【2009年大河ドラマ】天地人 Part42

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part40
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■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。

「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の弐
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【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
武田信玄：萩原健一
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊2/18（水）【収録済み】午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト: 高島礼子（仙桃院役） 　
＊2/19（木）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:山下真司（直江信綱役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊2/18（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:阿部寛）
＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）

◆天地人関連イベント
＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

過去スレ
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎
第09回(03/01)「女の嘘」…………………
第10回(03/08)「毒を食らう」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1
乙でござーる

・シンケンジャー……ミスに落ち込む家臣に「一生懸命だけじゃダメだ」と殿様が教え、「敵を倒し、人を守ること」の大切さを知る家臣。

・天地人………………戦うことを迷う家臣が、いまだに迷ってるのに「それでよい」という殿様

どっちが子供向けで、どっちが大人向けだっけ？

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

テンプレの修正はしないの？

◆未確定の出演者
武田信玄：萩原健一
北条氏康：風間杜夫

どう考えても
既に出番がスルーされちゃってるだろ

前田慶次･･･阿部寛
捨丸･･･香川照之
岩兵衛･･･安田忠夫

直江兼続･･･北村一輝
上杉景勝･･･堤真一
風魔の小太郎･･･城田優

おふう･･･北乃きい

まつ･･･松嶋菜々子

織田信長･･･吉川晃司

上杉謙信･･･渡辺謙

主題歌　「よっしゃあ漢唄」角田信朗
これでやり直してくれんかな

前田慶次なんかどうでもいいよ……。

今の俳優・スタッフ陣でいいから、脚本家とプロデューサー入れ替えて
本物のドラマを作ってくれ。

>>15
ここまで夢って設定にして
次回から真天地人ってことで放送しよう

男の暴力や策略で女が泣くばかりの大河ではつまらんだろが
女の策略と言うのも有りでＯＫ
馬鹿男には我慢ならんだろけど

>>9
第09回(03/01)「女の嘘」は、第09回(03/01)「謙信の死」に変更するべきだと思う

>>13
萩原健一が出ることは、９８パーないだろ
不祥事が最近すぎる

時代はワイルドで、閉塞感を突き破る、明るい主人公を
求めている。自分の気持ちに素直なのもいいが、強さを
あわせ持たないと他人はついていけないよ。

>>1
乙

>>19
ＮＨＫラジオには最近出てるぞ。

>>14
神キャスティングだな。
石田三成に吹越満を追加しといてくれ。

>>14
前田利家＝宍戸ジョー
で頼む

>>17
そんな貴女には｢武田信玄｣の八重がオススメ

>>17
その通り！
ただし、行き当たりばったりじゃなく、本当に策略を弄するんならね。

長澤まさみはこのドラマの疫病神

>>26
つーか救いの神が、このドラマにおるか？おらんやろｗ

失敗した義で最悪なのが鬼畜米英>>27

　　　　∩-◆◎◆-∩
　　　　│／￣￣＼│
　　　　│＼∩∩／│
　　　　又＿=●=＿丈
ぽんぽこ忍者の初音ちゃん

クソ本にクソ演出、高橋って何者ですか？ここ3回で久々に大河をドロップアウトしそうです(´Д⊂ヽ

どこかで柿崎役の角田さんがスタパに出るとか聞いたんだけど
それっていつ頃かわかる？

>>24
小川真由美ね
でもさ、嫉妬じゃつまらん
歴史を作るぐらいじゃないと

>>31
3月6日

>>33
マジありがとう〜！！

>>14
前田慶次･･･阿部寛
捨丸･･･香川照之

前田利久（義父）･･･三国連太郎
まつ･･･松嶋菜々子
前田利家･･･石坂浩二
豊臣秀吉･･･中村勘三郎
徳川家康･･･仲代達矢
石田三成･･･中井貴一
結城秀康･･･真田広之

直江兼続･･･佐藤浩市
上杉景勝･･･津川雅彦

奥村助右衛門･･･榎木孝明
四井主馬･･･栗山千明
武田の骨･･･笹野高史

織田信長･･･吉川晃司
上杉謙信･･･渡辺謙

渡辺謙ってほされてるよね。ハリウッドいったために出演料が高騰しちゃって
不況の日本テレビ局では使えないんでしょ。そのくせハリウッドでもぱっとしない。
このまま枯れるのはもったいないから日本に帰ってこい。そしてNHKで時代劇やってくれ。

小劇場みたいなスポットライトな演出が出だしてからは
急にチープな大河ドラマになった
もう見るのをやめたくなる

>>32
スレちだが、八重の原動力は嫉妬じゃないだろ〜〜〜w

そのとき歴史は動いたのイメージ映像使ったろ。
大河でそういうことやったの史上初じゃないか？
坂の上の雲に予算くわれて捨て鉢になってるのか。

>>36
渡辺はいま日本で映画を撮ってるぞ。
結果論だが天地人に出なくて本当に良かった。
大河に出てもらいたいのは山々だが作品は選んでほしい。

つまらない原因は脚本の小松が女だからじゃね？
兼続のやってることがいちいち女々しい
初陣で人を斬れないでメソメソしたり
殿への一途な思いをアピールしまくり
しょーもないことで泣きまくり
少女漫画かよ！

>>41
帰ってきた兼続を、仲間が暖かく迎える場面など、どう見ても戦国時代劇ではないよな。

150 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/22(日) 21:46:57 ID:DfsROKE7
天文板にも書き込んだのですが…
今日の北斗七星の説明で南斗六星と蠍座が映っていたのは
一体なんだったのでしょうかね？
私は単なる現場の考証手抜きと思ったのですが、何かの前振りでしょうか？
一応テーマっぽいシーンの筈なので気になって仕方ない。
あの空は真夏しか見えないですよね…。

>>41
女だからとか性別は関係ない。
脚本家として伏線や筋道をちゃんと立てられないという実力で
やったこともないし興味もなかった歴史物をやっちゃった結果じゃないかな。

>>42
敵を斬れなかった兼続を温かくお出迎えとかありえんよな
死地をくぐってきた男達を描いてるとはとても思えん

>>44
伏線や筋道以前に方向性が間違ってる気がする

>>36
別に渡辺謙さん干されてないだろう。
女優業で、大した実績ない娘の杏が伊達政宗(自身の出世作)の妻役で出演予定だよ。
NHK側の配慮が透けて見える様に感じるけど…
自分のやりたい仕事を充分に選択しているんだろう…
渡辺謙や役所広司主演の大河ドラマ観たいのは勿論だが、今の路線では仮に局からオファー出しても引き受けて貰えないかもしれない。

上杉謙信は渡辺謙が断って阿部ちゃんに行ったんじゃなかった？
阿部ちゃんお気の毒。もうすぐ終わるからね。

マンがチンに改名で、中の人はマンかよ。

メスかとか言う以前に脚本家として、人として終わってる

ナベケンや役所あたりはもう、民放でやるような「イケメン一山いくら」のような内容のドラマの脇に
わざわざ出ようとは思わないだろ。

ダイワハウチュ

>>48
そうなんだー、渡辺謙出なくて大正解。やっぱり吟味した結果なんだよね、大河だから出るじゃなくて。

>>50
人として終わってるのはお前だろｗ

アンチはアンチスレに行け。

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/

いい身分だよね
仕事を選り好み出来るんだから

アンチスレの方が擁護しているように見える不思議さがある

アンチって本当に人として終わってるよな

>>57
アンチスレにいくアンチはまともなアンチだから

>>38
何だっけ怨恨の方
朝廷や幕府の密偵として武田家を利用するとかまであったっけ

>>57
本スレにまで乗り込んでくるのは基地外アンチだからなｗ
まともなアンチはアンチスレで住み分けしてやってるよ。

謙信退場してからのほうが面白くなると思う

アンチスレってはなから腐そうとする人が書き込むという思いこみがあるからね。
ふつうの感想は本スレに書いちゃうよ。でもアンチスレのほうがほのぼのとしてる。

>>48
oioi謙信が渡辺謙で前田慶次が阿部ちゃんって選択あったの？
これでダイワハウチュが信長やってたらキャストとしてはとてつもないな。

渡辺謙はハリウッド級だから出演料が高騰してる
映画やったほうが世界の人に見てもらえるし、作品として残る

>>59>>61>>63
なるほど
>>62
ここからが本編だしなあ

でも地元じゃ後半に渡辺謙が出るって噂が根強いそうだけどな。

なんの役で？

だいわはうちゅ

これはマジに質問だが、昔の大河ドラマや紅白歌合戦のギャラは大御所といえども、すごく安かったとよく言われてたが(あくまでも通説だが…)、今では民放並みの支払いなのかな？

>>68
毘沙門天じゃね？

>>63
俺、風鈴の後半んとき、アンチまがいの辛口レスで罵倒し、両津スレにも常駐していたが
愛ある故に苦言を呈していたつもりだ。ストーカーまがいかもしれんが。捻れた愛情とでもいうか。
鋭利な刃物のような批評こそ前進に繋がると信じている。
昨日今日と天地人スレで苦言を呈しているが、このドラマに愛情はない。
ま、荒らしなんだけどね　確信犯的なｗ

渡辺謙は独眼竜以外やっちゃだめ
イメージ定着してんだから大河で他の役をやっちゃうと
コロンボが泥棒役やるような違和感ある

>>72
やっぱ風鈴厨が荒らしてるんだなｗ

>>73
渡辺謙は独眼竜以降の２回大河に既に出てるわけだが・・・

昨日の日経新聞に出てた今戦国武将が女性に人気って特集記事にあったヤツｗ

☆特に若い女性に人気のある主な武将と人気の理由

真田幸村・・・最期まで勇敢に戦った生き方
伊達政宗・・・ゲーム内で英語を使うなど個性的キャラクター
石田三成・・・ 豊臣秀吉への忠誠心
直江兼継・・・秀吉亡き後、天下を狙う家康の不義理を許さなかった点
上杉謙信・・・義を重んじた生き方と武田信玄との名勝負　

手取川決戦を楽しみにしてたのに回想だけで終わりかい？戦国時代の大河で
それは無いだろ！主人公は泣き虫軟弱野郎だし！つまらん！もう見ない！

>>74
直江加熱具よりも有名な武将は、掃いて捨てるほどいる。
だが大河化はできない。なぜか？朝鮮征伐で活躍したからだ。
島津、鍋島、立花、加藤、宇喜多、・・・
そうしたドラマ化されない武将たちの無念を晴らしている。

>>77
うーん、でも主人公が直接絡まない合戦描写って大河ではそんなに大きくは扱われない
傾向が有るんだよね・・・

お前らなんだかんだ言っても兼続が好きなんだな

名作の誉れ高い３０年近くまえのTBS正月時代劇「関ヶ原」を見た。
直江や三成が「義」「正義」とうるさいのは無双ソースでないことが
よくわかった。ブラックワイドショーの細川惑星放送大佐演じる直江
がかっこよかった。葵の大谷の印象が強かったから、見る前は合うか
不安だったけどよかった。

>>77
実は手取川合戦は捏造だったんだ。ナ、ナンダッテー！（AA略

>>79
大きく扱われないにしても１０分近く妻武器とまさみが手取川を語るってどうなん？

>>76
伊達の理由にがっくりきた

>>76
政宗ひどっっ

>>79
今回はどちらかというと、合戦の描写を省きたいために兼続を帰国させたって感じがする。

昨日のバンキシャでも戦国武将ブームで伊達政宗や
真田幸村が人気だとゲームを交えながら紹介してたな。

>>76
ひでえな。全員ソープに沈めろｗ

>78
「戦国武将は、有能な順にドラマ化されるべきだ」という前提で考えてるとしたら、それは気のせいだぞ。

そういや風鈴で篭城してた女捕虜を市で競売して、スレが盛り上がったが、
謙信の奴隷売買は、武田よりもお安い良心価格らしいなｗ　義の人ｗ

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの主人公泣き状況
（赤ちゃんのオギャーは除く）

第1位 天地人(2009年)・・・8回連続達成（継続中）　←　いまここ
第2位　吉宗(1995年）・・・0回
第2位　秀吉(1996年）・・・0回
第2位　元就(1997年）・・・0回
第2位　慶喜(1998年）・・・0回
第2位　元禄(1999年）・・・0回
第2位　 葵(2000年）・・・ 0回
第2位　時宗(2001年）・・・0回
第2位　利松(2002年）・・・0回
第2位　武蔵(2003年）・・・0回
第2位　組!(2004年）・・・ 0回
第2位　義経(2005年）・・・0回
第2位　功名(2006年）・・・0回
第2位　風林(2007年）・・・0回
第2位　篤姫(2008年）・・・0回

前回泣かねーとか言ったくせに泣きやがった。

>>87
まーそのあたりは定番だろうね。石田と直江は雑魚キャラ。

>>89
有能な武将か、優秀な原作・・だな

信長コーナーBGMが変わってた件

>>86
兼続謹慎は原作から決まってましたが
というか原作では戦そのものがスルー傾向にある
真田幸村が準主役なのにその最期すらちゃんと描かれてない…

>>35
14にも言ったんだが石田三成に吹越満は駄目か？
中井貴一じゃもったいない。

マジでこんな糞大河になるなら花の慶次をやった方が全然いい
>>35のキャスティングで

>>96
栗山千明が口裂け女になる件

>>57
去年の大河はアンチスレのほうが見所があった
史実に基づいて叩いてる人とか、見てて勉強になること多かったな

本スレはスイーツ（笑）脳のすくつだったがｗ

>>78
兼継だって南雲忠一や工藤俊作の母校の創始者だぞ

>>99
>工藤俊作の母校の創始者だぞ

工藤 俊作（くどう しゅんさく、1960年8月28日 - ）は、広島県出身の俳優。
本名、山下 伸二（やました しんじ）。乙女座。B型。特技は、北京語・ギター・ベース・殺陣。
趣味は、水彩画・二胡演奏・油絵。
特撮ファンからは『地球戦隊ファイブマン』の銀河戦士ビリオンとして知られる。
現在はテレビや映画などで活躍している。

もの凄い有名人だなｗｗｗ

>>100
そっちじゃねーよw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E8%97%A4%E4%BF%8A%E4%BD%9C_(%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA)

>>76
その人選だけど、今度の大河に出るキャラばっかじゃん。
ちゃんとアンケートとったりしてるのかな？　特に直江兼続
なんて、そんなに知られたキャラなんか？

５６が長岡で南雲が米沢か。
ミドウエー敗戦の責任は上杉と加熱具

>>71
毘沙門天は北王子でもうおなかいっぱい＞＜

>>103
関が原も戊辰戦争もそうだぞ

>>101
松田優作の事か

優作なら慶次にぴったりなんだが

手取川合戦が描かれなかったのは、後半のクライマックスに予算を残しておく為。
(｢葵　徳川三代｣は、序盤で金を使い過ぎて、終盤ではセットもまともに作れなくなった。)

と、信じたい。

>>98
>すくつ

わざとだよな？

>>57
こっちにいる擁護はヒステリっぽいのばっかりなのにね

>>99
ここで母校のwikiを見ようとはｗ
だが、創始者は鷹山公、というのが正しい

>>105
戊辰戦争で米沢藩、ちょこまかやっていたんだな。
うちの藩は、付和雷同一筋の藩なので・・・ｗ
赤穂義士の時も上杉はキラの見方したりKY度が凄まじい。

群青もしくは劣情　歌　長澤真実

画面（え）を染めて行く　この声が静かに
癪に障りて　客を凍らせる
画面（え）を染めて行く　この演技が静かに
客を眠らせ　あなたを帰らせる
揺れれば喜ぶ監督の
期待に応えるはこの胸の
膨らみだけ誇れしものは私の命か
せめて胸を出せ　芝居が下手なら
せめて胸を出せ　噂のFカップ

>>111
当主の実父なんだから幕府が励行していた儒教の見地から言っても味方して当然だろ
幕府の沙汰に逆らって赤穂浪士の味方する方がよほどKY

>>113
一方、細川家は空気を読んで名を上げた

>>114
細川家は討ち入りがあって浪士の名声が上がってから擁護しただけじゃないんか

>>115
その時々では辻褄があっているが、
関が原、赤穂老師、戊辰、WW�U、と視野が狭く大局観に欠けていた。
そもそもの開祖謙信がKYな気がする。三国同盟だけじゃなく一向門徒も敵にした。
空気嫁！！！ｗ

最近のねらは
すくつも知らんのか・・・・

本人の実力では無く、朝廷や幕府や先祖の権威に依存していると、
自分で判断をすることはできなくなるもの。現在の日本政府でも、
世襲の議員や官僚が、右往左往している。

そうだものだから、金で転んだり、脅しに屈したりと、とんでも
ないことが起こることになっている。>>116

おいおいNHKに赤報隊から脅迫文＠報ステ

アンチ隊撤収！大至急撤収だ！！！

赤報隊　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　　今度はNHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235395639/

NHKに実弾郵送　2月23日22時24分配信 時事通信

　NHKによると、東京都渋谷区のNHK放送センターに23日夕、ライフル銃の実弾のような金属が張り付けられた紙が
封筒に入れられて郵送されてきた。紙には「赤報隊」という文字が印刷されていたという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000169-jij-soci

次週のヤッターマンに兼続出るぞ

天地人が余りに酷いから講義したのか？

>>122
今後は、天地人批判をするとテロリスト容疑者として、
当局にマークされますｗ

>>81
見てくれましたか！
ちと古い世代は、直江と景勝と言えばあのドラマだったのよ。

「ワシはついに、父上を超えるのか…」
「東と！」「西から！」
「聞くところによると、徳川殿は近く会津に御下向の由。万端、その節に承ろう！！」

そして刑部の

「…よせ、しくじる」
「引き返せ！引き返すのだっ！」
「三成！わしもお主ももはや目が見えぬ！目が見えぬ者同士のよしみだ、
　この命くれてやる、受け取れい！」

…今年一年終わっても、あのイメージは結局上書きされることなく終わるんだと
確信せざるを得ないこの数週間…。

数週間前　「視聴率が人気を現わしてるよｗ歴史オタや風鈴厨が望むドラマなんか
　　　　　　誰も見ないよｗ　ああアンチのやっかみが心地いいｗ」

先々週あたり「アンチはアンチスレに行け。本スレで批判するな」

先週「まだ序盤なのに批判する奴はバカなの？全部見てから批判しろよ」

今日「天地人を批判する奴はテロリスト」

>>121
去年は篤姫も出てたっけ？

>>117

いや、いまだに使ってる化石厨房がいたのかと

オマエラ天地人の抗議で銃弾をNHKに送るなよ

戊辰で思い出したんだが壬生義士伝で
元南部藩士が仙台と米沢が会津を庇った事について
「さすがは独眼竜政宗と謙信入道の血を引く両公。
　それに比べて、あの慶喜公などどこかで神君家康様の血を違えておるのでは」
てな台詞があったが
米沢上杉家でも引き合いに出されるのはやっぱり景勝じゃなくて謙信なんだなーと思った

>>128
「秀吉」の徳川家康みたいだな笑
ああいう何考えてるか分からない黒い家康もいいね。

>>116>>129
それが義というものでございます
上杉の思想が何もその後の歴史に全くつながらない
脚本薄っぺらすぎ
なにが北斗七星じゃ

さあ、このドラマを擁護できるやつはこの板にはもういねえだろ

>>99
【武士道】敵兵イギリス兵422名を救助した日本海軍「雷（いかづち）」
http://blogs.yahoo.co.jp/l2l_haijin_l2l/17263874.html

天地人の１０倍泣けるな。

昔の大映ドラマは、なわけないと突っ込まれながら視聴率取ってた
それ目指してんじゃね

それは大映ドラマを馬鹿にしすぎ。大映ドラマは、たとえトンデモない設定でも
天地人よりずーっとドラマチックで盛り上がる。

戦争は全部回想を貫き通してＮＨＫ受信料安くしてくれ。
半額に。

もう本スレはアンチが主流になったことだし、いっそのこと、賞賛スレでも立ち上げたらどうだ？

賞賛はmixiに任せておけばいいんじゃね

>>76
女なのに、みんな武将に詳しいんだね

自分はよく知らないせいか、織田信長が好きだったし今でも一番好き
あとは、風林火山で、謙信てユニークだなとちょっと興味もったくらいかな。
今回も信長めあてでみてるよ

大逆非道の主殺しのおかげで越後が救われた時、
妻武器兼続は、不義を喜ぶのか？
それとも、屁理屈で不義を正義と賞賛するのか？

>>140
どうせ泣いて誤魔化すんだろ

>>129>>131
おお、壬生義士伝！
立ち読みで泣けた本。

南部藩の下級武士吉村貫一郎の義
戊辰戦争で奥羽列藩が掲げた義
函館戦争で吉村の息子が殉じた義

この東北人の曲げない義というのは
上杉謙信と伊達政宗にまで遡るわけか。

なるほど壬生義士伝に流れているものを
思えばいいんだな。
やっぱ書き手が違うと説得力が違うな。

「義とは人が人であることの美しさよ」
とか、解釈しようにも全く意味不明。
たぶん書いてる方も分かってない。

渡辺謙が謙信を断ったのは分かるな。

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☆☆ .l/　i--''☆ ∨☆☆☆☆／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　☆☆☆☆☆☆☆　l☆／☆☆　☆☆☆
☆☆/　 /☆☆☆l☆ ／☆☆|　　越後の紅葉になるのです!! 　|☆☆☆☆☆☆☆☆ヽ　∨☆☆☆　☆☆☆
. ☆/　　/☆☆☆☆☆__,,,-☆＼＿＿＿＿＿＿＿　___＿＿__／　☆☆☆☆☆☆☆☆☆ヽl/☆☆☆ l☆☆☆
☆/　　/☆／／''---''☆☆☆☆☆☆☆　☆☆☆ ）ﾉ☆☆☆☆☆☆☆　☆☆☆ヽ☆☆☆ヽ ヽ☆ l　 l☆// _ノ
.☆　 ./／,,===,,_☆☆☆☆☆☆☆☆　. 　 　 ,ﾍ、　　　 ,／i. 　　!ヽ、　　　 ,!ヽ　 ヽ☆☆☆ヽ ヽ l　 l／ ／☆
/　　'' ／☆☆☆ヽ--☆☆　☆☆☆☆　　　　| ゝ`ｰ-‐" く |　　,!　　-‐‐‐'' 　 ヽ 　 　／￣￣￣＼　　/☆☆☆
　　　/ ☆☆☆☆☆ヽ☆☆☆☆☆☆ 　　　 γ O　　　 O ヽ/　｀)　 　　ヽ　　　!. 　　| 　　　本 　.| ／ ☆ ☆
　　/　　　　　☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆　　　　i＊ 　厂| 　 　 i 　 ノ　ヽ-‐‐/　　　　l ノ. 　綺 当　　| ☆☆☆☆
　 /　　　　　　☆☆☆☆☆☆　☆☆　　　　 i､ 　 厂~| 　,/⌒iﾉ　 　　ヽ_/　　　　ﾉ　~|　 麗 に　　| ☆　☆☆
　 l　　　　　　　　　　　☆☆☆　☆☆　　 　 _,.＞　 　 　'" 　 ﾉヽ､_　　 　　　　_,ｲ 　　|　 モ　　　　|☆☆☆
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. /　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆　　　 　 / 　 　 　　〈　　ヽ、　　 　 　　　　 ヽ　 |　 │　　　.｜

>>132
本スレで擁護ってアホかｗ

今夜も新潟でアンタレスが見えるが議論しようぜ！

>>137
必要無い。
本スレは本スレで、アンチスレは別に立てるってのが大河板の基本ルール。
去年も中盤まではアンチと史実厨のスレ乗っ取りが激しかったしな。
馬鹿の一つ覚えでスイーツだの、史実と違うだのgdgdと。

>>145
専用スレ立てやれよ

::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∩＿＿＿∩.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:(⌒ﾞｉ,／ 　　　　　ヽ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ　(_○_ )　 　　ｉ　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　.丶　　　　　 .i.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.: i　|　ヽ　 ｉ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 ∪　　★　
.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:
北斗七星になるのです

>>108
ふいんき読めない人だな　あんた

>>146
仕切り厨、うざい。

>>129
童貞の謙信がどうやったら子孫を残せるのかと小1時間

>>151
そうだよね、男と男からは子は産まれない。

>>150
賞賛スレでも立ち上げたらと言ってるヤツの方がウザイ。
お前もな。

>>153
オメーもなｗ

ID:2za6jupX　　←ｗ

わしはこんな喧嘩腰のレス見とうなかった！！

それもこれも大河の出来が悪いせいだ

>>102
ＮＨＫの熱中夜話で去年やってたアンケートでは人気トップ３戦国武将は
伊達政宗、真田幸村、織田信長だったし最近色々なメディアがやってる
ランキングでも真田幸村と伊達政宗はほとんどが１位と２位。
上杉謙信も風林火山のGacktで最近もクローズアップされたこともあり上位。
直江兼続と石田三成が上位に来るアンケートは本当にゲーム好きな女性への
アンケートって感じかな？

>>156
しばらくすれば落ち着くだろｗ

F+JOfvQ/ = axp5JqK3 　　← www

賞賛スレでも立ち上げたら？落ち着くんじゃね？

アンチがスレ乗っ取ろうと必死だなぁｗ
本スレ来てないでアンチスレ伸ばすことに頑張ればいいのに。

アンチを批判する前に「天地人」の良い所を言うべきだろ

視聴率

このドラマこれだ出来が悪いと、普通に喋っても、何か褒めるとこ、あるのかな。

>>162
そりゃ『愛』のある兜ですよ。
で、戦で『誠』の兜をかぶってるヤツと恋に堕ちるんですよ。

あるいは『欲』の兜と戦うとか。

仮面ライダー「愛」、って感じですか？ｗ
そのうちやりそうｗ

褒められる所といえば、優れたドラマは片時も目が離せないが、天地人は
「ながら観」ができるから助かる。1話まるごと見逃しても痛痒がない。

褒めるところが見つからないようです

アンチは出来が良くても叩く奴。
楽しく見たいけど残念な感想しか出てこないのはアンチじゃねーって。

うちでは利まつや功名と同じ感覚で家族揃って
見れる大河って感じだな。
武蔵と風林火山は親父だけしか見てなくて篤姫は
女性たちしか見て無かった。

天地人は謙信が死んでから動き出すから今後にも期待してる。

住み分けできないアンチが気に入らないのは判るが、批判レスに一々反応してないで
このドラマの見所や、ここが面白いという所を書き込めばいいのに…と、
普段はロム専の自分は、そう思う

>>170
こう言う人たち↓はむしろアンチスレであれこれ語ってるよなｗ
＞楽しく見たいけど残念な感想しか出てこないのはアンチじゃねーって。

ここに来てるのは残念だって人もいるが全否定なヤツが目立つ。
最初から女脚本は〜とか脚本家や役者アンチが。
擁護する人間を馬鹿呼ばわりしてるのとかまでいる始末だし。

>>171
> 武蔵と風林火山は親父だけしか見てなくて篤姫は女性たちしか見て無かった。

あんたあんまりいい加減なことは言わないほうがいいよ。
スイーツだなんだかんだっての嘘で、
男女問わず全世代で篤姫の圧勝なんだよ↓


関東個人別
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」
20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
26.2　*6.7　*4.0　*2.7　*6.0　27.5　*5.8　14.0　25.9　　28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」
26.4　*6.2　*4.7　*3.5　*6.4　29.2　*5.4　13.0　26.0　　32(2008/08/10) 篤姫「桜田門外の変」
29.2　*6.0　*7.6　*4.5　*8.4　28.0　*7.8　17.1　28.5　　48(2008/11/30) 篤姫「無血開城」

KID：男女４〜12歳、TEN：男女13〜19歳
*M1：男性20〜34歳、*M2：男性35〜49歳、*M3：男性50歳以上
*F1：女性20〜34歳、*F2：女性35〜49歳、*F3：女性50歳以上

アンチじゃないよ。
せっかく設定がおくりびととか白虎隊とかにつながる人や場所なのにもったいないなと。
あとスウィングガールズもかw
脚本もっとがんばってほすい。

>>174
？
いい加減も何も「うちではこうだった」ってことなんだけど？

>>174
もういっかいよく読んでみれば
>>171の家族のはなしじゃん

>>176
お前の家族のことなんかどうでもいい。
一般的なような書き方をするなよ。

リロってなくてかぶっちゃったゴミンw

>>176
うん、分かってるよ

風林火山の序盤3ヶ月が面白かった自分は、篤姫は１話で脱落
痛いことだが、NHKにメールした
天地人は脚本家はどんど晴れでも、戦国ものというので期待した
……ながら見にはちょうどいい大河。顔の手入れしながらみてるよ

>>180
そんな頭の固いこと言ってるから、頭から年をとるんだよ。

>>180
> 顔の手入れしながらみてるよ

そうか、あんた腐れババアか。

なんで２度レスしたの？

風鈴は、俺には無理だったな。
途中下車。

「ぬぉぉ」って、いつまで生きてんだよ、って感じで白けた。
最終回あたりを見て、途中下車で正解だったと思った。

>>149

ボキャブラリーが貧弱だな厨房

>>185

＞127 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/02/23(月) 23:12:39 ID:BcvZsOc1
＞>>117
＞
＞いや、いまだに使ってる化石厨房がいたのかと

いまだに厨房って使ってるの？
あなたはボキャブラリーが貧困なのはもちろん、知能そのものが低いね
痴呆というより元々からと推測する

くのいち、必要ない
あれのせいで、漫画っぽくなってる

主人公は波乱万丈、天涯孤独、悲運のキャラじゃないとね。
皆から愛されるお坊ちゃまじゃ面白くないよ。

エピソードが足りないのかね
さすがに退屈

こんなにスカスカなら謙信死亡を1月末、御館の乱を2月末で終わらせて、
その分大坂の陣前後をじっくりやってほしかった。
幸村がいるから功名みたいに超駆け足にはならないだろうけど、
やっぱり色々端折られそうで怖い。

>>142
立ち読みで泣くな！
正に、超一流の小説だ！
今更だけど、浅田次郎が「天地人」書いてたら
こんな事には・・・

初音「でもひとつだけわからないことが、上杉家はそれ以上追って来なかったなぜ？」

そんなに疑問なのか？
謙信の領土欲のなさは有名だと思うが

初音「でも」「やっぱり」
謙信「自分」

現代用語使いすぎじゃね？
なんか気になるんだが

>>192
スパイやってる割には無知だな初音ｗ

>>102
というか、ゲームに出てるのは、それなりに知名度がないと

称賛スレなんて立てたって意味ないのはこのスレ見ていれば分かるじゃん。

批判派が作品の脚本、演出、構成、演技なんかに具体的に注文を付けているのに対して
擁護派は「おまえのスレもセンスない」「おまえの言ってることが」「おまえらの
嫉妬が」「風鈴厨が」「お前らアンチスレに行け」と、作品のことなんか何ら
語れず、主語はいつでも二人称。
機械的に批判を排除しようと罵声を投げてるだけ。

言ってることと言えば「視聴率」と「CGを使った豪華な合戦シーンがそのうち
出てくる。たった7話くらいで判断するな」と思考停止を訴えるようなバカレス
ばかり。こいつらの存在そのものが、称賛スレを立てることの意味を証明してる。

>>174
が痛い件

話変わるが
おはよう朝日で見たんだがNHKに実弾届けられたらしい、
この板の誰かだったりして(笑)

なんつーか、上手く言えないけど、滅びの美学ってか
小松さんは、負けた方に肩入れしちゃうタイプなのかなー。って思った。
>>76にもあるけど、負け組みを美化しちゃうタイプ（すまん）
そのせいで、影虎を上手く掻ききれていないように見える。
それ以前の問題か。こんなんで御館の乱描けんのかなーって心配だよ

だから言ってきただろう

史上最低の大河


間違いないって、

直江兼続
石田三成
真田幸村

負け組に肩入れしてることは間違いない

>>198
妻吹きの泣き顔が好きってだけで毎週泣かしてんだ。
景虎も玉山くんはかっこ良くなきゃあってだけの気がする。滅びの美学が好きなら武田で描く。

>>200
しかし勝ち組って猿と狸しかいないぞ

>>186大笑いしながら同意ｗ

上杉のお家騒動って結果的に武田の没落に直結してるよな。
景勝の妻は信玄の娘なのに、上杉はお家騒動の結果、援軍をだせなかったし。

原作者がＮＨＫ第１に出てるよ。
いつも和服でいる。
視聴率がいい。　内容がすばらしいから。自画自賛。
第１話を見て泣いた。

>>205
映画「どろろ」のつまぶきを見て
兼次がいると思った。
今までの大河原作は巨匠の作品で自分の作品が大河になっていいのか悩んだ。
草燃ゆるの作者から「ドラマと小説は別」と聞き、書く決心がついた。

>>206
決心しなくて良かったのに(´･ω･｀)

>>205
何度も執拗にくり返される「中学時代の帽子のツバに「愛」と書き込んで監督に怒られて悔しい思いをした」という怨念ネタ出した？

やっぱ書く前から大河原作になることが決まってたのか・・・

>>208
話したよ。これは兼次を書く運命と。

>>210
うわ、ひくわ〜

あれ監督への個人的怨恨晴らしなんだよ
本当に執拗にどこでも何度でもくり返して「無知な監督に辱めらた中学時代のかわいそうな僕」アピールしてるんよ

直江の性格まで現代風ゆとりに改編して
直江を大河ドラマにする委員会から抗議来ないのかな

火坂と小松は閉門蟄居しとけ。

火坂と小松は手取川で勝ったらそのまま京まで行くタイプよ？

>>193
台詞には違和感ある。
時代考証してないのか？っておもう。
わざと現代語にしてるのかもしれないけど、
時代劇で現代語を使われると、イライラする。

無駄な時間引き伸ばしシーンが多くて萎えた。
手取川手抜き杉。

お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50) ・・・・チンだの、マンだのってｗ

>>215
そのうちち、「との、今がチャンスですぞ！」とか言い出しそうで怖い。

もうさー、ずっとスポットライトの下で長澤まさみが原作朗読してるだけでいいんじゃない？

>>217
ありそうｗｗｗ

>>206
自分的には映画「どろろ」観て、瑛汰を見直したよ。
あ、多宝丸がいると思ったもん。
妻夫木は百鬼丸に見えなかった。

スレ違いすみません。

うちち

>>196
こっちはロム専の自分から見てもそんな感じだね
感情的な好き論でもいいから内容について語ればいいのにと思うわ

>>217
ワロスｗ
でも、それに近いことは言い出しそうだね。
あの時代に「あなた」なんてまだ使われてないはずなのに、
初音に言わせてるし。
長澤の棒台詞でさらにイライラ。

>>215
セリフが現代的なのはわざとだって。
孝太郎も義経のときと全然違っててビックリしたとか
ガイド本で言ってるの読んだ。

>>222
ロム専やめたなら何か内容について語れば？
ロム専が書いてる人に対して上から目線なのは微妙。

わざとやっててもそれがプラスになってなきゃ意味が無い。
現状マイナスだ。

>>225
役者も困ってるんだろうね
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

前田慶事は角田が出演じゃないのか。

どうせ現代の価値観で作ってるドラマなんだから
そこまで開き直ってもいい時期なのかもね
その内「時代劇風味ドラマ」と呼ばれるようになったりしてｗ

>>224
わざとやる意味がわからんな
世界観が薄っぺらくなる
それよりも対ゆとり優先ってことなのか

>>224
？？？
アンチスレに書くべき内容になるから遠慮してるけど、
>>196には同意ってことですが？

なんでわざと現代風にするのかだよなあ。誰も喜んでない。
むしろ大河で昔の喋り方、風習とかそういうのを見たいわけじゃん。
一部だけ現代風にするから妙。単に物知らずが作ってるようにしか見えない。

作り手がレベル落として視聴者が喜ぶわけがなかろう。
レベル落とす理由を視聴者に分かりやすくなどという言い訳なんかしたら
作り手のプライドないだろ。

>>224
ガイド本には書いてるのか。
それだったら、全部現代的にすればいいのに、
中途半端すぎだから、見ててストレスになるなぁ。

今の所は完全に史上最低の大河
3話くらいまでとかならまだしも
8話までまるでおもしろくない（眠くなる）ってどういうことやねん
アンチじゃないぞ、戦国大河は大好きだから楽しみにしてたんだぞ
「脚本、役者、演出」全部武蔵レベルじゃねえかチクショー

武蔵に失礼だぞ！

なんでこんなにつまらないんだろうか・・・
ダラダラと回想と説明多くしたり予算削りすぎじゃね？

>>236
予算は増えてるって前スレに書いてあったよ
やっぱり原作と演出のせいでしょう

そろそろ角田柿崎も退場か。
なんか棒振り回して膝蹴りしてたのしか印象にないなぁ。
人質で北条行ってたエピソード盛り込めば存在感も増したのに
このままヌッ殺されても変なおっさんが死んだで終わりそうだ。

>>230
そんな意味でのロム専なら納得。スマンかった。

眠れる大河
忘れる大河
消える大河

>>240
消えるのは温暖化のせいでしょうか？
あ、それは永久凍土のタイガ・・・じゃなくツンドラだった。

謙信が主人公に重要な影響を与えたという設定なのに、謙信の凄さは結局描けずじまい

>>242
阿部寛って電波発信源というよりか、レシーバーの方が相応しい。

謙信は外見がかっこよかった。それだけ。
ルックスで人に崇拝されるってのも現代に通じる感覚かもね。

ニヒルだがストイックではない。
故に安部ちゃんは慶次役こそが・・(ry

いや謙信までも空気にした偉大な脚本家かも知れない

早く秀吉政権下になって家康利家輝元出てきてくれ・・・

>>247
兼続マンセー要員が増えるだけの結果になりそうだが…

>>248
見た目だけでも重厚さが増せばいいかなと。

時代劇板「徳川慶喜」スレより

17 ：夏厨：02/08/14 04:03 ID:???
やっぱり鎧兜の武者同士が刀や槍をもって
ウワァーーーー！
と叫んでぶつかり合わないと面白くないよ。

慶喜は畳の上で着物着て、
困ったー、困ったー
って悩み続けただけで一年終ったじゃん。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾

スイーツよりもむしろ、↑こういう自称・骨太好きの連中が大河をダメにして
ＮＨＫの方向転換をうながしたんだと思う。
慶喜は１９９８年制作で、そんなに昔の大河じゃないんだけどね。

もっと兼続をいぢめる？いぢめる？なひとを出せば
視聴者が主人公に同情しやすくなるんじゃないだろうか
みんなやさしすぎ
そういう意味で家康とか伊達に期待しとく

一言でいうと「女々しい。」
やっぱ戦国物の脚本は男に限る。
また兼続の優れた面がほとんど描かれていないのに
謙信に高く評価されるなど説得力不足。

スポットライト演出も見てるこっちが恥ずかしくなる。
本能寺も関ヶ原、大阪の陣も女忍者のスポットライト報告
で終了だろうな。きっと

手取川があれじゃ今後の戦も・・・
関が原に費やしたんだろうか知らんが・・・
前作みたいに部屋だけで撮ってるんじゃあるまいし同じようにしないでほしいなぁ
今に始まったことじゃないけど風林にしても戦場面がしょぼくなって残念だ

あと足利とのやりとりもないし信長上杉だけに絞りすぎ
もっと複雑化させないと物語が膨らまない
史実はさらに複雑だったんだから

長澤は予想とおり要らない配役だったね
今のままじゃ北斗の七星物語にして友情あり笑いありのほうがいいと思う

甘やかせるだけ甘やかした感じだよね。兼続。
何をやっても人並み以下なのになぜか皆が皆、謙信までも兼続君をこれでもかと持ち上げる。
例え兼続が今死んでも残念でも悲しくもない魅力のないキャラ。

謙信はほんと惜しい退場になったわ・・・
第一話のワクワク感、高揚感がすっかりしぼんじゃって
なんか毘沙門天の像みたいに座ってばかり
もっと早駆けシーンとか武将らしい日常見たかったよ
酒飲んでばっかじゃん…

風林火山のとき言葉が難しすぎて理解できないといった意見投稿があったような・・・
天地人、案外お茶の間受けしてるのかも。視聴率いいし。

>>253
兼続「おい！どこにいる！」
初音「うふふ」ｺｿｺｿ
兼続「からかいににでも来たのか！」
初音「いいえ」
初音「先日、関が原にて半日で豊臣方は敗れました」
兼続「それはまことか！もっと詳しく教えてくれぬか！」
初音「家康殿の東軍はそれは見事な戦いでございました」
〜関が原終了〜

初音の出番を減らしてほしいな
他の芝居うまい北村とかが全然話さなくて、
あの忍者だけなんであんなに長々ト書きみたいなこと喋り倒すの？

あいつの出る回は本当に萎える
信長の最期にまで絡むなんてあんまりだよな

まるでアンチスレのようだ。

ぽまえらは、小松・高橋、の頭の中にある武士像をみせられているだけだ。

真面目な話主役の兼続が一番魅力ない

俺の中では歴代大河の中で一豊が一番魅力を感じない主役だったんだけど今回それをはるかに上回ってる
元々信玄謙信や三傑世代の群雄割拠時代を生き抜いた武将に比べると
朝鮮か関ヶ原くらいしか描くべきものがない安土桃山世代の武将は
どうしてもキャラが薄く感じるんだけど、それでも直江ってその中ではまだエピソードが豊富な武将だし
それなりにキャラが立ってる方だと思うんだけど、何かめっちゃ薄くなってない？

普通大河って元の人物は２倍濃くして描くもんじゃない？
今回は元の直江を５倍くらい薄めて伸ばしたようなキャラに感じるよ
なんでこんな風に描くのか全然わからん

>>262
魅力云々語るなら最後まで見てからじゃないと。
序盤緩かった新選組！や篤姫も段々と変わっていった。

御館以降もこんな感じで兼続自身の魅力が前面に出て
来ないとそのまま最後まで行ってしまいそうだが。

>>252
ピンスポあびた信長が、バク転しながら敦盛踊る本能寺なら、高橋演出でも許すじょ。

もういっそのこと、インド映画みたく突如、皆で踊り出すとか。

>>263
去年の篤姫だと、養女にあがって幾島がスパルタ教育はじめてやっと
面白くなってきたとこだな。
幾島みたいにビシバシ兼続きたえてくれる人・・・いないかなぁ

266は「去年の２月終わり頃の篤姫」ね。

やっぱり脚本って大事だね

おまえらひよっとしてオペラとか好きじゃね
スポットライトがいいとか
舞台には温かみがあるわ　とかって
死ね

演劇ってのはそれぞれ独自の手法作法が発展してるわけだが、
異なる手法を取り入れることでまた新たな表現方法が生み出されることもある

長澤叩いてるの、カエルヲタ？
目糞鼻糞じゃねーか
所詮、ガキタレに大河は無理

脚本てより演出が問題なような
高橋って人は天地人の盛り上げ所を分かってないような
次回９話は片岡さんらしいから違いを楽しみたいです

高橋さんて何で賞を貰った人？

いくら賞を取っても作品に合う合わないがあるってことですよね

ww

>>252
むしろ、CG使いまくりで歴史ゲームみたいに派手に見せるのでは？
派手だけれど小綺麗で戦の悲惨なところのない画面が延々と流れそう。
＜本能寺、関ヶ原、大阪の陣

>>271
長澤って女優は普通にキレイな女の子だと思うけど
「初音」はウザいな。
べつに忍者が出てきてもいいけど、出しゃばりすぎだー！
演技のうまいヘタ関係なく存在自体がうざい。つまり脚本の問題。

スポットライト演出もありとは思うけど、ここぞというところだけに限定して用いないと…
ああ何度も何度もやるから「予算無いんかｗ」とか言われる

今日のラジオで原作の人出てたけど
やっぱり義のお話も自分で掘り下げないで書いている風
選挙演説みたいに連呼されても現実味がまるでないただの理想論て感じ

初音がウザくなるのは演出がウザいからじゃないですか？
兼続と初音の顔を交互にドアップカットは短めなら生きるのに長すぎだからウザい印象かと

演出というかすごい都合よくホイホイ出てくるからウザいんだと思う。
謎の女ってことで好きな風に使ってるんだろうけど、ああいう制限の無いキャラは確実にドラマの質を下げるよ。

マトリックス演出が懐かしいぜよ・・・

>>277
一番の核の部分は掘り下げていかないと・・・。

もう初音が妹でも姉でも関係ないうざさだよね

>>265
ぎゃはは、、踊るマハラジャならぬ、踊る天地人ｗｗｗｗ
振り付けは当然パパイヤｗｗｗ

>>257
それはあると思う

初音は原作だとうっすらうざいって程度で
途中でフェードアウトしたからどうでもよかったけど
大河で色々と余計なハイスペック設定をつけちゃったせいで
滅茶苦茶うざいキャラになってる
しかも最後まで出番があるんだよね？嫌すぎる

>>285
途中でフェードアウトするんなら「若い女の忍者」でもいいけど、
最後まで出番があるって、一体どうするつもりなんだろう。
最後まで若い女のまんまで忍者やってるのか、それとも途中から突如真田家の
女武者になっちゃう超展開とか？

小：与六
中：妻夫木
大：中井貴一
でもよかった

「御館の乱」に何話も裂くのは当然身内争いの悲しみを伝えるためだろ
スタジオ撮りが多いと思うけどね
あとは屋敷内の景虎や仙桃院の心理描写
逆に言えば関ケ原みたいに一日で片付くものじゃないから、
持久戦や外交戦（武田に援軍頼む）でやっぱり室内シーンが多くなる
兼続が武田に援軍求めに行ってる間は戦闘から抜けるわけだからな

一人だけ狂言回しみたいなのを置くと本当にダレる

卓球の愛ちゃんも泣かなくなったのにな…

>>286
真田丸の提案者になったりしてなｗ

>>286
勝ち組に乗っかる役だし最後は徳川側じゃないかな
大阪の陣で弟の側ででしゃばるのだけは絶対止めて欲しい

絶対に止めて欲しいことを平然と行う大河だから決定だなｗ

抗議で妹から姉に変えたりもしてるし
今は糞大河でも今後まだまだ改善される可能性もあるだろう
と信じておく

NHKも妻夫木とまさみの数分間も続いたあのアップのシーンは
彼らがそれだけの美貌の持ち主だから、ついアップにしなければ
もったいないと思ったんだろうねktkr

>>277
不義といえば大恩人の勝頼を見捨てたな。
御館の卵のこと、仔細は忘れたが、武田勝頼は大恩人だと思うお。

>>295
あのシーンは脚本や演出で萎えて役者の顔の作りがどうとかどころじゃなかったや

>>283
それ、結構イけるんじゃね？
戦国てるてる家族でいいよもうｗ

>>296
原作を読んでないな、いいけど。

つーか御館の乱なんて新潟県人以外知らんから
来週はその時歴史は動いたスペシャル４５分バージョンきぼんぬ
アシスタントは常盤さんで・・
妻武器まさみ丼他ゆっくり休めｗ

>>295
ますます突然出てくる忍者初音がウザい嫌われキャラになってるね

NHKにまた銃弾だって

>>283
ムトゥは自分の出生の秘密を知ってもなお主人に仕えようとする忠義者だった

製作も糞脚本に抗議してサボタージュしてるとしか思えんな

最近、
ツマブキと劇団ひとりの見分けがつかなくなってきた。

戦国ファンタジー「ストレンヂア」
http://www.youtube.com/watch?v=M0UjdvOpchM&feature=related

雪のシーンもあるから冬ソナファンにも大好評（嘘
まあこの作品もつっこみどころが皆無というわけじゃないけど、天地人全話を
集めてもストレンヂアの一分間にかなわないであろうという……

>>302
くのいち保存会からの抗議だな

>>303
そういう共通点もあるんだね。これはもうやるべきｗｗｗ

ただ、「踊るマハラジャ」ほどの完成度はこの大河ドラマの糞演出スタッフには期待すべくもないですよね。
マハラジャ神！！だしｗｗｗ

せいぜい、今回の初音のシーンのように唐突に、パパイヤ鈴木も出てきて踊る。
東幹久も踊る。小泉孝太郎も踊る。阿部ちゃん、琵琶弾きながら踊る。
紙吹雪ひらひら舞わせる。糞女優陣、久田萬子も常盤貴子も踊る。
そんな風にさらに失笑ものにしてくれれば、もう、いいんじゃね？？

「その時歴史は動いた」の川中島の回は、
見事に迫力ある合戦シーンを使ってたけど、いつの映像だろ？
モンゴルかと思うくらい乗馬の巧みなエキストラが大勢いたような。

>>299
私は３行以上の長文を読めません
なんて冗談だが、未読のスレッドが蓄積しておる
「手取川その４」とか「結局兼続は何したの」やら

>>309
中井ピーチの武田信玄だったような

初音は皆が踊っているところを、バク転しながら横切る。忍者のカッコで。
バテレンのカッコでも可。

しつこくてｺﾞﾒｿ。。。

>>312
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=TQRJZ295Nes

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
天地人ヤバイ。
まずつまらない。もうつまらないなんてもんじゃない。超つまらん。
つまらないとかっても
「篤姫の20倍ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ脚本家が糞。本当に糞。
超越してる。無学で反戦で平和で愛至上主義。
しかも自分で酔ってるらしい。ヤバイよ。
だって前立ての愛を恋愛の愛だって妄信してるし。

とにかく貴様ら、天地人のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ天地人を作った原作者超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

↑　うおおおお

ヤバイ。天地人ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
天地人ヤバイ。
まずつまらない。もうつまらないなんてもんじゃない。超つまらん。
つまらないとかっても
「篤姫の20倍ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ脚本家が糞。本当に糞。
超越してる。無学で反戦で平和で愛至上主義。
しかも自分で酔ってるらしい。ヤバイよ。
だって前立ての愛を恋愛の愛だって妄信してるし。

とにかく貴様ら、天地人のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ天地人を作った原作者超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

未来のアカデミー賞作家、小松先生をよろしくね（・∀・）!!



ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>296
大恩人って訳でもないだろ。
武田が出てこなきゃ普通に景勝方が勝ってた可能性も高いし。
その上景勝は武田に援軍だそうとしたが家臣に抵抗されて動けなかった。
動いたところで助けるのは不可能だったろうがな。

御館の時は金で取引したんだから
恩人って言い方も相応しくはないわな

よし！
今夜も「上越からさそり座は見えるか」議論やろうぜ！

ムトゥは何故凡人主の従者やってるんだろってキレ者
女はみんな惚れるだろっていう。
申し訳ないが、脚本的にもほかにも兼続には一個もひかれるところがありません
子役のほうがキレ者にみえるし

ここまでで武田の情報が兼続の暴走で高坂見つけたことぐらいしかないのが・・・
脚本家、大丈夫か？

脚本、演出、俳優、全部だめだなこれ

>>323
全否定ならアンチスレでどうぞ。

>>323
ナレーター、音楽も、完璧に負けてると思う。

>>318
結果として不義な行動した訳だよな、上杉は。
武田滅亡の回はどうゆう言い訳を用意するのかな？
すごく楽しみ

>>326
勝頼からの書状が届いて
「景勝お主は生き延びよ、そして妹を頼む、いつか信長を倒してくれ」とか書いてたりしてｗ

>>326
ものすごい他人事のような口調ですでに遠い過去のことのように語りそう

義というものをどう解釈してるのかしらんが御館の乱での武田の行動に対する対価は
景勝側からはすでに支払われているのだから景勝方に武田滅亡の文句言うのは
さすがに言い掛かりのレベルだと思うのだが。

>>326
そこはそれ、
あまりの無残さに打ちひしがれて泣くお船、
そしてそれに寄り添いながら兼続が
「我々は戦うべきでなかった。愛し合うべきだった」、と。

脚本家、演出家の世代的にこういうことを
いけしゃーしゃーとやって
乗り切ったつもりになりそう。

まさに最悪のパターン。。。

>>330
（分からない人のために注釈。「宇宙戦艦ヤマト」でガミラス星を滅亡させた後の古代進の白々しいセリフです）

>>329
でも同盟は生きてるわけでしょ？
この時代一方的に同盟破棄なんてザラにあった事だけど
上杉側から破棄（見捨てる）って行動はそれまでしなかったわけだから

>>329
いや御館の乱の後、武田上杉で軍事同盟結んでるんだけど。
「同盟してるけど内乱起きたから兵送れません」
っていうのを義がテーマの天地人はどうするのかなって思っただけ

>>331
知ってるｗ

>>330-331
古臭い妄想書いてる暇があったら寝ろよ、おっさんｗ

>>335
残念ながら、再放送視聴組なのでオッサンではなんだな、これがｗ

でもさ、実際に>>330みたいなことを平気でやりそうじゃない？
今の「天地人」の白々しい雰囲気を見てるとさ。

は？同盟破棄なんぞしてないぞ。
見捨てるといってるが単純に信濃方面にまで出す兵が足りなかっただけで
景勝は「勝頼の身の安全と武田の家督はなんとかする」と手紙を書いている。
実際武田が落ちた後景勝は越中に行ったり信濃口を牽制に行ったり
あちらこちらに駆けずり回っていて明らかに手が足りてない。
多数の重臣がいた魚津城でさえ兵力差をいかんともしがたく
泣く泣く降伏指示してるのに武田に一体どうしろと。

>>336
若者でももう寝ろｗ

後日信玄の六男が落ちのびていくと厚遇したのはそのためか。

>泣く泣く降伏指示してるのに
神の軍が魔王に降伏するなんて、筋が通りませんがな。

>>341
神というのは上杉謙信公のことだろう
謙信公亡きあとは神の軍とは言えないな

>>337
織田勢力が来ていて、それどころじゃねえよ

実際本能寺の変がもうちょい遅かったら上杉も消えてたかな？

やっぱり初音はいらなかったね

次回重態の謙信をお悠が見舞ったりはしないんだろうな。やっぱ。

>>344
もち。景勝、兼続の胴体は春日山城の腐葉土と化し
首は直江津の町角に飾られたことでしょう。
あるいは北方に逃げたかな。
逃げる途中で新発田に捕まって突き出されたりして

本能寺の変が遅かったという仮定が意味ないよ
あのタイミングしかないって狙いすましたものでしょ
明智の独断とは思えないよね

信長と信忠が共に小人数で在京って、
事前に誰かが教えなきゃわかんないよね。
あらかじめ洛中に情報網を張り巡らしてたとも思えないし。

よく信長の死が二週間遅かったらって言われてるけど、
実際春日山に篭城してたらどれくらいもっただろうね。
勝家も篭城されるとやばいと思ったのか、景勝を春日山から引きずり出そうと、
一旦開城交渉に入ってた魚津で、突然約束を反故にし城将を虐殺している。
御館の乱の時も春日山の周りを景虎方に囲まれて、城に押し込められてたけど結局は戦況を復した。
まあ、景虎方と織田軍じゃ比較の対象にもならんが。

かねつぐの魚津城見捨てっぷりが見せ場

もちろん本能寺前後は初音のような忍者が暗躍したんだ
間違いない！

徳川との対決に躊躇する毛利輝元にも初音が誘惑するんだろう
「天下に興味のない男は面白くない」とな！
史書に残された記録なぞ歴史の一部でしかない！

武田や上杉に攻め込まれた小田原と違い
上越・春日山は守りやすい
富山方面からは親不知と名前のつくくらい堅固な山脈があるし、
関東や信濃からも山があり攻めにくい
道はあるにしても谷間なのでゲリラ戦術で山間部から攻撃したらなかなか進めないだろう

あとは大艦隊でもって海上封鎖すれば別かもしれない

越後から小田原は山越えて前橋につけばあとは大部隊で平野部を突っ走ればいいからな

>>333
信濃長沼に斎藤朝信らを派兵している。

おはようございます。
さて、叩くのはおいといて…ちょいと真面目に歴史の話を。
謙信治世時も、彼が越後を離れている間に内乱気味、死後もすぐ内乱…。
単純にお家の事情だけじゃない気がしますよね。
当時の越後って、まだ「平定されている」という状況にないというか、あるいはあの地域に
何か本質的に「いがみ合う風潮」があったのか…？
背後に対立するものどうしがいないと担がれることもないでしょうし。
そうしたことをよく知る御仁はいらっしゃいますか？

>>286
長澤は水戸黄門の由美かおるみたいな娘設定のままで出続けるんじゃないのかな。

何でですかね。
越後上杉家の長尾家による乗っ取りという背景を除いても
上・中・下越で影響力を持つ家がそれぞれ違ったんですかね。

新潟周りで日本海側を北上することが多いのだけれども
新潟県を抜けるまで長くって嫌になる度に
春日山が反対側の端っこにあることを思うと
良く支配してたよねとは思う。

偉い人希望。

>>354
ここでも聞いてみたら、詳しい人がいるみたい
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/

たぶん、あの時代はどこでもそうだと思う、地勢力の独自性。越後に限らず。
信長、秀吉、家康以降の大名が国を治めている時代のイメージしかないとわかりづらいかも、だけど、
信長にしたって、尾張統一するまでは尾張国内は少なくとも4つの勢力図で別れていたわけだし、
武田晴信にしたって、甲斐国内をきちんと治めるまでには親父を追い出した後、数年の時間を使っているし。
畿内なんてそれこそカオスで信長の勢力下に入るまで、
国主なんていうのもころころ変わって、定まっていないし。

もう泣きませんぞ、と言ったんだから
魚津城も泣かずに見捨てるんだろうな

脚本家と演出高橋を変更して初音を削除して欲しい
ここまで糞になったのはこいつらのせい

どうせなら初音を信長が忍びの頭目の娘に生ませた子供
信長の娘という設定で自由に動かしていけるようにしといたほうがよかったんじゃね？

真田の娘って、ちょっと無理っぽい

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>>354
俺は違和感ありありだったのだが
謙信が死んで一枚岩だった越後が〜みたいなナレーションが今回入ってたが
じつは一枚岩じゃなかったよ
家督を継いだ兄を攻めて謙信自身も当主の座を奪ったわけだし
謙信は最後まで家臣の裏切りや謀反に頭を悩ませていた
これは周辺国に優れた策士が多くて計略を常に仕掛けられてたせいでもあるけど

>>361
それ、幾らなんでも無理…
実の娘なら他の有力大名へ輿入れさせる重要な役割が有るのに、くのいちなんてあり得ないよ〜

>>361
初音の存在意義は直江兼続と真田幸村の間の連絡役だから
織田信長の縁者にする意味こそ無い。

>>359
魚津城は初音の手引で兼続が単身乗り込み、降伏を説得するものの、
武将たちには聞き入れられずに阿部と涙の別れをしてｼｵｼｵ帰る姿が目に見えるようだ…

上杉の強さやすごさを全然描かないで謙信死んじゃうのか
なんだかなー

連絡役に初音なんていらね
既存人物だけでできるし

>>360
初音だけこないだもスポットライトだったな

もう糞としか言いようが無い

>>365
織田の縁者にしておけばというのはなしだと思うが、幸村との連絡役が初音の存在意義だから、
という理由は初音がやってきたことの前にはなんの説明にもならんわけで

なぜ織田方にいるのか、なぜ（初対面時）初陣もまだ、上杉でどれだけの立場になるかもさだかでない小僧に肩入れするのかetc...
辺りのことが幸村（甘く見て真田家、それとも武田か）との連絡役が存在意義だからなんてことでは説明がつかん

巧妙の六平太みたいに小さい頃から馴染みで思いも寄せててとかいう
とりあえずでも言い訳があるならともかくさ

>363
天地人では謙信の家督相続についてだけそういう話になってたな。
実際は謙信は兄を攻めたりはしてないし上杉定実の調停で
両者和解の上穏やかに家督譲渡されているはずなんだがw
家臣団の対立を描かないので悪者にされた謙信カワイソス

>>371
その通りでしたすいません

>>367
>上杉の強さやすごさを
昼間から酒飲んでるの？ｗ

http://twowheelsgood.at.infoseek.co.jp/index2.html

そういや前回の放送の視聴率ってどれくらいだったの？

己か己が慕う主の正義のために手を汚すこともいとわないとかだったらまだ見れたかも。
手を汚すことをびびっとる玉無しが脚本家には良かったのかもだけどな

>>375
関東23.1％、関西24.1％

歴史考証とか細かいツッコミどころはとりあえず置いといてドラマの進行がなんかｇｄｇｄで単純に飽きてきつつあり
内容的にもそろそろ脱落かもしれん

篤姫べたぼめだった週刊朝日も天地人はダメ押ししてたしな
かなり評判悪い

朝日なんだから事実を捻じ曲げて面白いって書かなきゃ駄目だよな。

高橋抜きでグダグダ進行なしは最低条件

>>379
週刊朝日と週刊文春＆文藝春秋は原作者の宮尾登美子と
繋がりが深いから篤姫は大プッシュ。
天地人は週刊新潮や女性誌が持ち上げ記事ばかり載せてる。
坂の上の雲は産経新聞連載でフジ産経グループが総力を
あげて支援する予定。

相変わらずどんな大河やＮＨＫＳＰドラマでも叩くのがゲンダイｗ

>>378
なんかこのドラマって言いたいこととか掲げるテーマみたいのが
薄ぼんやりしてる印象なんすよねえ
篤姫とか駄作と断じて省みないけど作者が自身の分身たる主人公を
礼讃したくてやまないのはくっきりと伝わってきた

脚本家の顔が見えないとかいうのかなこういうの

NHK新潟放送局では、新潟県、新潟県文化振興財団との共催で、大河ドラマ「天地人」トークショーを実施します。
主人公・直江兼続の生誕地で物語の舞台ともなる新潟県では、県民の皆さんから多くの期待が寄せられ、
ドラマ放送開始から高視聴率を記録するなど大きな盛り上がりを見せています。
当日は上田衆より泉沢久秀役の東幹久さんと安部政吉役の葛山信吾さんをお迎えし、
ドラマ制作の舞台裏などをたっぷりお話しいただきます。また、事前に寄せられた質問にもお答えするコーナーも予定しています。
観覧をご希望の方は、次の要領でお申し込みください。

平成21年3月21日（土）
開場／午後1時　　開演／午後2時　　終演予定／午後4時
新潟県民会館　大ホール

http://pid.nhk.or.jp/event/PPG0019063/index.html

>>383
篤姫は、女の一本道でわかりやすかったけど

天地人は兼続の義がテーマなのに紅葉だとか北斗の七星ばっかりで
何が言いたいのやらって印象しかない
もう作品として失敗

>>383
篤姫のほうは、斉彬がどうしておかつを気に入って自分の養女にまでしたのか、
一応説得力があった。
今回のほうは、兼続が謙信や景勝にやたら信頼されてるのが全く説得力がない。
あんなナヨナヨをどうして頼みにできるのか、その辺の描写が全然足りてない

ドラマ内で直江の爺ちゃんもｶﾈﾂｸﾞに惚れてたみたいだが
爆笑しながら死んでっただけ

死ぬほど面白いな

死ぬほどね

×義　○欲
三成書状
「越後の儀は上杉本領に候えば、中納言殿（秀頼）へ被下置候旨、御内意に候。」
越後をまた上杉に与えてやる、これは秀頼公の内意だと。

「越後返す」密約受け作戦か
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000350811280001
「上杉景勝と兼続にとって、旧領越後を取り戻したい気持ちは強かったと思う。
生まれ育った越後を含む大国を思い描いたとしても不思議でない」と高橋さんは想像する。

偽義

asahi.com（２０）北陸の防衛線魚津城で悲劇-マイタウン新潟
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000350807030001

悲劇は、北陸の防衛線になっていた越中・魚津城で起きた。
籠城（ろうじょう）していた城将１２人は４月、兼続あてに悲壮な連署状を送っている。

報告を受けた景勝は越中に出陣、５月１５日に魚津城近くの天神山に陣を敷いた。
しかし信濃から侵入した織田勢が春日山城に迫っているとの知らせを受け、
援軍は２６日、越後に引き返す。兼続も行動を共にし景勝と撤退の判断をしたとみられる。
孤立無援となった魚津城は６月３日に落城した。

おせーよｗ

三成書状は会津征伐の後に出されたもののはずだが

>>384
＞当日は上田衆より

上田衆って今のところ空気だよな
とりあえず阿部、これ今できっちり描いてないと魚津城が白けそうだ。

見た目はあんなに個性的なのになんか空気だよな、上田衆。
蛇でｳﾋｬｰ、なぜかヘタレ兼続はﾏﾝｾｰ、だけだからな。

脚本家が群像劇が書けないか、はなから雑魚扱いで書く気がないかだな＠上田衆
見た目はキャラ立ちしてて面白いんだけどな。

役者が勝手にキャラつけしちゃえよ
小松なんかあてにしてたら空気のまま終わるぞ

>>384
＞安部政吉役の
誰？ って感じだろうな。
3/21までの3回分で目立つシーンがあればいいが・・・

>>389
三成書状は上杉家が豊臣政権に反旗をひるがえしてから
送られたもんだから関係ないな。
まぁ義というよりは意地で挙兵したようなもんだけど。

>>392
今までの描写だと、小姓組その他大勢の中の一人でしかないよね。安倍。
子役時代だと、喜平次に気を使ったりして
他の小姓達とは多少差別化されてたけど。

どんど晴れでも幹久の子供が全然キャラ設定が不明瞭で単なる記号としての子供扱い
いつでも取ってつけた台詞ばかり言わされていて不憫だった

この脚本家の実績てどんなもんなの？
大河まかせられるぐらい時代劇こなしてきたの？

役者が可哀想。
こんなアホな脚本で演技させられて・・・
特にお船の役の人・・・アホ女のイメージが一生つきまとうぞ

>>400
ドラマ板の陰陽師を最後に似非ヒューマニズムドラマにしちゃったのは小松？
あのドラマって毎回脚本家違うんだったかどうだかわからないけど
安倍晴明が炊き出しボランティアになってました。

上田衆のマイナーな連中（甘粕は別だか演じる役者がな・・・）を出さないで
バランスよく他の武将達も出してほしかったよ
斉藤朝信とかも当時は大活躍してるのに
なんか、上杉のドラマ見てる気がしないんだよな〜

>>402
原作を壊し、他人の積み重ねてきたものも壊し、自分の脚本の粗筋すら壊し、説明的すぎて棒読みにきこえる台詞で役者魂すら壊す。
すごいｸﾗｯｼｬｰだな小松先生（笑）は

>>403
上杉に関しては謙信・景勝・景虎・兼続以外を描く気全然無いよね
その他を見ても時代設定を借りただけで「戦国時代」を描く気がまるで見えないんだよね

風鈴も内藤とか横田とか出さなかったし・・・
天地はさらに酷かったけどな。
もう大河の看板下ろせ

謙信・景勝・景虎も書く気ないだろ。
謙信＝偉い人、景勝＝兼続の理解者、景虎＝イケメン
人物像や背景を描きだす気ゼロ。

同じ昏倒するのなら、「寵愛する小姓と同衾中の腹上死」という謙信らしい
艶っぽい最期にして欲しかったもんだゼッ！！！

NHKは全くセンスが悪いよナッ！！！！！！！！

>>402
1・2話の担当だったらしいがその時点で既に酷かった
何で式神の蜜虫と晴明が本気恋愛みたいな事になってんだよ！何で博雅が蜜虫に惚れてんだよ！！
今思うと兼続・お船・景勝の関係のプロトタイプなのかあれ

後に原作者夢枕獏の指名で野村萬斎が「これぞ晴明」な演技を見せて
NHK陰陽師のイメージを完全に払拭してくれたけどね
でも大河ともなると兼続よく知らない人には天地人のイメージでこびり付きそうな・・・

>>407
確かに登場回数多いだけで人物描いてなかったね
これから内戦編に入っても、本来あるはずの複雑な思いも
これじゃあ湧き上がらないだろうし
景勝にしてみれば政敵ではあるけれど、義理の弟でもあり
そんなに険悪な仲でも無かったらしい景虎と実の妹と甥を
この戦いで亡くすんだから相当な思いをするはず

けどこのままじゃ「邪魔者片付いてウマー」で終わりだよね

景勝と華姫の絡みもろくに無いからなw

この脚本家､同じNHKの「火消し屋小町」では､消防士や見習いの面々を一人一人しっかりキャラ立てしていて､しかもそれぞれの台詞が自然だった｡
DVDも買った｡
だから今回も期待したのに…
脚本家生命を失うかもっていう危機感抱いて欲しいよ｡

あれ、NHKの脚本は中谷まゆみだよ。
NHKの「火消し屋小町」にあやまれ。

俺もＤＶＤ持ってるww

>>413
ホントだあぁぁ!
同じ脚本家だとしたら､今回体調でも悪いのかと思ったよ｡

ＮＨＫ「火消し屋小町」ごめんなさい!!!

ワラタw

>>411
普通は景虎・華姫の仲睦まじさや景勝・華姫の兄妹仲を描いて
おいて戦国特有の痛ましさを強調するもんだけど

やっぱ脚本家にとってこの作品内では「どーでもいい事件」の位置付けなんだろうか？

脚本家アンチは専用スレで存分にやれよ。
最初から先入観持って叩いてるのもいてウザイ。

>>136
ﾜﾛｯﾃﾘｱ

>>416
５話に一応お食い初めで景勝と兼続も祝いの席に参加している
とても仲良さそうなシーンもあったけど、ろくにアップもせずにさらっと流されているね。
お船のシーンなんかカットして、そのシーンや景虎華姫夫婦＆家族のシーンとか
入れたらいいのに。なんか間違っているよな。

>>419
それは脚本家ってより演出や編集の仕方の問題では？
実際撮影しててもカットされてる場面もあるようだし

>>420
そう、だから脚本家もそうだけど、演出家も酷いのかもしれん。
とにかくお船の恋愛ネタが最優先なんだろうな。

>>400
ここ最近大河で脚本書いた小松、田淵、大石はいずれも大河決定する
までは時代劇書いたことの無い脚本家。
大石は大河決定後にテレ東で初の時代劇を共同で書いてるくらい。

時代劇経験の無い女性脚本家の視点で描いて欲しいってのがＮＨＫの
狙いなんだろ。
確か風林火山の大森寿美男も時代劇を書いた経験は無かっただろ。
武蔵の鎌田や毛利元就の内館牧子、北条時宗の井上由美子も初時代劇
が大河だったと思う。

>>384
正直しょぼく感じる。
ま、他は忙しいんだろな。

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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>423
忙しいってより３月頃に新潟でイベントするなら謙信以外なら上田衆の
中の誰かが相応しいだろ。
夏には妻夫木と常盤を呼びたいそうだし、既に妻夫木は北村と新潟の
イベントに参加済み。
景虎と華姫だとちょっと時期的に微妙な空気だし、謙信は主演ドラマが
あるからまず無理だしな。

>>421
ひたすら兼続・お船に時間割いてるもんな
戦国時代の夫婦愛はもう食傷気味

もうね、２ちゃんで、脚本募集やれば？って思う

最近、大河も朝ドラもとにかく支離滅裂
昔の作品をみると、本気でそう思う。ここであれこれいってる連中のほうが
ずっと厳しくまっとうってね。

>>426
女性脚本家にまず求められるものは最近では夫婦愛では？
実際そこが受けて21世紀に入ってからの大河で視聴率上位は
いずれも女性脚本家の作品や夫婦モノ。

女でも夫婦愛に幻想もってない人っていくらでもいる
もっていても、大河にそれは求めない人はもっといる

低俗ドラマ人気も「表現の自由」？　韓国テレビ放送事情
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT13000025022009

こうした視聴率の高いドラマのほとんどは「マクジャンドラマ」と呼ばれ軽蔑されているが、
それでも高視聴率をキープしているのは不思議としかいいようがない。
マクジャンとは
「炭鉱の坑道の終わり」
「これ以上落ちるところがない最悪な状況」
を意味する。
ｗｗｗ

リンク先みないでいう

大王四神記の面白さは、篤姫と天地人で分かった。
それまで中国・韓国のとんでも歴史ドラマ（笑）だったんだが。
いや、まったくありがたいよ。これから、BSは要チェックする。

>>428
別に夫婦愛を描くのは悪いことじゃないんだ。
でも今はお船は信綱と結婚しているのに、
年下の兼続に昔と変わらず隙あらば迫っているように見えるから
お船と兼続のカップルがなんが凄く気持ち悪いんだよ。

>>429
近年は夫婦愛を大河に求めてる人がいるから高視聴率なんだろ。
求めてる人が多くなければ視聴率は低迷して夫婦愛を前面に出してない
作品こそ受けるはず。

>>432
今の旦那が殺されても「内心喜んでるんじゃねーの？」ぐらいに
受け取られそうだよね

>>432
兼続とお船の場合は信綱が死亡直後に再婚してるから信綱死亡以前からそれなりの
想いが双方にないと夫婦愛を描く作品としては唐突過ぎでマズイとでも思ったんでは？
政略結婚としては描きたくないんだろうし。
原作ではお船の影は薄く初音やお涼との色恋沙汰が描かれてるが大河ではやらない
っぽいし。

兼続とお船の二人の間に淡い恋心が・・・程度の演出なら切なさもあっていいんだけど、
現状ではお船が年下男を引っ掛けようと必死、としか見えないんだよな。

結婚してから育んでいくのが「夫婦愛」じゃねーの？
恋愛結婚だったとしても、恋人時代の愛情とは違うもんじゃなんだから、
別に政略結婚でも構わないと思うけどね。

>>435
でも忍ぶ思い程度の表現でいいんじゃない？
結婚後に「うちの父ちゃんもきっとお前を婿に選んだのに」とか
あからさま過ぎて「隙あらば不義やるか」って態度はどーもね

ガチガチに時代考証しろとはいわないが、せめて基本的なセリフや
時代を感じさせる動作はチェックしてほしい。忍が最下層の人種と扱われてたのは有名だろ？
歴史にあまり興味のないうちの嫁ですら「これおかしくない？」と言ってる。
小和田先生…ちゃんと仕事して下さい…
手元に小和田氏の著書が結構あったのでショックだ

>>437
そっちの方が時代的にリアリティがあって、現代に無いパターンの夫婦愛が
描けて惹かれるって人もいそうだよね

あのお船はひでーな
若い男にところかまわず欲情するオバハンにしか見えない

だからさーなんで上田衆や北条を一切スルーして
肝い恋愛シーンや、兼続のバカげた悩みばっかりなんだよ。
あんな薄っぺらな謙信なんてマジで初めて見たよ。
主人公はゆとり、周囲は主人公を理由無く持ち上げるだけの存在、
個々の人物描写もない、歴史もスルー、これが大河なのか？
上杉を大河でやると聞いて嬉しかったのに…

戦国時代とは思えない平和でﾏﾀｰﾘな大河ですね。
盛り上がりの山とか一切なくて田んぼばかりみたいな。

スレが伸びてて驚いた。
あんたら、よくこんなドラマで語れるな。
俺はもう語る気にもならないよ。

>>442
やっぱ時代劇の皮を被った恋愛劇だから？
昔の戦国大河を知ってる層にはキツイよね

>>444
期待してたから、腹立つんだよ。

>>445
いま武田信玄みてるからｗ
柴田謙信と宇津井直江の絡みなんか泣きそうになったぞ。
敵方から描く謙信は魅力的だったのに、当事者視点の謙信が
これほど最低レベルに貶められるとはね…

>>446
「風林火山」が初謙信。これでいいのかと思いつつ歴ヲタの父が高評価だったので
まあいいかと。川中島があまりにあまりで、「武田信玄」みた。
合戦　父子の葛藤、母子の情愛、夫婦の情念、主従の絆　謙信と直江は号泣した
もうすべてがヘビーで吐きそうに感動した

天地人・・・　風林のGacktの謙信は良かったね。うん。もうほかにない
もう阿部謙信死ぬんでしょorz

＞信綱死亡以前からそれなりの想いが双方にないと

兼続が一方的に想いを抱いていれば良いような気がするけど。

昔の戦国大河が群像劇で主人公もその一人であり
その人間的成長を見せるって位置付けだったのが
戦国時代さえ夫婦愛を盛り上げる付け合せって位置付けに
なっちゃったのが現状なんだろね

もう昔の戦国大河と同じと見るのが間違いなんだよ

「これはしたり」はもう使わなくていいのか？

>>437
その辺は利まつの利家とまつも功名の千代と一豊も妻が幼少時から
将来夫になる人に対して思いを抱いてたとやってたからな。
まつも千代も10代前半で結婚だから幼女時代から関係を創作して
描かないと現代感覚では受け入れられないって判断？

兼続とお船の場合は大河では従姉弟設定にしてるがお船は
前夫持ちと言うのが色々と描きにくそう。

あと政略結婚の方は景勝と菊姫で描くんだろうな。

>>451
なんで最初から相思相愛でないといかんのかな？
全くの白紙の状態で互いが歩み寄る努力をしながら徐々に進んでいく
恋愛の方がむしろ今なら新鮮な気がするけど

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすまし朝鮮人の巣窟】
マスコミ パチンコ サラ金 派遣業 暴力団 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション

いつのまにかシンボルアイテムが矢じりから干菓子になっちまったい。

>>445
いや、恋愛劇ですらないよ
お船が何故兼続に拘るのかがさっぱり分からないし
兼続の方は唯々押しの強い相手に流されてるだけにしか見えない

確かに、すべてにおいて状線が敷かれてない
兼続が泣いてばかりの優男になぜ謙信が弟子だと公言するのか
その辺の活躍を描くべきだった
あれじゃ、敵を切れないなら僧になれ！！と言われるぞ
とても将来上杉の執政になる武将に思えん

自分中で佳作程度にしか思ってなかった風林火山が
つとに株上げてきてるのが天地人効果
もう大河の看板掲げるのはふさわしくないんじゃないかと思うよこの枠

ゆるいんだよねー全てが
ピシッとするとこがなさすぎる
緩急つけないと見せ場がない
そのピシッとしたとこが>>439のような時代考証で生まれてくると思う
風林とかは華がなさ過ぎるくらい戦国の厳しさや節度があって良かった
誰かピシッとさせないとダメになるよ今年

ようつべで大昔の白黒大河の「太閤記」うｐしてあったのを見たが
映画みたいにクオリティーが高くて驚いた。
軍団が移動する場面や使者が早馬を飛ばすシーンは空撮だし、本能寺のシーンは
クレーンショットが多くて、殺陣の迫力と相乗効果で臨場感があるし、暗殺前の信長は
塩で歯磨きしたり、洗面の水を虫が浮いてるとお付きの小姓たちに取り替えさせたり
（神経質で潔癖症を演出してるんだろう）生活感もあるリアルさ。

「信長」の再放送で長篠や姉川の合戦シーンの完成度の高さにびっくりしたときもそうだけど
大河は昔のほうがレベルが高いね。

朝ドラだって「雲のじゅうたん」の再放送をＢＳで見たけど、日本で最初の女性パイロットの実話だけど
バリバリの軍国少女で、米軍に特攻しかけようと、教官を振り切って飛行機に乗り込もうとしてたり骨太な作り。
直立不動の敬礼姿が天地人の兼継よりよっぽど雄雄しかった。

動乱の戦国時代で、お家騒動や中央権力との対立や地方勢力同士の争いと、話としては波乱万丈で面白い材料が
そろってるのに退屈とは、やっぱり脚本と演出がだめなんだろうな。

>>460 全く題材良くても脚本と演出の力不足でダメになるよね、残念

もはやアンチスレと全く区別がつかない…

だからマンセースレを立てろとあれほど・・・

>>463
要らない。

>>463
自分がいいと思った所の感想まず投下すればいいじゃん。

去年もだが本スレ無くそうってアンチはタチ悪過ぎる。
良い点が全く無いというなら本スレは過疎化でアンチスレを伸ばせばいい。

>>427
もうね、２ちゃんで、脚本募集やれば？って思う


天地人の脚本を考えよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234113070/l50

「武田信玄」では山本勘助が織田信長の情勢を探ろうとすると、
館に連れていかれ、信長登場、
「うつけ者の女踊りを見よ」と女装で舞を見せる
すごい緊迫感があった
トンデモ設定でもこれくらいやってくれんと

湖衣姫を奪うべく館に突入したのも晴信
女装した諏訪頼重を斬ったのも晴信（切腹ではない）


しかし山本勘助は武田晴信にも宇佐見にも信長にもすぐ見破られてしまうんだな
オーラ出しすぎｗ

比叡山に出奔した長尾景虎に対し説得するのは長尾政景…でなく直江実綱
「仏は畑の中にも赤子の中にもおります…どうぞお戻り下さいませ」
と愛民思想のような事を言っていた
実綱は「愛」兜を被っていたし（史伝の）兼続のキャラを移したのかなと思った
天地人のOPを思い出した

ちなみに西岡徳馬は直江でなくて北条高広やってたよ

勘助君は見た目が目立つんだからスパイに向かないだろうに、どうして
そういう役目になるんだw

内容悪ければ本スレで批判的流れは健全じゃないの

でも叩きプラス風林持ち上げレスはしつこくて気持ち悪い

演出家の違いを比べるのが当面の楽しみになった

利家とまつとか功名好きだけどね
天地人は脚本演出がもう少しよければね
木登りで落っこちたエピソードはどーなっちゃったの？

>>471
内藤Ｐが今後チビ与六のまだ未放送な過去場面が出てくる
と言ってたから多分それがお船との幼少時エピソードだろう。

ちょっと気になるのは玉山や相武が言ってた「浮き世離れした」
相思相愛の夫婦場面の多くはカットされてる？
来週から緊迫した展開になるようなのでそんなほのぼの夫婦
の映像が頻繁に出てくるとは思えないんだが。

>>472
＞相思相愛の夫婦場面
番宣で言っていた「この花は君にしか似合わない」ような感じの
シーンはまだ放送されてないよ。
祝言直後、館での2人のシーン以降華姫まったく登場してないし。

＞それがお船との幼少時エピソード
それは撮っていないのでは？撮っていたらもう当然使っているだろうし。
第一お船のあの子役でそんなに良いシーン撮れるとも思わないし。
あの子役使った時点で、そんなシーン撮る予定なかったのでは？

でもチビ与六の未放送シーンは結構あるのかも。
魚釣りにおいていかれた与六と喜平次とのシーンを
結構時間かけて撮っていたという書き込みとか読んだから。

>>472
そうなんだ
ありがとう

>>441
えっちな０９３０ 直江船子３５歳

あんなガツガツしてる色ボケしたビッチよりも
世の習いを受け入れつつも毅然として、お家の未来を考える心の強い女性が見たかった
だからってでしゃばったりしない

贅沢言うとサザエさんで言うところのおフネさんみたいな人とかが良かった。

17 ：日曜8時の名無しさん：2009/02/23(月) 15:57:25 ID:zFlAxNhV
男の暴力や策略で女が泣くばかりの大河ではつまらんだろが
女の策略と言うのも有りでＯＫ
馬鹿男には我慢ならんだろけど



ああ、こういう糞フェミ女を対象にした大河なのか
どこまで程度が低いのかよく分かるな

華ちゃんはあんまり大根だったから全部カットしちゃったんじゃないの？
だから母の願いの回があんなに間延びした退屈なふうになったのでは。

>>476
Vシネマの８９３の姐さんがちちとけつ放り出して
ホストの若衆を誘惑しているようなかんじ。
常盤さん、是非お乳と尻を出してください。
おながいすますだ。

>>477
マチズモ全開の時代を否定してるのか、フェミはｗ
そんな時代を乗り越えてきたからこそ手前らがいちびれる事も理解せんでからに

>>470
まったく同意
つまらなければ叩かれるのは当たり前
なんでも本スレで面白いというのはジャニヲタとかわらんがな

>>481
叩き加減にもよるだろ。
完全否定や見ないうちから先入観で叩いてるのは本スレ
でなくアンチスレでやるべき。

見ないうちからって……ちゃんと見た上で、もうこのドラマの作り手
たちの意図がどこにあるか、その志がどれだけ低いか、さんざん実証
ずみじゃん。今後に期待しろったって無理だよ。同じ連中が作るんだ
から。

低予算で制限があるというのは彼らの責任じゃないけど、低予算でも
ちゃんとしたものを作ろうと思えばできるはずだしさ。

>>477
そんな大河ドラマ、過去にあったのなら教えてほしいよｗ

今回の問題は、男も女も、戦国時代ってシビアな世界を懸命に生きてる
感がまったくないってこと。現代の会社や家庭だってもっとシビアだぞ。

>>484
まぁ、まったり感も出していいんだけど、そこも少しは入れてもらわないとね。
揚北とかの新発田・本庄はそろそろ出ないと厳しいよなぁ・・・・・・

ねずみ男や峰不二子みたいに立ち回る北条高広が見られると思ったけど、
思い違いだったようだ。

>>485
昨日発売のステラによると、遠山康光の暗躍による
北条＆柿崎の景虎派と栗林＆深沢の景勝派の対立が起こるみたいだよ。

>>487
何か微妙なメンツ・・・と思っちゃいけないんだろうな・・・
その話の中で揚北の事がでてくればまだ家臣団の話は出てくるんだろうけど・・・
これじゃぁ家臣団減る一方だよなぁ・・・

栗林も深沢も上田衆じゃんかよ。上田衆しかださないつもりかよ。
小松さん、兼続の話なんだからよ。基本的な上杉の歴史ぐらい勉強してほしかったな。
原作知らないんだけど、こんなチ−プな展開なん？

上田衆と対立させるなら北条・柿崎じゃなくて古志衆だろjk
大体北条高広なんか一旦景勝に付いておいて後北条家の介入を知って
景虎方に転身した挙げ句景虎方の分が悪くなったら
降参して景勝に帰参してるだろw

風林火山の脚本は企画を受けてから三年勉強したそうじゃないか。
それにひきかえ天地人は三ヶ月ぐらいはやったのか？

小松は景虎は悪くないみたいに書きたいらしいが
だったらそろそろ古志衆目立たせておかないといけないんじゃないか？

山河もゆでは
スタッフが東京裁判のシーンを撮影するため資料を探しまくって、
検察官や弁護人の前には赤いランプがついていて
翻訳官が翻訳の時間を取るため点灯させるとすべての審議がいったん停止する。
とか、いろいろと知られざる逸話を発掘して、それをドラマ作りに生かしていた。

まぁ、当時のＮＨＫスタッフは戦前の教養教育を受けた世代が残っていて
団塊世代以降の愚民化民主主義教育を受けた世代とは知能のレベルが違うのだが、
それにしても、
資料をあたっているうち発見した、上杉家の知られざる○○とか
そういう目玉が一度ぐらいは出てこないもんかねぇ、と。
視聴者に「こんなことも知らねーのかよwwww」と
馬鹿にされているばっかりではねぇ。

また、アンチ時代考証厨が出てくるぞ

>>492
そろそろっつーか既に遅いw

叩いて風林持ち上げなんてする気もないが、あまりにも他の大河と違いすぎるからさ
やはりドラマ創るにあたって綿密な資料探しに時間を割くとか、いいものをつくろうとする作り手の誠実さや努力が、今回は感じなさ過ぎる

馬鹿だから
仕方がない

>>496
凝り過ぎるとかえって難しすぎて負けかなと思っている。

原作がスカスカだから仕方ないという話だが
ほぼ一年間の連続ドラマに膨らませるには
知識は乏しくてもそれなりに挑戦してやろうという
熱意を持ってないと恐れ多くてまず引き受けないよね
小松さんは何か勘違いしてたとしか

利まつ功名路線好きだけど天地人はダメって人多いな
いや、俺もそうなんだけど
何かホームドラマとかそういうレベルじゃないよな
「高校生が文化祭で作った戦国無双風映画」みたいな感じだ
観ていて恥ずかしくなる事が多々ある

もっと深く掘り下げてほしいというか・・・・
利家とまつは、まつさえいなければ・・・って感じだったけど。

今回はもっと重要な役がいるだろ！みたいな感じもするんだよなぁ。

>>500
なんかもう戦国とか大河ドラマとか関係なく、「ドラマ」として成立してないから
困ってる。登場人物の心理描写がおざなりで魅力感じないし、そうなると
ホームドラマ的な楽しみかたもできない。かといってアクションシーンも少なくショボい。

兼続が現時点で未熟者なら未熟者でもいい、・・・しかし、あれを「応援しよう」って気に
ちっともならんのが大問題だ。

「重要な役って誰ですか。わかりません」

もう、底辺高校生の数学と一緒で、
何がわからないのかもわからない状態で歴史ドラマを作ってるんだろ。
お粗末とＮＨＫは。

>>496
小松にとっての良いものが今の天地人だとしたら余計恐ろしいねｗ

時代劇ワーストワンは映画「千年の恋」だったんだが更新するかもしれんｗ
(ちなみにこれにも常磐が出ている…)

３０分枠でも十分だな。それでもスカスカだろうけど。
浪花の華と入れ替えてくれんかの。

>>502
そうそう、兼続、ぜんぜん魅力ないよね。
魅力のない主人公って今までどんな物語でも見たことなかった。
子供向けの歴史漫画でも主人公は魅力的に書いてるので、今回の
大河はそれ以下ってことになる。。。

人物日本の歴史の信玄と謙信の方がよほど高尚だな

勇猛じゃないし、頭も良くはないし、特にいい人でもないという。

原作にない子役シーンとか信長のシーンは結構追加されてるんだよ
しかしなぜ景勝が兼続を必要としてるか踏み込んでないな
もみじとか北斗七星だと天の定めだから従ってるだけとなるが、
もっとなぜ相手が必要なのか説明するエピソードが欲しい
そもそも兼続と石田三成、真田幸村とのつながりも重要になるはずだが、
その辺はどうなるのか
真田幸村が上杉に人質に行った時も気のきいたセリフを用意していてほしい

俳優陣もちょっと気の毒だ。
まだ数字がいいからいいものの、数字がかくっと下がりだしたら目も当てられない。
出演者も完全に黒歴史扱いにすると思う。
特に主演やメインキャストには恐ろしい罰ゲーム・・

小松アンチも粘着でウザイな。
お粗末なんて書いてる段階でもう最初から叩く気満載。

アンチはアンチスレで存分にやれよ
特に>>510なんてアンチスレこそ相応しい
黒歴史だの罰ゲームだの・・・

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/

そういう理由のある必要じゃないんだよね。
悪くいうと利用価値という意味での必要性はゼロ。
ある意味リアルだけど、ドラマをこれで押し通すのはちょっとね。
捏造でいいから景勝と兼続が何か共に苦労するエピソードでも多く入れた方が良かったんじゃないかな。
お船と忍者のところはあんなに要らない。

>>509
義に関して感化される例えは原作の「溺れてる子が云々」ではなく
もっと気の利いたものに変えて欲しいなｗ

>>483 そうか、すでに今回がいかにチープで作り手の志ややる気がなくどうしようもない事は明白で語り尽くされてるんだな
けど言わずにいられないのは見る度に失望感を味わうから
自分もどうドラマと対峙したらいいか途方にくれてる
やるせないんだよね



主人公は歴代リーダーが認める人物なのに、描きようによっては篤姫以上の賢しい若者として人気集めるはずなのに
やはり脚本か…orz

ハチ「てぇへんだってぇへんだーっ!!」
親分「どうした、ハチ?」
ハチ「あっ親分!?てぇへんなんですよぉっ!!」
親分「だから何が大変なんだよぅ？」
ハチ「ＴＢＳがＮＨＫに視聴率競争を挑んできたんですよぉ!!」
親分「？…どういう事だい？」

ハチ「日曜８時の大河ドラマ『天地人』の裏番組に『うたばん』をぶつけてきたんですよぉっ!!」

親分「何ぃっ!?そいつぁ天下の一大事だぁ!!」
ハチ「イヤ、それが親分､
そうでもねぇんですよ」
親分「ハァッ!?何だと?」
ハチ「視聴者がみんな『うたばん』の方が面白いって、誰も『天地人』の応援をしねぇんでさぁ」
親分「…なぁんだ、そういう事かぃ…」
ハチ「…親分？」
親分「実はオレも…どうだってイイやって思っていたモンでなぁ…おぅ、ハチ…おめぇも一緒に、『うたばん』見ねぇか?」
ハチ「ところで親分…この話にオチは？」
親分「小松つながりのスレで、オチなんかあるワケねぇだろ…」

チープだとか言うのは勝手だが志ややる気が無いとかって決め付けるのは痛すぎる。

>>516
面白いと思ってやってる？

NHKとフジは裏で繋がっている
羞恥心を感じるほどではあるまい

4月から｢うたばん｣が裏に来るらしいけど大丈夫かな？
うたばんは視聴率13〜15くらいなんだけど。
どうぶつ奇想天外は１桁だから影響はなかったけど。

劇的ビフォーアフターとかいうのも復活するらしいね＜裏
あれも結構視聴率取ってたんでしょ？

ビフォーアフターか・・・一時熱心に見ていたけど
さすがにもうパターン化して飽きたけどね。

>>519
大河の支援者層とはあまり被って無さそうだが。
綾小路や水谷でも出ない限りは。
ジャンクやＱとうたばんは被るんでは？

今までジャンク撮って天地人見てたけど
4月からうたばん見ちゃうかもなー
謙信は出なくなるし合戦シーンはアレだし
今でさえ惰性で見てるようなもんだし
これが売り！ってもんがないんだよな今回の大河は

昔の大河をNHKがBSあたりで再放送してくれないかな。
この前、「黄金の日々」をちょっとだけ流してたけど、鳥肌たった。
胃の腑を掴まれるような、ドラマを大河には期待してるんだよ。
はっきりいって、最近の大河は朝ドラ枠が適当

日曜の夜に目覚める生活にすれば面白いのかもよ

まぁ、なんということでしょう。
大河には太刀打ちできないと諦めていた裏番組が
兼続のおかげで蘇りました。

テレビ朝日は香取の新選組の時は勝手に宣伝してたけどな

Gackt謙信みたいに現役歌手で若者の視聴者を釣ろうというのは今後無理だな

吉川とか来年の福山は俳優に軸足を置くから、影響ないな

吉川とか福山のファンは30代以上で「うたばん」は10〜20代だからカブらないと思う

で、ジャニは大河には半永久的に出ないと
ジャニ嫌いには朗報だな

兼続は､上田衆においては末っ子的存在であり､守られる立場だったのだろう｡
景勝の背中で｢頑張らない｣宣言をして以来､甘やかされたのは否めない｡

しかし､弟が上田衆に加わった以上､末っ子の地位は終わりだ｡
また､母の教えを思い出し､我が命よりも大切なものを守らねばならぬ立場を自覚した｡

御館の乱における兼続には刮目せねばなるまいｗ

ﾓﾆｶリアルに知ってる人は最近の歌手なんか知らないだろ？

お初ッース。
長澤まさみ様は去年までは正直目障りだった…。
でも今は去年までは自ら
彼女に悪いことちゃった
からずっと彼女を見守る
ことにした。
この他淀殿の深キョン様や今年の暮れの大河
スペシャル(題名忘れた)
の松たか子様(1996秀吉の
淀殿・予定)と３人揃って
NHK(悩殺！堀越巨乳３人
姉妹)ってのはどうかな？

>>528
まあこの乱で、兼続も敵をどんどん切るみたいだし
駆け引き等もするようになるようだし、
戦国物らしくなるのだろうね。

プレマップ見たら、これからおもしろそうだと思った。
山本圭が。

>>527
蛇似と大河って何か揉めたの？

>>527
裏にうたばんが来てもそれが即ジャニーズは大河に当分
出ないってことには繋がらないよ。
義経やってたとき裏番組にジャニーズがレギュラーで出てた。
うたばんが裏番組の限りSMAPが大河に出ることは無いがな。
まぁ天地人には出ないだろうから心配は要らないだろ。

チャンネル変えたらどっちにもスマップ出てた
なんてことはよくあるよな
マジうざい

>>533
ジャニーズはネット配信に否定的だと聞いたことあるよ
今は有料だけど大河もネットで見れるから
多分ジャニーズタレントは使えないという予想なんだろう

プレマップで予告みたよ。３〜５分ぐらいかな。
謙信の死から御館の乱までダイジェストで見せてくれたけど
凄く良い感じだった。景勝も兼続も良い表情と台詞があったし、
特に景虎の表情に物凄く凄みがあった。結構期待できそう。

>>536
フジのヴォイスもネット配信するそうでその点では
権利問題クリアしたっぽい。
画像はどうか知らんが。

http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/result.html?poll_id=8414&wv=1
笹野高史のせいで、秀吉人気無さすぎ
幸村
政宗
謙信
って、中央の政権争いに関係ない外野陣が人気って・・・・
秀吉・家康って、大河の扱いが最近政権与党の老害みたいな感じだからな

>>537
それは楽しみだ。
ＮＨＫに問い合わせたら流す時間教えてくれるかな？

プレマップ予告見たよ
この先は、思ったよりはマシなものになりそうだ

武田の陣には、兼続と信綱の名コンビで行って欲しかったけど
その点は残念

>>539
メインが飽きられたと言うべきでは
単純にその辺を扱うドラマが減ったせいかもしれないけど

メインつか、ただひたすら天下取りに生きましたって人以外にも、
民を富ませました、国のために命かけました、美意識を貫きましたっていう、
魅力的な人物が多数いるのが戦国時代なんだから、
彼らに人気が行くのは当然ではないかと。

かっこいいジジイを書く気がない大河はダメだ
柿崎とかちゃんとやれば面白いのにK1の角田って時点でやる気ないじゃん
宍戸ジョーも笑い死にしただけだし
これから先二度と大河に期待できそうにないな
元就の尼子経久は渋かった

ＣＧを駆使して天地人に緒形拳を出演させるんだ！
ＮＨＫならばそれくらいの話題作り出来るだろう！

謙信死ぬんだよな。
今年の大河は終わりか。

糞

兼続がお船に「もう泣かない」って言ったのはなぜだっけ？
「遅かったのう」といわれたのだけ頭に残って忘れてしまった。
母の死を見取ったから？

予告って高嶋礼子が野太い声で「上杉家の、家督は…！！」って言う奴？

あれ、そのセリフに乗って俯いた人々がカメラに次々と映るもんで
次に照明落ちてピンスポが入って「××さんに決定しました！！」
なんてファンファーレが鳴るんじゃないかって、ちょっとドキドキするよ。

ストーリーガイド本読む限りは、これから面白くなる展開
只、ドラマではどうなるかわからんが・・・

蟄居中､何をしていたのだ､という声もあるようだが､
兼続のように依存性が高くお気楽な人間にとっては､
頼るべき仲間から離され､孤独を味わうこと自体に意味があったのだろう｡
久秀とも引き離されたのは当然だ｡
賽の河原での石積みのような､一見不毛なことをしている裏で､
兼続は大きく成長したに違いない｡

基本的に放任主義な全祝で良かったなｗ

>>550
あれ妙椿尼(萬田久子)っす。
それより『一枚岩だった上杉がのう。』のセリフが誰だか気になる。自分の予想では秀吉なんだけど。

>>540
番組表でプレマップで検索すると出てくるよ。
内容については不明だけど。

>>553
>『一枚岩だった上杉がのう。』


予告編だと加藤さんのお坊さん
しかし・・・お坊さん越後人だろ？越後の内乱覚えているはずだろ？

風紀委気取りよ
おめーがマンセースレでも立てれっての
ドラマの内容にまったく言及しない乏しさじゃ

>>549
きっと母の言葉どおりのもみじのような家臣になる決意
お船の父も越後を守るため上杉の侍として死んでいったからでしょ

>>545
そうか何か足りないと思ってたら、かっこイイじじいがいないんだよな
この大河は足りない物だらけだけどｗ

>>550

それで次期当主に指名されるのが
犬の喜平次というサプライズですね

せんだみつお、暴力団関係の結婚式で司会…朝ドラ降板？

ＮＨＫ朝の連続テレビ小説「だんだん」に出演が決まっているタレント・せんだみつお（６１）が、１１月に「暴力団組長の娘の結婚式を司会した」と、
１１日発売の「週刊新潮」が報じている。
せんだは、同誌の取材に対し、事実を認め「暴力団関係の式だとは知らずに行った。うかつでした」と答えている。
ラジオＤＪ役として出演する「だんだん」の撮影はすでに終了しており、２４日から放送される予定。ＮＨＫは「現在、事実を調査中」としており、
１１日にも対応を発表するという。また同誌は、結婚式に細川ふみえ（３７）夫妻も来賓として出席していたと報じている。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081211-OHT1T00008.htm

>結婚式に細川ふみえ（３７）夫妻も来賓として出席していたと報じている。

御館の乱により華姫が悲劇のヒロインになるのが近づくに従って、
愛撫紗季のＣＭ登用が増えてきた感じする。

彼女をＣＭ登用する企業の理由のうち多いのが、
華やかだけど庶民的でイヤミが無いとか何かに書かれていた。
でも男性陣は別として、天地人出演女優で、イヤミのある人なんていないよな。
でも紗季チャン、もうすぐ天地卒業なんだ。寂しい。せめて愛撫させて。

アイブサイク

素顔ブサイク
平山あやにしてほしかった。＿|￣|○

>>561
それは単にお前さんが相武を意識するようになっただけだろw

プレ予告見たら景虎が険しくなってる
これから山場だから、少しは引き締まったものが見たい。
予告で少しは楽しみになったよ。
3：55〜4：00にも予告あるよ

そうか2時間を5分に短縮すると面白いのか

あなたも大変なご様子ね

最近の殿方は馬の扱いも知らぬのか


これが嫌味でなく何だ

常盤、長澤は脚本の影響でメチャクチャ嫌味キャラに見える

常盤は雑誌の表紙が増えたような気がする
本屋にある天地人のポスターは妻夫木一人のパターンが多く夫婦ものという感じはしない
しかし篤姫のときは番組の共演からツーショットの雑誌の表紙や対談が増えたからな

>>564
あと明日の午後12:40〜45にも総合で好評のプレマップ（謙信の死〜御館の乱）
を放送予定だってさ。

>>545
そうだね！　かっこいいジジイキャラがいると、なんか画面が引き締まってみえるんだった
「最近の若い者は…」って言いながら、バシバシ敵を倒しちゃうんだ！
菅原ブン兄とか、宇津井ケン兄みたいな人が、前半は大活躍してほしかったぞ〜〜

ダラダラと棒読み説明する苦の一キャラなんか出さずに、カッコイイジジィキャラを出してほしかった〜〜

>>568
午後12:40〜45って、お昼？それとも夜中？

>>570
お昼の朝ドラ再放送前だと思う。

4月12日(日)19時〜うたばん２時間ＳＰだって。
しかも超豪華ゲスト。
確実に視聴率下がるな。

これで視聴率が下がらなかったら
TBS(小松の本拠地)が世論操作よろしく視聴率もでっちあげているのが判明

>>573
頭大丈夫か？
ＴＢＳがＮＨＫの視聴率を操作で上げようとするなんてアホかｗ

自称脚本家・小松江里子

エースのジョーをもっと生かせよ

こうなったら政伸が兼続やったらどうだ？
妻夫木に罪は無いと思うが、どうしても違和感が拭えない…純Jr.役不足だし、まだマシな方だろ｡

色男では無くなるケドね

>>574
NHKを民放が乗っ取るためにあれこれ
そのためには良質な視聴者を駆逐しつつ自分たちの実績をつける

ついでに2ちゃんで演出を叩いておく
小松の夫の策士ぶりは吐き気がするな

>>577
宮崎あおいも一年前に似たようなこと言われてて
「シメシメ、計算どおり」とほくそえんでたって

>>578
すげ〜説得力があるわ・・・。そう言えば「どんど晴れ」も異様に視聴率は高かった・・・。

>>579
トーク番組でそんなこと言ってたが、ヘ？ナニを言っとんじゃ、コイツ、
底の浅い演技プランだな、て思ったもんだ
ましてや妻夫木に至っては…

このドラマまだまだ期待できるよ。�@田中美佐子退場、田中は別に
悪くは無いが田中扮する母親が支配していた何とも軽くて緩い空気が
払拭される。　�A長澤　言うまでもなく忍びは任務を遂行し死んでいく
どんな美しい死に様を演じるのだろう。

長澤は本能寺で信長と絡んでいることが暴露されて
各地のスレで爆発的な怒りを買っているが…

kwsk

信長の最後をみとるんだよ
それをかねつぐにおしえてあげる。
あのときのように。

>>582
初音は最後まで死なないでしょ。風林の平蔵、義経のうつぼみたいに。

>>582
初音は最後まで出番があるって、どっかに書いてあったでー。

最終回に「・・・という話だったのさ」と初音が語って終了。

最後までって・・・６０になってもあの容姿だったら化け物かもｗ

初音ちゃんは今週出ますか？

俺は長楽寺にお参りしてきた
「天地人に繁長公が出演しますように」
と祈ってきた

>>587
最後までっていうか幸村が死ぬまで（大坂夏の陣まで）初音は登場するだろ。
１年に渡って描いていく人物と言ってたし。

>>590
今週は確か出ない。

>>589
元ネタと思われる「真田太平記」のお江様は
最後まで老けなかったしな

プレマップ見た。
やはりお家騒動は面白そうだ。

>>593
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

初音なんて今後一切出なくていいぐらい
本能寺でも最悪にうざいんだろうな

>>597
本能寺の初音のうざさ…
あるとおもいます！

だんだん盛り上がってきたよな
こういうのもいいかも

>>399
盛り上がってきたと言うよりも
既にまともに観るだけ無駄と言うかあきらめの境地
つっこみがなくなったらネタ大河でしかないから
ここずっとテレビつけっぱなしで寝たから寝た大河ｗ

お江は真田幸村の「初めて」の相手だった

初音は何人の「初めて」を奪うんだ

初音は功名の六平太そのものだろ。
敵方だが主人公の味方で瞬間移動の能力を有し
驚異的な情報力を有す存在。
これだけは言える。
初音は最後に兼続の泥を被る役目を果たし
「ずっと兼続のことが好きだった」といって息絶える。

失敗火山の上、いや下をいく
失敗人

初音っちは天下取る男にしか興味ないんじゃないのー
負け組の兼続に恋しちゃうのん？

最後淀殿の側につくんじゃないの？
あまり長澤まさみの悪口は専用に行け！

六平太「ワシは天下を取る男を見たいのだ！
これから毛利へ行く！
一豊、天下に興味のないそちはつまらぬ！」

>>605
誰か長澤の悪口言った？　初音は嫌われてるけどさ。
どっちかつーと長澤嬢に同情するよ、あんなひでえ役で。

製作スタッフのやる気なさもろわかり
各役者のファンは怒ってもいいレベル

普通、役者オタってのは
「出てさえいれば大マンセー」なのに
この大河に限っては
大好きな役者や女優が出ているからこそ許せない
というスタンスが多いな。

初音は信長とともに本能寺で消えればいいじゃん

今後一切スポットライトを使わないと約束するなら見てやってもいいんだが

俺の唯一の楽しみ奪うな

　　　　∩-◆◎◆-∩
　　　　│／￣￣＼│
　　　　│＼∩∩／│
　　　　又＿=●=＿丈
ぽんぽこ忍者の初音ちゃん

直江兼次って側室なし、男色についても明確な証拠なし（男色の相手
だったという説はあるが）、生涯景勝に忠義を尽くし大大名に誘われても
景勝一筋でそれゆえに損をした面もあるが、大大名相手に向こうを張って
上杉家存続に力を尽くしたっていうには普通に描写しても今の時代の感覚
で見ても違和感なく見れると思うんだけど・・・・

なんで無理やりとれんでいどらま（爆）にする必要があったのだろうか

そうは言っても所詮小物だよね、直江兼続って。
わざわざ大河の主役にするほどの人物とも思えない。
別に数奇な運命や悲劇の運命をたどった人物でもないし。

>>607
何がひでえ役なのかわからん
このまえなんかたくさんアップ映してくれたから
長澤ファンとしては最高に楽しめたよ
妖艶な役ってのも良いしな
ただ天地人は今のところ面白くないから
初音のシーン以外はあまり真剣に見てないけど
これから面白くなるのかね

長澤ヲタうぜえｗ

>>616
妖艶な役？とは？

>>618
男惑わす妖しく美しい役

>>616
顔見てるだけで満足なファンなら何でもいいんだろ。
長澤ファンじゃない一般人にとってはあのキャラはウザイ女にしか見えない。ゆえに「ひでえ役」

初音の役割なんてこれまでの大河でもあるように
もともとああいう都合の良いものだし必要なんだよ
初音がうぜえうぜえと必死なってるやつはアンチかただの馬鹿
問題は話が面白くないことだ

話をつまらなくしてる一因は初音じゃん
そりゃうざいと思う人が多い

>>622
初音がつまらなくしてるわけじゃないだろｗ
あほかｗ

初音なんかたいして出番あるわけじゃないのに
こういう馬鹿なこといってるアンチのほうがうざいわ

つまらなくしてるよ
出てくる度に滅茶苦茶でこの大河の安っぽさが浮き彫りになって萎える
長澤オタは長澤が出てればとりあえずなんでもいいんだろうけど

えーっと、勝手にまとめると
●話が面白くないことが問題
●初音｢だけ｣がつまらなくしてるわけではない

でオッケー？
いや、結局同じ視点のようなので

>>625
いいや役は関係ないね
ああいう役柄を小難しく理解する必要なんかないわけで
安っぽいのはあの演出だろう

忍者を語り部に使うなんて漫画みたいと、大河を１０年ぶりに見た感想。
こんな演出、脚本、手抜きの手法で視聴者を甘く見ていると思った。

初音もどう見ても安っぽいしつまらなくしてるよ
でも別に長澤のせいじゃないし役者は頑張ってると思う
オタは必死で擁護しなくていいよ

お船の台詞考えた奴は死んでもいい。
何回恥ずかしいアホなことしゃべらすの？

脚本家はできの良い脚本だと思ってるんだろう
演出家はかっこいい演出だと思ってるんだろう

>>629
わかってねえなあ
初音という役自体はたいして問題じゃないんだよ
ああいうキャラもドラマ作るうえで必要だから
存在してるわけで
問題なのはそこでは無い

初音はやたらと消えろとか言われてるからなあ
つまりそういう役ってこと

>>633
だからそんなこといってるやつをただの馬鹿かアンチというんだよｗ

長澤オタでなんでも盲目的に擁護してる奴に言われたくないや

火坂に謙信在世中から書かせたＮＨＫは慧眼だわ

謙信没後は仲間割れ身内争いで同族で殺し合い
謙信の遺功に甘えてぼやぼやしてるうちに没落

こんなショボ話であと２０回以上もつのか？
謙信パート、越後パートがなかったら８月前に
最終回になっちまうところだった

さすがＮＨＫだわ

>>635
盲目的なのはなにが問題か見えてないあなたみたいなひとをいう

関ヶ原パートって地味に最上戦だけになるのかな？
まさか初音に手を引かれて関ヶ原まで行くのか？
往復２泊３日くらいで

昔から話には狂言回しという役柄があるし初音がそれを担う事自体は問題ない。
(くのいちがするのは陳腐だが)
真田雪村の姉妹で織田に仕える等設定が無理矢理だし…
狂言回しはある意味主役以上に作品の出来映えを左右しかねないし、相当難しい役柄なのに、兼続との初対面(洛中洛外図献上)の取って付けた様な、にやけた笑いなど演技力や脚本家の意図が一般の大河ドラマファンの神経を逆なでする。

CGで大規模に内藤Pがうんたらかんたら・・・

>>637
いや問題の一部だと思ってるけど勿論それが全てではないと思うよ
他にも沢山問題がある
お前は長澤演じる初音を意地でも問題扱いにしたくないって感じだけど
別に長澤は悪くないんだしそんなに頑張らなくていいよ

初音がしつこく出てくるのは
兼続が最初に“女”を知る相手になるからでしょ？

まあ役者のほとんどを役不足にさせる脚本だわな

>>639
ある程度突飛な設定になるのは仕方ないし、ちょこちょこしかでない
都合の良いオリキャラをはじめから完璧に理解しようなんて無理だろう
そんなものいちいちつっこんでも無意味
それより脚本の本筋部分がしっかりしてなく、主役である兼続の目線が
きっちり描かれてないからつまらないんだよ

>>642
いや普通に考えて上杉以外の情勢(おもに織田)を自然にみせる役回り

>>645
その頃中央では、と普通に場面転換すればいいだけじゃないか？

多分ID:EHhnJmrJは長澤が初音を演じていなかったら初音を叩いていただろう。

>>646
いやそれはNHKが長澤をできるだけ使いたいとおもってんだから
仕方ないよｗ

自然どころか寧ろ不自然になってるような
突っ込みどころ満載な設定の登場の仕方したり
例の変な演出付きだし

まあ後々三成が初音に好意抱いたり、初音がだんだんと兼続を
尊敬するようになっていくのを描いたりするんだろ？
だから最初のほうから主役に絡ませたりしてるってのもあるだろう

初音は可愛いし妖艶だしキャラとしてはまあOKだけど
彼女が出てくると、見たいと思っている他のシーンがカットされるのが嫌だ。
あとドラマが一気に作り物めいてくるし。

あと長澤と妻夫木が長時間絡んでいると、
えらく２人とも下手な役者に見えるのも悲しい。
それぞれが他の役者と絡んでいるシーンは変に思わないのに。

一枚岩！一枚岩！

大根長澤はもう出ないで欲しい
主役の足を引っ張るだけでたまにしか出番ないのに不快だ

確かにカツゼツが悪くて聞き苦しいし印象も初ねの印象とほど遠い

ナレーションで説明した方が自然だな。

しかし、時代劇板の［直江兼続大河ドラマ化を目指すスレ］をロムると妄想から現実へ…そして失望の流れが笑えるよ。
重悲劇の様だ！
2002年 9月スレ立てした　1 さんや　107さんや 240さんは、今どんな風に思っているんだろうかな？

初音が存在として足枷なってるのは確かだろ
兼続と情誼結ぶ理由も利用する価値も見出せないってのに
ただのかまってちゃんとしか受け取れん

長澤マジいらない。セリフを言うのが
精一杯で感情が伝わらないし。
セリフの区切りがおかしい。

>>656
初音ばかりじゃないよ、お船のキャラも不快だろ。
華姫は登場シーンが少ないからまだボロが出てないのか可愛げがあるがな。

菊姫もうざくなるだろう

初音役がどうしても必要なら、兼続と色恋無しにして妖艶でアクションが似合いそうな女優だったらマシだった。
水野美紀や栗山千明辺りなら緊迫感も出たと思うよ。
栗山はちょうど土曜時代劇に出てるが…
長澤は普通の姫役をあてがえれば影響は最小限で済んだはず。

それ採用の方向で。

>>660
土曜時代劇に出てる栗山千明は、「謎の女」の役どころで良い味だしてるね。
殺陣はヘタだがwキリリとした面立ちで存在感あって魅力的。

初音のうざさは元より主人公である兼続も十分うざい
何ら一つ褒められるような事してないのにやたらマンセーされてる
大河主人公のマンセーは伝統だが今年は流石に酷い
マンセーするにも捏造でもマンセーされるような事してからマンセーされろっての
泣き虫余六キャラは２話までにしとけっつーの
何もしない・泣いてばかりで８話まで過ごしてる主人公って何のための主人公だよ
頼むよＮＨＫ

兼続をマンセーするために謙信や景勝がワリを食ってアホみたいに見えてしまうのも
イライラする。
いいかげん景勝のカッコ良いところとか出してくれよ・・・普段は寡黙だし戦場シーンは
出してくれないし、景勝カワイソすぎ。景勝って準主役・・・だよな？

長澤の場合 ｲﾗﾅｲ役なうえ大根演技が酷いし叩かれて当然

栗山好きじゃないけど、女忍者なら、やはり栗山か山田優みたいな
アクションが似合いそうな顔つきと目力のあるかっこいいイメージの
女優がよかったな。
長澤って、身体が俊敏に動きそうに見えない。

>>663>>664
そもそも直江兼続とか上杉景勝の資料は少ないんだろ
景勝なんて何読んでも寡黙で無口。としか表現されてないから無口なのは仕方ない。
だからこそ直江兼続が全て一任されるような大物になれたし
こっちは感情的でお喋りでお調子者つう具合に2人で一つみたいな見方をした方が良い。

あれで喋りだったら本好きな人から顰蹙かうのは必至だし
家康とか大物との会見の場でもｶﾈﾂｸﾞしか話さなかったというくらい。
景勝はただうなづいてただけの木偶の坊みたいな事さえ書いてある

実際上杉家では兼続マンセーだったんだから何の問題もない。
上杉謙信の弟子はカネツグ一人だけ。

うわ、兼続今回も泣くのかw　今やってた予告で号泣していた。

スタッフのインタビューかなんかで読んだが、
あくまでも主君は景勝であることを視聴者に認識させ
兼続が出しゃばりすぎないようにする
ということだったが

やっぱただの長澤アンチが必死になってるだけかｗ

再放送始まったね

つうかよく考えたら長澤まさみは好きだけど月９とかに出てそうな感じで
妻武器はドロロやってるから武士の役に違和感ないって個人的なものもあるなと今思った。
大河ドラマの凄いとこ一年かけたら大抵見慣れるものだから気長に見ますね。

>>667
お前が読んだ史料とやらが古いだけ。景勝は決して暗愚な主君じゃなかった
というかのが最近の流れだ。それか偏った史料しか読んでないね。

つかお前、ミラオタだろ。

暗愚じゃなくて寡黙とか無口
ミラオタは分からん

ヤバイだろこれ…
華姫はやく再登場してｗ
長澤のメリハリない滑舌を覆い隠すには
かの人の棒演技しか

「殿が笑った！殿が笑った！」と某名作アニメの「クララが立った！クララが立った！」は似ている。

明日は初音ちゃんが出ないからつまんない(>_<)

先代の築いた大領国を大幅に減らしたライバルとして毛利輝元がどう描かれるか

お船さんて直江お船が正式名称？

磯野船

サザエさん！

夫がいるのに、加熱グにもしかしたら貴方の嫁になったかもしれないって台詞を吐かせる脚本家はどうかしてる。
そりゃ〜役者もこんな台詞言ったら視聴者に嫌われると相談するよな。
役者も大河だとそんな嫌な女のイメージがつくから必死なんだな

あと８ヶ月

ぺろり川

初音がいないケースを考えてみた

信長との出会い＝あんなむちゃくちゃな理由でぽっと出の陪臣行かせんなら、別にイラン
手取川の解説＝報告で描くなら伝令がやるだろうjk、もしくは話を聞いた全祝で充分。
真田との出会い＝人質で来るんだからその際に友誼を結んだことにしておけば問題なし
関ヶ原＝早馬・伝令なりで描けるだろうjk

結論＝初音イラネ

>>678
領地を減らされた上杉景勝と毛利輝元が傷を舐めあうシーンを希望

あ、あと本能寺＝光秀が書状飛ばしまくったことにすりゃいいだろ

>>684
去年の尚五郎も準主役だったわけだがｗ

「謙信の遺言」編で、北斗七星の話があった場面だが
画面に映っていた星空は南天の射手座、蠍座・・・
それで、その画面が射手座の南斗六星にクローズアップしていく演出であったが

単なる北天の夜空との勘違いとみてOK ?　

初音いらんなぁ……
風林火山の両津姫の方がまだ臨場感あった。
衣装も着られてる感じが強いし。

つーか、緊迫感のないｇｄｇｄさはいつまで続くのか。

>>669
そんなことは言ってないぞ片岡もガイド本などで
「京都での茶室外交にしても兼続に任せ切りで何もせず、周りからは馬鹿な殿だ、と。
しかし、兼続が何かしくじったときに、“それは俺の責任だ”って言える覚悟を持っている。
そんな凄みがあり、懐の深い景勝を描きたい」とか兼続が表舞台に出るに従い景勝の
影や存在感が薄くなっていくように思われるだろうが、「兼続が一見出しゃばりとも思える
くらいに行動出来るのも幼い頃から築いてきた他の何者も入り込めない２人の信頼関係
があってこそ」などと発言してる。

>>682
「何かあったらそなたに相談します」って何だよ。
旦那に相談しろって言うの。ああ、この女また出てくると思うと苦痛。
大河のお船は一番嫌なキャラだわ。

>>682
阿部とか草々に退場できて喜んでるかもよ
謙信という触書の割りに演じてつまんなかったろうし
罰ゲームご苦労さんした！

初音は本来なら御館の乱の前後くらいから登場する人物だからな。
それを制作の都合上無理やり織田信長と絡ませたりするから色々無理が出てる。
まぁ大河にはウザイオリキャラは付き物だから仕方ない。

初音ちゃんの次の出番はいつですか?(>_<)

>>693
「今回の現場は笑い声が絶えなくて、僕が今まで出演した大河ドラマの中で
一番楽しくやらせてもらってます。早々と退場しますが亡霊役で再登場の
話も噂でチラホラと聞いています。」

>>695
確か11話

>>688
小松帯刀の扱いもひどいモンだったな。その件では去年さんざ文句書いたぞ？
最近は主役を盛り立てるために準主役をおとしめるのが流行りなのだろうか？

すっげーばかな質問なんだけど
「おやかたさま」って漢字でどう書くの？
変換すると「親方様」ってでるけど意味からいうと「お館様」？

>>692
だって無理やり好きでもない男の人と結婚させられたのですよ
自分なら耐えられないわ〜ｗ

>>697
今週、来週、再来週？
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

お屋形船

>>698
大河の準主役なんてほとんど損な役割だろ。特に２番手の場合は。
最近では武蔵の又八（堤真一）、義経の弁慶（松平健）やＷ主演の
２番手の功名が辻の一豊（上川隆也）etc

>>700
あなたのようなキモいアラフォが自己投影を始める訳ですね。

>>667
だからマンセーされるにもマンセーされるような事してからマンセーされろって言ってんの
「実際は上杉家は兼続マンセーなんだから何の問題ない」じゃねえよｗ
ドラマとして観たときに何で褒められるのかが全くわからない状況が問題だっての

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなとこ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

松田龍平・翔太の兄弟は成りすまし朝鮮人だから、あのレベルの顔でもTVに出られるの？

>>691
幼い頃から築いてきた他の何者も入り込めない２人の信頼関係
があってこそ

画面から何も伝わってこない。

>>689
そう。スタッフにいかに知識がないか、やっつけで仕事をしているかが
伝わってくる。

>>689
もしかしたら「天地人」の舞台は地球に良く似た別の惑星なのかもしれない

>>699
お館さま＝家＝絶対権力者

>>710
ありがと

「密謀」の景勝と兼続の関係が一番理想だなあ

>>690
本能寺のときも信長の傍にいるって、漏れ、どこで読んだんだっけ？
このスレだっけ？
ともかく、本能寺の変の時は信長の傍に初音がいるらしい

>>696
それ面白い飲み友達がいて楽しいという意味だろな。
ドラマや脚本が素晴らしいとは言ってない。
阿部ちゃんはいいドラマもクソなドラマもオファーがあれば何でも出ることにしてるから。

>>713
蘭丸涙目

>>696
それ阿部ちゃんのコメント？
もう天地人については素直に話を受け取れなくなっているので、
「今回の現場は笑い声が絶えなくて、僕が今まで出演した大河ドラマの中で
一番ヌルい雰囲気でやらせてもらってます。」
って読めてしまうよ。

今日の再放送、初めて真剣に見た。
２５分の主従再会でギブアップ。朝刊の面白い事ｗ

＞朝刊の面白い事ｗ
？？朝刊に批評が載っていたの？

>>717
先週は本当に酷かった
うちは親父がちょうど25分で寝たよ
大河は家族みんなで観る唯一のテレビだけに頑張って欲しいよマジ

いいねーその時歴史が動いたも結構一緒に観てたな親父とｗ終わったみたいだけど最近

>>718
真剣モード→ながら見モード→新聞に専念

ほんと先週の回＝今日の再放送はひどい
明日はなかなかよさげ

>>722
駄目な奴は、何をやっても背伸びしても下駄履かせても
ダメ

16 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/11/08(土) 15:00:36 ID:4WWiB7RH
「義」どころか直江ほど不義な輩は他に居ないだろ
秀吉にさんざん優遇されながら、大阪の陣では陣頭指揮をして
米沢製の鉄砲を豊家に向けて撃っている
豊家を実験台にしているようなもの
戦国一の不義の輩に決定

19 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/11/09(日) 00:58:50 ID:PO51r2mB
>>16
確かにね、なにも大阪の陣に出陣しなくても良いんじゃないか、という気がするよね
陣頭指揮を取らなくても留守番ってのもありえただろうし。
それよりずっと以前に関が原の失政の責任を取って頭を丸めるとか。
坊主でも家政に貢献することはできるわけだし
掲げた義の看板はどうなるんよと

それは極端だな。

「これはしたり」ってもうやめたの？

天地人の御館の乱篇プレマップは今日の午後5:55〜6:00まで
ＮＨＫ総合で流すんだって。
問い合わせた姉の携帯にＮＨＫから連絡が入ってたそうだｗ

>>726
さすがに指摘されたらしいから少なくなったな

>>727
いい感じで楽しみになってきた！

>>727
やっとらんぞ

>>727
見たぞい。妻武器のインタブー覇気なさ杉ワロタｗｗｗ
やるき出せやゴルア！

妻武器は知らんが、景勝役の中の人、
もっとエネルギッシュな人だったような。
ちらりと楽屋の絵があったが、もの凄い脱力感ｗｗｗ
スタッフ間で御館の乱並の内乱勃発か？？？

明日、死にかけの謙信が兼続に上杉家に伝わる玉手箱を渡すらしいよ

>>733
秘伝のアナル拡張器具

菊姫の菊門を･･･アッー！

>>732
なんかいつも眠たそうにしている、って常盤さんに言われていたよねｗ
でも役者みんなの意見を代表して監督に言いにいく人でもあるらしいけど。

ホモドラマ。
ー完ー

>>716
どんな受け止め方だよ
カメラで撮影れるまでは、どんな雰囲気でもいいと思うが

>>689さま

それで大丈夫です、NHKに電話したら、あっさり「ただの間違いでした」と認めました。
謙信の死とか暗示するためかとも思いましたが…寂しい限りです。
せめて今週放送の終わりに何かNHKのコメントがあれば少し安心できるのですが…。

間違い？ありえない間違いだね。

来年の龍馬伝スタッフによるSPドラマ「白州次郎」にでも期待するか。

ただの間違いって凄い言い方だなｗ

>>742
どうでもいい消化ゲームの扱いかｗ

＞ただの間違い

どんだけスタッフやる気ねえんだよｗ

739です。
この件については、NHKが認めた時点で基本的には終わりでしょう。
あとは、この経験に基づいてNHKがどのような対策を講じるか、です。
現状の民放型タレント／視聴率（ひょっとしてそれが内部の評価軸なのでしょうか？）
優先のドラマ作りを続けるのか、中身／史実／演出重視、人材の発掘という
本来あるべき公共放送の姿に立ち戻るのか。

その辺を議論するのが、建設的だと考えます。

俺が問い合わせたら間違いとは言わなかったぞ。
謙信の死の暗示という話だったが…
担当者レベルで違うのか？

尺を逆に、坂の上の雲と逆にすればよかったよなぁ

>>745
このドラマのスタッフ関係者のクビを切れば済む話。
税金（モドキ）の無駄使いは駄目です。
役者もオールシーズンの奴は出入り禁止でおｋ

そもそもテロップなんか顕著だけどNHKは間違い指摘されたら
直せる範囲は再放送までに直すぞ。

本当に「間違いだった」なんて認めたのか？
今まで普通に北斗七星出しといて8回だけ間違う理由が
見当たらないんだが。

もうこのドラマの存在自体が間違いでいいよ・・・

これは、財務省や厚労省の天下りより悪質。
数字取ってるから余計に腹が立つ。

天下りは数億円損するだけ。
こいつらは数億円損した上に国民に多大な不快感をバラ撒いている。

シラス乾しジローツマランな・・・

>>746
その場面で、
死兆星が輝いて謙信が目を見張るくらいの
「視聴者向けの分かりやすさ(ｗ」は欲しかったな。

746さま
時間的な違いがあったのではないでしょうか？私が電話したのは23日夜9時台でした。
すでに多くの視聴者から指摘があったと言っていました。

748さま
こういうことは緩んだ現場にはありがちなことだと思います。
実際「スタッフ」というのはおそらく、幹部ではなく、丸投げされた制作会社の社員です。
彼らがミスを理由に更迭されるのは間違っている。
未然に防げなかった（ルースな判断を下しチェックを怠った？）幹部に対し
厳正なる処分が下されるべきでしょう。

それで、
仙桃院が「ああ、死兆星が輝いているではないか。不吉な予感がするのぉ…」
って言うのくらいは、
ホントに死兆星を出したんなら小松先生がやってくれるんじゃね？

だーかーらーNHKは基本制作会社に丸投げしないんだよ。
プロデューサーも監督も社員。
末端には雇われもいるけど基本カメラも照明もほとんどの
スタッフ社員でやってる。これが民放と一番違うところ。

下請けいじめで予算削減とかいうのもないんだよ。
ルーズでチェック漏れっていうのが既に思い込み入ってる。

少なくとも謙信の死の予兆の表現という話は火曜には
していた。
今からでもメールでもなんでも問い合わせてみれば？
ドラマのホームページに問い合わせフォームあるから。

視聴率が良いと「無駄」とは判断されないんだよ
ただ「これからは面白くなるんだ！」という人に見放されたらおしまい

やはりスタッフ２ちゃん見てるかもね
北斗七星だけが映るのはおかしいと指摘されたら多数の星に…しかし方角違い
風林の合戦のロケがスカスカに見えると批判されたら、CGで大勢の軍隊を再現すると

直に抗議電話や質問電話してる人もいるんだろうけど

まあ、ぶっちゃけ漆黒の闇夜に太陽が猛烈な勢いで上昇しても構わん。
それ以前の問題。御館の乱の出来次第でスレ住人がアカほう隊に変身しちゃう鴨菜。
俺は平和主義者なので、うたばん見ますｗ

756さま
ほほう…内情を良くご存知なのですね？編集室の状況も。
Avidをどこで組んでるとか。（これも社内のFinal Cutか、Premireなんですね、きっと）
では明らかに内部の責任ということで。よろしいでしょうか？

報道の現場のNHKの優秀さ、カメラマン／編集の的確さは私も良く存じておりますし
尊敬もいたしております。現場のすべてを仕切る記者のインタビューの粘りは最高レベルです。

私の見たそのスキル、情熱が、大河ドラマでも同様に発揮されることを切に望む次第です。

だから間違ってるなら責任を問うてもいいけど、
確信犯だって解答得てるわけだからさ。
あとは演出として良かったか悪かったかの話だけじゃん。
内情も糞もNHK社内制作なんて大河見てる常連なら誰でも知ってるよ。
インタビューにだって何にだって出てくるんだから。

>>760がどうしてそこまで責任問題にしたがってるのか正直
ワカンネ。

オワタ
原田芳雄ちゃん以外見るとこ無し

それ白州w

>>762
来週が楽しみなドラマは久しぶりだよ。

ｽﾊﾞﾗｼｽ

761さま
私にはなぜあなたが当該ドラマ制作班（あえてスタッフとはいいません）を
擁護するのかが分かりかねます。
水曜日に「確信犯であった」という回答を得られている訳ですね？
明日にでももう一度NHKのコールセンターに問うて…もうそんなことしたくないですね。
やめましょう。あなたを批判しても仕方ない。
私が問題視しているのは、視聴者から多額の金を取りながら
この程度の注意不足は一体なんだ、ということ。
そして、制作者としての情熱のあり方がどうであるかということ。
仮にも「紅葉の木」と並列してテーマとなっている映像に対して。

>>765
だからさ、ここらでやめにするけど、擁護してるわけでも何でもないよ。

あの演出は良かったか？と聞かれれば意味不明だしひとりよがりだから
×だと思う。

だけどお前さんが言うように「緩んだ現場のミスによる間違い」とか
「制作費削減のあおり」ってのは単なる言いがかりだろって言ってんの。
謙信の死の予兆としてあえて冬に夏の星座を入れてますって言ってたんだからさ。
根拠ない批判なんて意味ないじゃん。

NHKって下請け会社（といっていいかどうか）
持っているでしょ。
大河までやっているかどうかは知らんけど。

俺は、ここで北斗七星だけ写るのはおかしいって叩かれたので
満天の星空にしたのかと思った。

766さま
いろいろ考えましたが、私もやめたいと思います。
NHKの善処に期待します。
因みに私は「制作費削減」を論じたことは一度もありません。
「情熱が削減されてはいないか」という問いを発するのみです。

コールセンターは言わば末端だからその対応も担当に
よってマチマチだよ。
特に電話の場合はね。
メールなりハガキなら放送内容に関わる部分は番組制作の
スタッフや場合によっては担当プロデューサーまで話を
上げてきちんと対応してくれたりもする。

俺が去年問い合わせた舞台中継に関してはＤＶＤ制作会社
の担当プロデューサーや制作スタッフ、編集者にまで
確認して返事くれたよ。
問い合わせ内容は市販されてる舞台ＤＶＤと撮影日や
カメラアングルが異なってますか？ってもんだったが。

>>755
千頭院に死兆星みえたらいかんだろw

戦闘員の北斗七星の話と
南斗六星を眺めているツマブキの場面は
一体どういう意味なんだ？エロい人教えて

>>771
愛で空が落ちてくる

>>741
白洲次郎良かった。龍馬伝のスタッフ期待できそう。

ああいう骨のある日本人を描いてほしかった。
情報少ないところからよく白洲の人物像を作った。

緒形拳の「帽子」といいこれといい、
ＮＨＫにはまだまともなドラマを作れる人がいると思った。

ユーアーショック！てかｗｗｗ

>>771
内心､二人は､
北斗七星に護られていない景虎の屋敷を嘲笑っている｡

「NHKエンタープライズ」というグループ会社が大河を作っていた時期があったが、
「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」など一年に満たない作品などいろんな試みをしたが視聴率的には振るわず
「吉宗」でNHK直轄制に戻し明るい作風でお茶の間の人気を取り戻そうとした


サラリーマンNEOとかは外注してるんじゃないだろうか
そんな記事を読んだ気もする

北斗景勝と南斗景虎か、、、深いな。
小松は北斗の拳のファンなのかw

>>773
ちょっと美化しすぎな気がするけどね
ドラマなんだから面白くしないといけないから
仕方ないのはわかるけど・・・

>>778
兼続の美化のされ方と比べたら・・・・

>>779
泣き虫で屁たれな人にしかされてない
もうすこし切れ者に描けよ！て逆に思う

NEo作ってるのもNHKの職員。
ついでに言うとエンタープライズが作ってても
プロデューサーも演出も中の人。

前後の作品辿ればすぐ判る。

ちなみに「紀行」はNHKの支局で企画制作されてるんだよな
「島津氏発祥の地」でモメたな

番組によっては全国放送のドラマも地方局企画だったりする

NHKの二局化極まれり。
右の連中の為政者賛美、美化はどこまで行くなり。
左の韓国お追従はどこまで行くなり。

美化といっても耽美を極めるでもなく、しりあがり寿のニセ少女漫画みたいな大河。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>781
NHKには出向ってシステムがあるのは知らないのかい？
NHKの演出家もタイミングによってはエンタープライズ所属で演出をする。
プロデューサーだって同じ事。
だから作品辿ってもNHKかエンタープライズか正式な所属はわからないだろうな・・・

エンタープライズ生粋の社員が演出家やプロデューサーをやる事だってあるんだし。
知ったかぶりはやめなされ。

カマトトおんなが一番むかつく、おなご衆がよくいう言なり。
それがしおっさんも、カマトトおとこが一番むかつくなり。おなご衆の
気持ちがよくわかったなり。

時折コントや学芸会の背景のような、単なる暗闇や簡素なセットのシーンがあるのは何故？
金かけないようにしてんのかね？
大河にしては薄っぺらい作りだ。

戦闘員とか明珍煮とか変な名前ばっかでワロタ

>>786
知ったかぶりも何も出向ってのは元の籍失うわけじゃ
ないんだから中の人という言い方でなんら問題ないだろ。
むしろエンタープライズで演出やった翌年に本体のドラマ
やってればまさしく中の人じゃん。

もともとの制作会社丸投げって話の主旨から言えば
エンプラ制作なんて中の人がやってるのと一緒って話してるんだよ。

東北新社やユニオンがやってる奴なら丸投げってのも判るけど
看板番組の大河と朝ドラ投げるわけがないw

ついでにいや「花の乱」の黛や「琉球の風」の吉村なんて
その後義経と時宗やってるじゃん。エンプラに出向してたから
外の人かい？阿呆か？

プレマップみると面白くなりそうだと思ってしまうのだが、確変くるのかなー。でも泣いてるし。
このワクワク感が錯覚にならない事を祈る。今夜は「ぼやがだざばー」に期待。

だから・・
作品辿ってもNHKかエンタープライズか正式な所属はわからないだろう・・・

つーか宮崎あおいも全然ダメじゃない

>>770
景虎「母上にはあの星が見えぬのですか？」

しかし、丸投げというのは別に所属とは関係ないでしょう。
仮にその現場に社内の責任者がいたとしても全く判断しなければ丸投げですし。
現場知らないでおっしゃってます？もしかして？
まあ、今回は多分丸投げじゃなくて一部判断漏れ…あるいは一晩投げ出しに近いと願いたいですが。

なにを言っているのかさっぱりな俺orz

＞＞797さま
ああ、すみません。
一般的に建設業などの「丸投げ」というのは請け負い会社にさせるだけさせて
上前をいただくようなことを、いわば経済的な意味でいうのですが
番組等制作業務に携わる者は「判断／企画などを他者に任せっきりにして
仕事をしている気分になっているようなヒト」を指して「丸投げしてる」という
…と思うのですね。割と手厳しいんですよ、制作の世界は。

加えて書くなら、民間放送の番組には真に建設業的な丸投げが少なくないでしょうし
タレントをキャスティングして中身を顧みないようなプロデューサーが数多く存在します。
さすがにNHKはそんなことはないとは思います。だからクオリティが保たれている（筈）。

白州次郎とっても良かった。来週は天皇からのクリスマスプレゼント
に対するマッカーサーの態度に白洲爆裂！という名場面が見られるのか？

建設業、TV番組製作業とでは「丸投げ」の概念が異なるの？
その異なる「丸投げ」の概念を、…と思うのですね。とか多分に想像を含めて語るのはいかがなものか。

ここに書くことじゃないとは思いますが
今地上放送で流れている「北海道中膝栗毛」なんて、非常に丁寧に作っていますね。
こんなのすでに民放じゃタレント抜きで作れない。若手の高いモチベーションを感じます。
視聴率偏重主義を返上しているからできること。こういうことができる限り、NHKは滅びない。
801さま。すみません。想像じゃないんですが、普段の自分たち制作者の会話の中では
そうなっているということです。明確に定義されるほどのことではないんですが、実感として。

白洲がよかった。時代を駆け抜ける疾走感を感じた。今の天地人にも、これが欲しい。もし、自分が後継者争いに巻き込まれたら？自分なら、どちらを選択するか？際どいドラマを期待。

明確にいうなら「企画丸投げ」というべきだったのかもしれません。失礼しました。

丸投げって言葉だけでもめないで。
エンプラは、受信料以外の商業的活動ができないNHKが
本出したり（英会話の教材とかアクセント辞典）、
ビデオ売ったりするために、アリバイ的に作ったのが大元だと思った。
現在は多少ズレもあるだろうけど、現実的には同じ会社。
エンプラ制作を丸投げとは言わない。スタッフ同じ。以上。

局pの怠慢だろうと思うなら、スタッフを信頼しすぎだとか皮肉れば良いだけ。
局外ゼロと断言できないけど、NHKは局内制作だよ。
ただ、大河再放送の後番組「100歳」とかはNHK広島など、
地方局制作も多い。そらそうだ、アナを含めて建前上は何年かごとに転勤繰り返して
均質化してるんだから。明日から渋谷です、でも実務のノウハウありませんじゃ話にならないからね。

でもさ、北斗と蠍座を見間違えるってすごく大変だよね。
編集スタジオって意外と人大勢いるんだよ。
制作段階で10人くらいは目にして、放送前プレビューも大勢でやっているはず。
全員が疑問を持たないか、演出の意図で景虎暗喩をくみ取ってるなんてあり得ない。
単純な間違いじゃないと思いたいなあ。でなきゃNHKマジにやばいww

あ、今回のOPも含めてCGは「OLMデジタル」ってポケモン作ってる会社の
CG部門がやってるってOPにもクレジットされてるね。
ここは最近映画のCGなんかよくやってるみたい。
そういう意味では下請け使っているな。NHK、CGまで社員で賄えはしないんだな。

>>764
来週じゃねえｗｗｗ

毎回毎回面白くなるかなと期待してアンチスレにもいかず頑張って見てきたが
もう見限った。ムサシを超越する至上最低大河じゃわい。。。こんなカスドラマに
出演して履歴に傷がついた阿部ちゃんだけがかわいそうだ
このスレとも今日でおさらばじゃ皆の衆ﾉｼ

自分はユルい大河で大河の視聴癖がついたからまあこういうのもアリかなと思うけど
もうちょっと深みがあればなあ

805
全く同感です。
ちゃんと地方転勤して、現場で叩き上げるのがNHK。
新米でもきっちり「画に語らせる」ナレーション原稿書いて、
小さなリポートからつくりあげる。制作はほぼ全員それをやっている筈。
だから現場を大事にする。たとえ外部を使おうとも、企画制作に責任を持つ。
制作者の尊敬を集めるNHKであり続けて欲しいと思います。

第8回「謙信の遺言」は、23.1%でした[最低記録]　下降の一途。

篤姫の上昇グラフと交差してます。

ちゃんと地方転勤して、現場で叩き上げるのがNHK。
新米でもきっちり「画に語らせる」ナレーション原稿書いて、
小さなリポートからつくりあげる。制作はほぼ全員それをやっている筈。
だから現場を大事にする。たとえ外部を使おうとも、企画制作に責任を持つ。

やってない　やってない。東京志向。たとえ現地でもココロは東京の方ばかり
向いてて地方を馬鹿にしてる。

歴代最低視聴率の天地人

妻夫木君だから見るお〜

つまずきそう

＞　 ID:8oKDclbR
コピペ厨うぜえよ

>>812
戦国大河で歴代最低視聴率は風林火山（笑）

朝からアンチが必死だなｗ

>>789
正しい漢字で見ればなるほどなと思えるけどね

>>667

上杉家が兼続マンセーになったのは鷹山以降だろ。
それまでは主家を貶めた佞官とされていた。
鷹山が藩内の守旧派寄りの思想転換を図るために
それまで評価の低かった兼続を持ち上げてみせた
からで、ご本人の実績でもなんでもない。
大阪城内で大判を扇子で受けたとか、江戸城内で
政宗に会釈しなかったとか、全部後で作られた
嘘話。もちろん義がうんたらかんたらも火坂作の
嘘話な。

>>810
ｶﾈﾂｸﾞがヒーローになるのは期待できないが、
私は御館の乱で見せるだろうｶｹﾞｶﾂの非情さに
期待しているよ

811どの
どこで育ったかによるんじゃないでしょうか？
私は地方育ちですが、むしろ東京コンプレックスは強かったように思います。
ココロが東京向いてる。いいんじゃないでしょうか。
東京に育った人もそこで初めてココロが東京に向くことを知る。
「地方から東京動かしてやる」くらいの気持ちがないとやっていけないですよ。
あまり空想と決めつけでコトバを並べない方がいいと思います。