【民主党】「道路整備」1.7兆円に半減　国の道路整備は「スピードが低下する」と認める　暫定税率を廃止する法案の骨子

　民主党が今国会に提出を検討している、道路特定財源の暫定税率を廃止する法案の骨
子が６日、明らかになった。

　ガソリンにかかる国税の揮発油税などに本来の税率に上乗せしている暫定税率を定め
た租税特別措置法の規定を廃止し、税収の使い道を道路整備に限らない一般財源とする
ことを明記している。
　この法案が成立すれば、国と地方を合わせた道路整備事業費を現在の約３・４兆円か
ら約１・７兆円に半減する。ただ、民主党は、財源を地方に手厚く配分するため、地方
独自の道路整備に支障は出ないと強調している。
　また、暫定税率を廃止すると、地方は税収などの歳入が約１兆円以上減るが、骨子は
その対策として、〈１〉国直轄の公共事業で事業費の一部を地方が負担している制度（
国直轄事業負担金）を廃止する〈２〉揮発油税について、税収の一部を地方に配分する
「地方道路整備臨時交付金」の配分割合を４分の１から２分の１に倍増する――ことを
盛り込み、地方の財源確保に配慮した。

　民主党は、暫定税率の廃止などにより国の道路整備は「スピードが低下する」と認め
ているが、コスト削減や優先順位の見直しなどにより、必要な道路は着実に整備できる
としている。
　民主党は今後、法案提出に向けて党内調整を進めるが、道路特定財源を巡る与野党の
「修正協議」の行方を見極めるべきだとの慎重論もある。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080207-OYT1T00142.htm
■関連スレ
【民主党】直嶋政調会長、「次の内閣」で暫定税率廃止や道路特定財源の関連法案の策定作業を進めることを明らかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202298614/

2ならおっぱいうｐします

で、削った分はオレのもの、と・・

自民党の良政にいちゃもんつけるのは反抗期の厨房と同じ
ガソリン税値下げ→防衛費削減→自衛隊の弱体化→支那畜と朝鮮猿の日本占領
税金値下げは売国行為であり民主は殺人売国政党

このスレは伸びない

民主党は、自分たちが巨悪の提灯持ちのクセに
巨悪と戦う正義の味方
みたいな顔をしているからムカツクんだよ

民主は国民のことを考えるふりして、選挙で勝つことしか考えてない。
民主ってか小沢だけど。

誰も、国の明確なビジョンやグランドデザインを語らないのはどういうわけだ？

ガソリン国会とかバカか

具体的にどの道路が遅れてどの道路が遅れないのか示してくれ

民主党はマスコミ使って年寄りとか情報弱者を騙して洗脳してただけだからな
民主党のやり方は本当に汚いよ
しかも日本にとってマイナスになるような法案しか出さない
とにかく自民党に反対して足を引っ張っとけば良いと思ってるしょうもない政党
日本を滅ぼすそれが民主党

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。

世論に従って政治をするなら、
それこそ衆愚政治で良いだろうよ。
それに、政治家なんて必要なくて、
国民投票の制度を完全に法制化すれば良い。
だが、そんなことをしたら、
感情的で自分のことばかり考えるおかしな国になってしまう。
それとも、金持ちがその財力で国民を煽動することもできるな。
逆に、金持ちを許さない共産主義国家になってしまうかもしれん。
完璧な政治はできないだろうが、
少なくとも日本は間接民主主義の制度がなんとか機能してるだろうよ。

国道の基準を下げるか
国道を県道、県道を市道に格下げしてやれば
作れる。

道路の通行量より幅とか大きさを満たすのが
コストが上がる理由だからね

いやいや
道路建設を減らすのはいいんだがな
道路建設減らすけど一般財源化してガソリン税はそのまま取れ

半額で作ってもらえばいいじゃん

田舎です。
無駄な道路作らないと生きていけません。
つうか、雪降らないからお金がこなくてつぶれた業者出たｗ

無駄な道路作る→ピラミッドの下から潤う→お金は国に行く
完璧！

例えば島にも道があるだろ
どう考えても閉鎖的な空間で通行量の増加ってあるわけがないが
国道っていうだけで幅の広い道路になる

国道ってのは40〜60で走行できる道路なので
カーブが緩やかに作る、そうなるとコストが上がっていく
通行量が少ない道なら細くて急なカーブでもいいんだよ


>>13
そのまま取ってる
元々50円が税金。半分が暫定の部分
無くなるわけじゃない

民主党のスレには２から１０ぐらいまでズラっとミンス叩きが並ぶな。
なんでだ？

ミンスといえば特亜とつるむ売国奴と定着してるからな。

国民、減る一方
国の借金返せないのに

道路要らないダロ

削った分で民主党は２５円値下げに沸き立つ馬鹿の票を買った。
そういう目的が無ければ段階的値下げとか段階的環境税への
移行を提示するはずだからな。
ほんとその程度の糞クダラナイ稚拙な目的のために
いろいろと後付で数字のつじつまあわせをしているだけなのに、
それをネタに真剣に無駄な道路がどうだとか
道路整備費が高すぎるとかそんな高尚な話しをしても釣りあわない。

>>16
青森県では狭い階段に国道の看板が付いてるんだが
これも40〜60で走行できるのか？

小さくなったパイの争奪戦が始まるわけですね

>>15
地方ピラミッドの上から潤うような気がする。土方人足から先に潤う
ようには思えない。

冬柴なんか官僚の守護神みたいになってる。こいつ公明党なんだぜｗｗ
大臣になるとみんな官僚の代弁者になってしまう

これだけでも政権交代が必要だと思わせる

マッサージ器とカラオケセットの普及速度が低下するだけだ。

今と一緒の税金をとるにはまた別のガソリン税にはいくらが適正なのか
他の自動車関連の税とバランスをとりながら議論しなきゃいけないだろうな

>>18
つってもさ、じゃあ自民のスレには２から１５までﾏﾝｾｰが並ぶかって言うとそんなことは無い。
なんでだ？

そもそもウマミの全く無くなったパイを奪い合う必要があるのか？

見てるとどのスレもまったく同じコピペ
自民工作員がID変えて単発IDでsageで連投すると言われてるみたいだからな
多分民主叩きの流れを作りたいんだろう

そもそも自民信者は暫定税率賛成の理由を聞いても答えられないくらいだからな
だから民主叩くしかもうないんだよ

とにかく借金減らさないと国が潰れる

昭和の人間は借金ばかりして馬鹿としかいいようがない

交通量も多い首都圏の庶民が払った税金を
地方のクマやタヌキしか通らない道路に回すって馬鹿じゃねーの？

ウマミといえば出がらしのアメリカにしっぽ振ってる自民も情けない

有名ファンドマネージャーのnaga2383がアメリカに喧嘩売った小沢マンセーしてた

地方で朽ちて落ち始めてる1950年代の橋は放置ですかね？
橋が落ちた郡部の第一次産業に補助金出しても、
新しい就業者は根付かないんじゃないですか？

ドカタからホームレスへ大量に移籍するってニュースだなｗ

>>17
2cｈでなにいってんだか
自民だろうが民主だろうがなんでも叩くのが2ｃｈだろうに

>>25

道路予算の0.00025%なんだがな。

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

ミンチュ宣伝員がんばってるな
朝鮮人参政権と人権擁護法を引き下げたらミンチュに移るよ
セコーだの妄想する暇があったら親分の尻を叩いて改心させてやってくれ

２５円値下げしてその時は喜ぶが、数年後に道路整備が
さっぱり進まない。おまけに環境税という名目で２５円値上げされて
初めて涙目になるんだよ

1950年代になぜその橋を掛けたか考えれば分かる
右肩上がりの高度成長　この橋はキット未来永劫繁栄をもたらしてくれるはずだ

５０年後
右肩下がりの死に体状態　一部の人にしか使われない橋に意味は無い　無駄金

２５円と言うのが高いのよ　２０円にするとか１５円にするとかできないの？
たしかに道路維持費はかかるから、払うことは払うわよ

>>38
道路スレなのに道路の話できないから他に話に逸らそうとする自民信者乙

一度で良いから聞いてみたい
自民信者が暫定税率賛成の理由を具体的に語ってることろ

費用対効果って言うのが、まさに弱者切り捨ての発想なんだがな

>>39
新しい道路が無くても現状のままで困らないが、燃料代高騰はジワジワ首を絞めてる
ハッキリ言おう　新道路イラネ国交相は氏ね

二つの法案を引き下げたらミンチュに移るよ
親分ミンチュが朝鮮信者やってる間は口先だけの詐欺と見なします

まぁ、どっちもどっち政治家は、自分が政治家で
有りつづける事が一番。
信に国民の生活等を考えている奴はいない。

>>45
やはり逃げたか

いや〜民主党員が手弁当手燃料手重機械で無償で雪国の町道の保守除雪
を確実にしてくれれば良いんだよ。小沢は無論、管や鳩山その他大勢が
実践してくれ。金が無くなったら個人の借金でやってくれ。そうしてくれれば
大助かりだよ。

廃止にはなりませんから，廃止法案は出すだけでいいんです

>>43
弱者から税を巻上げて
弱者に分配という名目で金持ちに金が行くのが問題
例えば年収１千万超えたら越えた部分すべて税金として巻上げて
年収３００万以下に道路工事の名目じゃなく
手渡しでばら撒けば何も文句なんて言わない

別に、道路整備が１０年遅れようが大して影響は無い。

１０年の間にどんどん人口も車も減っていくしな。

その時必要じゃないなら造らなければ良い。

自民が最高なんじゃなくて、ミンチュがクソ過ぎんの
よそへ移りたくてウズウズしているの

　横光議員「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。
穴が開きますね。我々は予算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど
埋めることができないという事態が発生するのではないか」

　古川税制調査会副会長「穴が開けば、その責任は今の与党にある。
それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追い込めばいい」
http://s02.megalodon.jp/2008-0124-0637-33/www.news24.jp/101436.html

アメリカとドイツとフランスと合わせた位の予算を使って道路を作っている
未だこのまま予算を組むのか？？
どう考えてもおかしいだろう

年度末の無駄工事やめろ

＞コスト削減や優先順位の見直し

これもうやってるじゃん

一般財源化や無駄な道路を減らすというのは大いに結構なんだが、
暫定税率を廃止しなければいけない積極的な理由が無い。
財政再建をしなければいけないのだから無駄な道路を減らした分を
国債発行額の減額や借金返済に充てなければいけないのに、
民主党は票を買うためにばら撒きにまわしてしまう。
先の参院選でもせっかくいろいろ無駄をなくしたり構造を変えたりして
捻出できるとした１５兆円が、そっくりそのまま有権者の票を買うための
ばら撒きに回っていて財政再建には１銭も回らず
国債発行額も今のままで借金は雪だるま式に増える一方。

民主党の言ってることやってることが馬鹿な有権者を釣るための
選挙活動であることを理解できて無いやつって、釣られてる馬鹿って事だよ。
それに気付いてもなお自民政権よりマシだとか２大政党制のために
民主党を応援すると言うのは十分理解できる考えだけど、
気付かないのはかなりイタイ。

暫定なんだからやめるのが正解
続けたかったら恒久税率法案で改めて出すべき

道路に関しては民主党のほうがマトモ
これ以上無駄な道路を地方に作る必要はない

お役人さまが流用してた額って全体の何%だっけ？
廃止じゃなくてその分だけ税率下げてくれれば、ガソリン税払う側としては十分納得するんだが。

>>55
予算を使いきらなきゃいけないシステムのうちは無くなりませんよ

年度末に工事が多いかわりに年度初めの予算が決まるまでの１ヵ月ぐらいは極端に工事減るからバランスが取れてるのかも

地方の景気対策の意味合いもあるから削っていいのかって話になるのはわかるんだが、
一般財源化を狙うのか、ガソリン代を下げるのか、
民主党はもう少し考えてから言うべきだったな。

民主党は昔から環境税の導入を訴えてたのに、小沢が政局目当てで
“ガソリン値下げ隊”やっちゃったからおかしなことになった。

つい最近、民主党の幹部でガソリンに環境税導入を主張した議員
鳩山幹事長・菅代表代行・前原前代表〜

全員、「今はガソリン高いから」「１年後くらいに‥」
※暫定税率廃止しても、１年後原油が25円分高くなっていたら、
　　そこに環境税が必要だから課すってちゃんと言えんのかとｗ
※そしたら、ガソリン高で庶民が苦しんでる云々の話はなかったことにすんのｗ
※要は、衆院選のある１年だけ“暫定値下げ”したいだけなんだろとｗ　　

ガソリン税導入するなら、暫定税率の一部分を残して環境税に移行させる
法案出せばいいでしょと。もしくは、暫定税率を全額維持して一般財源化・
環境税化なら、小泉・安倍に近い与党の改革派と意見が合うでしょ、と。　

暫定税率の維持を主張している全国４７都道府県知事を与党の犬だの
利権派だのぼろ糞言ってる民主党ｼﾝﾊﾟいるが、暫定税率の維持を社説で
繰り返し主張している朝日新聞は与党の犬なんですかｗ？？

小沢は、民主党応援団の朝日ですら擁護できないような無茶やってるってことだよ

>>57
そもそも国の借金を膨らましたのは自民党だろ？
なに民主に責任転換してるんだ？？

>>64
財源の話もせず糞バラマキ政策連発しようとしてるミンス党に解決できるとでも？
財政再建路線取ってた安倍政権をイカレたバラマキ政策路線公約にして選挙勝ったミンスじゃ無理だ罠

>>62
地方の景気というか民間産業を破壊したのがまさに道路建設なんだろ

>>65
＞無理だ罠

こんな語尾使ってる時点でまともな議論する気が一切無いのが見え見え。帰れ。そして死ね。

それに環境税なら
今税金かかってない、企業が使ってる重油やガスからも
税金毟り取れるから一般庶民の負担は軽くなるしｗ

政策ウンヌンなんてもうどうでもいいんだよ、たいして変わらないんだから。
官僚の言い成りから脱却できればほとんだの問題に道筋がつく

>>8
　それはまず冬柴が、どの道路を作るのか公開してからだな
　あいつ、どこに道路を作っていくんですかと聞かれたら
　「決めてません」とか言いやがるし
　そのくせ予算だけは確保してるんだからどうしようもない
　

官僚には選挙で落ちると言う事が無いからな

都合の悪い失策は官僚主導でやったって事にして
まるく選挙で自民が勝てば
WIN-WINの関係

>>64
おれは現在の民主党の話しをしてるんだけど。
民主党の出している案のうち先の参院選の１５兆何千億かと、
今回の暫定税率廃止が、馬鹿な有権者を釣るための物でしかなく、
財政再建のことなど全然考えていない稚拙なものである
というところまでは共通認識として持っていただけましたか？

スピードを緩めてもなんら問題はない。

これやるのもいいんだけどこれでGDPが下がって失業率が激増しても
文句言うなよ
これでミンスの糞どもが政治利用に使うと思うと腹が他ってしょうがない

>>72
だから財政悪化させたのは自民党でしょ？って言ってるの
あんたが民主を稚拙だと言うなら自民はそれに輪を掛けたバカって事
バカに国を任せますか？

>>73
大問題だよ。
外環道、圏央道、計画から何十年経ってると思ってるんだ？
早く完成させろ。これ以上遅らすな。
完成させれば首都圏の交通が劇的に変わるぞ。

>>76
外環は作ってもいいけど、圏央はいらないだろｗ

ドライバーが道路整備のための金を払うのは当然だろ
こちとら道路歩いてて何度も危ない目にあってんだよ

つーか歩道のない道路の改良とかそういうのに使えよなぁ

>>76
何十年も暫定税率を維持しているのに出来ていないってことは、いかに無駄なところに
特定財源を使ってるかってことじゃん。「誠橋」とか

>>77
圏央あれば便利だろうけど、なくても困らないね。
道路、作るより先にやらなきゃならないことたくさんあるはずなのだが。

一般財源化だろ。
ガソリンは下がらないよ。

>>78
オイルショックから何年たってると思ってるんだよ。
身近なとこには予算はきませんよｗｗ

あと高速道路無料化は絶対やめろ
利用する奴が金払うのは当たり前だ
まだ輸送料として販売価格に転化された方がマシだ
ほぼ利用しない奴にしわ寄せが来る税金補填にするな糞ミンスが
なんでトラックやろうがボコボコにしてる高速道路を
めったに利用しない一般人に補填させるんだ死ね

民主のグダグダは仕様ですか？

外環だけ作って
あとの道路は補修だけでいいだろ

ﾌﾟｯｗ
結局道路を半減させるのかｗ
それなら分かるよｗｗｗ
よっぽど避難されたんだなｗ　道路はつくります、ガソリンは下げます
馬鹿かと思ったよｗ
それで騙されるのは小学生でもあまりいなさそうだもんなｗ

>>83
どこを縦読み？

>>85
補修は必要だが、年末になると道路のアナ穿り返して必死になっているのをみるとほんと
滑稽ｗ

道路整備予算が２５００億から７５０億に急減するから（関東地方＋山梨・長野（一部））
圏央道は
?平成２１年度の開通目標区間は、５年遅れて平成２６年度
?平成２２年度の開通目標区間は、８年遅れて平成３０年度
?平成２４年度の開通目標区間は、１３年遅れて平成３７年度
?平成２７年度の開通目標区間は、２０年遅れて平成４７年度

こんな調子じゃ外環は実質整備不可
もちろん都市部の鉄道立体交差も整備不可
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/pdf/kenoudouyoubousiryou.pdf

暫定税率廃止して
新しく環境税を適用し、
まるごと一般財源化する

これが一番支持できる案だ

>>90
禿同。増税しても構わないし。
１L　５００円くらいでもいい。

国土交通省の官僚様を取り巻く利権争い

道路利権（国土交通省官僚とゆかいな仲間）ｖｓ国民

国土交通省官僚（建築基準法改悪による官製不況）ｖｓ建設業界

道路族議員（古賀等）ｖｓ行政改革

空港利権ｖｓ国民の利便性

　　↑　　↑　　↑
　大まかな対立軸

毎年この時期になると
同じところを掘り返している土建屋がいると怒りを感じるな
渋滞してるんだが、、

スピードが低下して何か問題でも？

道路を造るのに暫定税が必要であるならば、公務員維持税をつくって五年ごとに見直せ。
暫定税を首を長くして待っている利権者共の方が納税者よりも怖いのであれば、納税者は革命やテロをする権利があるだろう。

毎年恒例の道路工事が無くなるのは賛成。
あんな無駄な工事はない。
２年に一度でいいよ。

橋が崩落するとか道路事情のせいで事故が起きても、
民主党が責任をとってくれるんだろうな。
行政は、財源がないことを民主党のせいにして裁判を乗り切れば良いよ。
鹿児島だと、防空壕の上の道路が崩れて人が死んだ。
もちろん、県が裁判で負けた。
財源がなくなれば、補修とかしなくて良くなる。
民主党のおかげで、行政は逆に楽になるかもな。

スピードが低下して
そのうち人口も減ってきて
結局正解ってなるだろｗ
今渋滞してたってそのうち人の数が減るんだから
自然に渋滞もなくなるって

何かにつけて「国民の総意が〜」とかいうﾐﾝｽ党は
≪当然≫国民投票法案は賛成なんだよね？

【ガソリン国会】 自民党の足元に乱れ 「小泉内閣では一般財源化を目指していたはず」と若手から異論 「発言慎重に」と所属議員に文書　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201247886/l50
【自民党】「箝口令」に対する反発は強く、国会の行方次第では執行部批判が吹き出しかねない情勢と産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201261722/l50
【政治】甘利経産相ら自公「油」族議員　ガソリンスタンド業界にパーティー券販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966595/l50
【政治】自民党・古賀選対委員長「道路族と言われることを誇りに思う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201388539/l50
【政治】 政府と与党、揮発油税など道路特定財源の暫定税率修正に言及　法案成立を既成事実化する狙いだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201817461/l50
【政治】与謝野前官房長官「一般財源の方が政策の選択の自由実現」「環境にカネを使うのは大事」　NHK番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202044163/l50

>>90
環境税が炭酸ガスの排出権取引に利用され
中国に渡る気がする。

結局、渋滞の原因は道路工事って事なんだけどな

民主党の法案骨子でいえることは

地方の建設業者が確実に減ると言うこと。

良いか悪いかは別にして大量の失業者が生まれるのは事実。

零細土建屋は地方の低学歴者の受け皿的存在になっているわけで

治安の悪化も懸念される。

>>97
＞橋が崩落するとか道路事情のせいで事故が起きても、
＞民主党が責任をとってくれるんだろうな。

自民党が責任取ってたっけ？ｗ

車も売れなくなってきてるみたいだし、道路も増やす必要は無いよ。

在日に参政権を与える事を悲願っていっている政党に政権とらせたら日本滅亡

>>103
ふむ、ではあなたは
その地方の建設業者のために多数の貧民から重税を搾り取って
しかもなお更なる増税を企んでいるという現状をどうお考えか。

少子化人口が減るわ、都市部に集中するわ、で
田舎にどんどん人が減るのに、なんで道路だけは増え続けるんだ？
維持費を考えろよ維持費を。

【政治】甘利経産相ら自公「油」族議員　ガソリンスタンド業界にパーティー券販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966595/l50
【政治】自民党・古賀選対委員長「道路族と言われることを誇りに思う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201388539/l50
【土建】古賀誠氏地元の「誠橋」（通行量1日200台）　福岡県知事が擁護　「地域の発展は必要！」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201748191/l50
【民主党】中堅・若手議員でつくる「ガソリン値下げ隊」など、現地調査へ　「自民党の道路族議員が選出小選挙区集中的に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202298388/l50
【ガソリン税】｢道路のために生活を犠牲にするのは本末転倒｣｢道路作って走る車減っては無意味｣…いったい何のための道路建設なのか★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201628468/l50

俺はイナカだがマジで無駄な道路が多い
50キロ走り続けて対向車の数よりイノシシとシに出遭う数のほうが多い

高速道路もバイパスに沿って工事中
そもそもバイパスも混雑してないし開通しても誰も使わないと思う

NHKで自民党の茶番劇を見てると笑える

「自分の生活実感としては１５０円が１２５円になる代わりに高速道路建設が
遅れるよりは、高速道路整備が進んだ方が良い。」
とこの前書いたら工作員とか、なんか色々と罵倒された。２５円下がっても
建設速度は変わらないとも後から書かれていた。

東京住まいだから道路整備の必要性が身にしみて感じる訳なんだけど、なんか
もう２５円下げるのが絶対正義でそれに反対するのは悪、って感じの主張の人
結構いるみたいね。

町村が選挙区だけど、道路すげえからな。
町村最高。もう消えてくれ。

都市部の糞踏切の多いこと、あれでどれだけ都市部の流通や
人の流れや精神に障害を与えているか、俺は鉄道を見るたびに
腹が立ち、この世から消えてほしいと思う。まずは都市部の鉄道を
高架か、地下に埋めろ、田舎は少子化と都市部に移民してるんだから
田舎に道路を作っても、道路工事ばかりに金が使われるだけ。

踏み切りなら、今後ものすごい勢いで増やすって言ってたよ。
今の10倍のペースで。

日本もどうせ税金使うなら公園に無料BBQエリアを設置するとか
さなんかもう少し多くの人に感謝されるような使い方をすれば
良いのにね。
ほとんど通行料がない道路なんて作っても誰も感謝しないっての。

>>113
俺も田舎住みだけど道路工事あげるよ
最低限の維持費だけくれればそれでいいんだよな

だけど町村の選挙区だから、道路工事たっくさん持ってくるんだよ

自治体を破産させないと
日本の借金が増え続けるだけだから
民主党の地方財源を無くすのはいい方向だねwww

>>111
首都圏は税源移譲して自主財源で整備すればいい。
渋滞してるし、作れば利用者はもっと増えて儲かるんだから。

環境税が中国に渡るというのがわからん
環境税を作らなければ中国に金が行くというのは分かるが

必要な道路を造れよ
東くんも国交省のお先棒をかついで
既得権益にしがみついているだけ
知事なんぞに国のあり方を問うても
無駄
道路を造ることありきオンリー
腐れジミンの吸血鬼どもとおんなじレベルさ。

>>75
> だから財政悪化させたのは自民党でしょ？

「自民党」はあくまで人間の集まりである「党」だから・・・・

過去にどんどん財政を悪化させてでもばらまいていた、典型的な自民党体質の
人間は、いま民主党に居るんだよね・・・・

とりあえず自民党を降ろさないと変わって行かないよ。

整備された田舎に人が集まらないんだから
そもそも道路を作った所で意味なんて無いんだよな
便利だから発展するというわけでは無い
逆に田舎なんて行くのに困難を伴なう方が
そこの名産品とかに希少性が出てくるんじゃねーの？ｗ

>>118
一部は自前での黒字は可能だけど、首都高新線や外環は建設費の方が高騰しすぎて、
採算とれるかどうか疑問だとさ。まぁ道路なんて物は単体黒字でなくても、公費に
見合うかそれ以上の公益が達成出来れば最終的に赤字でも良いんだけど、そういう
事言ったら「どこを縦読みすれば良いんだ？」とか言われたなぁ。

あと、金取らない一般道もまだ整備仕切れていない現実があるなぁ。
とりあえず東京都心の整備も重要だけど、迂回高速道路整備はどうにかならんかと思う。

日本は道路に50兆もつかうアホ
外国からみれば池沼レベル
ド田舎に道路はいらん
全部ツブセ

民主はこんなもんか
どうせ人口減少、道州制と進んでいくんだから、田舎の道路整備なんか無駄にしかならないんだけどな
それ言っちゃうと選挙で負けちゃうから無理か

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200801/index.html
あなたは、上乗せ課税延長についてどう思いますか？
　道路整備を続けるためには上乗せは延長すべきだ 21.0％
　ガソリン価格を引き下げるために止めるべきだ 72.4％

JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
このガソリン税の問題についてあなたのお考えに近いものを次の２つの中から選ぶとすればどちらですか？
　国や地方の税収が不足することを重視し税率の上乗せを続けるべき 19%
　ガソリンの値段が高くなっていることを重視し税率の上乗せは止めるべき 79%

FNN 世論調査
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry080115.html
Q13.
地方の交通網などを守るため、暫定税率を継続すべきだ。 28.6
原油高などの状況をふまえ、暫定税率を廃止すべきだ 66.2

報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/index.html
今年3月で期限切れとなることから、福田内閣は道路整備のため１０年間、
税金の上乗せ延長を決めました。あなたは、これを支持しますか、支持しませんか？
　支持する 17%
　支持しない 74%
あなたは、再議決で成立させることを支持しますか、支持しませんか？
　支持する 24%
　支持しない 58%

【世論調査】 暫定税率を廃止して、ガソリンを値下げすべき58.6％ 廃止すべきでない28.4％　福田内閣を支持しない 58.6％…2/3 報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201998171/l50

道路でメシ食ってる人の仕事が無くなるから
反対する人が出てくるんだろ？
だから民主党ははっきりビジョンを示せばいい
これからは道路は作りませんが
環境税で田舎に風車やバイオマス作りますと
それで雇用は確保しますってさ

まぁ民主もないけど自民もないな　orz
どうすりゃいいんだｗ

>>128
いやそれだけではない気がするけどね

さっき書いた東京の話とはまた少しずれるけど、自分の実家は国道４号線沿いの自治体。
だからよく４号線は使う。必ずしも整備が遅い道路では無い（というか、寧ろ優遇され
ているかも）の、やっぱり隘路と言える部分があって、早めに整備して欲しいなぁと思
う。

でも税金下げてなおかつ渋滞地域に集中すると地方は枯れるだろうなぁ。必ずしも全部
無駄とは言わないが、無駄によって支えられている経済・人間ってのもいる訳だし。
地元の建設業者は利権バリバリなんでつぶれてしまえとか思ってるんだが、景気は必ず
悪化するはず（といっても工業団地一杯有るだけウチの地元はまだマシなんだけど）。

建設業者が福祉に進出、ってたまにニュースとかで見るけど、単価低いから家族養え
ないんだよね。利用率低い道路と、福祉産業、経済波及効果としてはどうなんだろう
かね。ガソリン税上乗せ分を福祉にでも投入してみるのってどうなんだろうか。

民主案は結局「減税します」ということ。
理由は国民の生活のことより、自分の党が目立てばOKの子供の様な発想。
「減税」も「増税」も１、２ケ月で話のつく問題ではないこと常識。
急激な国民の生活の変化を考えると準備の期間も要る。そんな事も考えてないんか。
税金の「イロハのイ」も分からない党ってどんな党？
われわれ税の素人の国民でも分かるのに。

道路整備が必要なのは認めるが、
必要なのは道がなかったり通行が困難なところに道を通すことで
渋滞緩和の為のバイパスじゃないから。
一桁国道バイパスなんて高速無料にすればそれだけで解決する事案でそんなものに使うから無駄に金掛かるんだよ

>>132
「暫定措置」の期限が切れるから「じゃあ止めましょう」ってだけのことなのに準備が必要とかって何？
まさか「暫定」なのに最初から半永久的に継続するつもりだったんじゃないだろうね？

自民の政治家と国土省の官僚の利権で担保したいだけな事くらいまともな大人ならみんなわかってるだろ、どの地元でもある不必要な道路がいい例

>>128
そんな単純な話なワケないだろうに。
環境税とか言っても、民主は「25円高いのは自民党のせい」とだけ言って
「我々が値引きしてやる！」と値引きヒーローぶってぶって愚民を騙してきたんだから。
今更「やっぱり25円は別の目的で使います！」なんて言えないだろ。

俺は道路整備の無駄よりも、役人のマッサージ椅子よりも、
必死になって払った税金で支払われてる金で愛人を囲ってる連中や
変態プレイして喜んでる連中や、ドMをさらしぶってる連中のほうが気にくわない。

地方票を集めるのが目的の法案だな。
半減すれば、おそらく大都市部の渋滞解消工事は止まるだろう。
そして、主張している通り、地方向けに予算を回すということなら
クマしか出ない道に金が回るということになりそうだ。

>>134
わざと準備してなかったんだろうな

>>129
自公を勝たせる　今の4役の内閣
民主を程よく勝たせる　自公民大連立　今の4役+小沢内閣
民主を勝たせる　民主単独　小沢、岡田内閣

選択肢は3つだけ、自由に選べ

クソ田舎に綺麗な道路要らねーだろ。

てか、高速作られると地元スルーされちまう。

最初は岩手からだな。　
民主党さん！

>>133
それはネラーが監視すれば良いだけの話。

道路予算が削られれば、その業界は壊滅的な打撃を受けることが分かる。

>>136
だから環境税はｶﾞｿﾘﾝ以外の
重油やガスからも取れるんだってば
企業だけ大儲けしてそのツケを国民が払わされてる
その企業から環境税という名目で金をぶんどります！
なら国民は納得する

ちょっと踏み込んで考えれば
環境税が無い場合　まず間違いなく中国に金が行って排出権買わなきゃダメ
それが環境税で田舎にバイオマスやら風車やら作れば
日本人同士で金が回せる
どっちが憂国の民かね？

>>139
はっきりいって小沢じゃなくて党首が前原で外国人参政権を提出しないというのなら
民主に入れるよ

>それはネラーが監視すれば良いだけの話。

どこにどんな道路が必要で作ったらどうなるのか言ってみろ

古賀先生の力が衰えたら、人権擁護法案が通らない！
断固として暫定税率は維持しなくては！

>>143
なんか大企業すなわち悪、みたいな共産党的視点だね。
重油やガスも結局私らの負担につながるんだよ？

大企業も負担にはなるだろうけど、多くの場合大企業ほど省エネ投資しているから、
売り上げにたいする税負担影響は少ないだろうね。
あと風車もバイオマスも日本じゃ雀の涙レベルだろう。

田舎じゃなくて日本海で海藻栽培するってのはどのくらい実効性あるんだかねぇ。

>>104

行政が責任をとってた。

>>140
自家用で県外に遊びにいくのはスルーだね
事業用は高速できても旧道走るからそいつ等相手にすれば良いんじゃね

国のお金でする公共事業で生活している業界の人にとっては「暮らしていけない」と反発があるかもしれない。
でも、公共事業というのは税金で成り立っていて、その税収は民間の景気に左右される。
公共事業で生活している人には見えにくい事かもしれないけど、民間の不景気ぶりはそれはたいへんなもの。
国は税収では足りず借金して公共事業を維持してきたけど、それも限度があると思う。

早く自転車用レーン作ってくれないと
交通事故多発しちゃうよ〜

>>148
そんなマクロレベルで語っても仕方ないよ
国がやるぞ！って言えば日本国民は優秀なんだから
すぐヨーロッパ抜いて世界一になるよ

角栄が道路やるぞ！って言ったみたいに
小沢が環境やるぞ！って言って欲しいの

>>143
どこの国民が納得するんだよ。
ガソリン税云々だって、原油価格の高騰があるからこそ言える話で、
リッター100円以下のままだったら、ここまで愚民を騙せてなかったろ。

ガソリンが高い→高いのは税金のせい→自民が悪い

と、無理矢理な結びつけで愚民を騙してきたってことを忘れちゃダメだぞ。

>>153
ネタとしても酷い話だ。
それと貴方のID不思議だね。

>>153
> 小沢が環境やるぞ！って言って欲しいの

選挙に結びつかないことを言う人間だと思ってるのか？
まぁ、やるぞって言うのはタダだからな。今まで言って実現できた試しがない。

小沢が田中角栄と違うのは、
田中角栄は政治屋だが、小沢は単なる選挙マニアでしかないことだ。

まあ、業界の大手はほとんどが暫定税率廃止に賛成だからな。
福田首相が昔いた石油業界は、確かずっと暫定税率廃止を唱えていたよな。
しかし、運輸業界はそれほど期待してないようだな。
暫定税率廃止になれば、その分いやそれ以上に値下げを強いられるからな。
結局、儲かるのは大手だけなんだよな。
まあ、民主党は大資本の味方だから、仕方ないんだろう。
庶民は、結局不利益を被るだけなんだよ。

ネタじゃないけどなぁ
お前ら夢がねーな

田舎まで道路が綺麗なんて世界の誰も評価せんぞ？
だが世界一環境に優しい国は世界中から尊敬の目で見られる

>>150
>事業用は高速できても旧道走

それがまた酷い話で、時間給概念ではなく走行距離で給料出すから、会社としては
早めに出発させて高速使わせず酷使すればするほど高速代が浮いてその分利益が確
保できるという寸法なんだよね。

人を一時間動かすといくら、って発想だと下が空いていてすいすいいけるとか、
逆に高速が大渋滞とかいう状況でも無い限り、高速道路走らせたコストは下がる
という理屈で高速通るはずなんだがなぁ。

時間給にしても結局残業代不払いとかが普通に横行しそうな気もするけど。

特別会計から出せば良いだろ。

>>154
むしろ逆だろ。高騰したからこそ道路利権に目が向いたんだろ
してなきゃ騙され続けてたんだよ道路族にさ

>>64

野党が下らん人気取りだけの後先考えない主張をするから自民党の政策が後退して借金が膨れたんだろ。
世の中自民党だけならこうまで酷くはならん。

>>158
自分は環境問題は思想上の問題としてはとらえてないから、貴方の夢なんか
クソどうでも良いんだよね。
「環境」って言葉に思想的に興奮する人は結構いるみたいだけどさ。

【民主党】「道路整備」1.7兆円に半減　国の道路整備は「スピードが低下する」と認める　暫定税率を廃止する法案の骨子
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202344910/l50
【民主党】 “高校無償化案”　「授業料標準額」を支給　子供が私立に通う年収500万円以下の家庭には２倍支給　関連予算は4324億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202346153/l50
【社会】「さあ、民主党の出番がきた」 - 毎日社説
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202313491/l50
【政治】小沢民主党代表「私のレベルの高い格調高い話が当面の政局うんぬんの報道になる」「くだらん話をしたことは一度もない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202039962/l50
【民主党】道路特定財源の一般財源化と暫定税率廃止に伴う地方税収の減少分を手当てする法案、民主党「次の内閣」が中間報告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202336611/l50
【政治】民主党・姫井議員、岡山県庁に新年の挨拶…スキャンダルはスルー、抗議文や辞職署名は「見てから考える」[2/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201942823/l50
【政治】東国原宮崎県知事「私としては（公開討論を）宮崎県でやってほしい。車で来てほしい」　菅民主党代表代行を“挑発”と夕刊フジ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202184816/l50
【民主党】暫定税率廃止で一世帯あたり平均年5万3000円負担減との試算まとめる　愛知、千葉、栃木など11県が減収とも★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202050481/l50
【政治】伊吹自民党幹事長「（民主党は）論理がはっきりしない」「このごろガソリン２５円値下げとほとんど言わない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202123905/l50

地方に道路をこれ以上つくるな
維持だけでも大変だろが

大臣が創価って時点で分かるだろ
自民民主のバトルじゃねえ、創価利権をつぶさねばならん

道路整備がないと生活できない、という人へは福祉・生活保護で対策すれば、道路整備などという回りくどいことをせずお金が行き渡る。
多分道路整備にかかる数十分の一の税金で済むと思う。

【政治】党代表なのに？…田中康夫氏が民主党と新党日本の統一会派に“造反”、赤字地方債発行に反対票
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202305631/l50
【調査】民主党の支援を受けて当選した知事も含めた47都道府県知事、暫定税率維持で一致　道路整備などへの影響懸念　時事通信調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201940319/l50
【民主党】日銀総裁人事、党判断基準の見解整理へ　単に政府案に同意するだけでは批判を受ける可能性があるためと毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202124113/l50
【自民党】谷垣政調会長「自民党が『道路を造りたがってしようがない』はあまりに薄っぺら」「民主党案は（財源が）あいまいで不確か」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202033608/l50
【政治】年金、該当者不定でも情報開示　社会保険庁、民主党の厚生労働部門・総務部門合同会議で表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202188949/l50
【民主党】中堅・若手議員でつくる「ガソリン値下げ隊」など、現地調査へ　「自民党の道路族議員が選出小選挙区集中的に」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202298388/l50
【民主党】“道路特定財源の一般財源化は地方分権を進めることにつながる”…首長経験者による政策集団「行政デモクラッツの会」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202123199/l50
【政治】小沢民主党代表「理解できない」　大阪市で岩国市長選からみで橋下氏批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202213077/l50

木を切るにも林道がいるし、一般的に林道から上10ｍ、下5ｍが木が搬出できる範囲
今以上に木質バイオマスを利用しようとすれば道路整備は必要になってくる。

風力も一緒、風況の良い所に都合よく、風車の羽を乗せたトレーラーが動ける幅員のある道路や
送電線があるとも限らない、風車立てるためには道路整備が必要

アスファルトって敷くの大変なんかな？
なんかさ、地域間を結ぶ道路はともかく、田舎地域内の利用量の少ない細かい
生活道路とかは土日ボランティアで地域住民が適当に作る、って出来ないかな。
平坦さなんかも有る程度まで平坦なら目をつぶるとか。

行政が材料費出してとけがなどの時の保険に加入するとか。

法案なんて出すだけ無駄なんだよ

党内の造反組と国民新党に反対されておじゃん

暫定税率で一番重要なところを造ってるんで
廃止すれば自動的に重要な道路がつくれなくなりますｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

一般財源化は認められない。
てんぷら油しかしらない奴が法律つくるとこれだから困る。

【政治】 「道路特定財源の余剰分を一般財源化して、次年度の道路整備に充当も」と額賀財務相　民主党の福山氏は「国民だましだ」と批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202248622/l50
【政治】菅民主党代表代行、暫定税率全廃にこだわらない考え明らかに　２日午前の民放のテレビ番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201925320/l50
【政治】小沢民主党代表、暫定税率で修正協議に前向き発言　与野党合意について「ストレートに参院議決では必ずしもない」とも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202213462/l50
【政治】小沢民主党代表、道路特定財源で民主党国対の主張とずれ見せる　与野党、修正協議でにらみ合い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202227092/l50
【民主党】菅代表代行「何かおかしいか」と自民党の謝罪要求に反論　税制法案で修正協議あり得るとの認識も　フジテレビ番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202044662/l50
【政治】超党派の「地方政府ＩＴ推進議員連盟（仮称）」の準備会合開催　麻生前自民党幹事長や鳩山民主党幹事長ら出席
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202177053/l50
【民主党】道路特定財源で地方に攻勢　討論会や政策グループ「行政デモクラッツの会」立ち上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202249361/l50
【選挙】民主党、静岡７区に元NHKアナの斉木氏を擁立へ…次期衆院選 [08/02/02]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201950999/l50
【民主党】早期解散戦略練り直し、「今秋解散」も想定　大阪府知事選で大敗し、小沢代表の求心力に陰りが出ていると時事通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202033004/l50

地方にウケが悪かったから慌てて、方向修正したかｗ

＞地方独自の道路整備に支障は出ないと強調している。
＞必要な道路は着実に整備できるとしている。

この辺りがすげー曖昧。
都市部に負担を回すってことなのか？

無駄金使いまくりの利権道路が遅れた所で

都道府県区市町村が独自の財源でやる道路が停滞しなけりゃ


別にかまわん

>>175
それらを総合すると、地方は現状維持か微減。「必要な道路」ということで、需要
の多い大都市部の道路も整備していく。
ということは、大都市部は「着実に」という事で大幅遅延か、もしくは他の面で増税
したり、他の予算をぶんどったり、赤字国債発行で補う、ということになる。
のかな。

土建屋からいいたい
道路はいらんと思う
ただ潰れるとこが大量にでる
その方策をだしてくれ

あとみんなに説明
年度末の工事が多いのは
予算消化だけが理由ではない
田を使用する時期、川から農水をとる時期、等工事できない時期が春と夏と秋
あと、役所の人事異動が春にある
工事担当が春に代わり、そこから測量して図面書いて入札できるのが秋
そこから工事するのが冬
というように、必然的に冬に工事が集中する理由が予算消化以外に沢山ある

天下り予算や特別会計を一般財源化して道路に予算が廻るようにすべきだ

【民主党】 次期衆院選で３人の公認を内定 大阪１区に熊田篤嗣氏、大阪６区に村上史好氏、千葉１２区に中後淳氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202249692/l50
【民主党】 政府が再提示の２人賛成へ　国会同意人事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202249453/l50
【政治】自民党、再度質問状を送付　菅民主党代表代行の「何かおかしいところがあるか」との開き直りを受け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202124976/l50


民主党は何処から予算を持ってくるのか不明な案と、喚き散らしてるだけのイメージがあるね。

>>170
アスファルトは素人が施工するには敷居が高い。
それに少量ずつの施工になると安定した品質も確保できないからね。
特に最近主流になってきた低騒音、透水性アスファルトなんて尚更。

管理のしやすさや施工のしやすさでは、コンクリート舗装の方が良い。
ただし、養生に時間が必要となるから修繕後は長時間の通行止めが発生する。

実際、長野県下條村などでは村民にセメント等を支給して村道整備をしている。
どこかの馬鹿議員は、その単価と高速道路の単価を比較して
「何故この金額で出来ないんだ！」と与党を責めたそうな。

道路を作らないと経営の維持ができない建設会社など潰してしまえ
建設業界はもっと大規模農業や林業に転換したら良い

>178
> というように、必然的に冬に工事が集中する理由が予算消化以外に沢山ある

予算消化以外の事情があるのは知ってても煽るのが２ｃｈだよ。

でも、そういう風にわかりやすく書いてくれる人は貴重なんだよね。

>>178
介護保険の都合上時給千円も出せず昇給もさせられないので従業員が家族を
養うことは無理＆儲かりませんが福祉関係でもやってみます？
みんな揃って無職よりかはマシかも。

>>176
その「独自の財源」ってのが実は国から下りてきた金なんだけどな。

>>178
生活保護。
福祉関連予算なら中間搾取がないからきっちりお金が渡ると思う。

>>170
なるほど。コンクリの方が敷居が低いのね。
まぁ必要を満たせればそれで良いわけなんで、そういう小規模な所は日曜大工
ならぬ、日曜土木でコンクリ道路つくって費用節約できんかね。

それにしても、その議員は本当に頭がイカれてそうだね。

>>187のアンカーは>>181の間違いね。

地元のクソ砂利道とか、アスファルトが荒れて砂利道化とかみると、なんか
できないのかなぁと思ったりするよ。
チョコチョコそういう所あるんだけど、金がうなっている訳じゃないし整備
しろとも主張出来ないなぁと思ってさ。

>>178
橋梁や堤防上の道路だったりすると、
出水期（春〜秋）は工事が出来なかったりするもんね。
原則として当年度設計→当年度工事ってのは避けるようにしてるらしいけど、
現実的には難しいんだろうなぁ・・・・
発注側にも問題があるけど、受注側の責任ってこともたま〜にあるらしいね。
とある役所の道路年間維持作業、ポットホールや隆起箇所の修繕支持を
されていたのに修繕計画をダラダラしてほうったらかし、急かされても放置し、
文書指導されてやっと動きだし、不履行で終われないのでようやく年度末作業。

>>189
とりあえず複数年度会計って導入出来ないもんなんかな。

後全然関係ないけど、一本の陸橋が二本になって、一本時代の信号機が二本の
陸橋に挟まれてみえなくなったまま十年以上も管球交換して使い続けてた。
あれも思いっきり無駄で何度か警察に言ったんだけど、廃止するまでいくらかけ
たんだか。

ちなみに二本の陸橋の真下に行くとようやく見えます。

ああ早く小泉復活してくれよ
ギブミー小泉！！

もはや日本は豊かな国とは言えない。
昨年末に内閣府が発表した「国民経済計算確報（2006年度）」によると、日本の1人当たりGDPは
OECD加盟30カ国中18位となった。2000年度時点では世界3位にあった日本の1人当たりGDPは、
以降毎年順位を下げ、今では下から数えたほうが早い位置にまで低下した。

「国民経済計算確報」のデータをもとに、世界における日本の豊かさの位置づけを整理してみよう。
1人当たりGDPが5万ドルを超える最上位グループには、ルクセンブルクや、ノルウェイなどの北欧諸国が並ぶ。
そして4万ドル前後の第2グループには、アメリカ・イギリス・カナダなど欧米の主要国が位置する。
日本の位置づけはその下の第3グループである。

1人当たりGDPが3万ドル前後のこのグループには、日本のほかにイタリア・スペイン・ギリシアなどが含まれる。
ちなみにOECD加盟国で最下層の第4グループを構成するのは、韓国・ポルトガル・ポーランドなどの中進国だ。
つまり日本の位置づけは、先進国の中では最下層に沈んだことになる。

2000年度から2006年度までの6年間で、日本の1人当たりGDPは欧州諸国やカナダ・オーストラリアなどに
ごぼう抜きにされた。そして今ではイタリア・スペイン・ギリシアといったEUの中では貧しい部類に属する国に
追いつかれつつある。日本が「お金持ちの国」だったのは、もう過去の話だ。

続き
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/

道路に穴があいたらどうするんだってw

いままでの統計があるだろ、いくらか見積もっておきゃいいだけ。

土建議員は国民をバカにしてんのかよ。

特別会計の埋蔵金10数兆円は何処へ行ったの？

>>194
徳川埋蔵金を探すのにつぎこんでるんだよ、きっと。

道路特定財源・特別会計アンケート募集中

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080207/plc0802071156012-n1.htm

>>162
同意。野党とマスコミが下らない人気取りとネガテイブキャンペーンやってるから
古賀みたいな選挙に強い道路族が復活しだした。民主が政権とるまでに日本は
ぼろぼろになるぞ

新しい道路なんて作ってないだろ

年度末に掘って埋めてを繰り返してるだけ


国民を馬鹿にするのもいい加減にしろよ


まあ国民が馬鹿だから仕方ないかｗｗｗ

夕張の炭鉱もう一回掘ろうぜ

自民も民主もダメ。

国益最優先の主体性をもった第3の党が必要。
国あっての生活だろ。

民主党法案の内容はともかく、具体的な対案が出てきた点で
ようやくあるべき姿になってきたように思う。本来国会は
与野党双方が自ら正しいと思う法案を出し合い、国益の観点
より両者の優劣を精査する中で、より良い法律を制定すべく
意見を戦わせる場であるべきである。

これまでの民主党は具体的な対案を出さないまま与党の
足を引っ張り、対立政党を貶めることにより自らがのし上がる
という、国益もへったくれもない戦略しかとらなかった為、
天に吐いた唾が返って来て自滅するパターンを繰り返してきた。

今後もこういった真面目な政治をして行ってほしい。

0.1兆円でもいいからくれよ

＞財源を地方に手厚く配分するため、地方独自の道路整備に支障は出ない

……えええ？

都市部の最低限の道路維持費は絶対に削ることができないし、
現状、新規敷設の大半が地方へ投じられているわけで、
地方独自の道路整備を削らないなんてことは不可能。

ああ、「支障はでない」ということは、削減はするってことなのかな？
よくわからんが、それならそうとはっきり、「地方の道路整備を減らします」と言えばいいものを。

自転車専用道路、線路と道路の立体交差、学童の通る歩道の整備、これみんな国交省の新たな予算獲得のための理由づけだな

>203
それが民主のクオリティなんだよねw

道路の維持費に関しては国が行った工事にしても、維持費は各自治体が負担してるんじゃなかったっけ?

道路は必要だけど年間60兆円も道路建設する国ではないよな。

素直に減らしますってのが正解だろうよ。

小泉と民主党の違いは、
同じ改革路線でも、小泉は「痛みを伴う改革」と「痛み」の部分を曲がりなりにも口にしたこと。
民主党のように痛みを隠して、ただ現実味のない改革を叫びまくるだけなら、
小学生にだってできる。それじゃあ、どんなにいいことを言っていても信用できない。

巧言令色鮮し仁。
「痛み」をはっきりと口にすれば、結局、それが逆に信用を築くことにつながる。
政権担当能力とは、それをする勇気のことだ。

今の与党のやり方だと痛いばっかりで得るものが無いんだけどな。
恒久的減税の撤廃とかみたいなのばっかじゃん。

>>203

特定財源で都市部は開かずの踏み切り対策で高架橋作ったり、地下鉄整備に回してるのに
都市部のカネまで減らされたら困るぞ。

すべての道路はテロ殺すから！永遠の民主党万歳！

>>210
地方って田舎のことじゃなくて地方自治体のことな。

財源が減ったら、道路整備しないでマッサージチェアやカラオケを
買って宿舎を建てるんだろ？

>>212

要するに都市部の自治体まで影響受けるというわけじゃん？民主党も都市部の自治体は
手厚く、田舎の自治体は薄くして自治体間の「分断」を図って支持獲得を狙えばいいのに暫定廃止で
一律廃止なんていうから都市部から田舎の自治体までを団結させる結果になってる。

>>209
財政の弾力性を回復するために、財政改革はどうしても必要。
基本的に、信用組織が整備された現代の経済制度では、
かなりの程度の赤字を低いインフレで吸収可能になっているが、
いつまでも放漫財政を続けるわけにはいかない。

増税か、もしくは公共政策の縮小か、どちらか（あるいは両方）を選択しなければならないわけで、
いずれも痛みをともなう。
痛みを口にせずに、ただただ改革を叫ぶだけなら、小学生でもアクメツでも誰でもいい。
政権与党になるなら、言いっぱなしの野党根性は卒業しなきゃね。

ライアーゲームみたいに
みんなが幸せになる方法を考えようぜ

>>215
それは分かるんだけど、じゃあ果たして今の政府のやってる事に関してコスト削減の余地はないのか
とか、そういう所も気になるのよ。コストカット、無駄遣いの抑制を求められるのは国民ばかりじゃないのか?ってね。

んでそれを置き去りにしたままで増税、増税だと言われて暫定税や社保庁の件の問題も考えればいい加減にして欲しいと。
こんな↓問題も出てるしな、地権者にも問題はあると思うけどもさ。

「出口なき」トンネル工事、土地未取得で４か所中断
会計検査院の調査では、２００６年度までの３年間に全国６９か所で見切り発車を確認、このうち北海道、新潟、長崎県の計４か所で、
地権者の反対などで最長２年１０か月間も工事が中断した。検査院は「土地取得の見込みが甘い。
用地確保の見通しをつけてから着工すべきだ」と指摘しているが、所管する国土交通省は「効率が悪い」と難色を示している。

　検査院によると、国が０４〜０６年度に工事費を支出した、１７７か所のトンネル工事のうち約４割の６９か所で、出口付近の土地を取得する前に着工していた。
５か所は着工後に用地買収を終えたが、４か所は用地取得できずに工事が中断、掘削機を撤去する費用などだけで計約７０００万円が余分にかかる計算だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000006-yom-soci

民主党の屁理屈と違って本来「暫定税率」は狂乱物価で建設費が嵩むのを補うって意味なんだよね。
そして今でも物価も建設費も高止まりしてるから「暫定税率」廃止は理屈から言えばおかしい。
建設費が半減するなら廃止するのも当然なんだろうけど。

むしろ、建設費は三十年前に比べさらに倍増してるから、本来なら倍増してもおかしくないはず。
別にそんなにいらないし、一般財源化して国債償還するか防衛費でも増やした方がいいけれど。
暫定税率だから廃止してもいいなんぞと言う馬鹿は、この三十年で物価が三倍になったことも知らないんだろうか？

>218
関係者乙。
自分たちの掴み金は減らさないんだから、道路建設費は減るよな。

“造るための道路”なんです。
通れるかどうかなんて関係ない。
造ることに意義がある。

そう、道路を造って生活している人のための道路なんです。

「出口なき」トンネル工事、土地未取得で４か所中断 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080207-OYT1T00144.htm

>>220
そういうレッテル張りじゃなく、これこれこういう所が異様なコスト高の原因に
なっているとか、そういう事書いた方が良いんじゃない？
掴み金とかじゃなく、もうちょっと具体的にさ。たとえば昔と比べて利益率がど
うなっているとか、労働コストとか原材料費とか。

レッテル張りだけだと頭悪い奴だなぁ位にしか思えないしさ。

>>217
コストカットの余地があることと、現実にそれが可能であることとは別問題。
経済的利益ではなく、政治的動機によって動かされる官僚制度は、
民間企業と違って絶対的に無駄が生じる。
（経済学の言葉では、「公共部門のＸ非効率」と呼ばれる）

もちろん、監査制度を厳しくすることによって対処はできるが、
監査制度をつかさどる官僚にも人件費がかかるし、
監査が厳しくなればなるほど、冒険的なプロジェクトが行われなくなり、行政は硬直化する。
（たとえば、水害防止工事を延々と監査したせいで着工が遅れ、
そのあいだに生じた水害が人的・経済的被害をもたらした場合、誰が責任をとるのだろうか？）

無駄を少なくするための制度改革はするべきだろうが、
それは与党も野党も反対していない。しかし、制度改革には時間がかかるし、
それで無駄が減ったとしても、官僚制度は時間とともにまた新しい無駄を生む。
有名なパーキンソンの法則だね。

だから、究極的にそうした行政上の無駄をなくすためには、
政府は「何もしない」か「無駄をあきらめる」しか方策はない。
前者をとり、行政の仕事をなるべく民営化しようというのが、小泉以来の行政改革の方針だった。
もちろん、これは行政サービスの低下という痛みをともなう。小泉はその痛みをはっきりと口にした。
残るもう一つは、無駄をあきらめることで、これは官僚の無駄な仕事のために、
莫大な税金を投入しなければならないという欠点があるが、行政サービスは今までどおり維持される。

どちらをとるにしても痛みがあるわけで、野党もはっきりとどちらを選択するのかを宣言し、
痛みについても国民に説明しなければならないにもかかわらず、それを怠っている。
そんな政党が政権を目指すなど、ちゃんちゃらおかしいわけだよ。

自公のバラマキはキレイなバラマキ。
おまいら、わかりやすいなｗ

>>1で出てくる地方の　というは　地方公共団体の　という意味なのにな
それも判らずに議論してるんだから　途方にくれるしかない

道路工事できなくなったら土木会社は潰れちゃうじゃねーか馬鹿やろう

ようやく「反対だけの野党」というイメージを脱却し始めたか。
これでいい。

ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/shosai/itiran/map02.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/shosai/itiran/list02.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/shosai/itiran/s-list15.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/16sinki.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/17sinki.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki.html

具体的にいうと、この中の“直轄・高速道路株式会社”と書いてある道路建設が滞る。
いずれの道路も地方にとっては肝に近く、止まれば大ダメージは必至。
むしろ地方自治体は中央に建設を促す為に自主的に金を出している。
“地方負担分が重石に”なっているわけではない。

道路整備を削った分が日本人のために使われるならいいんだけどな。
民主党にまかせると、自称日本人とか詐称日本人とか労働組合貴族とか
の特権階級に使われそうだ。

>>229
今でも土木公務員貴族に使われている
延長５年か一般財源化で良いと思う

>>230
民主の場合、日本の税金で日本を潰して主権委譲が大前提だからな。

>>231
中国人を沖縄にどんどん旅行に来る様にする、とかいう公約掲げてた選挙の時、
アジア共同体だかに主権の一部か全部か忘れたけど「委譲」ではなく「移譲」
って書いてあったよ。字面が信じられなくて当時何度か確認したけど。

当時の選挙には「国民主権を深化（もしくは強化か？）・発展させる」とも書
いてたけど、当時既に外国人参政権云々では賛成姿勢を示していたはず。「移譲」
と共に矛盾しまくりだなぁと思った。

ホントこの時期道路工事多いよな
予算使い切るためだろ馬鹿すぎるだろ

民主党の基本方針、道路建設の削減や、揮発油税の一般財源化には大賛成だが、
それにともなう「痛み」の部分を明言しないところがまず信用できないし、
一般には「小さな政府」政策であるにもかかわらず、
格差の問題を自民党の新自由主義に押し付けながら、
自分たちは何食わぬ顔で「小さな政府」政策を推し進めようとするところがもっと信用できん。

道路乞食の田舎者がここぞとばかりに民主叩き

>>232
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
ここだ。これに「共有」と共に「移譲」と書かれている。委譲ではなく。
つまり、主権の所有権を持っているけど委託するのではなく、主権の所有権
を移す事になる。一度渡したら、国民主権ではなく他の誰かが日本の主権を
持つことになる。
これらの疑問を選挙中にメールで質問したこと有ったけど、返信はなかった。

役場も統合、農協も統合、病院も統合、学校も統合．．．
道路に何億も使うなら、そっちに金使ってくれというのが、地方の声だろ、
トンネルや橋を作って、所要時間が５分ぐらい短縮されても、病院にいくのに３０分とか、
一時間余慶にかかるのなら、意味ねえよ。
誰もすまなくなった集落に二車線道路が通る．．．こういう近未来が待っている。

何をどう必死に工作しようと、国民から金をくすね取るだけの自民党には絶対に投票しません。
PCからしか書き込まないと自演ばればれですよｗ自民さんｗ
携帯を併用するいつものマニュアルから手を抜いたらいけないなあ。

別に日本の隅々まで人間が住む必要ないだろ
エネルギー効率わりーし

消えた　カラオケセットは、何処へ？

>>238
多分自分のことを含めて言ってるんだろうなぁとは思うけど、自分は自民党の
人じゃないよ。そういっても貴方はいくらでも妄想できるけどね。私は自分が
何者であるか知っているが、私以外は私がだれか解らん訳だし。

だからこそ、匿名掲示板っていつもより余計に書いてある事そのものが大事な
んだと思うよ。レッテル張りだけなら、妄想の域を脱せないしさ。

でもまぁ自民党に投票しないのは貴方の信条通りで良いと思うよ。

>>238
あーいるいるこういうの。
甘言に踊らされてる愚民の典型例がこういう感じだな。

漏れなんか、甘言の裏側を常に疑っている性悪説派の人間だからなぁ。
世の中、表に出ている一面ばかり見ていちゃいかんと思うよ。

逆に、国民から金をくすねない政治って、どんなのだろう。
共有財産制かアナーキズム以外、思いつかないんだが。

金持ちからくすねる政治でいいじゃん
年収１０００万超えた部分はすべて税金
んで年収３００万以下にばら撒く
何も問題は無い

>>244
一年間に一千万以上の仕事を誰もしなくなるか、無駄な社会的コストを支払って、
財産を海外に移したり、法の網をくぐって所得を偽装したりして、税金逃れをするようになるから、
結局、社会的な厚生が低下するだけで終わる。

>>245
＞無駄な社会的コストを支払って、

内需拡大じゃないかｗ

>>238
別に自民でも民主でも共産でもなんでもいいけど、
自民は信じられなくて、民主なら信じられるっていうのは脳が腐ってるんじゃないかなぁ。

暫定税率を廃止すれば、そのぶんは消費税増税へと跳ね返ってくるん
ではないのか？その点が心配だ。

民主は次期衆院選の公約に消費税増税を入れようとしてますが何か？

>>246
いやいや。

一千万以上の仕事を断念した人間は、それ以上の所得を得ていたなら行ったはずの支出をしなくなる。
（しかも、所得移転が行われているわけではないから、三百万以下の人々の消費が増えるわけでもない）
また、弁護士や税理士に支払われる社会的費用は、
本来なら米や衣類や道路や戦闘機に振り向けられたはずの、社会的リソースをもってまかなうしかない。

無駄な消費が増えれば、「内需」が拡大するというのはちょっと経済に不勉強すぎる。
『一般理論』の間宮先生の新訳が出たので、この機会に読んでみたら？
有効需要理論はそんな単純な話じゃないよ。

まぁ、本気でそれ（消費税増税）を国民に訴えようとするならちっとは民主党を見直すつもりだが。

そうそう。痛みを口にせずに改革を叫ぶようでは、政権与党になる資格はないよ。

>>250
別に幾らでも稼いでもらっていいんだよ？
ただ1千万からはみ出た部分はすべて税金として持っていく
ってだけ

1.7兆もいらないだろう

どうせ地方の土建など高卒のDQNだし死滅しても全く問題無い

>>253
だから、税金で持ってかれることがわかってるのに、なんで働くのさ？
普通の人なら仕事を断るか、もしくは税理士や弁護士を使って工作させる。
前者は生産の縮小につながり、後者は無駄な社会的コストの増大につながる。

>>250
＞無駄な消費が増えれば、「内需」が拡大するというのはちょっと経済に不勉強すぎる。

お勉強ばかりのお坊ちゃまだったのか。どおりでｗ

無駄な消費が無くなっても内需は縮小しないｗ

無駄を無くせば消費は安い方に流れる

中国製の冷凍食品でも食うかｗ

>>255
仕事が面白いから働くに決まってるじゃん？
汚いことしても大金稼ぎたい人が減って世の中綺麗になる

暮らしにゆとりがないと高い物買えないしな、税金取られてもそれに見合うだけの保障が国から
得られるかと言えばそれもまた疑問なわけで。医療負担アップ、消費税増税、年金給付は更に高年齢とか。

無駄、という言い方があいまいで言ってる人によって微妙に意味が違ってる気がします。
道路整備に流れるお金を減らせば口利きでお金が入る議員さんや工事を割り振る利権の調整役といった人の収入が減ります。
それで生活している人は大切な収入で無駄とは感じていないでしょうが、私は無駄なお金と思います。
高い外車を売っている人は売り上げが落ちて苦しいかもしれませんが、その分安い国産車や中古車が売れて全体の景気は変わらないと思います。

高齢者を手厚く保護するから余計な税金が使われるのだよ

自分の子供に保護してもらえばよい
年金制度を廃止すれば少子化に歯止めがかかる

２６１

では国の調整役である公務員は全て無駄じゃね？

>>263
その調整にどれほど価値があるか、外部からチェックする機能がないなら、すごく無駄が出てくると思います。
公務員の給与は、あまり詳しくないけど、人事院勧告とかで、その仕事ならこの給料と評価が出るんじゃないでしょうか。
学校給食のおばさんが年収1,000万円？だかなんだかの話はよく分からないけど。

>>256
んー、そう言われてもな。
具体的な反論があるならどうぞ。

>>257
いや、そういうことじゃない。
ケインズの言葉を借りればアニマル・スピリッツということになるだろうが、
投資家の冒険心と消費者の消費性向がなければ、全体としては有効需要は増えない。

たとえば、無駄な社会的コストによって弁護士に所得が移転されたとしても、
弁護士に対して支払いを行った家計の消費はそのぶん落ち込む。
結果として、米や道路や生産設備に使われたはずの社会的リソースが、
弁護士の書いた紙くずに移転されるわけで、
短期的に貯蓄を減らして消費を増やす効果は見込めるかもしれないが、
長期的には人々の消費や生産を圧迫して、弁護士事務所に大量の紙くずを残すことにしかならない。

>>258
弁護士の紙くずが中国製冷凍食品に化けるのなら、その論理は正しいと思うけどね。

>>259
豊田佐吉にしても、ヘンリー･フォードにしても、
仕事が面白いから働く一方で、金銭欲、到富衝動があったのは明白。
もし自分の仕事が金銭というかたちで社会的に評価されなかったとして、彼らはそれでも自動車を作っただろうか？

燃え上がる油田に蓋をかぶせる仕事がある。
特殊な技術が必要なうえ、大変な危険をともなうために、この仕事には非常に高い給与が支払われているのだが、
その大部分が税金に取られるということになったとき、この仕事のやり手は見つかるだろうか？

>>263
そもそも、わざわざ民間から吸い上げたお金を、
たくさんの人の手を経て、また民間の別の場所へ渡すという不毛な作業をしているわけで、
その間の人件費は、財やサービスを生産しないという意味では、まったくの無駄。
他のサービスをするにしても、民間のように競争がないわけで、必ず無駄や怠慢が生じてくる。

ただ、それでも豊かな人から貧しい人への所得移転は、社会正義の観点からある程度まで絶対に必要だし、
軍事や外交のような、民間では供給できない公共財も存在する。
問題は、その無駄をどれほどまで許容するのかということ。

>>265
最後の油田の仕事の件。
見つかるんじゃない？税金でとられるのはその職業限定でなく
全業種に対してだろうから相対的に高い給与であることは
間違いないのだし、高い給与が魅力の職業と分かっているのならば
万が一見つからなければ給与を上げて募集するだけのことでは。

>>267
油井火災の鎮火が年収１５００万だとして、自宅警備員の仕事が年収一千万だとしようか。
油井火災の鎮火の人は５００万さっぴかれて一千万円。自宅警備員も税金０で一千万円。

俺は自宅警備員を選ぶな。

>261
そっちに流れている金額のほうが道路建設に使われている金より大きい。
に、加えてまだ別で献金まで入ってくる。

国民はこの為に税金払って無駄に使われているのを認識すべきだよ。
ごく一部のやつらの為に税金が高くなっていくわ、高くなってんのに
全然よくならんわってのは一部のやつらにしか回ってないから。
場所によっては道路を必要とする人もいるだろうが、それも一部のごく一部。
今日本では年金や何やらと一部どころか大変な人がいっぱいいるのに
それは知らんふりじゃないか。
そこに金まわしても今んところ懐があたたかくなるやつらがいないからしないだけ。
大抵何か決めようと必死なときは利権絡み。(報道されないものも別の利権)
全然話を進めようとしないのは儲かる話じゃないから。単にそれだけだろ。
中学生くらいに日本任したらどうだ？そのほうがキレイな政治で
国民のための政治になるかもしれんぞ。小学生のほうがいいか。

もう道路はいらんだろ

>>244
年収300万円未満は奴隷

宅急便が何処の℃田舎
に奥っても２日でつくじゃん

道路も童話利権だが

>>268
その例には無理がありすぎるのではｗ
その条件で自宅警備員を選ばない人は鎮火の仕事が
好きで仕方ない人だけｗ

自宅警備員60万ｖｓ鎮火作業1500万-500万くらいが現実的？

道路はいらん　特に有料道路なんかはね〜
国民は餌食にされるだけ　自民つぶせ

民主にやらせてみろや　道路族全滅してくれるぞ

地方で人が数人しか住んでないところまで道路引く理由などない
そいつらできるだけ人口の多いところに集め土地買収　残りは森林でいいんじゃないけ

森林は二酸化炭素分　酸素はき出してくれるぞ

福祉族なんてなっちゃったら意味無いんだがｗ

なんだか大学の公共政策の授業みたいな話になってきたなあ。

>>267
＞万が一見つからなければ給与を上げて募集するだけのことでは

いちおう、一千万以上はすべて税金に取られるという仮定をおいて話をしている（>>244）。
このたとえ話は新自由主義の旗手として知られる、ノーベル賞経済学者ミルトン・フリードマンが、
主著『選択の自由』で「所得格差の必要性」を説明するために提示したもの。

それでは、所得に上限を設けるのではなく、相対的格差が縮小するだけの政策をとった場合、
熟練労働者の勤労意欲に影響を与えない、と言えるだろうか？

まず第一に、油田開発の例で言えば、危険労働に対する賃金としてふさわしい水準が、
過剰な累進課税によって大きく押し上げられた場合、企業は油田開発の費用が高くつきすぎるために、
いくつかの油田の開発をあきらめる可能性がある。
これは生産者も消費者も、それから徴税先を失った政府も損害を受けるわけで、
俗に公共政策の「デットウェイトロス」と呼ばれる。

第二に、高所得を高所得のまま評価してくれる国を求めて、特殊技術をもつ労働者が他国へ移住する可能性がある。
新日本石油から給料をもらうよりも、ロイヤル･ダッチ･シェルから給料をもらうほうが良いとわかれば、
早速移住する技術者もいるだろう。実際に、日本からの技術者流出は問題になっている。

第三に、心理的な問題として、特殊技術労働者は勤労意欲を失うかもしれない。
スポーツ選手や最先端の技術者といった、特殊な才能と努力が必要な職業が、
人よりやや努力すれば就職できるであろう、一流・二流企業の社員とほとんど給与が変わらないといった場合、
果たして彼らは特殊技術をえるために努力をするだろうか？
努力が報われるかどうかもわからず、時には無駄になるという、大きなリスクを背負い込むのだから、
それに対してある程度の対価が支払われることは、心理的にも、社会正義の面からも、正当化できる。

>>273
別に妥当性がある比較とは思わないが、一千万円という数字が一度出れば、それ
以上には給料のインセンティブなどそもそもないという事を言いたかったわけで。

>>274
きっと君の脳内では魚も野菜も自然に沸いて出てくるんだろうな・・・・

>>276
確かに1000万以上すべて納税だと
その理論は成り立つだろうね。設定金額を上げても
結局はパーセンテージが変わるだけで同じ。
だから現状の累進課税の制度になってるんだろうね。

>>277
その理屈は分かりますよ。私が例に出した自宅警備員の
60万の額を上限としても同じ議論が成り立ちますしね。

>>273
じゃあ、まあ、自宅警備員ほどではなくとも、
たとえば、それなりに受験勉強をして、それなりにがんばればなんとか仕事をやっていける、
年収1000万円の一流企業があったとして、
血のにじむような鍛錬と、死と常に隣り合わせの作業をしなければならない、
油井火災鎮火の仕事が年収2000万円、3000万円だったとしよう。

果たして、油井の火災を鎮火する人が見つかるだろうか？
少ない努力と危険で同じ収入なら、油井火災の鎮火が趣味の人ｗ以外、こんな仕事をやろうとは思わない。

だから、やりたくもない仕事をやらせるために、ソビエトのような平等主義を掲げる国家は、
必然的に独裁や粛清が必要になってくるわけだね。

>>279
ええと、累進課税制度でも過度の累進性だと、
>>277であげたような経済効率の低下が発生する。
だから、金持ちから取ればいい、というのは心情的には納得できても、実際には有効じゃない。

それと、
>>280は油井火災鎮火の仕事から、一千万円以上の所得をすべて税金で取るという仮定の下の話ね。

>>280
その返答は>>279 で、ですね。
平等主義や、親の職業を継ぐといった制度は
特定の職を消滅させないためのものでもあったのでしょうし。

政治家に一般人的な生活を望む訳ではないが、だからと言って枠を超えた利権を
与えちゃうのもどうなんかね。社保庁の件なんかもうほとんど犯罪みたいなもんだし。

どちらにしても今の形態のまま「10年維持」なんてのは賛成できないし、必要だというなら
その議論を起こして名称を変え、税率に関しても見直すべきではないかと思う。

>>281
はい、分かってますよｗ＜過度の累進性
1000万以上の所得すべてを税金に＝100％の過度の累進課税
というのと同義ですから。
どれほどの比率にするかというのが現実の対応で
現状は低いのでは、という意見と、今の比率でもやる気を
なくさせる、という意見のしのぎあいなのでしょうから。
ただ率を決定する側の人間は基本的に高給取りなんですよね。

>>281
最高税率９３％っていう有る意味狂った時代も有ったしね。
まぁ実際は８割程度に調整されてた訳だけど。

あまりに高率な税の場合、単純な経済政策の問題とか、税を負担出来るか否か
だけでなく「そのような高率の税を負担させる事の是非」という問題もある。
とれるだけとれば良いというもんでもないし。

働いたら半分は残る、って今のレベルはそういう面での感覚からすると真っ当に
思える。

>>284
自己にレスｗ　100％と言っちゃうと稼ぎ全額の意味になっちゃうかｗ
言いたい意味は分かってもらえる方とは思いますけどね。

>>284
んー。

逆に、「貧乏な人を助けます」「金持ちからどんどん税金を取ります」というスローガンを掲げた政党は、
一般的に大衆から支持を得やすいのも事実。
完全な普選が実施されたヴァイマールで、ヒトラーとナチスが台頭したのもまさにそれ。
ユダヤ人（金持ち）をぶち殺して、ゲルマン民族（大衆）の発展を！　……ってね。

福祉国家とファシズムは背中合わせだと主張したのは、ノーベル賞経済学者フリードリッヒ・ハイエク。
（ただし、同年のノーベル賞受賞者であるミュルダールは、すべての発展した工業国は福祉国家だ、
……とハイエクとは真逆の主張した。）

ロビン・フットが政治家になっても、ろくなことはしないということだね。
「地獄への道は善意で舗装されている」（イギリスの諺）

>>17
「１スレに１つ民主叩きのレスをすること」ってノルマがあるんじゃない？

まあ、対案としてはそこそこの出来じゃないかな。
国土交通省のお小遣いを一度どーんと減らしてみない限り、
なにも変わりそうにないから。

逆に検証してみれば
いいんじゃないの？

３０兆円でどれだけ道路が出来たかとかＷ
多分絶望すると思う

>>287
アメリカとフランス・ドイツを比べると、アメリカが正しいってことか。
かぶれてるねぇ。

>>276
結局さ幾ら稼いだところで
あの世に持っていけないし相続税で
がっぽり持っていかれるんだから
それなら死ぬ時まで待ってないで
毎年取っていった方がお金が回転するでしょ？

>>292
相続税は一般的でないぞＷ
死んだ人の４％しか相続税を払う
程財産を残せていない。

>>288
少なくとも１０人くらいのバイトが一日中張り付いて、スレが立つのを監視してるとしか考えられない。

>>291
別にそうは言ってない。
アメリカだってニューディールかまして大失敗したわけだし、
後進資本主義国や復興経済の計画経済は合理的だしね。

だから、資本-労働コンセンサス型のドイツモデルや、
ミクロコーポラティズム＆官僚制の日本モデルも、
後進資本主義国の成功例だとは思うね。

もちろん、経済が発展するにつれて、そうした制度はある種の非効率を生むわけで、
漸次的に改革していく必要はあるだろうけど。

>>292
税金が高くなるほど、お金の回転率が増えるというのは初耳だ。

よくわからないんだけど、結局地方に金を配るってこと？
そしてその金は地方自治体が好きなように使えるってこと？

「離れ」でカラオケ歌ってマッサージされてる国土交通省

＞地方独自の道路整備に支障は出ないと強調している。
嘘を吐くな、嘘を。
郵便局は、結局どうなったよ。

自分の意見の押し付けに終始するだけでなく
ここでされる程度の議論の応酬が国会（委員会）で
なされれば、それなりの成果がでそうなのに。

いっそのこと国会の議論を掲示板上でやって
そのやりとりをそのまま国民に見せるとかｗ
それだとヤジのレスはかなり浮いて見えるんだろうなｗ

まあ道路が遅れるのは別に構わないが
産業転換も示されて無いから地方の建設業者が潰れるのは困るよな
不良債権や土木作業員の失業問題をどうするのかだよ
それも与党のせいにできて一石二鳥だと思っているんだったら無責任の極みだな

>>296
「ガソリン税を減らして、国の道路整備も減らす。地方の方も煽りをくらって減収するだろうが、その分は埋めてやるから心配すんな」
要約するとこんな感じ。

国の負担割合が増えるってことは、国の言いなりになるってことだろw
そして国は財政なんで地方が本当にほしがっている道路がぜんぜん補修・改良されないとw

>>300
参院過半数をとった小沢は、さしずめ大阪城の外堀を埋めた徳川家康の気分なんだろうな。
自分の寿命までに、豊臣家＝自民党を滅ぼさなければならない。
だから無理難題を突きつけて、開戦＝解散総選挙に持ち込みたいわけだ。

だけどまあ、福田は淀君ほどヒステリックでも盲目でもないから、なかなかうまくいかないね。

>>287
逆にナチスが台頭するまで格差をほっておくのは
良くないって事？
今民主党が政権とるのと
１０年後政権とるのとでは大違いってことかな？
格差広がりまくった１０年後に民主が政権とると
ナチス化して第３時世界大戦になるってことか

なぜ公務員の人件費を下げない。
なぜ利権を潰さない。

サービス低下なんて絶対許さない。国民を舐めるな。

金持ちが公務員をスケープゴートにするのは秋田

早く整備しないといけない理由が
さっぱりわからない。

>>304
うーん。

成立当初のヴァイマール共和国は、知ってのとおり、社会主義政権だったわけだ。
（ドイツ共産党はハブられたから、より正確には社会民主主義政権だけど）
で、格差是正というか、労組の発言力が非常に強まった。
ところが、それによって労組の強力な産業（植字工とか機関工）では高賃金になり、
労組のないホワイトカラーが非常に低賃金になったことから、
労組の強権によって高給を得る労働貴族が誕生する一方、ホワイトカラー・プロレタリアートと呼ばれる層が出現した。
左派政権によってかえって貧困層に追いやられた層が、
いわゆる反共かつ社会主義的な、ドイツ国家社会主義労働党といういびつな組織の台頭を支持した。

格差是正を行う主体というのは、立法や行政といった政治セクターなんだけど、
結局、それで利益を得るのは、政治的発言力の強い「自称弱者」なわけだね。
経済学者フリードマンが「経済的弱者は、政治的にも無能力である」と述べたように、
必ずしも、弱者救済を掲げる政策が、格差を減らすとは限らない。

それよりも、政府の恣意性を排除するようなルールに基づく再配分によって（たとえば「負の所得税」のような）、
格差を機械的に圧縮する政策を取ったほうが有効だと僕は思う。

ダラダラ工事されんのがいいのか？

予算が無いから毎年１００ｍしか進みませんみたいな

>>308
じゃあ逆にこんなのはどう？
１０００万円を越えた部分は税金として取らないけど
越えた部分を消費に回さなかったらダメ法案
年末に１０００万以上の預貯金残高はボッシュート

タンス預金もしくは株

株なら株でいいかもなｗ
年末はS高銘柄続出

>>310
似たことを主張した人もいる。

シルビオ・ゲゼルという経済学者がいて、その人は「スタンプ貨幣」という制度を提案している。
これは要するに、一定期限以内にお金を使わないと、どんどんお金の価値が減っていくという制度で、
かの有名なジョン・メイナード・ケインズも『一般理論』のなかで好意的に取り上げている。

ただ、たとえば期限切れ間近のお金を金塊や投機商品に変えるだけで、
簡単に貨幣相当のものを退蔵できてしまうため、これはあまり効果がない。
それに、長期的な貯蓄は、起業や投資の原資になるわけで、貯蓄を減らせば経済が良くなるというものでもない。
インフレの時なんかは、過剰消費はかえって経済にとって悪影響だしね。

あれほど地方へのバラマキを批判し、企業が潰れようが医療が崩壊しようが
歳出削減を騒いでいた自民セコウが道路だけは真逆の事を
喚き散らして守ろうとする

その道路族のトップに居座り続ける創価のフユシバ

これらが意味する事は、一つ…

でも最近走ってる車の数がかなり減ってきた感じがする
これがなくても景気後退で税収減るかも？

ガソリン高騰どうなった。
人権法案どうなった。
道路はどうなった。

関心はどこに行った。

この先　日本がインフレになることなんてあるのかな？

少子高齢化１番のりの日本が
壮大な経済実験場になってるんだから
やっぱりやったこと無いような思い切った政策がいいんじゃないかな？

よし。落としどころとして
金額そのままに丸ごとにして、かわりに丸ごと一般財源化する
これでどうだ？

国外労働力の大量輸入

一般財源化して地方にばら撒いた場合、結局は道路作るのかな？

>>317
最近の石油高で物価上昇がすでに聞こえ始めているよね。

インフレの根本的な原因は貨幣価値の低下。
期限付き貨幣のように、貨幣の価値を落とすような政策をとれば、当然、インフレになる。
むしろなぜインフレにならないと思うかが謎。
「インフレはいつでもどこでも貨幣的現象」です。

大体さ金いくら持ってても
最後は名誉を買いあさるのが関の山だべ
昔からに人間はそう

だいたいさ〜１０００マンもあれば十分だべ
コンパとかでも年収５億とかなら逆にひくわｗ

>>321
だな。

>>321
貨幣価値が何で落ちるの？
使い切れなかった金を貧乏人に回そうってだけじゃん？
金持ちの１万円なんてウンコだけど
貧乏人の１万は貴重だよ　価値がある

道路は景気が良くなってからでいいだろう
先ずは景気回復させよう

国債返すのに造幣局で増し刷りすんじゃね？

納めた税金をネットで公開して
位を与えたら金持ちも喜ぶんじゃね？
金の格差より身分の格差作ったほうがいい
１億納めたら神！ならみんな喜んで税金はらうよ

町の土建屋の立派な車庫には以前はベンツとキャデラックだかのアメ車が並んでいた。
この前覗いたら、バンとセルシオが並んでいた。
バンがずっらと並ぶのが一番正常だと思うんだが。
土建屋の親爺がベンツやセルシオに乗ったら、車があまりにも可哀そう。

>>324
もしも貨幣に期限がついたとして、僕が商店経営者なら、
「うちの店では年末までにお金を使いきれるかわかりません。
だから、今までこの商品は一万円でお売りしていましたが、
使いきれないことのリスクを考えて、二万円でしかお売りできません。」
ということにする。

あるいは工場経営者なら、そんな期限付きの貨幣よりも、
ドルやユーロで決済してくれるよう、取引先に言うかもしれない。
どうしても円で支払いたいという取引先には、ドルやユーロの場合の二倍の代金を請求するだろう。

期限付きの貨幣は、期限なしの貨幣よりも圧倒的に使いづらい。
マイナスの金利がついているのと同じだからね。
そうすると、同じ額でも、以前の貨幣より低い価値しかなくなり、
同じ商品でも、期限切れのリスクを考えれば、より大きい金額で取引しなければならなくなる。

国の整備計画はタダで地方に道路をくれてやるわけじゃないお
今後は都道府県の負担分が地方財政を圧迫してくから
５０年かがりくらいでゆっくりとやってくほうがいいよ
同時に土建上げ底内需から消費振興減税へとゆっくりシフトしてけばよい

交付金の割増あるよ

ほとんどタダなんじゃね？

>>329
年明けに買えばいいんじゃね？
でもなんとなく年度末に道路工事が多い理由がわかったわ

ところで税金取られる事に価値をつければ
それらは回避できるんじゃないの？
さっき言った金の格差より階級の格差
１億払えば神！特典たくさん

【民主党】菅代表代行「道路特定財源、レクリエーション費や福利厚生費に流用するなど言語道断だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201171975/l50
【ガソリン税】｢真に必要な道路を整備する｣というが、誰にとって必要なのか…道路特定財源、10年間で59兆円を道路だけに使い切る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200984915/l50
【ガソリン税・暫定税率】「現状で12分のところを2分縮めるような道路整備も含め、59兆円つぎ込んで『国際競争力の強化』なのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201010375/l50
【日米】道路財源で米軍住宅　１戸あたり２億５千万円　海軍の当初計画通りに　長崎・佐世保
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201927812/l50
【政治】 「道路特定財源の余剰分を一般財源化して、次年度の道路整備に充当も」と額賀財務相　民主党の福山氏は「国民だましだ」と批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202248622/l50

【政治】 政府「ガソリン価格下がれば、温暖化が…」→民主「道路整備目的の税では？」、与党内からも「環境問題とは別」と異論★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200911049/l50
【国会・ガソリン税】今度は「税収失われ福祉や教育など“住民サービス”の低下招く」と福田首相が主張…暫定税率問題で★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201183270/l50
【政治】 道路特定財源で職員宿舎や卓球のラケット 「レクリエーションは国家公務員法に規定がある」 冬柴国交相は問題はないとの認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201245555/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決　民主党の「対案／28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止　民主党が２００８年度予算案へ対案　予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案（仮称）」提出方針固める　特別会計・独法の廃止盛る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損５兆円強、税金で穴埋めしていた★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に　独法改革、結論先送り　「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50

青識亜論が得意げで気持ち悪いんですけど

>>332

使いきりやめたいなら自治体の会計を複式に変えればいいだけだ。東京はすでに複式に移行してるし大阪も
複式への移行を新知事が表明してる。

>>332
そういう問題じゃないだろう。

>>333
そんなこと言われてもなー。いつもこんなんだし。

複式いいねぇ

こんな事もやってない公務員ってｗ

いいじゃねぇか。

小泉改革を支持した自民信者も道路利権の解体に賛成だろ？

>>339
賛成だけど、逆に、小泉改革を「小さな政府が格差を拡大する」と攻撃してきた野党が、
急に「小さな政府」政策を掲げるのは信用ならんのだが。

大阪はあぼーん寸前だからな、複式にするぐらいじゃ話にならんな。
まずは職員の給料を２５％は下げないとな。
ああそれとも、みずから破産宣言だして国の管理下にいれてもらうのも手かも

>>341

複式にするメリットは使い切りをなくす以外もう一つある。夕張みたいな粉飾ができなくなる
ということ。大阪府の粉飾にしろ自治体会計は単式なので粉飾されると専門家でもわかりにくくなる。
あと、自治体決算を連結に移行することは安倍が地方財政健全化法で全国の自治体が２０年度決算から
義務付けられた。これにより普通予算だけでなく第三セクターとかの公営企業も連結対象になりそれらを
含めた赤字が一定を超えれば再建団体に転落する。

＞ああそれとも、みずから破産宣言だして国の管理下にいれてもらうのも手かも

橋下自身それをすることもありえると昨日の記者会見で言及してる。

試しに大阪で実験してみようぜ
大阪人の所得１０００万超えたら全部税金
ミッションネーム　大阪を救え！

すげえな橋下さん。まじでやろうとしてるのか？
あとは闇の組織にでも刺されないか心配だな。

とりあえず、この道路の中でどれがいらないのか、
民主党は具体的に指摘してくれ。

ttp://www.thr.mlit.go.jp/tohokunet/highway/kousoku/img/01kousoku_map_s.pdf

>>1
国直轄廃止

首都圏の2012年頃完成の環状道路が
さらに延びて
2030年以降になります！

総務省が策定した複式のガイドラインみたいなのはごまかしが効くけどな

そんなことより、北上のサンディスク工場建設の話題取り上げてくれよ、記者ども。
７０００億だってよ。
いよいよ道州制じゃないか？
東北はじめ、すごい事になってない？

>>345
同意。
無駄な道路があれば、具体名を挙げてどんどん追及すればいい。
まずはそこからだよな。

>>340
道路利権で政府の大きさを測るのはいかがなものかと。

やればいいんだよ。　全国の都道府県市町村、　破産　破産。
福田不況　極めり。
ガソリン税延長やれやれ、　もうあほらしやの鐘が鳴る。
自民党終わり。　民主もぐる。

>>349
　その該当地区の住人や自治体長、企業の反発を買いかねないな。
　正論で激しく同意したいけどトラブルを避けたいと言う思惑か…

>>345
原則全て必要ないだろ。今までそれでやってこれた訳だし。

今どき道路建設を要望してる住民なんてほとんどいないぞ
要望してるのは大体土建屋だな

国交省では必要な道路か判断する目安を、
“費用便益比（B/C）”で決めている。
これだけの費用をかけて、それ以上の経済効果を予測できれば、
建設を決める寸法だ。
ttp://www.ces.co.jp/hanbai/bc/image/bc.pdf
こちらがその算出ソフト。
実体データをもとに作られているので、
当然、高かったりするが、
需要がほとんど無いので高くても妥当。

>>345
新しい道路の議論では足りない。
無駄に造ってしまったクソ道路のメンテもかかるよ。

デスラー古賀の顔見てると反吐がでる。
景気回復するまで、既存道路のメンテだけでいい。

>>354
　ところがそうでもないんだな。あきらかに民主党系の自治体長が
　道路ほしいっていってるんだ。しかも１つ２つじゃない。
　

>>357
それ、住民じゃないしｗ

>>357
選挙の時、ハチマキして支援してくれてる土建屋が側に
いるだけでしょ。そういわざるをえないんだよ、きっと。
本音と建前ってヤツ。

小選挙区の選挙で選ばれるやつに正常な判断ができるわけ
ない。比例のヤツは政党に逆らえないし。

>>354
大阪市の平松市長（民主党系）が暫定税率維持と声を上げたのは結構有名だったと思うのだが。

>>358
おい、地方公共団体の長が、他地域に住んでるとでもいうのかよ？

さっきから、きっとそうだみたいな事しか言ってないよな廃止論者の喪前等は。

道路整備半減、地方へのばらまき現状維持。
方法が変わるだけで、無駄遣いの構図は変わらない。
こんな事言い出す連中を支持している馬鹿の気が知れない。
民主党が衰退しないと、日本の未来は暗い。
自民に取って代わる政党は必要だが、もっとまともな政党を切望しろよ。

村上龍が「国滅びて道路あり」っていう話をしてた。
関係ないけど、
日本が経済破綻して、高給取りの公務員だけが
残ったっていう冗談みたいな話もリアリティを帯びてくるよね

>>358
　間接民主主義の原理からいえば住民代表だが…
　実際ほしがっている住民も少なからず存在するだろう。
　さもなくば当選すらしないだろうからな
　おおまかだが間違ってないはずだぞ。
　はっちゃけてしまえば、土建屋も住民だ。
　さらに言うと住民は善意の集団とは限らないということだ

>>357
道路建設に賛成する奴はみんな選挙で落とせばいい。
利権屋ばかりの組織票だから、悪どい利権議員を
落とせない。
岡山で片山虎を落としたみたいに、全国で
利権議員を落とそう！

>>363
公約だったらそれも成立するけどな。

住民は代表の暴走を止めなきゃならんわなｗ

田舎の道路整備は遅れてもいいけど都市部のそれまで巻き添えにされたらかなわん。
だから民主党の自治体でさえ維持しろと言い出す。

民主党5兆円くらいばら撒き約束してなかったっけ？
減税すると大変なことになるか？

民主の対案は、財源の使いまわしに問題抱えているのが廃止とか言ってる皆には分かってないんだなぁ。
大体、無駄使い省いて1.5兆円捻出できる等と考えているのが問題だ。

>>367 隠し金山とリクレーションへの支出の廃止で無駄を省けば実現可能だそうだよ。











なんじゃそれ。

>>7
丸々自民へ返す。

道路利権守ろうと必死だな

それだけ動いている金が大きいということだろう

一般会計は８０兆円だけどな

あほすぎる。
どれだけの不況をお望みなんだよｗ

辞任党のぷろ奴隷って、憐れだねぇ。

>優先順位の見直しなどにより

で、どこの優先度を下げるのかな？　にやにや
もちろん選挙のとき　民主党の議員は私の選挙区には道路は要らないって公約だよね？
まさか全議員が私の選挙区の道路は優先させるなんていわないよね？　

>>373　おまいら利権屋が全員が破産する位の不況が望みだね

全国の首長に署名を求めた「道全協」こと
道路整備促進期成同盟会全国協議会
http://www.dozenkyo.gr.jp/

道全協：道全協概要：発起人
http://www.dozenkyo.gr.jp/gai2.html

道全協：トピックス（暫定税率をめぐる動き等）
http://www.dozenkyo.gr.jp/topics.html
↑
東国原ｗｗｗｗｗ

　
宮崎を土建化せんといかん。
　

ようやく数字出てきたけど、具体的な指摘が無ければ数遊びと云われるのぅ。

>>379
永田メールみたいな展開なw

無駄な道路を作るくらいだったら、老人健康保持施設を作ったほうがいいんじゃね？
作りすぎても将来的には需要が追い付くし、
田舎のほうが老人が多い分、地方への分配が増える。
道路族にはなんのうまみもないから無理だろーけどな。

>>381
＞作りすぎても将来的には需要が追い付くし、

現状は全然足りてないみたいだしな。

余計な道路を造るから、必要な道路が造れない。

>>379
バラマキ遊びよりマシだろう
根拠の無いバラマキを何十年も続けてきたのが自民党だ。

民主党公式HP
2004年6月23日　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　　　　↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

↑

　バ　　　カ　　ｗ

ガソリン税は残して一般財源化して環境問題に振り分けたり、使い道についてきちんと精査しろよ

揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の２倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を２倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を２倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

京都議定書以降、日本の排出量がどんどん増えている。
原因は、アメリカと経団連のケツを舐め続ける自民党にある。
つまり、日本は排出権を買うしかない。

それをお見通しの国際社会は、日本を既に相手にしていないどころか、アメリカ・カナダと共に抵抗勢力扱いだ。
政府は既に、１兆円の排出権を買うことを決めている。すぐに数兆円必要になるだろう。

無能な自民党のおかげで、日本はまた税金を中国などにバラまくことになった。
道路利権を守るために突然、環境環境と言い出す無能政府。
環境税など論外だ。

>>381
そういうのも含めて一般財源化だろ。必要なところに必要な額を使うと。
すべて国会で承認させて使い道も会計監査が常に監視していくと。
道路特定財源では使い道は国交省が握っていてわからないし、
他に使いようがない。

＞国会で承認させて使い道も会計監査が常に監視して

ん？
１年あっても終わんねぇんじゃねぇの？国会
会計検査ははいってるよ

自治体では一般会計で扱ってるしな

>>384
結局、ばら撒くのも票のためなんだよ・・・
田舎に箱物立てるのも地元の票のため

小泉みたいに支出を閉めると票が逃げる
参院選の農民相手の民主のばら撒き演説みてても判るように
票が欲しいだけなんだよ

民主も票が逃げると思ったらさっさと辞めてしまう
なんとかならんかね

国から下りてくる道路特定財源を否定する自治体はあり得ない。
自治体で議論の余地は無いだろ。

アスファルトの入れ替えばっかりしてるから
新しい道路造れないんだろ

暫定税率を2CO削減の為にも継続とか自民は言いながら、
他で益々CO2を排出しつづけながら、
尚且つ海外に排出権を３０００億円も払うとかいう態度で
国民を納得させようと言うのが間違いだな。
それならば、その３０００億円をかなり昔より効率が良くなった
家庭用ソーラー発電の普及の為の補助金に廻すか、
ソーラー発電と風力のハイブリット発電を各市町村に設置した方が
CO2が削減されて排出権払わずに済むようになると思うのだが。
日本国民から少しでも金や財産を減らし弱者をより疲弊させて
衰弱させるようなマネしかしないんだな。
ﾍﾟｸﾁｮﾝは。
だいたい朝鮮カルト層化の冬柴が国土交通大臣やってる中で
暫定税率とか言ってると、益々信用が無いし、反発したくなるよ。

>>394
過積載のトラックがいなくなれば舗装工事の頻度は下げられる

>>128
まあ、道路工事の末端の人については、割り切って生活保護だな。
生活保護の方が、材料費（資源の無駄遣い）や多重請負などによる
中間搾取が無い分、だいぶ安く上がる。

中長期的には、訓練後、農業に従事させて食料自給率を上げる。

>>397
もしくは介護ロボットみたいな世界をリードできる
最先端の工業製品を作る工場に従事させるマンパワーとして温存する

福田政権がパーにした5兆5000億円年金積立金 (年金資金運用)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000014-gen-ent

株価の昨年来安値のおかげで、我々の年金も目減りしている。
福田政権の4カ月で、なんと5兆5000億円がパーになった。
市場は福田無策に悲鳴を上げているが、国民も怒った方がいい。



損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上
損失額はガソリン暫定税率（2.6兆円）の2倍以上

穴埋めは当然また税金使われるだろうな

昨日の答弁ほんと舐めきってた。
与党の議員は質問する必要ないんじゃないか？
マッチポンプで意味ないから時間の無駄。
無駄な道路は作りません必要なものだけとか今更な事言ったり、
地方に道路ができれば工場が来るのですとか冬柴も言ってたけど、
あんなすぐ分かる嘘ついてどうすんだ。
誘致して引き抜かれた自治体は税収と雇用が減るだろ。

国内の工場需要なんて減るばかりなのにな。ｗ

ガソリンに掛かる税金だから、道路に特定してんのに、一般財源化したって意味ねぇじゃん。

道路に使うと無駄に使うからって言うけど、一般財源化したところでそれは同じ事だ。

結局、公務員の優先順位の付け方と金の使い方の問題。
体質改善しなきゃ意味がない。

あと問題なのは、建築土木関係の景気が悪くなる事。
地方にとっては、建築土木の景気は地方の景気自体を左右するぐらい大きいからね。

>>402
土建屋乙

>>402
道路特定財源ってのは、すごく効率的で理にかなった受益者負担金だからなぁ。
道路を使用し、利益を得る人からだけ徴収できるんだから。
特別会計も本来は企業的運営（その会計内だけで全ての事業を賄う）を行うと
いう前提で作られたんだから、道路事業に関わる物全般についてを道路特会で
運用するはずなのに、どこの誰が言い出したか、いつのまにか道路を造るため
だけにある会計だとされてしまった。
いきすぎたレク用品や福利厚生関係は論外だけど、別に豪華でも何でもない
官舎を建てることなんて、ふつうに道路事業の一部だと考えてもおかしくはない。
ただ、受益者負担という意味では一般会計に繰り入れしている金があることは
どうにも納得がいかない。特会のまま残すなら、一般会計繰り入れ分くらいは
歳入を減らす方向で検討してもいいんじゃないかと思う。

日本人って不思議な民族でさ
ものすごく大義名分に놝いよな
たとえば「人権」という葵のご紋をみせられただけで
何も言えなくなって相手の言い値を認めてしまうとかさ
アメリカの大統領選挙を見てみろ
アメリカ人は自分個人の欲求をそのまま政治的要望として打ち出すから
黒人はオバマを支持し、ヒスパニック系は移民にやさしいクリントンを支持
してる
本来これがあるべき投票態度なんだよ
「道路は必要だ」なんて言ってる人の意見に遠慮なんかしなくていいんだ

小泉構造改革の素晴らしい顛末

2000年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
世界　　 ４４％増
カナダ　　７５％増
フランス　６９％増
イタリア　６９％増
イギリス　６５％増
ドイツ　　 ５２％増
アメリカ　３５％増
日本　　 ６．５％減ｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/080204_gdp/index.html

＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少…国税庁統計
　民間企業に勤める人が06年の1年間に得た平均給与は434万9000円で、
前年を1万9000円（0．4％）下回り、9年連続で減少したことが国税庁の
「民間給与実態統計調査」で分かった。経済財政白書では02年から景気
回復は続いているとされるが、いまだに給与に反映されていない実態が
浮き彫りとなった。

9月27日19時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少
>＜民間給与＞06年は435万円、9年連続減少

昨日の国会での討論は面白かったな。民主もアレだが自民もどれだけ必死なんだよと。
小泉が無駄な道路作らないってので白紙になった分まで持ち出して必要な高速道路14000kmてｗ

で、自民からはこんな話も出てるな。暫定税率の件じゃないが。
「消費税率上げ後、軽減税率導入も・与謝野自民財革研会長」
自民党財政改革研究会会長の与謝野馨氏は6日、党本部で講演し、消費税率引き上げに伴う軽減税率の適用の可能性について
「（税率が）10％という時にやろうと、政治的には多分なる」と述べた。財革研は2010年代半ばに消費税率を10％程度まで引き上げる提言をしており、
食料品などを念頭に軽減税率の導入を前向きに検討する考えを示した。

国税・地方税合わせて50％の所得税の最高税率については「将来少し上げた方がいい」と語り、所得税の累進課税を強化する意向を示唆した。
経済成長を優先する中川秀直元幹事長ら「成長重視派」にも触れ「経済成長すればお金がドンドン入って国の財政は健全化するというのは、大いなる幻想」と批判した。

与謝野氏は税財政政策の中長期目標について、15年以降、国の対国内総生産（ＧＤＰ）比債務残高を一定にする目標を表明。
同時に「新規の国債発行は20年代初頭には打ち止めにする」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080207AT3S0600L06022008.html

道路特別会計というのは「日本国株式会社」率いる企業グループの
道路部門を担当する「国土交通省株式会社」の資金の一部だと思ってたんだが、違うのかいな？
そう思ってたから、その会計の中で工事や調査や物品購入や福利厚生、人件費とかに
費目がわけられて使われてるだけだと思ってたんだが、間違ってるのかな？

大手電機メーカの顧客サポート担当子会社が、顧客サポートでの収益は
顧客サポートの充実にだけ使うもので、社宅や社員の福利厚生などは親会社からの
金だけで運用するべきだとか言われたら、会社は保たないぞ。

>>408
企業が利益ベースで運用するなら兎も角、財源は税金だからねえ…。
国交省自体は道路特定財源だけでなく一般税も使って動いてるなら、むしろそっちから出すべきじゃないかと思う。

>>408
道路特別会計は、「国土交通省株式会社」じゃなくて「日本国株式会社国土交通ソリューション部」の
部内予算くらいな扱いだねｗ

>>400
輸送コストが跳ね上がってるのに田舎に工場なんか作るもんかよ

道路建設はいつか来るであろう
ニューディール政策の為に
取っておいた方が言いと思うが…。

東京のど真ん中に工場造れば輸送費下がるなｗ

今も高速のないとこって都市からすげー遠いぞ
わざわざ道つけて進出するのか？

>>414
「伸ばした先の都市が発展するから大丈夫」と思っているか、もしくは道路を作る事による
都市の発展なんてのは一切関係なく「道路を作る事で潤う業者」の為の方策なんじゃないかな。

>>409
一般会計って、都市開発関係、国立公園関係とかもあるからじゃないんですか？
道路特会だけじゃなくて治水特会や空港特会もあるんだし。

それに税金って国民の義務って憲法に書かれてるから「巻き上げられてる」ような
感覚があるけど、国という大枠の中で住むために支払ってる家賃のようなもんだと思うんだけど。

>>416
うん、納める家賃の割には年々対応悪くなってるけどな。
消費税は上がって、年金の支給開始年齢は引き上げられて、医療費負担も増えて。

道路特定財源が何のための税なのか、暫定税率はどういった理由で開始され、
何故に「暫定」と銘打たれてたのか、とかも考えるべきじゃないかと。

田舎を新興国に置き換えて
BRICSだのVISTAだの投資バンバンやってるけどさ
結局先進国の土台骨になるほど
発展しないんじゃないか？って思う

Ｙａｈｏｏに来たがこれだこれだ、昨晩ニュースで見た国会討論のアレなトコ。

小泉政権時代の０５年１２月にまとめられた「道路特定財源の見直しに関する基本方針」では、「一般財源化を図ることを前提とする」との文言がある。
だが、安倍政権下の０６年１２月の政府・与党合意は、一般財源化するのは特定財源から道路整備に使う分を引いた額と規定。
０７年度予算では、特定財源約３兆４０００億円のうち、一般財源化したのはわずか１８００億円だった。

政府が今国会に提出した道路整備財源特例法改正案は、一般財源化分も再度の道路財源に繰り入れることを可能にする内容だ。
額賀福志郎財務相は「道路特定財源は道路を作ることで恩恵を受けた人（自動車ユーザー）に（税を）負担してもらう。
納税者の理解を得られないと全面的に転換できない」と、一般財源化分は「半特定財源」であるかのような認識を示した。

だが、福田首相には「改革後退」の自覚は薄い。岡田氏は「小泉元首相は『無駄な道路は作らない』と言っていた。
（高規格幹線道路）１万４０００キロ（の整備）がいつの間に生き返ったのか。そんなに首相の発言は軽いのか」と追及したが、
福田首相は「小泉首相は『本当に必要な道路は整備しなければならない』とも言っている」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000130-mai-pol

>>417
まぁそうだろうなぁ。
社保庁や郵政のときもそうだったけど、政権を維持したり奪ったりするだけの
ためにお互い揚げ足取りをしたり国民を騙したりを繰り返してる。
本当はちゃんと腰を据えてこれからの国のビジョンを語り合って欲しいんだけどな。
特にビジョンもない総理と、私利私欲と選挙ゲームマニアな野党第一党党首では
そんな話もできないんだよな・・・・

在日に参政権を！って叫ぶ民主党

道路議員、それにぶら下がってるカスども
全員死ね
国のためになりたいのなら今すぐだ

>>420
それには同意だけど、私利私欲を言うなら現与党も同じだと思うんよね、総理一人の責任なんかじゃなく。

>>423
結局、政治家が国民のほうを全然見ていない、見ている政治家は力がないし、
力を持ったら国民を見なくなる・・・っちゅうのが現状なんですよね。
そんな政治家が国のビジョンを語ったところで、国民の前では耳障りのいい言葉を
繰り返して洗脳しようとするだけで、具体的な方策が見えてくるわけでもない。
そんな言葉に洗脳された人や、裏で何かつながりのあるマスコミが必死に煽ってる
けど、目の前の問題（暫定税、年金・・・・）だけをまるで鬼の首を取ったように騒いで
るだけで、落としどころもないまま有耶無耶に忘れ去られていく・・・・

>>422
国のためになんて考えてるやつは道路族になんかならんぞ。

みんすは自民党の支援組織を潰したいだけ
自己中で全く評価できない

自民党は自分の支援組織を守るという当然の行為をしている
完全に正当防衛
自民党のほうが正しいだろ

↑

　バ　　　カ　　ｗ

>>427
　◎

1回リセットでいいとも思うけどね。
道路はゆっくり造ればいいよ。いきなりゼロでは混乱が起きるというけど、
今更じゃない。僕には官僚の自演自作のシナリオにしか見えない。
更新されるかどうかもわからないものを当てにして、計画組むのもいただけ
ないし、経常経費的なものはそもそも、暫定税のようなものに依存しては
いけないと思う。

>>426
民主党は旧社会党系の公務員関係労働組合に支援されています。
そして、その労働組合が発端となった不祥事を、与党の責任にしています。

選挙の時はそれらを責めるけど、選挙が終われば異常に擁護します。
財政健全化を訴えていた民主推薦の平松大阪市長が、着任後すぐに
職員給与の増額を認めたり、自治労の幹部を比例区で出馬させたこと
などからも、実は全く改革をする気など無いことが見え見えなんです。

自民党は旧態依然のまま改革を進めようとはしていないし、
かといって民主党は改革という看板だけを出して、改革などする気はない。
その他の党は・・・・お話にもならないのが現状。

日本という国のあるべき姿、将来のビジョンなど誰もちゃんと考えていないんでしょうね。

>>429
自作自演で始まったけど、一部の議員が暴走しだしたって感じがするなぁ。
わざわざ知事に喧嘩をふっかける人とか・・・

霞ヶ関埋蔵金を掘り起こせば、半年以内に経済効果が出てくるシステムを作れ。

公務員は自民党支持だよ。

公務員が責任追及されないのは、自民党が作ってくれた「ザル法」のおかげだよ。

グリーンピアもＯＫ！ 年金着服しても退職金満額！ こんなおいしい仕事は無いよ！

自治労を代表してお礼を言います。

自民党さん、ありがとう！

>>432
よくそんな出鱈目を平気で書けるな。さすがは民主党信者。

民主党系市長誕生したとたん、この結果。大阪市長と大阪府知事の差がこれだけで明らかだよ。

平松市長　職員給与上げ合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000117-san-soci

てめーふざけんなよ
２５円安くなるんじゃねえのかよ

氏ね

公共事業がこれ以上少なくなったら地方死ぬんじゃないか？

ペテン師

>>436
民間人は死ぬけど、公務員は給料上がるから民主党応援するんじゃないの？
実際に破産しかけの大阪市は、民主党市長になったとたん給料上がったし。

自民党の議員の頭の中は、まだバブルなんだろうな・・・

＞てめーふざけんなよ
２５円安くなるんじゃねえのかよ


君は愚民だね
２CHでは２ヶ月ぐらい前から
やるわけないだろ　ばーーか
民主の口だけ詐欺に引っかかるのは愚民だけだって馬鹿にしていたんですが？

クソゴミ
負担が減らないのに安くなると愚民を扇動したな
市ね

第二東名と圏央道の厚木までは早く造れ

実は僕も安くなる訳がないと思ってましたよ
こんなのに引っかかるのはバカ主婦だけです（笑）

待って！！民主党って、

・道路特定財源は縮小、または廃止
・消費税はうｐしない
・結局取り下げたが、高速道路だって無料化しちゃう

で、

・医療含め社会保障関連は超充実
・高校は無料にする
・農家には補助金与えまくりんぐ

どうすればこんな事が出来るのか俺には全然わからんが、なんか凄い手があるんだろう。

暫定税は廃止するけど一般財源で取っちゃうよってことだろ
最初から一般財源にするって言えばいいのにまったくふざけてるな

>>444
民主党によるといろいろ無駄を削れば財源が10兆でも20兆でも出てくるそうですよ

で民主工作員は出てこんな
都合が悪くなるとダンマリかよｗ

＞どうすればこんな事が出来るのか俺には全然わからんが、なんか凄い手があるんだろう。

輪転機でお金を印刷すればいいだけじゃない
ｂｙ　マリーアントワネット

いや・・まじで海外の投資家はそう見てるよ
おかげで８月以降大暴落

外環は遅れまくってるじゃん

>>444
公務員給与も上げちゃうんだよ。
国地方あわせて４０兆円も人件費使ってて１％上げるだけで、４０００億の財源必要。

毎年10兆以上横領してるのに1.7兆で少ないとか…

捩れてるんだから仕方ないねえ。
自民も民主もここら辺で手打ちでいいじゃん。

民主党は具体性もなく、八方美人な言動ばかりだから信頼できない
と思ってたが、欠点も認めているこの法案なら支持してもいいな。

どうせ地方はもうシャッター街と生保の巣に成り果ててるんだから
ここらで自民と道路族にも滅んでもらいたい
みんな一緒に貧乏なら平等でいいことじゃないか

最初に言ったように２５円安くすべき
足らない金は民主さまが都合をつけてくれる

>>419

今一般財源化しても、既に立てられた”予算の穴＝道路建設”に使われる。

一旦使われると、以後、ガソリン税分は道路建設に振り向けるのが暗黙の
ルール化されてしまう。それくらい道路族の力は強い。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

国家１０年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、１年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

それくらいの大鉈が必要

>>456
道路作らないならそもそもいらん税金やがな

>>449
Ｃ２も圏央道もな。左傾住民のおかげで、特定財源の期間内に整備が進まなかったせいだけれども。
立ち退きに法外な金を取っていくわ、天狗裁判とかいうもんに金と時間食われるわ。工期が延びれば、使ってない道路の補修費がどんどん嵩むしな。
期間延長は当然必要だし、その責任は立ち退き拒否を扇動した連中に取らせるのが筋ってもんだ。

つーか、おかげで整備がくそみそ遅れてるってのに、「値段さげます。いつか終わります」ってのは勘弁して欲しいね。￥１でも＋になれば、積み重ねでいつかは工事が出来るって言いたいんだろうけど、補修費の存在を無視してるよな。

>>444

子ども手当は１人当たり月２万６千円あげちゃいます。民主党より。

だったら道が要る地方だけ暫定税率を維持すればいいじゃん。

やっぱり財源は無いんですか


ガソリンでこれなら、他の財源も全く案がないんだろうな
民主に減税なんてやっぱり不可能か
自民も増税しそうだから、どちらもアレだが

民主党に政権とらせてみて、

無駄遣い無くせたら、減税ってどう？

自民党は財源どうするとか言うけど、

・随意契約によるバカ高い工事費の見直し
・むだな道路は計画中止
・役人の宿舎・黒塗り高級車などへの流用の禁止

すれば余裕だろ。

足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね？駄目ならまた変えればいい。

>>463
根拠が薄すぎｗ　余裕だろ←なにこれｗｗｗ　　
数字をだしていないから民主は財源問題でダメだといわれるんだよｗｗｗ
お前の推論で余裕なんていってもどれぐらいのコストが削減できて
とかそれに随意契約が今道路をつくることに関してどのぐらいあると思ってんの？
防衛庁と何かかんちがいしていないかいｗｗｗ

>>465
社会保険庁なんて「ねんきん特別便ミスっちゃったｗ2000億追加ね」
なんて平気でやってるしｗ。財源なんていくらでもわいてくる証拠じゃないですかねｗ

>>464
まぁね。一度民主にやらせてみるのも面白いけどｗ
ただ、外国人参政権の可決など余計なことはしないということを
個人的には望みたい。

この道路問題だけ旨く抑える
この一点だけをまずやってほしい。もしこれが旨くいけば政権もいいだろう。
但し今まで自民がやったつけで出来ないという言い訳はなしということで。

細野の埋蔵金試算も嘘なんでしょ？

>>466
色々な予測をし予算を組んでいて予測以外のことが起きて予算をはみ出すのと
無計画に「できるんじゃね？」で予算がはみ出ることには大きな差が出るということぐらい
社会人であれば分かるよね？

今の官僚が「いろいろな予測をして予算を組んでいる」とは以外だｗ

>>466
＞社会保険庁なんて「ねんきん特別便ミスっちゃったｗ2000億追加ね」

社保庁はすでに発送した１０８万人に対しても、３月末までに改訂版を送り直す方針だが、
再発送費用は約１億８０００万円となる見込みだ。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080206/wlf0802061919001-n1.htm

>>470
一応彼らもそのつもりでやっているでしょｗ
まぁ結果はともあれｗｗｗ

>>466
というか・・・2000億ってどこから引っ張り出しだ　(`･ω･´)

>>469
お前がいくら頑張っても与党自民党は分かってないみたいだYO
意味ないよ〜その頑張りはｗ

>>474
自民党の応援しているわけではないし呆れているけどねｗ
でも民主はないはｗ　外国人参政権を通そうとしている限り。
それさえなければ民主がやるべきだと思っている。ただ奴らは
にんじんぶら下げて「ほれ、餌やるぞ」といっているようで
信用ができないっつうことｗ　

>>475
賢い君がそんな不思議な理論を振りかざすとは？これいかに

右翼気取り？国士気取り？政治屋や泥棒官僚に信用などいう判断基準は必要ないのでは？

一度政権が変わるのも悪い気はしないけど、そうすると
外国人が参政権を持って二度とリセット出来ないような気がするから
例え２Ｆのようなブラッキーな香具師がいても投票せざるを得ないん
だよな


orz

なんかさー、どうせ民主が政権とったところでガソリンなんか安くなんないとか
口だけ詐欺にだまされんなとか言ってるけどさ、このまま自民党にまかせっきりでいいと思ってんの？
ぐちぐち文句だけ言って選挙も行かないで、だらだら５０年も自民党にまかせっきりにしてるから
こんな状態になってんのが分かんないのかよ？もっと簡単に考えろよ。

もしくは自民党の工作員？おつかれー。

簡単に考えると

ガソリン２５円値下げ　ウマー

だろ

民主→地方分権を！
自民→やだ。
民主→道路特定財源を廃止しろ！
自民→やだ、財源どうすんだよ。　　　
民主→必要な道路財源はなんとかできるよ。　　←今ここ
自民→道路？
民主→？？？
自民→道路は関係ねー、おら達の大事な利権はどうすんだよ。
民主→ダメだこりゃ！（￣▽￣；）

>>477
そもそもアメリカに従っている日本なんだから、
アメリカ式の永住方式に変えれば問題ないだろー
アメリカや中国に文句一つ言わずに従うしか
脳がないのなら、アメリカに吸収されたほうがマシ。
日本の参政権なんてなんら意味をなさなくなる

>>472
計画作りに関わるのは、２〜３人だからねぇ
ほんとだったら、議員が、
もっとしっかりチェックしないと
いけないはずなのだが・・・

民主党の政権政策 マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
（抜粋）
・年金保険料は年金給付にしか使いません。年金給付以外に流用する制度は廃止します。
・税金のムダづかいを徹底的になくし、消費税率は現行のままに抑えて、
　その全額を年金の財源に充てます。それにより、現行の給付水準を確保します。
・子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
・公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
・あらゆる食品について、食材の原産地表示を義務づけます。
・中小企業に総額2100億円の財政・金融対策を講じ、そのうえで、3年をメドに最低賃金を
　全国平均で時給1000円に引き上げていきます。
・パート・契約社員を正規社員と均等待遇にします。
・高齢者の税・保険料負担が急増した原因である公的年金控除縮小と老年者控除廃止をやめ、
　負担を軽減します。
・天下りのあっせんを全面的に禁止し、官製談合・税金のムダづかいを根絶します。
・特殊法人、独立行政法人、特別会計などは原則として廃止します。
・地方分権の推進などにより、国家公務員の総人件費を２割削減します。
・国会議員の定数を１割削減します。
・全ての政治団体の１万円を超える支出は、領収書を付けて公開し、政治資金を透明化します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については、
　国が政省令で細目を定めることをやめ、地方自治体が条例で決めるようにします。
・中小企業に対する不当な低価格取引の強制や抱き合わせ販売などを法律で禁止します。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

ムダを省くことで得られる財源（計１５．３兆円）
・補助金の一括交付等で６．４兆円
・談合・天下りの根絶で１．３兆円
・特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止で３．８兆円
・国家公務員の人件費削減で１．１兆円
・所得税等税制の見直しで２．７兆円

省庁再編で実際は超巨大組織ができて官僚のやりたい放題が強まっただけだからな
例えば厚生労働省で言うと

医政局、健康局、医薬食品局、労働基準局、職業安定局
職業能力開発局、雇用均等・児童安定局、社会・援護局
老健局、保険局、年金局

と「局」だけでこれだけのものがある
一方内閣としてこれを束ねるのは大臣と副大臣、政務官の計5人

>>433

自民党が作った法律で、公務員や官僚や天下り守られているのは、毅然とした事実だ。

何十年にもわたって自民党が行った、国家的な犯罪だ。

一市長が給料上げたとか、そんなチンケな話で反論になると思うと、馬鹿にも程がある。

一般財源化じゃなくて医療費（特に産婦人科、小児科）と研究、教育に回せよ

日本は人を育てようとしない…

>>486
一般財源なら時の政府が必要だと思ったところにお金をつぎ込める
医療費にでも科学技術でも

特別財源である限り不可能だが

一般財源化すると予算を増やせる可能性もある
とは考えないのか

>>487
一般財源化した後に政府が無駄な箱物ばかり作ったら意味無いだろ

だから一部を医療、研究、教育用の特別財源にしろと言ってるんだ

>>489
さすがにそれはやりすぎ

>>485
公務員の言うことを自民党が聞いてくれなくなったので
民主党に寝返った。交通局も民営化するはずだったのに撤回した
諸悪の根源は公務員の強欲さ

目的は金と票
今まで手っ取り早かったのが土建業界
そろそろネタバレなんだから次の策を考えるべき
国ＶＳ地方に延焼させるのは得策ではない

＞ぐちぐち文句だけ言って選挙も行かないで、だらだら５０年も自民党にまかせっきりにしてるから
こんな状態になってんのが分かんないのかよ？もっと簡単に考えろよ。

君は細川政権を知らない愚民だね　民主党に投票するのは愚民だけ

政権交代で細川は
バブルをほったらかしにして日本経済を殺して
格差社会と
４０万人の自殺者と
就職氷河期を日本にプレゼントしたよ

民主が政権取ったら間違いなく細川政権の再来で経済が破綻するな
サブプライムとチャイナショックでトリプルパンチだ

>>485
「自民党」っていう組織に人格や統一した理念はない。
今までの法整備を行ってきたのはあくまで与党自民党に居た「政治家」だ。
その「政治家」のうち、いまの体制の基礎を固めたのは田中角栄。
田中角栄の一番弟子であり、田中角栄型の政治を理想としているのは小沢一郎。
田中角栄だけが尊敬できる政治家だと言っているのは娘である田中真紀子。
その２名は、変わってしまった自民党に残ることが出来ず、「民主党」にいる。
どういうことか、分かるよね？

で角栄が作った「道路特定財源」を廃止しろといっているのが民主党で
「衆院2/3使っても維持する」と言っているのが自民なわけだがｗ

このままだと総選挙で民主党が過半数とれるね。国民は暫定税率廃止を支持して
いる。民主党ガンバレ！

>>493
ここまで頭の悪そうな文章はお見事。
どこで習った？

リセットするのはかまわんが　軟着陸させてくれないかな
今の民主党のやり方はハードランディングだと思うが。
作らない道路、遅らせる道路を決め予算を圧縮し
２５円暫定分廃止しても問題ないと確認してから廃止してくれ

>>498
国土交通省が「10年で59兆円道路作る」と決めたのは去年12月
2ヶ月で日本中の道路を調べつくさないのは民主党の責任となｗ

外国から見ると
さぞや余裕のある国に見えるだろう

暫定税率１０年継続でも予算通って解散総選挙になれば自民惨敗。
よって民主党がそこで１０年継続を６ヶ月に短縮するといい。

解散総選挙　自民よとにかく国民に問え

旧自民体質の民主が何を言うかｗ
顔を洗って出直して来い

>>495
特別会計の一般化はそもそも小泉内閣のときに言い出したことだろうに。
民主は目立った対案も作れないから、自民党内の揉め事の陰で拗ねてたけどな。

それに、民主党は特定財源の廃止なんて言ってないだろうに。
暫定税率の廃止だけ。それも分かってないのに何を言ってるんだい？

で、民主は暫定税率を廃止＝歳入を削減するが、歳出については
口では無駄を省くと言いながら、裏では更にばらまくことを目論んでいるわけだ。
つまり、ガソリン高で国民の不満がガソリン価格に向いているから、
それを理由にして自民党を悪役に仕立て上げ、国民の注目がそちらに
向いている間に政権を奪い、一般財源で莫大な増税をしていき、
足りない分は国債をジャンジャン発行して日本を更に借金まみれにする。
目の前の削減だけを看板にすれば、そりゃ国民の気は惹けるだろう。
そして、その先は何も考えていなかったので先送りと誤魔化しを繰り返して
国を疲弊させる。

目先の言葉に騙されて、盲目的に民主を支持しているのは只の馬鹿だ。

財源を減らすなら、きちんと根拠付けして見合う分だけを随時減らせばいい。
無駄は、マスゴミに過剰報道させて世論をコントロールするのではなく、
きちんと公平な目で精査していけばいい。

暫定税率廃止も、道路整備の見直しも、その他政府組織の業務全般に
ついては見直しを入れていかなければいけないのは当然のこと。
それを、最も胡散臭い組織である「民主党」が言い出したところで、
きちんとした見直しができるわけがない。

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて

必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金に余った税金回せるくらいだよ

>>503
ｗｗｗ笑えるｗこれが自民党信仰なんだねｗ
また自民党の改革しました詐欺に乗っかってるのかよｗ
道路特定財源の一般化？自民党の所為で全然出来てないんですけど？
道路公団民営化？民営化しても高速道路を計画通りにつくって、責任者は
そのままトップに横滑りしてますが？国債ジャブジャブ？最も国債を積み重ねたのは、
小泉政権下ですけど？あ〜自民党はいつになったら、天下り団体への６兆円投下を
やめてくれるんだろうな〜。

「母屋でおかゆを食って辛抱しているのに、離れで子供がすき焼きを食ってる感じだ」――。


道路財源を筆頭にした特定財源が問題になってたのは数年前から

こういう状況で、暫定税率の延長をしたいのであれば、国民に時間をか
けた説明が必要なのは誰の目から見ても明らかだった。

その説明が出来ないから、年度末のゴタゴタで、予算を人質に取る形で
国民に考える時間を与えずに、通そうという政治的意図がみえみえ。

まずは暫定税率を一旦なくし、一年くらいかけてじっくり議論すべき

しかし自民がブリッジ法案出して民主がなぜ妥協したんだ？そのままいけば解散総選挙の流れを作れたのに。
しかしその後、ブリッジ法案を自民が自らひっこめている。何らかの密約があるのか？
いくら解散総選挙になるからといっても引っ込めるとは不可解だ

> しかしその後、ブリッジ法案を自民が自らひっこめている。

自民若手を中心にブリッジ法案には造反者が出る可能性もあった。
特に公認が決まらず無所属での立候補もやむなしと考えているタイゾーの
ような奴は、ここで反対にまわって名を上げることも考えたはずだ。

その後、どう考えても公認は無理なタイゾーを持ち上げる上層部が出てき
ただろ？これは、チルドレンの造反で2/3再可決が不可能になる事態を避け
ようという意図も含まれているのさ。

>>503
で、この10年間で自民党がどう見直ししたのかしってる？ｗｗｗｗ

>>505
行動を起こさねば詐欺も行えないな。
まずは民主党党首が何をやってきたのかを、信仰心を棄てて思い出してみな。

道路に限らず特別会計というのは、アメリカが日本の支配層をおとなしくさせる為の
媚薬のようなものなんですか?アメなんですか?

自民は予算成立後、解散して国民に問うべきだ。

これまで年末年始の工事はばら撒きっての信じて無かった。
しかしつい最近家の近くの綺麗な道路掘り返して以前より汚く舗装し直しているのを見て愕然とした

予算がって言うか
高すぎる道路施工費をどうにか出来ないもんかね・・・

道路の公共投資って箱ものに比べればまだ経済性が確立してる部分だけど
それを不況の時期に削減するって民主党ってスタグフレーション政策をする気なんだろうか。

まんま中国の犬じゃん＞民主党

クソ高い高速通行料で集めた金は何に消えてんの
アメリカとか高速タダだろ、暫定やめて通行料で道路作れよ

あればあるだけ使うのが寄生虫公務員
税金は払うだけ無駄

>>516
アメリカは土地が只みたいなものだ。日本は居住スペースが少ない。
当然高くなるのはあたりまえ。

半減した１．７兆を一気に外環に使ったほうがよくね？

>>519
半減させずに一気に使うのがベストだな。
道路はつながらないと経済効果を生まないし。

いつまでもいつまでも延々と税金取って道路を造り続けてください
何の罰ゲームかは知りませんけど

>>518
日本より物価高くて狭そうな
イギリスでも殆どタダなのにね

この季節、使いきり予算のお陰で渋滞がひどい
15分で行けるところ、50分もかかる
ガソリン税盗りすぎだからだろ
暫定税率下げてくれよ〜〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>518
こういうレベルの低い詭弁で誤魔化そうとするバカが相変わらずいるなｗｗｗ

アメリカでも州境や都市部の入り口など絶対に通らなければいけない道で
かなり高額な通行料を取るけどね。
東京で多摩川や荒川を渡る時に通行料は取らないだろ？

>>525
へぇ、そうなんだ＜通行税
でもそれもひとつの策だよね。料金所の数が減らせれば
それだけ渋滞が減るし、人件費・設備費も減らせるもんね。

なにが道路整備だよ
毎年毎年同じとこほじくり返して埋めてるのが道路整備なのか？

>>527
多分それはたんなる水道工事ガス工事の類で、道路特定財源は使われていない。

願ったり叶ったりじゃん。
整備するにしても今までのように無駄なところに穴開けるだけも出来なくなるし。

>>529
その、「無駄なところに穴開けるだけ」の作業に道路特定財源は使われていません。

とりあえず、ここまで読んで道路特定財源の使い道あ理解されていないことはわかった。

　　えーっ、あれって長崎で米軍住宅建設に使ったアレでしょ？
　　つーか、毎年年度末に工事しているアレでしょ？

こういう人が自治労に乗せられて小沢ナチス党に投票したわけだ。
せめて、もうちょっと考えてくれよ。

道路っていつ作り終わるの？

つうかそもそも民主案では現道の維持すらままならんしな。
新規建設をゼロにしてもまだ足りなくなる。

>>531
だな。
ものを知らない馬鹿に参政権は必要ないとつくづく思う。

>>533
んなわけない。

>>535
いや実際そうなるよ。ここで試算してみた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202383101/l50

ただし国道だけね。地方道は相変わらず無駄なのも含めて造られ続ける。

ようするに民主案だと、国道は維持できるかどうかすら怪しくなって、
地方道は相変わらず造り続けられるということだ。

>>536
予算の範囲が限られれば当然それぞれに回される率も
各工事の費用も変わってくるわけだから、その単純計算は
何の意味も持たない。

丁度良い感じだな