【民主党】道路財源と暫定税率廃止で独自シンポ、支持者ら集め都内のホテルで開催　地方６団体の緊急大会に先手と産経新聞

>>22
年度末で今、日本中でやってる予算消化の為の埋め戻しや天下りの為の随意契約等の無駄が
全く無い仮定の上での話だろｗ
現実にはそういう無駄が千億単位で多分にあるんだから完璧に無意味な計算だ罠ｗ

>>25
いや問題なのは、暫定廃止で地方が不利益を被る分（地方税収分と地方交付税分）を
国が引き受けることになってしまったので、
実際には>>22の>>420で示した試算よりもさらに厳しくなる。
それで>>22の>>677のような試算をした。

もっとも、9000億円まるまる地方に配るわけではないので、
実際にはもう少し楽な試算になる筈なんですが。

ちなみに道路特定財源の国庫支出分は、これまでは年間3兆円だったのに対して
暫定廃止によって２兆７千億円の収入が失われることになるから、
そのダメージは相当でかいのが分かる。

本来なら、そのダメージは国と地方が双方で負うべき筋のもの。

>>27
まーそうだけど、ならば試しにその辺の無駄を省いたという仮定で計算してみて貰えますか？

>>26
そりゃ、廃止に賛成でもしようもんなら、「おたくの県は道路予算いらないのね」と
と後々予算配分で報復されるのは目に見えてるからな。構造的な話

>>30
というか廃止に賛成するということは本来そういうことなんだよ。
少なくとも自分の所には今ほどの道路予算はいらないと言ってるのと同じことになる。

>>31
ガソリンの暫定税２５円のうち、１６円は国に持っていかれる。
廃止すれば、２５円が丸ごと地方に残る。どっちがいいか？

全国の知事は、自分の扱う予算の増減のことだけではなく、
地元で暮らす人々の苦しい生活のことも考えて欲しいものだ。

アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！

>>32
それは自治体に残るわけではないから自治体の首長が反対している。

いや、２５円が丸ごと地方に残る方が良いと言うのなら、それは一つの見識なんだが、
それならちゃんと地方税収が減るという形で自治体が負担を負うのが筋なんですよ。

>>34
地方の予算が減らないとなにかまずいの？

>>29
だから2兆6000億減らした上でその中でやりくりしろよって話になる。
借金まみれのコスト意識のかけらも無い糞組織が必要だから金を搾り取るって発想自体が
最初っから間違ってんだよ。
ま、連中の事だから減らしても更にその中で無駄を作って甘い汁吸うのに励むんだろうがなｗ

暫定税率の維持/廃止の話と、道路特定財源の一般財源化の話は切り分けるべきでは？

>>35
道路関係予算を減らすなら国も地方も同じように減らさないと、国道だけが割りを食うよ。

>>36
いやだから、ちょっと試しに算出してみてよ。

ショボ

輸送コストがどうとか言ってるが、トラックの軽油にはこの税率云々は関係無いんじゃなかったっけ？

はいはい、地方切捨て切捨て。
国民の生活第一なんて大法螺ふいてんじゃね〜よ。
伊達や酔狂で自治体の首長が直筆の署名入りの嘆願書なんか出さないって。

土建屋切捨て賛成

>>22で
＞国道の新規建設に関する予算が、バイパスも含めて約２兆４千億円
と言ってるけど、この中に地方道路整備臨時交付金7100億円が含まれてるんだよな。
地方に迷惑を掛けないなら、この額はそのまま温存するんだろうか。

もし温存すると仮定すると、国費2億9千億円のうち、国が使えるのは2億2千億円ということになるな。
これで暫定税率を廃止することによる減収が1兆4千億円とすると、
国庫に残るのは6千億円。

対して支出のうち、減額が難しそうのは

・ 維持費と補修、除雪で3千億円
・ 調査費、機械、河川整備で1千億円
・ 標識の設置等で5千億円
・ 踏み切りの整備、連続立体交差等で4千億円
・ 沿道環境の改善等のために5千億円
ここまでで合計１兆8千億円。

これをどう料理するかだな。

>>41
暫定税率撤廃　トラック行進　　　西日本新聞　2008/01/28付
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20080127/20080127_003.shtml

税金を使う側はそれでいいが、なぜ運送業者が
30年以上高い税を負担しなければならないのか」などと訴えた。


全国の知事は、自分の扱う予算の増減のことだけではなく、
地元で暮らす人々の苦しい生活のことも考えて欲しいものだ。

ちなみに>>44の試算は、有料道路への支出をゼロにした仮定での試算だから、
首都高の整備なんか当然止まるし、外環道の整備なんかまったくあり得ない話になる。

>>45
ああそうか。軽油税もあるのか。
地方に迷惑を掛けないという民主案の主旨に従うならこれも国庫から援助することになるな。
この額が約5500億円だから、これを国が補填すると、国庫はほとんどカラになる。

結論として、国と地方が痛みを分かち合えば暫定廃止も不可能ではないかも知れないが、
「地方に迷惑を掛けない」暫定廃止はまず不可能だな。

つうか民主党の無能どももそろそろ自分達が言ってることの重大さに気付いて青くなってる頃なんじゃないか？

ガソリン価格が下がること自体に反対するひとはいないだろうが、
そのせいで税収が下がると、どこかから補填しないといけなくなる。
現実問題としては急に暫定税率廃止なんて無理なのに、政治的な
駆け引きでこの問題を持ち出した民主党。

まだ政権交代は早いと思われる。

>>49
岩手県知事の達増ですら味方になってくれないからなｗ

達増拓也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%94%E5%A2%97%E6%8B%93%E4%B9%9F
＞外交官から「小沢学校の優等生」へ
＞東京大学法学部を経て、外務省入省。在米大使館書記官、大臣官房総務課課長補佐などを経て、
＞1996年の第41回総選挙に新進党から出馬して初当選。
＞当時「小沢チルドレン」と呼ばれていた同党初当選議員のなかでも小沢の最側近の一人として活動。
＞小選挙区（岩手1区）で4回連続当選を飾るなど、「小沢学校の優等生」と呼ばれていた。

しかしなんだな。
自分達が戦ってる相手が自民党ではなく、
民主党系を含めた地方自治体の首長達だというのは、
党の議員達にとっては辛いところなんじゃないだろうか。

あいつらなんでこんな馬鹿なことを始めたんだろうか。

>>52
ポピュリズム狙いだろ

>>51
達増は、明言こそしてないが暫定廃止反対だな。
というか、４７都道府県知事全員が新聞社のアンケートに対して暫定廃止反対と答えているという笑える構図になっている。

民主党推薦の秋田の寺田や滋賀の嘉田に至っては意見書まで提出してるし。

つか、当の小沢一郎自身がもう暫定廃止問題なんてどうでもいいと思ってるんじゃないだろうか。
これだけ自治体の反発を買ってでも押し通すだけの哲学を、彼らが持っているとは到底思えない。

>>44
ん？　
んで 標識の設置等で5千億円なんて掛かってんだ？

>>55
地方からの反発が予想以上に大きくてやぶへびになったから、内心失敗したと
思っているでしょうな（笑）。

民主党は、衆議院選でまた負けると思うよ。

地方組織から人が逃げ出してる。

>>56
「交通安全」という費目だから、別に標識だけじゃなくて、信号機やら路上の表示やら、
その他諸々の費用を含めたものだと思うよ。
気になるなら調べてみたらいい。

>>59
いや、５千億円のソースだしてもらえればいい

>>60
22 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/10(日) 01:09:30 ID:Yf4Qc1qw0
>>20 
本当はこれもちょっと計算し直す必要があるんだけど。 

420 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/09(土) 03:07:55 ID:YVnvChOu0 
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan07/yosan/sosikibetu2/road.pdf  

えと、暫定税率廃止によって減少する収入が、国と地方合わせて２兆７千億円、  
国道の新規建設に関する予算が、バイパスも含めて約２兆４千億円。  

新規をゼロにしてもまだ減らし足りない計算になる。  


677 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/09(土) 05:48:30 ID:YVnvChOu0 
ちなみに>>420の議論に戻るが、  
道路特定財源のうち国費が2兆9000億円。  

暫定税率の税収減分2兆400億円をすべて国が負うとすれば、  
何と手元には5000億円しか残らない。  
これで、地方負担分をすべて国が背負うということは、  
国道の維持費と除雪、標識等の設置費用で8000億円掛かるから、もうなんにもできない。  
踏み切りを作ることもできない、立体化工事もできない、歩道も作れない。  

>>54
全国の市町村も６人を除き、１４００人以上が暫定維持賛成だからな。
民主推薦で当選したばかりの平松大阪市長や社会党出身の秋葉広島県市長もな。

>>61
その資料の何ページのどの数字？
見当たらないんだが

>>62
そんな調子で民主と地方が泥沼の戦いを続けてくれるのが自民にとって最良のシナリオだろうな。

>>63
費目が「交通安全」だと言ってるなら、「交通安全」で検索すればいいんじゃないの。
つか、なんで自分で調べようとしない人間が税制を議論する気になれるのか不思議でならんのだが。

>>65
それが無いから聞いているんだけど

５千億円って、三大都市圏環状道路整備費の２倍以上だよね
標識の設置等でなんでそんなにかかってるの？

>>66
ちゃんとpdfファイル検索してみた？

>>67
したよ。
国費の項目を見ればいいんだよね。>>44

まあいいや、p.43、45参照。
よく見るとこれは歩道や自転車道の整備も含まれているみたいだね。

>>69
>>44は国費の話でしょ。どこに5千億円とでてるの？
しかもいつのまにか、標識の話を交通安全全般の話に摩り替えてるし。

>>70
p.43だった。
　　　　　　　　　　　　事 業 費　　国費
交　通　安　全　　　516,307　　301,214
（単位：百万円）

つうか済まん、国費は3000億だな。

いや民主案では国の直轄事業の支出をすべて国庫から支出する案になってるので、
事業費で算出していたことを言っていなかったか。

>>71
さあ？
それに、>>44の標識の設置＝交通安全なんて想像もつかないし。
この曖昧な項目がなぜ減額が難しいと位置付けるのかもよく判らないな。

　【ゲンダイ】この不景気はこれから大不況に悪化する　このままでは、
　　　　　　　　国民生活は大変なことになると日刊ゲンダイ★２
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202576603/l50

>>72
だから「交通安全」で検索しろと。

で確かにこれらの費目で減らせる支出があるかも知れないから、
どこがどの程度減らせるものなのか議論してみてくれると面白いなと思う。

が、政策として考えるなら、そんなことするよりは「地方に迷惑を掛けない」なんて言うのはやめて、
余計な市道の建設を抑制することを考えるのが先だと思う。

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