【2009年大河ドラマ】天地人 Part41

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の弐
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226615839/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50

◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊2/18（水）【収録済み】午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト: 高島礼子（仙桃院役） 　
＊2/19（木）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:山下真司（直江信綱役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊2/18（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:阿部寛）
＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）

◆天地人関連イベント
＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

過去スレ
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
武田信玄：萩原健一
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎
第09回(03/01)「女の嘘」…………………
第10回(03/08)「毒を食らう」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの主人公泣き状況
（赤ちゃんのオギャーは除く）

第1位 天地人(2009年)・・・8回連続達成（継続中）　←　いまここ
第2位　吉宗(1995年）・・・0回
第2位　秀吉(1996年）・・・0回
第2位　元就(1997年）・・・0回
第2位　慶喜(1998年）・・・0回
第2位　元禄(1999年）・・・0回
第2位　 葵(2000年）・・・ 0回
第2位　時宗(2001年）・・・0回
第2位　利松(2002年）・・・0回
第2位　武蔵(2003年）・・・0回
第2位　組!(2004年）・・・ 0回
第2位　義経(2005年）・・・0回
第2位　功名(2006年）・・・0回
第2位　風林(2007年）・・・0回
第2位　篤姫(2008年）・・・0回

前回泣かねーとか言ったくせに泣きやがった。

>>1
乙
予告で枕元に景虎と景勝が顔そろえてる時点で萎えた。
お舟、あるいは未亡人は景勝相続に大事なインチキやるんだけどなさそうだなw

>>1
乙

北斗七星の説明の後に映された星空が、北斗七星とは全く別方向の、
いて座、さそり座、へびつかい座方面だった件について。

>>1
ｲｿﾀｸなのにくやしい！乙しちゃうっ・・・（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）

第09回(03/01)「謙信死す」　演出：片岡敬司

前スレ炎上でござる!

>>10
「このことは四人だけの秘密です」て言うてたやろ

上杉謙信「>>1こそは真に儂の乙を引き継ぐ者」

演出以前に無駄なシーンが多いなぁと思ったのは俺だけ？

蟄居が解けて城に戻る前の、母親の仏壇に祈るシーン（菓子云々）
はあんなに長い必要があったか？

なんでお船の旦那見て景勝可哀想という連想ができなかったのか兼続

予告見てると謙信の遺言捏造すんのかな
「ワシの後継者は兼続とする」みたいなとんでも遺言なんだろうか？

>>20
家督は戦をやって勝った方とする

>>20
万田がねつ造するんだよ
NHK公式のネタバレ本で読んだ

>>18
はっきり言って何がしたいのかサッパリ分からんドラマだよなｗ
毎回伏線張りまくるが次回はその事はウヤムヤでワケカカメ。

いっそ視聴率爆下げしてスタッフが反省しないかな

「女の嘘」
跡取りは景勝だと嘘をつかせるんですね

>>20
今朝の新聞に載っていた次週の予告では、「後継を上杉景勝とする」が捏造となってるね。
捏造はともかく、それを兼続が（盗み聞きじゃなく正々堂々と）知るってのが良く分からん。

前スレ１０００頂きました。ありがとうございました。

スポットライトで照明すればセット要らずで安上がりだね！

みょうちんにって幻の酒の肴みたいな名前だね

泉沢はどこで蟄居してたのか誰か教えてくれ

山下はなぜ信綱？
…兼続の親父役の方がまだ合ってそうだよ…

山下と政伸は入れ替えた方がイイような気がする

>>30
樋口家

テレビドラマ板に誤爆したスレ削除してよ>>1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1235303909/

小泉、腹から声だせ
いくら優しい男だからって、ガサガサささやき声じゃ聞こえねえー

>>18
ああいうのは先週やるべきだったな。
シリーズ構成が散漫な部分がけっこうある。

あと、演出としては兼続が再出仕して景勝が微妙に笑うシーンは
せっかく北村が表情芝居してんのに後ろで「殿が笑ったぞ」と大騒ぎして説明っぽくなってしまって台無し。

>>31
入れ替えたら政伸の出番が激減するだろ
今の山下が役者としてその程度の格だって事だよ
すぐ死んじゃうチョイ役

>>29
確か八犬伝にそんな悪役がいたな…古雌タヌキで

土曜の千明様の方がはるかに面白い。
あれはあれでウンコちゃんだがｗ

与六のワイプ処理

OP明けの行軍CG使いまわし・・・
武田上洛、七尾攻め、手取川。

小田原、関ヶ原、大坂の陣はCGで大規模にというP発言も期待出来なくなってきた。

>>34
よく聞こえたよ

弟が加熱具の独断だけであっさり景勝の部下になっちゃう。

>>20
便所で倒れて昏睡だからそれはないんじゃね
遺言残さず死亡じゃね

仙桃院って景勝の母親だっけ？？？

金津具なんてそんなに有名な
武将でもないんだから柱にしても
仕方ないだろ
名に考えてんだろ
虎の白の方がよかったんじゃねえ？

与七が仕官がかなった後の場面で、大小の二本差しをしていたがいいのかな。
兄貴のように太刀と短刀ではないか？

>>40
CG提供KOEIじゃねｗ？

>>43
だから捏造なんだよ
何言ってんだ貴方は

今日の感想。
長澤まさみがちょっとエロかった。
ただそれだけ。

>>26
兼続は景勝の一番の家臣で(今回そう言われてたよね)景勝を後継者とする為に、
一番働いて貰わなければならないからかな<知る理由
そこで凄い策でも編み出して兼続の才能の開花でも描きたいとか。
捏造を知らずに尽くす兼続だと忠勤ぶりは表現出来るが
「知略の人」ってイメージがいまいち出ないよね。

どっちかというとなんで捏造するのかってほうが唐突な感じがする。

>>44
そうだよ
阿部寛の姉ちゃんだよ

謙信の遺志を受け継ぎ、超兼続になる予定

>>1
乙です

>>44
そうだよ

>>42
蟄居から許されたばかりの身で弟の仕官を願い出るとは
厚顔無恥にもほどがないかと……

>>43
状況に寄っては意識が１時戻ることもある＠脳溢血

>>43
布団に寝ていて目が開いてるシーンが予告にあったよ。

>>38
千明様確かにカッコイイしドラマもおもしろい

尼僧には見えなかったよな妙椿尼

もっと戦闘シーンを！

居間でテレビを目の前にしてノーパソやってるが
大河の時間、PCに専念できたのは初めてだ。
実況板ちらっと見たら手取川合戦スルーらしい。
なんか長澤がしゃべってたのと、画面が黒っぽいのだけ記憶している。

>>38
あっちは泰平の江戸時代なのに、戦国時代の天地人より
刀と血が飛びかってるよなw

初音が謙信は信長に勝てないとか前言ってたような・・・幻覚か？

お船に頼られる兼続を早く見たーい

>>58
けど、昨日の殺陣は無いわ。ぜんぜん殺陣してないｗ

合戦はどうでもいいよ
話が全く面白くないのが問題

オカンで面白くできないようじゃやばいと思う

>>50
上杉重臣でも無いのに、意味が分からん。
兼続の性格を考えると、知らない方が働ける筈だ。

>>38
同じヘタレでもあのヘタレ具合はいいよな。
それより池内の「聞いたふうな口を聞くなっ！、青二才！」の台詞がよかった。
妻武器と交換してくれ。

手取川の前後とか見所沢山あるのになんでこんなに中身薄いん？
初音のシーンくらいしか印象にない。
謙信の語りより神采配みたいのに。

>>63
言ってました
今日の手取川の前フリですね

弟が仕官を申し出ていた場面、唐突な印象だった。
父や妹と別れて、ヘタしたらもう会えなくなることもあるだろうから、もう少しそれなりの決意等あってもいいと思うのだが。
そういうところがこのドラマを薄っぺらいものにしてるように感じる。

秀吉役の人とか演技の上手い人＆信長シーンは良い

史実だと遺言もなく死んで内戦に突入なんだよね？
そんで武田を味方につける交渉役に兼続大活躍って流れだっけ？

>>71
先週も先々週も
「兄貴みたいに仕官したい」
ってしきりに言ってたから
俺的には全く唐突じゃなかった

>>58,62
大河ファンとしては寂しい限りじゃな。
前田慶次確変待ちかな。関が原ん時の最上相手の撤退戦は
物凄い。マンガ原作の受け売りだが。

信長シーンになると衣装と室内装飾がお洒落になるからいいな

越後勢はあまりにも地味杉田舎杉

>>59
前スレにもあったが、髪の毛をカットするだけ
当時の女性の髪の毛は地べたにもついてしまう様な超ロンゲであり、
それを少しでも切るなんてのは女性として死ぬような思い。
肩ちょっと先まで切るなんて坊主にしたのも同然。
源氏物語絵巻とかのあんなイメージ。

前田慶次の役って玉木宏がやるんだろ？
イケメン勢揃いだよな

>>61 すまん！テレビを目の前にしてノーパンやってるが ..
　に見えた（爆）

>>73
そう。
謙信倒れた瞬間から際どい戦いの開始。
一つの城の中で戦状態になるし、お舟あたりは大活躍。
だけど予告みたら景虎景勝が仲良く顔そろえてるw

☆〜
　　　☆〜
　　　　　　　☆〜

>>78
マジデツカ！！！じゃそれまで当分冬眠しよう・・・

今回のサブタイが謙信の遺言で、次回あらすじが
＞謙信は遺言を残さなかったため、上杉家は家督を巡って景勝（北村一輝）派と景虎派に分かれ大混乱に陥る。

というのは・・・兼続への個人的メッセージと、上杉家としての遺言は違うと言うのはわかるけどさ。

上杉って農民兵が多いから長期の遠征できないんだよね。
そこに信長、上杉誰も触れてない。
しかも一万数千で越前→近江→安土攻略→上洛→織田残党の掃討
→足利幕府再興
は一気に無理だろう。それができると思ってる兼続はおかしくないか？
せめて俺が今から信長の野望で試してみるわ。
戦しかしないでどこまで進めるかを。
能力的に兼続は連れていきたいが

阿部ちゃん、北村と貧乏大河を引いてしまったか
松田兄遅くはない大河辞退するんだ

これホントに大河？？？
糞みたいな出来
激しくつまんない
眠くなるより見てる人に絶望感を植え付ける鬱病大河だろ？この演出脚本

また北斗の七星？聞いただけで萎えて凹んだぜ
七夕飾り以下のもみじの演出
あれ？どっかの和菓子屋のディスプレ-？？？と一瞬錯覚したぜ

台詞は中途半端な半時代劇半現代劇調の合成言葉ｗ
戦はみな下手なナレばかり。うそ臭い忍者に又聞きなんて手抜きどころじゃなく
時代劇として成立していない
テレビ東京の時代劇でもこんな酷い戦闘シ−ンなんてないぜ

おまけに主人公兼続が超女々しくてやわっちくて魅力ゼロ
しかも、そんな奴が戦神、毘沙門天の化身上杉謙信に似てる？？？
笑止千万だろ？これ！吉本の新喜劇並ｗ

　　　　∩-◆◎◆-∩
　　　　│／￣￣＼│
　　　　│＼∩∩／│
　　　　又＿=●=＿丈
ぽんぽこ忍者の初音ちゃん

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235293906572.jpg
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長野県民の俺は、もう真田幸村と大阪の陣だけまともなら、それでいいよ。
今年は惰性で見続けよう。ダーウィンのおまけ。

おいおい、お船が「何かあったらそなたを頼ります」って・・・
もう悪女認定していい？

まだ信綱生きてんのにこんなこと言わせるなんて
小松はよっぽどお船を悪く描きたいんだなぁ

敵方に自軍の負け戦説明する長澤で見る気なくなりました。
もう二度と見る事はないでしょう

謙信はもっと早く死なせてもよかったと思う
殿の初恋とかくだらんエピソードなんか省いて凝縮すれば
2・3話で「義」の伝承なんか完了できるだろ
景勝兼続がメインになるのがちょっと遅い印象

>>78
のだめ映画撮りの時期とかぶらん？

>>88
その部分がマトモな保証など・・・どこにも、ナイッ!!

>>88
真田幸村の役
外人がやるんだぜ外人

ここにもヒゲジイがいるのかw

>>67
現時点で上杉重臣ではないだろうけどこれから重臣になる布石では。
景勝擁立するのに立役者が必要で妥当な位置なんじゃ。重臣でも景勝につくかわからんのだし。
まして捏造するお万?の親戚だし、謙信一番の家臣直江のお気に入りだったようだし<兼続

知らない方が兼続の性格を考えると〜の部分は同意。
ただ「覚醒」するっぽい前回の描き方があるので「これまでの兼続とは違う」って
可能性も考えて言ってみた。

>>86
それは新喜劇に失礼

>>77
名前が大袈裟だよな

最初のころは活気があって面白く見てたんだけど
このところ、さしたる盛り上がりもなくつまんない。今だけかな。
ラブコメすら懐かしい。

>>94
(´・ω・`)

今回の手取川は、「規模」と「映像」のギャップという点では、
2005年「義経」の倶利伽羅峠に匹敵するな。
あっちはまだ見物になる戦がたくさんあったからいいけど・・・。

>>85
長年秀吉役を待っていた笹野さんが気の毒すぎる。
まだ信長死後の展開はわからないけど。

ところで今日の景勝と兼続が話していたところ、
どう考えてもあの２人より背後のパパイヤの頭のほうが目立ってたｗ

なんでパパイヤにしたんだ？

>>86
日曜のこの時間に、こんなドラマ見るのは宜しくないよなｗ
もう俺は限界だ・・・・・。

謙信厠で倒れて運の尽き。

は冗談としても早く死んで幸せだった。
おのれの時代錯誤の理想が呆気なくついえ去るのを
見ずに済んだのだから。

政伸が兼続の父に見えないｗ
子役のときは良かったけど
二人並ぶと兄と弟みたいｗ

>>74 すまぬ。あまりの出来に集中力をかいておった。
しかし、やはりもう少し手続きみたいなのが欲しいな。

このまま武蔵や義経、功名との底辺争いをしていくのだろうか……

長澤は演技は下手ではないけどうざい。

「ワシは・・・、ホモなんじゃ・・・」
「このことは四人だけの秘密です！」

>>109
ウッホ！

なんで加熱具を謹慎させたの？
あそこいらからつまらなくなった。

もっとどっぷり歴史に浸かりたい・・・

>>107
それは武蔵や義経、功名に失礼。
スイーツ大河のだった方がまだマシ。

ホクトの七星の話の時に、映し出されてたのは、さそり座の様な気がしたけど？

真冬だから季節的にもおかしいわ！
それに、一年中紅葉が散っているわ！

よくわからない番組ね…

長澤の忍者って水戸黄門の由美かおるだよな
やっぱり浮いてる

>>107
おいこら、義経のアベ・ひら幹・ミキプルーン・等々、巧妙の（略）
一緒にすんなやゴルァ！

今年はいかに低予算で大河を一本仕上げるか、
に挑戦しているように見える。
今回もロケシーンはゼロ?
全部スタジオ撮りだろ。

坂の上、がみんな持ってっちゃったのかな。

前田刑事が玉置宏？？

大河ドラマは２年連続で
出てはならないという
暗黙のルールがあったはずなんだが・・・

解禁されたの？

>>85-86
流石に全否定ならアンチスレでやれよ

>>114
季節感を重視して考えるなら大河を見るべきではない

>>107>>113
いや、さすがに武蔵は最下位脱出しないだろう。
あれ程に酷いと思った大河は無い。

大河は内容の良し悪しに関係なく、OPは出来がいいんだけど、
武蔵はOPも酷いと思う。

>>108
でも、今日は下手だったな。
必死に長台詞を間違えないように言ってるだけで芝居になってない。

まあ、説明台詞割り振る脚本家が悪いともいえるが

>>94
真田太平記では草刈正雄がやってたからな＞幸村

>>118
玉置宏が出てくるかどうかは知らんけど
2年連続ででちゃいけないルールなんてない
最近だと風林火山の武者震いも2年連続

>>106
この５年で最底辺なのは風林火山

>>117
将門なんてスタジオの戦闘シーンばかりだったが迫力あったよ。
技量が落ちてんだよ。

>>107
そんな言うほど下位じゃないだろ、以前の作品は

元々、今回のは前評判が良過ぎただけなんだし…

前半は失笑の嵐。
後半は半分寝ていたが支障なし。
倍速で見ても寝るだろう。

限りなく時間の無駄に思えてきたので、
今日限り大河から撤退する。さらばじゃ！

>>117
それで成功？したのが新選組！（視聴率が低かったので成功といえるかどうか・・・）。
あれも予算は低かったってね。まぁさすがに小劇場系の脚本だけあるわな。

そういや義経は丹波さんの遺作だっけ
それだけでも十分価値がある。ラストのお堂のシーンもAAになるくらい、
２ちゃん的にはセンセーショナルで永久に記憶に残る映像美ｗ

俺は伝説の最低大河「武蔵」は見てないんだが
天地人はなんというか話の筋すら頭に入ってこないんだ
俺の頭が悪いのかな？

>>123
ウエンツが森蘭丸をやった様なモンだね父ちゃん

今回は擁護できる箇所が無いな
全体的に退屈だった

>>124
堺雅人が２年連続では大河には出れないと言ってたぞ。
金屏風会見に呼ばれるくらいな連中限定だろうが。

謙信、あれで死んだのかと思ったけど
予告に出てきてﾖｶﾀ。

>>127
前評判良かったっけ？？

高橋とか言う演出家は大河どころか歴史物を演出する資格なし
歴史に残る糞演出家
もうこいつの演出なら見たくない
そうでなくとも脚本自体が超糞なんだからもうなんとかしてくれ
脚本糞、演出糞のダブルの酷さではどうにもならん

>>129
その代わり、ギャラの高低が激しかったようだな

そういえば城田優ってウィキで国籍がスペインだった。
日本国籍じゃなかったのか。

真っ暗ななかにスポットあてて撮影してるシーン（長澤まさみが出るトコ）


あれまじで止めてほしい

>>134
その「出られない」は「出ちゃいけない（ＮＨＫ的な理由）」じゃなくて「身が持たない（個人的な理由）」って意味じゃ

>>122
今日の見所あそこだけじゃん。
別に下手でもなんでもない。
身のこなしもいいしね。
つうか謙信最大の快勝をこんな描き方しかできないのががっかり。

>>111
この頃の加熱くんは記録にないので
蚊帳の外にしとくが無難と思われたのでは？

>>106
視聴率から見るとそうかもだが作品としては上位1、2を争うと思うが

>>117
予算は関係無いんだってばよ。
舞台調の現実味の無い演出が高橋陽一郎演出なんだよ。
少なくともここ５年くらいはずーっとこんな演出だ。
てるてる家族、ハチロー、馬の骨etc。

>>135
早く死んだ方がまし

阿部ちゃん退場したら見所さらに減るな
御館の乱までは見る

やっぱ昨年の大河史上最高傑作の篤姫に比べるとドラマの体をなしていない
レベルだな。
まず、ドラマの柱である脚本がどうしようもなく酷い。
篤姫の第一話で提示された「役割」というドラマの根底をなすキーワード
が、天地人では「紅葉」に矮小化されている。篤姫を真似するなら、
そのまま堂々と「役割」とか「覚悟」とか「天命」とか「一本道」とかもろに真似ればいいのである。
中途半端に「役割」を「紅葉」や「北斗七星」とかに置き換える幼稚さが
耐えられないほど寒い脚本を生んでいる。
篤姫では「役割」というキーワードを絡め、幕末に命がけで生き抜いた
人々の群像を篤姫の視線で見事に描ききっていた。
篤姫の第一話に、母親が「風には風の役割が・・・」と於一（篤姫）に
説く場面があるが、「於一（篤姫）は幕末の風になるのです」
「あなたは、紅葉になるのです。」とかって繰り返しでてきたら
寒すぎる。
それに、篤姫はもっと重くスケールの大きい世界を描いていたが、
天地人は、主従のホモ絆をしつこく繰り返すばかり。
そのまま最終回まで行きそう。

>>131
自分が実家に帰省したのが1998年。
少なくともそれ以来、殆ど全ての大河を初回から最終回まで全部見ている
両親（特に親父はながら見）が、唯一途中で脱落した大河が武蔵。

天文板にも書き込んだのですが…
今日の北斗七星の説明で南斗六星と蠍座が映っていたのは
一体なんだったのでしょうかね？
私は単なる現場の考証手抜きと思ったのですが、何かの前振りでしょうか？
一応テーマっぽいシーンの筈なので気になって仕方ない。
あの空は真夏しか見えないですよね…。

ツッコミではなく、知識がないので教えて貰いたいんですが、
一家から親子兄弟が何人も同時に仕官することってよくあることなんですか。
この時代の「家」の仕組はよくわからないのですが、
たとえば秀吉の弟の小一郎は一人前の家臣ではなく、秀吉の配下に入っていたので
そういうものかと思っていたんですが、
なんか今日のをみてると弟が兄の勤務先に縁故入社してるみたいで。

来週は白い龍が春日山城から飛び立つんだよね？
もう、どうにでもなれ

>>142
> つうか謙信最大の快勝をこんな描き方しかできないのががっかり。

そうなんだよ！！長澤が悪いわけじゃないんだが、語る前に合戦シーン出してくれよ！と思った

>>139
かあちゃんがスペイン人で父親が日本人らしいから
ハーフとはいえ一応日本人扱いになるのでは

北高全祝はいつになったら信濃に行くんですか。
あの調子だと越後に骨を埋めそうですが。

>>136
…少なくとも、新潟では大騒ぎ(苦笑)

たぶん、町おこしを目論んでるから…(嘲笑)

>>143
記録ないなら活躍させればいいのにね。
さして身分の高くない加熱具があそこまで出世したんだから、若い頃から活躍してたはずで不自然じゃないのにな。

>>137
演出家のオナニーが、ドラマの筋に関係なくこれだけ苛々させてくれるというのを
思い知らされたな。

>>154
ID見たら眠くなる。

>>142
今日の場面ではど下手だったよ
台詞をまったく役の言葉としてしゃべってない。
ただの長澤の暗記練習

間違い
>>145のは
>>106×
>>125○ね

>>136
原作も脚本家も始まる前からものすごく評判悪かったよなぁ
キャストのファンか、wktkしてたのは？

>>148
篤姫も生まれたとき変なオッサンが出てきて予言したのはワラタよ
ほかにも桜島の噴煙が逆流したり松坂慶子が雷とともに登場したり。

しかしツッコミながらも楽しめたのは確かだ
今回のは突っ込む気にもならん

>>88
犬伏の別れｷﾎﾞﾝﾇ

>>160
単語の意味を知らないから、芝居のしようがないんだろうなぁ。
いいわけにもならんけどねぇ。

>>150
そうそう。
私も、え！　って思いました。
ＮＨＫはどうするんでしょうか？
大ぽかですね。

>>150
さそり座のアンターレス（赤い星）は沖縄とかじゃないと本土ではなかなか見れない星で
不吉な星とされていたと記憶している。死の兆し、死兆星みたいな感じだったかなあ

>>132
ウエンツの森蘭丸、マイケル富岡の明智光秀、池内博之の久坂玄瑞
や宮沢りえ、黒田アーサーなどもハーフで大河出てるよな。
クォーターなら小澤征悦とかもいるし。
鈴木杏や浅野忠信もクォーターだけど大河は出てないっけ？

>>152
謙信はどこぞの名ある川のぬし様だったのじゃ。

>>97
俺が言いたいのは新喜劇が酷いということじゃない
新喜劇は笑わせてなんぼだから笑わせてＯＫ
そうじゃなくて大河なのにお笑いにしても良いのかよ？ということ

高知東生は何時になったら登場するの？

毎回面白くしろってのは無理な話だろうから
これはこれでしょうがない

>>160
「台本の言葉を鵜呑みにして語ろうとするから役の言葉として伝わってこんのじゃ」　ｂｙ全祝

>>164
御館の乱をやるのに上杉憲政も出さず、上杉大河なのに揚北衆も出ない状況で
真田信之が出るとは思えませぬ

次週に期待しようぜよ

今日の場面がじゃなくて長澤が下手なのは誰もが知っているのでスルーしろよ
というかうざかった普通にｗなんてあんなでばってるんだろう

>>172
問題は、５分の１を消化し、面白かった場面が謙信初登場シーンぐらいしかないわけだが。

>>150
そういうところって、歴史マニアの方が投書するから
月の形を気にしてたって風鈴のPが発言していたけど
今のPはそういうのすら気にしないみたいだね
Pが最終判断をする人だし、責任者のわけだからさ

>>167
さそり座のアンタレスは夏になれば普通に南の空に見えますよ

阿部と常盤のシーンがとにかくつまらなくて邪魔だったからやっと消えて良かったな

上杉家臣少なすぎ。
個性あるやつらが沢山いるのに、記号的な使い方しかできてない。
作り側がよく知らないんだろうなあ。

>>167
は？え？アンタレスが本土では見れない・・・？
毎年夏の夜空には輝いてますが？？　南十字星と間違えてない？

景勝の小姓だったとされる兼続の資料は無いに等しく
憶測であそこまで男色設定にするのはおかしい。
男色好きな気持ち悪い層を狙って作るなんざ、歴史に対する屈辱である。
視聴率に左右されない番組作りがNHKの売りだったはずだが、もはや大河ドラマという名称を撤回すべき。
それぐらいふざけすぎ。

長澤はアイドル声優にでも吹き替えさせた方が…

>>150
以前北斗七星を画面に登場させた時
「星座早見盤かよw」と笑ったことはあるけど
今日、星座を拾えなかったのは南の空を出していたからなのかw

>>167
＞さそり座のアンターレス（赤い星）は沖縄とかじゃないと本土ではなかなか見れない星で
＞不吉な星とされていたと記憶している

アンタレスは本土でも普通に見えます。
カノープスと間違えてないか？ でもこの星は見たら長寿になるって星だけど。

>>181
家臣は大勢出しても視聴者が混乱するだけだからな。
歴史ヲタばかりじゃないんだからそこは仕方ない。

男色ぽいところってあった？どのへん？

>>170
お笑いにもなっていないよなｗ
例えて言うならそう、全校集会の校長先生のお話だ。
薄っぺらな中身の無い”義”のお話の連続・・・・・。

>>179
見えるよ。俺は新潟たけど高度低くに見える。
ただ、高度が低いので山とか雲でかなり見えにくいというのも事実

原作読んだら、まったく違う作品じゃねーかｗｗ

何をもって同じタイトルにしとるんだ？

>>131 おそらく書いてる本人が話を筋立てする事ができておらず、筋だてていないものをそのまま受け入れても、筋立っていない話がが入ってくるだけ、という現象が起きているものと思われます。

１話と２話は少年兼続と少年景勝のおかげで、かなり期待したんだがなぁ…


妻夫木になってから、さっぱりだわ

>>152
何か被ると思ったら、千と千尋思い出したじゃねーかｗ

>>186
そうか、勘違いかもしれん。

謙信の活躍を期待してる奴はさすがに的外れと言うほかない
天地人はあくまでも兼続を立てる脇に徹してるのは明白だろ
それを承知で見てるんじゃなかったのかと
「天と地と」と間違ったのか？

>>181
光栄からシブサワ・コウ連れてこい!!…な気分。

長野県民だけど、ハーフの城田優が真田幸村でいいよもう。
松方弘樹よりは似合ってるだろ多分。

>>181
予算がなく、謙信→景勝の世代交代が早い回で行われるので
その後の話に関係のある人のみ（例：御館の乱勃発早々殺される角田柿崎春家）
を出してるんだろうなぁ。

ちび六の丸スポット出演は無理矢理すぎてひいた

パパイヤ鈴木って甘粕だったんだな
甘粕って、第四次川中島合戦で、武田の別働隊を足止めして活躍した武将だと思うんだけど、
パパイヤってその武将の息子か

風林火山は戦国時代らしい重厚感があったけど
このドラマにはあまりない。

>>200
さすがにあれだけのためにＯＰに名前出す必要はないと思った

>>187
今の人数ですら家臣A、B、C程度にしかキャラが立っていないのが問題。

まぁ天地人は原作からして直江兼続だけじゃ大河原作候補になるのは
無理ってことで上杉謙信と真田幸村との関係、女性オリジナルキャラ
との架空恋愛を描いた作品だからな。
確かに謙信で話を引っ張りすぎな感もあるけど原作が原作だし仕方ない。

>>196
原作では謙信もっと活躍してるんだよね…
原作も大した事ないけど､
だからって無視してイイワケじゃないから…

妻夫木のせいでは全くない
演出と脚本が問題です
まぁ 一年の長丁場ですから

新潟県民なんで我慢して見てるが限界だ

藤沢さんの遺族はがんばったって事だね

>>201
川中島で活躍したのは甘粕景持
パパイヤは甘糟景継（景持とは別家らしい）

>>202
わからんでもないが、時代が変化していることに気づくだろ。もう無理だ。
所かまわず侵略しまくる風林火山や、力でねじ伏せる天下布武は
高度成長期時代に最も受けいられた武将と言えただろうさ。
今は１００万年に一度の氷河期みたいなものだからねえ

>>202
×　このドラマにはあまりない。
◎　このドラマには微塵もない。

>>201
甘粕は2家あってパパイヤが養子に行ったのは有名じゃない方。
ちなみに甘粕近江は関ケ原の頃にも健在だよ。

女と男がボーダーレスで出てくるから訳わからん。
風林は女優が沢山出ていたが、それなりに登場場面のメリハリがあった。
圧姫も大奥と表・中奥できっちりしていた。
ま、全体にだらしないんだな。

>>202
スタッフの差でもあるが
勘助と兼続のキャラの差でもある

>>202
作風自体が違うから比べるのは無意味

ところで犬の喜平ニは？

＞＞214
この時代勉強してから書き込め
女武者だっていた時代に「大奥と表・中奥できっちり」とか馬鹿書き込んでどうするｗ

もう子役の回想シーン出さなくていいよ・・・
毎回毎回わざとらしくていらないよ

とにかく、これで2/11終わったことだけは確か。
残るは9/11。
遅くても景勝の上洛までには飽きると思うけど。

>>217
いさかい後、景虎スタッフがおいしくいただきました

>>215
キャラの差ってほとんど架空人物に近い勘助を引き合いに出すのはなぁ。
原作や従来の勘助とは内野演じる勘助は全く違ってたわけだし。
内野は好きだがあの勘助は受け付けなかった。

>>200
自分もあの丸スポットには吹いた
チープすぎるよ

泉沢も謹慎してたのになんで加熱具と同じ寺で謹慎しないんだろう？
泉沢って小さい頃から加熱具と関わってロクなことないよな。

>>216
作風というかスタッフがレベル低すぎ
テコ入れしても一年ずっとこんなだらしない感じだろう

「皆さん、春日城のここ空いてるよ。」
「埋まってた事が無いんですけどね。」

なるほど、別の甘糟家か

パパイヤ起用については逆に考えてみた
ネ申演技をする子役を発見したが、あまりにもっさもさだったんでパパイヤか大泉の
二択だったと

>>218
総力戦的になってたから女は普通に戦場で仕事ある場合あるよな。
首の化粧とか。

子役の丸スポット、視聴者の理解力を馬鹿にしてね？
漫画じゃねーんだからよｗ

うちの女性陣には受けてたぞ＞丸スポット
可愛らしいってｗ

>>229
大河に生首だけは出さないでね。
食欲無くなる。

>>230
視聴率を支えいるのは馬鹿の方だけどね

>>227
パパイヤの外の人も殿をともにつとめていて、
上杉２５将にも数えられている。

>>218
謙信公女性説か？ゲームのしすぎｗ

そなた↑って語尾上げ発音がちょっと気になった
俺的にはそなた↓がしっくりくる

次回あたりから加熱くんは本歴史にも登場なので
少しは時代考証もしっかりしてくる！

なんて無理？

無理というよりできない

>>229
功名が辻で大石静が首洗うシーン入れようとして
「さすがにそれはちょっと…」と却下されたという噂があった

>>237
無理だと思う…
どうせ、三成に連れられて利休宅を訪れ、その娘と許されざるロマンス
とかそういうのだろうし。

>>218
場面展開や演技のだらしなさって事だな
緊張感がまるで皆無。上京しての信長面会シーンとか。

時代考証なんて収録チェックしてないだろ
こういう感じでっという項目があるだけだろ

こういう話の流れでも、謙信と信長・景虎と景勝みたいな
個対個の対立や確執をキッチリ描くことができれば、話は面白くなるんだろうがな。
勿体無い。

>>234
景継って八幡原の時は10歳ぐらいじゃない？

豊臣秀吉氏としては、柴田勝家氏が、手取川合戦で上杉謙信氏に
敗北した方が、織田家中での地位が向上したということだろう。

初音は、武田家家臣の真田昌幸の女子という設定であることから、
織田信長と羽柴秀吉は、武田勝頼を信用させて上杉景勝に女子を
降嫁させ上杉景勝を援助させ、今度は武田家滅亡の布石としよう
としていたと思われる。

この程度の陰謀は日常茶飯事であるのに、日本のＴＶ局や新聞社
は、表面上の報道しかせず、国民を欺いている。

その結果、米国共和党政権と米軍軍産複合体により、「北朝鮮の
脅威」を演出されて、多額の防衛装備と基地移転とで資金を略奪
されている。

また、テロ事件（劇場型犯罪）により、電話会社の通話記録明細
や道路管理者の交通記録を略取され、日本の金融業や流通業は、
外資の軍門に下されているのである。

日本がスパイ天国であると呼ばれる所以である。

>>230
あそこはよくある、画をぼんやり（？）させてて声にエコーかけてのワンカットを挿入すべきだった。
あれじゃ漫画だよな。しかも古臭いギャグ漫画の手法。
さすが高橋スポットライト陽一郎、恐るべし。

スポットライトもたまに使うならいいがやりすぎ。
というか、もっと演技力のある役者が、もっとまともな台詞
を言えば意味あるかもしれんけど、あれじゃマイナスにしかならん。
篤姫でいえば、無血開城前の篤姫と家定亡霊のツーショットが
それに近いが、役者が違いすぎ。

>>235
謙信(仮)じゃなくても、
女武者は結構いるよ

賤ヶ岳七本槍の粕屋武則の姉が有名だけどね

>>204
家臣団が兼続以外通り一遍の個性持たせただけで
「その他大勢」で終わってるんだよね
これから内戦編に入って家臣団内の攻防が描かれるはずなのに
ここまでに主要家臣の掘り下げと思い入れを作っとかなきゃ
いけないはずだよねぇ

「景勝と兼続だけで平定しました」みたいな内容になるんだろうか？

高橋スポ一郎

スポットライト手法は、お、きたきたって名物なんじゃ・・・

山下しんじの台詞のイントネーションもおかしかったぞ。
お藤のことを「それは、素晴らしいお母上だったそうな」（後ろの方忘れたけど）
「それは、」で切ったら意味が違うんでないかい？
「それは素晴らしい」は一気に言わないと駄目じゃんって思った。

>>247
スイーツ大河と蔑まれる「篤姫」だが
井伊大老との茶室シーンや家定の告白シーンなど
さすが大河と言える名シーンがあったなー（遠い目）

>>251
長澤がそんなこと言ってたなｗ
初音登場はお、きたきたって感じだってｗ

>>248
いや生涯不犯の謙信公の家にしては、だらしないなと。
ツンデレなしのラブコメは成立しない。

つか、上杉憲政でてこんなぁ…
御館の乱での景虎の息子の最後に密接にかかわってくるのに…

>>249
そう。
内戦が前半のメインなんだから家臣団にキャラづけしなきゃダメなのにな。
内戦描く気ないのかもw

役者云々以前にセットばっかでつまらん。
朝の連続テレビ小説とかとほとんど変わらない。
空間的な広がりをまったく感じんのよ。
カメラ据え置きで紙芝居かよ

>>253
登場人物の生き様を見せていかないと、
演ずる中の人もタダのセリフマシーンになってしまう(´･ω･`)

>>248
吉岡妙林尼なんか奇策を用いて伊集院美作守を討ち取ったもんなｗ

>>229
忠直卿行状記とかですな

>>235
馬鹿の再自爆乙＾＾
甲越軍記では、謙信父の長尾為景の妾の出陣の記述があるそうで

あの余禄の干菓子ﾓｸﾞﾓｸﾞって後日の別撮りだよな？

>>253
> スイーツ大河と蔑まれる「篤姫」だが

そう言ってるのは、風鈴厨だけだろ。
俺はあれはいい大河だったと思うよ。

>>258
脚本が糞だから予算カットで２１世紀大河にオールイン！

＞お、きたきた

（・　∀　・）読んだ？

>>253
それって序盤じゃないだろｗ
篤姫の序盤は「すっごーい」や於一と尚五郎の印籠掲げた
お別れだの墨で目玉書いたり・・・
その分中盤以降に薩摩篇が活きてきたけどな

極端な演出で噂を立てたいのなら、いっそ40分長回ししてみろｗ

>>256
出るとしたらギリギリだろ
いざとなれば肖像画で済ます
北条氏政のように

>>265
懐かしいｗ

>>263
決め付けるなよ

>>257
今週みたいに回想で語られて一週で内戦終了とかｗ

>>265
お前は寝てろ

で、手取川の大勝から攻め込まず撤退した理由は何だったの？

>>258
セットばかりは今回だけに限らないようにも思う

動きのあるシーンがまったく無い。
あっても歩いてるのを正面から望遠で撮るとか。
そういう画面の印象もあって舞台っぽさが倍増してる。

あまりのおもしろくなさにOROCHI再臨やりながら見ちゃったよ・・・

気付いたら終わってた

>>273
家の鍵閉めるの忘れてたから帰った

いまいちこのドラマの登場人物の言葉がしっくり来ない。

謙信の言う「人が人であることの美しさよ」って言葉も胸に響かないな。
ああまた言ってるよ、って感じで。

あと、北斗のような家臣なのか紅葉のような家臣なのか、
なんか結びつかないから、どっちかにしてくれって感じだ。

>>273
柴田が手取川を渡ったところを夜襲だったかな。
追い討ちするには渡河せにゃならん

全体的にシマリがない。
「ここだっ！」っていう見せ場がない。
登場人物どうしの演技上のぶつかりあいがない。
ただダラダラと、なんとなく役者と呼ばれている人たちが演技してるだけ。
ああ、もう少しメリハリつけてくれよん。
せっかく楽しみにしてた大河なのに…。

>>２７３

義だろ。そう説明してたぞ。ホモ続が初音に

新潟県や長野県には、徳川幕府体制下において、譜代の徳川家臣
団が支配層を形成しているので、「義を重んじる」という神話で
上杉謙信氏を奉ることは、支配層にとって好都合であったという
ことだろう。

http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hokuriku.html

織田信長氏や羽柴秀吉氏を悪役で表現して、徳川家康氏を善玉で
表現すると、それを踏襲することとなる。

本音（利）と建前（義）との使い分けで、植民地化された地域に
おいては、飴と鞭とが使用される。あくまでも、飴（餌）は支配
者が与えるものであって、個人が自ら得るものではない、という
洗脳が行われる。

>>274
狭いんだよなぁ。
大坂城大広間とか大丈夫なんだろうか。

>>164
（ＴＴ）

>>278
個人的には「北斗のような家臣」ってのはピンと来ない。
なんか人間味の無い例えって感じで。

やっぱ脚本家の実力不足なのかな。
せっかくいい食材が揃っているのに
料理をしたことがない人が無理やり調理して
失敗しました、って感じがする。

珍しく、つっか初めてのリアルな星空に、
みんな北斗七星がねえぞって思いながら探してたんだなｗ

>>273
戦力の限界。
まず2万かそこらで織田の本国に攻めても勝てない。
後、大半が農民兵だからそんなに長居できない。
冬場は出稼ぎ間隔で長居するんだけどね。

>>273
歴史的には追撃後にその先々で占領する体制が整わなかったからだろうが、
ドラマとしては説明がなんもないよな。

>>266
天地人の中盤にあれくらいの名シーンが期待できるのだろうか





いやできない

>>283
熊本城で撮ったからそこは大丈夫なんじゃね。

吉川信長はいい雰囲気をだしてきたね。
信長のセリフはそう悪くない。
兼続は何も活躍してないのに、エライ人に認められすぎ。
北村景勝はキャラを表現できていてよく見えてきた。
合戦シーンは予算節約のためにああなったのだろうが、
イメージ映像のような感じはいただけないな。

謙信には謙信の義が存在してたんだよね…ただ、戦国時代の常識に基づいた義だから、そのままだと現代人には不義に映るかもしらん…

>>278
「人が人であることの美しさよ」ってのは謙信が考える義として
原作にも出てきてるセリフだからなぁ。

>>273
そもそも七尾城攻めは救援があっての出陣で、織田勢は撃破はおまけ。
関東平定のための前準備と言えなくもない。謙信は二度上洛しているから
都を抑えるか関東を抑えるかを天秤にかければ関東を平定してから
織田勢と対決するのが当然。関東管領職でもある謙信には関東制圧は
最重要課題。そこを抑えれば関西や東北なぞ眼中にないと思えるのは
あの日本屈指の広大な平野で戦をしていた謙信には情報発信基地の都
といえども、あのちっぽけな地域より関東を優先したのはなんとなく理解できる。

ブキの正面ドアップが
劇団ひとりに見えたんだけど？？

全祝先生、凄く良いこと言った気がする。
今日の笑いの壺:侍女かよの行動、信綱メイク

>>290
結構長い期間秀吉政権が続くわけで、その間ずっと
熊本城本丸御殿で撮影というわけにもいかないだろう。

初音が織田の忍びだって知ってるのに、
兼続は何であんなに緊張感がないんだろ？
いつさっくりやられても不思議じゃない間柄だろうに。

>>297
大河の本編では大坂城シーンはセットだと思うよ。

作ってる人たちの感動させようという意図ばかりがはっきり見えるんだけど、
いまいちその場面で感動できないんだよね。

初音って歳はいくつって設定なの？

お舟の付き人が兼続にケチつけてたけど、
兼続が直江継いだら何というか見物だな。

>>285
同じ素材でも「イタリアンなら得意なんだけど和風でと言われても」ってぎこちなさを感じるよね
慣れ親しんだ技法と違う異質な技法を強制されて、その基礎も理解できないまま
表面だけ似せたような感じ

手取川は微妙なんよね
実際

本来なら、もっと時間をかけて壮大にやるべきところ
なんだろけど、怪しいからな
ｻﾗっと流したし

>>301
10代から20代、あるいは30代から40代

>>295
俺は喋ってるときに顎が割れるのが気になって仕方なかったｗ

>>293
どうしてそういう心境に至ったのかの描写がないから
全然心に響かないね。はぁ？それで？って感じで。

>>300
むしろ愚民どもはこのぐらいで感動するだろ、プゲラｗｗｗ
という悪意を感じる。

>>299
だからそのセットがちゃんとした広くて威厳のあるものになるのかなって心配してるんだよ。
>>283で。

>>301
兼続や三成と同年齢設定にしてるんでは？

チビ与六のテレビ出演は明日になったそうだ（公式より）

2月23日（月）　総合 午後2：05〜2：55　（国会中継のため、放送日が変更になりました。）
出演：加藤清史郎（与六役）

なんのかんのと言いながら
勝ち戦でウキウキする偽善者め。

>>300
感動させようとするより、リアルに描こうとする方がいいのにね、歴史ものは。
歴史はそれ自体ドラマチックだから現代の脚本や演出のこざかしい考えより実際に起こったことそのものが見応えあるんだから。

>>273
背後の関東情勢に気を取られたから。
謙信が畿内への長期遠征が出来なかった一番の要因

もっと人物描写のうまい脚本家に変えて、４月から新・天地人としてやり直して欲しい
この薄っぺらな内容を続けるよりはマシな気がする

>>308
ＮＨＫの会長自ら天地人は篤姫同様に「泣ける大河」って言ってるからなｗ

>>304
異説があるの？
まー秀吉が無断撤退して無罪放免って、
すべてが怪しい感じ。

>>301
とりあえず、真田信繁の姉なので１０歳より上ということだけ分かっています。
まぁ、番組の当初は妹だったけどねｗ

>>299
外観：CG、内装：セット

安土城はCG無しか

>>305、>>310
つまり詳細な設定は決まってないのか

>>314
もう５月放送分を撮り始めてるわけだがｗ

>>315
×「泣ける大河」
○「泣いてる大河」
>>9

>>316
ほんとうに合戦があったどうかすら怪しい

人を殺せない侍
戦国の草食男子（笑い）か

>>319
「謎の女」なんだってさ。
謎の女だからどこにでも出てくるし一瞬で岐阜に戻れたりするｗ

オレがＮＨＫの会長でも
泣くよ。
この悲惨な出来を見せ付けられたら。

>>315
正直、篤姫とは天地の差を感じるよ。
今年は、脚本家、演出家、スタッフに恵まれなかったな。

>>313
謙信の遠征は冬場に部下と農民食わせるためのツアーだからな。
春になったら田植えのため引き上げる。

今からでもいいから某アニメみたいに「まだその域に達してない」っていって監督変えて欲しい

>>322
信長ファンはとにかく無いことにしたいようだね。
どうでもいいけど

いくら天地が酷過ぎる出来だといっても、
それを引きあいに圧姫を評価することはできない。
天地１２点
圧姫２５点
ぐらいだ。

>>302
老舗旅館カガミヤに突然女将になります宣言して乗り込んできた夏美さんに対する態度と一緒だわ

>>329
別に信長ファンではない
つか戦国武将の「ファン」なんているのか
気色悪いな

>>330
やめとけ、「風鈴厨！」とか言って暴れだす人がいるから。

>>327
冬場に遠征先で雪に閉ざされたら
一巻の終わりじゃん
豪雪地帯の北陸でそれは自殺行為では

手取川後の織田のシーンの斜めカットは風林の今川家を思い出した

>>332
ま、信長ファンは圧倒的に多い。そいつらが動けば
どうにでもなるような問題ってこと。

>>322
wikiだとそうですね。
江戸時代の上杉家ってそういうの好きみたい。
幕府に献上したﾎﾆｬﾗﾗ軍記で川中島合戦を・・とかｗ
ま、高家筆頭でしたっけ。メンツｗｗ

天才悪魔風鈴厨

ドラマって、コメディぽいところやスイーツぽい所が
あるから重厚な部分や別れの悲しさなどが引き立つ。
篤姫では、すっごーいや墨目、ラブコメなどがあるから、
篤姫と家族の別れなどが泣けるシーンになる。
天地人にはそういうメリハリが無い。

普通につまんねーやこれ

去年『来年なんか今年より遥かに酷いぞ』といってた奴がいたが、本当だったな。

風林火山と篤姫の悪いとこどりってことかよ

>>322
前田家と石川県は合戦があった可能性が高いとしてるんだが。
実際に石川県内から当時の記録がいくつか出てきていて細かい点では違っている部分があるが概ね合致しているので。
最近の研究は信長がこの戦に出てきていたのかどうかに移ってる。
地元では信長がいちもくさんに最前線から離脱して岐阜方面へと逃亡していったというもの。
これを証明できるかどうかに変わっている。

それでも武蔵に比べれば・・・・・

篤姫は比較対象を歴代の大河というよりはフジの大奥にして見てたから楽しめたな。

>>342
大河のだめなところと、朝の連ドラのだめなところを足してみましたって感じじゃね？

>>334
おれの説じゃない。
藤木先生という有名な先生の有名な研究成果。
謙信はだから、拠点があるとこに遠征してんじゃん。
越中とか上野には拠点あるでしょ。
そこに腰落ち着けて敵方の村を略奪して稼ぐのさ。

　　ブ/ｲ;'//';/,'//////'//;'川ﾄ{i i:',ｉ}ﾄ1!|川｝
　　ﾉｲｿｿ〃/ﾊﾘ/ﾉ'///ｲi/ﾊ!ハ{:{.Ｎ:i川ﾊリ!
　　 公ｲﾊ!if/ﾉ/〃//ﾒｲﾉｲ/ﾉ　ヾ`,ｨ'二ﾞ ,ﾄ､
　　 ｽ;ム川ｉ ヾﾆ ＝=ミx､、　　 f冶リ¨ﾌ':|!.}　　　　「天下なんか取らなくたっていい
　　　f ｍ Y!　 ﾐ'´{叮)ヽ ,｀　　　',｀¨´丶 :!/ 　　　人が人であることの美しさ」　だと？
　 　 ﾊ リ! |!　　　｀￣´''"　 　 　 ',　　　 j 　　　　　馬鹿か？
　　　ﾉﾍヽ〕　　　　　　　 　 　 ,_　 〉　　 :l 　　　　人が人らしく生きていられるのは
　　　 ﾉ小､_j　　 　 　 　 ,､､xぃ;rくyx､　 ' 　　　　　　　　戦勝国の人間だけだろうが
　　　　,ﾉｸ'ﾞ | ､　 　 　 ,:'ー¬ー '￣´;V- ､
　　　 ／.:.:.:.:l ､＼　　 ;il　　 ｔ=＝ﾃ　 ﾒ.`ｉ:.:.:.丶、
　,. イ:.:.:.:.:.:.:.:l　＼i｀ヾ!ｉ|i､、　　 　 ,:ｨﾞ __ |:.:.:.:.:.:. i`　‐　.
　.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:l.　　 ヽ、 ｀ﾞ''≠＝彳 ./ 　 ｉ:.:.:.:.:.:.:.:i :.:.:.:.:.:.:
　.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　 ＼ 　 :i; ;:;'　/　　 ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:i :.:.:.:.:.:.:

絵里子知ったかでばりババアー

>>341
今年も来年の方が酷いぞと言われてるｗ
毎年そんなもんだ。

>>346
のだめカンタービレかと思った

でも大河って、こういうモンだよね

史実に忠実なリアル謙信やっても、
ｦﾀしかみないｗ

俺はそっちの方がみたいけど、皆が皆
そうとも限らない

妻夫木の木刀振りがなかなか様になっていたと思うのは自分だけか。
しかしナレーションの入れ方が下手だな。
内容もどうでもいいことばかり。

大阪城落城のシーンではＮＨＫお得意の、「その時歴史が〜」で
何十回と見せられたあの大阪城炎上CGをまた使うんだろうか。

>>334
だから三国峠こえて関東に行くんだよ

直江は好きだし妻夫木も嫌いじゃないし期待してたのになー。
脚本＆演出マジ降板させてくれ！
大河なのにロケはねーのか、ロケは。
何だあの手取川は！！
謙信が織田を破る序盤のハイライトシーンじゃねーのか！
しかも無断で帰ったはずの秀吉は何事もなかったかのように信長と話してるし。
頼むからこのまま俺を脱落させないでくれ！

>>344
その頃まだ大河見てなかったんだけど、武蔵ってこれ以下だったの？

>>344
武蔵全話見たが武蔵よりつまらんわ。つかこれと比べたら武蔵に失礼。ってくらいひどい。

でも視聴率はいいんだっけ？

まあ細かい事言うなら、所作もあまり理解していないようだな。
自分の主が縁側に出ているなら、家来は縁側もしくは庭に控えるだろ。
勿論、新参者のコータローなんか庭に平伏だろうに。

>>356
>>149

>>344
一年通して見れば武蔵以下はないだろうけど同じ話数でみた場合今のところ俺は武蔵の方がまだ楽しめた

>>339
本当にいいドラマはコメディやスイーツなんて挿入しなくても
おのずから重厚な雰囲気になるのですよ。

武蔵は民放の時代劇だと思ってみれば、なんとか見れる。

素振りは腰が入っていて上手だと思ったけど、
難をつけると、
かねつぐが佩いているのは打刀ではなく太刀だし、
かねつぐの身分だと馬上で戦うだろうから、
タッキー義経みたいに片手切りで戦うのが本当なんだよね。

>>354
坂戸城あたりからの清水峠という厳しい選択もあるな
もっとも三国峠は冬場でも通行可能だったそうな。

「人が人であることの美しさよ」は一回目は感動したけど、今回はまたかって感じ

つまるところ、今回の作品は腐女子へおかず（ずりネタ）を提供しているだけのように思える
・渋い謙信
・舌足らずな喋りの与七
・汗をかきながら片乳を出し稽古に励む兼続
・景勝と兼続のアッー！

>>359
それは思った。
手前から来るのかと思ったら奥の襖が開いておや？っと。

>>362
ＮＨＫの「蝉しぐれ」がそんな感じだった
内野主役のヤツね。

>>362
本当にいいとかいうレベルはどうでもいいから、とりあえず楽しめるレベルまで持ってきて欲しいんだろ

>>355
直江が好きなら序盤のハイライトが手取川なんて思うわけがないだろ

あぶない謙信の手取川シーンなんか、雷の中信長一騎が逃げてくだけだったんだから＞＜

あと、まあ、
兄と弟で馬に乗るってのは、
この時代の美意識に照らし合わせて
あきらかに格好悪いしみっともない。

>>353
＞妻夫木の木刀振りがなかなか様になっていたと思うのは自分だけか。
同意。意外とそれっぽくなってきたね。

あと日本列島のCGを回転させるのやめて欲しい。
なんかイメージしにくくて・・・。

登場人物が善人すぎるな。
主人公がネチネチ苛められたりした方が、篤姫層には受けがいいと思うんだが。

後半のでかい合戦ではスポット高橋はでしゃばらないで欲しい
というか今すぐにでもクビにして欲しい

>>362
バカだな。重厚な雰囲気つくるのはバカでもできるにきまってるだろ。
それがドラマとして引き立つかどうかってことだ。

>>373
今でも新潟県が作る地図ではああいうのあるよ
環日本海とかいうので

逆さまの地図は
越後人から見た世界観って感じで
けっこう好きだ。すまん

合戦描かないならそれはそれで良い。
おれはみたいけどさ。
問題はどうでもいい場面が多すぎる。
このあと内戦が始まるんだから家臣の色分けする場面作らないと。
内館の元就なんてその辺が上手だった。

>>371
あれは主役の信玄が死んだ後の単なるエピローグじゃん
信玄・謙信ていう山の神ツートップの偉大さを示す
象徴的なシーンだったかと

>>370
直江兼続だけを描くならそのとおりだよ。
わざわざ信長と面談させて『信長と謙信どっちが強い？！』なんて煽っておきながらあれはないと思っただけ。

琵琶の弦が切れるシーン、コントみたいだった。

>>369
せめてネタで見れるくらいの作りだったらなあｗ

この大河の合戦は、手取川が基準になるんじゃないかね
次々にあるものはもっと手が抜けなくなるぞ

>>355
ああ、秀吉が勝家と反目して勝手に前線から引き上げて
信長に大目玉くらって謹慎となったやつか
たしかに何事も無かったのようだったなｗ

>>378
オーストラリアでは地図は南が上だ
北半球の人から見るととてつもなく変

>>381
>『信長と謙信どっちが強い？！』

ああ、あれはまずかったな
あれ誰が作ってるんだろう？
ネタがないとしても相当頭悪いよね

>>378
こっそり同意

ああ、こういうルートで京都に行こうとしてたのかーってわかりやすいんだよね
太陽が沈む日本海が下のほうにあると、東西南北がイメージしやすいんだよ

北斗七星ともみじ、
うまいたとえはどっちかひとつで充分

>>374
何も見てないのがまるわかりだな。

>>378
安土城が対謙信をも睨んでの居城説での解説を思い出した

それにしても酷いドラマですね
毎週４５分間の拷問時間www

「山村紅葉のような家臣になれ！」

>>389
同意。しかもどっちもしっくりこないし。最悪。

元就の尼子経久は良かった。
「謀多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有り様だ」
内館でもこの程度は書けるもんなぁ。

>>374
景勝は謙信を憎んでた設定にすればよかったんよ。
だけど生きるためには謙信を尊敬しなくちゃならん。
そういう葛藤を伏線にしとけば謙信倒れてすかさず本丸占領した鮮やかな動きが理解しやすいし。

>>376
だからね、重厚な雰囲気っていうのはわざわざつくるものでも
引き立たせるものでもないのですよ。

>>381
そうそうｗ　散々フラグ建てておきながら、あれ？あの話どうなった？ってのが多すぎるよな。
信長VS謙信にしろ、人が切れないという話にしろ。

>>372
狭いセット内で馬に乗ったふりだからしゃあないかもしれないが、最初異様に動きが遅いのが気になった。

脚本がしゃばしゃばだな。墨汁に水垂らして書いた字のように。

「元就」ではねえ
原作・脚本の女流コンビは、本当は、元就を極悪人のマキャベリストに描きたかったそうだよ。
でも、みい殿やおスギ殿の前ではシオシオの甘えん坊。
「それがイイんですよ！！」と原作者が力説していたのだが、
ＮＨＫだから悪人に描けなかったらしい。

「もう泣かねぇっつったじゃん！」とつっこんでしまったが
今日の泣きは今までの中で一番良かった

はちゅねとのシーンは変なエフェクトが気になりすぎて
台詞が全く頭に入りませんでした
目瞑るかラジオで聴くかして自分で場面を想像した方がいいのかもしれんね

>>398
逆にまったくフラグのない状態から、話をもってきてぽかーんとさせてみたり。

>>351
のだめはしっかりブレーンがついてるからかマンガながら考証はかなりがんばってる
それに比べて天地人は……

>>373
地図がぐるっと回転するの見ると、なんか軽くめまいがするの自分だけかな・・・。
三半規管が弱いんだよ〜

「史料」や「歴史的事件」より
じぶんたちの演出のほうが面白いと信じているような馬鹿者ぞろいだからねぇ・・・・

謙信とはいえ、１万３千で追撃しても厳しいだろ
追っ払うだけでいいんだから、あそこは撤退で正解だよ

>>401
でも元就の後半は相当な悪人ぶりだったよw
まとめ見したら吐き気がするくらいえげつなかったw
特に吉川の幼い子を始末させるあたりね。

>>404
まぁ、原作が原作なだけにしょうがないのもあるだろうねぇ。
きっちりやると、原作とのすり合わせができなくなるだろうし。

しかし土砂降りで敵兵が突っ込んでくる中、
火縄銃に火を付けて構えて、雨で火が消えて
やっと鉄砲が使えないことに気付く織田兵、って描写はいかがなものか

>>401
大河ではけっこう強烈な悪人が登場してるよ
主役が必ず善人なんて最近になってからだよ

>>401
尼子経久が悪人だったから、
主人公とライバルという対比では悪くなかったと思う。>善人元就

>>398
全く同意。
大河の脚本以前にプロの脚本家としてどうなのかと思う。
上で誰か言ってるけど内館の元就と比べても雲泥の差。
肝心の内戦フラグはどうでもいい犬のエピソードだけですか。

>>410
だいたい野戦で鉄砲使う時は陣城作るから。
普通に雨でも使えるw

>>410
実際、当時では雨とかでは使い物にはならんでしょ。

>>411
葵の小早川軍突撃シーンにかぶさる家康の高笑い、あれは悪魔だｗ
大好きだけど。

おいきさまらスポットライトつけてめそめそするのやめてくれたのむから

昨日からやたらと
「まだ序盤なのに駄作とか言ってる奴はアホなの？全部見て判断しろよ」
「そうだそうだ。篤姫の初期の回見ると全然違ってるぞ〜」
なんて書き込みを連発していた奴らがいたけど、

よそのスレでは「最初に口に入れたときに、これ、腐ってるかな？と
思ったらその時点で質を判断すべきで、最後まで味わってから判断
しようって言って全部食う奴はただのバカ」と言われてたよ…

実は、雨でも鉄砲使えたんだ。これが。

>>410
長篠の合戦のときに既に雨対策はしてたと聞いたことがあるけどね。

>>415
それが分かってて雨の日に
なぜ鉄砲を構えるのかと
いう意味でしょ

一応雨天時の工夫みたいのあったっぽいよね
でも土砂降りだと厳しそうだ・・・

ただ、確かにアレだと勝家バカすぎだよね

>>419
完全に水っけを防げるような状態を施せるかどうかであって、
そのような状況をうまいことできればって話でしょ

>>415
だから「そんなもん最初からわかる話だろ！」って事でしょ

>>414
火縄や火薬が直に雨に濡れなくても湿気で使えなくなる。
火縄や火薬が湿っていても使える様な鉄砲が登場したのは江戸時代中期になってから。

お万（おまん）　→　妙椿尼（みょうちんに）

２ちゃねらなのに、よくみんな指摘しないなｗ
あまりにもベタ過ぎてつっこめないか？？

万田久子・・・・お万（おまん）　→　妙椿尼（みょうちんに）

>>397、重厚な雰囲気っていうのはわざわざつくるものでも
引き立たせるものでもないのですよ

ドラマってつくるものじゃないのか？

>>418
もうコピペはいいよｗ

>>421
まあ、雨で夜襲で、しかも完全防水作業が完了していないという話でしょ

>>427
あ、釣れた

圧姫は最後まで見たがこれは…まだ二月なのに早くも挫けそうだわｗ
兎に角あの周りが暗くなる学芸会演出は見ているこちらが恥ずかしくなるので止めて欲しい。

だから戦国時代もこのころになると、戦はまず土木工事からだからw
陣城築いてにらみ合うんよ。
だから鉄砲は普通に雨でも使える。

>>433
雨対策が完了してなかったという発想はないわけね

兼継をもの凄い優秀に描くかわりに謙信には反抗してばっかりいるって方が魅力的だったかもな。

>>432
学芸会だな、まさに。

>>434
土砂降りの時点で、対策が完了してなかったら使用しないでしょ。
そもそも、夜襲で敵味方が認識しづらい状態で鉄砲の使用も？だし。

わずか数年後には、その勝家に滅亡寸前まで
追い込まれる上杉

謙信死後の動乱で没落したとはいえ、あんまり
勝家なめんなよと

>>434
にわか雨ならともかく、雨降りそうだってのは柴田側だって分かるだろう。
まして上杉より西側にいたんんだから（天気は西から変わる）。

>>435
お粗末先生は、
「優秀な男」というのが
どういう存在なのか、いまいち理解できていません。

鬼女板でも、スレがたってる。

>>434
でも今回のは雨対策なんて始めっから考えてなかったように見えてならない

>>428
作っているように見せないだな。　綿密なネタ合わせや脚本があっても
面白い漫才やコントはそうは見えないだろ。

>>442
NHKのスタッフは
「雨の日に鉄砲が使える」
なんてまったく考えていないんだよ

NHKって、このドラマを捨ててるのか？
大河は功名から見始めた初心者だけど、今までで
一番低予算ぽく見える。

初陣の敵を見逃すシーンとか、今回の長澤とのシーンみたいに、
学芸会のようなシーンばかりでがっかりだ。

>>437
俺にかみつくなよ。鉄砲にも弱点があるのであって、
それを補う対策が必ずしも完了しないうちに襲撃されれば
どうにもならないって話。何話か前で謙信がどんなぶきにも
弱点があるって話を覚えていれば流れもわかるってことさ

>>430
それならそれで防水作業の仕掛り描写ぐらい
あって然るべきなのに（「やったけど間に
合わなかった〜！」ぐらいの）

何事も無かったかのように銃口向けてたからな
柴田軍には雨が見えないのかと思うぐらいにｗ

>>440
優秀な男とは
愛のために生きる男
人は斬らず嫁を大切にします

>>437
手取川の場合は引き上げ開始した織田軍を、察知した謙信が急襲して大勝と言われてる。
引き上げ時に軍が弱いのは当たり前だから鉄砲とか以前の話でしょ。

>>439
柴田勢が雨対策をしていたかどうかはしらんけど、
その対策の前に雨が降って襲撃されれば鉄砲の意味はなくなるってことさ

長澤・・あれは朗読か？学校の教科書読んでるのか？！あらためて
ド大根ということを確信した！もうお願いだから出ないでくれ！
ていうかもう観ないけど！

だからー

ＮＨＫのスタッフは、「雨の日には鉄砲は使えない」と思い込んでるの。
だから、雨対策も糞もないんだっての

今日は見てないんだが、まさか3週連続で あれ をやったのか？

>>447
残念でした

結局、最初からの疑問である
なぜ、与六が喜平次に気に入られたのかっていうのが
ホモだちということでしか理解できん。
兼続の良さも特徴も泣き虫、裸踊りしかわからんし、
直江家に気に入られた理由もわからん。

>>450
>>439で何が言いたいのか、を理解してないのね。

大河ドラマ　愛の兜？
大河ドラマ　頑固モノ
大河ドラマ　有名ではない
大河ドラマ　祈る、拝む
大河ドラマ　どっちが強い？
大河ドラマ　それでも上杉は動いた
大河ドラマ　いたちごっこ
大河ドラマ　第六天魔王

>>453
今週のスポットライト〜のことなら、やりましたよ。ええ。

>>448
まだ世話女房、松様や天才軍師千代様の方が断然マシだなｗ

>>447
「わざわざ的になりに来おったか…鉄砲の威力思い知れ！
…あれ、なんで弾が出ないの？
ひょっとして…雨？　雨のせいなの？　ちょ…ｍ」
って感じだったしなｗ

まぁ、実際には、かねつぐの家は
上杉分家の家老の家だから、
かねつぐがちょっとぐらいダメ男でも、
手を結びたいと思う勢力や豪族はいるんだろうけどね。

ID:MlzZZzzA
こいつは脚本家以上の大バカか？ 文の内容は理解しないわ、
自分で話題をかき回しておいて、>>446とか言ってるし。

>>458
ザ・ベストテン！

>>438
秀吉と勝家の争いになった時に上杉は秀吉側についただろ。
魚津での戦でもう少し情けのあるやり方をしたならば上杉は柴田についたかもしれん。
残念だったな。

鉄砲の下りは信長を陥れてるとしか思えん脚本だったなｗ

常盤貴子には悪いが、お船に何の魅力も感じない。
こういうのがヒロイン役でいいんだろうか？
ああいう頬がテカテカ突っ張った顔を見ると、あんなのが越後の女じゃねぇ！って
言いたくなる。越後の女はもっと白い餅肌の綺麗な女だよ。ましてや姫ともなれば。
あれはどう見ても町民だ。

>>456
それは自分の都合よく考えていたとも言えるじゃん。
相手はびびって襲ってこないと思ったかもしれんし、
まるで馬鹿だったのかもしれん。

当時最も鉄砲の運用に長けていた軍が「雨の日には使えないっす」というのを
知らないわけじゃないだろうし。
それ鉄砲がない織田軍恐れるに足らずとかならともかく、土砂降りのなかで初めて使用できないのを
知るという描写はどうなの？原作＆脚本＆演出とおもうだけで。

まぁ、「アンタレスが日本本土からめったに見れない」なんて大嘘を、
事前でネットで検証もせずに軽く書くような奴だからなｗ

>>468
逆に、雨には敵がくると思うべきだよね〜

柴田が残虐で情け知らず
ってのも、秀吉の政治宣伝で
実際にはけっこう温情あるオヤジさんなんだけどね。

>>464
だって上様死ぬとか、そんなの想定外ｂｙ勝家

あの当時はまだ銃剣なんてなかったんだね父ちゃん
ああそうだぞ飛雄馬

>>469
高い山が回りにあると見えないよ。上越市では見れないような気がする

越後は南に山がそびえているから
アンタレスは見づらいかしれん

>>457
小学生向けの歴史の読み物にあるミニコラムのようなコピーだ。

>>455
本来脚本家の芸の見せ所であるはずの部分を
ほとんどサボッてるからかと。

謙信が兼継に言った「おまえ自身の義」が「愛」になるという展開なのかなぁ。
しかもＬＯＶＥの愛に。

基本的にその星が緯度的に見える／見えないは、山等の遮蔽物は考慮しない。
それに太平洋沿岸は日本本土じゃないってか。

自分のみっともなさに恥の上塗りか。

>>472
そうそうw
だから滅亡必至の相手なら騙し討ちしてでも首ゲットをと考えるのも無理はないわな。
まあ人生一寸先は闇ってことw

>>471
魚津城の戦いでは残酷極まりない事やってるよ。
魚津市図書館とかいって地元の史料見て来てみ。

あの小学生にでも聞かせるようなナレーションだけでも変えてくれないかね

手取川があんなおざなりとはがっかりだよ〜。兼続が
ずっと謹慎してる設定故かも知れないけど。軍神の謙信
の孤独ぶりはよく描けてるが。長澤のからみは確かに2回も
回すセットでもないか〜。そりゃー俳優がつるむのもわからいでも
ないかな〜。主演映画何本もある人達だし。60000人で信長
と決戦って解釈もあるかな〜

>>479
こっちは南側は低いからさそり座は見えるけど、
低位だから、天気とか霞や雲でそんなに見えるチャンスは多くはない

>>468
それよりも信長様に
「謙信なんぞ、三千の鉄砲で・・・」
なんて台詞入れるのが、しょーもないなと
信長＝鉄砲＝いつまでも三千丁ってのが馬鹿の一つ覚えかと
それよりは信長の屈辱感でも入れたほうが
このころ信長包囲網でピンチ→謙信突然死→御館騒動の流れとして重要かと

>>482
去年のナレーションの人は良い声だったね。
今年のナレーションの宮本信子はちょっと震えてる声で聞きづらい。

>>481
一応、地デジの情報ページだと、魚津での自刃組がメイン扱いされているから
見せ場ではあるんだろうが…

あのナレーション、劇中に出てくる人なの？

やはり兼続謹慎設定が全ての元凶だな。
盛り上がるだろうとこざかしい考えるでやったんだろーが。

今回観て気づいたけど、これ原作、コーエーの太閤立志伝なんだな
きっと兼続は手取川のイベントに遅刻したから、くのいちの報告で終了したんだ

>>445
大河の予算は通年。
近年最も予算がかかって無いのは篤姫で天地人は篤姫の
1.3〜1.5倍の予算だと言われてる。

>>481
戦国時代だからなー
残虐行為やってない武将の方が珍しい

かねつぐが前線にいると、
合戦シーンを描かなくちゃいけなくなるから
後方に下げたんだろう

>>490
なるほど、先の戦での戦功が論外だから、仕事が「修行」だったんだなｗ

>>488
そんなも知らんでID真っ赤っかにしてんのか？
それもだだの真っ赤じゃないぞｗ

>>484
あのね、君は、

＞さそり座のアンターレス（赤い星）は沖縄とかじゃないと本土ではなかなか見れない星で

って書いてるの。
「　本　土　で　は　な　か　な　か　見　れ　な　い　」って書いてるの。
上越とか山岳地帯とか天気が悪いとか特殊事例を出しても意味無いの。

ちなみにうちは長野で南に山があるけど、アンタレスは普通に見える。
北緯35〜40度で見えないのはよほどのレアケース。

ちなみにカノープス（アンタレスより南）が見えた日本最北端は山形。

俺が使ってる専ブラってかちゅ〜しゃだから
ID真っ赤とか言われてもワケ分からん

>>496
夏の星座だから、その時期に雲がない日に見れる日ってどのくらいある？

>>486
篤姫の語りは、日本演劇界の最高峰に君臨する
奈良岡朋子先生です。
この人が語りをやっただけでドラマはヒットします。
役者が違いすぎ。比べたら失礼

で柴咲コウはいつ出てくるの？

>>489
兼続謹慎設定は原作通り。
兼続が記録上登場してくるのは御館後からだからそれまでは完全オリジナル。

おれ、ＩＥだから
どんな赤かワカランwww

ナレーションに「そして」がやたら多い。
場面場面の繋ぎが稚拙な証拠。

どうせなら相武紗季がナレーションすれば良かったのに

>>498
お前の地方は6〜9月は全部梅雨か。

>>498
日本海側だから、夏の星座はかえってよく見える。

>>497
だよな
おれもかちゅだから、おまいの気持ちはよく分かる
あと、アンカじゃなくてID晒しても、かちゅじゃリンク
とかないわけで

このように考えると、上杉謙信氏の手取川合戦は、山本五十六氏
の真珠湾攻撃と同一であると考えられる。一矢を報いて、交渉を
有利にしようとしたのであろうが、苛烈な攻撃をされることとは
なった。

また、上杉謙信が初音に謀殺された表現については、山本五十六
氏も暗号電文の漏洩により飛行路を捕捉され撃墜された事態にも
謀殺の疑いが有る。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080927/amr0809272017013-n1.htm

この戯脚では、急進派の上杉輝虎と自重派の上杉景虎との対立が
表現されるようだが、旧大日本帝国では、急進派が勝利して米国
との全面戦争に拡大し、旧大日本帝国は滅亡している。

そのような比喩においては、満州が北条氏で、露西亜が武田氏と
いう比喩になるのだろうか。

この戯脚の場合、上杉謙信は、織田信長との講和を考えていたと
思われ、中国攻略をする織田信長氏を支援するために、北条氏を
攻撃することにしていたと思われる。

そのような上杉謙信を謀殺する行為を、織田信長が指令していた
とすれば、北条氏の脅威は、それほどでも無かったということで
あったのだろうか。

現在では、北朝鮮の脅威を宣伝し米国共和党政権が、小泉政権を
傀儡として、日本企業の資産や資本を略奪する会計改変をさせて
いる。

その副作用の一つが、昨今の派遣労働者の問題である。

どうせなら、長澤まさみタンがナレーションすればよかったのに。
丸いスポットライトの中に顔出しながら

演劇みたいにスポットライト浴びせて
なんかこの大河おかしくね？
つまんねーよ
CG使いすぎ
大概３、４話目にはそれなりにおもしろくなってくるんだが

>>485
長篠パターンで負けなかった謙信みたいな展開だったねｗ
大雨降ってる中使えない鉄砲構えてる間抜けな絵面は演出の問題だけど。

>>505
>>506
低空は全天がスカっと晴れないと低空は見えづらい
おれんとこは田舎だが、お前らんとこはどんな田舎だよ

なんで相武紗季は出てこないの？

>>502
それはもうアンタレス並

しかし謙信の後継者指名も唐突すぎて訳わからんかったわ
しかも兼続また泣くし・・・

>>510
スポットライトはなぁ・・
ﾍﾝらわ

>>509
古畑みたいで笑えるなw
どうせならそこまで徹底せえやw

IDが赤いことの美しさよ！！

兼続強制帰国→手取川をナレーションで済ませられてｳﾏｰ→長澤も出せてｳﾏｰ

だったかね、NHK的には。

>>503
だな。ナレーションの人がダメって言うんじゃなくて内容がダメ。
前回兼続が犬のトラブル起こした後の
「兼続が謙信に呼び出されたのは三日後のことでございます」
なんて、全く必要ない。何日後でもいいよｗ

ガイシュツだったらごめん
モニカ信長ってたまにイントネーションおかしくない？
今回も「三千丁」だったっけ、おかしかった気がする。わざとなの？

>>503
功名の頻繁に出てきた「話は遡って」みたいなのもあるなｗ

つか、精神的後継者よりも正式な家督相続人を決めるほうが沙姫だと思うんだけどなぁw

>>511
織田軍が雨に気付かないほど足りない子の団体だから勝てただけで、
柵の向こうに、鉄砲隊が整然と待機している時点で夜襲・奇襲は失敗してるよなぁｗ

予告で仙洞院が「嘘なのじゃ」「四人だけの秘密じゃ」とかいってたのは、やっぱり仙洞院主導で謙信の遺書偽造＆景虎追い込みの設定でいくわけだな。

>>512
後北条氏の地元さ

>>484
なんという悪あがきw　アンタレスを実際に見たことないんじゃないのあなたw

>>512
アンタレスは多少のモヤがあっても見えるぞ。

話は遡って

は、画面いっぱいのテロを入れてたりしていたからなwwww

>>513
下手すると、御館の乱での自害のシーンしかないかも知れんぞ。

>>521
吉川は独自に考えた演技プランでやってるらしい。

>>529
そう。またキタキタってネタになるレベルだったｗ

>>530
愛撫は演技が１パターンしかないからなー
出番減らされても仕方ないか
可愛いんだけど

>>527
>>528
見ようとして中で一度見たのを覚えている程度。
人生で数度くらいかな。どこに住んでんだ？

あの演劇中継風に変わるのは斬新な演出と思ってんのか、金がねーのか
ちょっとねぇ・・・

確かに、アンタレスは目立つし、よく見える。
しかし、私が暮らしている東京の真ん中だと、
ビルばかりで、観測ポイントを見つけておかないと見えない。
きっとＮＨＫからも六本木あたりのビルが邪魔して見えないのかも・・・
だから映像資料捜していて、
なんとなく柄杓みたいな形した星をみつけて（Ｓ字型だけど）
「あ、これが北斗七星」って間違えて、さそり座を出したのではないか？
東京都心でカノープスを見るのは、ほぼ絶望的です。

魚津の虐殺は景勝を越後から引きずりだすための挑発だったらしいな。
信長が死んだお陰で景勝に超恨まれる結果だけが残って
上杉が秀吉とさっくり手を組み佐々らが動けなくなるわけだが。

>>531
吉川信長は悪くないよね
ただ、ああいう信長だと演じやすいとは思うけど

だからといって、吉川の評価が下がるわけじゃないけど

>>536
カノープスなら今おれの目の前にあるよ
PCに突き刺さってる

金がないなら茨城フィルムコミあたりの雑木林でとっちまえよ。
どうせ、リハなんか何十回やったって代わり映えしない大根なんだから
一発撮りでさっさととっちまえ。

>>536
北斗七星とさそり座間違える
ＮＨＫ説まで浮上したかｗ

>>534
上にも書いた通り、長野の山奥の谷間だ。
新潟でも星を見た事があるが、アンタレスも見ている。

ちなみにアンタレスは黄道の近くにあるから、
アンタレスが見えないような場所は、冬場太陽が見えないって事になる。
谷底ならともかく、普通の日本国内ならあまりないぞ。

もういいよ星の話は
粘着してる方もひどく根性悪い。

>>531
それで吉川信長は新鮮なんだな。
時々外国人ぽい喋りになるけどｗ
悪くない。

しっかし、もう泣かないの誓いはなんだったのか…

星でなんで盛り上がってんｗ

ウケ狙いでやってんだから
反応してやらなくちゃＮＨＫがかわいそうだろ。

先週と今週見逃したけど、勝ち組なのか負け組みなのか・・

>>521
つーか、吉川はまず顎の無精ひげ、なんとかすべきじゃね
ありえないんだけど
ただでさえ、安っぽいてのに

>>548
加熱具復帰＆謙信死にそうなことだけ把握できてればおｋ

今日は長澤の唇が色っぽかったことしか覚えてなくて
すみません

>>534
アンタレスは１等星だから、空気の汚い都会でも見えるレベル
双子座のポルックス（1.1等）だって見えるよ

>>521
>>531
あれはそんなに嫌いじゃない。

星の話は最重要だよ
だってこの後も日輪の子がどうのとか
月に変わってお仕置きよとか出てくるんだぜ

>>542
そんなに高い位置だっけか？オリオンみたいなイメージだな
晴れの日に低空でなんとなく見える思い出しかない

アンタレス＝上杉景勝
南斗六星＝兼続

説。

>>552
そうか。都会でも見えるのか

佐竹義宣は誰が演るんだろ

>>554
ｵｲｗ

大河ってさ、子供の頃は分からないながらも親とかに聞きながら見るもんだよね。
で、成長とともにあれはこういうことだったのかって理解していく。
必ずしも初見で理解できる必要はないよね。

妙に感心したのは
兼続が素振りをして・・・



殺陣じゃなくて振り向いたときの着物の襟の汗ジミｗ
どーでもいいところで細かいｗ

>>554
小松先生ならありえない話じゃない

>>548
超勝ち組。精神衛生上頗るよろしくなかった。
俺を含めて日曜の夜もあいまってイライラしている奴多すぎｗ

>>537
殺されたのは吉江一族とか山本寺とかの景勝側近クラスやら一門の大物。
そら恨むわな。まただからこそ引きずりだす餌になるわけだ。

吉川信長、イントネーションは完全オリジナルなんだよな。
演技指導はあるはずなんだが、完全無視。

>>558
出てこない可能性が結構あるw

>>555
そりゃだって、あなた一度しか見てないからw
時季や時間によって星の位置は変わりますし。

>>550
そうなんですか、２ちゃんを見て大まかな内容把握してるけど先週と同様に批判多いなあ

>>554
風林火山の第一話冒頭は名シーン

>>557
ＩＤにｚいっぱい

>>556
実は南斗六星ってリアルでどの星か知らんのよね
どの星がシンでどの星がユダとかまで分かるのかな

今回の信長はビジュアルは◎だろ。
内容は甘ったるくて見てられないが、
女性向きに作ってあるだけ有って男性のビジュアルはレベルが高いと思うｗ

しかし、この演出家になる前はひたすらツマランかった。
コイツになってから、俄然、ねらー魂に火がついてきた。

>>556
火星（アレス）が景虎なのか？

>>571
アニメ「北斗の拳」で紹介された南斗六星の形は
めちゃくちゃだった記憶がある。多分無理。

>>567
冬とか朝方に見えるん？まず天気がよくないと見えないな

謙信が死ぬといきなり景虎を襲撃したのも、上杉の本家本元の当主だった上杉憲政を
問答無用で殺したのもどうせスルーか美化してやりそうだ

>>573
つか、もう俺は脱落するけどね。
つまらない。

>>573
一昨年の両津・去年の馬鹿殿（これはいい意味でだけど）を演出＆脚本＆原作が担当してるからなぁｗ

>>569
それがしは蒼き月影の如く
オヤカタ様は萌える日輪の如し
とか言うやつか

二月下旬の夜明け前が
さそり座鑑賞に最適

長澤まさみと松嶋菜々子って、なんだか似てる。
ほっぺがアンパンマンみたいなところだけじゃなくて、
鼻にかかった声とか、意地悪そうな感じとかも。

あんまり「謙信の後継者」みたいなのは・・・
今後は政治の世の中になるわけだけど、もっと
それ相応にﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてほしい

>>581
謙信が旧暦の三月頭に死んだから春日山から見えたかも。
でも山でどうだかわからんけど

南斗の星は南十字星だな一応は。

>>580
あれで、だまさ（ｒｙ
中間きつかったが、でも一年見きれたよｗ

>>584
IDすごい

寝てるみたい

>>573
「2ちゃんの選ぶラズベリー賞」
受賞経験者だからな。
君術中に嵌まってんだよ。

>>584
つか、そういう問題じゃなくって、
役者たちが北極星と北斗七星の話をしているのに
画面はさそり座
ということが問題なのであって

>>581
そりゃそうかもしれんが
寒すぎ。
>>552
東京の夏空は濁っているから
アンターレスは地味です。
夏の房総とか湘南で見ましょう。

>>584
春日山なら行った事あるけど、あの高さならさそり座を見るのに充分な筈。

というか、あの辺南部に山はあるけど、結構遠いし場所も開けてるから、
上越辺りでも見られる所は多いと思うぞ。

というかね、もう加熱具がさそり座を見た前提になってるのねｗ

上杉輝虎が、織田信長との戦闘を上杉謙信に建策していたのは、
北条氏康の利益を代弁していた、とも思われる。それでは、上杉
謙信が織田信長と戦闘して漁夫之利を得るのは北条氏康、という
ことになっていただろう。

上杉謙信は、北条氏との戦闘を準備しており、上杉謙信氏の方針
は、北条氏との合戦であることから、上杉景虎が生残する余地は
無かったということだろう。

>>589
楽しそうだねｗ

ＮＨＫで爆破テロ？？？

>>592
ひらがなでかけよ
よめないだろ

>>589
意味はわかるけど、北斗の対極の南の位置の星座を出した所で
全く関連がないって言うのも極端すぎると思ってさ。
実際、朝方に天気がよければ見えるようだし

なんかもう(北斗七星ってどこだっけ…)と、てんで方向違いの星空を見上げて
視線が右往左往してる謙信の絵づらを想像してしまう。

つまり、兼続は戦闘員様の元に夜這いでもに行って、明け方近くにあの会話をしてたのか！

>>551
長澤を非難する書き込みが多いが、俺達だけでも擁護しようではないか、愛撫と一緒に。

>>566
（ＴＴ）

武蔵に次いでヒドイって事は、あの赤マフラーより駄目ってことか。俺もここ10年で脱落したのは武蔵だけだが、天地も戦国でなければ抜けてるな

>>597
お、おもしれえーｗ

>>601
時宗は前半は神だぜ。

七つの星を全部ツマブキが１人で受け持つのか
こりゃ大変だこと
上田衆に分けてやれよ

>>592
どゆこと・・？

「七つの星があなた方です」とか言うのかと思ったら
「お前だよ」
だからな

>>589
ですよね。この批判に反対して必死に見える見えないを論じている方はNHKの方？
見苦しいですよね。
どなたかお書きになっていたかと思いますが、
そもそも南向きに建てられている日本家屋の縁側あたりから北極星は見えない。
庭に出ないと無理。とすると、第一話あたりから無理があった？
なんだかアタマ悪過ぎ。

思えば昔霜台公　能信越をきり靡け
七尾城頭月清く　戦勝の宴たけなわに
鉾横たへて歌ひてし　威風ぞ今に芳しき

>>577
北条贔屓の軍記ネタですねわかります

>>607
ずっと天文板行ってなよｗ

>>599
長澤登場時の演出がいまんところ最悪なのが多いからなぁ。

カメラワークが落ち着かない

>>610
今夜の天文ファンは、ルーリン彗星の観望好機なのに、
天気が悪くて苛立っているから、勘弁してあげてｗ

週間天気予報で晴れがほとんど無い・・・。

どんど晴れにもあったな
見えない位置から見えないものが見える
あれの場合はたしか旅館から山だった

あの演出は
ウルトラセブン頃の手法だろう

信長が晋の文公が云々と言っていたけど、脚本家が考えた台詞とも思えないが誰が考えたんだろう。

吉川だろうなｗ

>>616
原作にあったんじゃね？

長澤「信長様が本能寺で討たれました」　兼続「なに！」
長澤「三成殿が関ヶ原で敗れました」　兼続「なんと！」
長澤「大阪城で秀次様が…」　兼続「まことか！」

今後もこんな報告だけで進められたら嫌だなあ

ていうか星は「天地人」のメインテーマだからな
蔑ろにして良いワケがない

ｽﾏｿ、秀頼だった

>>616
吉川は中国史オタ

>>613
俺も星は好きらわ
胎内も何度かいったよ
でもさぁ・・

>>622
そうなの？

>>622
いっそ吉川に脚本書かせろｗ

あ〜漸く来週、話が動く。
テンポ悪いし、わけわからん演出から
解放されますように。

長澤絶賛の嵐

吉川英二に？

星の話お腹いっぱい

さそり座は

景虎の屋敷からは､天の中央に位置する北辰が見えない｡
したがって､謙信亡き後､景虎は越後の中心とはなりえず､景勝こそが国主となるのじゃ！

という､仙桃院様の兼続へのお告げです｡たぶん｡

岐阜ってつけるぐらいだから信長は中国史詳しかったんだろね

天球上のカノープスの赤緯は-52ﾟ42'なので、単純計算すれば北限は北緯37ﾟ18'、福島県いわき市のあたりとなります。
ただし、地平線近くの星の光は大気によって屈折されるので、実際の位置より浮き上がって見えます。これを「大気差」と呼びますが、大気差も考慮に入れると、
新潟県新潟市から福島県相馬市を結んだ線あたりが北限です。ただし、標高の高いところから見ることによってさらに北でも見ることができた例があるようです。

星は追いとくとしても、他に褒める所がないんだよねｗ

「励めよ」は、新選組！の松平容保のパクリとか適当に言ってみる。

大河ドラマから脱落しました。
今晩は途中で眠ってしまったのです。
退屈で退屈で。

来週はもう見ないでしょう。

バイバイ

北斗七星の話をしたとき、北極星が景勝だ、みたいなことを言ってたけど、
じゃあ謙信は何の星なのか？って疑問がわいた。

Ｗｉｋｉにみたら中国史ｦﾀだた
吉川

なんか親近感わくわ

もっとも中国史には疎いし、さほど興味はないけど、
でも、根っこは戦国ｦﾀと同じだし（同じだよね？）

>>636
中国にも戦国時代あるでよ

そう言えば今回謙信に呼ばれて景勝・景虎がいた席に
なぜか景勝の家臣である兼続だけ同席してる
「景虎の家臣は付かなくて平気なのか？」と思ってしまったが
不自然に感じない奴が脚本やってるんだろうな

昔の大河はこういうところの様式はきっちり抑えてて
違和感感じなかったものだけど

>>635
太陽じゃねーのさんさんと輝く

>>639
そんな話どこで出た？

>>634
こう言うのに限ってまた来週も同じこと書いてるんだよなｗｗｗ

>>631
名付けたのは沢庵和尚

>>635
天狼星さ

>>638
景虎の家臣って今の所犬苛めてた人たち3人しか出てきて無いなそういえば

沢庵ではない

私が星問題について怒りを感じているのは
その間違え方からNHK大河ドラマ制作の現場丸投げが見えるからです。
制作者としてすべきことをしていないのが見える。
「星の有りネガ？ああいいんじゃないこれで」（と、見もしないで）
「合成、やっといて」「あとはヨロシク〜」とかいって
編集スタジオから飲み屋に行く姿が見える。
（本気でベタで編集に付き合って徹夜してヘロヘロになって判断間違えたならごめんなさい）

>>639
太陽は秀吉様さ

>>635
昴かな

>>638
そんなのまで脚本のせいにするのはなぁ。
それはＮＨＫの演出などの制作スタッフの問題。
予算的なことが多いんだろうが。

>>640
星に縛られているから茶化しただけ
>>638
義の継承者として認められたからいいじゃんｗ
同列せずに廊下で控えていたし

兼継の背後から取り付いて突っぱねる初音の動きにキレがない
あれで忍者とは笑わせるｗ

>>638
べつに今回だけじゃなくて前々回だかその前だかも同じメンツで集ってたが。
なんで兼続は同席できんの？とは何回もツッコミが入っている。
もう極力、余計な人物は画面に登場させない方針みたいw

まあ、謙信は毘沙門天だから星に例えなくても良くね？

「もみじのような」という喩えがピンとこない
「お前、もみじのようなヤツだな」
と言われても、どんな風に見られているのかワカラン

>>646
ＮＨＫ制作スタッフに怒ってるってんならこんなとこでgdgd延々と不満
書いてないでメールなり手紙、電話で抗議でもすれば？

>>654
殿の為にパッと散れってだけだと思う

>>652
大河で登場人物の手抜きをするようになったらお終いだなぁ。

>>655
そうですね。もう遅いから、明日にでもそうします。

景勝「なせモミジなんだ」
兼続「イチョウともしました」

>>649
いやふつーに脚本段階で決まる話しだろ？
現場で勝手に変えられたら脚本家の方が怒るよ

結局、謙信の星は無かった、ということで。
ああいうところもいい加減なんだよな。
ドラマの中で北斗七星の話をそんなにしたければ、
謙信の星が何であるのかくらい話に入れとけ、って思うよ。

>>654
体をはって上杉の礎になれという様な意味合いじゃね？
女がするような例えだろう

車田正美の漫画を読んでるようだ

兼続と初音が合体変身してウルトラマンエースになりそうだな

おれウメボシでいいや

星星ってかまびすしいけど原作ではそんなに星にこだわってんのか？
なんか漫画みたいな設定だなー

>>646
一番簡単な手抜きは今まで使った映像を
もう一度使う(探す必要すらない)ことなんで、

>>661
仙桃院にしてみれば、息子の景勝が主であって
弟の謙信なんてどうでもいいと思うけど

つか、北斗七星と紅葉が結びつかない。
しかも、上手いこと例えたな、って感じがどっちもしない。

>>660
脚本段階でここでは誰を出すとかは話合ってと思うけどな。
特に家来衆を小松が勝手に増員したりキャスティングなんて出来ないだろ。
それに大河では脚本を現場が勝手に変更したり変な演出つけたり、脚本に
予めある場面をカットしたりすることは結構あるそうだが。

>>666
そりゃもー星だらけだよダミアン
The Number of the Beast だね

途中だった。
>>646の批判は的外れだと思うよ

景勝「なせ北斗七星なんだ」
兼続「カシオペアともしました」

冬ソナにポラリス（北極星）の例えがあった

>>699
北斗七星は主人側の仙桃院目線で
もみじは臣下の母親目線だから元々別々で結びつかなくていいと思う

>>657
登場人物を省いたり、１人に集約したりは今年に限ったことではないぞ。
例えば去年は篤姫の実の妹や家茂の生母などは登場させなかった。

>>669
いや、結び付けてないと思う。別個の話。

○主演
樋口与六→直江兼続：　　　　　　　　木吉カズヤ

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：　　ビリー・ヘリントン

上杉景虎：　　　　　　　　　　　　　　　　いかりや・ビオランテ

上杉謙信：　　　　　　　　　　　　　　　　キング石井

○真田家
真田幸村：　　　　　　　　　　　　　　　　半漁人

○伊達家
伊達政宗：　　　　　　　　　　　　　　　　　テリーマン


○その他
織田信長：　　　　　　　　　　　　　　　　　くりーむしちゅー池田

豊臣秀吉：　　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田五作

徳川家康：　　　　　　　　　　　　　　　　　トータス藤岡

石田三成：　　　　　　　　　　　　　　　　　城ノ内悠司

高坂弾正：　　　　　　　　　　　　　　　　　オーエン定岡

武田信玄：　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＮコスギ

北条氏康：　　　　　　　　　　　　　　　　　和泉ディカプリオ

まぁ紅葉と北斗の例えはどっちか１つに絞ればいいのにとは思うｗ

>>671
ツムジみたけど無かったわ

まそれはともかく星に例えるなんて水滸伝や北斗の拳みたいで
手垢がついてるよな

>>676
ある程度省くのはしょうがないけど、今回上杉家中にしても織田にしても
家臣少なすぎて画面で見てもショボイ
しかもその少ない家臣ですら、ほとんど描写してもらえない・・・。

雨後の手取川は世界一の水質だったな
つか政景溺死の回想シーンが始まったのかと思ったｗ

>>679
同感。

>>679
そもそも、義の武将で売りたいんだから、そろそろそれを薄める可能性のある単語を
省いていかなければならんのだろうけどなぁ。

星と大河といえば、毛利元就でもオリオンの三ツ星が出てきてたな。
もちろん、星空のシーンではちゃんとオリオン座が出てたけどね。

もみじも北斗もしっくりこないのに
何度も出てくるから苛々する

>>670
それはちゃんと脚本家に許しを得ての変更でしょ？
脚本家はちゃんとその場面を頭に描いて書いてる
例えセリフは無くともその場にいる人物や立位置まで
細かく書き込まれているもの
その場にいる人物の増減を現場にかってに変えられたら
その後の展開に大きな齟齬が生じかねない

>>679
すんごい同意。
今のままだとなんか散漫。

もみじも、ほくとも、分かりやすくしていると思うけどな
二人の別人が兼続に対して違うことを言っているから混乱するヤツがいるのか？

全体的に家臣の頭高すぎじゃね？

まあ、仙桃院が「お前はもみじ」って言ったら、ちょwwwヒドスwwwwになるわな

>>687
まぁ、その脚本家本人が時系列を考えずに、原作の真田信繁の姉を妹に変更した結果
齟齬が生じて放送が始まった後に設定を戻すという馬鹿をやったわけだけどね。

仙桃院「お前はホクトになるのです」
兼続「キノコ育てるの？」

>>689
お藤の喩え　紅葉＝越後の子（兼継）
戦闘員の喩え　北極星＝景勝　北斗七星＝家臣（兼継）

戦闘員はまだしもお藤の喩えはよくわからん

家臣は頭が高いし、殿様は頭が低い

>>690
それは１話の秀吉に対して横を向きつつ腕組みの石田君がいた時点でｗ

観測地を新潟にし、心行くまで検証ください。

星空シミュレーション
http://www.stellatheater.com/

紅葉も北斗星も、とってつけたような例えで
両方センス0.
特に、紅葉の例えは寒すぎ。

紅葉は原作にあったの？
紅葉云々はお粗末先生が付け足したの？

わざわざ何かに例えようとするから無理が出る。
紅葉の例えなんか全くピンと来ない。

しかし紅葉が無くなると本当にただのスイーツ大河になっちゃうけど

紅葉には紅葉の役割があります。
紅葉は木が冬を越せるように散っていくのが役割です。
北斗七星には北斗七星の役割があります。
北斗七星の役割は北極星の周りを回ることです。

結局この脚本家先生には時代劇はハードルが高すぎたって事？

ひどくつまらなくなってきたな
信長のところだけはまあ許せるが

>>694
もみじは散ってその木の栄養となる。もみじの赤い色は決意の色だっけか。
自分の身を犠牲にする覚悟で、越後国（上杉家）のためになるように覚悟をせよってことでしょ。
仙桃院は次期社長となる息子が大事。お藤は会社で働く息子が大事だが、
最終的には会社の存続を考えろってことだな。

ID:VmWlBtmB

>>706
なんか言いたいなら書けよ

ID:VmWlBtmB

なんだつまらんの〜

ID:8ofaydv6
ID:kcqu5PBp

初音かわいいよ初音

やっと御館の乱か

初音綺麗だよ初音

>>713
IDすげえｗ

篤姫で高橋由美子の出番が極端に少なかったように
俳優や撮影の都合で、
脚本家が当初想定してたものを変えなきゃならんことはある

中村勘三郎はアドリブが多すぎて大河出禁らしいが

　「天地人」が死ぬほどつまらない　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235312331/

結局どんなもっともらしい喩えを使っても
脚本家がそれに重みや説得力を与え努力をしないから
どんな言葉も薄っぺらくなる
書いてる本人は言葉だけ並べて得意げになってそうだが

日本地図を逆さにするのは反対。
北陸が上なのが嫌なのか？

混乱はしないが、どちらもとってつけた感アリアリでうっとうしいわな。せめて片方だけなら。
おチビで泣き虫の与六は侍として何もできんが、皆のアイドルだからいないと寂しいのじゃ！
とに言われた方が納得するぞ。

不満のレスには大体同意出来る。
しかし自分はやはりキャラ設定が崩れない限り見れるなー。
景勝が暗愚設定じゃないというだけで最後までいけそうです。
主従の絆の強さをかっこよく描いてくれたら理想だけど。

文句いうなら見る名や　くそ度も！
まぁ、石田三成がいい役で　でるだけで　おれは　まる。

初音は、兼続を後ろからはがいじめに出来る位なんだったら、
面倒な事せずに、ばっさり斬って首を信長に差し出せば
金でももらえたろうにｗ

それで良い。そなたを見ていると、まるで若い頃の自分を思い出
すようじゃ。

景勝景虎にとって、わしを信じることが全て、だから奴らには迷
いがない。

じゃが兼続、そなたは迷うことだらけじゃ。だからこそ、見つけ
られるものがある。おのれの義じゃ。
わしは長い戦いの中、迷いに迷った末、おのれの義を得た。そな
たにも、やがて、そなたの義が見えてこよう。まことの義を見つ
け得る者があるとすれば、その者は、おのれとの闘いの中に孤独
の身を置き、瞑想を続けるものじゃ。

兼続、わしはそなたこそが、我が意志を真に受け継ぐものじゃと
思うておる。

今教育で始まった星空奇行にあの星空出てきそうだなｗ

>>722
一応初音は加熱具に惚れてる設定なんだろ
なにしろ筆下ろししてやるんだから

主人公ずっと悩んでるな
これは戦国版エヴァンゲリオンか

>>718
自分が進む方向を北に持っていく。
地図の読みとりが下手な人がよくやる手だと思って良い。

視聴率ガタ下がりして脚本家交替とかならんもんかな…

脚本家がスポットライト演出を予想してたかどうか…
黛りんたろう氏なんかかなり奇抜なことやりそう…

>>726
最終回にスポットライトを浴びて拍手とかやりそうな気がしてた

>>722
はははばかだなぁ
初音は加熱具のタメならナンでもヤッちゃうんだぜ

船に乗る人は北が上じゃないとダメらしいな。
こちらはカーナビとか進行方向が常に上にするけど、
そういう人は北を常に上にしないと気持ち悪いらしい

>>729
りんたろうだと初音とのシーンはもっと妖しい感じになりそう
真っ暗にスポットライトだけじゃ済まなそう

「兄上〜私も仕官したいです連れてってください〜」で連れてってもらって
あっさり家来に取り立てられた与七。バイト先に弟連れて行くみたいな太平楽。
いくらこっちは縁故があるからと言っても、
仕官の道を命がけで求めていた勘助とか青木大膳とかを思い出すと泪が出るよ…。

紅葉にも違和感があった、紅葉するのが早すぎ。
やはり晩秋のものだと思うが、このドラマでは秋ならばいつでも紅葉
っていう感じ。
今回の星座の間違いもあるし
天も地もないぞ！

訂正>>508

誤：急進派の上杉輝虎

正：急進派の上杉景虎

訂正>>592

誤：上杉輝虎

正：上杉景虎

天地人無用だなぁ、

>>734
勘助とか青木大膳と比べるのは違うような

浪人と家臣団の一員の違いがあるし

>>737
そうか、天地無用はここから来たのか

総合的に、つまらないドラマだな

>>734
通常の状態であれば兼続の弟だからという理由で十分だと思うが
謹慎明けに連れてくるのはビビるわw

この先の展開は視聴者が選んでいくようにすればいいんじゃないかな。

天地人のスレがあって、武蔵のスレがないのはおかしいと思わないか

>>742
親父がつれてくればいいんだろうけどなぁw
父親も普通に有能なんだし。

>>742
家も継いでいない若輩者の上に謹慎明けの兼続に､
実弟とはいえ実力未知数な若僧を家臣団に推薦するほどの力があったかな?
現実には扶持や手当の問題もあるんだし…

300のスパルタ兵並の強さを発揮する越後兵が見てみたかった

>>743
初音との初体験を２回に分けてみっちり
お船との初夜を２回に分けてみっちり
そのあと景虎と華姫の閨で1回
モニカ信長と初音で１回
淀殿と秀吉で・・・これはあんまり見たくないわｗｗ

お船との閨、あおいと堺のをパクりそうだが、失敗に終わるだろうな。

>>746
このドラマでは謙信に会う時も常に同行させる程景勝にとって特別な家臣て
事になってるし前に勝手に自分の意見を景勝の意見だとか言ってた事もある
から弟を家臣団に加えるくらいの権限はあったんじゃないか
あくまでこのドラマの設定では、だし謹慎明けにってのはどのみちおかしいw

>>747
織田軍による魚津城攻めの時に、少しだけそんな感じの戦いがみられる…はずなんだけど…不安。

初音ちゃんの紺ハイソ

>>738-739
悪かった、雑な書き方をしてしまった。
自分もあまり知識があって書いてるわけじゃないんだけど、漠然と感じた疑問をもう少し説明してみる。
まさに仕官って「家臣団」に属するかどうかの問題だと思うんだよね。
で、基本的には（いろいろな微妙な場合はあると思うけど）家臣団に属するのは個人じゃなくて「家」だと思うわけ。
青木や勘助は家臣団に属してない状態から、新しくどこかに属するという大挑戦をしていった。
それは個人的な挑戦でもあるけど、仕官した時点で「家」をなすわけで、だから
仕官した後の勘助には「山本の家」をどう維持していくかという問題が生じていく。
「樋口」の家はすでに坂戸城の家老を勤める家で、父親がその統領である。
そこの次男個人が、私も仕官したいです〜と言いだしたからといって、
父の配下に入るわけでも、兄の配下（景勝の陪臣）に入るわけでもなく
別口の仕官を簡単に得られるものなのか、
しかもそれが謹慎明けの兄の馬に一緒に乗っていって、みたいなお手軽な描写でいいのか、
そんなことを感じたわけです。長文失礼。

あのスポットライトと顔ドアップする演出何とかなんないの？
あの見るに耐えない酷い演出、思わずチャンネル変えたわ

義とは結局なんなんだ？跡目相続で内戦じゃ謙信も浮かばれんね。
信長の方に共鳴しちゃうのはオレに問題あるのか？

７５２
ｸﾝｶｸﾝｶ・・

ｶｼﾞｶｼﾞ!!

ｸﾊﾟｰｸﾊﾟｰｸﾊﾟｰ。。。

聡の顔やまさみの顔を見せて視聴率を稼ぎだいんでしょ？
聡の長い前髪…時代劇で似合わんにも程がある｡
まさみは…言う気も起こらない。

>>755
信長の話を聞いてちょっと心揺らいだ兼続が、謙信死後に主君のために
義をふりすてて景虎派つぶしに走る、ってんならまあ話の筋は通るけど・・・
でもこの大河では「義と愛の武将」とか謳ってなかったけか。

どっちかというと、「景虎派に攻め込まれたから仕方なく応戦しました。んで勝ちました。」
って展開にする気なのかな。
ここまでの描写で景虎は善人風に描かれてるから、景虎派の武将がすべて悪いことに
しちゃうのかなー。

あらすじ知らんけど、敵方の間者と初体験しといて義と愛の武将言われても
でもとりあえずその場面だけはスポットライトで照らしても許す 末代まで語り継ぎたい

>>758
義を貫く為に不義を働く｡

そんな事、二十歳前の若者が思い切れるモンか？しかも…(ネタバレ注意?)















景勝や仲間にも黙って…

スポットよりヒロインがあんなビッチ臭でいいんかいと思ったぞ今回は

>>755
どっちがいいかは自分の趣味趣向で変わるので人それぞれ。
自分がいいと思える考えが見つかればよし、見つからなくてもよし。
朝廷や天皇すら下に位置して、古いものを破壊して自分で新生する信長（革新派）か、
今までのものを堅持し、将軍や関白と連携する謙信（保守派）か、さあどっちだ。

兼続が、敵方の間者と義と愛の筆おろしをするのはこれからなのか、
それともすでに兼続は奪われたのか・・・？

どう見たって景虎のほうが跡目にふさわしいんじゃないのかと思ってしまう
兼続たちの企みに気づいて戦になるなら気の毒な感じ

上越周辺には景虎派が残ったらしいな。銅像なんかもあるんだっけか。
そこの研究者の先祖が景虎派で、テレビの番組で言ってたな。
先祖が景勝派だったら米沢にいっちゃっただろうって。

>>765
そう言えば領地替えで遠方地に移るときに先祖代々の墓とか残していったのかな？

景虎がそんなに良い描かれ方してるとも思わないかな。
「義」を単なる大義名分と割り切ってるフシが見受けられるというか。
後継者になって数年たったら「御屋形様は確かに義を重んじ義によって戦われた、
だがこれからはそうもいくまい」とかいってしまいそうな感じがする。
今現在、自分の意見をすぐに言っちゃう兆しがあるからさ。
景勝はその点で御屋形様はどう考えるかが何よりも先にある気がする。

>>766
どうかなあ？米沢にはもともとの伊達家の墓もあるようだし・・・
持っていけたかどうかは知らない。謙信の遺骨は米沢に持ってったよね

妻夫木と長澤が語りあう場面、お金がなかったの？時間がなかったの？

>768
堀に早く持ってけよって言われて持ってったらしい。
仲悪いんかねやっぱり。

>>769
スタッフに知恵がなかったのだろう

>>769
どっちも無いし、そもそもあの合戦シーンはいらないとおもってるからだろう

今回はブッキーのビーチクと腋毛が拝めたので良回ｗ

むだに汗をテカらせてたね
どうせならマッパてやればいいのに

>>772
これからも合戦は全部回想モードでいきます
モチロン兼続一番の見せ場の関が原もね

景虎の方が現実主義者なんだろな。
でも上杉家の中では根無し草。

ぶっちゃけ阿部謙信には飽きてた、、、あの顔にドスの利いたセリフ回しがクドく心に響かなかった。
もっと諭すように語りかけるような感じが出てほしかった。
重厚さなんていらない、、演出なんてへんに凝らなくていい
その点、妻夫木兼続は全てと言ったら言い過ぎか表情もセリフも心に響きます。
脚本も頑張ってほしいとこ

前線兼続軍の元に使者が来て、そいつの語りに乗せて
関が原のシーンが流れる‥なんて感じであるかな。
でも今後三成が大きく取り上げられそうだから、
それなりにやるんじゃないの。

自分は人を斬りたくない、敵を斬りたくないとか言ってるが
初音が「1000人の織田軍が川で溺れ死んだ」と言った時
嬉しそうにしてるし。
何か自分の手だけ汚したくない偽善者的な感じで嫌だなあ。

いまだに三千挺の鉄砲とか言ってんの？

それに手取川の頃なら、七千から一万挺ほど保有してるんですけど、鉄砲。
いや、問題はそこではなくて、織田家＝鉄砲戦術って、どういうゆとりなの？って感じだ。
そして、雨が降ったら鉄砲が使えないって、どういう、、、
陣笠で簡単に鉄砲本体への雨は防げるし、火薬の詰め替えとか、早合って知らねえんだろうな、
脚本家も、演出家も。

まあ、そういうディティールばかりではなく、お話全体がしまらない、ゆるゆるな所が
最大の問題点なんだけど。

面白ければ多少の史実逸脱は許せるのにな。

>>773
合戦シーンがショボｲなら、それなりに
乳首立てるぐらいのサービスは欲しかったね

もうあらぶる柴田恭兵を出してください。

>>779
いちおうあれは上杉が勝ったという情報に反応したということで。

鉄砲って、城攻めや野戦の防御には有効でも、
野戦で攻勢に出る時にはあんまり意味ないものなのかな。

糞、糞、糞！！！！！
ふざけんなーーーーー！

>>784
移動中ずっと晴れってわけでもないし
面倒な作業もあるし何より高価だし
メインで扱われないのも何となくわかる

しかし、酷い
これまで手取川の合戦大河ドラマで
信長サイドで、いろいろ描かれてきたので
今回は、上杉サイドでどう描かれるか期待してたのに
まさか、マチャミネ−チャンのナレで終わるとわ

そうゆうことするなら
愛撫咲き、深キョンさっさと出せ！！

今年は予算がないのか？

風林火山に比べても、大奥以前の篤姫に比べても
ロケ無さすぎ。
バックが真っ暗だったり（わざと？）
織田対上杉の盛り上がる（はずだった）合戦を長澤の語りで
終わらせるとか、ほんとどうなってんの？

あの演出をスタッフはイケてると思ってるんだろうか？

謙信も先週までは「景虎かわゆす、景勝まあまあ」みたいな対応なのに、突然「景虎勘違いすんな、景勝よしよし」に豹変する。なに？この小学生低学年レベルの人物描写。
景虎に落度がなく、それなりに好人物だからこそ御館の悲劇が盛上がるのに。
わかってねーな。

白洲次郎の予告の方が数万倍大河らしく見える件

同じ山形でも庄内は、藤沢周平ものに続いて「おくりびと」でも評価されそうだな。
なんであの変なスタジオピンスポ演出ばっかなんだ。

>>789
1話1話繋がりが無いんだよな
だから伏線かと思わせてといてまったく無意味だった
シーンがやたらある印象。

天地人の真のナレーターは初音

初音の役は案内人だろ

>>790
白洲次郎役あべちゃんがよかったな

今まで脚本家が諸悪の根源だと思っていたが，実は演出家だな
こんなひどいものをハイビジョンで見せられるとは思わなかったよw

>>794
却下

ぜんぜん似てないし

直江兼続って、一年もかけてドラマするようなものではないと思う。
普通に、上杉謙信で大河やっとけばよかったんじゃないのか？

>>797
＞直江兼続って、一年もかけてドラマするようなものではないと思う。

そうだよ。

だからこそ幼年期の２人の関係や
手取川の戦いなど時間を掛けて放送すべきだった。

｢その時｣だけで充分だな、直江なんざ

謙信が兼続にお前こそが我が志を真に受け継ぐものよと言うシーンとか萎えるな。
どの大河ドラマにもありがちなシーンだけど。
実際はお目通りすらかなわない時だったんじゃないのかね。

今回の大河が安っぽいのは、「坂の上の・・・」に制作費当ててるためか？
でも、NHKのことだから、北条時宗のような坂の上になりそうな予感がする。

>>800
おいらもそう思う。
信長と同じ目線で、椅子に座ってワイン飲んでるとことか、ありえないでしょ、あんなの。

>>800
>>802
そういうところを一つ一つ拾っていくと、やっぱりとんでも大河だよな

ありえないことが多すぎる

大河は、いつから、主君のことを、「親方様」で統一するようになったんだ？

>>770
謙信の廟って、もしかして春日山城のど真ん中にあったんじゃないの？
米沢はもちろんだけど、若松城にも廟跡が残ってるし。
やっぱ城のど真ん中に墓なんかあったら気持ちわりぃじゃん。

お館と呼ばれるのは幕府から居館設置を許可された者だけなんじゃないっけ？

手取川でガッカリしたわけだが
サブタイトル見ると御館の乱は４〜５話かけてやるんだな
正直怖いです

>>804
御館様な

大河というか、NHKは民放ドラマのように
ダクションプレッシャーによるキャスト決定→それに合う原作模索
なんてことはないと思っていたのに、
長澤の配役って、長澤に合わせて設定変更だったんだな。
いくら無視して欲しいような原作とはいえ、
NHKもそうなっちゃったか・・・。
で、プロデューサーはどういう見返りがあるんだろ?
視聴率?　それとも・・・。少なくとも作品の質じゃないよね?

越後の謙信の墓所は林泉寺内の不識庵。
不識庵は現存していないし、もともとの場所もはっきりしていないが、
林泉寺の寺域は資料的にはっきりしていて、城内に無かったのは確実。
越後林泉寺に現存している謙信の墓は、遺骸を米沢に移す時に、代り
になる遺品を埋蔵して建立した「参り墓」。

「蟄居中の話をせよ」
景勝が妻夫木兼続に命じているのにもかかわらず、
兼続は蟄居中の話を華麗にスルーｗ
弟の仕官を願いでちゃってるｗｗｗｗｗｗｗ

お館と呼んじゃダメならなんて呼ぼう
管領殿？

輝虎さまだけは勘弁してください

>>807
大河滅亡のほうき星接近か

まあ普通は官職(上杉謙信なら関東管領なので管領様とか)で
呼ぶか通称(上杉謙信なら平三様とか)で呼ぶのが通例なのだが

お館様ってのは、信玄のことだと思ったんだが、、、違いますか？

http://www.youtube.com/watch?v=q33eQD758MQ

昨夜の天地人の手取川合戦を見た後、
この中央電視台大河の予告編見たら、泣けてくる……

おやかた
おたて
みたち

それぞれ何の話をしてるのかもうぐっちゃぐちゃｗ

>>798
手取川の戦いは別にナレーション処理でもいい。
謙信では無く兼続主役だから全く参加してない戦に
貴重な予算つかわないだろ。
大河でまともに合戦描けるのは1作品に1〜3くらいだ。

御見城様っていうのは？

上杉家では
上杉謙信はお館様
上杉景勝は上様
直江兼続は旦那様
と呼ばれていたらしい

ドラマじゃどうなるか知らないが

>>819
諦めてくださいw

次回は謙信の死でまたワーワー泣きそうだよな
ある意味一番の乗り越えるべき試練なのに、この調子だと見栄え優先で
内容的には何も進歩させずに泣き演出で済ませそうだな

風林火山の松平元信は見事だったな
雪斎禅師の死で取り乱す事も無く、静かな口調の中に力強さを込めて
松平家再興という大望を果たす事を誓う元信。
まぁこの元信＝徳川家康に叩き潰されるのだから当然といえば当然か

兼続は最終回でもわーわー泣いてそう

>>821
食事中に和尚が倒れただけなのに、
もう死と決めつけて大望を果たすぞとか言ってるとこに、
違和感を感じたけど。

兼継、来週もみるか、もうやめるか、ちょっと迷ってるｗ
次の龍馬伝は、おそらく見ないｗ
坂の上のは、期待してるけど、NHKのことだから、、ｗ

>もう死と決めつけて大望を果たすぞとか言ってるとこに
そこに黒いモノはどうしても感じてしまうなw

PERA PERA USUPPERAI

今年の大河ドラマ　予算が他の大河にくらべるとだいぶ少ないと聞いたのですが。
事実なんでしょうか?
大河ドラマの歴代予算てわかりますか?

大河ドラマ枠ではく予算かなり少ないと言われる真田太平記も
役者、脚本のおかげで素晴らしい作品となっている
まあ今からでもあの無能お花畑ババあ脚本家を更迭するしかないな

大河の予算って受信料や国からのお金だろ
そんな簡単に予算が前年、前々年から変わるわけがないよなー
だいたい不況になったのなんて去年の夏ぐらいからなのに

「御屋形様」は幕府から有力大名と認められた大名だけ「屋形号」を許され
「御屋形様」と呼ばれるようになる。
越後では謙信がこれにあたる。信玄に限るものではない。
謙信死後は景勝が「御屋形様」。兼続書状でも景勝を「屋形様」と呼んでいる。
他、越後春日山城での住居から謙信が「御実城様」、景勝が「御中城様」と呼ばれる。
これも景勝家督相続後は景勝が御実城様に変わる。
「上様」は主君に対する敬称。幕府将軍に対しても上杉家臣が謙信を呼ぶ時にも使う。
謙信が亡くなると不識庵様と呼ばれていたような。
その他、他家からは謙信「上杉弾正少弼入道殿」、景勝「上杉弾正少弼殿」と呼ばれる。

学問・理系の天文板にも天地人のスレ立ってた。

やっぱり星空がおかしいらしい。

予算とは別に本当に好きな人集まってカンパなり大河債みたいものを募って作ればいい。
一人100円×視聴率数%分あれば、かなり良質なモノが出来るが駄目かな。

長澤まさみのアップは見応えあった。大河で初めてブルーレイに焼く決心したよ。
こういう演出もイイね

>>829
今年、来年、再来年は坂の上がある。
去年の国内放送費の予算は2774億円、今年は2858億円。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan21/pdf/youyaku.pdf

3％の84億円増えたが、まさかこれを全部坂の上につぎ込めない。
大型時代劇をつくるとなると、どうしてもドラマ部それも同じ大河の予算を削らざる得なかったのでは。
もっとも、4話少なくしてるから、それが予算削減措置で1話あたりはさして変わらないかもね。
天地人の演出がおかしいのは予算よりも別の次元の問題だろう。

もうこれは損害賠償ものですよ！！
特に脚本と演出！

受信料と血税を無駄遣いするな！！！

>>810
その林泉寺の史料って信用できんの。林泉寺ってあくまでも長尾家の菩提寺じゃん。
謙信の葬儀は、大乗寺とかの真言宗で行われたんちゃうの？
謙信の供養を真言寺院や高野山に頼んだ景勝書状は結構あるけど、林泉寺宛てのはみたことないぜ。

（完全星型の）もみじのような大河…
（並びのデタラメな）北斗七星のような大河…

>>825
後年、家康は薬好きだから、てっきり一服…(ry

>>834
んじゃ予算削減で合戦が無いとかって理由は無いですねー
演出上の問題か
合戦無くてもいいドラマは出来るんだけど
このドラマはそれさえも危ういからな

加熱具もだけど脇に締める人がいないんだよなぁ
上杉家臣団も中途半端だし
風鈴の板垣甘利、圧姫の高橋秀樹とか

坂雲や白洲次郎に予算そそいでるから天地人は手抜きになりますｂｙＮＨＫ

ってのも恩着せがましい話で

一年くらい大河制作なんて休んでもいいんじゃない
そのかわり、過去の大河の第一話を流すとか。それで充分１１ヶ月持つでしょ。

今週土曜から放送される「白州次郎」は、映画並の予算（数億円）かけてるよ。
来年の龍馬伝のスタッフによるドラマで、演出は「ハゲタカ」で賞取りまくった監督。
かなりの映像美が期待できます。
ただ、このドラマ撮影中断したまま、撮影終わる予定は見えませんｗ
それでもNHKは無理やり放送しますｗ

信長のｱｲﾗｲﾝが昨日気になった。
左目下にくっきり。

妻夫木のピアス穴くっきりもなんとかしろ

当時の越後は未開の地だから呪術信仰の一環で耳飾りを普通に使用する

と、いうことにしておこう

ピアス穴というと某大河ドラマの二世俳優の坊主を思い出す
あれほど壮絶な大根は今まで見たことなかった

あそこまで酷いとまた見たくなる。初めて見た時は口がふさがらなかった

>>842
麻生へのおべんちゃらのつもりで作ったのにｗ

兼続のピアスの穴であろうと、兼続のちょろっと垂らした前髪であろうと
ストーリーに関係ない部分であれば、なんとか脳内変換できる
でも、謙信・景勝・景虎の話し合いになぜか兼続がいるのがダメ
ほんとダメ

しかしつくづく思うのは、日本の役者はタトゥーなんか入れちゃ絶対に駄目だってことだな
時代劇多いのに肌見せられないのはかなり辛い

長瀬なんか背中の超恥ずかしいタトゥーを今後どうするつもりなのかね
NHK大河の仕事回ってきてもいいポジションの役者なのに勿体無い

うちの嫁が、だんだんの方がましだって言ってた
俺はどっちもどっちだと思うが、あの長澤まさみのシーンは酷かったな。
まるで学芸会だ

景勝様ですか？それとも景勝様ですか？

いや、自分は兼続のたっぷり垂らしたあの前髪に、いくら回を重ねても一向に耐性ができないんだ。
兼続がアップになると画面から目を逸らして遣り過ごしてるのに、最近は暗闇超アップの連続攻撃。
主役の顔が見れないなんてもうアウトだよ。

ある程度の刺青はメイクでごまかせる。が、無いにこしたことない。
ピアス穴そんなに目立つのかー後で見てみよっと。
最近のテレビは性能いいからな

>>853
ハゲ隠しにしても酷いよね
でもよく見ると他の雑魚キャラもけっこうな髪型だったｗ

846
一緒に付き添った上杉方の武士も気の毒だったよね。あまり差は無かったけど・・

今日の１４時から、与六、登場

小栗のヅラはどれが前髪なのか？
あれバーコード禿ごっこできるんじゃないだろうか

妻夫木＆常盤のﾗﾌﾞｺﾒに戻してよｗ

>>43
遺言を残さずに死亡だから、遺言を捏造するんじゃね？
と公式本などを読んでない漏れが言ってみる

まさみのエロスがはんぱないな。あのツルピカふっくら唇はヤバイ

「ワシの後継は　姉の戦闘員に・・・」と遺言残してれば、
もしかしたら上杉家はお舘の乱の悲劇を回避できていたかもしれないｗ

最近の演出には辟易する。
昨日の兼続と初音の禅問答には特に。

でも篤姫と天地人の視聴率は、スイーツや爺婆だけに支えられている訳でない。
としたら、何が視聴者を熱くするのか。
それは現代社会に通じるテーマだ。
信長が私利私欲だけで天下統一を目指したか否かは誰にも判らない。
でも謙信も言ってた様に、己の権力欲無しに天下統一を為すなら、それも一つの義だ。
天下統一によって、１日も早く戦国の世を終わらせ、平和による経済繁栄を、
自由な交通・交易保証で、軍事力を農・工・商に向けトータルＧＤＰをアップさせる。
今で言う強力な中央集権・全国ネットの規制緩和。
昔、米レーガン政権が掲げた「力による平和」と軍縮とも重なる。

対して、ニュアンスは少し違うが、
謙信は、宗教勢力も含めた地方分権・地域共同体構想だ。
どっちにも、メリット・デメリットある。

血を流さずに越後を守る　という第三の道が仮にあると言うなら、
兼続よ。思い悩んだ上で、第三の道を探しあてよ。
それこそが、そなた自身の義なのだ。

個性ある有名人物を教師・反面教師とし、彼らが生きた時代を
無名人物にトリップさせ、第三の道を模索させるのも、篤と天地の共通項。

>>44
だな

【連ドラ】阿部寛と大橋のぞみで親子愛を描く　4月スタートフジ系火曜10時
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235335094/

昨日は強引に子役の回想シーンをねじ込んでるのが笑った。
あれ後から編集しただろ、絶対。

直江兼継なんて一年もドラマするほどの内用はないので、
これからも子役の回想シーンがてんこ盛り。

阿部ちゃんの謙信ともお別れかぁ。寂しい・・・でも見続けるけどね。
病の身をおして、活躍するのかと思ってたけど、来週は寝てるだけなのかな？
やつれたセクシーなお姿も見たかった。

>>839
天地人の予算は篤姫以上で中盤以降の合戦で使用するＣＧに
既に予算かけまくってるんだよ。
ＣＧは準備に金と時間使うからな。

すんげえ安上がりだなあ
制作費もらえなかったのか？

>>849
あき竹城「そったらことはだな、>>849、兼続さまが座敷わらすだがらだ。
　　　　　わがっだが？座敷わらすはぁ、神出鬼没ってぇもんだげなさ」

今年の大河の予算の大部分は、坂の上にまわってるﾆﾀﾞ。
CGと回想ｼｰﾝで我慢するﾆﾀﾞ。

>>235
女の城主もいた
自分の不勉強から人に当たるのはいくない

子役沢山出してくれたら見るよ
どうせなら与六役の子を兼続の息子にしたらどお？

>>869
CGなんて作らなくても、信長の野望の合戦シーンでいいわもうｗ

>>874
その予定じゃないの？

ガキいらね

>>876
多分その予定だろうな。
関ヶ原のとき兼続息子はちょうど5歳くらいだから。

追記>>245,>>282,>>508,>>592,>>723,>>736

日本の経済発展の基礎は、企業が株主に配当する配当金を減額し、
従業員への給与を増額することで、人々の生活水準を向上させる
ことにある。

それを破壊して、従業員の給与を減額して、外資が配当金を略奪
して国外に流出させる金額を増額する「改革」は、外資に迎合を
するものであり、失政であったと言える。

小泉政権は、米軍と連動して「北朝鮮の脅威」を演出して、国民
の味方であるかのように偽装し、外資に迎合する政策で、日本の
国富を流出させ、国益を損ねたと言える。

慶應義塾大学などの経済学部出身者達が、アメリカの二流大学に
留学して、アメリカの植民地化政策を学んで日本に適用した行為
が、その失敗の大きな原因の一つとなっていると言えるだろう。

「わかりやすい」を標榜した竹中平蔵氏もその一人である。

制作費も無い、脚本もダメ、演出もダメ

役者におんぶに抱っこ状態

気の毒に

>>880
>>834

そろそろ俺も脱落しそう…
合戦シーンないしスポットライト劇始まるわ〜で
昨日は周り暗くなったらチャンネル変えて実況に合わせて戻るって感じ

追記>>879

指導者が提示した義を信じて行動する従業員と、その義を熟慮し
理を選び利を得る深謀遠慮をする経営者との対比において、世襲
の議員は義を信じる従業員でしかなく、選抜の官僚は理を考え利
に迷う経営者であるという、日本の政体を表現しているのだろう。

選挙制度では、大衆に訴える単純な義で選挙されることが多いと
いう現状では、官僚制が優位となるが、インターネットを利用し、
理や利の違いを有権者が把握できるようにすると、官僚制の優位
が揺らぐことになる。

小泉政権の郵政選挙は、その最期の徒花（あだばな）であったと
いうことになるのだろう。ＴＶ局や新聞社の情宣行為は、郵政の
資産や株式の売却は、一部の関係者の利権や権益を拡大するだけ
に終始していたことが露呈している。>>723

いつもスポットライト空間に出てくる初音が得意満面なのが癪にさわる。
予算がないならないでいいから、
せめてもう少し申し訳なさそうに出てこい。

あのスポットライト演出は、かなり巧い役者でも
もたせるのが大変だと思う

そこを未熟な若手同士に任せるのは無謀すぎる
台詞を間違えないようにするのが精一杯なのが伝わってきて
観てるほうが辛い

朝ドラといい最近の脚本演出はどうなってるんだ
情実人事なのか？

次回は違う演出家？
もう高橋スポットは懲り懲りだよ

追記>>883

初音は、当時武田家支配下の信濃の真田家の利益のために行動を
しており、武田勝頼が織田信長に滅ばされることを予見し、上杉
家の内情を内偵する密偵や刺客として行動している、との設定で
あるので、自信満々に樋口兼続に接近するのが道理である。

武田家滅亡後、用済みになった上杉家を、敗戦の汚名雪辱のため
に、織田家中での復権をするために柴田勝家が猛攻を仕掛けるの
だが、明智光秀の謀反による織田信長暗殺を、誰が仕掛けること
になるのだろうか。

上杉家が滅亡してしまうと、真田家も用済みにされてしまうとの
状態においてである。陰謀を知り得た者は、用済みになると抹殺
されることが多い。>>884

御舘の乱編はどうなるんだろうね
これまでの劇中で完全なまでの空気と化していた北条・武田
景虎の実家である北条
北条の同盟国であり川中島以来の敵国武田は景虎支援に越後出兵
が、肝心の影虎実家である北条勢は援軍に中々来ない
北条来ずの報にいらだつ景虎派と武田勢（織田徳川とガチンコしてるので
長期間本国留守には出来ない）

これだけの点を最低限視聴者にみせておいて

いよいよ武田勢が春日山の目と鼻の先まで進軍して追い詰められたところでの
急転直下な景勝・勝頼和議　　←ここが直江の見せ場

こうなるわけだがまた暗闇スポットライトで終わっても全く不思議はない・・・

>>869
それもう飽きた。
いくらCGに金かけてると言出来ってもハリウッド映画なみのクオリティが
期待出来るわけでもなし、中途半端なものになるのがオチなのは目に見えている。

みんないろいろ気になるところあげてるけど
１話から未だに和尚のもみあげが気になる
あれいるの？剃ったほうが見やすいんだけど

>>889
＞ハリウッド映画なみのクオリティ

予算が桁違いなのに比べるのは気の毒だろ
期待するほうが間違ってる
それに合戦ロケなんかやってもしょぼいのしかできないのは過去の大河で証明済み

勿論、真田家出身の初音が、樋口兼続の上杉家中での地位を向上
させて以後を羽柴秀吉や真田昌幸に有利にするために、真田家の
ために、武田家と上杉家との講和を仲介することになるだろう。

上杉謙信への暗殺と、上杉家を傀儡化するための策略とは、羽柴
秀吉や真田昌幸にとっては両立するのである。>>888

優秀な指導者を暗殺や薬害して、その企業組織や政府組織を乗取
って、配下として勢力を拡大する行為は、よくあることである。

追記>>887,>>892

そういう意味では、足利幕府を簒奪するために、足利義昭を信用
させるための道具であった明智光秀と、上杉家を侵略するための
道具であり、抹殺される運命である初音との立場は似ていなくも
無い。

>>889
とは言ってもＮＨＫがＣＧに無駄に金と時間を使うのは事実だからな。
以前内藤Ｐが担当したシェエラザードってＳＰドラマのＣＧも
全然たいしたことなかったが１年近く制作に費やし金も億単位費やしてる。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　あ…ありのまま昨日起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　手取川の戦いを見てると思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　妻武器とまさみのふたり芝居だった
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　な…何を言ってるのかわからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　予算の関係だとか演出だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

追記>>893

密偵や刺客とは、策謀の主宰者にとって、そのような運命である
ので、小泉政権で郵政選挙での刺客とされた関係者も、そうなる
運命なのだろう。

陰謀を知り得た者は、今度は、策謀の主催者にとって、脅迫者や
強請者となることから、抹殺されるのである。

ヤクザや暴力団の習俗では、それが「武士の習い」ということに
なる。蜥蜴の尻尾として切捨御免とされるのである。

利家とまつとか篤姫みたいなライト向け大河が観られると楽しみにしてたのに
まさか武蔵級の退屈大河になるとは…
４話で弟　５話で母上　昨日で父上まで脱落してしまったではないか！
俺も途中ジキルとハイド観ちゃったじゃないか！
本っ当につまらねえよ天地人

オープニングは戦国って感じで威勢がいいのになあ。
昨日までは迷い期間ってことであんなんだったんだろうか。

もうここがそうだろって気がするが一応住み分けしたいんで誰かアンチスレ
立ててくれよ。

>>863
　ほぼ言う通りだよ。

　天地人の原作の火坂氏の講演会には、財界経営者がびっしり。
みんな、もう私利私欲での商売にはうんざりしたり、限界を感じている。

だから、これからは｢義｣と｢愛｣(仁愛や郷土愛や人間愛)をテーマにしている。
国取り合戦ではない。
(だから従来の戦国ドラマ好きには物足りない感)
　　　　　

>>899
何かもう、今更って感じがせんでもなくねーですか？
今の大河のようにｗ

比嘉愛未が出てくるまでがんばろうと思ったが
みんなさようなら...

ほとんどエピソードらしいエピソードがないのな
毎回盛り上がりがないというか
会話シーンばかり

戦闘シーンショボいのとか、およそ戦国人らしくない登場人物の性格描写とか
最初から覚悟の上だけど、あのキモい演出だけはうけつけないです
さようなら

もう本スレ無くしてマンセースレとアンチスレにはっきり分けたらどうか

表の話を８割、裏の話を２割、ぐらいに配分すると良いのだが、
初音の存在感で、裏の話が大きすぎるのだろう。>>897

そのあたりの配分が難しい。裏の話を、表の話にして、表現する
となると、自称「歴史家」が反発してくるだろう。「正史編纂」
で時の権力者に好都合な物語を提示するにすぎない連中である。

>>905
マンセースレ立てても使うの３人くらいしか居ないと思う

ここは困惑スレになっている。

大河ドラマ化に便乗する原作者もウザイな

大河舞台ドラマ
つまらない

>>905
本スレとマンセースレで分ければいいと思うよ

信長や謙信よりも初音の方が強くね？
というか無敵っぽい

>>903
ケータイ小説みたいだな
会話だけでストーリーが進んでるようだが、見てる側は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって言う。
話書いてる人だけが理解してるという致命的な失敗をしてる
客を置いてけぼりにするのは物語としてお�hる

>>841
5月の連休明けから、新大河「花の慶次（原作ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）」にチェンジだ！
大河初の韓国ロケｗ

オズマくらいで講義電話すごかったらから
天地人で講義どれぐらい来てるんだろうか？
あんまりしてないのかな？
それとも隠してるのかな？

気のせいかな、役者もみんな熱が入ってないような

やっと分かったよ。

小松先生は日常会話しか書けないんだ。
それも安いドラマかマンガで仕入れたようなありがちな。
戦国物なんて先生のボキャブラリではどだい無理。
だって現代の旅館の話であの程度なんだから。

基本的に活字は読まないし、ものを考えない人なんだ。
昔の大河ドラマも、たぶん興味ないから見てない。
そこらの昼ドラ見てるおばちゃんと中身が変わらないんだ。

謙信や北高禅師なんかは、先生にとって何を考えているのか
さっぱり分からんタイプ。
だから一つとして含蓄のある台詞が書けない。

それに、リサーチもせずに大体のイメージで適当に書く。
ディテールが分からないのを誤魔化すために
回想にしたり映像処理する。

そもそも志が低いんだから、今後に期待しても無駄だよ。

子役の方がよっぽど目力があった。

作りが大河ドラマというより日記みたいなんだよなあ

>>916
>2
>脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
野村萬斎じゃない陰陽師（稲垣ﾒﾝﾊﾞｰ）・・・しらんがなｗｗｗ

>>917
なんかね、現代の人間関係や心情に置き換えて描いているっていうより、
現代以外のそれについておよそ理解も想像力も働いていないっていう感じね。

>>917
原作が駄目
史実の主人公が空気
脚本が駄目
主役が駄目
予算がない
ヒロインが落ち目のアイドル

悲惨だなｗｗｗ

つーか１２０万石→３０万石→１５万石のA級戦犯が主人公だからなｗｗｗｗｗ
大恐慌にふさわしい、主人公ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【大恐慌大河】
関東管領２００万石！→→トウホグ１０万石

GMクライスラーかよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはサッサと次スレ立てて籠もってろよ。

でも確かに、みぞうゆうの混乱の中、
経営規模縮小に縮小を重ねながらも
最終的な破綻は免れて生き残る、という意味では、
まさに時宜にかなった大河なのかも！

>>917
あえて時代劇をやったことのない脚本家にオファーしたのはなぜか
昔の大河に戻す気はないのですよ

>>926
でもなあ、世界のトヨタが、東北のローカル電動車椅子業者に転落する軌跡だぞ
鬱になる・・・

>>916
こんなタルくてクドくてひねりが全くない本。場数踏んでる役者ほど熱入らないよ。
ストーリーを演技で見せるのではなく、ひたすらセリフで説明させてるから演じる方もクドくてしょうがないだろ。

>>925
擁護厨はサッサとマンセースレ立てて籠もってろよ

NHKはこんな無能に2回も看板番組を預けたのか
正気とは思えん

>>900
＞天地人の原作の火坂氏の講演会には、財界経営者がびっしり。

大河誘致で地元で一儲け目論んだ関係者の悪寒
長岡で天地人花火あげたスポンサーの主力企業が、あの「義」とは無関係なタナカマキコの企業だって知ってた？

>>929
いっそミュージカルにしたら面白かった気がしてきたｗ

>>930
アホ過ぎる。

妻夫木も大河の主演やるのが夢だったと公言してて実現したのに、こんな本だったとは不運だね。
本人は子供のころに家族と見た伊達政宗とか武田信玄みたいのやりたかったんだろうな。
最近ならせめて滝沢の義経ぐらいなら、まだよかったろうに。

つーか「直江兼続」一年分の脚本を書きたい脚本家なんて誰がいるんだ
俺は１００億もらっても嫌だ！ウォンじゃないぞ、円かドルでキャッシュだ。

>>935
俳優生命オワタね・・・

>>936
藤沢の「密謀」が原作だったら、やりたい脚本家は幾らでもいるよ。

>>935
そう考えると気の毒だなぁ
妻夫木もうまいとは思わないが、スポットライトとか演出が惨すぎる

追記>>896,>>906

戦争は、政治の道具として実施されるもので、戦争のための戦争
をやってしまった旧大日本帝国は滅亡したという教訓を表現して
いるようでもある。

戦争のための戦争の華美に気を取られている人には退屈であるの
だろう。

例えば、イラク戦争であるが、９・１１事件は、米軍軍産複合体
の自作自演であり、中東に出兵するための口実を捏造しただけで
あると言える。出兵が実施されれば、武器や弾薬を製造販売する
業者が儲けることができ、乱暴者を戦地に派遣することで国内の
治安が向上する。悲惨なのは、イラクやアフガニスタンの人々で
ある。９・１１事件で倒壊した建物には、軍隊関係者が怨恨する
金融関係者が多数入居していた。

旧大日本帝国でも、柳条湖事件を自作自演して、満州への出兵を
することで、満州を軍部の植民地としている。軍隊関係者に利権
や権益を配分することが目的であった。

若き日の宮本武蔵や山本勘介が雑兵として功名のために戦争する
程度であれば問題は無いが、その程度の人物が成長せぬままに、
組織内部での出世昇進のために戦争のための戦争をする愚行は、
豊臣政権末期の症状としても存在する。

>>939
高橋演出は唐沢や内野も経験済みだ。

>>935
大河後に何か救済ってあるのかしらね？
（救済と言っても今のところ視聴率は獲れているからなぁ）

>>936
っジンバブエドル

妻夫木本人としては悪人をやって役者としての幅を広げたかったろうにね。

頼むから誰かアンチスレたてて〜

手取川の合戦たのしみーー

・・・しのびの伝聞がたりで終了！
まだ2月だよ？　予算ないわけじゃあるまい

妻武器も30を目前にして、骨太な演技もできる大人の俳優に脱皮したかったんじゃないかね
大河の主役、戦国武将役とくればそっちを期待するだろう
それが実際は、バブル世代のアラフォー女の「今度は可愛い若いぼーやにモテたいわー」願望を
元トレンディードラマ女優相手にナヨ男を演じて満たしてやる、ホスト役でしかなかったとは

>>945
もう立ってるよ
人気ないけど

そりゃ飲まんとやってられねですわな。週刊誌ネタだけど

スポット演出は誰かメインが死んだ時とかだけに使ってくれよ
毎回のようにやられるとうざいだけだわ

おまえら焦りすぎ
天地人はこれから先盛り上がってくるし
そっちのほうに大金まわしてるんだよ
そうとしか考えられません！

来週は少しは面白くなるんじゃないかと思う。
でも裏が野球なんだよね・・・

いっそ視聴率爆下げして脚本家と演出家が反省しないかな…

大河ドラマなのに合戦シーンを語らせるだけってどうなの？
「何これ、学芸会の朗読劇？ｗｗｗ」と思ったよ。

謙信と信長見るためだけになんとか頑張って見てるのに、
２人のせっかくの存在感もほとんどストーリーに生かされてないし、
謙信もう死ぬしｗ

景虎の最後のシーンも景勝と兼継の三人の舞台演出による心象描写

このまま行くと関が原も初音スポットナレーションの悪寒

そろそろ呆れ段階に達した。毎回のようにスポット演出はうざい。

次スレいかがいたす？

>>947
ホストドラマのホストのほうが戦国武将向きな性格だぞ
夜王の松岡、北村、要
ギラギラの蔵之介

ヘタレ加熱愚より余程男らしくカッコいい

低予算でここまで出来ました。みたいな演出の限界に挑戦していってほしい
水にじゃぶんと溺死するシーン撮るよりそっちのが新鮮味がある。

実況スレに貼ってあった馬のAAだれか下さい

山形県民としては、「おくりびと」がオスカー獲ってくれたから、この大河が多少糞でも許せる気分になってきたｗ

心理描写という高尚な演出はないのでは？！景虎や家族家臣達の最後のシーンはガイド初音の朗読のみ。ただ突っ立てる兼続、景勝にライトがあたって、暗闇で鉄砲や鬨の声が流れるのみで家督争い終了の可能性大。後は宮本信子と長澤が処理してくれる。

【2009年大河ドラマ】天地人 Part42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/

>>964
乙！

>>964
初めてたくじの書き込みに乙と言いたい

マンセースレが結局たたなかったのでたてました

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/

>>963
鬨の声がちゃんと出るのな。感心、感心。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　初音じゃ、初音の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

今録画見てるんだが
何だこの安っぽい舞台演出は
エヴァンゲリオンとやらの方がまマシだぞ

結局、阿部ちゃんの無駄使いだったなあ…

初音報告スポットライトどアップシーンが
むか〜し大学映研の先輩が作った8mm映画の演出そっくりでﾜﾗﾀｗｗｗ

>>972
長澤、急激に劣化したな。
唇はまだいいと思うけど、頬骨が気になってしかたない。
顔が長くなってないか？

阿部ちゃん好きには悪いけど

謙信がいなくなった方が面白くなるだろうと思えてなりません

>>973
その辺は大人の顔になってきたんじゃないの？
女性は二十歳過ぎると思春期ぽっちゃりが取れてすっきりした顔になる人が多いし。
結果美人になるか劣化するかは人によるけど。

>>973
そもそも前から男みたいな眉骨が気になっていた
陰影がついてゴツくみえることが多い

長澤のアンチはほんとキモいな
レスがキモい

妻夫木は大河の主役で戦国武将役だから
子供のころに見た渡辺謙の伊達政宗とか中井貴一の武田信玄とかを想定して臨んだだろ。
あの頃の渡辺や中井に年齢も近いし。
ふつうこんなヘタレの戦国武将を想定できないよ。
つーか、いままでいなかったんじゃないのこんな変な大河の主役。

手取川合戦の信憑性だが
信長公記に長島願証寺攻め大敗の記述はあるのに
手取川合戦大敗の記述がない。
信長公記が豊臣政権下で執筆云々と擁護派はけちをつけるが
当時の盟友上杉家の大戦果を無視する理由はない。
唯一の資料が江戸期に入って大分あとの筆写した手紙のみ。
とても怪しい。

余録が可愛すぎて現時点で妻夫木は完全に負けとる
ボンテン丸に負けなかった渡辺謙を見習って欲しい

>>980
それは比べるのが酷かと…

もう、妻夫木が疱瘡にかかって、包帯取ったら西田で良いんじゃないか

この時代は自家保存と領土保全こそが正義だろ。謙信の生涯不犯と領土欲皆無
なんて後付け。その点、直江兼続は時局の判断を誤り、主家の身代を四分の一
にした。

>>979
織田としては無かったことにしたいんだろｗ
アンチ上杉のネガティブキャンペーンみたいなのはよく見聞きするよ

上杉側に記録は無いの？

さあ？記録があっても信憑性となると判断つかないんじゃね？

信長公記は記述なし。上杉側の史料(一次史料ではない)には記述あり。

>>983
>>この時代は自家保存と領土保全こそが正義だろ。
その通りだな

景勝はやっさん役も演ったんだっけ？
演技の幅ひろすぐるｗｗ

いやいや、妻夫木頑張っているよ。
主役が爽やかで美形だし演技もいいから
篤姫よりも脚本が悪くても主役のおかげでなんとか見れる。

>>985
北越軍記（江戸初期執筆）

>>944
悪役をやった事は既にあるよ

現実に巨大企業を四分の一にした役員(理想肌で世間的な評価は高い)がいたと
して尊敬できる？しかも人件費の負担を軽減するリストラもしてない。

昨年の篤姫の表情バリエーションの少なさを考えたら
妻夫木はうまいと思う。初めてうまいんだと思った。

あ？ごめんくさいもう一度おながいします

上杉家が前田家の様な生き残り策を弄したら・・・

大河にはならなかった可能性大

いま、真田太平記みてるんだが、遙くららは色っぽいねぇ。

なんとかまちゃみは足元にもおよばんのう。

初音が奏でる初めての音色も聞いてみたいものじゃのう。

結局謙信って丸太切って洞窟か屋敷で酒のんでるだけだったね。
一度でいいから軍神ぶりをみせてほしかった。

1000なら加藤くん復活

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