【2009年大河ドラマ】天地人 Part34

◆出演者
○主演
樋口与六（加藤清史郎）直江兼続（妻夫木聡）
○上杉家＝長尾家
長尾喜平次（溝口琢矢）上杉景勝（北村一輝）上杉景虎（玉山鉄二）
上杉謙信（阿部寛）仙桃院（高島礼子）
華姫＝景虎の妻（相武紗季）菊姫＝景勝の妻（比嘉愛未）
長尾政景（村田一道 ）小笹＝仙桃院の侍女（野田よしこ）
千草＝仙桃院の侍女（飛鳥井みや）
○直江家
お船（並木瑠璃）お船（常盤貴子）お悠＝お船の姉（吉瀬美智子）
お万→妙椿尼＝お船の母（萬田久子）直江信綱（山下真司）
かよ＝お船の侍女（あき竹城）
○樋口家
樋口惣右衛門（高嶋政伸）お藤＝兼続の母（田中美佐子）
樋口与七（馬渕誉）大国実頼（小泉孝太郎）
きた＝兼続の妹（江波戸ミロ）なつ＝樋口家の下女（北原ひとみ）
○上杉家家臣
泉沢久秀（東幹久）安部政吉（葛山信吾）登坂藤右衛門→甘粕景継（パパイヤ鈴木）
吉江宗信（山本圭）北条高広（新井康弘）柿崎晴家（角田信朗）直江景綱（宍戸錠）
栗林政頼（平泉成）深沢利重（鈴木正幸）安部政吉（葛山信吾）桜井晴吉（松尾諭）
深沢弥七郎（松本実）栗林政頼（平泉成）宇佐美定満（真木仁 ）北高全祝（加藤武）
○真田家
真田幸村（城田優）初音＝幸村の妹（長澤まさみ）
○伊達家
伊達政宗（松田龍平）愛姫＝政宗の妻（杏）
○その他
織田信長（吉川晃司）豊臣秀吉（笹野高史）
徳川家康（松方弘樹）北政所（富司純子）
淀君（深田恭子）石田三成（小栗旬）
お涼＝千利休の娘（木村佳乃）小早川秀秋（上地雄輔）
福島正則（石原良純）毛利輝元（中尾彬）前田利家（宇津井健）
明智光秀（鶴見辰吾）柴田勝家（菅田俊）高坂弾正（大出俊）
トメ（草笛光子）

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊
脚本：小松江里子
制作統括：内藤愼介
演出：片岡敬司、高橋陽一郎、野田雄介、一木正恵
音楽：大島ミチル
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里
題字：武田双雲、時代考証：小和田哲男、風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖 、衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子
殺陣：林邦史朗、所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子

◆関連HP
公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/tenchijin/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆過去スレ
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/

25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

架空の人物初音のフリーダムっぷりまとめ

・信長の使者を若干15歳程度でつとめている
・バテレンファッション
・信長秘蔵の宝物であるはずのオルガンをかなり上手く弾ける
・岐阜城ではがっつり正装
・信長と秀吉と兼続の会談の席に何故か同席
・三成と「知らぬ仲ではない」
・実は信長と敵対している武田の家臣、真田昌幸の娘

>>1乙

なんか脚本家が資料を「炎の蜃気楼」しか読んでないような気がしてきた…

>>1
貼るなら修正済みの最新のテンプレ貼れよ

1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数


第1位　篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位　秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）


↑↑↑↑↑＜神の領域＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




第3位　元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第4位　まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第5位　功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）

＿＿＿＿＿＿＜成功作の超えられない壁＞＿＿＿＿＿＿＿＿

第6位　慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第7位　元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第8位　義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）

＿＿＿＿＿＿＜凡作と失敗作の超えられない壁＞＿＿＿＿＿

第9位　風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第10位　葵　（2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第10位　時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第10位　武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第13位　組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）


第14位＜暫定＞天地人(2009年）・・・4回（初回からの連続20%超は4回）　←　いまここ

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・全50回達成
第2位　秀吉(1996年）・・・全49回達成
第3位　吉宗(1995年）・・・30回連続達成
第4位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成
第5位　元就(1997年）・・・17回連続達成
第6位　慶喜(1998年）・・・14回連続達成
第7位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第8位　元禄(1999年）・・・10回連続達成
第9位　葵　 (2000年）・・・ 6回連続達成
第10位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第11位 天地人(2009年）・・・4回連続達成（継続中）　←　いまここ
第12位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第13位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第14位 時宗(2001年）・・・ 0回
第14位 功名(2006年）・・・ 0回

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　天地
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　天地
第04回　まつ　天地 義経

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の弐
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226615839/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50

◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

＜秀吉（1996年）以降の大河の最高更新回数＞

最高視聴率を何回更新したか。

______________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___
義経___功名___風林___篤姫___天地 最高更新___5回____１回___２回____１回____0
回___１回___１回___２回___０回___３回____３回___２回____１２回___１回


篤姫　12回・・・神の領域
_________________________________________________________________

秀吉　５回
義経　３回
功名　３回
慶喜　２回
武蔵　　２回
風林　　２回　
毛利1回
元禄1回
時宗1回
まつ1回
天地人1回　　←いまここ
葵 0回（初回最高）
組　0回

◆関連HP
公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

そう言えば、一個人って雑誌に火坂さんのインタビューが載ってたよ

◆天地人関連番組
＊2/2（月）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト: 高島礼子（仙桃院役）
＊2/6（金）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:萬田久子（お万役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊2/4（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:常盤貴子）
＊2/18（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:阿部寛）

2008年以降のテレビドラマ・映画　視聴率のランキング（1位〜15位まで）2009年1月29日現在

順位 視聴率 放送日 　　　番組名 放送局

1位　29.2% 2008年11月30日 篤姫 NHK総合
2位　28.7% 2008年12月14日 篤姫（最終回）NHK総合
3位　28.1% 2008年10月5日 篤姫 NHK総合
4位　27.8% 2008年12月7日 篤姫 NHK総合
5位　27.7% 2008年8月17日 篤姫 NHK総合
5位　27.7% 2008年9月7日 篤姫 NHK総合
7位　27.4% 2008年7月14日 CHANGE（最終回） フジテレビ
8位　26.4% 2008年4月19日 ごくせん（初回） 日本テレビ
8位　26.4% 2008年8月10日 篤姫 NHK総合
8位　26.4% 2008年8月24日 篤姫 NHK総合
11位 26.3% 2008年10月19日 篤姫 NHK総合
12位 26.2% 2008年7月13日 篤姫 NHK総合
13位 26.1% 2008年9月14日 篤姫 NHK総合
13位 26.1% 2008年9月21日 篤姫 NHK総合
15位 26.0% 2008年7月6日 篤姫 NHK総合
15位 26.0% 2009年1月25日 天地人 NHK総合

◆天地人関連イベント
＊2/3（火）「成田山　節分会」
場所:成田山新勝寺大本堂正面特設豆まき所
時間:第1回午前11:00〜、第2回午後1:30〜
会の終了後、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」制作担当者による制作秘話を実施します。
（俳優の出演はありません）
ttp://www.naritasan.or.jp/setubun.html

＊2/7（土）「視聴者のみなさまと語る会〜ＮＨＫ経営委員とともに〜」ｉｎ東京
（要申込※1/16迄）
場所:千代田放送会館　２階ホールスタジオ
時間:午後2：00〜午後4：00
会の終了後、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」制作担当者による制作秘話を実施します。
（俳優の出演はありません）
ttp://www.nhk.or.jp/css/katarukai/

＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

大河初の打ち切りでいいよもうW

平均視聴率と前年からの比較


1963年度 花の生涯 　　　20.2　　　　　−
1964年度 赤穂浪士 　　　31.9　＋１１．７
1965年度 太閤記 　　　　　31.2　　−０．７
1966年度 源義経 　　　　 　23.5 　−７．７
1967年度 三姉妹 　　　　　19.1　　−４．４
1968年度 竜馬がゆく 　　　14.5 　−４．６
1969年度 天と地と 　　　　 25.0 ＋１０．１
1970年度 樅の木は残った 21.0 　−４．０
1971年度 春の坂道 　　　　 21.7　＋０．７
1972年度 新・平家物語 　　21.4 　−０．３
1973年度 国盗り物語 　22.4　＋１．０
1974年度 勝海舟 　　　 24.2 　＋１．８
1975年度 元禄太平記 　24.7 　＋０．５
1976年度 風と雲と虹と 　24.0 　−０．７
1977年度 花神 　　　　　19.0 　−５．０
1978年度 黄金の日日 　25.9 　＋６．９
1979年度 草燃える 　　　26.3 　＋０．４
1980年度 獅子の時代 　21.0 　−５．３
1981年度 おんな太閤記 31.8　＋１０．８
1982年度 峠の群像 　　23.7　　−８．１
1983年度 徳川家康 　　 31.2 　　＋７．５
1984年度 山河燃ゆ 　　21.1 　−１０．２
1985年度 春の波涛 　　18.2 　　−２．９
1986年度 いのち　　　　 29.3 　　＋９．１
1987年度 独眼竜政宗 39.7 　＋１０．４
1988年度 武田信玄 　39.2 　　　−０．５
1989年度 春日局 　　　32.4　　　−６．８
1990年度 翔ぶが如く 　23.2 　　−９．２
1991年度 太平記　　 　26.0 　　＋２．８
1992年度 信　長　　　 24.6 　　　−１．４
1993年度 琉球の風 　17.3 　　　−７．３
1993年度 炎立つ 　　　17.7 　　　＋０．４
1994年度 花の乱　　　　14.1 　　−２．４
1995年度 八代将軍吉宗 26.4 ＋１２．３
1996年度 秀吉 　　　　30.5　＋４．１
1997年度 毛利元就 　23.4　−７．１
1998年度 徳川慶喜 　21.1 −２．３
1999年度 元禄繚乱 　20.2 −０．9
2000年度 葵徳川三代 18.5　−１．７
2001年度 北条時宗 　18.5 ±０
2002年度 利家とまつ 　22.1 ＋３．６
2003年度 武蔵　 　　　16.7 　−５．４
2004年度 新選組！ 　17.4　　＋０．７
2005年度 義経 　　　　19.5　＋２．１
2006年度 功名が辻 　20.9 ＋１．４
2007年度 風林火山 　18.7 −２．１
2008年度 篤姫 　　　 　24.5 ＋５．８

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)


74 名前：8/8（キャスト表3） 投稿日：2009/01/14(水) 11:57:03
◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
武田信玄：萩原健一
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

さっき、録画したまま放置してあった第三回（「誰かさんの初恋」）を観た。

…とりあえず、続きを観ようという気力は、まだ、ある。

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第07回(02/15)「母の願い」………………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………片岡敬司or高橋陽一or野田雄介or一木正恵
第09回(03/01)「女の嘘」…………………
第10回(03/08)「毒を食らう」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一
第16回(04/19)「」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなとこ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

一言で言うと、兼続がやたらゆとり脳なんだよな

初音は敏腕秘書

兼続が持っていた白い包みはなんだったの？

最初評判が悪かった信長と秀吉の評価が高まってて安心した。

本気でこのドラマ中止になって欲しい

兼続が信長に斬られたほうが面白いのにな

>>29
なんというか、相対的だし…

>>1の見難いテンプレはもういらんだろ。
乙だがテンプレくらいきちんと貼れよ。

>>30
アンチスレへどうぞ

>>29
別に高まってないと思うけどなｗ

兼続のうざい演技なんとかならないかな

あと「これはしたり」もやめてほしい

なるほど、最初から信長秀吉＞越後勢だと思ってた自分は見る目があったということだな。

なんか謙信が弱ってた
また丸太切ったり矢をはねのけたりしてほしい
戦場面ｷﾎﾞﾝ

風鈴厨神すぎるｗｗｗｗ

大河ドラマ「風林火山」Part147
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232791431/

155 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 00:57:40 ID:+BanRJhC
>>153-154
ＮＨＫのＨＰには載っていなかった。本当に放送するのか？
「天地人」は初回しか見ていないが余りのスィーツ大河振りに
今後離れそうな視聴者の為に「風林火山」を利用しようと言う魂胆かｗ犬ＨＫ。
ＤＶＤでいつでも見れるけど放送するとなるとやっぱりワクワクする。
未見の人には見てもらいたいしね。

>>36
今回は言ってなかったような気も

ありがとう
今日で見切りました。
おやすみなさい

このスレだったと思うけど、
長澤が心の中で「にぃに〜」ってあざ笑ってるみたいな
書き込み読んでから、もうそうとしか思えない。

>>37
全く見る目無しｗ

今回は本当に酷かった
さすがに俺も見続ける自信が無い

>>41
いちいち宣言する必要なしｗ
もう二度と来るなよ

>>26
まだ15.6歳じゃない？

毎週きてもう見ないと書いてる人はせめてアンチスレへ

>>32
まあ、吉川の演技はともかく役柄はよくあるリアリスト信長なだけだしな。
一応大志があるようにも見せてるけど。

とりあえず兼継をもうチョイ共感できるキャラにしてほしいよな
のび太なみに共感できない

１３歳の兼続に真面目な話をする信長ｗ

アンチというわけではないからな
ただ単に感想を言ってるだけであって
今回特に酷かっただけかも知れん

だってここがアンチスレみたいじゃない。

>>47
アンチを相手するだけ無駄ｗ

>>52
放送終了後はアンチが乗り込んで来てるからこの流れｗ
ここで相手してもらいたいんだよｗ

吉川って演技叩かれてるの？
自分は信長が吉川って聞いた時どんだけ酷くなるかと思ってたから、
全然アリだと思ってる。

>>49
まずは名前くらいちゃんと書けるようになってから文句言えよ。

今後に多少なりとも期待したいからここにﾚｽするんじゃない？
ﾏﾝｾｰﾚｽばっかじゃ気持ちﾜﾙｲ

>>53
それもそうだがｗ

吉川信長は悪くないと思う
秀吉も慣れれば悪くない

>>55
叩かれてると思うな。
2ch以外のブログやmixiでも結構酷評してるところある。
短い場面だとまだいいんだが、長い場面になると厳しい。

いつもの勢いで放送終了後アンチが乗り込んできて
放送終了後時間がたつとアンチが段々減っていって
最後少数派になっても空気読めずにこのスレに居座
るアンチをこのスレの住人がふるぼっこっていう流れ
が定着してきたな。

このドラマはフィクションです。
歴史上の人物や出来事を適当に脚色しております。

・・なのでツッコミ所が満載でございます。

朝ドラ「どんど晴れ」スタッフ＋脚本家＋クソ原作の
歴代ワースト３に入るクソ大河なのに視聴率だけはいい。

謙信と景勝の関係がなんともドラマしてるよね。なくはない
感じがなんとも上手い構成だよね。秀吉との関係性も今日
が布石なんですな〜。史実以上に厚遇されるのかもしれない。
こりゃー3年後、宮崎で淀君なんかやりそうかも

秀吉だけは気に入った太鼓持ちと言うか調子の良さが典型的な秀吉像で安心できる

>>60
なんていうのか、風格に欠けるというか軽すぎるんだわ。。。

なんでアンチがなだれ込んできてるのかと思えば

アンチスレ立てる奴が誰もいないんだな〜ｗｗｗ

個人的には吉川信長は毎回１シーン程度で本能寺を迎えて欲しいｗ
今回みたいなのはお腹いっぱい過ぎるし強引に兼続や三成たちと
絡めようとすると話が無理有りすぎて破綻する。
信長などを描いてる暇あったらその分上杉家や武田家などの描写
をきちんと描くべきだと思うけどな。

愛はもういいよ

>>61
面白い現象だね。しかしアンチ意見を全て削除したら、もしかしてこのスレ
ほとんど書き込みがない状態にならね？

アンチアンチ言ってる奴必死だな。
本スレで批判意見が気に入らないならマンセースレ立てればいいのにｗ

>>56
ｺﾞﾒｿ
変換が面倒で・・・
景勝は一発変換してくれるのに兼続は「兼ね継ぐ」にしかならん
大名と陪臣の差か

>>65
吉川の演技はまあ置いておいて、あの中途半端なおっさんメイクも風格さを失わせてる感じがする。
アップになるとなんか汚らしい。

信者信者言ってる奴必死だな。
本スレでマンセー意見が気に入らないならアンチスレへ行けばいいのにｗ

つまんねーから見ない、といってるわけじゃないからなぁ。
見てるけど描写おかしいだろ、といってるからアンチじゃないと思うけどな。
信者とアンチという分け方しかできない馬鹿は哀れだ。

岐阜城に石田？視聴者を愚弄するにも程がある。

吉川も悪くは無いんだが阿部と比較されがちで存在感が全然違うんだよな。
阿部の方が信長っぽいと言ってる人が結構いると思う。
阿部が断然上手いってわけじゃないけどｗ
あと吉川信長が登場するときは笹野秀吉とセットだからどうしても２人の年齢
の違いに目が行きがちなのがなぁ。

佐々木蔵之介がどんな役柄を演じるのか楽しみだな。

>>70
同意
本スレでマンセーできない大河
NHKは視聴料の無駄使い

>>70
なんでアンチスレ立てないの？ｗ

>>73
信者なんて誰が言ってんの？
老眼だからモニターがよく見えないのかｗ

>>74
アンチスレでそれ言ってこい

>>69
そうでも無いｗ
篤姫スレが伸びなかったのもアンチの乗り込みが酷くてヲタは個別スレ
や各役者スレに篭ってたからだし。

>>81
は？

俺は一話一話見てから侃々諤々するスレだと思ってるから
面白いと思えば面白いと言うし、つまらないと思えばつまらないと言う
そういうスタンスでやってる

>>75
大奥に小松よりはマシｗ

>>76
どうしても殿様とじいに見える。

>>74
同意。
こうだといい、って意見は人それぞれだし。
闇雲に文句ばっか言ってるのもどうかと思うけど。

これまで、予想に反して吉川信長いいと思ってたけど、
今回はやっぱ駄目だと思った。
一般人とはかなり異質な存在ぶりを強調した信長像にする場合だって、
ある程度一人の人物としてのリアリティも必要なのに、
今日の信長はそれがかなり欠けて特殊さ一点張りに近いので、漫画やアニメのフィクション世界寄り過ぎる感じ。
かえって年いきすぎとはいえ、今日はちょっと出てきた秀吉の方が面白味があった。

>>78
早くアンチスレ立てなよｗ

>>83
聞こえないのかキチガイ

アーんーちーすーれーでーいってこーい

素朴な疑問。
脚本家を止められる、というか口出しできる権限のあるやつって制作陣にいないの？

>>90
なんで？
ほんと馬鹿だね。

>>84
スレが分かれてるんだからつまらないと思った箇所はアンチスレの方が適切だろ。
俺はそういうスタンスだけどな以前から。

>>49
　別に妻武器氏の責任じゃないと思う。今の時点では俺的には景勝が主役、
おせんがヒロイン（は元々そうか）だと思っている

ID:pD4XGVTcのレスこそ番組の内容に関心があるように見えんのだが
他人叩きのレスばっかｗ

>>93
俺はそういう考えではない

今日は不評やったんやろ
実際つらまんかったしな

あと、男が主人公の時ぐらいは、いい加減戦いが嫌だみたいなのやらないで欲しい。

>>94
景勝が主役はナイナイ
セリフも見せ場も少なすぎ

兼続の成長挫折編は次回あたりがピークかな？

>>91
小松がってよりＮＨＫサイドがこの段階で信長や三成を出したいと
小松に要望してるんだと思うけどな。
火坂にしても小松にしてもドラマ制作陣の注文を受け入れる奴らだろ。
三成や初音がこんなに早く登場してるのも篤姫があれだけの高視聴率
を獲得したことを意識しまくってのことだと思うけど。

>>100
てゆーか次回あたりでいいかげんやめてほしい

ていうかアンチスレ落ちてて今ないんだけど。
誰か立ててよ。

ああ　はてしない　義を追いつづけ
ああ　いつの日か　戦場駆けめぐる

>>74
その手のことを言い出す奴はだいたいアンチなんだよなｗ
自分がアンチじゃないなら、アンチ批判はスルーすればいいだけなのに。
批判とアンチは違うんだろうに。

>>96
ご勝手に

>>93
つまりあれだ、「アンチスレ」って名前がいかんのかな。
「大河ドラマ本スレ」に対する「大河ドラマ批判スレ」にするってのはどうだ。
批判したら即アンチ、というのも抵抗ある人いるだろう。
あるいは「大河ドラマ議論スレ」でもありゃいいんじゃないかねえ

暴力団が一般人を篭絡する手口として、一方が苛烈的に、一方が
宥和的に、恐喝と交渉とをして、言うことを聞かせるという手口
があるが、今回は、直江兼続が、その標的にされたようだ。

一般人を誘引するに、美女あるいは美男を美人局として派遣する
ことも多い、ということを表現しているのだろう。

性犯罪組織の内情を表現して、坊主や官僚を追放したい犯罪組織
の策謀が、表現されていると言える。

そう言えば、昨今、行政職員が性犯罪で逮捕される事態が多発を
しているが、そういう誘惑が多いということの証左であろう。

このスレ毎回批判意見ばかりだが
なぜか毎回賑わうのが不思議

すいませんアンチがどうのこうのという話に飽きました

>>100
御館を経て大きく成長するんだと思う

>>95
まあ番組の内容に関心があって批判してる奴がいても批判内容があまりにも馬鹿だから対応する気も起きないんだよ。

例えば史実があーだこーだ（史実を変えるのは今年の大河に限った事じゃないんだが・・・）
主人公マンセーがうざい（これも今年に限った事じゃない）
内容がスイーツでうざい（抽象的すぎて反論のしようがない、馬鹿、アホレベルの悪口と一緒）

>>101
まあ三成との友情を描きたいんだろうという意図は見えるけどな。
いちいち描写がホモくさいのが嫌だ。

>>103
自分で立てればいいじゃんｗ

>>107
類似スレは既にある。

77、マジで佐々木蔵之助でるんけ？真田昌幸役か？

そういう美人局の誘惑を、それと察知して拒絶するとどうなるか
と言うと、「同性愛者」という流言を流布されることとなる。

戦国時代というよりも、現在の政治世界の問題を表現しているの
であろう。

アンチスレあるじゃん

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/

>>108
うわっ、またこの変なコテが来たと思ったら>>1だったﾜﾛﾀｗ

兼続みたいなうざったいガキは、信長に斬り捨てられれば良い

やっぱり兼続の設定に無理があるんだと思う
だから、中学生の兼続に天下国家を語る信長も変になるし
全てが変になってしまう

登場人物に魅力がないよね
これから登場する武将たちが心配だ

ということで、「そちには女はまだ早い。」という伏線の台詞が
あったということになるのだろう。上杉謙信の死去という最悪の
結果を招いたことになる。

>>121
年齢よりも直情的で軍師の素質が見えないのが困る
信玄は死んだのでは？なぜじゃ？勘です！はコケたよ

>>112
史実を変えてることに文句を言ってるんじゃないと何度言えば（ｒｙ
変えた描写に説得力がないことを言ってるんだよ。
15歳の敵方の武将の娘が使者に立ってるっていうのはもはやギャグ。

利まつも功名も篤姫も余裕で一年完走できたけど、今年は無理っぽい
色々と酷すぎる
下手したら武蔵以下かも知れん

>>121
兼続が中学生くらいの役者使ってたら、
信長の前でビビってる姿に視聴者も共感できたかもしれんけど
３０前の男がヘタレてるようにしか見えないからな。
実際、史実の年齢なんて視聴者の８割以上はしらんだろう。

>>121
そうそう、上杉謙信の使者が中学生

俺が信長なら『なめられてるな、俺も』
って、たいがい相手にしねえよ。

むしろ信長を挑発し、喧嘩を売っているのは謙信のほうで、
そこには『義』のかけらも見えない。

>>121
元々天地人って原作はＮＨＫの意向を汲んで直江兼続に上杉謙信と真田幸村
との関係、そして女性キャラ（初音、お涼）をプラスしたもんだからな。
本来なら上杉謙信は3話くらいで死亡してその後すぐに御館の乱を経て兼続の
10代編は終了し20代に突入させる方が無理ない。

兼続の設定がというより信長と結びつけるのは強引過ぎってことだろｗ

>>125
12歳で結婚する時代に15歳が使者にきたらギャグなのか？
現在の価値観をあてはめるなって言ってる割にそういうところは現在の価値観に当てはめるんだな。
それに敵方じゃないぞ？同盟国だぞ？

スカスカやな
全てが

てか今回は信長が一番マシって感じなんだよ。
この人意外と細かい芝居するね。

>>128
そっちは一応、兼続以外の他の使者（たぶんまともな年齢の人）がいることを語ってたから問題ないと思うけど。
初音の方は弁解不可能だろ。いくら信長がベンチャー大名でも。

>>125
初音だけが使者ってわけじゃなく初音は使者の１人だろｗ
商家の娘だと紹介されてたがそんな小娘１人が使者で来るかよ。

はっきり言って、見ごたえは無いかなー。

見所はまだこれからなのかもしれないけど、
動乱の世の若者の成長ストーリーとして見るなら、篤姫の方が面白い。
軍師として戦乱に生きる映画や苦しみ・葛藤のドラマとしてなら、風林火山の方が面白い。

とりあえず「義！義！」とか言って信長と対比してるけど
言葉だけがうわっすべりしてる感がある。

ようはＮＨＫ版イケメンパラダイスなんだと理解しつつある。

>>127
家老になったときナレで改めて「22歳」と言われるはず
そんとき「まだ22歳！？」と多くの視聴者がビックリだわなｗ

「あれが信長…！」と遠くから眺めさせるぐらいならいいけど、
いくらなんでも直接面会させちゃうのは荒唐無稽が過ぎるな。

1000なら収録中に長澤まさみが脱糞

>>130
は？
初音は武田信玄の家臣真田昌幸の娘だろ。信長と信玄が同盟を組んでた？馬鹿ですか？

ホモくさいのかあれ？なにも思わんかった。
むしろ景勝と兼続のほうが狙ってんのかと思った。

早いうちから三成とかがでてくるとか時代考証とかはまあ二次作品だからある程度は許容できるが、
一本の映像作品として見たときに展開の仕方としてあまりにお粗末というか。ツギハギすぎる。
人物出すなら出す、台詞なら台詞で自然な流れってもんがあるだろと言いたい。
仙桃院のセリフとか、脈絡なさすぎて訳わからなかった。

>>126
じっくり色眼鏡なく利まつ、功名、篤姫を見返してみることをオススメするｗ
そうすれば過去の大河も酷かったことがわかるから。

>>134
そうだね。ならなんで他の使者を一瞬でも描写しないのかね。
わざわざ無駄な誤解を招くような描写・演出にする必要って何だろう。

>>137
逆に信長だったらありえそうだ
宇宙人みたいな格好で行ったら瞳輝かせて飛んで来そう

来週が待ち遠しくないんだよな。

>>139
初音は「私は真田昌幸の娘です、信長様私を使者にたててください」
ってわざわざ説明したのか？

>>129
功名でも千代が秀吉の最後を看取ったり、色々進言したり
かなり無理があったよなｗ
天地人も兼続をスーパー主人公にするべく、同じ方向へ行きそうな気がする。

この脚本家はなんというか…感性が鈍いというか、不勉強というか、視聴者が持つ違和感に気付かないのだろうか？？

水ピッチョンの演出が多いね＜片岡敬司
あと、赤色の照明を使うことが多い。
青色の照明を使うことが多い黛りんたろうとは、対照的だ。

そろそろ、黛や清水みたいに片岡スレ立ちそうな感じだがどうだろうか？

>>140
景勝と兼続はしかたないだろ
なんせ景勝は主人公でもないのにクレジットがヒロインより前なんだから
そういうコンセプトのドラマなんだろ

>>124
もうちょっと賢いとこ見せてくんないとなあ。
まだ未熟者という設定かもしらんが、しかし素質の片鱗くらいは・・・

>>144
次の大河が待ち遠しいです＞＜

>>145
なるほど、君は信長が出自も分からない人間を下調べもせず使者に立てると。ふうん。

>>149
ズリネタ目的でしか見ていない喪女は801板にカエレ

しかし、まあ、あれだねえ。馬鹿が権力を握ると、苛烈なえぐい
行為をして、相手を屈服させることに、快感を感じてしまうのは、
人間の弱さの現われである、というところを織田信長や豊臣秀吉
に具体的に表現するというのは、良いことであるだろう。

暴虐で破廉恥な行為に馬鹿者が傾斜していく事態は、ＮＴＴでの
通話明細の漏洩でも観察された事態である。

蟻の一穴、堤を壊す、と言うが、不正行為は起こりえないという
性善説で制度を構築して、防御策は何も無く、「人を信じる」と
すると、どうなるか。

実際には、不正が発生し、その不正を隠蔽するために、「不正で
は無いことにする」とか、「不正は無かったことにする」とか、
そういう擬制が多発するようになり、侵略勢力に玩具とされる。

官僚制度の弊害の最たるものの一つである。

12月が待ち遠しい・・・

>>147
自分じゃいいシナリオ書いてるつもりになってそうで困るｗ

景勝は準主人公だろ。

>>146
原作では千代と一豊に糞みそ状態に思われてる秀次を幼少の頃
山内家で預かって面倒見る→成長した秀次は再会後千代にお礼
をしたりと素晴らしく良い関係に変えられてたりｗ

>>147
決めぜりふや決め絵をまず考えて、そこから話を作ろうとするからストーリーがおかしくなるのでは？
ある意味、漫画の大コマドーン、見開きドーンと同じような感覚。（漫画をドラマ化したときのようなイメージ）

>>147
2ch住民の感性はかなり独特だからなー
それを世間一般の感性と思わない方がいいよ

>>152
出自をごまかしたのかもしれない。
が、本当に出自もわからないまま使者にした可能性もある。
秀吉が警戒してたし。
使者も初音だけじゃないし別に問題なしと判断したかもしれない。

信玄亡き後、真田昌幸は武田家の将来を見切って、
武田家滅亡のあとも真田を存続させるために
初音を人質兼パイプ役代わりに信長の元に送り込んでいた、
とかな。

>>153
ものすごいマトモなことを書いたつもりなんだけど
何故８０１板だの喪女呼ばわりだのされなきゃいけないんだ？

　今回は苛烈な正義を推し進める信長と野望、思惑を秘めた家臣たち、
真の正義を孤独に求める謙信と謙信を崇拝してはいてもその真情を理解できない、
田舎侍越後勢というテーマなんじゃない。

>>148
片岡スレより高橋スレがそのうち立つかもなｗ
彼の演出は朝ドラや金曜時代劇などでもかなり個性的で賛否両論だった。

武田と織田は同盟組んでたよ
信玄のほうから一方的に破棄したけど

頑張って歴史のお勉強をした中学生が試しにドラマの脚本書いてみました

今年の大河はそんな感じ

>>159
夜空に北斗七星が輝いて、妻夫木と小栗の顔が写るところなんか
完全に漫画演出だよなｗ

>>156 一視聴者の感想だけど何か？

>>151
次の大河も期待出来ないと思うなｗ

>>161
かもしれない、可能性もある、かもしれない・・・
都合のいい解釈しないと擁護できないこと自体が不自然であり得ないとなぜ思えないのか。
感性が死んでる人間の意見はほんと当てにならんな。

>>159
大ゴマと大ゴマの間の過程がイマイチ描けていない感じがするわ。
自分の脳内ではちゃんと筋があるのかもしれないけど、
それを見ている人に分かるように書けてないと思う。

>>169
ん？だから小松先生自身が、ってことね。>>156は。

北斗の拳の2部のような展開

>>157
？役柄補正であの位置に来てるだけだろ。
これまでもヒロインより前のクレだったのは堤又八、松平弁慶とかいたけど。

>>159
そうそう、まずそのシーンありきでその前後を埋めているんだろう。
で、次に思いついた『いいシーン』とそこをつなげていくから
またまた意味もつじつまも合わないものに仕上がっていくと。

>>171
お前の意見もちゃんと採用してるだろ。
出自もわからないまま使者にした、っていうんだろ？
秀吉も警戒してたしあるかもしれないねー、って言ってるじゃん。

兼続、というより妻武器の泣きシーンって毎回あるのか。
視聴者に泣かせようとしているのか知らないが、しらけるからやめてほしい。

>>167
去年もだろｗ

>>140
そのツギハギ感わかるわ。
なんか繋がってないような感じあるよね。
一つのドラマとして、単純に、見てて面白くない。

>>169
2ch住民であることに変わりはないｗ

>>172
「日本の小説に最も欠けてゐるところは、此の構成する力、
いろいろ入り組んだ筋を幾何学的に組み立てる才能にある」

って、芥川龍之介の言葉を思い出した。
幾何学的に組み立てるってことが、苦手なんだろうね。この人は

あ、信玄のほうから一方的に破棄でもないか
いずれにせよ仕向けたのは信玄だな
武田と織田の同盟は、三方ヶ原の戦いで信長が家康に援軍を出した時点で破棄になったわけだから

２００９年１月３１日　朝日新聞　朝刊土曜版ｅ３面

磯田道史の歴史ごよみ

１月３１日　敵将の恋文を読んで震えた

　今日は「愛妻の日」。だから戦国の夫婦愛の話をしたい。
　織田信長の叔母は「愛された妻」である。この女性、叔母とは
いえ、年は信長に近い。美濃岩村城（岐阜県恵那市）め遠山氏に
嫁いだが、夫は病死。信長の子を養子とし、事実上、彼女が岩村
の女城主のようになっていた。
　だが、これが悲劇のはじまり。岩村城は武田信玄が信長を攻め
る道筋にあたり、信玄の勢力拡大のなかで落城は時間の問題に。
女一人、彼女は悩んだ。そんなとき一通の書状が舞い込んだ。差
出人は秋山伯耆町守。憎き武田の敵将であった。読んで、震えた。
自分への恋文であった。秋山は武者ぶりがよく、「甲州第一の美
男子」（「三河後風土記」）。
　はじめはもちろん拒絶した。しかし秋山は何度も思いを綴って
くる（「遠山米田記」）。相手も命がけだ。そう思ったとき淡い
恋が芽生えた。彼女は武田の軍勢もろとも秋山を城中に引き込ん
だ。彼女は武田方につき、信長の子を人質として信玄に差し出し
た。信長ははらわたが煮えくり返ったが、信玄を恐れて沈黙し、
２人は結ばれた。
　ところが信玄が死ぬと武田の凋落がはじまった。長篠合戦で武
田軍は大敗。信長が岩村城に攻めてきた。兵糧が尽き、秋山夫妻
は和を請うた。信長は「秋山伯普守ハおば聟なれぱたすける」と
約束。秋山夫妻は喜び、赦免の御礼に出た（「甲陽軍艦」）。
　しかし、これは罠だった。信長は秋山を捕縛・信長は「年来の
恨を散じたり」と狂喜し、傑にかけた。それだけではない。信長
は叔母を引きずり出し、その首を自らの手で切り落とした。「流
石に叔母なれば是程迄の沙汰にも及ぷまじき物を」と、当時、戦
国乱世の人々も信長の行いに眉をひそめた。
　　　　　　　　　　　　　　　　（歴史学者・茨城大准教授）

>>177
だから、俺はそれが「あり得ない」だろ、と言ってるんだよ。何があるかもしれないねー、だ。
他国の間者を他国へ使者として送ることがどれだけ危険かを信長は知らない馬鹿だったと。
そういう脚本を肯定するということでよろしいんですかと。

景勝は台詞が聞き取りづらいから、もう喋らない寡黙な役に戻っていいよ。

>>179
去年は調所・井伊・慶喜の回などではわり単純ではない演出・脚本もあった。
天地人では、今のところ無い。

>>168
そこの映像は、ディレクターの漫画演出だけれどね。
脚本家（小松）、演出家（片岡）といった40代後半だと、
もう漫画で育った世代（ヲタク世代、やおい世代の始まり）だから
漫画的演出が当たり前なんだろうけれど。

それにしても、40代後半の脚本家＆演出家でこれだから、
30代後半のジャンプ黄金時代で育った世代、
20代後半のるろ剣、侍スピリッツで育った世代、
10代後半の戦国無双、戦国BASARA、ネオロマンスで育った世代が、
それぞれ大河を担当するようになったらどうなるんだろうね？

ツギハギ感ってのも今回を見てればわかるけどだからと言ってそれが
即脚本家のせいってことにはならないんだよな。
脚本家が台本に書いたセリフや場面が実際に収録する際に演出家や
役者の判断で変えられたり、又は撮影済みでも編集の都合でカット
されることも大河では多々あるんだよ。

>>182
風林火山は伏線が上手かったな。
まあ清水は元々そういう作風だけど。

面白ければ多少無理があってもいいけど、面白くないのが一番の問題だな。

>>185
顔採用
おっぱい採用

>>185
　先週初音はその辺を説明してたよ。

>>185
他国の間者を他国へ使者として送ることがそんなに危険なのか？
一応初音以外にも何人もいるから初音も怪しいまねは出来ないはずだが。

兼続と三成の関係と北斗七星ってどう関係があるの？

うーん。ｂｓ見たけど、今日は面白くなかったな。
生ぬるいって言うか、真剣さが伝わってこないって言うか。
これから大変でしょ、この家。
御館の乱とか、信長軍三包囲戦をどう描くか楽しみなんだけどな。

>>188
ジャンプ黄金期みたいな、努力・友情・勝利の暑苦しい男大河だったら
それはそれで見たいｗ

>>187
調所と於一＆尚五郎、井伊と天璋院との演出や脚色もかなり強引だったり
有り得ねぇーだったりしたけどなｗｗ
毎度大河ではお馴染みだが。

架空人物は話や実在人物を引き立てる役としてならありだけど
実在人物の方をおかしくして架空人物を持ち上げられると本当に邪魔

今日の回で長篠の戦の映像は「功名の使い回しｗ」というのを見かけたんだけど、漏れは一瞬「信長」の使い回しかなって思ってしまいました。

功名は見てなかったから知らないんだけど、やはり功名の使いまわしだったんですかね？

使い回しだとすると関が原の合戦は「葵・徳川三代」の映像を使うのかな・・・(´・ω・｀)

今回つまんない
いつもの兼続とお船のﾗﾌﾞｺﾒがないせい

>>190
清水？

織田信長は、真田昌幸と内通し、武田勝頼を滅亡させる算段中で
あり、真田昌幸の忠誠を試すために、上杉謙信を毒殺することを
命令して初音を派遣し、直江兼続を誘惑して罠に嵌め、救命する
美人局により篭絡し、上杉家の内部に進入する手筈を整えた、と
いうことになるだろう。

そうなると、誘惑は、使者に派遣される以前に実施されていた、
ということになる。>>185

>>199
メアリー・スーってやつね

>>197
若い世代の方が色々な演出に触れてるから、逆に正統派でやると思うよ。
中途半端な世代の方が無能だったりする。

>>173 ああ、勘違いした。失礼。
小松さんは話をもらった時自分にはまだ早い、か何か言ってたらしいから、辞退して欲しかった。
せっかくの上杉家メイン大河だったのに…。
何故この人を選んだのだろう？
どんど晴れが視聴率良かったから？
人選側も選ぶ能力がないのか、数字重視なのか。

>>199
架空人物持ち上げというと去年の菊本みたいな感じか？

28で出てるけど兼続が持ってた白い包みは何？あの存在感で役割なしなの？
あと初音とはいつ関係持つんだ？はじめての女とかいう設定らしいが
次に会うのって結構先なのでは・・・

>>200
天地人では小田原攻め、関ヶ原、大坂の陣はＣＧを大規模に使って描くってよ

ここまで見てるとアンチスレ分ける必要ないだろ

>>207
勿論今年の初音やお涼もね

原作読んでないからわからないけど
何で「天地人」なんだ？

これじゃ『愛と誠』だろ

>>204
もしかしてマジに脚本家のメアリー・スーだったりして
ま、まさかね・・・

次スレから>>112はテンプレにした方がいいっぽいね。

>>206
戦国ものをまともに書ける脚本家なら、あの原作を読めば（ｒｙ

>>208
初音と関係を持つってのは一部の馬鹿なメディアが原作設定とごっちゃに
して飛ばして書いた記事で大河ではそんな関係は描かれない。
兼続はお船一筋で生涯を終える愛の武将。

>>198
有り得るとか有り得ないとか、そういうリアリティの問題ではなく、
為政者の信念の問題とか、使命感とか、何の為に生きるかとか、家族感とか人生観とか、善悪の観念の問題とか、
そういう命題・テーマの見せ方として、面白かったという意味。

今回、不評っていう声が多いが俺は面白かった。1巻の書物を
読み終えたような充実感でした。義というものについて信長、
謙信、兼続が思索する場面は圧巻。　あと景勝が謙信に
平伏して父上とゆうていたが、あれは信長と悔いの無い戦いをせよ
という意味か？上杉家後継はソレガシにというアピールだったのか？

>>210
あっちはまともに歴史検証ができるスレだから、なくなると困るｗｗ

>>210
去年の篤姫と似てるかもｗ
視聴率が出ると大人しくなるんだよねｗｗ

>>202
あ、大森だわｗ
清水は金八の脚本家だったｗ

今回はちょっと微妙っつーか正直つまらんかった
途中で母上が寝てしまった

ラブコメ路線でいくならいくで徹底してもらわんとな。
中途半端はｲｸﾅｲ

>>220
そういえば去年もアンチが本スレに大量に来て叩きまくるが
次の日視聴率がでて一気に形勢逆転してアンチの1日天下
（正確には14時間天下？）ってパターンが多かったな〜

875 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 22:19:03 ID:qLB/MfCn
初音は、兼続には人間に見えているけど、
実は信長の飼っているネコではないかと思った。
館にいるときは鈴をつけているが、実は化け猫。

これテンプレでいいかも

初音綺麗な服着てたよな
初音というのは織田の中ではかなり上なのかね

>>214
言ってろばーか。お前くらいしか擁護してる奴はいねーよ。

>>223
ラブコメパートと本筋がイマイチ噛み合ってないように感じるんだよね

>>214
ＩＤ変わってるけどそれ自分の書き込みだろうがｗあつかましいｗ

美人局（つつもたせ）については、どんど晴れでも、加賀美伸一
（東幹久氏）が、里中レナ（野波麻帆氏）に酩酊させられて記憶
を喪失させられ、秋山譲二（石原良純氏）が、それを突破口とし、
加賀美屋への侵略を開始している。

>>218
謙信の命に従うって意味
多分跡継ぎとかは考えて無いと思う

>>227
いいから>>194の反論はまだでちゅか〜〜？？
早く言い訳考えてこないと逃げたまんまじゃかっこわるいでちゅよ〜〜〜

>>196
その大変さに気づいているのは景勝だけ。

>>194
>他国の間者を他国へ使者として送ることがそんなに危険なのか？

ってちょっと待てｗ　重要な武将への使者って、立派な外交の担い手ではないか。
他国のスパイを外交官として登用して、国同士の外交についての情報ダダ漏れになるのって
良いわけ？　現代でも古代でもあり得ないでしょ。

「俺はここが歴史、史実としておかしいと思うから、このどらまはオカシイ」
言いたいことはわかるんだけど、元々ドラマですから。

実際、犯罪組織は、東京大学に入学するであろう男子生徒に対し、
美人局（つつもたせ）での誘惑をしているようで、それを材料に
して、政府や企業に入社した元顧客を恐喝するということもある
だろうし、怖い目に遭わせておいて、救命したこととして、恩を
売っておく、ということもあるだろう。

そういう意味では、中学生や高校生への警告ともなっている、と
言える。

まぁ、使者が女の時点で有り得ないからな

>>234
外部の人間を介して交渉役とする場合、敢えてスパイのような人間でも使うことはあるだろうな
ちょっと違うが、風林火山でもあったように交渉役として明らかに今川方の太原崇孚雪斎が他国間の調停に乗り出してる

>>225
ポルトガルの着物と言っているが、あれは実は長靴をはいた猫のコスプレ。

>>234
歴史も知らない鬼女の戯言ですからｗ

>>234
馬鹿の相手はしないほうが吉

　だから断層してたんじゃ？
なんつーか、作品の世界観を理解なり、没入なり、楽しめてない奴がただ暴れてる
だけだな？

>>234
それは秀吉の今回のセリフでも触れてただろ。
信長が何か考えがあってなのか初音を使ってるが秀吉たち家臣
は初音を信用してるわけでは無いって感じなんだろ。
変わり者イメージの信長なら常識では考えられないことも100％
有り得ないわけではないってことで。

初音の便利さに頼りすぎてるんだよな。
無理があったら初音を使えばいいやって箇所が多すぎて。
もうちょっと頭捻って筋を作って欲しいわ。

>>216
ああそうなんだ
じゃあ初音の妹→姉設定変更も別にメディアが言ってただけなの？
今週大河板きてなかったんで教えてちゃんでｽﾏｿ

>>208
あの白い包みはもしかしたら道満丸のお食い染め祝いの返礼かなんかじゃね？
やたら存在感があるからガイドブック引っ張り出して推理してみたけど、
景虎屋敷から帰る途中の主従エピが一個削られてるんだよね。

兼続が川で顔を洗うために、あの包みを一旦岩の上に置いたっぽい。
それを編集でぶった切ったんで、妙なツギハギ感だけが残ったのかも…

当時、使者が女性ということは、性交の提供を意味している、と
思われるが。上杉謙信は乗らないだろうが、誰か興味本位で釣り
に掛かる馬鹿が居る、ということになる。>>237

それに釣られたのが直江兼続で、織田信長や羽柴秀吉からすれば、
どう利用しようかと手薬煉（てぐすね）引いていた、と言える。

>>244
ああいうキャラクターの使い回しって、
製作側が自ら『我々には能力がありません』って喧伝しているようなものだよな？

恥ずかしくねえのかよ。

まだ初音で引っ張るのかｗ

>>247
まぁ、それは無いな
どんだけ信長は間抜けなんだよって話になる

今からでも初音は真田と無関係にしてくれないかな
出てくる度に設定の粗がボロボロ出まくり
直江との連絡取り合うのにこんな架空キャラなんて使わなくても事足りる

>>234
初音が情報漏らしても上杉家を合戦に持ち込めればいいやって信長が思ってもおかしくはない。

>>225
面白いな。それならあの漫画チックな存在もすんなり受け入れられるかも。
実は猫でしたって、「世紀末の詩」の坂井真紀がそんな感じだったような。

>>245
設定変更は実際にやったけどその理由を一部メディアが間違って解釈ｗ
原作では肉体関係が描かれてるわけだから大河では描かないといっても
視聴者に混乱を与え「幼女との肉体関係」と妄想を膨らませる奴らを消滅
させるために設定を姉に戻した。

いや、別に史実そのままじゃなくていいんだけど、何か話がぶつ切り感があるというか、不自然というか、説明不足というか、そういう事ではドラマとしてもダメだろう、と。
それから歴史の面白さを利用してかくドラマならやはり、あるレベルの歴史に対する知識は用意して取り掛かるのは礼儀でもあり面白くする要素じゃないかと思うけどね。
あくまで想像だけど。
そうでないと、歴史ドラマのカテゴリーに入れること自体おかしくなるし。
歴史ファンタジー、と銘打ってくれれば批判も出ないだろうな。
何でもありでＯＫだから。
…もしかして大河って歴史ファンタジーだった？

プレゼントのやり取りは結構大事だからな
それなりの重臣が赴く事になる
信長は変わり者のイメージがあるけどやる事はちゃんとやる男だから
結構常識はあったんだよ

>>248
昔から大河の架空人物の多くは使い回しで便利屋だからｗ
新選組！の捨助や義経のうつぼ、功名が辻の六平太＆小りん、
風林火山の平蔵＆ヒサetc

>>251
無理。

今日は、一般受けするかどうかが不安。
一般受けも悪いような気がするが。

>>252
ま　た　妄　想　か
「おかしくはない」とか「かもしれない」とか「だと思われる」とかやめてくれよな、アホっぽいから。

>>255
具体的になにが問題なんだ？
そこまで大層にいうなら、個別具体的に指摘していった方がいいだろ

ちなみに初音は史実以前の埒外の問題外
まぁ寝るからレスついても知らんけど

>>255
家康が本能寺の変の首謀者だったり朝廷が本能寺の変の首謀者だったり
龍馬や桂と知り合いの新撰組がいたり敵大名とちゃんばらを繰り広げたりしてる大河にもいってやれ

＞あるレベルの歴史に対する知識

ドラマ上の設定だが、
「武田信玄」でも「風林火山」でも
武田晴信は山本勘助を今川のスパイと分かった上で使っていた
そして「武田の様子を今川に知らせてほしい」と山本勘助に敢えて言った。

視聴率対策で無理やり信長や三成との対面場面を入れたんだろうな。
だからあっちこっち無理が目立つ回になってしまった。
初音も本来なら御館の前後くらいから登場させるつもりだったんでは？

>>246
まぁあそこまでひっぱって何もないから
編集のぶったぎりかな、とは思ったw

>>254
なるほど。
三成とは関係を臭わせてたからそっちのシーンへの予防線もあったのかもな…

>>260
＞妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。

ちゃんとどこが非合理的なのか説明してからじゃないとお前があほっぽくみえるよ〜ん

>>263
うん、だからそれはそういう描写があった上で視聴者にも分かるようにやってるよね。
初音の場合そういう信長の深い意図みたいなのが描写されるのかね。

信長はもちろん謙信ですら兼続が関わったという史実は一切ないｗ

秀吉と石川五右衛門が幼馴染で親友だったり、日野富子が幼少時に
入れ替えられてた大河もあったなｗ

　使者は最悪死んでもいい人、か、こいつ殺ったら戦始まるよ？ってぐらいの格の人か、
ケースバイケースでしょう。

>>267
今後は初音との場面で信長の心情が吐露されていくことになる。
ガイド本通りならな。

総合的にみて、それなりに面白いよ。作風に悪意がないからね。
女性オリジナルキャラが足引っ張っている感はあるけど、
兼続や景勝はかっこいい。

>>257
それらの作品が、ぜんぜん昔ではないところを突っ込んでもいいですか？

どうしてしょっちゅう泣いてばかり居るのか訳が分からぬ直江兼続だナッ！
何としても泪を流させたいのなら、閨で主君に犯されて感涙、随喜の涙
を鈴口から溢れ出させるという設定にするべきだゼッ！！！

>>267
＞なるほど、君は信長が出自も分からない人間を下調べもせず使者に立てると。ふうん。

おいおいお前出自も分からない人間を下調べもせず腹心にした風林火山には寛大なのかよ・・・・

>>255
その辺の歴史に詳しくない(つまり気にならない)自分でも、面白く感じなかった。
何も知らない人も引きつける魅力ないと駄目だよ大河は。
ただでさえ堅苦しいんだから。

初音は初音(長澤)を見せたいだけだ。コスプレや楽器弾いてる
とこをなｗ　だから長澤ファン以外には全く意味がない存在。
連絡、主要人物の心理描写等にあまり関らないのでこれまでの
架空キャラとは少し違う存在。だからよりウザイｗ

>>252
前回の信長は、使者の目的をはっきりと
「探りをいれる」ためと言ってた気がするんですが、
それで間者の使者に勝手に上杉へ喧嘩を売られたら、全てぶち壊しになると思うんですが。

>>261、>>235に対するレスだけど？
>>262　別に史実通りでなくて構わないと言っている。
新鮮組は見るのすぐにやめたから知らん。

兼続の両義性が「天地人」の見所〜謙信と信長の狭間〜

http://www.ippongi.com/2009/02/01/%e5%85%bc%e7%b6%9a%e3%81%ae%e4%b8%a1%e7%be%a9%e6%80%a7%e3%81%8c%e3%80%8c%e5%a4%a9%e5%9c%b0%e4%ba%ba%e3%80%8d%e3%81%ae%e8%a6%8b%e6%89%80%e3%81%a0%ef%bd%9e%e8%ac%99%e4%bf%a1%e3%81%a8%e4%bf%a1%e9%95%b7/

義とか何とか御託並べてないで、戦なんてエゴだってぶっちゃけちゃえよ。
エゴの中に義憤や野心や腕の中のものを守ろうとするもんがあって
そういうの描いていけたらすっげえ面白いんだろうなー
って思った。
あとすっごい泣いてる人は今がこれで、これからここぞの場面でどうすんだろ、カード切り過ぎじゃない？
おお泣きは大事に取っとけよ。

>>270
まあね。使者ぶっ殺して宣戦布告とかあり得るわけだからな。
特に今回の場合、屏風で挑発かけてるわけだから、謙信の性格によっては
その場で斬られてもおかしくないわけだが。

初音は最初からただの捨て駒扱いということかねえ。使者であることを本人は自慢げだったが
頭悪いキャラということでいいのか？

初音が真田昌幸の娘なら、さっさと信長の首とってしまえばいいのに
何で信長の元でのんびりオルガン弾いてるんだろ？

あんまり詳しくないから覚え違いかもしれないが
真田はこの頃、武田の家臣だよな？
違うのか？

原作者の擁護をすると、
初音は信長との絡みは一切ない
兼続が川中島で武田兵に襲われたところを救う
行動範囲は真田の領地に近い信濃で不自然はない

兼続にしろ初音にしろ、でしゃばり過ぎなんだよな
織田の使者が女子で上杉の使者が子供じゃあ
イマイチ締まらないというか何というか

>>278
他の使者がいるんだから堂々と喧嘩なんか売れないだろｗｗ

>>283
スパイの場合首取るのが目的じゃないからな。
まあそんな身分の女を詳しく調べもせず重用してる信長のおかしさがより際立ってるわけだが。

>>283
織田家から真田に送った女間者と昌幸の娘なんです
報告に帰ってきたらなんかデキてた、みたいな

　とりあえず他人のレスに脊髄反射してるだけだろ？落ちつけよ？みんなお前が初音が
使者ではおかしいって言ってる事に対してレスしてるんだからさ、ちゃんと理解しろよ？
もうとっくに結論はでてるんだよ。

>>286
おっと、
他の使者がいるのに信長に直接対面して、その上喧嘩を売った主人公の悪口はそこまでだ。

天地人28って本当ですか、分りますでしょうか？

原作とは設定変更して、三成の妹にした方が良かったね＜初音

>>287
なるほど…
スパイの場合は、どれだけ敵に近づけたとしても
直接の行動にはでず、あくまでも情報収集が使命と
初音の場合は思ってた方がいいということだな。

>>288
それは原作での設定？

どうしてしょっちゅう泣いてばかり居るのかサッパリ訳が分からぬ直江兼続だよナッ！
何としても泪を流させたいのなら、閨で主君に犯されて感涙、いな随喜の涙
を鈴口から溢れ出させるという設定にするべきだゼッ！！！
センス悪すぎるのサッ！！！
まったく成ってネエぞ。

なるほど、原作では初音は織田方の人間ではないのか
何故にこんな設定にしたのだろうか

初音が使者ではおかしいに対する反論一覧

・信長の挑発説
・織田家が真田に送った女間者と昌幸の娘説
・真田が織田家と共謀して武田を潰そうとしてて初音は真田の忠誠を試すための使者説
・っていうか他の使者もいるんだし問題ないじゃん説

あと他になにかあったっけ。

ちょっと初音のキャラがうざすぎるな。
幸村の姉という設定なら後でキャラ設定が崩壊しそうだな。
今のところは楽しくみてるけど、あとで整合性つけてほしいな。
期待はしてるよ。
がんばれ、脚本家！

>>296
美人局説

じゃーんじゃかじゃか
じゃーんじゃかじゃか
こっぺぱーん
じゃーんじゃかじゃか
じゃーんじゃかじゃか
こっぺぱーん
こっぺぱーん
こっぺぱーん

景勝が十代に見えた

>>290
喧嘩売ってた？
「親方様は義に厚きお方、盟約を破るような事はいたしませぬ」
って言ってたが。

使者に子どもが、、問題は置いといて、平伏時は末席にいるのは良い。
初音問題、信長と同席してワイン乾杯も我慢してみる。だいたいの
やりとりは建前論でナンとか堪え、家中や謙信の感想の抑えた。頑張った。
ただ結局、最後にストレートに聞いちゃったｗ　「敵なの？味方なの？」
優しく見た来たが、さすがにブチ切れたくなった。限界だｗ

>>256
　斎藤道三との会談でも、ちゃんとするときはする。常識破りは好きだが
非常識ではない。わざわざ返礼に来た使者を首にして帰すような馬鹿はし
ないわな。まあ、善意に解釈すれば、秀吉ならそんなことは判ってるから
こういうときは間違いなく良きに計らうだろうとからかったとか。

　　　　・・・・というような描写はなにもないけどな。今のところ。

　　**** 「 天地人 」 ****

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去

織田信長が武田信玄に漆塗りの箱に入った贈り物をしたとき、
信玄は、その箱を刀で削った。
その箱は贈り物を入れる箱であったのに、何重にも漆を塗り重ねた
ものであったので、武田信玄は信長を非常識な人間ではない、
と見抜いたようだよ。

今思うと1話なんて全然ありだな。

初音のキャラ設定よりもアレだが、
長澤起用で頭のおかしいアイドルヲタがとアンチが大量に流れ込んで
糞スレ乱立させてるのも問題だ。

角田が必死でハイキック繰り出しているのに
本編全体がイロモノだから
誰も話題にしてくれない

やはり吉川信長は評価されてますなぁ〜
ストーリーはあまり興味ないんだけど、信長と謙信のために見続けるわ

功名が辻で出てきた長澤の女忍者も何の伏線もなしに失明して
去って行って二度と出てこなかったなあ。
何の意味があって出しているんだろう。
何かのバーターか？

謙信、景虎、景勝が3人で語らうシーンが何となく好き。
親子の絆というか、息子がいないゆえに二人を愛する謙信、
実の親が早く死んだり、親から人質に出されたりして、
養父を慕い尊敬する息子たち。
男だけだが、馴れ合いだけではない、良い家族の形を見せてもらってる感じ。

それだけに謙信急死後の流れが悲しいすぎるというか、
もう少し謙信が長生きしていればどうなったのだろうか・・・

景虎が極端な悪役に描かれてないところに好感をもったな。
これからの人間ドラマと悲劇が見者。
頑張れ！脚本家！

>>310
原作にあるから仕方なくだろ。
原作では一豊の子供生んでたが。

時は天正６年
何故に直江景綱はピンピンしてるの？

>>310
主役を色仕掛けで惑わす役

>>306
１話はほとんどの人が「割といい感じ」って受け止めてたじゃん。
丸太斬りとかもツッコミよりは阿部ちゃんカッコ良いの声のほうが大きかったし。

いまでも女性キャラ陣はうっとうしいけど男性陣にはそれなりに
好感もってます。

>>311
景勝と景虎が敵対するんだっけ。
景勝が準主役な時点で、痛い目見るのは景虎だから、
それ知った上で見ると玉鉄のもの悲しそうな表情がすごく切なく感じる。

>>313
原作にいるならしょうがないね。
>>315
大河に出てくるオリジナルキャラってけっこう滑ること多いよね。

>>273
最近の良く知られてる架空人物ってことだろ。
大河では架空人物が主役の作品もあるし架空人物が
出てない作品の方が珍しい。

>>314
直江景綱死去が1577年3月24日で
手取川の戦いが1577年11月3日らしいから手取川の戦いのころはすでに死んでるね
と思ったらＨＰのあらすじに書いてあったｗ

>>314
第5話終了時点ではまだ1576年。景綱はまだ生きてるよ。

>>200
ハイビジョンの壁があるからな。
使いまわすなら葵以降の作品の映像になるだろ。

次回「　orz　」

歴史においては資料に書かれていない行間の物語の扱いってのは難しいよな。
歴史に思い入れがある人ほど、いろんなイメージも自分の中にあるだろうし。

歴史ドラマはフィクションだけど、ノンフィクションの部分もあるから難しい。

第4回まで見てるけど、なかなか面白い大河だと思う。

武蔵を見続けた俺だが今回消しそうになった。大河が腐女子に乗っ取られたようでむかついた。

Wikiの兼続と景勝の「少年時代吹替」ってなんぞ？

今回の大河は配役とか役者の演技は結構いいんじゃないかと思う
それぞれが役にあってるという感じはあるな
まぁ歴史オタ的には色々あるのかもしれんが

>>327
雪の中のロングショットは地元の子を使って撮影したらしい。
台詞だけ別録りって事かと。

ところで、継続が持っていた箱には何が入っていたの？
つーか、なにあれ？
謙信に送られるはずだった兼続の首？

継続ってなんだよwww

>>329
おお、そういうことか。情報�dです

あの箱はなんなんだよー
誰か教えてくれよー
気になって寝られないよー

『おまえら、こんな大河で満足かよ・・・俺は・・・いやだね・・・』

>>333
このスレ内で推測されてたよ。どこか忘れたが
基本的には当初入ってた中身が分かるシーンは編集でぶったぎられたっぽい

>>333
玉手箱

なんか今回評判悪いな…。
俺は謙信の「義」への考えに濡れちまったんだが。
安部ちゃんかっこよすぎだろ…。

自分も結構好きだったんだが
テンポがちと悪いな

昨日見た時専のアーカイブスの『源義経』第１話「鞍馬の火祭」で義経を慕う美少女うつぼが出て来たので
もはや架空キャラへの抵抗はなくなった｡
とにかく楽しませてくれ｡

脚本が不満だったんじゃないの？
俺も謙信も信長もなかなか良い演技だと思ったし

ところで土曜日のもしツアみたかい？

その辺の演技に文句はないけどね
てか吉川が予想外

吉川は回を増すごとに信長オーラが出てきた気がする

来週は角田が暴れてくれるんだろうか
今の所、上杉家臣団の濃いメンズほとんど活躍してない

楽市楽座のオブジェの作者がせんとくんの作者だった
教育テレビの歴史のマスコットもせんとくんの作者だった
せんとくんが売れるとＮＨＫに金が流れ込む仕組みとかあるのか？

>>334

さよなら

ロックオン

吉川は声がいいな。凛として腹から出しているようだが、それでいて
やりすぎに感じない。目を閉じて聞いているだけでも天下人のカリスマ性と
残忍性を感じる。

俳優としてのキャリアがそんなにあると思えない人が
ああいうセリフ回しが出きるって、スゴイことだよ。

ｗｉｋｉで調べたら、吉川て毛利 元就の子孫なんだってね。ビックリしたわ。
あの顔であの声、天性のものなのだろうな。

>>321
>>322

スマソ
時はまだ天正４年だね

天正６年は謙信が死ぬ年だった

阿部謙信もあと２年かと思うと(涙)

上杉家臣がいまいちマイナーなのしかいないのは気のせい？
これは脚本のせい？

柿崎も景家じゃなくって晴家かよ

>>349
宍戸と山本圭は良い俳優。新井も軽く有名

宍戸はもうだめでしょ
セリフがろれつ回ってなくて聞き取れない

今日ので来週から見る自信なくなったょ

義について悩む謙信。
戦国時代の常識を遙かに超えて宗教的な見地で悩む謙信は孤独だったろうね。
姉や謙信に恋する悠だけはその孤独を理解していたようだが。

演出も最悪
アラフォーはバカばかりだから製作に回るな

>>350
違うよ俳優のことじゃなくって役のことよ

信長の野望好きだけど信長の野望にはいない家臣ばかりで少し悲しい

柿崎が晴家なのは後に加熱具に殺されるためかな

義なんかどうでも良いから、謙信はさっさとお悠を押し倒さんかい。

今回はキツかった

妻夫木に耐えられる人はいいよなぁ

原作ではお船は兼続に気があるって事になってるのだろうか。
嫁に行きたくなさそうだった。しかも兼続にわざわざ行っても良いのかと聞く。

お船があまりに積極的すぎて、
このあと、「おまえら組んで、夫の信綱を謀殺したんじゃね？」って目でみてしまいそう
もちろん、景勝も加担している

まさか信長が兼続の首を取り損なうとは

初音がすべてを操ってますから

今の設定でお船が、まだ２０前くらい？だとして、
ふつうは年上の頼りがいのある男に憧れる年頃じゃん。

お船の兼続への一方的なアプローチがご都合主義過ぎるよ。
小さい頃の泣き虫ﾍﾀﾚを自分が守ってやったとか、そういうエピソード
があればあるほど、女から見ればただの弟分にしか見えないと思うのに。

お船ってｼｮﾀ？ｗ　
この脚本家、そのへん掘り下げるの下手すぎる。

>>363
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　 ＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
　　　　＼＼　　　　 / l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　　　
　　 　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　 さぁ、代わりに謙信を暗殺するのです
　　　　　 　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　 　 {::::::::::::::::: `Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. l
　　 　 　 　 　 `r──‐┼-/l／l／/ _ヽ　 l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l

仙桃院と兼続母以外の女、全員微妙に鬱陶しいキャラなのは
やっぱり脚本のせいかな？

信長に命令されたことをやり損なったら秀吉が咎めを受けるんではないか？
なんで秀吉配下の三成が加熱具を助けるんだ？

>>366
私だけが知っている謙信の悩み，みたいなこと言う戦闘員もそうとう鬱陶しい

お船→兼続は結婚に焦って必死なツンデレおばちゃんに見えて困る。
お船が積極的すぎて怖いｗ

最初の船のシーンかなり安っぽかったな
学芸会かと

今まで初音と初芽局がごっちゃになってた

>>328
歴史オタは毎回いろいろあるだろ。

>>367
秀吉が兼続を見込んだって事でないの

わあ面白かったーと思ってここに来たら
前ｽﾚからの流れが壮絶でﾋﾞｯｸﾘした

じっくりﾚｽを読んだ上で、これからも大河とこのｽﾚを楽しんで行こうと思った

次回「orz」ﾜﾛﾀw
ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ兼続www

>>367
信長にとって兼続など、全くノー眼中の小物。どうしても首を獲りたい相手ではない。
謁見したのも義について論争したのも全くのお戯れ、首を獲るよう命じたのも全くの気まぐれに過ぎない。
もしかしたら、命じた直後に信長は兼続のことなど忘れてしまっているかも知れない。
それが分かっているから秀吉は、一応形式的に刺客に襲わせておいて、首を獲れたらそれはそれで良し、
獲れなかったとしても無理してそれ以上深追いしようとはしなかったんだと思うよ。

このドラマ、圧姫よりは面白いと思うよ。
マンガぽくて。確かに突っ込みたい所ばかりだが、
サクサク見れる感じはする。

>>367
クビはきちんと届けました（繋げたままですが）とでも報告しとけば
あ、信長も言ったこと忘れてるかなw

>>370
あれはドリフのコントに見えたよ

>>374
土曜の30分時代劇で刀を持った相手にビビりまくる主人公に
新鮮なときめきを感じていたのに
次回予告で兼続も腰抜かしててお茶吹いたよ。

だんだん慣れてサクサク斬り殺せるようになっていくんでしょう？w

おまえら完璧なドラマしか見ないんか

見てれば面白くなってくるかと思って我慢して見てるけど、こりゃ駄目かな
奇抜さを狙いすぎで、現実離れしちゃってその都度エーって醒めてしまうわ

人蕩（ひとたら）しの上手な羽柴秀吉のこと、上杉家中の者に恩
を売っておけば、何かの役に立つと考えていただろう。織田信長
は、苛烈な役割、羽柴秀吉は、恩売の役割、ということで、直江
兼続を自家薬籠中の味方にしていたと言える。

追記>>184

さて、外国勢力の美男に降嫁した織田信長氏の叔母が斬殺された
ことと、外国勢力から派遣された美男である上杉景虎（玉山鉄二
氏）と婚姻した華姫（相武紗季氏）の運命とが、類似することに
はなるが、御館の乱の原因が、上杉謙信（阿部寛氏）の暗殺首謀
者が誰かに有り、初音（長澤まさみ氏）が、上杉景虎がその首謀
者であるかのように情報操作をしたのであろうか。

上杉景勝（北村一輝氏）には、菊姫（比嘉愛未氏）が政略結婚を
され、武田勝頼は、織田信長との対抗上、上杉景勝と連携をする
ことで後陣の備えとしたのだろうが、その期待は、裏切をされて
いると言えるだろう。

当然に、上杉景勝は、菊姫との間に子を成そうとはしなかったと
思われる。武田信玄の子孫が上杉景勝の後継者となると、事後に
難癖を付けられて、上杉家を滅亡させられる危険があったからで
ある。

そのような恐怖感において、政略結婚が実施されていく。

今年の大河ってマンガですね。

女子高生でも理解できるように配慮しているようだ。イケメンに
蕩（たら）されて、不幸になる女子が増えているからであろう。

そのために少女漫画の手法を導入していると言える。>>383

信長は「首を送りつけろ」
と言ったけど
殺す予定のあいてに長々と自分の考えを話すのも変なので
秀吉が「脅して送り返せば一番良い」と判断して助けたのか？

>>376
篤姫は2回目で脱落、天地人はもうネタ大河として楽しんでいます。
突っ込みどころ満載なのが2ちゃん向けでしょうね。

>>364
「傍についていてあげないと心配だから」というしずかちゃんパターンでは？
ああいうしっかりした女の子は頼りない男の子に惚れたりするし。

そもそも国宝級の贈り物して交誼を結んだのに，加熱具殺して送りつけたりしたら
台無しになっちまうだろうに

次回「orz」www

戦場をリアルで体験するカネツグがどうなるか
結構楽しみにしてる
予告ではお館様にも怒られていたようだが…

さんざんにおどしておいて、たすけてやれば、信じさせることができる、ってやつですね
わるいのに、ひっかからんようにな
おばけ屋敷効果www

○よくある質問（FAQ）
Ｑ　五十川卓司さんって何者？
Ａ　某通信会社を解雇されて大分県の親元に逼塞している40歳過ぎのおじさんです。
数年前から2chにおいて言論活動を精力的に行なわれています。
何を見ても、体験してもＮＴＴの通話明細漏洩、外資の侵略、女性を利用する犯罪に
行き着いてしまう奇特な方です。独自の思想体系でガチガチなため、他人の意見や
批判には全く聞く耳を持ちません。客観的に自分を把握できないため自己中かつ
空気の読めない発言や頼んでもいないのにスレ立てに執着して顰蹙を買って嫌われ
まくりですが、あきっぽい性格のため関心を失うとふっつりと消えてしまったりもします。

いそたく503
http://www.geocities.jp/isotaku503/index.htm
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1128513938/
☆★　　　大分県の政治と選挙　７　　★☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217781089/
ＮＴＴ役務開発部門の改廃問題
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1067415418/
大分トリニータ451
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232888849/

>>388
兼続の見立てでは、金屏風には「俺（信長）にひれ伏すか、攻めてくるか、さあどっちだ？」ってな裏の意図が示されてると
で、上杉方からは知ってか知らずか当たり障りのない返礼しか寄こして来ない

信長にとってはスルーされたのと同義だから、意趣返しでストレートに「さぁこれでどうだ」ってことなんじゃね

長篠の戦いをちゃんと描いてくれていれば
滅びゆく武田　に対して
生き残ってゆく上杉が際立ったのに残念

風林火山でも小豆坂合戦を2度もスルーしてたわけだし仕方がない

肝心の兼続がすげー鼻につく
普通にうぜぇ

>>391
なんだこれと思ったらここの>>1の話かよｗ

>>396
ＮＴＴで通話明細の漏洩を指摘したら、逆ぎれされて解雇された人ですね
最近の携帯だと、話相手だけでなく、居場所までわかって、記録が保存されているとか おそろしや

http://www.asahi.com/shopping/news/TKY200901310221.html

天地人フィギュア大人気だってさ。
フィギュアってより、銅像みたいなもんだが

今まで天地人を庇護してきた俺でも昨日のは無理だ
内容が薄っぺらすぎる
主人公泣きすぎ
合戦シーンが使い回しの映像
三成が主君の意向を無視して兼続を助ける意味が分からない
秀吉に言われたとしても、秀吉が兼続を助ける意味が分からない
長澤に言われたとしても、長澤が兼続を助ける意味が分からない
兼続助かったら、秀吉死んでもおかしくないだろ
評定で兼続が参加している意味が分からない
小姓で参加？なんで兼続だけ真正面を向いているか意味が分からない
他の謙信のお供がなんで兼続と一緒でないのか意味が分からない

この脚本、最終回までバラバラ感のままいってしまうんだろうか。
もう２月だというのに、まだインデクスだけ書いてる感。

今回の大河は期待していたんだけどなー。
この主人公が後年になって「直江状」書くと言うのが想像つかんｗ
景勝はとっつき難くて残酷寡黙な御館様。と言う流れで有りだけど。

あのアトラクションみたいな洞窟のセットやめてくれ

>>398
つーか兼続はそもそも「花の慶次」で一躍人気が出て固定ファンがついた印象がある。
去年の秋から兼続主人公の漫画もある。
天地人だけだったら人気も糞も無い。
むしろ戦国ブームを終焉させる可能性もある・・・。

>>393
それどころか、次は上杉かあああ！！の緊迫感が出るんだよ。
宿敵武田の衰亡はｗ
当然北条の同盟が重要視され景虎が上杉家中で厚遇されるのも説得力が出てくる。
これだけ面白い状況をいい加減なナレーションで流しているｗ

なんかこうわけがわからないシーンいっぱいあるなこのドラマ
なんで兼継を助けるの？とかあの箱は何？とか。
一話目で、なぜ仙桃院の夫が殺されるのかしかもなぜ謙信が恨まれるのかすら最初わからなかった

そうそう、イソタクって、会社から言われた奥さんから、毒盛られたんだって
おそろしい

>>402
東映特撮のセットよりひでえええええ

>>399
謙信暗殺のための布石

>>403
花の慶次で人気が定着したわけないｗ
兼続が最近人気なのは戦国無双２の影響。

>>404
逆に、
辻褄を合わせないのがこの大河の魅力なのかもしれない。
視聴者に「？」を多くすることで想像力を鍛えるという。

５話までは小松完全オリジナル
つまらないのは小松が悪い

>>404
それは実際にそういう出来事があったんだろうと思ったんだけど
あれは創作なの？

>>393 >>403
そうそう。
きちんと戦前戦後の状況を（台詞やナレだけではなく）分からせてくれるんなら、
何が何でも合戦に重きを置けって話じゃないのに、
この作品はそういうとこまですっ飛ばしてくれるんで、もう何が何だか分からん。
小松センセイにしてみたら、"好きだ嫌いだ"のほうしか興味がないんだろうが、
視聴者もそうだと思われたらかなわん。
終盤まで"宴会→出陣（ナレ）→宴会（結果報告まがいの台詞）"で行くんだろうな。

>>224
篤姫の人気は冬ソナブームと同じ
スイーツ（笑）脳のオバサンしか支持してないからｗ

内容の糞さや矛盾に突っ込まれると視聴率しか連呼できないスイーツ（笑）脳おばさんの相手が馬鹿馬鹿しくて、んで書き込まなくなった人多いからでそｗ

まだあった
いらないシーンが多過ぎでストーリーにメリハリがない
信長・秀吉・長澤の３人だけで兼続に会うのがおかしい　小姓は？護衛は？
謙信・景虎・景勝・兼続の４人だけの酒盛りなんておかしい　小姓は？護衛は？
護衛が兼続ならなんで酒飲んでるの？
兼続って謙信とあんな近い位置で酒飲めるほど偉いの？
洞窟は・・・まだいいや　ジャッキーが出そうだけど

>>393
人物や勢力の対比、そういうところから視聴者自らが考える上杉家の立ち位置、
見ている側が自然と物語の中に取り込まれていくそういった効果を
まったく使えないんだよな。
みんな兼続視点で物語が進行していく。
で、たまに何の脈絡もなく信長のほうへと場面がちらちらと移り変わるから
テンポも悪くなっている。
時の一大勢力の織田家を物語上に登場させて、それを活かしたいのなら
上杉家と関わりを持つ前の段階からきちんとそこへ組み込んでいかないと、
見ている側からの唐突感はどうにも否めないのに。

脚本だけではなく、演出とか、構成をしている人も素人なのかね？
それとも脚本家がその内容に手出しを許さないほど偉そうにしているとか。

>>411
実話、ただし事件の真相は未だ謎ｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B0%BE%E6%94%BF%E6%99%AF

脚本家の先入観すごいな。

武田勝頼が滅亡するので、上杉としては、織田信長と同盟するか、
北条氏政と同盟するか、二者択一の選択を迫られていた。

裏では織田信長と同盟し、表では武田勝頼と同盟した、上杉景勝
が勝利し、妹の婿である上杉景虎は、妹とともに、殺害されたと
いうことになる。

その裏工作をしたのが直江兼続というか、初音という設定である
のであろう。

真田幸村氏と真田信幸氏とが、豊臣方と徳川方とに別離した事情
とも類似されている。

ちなみに、真田幸村氏の妻は大谷吉継の娘であり、子孫は豊臣系
となる。

真田信幸氏の妻は、本多忠勝氏の娘であり、徳川家康氏の養女と
して婚姻しており、子孫は徳川系となる。

現状でも、ＮＴＴは外国勢力に侵略されており、通話明細の漏洩
や位置追跡などで、支配者である外資系の金融業者の利益に貢献
し、その貢献によって評価された関係者が、経営者の職席に就任
している。

日本政府の愚かな官僚は、ＮＴＴから情報を獲得して、支配統制
をしているつもりだったのだろうが、実際には、外資に情報漏洩
しており、今度は、日本政府が外資から侵略される事態となって
いる。

テロ対策や犯罪捜査という大義名分は、通話明細の外資金融への
漏洩による惨害と比較すれば、あまりにも脆弱である。

追記>>418-419

そうなると、真田幸村氏は、真田家の存続のために、豊臣秀頼氏
を好戦的に煽動して、豊臣家滅亡に貢献したという見方も可能で
あると言えよう。

そのような惨酷な戦国時代の状況を再現して、現在の不幸な少女
に悲劇の主人公を気取らせるのも問題である。

ＮＴＴの場合、通話明細を廃止すれば、これ以上の日本への経済
侵略を阻止することができる。過去の通話明細は、米国本国へと
流出しており、削除することはできない。

ストーリーに無理が出すぎている。
利家とまつみたいに瞬間移動が増えてくる気がした。

天地人は戦のシーンを全て簡単に済ませるつもりなのだろうか？
出陣シーンだけはいつも気合いが入ってるけどね。

>>419はいったい？？

昨日の放送を観て、天地人が篤姫と共通のベース・プラットフォームを使い
高視聴率を狙っていることが判った。

「天下を捕るためには鬼にも魂をくれてやる」と言う信長と
「義がなければ、野に放たれた獣と同じ」の謙信の考えのどっちも正しいと悩む兼続。
「私には判らない。何が正しくて、何が間違っているのか」と悩んだ篤姫於一。
低い身分なのに、権力者達にズケズケとモノを言い、当初は「コヤツ、何を言うか」と
言われながら、権力者達の心の奥に、強いインパクトを残す点も。

環境に順応しながら周囲に流されず強い自分の信念に従って生きる　という
現代人には理想だが出来ない人物像にする点も。

“戦わずして勝つ”ためには、民を富ませ、人の心を動かす事が大切　という
今度の米国駐日大使とも言われる、ジョセフ・ナイ氏提唱の
「スマートパワー」「ソフトパワー」の考えの一部も、篤姫と同じく入っている。

単なる戦国もの、女活躍大河だけになり失敗させないコンセプトが、練り込められていると感じた。
確かにスイーツの糖度は、かなり下げたと思うが。


出演者の皆さん。
寒いけど、明日の豆まき　しかと頼みますぞ。

>>424
篤姫以下だろう
あっちはモノを言う相手に合わせてそれなりにその地位をあてがってやっていたが、
兼続は完全に平社員だろ？
不自然極まりない。

若者向けを追求していると感じるけど、いつも大河なんてこんなもんだろ

戦をちゃんと書ける人に作ってもらいたい
よくわかんねーからスルーなんじゃね

>>414
いわゆる「セカイ系」っぽいな

>>421
もうすぐ座敷わらしが大活躍。お楽しみに！

なんで夫婦ものや圧姫が数字高かったのかわかった
男共が浅黒い顔して集まってしゃべってるのとかつまんない

女性人が出てくると画面が華やいでほっとする
戦のシーンなんか正直いらんからお船のシーンもっと増やしてくれ

戦らしい戦シーンがまったくない戦国物大河って
作ってる意味があるんだろうか？

たとえ金をかけて戦のシーンを作ったとしても、特に良いものが見れるわけじゃないからなあ
風林火山でもしょぼいと感じたからから、それはどうでもいいと思ってしまう。
かえって、こんな程度のモノを作るならいっその事いらねと思うだろう

信長と戦うかどうか謙信らが話してるシーンとか
視聴者どもは興味無さそうだよなｗ

>>287
初音は信長とできている。
でなければ、秀吉も彼女にへいこらしないはずだ。

戦中心になる来週の話で視聴率どうなるかみものだな

>>430
特にこれはきれいな女の子が次々でてきて絵づらがきれい。

でも、戦国時代劇で戦シーン皆無って勘弁。９時からの太王四神記なんて
とんでもファンタジーだが、ロケ多用してるし戦闘シーンも惨殺シーンもちゃんとやってるぞ
まあ、風林火山みたいにゴルフ場な川中島も嫌だが

上杉家中よりも織田家中の方がキャラ立ちしてる

爆サゲしたね。
ブプッ

日【20】天地人 　 　 24.7__23.5__24.7__26.0__24.2__

ふんばりどころですな

>>409
きめぇｗ　どんだけ生温かいんだ。擁護もこんだけムリあると新鮮。
全て内容のせいではあるけど。こういう人が可哀相だから、小松先生は
もうちょっとナンとかして欲しい。

>>430
> なんで夫婦ものや圧姫が数字高かったのかわかった
> 男共が浅黒い顔して集まってしゃべってるのとかつまんない

その分析でいくとパイレーツ・オブ・カリビアンが19.8%も獲ったのが謎になると思うんだが

ハリウッドの超大作映画パイレーツと比べるとかｗ

>>430
＞女性人が出てくると画面が華やいでほっとする
＞戦のシーンなんか正直いらんからお船のシーンもっと増やしてくれ

わるいがお船がでてくるとガックシくるので初音を主にその他の女性陣でおながいしたい。

ナレーションばかりで話が進むとおもんないな

普通にかっこいい。
北村君がかっこいい。
妻夫木君がかわいい。
長澤きもい。

>>442
おぬしは”大うつけ”の信長と同じ舶来品信奉者でござるか

>>443
初音も除外でヨロ

景勝の妻が比嘉愛未で、語りが宮本信子、
鈴木正幸、あき竹城、東幹久、草笛光子 ・・・
出演者、脚本もスタッフもどんど晴れメンバーじゃん！！！

これはもう、ドタバタ空想歴史ドラマやぁー！！！

>>443
おせんは大河におけるベテラン女優娘役部門にノミネートされたと思うが。

>>445
北村もキモいよ北村

>>447
玉山鉄二、深田恭子も
この脚本家のＮＨＫドラマに出てる

秀吉は初音とやりたい

これマジ？マジならNHK脳ミソ腐ってるな

32 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 02:19:36 ID:OAKQf96q0
>>26
実は信長と敵対している武田の家臣、真田昌幸の娘
時系列でいえば長篠の合戦までは、真田昌幸ではなく、武藤昌幸だな
長篠の合戦時、昌幸２９歳幸村９歳
信長の使いで洛中洛外図を送った時点では、昌幸２７歳ですな
何歳で子供を作ったんだ？元服前かｗ

月日は流れるのにいつも　おなじ　着物

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　初音こそ実は真田信之その人だったんだ！！！！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

今まで妻夫木常盤が良かっただけに
昨日はイマイチなのよね

妻夫木って普通に大根だな。
大河でデビューした役者みたい。

>>452
真田幸村には実際姉がいるからな。
そのことから姉の位置に架空人物入れるのもこれまでの
大河でもよくある手法。

>>452
実話！！

来週おもしろそう
やっぱり主人公は一回くらい挫折しないと
あとあと生きてこないな

いきなりバッサバッサぶった斬る妻夫木も面白いのにな

初音は昌幸養女。
こう思っておけばいい。

素人の同人漫画みたいな脚本にさすがに視聴者も？と疑問を持ち始めたに違いない。
うちのスイーツ代表みたいな母親でえさも
こんな下っ端が信長に会って話できるのってなんか変だね〜って言い出した。
とにかく話の展開が唐突すぎて、つながりがってないよね〜

>>461
年齢的には昌幸の妹にしておけばよかったんだ。

>>399
長澤は武田のスパイだから>>414
歴史考証が気になるなら、その時歴史が動いたの再現V見た方がいい
あちらは不自然なシーン少ないよ

常磐も妻夫木もめっちゃ大根ｗｗ

>>461
初音は幸村の異母姉

>>457
ちょっと調べると、正妻山之手殿の子供は、村松殿（長女）、信幸（長男）、幸村（次男）全員１歳違い
ってなってるから、外腹に産ませた子か？
いくらなんでも９歳の女の子が信長の使者はないだろｗ
超早生の昌幸が１２歳で子供を作ってたとしても、１５歳　ップ
頭に蛆が湧いてるんだろNHK

>>464
真田は武田に見切りを付けたんだろ
織田か上杉か
謙信殺せば、織田で決まり

>>440
皮肉じゃないのそれ。

中学校の女先生に反抗している中学生なんだよ

今考えると、武田滅亡の際、真田家は所領安堵ですんなり織田に帰参できてるのは不思議だ。他は家康にかくまわれた以外はほぼ滅ぼされてるし。

>>468
この時期から真田は謀略使いまくりだから、謙信暗殺説でいくか

歴史考証にこだわると女性キャラをいかせなくなる。信長の正室すら名前や死んだ時期がわからない
三成の妻も司馬の創作だし

時代の考証とか歴史の考証は土台無理なんだよな。
なんでこんな造語を作ったのか。幕末までの区分設定リスト程度だろうに

ほぼオリジナルキャラのような人間の設定はさして気にならない
主人公が有名武将に直にあうのもあるあるry

でもそれが初陣もまだな小姓だったり、ほかの使者は消えて一人で寝てたり
そこで首とられる所を、女の支持で三成が救ったり
そもそも信長が謙信の使者を斬る？　首＝金屏風に続く果たし状？
いろいろ唐突すぎる

>>472
へー。
濃姫とか道三だったっけ？との対面とかは創作？

>>474
もし兼続のことで怒ってれば
信長の気性からして、あの謁見中に自ら首刎ねてるって

民放が正月なんかに4時間くらいでやってた時代劇のテイストなんだな。
出演の顔ぶれもそうだけどセットや出陣のしょぼさとか深みのない展開とか。
なんか作ってる人間だけが楽しんで内輪ウケしてる感じで。

>>467
初音タンは謎の女キャラなんです。
でもって好き勝手にストーリーに絡ませたいんです。
でもさすがに妹だと”視聴者が”混乱するから
原作通りの姉に戻しました。
（姉だったら使者やってもおかしくないよね謎の女だし）
父親の年齢を考えるとおかしい”かもしれないけど”
気にしないでね。

とNHKは本気で思ってるんだぜ。
（問い合わせメールの返信を訳するとこんな感じだった）
蛆が湧いているどころか既に産廃レベルだ。

通常であれば、直江兼続は、この刺客劇は、織田信長と羽柴秀吉
とが合作した狂言で、初音を信用させて、石田三成と昵懇（じっ
こん）の仲にするための芝居であったと見抜かなければならない
のだが。

それはできていないため、まだ幼いため、あまり頭が良くはない
設定ということになるのだろう。

それで箱に入れた土産を持ち歩いていたという表現が行われたの
であろうか。

真田昌幸が、武田滅亡後の織田に臣従するためには、上杉謙信の
毒殺を土産として必要としていたのではとの疑いが充分にある。

何度も言ってることだけど、オリジナルキャラが出てくること、史実とは違う展開に文句を言ってるんじゃないよ。
そのオリジナルキャラを戦国の常識から外れたところに置いてるのが不快だと言っているんだよ。

史実と違う展開にしたいのであれば、せめてあり得る設定にしてくれよと。

>>477
ちなみに、警視庁が映画館の男女別座席を廃止したのが、昭和６年な。
このドラマの男女は、仲が良すぎるのな。

>>480
そうそう
最低限の『お約束』ぐらいは守ってもらわないとね。

その当たりの時代が特殊なんでないかい。＞昭和

これ妻武器が景勝の嫁さんに惚れちゃって常盤も絡めてドロドロになるんでしょ？

>>480
そんな設定は視聴者の数だけあるなｗ

>>481
江戸時代の銭湯は男女混浴だったそうですぜ旦那

男女だけじゃないよ。上下も馴れ馴れしいったらない。封建時代なのに。
気の使い方、席次等がクラブの先輩後輩程度ｗ

また朝鮮人の日本の歴史なんてどうでもいい発言か
本当に馬鹿な書き込みだ

当時は写真もＤＮＡ鑑定も無いので、美人の子を見つけれたら、
誘拐してでも養子にして、他家へ嫁がせたり、養子として人質に
出すのが当たり前の時代。

年齢の誤差などは気にしない。美人の女子に忍者（密偵、刺客、
寝技）の訓練をして派遣するのは、外資の得意技である。>>478

>>485
戦国の常識をしらない視聴者が増えてるってことですね、わかります。

いくら馬鹿でも、敵方の武将の娘を身元調べもせず外交の使者として重用する
間の抜けた信長を平気で見ていられるのはどうかと思うぜ。

>>487
新井康弘の北条高広は、最初ちょっとだけ期待させたが、ただの馬鹿だったな。
山田隆夫も出して、「座布団持って来い」とやらせろよ。

視聴率爆下げw

真田昌幸は、武田勝頼の滅亡を予見して、生き残り戦略に必死で
あり、その命を受けている初音を、織田信長は信用するだろう、
という設定では。>>490

>>490
義の戦の謙信と、義は戦の口実にすぎないという信長。
両者の考えを統合止揚する柔軟性をもった兼続。
この設定は面白いんだがな。

現代劇でやってくれ。

話が難しい…。

俺はこのドラマ見やすくて面白い。直江兼続とか知らなかったからかね。さすがに織田には負けるって事くらいは分かるけど。
妻夫木も常盤貴子も見てるだけで結構面白い。

頭悪くてスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかね、脚本の作り方が現代劇なんだわ。
現代劇なら最初に結論から書いて、なんでそれが起こったかというトリック的なものを見せていって
「なるほど、あの時の行動にはこういう意味があったのか」という見せ方でもいいけど
大河はすでに結論が分かってる歴史上の出来事をやるわけだ。だから最初から「なんでそれが起こったか」を
見せるという手法を積み重ねていくべきなんだよ。

初音が何故信長の元にいるかもこれから描かれるんだろうが、大河ならそれは最初に説明しなきゃダメだろ。
今回の大河で一番感じる違和感はそこだ。

>>416
意味不明な創作の乱発はいらんから、
こういうところこそ創作でもいいから犯人側の謀議をみせるなり、
視聴者にわかるように補ってほしかった。

あ、まだあったから書き込み

初陣もまだなのに、なんで兼続馬に乗ってるの？
そこまで偉くないでしょう
兼続の隠れた場所なんて襲われた所から近いのに
なんで見付からないんだよ
それから、兼続以外の他の謙信配下の信長の使者達は
どこで寝てるんだ？

> さすがに織田には負けるって事くらいは分かるけど。

>>480
将来、初音が真田の者であることが生きてくる展開であるならば、文句は言わないが、
今のところ、真田の者にしなければならない必然性はないよな。
視聴者が、間者＝真田と聞いて、パブロフ犬反応のように喜ぶわきゃないだろうに。。

>>496
戦国時代スキンの現代劇だからね。時代劇の言葉づかいなんて
馬鹿視聴者ばかりだからやらない。

なんか批判に元気がないよ。
いいじゃん。ネタとして楽しく見れば。

俺だったら柿崎に『ワシは今まで戦ばかりの人生じゃったが、景虎様の数奇な運命であるにも関わらずあの優美なお姿に、心を奪われてしまったのじゃ。』とか言わせてみたい。

>>405
すげー。
大河ドラマになりそうな人生だな。

>>475
濃姫(美濃から嫁いできた姫)
男性のエピは信長公記などにもあるが、女性の詳細がよくわからない

本能寺で濃姫が一緒に死ぬのは創作
というか死んだ時期がわからない

>>403
＞それどころか、次は上杉かあああ！！の緊迫感が出るんだよ。
＞宿敵武田の衰亡はｗ

凄い説得力。それを巧く描けたら凄く面白そう。
危急存亡のとき ゾクゾクする

>>496
それと恋愛が前面に出すぎているな。
戦場面を増やせとはいわんが、どうして越中へ出兵するかの事情説明ぐらいは、
台詞の中に出てきてもいいと思う。

>>507
「義」だけですべてを説明するとかなｗ
謙信だって領国経営してんだし、きれい事だけでやっていけるはずないことなんて知ってて当然だろうに。
奴らのお花畑脳内だと一向一揆は「不義」で比叡山の僧兵は「義」みたいだしな。

常に朝鮮人３人ぐらいでこのスレ監視してんのか？w
ID真っ赤にしてこえーよwww

御館の乱で、上杉景勝の起死回生の一発となる武田家との婚儀を
真田昌幸が仲介したとなると、初音の設定は、直江兼続の功績と
して活性化されるのだろう。>>500

夜中の一時半に寝て昼の一時に起床か
ニートだな

>>493
謀略と他方面外交で昌幸＝バルカン政治家みたいなイメージがついた時期だね

戦国時代の常識とかは女性キャラが前面に出てくる時点で無理

つまり…史実に忠実、もしくは無理の無いアレンジで面白ければベストって事？

だいたい時代考証が必要ないなんて言ってるのは
ここにいるID真っ赤の朝鮮人ぐらいだろwww

>>513
それだとドラマじゃないと思うけどな。歴史モノの考察番組で作ればいい

>>512
んで、その真田昌幸は誰が演じるんだい？

そういう裏設定があるといいたいのなら、なおさら視聴者に見せなきゃダメだろと。

はっきり言っちゃうと
所詮はドラマ、所詮はエンターテイメントなんだから
観ていて引き込まれる面白さがあればいい。
今回少し間延びした部分があったが、まあまあ楽しめた。
最後チラっとしか写らなかったが、出陣の際の城門のバックシーンはＣＧですか？
非常によく出来ていて関心した。

>>367
おいおい1話の最初忘れたか？
秀吉が兼続呼んで家来にしようとして金渡してたじゃん
見込んでたんでしょ

>>517
そうか？出陣の際の与六の顔は、あれでいいのか？と思ったぞ。

秀吉も信長討ちの黒幕の一人と考えられているしな

>>516
お前ガチニート？
それとも今日休み？

>>521
ヒント：大学は2期制

もてなさそう..

もし出演陣が昔の大河の配役でこの脚本をやっていたら視聴率はとんでもないことになっていたんでしょうね。。。

北条時宗みたいな、「戦はいやじゃ〜！」みたいなこと言って
転がりまわったり、武将の妻が「反戦平和！」とか言わなかったらいいよ。
天地人はいまのところ、悪意も感じないし、それなりに
楽しく見ています。娯楽作品として。

>>524
こんな酷い脚本と原作は引き受けないだろ　jk
今年はまともな役者は「坂の上の雲」に集合だ。

>>519
ん？なんとなくニヤついてたとこ？
あれって次週のヘタレにつながる伏線でしょう？

いろいろと酷すぎるな、この大河
昼間に「黄金の日日」と「太平記」のDVD見ただけに余計酷く感じた

謙信は一向衆とは戦ってるが
一向宗の寺を焼き討ちしたりはしてないんだが。

>>525
ここ最近ダメだったのは功名だな。ドラマ自体はいいんだけど
皆の戦に対するモチベーションが「戦の無い世の中にするため」ってのが酷すぎた

天地人の「義は戦いの口実に過ぎない」は新潟県民は怒りそうだけど真理
当時の武装宗教勢力を批判するのも珍しい

素性も知れない奴を他の使者に同行させるってそんなに食いつくほどの事か？
俺的には素性も知れない奴をすぐ軍師にするって事の方がよっぽど違和感あったんだが。

今までも大河は忍びや女が大活躍なのはお約束だったんで
そのへんのことは面白ければいいと思うんだが、
話の流れが悪い。ベタすぎるのと、話がぶちぶち切れてて
それを補う演出が無い。ナレーションの使い方が下手。
全体的に説明不足。

景勝は発声がおかしい上に声が悪いからもう喋らないでくれ。不快だ。

信長との対面シーンは子役与六でやって欲しかった
だったらあのＫＹっぷりも納得できたのに

>>534
信長が気に入ってしまうじゃないか。

長澤と小栗が陰謀めいたやりとりしてると
おこちゃま過ぎて笑ってしまうな
貫禄がないよな

>>536
それ以前に、和服で突っ立ていたんじゃ、芝居に見えない。

>>536
城田とか上地が加入したら更に軽くなる

感情移入できる奴が居ないんだよな。

>>487
昨年も

西郷や大久保を「さん」付けで呼ぶ分家の姫ぎみ
「さん」付けの上「です・ます」調で話しかける家老

がいました
大河ドラマというのはそういうものなのでしょう

三成は昔から陰謀系は得意じゃないっていうキャラで描写されるが事多いから。
陰謀が得意な秀吉は正にうまそうでよかった。

>>533
おまえにどもりの苦しみがわかるか！

原作が
2006年9月、日本放送出版協会（ＮＨＫ出版）から出ていますが、
これは大河のために書かれたとみていいのですかね・・・・・

>>535
いいのかい、ホイホイ対面しちまって
俺は子供でも食っちまうお屋形様なんだぜ

とんでもなく男尊女卑の時代だと思うんだが
毎回男まさりが出てくる大河

昨日初めて視聴した
妻武器はまあいつもどおり安定
長澤まさみすげえ役に合ってるな
演技がうまくなったとかじゃないとは思うが予想外に良くて焦った

つじつま合わなくていいからせめて面白い展開にはしてほしい。

>>545
男尊女卑には違いないが江戸時代や明治の頃ほどではないと思う
男勝りがでてくる理由にはならないが

>>543
大河で町おこしを試みた米沢の商工会議所がNHKと組み、藤沢の「密謀」を原作にしたがったが
大人の事情で大河用に改変されるのを藤沢の遺族が断ったために
意のままに書いてくれて、歴史に無知な脚本家に変えられても
文句を言わないような作家に書かせたんですよ。

>>546
(ﾟдﾟ)はぁ？
小学生の学芸会のほうがよっぽどうまいわ

本スレがアンチスレ化してるってどーよ

若い俳優女優を使う欠点のひとつは２CHにアンチが多いってこった

淀が城主となって一軍団を率いている時代に男尊女卑の時代なのか。
しかも女城主となって城の防衛戦に参加した例なんて淀以外にもあるし。

>>549
なるほど。
天地人のＮＨＫ関係者はいいものを作ろうというポリシーも
クソもないのですね。

なんか途中でバカ殿や悪魔の実の能力者が出てきても違和感ない大河です。

日本て言うほど男尊女卑じゃないんじゃないかい。
うわべはともかく実態は。古典なんか読んでて思う。
今も昔も男女関係の雰囲気は変わんないような。

今んところ核心をつく批判がまだないな。
全部>>112で解決される批判ばっかりだし。

現代の男尊女卑のイメージは明治以降

BSの放送がチョンドラマのせいで
時間マチマチになったり、録画して見ようと思ったら
頭にペの顔が映ったりするのがむかつく

>>557
明治初期に森有礼が自身の結婚を利用して男女は平等である事を高らかに宣伝してるんよ。
三行半とか都市部限定の女性塾頭みたいな例外を除けば
男尊女卑の概念は江戸の統制下から始まってる

江戸時代にも男尊女卑なんかなかっただろ。
あの時代は共働きが基本だぞ。

あーまだあった

評定の場所が狭すぎるし人数が少なすぎる
上杉家の評定であの人数はないでしょう
こじんまりし過ぎてドラマとしても栄えなさ過ぎだね

上杉家の家臣団のショボさは異常ｗ

批判がセコくなってきました。

批判に一つも反論できてない朝鮮人www
ID真っ赤しか出来ないのなw

その人数の少ない評定になぜまた
(初陣前の)兼続が立ち会うことができて
なおかつ発言もできるのか、というのはあるかな。

>>560
武家の話をしとるんではないのかね

>>549
残念ながら「密謀」をそのまま映像化した方が数字低いような気もするorz

>>399
＞内容が薄っぺらすぎる
個人的感想
＞主人公泣きすぎ
それも個人的感想
＞合戦シーンが使い回しの映像
安くすませるため
＞三成が主君の意向を無視して兼続を助ける意味が分からない
三成が兼継と親友になるための複線
＞兼続助かったら、秀吉死んでもおかしくないだろ
兼継は信長の前では死んだ事になったので大丈夫
＞評定で兼続が参加している意味が分からない
景勝がしゃべれないから
＞小姓で参加？なんで兼続だけ真正面を向いているか意味が分からない
兼継だけ遠くに置いてあるから真正面を向いているように見えるだけ
＞他の謙信のお供がなんで兼続と一緒でないのか意味が分からない
使節団の話か？道中一緒だったと思うが。

>>414
＞いらないシーンが多過ぎでストーリーにメリハリがない
個人的感想
＞信長・秀吉・長澤の３人だけで兼続に会うのがおかしい　小姓は？護衛は？
信長の考えは下々のものにはわかりかねるという設定なので問題なし
＞謙信・景虎・景勝・兼続の４人だけの酒盛りなんておかしい　小姓は？護衛は？
謙信景虎景勝（兼継は景勝の通訳）と思えば問題なし
＞兼続って謙信とあんな近い位置で酒飲めるほど偉いの？
景勝のおもりなので大丈夫

＞初陣もまだなのに、なんで兼続馬に乗ってるの？
初陣がまだな奴は馬に乗ったら駄目なのか？
＞兼続の隠れた場所なんて襲われた所から近いのに
三成のフォローが入ったと思われる
＞それから、兼続以外の他の謙信配下の信長の使者達は
＞どこで寝てるんだ？
城下町かどっか

>>561
＞評定の場所が狭すぎるし人数が少なすぎる
＞上杉家の評定であの人数はないでしょう
上杉の規模なんて諸説あるんだからわからん。
もしかしたらあれより少ないかもしれないし。
信長なんか評定開かない事もあった。


次俺の質問。
お前そんな見方して楽しい？

追記>>419

そのような重大な事態を招いた通話明細の導入について、「料金
計算のため」「料金割引のため」「顧客サービスのため」などと
強弁するＮＴＴ内部関係者は、馬鹿を通り越すにも程が有る、と
言えるだろう。

>>566
大名でも母親や女房を人質に使ったりしとるぞ。
そういうは田島陽子流フェミニズムだと女を物扱いしてケシカラン！って事になるのかもしれんがｗ
逆にいえば値打があるから人質にされるわけだｗ
本当の男尊女卑社会だったら女の価値なんて全くないわけで女を人質にするという事自体成り立たない。

なんか予算が少ないのかなあって感じるな
セットが安っぽいし
セリフなくてもいいから家臣とか一杯並べた方が見栄えがいいよね
その分戦闘に金掛けるんだったらいいけど

人数が絞られてるのは仕方ない。
篤姫でも大奥の人員は少なすぎだったし。

予算が少なくても脚本がよければそれなりに楽しめるものだ。
やはり今回の一番のネックは脚本なんだな。

でも出陣の場面では人多かったよね
合戦に期待しようかな

果たして脱・童貞できるのか

530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:30:17 ID:FzccSLTt0
景勝を見るとあのコワ〜イ顔で「水虫ウィンダム」のCM思い出しちゃう。
CMの仕事選ばなきゃなぁ。
あとブッキーも柴咲コウに携帯へし折られてるところがイメージされちゃうのよね。

>>513
史実の面白さ（豪快、痛快、奇抜、逆転、哀れ、奇怪）を十分引き出せば良いだろうな。
歴史もので娯楽を引き出すのは、先人が作った英雄像や史実像をベースにせざるを
えない。逆説（黒く）扱ってもこの基盤を変える事はできず娯楽性を失う。
主人公を魅力的にしない、できない設定をした時、無理な道化師が登場する。
歴史物の面白さはそこで終わる。

>>571
それは「天地人」だけではない。
大河ドラマではそれは言わないお約束。
天下を取った後の秀吉や、家康が八畳ぐらいの部屋で家臣と謁見して
いたり、ナレーションで「信長は○○万の軍勢を率いて北上した」と
言っているのに、画面では２，３騎の騎馬と６，７人の足軽しかいない
なんてのもよくあること。
そこは想像力で補完すべし。
ただ、最近は軍勢はＣＧで随分水増しできるようになったねぇ・・・
その辺は、「独眼竜政宗」「武田信玄」時代よりよくなってるよ。

>>572
「大奥千人をたばねる・・・」というセリフが出てきてびっくりしました
千人もいたのかよ！と
1年間見てたけど結局大奥がどんな規模でどんな機構か最後まで
わからなかったなあ
それでもドラマ見るには全然困らなかったけど

犬のエピソードやんのか。
削ってほしかったなあ。

しかし兼続は少女向け日曜朝アニメの主人公的なウザさがあるなwww
ベタで嫌いじゃないけどw

兼続と佐吉が初めて出会ったのはお互い何歳の時ですか？
佐吉の言葉遣いがやたら子供っぽく聞こえたので気になりました

>>581
２人は同い年で、かぞえ15歳。
今ならば中学２年生くらい。

>>567
藤沢作品の魅力を映像で表現できる人は今の大河スタッフにはいないだろうな…

>>583
密謀は面白いけど一年持たないよ
大河向きじゃないと思う

>>582
スレチなのに答えていただいてありがとうございます

>>549
なんだそりゃ初めて知った！

密謀は景勝・兼続関係の小説じゃ一番好きだなあ。
かなり創作キャラが出張るが。
あれくらいの主従関係がいい。
まあ確かに一年もたんだろうが。

兼続の血液型なに？

>>581
伏線貼りが早すぎるような気もしたな。

>>588
ああいうのを伏線とはいわない

>>589
ナレーターはベタの伏線だったよ

>>590
ああいうのを伏線とはいわない

>>578
戦シーンなんかは中国のテレビドラマには勝てんな。
あっちはエキストラの人数も金のかけ方も違いすぎる。

妻夫木と長澤がやるシーンはないのか

>>582
今の15歳よりはもっと大人だとは思うけどな。

>>586
うん、密謀はおもしろいよね
藤沢周平さんは遺作が漆の実のみのる国で上杉鷹山のお話
上杉贔屓なのかな

>>590
「伏線」とは、「伏」の字の通り、さりげなく物語の先の鍵を示すこと。
「ベタな伏線」とは、「冷たい熱湯」みたいな矛盾した記載。

>>594
今の１５歳なら信長にため口きいて首はねられそうだｗ

でも脚本家は今の概念で書いてるよな。
兼続の母親なんかファミリードラマだし。

>>593
前ｽﾚでのみんなの嘘ﾚｽ楽しかったなあ
「長澤のあえぎ声だけだった」とか
「NHKここまでやるか」とか
「気まずくなりうちの母親は茶碗洗いに行った」とかw

それはさておき、よく言う「合戦ｼｰﾝに期待」というのは
具体的にどういう状態を望んでいるんだろう
Pは力入れる発言だけど、期待値が高いだけ、
実際はそうでもないように感じてしまいそうで
その都度「がっかりした」というﾚｽを見るのは悲しいなと思ったり

葵の関が原が最低ラインなんじゃねｗ

兼続は人の意見に左右されすぎ。
他人の受け売りばっかじゃん。

>>600
子供のころからそうだから仕方がない

兼続のキャラが見えてこないな。
ただのタイコ持ちで家老に出世することになるのか？

年齢的に仕方ない

>>602
太鼓もちじゃないよ

体を使って・・・

>>598
ＮＨＫのスタッフの「迫力ある合戦シーン」ってのは、世間の感覚とずれてると思ってた方がいいんじゃないかと。
自分なんかは毎回、Ｐが何を言おうが期待は出来なくなってる。
ＮＨＫなら、まあこんなもんかと思って見てしまうのが悲しい。

合戦シーンが話題になっているが。俺は元就のとき。直接ＮＨＫに電話
したことがある。嵐こそ好機だ　というタイトルなのに穏やかなナギの海
じゃんって。そしたら担当の方はそれ以上は貴方のイマジネーションで
補ってください。この見事な回答にワシは己の未熟を恥じ、以来大河ドラマは
合戦シーンはあまり期待せず。もっぱら人物の心理描写を楽しんでいます。

今は頼りない役を演じておるのじゃ。
そう言う意味ではナイス演技！

次週

○rz
シーンあるしな

ジジイ、ババアしか楽しめない糞ドラマ

この糞ドラマのせいでジャンクスポーツ見れねぇ、死ねよ

義＝おもてなしの心
北斗の七星のえにし＝座敷わらし
上杉家＝このカガミヤ

かねつぐ＝夏美

>>608
君はガキか？
ジャンクが見たければ、テレビ買って見ればいいだろう。
そうでなければ、録画してみればよろしい。

テレビ一台しかない家に生まれた事を悔やみなさい

今時、ワンセグ携帯も持ってないのか？

テレビ一台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
次週は実況楽しそうｗ

昨日の8時前なのに放送の内容知ってる人が結構いたっぽいけど、どこで見てるの？

>>615
BS

>>616
ハイビジョンは18:00

>>617
なぜ、俺へのレス？

>>618
BSでもわからんでもないが
22:00のBS2と区別がつかんぞ
と言うイヤミ

>>619
いい性格してるな、あんた

兼続とお船のﾗﾌﾞ話をここまで入れてくるってことは
兼続がお船の婿になる時なんて一話まるまる使うんだろうか…

47回までの配分が気になる

>>599
それハードル高くね？

>>614
何故ベストを尽くさないのか？
というレスで埋め尽くされそうだ

>>621
いいえ、2話使います

昨日、無人島に行ってて見れなかった・・・orz
再放送って無いんですよね?

>>624
土曜日の午後１時５分からあるよ。

再放送を知らないわけねーよ。しらじらしいな

このメンツで現代物やれば面白そうだが時代ﾓﾉ、大河には不向きなのかもね
特に上杉家関連。

脚本、演出がうんこなのは当然として。

サンクス信長とおじいちゃん秀吉はそれぞれ欠点はあるものの上杉家中よりはひどくないので見れる。
だから長澤がでてオルガン弾いてもどこかおかしくてもまあなんとかおさまるのかも知れない
だけど船のシーンや洛中洛外図だとやたら説得力のなさが目立ってしまう。

まあ覚悟決めてわけのわからない風呂敷包みとか浜辺の意味深な漁師を楽しむ、
そういう見方が正しいんだと思うよ。

直江兼続（妻夫木聡氏）の持ち歩いていた箱の中には、直江兼続
の首級が入っているという演出であろう。織田信長に脅迫され、
羽柴秀吉に恩売をされて、初音に誘惑され、織田方の傀儡にされ
てしまったということを意味している、と思われる。>>627

>>625
ありがとう、助かります！
>>626
いや、ほんとに再放送予定を探してました。
新選組以来久々に見始めたのだけど、テレ朝無人島に引きずられ、見るのを忘れてしましました。
で、さっきＮＨＫのWEB見たんだけど、再放送の予定がわかりませんでした。

明日は豆まき天地人


特別追儺豆まき式に大相撲力士をはじめ、NHK大河ドラマ「 天地人」出演者の方々が
特別年男として参加する予定です。
平成２1年２月３日（火）
１回目　午前１１時００分　※大相撲力士、NHK大河ドラマ出演者参加
２回目　午後　１時３０分　※大相撲力士、NHK大河ドラマ出演者参加
【NHK大河ドラマ「天地人」】出演者
特別参加年男
妻夫木聡・小泉孝太郎・常盤貴子・長澤まさみ・相武紗季
大本山成田山新勝寺
〒286-0023千葉県成田市成田１番地
詳しくはhttp://www.naritasan.or.jp/setubun.html

これだけアンチが多いのに視聴率が高いのは，こんなレベルの低い作り話を
喜んで見続ける人種がいるというのを粗末が知ってたんだろうな

>>628
なに言ってるかわからないｯｽ

第一回はとってもよかったんだけど、語りが多くなるにつれ、「その時歴史は動いた」みたいになってる気がする。
ナレーションが多すぎて、歴史の紹介番組みたいになってるんだよなぁ。
大河“ドラマ”なんだからあんまりナレーションいらないと思う。
もう少し丁寧に場面を作ってもいい気がする。
役者陣も話しもいいのに、演出が悪い。

ＮＨＫのＷＥＢ見直したら、妻夫木君の写真の"愛"の下に放送時間入口がありました。
こんな作りじゃ、見えないよ。

追記>>569

１９９０年代のＮＴＴでは、法人営業本部と情報システム本部と
が合作し、外資系企業に通話明細を漏洩して、日本企業の市場を
外資系企業に侵略させ、その新規出店における電話加入権や電話
料金、電話設備の販売で業績を上昇させていた関係者が多かった。

当時のＮＴＴの人事評価では、新規の加入権や電話機の販売業績
が過大評価されていたことも、そのような事態に拍車を駆けた。

その程度の認識しか無い連中が、暴走していたのである。

ところで、

上杉謙信の思想に、山本五十六氏と同一の思想が表現されていた
と言える。

葡萄牙の傀儡であった織田信長の行き着く先は、廃墟と外国勢力
による植民地化であっただろう。

直江兼続は、生ける屍（しかばね）にされて、越後へ戻された、
ということ。>>632

傀儡（かいらい）とは、生ける屍、つまり、操（あやつ）り人形
を意味する。

秀吉の誑蕩（たぶらたらしと初音の寝技とにより腑抜（ふぬ）け
にされてしまったとも言える。>>632

ナレーション語りの多さでいったら昔の大河のほうがすごいよ

>>637
徳川家康の関ヶ原はもはや実況中継ｗ

>>637
確かに、大河ドラマで言えば「天地人」は寧ろ少なめ。
おそらくもっとも多かったのは、「ト書きをそのまま読んでるのか！」と
散々突っ込まれた「武蔵」。
逆に最も少なかったのは、アヴァンタイトルと「紀行」以外はナレーションが
なかった「新選組！」。

説明的台詞が多かったような・・・

ただし、お粗末先生は、時代背景・シーンの状況を全く描写できてない
ので、無理せず、もっとナレーションを多用すべし。
三谷幸喜はもの凄く苦労して、ナレーション無しでドラマを成立させようと
したようだし、かなり上手くやっていたと思うがそれでも、「ナレーションが
なくて、分かりにくい」という投書が結構来たらしい。

>>640
「お前の母上様は、直江様の妹なんだろ？」とか、全く描かずに「私は
子どもの時に、木から下りられず泣いていたお前を助けたんだよ、
お忘れか？」と言わせるなど、説明過多だったり、説明不足だったり
正にお粗末ですね。

　全体に役者があまりうまくないのでバランスがとれている感じではあるな。
それぞれが無理せずにいつもの大根ぶりなので安心して見ていられるというか。
おかげで長澤とかも違和感少ないし。

>>643
中学生の吹奏楽演奏会みたいな観方だなｗ

「天地人」キャストに朝青龍も！今年の節分イベント
http://news.walkerplus.com/2009/0202/1/

三谷は三谷で極端すぎる。
あの脚本が成功例だと言えるのは
脳内美化が進んだ証拠

三谷は次に真田三代を狙っている

阻止するのじゃｗ

>>602
それが高視聴率の名作ドラマ「どんど晴れ」を生み出した小松先生の力で
主人公はマンセーされ、出世ができるんです！

>>643
非常にポジティブな見方だねｗ
長澤単独だと台詞まわしがわざとらしい感じだけど、
全体で見るとたしかに馴染んでるかもｗ

逐次投入される松方、中尾、宇津井らベテラン勢が加わったらどんな感じになるのやら。

>>644
　民放の単発ドラマくらいならみんな普通に主役になるくらいの大根を揃えてるからねえ。
下手になんでもできる、うまい脇の役者を入れると絶対違和感あると思う。今後の登場を
みてもこわいくらいに徹底した大根揃い。

>>646
三谷は新選組！が終わった後に大河脚本執筆の２回目が本番。
そのときは合戦シーンなしでＯＫなら蘭学もの、合戦シーンが必要なら
自分は敗者の側が好きなので真田幸村を描きたいとか言ってたなｗ

既存のイメージ、それも古臭いやつで固定化されたキャラと、
そうでなく、今までのイメージを壊したいキャラのアンバランスさ加減が、
見事に糞ドラマへの道しるべとなって灯をともしている感じがするぜ。

>>752
三谷は真田十勇士とか好きそうｗ

今回の大河キャストで特徴的なのは民放ドラマの主演やメインクラス
が大量投入の一方で舞台系がほとんどいないってことか。

功名辺りから視聴率盛り返してきたから（風鈴で落としたけど）
キャスト選考の段階では苦労しなかったかもな。
功名のキャストの寂しさっていったら。

おもろいとは思わんが、勝頼、真田の絡みが見たい。

どんな役を演じても○○○が○○○を演じているタイプのキャストばかりだから
ある意味で安心。本当、高嶋の安定感といったらないわ。心温まるワンパターン。
織田や武田に比べて謙信のカリスマ性が際だつおかげで家臣団の個性がほとんど
知られていない、というか先入観がない分、上杉家は誰がやっても違和感ないっ
ていうのはあるな。

>>656
功名のキャストは全然寂しくないぞ。
若手、中堅、ベテランのバランスや伝芸、お笑い、スポーツ選手枠、
歌手枠、二世枠も多種多彩で大河キャストとしては際立った派手
さは無いけど良い人選だった。

>>650
日本海で釣り三昧

>>656
功名以前はなんで視聴率悪かったんだ？
何か変わった様子あったっけ

>>655
映画での実績がある俳優もほとんどいない

>>661
やっぱ三英傑絡ませたのがでかかったんじゃないか？
信長も秀吉も家康も全員程よくイカれてて見てて退屈しなかったよ。

同じ時代をループしてればある一定時期飽きられるのは当然だな
篤姫とかたまに変わり種やると新鮮で受けたんだろ
今はまた戦国に対する欲求が高まりつつあるのかなと

>>663
三英傑じゃ最近はさほど視聴率をとれないよ。

>>661
企画物大河になり果てた武蔵ショックの傷跡が深くてね。
以降新撰組！義経と三谷事情・ジャニ事情の作品が続いて視聴者の大河離れが加速していた。
そこを功名は山内視点にもかかわらず、反則とも言えるほぼ無関係な三傑ドラマに過去大河の切り貼りと強引な手法で
何とか視聴率を取り戻すに至るんよ

>>661
功名以前の３作品は武蔵、新選組！、義経だったからな。
武蔵は後半はほとんどオリジナルストーリーで武蔵村まで作るトンでも
作品だったし新選組！は熱狂的なファンも付いたが視聴を途中でやめる
従来の大河ファンも多かった。
義経は原作からして平家物語を無理やり義経主役に変えたためか平家
サイドと比べ義経郎党がしょぼ過ぎで壇ノ浦以降が悲惨なことに。

内女の功とか大奥、女目線みたいなのが受け始めてるから
大河の視聴者層が変わりつつあるんじゃないか
既存の視聴者はもう飽きて離れて帰ってこない人が多いんだよ

三谷が書いたら猿飛佐助役で自ら出演しそうだW

信長、秀吉ラインや家康ががそれなりに入ってると途中から見る視聴者をシャットアウトしない。
登場人物を詳しく知らなくても、その対比で話が分かってくる。
去年篤姫を途中から見出したけど西郷とか大久保とかとの関係が回想シーンとかだけでは
どうもしっくりこなかった。

初期の黒澤作品は、脚本をエラモノ３人で交互に読んでチェックしてたというが、
今は脚本家のをそのまま使ってるのか？
個性と言うよりクセが気になる。

功名が辻も竹中半兵衛や架空人物の六平太が千代に惚れたり、
一豊とこれまた架空人物の小りんとの浮気話、一豊の弟・康豊
のガラシャへのほのかな思い、濃姫と明智光秀の淡い恋もあったり
吉兵衛の恋だの色々創作恋愛エピソードも満載だったなｗ

原作では山内夫婦にぼろ糞に扱われる豊臣秀次を幼少期に山内家
で預かる設定にし、ぼろ糞どころか親密な関係として描いてたのにも
ビックリしたし、ガラシャも幼少期に千代にお世話になってたｗ

とにかく最初から視聴者に設定がおかしいと言われ、
わざわざお詫びして、設定変更する時点で何のポリシーもビジョンもないのは確か
架空の人物にしろ、何故真田昌幸の娘の設定が必要なのかさっぱりわからない

>>672
やっぱり、マイナーな人選をしてしまうと、
そういう流れになっちゃうんだよね。
有名人と絡ませなきゃ、一般の視聴者わからない。
その上、自由度の高い創作キャラを出せば、
あんなつながりも、こんなつながりも描けちゃうからね。

>>665
あとは登場人物の熱演もでかかったんじゃね？
演技派が揃ってたし。
永作の淀とか柄本の秀吉とか西田の家康とかは癖のある役者が多いせいかみんなインパクトがあった。
まああの時の平均20%は結構でかかったよ。

>>671
初期というより、初期と晩年を除くほとんど黒澤映画は複数の脚本家によって手がけられている。

>>675
久しぶりの平均20%超えだったからなｗ

2015年は400周年て事で大坂の陣をやってほしいって意見があったな
思い切ってもう新参客受けも視聴率も度外視で
大河ファンが吐血するようなキャスト揃いの祭りを1年間やってみてもいいんじゃないか

つか個人的に渡辺謙の演じる政宗をまた見たいんだ・・・
6年後ならまだ実際の年齢にも近いしさ

>>664
時代設定的には幕末は定番だが、一方で視聴率が取れないのも定番

>>673
初音の設定は原作にあるから。
天地人原作は上杉謙信-直江兼続-真田幸村を義の系譜として描いた
作品だから真田幸村が上杉家を離れてからの連絡係として初音なんだろ。
女性キャラを出せというＮＨＫの要望とも合致して出来たんでは？

大河では初音の連絡係としての役割は減って幸村も三成を通じてや直接
兼続と連絡をとれる設定にするのかもしれん。
その分、三成との恋愛エピを追加で。

>>672
秀次に関しては作成年代の資料的な事情もあるんじゃねーの
近年再評価が高まって来てる時代的な要因での修正だと思われ

>>679
結局幕末は学生運動と同じであちこちで謀議に謀議を重ねてるだけだからな
ちっともダイナミックなシーンがない。

花の慶次

>>680
幸村は、上杉・真田同盟の時、上杉に人質で行くから直接兼続と会っても不思議でない
後日、昌幸が上杉を通して秀吉の傘下に入ったときに、幸村は大阪に人質として行く
この時、三成と幸村が昵懇の間柄になっても不思議でない
余計に、初音の存在が曖昧になる
まして、兼続には戸板衆という諜報組織があるはずだから、真田諜報組織って上杉には必要ない

>>682
三島由紀夫や勝新太郎が出ている人斬りがおもしろかったよ！

>>684
幸村と三成は縁戚関係でもあるし三成親友の大谷の娘が
幸村正室だったりと繋がりはいくらでも創作できるわな。
兼続とも京や大坂などでも接する機会はあるし小田原攻め
では上杉と真田は共同戦線をとるからな。

初音の存在意義といえば原作の幸村はちょっとシスコン気味
だったが大河もそうなんだろうかｗ

片方が思いを寄せてるのにもう片方は気づいていない
これはあおいと瑛太でやったばかりでまたかという感じがした
しかも常盤と妻武器ではどうも軽くなってしまう
篤姫が好評だったからといって、まったく同じ設定を2年続けるのはいかがなものかと思う

昨晩の感想なんだけど、３，４話とラブコメ路線に傾きつつあったのが、初回に近い感じにまた戻って良かった。
織田対上杉の方向性の対立が主軸の方がやっぱり面白いね。
原作小説では織田方はかなり批判的に、また上杉家にとっての強烈な脅威として描かれていたけど、
ドラマでは、信長の魅力などを描いた上で敵方として位置づけている。
このあたりのさじ加減は悪くなかった。
個人的には、小松は良い回と不出来な回と落差がかなりあるという印象。

信長の魅力もちゃんと描けているので、脚本はけっこうがんばっていると
思うよ。

たしかに。反面教師が際立ってる。
「義」のテーマ一辺倒じゃなく、反論として
信長の「覇王」のテーゼを示してる点は評価していい。

初音を信長に出入りさせたのは、石田三成と早く絡ませるためか
原作だと三成と初音は恋愛を匂わすようなものはないけどな

セットがしょぼいって文句言ってる奴は受信料払ってるのか？

問題は受信料の使い道だろ
スイーツ(笑)の為に海外ドラマ買ってきては垂れ流してんじゃないよ

侍の衣を纏ったお遊戯ですね、このドラマ

初音って下の名前はミク？

実は竹下景子です

>>695
そうだよ

>>684
初音は恋愛エピを引き立たせるために必要。
でも兼継との繋がりだけじゃ活躍の場が薄れるから真田の縁者って事にしとけば終盤まで使える。

>>687
篤姫がやる段階で天地人のおおまかなコンセプトは決まっていたと思うが。

派手な出陣式やパレード→戦闘シーン 10 秒またはナレのみ→打ち上げ大宴会

こんなのばっかり

>>700
戦闘シーンは金がかかるから節約してるんだろ。

水戸黄門の印籠シーンのように、毎回必ず妻武器の泣き顔シーンは入るのかと思うと滅入る

もうあれだな、この作品を擁護する側も、
あさっての方向からその材料を仕入れてこないといけなくなったか・・・

傍から見ていても、悲しすぎる

>>703
例えば？
引用レスでいいから見せてくれ。

人の感想を愚弄てのはちょっとな
アンチの為のアンチはそれにふさわしい場所でやりゃいいのに

恋愛要素がこれからどんどんでてくるのかな

華姫の授乳シーンがすっ飛ばされて、いきなり、お食い初め！

こんなはしょりみとうなかった！

>>707
視聴率を支えてくれるおばちゃん向けにはそんなもの要らないだろ

予算て全部飲み会にまわってんじゃね？ってくらい
小道具やいるべきはずの家臣たちの存在を省略しまくっている

兼続とお船がいとこってことは、誰と誰が兄弟なんですか？
録画したのを見たり、公式の相関図を見たのですがわかりませんでした。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/i/TakujiIsogawa.jpg　(当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/gallery/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.jpg　(当時36歳/2003年）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/gallery/2004-05-26_At_New-EnviromentExpo2004.jpg（当時37歳/2004年）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/doc/2005-01-27.JPG（当時37歳/2005年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/doc/2006-01-17.JPG　母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/travel/2007-01-04_shakuma/2007-01-04_11-49-21.jpg 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/photograph_2007-05-30.jpg　大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/photo/2007/2007-07-30_12-54-38.jpg半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/sahyou/Trinita/photo/2008/01/2008-01-05_12-52-43.jpg 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/travel/2009-01-17_shakuma/2009-01-17_12-41-38.jpg 大分県尺間山参詣（当時41歳/2009年1月）
ttp://www.geocities.jp/isotaku503/nenga/2009-Nenga.jpg　お年賀(当時41歳/2009年1月）


NTTの通話明細漏洩の話はメンタルヘルススレでお願いできませんか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.57
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230947913/

>>709
主役側の家臣さえ描かれないなｗ　謙信景勝は別格としても、幹久くらいじゃ
ないか。宍戸錠もそんな喋らないし。もっと主役は社内で女以外の同僚と
コミュニケーションとれとｗ

>>710
田中美佐子とししどじょー

大河より30分時代劇の浪速の華のほうがおもしろいよ！大河はだらだらと
歴史を追ってるだけで何にもこれっていうサプライズがないし時代劇に
欠かせないお約束みたいなものが何もない。前作の篤姫はそれぞれのキャラが
お約束事をきちんとこなしててスイーツドラマとしてだけではなくて
時代劇のつぼもちゃんと押さえてたのにね。

>>691
初音を早くから出したのはそうしないと信長の内面的な描写
もなく信長と兼続も面識ないまま本能寺ってことになるからだろ。

信長を絡めて描写するのは接点無さ過ぎで難しいからな。

上杉家家中の描写がろくに無いまま
御館の乱に突入しそうです。

大野治長役はまだ決まらないんですか？

もしかして手取川がスルーされることはないよな？

>>715
普通、返礼の使者に陪臣をあてるのは失礼きわまりない行為だよ
まして、重要な同盟の相手に贈答品を送る使者に一介の商人の娘を使うなんて、
完全に相手を見下した行為と言うか、有り得ない
頭の中に蛆が湧いてるんだよNHK

毛利元就や伊達正宗も家督争いを扱ってたけどやっぱりそこに至るまでの
いきさつを丁寧に描かないとつまらない。子役と今の妻夫木との間に
もう一人中間の世代を入れたほうがよかったと思う。

>>719
初音や兼続1人が使者ってわけじゃないでしょ。

>>719
まさみも妻武器も正式じゃなくて、ただの付き人だろ
蛆わいてんのはお前じゃね
まさみははったりかましてるだけ
妻武器はガキだから、あっちちょろちょろ、こっちちょろちょろ、できただけのこと
秀吉にすれば飛んで火に入る夏の虫

>>720
主役が直江だからってのもあるのかな？景勝なら違ったかも
というか、原作読んでないから天地人はどこをメインに時間使うつもりなのかわからないけど

今までの面白度
1＞5＞2＞3＞4

>>712
景虎の家臣、一人も見たことない
景勝のアレはどこにでも顔出しまくりなのに、
全然釣り合ってない
景虎のほうが年上で謙信に近い座にいるのに家臣もなく会見に臨むのに、
景勝は毎回飼い犬連れ

越中侵攻、七尾城攻略の後に手取川でしょ
来週、兼続が越後に返されちゃって手取川はナレーションで済ますなんてことはないよな
頼むよ・・

まさかあ！
「上杉に逢うては織田も手取川　跳ねる謙信　逃ぐる飛ぶ長」
だぜ！

周りの上田衆のこと考えても子役は難しいかと。
東たちが演じている役にもまた別の子役連れてこないといけないし。
直江は２１で家老になってるし、活躍した御館の乱は１８だし。

御館の乱やるなら景勝と景虎との間にくすぶる対立関係みたいなもんは
仕込みとして描いとく必要あると思うが
どっちも御館様の為ばっかで、あんまないよな

手取川も長篠みたいにナレーターの一言で終わりでしょうｗ。

>>729
そもそも二人は対立してなかったってことになるのかもな

ぜったい兼続が景勝そそのかして景虎ハメたに決まってる

景虎とその周辺が越後の主権を狙ったから
北条や武田を引き込んでの内乱になったんだよ。
今の国単位で考えると外患誘致だよ。

景勝は別に景虎に対抗心とか見せてないしな。
兼続は何かと競い合うのを期待してるみたいだけど。
小松の超単純な脚本だと兼続がそそのかすというか勝手に動いて
騒動を大きくしたら乱になっちゃいました、じゃねえの。

おそらく脚本家が景虎を悪く描きたくないのかな（原作は酷い）。

＞景勝は別に景虎に対抗心とか見せてないしな。

これのおかげで景勝は大らかな人間に見えるね。
兼続はじめ家臣が付いていっても大丈夫みたいな。

両者ともいい人で仲はそこそこ良かったけど、
結果的に周りが囃し立てて、という形かなあ。

見る前から脚本を貶してる馬鹿はアンチスレ行けよ。
脚本家アンチスレもあるのに。
役者のこれからの回に関しての演技批判も同じく
見てから文句言えよ。

景虎の愛息子の道満丸、殺されるの？
史実では和平の話し合いにいって景勝方に惨殺されてるよね

>>733
その景虎も謙信に完全に心酔してて
上杉に不利益になることしそうに見えんしなぁ

>>593
長澤の女性器の中に、妻夫木の男性器を挿入して、妻夫木のペニスの先端から
白い液体がほとばしり出るまで、腰を動かし続ける行為のことか？

子役時代と大人になったばかりの描写では、
今のところは暴走アホガキの兼続を見守る、おっとり思索系の度量の広い景勝、
成長して落ち着いてからは殿に感謝しつつ尽くす兼続、という関係かと思ったが
景勝が喪だったり兼続の行動力にあこがれてたりするのは、
主人公持ち上げすぎでちょっと引く

妻夫木−長澤ラインは
涙そうそう(Neeney)で兄弟愛に感動したワラワに取り、
余り、お肉な関係に発展して欲しくない。
ましてや、小栗も含めた3Pなど御免です。

ところで、喜平次に雪の中に与六を迎えに行くように促した和尚と、
直江の殿様(お船の父)は
ニアミスでも会話することは絶対ないのでせうか？

大変古く懐かしい話になりますが
警部マクロードとクリフォード部長の雰囲気が出ないか、密かに期待してるんですが…。

　御館様の人徳で纏まっていた家臣団がその箍がはずれたことで分裂した、2人は担がれた、
ってのが自然な流れでしょうね。多くの戦国大名はそういうことを予見して後継者に敵対する
可能性だけで苛烈な処断を行う例が多いが。

景勝の｢父上！」ネタはなんか好評みたいだけど、
自分はあまり心が動かなかった

>>737
景虎夫妻が死ぬ段階ではまだ生きてる。
公式ガイドのあらすじはここまでだからわからんけど、景勝の部下が勝手に殺すか、
道満丸が景勝に斬りかかって返り討ちに遭うかのどちらかだろうな。

今日の朝日新聞で、プロデューサーが「子役はまた知られざる
子供時代のエピソードで使いたい」と言ってたな。

>>745
子ども時代のエピソード、木登りじゃねえだろうな…。
そっちじゃなくて上田衆の方なら見たい。

手取川は言われてるとおりナレ処理か、次回ないんじゃないか。
予告編は兼続ばっかだったろ。やるなら集客できる筈だから、
片鱗も見せないってのは有り得ないｗ

天地人ｦﾀ＝サッカーｦﾀ

『どっちが強い？』とかやっといてナレだけはカンベン。せめとイメージCG頼みます。

>>745
収録したけどカットされた場面があるから
本編に上手く組み込めるならそれを使うかも

>>747
集客どころか
合戦なんてメイン視聴者の女性に逃げられるだけですよ

女性（笑）はいつでもメイン面だな

女性は合戦が嫌いなわけではない。
どのシーンにも言えるんだけど、展開のテンポ次第でしょう。
静かなシーンも荒々しいシーンも、飽きる手前で切り替えることが肝要。

合戦が嫌なら戦国物のドラマなんて見るなよ
アホか

毎週月曜日はID真っ赤の犬HKの職員っぽい書き込みがあるのに
火曜日になるとなくなるのが面白い

NHKが見るかよこんな掲示板をｗ
自分のところにくるメール処理する程度だろ自意識過剰のアホ

職場とかでも普通そうでねーの
「昨日の大河観た？」「観た観た」「あれさぁー」…
大きな話題になるのは翌日で当然でそw

>>756
総合系のスレはＮＨＫに限らずどの局もチェックしてる。
だが書き込むことはまず無い。

>>758
末端の平の人間はそうかもなw

職場で話題にせんだろ？
　　　　　 _, ._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ
　ｗ　　（　・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:'"ﾞﾞ　　　　　　 ）
　(~)､ /　　　i　 ）ー- ⌒⌒ヽ　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,
　 ＼ `　|､___|　 |＿__ 　　　 ｝::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　>>757　　　'"ﾞ　　 ミ
　　 `ー´ 　　|　 | 　{U{　　　l　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　 　　　　|　 | 　 l　l　　ノ､_r- ､
ｗｗｗｗｗ　r´__ノｗｗヽ_ヽ___________ヽ．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;．．;．;"．．;．;"

両横綱＆「天地人」が豆まきで境内大歓声！
ttp://www.sanspo.com/geino/news/090203/gnj0902031223024-n1.htm

集合写真でなぜか中心に変なやつがいる

与七が真ん中になっちまったな。
相武があぶれた感じなのは玉鉄がいないせいかな

洋服の上に裃ってのも妙だな

>>761
写真みたら、常盤貴子は結構年がいっているなあ。
ドラマではそんなに年齢差感じなかったけど。
大河引き受けた理由が妻夫木と共演できるからということらしいけど
たしかにこれ逃したら二度とチャンスはなかったかも。

それにしても長澤ってデカイな。存在感ある

http://www.sanspo.com/geino/images/090203/gnj0902031223024-l3.jpg

孝太郎が真ん中

常盤貴子って、なにげに出てるけどビューティフルライフで木村拓也と主役を
演じた人でもあるからなｗ　あれは最終回視聴率４０％まで届いたすごいドラマだった。

>>761
小泉が真ん中って
役柄は“弟”なのに
たいして出ていないのに
しかも笑顔で...

弟の方が年上なんだね

>>766
後ろのおじさんたちは出てないだろう？何の役だった？

>>767
「愛してると言ってくれ」「ビューティフルライフ」で天下を取ったよね。
最近は良い仕事に恵まれてないけど、個人的には好きな女優なんで
今回良い仕事をして欲しいと願ってます。

相武・小泉・妻夫木・常盤・長澤がバランスよさそうなんだろうけど
長澤は女性人と仲悪そうだから、仲良しの相武と常盤がくっついているで
中心が変な感じになったのか

次回予告読んだ。
漫画のような展開でﾜﾛﾀ
まさみの忍者姿が見られるのね。荒れそうだｗ

>>709
＞いるべきはずの家臣たち

いるべきはずの家臣たちを省くのは今年に限った事ではない。
風林火山だって「武田二十四将」と言われている武将達全員を出していたわけではないし。
大体現段階の研究でも武将の数そのものを完全に把握出来ているわけではないのにいるべきはずの家臣全員を出せるわけがない。

例年大河みていれぱ大して変わらん事に気づくのにな

>>764

ドラマは女優ライト
ハイビジョン対応メイク
とかいろいろあるからじゃね？

その豆まきのメンバーが微妙に見える
阿部はともかく、北村、玉山も居たほうが良かったんじゃないのかな？

アンチの主張

・合戦シーンをもっとやれ
・スイーツに媚びるな
・予算をもっとかけろ
・恋愛エピソードを混ぜるな
・当時の価値観でやれ
・視聴率を気にするな



無理です。

いくらなんでも上杉家重臣が直江景綱はともかくとしても
吉江宗信・北条高広・柿崎晴家なのは首を捻らざるをえないが。
あとせめてモブでいいから評定の時くらいモブ武将を並べろよ。

>>779
そうか？
見てる人の大多数は数や重臣なんか気にしてないと思うが。
見てる人の大多数はいちいち重臣の名前なんか知らないし知ってても物語が面白ければ問題ない。

また出たｗ
ID真っ赤の犬HKの職員ｗｗｗ
夜中から大変だな

>>781
やめとけ。
アンチの品位を疑われるぞ。

ID真っ赤で顔も真っ赤かｗｗｗ

やれやれ、アンチも所詮この程度か。
張り合いねーな。

上杉家にどういう人物がいたか、今出てる家臣が上杉で何をしたかがどうでもいいなら
上杉家の話なんかやるなよ…。

>>785
大河ドラマそのものを否定する気か

>>777
これまでの節分メンツと比較しても全然微妙では無い。
例年呼ばれるのは大河主役とヒロイン＋３人の計５名で
男２人、女３人が基本。
人選は成田山側が希望を出すそうだ。
朝ドラヒロイン経験者や年配層にも知名度高い人が呼ばれやすい。

別に小泉が無理やり真ん中になったわけでもないだろ
下らないことでケチつけてんじゃねーよ

小泉「暇だったので民衆に豆をあたえに来ました。」

>>761
常盤が・・・映画の嫌われ松子の一生の、AVの女社長に見えた。

ttp://www.sanspo.com/geino/images/090203/gnj0902031223024-p6.jpg

ttp://kiraware.goo.ne.jp/img/cast06.jpg

>>780
>>779への返答になってないよ
>>779は武将に詳しそうだから、人より細かい所が気になるみたいだけど、
つまるところ、

＞せめてモブでいいから評定の時くらいモブ武将を並べろよ

ってことでしょ
いままでのところ、戦をするかどうかとか信長にどう対処するかとかは、
謙信と養子二人と何故か兼続ｗとでしか話してないように見えるし

できるだけ登場人物を削減してゆとりにもわかり易くしてんだよ
たくさん人が出入りすると頭が混乱するだろ

テレビ観るときって黙って見るよな。
沈黙に耐えられない人というのは、ずっと喋りどおし。
台詞を聞き逃すだろうにな。
あれって理解できんのよ。

>>764
２０世紀少年の老け役の方が似合ってる
本人、若手女優におばさんって言われて、
必死で抵抗してた

>>792
それなら存在価値不明な初音は一番に要らないんだが

>>792
評定のシーンはあった方がいいじゃん、それらしく、さ。
宴会のシーンがあるくらいなんだからｗ
勿論、宴会同様セリフ喋るのもアップになるのも主要登場人物だけ。ゆとり向けにｗ
なんなら、お船が乗り込んで来てもいいよｗ

>>784
第二部の老けメイクでのロケで
エキストラにこれが本当の自分だと思われたくない！とばかり考えていたらしいし
いつまでも若い女でいたい欲求が強いんだろうなぁ
正直天地人でも、トレンディドラマ全盛期（＝ひと昔前）のオバサン女優が無理してる感が強いんだが

>>795
存在価値はそのうちわかるだろう
1年間出番があるらしいし

とにかく色んな場面で「馬鹿でもわかるように」ってのが見え見えだよ

>>796
宴会は人がたくさんいないと宴会には見えないが
評定は人が少なくても形として評定にはなる
その違い

大企業の重役会議が人数少なすぎとか、小会社の平社員がライバル企業への
オフィシャルな表敬訪問のメンバーで、しかもトップと膝詰めで飲んじゃうとか
それ以前に敬語の遣い方がおかしい社員が多すぎるだろとか
現代劇なら非難囂々だろうに、時代劇ならむしろ緩くなるのって不思議
ある意味時代劇って脚本家にとってものすごく楽なジャンルかもな

家臣団といえば斎藤朝信・千坂景親・安田能元ぐらいはセリフ無しでもいいから出して欲しかった
あと本庄とか色部とか揚北衆って出番無いんだろうか…。

>>798
人が少なくても評定に見えるかどうかは、また違う議論になるだろうけど、
まあ、言わんとするところはわかった
…でも、そこまで視聴者のレベルって落ちてるものなのか？

流れに関係ないんだけどﾄﾞﾗﾏ開始前の予告で
景勝が兼続に「･･･と申せ!」って言ったと思った台詞
本編に出て来たら、何の言づてを命じたか分かるなあと思ってた
今回ようやく出て来たなと思ったら「共をせい!」だった
日本語って面白いね

>>801
＞視聴者のレベル

視聴者のレベルｗってなんだ？

それでお前はレベルが高いのか？

豆をまく長澤まさみ
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/090203/chb0902031355001-p4.htm
拡大
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/090203/chb0902031355001-l4.htm

>>803
あ、引っ掛かってきたｗｗｗ

へぇ・・・と申せか。
間違えたとしても、一緒に来いという意味以外は思いもつかなかったな

>>791
俺の知っている限りでは徳川家の評定のシーンも毎回あんなもん。
織田家も序盤はあんなもんの数だろ。

あの葵でも、重臣や家康の子供達が参加する評定シーンで10人程度だった。
地方の一大名家ならあんなもんじゃね。

>>791
金の屏風の秘密(信長の挑戦)に
気がついた賢い面々の集まり。
他の気がつかなかったぼんくら連中は
身分の如何に関わらず蚊帳の外。

全てが話し合いで解決しそうなゆるふわ感が
たまらないです＞＜

地方大名って国人連合の代表者みたいなものだから、
重臣の意見の方が大事なんだけどな
上杉家臣団を丁寧に描いた方が、長丁場の戦国ドラマとしては面白くなると思うが

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしがヴォイスにでたのも
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　みてくれた？
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ


　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　　いつまでも
　/;;ﾉ｀･σ･´)ゞ　　わしの傍に居よ！
　/////ｙミミ
..//////ミミ人

架空キャラ
主人公マンセー
恋愛エピ
史実無視


こんなもん昔からの事だと思うがアンチを満足させる大河なんて存在しないんじゃないか？

>>799
平成になってから急速に「脚本家にとってものすごく楽なジャンル」にしちまったんだよ。
着物で登場するというだけで、時代劇とお伽噺を混同してしまっているんだ。

重臣も知らないうちに行われた
ごく内輪だけの密議ののち、
カリスマ大名謙信は、(ドラマの上では)
誰にも諮らずアマテラスオオミカミの如く
岩屋にこもって熟考した挙句
単独で決断をくだします。
‥なんと神秘的。

>>799>>814
当時の価値観を現代の価値観で考えるなというアンチの口癖をそのままお返しします。

事前の下馬評と比べて、
今の評価を分類するとこんな感じか？


予想外に良かった
与六、喜平次、信長、与七(大)

予定通り良かった
謙信、お船

予想外に悪かった
景勝

予定通り悪かった
初音、華姫、兼続、景虎

ノータッチ
秀吉

想定以上…謙信、信長

想定内良…余禄、きへいじ、景虎、せんとういん

想定外悪…景勝、余禄(大)、初音、お船、上田衆

想定することすら出来なかった・・・秀吉

>>818
景勝だけは想定内良かな、俺は。
樋口惣右衛門とお藤、喜平次、与六（子役）は想定以上。

５話でようやく戦国大河らしくなってきた
女に媚びた母子ものお涙ちょうだいやラブコメはいらない
硬派な男の戦いメインがいい

そんな個人の主観的評価など他でやれよ。
人それぞれだし無駄に荒れる要因になる。

>>821
坂の上の雲に期待しろ。
今の大河の方向性では硬派な男の戦いメインなど有り得ないから。

吉川信長、「なにするかわからない」ような狂気怖さがある。
１年大河でみたい。
逆らう奴は踏み潰す。既成権力はぶっ壊す。
今の時代にピッタリ。

評定の人数が足りないと不満がある人へ

米沢への減封のくだりあたりでワラワラと
見たこともない家臣どもがワラワラと湧いて出て来るだろうからその時まで待て

>>824
あんな大根信長は毎回１シーン程度が適切。
迫力も全くないし演出やライトでごまかしてるだけで長い場面は苦しすぎ。

>>822
お前のその評価が主観的評価だろ。
単にスレでの評価の大勢をまとめただけだし。
統計と個人の主観を一緒にするなよ。

>>825
終盤は予算の関係上家臣の人数などはかなり制限されるだろ。
現在の家臣団でさえ人数が多すぎて誰が誰だか分からないって
視聴者も多い。５話がつまらないって言ってる層は特にな。
篤姫だってそのために登場する人物はかなり簡略化して史実より
キャラ立ちを重視していた。

>>827
そんなもん本スレでやることじゃねぇよ。
アホか。

>>827
別スレ立ててそこでどうぞ

>>827
個人の主観だろ
それにこういう評価はアンチのほうが必死になるしな

現在の家臣団で分からなくなるようなアホは大河見なきゃいいのに。
英語分からないヤツが、字幕ない洋画見ないようなモンで。
煽りでもナンでもなく素直にそう思うなｗ　NHKがそれじゃ困るから
こういう作りなんだろうけどもね。

>>827
お前のまとめた>>817がスレでの評価の大勢まとめだと思ってるのか？
主観入りまくりだろｗ

>>827
その統計が主観に思えるｗ
やるならスレさかのぼって数字で示せよ。

吉川の信長評判いいなあ。俺は役所、渡辺謙の方がいい。
一番は高橋さんだけどね。あのひと死んだの？最近みないし

>>828
米沢30万石にはあまりにも家臣がたくさんいて
リストラが必要というビジュアル的わかりやすさが必要だから
たくさん用意すると思うんだけどどうかな？
宴会のシーンに人がたくさん必要なように。

>>832
現在の家臣団で分からなくなるような年配層やこれまで大河を
あまり見たことのない篤姫に嵌ってたような層が大河では大事
な視聴者層になるからな。
ゲームなどで嵌ってる若者層の方が戦国武将に詳しかったり
もするがそんなのは極一部だし。

>>835
吉川の信長は賛否両論じゃないかな？
「予想以上には」良かったって人は結構いそうだが
自分はまだ評価は保留

>>834
一応、数スレ分は数えたんだがな。
暇つぶしでやっただけだし、スレ違いすまんかったな。
もう邪魔しないさ

秀吉がお爺ちゃん過ぎるけど今のとこ楽しい
気になるのは東幹久の顔が黒くて表情がよくワカラナイのと長澤まさみがいらないくらい
信長はもうちょっとドスの効いた声でもいいのになァ

信長と秀吉の会話いつもおかしくね？
秀吉はヘコへコしながらやりたい砲台に見える

>>839
あんまり気にすること無いよ。

>>839
今回の放送終了後から賛否両論、というより不満ﾚｽ煽りﾚｽが
ずっと続いたせいもあって、一部でﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾑｰﾄﾞになってるだけだから大丈夫だよ

　最近の（というか昔もか）吉川をあまり知らないからどんなものかと思ったが
ビジュアル的には悪くない。ただ、脚本がこう支離滅裂な少女漫画状態じゃ、
評価するのも可哀想だ。返礼の使者の首を送れとか、モンゴル帝国かよ。つうか
モンゴルでもそこまでやらんな。
　でも、隠し芸大会のドラマだと思えば結構、楽しく見られます。

信長は肖像画に似た卵型の頭と、あっさりとした顔のパーツ、
変に豪快過ぎずに神経質そうなところがいい。

大河ってのはお茶の間で小学生から家族と見るようなもんであって
本来そんな難しいもんじゃないんだよ。

所詮娯楽番組、正統派時代劇最後の砦 なんて思っちゃいけない

時専でおんな太閤記見てたけどこれはこれでｗ

吉川より織田信成 (フィギュアスケート)にやらせろよ
誰も文句言えないだろ

まぁ信成でも練習すりゃイケるだろうｗ　吉川に関してはよく考えられてる。
セリフも出番も少なく、イメージ的な登用だな。演技云々のレベルじゃ
ないから、アラも見えにくく頑張ってると思うわ。

チーム天地人からは妻武木、常盤貴子、長澤まさみが豆まき。
てか何でまさみが来るの？そんな大役？単にブッキーとまさみがイチャイチャしたいだけ？？

>>851
初音はレギュラーだから仕方ない

織田信成には本業のフィギュアスケートでも演技力はないぞ。

>>851
小泉孝太郎と相武紗季も参加。
去年は確か宮崎あおい、瑛太、原田泰造、稲森いずみ、
ともさかりえだったはず。

↓ブッキーとまさみ
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/090203/chb0902031355001-p5.htm

↓孝太郎とさきちゃん
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/090203/chb0902031355001-p2.htm

>>851
与七ｶﾜｲｿｽ

>>856
常盤ちゃんが豆まきでは最年長だからなんか浮いてみえた
ｶﾜｲｿｽなのはお船の方のような

>>853
飲酒運転の涙の謝罪会見を見たが
奴はそーとー演技力あると思う

>>857
景勝は何で来なかったんだろうな。

週刊誌出てるね
妻夫木と北村で毎日酒ばかり飲んでるとか

>858
ありゃ、「ボクちゃんカワイソウ」って自己憐憫に酔ってるだけだ。
つか織田信長が身長165cmちんちくりんの子供体型だったら
絵にならんでそ。

>>859
人選は成田山がやるそうだからただ単に北村より
孝太郎を呼びたかったんだろ。

家臣「景勝殿、豆まきでもいかがでござるか？」


景勝「行きませぬ！」
（一同シーン）

兼続「で、でわ、僭越ながら私が参ります」

>>849
ttp://www.uploda.org/uporg1987610.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1987612.jpg

>>864
しっくりくるじゃん

今年は若手中心の華やかなキャストだから豆まきも盛り上がっただろうけど
風鈴の時はどうだったんだ？内野や鼻姫が豆撒いても大して盛り上がったとは思わないが

別にサイン会じゃないんだから
縁起モノの豆に群がってジジババはｷｬｰｷｬｰだろ

朝日新聞に記事が
若者のテレビ離れは深刻
去年の紅白でフジテレビのマークが舞台で踊ったが、
NHKとフジテレビは番組作りで協力
若者離れが受信料不払いにつながることを恐れ、
フジテレビから若者受けするコンテンツ作りの参考にする
一方、民方各局はスポンサー離れが深刻だ

「NHKは視聴率にこだわらずNHKらしい番組を作ってほしい」との識者の声も


今後もNHKの若者迎合主義はより強まるのでは

民放と大差ないクオリティのものしか作れなくなったら、それこそわざわざ受信料払いたくないわ。

>>866
鼻から豆を発射する由布姫を思い浮かべた

成田山新勝寺の人選は1年近く前から決まってるらしいな

>>866
過去スレに出てた過去数年の豆まきメンバー

「天地人」妻夫木聡、小泉孝太郎、常盤貴子、長澤まさみ、相武紗季
「篤姫」宮崎あおい、瑛太、原田泰造、稲森いずみ、ともさかりえ
「風林火山」内野聖陽、市川亀治郎、柴本幸、清水美砂、松井誠
「功名が辻」仲間由紀恵、上川隆也、大地真央、野口五郎、長澤まさみ
「義経」滝沢秀明、松平健、稲森いずみ、上戸彩、石原さとみ
「新選組！」山本耕史、石黒賢、田畑智子、菊川玲、吹石一恵
「武蔵」市川新之助、米倉涼子、内山理名、中村玉緒、江守 徹
「利家とまつ」丹波哲郎、草笛光子、中条きよし、山口祐一郎、田中美里
「北条時宗」和泉元彌、西田ひかる、伊藤四郎、牧瀬里穂、河原亜矢子

利まつメンバーの終末っぷりが凄いな、暴動もんだろう

>>872
毎回お笑い担当が必ず一名いるのなｗ

つか信長、秀吉コンビ以外面白くなかったよ。
兼続はKYでバカな上にいつも泣いてばかりだし。
初音もお船もいまいちで
上杉軍団はグダグダで寝そうになったし。

>>761
元総理の息子ｗｗｗｗ

空気嫁ｗ
ttp://www.sanspo.com/geino/images/090203/gnj0902031223024-p7.jpg

>>872
利まつは一体何があったんだ？

豆まき行ったけどみんな同じ人間とは思えんかったわｗ

みんな関東管領に任命された勢いだよね

面会後に「首を切れ」とは、せこい信長だ。
やるならその場で刎ねてるだろう。ドラマ終わっちゃうけど。
あのくだりはいらなかった。

長澤まさみは時代劇に向いてないよ…特に声が・・・・・・

>>873
まあほぼ最後の頃の丹波さんが見れたことだし・・・

>>881
信長　金屏風でやんわり挑発
↓
謙信　意図は読み取ったが、華麗にスルー
↓
信長　それならもっとストレートに挑発してやるか

年若い使者＝見どころのある有望株
少なくとも悪くはない扱いをされてるだろうから、敢えてﾇｯｺﾛｽことで挑発効果は高いだろうな

>>879
というと？

>>879
研音勢が出演×で唐沢、反町、竹野内が参加ならずでＷ主演の唐沢が
参加しないから松嶋１人が出るのも微妙で松嶋も不参加って感じか？

凡俗の大将には真似出来まいとまで言われて上杉バカにされてるのに
敵ですか味方ですかと聞く池沼兼続くんに泣けた。
信長にマジでそこで切り捨てて欲しかったｗ

>>872
この10年で2回豆まき行ったのってまさみだけなんだなｗ

>>885
ダテに芸能人はしてないなーと。
愛想も凄いよかったし、頑張りが伝わってきたから今年の大河応援してみる気になったよ。

>>887
＞上杉バカにされてるのに
＞敵ですか味方ですかと聞く池沼兼継くんに泣けた

いやｗ盟約相手なのに馬鹿にされてるんだから敵か味方か聞くだろｗ
どこが泣ける箇所あるんだろうｗ

>>888
稲森もだｗ

妻夫木も来た、まさみも来た、そして痴漢も来た・・・らしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000588-san-soci
「痴漢するため豆まき会場に来た」大学生逮捕　成田山新勝寺
2月3日19時59分配信 産経新聞

>>890
後の展開前提でバカとかいってるみたいだな

天地人キャストは若手が多いこともあるし事前にオンデマンドの動画配信も
了承済みだからイベントやスタパetcの参加率も凄く良い大河になりそうだ。

>>890
それに信長がはっきりちゃんと答えるわけがないじゃんｗ

結局最悪の大河になりそうな悪寒

ブッキーは一番忙しいのにイベント皆勤だな
やる気があるのが伝わってきて良い

バカが一匹いるな

>>895
馬鹿にされてるのに、敵ですか味方ですかと聞くと何故池沼なのか不思議に思っただけだが。
盟約相手なのに不審な態度をとる信長を信用出来なくなって当然。
答えるわけないけどドラマの演出上別に不自然ではないと思うが。

戦国武将ブームを受け、武将の旗印をデザインした“ひのき製ストラップ”登場

ゲームやドラマの影響もあり、若い女性のファンも増えている戦国武将。玩具メーカー
のエポック社は3日（火）、戦国武将の旗印をデザインした『戦国旗印根付けストラップ』
の発売を発表した。表に旗印、裏に武将名が描かれている同商品は「男性層のみならず
女性層にもご満足いただけるように」（同社）と、国産ヒノキの間伐材を使用。和の趣が
感じられるデザインとなっている。

イケメン戦国武将が多数登場するゲーム『戦国BASARA』（カプコン）が火付け役になった
といわれる昨今の“戦国武将ブーム”。これまでのメインユーザーだった男性のみならず
若い女性をもひきつけており、全国の“武将ゆかりの地”には女性客が多数訪れているほか、
書籍、グッズなどの売上も好調だという。

同商品のラインアップは、島津義弘、上杉謙信、直江兼続、武田信玄、真田幸村、織田信長、
前田慶次、毛利元就、長宗我部元親、伊達政宗の10種類。NHK大河ドラマの主人公になって
いる武将や歴史ファンの間で評価の高い人物が並ぶ。また、織田信長の永楽銭（永楽通宝）、
真田幸村の六文銭（六連銭）、武田信玄の風林火山など、各商品に旗印をあしらっている点が
ポイントになっている。

同商品の価格は420円（税込）。14日（土）、全国玩具店、雑貨店などで販売される。

http://life-cdn.oricon.co.jp/62733/full/

>>897
縁の地では夏の花火大会にも妻夫木呼びたいみたいだね。
妻夫木と出来れば常盤に来て欲しいとか新潟方面の縁の地では要請してるとか。

そんなむりやり擁護しなくても…
まあ、バカと言うより思慮が足りない、だな
屏風の件で裏がある相手なのはわかっているのに、駆け引きナシに直接聞いて答えが得られると思うのも
使節団の一員なのに、その中でも末席の立場なのに、勝手に問いただして怒らすのも

>>899
あと、俺は「兼継」とは書いてないからｗ
携帯か？書くならレスどおり間違えずに書いてくれ。

その前に何度も秀吉に念を押されてるのにもかかわらず
挙句の果てに子供の電話相談室みたいな
間抜け質問だと俺は思ったから書いたまで。
おまえに意見を言われる筋合いはない。

>>872
「義経」の時行った。いつにない大混雑だったらしい
マツケンは舞台向きでよく見えた。貫禄あった
上戸すごく可愛かった。タキ＆石原は知らん
稲森さんも見えなかったのでTVのニュースで見たけど、着物姿は美し過ぎた

今年もすごかっただろうけど、来年はめちゃくちゃ混みそうだなあ
来年干支が巡ってくる人が豆撒き参加しにたくさん来そうだ

>>903
その前に思わず意見をいってしまう兼続の性格くらい散々描写してあったと思うが。
俺もそんなくだらない事にいちいち泣けるお前を間抜けだなと思ったから書いたまで。
お前に意見を言われる筋合いはない。

こちら側は真意をはかりかねると不信感を表明するのも、この時代ではちゃんとした外交だと思うが

三成にも「アホ」と言わせてるし、現時点での愚直な兼続を表現したかったんだろう
池沼と紙一重だったが、この後知将になるんだよな？たしか

今はまだ成長過程だからいいけど
このスタッフで成長後の知将を描けるのか不安だ

成田山メンバーはめちゃくちゃ愛想はいいし対応も良く参加者に
好評だったみたいだな。
特に某横綱の態度が悪かったから余計評価ＵＰらしい。
妻夫木たちは豆まきに登場する前にも通路を歩きながら豆を
配っていたって。

知将の片鱗もない池沼。

つまり似た者同士か

>>905
ID:pkQzSrhWはそんなことで泣けるほど物語に入り込んでいるんでしょう
ブログさらっと見たけどなんだか冷めた反応もあるよ
「後々の成長を際立たせるための手法よね
はいはいわかりやすいわーｗ」って感じで

イメージ的に、兼続はもっと落ち着いた感じで描いてほしかった
今のとこただのスットコドッコイじゃねーか

>>913
あの年齢で冷静キャラだったら面白くないだろ。
しかも景勝とキャラかぶるし。

ストーリーに過大な期待をしている人は、ここの小松スレ及び
ドラマ板どんど晴れ過去スレ参照のこと

今後の成長を描いてくれれば今はアホでもまあいいけどさ
その成長もきちんと描けるかどうか不安になる、今のところの脚本の出来…

高杉亘が12話に出るそうだが何の役だろ。

http://www.dig-company.co.jp/talent/koh/news-koh.htm

>>915
アンチスレにいけよ
脚本家アンチウザすぎ

本当、必死に擁護しているの恥ずかしい

単純に面白かった、という程度でいい話なのに、
で、逆を返せば、つまらなく感じるやつが居ても当然なのに、
つまらない、とかくだらない、という感想に対して喰いついて、
何とかねじ伏せようと、あれやこれやもっともらしいことを書き並べていく。

スルーすらできないそんなやり取りを傍から見ていると、もうね・・・

謙信の意向を信長にバレバレにさせてる兼続・・
この先当分兼続はバカの演出続くんですか？

まだ十代半ばだからなあ。とはいえ現代の奴より自立しているだろうけど。
二十歳のころ、幕末の本を立ち読みしていて、活動していた連中が
俺と同じくらいの年で志をもっていたと思ったら身震いしたな。
当時に生きていたら俺もそう行動していたかもしれんけど。

>>917
すでにテンプレに載っているよ
＞斎京三郎右衛門：高杉亘(45)

草笛光子の息子役でお館の乱がらみで出てくるみたい。詳しくはストーリーブック参照

カネツグが家老になって上杉背負うまであと5年。
その間に、愛と義の座敷童パワーでどんだけ確変すればいいんだろね？

>>917
上杉憲政かっ

>>919
こっちは本当はアンチスレへ行けって言いたいところなん
だけどぐっとこらえていちいち相手してやって一つ一つ疑問
を解決してやってるんだから文句言うなよ。

パイレーツオブギフクンダリーな第５海
ニフで第６界の怪しい写真集見てニガ藁

底が浅い思いつきで叩いてるのがいるから困る

本スレとアンチスレの境界が曖昧なんて珍しい。
たいてい、熱狂的な信者と、狂信的なアンチに、自然に住み分けされんのにな。

直接メールできないヘたれが、ＮＨＫの人間がここを覗くとでも思ってるのかも。
それともＮＨＫ内の閑職とか窓際の奴が批判で書いているのかもなw

みんな酷いよっ
信長が､石山本願寺とは講和せずに､
徹底的に叩き潰す考えなのを聞き出した点ぐらいは､
兼続くんを褒めてあげてよっ!!

>>804
　この人はこんなお仕事のときでもエロオーラを抑えられないんですね。

>>917
ゲストだなんてもったいない。

>>928
本スレ≠マンセースレ
なのに、賛否両論の議論が出来ないほうが異常だろ

ていうか、やっぱりあれって、素直、ってんではなく、愚か者、だよなあ。
秀吉があそこまで砂金の山を積んでまで、手に入れたいと思うような名将の片鱗もうかがえない。

妻夫木に合わせて、ああなったのか、もともとの本自体がああなのか？

妻夫木にはもっと違う武将が合ってる気がするぜ。
って言ってもすぐには思いつかないんだけど。

気のよい、親しみのある、裏表のない、優しい武将って、誰かいるか？
そういうほのぼのとした、心優しい武将の役にしなさい。

やはり、『愛』の字にやられちゃったのか？脚本家は。

>>928
回数的にもビミョーだ。見切るかどうかの境界かもｗ　あとなるたけ
優しい見方をして見続けたいんだけど、やはりその許容範囲を超える
とこが多々ある問題作って印象。

今回はちょっとお馬鹿な泣き虫与六が成長する話だからこんなもんじゃないの？
史実の兼続は神童というか将来期待されてたそうだけど

>>933
明らかにアンチ意見ならアンチスレに行くべきだけどな。
でないとスレ分けた意味なし。
全否定や見る前から期待出来ないだの駄目だの決め付けてる
ようなのがここにいるのはオカシイ。
アンチスレにヲタが混じって擁護してるのもオカシイのと同様だ。