサイコーだったよ」
「衆道是男子之本懐」
「三途の河原でやらないか？」
「あなたに会えて良かった」

>>632
１話冒頭は新選組！や義経の冒頭と同じくデフォルメした場面描写だろ。

>>603
史実に無いと言い出したら、兼続の義と愛だって。。。

>>603
捏造って何？本当は織田が勝ったの？

>>641
愛の兜が現存しているからいいんじゃないかな。
あの合戦と呼んで良いのか疑問の残る「出会い」を
織田軍大虐殺と形容するのとは違う。

いざ終わってみたら、北陸の雄・上杉氏が30万石のクソ大名に転落するのも
ナルホドというスーパー名作になりそうなヨカーンｗｗｗ

>>643
兜の愛じゃ、エロスとか愛欲とかのいみになっちゃうじゃん。よくて愛宕権現。
ＮＨＫが書きたいようなＬＯＶＥとは違うでしょ。
義はそもそも無いし。

>>642
合戦自体がそもそもあったかどうかあやしい。

素朴な疑問：

長男には子供いなくて色んな事情で強制隠居
他の兄弟は殺害され
跡取の末っ子は「他家」の養子つーか名跡取り

娘はみんな他家に嫁入り

で、越後の名門　長尾家はどうなったの？

>>642
合戦を伝えるとされる謙信の書状　歴代古案
（wiki編集前のグーグルキャッシュ）
謙信事も直馬候処ニ、信長、謙信後詰迄聞届候哉、当月二十三夜中ニ令敗北候処ニ、
乗押付、千余人討捕、残者共悉河ヘ追籠候ケル、折節洪水張故、
無瀬、人馬不残押流候、（後略） 天正五年九月十九日　長尾和泉守（あて先）

歴代古案の上杉謙信書状の本文中に、謙信自身が執筆しているにもかかわらず、
謙信という語句が２度も登場し、まるで第３者が執筆しているようである。
通常、書状の最後に日付、本人名（サイン）、あて先（人名）、花押（捺印）がくるため、
文中に本人名が登場することはない。

そのほか、上杉家については、直江状についても疑義が提示されており、
原本は存在せず、その写しが不自然であるという指摘がある。
（引用終わり）

>>600が「織田軍大虐殺」と言っているので、それは大げさですよと返答したまでです。

直江状は現在残っている写しは後世の改変が指摘されるが
家康を挑発した直江状自体は似たような文面で実在したとされる。

>>647
>天正５年９月１９日、宛名は長尾和泉守となっていました。因みに、長尾政景は越前守です。
>しかし、『越佐史料』の編集者によると、この宛名と日付は後の時代の追記だと言います。
>長尾和泉守が誰なのか調べましたが、該当者なし・・和泉守を名乗る
>上杉家家臣は、柿崎和泉守影家のみです。彼は天正６年に信長に内
>通した疑いで、謙信に誅殺されています。（もしくは天正２年）
>他に和泉守が居るのか今のところ不明です。
http://history.bbs.thebbs.jp/1192154519/65-

戦があったのなら、地元の文献にもそれは記されているだろうし、
なんだっけ？古戦場跡などを地理的な見地で検証していくの、
そういうのを行っても、あそこでそういう戦いがあったかどうか怪しいんだよな？

設楽が原の三千挺の鉄砲と同じだぜ。

>>648
>似たような文面で実在したとされる。

現物が残ってないのに、似たような文面とかなんで断言できんだよｗ
どれを見て似てるとか言えるんだｗ
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったことくらいだろ。

>>650
雨降ってたからみんな家でテレビ見てて気付かなかったとかはない？

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　 　 /　あまえのかーちゃん　/ヽ＿＿／/
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　　　　 /　　　でーべーそー　　　　/　　/　　　/
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>>650
前田家が地元採用した長さんって重臣が歴代家譜を出しているけど
それだと「上杉との直接戦闘は無かったよ」派なんだよね。
スレチなんで寝ます。敵前逃亡ｗ

>>649
柿崎景家は実際には誅殺されてはいないらしい…
普通に病死だったって説もある。なにしろ60代だったらしいし…

【上杉】手取川合戦その４【織田】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1222523410/

手取り川についてはこっちでやれよ・・
スレ読めばわかるけどコピペ荒らししてる奴がwikiで編集しまくって大変なことになってる
まあ、手取り川合戦がなかったと言ってるのは２ちゃんねるだけです

>>655
息子の晴家(つまり角田)が内通の疑いで誅殺されてる説もある。景虎が越後に来る際に、人質として小田原にいた事があった。その時に誼みを通じたのかもしれない…

手取川は一向衆の夜討ちの感状があるし、諸状況からみて、あったとするのが現在の定説。
否定する学者は皆無で、捏造説はネットにしか存在しないね。
詳しくは戦国時代板の手取川スレッドをご参考に。
>>647の引用は荒らしの作成した文章なんで要注意。詳しくは手取川ノートへｗ

>>651
それを調べるのが歴史学のすごいところ。
文章、内容、状況把握から判断できる。詳しくは該当する論文をお探しあれ。

>>649
引用した亀仙人なる人のいうことは一次史料と軍記の知識がないまぜになっている。
和泉守の存在は確かに未確認だが柿崎が殺されたというのは俗談の一つ。
書状史料に残される人物より、残されないほうが多数であるのは留意すべき。

>>658
あのwiki荒らしはどうにかならんのかねぇ・・？
景勝の項目も荒らしてる奴いるけどどうなってるんだろう
注目されてるから恨みを買ってるのかな？

>>654
歴代家譜はなかったとする史料じゃないだろ。
歴史初心者が多いと考えて印象操作狙ってんのかい？

>>660
その荒らしは>>654にいるみたいです…。

スレ違いなんでそろそろ去ります。

>>655
柿崎家は天正三年に既に晴家に代替りしてるからな。
天正三年までには景家は亡くなっていると見られる。
ちなみに柿崎家菩提寺では景家は天正二年に病死と伝わる。
天正二年頃は上杉家と織田家は同盟中でまだ戦争関係ではないし
裏切り容疑で当主が誅殺されたのであれば
晴家が柿崎家の知行を削られずに継ぐなどあるわけがない。
また天正五年末にも柿崎晴家が柿崎家当主として名が見える。
信長への内通容疑で殺害されるとしたら柿崎家では晴家しか該当できる人物はいない。

>>658
いや、手取川は、
�@手取川合戦は無かった
�A手取川合戦はあったが小規模であった
�B手取川合戦は有って大規模だった
って分かれるじゃん。
あったとしても小競り合いだったとかさ。そのスレでもそうでしょ。
>あったとするのが現在の定説。
って言い切るのはどうかと。

>詳しくは該当する論文をお探しあれ。

いや、そういう側の研究者がそう主張してるだけで、違う研究者もいる話でしょ。
現物が残ってないのに、似たような文面とかは断言できないよ。
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったことくらいでしょ。

>>651
確か最近、直江状の写しが発見されたんじゃなかったっけ？うろ覚えで悪いけど…

直江状の写しはいくつもあるでよ。
なんせ江戸時代に候文手本（手紙の書き方の教科書）として出版流通してたからな。

神君にケンカ売った手紙がお手本とは江戸時代も中々フリーダムだなｗ

>>665
…確か、そういう類のヤツではなかったと思う…

ア〜!!なんでこういう時に限ってソースが思い出せないんだろっ!?

うむ。
寺子屋で学ぶ子供たちは出版されている手本から課題を選ぶことができたようだが
クソ長い手紙として有名な直江状を課題に選ぶのは
なかなかガッツのある子供だったのだろう。

>>664>>665
だから、原本は無くて残ってるのは江戸時代以降の写ししかないってことでしょ。
捏造説、似たような物はあった説とか色々でしょって。
しかも肯定説でも部分的には後世の創作であったとする。
色々な説があって断言できないって言ってるのに、なんであったと断言したがるのか。

つまり全部江戸のせいか
家康はどこまで狸なんだよまったく

景勝が出した書状が直江状の内容と似通ったことを言っているので
家康が怒ったという直江の返答も景勝の意を汲んだものだったのだろう。
景勝書状偽書説は聞いたことがないな。

直江状の話を簡単にまとめると、
現存する直江状は９個。
現存する最古のものは１６４０年の下郷本。
その次が、１６５４年の往来物。>>665の言う手紙の書き方教科書がこれ。
残っている９個はお互いに文章が抜けてたり、違ったり、かなりの違いがある。
一番信頼できると思われる上杉家御年譜の直江状は、書かれたのが江戸中期の
１７００年以降で、最古の下郷本とは似ていない代わりに、寺子屋の教科書（往来物）によく似ている。
それらの往来物から書き写した可能性がある。

ということで、研究者間で捏造、肯定、色々な説がある。
実際にあったらしいのは、直江の書いた手紙読んで家康が怒ったこと。

ちなみに、>>665の言うような寺子屋の教科書には、創作物の弁慶状とかも人気だった。
つまり、寺子屋の教科書だったからと言って本物とは言えない。

>>671
それはあれだろ、景勝が家臣に出した手紙が直江状に似てるって話でしょ。
つまり直江状のアイデアは景勝書状ってことになるわけで、そうなると直江状があったとしても、
元々の文章は景勝で、直江状というよりも景勝状と言うべきものになっちゃう。
そっちにしても、兼続が自分で創作したものじゃないってことになる。

普通に考えて家老たる直江が主君景勝の意志を無視した対外書状なんて書く訳ないだろ。
景勝の意見を書いた直江状で何が悪いんだ？

まあこのドラマだと涙と鼻水で滲んで読めない書状になりそうだけどな

>>670
家康が狸なんではなくて、越後流軍学が嘘だらけなんだよね。
まあ越後流に限った話じゃないけど。
ようするに軍学で儲けようと言う連中が、
その家の権威を高めるために偽の伝説をつくる。
講談作家なんかがそれをさらに誇張して書き立てる。

>>674
あのさ、直江状が何で有名になったかというと、その文章の上手さからだよね。
直江が作った上手い文章だから直江状って呼ばれて有名になったんでしょ。
だけど、上手い文章を書いたのが兼続じゃなくて元々は景勝が書いたものなら、
偉いのは兼続じゃなくて景勝でしょ。
その意見はむしろ直江状における兼続の手柄を否定することになるんだよ。
しかも、>>672にあるような問題もあるしさ。写本でも書いてあることが違ってるとか。
捏造だとも断言しないけど、本物だとも断言できないよ。

普通の書状だったけど家康が捏造した。

直江状を読んだ家康が、何故か感動して何故か上杉攻め。
のちに米沢30万石に減封、何故か兼続が感動して泣いて、
景勝はその間ずっと蝋人形みたいに沈黙していて、よく見ると
…本当に蝋人形であったという。

だから俺は直江状と実際の直江状は似たような内容の手紙だった
としか言ってないんだがアホなのか？
上杉家の意見としては景勝書状からして直江状と似たようなものであっただろうし
当然直江が書いた実際の返書も上杉家としての意見を書いたもののはずで
内容は似たようなものだろ。
そして読んだ家康が激怒したのであれば
景勝の文面よりある程度挑発的な文面だったのだろうと推測できる。

仮に主君が書いたものが怒られたのであれば家臣が泥をかぶるのもよろし

正直急に面白くなってきた

>>680
だからそれはお前の推測であって、本物が発見できていない以上似てると断言できないと言ってるんだがアホなの？
似た内容の景勝書状があった、だから直江状も同じだったはずだと言うのは残念ながら推測だろ。
お前が書いた>>648は「似たような文面で」な。
文面が同じかどうかは文書を見比べでもしないと断言なんて出来ないだろ。
しかも、残っている直江状自体が>>672のように食い違いが多い。
この状態で断言なんかできるはず無いだろ。

>景勝の文面よりある程度挑発的な文面だったのだろうと推測できる。

自分で言ってるとおり推測でしかないんだよ。

なおえのジョー

逆に言うと限られた予算の中でよくやってるという見方もできる
1つ1つのシーンからスタッフの苦労が垣間見える

しかし昔の方が断然予算安かったんじゃないの？
合戦シーンとか好きでよく見てたけどな
天地人は見れるシーンがない

家康は武田旧家臣への配慮を見ても、上杉家を潰すつもりは
最初から無かったのかな？
本来関が原後は取り潰されても不思議は無かったし
やっぱ上杉家最大のピンチは織田軍団との対決だったんだろうか

ドラマの話に戻るけど、
やっぱ「義」を前面に押し出すのは無理があるよな。
つかそもそも上杉含め戦国大名に義なんてないし。
描くべきは「兼継は自らの失敗を棚に上げたりせず、
自分の収入を削ってまで上杉家を守った。
今時の企業のお偉いさんがたも見習ってね（はぁと」
ってなとこだろ。
景勝との絆を描く幼少期はまあよかったが、
正直、御館の乱とか手取川とかもっとサクサク進めてもいいんじゃね?
極端な話、いきなり豊臣政権期に飛んでもいいと思う。
何をウダウダめそめそやってんだか…。

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-91.html

>>688
御館の乱をさっくり飛ばしてしまうと
いつの間にか景勝が武田から嫁もらってて、兼続も直江家に婿入りしてるから
歴史に疎い人は「いつの間どーなってんの！？」となってしまうなｗ

>>690
そこはほれ、お得意のナレーションでw
まあすっとばすのは言い過ぎだが、
少なくとも義について思い悩んだりだとか、
女の嘘(笑)だとかの描写はいらんな。

オレが脚本家なら、
第一話…幼少期、景勝との絆芽生える。
第二話…青年期、家臣として頭角を見せ始める兼継。
　　　　　　しかし謙信死亡で家中混乱。
第三話…疑心暗鬼で景勝の兼継への信頼にもひずみ生じるが、
　　　　　　兼継が幼少期に誓った忠誠心は強く、絆復活。
　　　　　　御館の乱勃発。
第四〜五話…兼継の活躍もあり、乱に勝利。家督は景勝に。
第六話…景勝の薦めで兼継結婚。重臣直江家を継ぎ出世。
第七話…織田軍の攻勢。寝返りする者が後をたたない中、
　　　　　　あきらめずに上杉家のために尽くす兼継。
　　　　　　そして本能寺の変。
第八話…信長の実質的後継者となった秀吉の力を見て取り、
　　　　　　景勝に臣従を促す兼継。
第九話〜…豊臣政権期〜関ヶ原〜江戸期の兼継の活躍、
　　　　　　とりまく人間関係、合戦などを濃密に描く。

こんな感じかな。

「兼続」ぐらいちゃんと変換しろよｗ

天地人は『義』を全面に出すなら謙信を主人公にすりゃいいんであって、
兼続を主人公とするなら『忠義』とか『仁愛』でいいんじゃないかと思うね。
それならこうして話がつながる。
謙信「わしは悩んで『義』の信念を得た。兼続も悩め、そして自分の信念を見つけろ」
→兼続、仁愛を信念とする
→忠義を信念とする三成と親友となる
→幸村、兼続を見て悩み抜いて独自の信念を見出だす
→傾奇を信念とする慶次が兼続に惚れ込む

やっぱり火坂の構想が失敗だったな。

>>693
だって謙信生涯独身だし
夫婦愛が描けないし、女が物語りに殆ど関与できないじゃない

>>694
謙信をやれというのがカキコミの主旨じゃないよｗ

でも謙信主人公だと女性がでないってのはない。
純愛の伝説が複数ある（直江娘、近衛妹、千葉娘）だけでなく、
姉も政治的に重要なキーパーソン（シスコン謙信と面白おかしく演出することも可能）。
そのうえ謙信は家中、他国の女性にも接点が目立つ。
おまけに美少年河田も出して彼女たちに嫉妬させればナッちゃんも大喜びだ。

>>683
直江状は三月に景勝への詰問使が携えてた
直江の親友承兌の直江宛ての書状の返事のことだろ。
この時の直江の書状が家康を怒らせたことは事実らしい。
奉行たちの「直江は田舎者なので、失礼なことを書いても許してやってくれ」
という言葉が一次史料に残ってる。
研究者が今残っている直江状にも
ある程度の真実が含まれているとするのはその内容からだよ。
この時使者と対面した景勝は上洛を拒否しているし、
いよいよ家康との対決が迫った六月、
景勝は今までの経過を各地の城にいる家臣たちに説明しているんだけど、
この時の上洛を拒否する理由が直江状と酷似してるんだよ。
ただこの景勝書状をみると、詰問使が送られて来た後しばらくして、
一度はやはり上洛しようとしたこともあったみたい。
江戸時代に直江状が寺子屋の手本として持て囃されたのは、
手紙の返事としてきちんとした体裁をしていた事と
内容が徳川に反抗するもので、圧政に苦しむ庶民の共感を得るものだったからかも。

外交文書たる直江状はその性格上同時期に家康以外の諸大名にも書き写しが手渡されていると考えるべき
だから当然写しが伝承されうる
ということは後世に偽書を誰かが捏造すれば「まった」がかかる危険がある
だから一から完全に捏造するのは難しい
実際研究者は現在伝来する直江状の原典（もちろ現存しない）をそうしたどこかの大名への書き写しにあると見ている

同時期に送った景勝状もたまには思い出してあげて

>>698
だから同時期に送った景勝書状なんてないんだってば。
景勝は家康の使者と対面してるんだよ。
その後も上方と没交渉になったわけではないことは史料からもわかる。
上洛拒否の理由が直江状と酷似してる景勝書状は、
会津征伐の前に家臣にこれまでの経過の説明と覚悟を促したもの。

糞

>>694
いっそのこと謙信女性説でいけばよかったのにね。
小松じゃなにやっても駄目だろうけど。

直江状偽書説って昔の研究者が根拠なく唱えて広まったんだよ。
今は宮本氏が一生懸命根拠を挙げてるけど、それでも「改ざんや
捏造」と全体を偽書とはしてない。
宮本氏の根拠も、以前宮本氏の説に従って偽作説を唱えた桐野氏
が「撤回したほうがよさそうである」と寝返り、論破している。
近年の研究では全くの偽書とする人はいないと思うよ。

出 ID:FWWJy4r6 (6回)

658 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 00:41:36 ID:FWWJy4r6

659 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 00:46:27 ID:FWWJy4r6

661 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 00:54:48 ID:FWWJy4r6

693 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 04:28:04 ID:FWWJy4r6

697 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 06:27:52 ID:FWWJy4r6

↑
きめえ糞ヒキｗｗｗ

「愛」の前立てからイメージを作りたいんだろうけど、
実際あの前立ては「人を愛する」の意味じゃねえし。
本人は単に愛染明神から取っただけなんだろ？
謙信が毘沙門天から「毘」の文字を掲げてたように。

>>701
草笛光子さんが謙信だな
コノウエスギケ･･･････

>>697
外交文書であれば諸大名に書き写しが存在するはずってのはその通りだけど、
直江状は諸大名の文庫や資料集から発見できてないんでしょ

直江状の最も古い写本と言われるのは下郷共済会所蔵のもの（１６４０年）。
これは秀忠が村上義明に会津出陣の日程を伝えた書状に添えられていたものと
される。この書状の写しも手書きで書きとめられてる。秀忠書状も原本が存在
しないが、内容と一致する家康の村上あて書状は現存してる。

偽作といってるやつは手取川の問題と一緒くたにしてるけど、直江状は歴代古案
だけに収められてるわけじゃないし、全く関係ない。

結局「うだうだ言ってねえでかかってこいや！」って内容だったんだろ？

そろそろ妻夫木が「お館様」で噛みそうだったので謙信が死んでちょっと安心した

>>707
直江嬢を捏造する根拠や目的がわからん。
実は「敵じゃないのよ優しくしてね（はぁと」だったとか？ｗ

真・直江状
「家康は信長の犬」「息子殺されても忍従するチキン」
「見方が原でウンコしたｗｗｗバーカ」
「源氏を僭称しているが実は三河の土人」
「秀吉のブッサイクな中古の妹でもやれるSEXマニアｗ」

家康自身は結構頭に血がのぼりやすい性格だったら案外そんな内容かもね
その度に作左が止めまくってたから我慢強いイメージがあるだけだとか

信長は六人の将に軍を預け、それぞれ各戦略地域の攻略を命じていた。
則ち、羽柴秀吉は中国毛利と相対し、柴田勝家は北陸上杉との戦に明け暮れ、
滝川一益は関東、丹羽長秀は四国、徳川家康は東海に兵を向け、近畿制圧は
明智光秀によりほぼ果たされていた。
近代の方面軍制度に値するこの軍制、日本はおろか世界を見渡せども、信長の
前に事例なく、天下布武とは偏にこの信長の独創智才の故にあり！
時に西暦1582年6月2日京本能寺。
信長に付き従うは僅か100名。秀吉始め自慢の軍勢は各方面に散り、一兵たりとも
京にはなく、ただ、明智軍のみ京にあり。
ただ、明智光秀のみ京にあり！！

いまのところ単純に景勝の跡継ぎとしてのコミュニケーションの至らなさが
上杉を二つに分けた感じだが
何らかの形で将来的にフォローは入るのだろうか。

このままだと景勝より景虎のほうに感情移入する視聴者が増えそうだが
どういう風に景勝が景虎を滅ぼすことの視聴者への大義名分、納得感を与えて行くのか気になる。

全くフォローなしで行くのもそれはそれで現実的であり男らしいが
今までの大河だと何らかのフォロー（悪く言えば美化）はあったので
今回も何らかの形でフォローはされるのかな。

これまでの画面から伝わってくる景勝の人柄としては、
腹黒く世渡り上手な印象は全く無く、不器用だが実直で思慮深い心穏やかな人物に見えるから
それはそれでいいのかもしれないけど･･･
兼続も主君のそういう謙虚な思慮深さに惚れたのかもしれないし。
私含む視聴者の印象はともあれ。

次回ではいよいよ景虎の野心がハッキリ描写されるみたいだね。

妙椿尼（みょうチンに）の配役が萬（マン）田久子ってスタッフの悪ふざけだよな

実の妹のラブラブ夫婦自殺に追い込んで、しかもまだ子供の甥まで殺しちゃって「愛」はないだろう・・・
しかもドラマ版景虎は好感度高く落ち度ないし

どう言い繕うつもりなんだろうか

阿部ちゃんの最期の演技はとても重い迫真の演技だったと思う
ただ運動会のかけっこに浅原が紛れてしかも全力疾走してしまったような違和感ゆえになぜか感動できなかった

兼続は悪くない、周りの女が悪い　と思わせたいのか
兼続の周りの女が上杉家を背負っている　と思わせたいのか
どっちだ？

　　●●　歴代NHK大河ドラマの日本歴史理解有用度

順�� 　 放送年 　　 点数 　　 番組名
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
14 　　　 1976 　　 ７５点 　　 風と雲と虹と
16 　　　 1978 　　 ６５点 　　 黄金の日日
19 　　　 1981 　　 ７０点 　　 おんな太閤記
21 　　　 1983 　　 ８０点 　　 徳川家康
25 　　　 1987 　　 ６５点 　　 独眼竜政宗
28 　　　 1990 　　 ９０点 　　 翔ぶが如く
29 　　　 1991 　　 ８０点 　　 太　平　記
30 　　　 1992 　　 ７０点 　　 信　長
32 　　　 1993 　　 ７５点 　　 炎立つ(93年7月〜94年3月)
33 　　　 1994 　　 ８０点 　　 花の乱(94年4〜12月)
36 　　　 1997 　　 ７５点 　　 毛利元就
39 　　　 2000 　　 ６０点 　　 葵徳川三代
40 　　　 2001 　　 ７０点 　　 北条時宗
41 　　　 2002 　　 ６５点 　　 利家とまつ
42 　　　 2003 　　 ２０点 　　 武蔵
43 　　　 2004 　　 ３０点 　　 新選組！
44 　　　 2005 　　 ８０点 　　 義経
45 　　　 2006 　　 ６０点 　　 功名が辻
46 　　　 2007 　　 ７０点 　　 風林火山
47 　　　 2008 　　 ８０点 　　 篤姫
48 　　　 2009 　　 ３０点 　　 天地人
────────────────────────

史実だと景勝と景虎の将器の差はそのまま御館の乱の勝敗だと思うが
小松先生はいかにイケメン景虎さまを悲劇的に美しく死なせるかしか
考えてないと思うよ！
景勝は主人公の主君だから悪者にしないようにはしてるけど
景虎贔屓なのは丸分かりだからな！

やっと次回から戰が始まるな

景虎はドラマ上では早々に義兄に討ち破れてしまう運命にあるから、
個人的に景虎びいき？の小松先生は、とにかく存命時代を華麗に有能に、去り際を美しく視聴者の心にいつまでも残るようにと
細やかにこころ配っておられるのではないでしょうか･･･

>>722
ほんとに始まるのかよー
戦戦詐欺で何回がっかりしたか

>>715
景勝が性悪とか特別悪いわけではないが
景虎が「今のところ」完璧超人で全く落ち度が無いのよね。
ゆえにこのまま景勝が景虎を滅ぼすと
歴史の現実としては権力争いで負けて滅ぼされることはありふれたことだけど
ドラマ的に見ている視聴者のカタルシスみたいなのが無いかもしれないなと。

あくまで「今のところ」だから、ここから景虎に
視聴者に景勝以上には感情移入させないための何らかの
マイナス要素が生まれてくるのかもしれないな。

予告で既にだいぶ悪い顔になってたじゃないか>景虎

大体謙信の死で先に行動開始して家督相続が滞りなく行われた由、
関東出陣を予定通り行うことを報じて国内外の動揺を納めようとしたのは
景勝の方なのに、景虎がやったと事実と正反対の内容をやって
「さすが景虎様、それに比べて…」と言わせてまで
景勝はボンクラで景虎は有能とやっちゃってるからな。

え、なんで？ってぐらい豹変しますよ。お楽しみに！

てか景虎が完璧超人に見えたことは一度もない…

景虎、景勝、兼続が、それぞれ腹黒くなってくれた方が、ドラマとしては楽しい
清く正しく美しくは、やはり戦国モノに似合わないよ（現代劇でも、つまらなそうだ）
人間くさく、泥臭く、のたうち回って欲しい

ここから兼続が敵をどんどん斬りまくったらギャップで面白くなりそうだな。

>>731
血の涙でも流しながらな

>>731
プレマップでは斬り捨ててたな。

妻夫木も今までの鬱憤晴らしに斬って斬って斬りまくればいい

全身に返り血を浴びて紅葉のように真っ赤になる兼続くらいにして
今までのは長い前フリにして欲しい。

過去の苦悩に触れる事もなくあっさり人を斬りそう　またそれを期待させてくれるドラマなのが凄い

なにがあってもおかしくない。いろんな意味で期待を裏切らない脚本です。

『ランチの女王(再)』を見た。丁度、父(若林豪)が亡くなったシーンで、妻夫木が泣きながらドミグラス食ってたんだが…

泣きの演技もセリフも、コッチの方が断然イイ!!

いきなり兼続が躊躇いのない人斬りになったら意味不明過ぎるだろ。
人は斬っていいが過程をちゃんとやってくれなきゃ。
まあ今までも過程とかないけどなこのドラマ。

景勝のために覚悟を決める話が今回だから意味不明じゃないと思うが。

もう、あれだ、バイクにまたがると人格が変わるとか、
ほうれん草の缶詰を食うと暴力も辞さないマッチョになるとか、
そういう設定を導入したほうがいいな。

>>737
毘沙門天の着ぐるみの北大路欣也がスポットライトを浴びて
登場しても違和感はない。

>>741
兼子〜と呼ぶと耳がピクピク動き、直後にパワーアップした兼続に変貌する訳ですね。

>>741
酒飲むと人格変るでいいんじゃね

そういや来週は景虎が酒乱炸裂させるっぽい予告だったな

酒の勢いに任せて華姫を無理矢理

>>738
演出の片岡氏と親しい大森美香の脚本だが、
そっちの方が良かったのかね…。

>>725
カタルシスか…脚本の小松はこの大河でカタルシスを書きます！
と豪語していたが、確かにこのまま突っ走れば
最終回には最高のカタルシスを得られそうだ。
これ以上このつまらない大河を見なくて済むという…

どんなにつまらなくても大河だけは見届けようと
武蔵すら乗り切った俺でももうくじけそう

前田慶次郎を誰が演じるのか興味ぶかい、年寄りが演じるのか
？劇画みたいに長身のオトコマエが超人的な活躍をするのか。
サルの面をつけて諸大名の膝に次々と座ったが、景勝だけは座る
ことができなかったというエピソードは是非いれて欲しい。

>>745
NHKの夜８時台じゃそれは無理ｗ
せいぜいDVまでだな。

新説!?日本ミステリーの直江兼続が上杉家を乗っ取った説を見てからこのドラマが急速につまらなく思えてきた
視聴率低下に少なからず影響があったのでは？

>>750
あの番組はネタとして楽しむものなのに…

謙信の死という一大イベントなのに軽く流しすぎだろう。
景勝、影虎、他の家臣たちの「謙信死す」の報に接したときの描写は
見ものだったのに・・・。

謙信の死なんて歴史の教科書にも載ってないじゃないか

こんだけ評定に集められるんなら最初から出せよ…
ってか遠山とか今週初出じゃダメだろ

直江兼続という人物は、激変する当時の勢力図と平行して描いてこそ当人の面白さが引き立つと思う。
今回の大河はカメラの視野がとても狭く感じる。ホームドラマというか、メロドラマというか……

公式を見ると、石田三成が友人としてキャラ付けされているけど、
小早川秀秋が出るのに大谷吉継は関係図に載っていないんだよね。
まさかと思うがこの脚本家は関ヶ原も回想で終わらせるつもりか？
なんで戦国ネタの仕事を引き受けたんだよ。

>>755
福島正則だけピックアップされてるのもよくわからない。

>>755
せいぜい落ち武者になった三成が田中吉政の家臣に捕まるところだけじゃないの

三成と犬猿の仲だからじゃないか

>>758
あ、そうか。なるほど。
加藤清正は出るんだろうなぁ・・・？　不安だ。

清正は如水と一緒に九州でお留守番して出ないと予想。

>>755
関が原も初音の解説のみで終わる悪寒

>>761
ＰやＤのコメントやこの過去スレくらい読め。

はいはいCGCG大規模大規模。

兼続が三成の親友って設定らしいし
兼続より三成と仲が良い大谷吉継は都合が悪い人物扱いではぶられてる悪寒

こんなことを本スレに書き込むのもどうかと思うけど、
侍戦隊シンケンジャーの方が面白いんじゃないだろうかと本気で思うｗ

普段、ドラマ観るのに脚本とか演出とか意識したことないけど
この大河で強烈に苛められて如何に重要かが良く判った

困った江里子に高橋アホ一郎のＷ糞コンビ
只でさえ役者が駄目なのにこいつらが糞つぼに落とすんだから
見れたもんじゃない

また性懲りもなく
さそり座が映ってたような気が…

映ってたよ

常盤貴子が始まる前のインタビューで
「こういうせりふは、この時代にはちょっとありえないですけど、
仕事ですから一生懸命やりました」っていう意味のことを言ってた。
今になって彼女の苦悩を理解した。

「仕事ですから」　なんか痛々しいなあ・・・

お万が遺言など聞いていないのは謙信の傍に居た兼次が一番良く知ってるはず、、、

一見矛盾だらけの脚本にも思えたが、
きっと「鈍」が裏テーマにあるのだろうと納得してまた来週が楽しみになったｗ

>>770
役者も苦悩する脚本か？
一生懸命やるほど苦悩する仕事をさせられて気の毒だね

前に週刊現代でこの大河の役者陣への悪口書かれてたけど・・・
役者がつるんで飲んだくれてるとか演出に注文付けて来るとか
わがままで製作スタッフが困惑してると。

今考えて見ると、実際に困惑、苦悩してたのは役者ではないのかと
もう集まってやけ酒飲んで愚痴らないとやってられない世界
ましてや陳腐で意味不明の紅葉やら北斗七星、女々しい泣きの演技、
唖然とするスポット演出連発、意味不明なナレ・・・etc
寧ろ、演出に注文付けたという役者のマトモな神経を誉めたいね

糞ＮＨＫと何でもＮＨＫマンセ−の週刊現代は氏ね

小沢ｻﾝを探せ！祭り会場はこちらです。発見した方は連絡お願いします。

【社会】小沢民主党代表の公設秘書を逮捕…個人事務所に強制捜査　西松建設にからむ政治資金規正法違反容疑で★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236088917/
【政治】「西松建設」裏献金疑惑　民主・小沢代表、党本部を出たあと行方不明★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236088090/
名俳優、津川雅彦が小沢政治を批判
http://www.santanokakurega.com/2009/02/post-119.html
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償すべきだ』
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/
【遊技】「パチンコ換金の完全違法化請願」が話題に…西村眞悟議員が提出、署名受付も★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236060249/
【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力　インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返すかも★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217987915/
【ネット】２ちゃんねる利用者数、民主党の工作員が利用者増に貢献
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/
【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「在日韓国人参政権の推進に感謝」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/
民主党議員が国籍法をゴリ押し
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/
【社会】 "国籍法改正での懸念、現実に" 不正認知で子供に日本国籍取らせる、中国人逮捕…服役男性の名前悪用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234498856/

まとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

さそり座もしっぽまで丸ごとあったような…
一体季節はいつなんだ？？？？
こないだあんだけ指摘されておきながら何考えてるんだか

影虎って北条のような大国の養子じゃん
普通跡取なんか継いだら北条家に乗っ取られる
と思うのですが？

兼続がお万の嘘をおかしいと思っているシーンがあれば
兼続は謙信の看病に参加していたので遺言を残す事などできなかったと知っており、
その兼続がうっかり「御館様は喋ることなどできなかったのに」などと
洩らさないよう口止めしたと分かりやすい話なのに
兼続がふっつーにお万の嘘を信じてたからなあw

>>775

彼らは自分達を優遇してくれる君主なら北条家からの養子でも構わないらしい。

>>775
北条よりも上田衆のほうが嫌いらしい
まあ、確かにあの上田衆は(ry

>>775
逆に継承権を主張して氏政没後に小田原になだれ込めたかも知れない。
ヨーロッパではよくあるケース。

遠山さんはおだての乱で死亡？
それともしたたかに課熱具につくの？

>>776
お万が遺言を口にした時、兼続だけは「えっ？」という顔をして、それを見ていたお万が
後で兼続を呼び出す・・・という流れなら納得いくのになあ。
もしくは兼続の方からお万に会いに行くとか。
ほんのちょっと変えるだけで不自然さはなくなるのにー。

ここですか？
第二アンチスレは。

いえ、あちらが避難所です

ここは本丸

長澤とやってしまうのは乱の最中か

原作のそういうシーンはだいぶ前に通り過ぎたしない

景勝はこのまま無口な引っ込み思案キャラで過ごすのか

>>779
上杉憲政が景虎を支援したのは景虎を押し立てて関東に戻りたかったのかもしれない

オレは北条時宗で、元寇戦の前に全軍を鼓舞した北村一輝にだけは、
期待してる。あのドラマも変なテロップは出てくるわ、
設定がメチャクチャで、時宗の兄が元寇と一緒に来襲するわ、
泣きは入るわ、まるで現代のホームドラマみたいだったが
彼の一声があの駄作を救った

信長は上杉衆と絡まない分楽なのかな

>>788
時宗ドロドロしてたぞ。どこがホームドラマだよ
つか何回もおんなじ書き込みするなよ

景虎の側室って出ないの？遠山の娘かなんかだよね。

なんか功名の秀次みたいな感じになりそうな＞景虎

景虎を悲劇の美青年として引き立てるため
景虎の妻以外の景勝の姉妹は出しません。
景勝の姉妹以外の側室も出しません。
景虎が小田原北条家や武田家を越後に呼び込んだことも家臣の陰謀です。

＞景虎が小田原北条家や武田家を越後に呼び込んだことも家臣の陰謀です。

たとえ家臣の陰謀でも結局それにのっかかるんだから
最終的には壊れた悪人になって、殺されて当たり前になるんじゃないかな。

完全に家臣の陰謀で景虎は悲劇の美青年にするつもりだな
このあと景虎がものすごい醜い性格をむき出しにしていくという
展開なら今の持ち上げ方も評価するけど

>>795
予告やプレマップ見る限り、ダークサイドに堕ちるっぽい気が。

>>791
ストーリー展開上邪魔になる人物は出さないからな。
去年も篤姫実父の側室や篤姫の実妹、島津家の他の養女、
家茂の実母などは消されてた。

>>796
ステラ最新やガイド本では悲劇性が描かれる感じ。
ダークサイドって感じでは無いな。

いや十分ダークサイドだろう。
最後にやっと気がつくみたいだけど
プレマップだとなんだかそれまでは越後などどうでも良い感じ。

景虎が美青年ってのは後世の創作だったらしいじゃん
更にこの大河では武勇に優れ性格も良くとか完璧設定になってるけど
今後崩さずに悲劇扱いで終わったら小松は例の腐女子用ラノベオタかと疑ってしまう

前の回じゃ北条や柿崎相手に上杉の跡目は望まないって、
はっきり意思表示して
遠山が「えっ」て表情してたけど、その遠山に権力闘争の道に
引きずりこまれそ。

７９０
時宗のドロドロって何だ？
伊藤四郎がどたばたしてたような印象だ。
現代人がちょんまげつけたようなドラマだと酷評されてたぞｗ

>>783
あら不思議
本丸で真面目に議論すればするほど暗黒化するスレ

まあ視聴者には思い入れがある訳でそれを悉く裏切る
欝な展開ばかりが続くからだけどね

独断で北条、柿崎に酒樽を贈って焚きつけるあたり
遠山はなかなかの策士とみた。

>>790
どちらにしろ時宗は駄作だった
天地人は今の所それを遥かに凌ぐ超悲惨な展開

誰か早く救ってくれないと・・・・・

>>802
御家人同士の権力闘争が凄まじかったように記憶しているが。
当時は敗れた方は出家して引退することが多かったみたいね。
地位の高い有力者限定だけど。

予告に景虎が兼続に疑われて深く傷付く、とか書いてある時点で
悲劇的で同情心買う気満々な展開になる事は予想できる

宮迫が切腹させられたりしたあたりだろう時宗のドロドロ
あの大河は暗かったけど最終回だけ笑ってしまった

時宗であーこりゃ現代人丸出しだわと思ったのが、合戦経験者が戦争を思い出して
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ する場面だ　心的外傷後ストレス障害じゃんｗ

次回は景虎が兼続に切りかかるらしいし
景虎もじわじわと負の感情が出来ていくんじゃないか
四月中旬まで内紛に費やすんだしそれぞれの内面の変化を丁寧にやって欲しいや

北条と柿崎はそんなに景虎に忠誠心なさげなのに、酒もらったくらいで、死にに行く展開も凄いな。

>>811
酒に錯乱物質が混入されてたんだよ

原作通りに脚本組み立てる作家はいないかな…

兼続が愛染明王を信仰していく過程は描かれるか心配だ。
愛だけで片付けられか、お船との夫婦愛に結び付けて終わりな悪寒。
そして、利家とまつ 巧妙が辻の後追い...

愛じゃなくて、笑のかぶと付けてた戦国武将は誰だっけ？
かなり強い武将だったな。

「笑」の前立て？怒られるで

>>802
ちゃんと見てないんだろ。
篠原演じた時輔の母
「時輔ヲコロセ」
相次ぐ暗殺や毒殺
兄弟の対立
御家人同士の争いで絶望した宮迫自殺
イッてる北村一輝の平頼綱

ちょんまげつけた現代劇ってのは知らんが、若死にした人は暗殺か毒殺
か自殺になってたり、ドロドロしてたのは確か。時輔が生きてるのも、
生存説を生かしただけ。吹越満の宗尊親王とかピーターもよかった。
時宗が「死にたくないよー」って泣きながら死ぬのもよかった。PTSDも
あの時代は大きな合戦はなかっただろうから仕方ないと思う。
天地人もドロドロしてくれてもいいのに謙信が「カゲトラヲコロセ」とか。

>>771
鈍感力でのりきる戦国時代w

>>435
亀だけど、ヤッターマンには篤姫も出た。

今日TV欄見たら、兼続と謙信関連の怪しい番組が8時からあるらしいんだが・・見たほうがいい？

>>820
IZAMが謙信役だから女性説をやるんでわ？

IZAM謙信見たいかも＾＾；

>>820
なんかつまらんそうだけど、これで天地人より面白かったらショックだぞ

たぶんおもんないと思うｗほんと資料少ないもんな
大名でも資料が少ないから勝手な人間ドラマに作りかえられてる部分多いよね

>>820
大河ではやらない謙信と兼続ってテレビ欄に載ってた
あっー！な展開は、もう既出だし、そんなことで今さら大騒ぎしない

で、>>821の書き込みを読んで、女性説と仮定して……
謙信の年表を見てみた……。兼続が生まれる永禄３年の周囲を見た

永禄２年４月　　　上洛
永禄３年３月後半　越中へ出陣
　　同年８月後半　上野に進撃

帰国後の謙信の動きの資料が、今、自分の手元にない……ので
以下、勝手に妄想〜〜〜
上洛して、身籠ったんではないだろうなっ！
まっまさか、兼続は謙信の隠し…（ｒｙ
ひそかに出産して、人の良さそうな樋口家に預け…（ｒｙ
そういえば、あの♂カルさまだって、一度だけ女装（？）して、フェル善と踊ってる！

謙信の約１年近くの動きが分からない
教えて、エロい人〜〜

あれに出てる先生ってむやみやたらと
家康マンセーな先生なんだよな。
関ヶ原について書いた本ひどすぎた

＞＞８１７
ＰＴＳＤなんてベトナム戦争以降に急激に知られるようになった話じゃん
ベトナム以前の老人が見たらハｧ？ってなるぞアホ

イザムならそのままの髪でちょんまげイケルな

>>827
そういうものがあるんだという事が認識されるようになったのが最近てだけで、
それ以前は全く存在しなかったなんて事はないだろ。
元素や細菌は顕微鏡で発見されるまでは存在しなかったのか？

>>827
言葉として定着したのはそうかもしれんが
現象としては第一次世界大戦でも普通にあったぞ。

それこそもっと以前から戦争に行って壊れた若者って
文学のひとつのテーマになってたじゃん。PTSDって言わないだけで。

>>829
それ以前は単なる弱虫扱い

愛の前立ての愛染明王は、欧州のキューピッドやインドのカーマと起源を同じくする、
弓矢をもった、愛欲と縁結びに関係した仏で、遊女の信仰とかが篤かったようだが、
毘沙門天なり摩利支天なりならともかく、なんでまた愛染明王なのだろう
まあ明王だから仏敵を屈服させるという意味あいはあるにしても

愛の前立てと愛染明王の関係なんかどうでも良いが、
愛染明王と愛染恭子の関係が気になる。

前立ての「愛」って京都の愛宕（あたご）信仰からきてるんじゃなかったっけ？

>>829
PTSDって使ったのは>>809が言ってるからだよ
無論ドラマにPTSDとかって言葉が出てくるわけじゃない
戦国時代の人間なら戦場行って死ぬのも怖くないし、悲惨な
戦場を見てもなんとも思わないと考える方がどうかしてる

>>835
PTSD的症状は昔もあっただろうって言ったつもりだったんだが。

>>831に｢西部戦線異常無し｣を、是非見て欲しいです。

「映像の世紀」の第一部の方がいいんでない？
ってあれってビデオ化されてたっけか？

>>774
謙信が倒れたのは3月だとﾅﾚが
旧暦の3月ならまた違うけど
手元の星座早見で3月だと蠍座は朝早くならｷﾞﾘｷﾞﾘ見られそう

>>839
多分天地人は別の星の謙信と兼続の話しなんだよ
きっとそうに違いない

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　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　 オウムミンス党が〜！
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　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　インチキ〜！金儲けの
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　教団でなければ〜！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　まずぃわけなんだろう〜！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

もしも俺が脚本書くなら、この大河のテーマは「一本気」にする。

・・・
与六時代の兼続は一本気だが我を通すだけのワガママ小僧として描き、
母の教えや謙信の考え、景勝の人柄を受けて成長。
上杉家のため、主・景勝のために生きることを決意。

で、青年期は一切生き方については悩まない。
上杉景勝家臣としての忠勤・活躍のみにスポットを当てる。
そして関ヶ原。

上杉家が大減封になったことで家老として責任を感じ、
初めて心底思い悩む兼続。
自分は上杉家の家老に相応しくなかったのか？
自分の今までの生き方は間違っていたのか？
終いには切腹を覚悟する兼続。
だが景勝に、
「またワガママ与六に戻るのか？上杉家のために尽くすと誓ったのなら、
恥をしのんでも生きて仕えるが誠の一本気であろう。
…死ぬな兼続、上杉には…ワシにはお主が必要なのだ！」
と止められ、家中を立て直すために身を粉にして働き続けることを決意。
リストラもせず、己はひたすら節制し、ここに兼続の一本気は完成する。
・・・

殺伐とした戦国時代が舞台で義や愛をテーマにすると、
どうしても現状のドラマみたいに、主人公が悩み続ける鬱展開になるよ。

このドラマで北斗の７☆の話があるとかならず。
天文マニアからのツッコミがあるのが面白い。

>>836
ごめん、>>827の間違いだった

>>21
タイトル、違うから
訂正しろよ

>>832
愛染明王は愛欲浄化だけじゃなく、軍神の役割もふくんでるらしい
上杉家中でだけかもしれないけど

嘘の遺言（という悪事）にハッキリと荷担したんだから
以前と違う兼続が見れると良いんだけどな。

>>202
御舘の乱のあとに

>>202
死んでくれないと、常盤がヒロインになれない…

>>842

>殺伐とした戦国時代が舞台で義や愛をテーマにすると、
>どうしても現状のドラマみたいに、主人公が悩み続ける鬱展開になるよ。
普通はそうなるけど、この大河では、悪事を働きながら、晴れ晴れとした
顔でいそうで怖い。。。
前回も悪事の共犯者に簡単になって、ほとんど悩む様子はなかったし。
次回は悩みもせず、どのように悟ったかの説明もなく、平然と人を斬りそ
う。。。

兼続が謙信の後継者なんてどだい不可能な話なんだから
どこぞの小説みたく謙信の後継ぎである景勝を清い存在のままでいさせるために
兼続自身は汚いことや暗いことを引き受け、
二人で清濁合わせ軍神の後継となる！くらいやりゃいいのに。

脚本家交代してくださいお願いします

スポットライトだけはもう勘弁
あと多重画像と初音モノローグも

>>853
どこの学生劇団かと思うよあれ。
ラノベ並の原作に相応しい脚本家と言えなくもないが。

>>851
それをやる場合は兼続と景勝の配役は逆にすべきだな。
妻夫木の童顔は平然と悪事をするには？だし、清いままの役に北村は実にもったいない。

うーん鬼小島くらい出してほしいの

その配役も見たかったけど、
まあ妻夫木兼続も来週からは殿の為になりふり構わず必死に戦う様子だし。
人もしっかり斬るみたいだし。
北村も結構純粋な（？）景勝がはまっているし、まあ今後に期待してるよ。

>>349
鶴見辰吾だとさ
キャストが決まってるから、さすがに、それはないかと

>>854
今は一般よりラノベの方が名作が多いよ。
困つと比べたらラノベの作家に失礼だな…

ちなみに、原作者は元ラノベ系ノベルズの編集者｡

愛情の愛と書いてめぐみと読むんだｸﾞｽｯ。

>>860
うわ、検索したら本当にラノベ作家だった＾＾；
魔都殺拳 骨法シリーズ徳間文庫 って、なんだよもうｗ

大河ドラマの原作にぜひ呼びたいラノベ作家
阿智太郎
神坂一
雪乃紗衣
竹宮ゆゆこ
有沢まみず

日テレの兼続かっこよかった
IZAMU謙信はオーケンに似てるなｗあと指が華奢で綺麗なのに感心した

困つってなんだ？

>>864
　歴史サスペンスってあざとすぎる感が。加熱具の衣装がまんまアレだから。
でも大河を補完して互いにモチツモタレツになりたいんだろうね。

兼続役が上手かったしイケメン
主人公あの人で見たくなった。

オレが歴史はサスペンスのプロデューサーなら
かねつぐ役に劇団ひとりを

劇団ひとりと妻夫木ってにてるよなぁ

日本史も兼続ｱｹﾞｱｹﾞだったね。
器量あったから兼続がよく見えたよ。
妻夫木の下手がわかったよ。

来週斬られる武将は柿崎だけ?
北条は生き残るのかな。

今晩は日付かわってから閑散としてるんだな。
昨晩と対照的だ。

消えたのは大半が○○○だったのかね。

うんち人！

とりあえず、兼続を今後はもっとキリッと知的に描いて欲しいというか演じて欲しい。
今はまだ、やわやわなぼっちゃんという印象だから･･･

瑛太なんかは、一見やわそうに見えて、でも一本しっかり芯の通った強い内面を感じられる演技なんだけど、
妻夫木はなんというか、いつも感情豊かで人情味あふれる感じはいいんだけど、
いまいち感情に押し流されがちな演技イメージがあるからなぁ･･･

>>867
揚北衆スレにボウケンジャーの人だと情報が落ちてた。
7:3の前髪付きなのが笑ったわ。
役者は初めて見るのでよく知らないけど、
声を妻夫木に似せてない？

日テレの兼継は正当派というかあれが普通にイメージされている知将というものだろう
今の大河兼継は三枚目っぽい気がするぞよ

あの前髪では恥将といわれる

ただのドジっ子が感情の赴くまま行動してるだけなのに何故か周囲から褒められる
なんか出来の悪い少女漫画みたいだな

原作兼続が最初から完璧超人みたいな設定でつまんないキャラだなと思ってたけど
周囲からマンセーされまくりなのには一応納得はいってたな
大河兼続はヘタレなのに周囲からのマンセーだけは原作並だから納得がいかない

ちなみに、兼たんが愛の前立てかぶるのって、いつの戦の頃からなんだ？
昨晩の日テレでは、御舘の乱のときには既に、堂々と「愛」を掲げてたようだったけど、
流石にそげなことはアルマーニ？

>>881
ここの誰かが関ヶ原の時だけと言ってた気がする
間違ってたらごめんなさい

登場人物に対して好感を持てないのが辛いところだな
各役者さんがいい表情してる時もあるのにｷｬﾗｸﾀｰ的にというか
魅力あるｷｬﾗｸﾀｰってどんなんだったっけ
どんなにﾍﾀﾚでもｱﾊﾞｽﾞﾚでも能無しでも悪者でも設定が怪しくても
史実に無い忍者でも有名無名でもｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄでもいいから
せめて登場人物に好感が持てるような魅力があればなあ

草食系大河

関ケ原の時は兼続は普賢菩薩の前立てだったと思う。
愛は小田原攻め辺りじゃないかな？

>>881
それか。人物の誰ひとりにも感情移入できないし好ましいとも思えない。
だからつまんなく感じるのかー。
普通9回も見てりゃ誰か一人位気に入るが、それがない

歴史サスペンスの兼続、オードリーの春日に見えた。

民放だったら次で最終回なんだが。水増し脚本もたいがいにしろお粗末。

>886
妻夫木氏よりずっとスタイルも良くて男前だと思ったけど？

>>871
御館が落ちるまでは生きてるよ。
史実ではサッサと景虎から離脱するらしいけど。

ていうかお悠どこ消えたんだよｗｗｗ
謙信見取る場に居合わせないとか

昨日の日史サスペンスの兼続見て愕然とした。
本家妻夫木の立場なくなってない？
本気で変わってくれと思った。

>>891
アンチスレで頑張ってこい

>>890

史実ではお悠は既に出家してる。
でも武田家メインの「風林火山」でも出家の説明があったのに、上杉家メインの天地人で説明がないなんて、変だよね。
天地人の糞脚本家は即刻引退してくれ。

日本史サスペンスの兼続役は妻夫木に似てたじゃん
髪や衣装も大河意識してたよ

>>885
そうだよなあ。今んとこ好感の持てる登場人物つったら、
ほとんどセリフもなく黙々と下働きをしてる樋口家の下女のなっちゃん位だよなあ。

>>893
一応、姉ちゃんが出家するから自分が婿を取って家を継ぐというお船のセリフはあったけど
そもそもお悠の存在意義はなかったな。つくづく脇のキャラクターを生かせない脚本家だよ

>>891
妻ブキかねつぐは今時の若者男の軟弱さみたいなものがあるが、昨日のサスペンスのは
最初から秀才エリート政治家みたいだったなｗあれじゃ１年持たないだろ。

結局良くも悪くも型通りが好きなんだよな。

>>897
１年持たないも何も、本来の兼続は幼少時から物凄い優秀なんだが。
そのつもりで見始めたら泣き虫ヘタレ腰抜けでむしろびっくりしたわ。
あれが後数年で上杉家の執政になるなんて無理ありすぎ。

幼少期から優秀では可愛いげがないよ

無理に泣き虫ヘタレ腰抜け設定にしてるくせに、
何故か皆から頼られ大事にされ、謙信からも目をかけられている。
だからドラマがおかしくなってしまって
主人公なのに視聴者が共感できなくなっている。

>>895
自分は仙桃院の侍女の千草がいいな
台詞は無いけど所作が美しい

そういえばこの脚本家の朝ドラでも主要人物のほとんどに好感持てなかったわ
本筋にほとんど絡まない主人公の友達役のマジピンクだけがまともなキャラだった

＞だからドラマがおかしくなってしまって
＞主人公なのに視聴者が共感できなくなっている。

（こっちに変更。）
だからドラマがおかしくなってしまって
すべての主要な登場人物に共感できなくなってしまっているんだ。

幼少時は泣き虫ではあっても見るからに賢そうだったじゃないか。
喜平次の小姓になり雲洞庵に入ってからだろ、ヘラヘラメソメソの使えない奴に成り下がったのは。

>>904
確かに。
幼少時仙桃院に見出されたまではそれほど無理なかったな。
その圭角やら利発ぶりがさっぱり雨散霧消してしまって
見出した本人も後悔しそうなもんなのに、ますます重用してるしｗ

子供の頃から優秀でそつなくやったらそれはまた文句が出るから同じだな。

頭いい人って若い時から片鱗があるんだけど
この兼続は何もなくてただのKYで頭足りない人だもん。
これから突然変わられても？？って感じ。

妻武器になってからキャラが変ってしまう不思議

とりあえず御館の乱が終わった後は優秀で魅力的な人物らしくしてもらわないと困る
今後前田慶次やら有名どころに讃えられたり慕われる予定なのに
その本人が相変わらずヘタレだったら持ち上げてる人物まで色あせてしまうじゃん

>>896
お悠の存在理由は「謙信はガチホモではありません　笑ったり泣いたりもする普通の人間です＞＜」というイメージ操作のため
結果的に姉萌え近親相姦者臭漂っていたが

史実史実と言う人がいるが、兼続の幼少期の記録なんて存在してないし、
お悠は実在した人物かすらはっきりしてないんじゃなかった？

>>909
前田慶次に讃えられるのは景勝なんだけどなあ。
まあこれだと兼続になるんだろうけど。

猿とか仙桃院とか父親とかいい感じだよ。
でも常盤のお船が一昔前のトレンディ風でダメだあ。妻夫木も野々村真みたいだし

史実でえこひいきだったら認めるということか。

子役がうまかったのか脚本か…幼少期は泣いてても賢さの片鱗が見えてたよ
なのに何故、妻夫木になった途端にただの人以下なんだぜ？
草食系で身体も貧相だしさ

　加熱具のポジション、能力、人柄もあるが、立場や身分もあると思う。
時代の変革期に力を発揮する人物は下層、中流でしがらみがないって
のも大きいと思うよ。

>>915
泣き演技の問題かな

まあ戦に積極的じゃないってのが一番デカイんだよ。
そこを勇猛果敢に出来れば前々印象が違う。

おたての乱と読むのか…
知らなかった。

お館の乱て織田信長でもあったっけ
こっちはおやかたのらんだったような

ひょっとして本能寺も初音多重モノローグで説明終了なのだろうか

モニカ信長には歌って踊って火をつけての超度派手カッコいい本能寺の変を見せて欲しいのだが

足を大きく蹴り上げて炎の熱さをしのぐとかねｗ
でも吉川も年取ってむりかね。

初音のあんなのやるくらいならOPの前に説明するのでいいよ。

平日昼間の短い時間に異様な程レスが伸びてるｗ
やはり天地人視聴者は主婦層が多いのね

何だかんだと文句いいつつも
みんな天地人見てるのね
直江兼続を愛しているのね

なんか今年になって急に加熱具を押してる局多いけどそんなに大したことやってないだろコイツ
2万の大軍で2000の兵に苦戦した無能

武勇は高いが指揮するのはあまり上手いとは言えなかった
どっちかと言えば内政の人だったから仕方ないが

>>926
＞なんか今年になって急に加熱具を押してる局多いけど
圧姫も同じだよ
３年前までは、圧姫を知っている日本人はどれだけいたんだ？

<<922
ちょっＷ想像しちゃったＷＷ

>>928
フジの大奥でもあの時代を取り上げててたし
知ってる人はそれなりにいたと思う
個人的にはその時の印象で未だに
篤姫っていうと菅野美穂のイメージがある

戦下手っていうけど、いちおー亀山城で苦戦する直前まで
1日1城落としてく位の勢いで北上したんじゃなかったか？

第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎ｾﾝｾ
第11回(03/15)「御館の乱」………………一木正恵
（ＴＶステーション/ＴＶぴあ）

>>930
憶えてる。
当時は大奥が当たったからってｗという声もあった。

戦国末期の攻城戦は篭城側が圧倒的有利だよ。
城のキャパに見合った兵数と鉄砲があればね。
長期戦に持ち込めなきゃ攻城側の負けはほぼ確実。

>>926
大河に民放が便乗するのは毎年のこと

>>932
うわ、出た！！！高橋陽一郎。
今度も背景なし＆スポットライトなのか？
頼むからまともな戦シーン見せてくれ。

<<875
瑛太は陰のある冷たい顔にも見えるからだと思う。

>>937
釣りか？安価逆

天地人のOPはいいなぁ、日曜にあれみるだけで充分。

>>939
　最近のゲームはもっと進化してるだろうけど、OPみると10年くらい前のコーエーの
ゲームOP思い出す。雪の結晶なんかいかにもそれっぽい。

>>932
来週、見る気が失せたｗｗｗ

>>924
ぶっちゃけ会社サボって２ちゃんしているリーマンは多いよ

>>942
ちょっと訂正
会社の仕事サボって意味ねｗ

対策立てられてる会社もあるけど

天地人はＮＨＫの実験台にされているんだろうか

>>944
「ドラマのレベルが低くても視聴率が取れるか」という実験かなｗ

どん晴れの頃からの企画だとすると、
不払い問題や不祥事で揺れていた頃だから
「視聴者に媚びまくる実験」なのかもなぁ

来週高橋大先生ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)─!!!!

視聴者に媚びてるかな？
全然視聴者の要望通りになってないと思うんだけど
まさかスポットライトを熱望してる層とかがいるんだろうか

風林で視聴率落として篤姫で上げて、そして風林と同じテイストで天地人やったらコケるとみたnhkは篤姫から取り込んだ層を逃がすまいと小松や人気俳優ばかり揃えホームドラマ調に仕上げたいんじゃないかな。
実験というか賭けにも似た愚作だと思うけど。

風林が良かったと思える私としては、もう一度同じテイストで天地人を作り上げて、篤姫からの新規ファンにも「これが戦国大河なんだ」と、風林で数字を取れなかった無念を晴らす意地や誇りを見せて欲しかったな。
今のままじゃ新規ファンに媚るだけで、過去の作品すら作り手自ら否定しているようにしか思えないよ

現場のPがnhk上層部に媚びてるんじゃね。

上のほうに「子供は利発だったらかわいくない」ってレスがあるくらいだから、
利発を好まない層に媚びてるんだろ。
世間の流れが「馬鹿な女はかわいい」から「馬鹿な男はかわいい」に拡大しただけ。

炎の蜃気楼からｱｰｯ要素を抜いて放送したほうがよっぽど面白いと思(ry

風林火山の時も晴信が若造の癖にわかったようなことを言うからむかつくって言ってたような。

風林火山も篤姫も面白かったのになー

>>949
私の周りじゃ篤姫見てた、いわゆる新規層が皆脱落していってるんだけど。

視聴者は民放のくだらなさやお馬鹿タレントに飽きて呆れて
去年の視聴率はNHKの一人勝ち状態だったらしいのに
今更NHKまで民放の真似してお馬鹿番組を作られてもねえ

お馬鹿大河・転痴塵

天地人応援します＾＾




文句言ってるやつはおれが叩き潰す！

叩き潰せるもんなら叩き潰して

昔の大河にあったような、重厚感がないよね。この天地人という大河には。

少なくとも10年位前には既になかった。

福本センセーを出してくれ。

重厚感など求めてるやつは相手にしてません

>>954
風林火山は徐番がおもしろくて、篤姫もこの時期まではあんまおもしろ
くなかった。家定公出てこないと。天地人もこっからおもしろくなって
ほしい。

天地人にも家定が出てくればおもしろくなる

>>963
小松乙

せめてドラマの脚本を書ける人を起用してほしかった
こんな自称脚本家に大河を書かせるなんて

篤姫　第一回20.3％　　第九回25.3％
転地人第一回24.7％　第九回20.3％

>>968
そんな比較意味無いだろｗ
比較するなら9話までの平均で比較しろよ

大河には太刀打ちできそうにないんで
日曜は八時枠は諦めていた民放各社が
天地人を見て、看板番組をぶつけてみる気になったようだ。

食わず嫌いに阿部ちゃんがでとる。

糞大河から無事脱出した阿部ちゃんか

義じゃ義じゃハートの(引き)子守歌

次回からお家争いで面白くなるのにぃ
また数字が戻ってくるかな

柿崎が斬られるところはスポットだな。

「謙信死す」を見なかった層を引き戻すには「二人の養子」はタイトルが地味だな…

野球次第かなあ。韓国に勝ったら日曜は野球日本戦無いし。
韓国に負けたら、ちとやばいかな。

いっそ視聴率爆下げして脚本家代えて

まあ、看板番組って言っても、
劇的ビォーアフターとかなんだけどな

しかし今年の大河が箸にも棒にもかからなくなって来たところへ持ってきて
時専は太平記、ファミ劇は武田信玄、NHKへの嫌がらせなのかね一体。

太平記も武田信玄もいい作品かもしれんけどちょっと重いからなあ。
天地人あと脚本がもうちょっとしっかりしていたら
結構楽しい作品になると思うが。ネタも役者も良いから。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236228440/837-

>>980
信玄はしょっちゅう放送やってて、人気だから今年も再放送してるだけ。
でも、信玄と比べるのはあれだが、信玄は内容が濃い。
「親子の確執、主要登場人物紹介、周辺諸国との関係、初陣、初人斬り、運命の女との出会い、違う人と婚約、再戦」って、
第1話だけで、話がどんどん進む。エピ満載で、お腹いっぱいになる。
天下人は内容が薄いし、話が進まないことが詰まらない原因かと思う。

転地は
衆道でも戦争でも平和主義でもく一忍者戦でも歴史解説でもよろめき人妻でも
なんでもぶっこんで濃度をあげていけばいいのに、
すべての要素が薄すぎる。

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【2009年大河ドラマ】天地人 Part44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/

htp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/

あれ？みんな何の話してるの？
今年の大河は白洲次郎でしょ。久しぶりの現代劇だけど、いいよね。

>>988
釣られてやる。







坂の上の雲だよ。

プレマップ見ると今後景虎がヒール化していきそう。

１０００なら小松降板

柿崎がスタパ出るのっていつ？