新・Mac板_自治会_スレッド4

1 ：名称未設定：02/10/09 08:16 ID:ihl38HMe

パート4です。
自治大臣
http://www.soumu.go.jp/daijin/katayama.html
旧スレパート1
http://pc.2ch.net/mac/kako/1003/10036/1003682628.html
パート2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10192/1019236963.html
パート3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/l50

2 ：名称未設定：02/10/09 08:21 ID:613BVAvA

おはよう～

3 ：名称未設定：02/10/09 17:23 ID:8cZfxeTU

何このスレ？

4 ：ワッハッハー！：02/10/09 20:13 ID:gBFcHJZr

ワッハッハー！

---------------------終了----------------------

5 ：マ狂：02/10/09 20:48 ID:osrakWHX

ここ自治できてるんですか？

6 ：名称未設定：02/10/09 21:18 ID:A1PW/p/F

自治ができてるモデルケースみたいな板ってあるの？

7 ：名称未設定：02/10/09 21:55 ID:3u+WeTbW

>>1は、アホかいな？

8 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/09 22:03 ID:2ARPZRKH

>>1
スレ、どうしても建てたかったのね。
とりあえづ
お疲れ～

9 ：名称未設定：02/10/09 23:06 ID:T6PUTt+5

>>8
つ～か、おめーが立てたんじゃねーか？
ヴォケ！
消えろ自治厨

10 ：名称未設定：02/10/10 02:07 ID:qCE3PYqs

「重複スレ」云々言うくせに旧スレに書き込むバカ。
矛盾してないか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/986

11 ：名称未設定：02/10/13 13:42 ID:pNgZAOQi

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/169
向こうでやるとスレ違いなのでここで。

＞ごめんなさい。
＞スレストも削除もされない異常（註：「以上」だろ？）
＞ああするしかなかったんです。、
＞って言うよりああなってしまったんです。

だからって荒らしていいということにはならんな。
「語るす」やお前が誘導かけたスレ、どうなってると思う？
すでにdat落ちしてるな。
あの場合、どれかのスレが950あたりまでいくのを待って
統一スレッド作成して誘導→軌道に乗ったら削除依頼で倉庫行き依頼というのが
一番平和裏に物事を運ぶ方法。
強引に物事を運ぼうとしてもうまくいくわけがない。
コリンの年は知らんが、あれが正しい方法だと思っているのなら、相当痛いな。

＞出来てないじゃん!
「荒らしは放置」はお前もできてない。
ああやって騒ぎ続けることは、荒らしの餌にしかならない。
旧板でMACオタにオモチャにされていたのがその証拠。
統一スレが立った後、オタは重複スレ立ててないだろ？
これ以上勝手な真似をすればどうなるかは、オタも判ってるんだろう。
＞知識でケンカ売られたら、なぜ知識で駆逐しないのか？
悪知恵には悪知恵で。これだけ書いとく。

12 ：11：02/10/14 21:38 ID:nmKF3IZ/

………などと言ってはみたものの、
結局オタとコリンには暖簾に腕押しなのがよく判った。
漏れの負けだ。好きにしろ（w

13 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/14 22:18 ID:RGrqPVyC

>>11-12
オタ、スレ建てちゃったからね…
今日はよい子だったでしょう?

14 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/17 00:08 ID:KyV5Gigj

ただいまこの板に出ている議題
「看板募集」
(専用スレあり、【消えるのか】看板と背景【どうするよ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034692347/l50 )
に加え、次の問題提起をします。

「次世代CPU統一スレ」が氏に
「…語るす」(オタスレ・重複、後発)が本スレ
とされてしまうというゆゆしき状態が発生しております。
このようなことがまかり通ったらどうなるか皆さんもおわかりですよね?

私はこれは心ある新Mac板の人々および他の知識集積型の板への
挑戦であるとも考えます。

15 ：名称未設定：02/10/17 00:15 ID:ukxL9kNv

>>14
問題提起を否決します。

　－　終了　－

16 ：名称未設定：02/10/17 01:04 ID:QTI1JTFZ

>>14
先発スレが捨てられて、後発が本スレになった例なんて腐るほどある。
例えばJaguar。先発の
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030258121/l50
が打ち捨てられて、重複スレが立てられた。
現在のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031723147/l50
は、その重複スレの後継だ。
こっちについては何も突っ込まないのか？
漏れ？　BBSは情報を得るための道具にすぎないので、
役に立てば何も問題ないと考えてるが何か？

17 ：名称未設定：02/10/17 02:42 ID:LJmdN20c

>>16
相手しても無駄だと思われ。
電波ウォッチが目的なら止めはしないが。

18 ：名称未設定：02/10/17 12:03 ID:gYTBFt6i

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034167052/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010201836/l50

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024492596/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024151194/l50

こういうのは重複スレとはいわんのか？＞電波
重複スレを問題にするんなら、スレッド一覧を全部見て、
逐一チェックしてから言え。

19 ：MACオタ＞18 さん：02/10/17 12:17 ID:An1mXy0k

>>18
危ないヒト相手に荒らしを誘発するようなことわ止めた方が良いと思うす。

20 ：名称未設定：02/10/17 23:39 ID:/BKMzvYR

粘着コリン VS 陰湿MACオタ！！

それよりMACオタって
本当にMacユーザなのか？

だけどうらやましいね昼間から

21 ：名称未設定：02/10/18 04:06 ID:e3NSkafX

昼間はたいていWindows使ってるみたいだよ。

22 ：名称未設定：02/10/18 06:39 ID:/gwNviAA

今のMACオタは昔のMACオタのパクリ、つまり偽物。
もしくは何か大事件があって人が変わったのか。

23 ：名称未設定：02/10/18 10:47 ID:KiZIljwH

>>21
だから自作板に出没するのか…。

24 ：名称未設定：02/10/18 11:21 ID:KiZIljwH

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/65-66n
どうでもいいが、削除板にコリンと張る電波がいるな。
少なくとも、この３つからは「差別」のニュアンスが全く感じられんが。
真性信者か？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034852362/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026924030/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031984070/l50

25 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/19 23:15 ID:hqyQHgUS

>>18
電波だって!
電波は>>19オタ。
しかも身勝手で(自粛・略)

もっとすごいスレッドが出てくるかと思えば、全然ましだった。
スレの流れ読んでる?

26 ：名称未設定：02/10/19 23:24 ID:vXLu1Q8T

>>25
電波も身勝手もあなたに当てはまりますが、何か?

27 ：名称未設定：02/10/19 23:37 ID:k+SCFbes

>>25
重複スレなんていくらでもあるということ。
スレ重複に文句つけるんなら、ここのスレ全部チェックしろということ。
オタスレに文句つけるだけの芸が精一杯かな…電波だもんな。

28 ：名称未設定：02/10/22 12:55 ID:rtbHUTBc

29 ：名称未設定：02/10/22 12:56 ID:rtbHUTBc

30 ：名称未設定：02/10/22 12:58 ID:rtbHUTBc

31 ：名称未設定：02/10/22 12:59 ID:rtbHUTBc

32 ：名称未設定：02/10/22 12:59 ID:rtbHUTBc

33 ：名称未設定：02/10/22 13:01 ID:rtbHUTBc

>>28-32が、ざっと見た限りでの「重複スレ」一覧だ。
（抜けてる可能性大だが）
コリンは、これ全部に誘導かけるのか？（ｗ

34 ：名称未設定：02/10/22 13:02 ID:rtbHUTBc

35 ：名称未設定：02/10/22 20:02 ID:6BV3BVY4

>>28-34
乙カレー

36 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/23 00:06 ID:dsg7t3hc

>>33
>>28-32　お疲れー

>>34はあまりセンス良くないね。
もちろん上げているスレの内容も含めて。

…て言うかスレタイが無くてわかりづらい。

削除依頼にぼくを上回るデムパが出たって言うし、
見に行ったら例の「定期」
マ狂スレをしつこく削除依頼したりとか、いわゆる神経質な自治の人のようだ。
正義感の異様に強い名無しさんって彼のことなのだろうか。
自治スレには来ないし。。
旧板の自治スレに来たことあるらしいけど知らない。

37 ：名称未設定：02/10/23 01:21 ID:OPt+CPXg

>>36
> >>34はあまりセンス良くないね。
センスの良い駄スレ＆ガイドライン違反一覧を出してね。

あと、次世代PowerPC Vol.6はMACオタがたてたスレじゃないし荒すの止めれば?

38 ：名称未設定：02/10/23 06:31 ID:NwMMMnMZ

> 削除依頼にぼくを上回るデムパが出たって言うし、

自分がデムパなのは認識してるのか…。

39 ：名称未設定：02/10/23 11:17 ID:8OfclWdB

>>36
日本語も読めないとみた。
「重複スレはいっぱいある。１つに粘着するのはバカ」
という意味なんだがな。

＞お疲れー
重複スレにこだわるんだったら、こんなのは自分でするのが筋だ。
人がするまで自分は動かない。恥を知れ屑が。

そして、また駄スレが増えたワナ。
オタスレを駄スレ駄スレ言うんだったら、
ホンマモンの駄スレがどんだけあるか調べとけ基地外。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035276885/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035257738/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035257816/l50

Switch関係の重複も増えてる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035270174/l50

＞…て言うかスレタイが無くてわかりづらい。
リンク先見て調べろ阿呆。
＞正義感の異様に強い名無しさんって彼のことなのだろうか。
>>24見ろ。ただの信者だ。ボケ。

40 ：名称未設定：02/10/23 11:21 ID:8OfclWdB

そしてこれも重複だな。

次期PM関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029491022/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029250923/l50

41 ：名称未設定：02/10/23 19:01 ID:NwMMMnMZ

>>33
誘導どころか明らかに本スレじゃないのを保守してるのがいくつかあるよ。

42 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/10/24 01:26 ID:kKi5VJbJ

>>41
ごめんなさい。でも「あれ」はもうちょっと待って。
あと、まじでATA ID=2以外にもう一つあったなんて知らなかった。

>>39
日本語が読めないんじゃなくてわかりにくい日本語書くな!
＞重複スレはいっぱいある。１つに粘着するのはバカ
ふーん　そうだったの

＞リンク先見て調べろ阿呆。
マカエレのバグが重い。

＞人がするまで自分は動かない。
暇じゃないからね。そういうのは週末や休日にしかできない。
一日中張り付いていられる人はいいよね。

＞恥を知れ屑が
こんな汚い言葉を言う人はただの荒らし。

43 ：名称未設定：02/10/24 13:30 ID:fGuY//6f

>>42
＞ふーん　そうだったの
板の機能を上げようとすれば、
情報が１つに集まるようにするのが手っ取り早い。
重複スレが削除対象なのはそのため。
先に立てられたものが優先されるのは「原則」であって、
後発が伸びた場合はそっちにまとめてしまった方が便利。
つまらんことに意固地になるな。

後、重複スレが削除なのも「原則」であって、
ある程度伸びた重複スレは、そこにある情報をあぼーんしないためにも、
倉庫送りにした方が「便利」だったりする。

＞マカエレのバグが重い。
＞暇じゃないからね。
だったら最初から重複スレ云々言うなと言いたい。
言うのなら、自分でできる限りの重複スレをピックアップしてから言え。
文句を言うなら、努力を惜しむな。
ただ騒いでも、行動が伴わなければただのガキ。

本日発見の重複スレ
エロゲ関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031149895/l50

本日発見の駄スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035069799/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035310411/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035384207/l50

ここまで挙げた中で（>>28-34、>>39）、
削除依頼に相当するものを考えろ＞基地外
言っとくが、削除整理ではスレタイ書かないのがフォームだ。

44 ：名称未設定：02/10/24 13:59 ID:fGuY//6f

まだ重複スレがあった。

日本版Switch関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035379995/l50

45 ：名称未設定：02/10/24 14:19 ID:VBDCszoH

> 倉庫送りにした方が「便利」だったりする。

保守し続けるバカがいるから、スレストしてもらうとかね。

46 ：名称未設定：02/10/24 23:35 ID:Otdvhdar

>>43と>>39って同一人物?
>>39の方は何か話し合おうとすると揉め事を起こそうとする、
看板募集スレに現れた罵倒厨と同じ人種の気がする。

47 ：名称未設定：02/10/25 00:31 ID:tI7jOarh

>>46
名無しでカキコですか? コリン君!

48 ：ヘドウィグ：02/10/25 01:13 ID:UxWtF7Md

>>46
君も名無しの時は罵倒厨だね
見てるよ、いつも

49 ：名称未設定：02/10/25 01:29 ID:R7qv4s0V

>>46
ここまでわかりやすいのもすごいな。

50 ：名称未設定：02/10/25 01:39 ID:LABe+c7p

ATA関連…これか？
早くまとめた方がいいんじゃないか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028701528/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028621708/l50

まぁ、この場合は相互の住人で話し合って
片方を倉庫送りというのが一番手っ取り早い気がする。
どちらもそれなりに伸びているから、
あぼーんするのは情報が消えるリスクがある。
スレストという方法もあるが、これは依頼してから時間がかかる。
現状だと、依頼してその日のうちに処理してくれる倉庫送りが、
（厳密に言うとルール違反だが）一番平和裏に解決できると思われ。
ガイドラインはあくまで「原則」。
板の利便性を上げるためなら、拡大解釈はありと思われ。
もちろん、正スレでなければ荒らしてOKなんて無茶な解釈はダメだが（w

51 ：名称未設定：02/10/26 01:32 ID:al0dqaI4

乱立してる「Mac OS Xが～」っていうスレ何とかしてくれ。
同じ奴があげ荒らししてるし（´Д｀;）

52 ：名称未設定：02/10/26 01:52 ID:/dJNGRxp

>>51
言い出しっぺの法則より、あなたが削除依頼を出してください。
それより無差別コピペしてるのを何とかしてほしい。

53 ：コリンのエイリヤス：02/10/26 16:01 ID:hXUteiS7

圧縮がありましたね。
25日?　今日?

19日より古いスレッドがない。
大丈夫だろうか、あのスレとか。
今回もちょっとタイミング悪い気がする。
それに、来られないときに限ってあるんだもの。
24日でなくて良かった。

>>47-48　ごめんなさい。
残ってしまった変なスレッドで罵倒してきてしまいました。

>> 48
君は誰？

>>50　荒らさないよ!　どっちも良スレで困った。

54 ：名称未設定：02/10/27 01:34 ID:H0gtCs5G

>>53
相変わらず名無しで罵倒しまくってるな。

55 ：名称未設定：02/10/27 01:55 ID:XIwIHYcP

おい、ｺﾘﾝ。
お前が生きている価値など皆無だ。即刻死んだほうが世の為。社会福祉だ。
知恵遅れで言葉が分からなかったら申し訳ないが、
（陰毛の先程度の僅かばかりは申し訳なく思ってやる事にするが）
お前の様な消去されるべきDNAを残しておくことは人類にとって頗る損害だ。
だから早く死ね。くたばれ。今すぐ死ね。即刻死ね。
お前が生きているなんて図々しいにも程がある。
お前が消費したエネルギーはもっと価値のある事に使われるべきだ。
それなのにお前は無駄に消費し、あまつさえ自己存在の正当性を主張する。
屑の分際で偉そうに、だ。糞は早く処理されるべきだ。腐った病巣は即刻
処置されなければならん。お前に解るか？
お前は早く始末されるべきだ。口答えするなど片腹痛い。糞が。
茶番だ。お前の存在は茶番にすぎん。
早く死ね。今すぐ死ね。お前の様な社会不適合者は即刻死ね。
糞に話す俺の身にもなれ、糞野郎。

56 ：名称未設定：02/10/27 02:07 ID:xMekm46p

>>53 = コリン
スレと関係のない話題を書き込むのはいいかげん止めろ↓

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035072554/318
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035289350/186
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/68

57 ：名称未設定：02/10/27 02:41 ID:8jJL2CeB

>>56
MACオタよ!
既存スレがあるのにスレ立てするのはやめろ!

58 ：名称未設定：02/10/27 09:44 ID:S8lIVDtx

>>57
コリンは、また名無しでカキコですか？

59 ：名称未設定：02/10/27 21:24 ID:3fSHlg1w

age

60 ：名称未設定：02/10/27 22:38 ID:2x3UJUNM

このところの重複スレ乱立は何だ？
削除依頼してもなかなか削除人が見に来ないようだし。

61 ：名称未設定：02/10/28 00:18 ID:VPIHVn1k

今こそあげたい。

62 ：名称未設定：02/10/28 00:21 ID:OPTD6fHw

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
揚げるなｺﾞﾙｱ

63 ：名称未設定：02/10/30 06:34 ID:Ruz75TuV

おいおい、荒れてるななんだよ？この糞スレ乱立状態は。
アクセス制限かけて荒らしてる奴晒せや

64 ：名称未設定：02/10/30 20:19 ID:D6UQyP0b

今日は「ID:t4ZrCPtw」って香具師が一連のｲﾝｽﾄ系ｽﾚをageまくっていたよ。

65 ：名称未設定：02/10/30 21:29 ID:PJNzhEgt

コリンなんて誰だか知らんが、クソスレ乱立は目に余るね。
ドザのMac叩きスレも、１つでいいんじゃないかと思う今日この頃。

66 ：名称未設定：02/10/30 23:34 ID:HB89yh2W

>>65
コリンとは、

・一般人の常識を超えた個人的な基準で自治をしようとするヴァカ
・MACオタが嫌いでMACオタのたてたスレに無意味な書き込みをつづけて荒らした基地外
・沈みきった駄スレに無意味な保守をするアフォ
・ハリー・ポッターなどの男の子が好きなショタホモ

67 ：名称未設定：02/10/30 23:45 ID:9N4WooEk

そういや部屋晒しすれのコリンの部屋凄くきたなかったぞ。
人生終わった感じがある

68 ：名称未設定：02/10/31 00:04 ID:NdhYkeN3

叩きスレとかあってもいいさ。
ネタを伸ばしようもない糞スレが乱立しているのをどうにかしてくれ。

69 ：名称未設定：02/10/31 00:10 ID:N9s1toIO

>>68
贅沢言うなよ、旧Mac板の惨状を見てクレ。

70 ：名称未設定：02/10/31 00:11 ID:NdhYkeN3

惨状って・・・あそこは隔離板でしょ

71 ：名称未設定：02/10/31 00:17 ID:N9s1toIO

>>70
最近はゴミ溜りになってしまったんだよ。
以前はそうでもなかったよ。

72 ：名称未設定：02/10/31 06:40 ID:9IL3Z2Uy

まだ自治スレあんのか

73 ：名称未設定：02/11/03 04:47 ID:g9QqNaNt

Switchスレってどれが本スレなのさ？

74 ：名称未設定：02/11/03 05:00 ID:K3xLxVdW

>>73
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1034852557/l50

75 ：名称未設定：02/11/03 05:08 ID:g9QqNaNt

この板の中でどれかって聞いてんだけど。

76 ：名称未設定：02/11/03 05:16 ID:gjYjJxLm

わかってるよ。

77 ：名称未設定：02/11/03 05:20 ID:g9QqNaNt

K3xLxVdW = gjYjJxLm なの？

78 ：名称未設定：02/11/03 05:50 ID:4O8NNN6l

そうだよ。

79 ：名称未設定：02/11/03 05:50 ID:gjYjJxLm

そう。
回線が斬れたったの。

80 ：名称未設定：02/11/03 06:22 ID:g9QqNaNt

何で自作自演してんの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036262489/5-6

81 ：名称未設定：02/11/03 06:42 ID:gjYjJxLm

>>80
>>79を信じちゃったの？

82 ：名称未設定：02/11/03 06:45 ID:g9QqNaNt

うん。

83 ：名称未設定：02/11/03 06:46 ID:g9QqNaNt

んじゃ、何で嘘つくの？

84 ：お星様：02/11/03 06:49 ID:gjYjJxLm

もともと嘘つきだもの。

85 ：名称未設定：02/11/03 06:58 ID:g9QqNaNt

んじゃ、何で78も「K3xLxVdW = gjYjJxLm」って言ったの？
あと「お星様」って何？
それと、この板のSwitchスレの本スレを教えて。
そして、80にあるスレのどこが「良スレの予感」なの？

86 ：名称未設定：02/11/03 07:34 ID:dWA0bIUX

チャット用スレはここですか？

87 ：名称未設定：02/11/03 07:41 ID:g9QqNaNt

ちげーよ。質問してんだよ。お星様来ねーし、寝るかな。
dWA0bIUXはお星様じゃないよね？

88 ：名称未設定：02/11/04 06:22 ID:yL0U6uXw

一応自治スレがあったんだなあ。
冬休みも近いし、ちょっとは真面目に考えないと
いけないんでないの？>ALL

89 ：名称未設定：02/11/04 08:04 ID:+/tnzHwm

でもよう、最近の荒らし目的丸出しのクソスレ乱立させるやつらって、
ローカルルールとかの直接的強制力のない対策ではどうしようもない
わけだよなー。板のユーザーにはアク禁を喰らわす権限ないし。
インストールできませんシリーズとか、ひとつ立てるたびにひとつDAT
落ちするってのだけを楽しみにしてるとか思えんだろ。
まだ表向きのタテマエがあるドザスレは（数が少ないなら）気にしない
ってのがいいんだろうけど。
元々、レスが付くことを期待しない、煽りですらないクソスレってのは
ある意味、最強・最悪だよな。

90 ：名称未設定：02/11/04 11:26 ID:nuM2hPnk

>>89
禿げ同。
最近はネタで釣るのを期待するというより
単に「荒す事だけ」を目的にしたクソスレの乱立＆立て逃げが
妙に多い気がする。

91 ：名称未設定：02/11/04 12:36 ID:UGhS8uZc

削除依頼と、コピペ・乱立通報スレへの通報をマメにするのが
地味だけど今んとこ一番の方法じゃないの。
それで、できませんスレの大半と、その他もちょこっと消えたし、
管理側も見てないわけじゃないらしいしね。

92 ：名称未設定：02/11/04 13:53 ID:qSYARCXU

酷いことに、重複っぽいのが乱立した場合、誘導カキコがないと消されないらしい。
ひとつでも「マトモな」スレがあればいいけど、どれもこれも本スレにすべきとは思えないような
スレが乱立したばあい、消してもらえない・・・・・・・・・・・・。

93 ：88：02/11/04 13:58 ID:yL0U6uXw

お、半日で3レスかあ。
でもちょっとは考えてる人はいるんだね。安心した。

>>89-90
そういう板荒らしが出だしても板のどこでも議論しないというのが
一番の問題だと思うんだよね。図に乗らせちゃいけない。

>>91
最近はマメに削除してくれてるね。
実はそういう傾向を見て「板の住人で何かしなきゃいかんのでは？」
と思って話を振ってみた。
結局最後は今と同様、削除依頼やコピペ・乱立通報しかないとしても
荒らしの出現情報なんかを、板内で晒して対応するスレがちゃんと
機能していないといけない。
まあ結局依頼出した上で放置しかないのだけど。

糞スレ立てまくる奴と同一人物かわからんが、いちいち接続し直してまで
ID変えて議論を引っかき回す奴もいるよね。投票スレなんてひどいもんだ。
ことあるごとに板の雰囲気を悪くしようとしてるんだな。

ここもageでやると被害に遭うだろうが敢えてageでやろうかと思ってる。
もうちょっとこのスレの存在を住人に周知してもらわないといけないし、
荒らしがこのスレにかかりっきりになってくれればそれはそれで
結構なことだ。

94 ：名称未設定：02/11/04 14:01 ID:qSYARCXU

>>93
正直、自治スレ荒しのほうが、人数が多い。かなわないと思う。

95 ：88：02/11/04 14:02 ID:yL0U6uXw

ん、書いてる最中にまたレスが。
>>92
そうなのか。インストールスレもまともなスレタイのが一つ残ってるね。
誘導カキコが必要だというならなおさら自治スレは機能してないと
いけないだろうな。
コリンみたいに独断で依頼を出しに行く奴もいるし。

96 ：名称未設定：02/11/04 14:03 ID:lecYMRod

>>93
方向性がまるっきり違うね
マカは2chにしがみつく必要は無い
例えば環境変数 HTTP_USER_AGENTから
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_68000)
こういうもの以外をはじく、真っ赤チャンネルを独自で作ればいい
それが望んでいるものだろ？

97 ：88：02/11/04 14:05 ID:yL0U6uXw

>>94
やることをあらかじめ決めておいてはどうだろう。
とりあえずage荒らしや荒らしのひどいスレだけ報告というところから
はじめては？

>>96
誰が作るの？

98 ：名称未設定：02/11/04 14:16 ID:9pSBBKRa

まず桃子・switch関連スレからだな。
そいつらがつまり92で書いたようなことなわけだ。

99 ：88：02/11/04 14:17 ID:yL0U6uXw

正直、俺自身Winから書き込むこともある。
Macユーザの多くはWinも使うだろうし、専用ブラウザもある
2ちゃんは利便性が桁違いにいい。
Macからしか書き込めない掲示板に人が集まるとは思えないね。

マカーだけにしか板に来てほしくない、という訳でもないし。
「マカーは閉鎖的」というレッテルを貼りたい人間がいる気がするね。
荒らしに対して閉鎖的なだけなんだが。こんなのどの板でも同じだ。

100 ：名称未設定：02/11/04 14:19 ID:9pSBBKRa

＞「マカーは閉鎖的」というレッテルを貼りたい人間がいる気がするね。
気がするんじゃなくて、それが荒しの常套手段ですよ。

ウインドウズユーザーに来て欲しくないんじゃなくて、板全体をゴミ化へ導くような物を排除したいだけですね。

101 ：88：02/11/04 14:26 ID:yL0U6uXw

>>98
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036168226/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035270174/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035020153/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034769604/l50

「桃子」で2つ「switch」で2つかかった。
まだage荒らしは来てないけど、依頼出す？

>>100
そういうことだね。
自己正当化か。

102 ：名称未設定：02/11/04 14:27 ID:hfstGiKy

>>96
USER_AGENTやその他の情報を偽装するツールがWinにもあるんだが、
そういう場合はどうするのかな?

103 ：名称未設定：02/11/04 14:32 ID:9pSBBKRa

>>101
CMとかでもひっかかるよ
ゴメン、もう削除依頼けっこう前に出したの。でも誘導してなかったから消されなかったみたい。
ていってもどれを本スレにすべきかなんてワカランし

104 ：名称未設定：02/11/04 14:35 ID:tOegkF9D

あんたら何様？

105 ：名称未設定：02/11/04 14:37 ID:9pSBBKRa

ていう感じで自治スレ荒しが吸い寄せられてくるんですよね。だから自治は無理かと思うよ。わたし。

106 ：88：02/11/04 14:44 ID:yL0U6uXw

107 ：名称未設定：02/11/04 14:58 ID:lecYMRod

>>106
相変わらずだな
結局へ理屈つけても、気に入らないものを排除するだけ
だったら2chに居るなよ
こんなとこで自治厨やってるくらいなら
マカが嫌われる原因を取り除くことを考えるとかさーやるべきことあんだろ？
マカと違って、Unix系の優秀ユーザーだと尊敬さえされてるのと大違いだろ
この違いを真摯に受け止め、改善を図らないと、
それこそお前らの居場所なんて無くなっちまうっての

108 ：名称未設定：02/11/04 15:05 ID:9J76owe/

>>107
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

109 ：名称未設定：02/11/04 15:09 ID:tOegkF9D

だから、あんたら何様なのよ

110 ：名称未設定：02/11/04 15:16 ID:9J76owe/

>>109
（´π`）人にものを尋ねるときは、まず自分から名乗りなされ。

111 ：名称未設定：02/11/04 15:22 ID:nuM2hPnk

そういう109も偉そう。

112 ：88：02/11/04 15:27 ID:3s8b+q54

誘導、削除依頼してきました。

>>109
今まではどうだったか知らなかったけど、俺はガイドラインや
ローカルルールの枠を踏み越えるつもりはないよ。
何様呼ばわりされる覚えはないなあ。

>>107
重複スレは全部は削除できないそうで。従って排除は出来ないし、する気もない。
いいたいことは残ったスレでどうぞ。
ユーザ全体の意識を高めるっていうのは2ちゃんじゃ無理だと思うし。

変形コピペでもしようかと思ったけど、
「荒らしが嫌われる原因を取り除く」っていうのは矛盾してるのでやめた。

113 ： ◆GQITAN.IBM ：02/11/04 15:30 ID:xyAlrLKq

内容のない乱立スレッドは誘導がなくとも削除されますよ。
そういうスレがたったらそのスレに削除依頼しましたとか書かなくていいんで、
そのまま削除依頼を出すのがいいかと。

114 ：91：02/11/04 15:36 ID:UGhS8uZc

我も(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ>107,109

>88さん
>荒らしの出現情報なんかを、板内で晒して対応するスレがちゃんと
>機能していないといけない。
かなり同意。しかも淡々とやるというか。
荒らされてるときの息抜きにも少しはなるしね。
で、もろもろ乙でした。

115 ：88：02/11/04 15:39 ID:3s8b+q54

>>113
助言ありがとう。今度からそうします。
ただ、今回はAppleの身から出た錆という感もあって、内容がなくもないかなーと。
実際一度却下されてるようで。

116 ：88：02/11/04 15:41 ID:3s8b+q54

>>114
どもです。

117 ： ◆GQITAN.IBM ：02/11/04 15:49 ID:xyAlrLKq

>>115
Apple、Mac関連の事柄だとWinユーザの削除人には判断が付きにくいかもしれませんね。
菊池桃子関連のスレは芸能またはCM・広告板向けの板違い？
ある程度依頼がたまったらまとめをするのがいいかもです。
俺がやってもいいんですが。。

118 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 15:53 ID:3s8b+q54

これから出かけますが言い出しっぺなんで出来るだけ顔出します。
というわけでトリップ。

>>117
お暇なときにはよろしくです。

119 ：名称未設定：02/11/04 16:30 ID:ny+ABSRL

>>95
オレ、「インストールがどうしたこうした」ってスレが
age荒しにあっていた時、勝手に削除スレに依頼に行ったものなんだけど
この板は、そういうことしちゃいけなかったの？

もしそうだったらｽﾏｿ

120 ：：02/11/04 16:35 ID:U1gN0LZe

前のコンピュータはぁ、チョット黒い分厚いやつなんだけどぉ。
友達にイーメールを書いてたの。
英語で一生懸命がんばって書いてたのに～、最後の方まで出来上が
ってたのに、それが急に.......フリーズしちゃったの。
書いてたものが全部、なくなっちゃうし～、ハァ～～～～。

ほんと使えない!!って思った。
でもいまマック、使っててそれは今まで一回もない。
すごくない↑?

菊地桃子、学生です。

121 ：名称未設定：02/11/04 16:37 ID:WA+JjEcu

>>119
オレ、「インストールがどうしたこうした」ってスレを
便乗して２個立てたけど勝手に削除に行ってもいいよ。
つかクソスレが長らく残ってるのってﾊﾂﾞｶﾂｲのよ。

122 ：119：02/11/04 16:52 ID:ny+ABSRL

>>121
何ぃ!?キサマァ～!!（w

>つかクソスレが長らく残ってるのってﾊﾂﾞｶﾂｲのよ。
そうじゃないかと思ってたよ。
オレってボランティア精神旺盛だなぁ。

123 ：名称未設定：02/11/04 17:24 ID:C30uWpp+

Dat落ちっていうシステムが無いなら、糞スレも許容するけど、
そういうシステムが存在するんだから、ちょっと乱立は許容できないな。
既存のスレに何書こうと、あんま気にしないけどさ。

124 ：名称未設定：02/11/04 19:23 ID:lecYMRod

>>123
Dat落ちするほどほったらかしてるくせに、容認できないだって
大切だったらあげとけ

125 ：名称未設定：02/11/04 19:29 ID:i1nOVwGT

>>124=>>107
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

126 ：名称未設定：02/11/04 19:33 ID:TJkD9Apw

>>124

どこにでも顔出して、ホントにマメというか暇というか（Ｗ
マカは嫌いなくせに、マク板は気になるのね（Ｗ

127 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 20:10 ID:3s8b+q54

ただいま帰りました。

>>119
乙。
削除依頼出すのにいちいち自治スレ通せとはいわないよ。
荒らしなのは明らかだったし。
そもそも昨日までは自治スレなんてないも同然だったしｗ

基本的には荒らしの情報を集めることに特化したいと思ってるんだけど。
複数のスレで暴れてる荒らしとかもいるだろうから、
そういうのを板の住人全体で把握出来るようにしておきたい。
その上で誰も対策してなかったらこのスレの住人で何とかすればいいのでは？

>>124
俺は君にこの板をほったらかしてほしいと思うのだがｗ

128 ：名称未設定：02/11/04 20:44 ID:QD8vg7uM

>>96
>>107
方向が全く違うね

>>124
一日中張り付いていられるﾋｷｰの立場でいわれてモナー

>>127
以前、この前スレで荒らし報告をしたらうざがられました。

129 ：名称未設定：02/11/04 20:50 ID:wbG0FGPV

>>127
過去に何人もキミのような良心的な人が現れては、力尽きて去っていったよ。

130 ：名称未設定：02/11/04 20:53 ID:lecYMRod

>>126
マメじゃなくて時間つぶしさ、作業中のね

131 ：名称未設定：02/11/04 20:59 ID:EdKapNpI

削除依頼もいいけど、煽りを無視しないとね
結局煽りをいれてる、糞ドサって反応を楽しんでるんだよ。
無視すれば、面白くなくなって糞スレたてたり、
煽りをしなくなるって。
それが楽しみで、わざわざMac板に来てるんだから。
すぐに熱くならずに、無視する大人の対応って必要だよ。

132 ：名称未設定：02/11/04 21:00 ID:lecYMRod

>>124
でも、これって真理を突いてしまつたよ
Dat落ちシステムの存在が糞スレ乱立を許容できない理由にはならんもんね
マカの詭弁の反論求む

133 ：名称未設定：02/11/04 21:04 ID:zYn7Ax7+

>>131
あれたときにゃ、このスレあげて削除以来して、その内容の
文面かかげときゃ誰か目にするしいいかもな。

134 ：名称未設定：02/11/04 21:09 ID:TJkD9Apw

>>130=132

くだらないこと書き込んでないで、さっさと作業に戻れば？
効率悪いんじゃないの？
でないと来週も休出だよ（Ｗ

135 ：名称未設定：02/11/04 21:11 ID:lecYMRod

>>134
んなこと言わないで反論してくれよ

136 ：名称未設定：02/11/04 21:12 ID:zYn7Ax7+

132のいってることっておかしいか？
最後の一行はよけいだけどw

137 ：131：02/11/04 21:15 ID:EdKapNpI

>>133
そうだね

>>134
ほら、キミって糞ドサの作業人のストレス解消の対象になってるよ。
レベルの低い人間と語って、得るモノなんかないんだから
無視しなよ。

138 ：名称未設定：02/11/04 21:17 ID:zYn7Ax7+

ここのスレでストレス発散してくれるのはいっこうにかまわんだろ。

139 ：名称未設定：02/11/04 21:20 ID:spbsqP7K

ヴァカすぎる。
ここまですごいヴァカを見たことはない。

なにが「でないと来週も休出」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？

なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。

なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>134よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。

>>134よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。

はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「親切な僕がこっそり教えて上げます」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「親切な僕がこっそり教えて上げます」なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。

俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

140 ：名称未設定：02/11/04 21:23 ID:tOegkF9D

いや、ここでマジ書きしてる人らは何様なのかな？っておもっただけだよ

この板を監視でもしてるのか？

141 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 21:26 ID:3s8b+q54

>>128
誰がうざがってるかは結構予想がつくしｗ
うざがられてなんぼでしょ。

>>129
良心的なんて照れるなｗ
まあせいぜい粘着してみるよ。

>>130
誰も信じないだろうなー。

>>131
>>93で書いたけど結論から言えば放置と削除依頼しかないわけで。
その場で反応するくらいならこのスレに来いと。

>>132
潜行してるスレっていうのは色々な板で見かけるけどね。
話題もないのにひょいひょいageるのもどうかと。

>>133
その気楽さが大事だと思う。

142 ：名称未設定：02/11/04 21:27 ID:U1gN0LZe

143 ：名称未設定：02/11/04 21:31 ID:zYn7Ax7+

>>141
もうだいぶあれなくなったんだからageるなよ。
少しは考えろよ

144 ：名称未設定：02/11/04 21:32 ID:spbsqP7K

ヴァカすぎる。
ここまですごいヴァカを見たことはない。

なにが「何様」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？

なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。

なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>140よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。

>>287よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。

はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「何様」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「何様」なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。

俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

145 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 21:32 ID:3s8b+q54

>>140
正直何様でもありませんがｗ
この板を監視しても個人的には何も得はないな。
逆に聞きたい。
この板を監視してどうなるっていうの？

146 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 21:37 ID:3s8b+q54

>>143
ｽﾏｿ
いまいち人が集まらないもので。
ROMってくはくれてるかね？

147 ：名称未設定：02/11/04 21:38 ID:tOegkF9D

はぁ、こういう連中の集まりなのか

148 ：名称未設定：02/11/04 21:40 ID:zYn7Ax7+

>>147
まぁそういうことだ

149 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 21:41 ID:3s8b+q54

>>147
レスが短くて結論が見えてこないな。
偉そうにしてる気はないんだが。

150 ：MACオタ：02/11/04 21:46 ID:JJuL3iES

少し読んだすけど、スレッドが落ちるのを許容できないというヒトわ
考え直して欲しいす。自分の興味がある話しが必ずしも皆にとって
楽しいとわ限らないすよ。
むしろ無理矢理に保守されているスレッドわ、積極的に倉庫送りの
依頼をすべきじゃないすか？

151 ：名称未設定：02/11/04 21:47 ID:zYn7Ax7+

>>150
その通りだが、お前のその話し方なんとかならないのかよ？
不快

152 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 21:52 ID:3s8b+q54

>>150
話題性がないからレスがつかなくてもスレ自体は残っていてしかるべき
ものもあるんじゃないかな。忘れた頃に情報が入って盛り上がることも
あるだろうし。

> むしろ無理矢理に保守されているスレッドわ、積極的に倉庫送りの
> 依頼をすべきじゃないすか？

こっちは同意。age荒らしの標的にもなるし。
ただ、選定は難しいんじゃないかね。

153 ：MACオタ＞88 さん：02/11/04 21:57 ID:JJuL3iES

>>152
新しい情報があれば新しくスレッドを建てれば良い話す。
むしろはやく落ちてくれた方がhtml化も早くて参照しやすいすよ。
　　--------------------------
　　ただ、選定は難しいんじゃないかね。
　　--------------------------
たまたま浮いてきた時にでも、「age」とか「保守」だけが続いていたり
間が1週間も空いているなら消えてしかるべきす。

154 ：名称未設定：02/11/04 22:07 ID:lecYMRod

>>153
新しい情報たってさー
マックの新しい情報って、有料化と妄想しかないじゃん
この板の特異なところはさー
どーひーき目に見てもさー、煽ラーの方が真理なんだよね
実に残念だろうけどさー

>>141
＞誰も信じないだろうなー
反応してきたね。その調子

155 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 22:08 ID:3s8b+q54

>>153
ばっさりいくってことか。
理想だけどね。それこそ「何様？」扱いだろうな。
そこまで自治スレですべきかな？

> たまたま浮いてきた時にでも、「age」とか「保守」だけが続いていたり
> 間が1週間も空いているなら消えてしかるべきす。

その辺の基準で一旦このスレで報告、残留の要望がなければ
依頼という程度が限界じゃないか？

156 ：名称未設定：02/11/04 22:20 ID:04Uocn98

MACオタは自分が重複スレを立てた行為が荒し扱いされるんじゃないかと、必死です。

157 ：88 ◇K.hUg8y89g ：02/11/04 22:38 ID:lecYMRod

悪いけどしばらくageでやる

158 ：名称未設定：02/11/04 22:39 ID:ceWwGBGI

ほらほらゴミが集まってきた。だから自治スレはダメなんだよ。

そうして、ちょっとずつ確実に板が腐っていく。
最後に2ちゃんはリアル厨房とリアル消防だけの遊び場になって、
＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝

って感じだろ。

159 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 22:45 ID:3s8b+q54

>>158
いや、まだ一人しか来てないよｗ

160 ：名称未設定：02/11/04 22:47 ID:lecYMRod

>>159
その一人にいっぱいいっぱいじゃんか
あんた反論したくてウズウズしてるのがよく分かるよ

161 ：名称未設定：02/11/04 22:47 ID:ceWwGBGI

>>153
に300人分くらいのゴミが集まっていますが、何か。

162 ：名称未設定：02/11/04 22:49 ID:spbsqP7K

>>161
いや500人分くらいじゃないか？

163 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 23:00 ID:3s8b+q54

>>160
ｗ

>>161-162
オタが関わると必ず彼（等？）がついてくるからねｗ
でもいってることはもっともだと思った。
この板では無理だとも思ったけど。。。

164 ：名称未設定：02/11/04 23:05 ID:lecYMRod

>>163
これ君のIPね
PPPa743.e11.eacc.dti.ne.jp

165 ：名称未設定：02/11/04 23:09 ID:IfD2TbB1

IP
IP
IP
IP
IP

166 ：名称未設定：02/11/04 23:10 ID:ceWwGBGI

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

167 ：名称未設定：02/11/04 23:15 ID:spbsqP7K

PPPa743.e11.eacc.dti.ne.jpの不祥事によって
このスレは占拠されますた。

これより>>164の進行にて進めます。

168 ：名称未設定：02/11/04 23:16 ID:lecYMRod

>>167
削除板から拾ってきたIPアドレス
間違ってた？たぶん合ってると思うが
晒してごめんね

169 ：名称未設定：02/11/04 23:21 ID:GFC5wktE

dialupのIPなんか晒して、意味あんのか(w

170 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 23:23 ID:3s8b+q54

>>164-168
必死だなｗ
解析できる技術があるの？

171 ：名称未設定：02/11/04 23:26 ID:lecYMRod

>>169
確かに　意味無かったよ

172 ：名称未設定：02/11/04 23:26 ID:Tp4UYUfv

意味の無いIP晒して何になるの？

173 ：名称未設定：02/11/04 23:29 ID:spbsqP7K

88◆K.hUg8y89gの存在がこのスレが荒れる原因では？

174 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/04 23:29 ID:3s8b+q54

まあ結局何も決まらないいつものパターンなんだけど、
とりあえず荒らしがあったときはここに報告、
過度な保守ageも議論の対象ってことで。

ただのオチになってもやらないよりはマシだと思う。

それじゃ今日はもう消えます。追跡されると怖いからねｗ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

175 ：名称未設定：02/11/04 23:30 ID:ceWwGBGI

プロバに問い合わせれば、正当な理由が有ればどこのだれかは教えてもらえるな。

176 ：名称未設定：02/11/04 23:35 ID:lecYMRod

>>170
ってことは合ってたのか
IP狙い撃ちで攻撃も可能だから、気をつけてくれ
わたしゃあんたにPINGもしないから安心してくれよ

解析も何もIPドメインサーチで一発じゃん
っていうか、もーあんた自治そっちのけでこっちのペースにはまってるじゃん

菊地桃子関連スレ全削除事件の真犯人→88 ◆K.hUg8y89g

177 ：名称未設定：02/11/04 23:36 ID:TJkD9Apw

>>175

令状なしじゃ無理。

178 ：名称未設定：02/11/04 23:38 ID:IfD2TbB1

PING
PING
PING
PING
PING

179 ：名称未設定：02/11/04 23:38 ID:ceWwGBGI

>>176
全削除？消えてないよ？

180 ：名称未設定：02/11/04 23:39 ID:lecYMRod

>>179
これから消えるの

181 ：名称未設定：02/11/04 23:41 ID:Tp4UYUfv

>>174
ルーターかましてセキュリティーソフト入れとけ。

182 ：名称未設定：02/11/04 23:43 ID:ceWwGBGI

>>180
いま削除人足りてないから、結構長い間消えないと思うよ。あと重複って削除人が理解できないスレも消えないし。

183 ：名称未設定：02/11/04 23:45 ID:lecYMRod

>>174
＞いや、まだ一人しか来てないよｗ
って余裕かましてたが、もう逃亡か。今回の奴は半日持たなかったな

184 ：名称未設定：02/11/04 23:58 ID:uxquMhjR

>>170
IPには解析する意味のあるデータなぞ含まれていませんが。

185 ：名称未設定：02/11/05 00:12 ID:+FiDjY38

大体、「殺す」なんてスレ立った時点で削除するべきだと思うがね。

186 ：名称未設定：02/11/05 00:13 ID:+FiDjY38

あ、ちがった。「死ね」だ。

187 ：MACオタ：02/11/05 00:31 ID:5tELPgxi

削除依頼者のIPを書くのわご法度すけどね(笑)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/
誰かレス削除依頼を出せばしかるべく処理される可能性があるす。

188 ：名称未設定：02/11/05 00:33 ID:6b0mVOeU

削除される前にほかのスレに撒いちゃおう

189 ：MACオタ＞188 さん：02/11/05 00:39 ID:5tELPgxi

>>188
おや、リンク先読まなかったすか？
あなたのIPが規制情報板に掲示されるということすよ。

190 ：名称未設定：02/11/05 01:18 ID:c1JDKxKo

>>189
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/
御法度もなにも、ここに逝けば誰でも見られるです。
このスレで削除依頼しました、誘導済みです。なんて言う方がおまぬけかと

191 ：名称未設定：02/11/05 01:21 ID:LddPx/oM

>>189
正直、ハズカシイ

192 ：名称未設定：02/11/05 01:35 ID:yFTdb7fj

あー俺のスレ消されてル

193 ：MACオタ＞190 さん：02/11/05 01:49 ID:5tELPgxi

>>190
それを掲示板に書いて良いかどうかわ、また別の話す。
IP書き込みが不快だという方がいれば、レス削除依頼をすれば良いし、
その結果として>>188さんのIPが掲示される可能性があるという話すよ。

194 ：名称未設定：02/11/05 02:04 ID:raMPbq0O

>>193
削除板のIPだってGoogleでも探し当てられるだろうし
そうなるとここに書くのもあっちで公開されてるのも同列。違いはないな。

195 ：名称未設定：02/11/05 02:16 ID:CjpuNSF7

>>153
また、オタが
・一般人の常識を超えた個人的な基準で自治をしようと
してきた。
古い人間が古い体質のままでそんなこといってもなー。
いいか？
スレ容量には限界があって、
むやみにスレを建てても良いって言うわけではない。
特に閉鎖騒動のあとこの板もニュー即+のような流れになってきた。
むやみにスレ建てないで、
古いのから使え、前スレ使い切ってからというように皆の流れが変わってきている。

君の理屈が通ると、
MacでJava
Macのアウトラインプロセッサー
Macでオンライントレード&バンキング
Macで学術系ソフト
Macでフリーのゲーム
ここにいるみんなでゲームを作ってみませんか?
Macromedia
Duo持ってる人
三歳児
　etc.etcスレはみんな糞スレということになる。、

というわけで>>156に同意。
あれはひどかった。
>>150の、自分の興味がある話し…プロセッサとか…が必ずしも皆にとって
楽しいとわ限らないすよ。

196 ：名称未設定：02/11/05 02:18 ID:Cw5fwauS

よ～っしゃ！
自治しようぜ自治！
まずどのスレから消す？
気にいらねースレ片っ端から消してやろーぜ！
じゃあ、まずオレからな！
↓のスレ一番目障りなんだよな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034119000/l50

197 ：名称未設定：02/11/05 02:19 ID:cUf9VLJG

>>196
激しくﾊｹﾞﾃﾞｭー

198 ：名称未設定：02/11/05 02:29 ID:CjpuNSF7

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/l50
このスレの前スレは、2年ももった新Mac板きっての長寿スレッドです。
落ちず、ソフトもネタもレス数も数少ないけど確実に需要があり、…

…もうおわかりですね。

199 ：名称未設定：02/11/05 02:30 ID:CjpuNSF7

>>196
自治されそうになって
また嵐ですか?

200 ：名称未設定：02/11/05 02:34 ID:Cw5fwauS

>>199
単なる皮肉だよ(w

201 ：名称未設定：02/11/05 02:44 ID:CjpuNSF7

>>66
×・MACオタが嫌いでMACオタのたてたスレに無意味な書き込みをつづけて荒らした基地外
○・重複スレを必死でageるMACオタが嫌いでMACオタのたてたスレに様々なパターンの誘導をつづけた

×・沈みきった駄スレに無意味な保守をするアフォ
○・なかなか良い線行ってる駄スレにジャストタイムな保守をする救世軍気取り

△・ハリー・ポッターなどの男の子が好きなショタホモ
○・ハリー・ポッターに代表されるかわいい男の子が好きな

202 ：名称未設定：02/11/05 02:59 ID:XULrPGL6

自治をがんばってやってくれそうな人が出てきて正直嬉しい。

前スレを読んだことが無い人は前スレを読んで、
荒らしの手法を前もって知れば、これから楽だと思う。

203 ：名称未設定：02/11/05 03:03 ID:f7SKhXXS

手法はだいたいわかってるが物量作戦に対抗する手段が無い。

204 ：名称未設定：02/11/05 03:34 ID:XUXEprO4

最近は荒らしに対して「無視する」ってのが意味なくなってるし。
煽ってレスを期待するんじゃなくて、クソスレを乱立させること自体が目的だとなー。

205 ：MACオタ：02/11/05 03:48 ID:5tELPgxi

またコリンが阿呆なこと書いているすね。
２ちゃんねるの負荷を考えるなら書き込み数の少ない小さなスレッド
のほうが望ましいと管理側わ答えているす。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996674822.html
　　---------------------------
　　73 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2001/08/04(土) 04:40 ID:???
　　サーバへの負荷は、こんな感じかな
　　リロード 1円
　　小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
　　削除等 2円
　　大きなスレッドの場合 10円
　　書き込みは 20 円
　　板復帰 800円
　　---------------------------
実況系の質問スレで、もっとあからさまに「1000まで使われない方が良い」という
コメントを読んだすけど、当該スレを検索できなかったす。

206 ：名称未設定：02/11/05 10:20 ID:14dpmmLG

乱立警報上げ。

207 ：名称未設定：02/11/05 11:40 ID:mRbReKks

自治という名目で荒らしを行っているスレﾊｯｹｿ
こんなスレ立てる前に削除依頼だせばいいだろ勘違い野郎ども
なんの為にここがあるんだよ↓
mac：新・mac［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/
ここに書き込めば用は済む

208 ：名称未設定：02/11/05 11:57 ID:14dpmmLG

何言ってるのかわかんな～い上げ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

209 ：名称未設定：02/11/05 13:11 ID:z6LINnrz

>>207
そこに出す前に削除対象スレをまとめた方が削除されやすいから。
何度も同じスレを重複依頼出すと後回しにされやすい。

210 ：名称未設定：02/11/05 13:19 ID:z6LINnrz

ついでに言うと、時期的には古いが>>28-32あたりに重複スレッドの一覧がある。
それを基に議論をしてみるのはいかがなものかな？

211 ：88 ◇K.hUg8y89g ：02/11/05 19:06 ID:c1JDKxKo

悪いけどしばらくageでやる

212 ：名称未設定：02/11/05 19:24 ID:p7NYSAHw

悪いと思ってなんでageるんだ？

213 ：名称未設定：02/11/05 20:24 ID:pOZIIWwE

>>211は、偽トリップ使用の厨房だから。

214 ：名称未設定：02/11/05 21:35 ID:c1JDKxKo

88 ◆K.hUg8y89g
未だかつてこれほど不甲斐ない自治厨はいなかった

215 ：豆腐屋のおばちゃん：02/11/05 22:45 ID:lgrjThhF

>>205
あらいやだ
こんなの信じてるの?

あと、このひとID:6b0mVOeUきもちわるいんだけど
　19 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/05 00:37 ID:6b0mVOeU
　 163 ：88 ◆K.hUg8y89g (sage) ：02/11/04 23:00 ID:3s8b+q54
　 >> 160
　ｗ

　 >> 161-162
　オタが関わると必ず彼（等？）がついてくるからねｗ

下の方でずっとこんな事やってるのよ。

216 ：MACオタ＞豆腐屋さん：02/11/05 23:05 ID:5tELPgxi

>>215
豆腐屋にしてわ偉そうすね(笑)
たまにわ批判要望板でも読むと良いかと思うす。

217 ：MAC才夕：02/11/06 00:59 ID:C+NnzodX

本物はこんな下らない書き込みには付きあわないすよ。

218 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/06 05:15 ID:QydnEKUl

いっておくが自治厨のつもりはない。

何度もいってることだがこのスレでやりたいことは板内での
荒らしの報告だけ。その後の対策はガイドラインに沿って各自がやればいい。
その程度の緩い「自治」でも荒らしにとっては煙たいことが証明されたし、
それがこのスレの存在意義になると思う。

俺もちょっと雑談しすぎたのは反省するｗ
が、荒らしがこのスレで暴れてくれればなんぼかほかのスレが平和に
なるだろうし。
まあ、その経過を余所のスレにコピペされては本末転倒だが…。

とりあえずこれからも適当に顔出すよ。標的になってるみたいだし。好都合。

>>205
1000まで使われない方が…という話は俺も聞いたことがある。
夜勤さんが大量のスレをdat落ちさせたときだろ。
が、正直そこまで手が回らないと思うよ。この有様だし。

219 ：名称未設定：02/11/06 17:15 ID:jVIgFLdy

?　　　ヴァカすぎる。
ここまですごいヴァカを見たことはない。

なにが「標的になってるみたいだし。好都合」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？

なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。

なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>88◆K.hUg8y89g よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。

>>88◆K.hUg8y89g よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。

はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「標的になってるみたいだし。好都合」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「標的になってるみたいだし。好都合」なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。

俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

220 ：名称未設定：02/11/06 17:20 ID:5uXhXlwq

>>219
早速網にかかってるし（藁

221 ：名称未設定：02/11/06 17:29 ID:jVIgFLdy

ヴァカすぎる。
ここまですごいヴァカを見たことはない。

なにが「早速網にかかってるし」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？

なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。

なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>220よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。

>>220よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。

はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「早速網にかかってるし」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「早速網にかかってるし」なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。

俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

222 ：名称未設定：02/11/06 18:41 ID:/i8p0Gf1

ｵﾓﾛｲﾎﾄﾞｱﾌｫﾔﾅ

223 ：名称未設定：02/11/06 18:42 ID:qFp5f1Fv

んで、割と安定しているこの板で、何を決めようというのですか？

224 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/06 21:17 ID:i0cEkbsy

>>216
オタたん、いきなり職業差別すか？

225 ：名称未設定：02/11/06 21:25 ID:iN01isvW

>>224
客商売が偉そうにしたらおしまいだw

226 ：名称未設定：02/11/06 21:25 ID:iN01isvW

224が差別意識をもっていると思われ

227 ：名称未設定：02/11/06 21:27 ID:jVIgFLdy

>>226

これ君のIPね
　?210.234.53

228 ：名称未設定：02/11/06 21:28 ID:PN2JCGFy

>>223
俺はこのスレ読んでいるだけでここは平和だと思ったよ。
逆になんか大きな事件でも起こんないかね。
さらに分裂するくらいのやつ。

229 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/06 21:28 ID:i0cEkbsy

>>225-226
ID変えるの失敗したすか？（笑

230 ：名称未設定：02/11/06 21:30 ID:iN01isvW

>>227
全部ip違うよ
xxx.xxx.xxx.135だよ
妄想が多くておもしろいなw

>>229
よう、差別主義者

231 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/06 21:35 ID:i0cEkbsy

>>230
病院行け。

232 ：名称未設定：02/11/06 21:35 ID:gk6ZqEuh

>>218
＞標的になってるみたいだし。好都合
こう書く時点で、もうメッチャ感情的なのよねん

＞いっておくが自治厨のつもりはない
あなたがそう思うのは勝手だが、周囲からはこう見えるんよ

88 ◆K.hUg8y89g　菊地桃子関連スレ探し回る
　　　　　　　　　　　　削除時の言い訳のため、儀礼だけの誘導を書き込む
　　　　　　　　　　　　菊地桃子関連スレの削除依頼
88 ◆K.hUg8y89g｢ふぅー、やっと終わったよ｣
マカ一同　　　　　｢お疲れ様、立派です｣
88 ◆K.hUg8y89g｢荒らしにとって僕は煙たいことが証明されたしそれがこのスレの存在意義になると思う｣

菊地桃子関連スレの削除で、そこまで哲学的になれるお前は幸せ者なのねん

233 ：名称未設定：02/11/06 21:40 ID:8TBdEW6C

また今夜も厨房たちの祝宴が(w

誘蛾灯スレとしての機能は立派に果たしてるようだね

234 ：名称未設定：02/11/06 21:42 ID:jVIgFLdy

>>233オマエに２ちゃんねるは向いていない

235 ：名称未設定：02/11/06 21:43 ID:pi+8AgeR

>>233

禿げ同。平和で何より。

236 ：名称未設定：02/11/06 21:45 ID:iN01isvW

>>231
顔真っ赤にしてるねw。　
差　別　主　義　者
読み間違えして、墓穴ほっちゃったねー、MAC ドザくん。
恥ずかしいね。

237 ：名称未設定：02/11/06 21:46 ID:JwZA29kf

良かったら私のＩＰ書いてください

238 ：名称未設定：02/11/06 21:48 ID:jVIgFLdy

自分で書け　

239 ：名称未設定：02/11/06 21:51 ID:iN01isvW

煽る為に、遊びにきて墓穴ほったから恥ずかしくて
逃げちゃった？MACドザ。
また明日もここに遊びにきてね。まってるよ

240 ：名称未設定：02/11/06 21:51 ID:gk6ZqEuh

88 ◆K.hUg8y89g｢IPなんて書かれたってへっちゃらさ、解析する技術があるの？｣
　　　　　　　一同｢解析する技術？ﾌﾟﾌﾟｯ｣

241 ：名称未設定：02/11/06 21:53 ID:jVIgFLdy

>>240
ﾜﾛﾀ

242 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/06 21:55 ID:i0cEkbsy

>>236
読み間違え？どこが？

216 名前：MACオタ＞豆腐屋さん投稿日：02/11/05 23:05 ID:5tELPgxi
>>215
豆腐屋にしてわ偉そうすね(笑)
たまにわ批判要望板でも読むと良いかと思うす。

224 名前：MACドザ ◆I/6l6yJHSI 投稿日：02/11/06 21:17 ID:i0cEkbsy
>>216
オタたん、いきなり職業差別すか？

243 ：名称未設定：02/11/06 22:02 ID:Gwx6hSL3

>>237
192.168.1.2

244 ：名称未設定：02/11/06 22:08 ID:iN01isvW

>>242
頑張れ

245 ：実と肛門：02/11/06 22:10 ID:KSclQms3

もういいでしょう

246 ：名称未設定：02/11/06 22:13 ID:iN01isvW

はい、肛門様。MACドザ弄って遊ぶのは
もうやめます。

247 ：名称未設定：02/11/06 22:16 ID:gk6ZqEuh

え～88 ◆K.hUg8y89gは、自らの犠牲の精神により標的となり
IPアドレス晒されて、なおかつそれを好都合と言い切ってます

よって、本人承諾の元、晒してあげましょう
これ君のIPね
PPPa743.e11.eacc.dti.ne.jp

248 ：名称未設定：02/11/06 22:20 ID:jVIgFLdy

>>247
PPPa743.e11.eacc.dti.ne.jpはマズイべ

249 ：MACドザ ◆I/6l6yJHSI ：02/11/06 22:28 ID:i0cEkbsy

>>246
おーい、やめる前に差別主義者呼ばわりした理由を釈明していけよ。
ネタでかまわないから。

250 ：名称未設定：02/11/06 22:56 ID:5uXhXlwq

あっという間に賑わってきたな（藁

251 ：国境警備隊員別働隊：02/11/07 01:50 ID:+izw1P0R

>>229,>>249
>>225-226は、オタのようであります。

>>205オタ
情報が古すぎます。
閉鎖騒動の前のデータです。
しかも、「カキコよりスレ立ての方がコストかからないのか!」
と、勘違いした野郎が現れ、修正データがでたはず。

>>218
荒らし報告だけとは寂しいですね。
何か決めたり、
多数決を取る必要があったりするのはここで、という感じで

252 ：名称未設定：02/11/07 01:53 ID:+fjGVY7E

>>251
255-256は俺だよ…
オタじゃないぽ

253 ：名称未設定：02/11/07 09:12 ID:dfP1fz5n

警報上げ。

254 ：名称未設定：02/11/07 13:17 ID:dfP1fz5n

できません警報上げ。

255 ：名称未設定：02/11/07 13:45 ID:S/h7DVfr

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034692347/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035624212/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035645427/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036607381/l50
で、大山鳴動して結局看板変更申請は保留のままなのな。
漏れ自身は
http://www57.tok2.com/home/takora/up/img-box/img20021031121251.gif
でいいと思うんだが、もう一度ここか向こうで話し合った方がいいんじゃないのか？
荒らし報告もさることながら、現状どれが本スレか判らなくなってることもあるし、
一度徹底的に話し合った方がいいような。
正直、ボランティア側に落ち度がなかったと言えばウソだしなぁ。

256 ：名称未設定：02/11/07 13:55 ID:dfP1fz5n

看板は専用スレがあるんだからそっちでやれ。
今更何を話し合うのか知らんが。
その前に言ってることが意味不明。

今日立った駄スレ報告。
この辺のスレは絶対構わないように。もちろん関連タイトルも同じ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036642130/

win板でも総スカンされてるくせに
次から次へと錯乱ウザい上げ。

257 ：名称未設定：02/11/07 14:19 ID:mx6EU9Mq

構うなとか放置とか言ってるﾔｼ、
過去log板見れ。
どんだけ糞ｽﾚの宝庫となっているか。
糞ｽﾚは見つけたら即削除板に書き込むべきなんだよ!

258 ：名称未設定：02/11/07 14:21 ID:dfP1fz5n

だからお前がやれ。
いい年して自分の後始末もできないのか上げ。

259 ：名称未設定：02/11/07 14:43 ID:mx6EU9Mq

「自分の後始末」?
言ってることが意味不明だ。

漏れは、放置が過去ログ倉庫の荒廃につながると言ってるだけだが?
だいたい、お前は偉そうに人にやれと言ってるが、自分でやってるのか?

260 ：名称未設定：02/11/07 14:55 ID:7BGoLHWI

　　自　　治　　厨　　警　　報　　！

261 ：名称未設定：02/11/07 15:13 ID:mjLQhw2j

はいはい。厨でわるうございましたね。
あたしゃ、厨年だけどね。(;_:)

262 ：名称未設定：02/11/07 15:26 ID:4AZeLt3H

>>261
ﾁｮﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀ

263 ：名称未設定：02/11/07 16:50 ID:z9p66q7Y

おれもﾁｮﾄﾀﾞｹ…と思ったら
その顏文字なんだよ！（w

264 ：名称未設定：02/11/07 17:45 ID:0ackNzHq

アレ放題だな

265 ：名称未設定：02/11/07 17:56 ID:kEHCcMVX

そうか?
ｹｺｰｳﾏﾀ-ﾘしてないか?

266 ：名称未設定：02/11/07 18:01 ID:bdzAemfJ

>>265
禿同。
「MACのｾｷｭﾘﾃｨは最悪！」ﾀﾝが、
最初の発作を起こして暴れ回っていた頃に比べれば、
いまは静かな日々だと思うのだが。。。

267 ：名称未設定：02/11/07 18:03 ID:0ackNzHq

アホは去ったのですね

268 ：名称未設定：02/11/07 19:03 ID:dfP1fz5n

>259
やってるよ、ばぁか。

269 ：名称未設定：02/11/07 20:10 ID:kEHCcMVX

あぁ、またｱﾌｫが...（w

270 ：名称未設定：02/11/07 22:02 ID:XwESf7Vm

いくら何でも、PPPa743.e11.eacc.dti.ne.jpって書いちゃまずいっしょ

271 ：名称未設定：02/11/08 00:42 ID:fTlWhyNm

うん。さすがにPPPa743.e11.eacc.dti.ne.jpって書くのはやめた方がよいかと。

272 ：名称未設定：02/11/08 01:53 ID:c+EpZ7rb

そうだね。PPPa743.e11.eacc.dti.ne.jpって書いちゃあおしまいだ。ああおしまいだ。

273 ：名称未設定：02/11/08 02:03 ID:yCyFpr+r

そしてまた今夜も厨房たちの祝宴が(w

毎夜、毎夜、ご苦労さまです。

274 ：名称未設定：02/11/08 02:08 ID:Yt1VD/ps

>>270-272
で、ちみたち、何が言いたいでつか?
dialup の IP address それも 4日前のを書いて何の意味が?

275 ：名称未設定：02/11/08 02:16 ID:c+EpZ7rb

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

276 ：名称未設定：02/11/08 10:00 ID:f0wmZZej

>>274
これね
　　210.165.236.230

277 ：名称未設定：02/11/08 12:26 ID:Yt1VD/ps

だから、それは 88 ◆K.hUg8y89g = ID:dfP1fz5n でしょ?
漏れは ID:mx6EU9Mq = ID:kEHCcMVX = ID:Yt1VD/ps なわけよ。

それに、dialup なら接続し直せば IP address 変わるじゃない!?
なんか意味あるの?

278 ：名称未設定：02/11/08 12:28 ID:1/u4trf9

最高！馬鹿じゃねぇの！

279 ：名称未設定：02/11/08 14:18 ID:Yt1VD/ps

へ(´Д｀)へ

280 ：名称未設定：02/11/08 14:57 ID:1/u4trf9

誰が88◆K.hUg8y89gなんだよ。
ひょっとして荒らしに大々的に逆らってんのは一人だけだと思ってねぇ？
それで277は自分じゃ削除依頼してんのかよ？
しねーだろうな。だってお前が荒らしだからな。

おめーの言いたいことはこれと同じだろ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036642130/5-7

これからお前を荒らしだと判断したんだが？
だって、言ってることが同じ日に内容も全部同じだもんな？
フツー、荒らしへの対処って「まずは放置」だもんな？
で、削除依頼はそれと平行してこそっとやるもんだもんな。
2ちゃんの常識だよな？それをお前、何をムキになってんの？
疑われてもしょうがなくね？

281 ：名称未設定：02/11/08 16:45 ID:Yt1VD/ps

へ(´Д｀)へﾊｲﾊｲ
お前、もういいよ。自分が一番ムキになってんのに気付けよ。
頭冷やせ。あたま。

282 ：名称未設定：02/11/08 18:08 ID:f0wmZZej

? ヴァカすぎる。
ここまですごいヴァカを見たことはない。

なにが「2ちゃんの常識だよな？それをお前、何をムキになってんの？」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？

なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。

なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>280よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。

>>280よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。

はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「2ちゃんの常識だよな？それをお前、何をムキになってんの？」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「2ちゃんの常識だよな？それをお前、何をムキになってんの？」なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。

俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

283 ：名称未設定：02/11/08 18:20 ID:1/u4trf9

コピペに逃げてんじゃねーよ。

さて、281はちゃんと質問に答えろよ。
お前こそ削除依頼はしてんの？それとも荒らしなの？
そしてウザいと思うならいちいちレスすんじゃねーよ。
お前ここで何回レス返してんだよ？わざわざID変えてよ。
何で繋ぎなおす必要があるんだよ。フツーないだろ？
ああそうか、荒らしだからあんのか。なるほどな。
つーことは282も281でいいわけだな。ご苦労さん。

何が「頭冷やせ」だよ。カチンと来たのかよ。
すぐカッカしやがって、お前、矛盾だらけだよ。
そんなに「放置」が怖いのかよ。

284 ：名称未設定：02/11/08 18:28 ID:5ihmPAwx

すごいバカとまあまあバカが言い合ってる。

285 ：名称未設定：02/11/08 18:36 ID:f0wmZZej

ネタにマジレスこく　バカもいるわな

286 ：名称未設定：02/11/08 18:44 ID:lydQbatE

>「2ちゃんの常識だよな？それをお前、何をムキになってんの？」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。

激しく笑った

287 ：名称未設定：02/11/08 18:49 ID:1/u4trf9

実はさぁ、そこはおれも少し笑ったんだよな。
いい気になってねっつーの。

288 ：名称未設定：02/11/08 19:03 ID:Yt1VD/ps

へ(´Д｀)へﾊｲﾊｲ
とりあえず、邪魔だから、sageでやれ

289 ：名称未設定：02/11/08 19:06 ID:1/u4trf9

？　みんなsageてるよ？
駄スレが上がってたらまた上げるけどね。
つーかそろそろ落ちたいから、早く質問に答えてくんない？

290 ：名称未設定：02/11/08 19:27 ID:lydQbatE

>>288「とりあえず、邪魔だから、sageでやれ」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
ｱﾊﾊﾊ

291 ：名称未設定：02/11/08 19:29 ID:Yt1VD/ps

へ(´Д｀)へﾊｲﾊｲ
勝手に落ちてくれ
お前が居ない方が平和だ。
早くうち帰って、宿題して寝れ。

292 ：88 ◇K.hUg8y89g ：02/11/08 19:30 ID:FTRwcmMZ

とりあえず、ここに荒らし厨が集まっているのは好都合

293 ：名称未設定：02/11/08 19:34 ID:1/u4trf9

> Yt1VD/ps
だから！質問に！答えろ！
宿題はもうありましぇーん。

290も笑えるな。あ、質問に追加。
下げてたのに、何で「とりあえず、邪魔だから、sageでやれ」なの？
早く答えろよ。

294 ：名称未設定：02/11/08 19:36 ID:PjLyM6OL

「へ(´Д｀)へﾊｲﾊｲ
勝手に落ちてくれ　お前が居ない方が平和だ。早くうち帰って、宿題して寝れ。」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
ｱﾊﾊﾊ
「とりあえず、ここに荒らし厨が集まっているのは好都合」とか、いい気になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
　ﾌﾞﾊﾊﾊ

295 ：名称未設定：02/11/08 19:53 ID:PjLyM6OL

　 ∩
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（ ´Д｀)／/　　＜　先生！　やってられません。
　　　　　／　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　 / 　　　　
　＿＿＿|..|＿|＿＿＿.|＿＿＿
　＼　　　　　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.||　　　　　　　　||

296 ：実と肛門：02/11/08 20:53 ID:VcV+ioah

もういいでしょう

297 ：名称未設定：02/11/08 21:50 ID:nUy6TqI8

荒らしの必死さは哀れ過ぎる

298 ：名称未設定：02/11/08 22:05 ID:mO4ftlCh

ラーメンとかうどんを何とかしてくれるの？

299 ：名称未設定：02/11/08 22:11 ID:FTRwcmMZ

>>297
と書かずにはいられないマカが不憫だ

300 ：名称未設定：02/11/08 23:47 ID:PjLyM6OL

おれ　味噌大盛りで

301 ：名称未設定：02/11/09 01:45 ID:QrgEgoPU

糞スレ上げときました。

302 ：名称未設定：02/11/09 02:02 ID:yB2BZutx

お前はｱﾌｫか?

303 ：名称未設定：02/11/09 05:39 ID:eFp93NJl

結局88 ◆K.hUg8y89gは荒らしを呼ぶ男だった
煽りに反論しないように冷静にとか言いながら、目一杯煽りに反応してけつかるから
こういうことになるんじゃ

そういう奴は、自　治　厨っていうんだ、ボケッ
もう来るな

304 ：名称未設定：02/11/09 06:35 ID:yb7FO/WF

荒らしの手法はワンパターンだな。
結局は同じことの繰り返しだから暇な時に前スレ見るといいかもね。
そうすれば無駄な議論を繰り返さずに済む。

305 ：MACオタ：02/11/09 11:50 ID:UmLvlqB8

ちょっと気になったんで書いておくすけど，Macユーザー叩きのスレッドを「差別・蔑視」の
理由で削除依頼するのわ，止めた方が良いと思うす。
一般的な意味わもちろん，２ちゃんねる的にもこの項目わ人種差別やら部落差別ネタのような
もっと社会的に深刻な場合に使うすから，たかがコンピュータの話ごときに使うのと大袈裟な
表現に見られて，かえって恥ずかしいす。

306 ：MACオタ＠補足：02/11/09 11:53 ID:UmLvlqB8

「第三者を不快にするためのスレッド」等の理由で依頼すれば良いと思われるす。

307 ：名称未設定：02/11/09 12:09 ID:Qyss4VN8

昨日はよく寝た。

>荒らし
まだおれが88◆K.hUg8y89gだと思ってんの？変なの。
被害妄想と誇大妄想になってない？「冷静に」て、おれ過去に言ってないぞ？
だいたいお前が一番レス返してるし(w
それで>283にまだ答えないの？難しい質問じゃないんだから、早くしろよ。

>304
過去ログはdat以外は大体見たけど、荒らしが昔よりさらに幼児退行してるような。
自分の立てたスレで「放置」や「終了」されると本気で怒り出し、
行き詰まると「自治厨（房）」と叫んで逃げる(w

>305-306
ああそれ、前に復帰人も誘導してたね。

308 ：名称未設定：02/11/09 14:19 ID:eFp93NJl

>>307
はぁ？お前誰？
＞まだおれが88◆K.hUg8y89gだと思ってんの？変なの。
そんなこと誰も書いてないけど

＞被害妄想と誇大妄想になってない？
まさにお前のことだね

309 ：名称未設定：02/11/09 14:43 ID:Qyss4VN8

はいはい、落ち着いて。欠点言われたからって怒らないで。
だから本当にウザかったらほっといたらいいだろー。
理論が支離滅裂なくせに、何でいちいち反論にもなってないレスすんの？
そして固定の執拗な叩きってこの板じゃ禁止事項だろ？
乱立CMスレも上げてるし、お前の言うことは全然信用ならないよ。
そろそろもう現実生活を充実させて、荒らしとか卒業したら？
外はいい天気だよ。じゃーねー。

310 ：名称未設定：02/11/09 14:47 ID:eFp93NJl

>>309
げ！こいつ完全にいかれてる
だから、はなっからお前にレスなんてしてねーの＞妄想くん
ID捜して、各スレ巡回かい？
ご苦労様

311 ：名称未設定：02/11/09 14:53 ID:Qyss4VN8

げ！(w

>はなっからお前にレスなんてしてねーの
嘘ばっかり。
別にお前なんか探してねーよ。開きなおんなよ。
何でそんなバカスレ巡回しなくちゃなんだよ。何怯えてんの？
あー時間が。おしまい。

312 ：名称未設定：02/11/09 14:57 ID:eFp93NJl

>>311
＞嘘ばっかり
間違いなく妄想です
まず病院に逝ってください

313 ：名称未設定：02/11/09 14:57 ID:Qyss4VN8

○何でそんなバカスレ巡回しなくちゃならないんだよ。

あー急いでるから間違った。お前も早く忙しくしろよ！じゃーな。

他の皆さんは、「荒らしの特徴」とか作ると楽しいかもね。
それから地道に削除依頼してる皆さん、ありがとう、お疲れさま。

314 ：名称未設定：02/11/09 14:59 ID:eFp93NJl

>>313
こりゃ重症だ

315 ：名称未設定：02/11/09 15:06 ID:mAsRRFKN

バカどうし仲良くやれよ。

316 ：名称未設定：02/11/09 15:33 ID:yB2BZutx

決めつけでものを言う自治厨はホントにウザいな。(w

お前のことだ。>>307
ずっと寝てろ。

317 ：名称未設定：02/11/09 15:37 ID:EdCP7GrK

うざい度
316＞307

318 ：名称未設定：02/11/09 15:37 ID:qhC5Idnj

>>316
自分の事を棚に上げて・・・ｵｲｵｲ随分大胆だな

319 ：名称未設定：02/11/09 15:46 ID:yB2BZutx

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/94-95
オレだ。

お前ら、つまらんレスであげるな。

320 ：名称未設定：02/11/09 15:48 ID:d6tdhEEt

「差別・蔑視」については上の方に描かれたろ。
ネット外の、社会的な問題に触るような、おおきな問題じゃないと
差別とは取られない。

321 ：名称未設定：02/11/09 15:55 ID:yB2BZutx

>>319 　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035300468/501
>自分の意見を聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さい

ﾊｧ?! お前も電波か?! はよ、病院帰れ。

322 ：名称未設定：02/11/09 16:03 ID:d6tdhEEt

そんなスレ削除依頼してないで
桃子とかのスレをひとつにまとめたりしろよ。

323 ：名称未設定：02/11/09 18:04 ID:CrJzEGPP

これと?　z51.61-205-214.ppp.wakwak.ne.jp
これね　?z14.218-225-150.ppp.wakwak.ne.jp

324 ：名称未設定：02/11/09 18:23 ID:Qyss4VN8

帰ってきた。仕事はまだあるんだけど。

>316
えー…削除依頼ありがとうって言ったのにショック……
おれも出してんだけどな。ほんとに本人？
ここ上げてアピールしようってのは
88◆K.hUg8y89gさんの方針だから別にいいと思うけど？

つーかあなたも異議があるのなら、何でそのスレのその場で返さないの？
荒らしじゃないなら、堂々と身の潔白を立てたらいいじゃん。
スレの邪魔にならないように。で、>319じゃなくて>318だべ？

で、「決めつけ」についてだけど、おれは、
自治スレに来てるのに、建設的な意見は何一つ述べず、
自治を真っ向から否定するだけのは全部荒らしとしている。
だってそういうのが荒らしだろ？
管理側じゃないから他人のIPはわからない。
だから怪しい奴はまず疑ったってしょうがないだろ？
おまけにこの荒らしはIDを瞬時に変えてくる。
だから、「誤解だ、おれは荒らしじゃない」て言うんなら、
ちゃんと論理的に、他人を納得させることを誠実に述べるしかないんだよ。
喧嘩腰で抽象的なことしか喚かなかったら、誰も信用しないだろ？

>322
横レスだけど。それは既にまとめて依頼出てるんだよね。
でもまだ消えない。何でかな？

325 ：名称未設定：02/11/09 18:38 ID:yB2BZutx

ちがうだろ。あんたは一昨日から不必要に喧嘩腰なんだよ。
それがオレも含めて大勢の気分を害してるんだよ。
もうちょっと早く、>>324 程度に押さえて書けなかったのか?

おぉ、確かに >>318 だ。(w
かっとしても sage は忘れるな...だ。

>>323 だからなんなんだよ。ｱﾌｫか?

326 ：名称未設定：02/11/09 18:45 ID:CrJzEGPP

>>325
いや別に　

あんまり調子にのんな　

327 ：名称未設定：02/11/09 18:52 ID:Qyss4VN8

>325
ああ何かわかった。
確かにさ、はたから見れば昨日は調子に乗りすぎたよ、ｽﾏｿ。
でもさ、喧嘩してるつもりはマジでなかったんだよ。
おれはおれなりに荒らしの尻尾を捕まえようとしたんだよ。

どのスレとは言わないけど、何度か真面目に奴と相対したことはあるんだよ。
でもいつまでも埒が明かない。で、昨日みたくしつこく追いかければ
何か出てくるかなと思ったんだよ。
だから正直言うと、自分としては守りだけじゃまずいような気がしたんだ。
でさぁ、yB2BZutxはこれからどうしたらいいと思うの？
他にあんまり意見が出ないし、おれがやったのはテストケースとして置いといて、
他の人の意見も是非聞きたいんだよね。
326はもちろん無視でいいと思うけど(w

328 ：名称未設定：02/11/09 19:19 ID:yB2BZutx

打開策は...ない。(w
ま、このスレをもりあげて、自ら削除板に行ってくれる人を増やす...
くらいかな。

やっぱり、行く前にここで、「これｻｸｰｼﾞｮしたいけどいいか」「OK」みたいな
やりとりができるようになればありがたい。

桃子関連は、どれを残すべきかオレには判断付かない。【死ね】は速攻削除かな。
まとめて出した方がいいと思うので、今はまだむりかな。

329 ：名称未設定：02/11/09 20:02 ID:Qyss4VN8

>328
>このスレをもりあげて、自ら削除板に行ってくれる人を増やす...
>くらいかな。
おれも実は同意見なんだよ。結局それが一番近道かなと。
まあ、「もりあげ」方をミスったんだけど。

>行く前にここで、「これｻｸｰｼﾞｮしたいけどいいか」「OK」みたいな
>やりとりができるようになればありがたい。
これも、自分もそうだといいと思うんだけど、
削除依頼って一応、荒らしに知られないように、こっそりやるべきなんでしょ？
そこの兼ね合いはどう？気にしなくていいのかな？
しかもこの荒らし、他人に削除依頼させて喜んでる気がする。
まあ、何にしろ依頼は出ると思うけど。

例のCM乱立スレは、削除スレの91あたりでとりあえずは
まとめられてるんだけど、また改めて出した方がいいってこと？

あ、あともう一つ。「sage は忘れるな...だ。」だけど、何で？
「自治を頑張ってますよ」って住人や荒らしにアピールするのはまずいの？
板全体が荒れてる時に上げるのは個人的にはいいと思うんだけど？
教えてﾁｬﾝで悪いんだけど、よかったら意見聞かせて。

330 ：名称未設定：02/11/09 20:06 ID:yb7FO/WF

>>329
>あ、あともう一つ。「sage は忘れるな...だ。」だけど、何で？

荒らしにとって都合の悪いスレに、荒らしが紳士的な振りをしてこう書き込むのはいつもの手法。

331 ：名称未設定：02/11/09 20:25 ID:Qyss4VN8

>330
ん？「こう（sage は忘れるな...だ。）書き込むのはいつもの手法」？
うあー、確かにそうだ！
すいません、おれはもう誰を信用したらいいんですか？
上げてみますよ？328は異議があったら聞くから書いてね？

332 ：名称未設定：02/11/09 21:04 ID:i9RFTQhk

自治スレに自治が必要な状態ならこんなスレいらね。

333 ：MACオタ＞331 さん：02/11/09 21:06 ID:UmLvlqB8

>>331
悪意のあるヒトも来ているということを認識するだけで十分す。

334 ：名称未設定：02/11/09 21:20 ID:Qyss4VN8

>333
どうも。あー昼間よりショック。
330も早めに気づかせてくれてありがと。
みんなおれを失敗例にして頑張ってね。
しかし何だよこの荒らし。人の血は流れてんのかよ。

ところでじゃあ、方針は、
・敵には黙って削除依頼。
・ここは常時age。
・乱立スレは片っ端から削除依頼。暇があったら向こうでまとめる。
でいいのね？疲れたー。

335 ：名称未設定：02/11/09 21:31 ID:eFp93NJl

>>324
＞管理側じゃないから他人のIPはわからない。
＞だから怪しい奴はまず疑ったってしょうがないだろ？
こんな電波がマック板自治会代表かい？
訳分からんレスされて、こっちもたまらんぜ
もちっとましな人材居ないの？この板にゃ

336 ：名称未設定：02/11/09 21:35 ID:5tQeKnrR

代表だって(ﾌﾟ

337 ：名称未設定：02/11/09 21:36 ID:QOHRbCmn

5tQeKnrRは馬鹿です

放置

338 ：名称未設定：02/11/09 21:57 ID:Qyss4VN8

何か見たことあるIDがぞろぞろ出てきた…代表って何？
よいしょ。

339 ：名称未設定：02/11/09 21:59 ID:5tQeKnrR

マジで代表って何なのよ。
>>338
IDは毎日変わるんですけど。

340 ：名称未設定：02/11/09 22:01 ID:Qyss4VN8

いやそうじゃなくて。面倒だから話さないけど。よいしょ。

341 ：名称未設定：02/11/09 22:02 ID:CL2vGmwF

板違いのスレは即削除ってわけにいかないですか？

342 ：名称未設定：02/11/09 22:07 ID:5tQeKnrR

削除屋の気分次第なので、決まりをつくったとしても無理です。

343 ：名称未設定：02/11/09 22:28 ID:eFp93NJl

いよいよ菊地桃子関連削除が始まった
現在1個削除されたよ
おめでとう

344 ：名称未設定：02/11/09 22:38 ID:yB2BZutx

>>330
まぁ、どう解釈しようが、オレの知ったことじゃないが...

なんでageでやるのかわからん。ageだと荒らしにｺｿｰﾘｻｸｰｼﾞｮできないだろ?

345 ：名称未設定：02/11/09 23:04 ID:CL2vGmwF

オイラを削除屋にしてくれたら、この板はスッキリするだろうなぁ

346 ：名称未設定：02/11/10 00:05 ID:NGPnUAcl

またアイツがインストールスレを大量に立て始めたよ。
マジでアク禁かけてもらおうや。マジで。ほんと。

347 ：名称未設定：02/11/10 00:07 ID:/xY8diwq

ふひゃひゃひゃ

348 ：名称未設定：02/11/10 00:14 ID:381S7Tw6

アクセス禁止依頼にお願いして、インストロール君締め上げようや。
おかーちゃんにしぼられるだろうなw

349 ：88 ◆K.hUg8y89g ：02/11/10 02:13 ID:Kg3nh1gW

すいません。顔出すといいながら忙しくて放置してました。
いい人たちが集まって概ね方向性も決まったようなので
このトリップももう捨てようかと思ってます。

>>ID:Qyss4VN8
常時ageの必要はないかと。
荒らし行為を発見、報告するときだけでいいのでは？
このスレ自体が住人に認知されれば、>>344のいうようにsage進行でも
いいくらい。
個人的な意見としては荒らしにとって目障りなところに置いておきたいけどね。

>>328がいいこといってる。マメに削除依頼してくれる人が増えてくれれば
それが一番だね。
近いうちに削除依頼用のテンプレートでも作ったらいいかも。

確かにあまりいい盛り上げ方ではなかったかも。ｽﾏｿ
反省して名無しに戻ります。

350 ：MACオタ＞88 さん：02/11/10 10:57 ID:3TZ1858q

>>349
　　---------------------
　　削除依頼用のテンプレートでも作ったらいいかも。
　　---------------------
http://qb.2ch.net/saku/index2.html　のフォームから依頼するのが一番す。
ただし、既に依頼されていないかどうか確認するのを忘れずに。

351 ：名称未設定：02/11/10 11:01 ID:e95F1RDN

ある程度の重複依頼はしかたねえだろ。

352 ：名称未設定：02/11/10 18:29 ID:mFFofqdl

しかしまぁ、削除依頼出すにしても多少は選ばないと。
昔、とある板で普通の削除依頼に交じって
普通のスレを削除依頼するというタイプの荒らしがいたが、
必要以上に潔癖になるのも逆に荒らしにエサを与えることになりかねん。

「板違い／趣旨違い」のうち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034763539/l50　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! in 新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034401819/l50　忍者ハットリ君サブタイトルinMac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022514494/l50　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027254550/l50　（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........
は、ネタスレとして機能していると思える。
（新板がネタスレ禁止でなければの話。
もし暗黙のうちにそうなっているのなら、ローカルルール変更申請が必要かな？
ネタスレ禁止の板もいくつかあったはず）

353 ：名称未設定：02/11/10 18:30 ID:mFFofqdl

あと、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50　P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031990680/l50　■どう考えてもPC/AT互換機＞＞＞＞Mac ■Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50　セ　レ　ロ　ン　と　G　4　ってどっちが強いの？
というタイプの「vs x86」系スレッドは、
許容する代わりに１つにまとめて専用スレ１つにまとめるような形を取った方が良さそう。
それ以外は「重複」として削除依頼出してしまえばいいんだし。

「差別／蔑視」のうち、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026924030/l50　$$$$$$$$$$$$　守銭奴ｽﾃｨｰﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽ　$$$$$$$$$$$$
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033103331/l50　なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031984070/l50　■アップル、パクリとウソの歴史■-第二章-
このあたりは神経質に過ぎる気がするが…。
もし「アポーを批判するスレッド自体が差別」と解釈するのならば、
（そこまで狭量な奴は少ないとは思うが）
その方がアポーに批判的なMACユーザーを排除するという意味で、
「必要以上の馴れ合い」として、むしろ問題なのでは？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

ちなみに、上記の引用先はここ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/96-98n

354 ：名称未設定：02/11/10 19:10 ID:0cZ2R7cD

>>353
よし賛成
あげて考えよう

355 ：名称未設定：02/11/10 19:24 ID:TGbS8Xr1

ネタスレは許容と思うが、ネタスレの重複は許されないだろ、人道的に。

356 ：名称未設定：02/11/10 20:09 ID:Kg3nh1gW

>>355
ネタスレに重複っていうのはないと思うんだが。。。
そんなスレばかりになっては困るけど、4つ位だと悩むところだな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50　P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
とかは前に結構参考になった記憶がある。今はどんなになってるんだろう？
ちょっと読んでくる。

一つや二つ批判系のスレがあってもいいとは思うな。
ドザの煽りはいらないけど。

357 ：名称未設定：02/11/10 20:18 ID:ScjwK29y

批判もOKに禿堂。
煽りも最終的に糞スレのまま過去ログ倉庫に行きさえしなければ、
たまには付き合ってやってもいいけどな。(w

358 ：名称未設定：02/11/10 21:08 ID:CN0fB1Ei

>>356
山のように重複したろ。インストールスレと、桃子系スレ。

359 ：352：02/11/10 21:51 ID:mFFofqdl

一応、削除ガイドラインなどを。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
まぁ、雑談とは違うが、ネタスレも４つなら許容範囲とはとれないかな？

360 ：名称未設定：02/11/10 22:00 ID:azRxxoF/

雑談スレにはネタスレも含まれていると思われ
だからネタと雑談で３個だろうね。

361 ：名称未設定：02/11/10 22:20 ID:bdc5zT67

ネタスレに神経質になるつもりは無いが
やはり
ただタイトルを変えただけの別スレと同じ主旨のネタスレ、糞スレはさっさと消して欲しい。

362 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/10 23:07 ID:97roG81A

仲良く話せないから行かないけど、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027254550/l50　（・∀・）ﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧ.........
が削除されると揉めるだろうな。

マ狂ですが、何か？w（Part3） http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020079054/l50
みたいに。

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022514494/l50　ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ
みたいに、延々とﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰってやっているスレは
「1」(いらすまスレ)とか、「あげ！！！」(できません！！！スレ)
とやってることは同じで要らないけど。

363 ：名称未設定：02/11/10 23:16 ID:+Xcn8n9X

べつに1本立つぶんにゃかまわねえよ。
だが、
マ狂ですが、何か？w
ちう名前のスレを、山のように立てられたらどうよ。そいうのはやめてほし。

364 ：名称未設定：02/11/10 23:27 ID:TW25ru8Y

「インストールができません」関連の誘導先は

パソコン初心者＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/pcqa/

に、なるんですかね?

あと、ホントに誘導って必要なの?

365 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/10 23:56 ID:o7vVX/tX

>>364
誘導されてないっていうことで削除されないことがあったらしい。
でも、
「北朝鮮」スレのように、
「がいしゅつです」と過去ログにリンクさせるのはダメなのだろうか。
こんなふうに↓
/* 君たちがどんなにがんばって北朝鮮Macスレ建てようが、
とうていここ↓にはかなわない。
http://teri.2ch.net/mac/kako/993/993988651.html
北朝鮮にもマカーはいます！
*/

マ狂ﾀﾝスレッド…
あれは不当な取り扱いだった。
>>342に同意。

366 ：名称未設定：02/11/11 00:01 ID:t16KBZKR

>>364
糞スレ乱立は重複とは別の理由ということで誘導はいらないかと。

>>365
スレタイにコテハンは厳禁では？

367 ：名称未設定：02/11/11 00:07 ID:690vkYvZ

>>365
もう１度ガイドラインを。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。
なので、あれはおいらロビーあたり向きのスレなんじゃないか？
あそこなら「マ狂」のHNが入っていても問題ないし。
削除は別に当たり前なのでは？

368 ：名称未設定：02/11/11 00:09 ID:ENVuIIj4

コリンに説法
は
無
駄
。

369 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/11 00:18 ID:m+ivawLI

>>367
削除または移動…

レス数が100もついちゃったのが削除されるのは、よほどの時。
でも、
他はどうだとか、過去の判例云々
って言ってもダメらしいんだけど。
あれほど内容のあるスレが消されたのは正直、参った。

過去ログを覗けばわかると思うけど。

370 ：名称未設定：02/11/11 00:27 ID:gU/DEP2X

100付いたっていっても
ひとことレスばかりで100超えしてるスレとかは消して欲しいもんだが

371 ：名称未設定：02/11/11 00:30 ID:690vkYvZ

＞レス数が100もついちゃった
＞内容のあるスレ
これはオタの立てた次世代PowerPCスレにも言えるが？
だから一番情報の集まるあそこに統一するのは、自然の流れともいえるが？

372 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/11 00:43 ID:m+ivawLI

>>371
あそこは
「厨大好き!Power4搭載Macを語るスレ」
というこれまた有意義な情報が集まったスレが既にあったにもかかわらず、
自分がこの板で神のように振る舞いたいMacオタが
スレ建て厨として自スレを必死で盛り上げたからブチ切れたのでした。

オタの性格からして、「PowerMacじゃないす、PowerPCす。す。す。」
と言いそうだったからpart1は放っておいた。
これが失敗の始まりだった。
part2になり、「語りましょう」がすでに出来ていたにもかかわらず、
彼は自分でどうしてもスレを建てたかったようだ。
part2、part3とエスカレートしていき…とうとうぼくはぶち切れた。
しかし一時期こっちまで荒らし扱いされひどい目にあった。

一言言えるのは、「市場主義」を過信、と言うか、
市場主義が加熱すると地球環境が危なくなるよ(閉鎖騒ぎがまた来るよ)という
最近の流れを知らない人(達)があのスレには居たということ。

373 ：名称未設定：02/11/11 00:48 ID:5wkcXQML

>>372
荒らし扱いつーか、荒らしそのものじゃないか。
自覚がないのってこわいね。

374 ：名称未設定：02/11/11 01:14 ID:4GUrNaUc

俺の中でもコリンは荒らしだな、判断基準が全部コリンの脳内で完結してるからな

375 ：名称未設定：02/11/11 01:14 ID:690vkYvZ

はいはい、ウソはそのあたりに。
＞オタの性格からして、「PowerMacじゃないす、PowerPCす。す。す。」
＞と言いそうだったからpart1は放っておいた。
＞これが失敗の始まりだった。
お前は「厨大好き」スレの存在も知らずに、
「語りましょう」に誘導かけてなかったか？

＞有意義な情報
とは、そもそも一体何なのか？
仮に削除されたスレでも、本当に有意義な情報なら、
あらすじだけでも覚えているはずだが？
後、「厨大好き」は削除じゃなくて.dat行き。時間がたてば読めるし、
金払えばこいつで読める。
http://2ch.tora3.net/
削除との差は大きいんじゃないか？

376 ：名称未設定：02/11/11 01:14 ID:9Rn4ulWV

>>372
もうちょい市場主義を勉強しましょう。

オタが神のように振舞ってる時は誰も相手にしてないし
電波なお前よりも有益な情報上げてくれるからそれでいい。

377 ：名称未設定：02/11/11 01:15 ID:9Rn4ulWV

>>374
ネタでやってなかったらコリンは相当実生活でやばそうだよな。
ある意味リアルサイコ

378 ：名称未設定：02/11/11 02:20 ID:Qd3JGQsB

役に立たないコテはいらない。
Macヲタ（電波+役に立つネタ）＞＞＞コリン（基地外＋電波）

379 ：名称未設定：02/11/11 02:43 ID:SV51lKId

>>374
よく分らんが　必　死　だな。

>>375
>「厨大好き」は削除
とは誰も言ってないし、問題にしてないんじゃないか?

って言うかコリンが荒らしであって欲しい連中の意図が見え見えで藁える。

380 ：364：02/11/11 03:01 ID:CJpgS1vT

すんません、質問したのに落ちてました。
レスくれた皆さんありがとうです。

あと、流れから横レス気味になりました
これもすんませんです。

381 ：名称未設定：02/11/11 13:05 ID:690vkYvZ

>>379
＞＞「厨大好き」は削除
＞とは誰も言ってないし、問題にしてないんじゃないか?
まぁ、マ狂スレとの違い、という意味だったんだけどね＞削除か否か

＞コリンが荒らしであって欲しい連中の意図が見え見えで藁える。
別にそういうわけではないのだが、

◎ガイドライン違反の重複スレを立てたり、保守したりする奴
◎重複を理由にスレ荒らして板の負担を増やす奴

が、自治語るのは盗人たけだけしいというだけの話(w
まぁ、別に議論に参加するのは勝手。来る者拒まずが2chだしな。
漏れ自身は別に排除しようという気はさらさらない。
ただ、そういうガイドライン違反について謝るぐらいの姿勢があればなぁ、
ということ。

こう書くと（「来る者拒まず」のこと）
「ここに来る煽りドザはどうよ？」となるかもしれんが、
裏返して言えば、それはMacの利点をアピールする機会にもなるわけ。
それで相手がMac使ってみた結果、「ほんっと、使えない」ってなれば、
それはアポー製品自体の魅力の問題ということで(w

382 ：名称未設定：02/11/11 13:07 ID:690vkYvZ

>>380
う～ん…単純にスレ乱立で削除依頼でいいような？
機種が「SOTECのiMac」などネタ確定だし(w

383 ：名称未設定：02/11/12 00:34 ID:iEbzZmWw

>>382 ＞機種はSOTECのiMacです！！！
etc.
ﾈﾀにもならないYO…

>>381が、じつはついさっきまで>>374だったら萎える。
…んなわけない。
やっとまともな意見が来たよ…

384 ：名称未設定：02/11/12 02:18 ID:cJsKPXUy

>>383
まぁ、一般論だが、自治語る際にはガイドラインの解釈が土台になるわけ。
重複スレッドについて言えば、
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
つまり、古いスレッドが必ずしも残るというわけではなく、
伸びているスレッドが残る可能性もある、ということ。
なぜ重複スレッドが問題になるかというと、「情報が散在して判りにくい」から。
2chは掲示板である以上、やはり情報収集しやすい形にするのがいいということ。
あくまで「原則」だけどね(w

情報収集するためには、利用者相互のコミュニケーションも必要だろうから、
>>352で挙げたようなネタスレも許容範囲内とは思うけどね(w

385 ：名称未設定：02/11/12 04:08 ID:c81hzL9G

風が、止まった。

うーむ。
自治スレで自治っぽい議論が行われているとは。

煽りドザ、釣り師、単なる粘着、真性基地害、無責任な野次馬等が入り乱れ、
阿鼻叫喚の地獄絵図が繰り広げられるのが、
自治スレ本来の姿ではなかったのか。
ええい、笑止千万なり。

さあ甦るがいい、新Mac板の愚か者たち！！！

386 ：名称未設定：02/11/12 13:46 ID:cJsKPXUy

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036607381/94
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036935342/6-30n
つか、やってることは荒らしだな…。
この場合は、結果として投票スレッドを分けることで
それなりに収まりついたんだから、
原理原則（というより脳内基準）にこだわって、
コトをスムーズに運ばせる妨害をする方が荒らしになるんだが…。

387 ：名称未設定：02/11/12 13:52 ID:cJsKPXUy

ガイドラインより引用

＞レス・発言
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、
＞過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
少なくとも議論の妨げになっていることは間違いない＞>>386のリンク
そういう議論の場としてこのスレがあるし、そのレス自体がスレ違いなのでは…。
少なくとも、投票スレ荒らすべきじゃないだろう？

ぁ、漏れは投票スレの結果自体については異論ナシなので念のため。
だからこっちに書いた。

388 ：364：02/11/12 18:36 ID:qOZ6lX8M

>>385
藁タ。

それはそうとして、誘導する時に
一つのレスに何個も同じ誘導先を張り付けてることがあるけど
あれって、逆に反感買わないかなぁと思うんですが。
どうでしょ?
誘導に乗らない人達は何やっても動かないし
素直に動く人は、レスに一個しかリンクを貼らなくても
あっさり誘導先に来てくれると思うんです。
だから、しばらく様子を見て
スレの内容が、重複スレとは別の方向に発展していかないようなら
削除要請する、とかのほうがスマートなように思いますが。

389 ：名称未設定：02/11/13 05:13 ID:BzqOPC8t

>>388
そういう誘導の仕方は一部の基地外しかしないと思うよ。

ちゃんと内容のあるスレならそのスレの住人が勝手に
誘導かけるだろうからあまり気にしなくても良いかと。
門外漢が口を出す必要はないでしょ。

単発質問スレとか糞スレ乱立のような場合にはいちいち
誘導かけなくてもとっとと削除依頼していいみたい。
当たり前といえば当たり前だが。

駄スレ、重複スレでもいつの間にかネタスレとして
結構面白くなったりすることがあるので、
スレタイだけで判断しちゃいけないというのには同意。

390 ：389：02/11/13 05:18 ID:BzqOPC8t

ｽﾏｿ　意味もなくageちった。

391 ：コリンのエイリヤス：02/11/13 08:37 ID:0+geHavf

>>386
脳内基準　…ﾄﾎﾎ
都合が悪いことはみんな脳内基準なんて言葉で貶めるのですね。
って言うか脳内基準なんていう君の脳内でしか定義されない言葉を使われてもな～

リンク先の94はよくある荒らしスレ対策コピペだし、
6-30nが一人でやってたら荒らしかも知れないけど少なくとも
もう一人とのスレの内容に沿ったレスのやりとりがあったのだ。

スムーズに事を運ばせるって、
少人数でいつの間にか決めてしまうことではないと思うんですが?
反論を妨げ扱いするところが、信者って言われるんだよ

結果はともかくプロセスに問題ありだ。
結果が良かったからって看過出来るものではない。
また話し合い不足とか期間短すぎとか言われそう。
新方式での告知期間も一週間なかったし、
投票日がわずか一日しかなかったのはけして十分とは言えない。

＞誘導に乗らない人達は何やっても動かないし
＞素直に動く人は、レスに一個しかリンクを貼らなくても
そういう点でオタが建てたスレは異常だった。
何やっても動かなかった。
ま、オタが本当に自作自演したり(またその具体的な方法とか)、
昔から自分自身を褒めるなんていうキモイ事してたことが判っただけでもいい収穫だった。

>>389　同意。

392 ：名称未設定：02/11/13 11:40 ID:VIVFKpvC

オタが立てたｽﾚが伸びてるのは、そのｽﾚが本ｽﾚと他住人にも認知されてるからでしょ。

393 ：名称未設定：02/11/13 12:04 ID:I/ecsAx9

>>391
＞都合が悪いことはみんな脳内基準なんて言葉で貶めるのですね。
だったら、まずあなたにとっての「有益な情報」とは何か、
それを明確に書いてほしい。
…と前にも書いたが、それは無視されてるなぁ。

＞リンク先の94はよくある荒らしスレ対策コピペだし
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
＞アレンジが施してあれば残しますが、
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
＞荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
ガイドラインをもう１度読むことを勧める。

＞スムーズに事を運ばせるって、
＞少人数でいつの間にか決めてしまうことではないと思うんですが?
看板の件なら、あんだけ騒ぎになれば少なくとも見ている人は多いと思うが？
まぁ、呆れてROMに徹してるのも多いとは思うが(w

＞反論を妨げ扱いするところが、信者って言われるんだよ
別に反論を妨げるつもりはない。その場所が違うと言っているだけ。
何のために自治スレがある？　何のために告知スレがある？
反論はそこですればいい。投票スレですることが間違い。
前スレが(仕切りのヘタさもあるが)モメた原因の１つは、
結局投票スレと議論スレを一緒にしてしまったことにもあると思うんだが。

394 ：名称未設定：02/11/13 12:04 ID:I/ecsAx9

＞結果はともかくプロセスに問題ありだ。
物事は結果で判断する。そういうものだ。

＞投票日がわずか一日しかなかったのはけして十分とは言えない。
別の板は告知期間３日、投票１日で採用された。文句も出なかった。
ダラダラやるより、きっちり時間絞ってやった方がいいケースもある。
そもそも「十分な方法」とはどういうものなのか？　具体的に書いてくれ。
漏れの見解は「十分な方法などない。結果が出ればそれがその場での正解」だが？

>>392
＞オタが立てたｽﾚが伸びてる
そのやり方が正しいかどうかはともかく、
少なくともオタ本人は情報をどこかから引っ張ってきている。
掲示板の目的の１つは情報収集なんだから、
情報の集まるところに人がいくのが自然。
まぁ、本人の努力の成果と言えないこともないな。

395 ：名称未設定：02/11/13 13:20 ID:I/ecsAx9

う～ん…改めて>>388-389を読むと

＞それはそうとして、誘導する時に
＞一つのレスに何個も同じ誘導先を張り付けてることがあるけど
＞あれって、逆に反感買わないかなぁと思うんですが。

＞そういう誘導の仕方は一部の基地外しかしないと思うよ。

ノーコメントにしとこう(w

396 ：名称未設定：02/11/13 19:34 ID:Y1F9F/H6

＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
要はここを、全てアホﾏｶだけの排他的馴れ合いにすることが、このスレの目的なんだよね

397 ：名称未設定：02/11/13 23:21 ID:Y1F9F/H6

アップルの修理には気をつけろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025850006/
【今度こそ】アップル赤字転落【もうダメぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034852362/
CMの菊地桃子・学生がウザイと思う奴の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035126238/
☆ 新Mac板<看板>大投票大会2 ☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035645427/
着々と上記のスレがｱﾎﾞｰﾝされますた

iBook 買い時はいつ？（なな）なんとVRAM32!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036591366/
このスレは満了です
キラーアプリOS9添付がﾊｧﾊｧの決め手のようです

398 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/13 23:39 ID:v4uAD1v6

>>392　＞他住人にも認知
iMacスレやdesktopスレと違って居直りを決めた人が居るからね。

>>393
＞有意義な情報
待ってね。…ていうか、引用

名スレガイド@新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023027646/71
/* 名前：潜行オタﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/05 17:34 ID:cxChxlFL
現在554。このスレがこんなに下がること自体、
新マク板の程度がしれるというもんですな。
*/

…コピペについて
確かに一部しか違わないけど。
不快?　無関係?
あのスレが荒らしスレ扱いされたのが嫌?
＞看板の件なら　
以下半分は同意。

>>394
確かに、「終わりよければ全てよし」って言う言葉があるけど、
科学論文ではそれは認められないよ。
本当に民主的な手続きを取っている国・機関・団体でもそんなことが起きたら認められないだろうね。

>>396に同意しちゃうよ。
>>397　あぼーんてことは、もう読めない　…?!

399 ：名称未設定：02/11/14 02:24 ID:NqgQTAcq

>>396-397
＞要はここを、全てアホﾏｶだけの排他的馴れ合いにすることが、
＞このスレの目的なんだよね
>>353にもあるが、さすがにそれだけではマズいと思われ。
>>381のように「来る者拒まず」でいいかと。
後、それらのスレはすべて.dat落ち。金払えば見られる。

>>398
＞有意義な情報
引用はどうでもいい。自分の言葉で語ってくれ。
漏れにとっては「OSX関連の周辺機器情報」が「有意義な情報」の１つ。
ドライバの熟成度をレスから測って、導入タイミングを決める。
後、JaguarでATOKがそのまま使えないというのも「有意義な情報」だったな。

＞科学論文ではそれは認められないよ。
Macユーザーにはクリエーティブ分野の人間も多い。
そして、そこでは結果だけが重視される。
世の中の価値観は一律じゃない。
もっと言えば「正解」などというものは世の中に存在しない。

＞本当に民主的な手続きを取っている国・機関・団体でも
＞そんなことが起きたら認められないだろうね。
では、どんな方法なら認められるのか。自分の言葉で書いてくれ。
漏れはあの方法で問題ないと思った。だから書かない。

400 ：名称未設定：02/11/14 02:50 ID:O3GrBiZd

>>396みたいなアフォが書き込めないようにするのが目的。
なんか文句あるのか？ないだろ？

401 ：名称未設定：02/11/14 05:04 ID:Rf7PInOj

なんか長レスが続いてて読む気にならない。
とりあえず>>396が過去ログも読めないアフォだということだけわかった。

402 ：名称未設定：02/11/14 05:59 ID:ysu5AMQG

バカだらけだ。お前ら全員氏ね

403 ：名称未設定：02/11/14 06:14 ID:xHVaO8Dm

電波ｺﾘﾝや他の糞共もここにあつまってくれば
他スレは大助かり。
空気抜きとしての自治スレとして役に立ってるな。

404 ：名称未設定：02/11/14 17:22 ID:ePDnDd8t

>>403 その通りだよね
??　??　?????　???　《??》??　?????????　???　???　??.
　10?　?82?　《???????????》　大阪?????　????　??　?????　??　???　大阪??　???(大阪?1??)?　????　?????.　大阪??　????　?　?????　???　?????　98??,　99?????　??　3????.

405 ：名称未設定：02/11/14 18:24 ID:KfWhTZ8y

「青木ヶ原樹海ツアー」
日時：自由
　　　現地集合・現地解散
ロープを１本無料サービス

募集人員：制限なし
添乗員：同行いたしません
最小催行人数：１名様

ご参加お待ちしています・・・

　　モナー観光（株）
http://www.big.or.jp/~monadowa/jukai/index.htm

406 ：名称未設定：02/11/14 21:55 ID:pqEi1gRk

＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
要はここを、全てアホﾏｶだけの排他的馴れ合いにすることが、このスレの目的なんだよね

407 ：ひみつの検疫さん：2024/07/29(月) 00:59:43 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

408 ：名称未設定：02/11/15 00:50 ID:ZUGvwvnG

しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
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しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？
しいたけ　とか　つんく　とか、何ですかあれ。ああいうのが「馴れ合いをしない」ってことなんですか？

409 ：名称未設定：02/11/15 00:57 ID:ab+TT8ar

どーしたんだ。お前。(w

410 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/15 02:32 ID:+ZvpvNXP

何か荒れてるね。

選挙について；追加
今回は特に不正が認められなかったのでよしとする。

＞Macユーザーにはクリエーティブ分野の人間も多い。
　そして、そこでは結果だけが重視される。
できあがった作品は「抜け殻」で、
作っているプロセスっていうか最中(モナかと読まないで)こそが重要、
って考え方もあるね。
スレの流れからはずれてきたけれど。

おやすみ

411 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/15 02:33 ID:+ZvpvNXP

何か荒れてるね。

選挙について；追加
今回は特に不正が認められなかったのでよしとする。

＞Macユーザーにはクリエーティブ分野の人間も多い。
　そして、そこでは結果だけが重視される。
なんかできそうな人だ!
できあがった作品は「抜け殻」で、
作っているプロセスっていうか最中(モナかと読まないで)こそが重要、
って考え方もあるね。
だんだんスレの流れからはずれてきたけれど。

おやすみ

412 ：名称未設定：02/11/15 02:45 ID:2gnLVVrC

＞作っているプロセスっていうか最中こそが重要
アマチュア。
＞結果だけが重視される
プロ。

それだけ。どっちが上でも下でもない。
楽しむためならプロセスを楽しむことに軸足を置けばいい。
金を稼ぐためならプロダクト（結果）がいくらになるかに軸足を置けばいい。

413 ：名称未設定：02/11/15 08:20 ID:sFZrksMg

そうやって駄作、雁作が産まれるわけだが…

414 ：名称未設定：02/11/15 11:13 ID:lURiUnQ3

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

あの。ほんとに、最近多い「無駄スレ」をどうするか、話し合いませんか。
スレ立て制限きつくしてもらうとか。

「無駄スレ」の定義
1)笑えない。
2)レスが延びない。
3)タイトルさえ、まともについていない場合がある。
4)根本的にスレを利用するつもりがない。
5)立てた本人がレスがつくことを期待していない様子である。

415 ：名称未設定：02/11/15 11:14 ID:lURiUnQ3

つまりほかスレを落とすことだけを目的とした
「他スレDat落としを目的としている?スレ」
のことです。

416 ：名称未設定：02/11/15 11:39 ID:lURiUnQ3

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037123994
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037307889
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037179135
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033397425
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037314801
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037303183
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037301312

417 ：名称未設定：02/11/15 11:40 ID:lURiUnQ3

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037327835

418 ：名称未設定：02/11/15 11:50 ID:27nEgAr6

自治スレが上がってることで逆ギレしてるのかな？
最近やることがむちゃくちゃや。

とりあえず削除依頼しとけば？
一人でそんなにいくつもスレ立てられないだろうし、
そのうち虚しくなるんじゃない？

419 ：腐れ３０男 ★：02/11/15 12:20 ID:???

>>414
> 「無駄スレ」の定義

こんな事を言い出すと。

新Mac板の人は真面目なんだか馬鹿なんだかわかりませんな。
ｷｰｷｰいって笑えなくしてしまう、無駄に構ってしまうという面では
荒らしの絶対数がそれほど多くないのにも関わらず、
反駁だけは目につくという、
構い過ぎなだけでは、と思うのと

おばちゃんみたいなんだよな。きーきー。

420 ：名称未設定：02/11/15 16:12 ID:vXcdckkC

旧Mac板を『MacOS９人用板』に変えたりする事はできない物でしょうか？
（逆にOSXの方々がアチラに行ってくれたらもっと助かりますが…。）
私はOSX人を否定はしませんが、 OSXを使う気は有りません。
しかし、全く別のOSなのですから、(9)Mac板が必要だと思います。

最近は、ドッチのOSに関する書き込みなのかイチイチ解りにくくて
情報を探すのに非情に苦労しています。
（長いスレッドを、頑張って過去ログまで読破して、
その挙げ句、OSX用ソフトの話題だったりとか…。）
もう嫌です。　なんとかならないでしょうか？

421 ：名称未設定：02/11/15 16:24 ID:fnxJZW1E

>>420
そこまでやろうというなら別にきちんとスレを立てて
住民の総意を聞いた方がいいんじゃないの？
旧板住人の意見も聞かないと。

あるいはひろゆきにお願いするしかないでしょう。

422 ：名称未設定：02/11/15 16:39 ID:H/Pns9Au

>>420
私もOS9人ですが、激しく賛成です

423 ：名称未設定：02/11/15 16:45 ID:hge7KPXy

>>420
>最近は、ドッチのOSに関する書き込みなのかイチイチ解りにくくて
>情報を探すのに非情に苦労しています。
>（長いスレッドを、頑張って過去ログまで読破して、
>その挙げ句、OSX用ソフトの話題だったりとか…。）
>もう嫌です。　なんとかならないでしょうか？

自分勝手な奴だな。

424 ：420：02/11/15 16:52 ID:vXcdckkC

すみません。スレを立てた事がない上、
賛同して下さる方が居るかどうかも分からないので。
＞旧板住人の意見も聞かないと。　あるいはひろゆきにお願い

そうですね。新しく板を作ってくださったら理想ですが…。

425 ：名称未設定：02/11/15 19:43 ID:zMR2Fjkp

　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

426 ：名称未設定：02/11/15 20:30 ID:aLmJVKtb

414 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 02/11/15 11:13 ID : lURiUnQ3

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

あの。ほんとに、最近多い「無駄スレ」をどうするか、話し合いませんか。
スレ立て制限きつくしてもらうとか。

「無駄スレ」の定義
1)笑えない。
2)レスが延びない。
3)タイトルさえ、まともについていない場合がある。
4)根本的にスレを利用するつもりがない。
5)立てた本人がレスがつくことを期待していない様子である。

415 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 02/11/15 11:14 ID : lURiUnQ3

つまりほかスレを落とすことだけを目的とした
「他スレDat落としを目的としている?スレ」
のことです。

427 ：名称未設定：02/11/15 20:40 ID:sM3Q0iun

>>426 ＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせーコリン！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

428 ：名称未設定：02/11/16 00:22 ID:+k4xW/S7

>>414
どうするも何も「無駄スレ」と思ったらレスをつけない。それだけ。
駄スレにレスつけるからつけ上がる。
放置していても毎日１回上げにくるような暇人は荒らし確定だから、
その段階で対処すればいい。
昔とある板で、駄スレ完全放置していても１人で上げ続ける暇人がいて、
20ぐらい「あげ！」とかが並んだことが(w

429 ：名称未設定：02/11/16 01:23 ID:T9b9W1Cv

「スレを立てること」が目的なんだから
レスつけるつけないは意味ないだろ。
無駄スレが立つ。見ている人が不快に思う。
それが目的なんだからさ。
不快に思うな、ってか?さすがに感情の操作までは出来ないな。

430 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/16 01:36 ID:0BV0XQty

>>412
＞作っているプロセスっていうか最中こそが重要
アマチュア。
＞結果だけが重視される
プロ。
なるほど。
…
ワークショップはアマチュアなのか。
お遊びね…
4分33秒　だっけ?　これはワークショップじゃないけど。

スレチ害ｽﾏｿ。
こちらが妥当かな。
芸術家とMac・Macを使った作品
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003494010/l50

>>415 >>428-429
同意。 >>419のも同意。

431 ：名称未設定：02/11/16 01:38 ID:+k4xW/S7

>>429
＞不快に思うな、ってか？
その通り。そんなスレはないものと思って無視。
………というのは理想だけど(w
まぁ「何のためにスレッドに分かれてる？」ということかな。
スレ立て荒らしが100近いスレ立てて逃げるような大変ヤヴァイ状態なら、
それこそ削除要請逝きだけど。

ただ、見ているとクソスレに20ぐらいのレスがついてたりするし、
放置が徹底してないんじゃないかなと思っただけ。
放置徹底→荒らしの上げのみ→ホスト割れる→以下略
………なんてのは都合の良すぎる想定ではあるが(w

432 ：名称未設定：02/11/16 01:40 ID:T9b9W1Cv

放置、無理でしょう。
いわゆる定期的(毎日)板を見ているような「住人」って最近少ないみたいだし。
放置しましょうと決めたとしても、次の瞬間
はじめて2ちゃんを見るような人が来て、スレにレスをつけるでしょ。

433 ：名称未設定：02/11/16 01:45 ID:dmEEUyeQ

結局ここの住人の気質を変えるのもスレ建て厨を悔い改めさせるのも無理な時点で
ここで何をやっても無駄という罠。

434 ：名称未設定：02/11/16 01:47 ID:+k4xW/S7

＞放置、無理でしょう。
＞いわゆる定期的(毎日)板を見ているような「住人」って最近少ないみたいだし。
ならば板トップに「荒らし、煽り、駄スレは放置」などと書くとかは？
まぁ、これは申請が必要だが。

後、駄スレなんてどこの板でも死ぬほどある。
それが嫌なら、削除依頼まとめを兼ねたこういう遊び方もある(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028265203/l50

435 ：名称未設定：02/11/16 01:50 ID:+k4xW/S7

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1026329163/l50
これなんかもそう。

436 ：名称未設定：02/11/16 01:55 ID:T9b9W1Cv

>>434
>ならば板トップに「荒らし、煽り、駄スレは放置」などと書くとかは？
>まぁ、これは申請が必要だが。

うーん、正直、「初心者スレ」見てれば、それさえかなり無駄と思う。
なんたってスレの1に、OSとか環境とか書けってかいてあるのに
しっかり無視してきますから、奴等。

437 ：名称未設定：02/11/16 01:56 ID:ATQKnYuY

この板のマカの皆さんって、煽りに必死に応戦して、論破されるために存在してるんだよね

438 ：名称未設定：02/11/16 02:01 ID:T9b9W1Cv

>>437
正直、「会話が成立」する「煽り」なら逆に歓迎したいくらいだ。

439 ：名称未設定：02/11/16 02:05 ID:+k4xW/S7

>>436
………やっぱりクソスレ総括スレ立てる？(w

440 ：名称未設定：02/11/16 02:22 ID:T9b9W1Cv

でも立てるとどうせ
あのスレは糞スレじゃないとか騒ぐヤツに荒らされるんでしょ。なけるね

441 ：名称未設定：02/11/16 03:31 ID:ycsV9s8/

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

442 ：名称未設定：02/11/16 11:23 ID:+k4xW/S7

う～ん………そこまでギャグ通じないのか。

443 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/17 02:09 ID:Fr7pVrwB

>>434-435、>>439　候補。
糞スレ統一スレッド
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036565730/l50
1 名前：名称未設定投稿日：02/11/06 15:55 ID:Pshdthth
あまたの糞スレをついに統一
糞スレを立てる予定のある方はスレッドを立てずにこちらに書き込んでください。

糞な話題はこちらで。
↑
残念、消えた。

糞スレメモ@新Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055001/l50
↑
消去されたスレが中心になってる。
そのためカキコする材料を探すのが大変。

444 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/17 02:14 ID:Fr7pVrwB

何だか、
13日頃まで糞スレが(全部じゃないけど)即殺されてて、
圧縮Dat落ちに悩まされるのとはほど遠い(「保守!」が必要ない)、
ある意味理想的な状況だったんだけど…

445 ：osＱ：02/11/17 02:48 ID:rOqQJcn6

>>420-424
ココじゃあ駄目そうだな。
誰かスレを立ててくれ。

446 ：名称未設定：02/11/17 11:23 ID:qzUkhHDt

終漁

447 ：MACオタ＞444 さん：02/11/17 14:19 ID:zm0AYuN+

>>444
　　------------------------
　　(「保守!」が必要ない)、
　　------------------------
>>205, >>218を読めば判るように、「保守」わ２ちゃんねるのシステムに負担をかけるす。
閉鎖騒動を覚えているなら、即刻止めるべきす(笑)

448 ：名称未設定：02/11/17 15:07 ID:qzUkhHDt

>>447
オマエの存在自体が2ちゃんねるのシステムに負担をかけてます。
閉鎖騒動を覚えてるなら、即刻氏ね

449 ：名称未設定：02/11/17 16:03 ID:73uP0Lz/

何か最近、攪拌してる人が居ますね?

450 ：名称未設定：02/11/17 16:44 ID:3n2dmgou

ttp://cgi.jomon.ne.jp/~robby/img-box/img20021117102312.jpg
これって、確か、マカのアイドルの人じゃない？
彼氏が出来たんだ

451 ：名称未設定：02/11/17 16:50 ID:ISvZdBVL

どうみても彼氏じゃなくておにいちゃんだろう･･･そっくりだ

452 ：名称未設定：02/11/17 16:57 ID:ISvZdBVL

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055001
暇な方はご参加を
新Mac板が空洞化していく歴史を刻むのも良し。

453 ：名称未設定：02/11/18 17:44 ID:YVyiU41o

新しく立てる回数は一時期より減ったようだけど、
埋まってる削除を逃れた駄スレをしつこく上げてるね。
見かけなかったことにしてるが。

454 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/19 00:40 ID:qrsz2kcm

ちょっと!
マクロメディアスレが無くなってるよ!

おかしい!
マジスレなのに!

455 ：名称未設定：02/11/19 00:40 ID:wcYqzizI

色々と荒らしやドザを煽るスレがageられてるね。
ここは何をしたらいいのだろう？

456 ：名称未設定：02/11/19 00:41 ID:wcYqzizI

>>454
dat落ちじゃないの？

457 ：名称未設定：02/11/19 10:06 ID:BadXSUoI

このスレッドもスレストが

スレタイにも特に問題は無いはずだが？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035551541/l50

ここで注意するのは荒らしかきこは対抗スレを立てた奴等だということｗ

458 ：名称未設定：02/11/19 10:22 ID:dWu6tVUB

突然ですが､そろそろ名無し変えませんか？
看板変更したついでに。

459 ：名称未設定：02/11/19 11:46 ID:iteb7T//

あのなぁ、コリンちゃんよう。
削除対象以外にはカッコ付けるとか汁!

460 ：名称未設定：02/11/19 16:29 ID:OT+03vL4

潜行オタをどうにかしてください

461 ：名称未設定：02/11/19 17:33 ID:VPHdJ8fB

>>460
放っておきなさい。

462 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/20 01:32 ID:6FzLHH3Z

>>456
違う!

圧縮以外で、唐突に倉庫行き。

463 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/20 01:39 ID:6FzLHH3Z

疑惑のスレはこれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012541225/l50
Macromediaで語ろう！

前回の圧縮後には確認していましたが、
11月7日にはなくなっていました。

ついでに、これも強制倉庫行きになったのも問題です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007632025/l50
Cocoaはさっぱり！

最後に確認したときはレス数960、
980には達していなかったので、
個別に勝手に倉庫行きになったのは間違いありません。
次スレにつなげられなかった。

464 ：名称未設定：02/11/20 02:07 ID:BSrXFIZ5

スレが立ったとき倉庫に行くのは一定期間レスが無かったスレとは限らないということか?

465 ：名称未設定：02/11/20 02:23 ID:Oq1evZky

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/24
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/40

466 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/21 02:16 ID:yGaAxg42

>>464
勝手にと言ったら失礼だけれど、地道に倉庫送りが行われている。

正直、無くなって良かったスレもあったけれど、
今回みたいに「何で?」というのがたまにある。
削除批判スレが意味無いので、
「個別倉庫送り(依頼無し自主)」批判スレも有効か疑問だが、
批判する手段がない。
2ch要望板にあったような気もしないではないけど…

「cocoaはさっぱり」については、
まさか飲み物のココアが何でこの板にあるんだろうなんて思われた訳じゃないだろうね!
「Macromediaを語ろう!」は、
少なくとも10月30日には書き込めた気がするんだけど、
見た人いますか?
って言うかマクロメディアスレに誰も来ないこの板っていったい…
原状回復して欲しい。

467 ：名称未設定：02/11/21 02:18 ID:5RS8yf/0

削除屋が機能しない以上糞スレは連続コピペで機能不全にするくらいしか
おもいつかないのですがどうにかしてくれ

468 ：名称未設定：02/11/21 02:18 ID:cSZDLhcV

>>466
お前の考えは人とずれてるから『何で』が多すぎる

469 ：名称未設定：02/11/21 02:36 ID:xOsV+Ndv

マクロメディアは10月18日の340まで、
Cocoaは11月9日の985までは俺のローカルディスクに保存されている。
消えたのはここから24時間以内と思われる。

470 ：名称未設定：02/11/21 11:55 ID:vwVykfQE

http://pc3.2ch.net/software/
なんでこの板があるのかと小1時間（以下略

471 ：名称未設定：02/11/22 00:01 ID:WoJh2kuF

よーし、食マカ全員集合
グルメ話しようぜ
必死にな

472 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/22 02:02 ID:rYErwbqr

>>469
985越えたの?
なーんだ…

>>468
ずれてるって言うけどその先は?

473 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/22 02:15 ID:rYErwbqr

( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ　)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011401403/l50

が、落ちた!
おかしい!

474 ：名称未設定：02/11/22 03:06 ID:M0Vw29+Q

>>473
別におかしくない。
>736 名前: 名称未設定メール: sage 投稿日: 02/11/17 15:07
最終レスがこれだから。17日以前の書き込みが最終のスレはさっきの圧縮で
全部DAT落ちした。

475 ：名称未設定：02/11/22 03:27 ID:pHdtMcBG

ま、見渡し易くなったってことで。
ｻｸｰｼﾞｮ依頼に精を出すかな。(´ヘ｀;)

476 ：名称未設定：02/11/22 04:17 ID:WA5MVUlP

ぎゃー。 ( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ　) 落ちたんだ。
まーぜんぜん見てなかったけど。

477 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/22 07:21 ID:twOaT9Dw

>>474
最終カキコが18日より古いスレが皆落ちた。
週末にしか来れない人はがっかりするだろう。

20日ぶりに書き込まれた糞スレが生き残ってて、六日間カキコがなかったスレが落ちるのはおかしい。
今回の圧縮はタイミングといい問題大ありだ。
sage荒らし頻発で、重複スレッドを何とかしてからにして欲しい。

478 ：名称未設定：02/11/22 11:41 ID:yFXQB74W

何言っても無理さ。管理者サイドがやる気ないんだからさ。ローカルルール立てても管理者が見てないんじゃ意味がない

479 ：名称未設定：02/11/22 11:58 ID:La8DeRgC

1日２日レスが無くてdat遺棄じゃなかった訳だからぐだぐだ言うなよ。
必要なスレだったら誰か立てるだろ。

480 ：名称未設定：02/11/22 13:32 ID:aBfoMKga

>>477
＞重複スレッドを何とかしてからにして欲しい
ピックアップして書き込め。何とかしろと言うのならまず自分から。

481 ：名称未設定：02/11/23 00:07 ID:hFkB+wzv

もう何度も削除依頼出てるよ。

482 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/23 02:28 ID:rHuH3cX7

昨夜は眠れなかったぜ。でも昼間仕事中居眠りしなかった。
あまりはかどらなかったけれど気持ち整理。
圧縮直後は
「重複やモーオタ、車スレとかMacとかんけーねーじゃん!
　旧板化してるよ!　
　何だか新板の厨化、空洞化を見ているようだな、(>>478同意)
　こんなのばっか残ってもうこの板、２ちゃんお終いだな、
　もう卒業かな」
なんて思ったけれど、
さっき定番スレッドがだいたい残っていてちょっと安心した。
で、
なぜ腹が立つかというと、
重複スレ(モーオタはいまだ二つもあるし、見せなせえスレとか(略))
が削除されず残ってて、
「よいこのまっくひゃっか」などが落ちてしまったからだ。

483 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/23 02:29 ID:rHuH3cX7

>>479へ。
それから、仕事などで忙しい大人もここに来て安心して楽しめる、
「一週間後に保守すればOK」という条件がより厳しくなってしまったからだ。
18日セーフ、普通の人は夜寝るから21日夜、
新マク板から離れられる期間が正味4日間しか無いのはかつて無いことだ。
危険。ﾋｷｰ＆厨房の天下になっていく。

とりあえず、21日に正統派スレッドを(時間的に)下の方から保守してくれた人、
ありがとう。

484 ：名称未設定：02/11/23 04:55 ID:6hEdAX/5

>>483
まず貴様自体が役に立たない厨房の代表格扱いされてるのを認識すべきだ。
人がいなくなくなればスレは廃れる。ダスレでも人がいれば栄える。
スレが落ちても必要な時期になればスレは復活する。スレ落ちが速すぎる
と思うなら他板と比較してみる、それでも短いならお管理側にお願いする。

君中心に世界が回ってる訳では御座いません。君だけの２ちゃんじゃありません。
君だけのスレだけじゃありません。君が重要、良スレと思ってるのが
全て出ではありません。

485 ：名称未設定：02/11/23 08:10 ID:tboHJP+O

うるせー　コリン！

486 ：名称未設定：02/11/23 12:07 ID:ttJa+EjU

>>484
ば　　か　　と　　は　　さ　　み　　は　　使　　い　　よ　　う

487 ：名称未設定：02/11/23 21:00 ID:c7Ehpf05

そもそもコリンがくそスレを保守してるせいで落ちたスレもあるだろうに。

488 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/24 00:17 ID:5qMZ5ofQ

>>484
＞スレが落ちても必要な時期になればスレは復活する。
回復しないよ。
あ、回復してるか。イタチ害厨スレが。
最近のトレンドらしい。
うどん、ラーメン、モー娘。と来て次は何?

＞スレ落ちが速すぎる
お昼にあるスレが夜に落ちちゃう板もあるけど
そんな軽薄で刹那的なところには逝きません。

489 ：名称未設定：02/11/24 02:39 ID:0Iswj7Ac

＞回復しないよ。
必要だと思えば立てろ。以上。

490 ：他板住人：02/11/24 03:05 ID:/c9v80Ef

狙われたらはっきり言ってどうしようもないのが２ちゃんの仕様だ。
結局スレ立て規制を強化して、こまめに削除依頼をして
削除人降臨を願うしかない。それまで腐らずに頑張れ。
あと、コテハンさんは名無しで勝負した方が攻撃を受けにくいこともある。
一考するべし。

491 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/24 16:21 ID:toS1xgyH

>>490
ありがとう。
でも、ほぼ固定IPみたいなものだし、
この板に神のように駐留する有名コテみたいに複数回線&串使うような高等手段出来ないし、
名無しに戻したりするの面倒、って言うか隠れてもバレバレだし、…困った

>>489
＞必要だと思えば立てろ。
そうしてスレ建てて落ちるのが嵐のごとく続いて、
映画板などみたいにつまらなくなり…フランス映画スレがない映画板て何よ?
…どちらにしろ荒廃。
過去ログ見たらMacGIMP関連スレ5つぐらいあった。

492 ：名称未設定：02/11/24 17:48 ID:mhEal3Fa

(´-`).｡oO（こいつらは結局この板をどうしたいんだろう・・）

493 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/11/24 23:05 ID:l0nznohs

>>492
ム狂ﾀﾝ?

要するに良スレならば永ーく掛かっても1000までいけるような、
そういうのがいいかなと。
いくつか仕掛けのアイデアを考えています。
余所逝け、自分で掲示板作れって言う意見もあったけれど、
まあ、それは消極的な意見ですね。

厨が増えたので離脱、っていう人も多いみたいだけど、
それが普通の人かも知れないけど、
(かつての旧板の完爾トークさんとか)
現に見切りを付けたのか去っていく人もいるし、
あるいは卒業していったのかも知れないし、
そんなことが続いて板がつまらなくなっていくのは嫌だし、
逆に厨が多いから楽しいっていう人も居そうだし、
理想は
忙しくてもまともな人やいい人も楽しめる新Mac板(ひいては２ちゃん)かな?

494 ：名称未設定：02/11/25 02:01 ID:90kf2NQJ

そろそろ離脱したいんだがなあ
ヤフ掲示板も似たような状況だし

495 ：名称未設定：02/11/25 07:39 ID:NHqOBrIh

(´-`).｡oO（それで良スレとやらの認定はコリンがするわけか・・・）

496 ：名称未設定：02/11/25 13:23 ID:HMF2wJRt

>>493
良スレってそもそも何だ？
具体的なスレッドを挙げて説明してくれ。

497 ：名称未設定：02/11/25 22:01 ID:HrilHt9Y

良スレ認定なんて出来ないと思うなあ。
ただのんびりした雰囲気で2,3人しか書き込んでる人がいないような
スレでも存続できるような状態だと嬉しいね。
もちろんあくまで板の趣旨に沿った上で。

498 ：名称未設定：02/11/26 00:42 ID:ua8n2KTu

削除依頼板、みられてなくねえか?
コリンちょっと行ってヤキ入れてきてよ。

499 ：コリンのエイリヤス：02/11/26 02:03 ID:PZOBbAG7

>>498
彼には(ぼくには)無理。効果梨。

>>497 同意!

>>495-496　ガイドライン作成厨…らしいがﾊﾘｰに夢中だから
　　　近　日　公　開
なるか?

500 ：名称未設定：02/11/26 07:24 ID:r2cvTlIc

ちょー余裕で500 get

501 ：名称未設定：02/11/26 18:36 ID:F1Rni/Q+

しかしまぁ、ワンパターンの荒らしだな。依頼乙カレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038289576/

502 ：名称未設定：02/11/26 23:09 ID:8v4+pZj2

小林君･･･きみは悪い人ではない、それは良く僕が知っているよ
だけど、もうそろそろ、夢は終わりにしようじゃないか。

503 ：名称未設定：02/11/26 23:27 ID:F1Rni/Q+

>8v4+pZj2
あっ、隔離スレを荒らしてる人だ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/

こっちは依頼出てる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442/150/

504 ：名称未設定：02/11/27 01:30 ID:3Lv6cFvJ

コリンだから小林くんなんでしょ(ワラ

505 ：名称未設定：02/11/27 01:38 ID:3Lv6cFvJ

単発質問荒らしスレとWinドザ系スレ速攻削除してくれるだけでも
少しはましな板になると思うんだけどなあ。

506 ：名称未設定：02/11/27 05:40 ID:M6MEqqy8

>>505
気持ちはわかるけど、削除人さんだって四六時中暇じゃないわけで。
削除されるのをﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

507 ：名称未設定：02/11/28 00:03 ID:ykMI52HO

現在は移行の話題が主流ですね＞この板
もちろん逆スィッチ

508 ：名称未設定：02/11/28 00:28 ID:O/VYszhd

>>506
>削除人さんだって四六時中暇じゃないわけで。

正直、四六時中暇じゃない人は2ちゃんの削除人になんて
なろうと思わないと思う。

509 ：名称未設定：02/11/28 04:41 ID:TXZmsodZ

>>508
正解。

なかなか削除されないのは削除人に糞ドザしかいないってこと。

510 ：名称未設定：02/11/28 15:50 ID:8MC+Bnyk

マカさんて仮想敵多くて大変っすね。

511 ：名称未設定：02/11/28 21:43 ID:vbHCPKiM

>>510
その口調で思い出したけど、最近MACオタ見ないな。

512 ：名称未設定：02/11/28 22:11 ID:uRDGUsAW

>>511
MACオタが出てこないせいでMACドザも出てこないな

513 ：名称未設定：02/11/28 22:26 ID:ykMI52HO

最近仲間割れがすごいね
来年のHappyニュースはOS9継続だけなんだもんな
しかしこれが無いとAppleまじで終了
あれば、またうざいくらい信者大騒ぎで喜ぶんだろうな
君たち、毎年、毎年ｱﾎｸｻｲと思わないのかね？

514 ：名称未設定：02/11/28 22:35 ID:tULhOnRF

使ってるパソコンメーカーが同じだけで仲間意識が芽生えるなんて純だね

515 ：名称未設定：02/11/28 22:43 ID:ZW6FPCYZ

少数だからね。

516 ：名称未設定：02/11/28 22:47 ID:+wLh4JwP

マッカーの部落間抗争で、ますます人口が減るのであった。

517 ：名称未設定：02/11/28 23:04 ID:MRY+4KG+

マルチポスト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038472539/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038471784/

518 ：名称未設定：02/11/30 23:50 ID:xH47I+lp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/
削除依頼スレは機能していないようなのでこっちを利用しよう。

519 ：名称未設定：02/12/01 03:28 ID:RWlN9xhf

【削除整理】 ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038125433/l50

長期放置されてる板は結構ある。
そろそろもう一回まとめた方がいいかも。

520 ：名称未設定：02/12/01 23:08 ID:JNP7vpmL

最近はドザの煽る隙間も無いほど
印刷工対信者の戦いが起こってますね
追い出すならどっち？

521 ：名称未設定：02/12/01 23:23 ID:NnUroFGw

ID:JNP7vpmL
毎晩夜遅くまで粘着ご苦労様です

522 ：名称未設定：02/12/01 23:59 ID:kJl5gwao

新Mac板の常駐削除人になってくれる暇な学生はいないのかね。

523 ：名称未設定：02/12/02 03:29 ID:6KquLe0Y

結構削除されてるじゃん。

524 ：旧スレパート１の１：02/12/02 05:39 ID:0qN65IiA

キモそぞろになりけり。
全く何もしておりません。
Ｍａｃがらみのおもしろニュースが少なくて退屈です。

なんか結構建設的なスレッドになってますなぁ。
このやる気のないレスを見てくれたらホントに旧
スレッドの１ってわかってもらえるのかなぁ。てか
大多数の住民にとってどうでもいいことだろうなぁ。

525 ：旧スレパート１の１：02/12/02 05:43 ID:0qN65IiA

最近のイタの傾向としては
やはり逆スイッチなのかなぁ。

確かに窮すレッドを立てた頃は
PowerBookG4とiBookだった僕も
今じゃなんかDynaBookとか使ってる時間長いよなぁ。
ソーテックの３Ｇｈｚとかも欲しくナッッチマウですねぇ。

早くＸが使いやすいくらい速いＭａｃが欲しいですね。ではでは。

526 ：名称未設定：02/12/02 08:25 ID:Rb+NX0Ca

自動化くんはなんとかならないのですか？
最近さすがに怖くなってきました。
あれってマカを装ったドザの仕業？

527 ：名称未設定：02/12/02 22:05 ID:NwBexiVv

>>526
噛みついたりしませんから...

528 ：名称未設定：02/12/02 23:59 ID:WAo0/yPE

>>526
ある意味彼こそ真の自治厨

529 ：名称未設定：02/12/03 22:23 ID:0HYSCXTz

>>526
自動化くんズレまくってますから、ドザが見ても恐怖感も何も感じません
読めないから、飛ばしですよ

それよかいよいよマカ自ら逆スイッチを勧めるスレが増えましたね
どうしちゃいました？
しかもOSXなんかひどい貶しよう
何をどう自治するのか、定義さえも無くなりつつありますな

530 ：旧スレパート１の１：02/12/03 22:55 ID:/cRkNkn0

>>528
OSXは良いですよ。かなり。釈迦に説法かもしれませんけど。
もう少ししたらまた肯定的なスレッドが乱立しますよ。2chが続いていたら。

Appleと2chならAppleのほうが寿命長いと思います。

ＸＰも使ってますし2ch関連やエディタとかで
ＷＩＮを使うことも便利だとは思いますけれど

やっぱりいろいろな意味でＯＳＸのほうが快適ですよ。
他のスレッドでも在りましたけどアプリは立ち上げっぱなし
デスクトップはスリープしかしない。そんな使い方が出来るＯＳＸは最高です。

でも仕事関連においてやはりＯＳ９やＯＳ８．６が
良い人もたくさんいるのかもしれませんね。でもどうせこれからはサポートされませんから。

モバイル関連ではＷＩＮのハイバネーションは便利かな。
あ、あと軽いノートで性能もってなるとＷＩＮは選択肢が多いから。

ＡＡ見たいからＸＰも楽しいかな。Macだとずれちゃうから。

錯乱気味の意見でした。まとめません。
すみません。ただこの逆スイッチの嵐は一過性かと。

531 ：名称未設定：02/12/04 00:03 ID:RJNJcmF6

いそいでるときはOS9だな。軽いし。
ま、1GhzDUALが最下機種になるころはもうOS9なんて立ち上げないかもしれん

532 ：名称未設定：02/12/04 22:08 ID:5riurPYr

くそがき＞531

533 ：名称未設定：02/12/05 22:32 ID:2TdED7ST

>>530
一過性なら良かったのにねぇ

534 ：名称未設定：02/12/05 22:38 ID:kCFj4t8J

ほんまやねえ>>533

マカは楽観的すぎるね。

535 ：名称未設定：02/12/05 23:01 ID:jciQfPfB

旧Mac板と新Mac板の違いとは具体的にどういったものですか？
どういうスレが板違いになるのかよく分からなくて困っています。

長期間未処理で大変でしょうがたまにはまとめておくと
処理し易いのでそのうち誰かの目に留まるかも・・・

536 ：名称未設定：02/12/05 23:13 ID:jciQfPfB

ついでに板の趣旨もお願いします。

537 ：名称未設定：02/12/05 23:17 ID:F8gEI2yU

>>535
自治厨が顔をマッカにして怒るのが板違いらしいけどね。
まあ、自治なんてものがおかしいんでね。
２ちゃんに税金払ってるわけじゃないからさ。

538 ：名称未設定：02/12/05 23:21 ID:jciQfPfB

ご意見もっともなんですが、そこをなんとかお願いします。

539 ：名称未設定：02/12/05 23:31 ID:F8gEI2yU

>>538
うーん、そうだなあ。
旧板はネタを楽しむ板で、新Mac板はMac関連情報交換＆Mac万歳のスレ
だった。今は、旧板に基地外が居付いて、粘着してるんで、住民が激減
してるね。旧板に板違いの概念はなくて、強いて言えばつまらない
スレを立てると、放置される位だよ。
旧板に常駐していたネタ師の多くは、この新Mac板に移動してるんで
ここはネタスレが増えたね。

540 ：名称未設定：02/12/05 23:42 ID:jciQfPfB

おお、貴重な情報をありがとうございます。
旧板のTopにある文を見て「なんじゃこりゃ?」と思ったのですが、
こういう事情があったとは。

541 ：名称未設定：02/12/05 23:57 ID:F8gEI2yU

>>540
旧板にスレ立てたかったら立てなよ。
ネタは大歓迎だと思うよ。

542 ：名称未設定：02/12/06 00:05 ID:3XPx/3y4

1週間後くらいに2げっとずさー
って感じだがな

543 ：名称未設定：02/12/06 12:34 ID:qH3UAjC/

ローカルルールでネタスレ禁止というのはどうか。
もしくは旧板のへの誘導を明記しておくとか。

544 ：ネタ師：02/12/06 23:51 ID:Thu6vIUN

それは困る。。。

545 ：名称未設定：02/12/07 01:10 ID:4pvNRB1H

禁止しても、削除やは来ないから。どんなにルール立てても
削除やが居ないから、意味がない。

546 ：ネタ師：02/12/07 01:25 ID:/ks+qyuc

新板ネタ/マジスレ比は、50%対50％
これめざして、頑張ります！

547 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/07 01:28 ID:gjtaee/4

パターン１；
糞スレ・重複スレ辰、
↓
削除人来ない、削除されない
↓
ﾏﾀｰﾘ良スレが落ちる
↓
まともな住人が減る
↓
駄スレや厨が笛ますますつまらなくなる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

548 ：名称未設定：02/12/07 01:34 ID:4pvNRB1H

そう思うんだったら自分で削除屋に立候補しろよ。

549 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/07 01:41 ID:gjtaee/4

パターン２；
糞スレ・重複スレ燵
↓
忘れたころに削除人来る。
↓
そのころにはスレが伸びてる。
　→削除仕様にも出来ない
　　→パターン１へ　>>55547
もっと困った場合は、そのスレが糞スレではなくもはや別物にかわっている。
↓
唐突に削除
↓
少なからぬ住人に動揺・衝撃・悲痛・憤慨・落胆
↓
これも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

550 ：名称未設定：02/12/07 01:46 ID:4pvNRB1H

そう思うんだったら自分で削除屋に立候補しろよ。

551 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/07 02:03 ID:gjtaee/4

>>549の参照が>> 55547になってる！
もちろん>> 547の間違い。

>>548 >>550
もう遅いよ!
なんか、こういったシーン以前見た気が。
ポジティブ思考の新作戦を考え中。

552 ：潜航オタ ◆ILUGW1bc5E ：02/12/07 02:59 ID:/ks+qyuc

>551
具体的にできる方法なんて削除依頼出して待つ以外
何かあるの？

553 ：名称未設定：02/12/07 03:10 ID:06x21qQG

そう思うんだったら自分で削除屋に立候補しろよ。

554 ：名称未設定：02/12/07 03:41 ID:5ntF7vO1

>>552
悪質な煽りスレを、全く無関係な話題で埋め尽くして
機能不全に追い込んだ例は過去にあったなあ。
あんまり褒められたもんじゃないけど。

常駐荒らしの一部は未だに根に持ってるみたい（w

555 ：潜航オタ ◆ILUGW1bc5E ：02/12/07 04:14 ID:/ks+qyuc

>554
そういうの大好き！漏れもやってみたい。
全く人の話を聞かずに自分の妄想だけを長文で
連続して展開するのは得意中の得意なんだ！
でも、どういうのが悪質な煽りスレなんだ？
善悪の区別、判断の基準をはっきりさせてくれw

556 ：名称未設定：02/12/07 04:34 ID:5ntF7vO1

>>555
昔「Macのセキュリティは最悪！」（通称「最悪ﾀﾝ」）ってコテハン荒らしが
煽りスレ立てては何日もぶっ通しで煽る、を繰り返してた時期があったんだよ。

そんなスレの一つで、何故か新mac板住人がそば/うどんの話を始めて
以降は必死で煽ろうとする最悪ﾀﾝ完全無視の麺類スレになってしまった。
しまいには削除人が最悪ﾀﾝの煽りレスだけあぼーんする始末で…笑った。

557 ：名称未設定：02/12/07 05:28 ID:N3c4KHC1

>>556
調子に乗ったラーメン厨が最後に荒らしになって
自滅

558 ：潜航オタ ◆ILUGW1bc5E ：02/12/07 06:03 ID:9GUEychs

>556
そっか。そこまで悪質な場合がいつもあるわけじゃないんだね。
「最悪」のスレタイは記憶にある、確かそんなに前の事じゃないよね。
今のうどんネタとかはその時の延長なんだねw
今の重複や単発質問スレみたいのは、立て捨てっぽいから削除以外対処の方法ないよなあ。

559 ：543：02/12/07 08:01 ID:61VQoMt0

>544,546
本人はネタのつもりかもしらんけど客観的につまらないしネタにもなってない。
要するに煽り・立て逃げ・重複スレばっかり。
ネタに関しては旧板の方が雰囲気も質もマシに思う。
新板はもう情報交換の場だけにしたほうがいいかなと思って書いた。

>549
しかし「そのころにはスレが伸びてる。」と言っても、
ほとんど1の自作自演臭い時があるよね。飽くまで「臭い」だけど。
それを見て削除人も「ネタで盛り上がってるからOK」とか判断してるのかな。
ネタじゃないっつーの。

そういう理由からも「ネタスレ」禁止にしたらどうかなと思った次第で。
削除もしやすいだろうし。極論だけどね。
でも削除人に文句付けるわけじゃないけど、
普通は今の「煽り・重複」で十分削除依頼が通る気がするけどね。
管理側としてはまずは徹底して放置してくれということなんだろうけど、
放置しても上げられたりするからな。

とりあえず自分はもうそういうスレにはまったくレスを付けないようにしてる。
専用ブラウザで見てるけどスレを開きもしない。
救いようのないのがまたやってるよぐらいにしか思わない。
もはや憐れみの境地(w

560 ：名称未設定：02/12/07 10:25 ID:F57eSIPD

>>559
>そういう理由からも「ネタスレ」禁止にしたらどうかなと思った次第で。
だから禁止にしても削除屋がめったに来ないので意味がない。
まずは
毎日削除作業してくれる削除屋を立てることが
いちばん
最初にやらなきゃならんことなのだ。

561 ：543：02/12/07 10:42 ID:61VQoMt0

>560
>まずは毎日削除作業してくれる削除屋を立てること

削除人って誰でもすぐになれるの？
そしてその削除人はこの板ばかり見てくれるの？
建設的な意見とは思えないなぁ。
自分は今の削除人全般がもし削除するかどうかを迷っているのなら
その基準をローカルルールで明確にしたらいいのではと思ったのだが。
削除人も依頼スレを見てないわけじゃないと思うんだけど。

562 ：名称未設定：02/12/07 10:53 ID:F57eSIPD

>>561
>その削除人はこの板ばかり見てくれるの？
そうするかどうかは削除屋本人の自由のはず。

>自分は今の削除人全般がもし削除するかどうかを迷っているのなら
まったくそうではない。
単純に削除屋の人数が足りず、
まわってくるのが遅いから削除されないだけ。

563 ：名称未設定：02/12/07 10:54 ID:F57eSIPD

>>561
今かなり削除屋が足りないらしい。長期放置されてる削除依頼がたまっている
板がかなり多くある。

564 ：名称未設定：02/12/07 11:04 ID:CALKjWbU

とりあえずセキュリティー板みたいに放置が徹底してるところは作業し易いです。
他の人がどうかは知りませんが新旧Mac板は板の趣旨の違いが
明確でないから処理したくても手が出せません。
別にローカルルールでなくてもいいので
「こういう話題はどっちの板で」
ってな感じの注意書きが両方の板のTOPに貼ってあるといくらか
やり易くなると思います。
現状では住民以外の人にネタスレに関して的確な判断ができるのやら。
板の事情に詳しすぎる人が処理すると客観性に問題があることもあるんで
誰が見てもわかり易い、ってな状態にもっていくのが一番ではないかと。
違いを明確にしたからガンガン消されるかというとそうでもないですが
明確になったからやりづらくなる、ってことはないような。

565 ：名称未設定：02/12/07 11:15 ID:CALKjWbU

毎日削除があると逆に弊害の方が多いようです。
まずは作業してる人がいなくなってしまった場合。
特定の人が毎回作業してる板には他の人が寄り付かなくなるので
いつもの人がある日突然いなくなると・・・
更に消されるのが当然と思ってしまうとそれに慣れてしまって
段々潔癖になっちゃいます。
更に毎日作業してる人の基準=板の基準と化してしまうから
第三者的な判断もなくなり段々と澱んできます。

元々大勢の人が気軽に書き込みできるから面白かったり
役に立つ情報が集まるわけで、あまりガチガチにするとそういう
良さが消えてしまわないか心配です。もちろん最低限のルールはあるんで
それは守ってほしいのですが。

というわけで特定少数の人だけでなく誰でも判断できるような基準があった方が
長期的に見てよろしいと思います。Mac使ってる削除人もいればWin使ってる
削除人もいるわけでして。

566 ：543：02/12/07 11:30 ID:61VQoMt0

>564,565
削除人さんですか？わざわざどうもです。
自分が言いたいのも結局そういうことです。

>「こういう話題はどっちの板で」ってな感じの注意書きが
>両方の板のTOPに貼ってあるといくらかやり易くなると思います。

>というわけで特定少数の人だけでなく誰でも判断できるような基準があった方が
>長期的に見てよろしいと思います。Mac使ってる削除人もいればWin使ってる
>削除人もいるわけでして。

全く同意です。

>562,563
真面目にレス書いてたけど矛盾があるし>564,565の方が真っ当で真実ぽいのでやめた。
そして別にその内容でスレを連続で上げることはないと思う。

ということで皆さん、両板の「TOPの注意書き」の
「こういう話題はどっちの板で」についてこれから真面目に考えてみませんか？
自分はとりあえず「ネタスレ・ユーザー叩きは旧板で！」「有意義な情報交換は新板で！」
上手い文句が見つからないけど。

567 ：名称未設定：02/12/07 11:49 ID:HAezCx1b

放置が一番いいと思うよ。
いちいち反応すると楽しくて止められなくなっちゃうから。
彼等の目的は、自分のレスに必ずレスが欲しいだけだから
無視しとけば問題なし。

568 ：名称未設定：02/12/07 11:52 ID:5ntF7vO1

>>566
マターリ進行で定着するネタスレも（少数ながら）あるので、
一律に旧板で、とやってしまうと窮屈な気がしますね。
かといって許容基準の線引きも難しそうではありますが。

最近多いのが、ニュース記事リンク＋一行（煽り）レスでの
立て逃げと、あとやっぱりWindows絡みのVSスレですか。
この手のスレは、それぞれ統一スレをTOPからリンクしてもらって
残りは単発質問スレと同様の扱いにできれば分かり易いかも。

569 ：名称未設定：02/12/07 12:03 ID:CALKjWbU

似たような内容の板が複数ある場合、ある程度板の趣旨を
明確にしてあると利用する人も便利だと思います。
ネット関係のカテゴリーにある板のTOPみたいなのは( ･∀･)ｲｲ！
あんまり細かくガチガチにするんじゃなくて、漠然とし過ぎず、
それでいて板の趣旨と他板との違いが分かる、そんな感じで
いかがでしょう？2chはネタ禁止ではないんでそこら辺のさじ加減が
大変かもしれませんね。個人的にはネタスレ大好きです。
専門板がネタスレで埋め尽くされるってのも困りますが。

蛇足ですがあまり削除に拘らない方が気楽でいいですよ。
これは酷い、ってのだけ削除依頼して運がよければそのうち
消されるさくらいに思って綺麗さっぱり忘れてしまえると苛々
せずにすみます。どうにもできない物に気を揉むよりも楽しく有意義な
スレを盛り上げてた方が気楽です。

570 ：名称未設定：02/12/07 12:46 ID:473I1Vwt

>>564,565
>削除人さんですか？

違います。削除人が通常こういう形で出てくることはありません。
削除の公正を保つためにも。

ルールを作る作らないはともかく、削除屋は見てないですよ。
なぜなら、
2ちゃん自体のルールから外れているようなスレも消されてないですから。
2ちゃんのガイドラインをもういちど見直してみては。
そして、ガイドライン外れているスレも残ってる事実をちゃんと見据えて。
イコール、削除屋は見てない(まわってこない)ってことです。

だいいち、立てた本人が重複という理由によって削除依頼出しているようなスレも
残ってしまっている現状です。

571 ：名称未設定：02/12/07 12:48 ID:473I1Vwt

たとえばここです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037303183/
板違い、さらにネタスレとしても盛り上がっていないのに
長期放置されています。

572 ：543：02/12/07 12:51 ID:61VQoMt0

>569
たびたびどうもです。
ネット関係各板の注意書き、だいたい思い出せますけど、確かにあれは明確でいいかも。
削除についてのアドバイスですが、確かにその通りです。ただ、
低能な煽りがこれ見よがしにはしゃいでいるのを見ると、
人の心情的には消えて欲しくなるわけで……無視すればいいんですけどね。

>567
それはもちろん大前提。

>570
しつこいですよ？削除議論板に行ってください。

573 ：543：02/12/07 12:51 ID:61VQoMt0

>568
なるほど。個人的にはネタ・煽り系は全部旧板でやってもらいたいですが……
↓こんな感じですかね？いろんな板を参考にしますた。

新・mac＠2ch掲示板
■扱う話題■
・ MacのOS、ハード、ソフトなどの技術
■板違いな話題■
・ Macユーザ批判、vs Windows、vs 他のOS、ウィットあるやりとり→「旧・Mac板」
・ Windows→「Windows板」
・ PCニュース→「PCニュース板」
・ UNIX→「UNIX板」
・ DTP→「DTP・印刷板」
・ Macユーザを建設的議論無しにただ罵倒したい→「最悪板」
■各種総合スレ■（ちょっと今どう書いたらいいのかわからない。ｽﾏｿ）
・
・

もっと意見出るといいなきぼん。

574 ：名称未設定：02/12/07 13:01 ID:473I1Vwt

注意書きなんて作っても無駄ですよ。
結局糞スレたてるひとは
住人が迷惑がるのを面白がっているわけですから
注意書きをつけることに意味は全くないです。

575 ：名称未設定：02/12/07 13:03 ID:473I1Vwt

・ PCニュース→「PCニュース板」
・ UNIX→「UNIX板」
・ DTP→「DTP・印刷板」

これ全部板違いかよ。なんだおまえ単なる自治厨て奴か。シネよ。

576 ：名称未設定：02/12/07 13:25 ID:TXnQmEIW

>>575
おい、473I1Vwt
どさくさにまぎれてクソスレ揚げて保守してんじゃねーよ

577 ：576：02/12/07 13:26 ID:TXnQmEIW

473I1Vwtは荒らし決定

578 ：名称未設定：02/12/07 13:29 ID:473I1Vwt

さて、もうちょっと上げとくかｸｸｸ
楽しんでくれてるようだしなｸｸｸ

579 ：名称未設定：02/12/07 13:30 ID:5ntF7vO1

>>573
Windows板に似た感じですが、ちょっと窮屈すぎかと。
重複/単発の立ちやすいジャンルに統一/総合スレッドを設けて
「重複/単発スレッドはやめましょう」程度でいいと思うんですけどね。

>>574
あくまで、住人による放置を促す＆削除依頼時の根拠を明確にする
環境整備の一環として捉えていただければ。

580 ：名称未設定：02/12/07 13:39 ID:473I1Vwt

糞スレをたくさん上げてみたわけですが。
これだけの不要スレが消されず残されているということに
何か違和感を感じないわけですか?

581 ：名称未設定：02/12/07 13:40 ID:473I1Vwt

結局法律があっても警察がいなきゃだれも法律を守らないであろうことと同じで
ルールをいくらきめても
取り締まる人がいなければ何も解決しないわけです。

582 ：576：02/12/07 13:47 ID:TXnQmEIW

>>581
で、473I1Vwtよ
おまえはなんでそんなに必死なんだ？

とにかくこの板をコントロールしたいのなら
おまえが削除人になってすきにすればいい

583 ：名称未設定：02/12/07 13:47 ID:KYxwwBZU

>>573
状況が状況なんだからローカルルールの書き換えには賛成。
ドザよりも住民に対して「荒らしは放置」を訴えるべきだろうね。

ただPCニュースやUNIX、DTP関連までだめっていうのはどうか。
十分Macに関係あると思うし、わざわざ他板に出張したくない。

584 ：名称未設定：02/12/07 14:02 ID:iMV6PAzn

自治厨って警察気取りだよな。。

「大盛りうどん2」とか喧嘩も無いしVS Winもないし人種差別ｶｷｺもないし。
ただ一点「板違い」というだけでスレ削除されたんだぜ。
Macの話題は無かったが(Macを絡めたｼﾞｮｰｸはある)、Macユーザが集うスレってのも取り締まられるんですかね？警察気取りに？
楽しみが全く無いﾘﾌｧﾚﾝｽ的／FAQ的なMac板でも目指してるんですか？

Macを活用したいだけでﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸで無い俺は
例えばG4PCIとAGP、DA、Gigabitこの4つの機種別ｽﾚとかの方が
こんなに細分化しなくてもとか思うし
俺にとってよっぽど不要ですが別に存在に異論は無いし
人の嗜好までとやかく言う必要もないし言う権利も無い。言う気も無い。

自治活動の暴走は「選民」。だよな。

変なスレなくならないのはそれを好む香具師がいるからだろ。
十把一からげにドザドザ言いやがって。

585 ：543：02/12/07 14:43 ID:61VQoMt0

>579,583
うーんじゃあ、時間があったら適当に調節してみてください。
とっさに出した一案に過ぎないですので……
他の皆さんもご協力よろしくです…

586 ：名称未設定：02/12/07 15:52 ID:HUEloI2b

>>573
> 個人的にはネタ・煽り系は全部旧板でやってもらいたいですが……

完全に旧板の事情を無視してますな。

587 ：名称未設定：02/12/07 16:33 ID:1+9pQSmJ

旧板？なにそれ？そんなもんは存在してないんだよ。存在してないものの
ことを貴様らが気にすることはないんだよ。意味わかるか？

588 ：旧板住人：02/12/07 16:40 ID:Za188FXx

>>587
わからん

589 ：名称未設定：02/12/07 16:48 ID:NSaA7c6J

漫才かい

590 ：名称未設定：02/12/07 16:53 ID:QbR2Je52

削除はできないけど、行動力のある住民の間にある程度コンセンサスがとれたら
「荒らしは放置！！」他の書き込みで、方向性を示唆することはできるよね。

591 ：名称未設定：02/12/07 18:09 ID:wXeJKWin

>>584
> ただ一点「板違い」というだけでスレ削除されたんだぜ。

板違いなんだからしょうがないじゃん。
何駄々こねてんだよ。
おまえの方が厨房だよ。

削除依頼出ても無差別に削除されてる訳じゃないんだから、
そんなもん自治厨のせいにすんな。

592 ：名称未設定：02/12/07 18:42 ID:oa1sJnan

>>591
このスレもMacな話題がない「板違い」だぜ？

593 ：名称未設定：02/12/07 18:55 ID:oa1sJnan

＞板違いなんだからしょうがないじゃん。

この説明は納得いかんな。
一行リレー小説とかMacでモナーとかは何故削除以来の対象から外れる？
自治するなら誰にも理解され易い明確な基準に沿って自治活動しろよ。
無差別、抜き打ち、だまし討ち。
Macユーザどうしで馴れ合ってるだけも削除対象なのかい？
そんなスレはたくさん有るだろが。このスレを筆頭にさ。

＞削除依頼出ても無差別に削除されてる訳じゃないんだから、
＞そんなもん自治厨のせいにすんな。

自治厨のせいにする。
依頼される削除人がMac板を日常的に見ているとも思えないから
連続したスレなら現スレ、直近のレスしか参考に出来ず
削除の基準は曖昧になる。
で、比較的受け入れられているスレが削除されたり
そうで無いスレが生き残ったり。ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ状態。
だから、自治厨のせいというか自治厨の責任は大きいだろうが。

594 ：名称未設定：02/12/07 19:04 ID:1KKQu8GW

っていうかたかが掲示板なんだからなんだっていーじゃん
荒れてたりスレなくなったりしてりゃ本でも読め

595 ：名称未設定：02/12/07 19:33 ID:pskJmswJ

おまえらくだらねえスレあげてんじゃねえよ。ヒッソリとやれヒッソリと

596 ：名称未設定：02/12/07 19:33 ID:pskJmswJ

自治スレってのは荒れ過ぎてる時に上げて厨房の巣窟にするのが
役目だろうが

597 ：名称未設定：02/12/07 19:34 ID:1krUHt/I

どうしてこう極端な人間ばかりなんだろうねえ
2ちゃんのガイドラインに抵触するものを削除。
それだけキチンとやってくれりゃあいいんじゃねえか。
それをきちんと
こなすための削除人の数が足りないから問題なのだが。

598 ：名称未設定：02/12/07 19:52 ID:Zq7h04pI

何のための掲示板で、何の為のMac板というカテゴリ分類なのかというのが
ある程度確立できていた方が良いに決まってると思うけどなあ。
板違いって何？ルールは何のためにあるの？何処まで厳密に適用すればいいの？

ある程度コンセンサスが取れる板の質が上がり、
書いている人間にとっても役に立ったり笑えたり
有用なコミュニケーションの道具になる。

だから一定の管理は絶対に欠かせない。でないと死板になる。
その方向性を議論するのは建設的と思う。
どんどんやって誰かがまとめられたら良いね。
まとめられないかもしれないけど。

大まかな方向性が定義されるなら、
くだらないツッコミが入ってこようとも断固支持して協力するよ。

599 ：名称未設定：02/12/07 20:05 ID:pskJmswJ

>>597
お前のバランス感覚がおかしい。
ある程度糞スレも必要なんだよ。削除人が全て完璧に
消すような掲示板なんかはやらないって。

600 ：名称未設定：02/12/07 20:30 ID:94lZtMaT

糞スレ600ゲト

601 ：名称未設定：02/12/07 21:22 ID:QWkzJyMy

引き籠もり糞ドザの削除人が荒らしてるんだから手に負えないよ。

602 ：名称未設定：02/12/07 22:53 ID:sOOvmn9X

>>お前のバランス感覚がおかしい。

ﾊｱ？

603 ：名称未設定：02/12/07 23:25 ID:uhEgEWhY

>>598
何のための掲示板で、何の為のMac板なの？

604 ：名称未設定：02/12/07 23:36 ID:lPpNtaZF

今、Mac界を取り巻く状況はどうなのか、Macユーザー以外の人は
MacやMacユーザーのことをどう思っているのか。

漏れにとっては、これが気になるね。ｳｲﾅｰの煽りも、客観的な部分が
あるのでけっこう参考になる。

605 ：名称未設定：02/12/07 23:45 ID:sOOvmn9X

＞客観的な部分が
＞あるのでけっこう参考になる
それはたんなるキミの勉強不足。

606 ：コリンのエイリヤス：02/12/07 23:56 ID:0q/2MKym

>>523　削除されてないじゃん!
削除になったスレタイとスレのURLのmac/以降の番号を糞スレメモに貼り付けてください。
>>584　君はぼく↓に同意するの?
/*
マ狂ですが、何か？w（Part3） http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020079054/l50
タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?
*/

>>572　/*しつこいですよ?*/
何で怒こってるの?と思ったら相手が糞スレ揚げ嵐ID:473I1Vwtだった。
現状のルールではこういう行為は防げない。

>>592
自治スレはイタチ外ではないそうです、

>>593 つっこみたいけど、
>>539＞つまらないスレを建てると放置,確かに。
>>554＞善悪の区別,同意。
>>556 ﾜﾗﾀ

>>559 スレが伸びると削除しづらいようです。

607 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 00:04 ID:M490V47n

後追加。
ネスケ6.1使ってどうよ？ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/997420421/l50
が何か不自然な1000の逝き方してたんだけど、
最終確認が870 ：02/12/03 01:29

もし、空白レスで連続カキコ埋めしていたんだったら、
こういうのは止めて欲しい。
ルールに規制項目として加えるべきだと思う。

608 ：名称未設定：02/12/08 00:25 ID:OybZKDFW

609 ：名称未設定：02/12/08 00:40 ID:4/9zen7v

コリンは荒らしなのに自分を分かっていないのは何故だ。
他人をどうのこうの言う資格なし。

610 ：名称未設定：02/12/08 00:42 ID:ymzTYy95

>>607
そのスレ埋めたの俺だけど何か文句でもあるのか？

611 ：名称未設定：02/12/08 00:46 ID:4/9zen7v

コリンは自分が今までやってきた、馬鹿げた行動を忘れてしまったのか？
漏れは覚えているぞ。

612 ：：02/12/08 01:38 ID:4tWMLYn0

レーザープリンタスレは残しておいてほしかった。
あれは参照にくる人多いと思うンで、保守するつもりだったのに...。

613 ：名称未設定：02/12/08 01:42 ID:ymzTYy95

>>612
そう思うんなら自分でどこかにミラー作れば？保守なんて迷惑以外の
何ものでもない。

614 ：名称未設定：02/12/08 02:09 ID:k5s6lKU9

スレとしての機能は終わってるけど有用なスレは倉庫送りにしてもらえばいいだけでは。

615 ：：02/12/08 02:14 ID:4tWMLYn0

う～ん。倉庫送りも機能して無いような罠...

616 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 02:17 ID:wXzrQZYA

>>593
/*ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ状態。
*/この部分は烈しく同意。

>>559
/*ネタは旧板で*/、っていうよりむしろ雑談は旧板でってした方がうまく行くと思う。
一時期、旧板のルールを「煽り公認板」風にしてMac VS. Win 対決ｶﾓｰﾝ!
させようとしたんだけど、一度激しい基地外が荒らしに来ただけで、
人が増えるどころかさらに過疎化してしまった。
でもその結果、思いも寄らなかったことだが
一時的だが奇跡的に非常にﾏﾀｰﾘとした独特の雰囲気が生まれた。

あと、/*自作自演で伸びてる*/
Macオタのスレがそうだった。
ここも。　　EPSONプリンタ「OSX非対応に怒れ！」　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037635345/l50

>>594　そういうのが板をつまらなくする。ここに限らず。
>>611 Macオタ?
>>612 ほんと困るよね。アメリカシロヒトリみたいにスレを丸坊主にする蟲だ。
危険。最低でも意味のあることを書いて欲しい。
後で過去ログ見ても正直つまらない。
次スレが立ってないのにどこからか1000Getするだけのために現れるﾔｼと同じくらいｳｻﾞｲ。
>>613 君の法外見ないよ。それともスレ建て厨?

617 ：名称未設定：02/12/08 02:20 ID:k5s6lKU9

小林（コリン）は批判要望板にでも行ってさっさと削除屋を降臨させろよ。コリンのくせに遅いぞ。

618 ：615：02/12/08 02:25 ID:4tWMLYn0

>>616
う～、なんか違う...。
てか、全然違う。そんなと一緒にするな。(w

619 ：名称未設定：02/12/08 02:27 ID:ymzTYy95

>>616
お前、この前の圧縮のとき、後でうだうだ文句言ってたよな。お前みたいなのが
ただ古いというだけで終わってるスレ保守するから頻繁に圧縮が起こるんだよ。
俺は、次スレに移行したりして終わったスレしか埋めていない。
お前の主張は矛盾に満ちていることにさっさと気付け。

620 ：名称未設定：02/12/08 02:30 ID:k5s6lKU9

コリンはさっさと削除依頼でも出せよ。すこしは役に立てよ。

621 ：名称未設定：02/12/08 02:36 ID:k5s6lKU9

しばらくマックワールドスレがいくつも重複しそうな気配だから、
重複が立ったらさっさと誘導かけて削除依頼出せよ。

コリンおまえがな。

622 ：543：02/12/08 10:20 ID:0V4NMH7d

ついさっきできませんスレに関して削除人を煽るスレが立ったけど、
できませんスレと共にしかも3レスで消えてﾜﾗﾀ

やっぱり削除人は見てるよ。だからTOPの注意書きを考えましょう。
自分はちと忙しいので他の皆さん、さらにご意見&調整お願いします。

623 ：名称未設定：02/12/08 10:43 ID:cHLRKwW+

きょう1ヶ月ぶりくらいに来たようだな。

624 ：名称未設定：02/12/08 10:45 ID:cHLRKwW+

>>622
毎日チェックしてないような香具師が自治を語るな。
他のできませんスレは数日放置されてるし
過去に出来ませんスレが立ったときは5～6本が一週間以上放置されていた。
たまたま削除人が来たからって、
「ほら見てるだろ」って、バカですか？

625 ：名称未設定：02/12/08 10:46 ID:cHLRKwW+

だいたい煽り入れないと削除しない削除屋ってなんだよ（ﾜﾗ
削除貯まってきたら煽りスレ建てろってか。

626 ：名称未設定：02/12/08 10:50 ID:cHLRKwW+

いま通常削除のスレ見てきたが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/l50
おれが立てた煽りスレには削除依頼出てないな。
依頼もないのに消すのもまた問題のような気もするが。

627 ：名称未設定：02/12/08 10:53 ID:q5huDGJ5

>>624
3レスで削除されるのは尋常じゃないような。。。
たまたま来たとは思えないな。

628 ：名称未設定：02/12/08 10:59 ID:cHLRKwW+

＞たまたま来たとは思えないな。

だとすれば、他のできませんスレなどの糞スレが
しばらく放置されるのは「意図的」と解釈できることになるな。
つまり「削除人＝荒し」という予測も出来る。
そう、荒しが暴れるのを高みの見物して、削除人自身があきたら「もういいよ、用無し」とばかりに消す。

629 ：名称未設定：02/12/08 11:00 ID:cHLRKwW+

日曜の昼なんて暇な時間、削除人がきても別におかしくないわけだが･･･
「削除人＝荒し」でなければよいが･･･

630 ：名称未設定：02/12/08 11:00 ID:q5huDGJ5

俺もさっき削除依頼のスレ見てきたけど、削除理由が間違ってる気がする。
趣旨とは違う投稿ではなく、投稿目的による削除対象でまとめるべきでは？

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
>揶揄するために作られたと判断したもの

>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の
>趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状
>態に当てはまる時、

631 ：名称未設定：02/12/08 11:03 ID:q5huDGJ5

>>628
どっちにしても削除人を悪者にする気だな。

632 ：名称未設定：02/12/08 11:04 ID:cHLRKwW+

>>631
「忙しくてたまにしか見られない、日曜の昼だからたまたま見てた。」
と、おれは思うのだが、>>627はそう思っていないという話だが。

633 ：631：02/12/08 11:10 ID:q5huDGJ5

>>632
>>627も俺なんだけどね。俺も勘ぐりたくなる気分ではあるが、
なんか君が熱くなりすぎてるような気がしてね。

削除人は一人じゃないし、普段担当してる人と別の人が状況見て
対応してくれたのかもしれないだろ。

634 ：名称未設定：02/12/08 11:15 ID:cHLRKwW+

＞普段担当してる人と別の人が状況見て
＞対応してくれたのかもしれないだろ。

だから、たまたま見てたってことだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

おれがｲﾗｲﾗしてんのは>>622の自治厨ぶりと、「削除人は常に見てるんだよ」的な態度だ

635 ：631：02/12/08 11:27 ID:q5huDGJ5

>>634
常にってことは確かにないだろうけど、見ていながら静観している部分も
あると思うんだよな。
削除人にとってもどれを削除していいか判断つきかねてるような感じで。

だから>>622のいってることは全く間違いではないかもという意味で
>>627を書いたわけ。

削除人を批判してスレまで立てる前にやるべきことがあるんじゃないかと思う。
そういう意味ではローカルルール作成には賛成だよ。
どんなやつの提案だとしてもさ。

636 ：631：02/12/08 11:36 ID:q5huDGJ5

>>635自己レス

> 削除人にとってもどれを削除していいか判断つきかねてるような感じで。

>>564,565を読むとその辺の事情はわかるよな。
「どれを」だけでなく、削除人の中で「誰が」削除するのかという判断もあるのかも。

637 ：名称未設定：02/12/08 12:04 ID:cmXQ3l+v

判断しかねるような「使われているスレ」ならいくらでも残していいだろ。
さっぱり盛り上がってない、ネタとしてもおもしろくないようなスレや、
あきらかに間違って立てて、立て主も削除依頼してるようなスレが
長期放置されるのが問題なんじゃないのか？

638 ：名称未設定：02/12/08 12:14 ID:LNOqoVXW

これね
　　?p19034-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

639 ：543：02/12/08 15:03 ID:0V4NMH7d

>624
チェックは毎日してるし、削除状況はとっくに知ってるし、
>622は弱気になってるかも知れない一般住人を励ますために書きましたが、何か？
>「削除人は常に見てるんだよ」
そんなこと思ってないし書いてませんが、何か？

>635
>削除人を批判してスレまで立てる前にやるべきことがあるんじゃないかと思う。
禿同です。そもそもそういうスレは板違いだし。

>637
だからこっちでやった方がいいと思う。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/150/

640 ：543：02/12/08 15:11 ID:0V4NMH7d

注意書きのまとめと再提案。（一例）
■扱う話題■
・Apple社のMacとそののOS、関連ハード、ソフトなどの技術
■板違いな話題■
・Macユーザー批判、vs Windows、vs 他のOS、雑談（>616）→『旧Mac板』
・Windows→『Windows板』
・マクドナルド→『食べ物板』
■各種総合スレ■
（どなたかご提案かまとめ願います）
■スレッドをたてる前に■
・重複/単発スレッドはやめましょう（>579）
・板違いではないか、既出ではないか、もう一度確認しましょう。
・単発質問は禁止です。統一スレに書き込んでください。
■住人の心得■
（web制作板より）
・板違い・スレ違いを発見したら優しく誘導してあげましょう。
・駄スレ糞スレにはレスせず完全放置。「放置の美学」です。
・「空気を読む」のも忘れずに。
・ﾏﾀｰﾘとね。
（win板より）
・板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、荒らし（悪質荒らしガイドへのリンク）は完全放置の上でどちらの場合も削除依頼（依頼板へのリンク）をするようお願いします。煽る貴方も荒らしです。

あとよろしくです。

641 ：名称未設定：02/12/08 15:56 ID:Wf8RMRH8

おいおい自治厨がまた来て勝手にルールきめようとしてるよ

642 ：名称未設定：02/12/08 16:02 ID:7w7H2EvU

↓このスレが即効削除された理由を教えて下さい。削除人様。

【オタ†】　最強マックオタク闘技場　【†ヲタ】

643 ：名称未設定：02/12/08 16:04 ID:5/d8Bz88

>>640
これは、北朝鮮ばりの言語統制ですか？
一切の批判や比較を禁止するなんて、とても、自由主義社会に生きるものとは思えません。

644 ：名称未設定：02/12/08 16:07 ID:xt20IONH

他スレあげまくってる奴、うざいから師ね。

645 ：名称未設定：02/12/08 16:10 ID:2g4INXrn

人と人が話す場所なのに雑談も排除するとは？
ルール決める厨の好みはとやかく言うつもりはねーけど
雑談が無くなると思ってる？

「マクドナルド」が注意書きに入るのは何故？
ユーモアのつもりかな・・・くだらん。

646 ：名称未設定：02/12/08 16:19 ID:avIjokuT

>>641
アゲ厨ウザ過ぎ。氏ね

647 ：名称未設定：02/12/08 16:20 ID:AXtWPCGR

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034119000/

自治スレで
なにやら勝手な議論がはじまってる。
たすけてくれ

648 ：名称未設定：02/12/08 16:22 ID:pepivTJR

よし、わかった。

マック板、もうひとつ、増やせ。

それで全て解決する。

649 ：ドスラー総統：02/12/08 16:22 ID:q3DRD5Cw

ﾌｯﾌｯﾌｯﾌ.......ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

ヤマカの諸君、今日は寒いがいかがお過ごしかな。
君たちの自治など所詮、蟻の巣の中でのルールのような
スケールの小さいものだ。
まあ、ちまちまとやってるがいい。

ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ...................

650 ：名称未設定：02/12/08 16:22 ID:U28CHpoq

フツーまともな板なら自治なんて謳わなくてもまとまるんだよ。
マカが幼稚なだけ。

どこの板にも自治スレには碌な奴おらん。

651 ：名称未設定：02/12/08 16:23 ID:Jfwz6180

（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ汁

652 ：543：02/12/08 16:28 ID:0V4NMH7d

>645
ちゃんとリンク先読んでね……
私の独断ではなくここで意見が出たことをまとめますた。
マクドナルドは今日立った板違いスレなどから判断……
こんなのユーモアなわけないでしょう。

だからーまだまだ決定じゃないし「例えば」なんだって。

それから駄スレ上げて板全体に迷惑かけるのはやめれ。

>651
（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘｽﾙﾖ

653 ：名称未設定：02/12/08 16:31 ID:lOGiWNVH

マカが自分のｱﾌｫさ加減を棚に上げ、自分のちっぽけなプライドを保つためには
・アップル社は、マイクロソフト社と違うものすべてを象徴している
・アップル社が革新するのに対して、マイクロソフト社は模倣する
・アップル社が安定した製品を作るのに対して、マイクロソフト社はバグだらけの製品を作る
・アップル社が創造性と個性を象徴するのに対して、マイクロソフト社はビジネスと画一性を象徴する
・アップル社が闘志あふれる一匹狼(写真)なのに対して、マイクロソフト社は搾取する巨大な独占企業
と妄言しなきゃいられないのよ

しかし、彼らを責めてはいけない。それは発症率が全世界で約2％の先天性の障害だからだ
だから、どんなに妄言吐こうとも、彼らを理解してあげようよ

ソース
マックユーザーはなぜそこまで「忠実」なのか？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021205203.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021206203.html
マシンに恋してしまった「マック・フェチ」たち
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021119202.html
忠誠の証をタトゥーに刻むマックファン
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020806206.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020807207.html
限りなく信仰に近いマック関連グッズ収集
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020709205.html

654 ：名称未設定：02/12/08 16:31 ID:Wyk2GaLH

例えば、スレ名の1文字目が特定の記号で始まるスレには批判禁止などの特別ルールを適用する、みたいな試みはどうだろうか。
そんなルールは無視する、って人が必ず多数発生するから、削除人の仕事が膨大になってしまうだろうけど。
面白いと思うんですよね、個人的には。批判禁止だなんて、どんな恐ろしい事になるのか見てみたいですよ。
どんどん非常識な方向へ話しが展開していっても、そのスレに書き込んでいる参加者全員が当然であるかのように話しを進める。
その成り行きを観察して感想を述べ合う（同一板上の）別スレがあったり。
もちろん全く違った意見を持つ人も、同意するふりをして更にエスカレートした発言をする事だって出来ます。
その発言が天然か煽りか、判断する事は難しい。指摘すると「批判」と取られて削除されかねない。
煽り発言を天然な人が真に受けて更にその話しを進めてしまったりする。ああ誰か止めてくれ、誰も止められない…。
かなり面白そう！！

655 ：名称未設定：02/12/08 16:32 ID:HWEINm+T

そんなにやりたいなら自分のホームページでやれば?

656 ：645：02/12/08 16:35 ID:2g4INXrn

>>652
板違いでマクドナルドが注意書きに入るのなら
うどん、ラーメンその他が入って無いのは何故？

＞それから駄スレ上げて板全体に迷惑かけるのはやめれ。
俺ではないけど？

657 ：名称未設定：02/12/08 16:42 ID:7Os68nkN

なんだかドザが増殖してきたな。好きに言わしとけよ。

658 ：543：02/12/08 16:46 ID:0V4NMH7d

>645
「やめれ」はあなたに言ったのじゃないよ。
>うどん、ラーメンその他が入って無いのは何故？
マクドナルドは名前が名前だし
何度か狙って立てられてるからあった方がいいかなと思っただけ。
その辺は冷静に議論に参加して調整してください。

>654
落ち着いてください。

659 ：名称未設定：02/12/08 16:50 ID:kYS1NaTU

ホームページってのはなんだろ？

660 ：名称未設定：02/12/08 16:54 ID:OQP4fmWi

ハタから見ると二人ともお子ちゃま二人が
最強のバカ決定戦をしているようにしか見えません。

2chごときに削除だとか自治だとかそんなに熱くなるなよ。
そんな暇な人生なのか？

いい年して他にやることあるだろう？

恥を知れ。

661 ：通りすがり：02/12/08 17:00 ID:HQHWoPLy

>660
日本語変よ

662 ：名称未設定：02/12/08 17:12 ID:bs7D1aa6

>660

ハタから見ると、お前一人が
真面目に建設的に自治を議論しようとしている人達の足下にも及ばない
最強のバカ決定であることが浮き彫りになっています。

恥を知れ？(プ
よくそんな言葉使えるね。
意味知ってんのか？
恥ってのは正にお前のことを言うんだよ。

663 ：654：02/12/08 17:19 ID:Wyk2GaLH

>>658
＞落ち着いてください。

そうなったらかなり面白そうだとは思いますが、興奮するほどでも無いですし…。
落ちついてるつもりですよ。
ただ、640しか読んで無い（過去ログ全然読んで無い）ので、議論の経過を無視した発言にはなっていると思います。

664 ：543：02/12/08 17:55 ID:0V4NMH7d

ここでお知らせ…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/128-135
で復帰人さんが依頼をまとめてくださってました。そして…

135 名前 : 復帰ギャバン ★ Mail : sage 投稿日 : 02/12/08 17:14 ID : ???
［思ったこと］
・削除依頼の理由は削除ガイドラインからの引用でお願いします。
・「いつものあげ荒らしです」と言われても何のことやらわかりません。
・「差別、蔑視」の意味を、削除ガイドラインで確認しましょう。
・削除、停止、ゴミ箱などの処理方法は削除人さんが判断することです。
・重複スレッドは本スレへ誘導を入れたレス番号もあったほうが親切です。
・ときどき削除依頼をまとめて、dat落ちした依頼を省きましょう。
・重複依頼しすぎです。

感謝…というわけで一般住人の皆さん、上記に注意して削除依頼も続けましょう！あ、
>削除依頼に関する質問は以下のスレッドへどうぞ。
>☆ 質問＆注意 ☆
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/
だそうです。

では、TOPの注意書きの議論再開きぼん。今出てる案（例）は>640とか。
>663 荒らし対策のためということで今は議論してますので、
それを踏まえた案をプリーズです…
>661,662 援護射撃Thx

665 ：名称未設定：02/12/08 18:00 ID:U28CHpoq

自治厨はどこでもそうだよ。
真面目で建設的と主張する白痴の集い。

666 ：名称未設定：02/12/08 18:36 ID:VuYRBze7

2ちゃんのガイドラインで何が不満かね

667 ：名称未設定：02/12/08 18:36 ID:eOrV20UF

綺麗にまとまってきたね。

668 ：名称未設定：02/12/08 18:40 ID:089ICPau

今日02/12/08 のあげ嵐
15:30頃～16:16 ID:Wf8RMRH8

便乗して糞スレあげ保守荒らし
16:15 ID:DE7ajU4g

669 ：名称未設定：02/12/08 18:44 ID:w69jp8tF

>>640
>■扱う話題■
>・Apple社のMacとそののOS、関連ハード、ソフトなどの技術
この自治スレ自体が板違いとなりますが。。。

「自分のやってることは正義だから板違いでも何をしても許される」という、
ふざけた価値観に基づいて、他人を縛ろうとするのはやめてもらえませんか？

670 ：名称未設定：02/12/08 18:48 ID:VuYRBze7

削除依頼するときは、2ちゃんのガイドラインと照らし合わせる。
これで何がいけないのかね

671 ：名称未設定：02/12/08 18:49 ID:7eMfwXNK

じゃあ、

■扱う話題■
Apple社のMacとそののOS、関連ハード、ソフトなどの技術、板の自治について

これならいいんだな、アホが。

672 ：名称未設定：02/12/08 18:50 ID:7eMfwXNK

板には板それぞれの事情があるからある程度それを汲みましょうって
話じゃねーか何アホぬかしてんだ。

673 ：名称未設定：02/12/08 18:51 ID:w69jp8tF

じゃあ、いっそのこと

■扱う話題■
Apple社のMacに関することと、それ以外のことについて

これでいいよ。

674 ：名称未設定：02/12/08 18:53 ID:w69jp8tF

>>672
てめーと俺とでさえ意見が違うのに、おめーがMac板の総意みたいな面して、
何勝手に独り善がりなアホルールを作ろうとしてんだ、べらんめぇ。

675 ：名称未設定：02/12/08 19:00 ID:d4ioYikw

げぇ~。数々の銘スレを立ててきた俺が、スレ立てられなくなっている。
自治会の人たちどうにかしてちょ。

676 ：名称未設定：02/12/08 19:45 ID:VuYRBze7

おまえかインストールスレたてまくってるのは

677 ：名称未設定：02/12/08 19:50 ID:a0hQIu2c

べらんめえとはこれまた江戸っ子なw
そんであなたの意見はどうなの？
543の人間性を攻撃したってしょうがないでしょう。

543の文章自体を調整すれば良いでしょうが。
具体的な対案だせよ。自治自体否定するようなつまんねえ意見は無しでな。
でなきゃ黙ってろ。
俺は細かい文章のニュアンスはこれから磨いていくとして、543の方向は徹底的に支持する。
文句あるんなら対案出せよ。俺の対案は例えばこうだ。

■扱う話題■
Apple社のMacとそのOS、関連ハード、ソフトなどの技術、板の自治、
適度な程度の雑談※注

注　Macユーザ同士のコミュニケーションとして雑談、ネタ、
Macintoshに無関係な話題についてある程度少数は黙認する。
程度が過ぎ板全体に悪影響を及ぼすと判断する場合はこれを
削除依頼等で住民が対応する。

文句あんだったら対案出せ！

678 ：名称未設定：02/12/08 19:55 ID:Chkdw039

>>677
窒息するだろうが、なんだよおまえら？もうちょい緩くしろよ

■扱う話題■
Macに関するあらゆる話題

これで十分だろう。

679 ：名称未設定：02/12/08 19:58 ID:a0hQIu2c

>678
俺だってそれで十分だとは思うさ。

でもそうすると、例えばこの自治スレが板違いだとか
言い出すアホがいるわけだろ？そういうアホどもの為に
自然法をわざわざ成文化してやってるだけだよ。

680 ：名称未設定：02/12/08 19:59 ID:kYS1NaTU

上げ荒らしにはp2であぼーんすればいいわけだが。
根本的解決にはならないけど。

681 ：名称未設定：02/12/08 20:14 ID:lOGiWNVH

マカが自分のｱﾌｫさ加減を棚に上げ、自分のちっぽけなプライドを保つためには
・アップル社は、マイクロソフト社と違うものすべてを象徴している
・アップル社が革新するのに対して、マイクロソフト社は模倣する
・アップル社が安定した製品を作るのに対して、マイクロソフト社はバグだらけの製品を作る
・アップル社が創造性と個性を象徴するのに対して、マイクロソフト社はビジネスと画一性を象徴する
・アップル社が闘志あふれる一匹狼(写真)なのに対して、マイクロソフト社は搾取する巨大な独占企業
と妄言しなきゃいられないのよ

しかし、彼らを責めてはいけない。それは発症率が全世界で約2％の先天性障害だからだ
だから、どんなに妄言吐こうとも、彼らを理解してあげようよ

ソース
マックユーザーはなぜそこまで「忠実」なのか？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021205203.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021206203.html
マシンに恋してしまった「マック・フェチ」たち
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021119202.html
忠誠の証をタトゥーに刻むマックファン
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020806206.html
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020807207.html
限りなく信仰に近いマック関連グッズ収集
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020709205.html

682 ：名称未設定：02/12/08 20:15 ID:VuYRBze7

ソースを記録して用意してるってのがキモイ

683 ：名称未設定：02/12/08 20:16 ID:lOGiWNVH

>>682
要は自治厨って>>681みたいな人の集まりなんよ

684 ：543：02/12/08 20:21 ID:0V4NMH7d

>666=670 >>564.565.569も読んでね…
>669 >671=672も私も自分が正義だなんて思ってませんが？

>677 どもです。
うん、それだけ具体的だとスレ立てで間違いは起こらなさそうですね。

>678
それでは極端なVS Windowsスレなども容認されてしまう気が…
あと>679の意見ももっともかと。

>680
少しでも根本的な解決を図ろうと思って議論しているのです…

>683
Windowsも使いますが何か？

他の住人の皆さんも具体案ﾄﾞｿﾞｰ（例は>573,640,677とか）
■扱う話題■
■板違いな話題■
■各種総合スレ■
■スレッドをたてる前に■
■住人の心得■

時間に追われてるので私はとりあえずこれで。
皆さん、荒らしやコピペは無視して頑張ってください。では。

685 ：名称未設定：02/12/08 20:23 ID:VuYRBze7

> 時間に追われてるので

とかいって一晩中こそこそ見るんでしょ
または
いったん切断してID替えて自作自演?

686 ：名称未設定：02/12/08 20:32 ID:LN1qQDL6

総合スレッド案として、

Mac-Win比較議論総合スレッド
スレを立てるまでもないMac関連ニュース

この２つは欲しいな。
糞スレの多くはこの2つに分類されるので。

687 ：名称未設定：02/12/08 20:35 ID:VuYRBze7

> 糞スレの多くはこの2つに分類されるので。

あんた浦島太郎ですか。
このところ立てられた糞スレはその分類に入らないものだよ。

潜水艦スレとか。
インストールできませんスレとか。
桃子関連スレとか。
まともなタイトルがついてないスレとか。

688 ：680：02/12/08 20:36 ID:kYS1NaTU

http://saya.c-moon.jp/index.php?d=200212-A&cid=2-03#02-03
こういうこと言ってんだけど…。
ガイドラインをきつくしたって無駄というか不毛。
ｷﾃｨは放置が一番。

689 ：名称未設定：02/12/08 20:36 ID:QlUwYw4v

あの、ひとごろしスクリプト厨はどうにかならんものか。
つか、毎回ずれてるのに直さないのは何故か。

690 ：名称未設定：02/12/08 20:40 ID:a0hQIu2c

ガイドラインは、削除依頼の根拠を明確にスムーズにするために
細かく定義するんであって、きつくするとかそういう意図じゃないでしょ。

691 ：名称未設定：02/12/08 20:44 ID:VuYRBze7

結果きつくなるんだから同じでしょ

692 ：名称未設定：02/12/08 20:49 ID:a0hQIu2c

「結果きつくなる」
こんな子供っぽい大まかなどんぶりな答えでは議論にも反論にもならない。

どの対案のどこの部分がどうだったらどうきつくなって
何が都合が悪いのかきちんと説明してよ。
そんでこの案だったらOKって案を自分で書いてレスしてよ。
それを見てみんな判断するよ。

693 ：名称未設定：02/12/08 20:49 ID:LN1qQDL6

>>687
その手の一過性の荒らしは、単純に板違いで削除依頼できますから…。

「多くの～」って言い方がまずかったですか。すんまそん。
似たようなスレが多数立ってて、なおかつ板違い/重複の判断が
住人以外には難しい糞スレってことで。

694 ：名称未設定：02/12/08 20:51 ID:VuYRBze7

> その手の一過性の荒らしは、単純に板違いで削除依頼できますから…。

依頼しても延々と放置され、揚げ句スレが延びているから削除されない。
それが問題だろ?

695 ：680：02/12/08 20:53 ID:kYS1NaTU

じゃあがんばって議論してちょ。
検討を祈っとります。
どんな結論が出てもほぼ同意みたいな。

696 ：名称未設定：02/12/08 20:54 ID:VuYRBze7

> そんでこの案だったらOKって案を自分で書いてレスしてよ。

何度も何度も書いてる。
2ちゃんのガイドラインに反するものを削除だ。

697 ：名称未設定：02/12/08 20:58 ID:6/8doLHO

ここで反対してるのは荒らしてるドザの予感。
もともとなぜ、新MAC板が出来た禍患が得て欲しい。

698 ：631：02/12/08 21:00 ID:q5huDGJ5

落ちてる間に結構いい方向に向かってるような。

>>694
削除人が足りていないっていうんだからその辺はどうしようもない。
延びてるスレは流石に荒らしだけが書き込んでいるわけでなく、住人も
書き込んでるんだから自業自得だよ。

もしもすべて荒らしの自演で延びてるなんていう場合はその旨付記して
もう一度依頼出しておけばいいのでは？

699 ：名称未設定：02/12/08 21:04 ID:VuYRBze7

> 削除人が足りていないっていうんだからその辺はどうしようもない。

それではルールを立てることは解決を意味しないだろ。

700 ：名称未設定：02/12/08 21:05 ID:lOGiWNVH

>>699
何がどうなりゃ解決なのさ？
今の何が気に入らないのさ？

701 ：631：02/12/08 21:05 ID:q5huDGJ5

>>696
注意書きに関しては板特有の事情で特に気をつけて欲しいことを
明記しておくものだと思う。
住人に向けてではなく、削除人も含めた外来の人間に向けたものと考えた方がいい。

702 ：631：02/12/08 21:08 ID:q5huDGJ5

>>699
事情をきちんと伝えられれば延びているスレでも削除されるんじゃないかね。
注意書きもその辺を狙ってのこと。

>>564,565参照。

703 ：631：02/12/08 21:09 ID:q5huDGJ5

あれ？二重カキコｽﾏｿ。

704 ：名称未設定：02/12/08 21:10 ID:SkECwNWj

>>697
旧Mac板も新Mac板も、既に全く違うものになっているのだ。
今更、過去のことを逝ってもしょうがない。

今の新Mac板は2年前のMac板（現旧Mac板）そのものだ。
2年前の新Mac板は自治厨が跋扈し、一般人の書き込みが電波扱い
され、Appleへの批判など許される雰囲気じゃなかったね。
その頃の旧Mac板は活気があって、住民も多く、今の新Mac板のような
雰囲気だったよ。
この板は、ｱｲﾀﾀな信仰者も、小煩い自治厨も減って、丁度良い塩梅に
なってるんじゃないかな。

705 ：名称未設定：02/12/08 21:12 ID:VuYRBze7

>何がどうなりゃ解決なのさ？
>今の何が気に入らないのさ？

まずはまあ3日に1回くらいで削除してくれる削除人を立てる、
そして2ちゃんのガイドライン通りに行動してもらう。
それで不具合があるようなら、
そのうえでローカルルールを整備する。

ルールを先に立てても、削除人がぜんぜんまわってこないなら
絵に描いた餅でしかない。

706 ：631：02/12/08 21:12 ID:q5huDGJ5

マクモエが壊れた。。。二重カキコになってないじゃん。
たびたびｽﾏｿ

707 ：名称未設定：02/12/08 21:13 ID:a0hQIu2c

旧板はなぜ廃止されないのれすか？

708 ：名称未設定：02/12/08 21:13 ID:SkECwNWj

そして、今の旧Mac板は、数人の基地外が居ついてしまい
末期的な状況だ。旧Mac板がアボーンされても、もうしょうがない
って感じだよ。

709 ：名称未設定：02/12/08 21:14 ID:fvvs8NT3

今の板の状態で（･∀･）ｲｲと思ってる方、挙手願います。

710 ：631：02/12/08 21:18 ID:q5huDGJ5

>>709
看板投票スレと同じことになるよ。。。

711 ：名称未設定：02/12/08 21:19 ID:DeSmSGKS

>>709
その挙手が何ら実効性の無いものであるのなら
喜んで「はい」と答えるが。

もし実効性を求めるんなら
ちゃんとこういう事をやるって周知してからにしなよ。

オレは看板の時のようなゴタゴタはもう嫌だぜ。

712 ：naxchatte：02/12/08 21:19 ID:qE/POHfA

はーい！（と両手上げ、ついでにageと云いたいがやっぱ@sage）

713 ：名称未設定：02/12/08 21:28 ID:lOGiWNVH

2ｃｈは匿名で、自由に何でもOK(個人情報等除く)って根本を忘れてないかい
自治厨は2ｃｈにいる必要が無いだろ
1ｃｈ逝け

714 ：名称未設定：02/12/08 21:30 ID:l23kYsBw

↑こういうのは放置で。

715 ：名称未設定：02/12/08 21:38 ID:VuYRBze7

>>713
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
ここ見た後に死ね

716 ：名称未設定：02/12/08 21:54 ID:cZc6HXPV

今の旧板は、何やっても放置状態だから、信者はあっちへ行った
方がいいんじゃないか。ｳｨﾅｰに煽られることもないぞ。

717 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 21:54 ID:odB42MBV

>>619
間違い発見。
古いスレッドが残るから圧縮が頻繁に起こる←大間違い。
圧縮はスレッド数がある許容数を越えると起こる。

ところが、
一年くらい前は、
一週間カキコがなかった駄スレにカキコしても代わりに別の良スレが落ちるなんて事はなかった。
代わりに一ヶ月近く放置された糞スレがいっぱいあったからだ。
最近は違う。
地下スレ遊びや潜水艦遊び、おまけに放置されてた糞スレに
「てす」とか
意味のないカキコして喜ぶﾔｼがいて、
さらに前回の圧縮の時は、削除作業がない状態での圧縮だったためかなりのﾋｿｰﾘ良スレが犠牲になった。

と思ったら何だかスレの雰囲気が変わってた。

718 ：MACオタ：02/12/08 21:58 ID:dc43I6xa

また仕切りたがり屋さんが現れたみたいすけど、ガキ向けの
注意書きなんて掲げるのわ板の恥だと思うべきす。

719 ：名称未設定：02/12/08 22:00 ID:VuYRBze7

ああ!忘れてた。こいつのこと。

「MACオタ禁止」

これだけはちゃんと注意書きとして掲げておかないとダメだな。

720 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:01 ID:odB42MBV

>>669
> この自治スレ自体が板違いとなりますが。。。

だからぁ、自治スレはイタチ外じゃないんだってば!
削除依頼板質問スレor2chFAQに逝ってみましょう。

721 ：名称未設定：02/12/08 22:02 ID:VuYRBze7

ああ!忘れてた。こいつのことも。

「コリン禁止」

これもちゃんと注意書きとして掲げておかないとダメだな。

722 ：MACオタ＞719 さん：02/12/08 22:02 ID:dc43I6xa

>>719
排除主義者の典型例を感謝するす(笑)
自分ではネタ出しができないくせに、仕切りたがって自由な掲示板を
ダメにするのわ、こういうヒトたちだと思われるす。

723 ：名称未設定：02/12/08 22:06 ID:cZc6HXPV

ホモは書き込んではいけません。よってコリンはどっかいけ。

724 ：名称未設定：02/12/08 22:07 ID:oEml0637

またMACオタが現れたみたいすけど、自作自演電波だらけの
Power4スレなんて削除しないのわ板の恥だと思うべきす。

725 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:08 ID:odB42MBV

>>719
困りましたね…
「当時」のことを良く知っている方はふさわしいスレや板(旧板)で知らない人に教えてください。

726 ：名称未設定：02/12/08 22:08 ID:VuYRBze7

あはは、排除主義者だってさ
警察が犯罪者を牢獄にたたきこむのを排除とは言わないだろ。

727 ：名称未設定：02/12/08 22:08 ID:oEml0637

MACオタは排除主義とかそういう問題以前の問題す。

728 ：MACオタ＞726 さん：02/12/08 22:11 ID:dc43I6xa

>>726
掲示板のカキコと犯罪の区別がつかないのが、いわゆる「自治厨」
というモノす。

729 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:13 ID:odB42MBV

>>618
えっと…
君を荒らし扱いしてるのではなくて、レーザープリンタスレを食いつぶしたやつを
「困ったやつだ」
って言ったので間違えないでね!
え?
それともレーザープリンタスレとNetscape6スレを一緒にされたのがいやだったのか…??

730 ：名称未設定：02/12/08 22:14 ID:lOGiWNVH

こういう自治厨隔離スレだけが、いつも健全に機能しますね

731 ：名称未設定：02/12/08 22:15 ID:fvvs8NT3

ﾋｿｰﾘ良スレとやらは保護しなきゃいけないモノなのか？

732 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:17 ID:odB42MBV

>>723
そんなこと言ったら
おおぜいの優秀なMac使いのデザイナー(イ辺りにアクセント)が
ここに書き込めなくなってしまうよ!w

733 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:17 ID:odB42MBV

>>731
うん。(断言)

734 ：名称未設定：02/12/08 22:17 ID:lOGiWNVH

自治厨は自分の定義づけの矛盾を正当化するため
嘘の上塗りをして去っていきます
これは毎回のことです

735 ：631：02/12/08 22:19 ID:q5huDGJ5

>>718
何をどうすればいいかまだわからないというのが正直なところだが、
この板に粘着荒らしが居着いていることは確かで、それに対して
何も手を講じない方が恥ずかしいと思うんだが。

何かいい手があるの？

736 ：名称未設定：02/12/08 22:22 ID:4P2TkGp9

↑全くもって同意。

737 ：名称未設定：02/12/08 22:24 ID:tJYZvMwW

MACオタはそのコテハン使ってないときはどんな口調でしゃべってんの？

738 ：MACオタ＞631 さん：02/12/08 22:24 ID:dc43I6xa

>>735
ネットのこちら側から異常者に対処する有効な方法わ無いす。
浮き上がり掲示板すから、本当わ放置だけで十分な筈す。

正当な理由なら削除依頼も結構すけど、最近の依頼文を読む限り、
依頼者も「善意の第三者」たる削除人に対して有効な説明をしている
とわ思えないす。(>>664参照)

739 ：MACオタ：02/12/08 22:26 ID:dc43I6xa

ちなみに世界中どこのMac系掲示板に行っても"Troll"と呼ばれる
荒らしさんわ存在するす。そういうのが許容できないヒトわ、頻繁に
削除が行われる個人掲示板に篭っているのが良いかと思うす。

740 ：名称未設定：02/12/08 22:29 ID:4P2TkGp9

今の状況に問題があるとするならば、それを明らかに定義し、

定義された問題を少しでも改善する為に、即効的実効性は多少多めにみても

出発点の建前として、削除人さんに根拠を示しやすくする為に、

ローカルルールをまとめ直すのに、反対の人はいますか？

741 ：名称未設定：02/12/08 22:30 ID:a/t3di47

>>729
>レーザープリンタスレを食いつぶしたやつを

だからそれは俺だが何か文句あんのか？文句あるならさっさと言ってみろや。オラ。

742 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:31 ID:odB42MBV

>>497
削除依頼システムだけではなく、良スレ認定システムも作るのだ。
(計画建て厨)

>>560-561　今更だけど同意。
>>564 /*板の事情に詳しすぎる人が居ると*/
いないのも問題だと思う。

たとえば、極端な例だけど「cocoaはさっぱり!」
というスレが二つあったとする。
一つは今この板で昨日しているアレ。
もう一つは、1の名前が「ココア六条堂」ってなってて…
まあ、「変なスレッドを建てる人は変なコテハンの法則」を地でいく、
内容は推して知るべしのスレ。
で、Macのことを良く知らない削除人が来て、
「またイタチ外スレッドが建ってる」と二つとも消されたら困るでしょう?
(実際は内容も吟味している…はずなんだけど)

743 ：名称未設定：02/12/08 22:32 ID:VuYRBze7

またプリンタに関する重複スレ立ったよ
なんか書いてやれよ

744 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:32 ID:odB42MBV

>>738
だから放置は出来てないわ(中断

745 ：名称未設定：02/12/08 22:33 ID:w69jp8tF

>>679
だからそんな当たり前のことなら、ルールなんて掲げなくてもいいだろうが。
このスレはおまえらが排斥しようとしてる板違いスレと同類だろ。
このスレの存在は肯定して、他のスレを否定するのは、おまえらのエゴ。
で、エゴを全体の意見であるかのようにすりかえて論じるのは、最も卑劣。

今のままでいいだろうが。
何故、２ちゃんねるという多種多様な書き込みが許された開かれたBBSで、
自分のエゴイズム溢れる価値観に拠って、他人の書き込みを縛る真似するの？
どこぞの将軍様じゃあるまいに。

746 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:33 ID:odB42MBV

/* またプリンタに関する重複スレ立ったよ*/
>>741
お前か?

747 ：名称未設定：02/12/08 22:34 ID:w2SD6Gjp

つまりMACオタさんは自分こそTrollだから許容してくれと。

748 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 22:34 ID:odB42MBV

>>745
自治スレはイタチ外ではありません。
削除依頼板質問スレに逝きましょう。
ここと違って甘い所じゃないから(略)

749 ：631：02/12/08 22:35 ID:q5huDGJ5

>>738
> ネットのこちら側から異常者に対処する有効な方法わ無いす。
> 浮き上がり掲示板すから、本当わ放置だけで十分な筈す。

age荒らしがいるからねえ。自作自演も。
現状見た上で対策考えてるんだよ。
大体住人だってこの板だけしか見ていないなんて人はほとんどいないはずで、
放置が基本ってことをわかってない人がそんなにいるわけないし。

> 正当な理由なら削除依頼も結構すけど、最近の依頼文を読む限り、
> 依頼者も「善意の第三者」たる削除人に対して有効な説明をしている
> とわ思えないす。(>>664参照)

そうだな。おしかりも受けたことだし、気をつけなきゃいけないね。
ただ、今何人かがやろうとしてる注意書きの件だって削除人（らしき人）の
書き込みから始まってるんだが。今日これ三度目だ。>>564,565参照
それともあれも騙り？

750 ：名称未設定：02/12/08 22:35 ID:w69jp8tF

>>744
一番放置できてないのは自治厨なわ(中断

751 ：名称未設定：02/12/08 22:36 ID:VuYRBze7

オタはTrollってよりモルボルって感じだね

752 ：名称未設定：02/12/08 22:40 ID:a/t3di47

>>746
> /* またプリンタに関する重複スレ立ったよ*/
> >>741
> お前か?

それが文句か？

753 ：名称未設定：02/12/08 22:42 ID:w69jp8tF

>>748
じゃあ、この議論も削除依頼板質問スレでやっとくれ。
削除依頼もまともにできねーような奴等ばっかりだけどな、この板の住人は。
それで自治だのなんだの言ってるから反感買うんだよ。
「お前が気に入らないことイコール全員が認める板違い&スレ違い」であるなら、
自治厨房自らが、普通に削除依頼して削除してもらえばすむことだろうが。
それを「コピペ荒らしです」だの「age荒らしだから」だの
見当違いに削除依頼してるかぎり、いつまでたっても削除なんかしてもらえんし、
自治厨は全体意見とかけ離れた偏った価値観を持ってる人間と思わざるを得んよ。

そんな奴等が他人の頭を押さえ付けるような真似するなっての。

754 ：名称未設定：02/12/08 22:42 ID:w2SD6Gjp

>745
はあ？エゴ？だから何が問題なのか議論すればいいことなんじゃないの？
いったい何を言ってるんだか。そういう大きな意味での一般論はいいんだってば。
そこからもう少し分解能の細かな世界観の話をしてんだよ。
実際に問題が存在してるんだったら、いろんな段階の対処方があるだろう。

もう少し気長にこのスレでもみて、ここまでの経緯を長いスパンで
把握している人の言うことをきいてみなよ。
少しは事情が見えてくるかもよ。

755 ：名称未設定：02/12/08 22:45 ID:lOGiWNVH

今、よそのスレではあんまり見かけなくなった真からｱﾎのマカが降臨してるスレだから、
大切にしなきゃね＞自治スレ

756 ：名称未設定：02/12/08 22:46 ID:w69jp8tF

>>754
ある現象を由々しき問題として認識してるのは、おまえら一部の自治厨であって、
実際に問題が存在してるわけじゃないと思っている人間の方が多いような気がするよ。
削除依頼数の現状や、実際の削除行為の実施現状を見てるかぎりね。

おまえら自治厨が、ガタガタ騒ぎ過ぎなんだって。
「放置」って言葉の意味を噛みしめろよ、まず、おまえらが。

757 ：631：02/12/08 22:47 ID:q5huDGJ5

>>739
荒らし行為っていうのもアメリカさんからパクってるわけか。やれやれだな。

それはともかく、「荒らしに耐性がなければ余所行けば？」ていうのは空論だな。
「荒らしたいなら余所行けば？」といって聞いてくれるかね。

758 ：名称未設定：02/12/08 22:48 ID:VuYRBze7

> 「放置」って言葉の意味を噛みしめろよ

奴等、「ふつうの閲覧者の意識」をしっかり放置してますよ。

759 ：名称未設定：02/12/08 22:48 ID:lOGiWNVH

一生懸命削除しまくっても、何の解決にもならない
なぜ嫌われ、なぜ煽られるのか？
なぜそのことを議論しようとしない？

760 ：名称未設定：02/12/08 22:48 ID:FteoTrDW

>>748
板のローカルルール作ろうとしてんのだよね？
なんで他板の見解がここに適用されんのよ？
面倒見切れないからお前等自分でやれよ。と言われているだけ。
自治スレは板違い。

放置放置とは言うけど
パトラッシュとかリレー小説とかまるっきり板違いだけど
レスじゃんじゃん付いてるし。ここの住人に受け入れられてるんだよ？
自治厨サマは遊び楽しみも全部取り上げちゃうんですかね？
誰が？どんな権利があって？

そんなの完全に無くしたいならスレ立てでも規制しろよ。藁

761 ：名称未設定：02/12/08 22:51 ID:VuYRBze7

>ここの住人に受け入れられてるんだよ？

しんかいやつしまスレはぜんぜん受け入れられてないが残ってる。

ただ、単に、消すのがめんどうくさいとしか思えないな削除人

762 ：名称未設定：02/12/08 22:51 ID:w69jp8tF

>>757
「水清ければ魚住まず」って知ってるか？
荒らしに対してある程度の許容力（放置する能力と置き換えてもいいが）が無い奴が、
２ちゃんねるのような掲示板で自治なんてできやしねーからすっこんでろってことだよ。

763 ：名称未設定：02/12/08 22:53 ID:lOGiWNVH

>>762が結論言った！！

764 ：名称未設定：02/12/08 22:55 ID:LN1qQDL6

>>762
その「ある程度」を、（板の事情に疎い）削除人さんでも
判断しやすいような環境を整備しませんか、って話だったような。

765 ：名称未設定：02/12/08 22:56 ID:FteoTrDW

>>762
ﾄﾞｳｲ。
そもそも2chとそこに集まる連中が汚れてるのに
綺麗な板にしようという試みがアホらしい。

同じ志しを掲げた1ch.tvへどうぞ。ってな感じ。

ブックマークしてでも必要なスレを見つつ、
最新16に上がってる糞スレに煽りを入れる。
普通なﾁｬﾈﾗｰの姿かと。

766 ：名称未設定：02/12/08 22:57 ID:w2SD6Gjp

ここに書き込んでる奴で、何から何まで規制しようとしてる奴なんて
一人もいないと思う。

適度なネタスレや適度な無関係スレは別に
受け容れられてるしいいんじゃない？とみんな思っている。
細かな好みの違いはあれ、一部の住人を除いて大きくは違わないはずだ。

で、何が優先度の高い問題点なのか、だれか整理して挙げてくれよ。
むしろ議題そのものがグチャグチャじゃないか。
俺なんか毎日自治厨にいじめられてる身なのに、自治厨にされちゃってるしさ。

たのむよ、コリンさんでもだれでもいいから、
もう一度問題点を明確に、浮き彫りにしてくれ。
そしたら自分の意見をレスするよ。

議長求む！

767 ：名称未設定：02/12/08 22:58 ID:jnqirKIA

清濁併せ飲む。純度の高いマッカーには出来ない芸当らしい。

768 ：名称未設定：02/12/08 23:02 ID:VuYRBze7

ぜんぜんいじられてないネタスレと
重複スレだけはさっさと消して欲しいのだが

769 ：631：02/12/08 23:03 ID:q5huDGJ5

>>762
そのことわざを当てはめるならまず荒らしを歓迎しないといけないんだが。。。

俺自身は大して気にしてないんだけどね。
荒れ放題にしておけば人が減るというのが問題だろう。
批判がだめだといってるわけじゃないんだぜ。少なくとも俺はね。
いい機会だと思ってるだけだよ。

770 ：名称未設定：02/12/08 23:03 ID:w69jp8tF

>>764
それは現実論として無理だろ。
例えば「iBook総合スレ」と「iBook買い時スレ」が重複か否かなんて、
スレ住人だってどっちがどっちか判断なんてできねーだろ？
そういうのは、ほっといても片方のスレが落ちるってのが普通。
逆に両方スレが続けばそれはそれで両方とも需要があるってこと。
放置して様子見するしかねーだろ。

明らかな荒らしはきちんとした形で依頼すれば対処してくれてるし、
対処されないものは、依頼した人間の価値観が偏ってるってことだ。
現状でそれ以外に何を自治する必要があるのか、全然わかんねーよ。

771 ：名称未設定：02/12/08 23:06 ID:VuYRBze7

菊地桃子スレと
菊地直子スレは
重複だろう

772 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 23:07 ID:Um7ZcGVL

>>768
とりあえず(といったら失礼だけれど)剥げ堂。

773 ：名称未設定：02/12/08 23:07 ID:jnqirKIA

>>770
そりゃそうだ。ここの住民は重複スレに異常な敵意を示す
コリンなんていう馬鹿がいるけど下らないね。

774 ：名称未設定：02/12/08 23:07 ID:VuYRBze7

> 明らかな荒らしはきちんとした形で依頼すれば対処してくれてるし、

初期のインストールできませんスレが
依頼後どんだけかかったか知らないとは言わせないぞ

775 ：名称未設定：02/12/08 23:08 ID:w69jp8tF

>>769
だからさ。
荒れてねーよ、この板は。
俺が知る限り年に2～3回、知らないところでその倍ぐらいあるかもしれんが、
そんなのは通常の削除依頼手続きで対応できるんだからさ。

それを、自分がちょっと気にくわないスレ立っただけのことで、
しかもそのスレが案外レスがついて伸びちゃったりするから頭に来て、
「あれも荒らし、これも荒らし」なんて削除依頼してるんだろ？
んなもん、削除人だって削除なんかしてらんねーし、放置で済む問題だって。

776 ：631：02/12/08 23:09 ID:q5huDGJ5

>>770
経緯からいえばまず削除が遅いという不満があって、
それに対して削除対象の判別が難しいという削除人（らしき人）からの
レスがあった。
その際、注意書き等で削除対象を明確化してくれという要望があったので
やってる。

それ以上のものじゃないんだが。
過去ログ読めよ。

777 ：名称未設定：02/12/08 23:13 ID:w69jp8tF

>>774
だからあの程度のことを「荒らし」と殊更に取り上げて騒ぐほうがおかしい。
放置してりゃ済む問題だろ。

俺もこの板によらず削除依頼は出すけど、大抵削除してもらってる。
それは、本当に問題になるような荒らしに対してしか依頼しないからだよ。
この板で削除依頼することなんてまずないし、その程度の問題と認識してる。
削除人だって、その程度の認識でしかないじゃないの？
おまえら、神経質過ぎるって。

778 ：名称未設定：02/12/08 23:14 ID:Sn4taIWB

もともとAppleなんて管理されるのを嫌うヒッピー文化から生まれたんで、
マックユーザーだったら、本来管理されるの嫌だと思うんだけどね。

779 ：631：02/12/08 23:16 ID:q5huDGJ5

>>775
それは今やろうとしてる注意書きの問題とは微妙に違うと思うんだが。

荒れてないかな？巡回してる板は10個くらいあるが、ここが一番荒れているんだが。

780 ：名称未設定：02/12/08 23:16 ID:w69jp8tF

>>776
わかんねー奴だな。
削除人が「判別が難しい」ような依頼は、住人にも判別できねーんだよ。
言い換えれば、明らかな荒らしでもなんでもないの。
それを一部の神経質なおまえら自治厨が、線引きを勝手に決めるなっての。

781 ：名称未設定：02/12/08 23:17 ID:XyQrD3gB

>>778
全然関係ないと思う。
そういうのに憧れてるオジさんは多そうだけど。

782 ：名称未設定：02/12/08 23:19 ID:Sn4taIWB

>>779
君一人の主観は多くの住民の迷惑でもある。

783 ：631：02/12/08 23:20 ID:q5huDGJ5

>>780
住人には判別できて削除されていない糞スレも多い気がするが。
住人に判別できないようなスレまで削除されないからと批判するやつだけ
自治厨と呼んでくれ。

784 ：名称未設定：02/12/08 23:22 ID:kNnQWJVT

マッカーのくせに自治なんて贅沢なんだYO！
板が与えられているだけ幸せだと思え。

785 ：名称未設定：02/12/08 23:22 ID:w69jp8tF

>>783
だから、そんなもん放置ですませって言ってんだよ～(；´Д⊂)

786 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 23:24 ID:lKxfiPC0

>>762,>>767
濁ばっかりになってきているんだってば!!

>>765
2ちゃんねるにも知的で静かな板はあります。
2ちゃんねる最古スレが数学板やUNIX板にあったのは象徴的だった。
…ていうか1chに来て欲しいの?

>>764も良いこと言った!

>>760
/*なんで他板の見解がここに適用されんのよ？*/
見てきました?
別に新Mac板限定じゃないんですけど。
それに、すぐ蕎麦に旧板っていうこんなスレッド(パトラッシュとか)迷惑どころか大歓迎の板があるのに、なぜ連中は逝かないのか?

自治スレ自体が一日で沈んでしまう映画板は悲惨だった。
でも、音楽型の板が増殖中なのにと気づいた有志達が立ち上がった。
そしてある日突然板が増えた。
>> 前の方の誰か
でも、あれ以来、フランス映画スレが(3日で)沈んじゃうような所には逝ってない。

>>759　「マカを叩かなきゃ」な宗教な人ですか?

>>769　荒らし歓迎の旧板のもくろみははずれました。
基地害相手はつまらないから。

787 ：631：02/12/08 23:26 ID:q5huDGJ5

>>785
そうあるべきだろうし、そうであって欲しいとも思うのだが。。。

>>782
ちょっと見てみたいので真に荒れてる板というのを教えていただければと。

788 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 23:27 ID:lKxfiPC0

>>785
放置され無いんだよ!
数人の基地に書き込まれて残ってしまうんだよ!

20日ぶりに書き込まれた使えないスレが残り、
4日間カキコがなかったスレが落ちるのも問題。

789 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 23:29 ID:lKxfiPC0

>>773
Macオタですか?
彼が自作自演してるのがわかってから(厨略)
いい迷惑だ。かたくなな彼のせいで(間接的だけど)Macromediaスレ落ちたし。

790 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/08 23:33 ID:lKxfiPC0

>>788
このカキコは頭に血が上ってるように見えちゃうかな…
違う。ｽﾏﾅｶｯﾀ

791 ：名称未設定：02/12/08 23:44 ID:w69jp8tF

>>788,789
>数人の基地に書き込まれて残ってしまうんだよ!
いいじゃねーか、それはそれで。
500スレのうち、お前の言う無駄に残るのは200スレか300スレか？(w
それでも、活発な良スレが残る余地は十二分にあるだろ？
目障りだから消えろって言うのは、やっぱり神経質すぎる。

>20日ぶりに書き込まれた使えないスレが残り、
>4日間カキコがなかったスレが落ちるのも問題。
これはしょうがねーよ。
恣意的に良スレ切ってんじゃなくて、単にタイミングの問題だから。

>かたくなな彼のせいで(間接的だけど)Macromediaスレ落ちたし。
MACオタの肩は持ちたくないが、それは責任転嫁も甚だしい。

792 ：名称未設定：02/12/08 23:45 ID:nAOzS62L

みんな逃げたな。

793 ：MACオタ＞コリンさん：02/12/08 23:45 ID:dc43I6xa

>>790
>>205にあるように、スレッドを無理やり1000まで伸ばす保守行為わ
２ちゃんねるにとって有害なんすけど(笑)
過去に閉鎖騒動がどうこうと騒いでいたすけど、2ちゃん全体のために
保守わ止めてくれたすか？

794 ：名称未設定：02/12/08 23:52 ID:FteoTrDW

>>793
誰もやめないよ。
だから止めれ言うのは無駄。
「よしましょう」程度に言うだけでいいんでねーの？

795 ：名称未設定：02/12/08 23:53 ID:lOGiWNVH

結論を言っちゃうとさ、ﾏｶは掲示板など使わずに、伝書鳩やのろしで情報交換してなさいってこった(っ´▽`)っ

796 ：名称未設定：02/12/08 23:55 ID:kNnQWJVT

>>795
ハハハ、そりゃいいや！

797 ：名称未設定：02/12/09 00:17 ID:2bJ+J2Hy

>795
>796
放置って、寂しいね.....ひゅううううううう～

798 ：名称未設定：02/12/09 00:36 ID:UNi8Whp+

ttp://1ch.tv/category.php?ca=1&ar=2
ここで安住してくれ

799 ：名称未設定：02/12/09 00:46 ID:5jhkU8Yv

糞スレ立てる奴も暇人だが、いちいち削除依頼まで出して
自治とか抜かしてるやつも同じくらい暇そうだな。

800 ：名称未設定：02/12/09 01:03 ID:86U5KnVm

今だ！800ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧　　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ　 ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J　⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　ｽﾞｻﾞ・・・

801 ：名称未設定：02/12/09 01:12 ID:cdR09+Iw

読んでみたが、問題点なんてないだろ？

◎クソスレ乱立
そんなのはどこも同じ。この板というより2ch全体の問題。
それが嫌なら申請してニュー速+方式にしてしまえ＞スレ立て

◎マターリ良スレが.dat落ちする
必要なら立て直せ、以上。
後、.dat落ちはスレ削除と違って金出せば読める。
その金が惜しいというわけじゃないよな？

◎削除が遅い
そんなの大抵の板でも同じこと。それが嫌なら復帰人に立候補しろ。
現状で削除人の数が足りていないのはあえて説明するまでもないし。
後、依頼を自力でまとめる力のない板は後回しにされやすい。
（まとまっていた方が削除人も消しやすいのは自明だろ？）
とりあえず、これをもう一度読もう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/136

802 ：801：02/12/09 01:13 ID:cdR09+Iw

訂正

問題点なんてないだろ？
↓
この板特有の問題点なんてないだろ？

803 ：コリン ◆EIQCCGY9hg ：02/12/09 01:20 ID:WpqUF5SL

>>791
/* これはしょうがねーよ。*/
　あきらめきれない…っていうかこれが激しくなると「忙しいおとな」が減る。
/*活発な良スレが残る余地は十二分にあるだろ？*/
　地味な良スレにも愛の手を。っていうかマイナーなMacを使ってればわかるよね?
/*単にタイミング*/
　保守の必要ない２ちゃんって素敵。
/*それは責任転嫁も甚だしい*/
　種明かし。Macオタの重複スレを叩く→Macオタがレス削除スレで逆粘着→ある日透明あぼーん→↓
まともなスレのレスも消えてる→保守無効→圧縮でMacromediaスレ氏ぬ

>>792　風呂逝ってただけだよっ!

>>793
折角1000まで使おうって言ういい流れができてたのに、
変な電波を流すのはやめてください。
じゃあ何で300止まりでなく1000まで書き込めるようになってるんですか?
スレ乱立を容認してるとも取れますね。

では。

804 ：旧スレパート１の１：02/12/09 01:34 ID:mmcGGw50

どう考えてみても

住民の心得

なんて入れるのはどうかしてます。

805 ：名称未設定：02/12/09 02:04 ID:R46wh/mx

またコリンか

806 ：名称未設定：02/12/09 02:08 ID:NX0SNYMR

トラブルの影にコリンあり....。

807 ：名称未設定：02/12/09 02:18 ID:4bLnzOWN

無駄に長生きさせるよりはﾈﾀがつきたところで潔く落ちた方が美しいとおもふ

808 ：名称未設定：02/12/09 02:51 ID:wVZCGBd3

しかしねえ

ｲﾝｽﾄｰﾙできませんスレが乱立した時から、
なーにかが切り替わった気がするんですよ。
突然。
それまでは、ここまで「どんなスレでも立てていい」という
雰囲気は流れてなかった。
そう
おも
いません

か?

809 ：名称未設定：02/12/09 02:53 ID:wVZCGBd3

とりあえず、
スレ立て制限
(回数制限)を
きつくして
もらって
様子を
見るというのは
ど
う
よ。
どうも、
「どんなスレでも立てていい」という
流れになってしまってるからね

810 ：名称未設定：02/12/09 03:05 ID:R46wh/mx

>>809
あ、建設的だ。
立ってしまったスレが正統かどうかなんて、どのみち結論が出ないのだから
入り口で規制したほうがいいかもね。

811 ：名称未設定：02/12/09 04:25 ID:Bx9SJcs3

マック板

もっと増やせよ。

812 ：名称未設定：02/12/09 06:41 ID:7UycaI/I

自治を潰そうとしているのが糞ドザの削除人だという事実を知っているのだろうか？

813 ：名称未設定：02/12/09 06:53 ID:5jhkU8Yv

どんなルール決めたって結局ムダだって。
問題はマカーそのものにあるんだから。

814 ：名称未設定：02/12/09 06:55 ID:5jhkU8Yv

つまり話題がないんだよ。
ドザ板見ろよ。あそこも確かに糞スレの宝庫だけど、
2ch発で作者と一体になってソフト作ってる良スレだとか、
なんだかんだ言って幅がある。
その点このマク板なんてどれがデザインがいいだとか、
OSXはダメだとか、オレは買い控えるだとか、受動的な
ネタしかない。つまりマカーの本質そのものが現れてる
っていうことじゃないか。

815 ：名称未設定：02/12/09 07:15 ID:7UycaI/I

削除人やるくらいだから、一日中暇な訳だが
こういうのはどうなのよ？

816 ：名称未設定：02/12/09 07:32 ID:M2WrJbh6

>>814
おまえがドザだろ。ドザ板しり過ぎ。。。

マック板

もっと増やせよ。

817 ：名称未設定：02/12/09 08:24 ID:5jhkU8Yv

>>816

おお。両刀だ。だけど問題はそんなことじゃなくて
マク板自体のレベルの低さを言ってるの。
それはオレがドザだろうと何だろうと関係ないだろ。

818 ：名称未設定：02/12/09 08:54 ID:nMkKQkSS

おまえら何もネタ提供しないのになに偉そうなこといってるんだよ。
今のままで十分だろ。ほっときゃ糞スレ下がるし増え過ぎた時は
削除依頼だせばちゃんと期間内に消えるだろうが。

特にコリン。お前は糞スレや落ちる寸前のスレを名前入りで上げて
周りに迷惑かけて、さらにそんな阿呆が自治して混乱させるのは
やめれ。自治の前にどうしようもない糞スレをまめに報告した
ほうがよっぽど自治だぞ。

>>自治厨房
がんじがらめにすると、人は逃げて行く。ここはおめえらが提供してる
掲示板じゃねえんだよ、２ちゃんの管理側がゆるいルール決めて、無料で
提供してるから人が集まるんだよ。お前らがえらそうにこの板のコンセプト
なんか決めれないの。

レベルが低いと嘆く？お前が
去れ、レベルの高いADCにでも逝け。逝けないなら面白いネタ提供しろ
ネタも提供できねえでつまらないとかぐだぐだいってんじゃねえよ。

819 ：名称未設定：02/12/09 09:10 ID:Kys0eXXF

馬鹿共
なんとか600とかいうｽﾚ3つくらいあんだけど
削除依頼だしたか？

はやくだせよ。

820 ：543：02/12/09 09:12 ID:vOpj6d+s

新たな建設的意見は>808-809ですかね。
他にも真面目に真正面から煽りじゃない意見言ってくれた方、ありがとう。お疲れさま。

それからバカバカしいけどマジレスしておきます。
私は別に勝手にルールを作って住人の皆さんに押し付けようなんてしてないです。
>564,565,569から判断して、この板を訪れる人のためにも、
削除人のためにも、旧板との違いを明確にするためにも、
「TOPの注意書き」が全然ないよりはあった方がいいのではと考え、
例を示して皆さんの意見を聞いているだけです。
だから私や他の数名だけでどうこうするという話ではなく、
より多くの住人で「TOPの注意書き」を作れたらいいなと思っているのです。
不満がある人は感情的な否定だけでなく具体的な代替案や、
議論や自治そのものの否定でなく、論理的にこうした方がｲｲ!というのを示してください。

また「ﾏｶｰが」「ﾄﾞｻﾞが」と言いますが、そんな分類に意味はあるのですか？
煽りなのはわかってますが。私はWindowsもMacも使っていて、
困った時やどうしても得たい情報が見つからない時に
2ちゃんねるの両板で情報や解決策を探したりします。が、駄スレが乱立していて、
その情報のあるスレが埋もれてしまっている、または見つからない、
こういう現状は「2ちゃんねるの中の専門板」という位置づけから見ても
非常に残念なので、考えを巡らせたうえ>564,565,569を受けて
特に新・mac板の現状がひどいので、「TOPの注意書き」を置くことを提案しているのです。

だから頭ごなしに「自治厨」と怒鳴らないでくれませんか。
もっと冷静で筋道だった意見が出ることを期待します。
そしてこれまでの流れを掴むために過去ログは必ず読むことをお願いします。

荒らしがのさばると人は減ります&板のコンセプトは既に管理側が決めています
&ここはネタ発表会板じゃないです
&あなたの方が偉そうです&過去ログ読んでください
&そんな書き込みでわざわざ上げないでください
>818

821 ：名称未設定：02/12/09 09:18 ID:5jhkU8Yv

>>820

朝からオツカレ。が、ちょっと長くて読む気がしない。
でもそんな必死なところがまた可愛いから

自　治　厨　っ　て　言　わ　れ　る　ん　だ　よ　（藁

822 ：名称未設定：02/12/09 09:25 ID:0Rcys4VX

んで、何をどうしたいのだね。

823 ：名称未設定：02/12/09 09:30 ID:Kys0eXXF

注意書きを書くのは結構だが
ﾂｰﾙからは読めない罠

824 ：名称未設定：02/12/09 10:05 ID:LAUUJhw3

年が明けて、大が臭ぇが忙しくなれば落ち着くよ。

825 ：名称未設定：02/12/09 10:22 ID:mZ1CTri0

>>814
おまえがドザだろ。ドザ板しり過ぎ。。。

マック板

もっと増やせよ。10個にするか

826 ：名称未設定：02/12/09 10:23 ID:k21Q5mFb

>>820
あなたは論理的だと言うが、自分の意見に叶うものだけを「建設的意見」として、
気に入らない意見に対しては聞く耳持たず、頭から排斥するのは卑怯であるかと。

「ローカルルールが無いよりはあったほうがいい」というのはあなたの意見であり、
普遍的な事実でもなく、注意書き・ルールを掲げることで失われるものもある。

2ちゃんねる自体「おもしろいものをやろう」という主旨で始まったのは衆知だが、
いつの間にか一部の人間がMac板を「専門板」と僭称し、自分勝手なルールを掲げ、
結果としてそこにある闊達な議論を押さえ付け、つまらないBBSになってしまう。
これは1ちゃんねるを始めとして他BBSの傾向を見るに同意してもらえるのでは？

また、自治厨という何ら権限を持たない筈の一住人が権勢を振るうことにもなり、
2ちゃんねるの財産である「公平なレス・等価値の情報」が恣意的に選別され、
偏った意見・一部に都合の良い意見、そしてその意見の支持者だけが此処に留まり、
それ以外の人間や彼等の意見が排斥され、公平性が失われ多くの人間が失われる。
このスレであなたがやってることが、板規模で起きることになるわけだ。

だから、俺を含め何人かが「TOPの注意書きを置かないこと」を提案してるんだよ。

827 ：名称未設定：02/12/09 10:31 ID:mZ1CTri0

おまえドザだろ。

ここはマック板

うどん・らーめんの話か
どざ

828 ：旧スレパート１の１：02/12/09 10:34 ID:mmcGGw50

>>819
もっと下から皆さんに話しかけたほうがいいのでは？
貴方が話しかけている相手は年上か年下か立場のある人かない人かわからないから。

それにそんなことどうでもいいというには
あまりにも遅すぎるほどにいろいろとモラリストっぽいことを言っていますから。

だいぶと上からものを言ってるように見える文章が
他の人の火に油を注いでいるように見えますから。

とりあえず岡目八目ですよ。
だれかも言っていましたけど
ココは少なくともあと３年くらいしかない掲示板ですし
それに新Ｍａｃ板はだれかが管理しているってわけでもないから。

なんかまとまりがない文章だけど一応朝アゲ。

829 ：前スレ640 ◆4I0B18tL8g ：02/12/09 10:41 ID:V4Aoy2WH

あのさ、
お前らぐだぐだ言う奴は全員行動しろ。
２ちゃんのルールに趣旨にあわない糞スレは削除依頼だせ。ここで
ぐだぐだ逝ってる厨房のなかでどれだけ、削除依頼をちゃんとした
フォーマットで、継続的に出してるんだ？

俺は今の板の状況でさして困らない。ローカルルールつくるなら
初心者が使いやすくっていみで書き換えるのなら歓迎。

俺は両刀だからwindows関連ネタもこの板でいいと思うし
unixっぽいOSXが出たからp2とかも出てきた訳だし、
あんまり話題をお前らの視点から縛るってよりも、いくつか
２ちゃんのガイドラインから重要なとこ抜粋してくりゃいいじゃん。

830 ：名称未設定：02/12/09 10:43 ID:mZ1CTri0

どざは土座板へ

831 ：名称未設定：02/12/09 10:50 ID:5jhkU8Yv

2chで一番暇人が集うスレはここですか？

832 ：前スレ640 ◆4I0B18tL8g ：02/12/09 10:57 ID:V4Aoy2WH

>>831
忙しいから合間にひまつぶしってのはあるが

833 ：名称未設定：02/12/09 11:06 ID:CSYCBPe7

2ちゃん
ブ
ラウ
ザ
つかっ
てる
ひ
と
に
対しては
どうす
る
ん
ですか
?

834 ：前スレ640 ◆4I0B18tL8g ：02/12/09 11:08 ID:gzKrMVXO

>>833
下手なルール造られて板衰退、荒れるってなるとダイレクトに被害逝く

835 ：名称未設定：02/12/09 11:48 ID:5jhkU8Yv

だからさあ、もうルールだとかそんなのが意味持たないってことに気づけよ。
ルールだの何だの決めるくらいなら自治会レベルでアクセス規制かけられる方
法を管理者側に要請した方がよっぽどまし。
今のまま行ったら絶対反動で糞スレが乱立するね。
いや、俺が立ててやる。

836 ：名称未設定：02/12/09 11:53 ID:Kys0eXXF

じゃあ
俺も

837 ：名称未設定：02/12/09 12:14 ID:GIJgLiMA

とにかくコリンは出入り禁止にせざるを得ない。

838 ：名称未設定：02/12/09 13:02 ID:cdR09+Iw

>>835
クソスレは地道にまとめて削除依頼。それで十分。
こんなスレッドもある。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055001/l50

良スレが.dat落ちしたら立て直す。それで問題なし。
必要ならだれかが立てる。立たなければ需要がないということ。
.dat落ちしたスレッドの情報がどうしても必要なら、
金払って読めば問題ない。ある意味2chへの貢献にもなる(w

後、vsPC/AT系は統合した方がいいのでは？
変な規制かけるよりその方がいい。
また、アポーへの批判禁止は「排他的馴れ合い」として問題では？
アポー批判スレをせっせと削除依頼している人がいるので、念のため。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

839 ：名称未設定：02/12/09 13:23 ID:CI8eO8YV

とりあえず、削除依頼にいく前に
どこかでまとめておいた方がいいのは確か。
削除以来スレ見てきたけど、重複の嵐。
あれは削除人さんがかわいそうだ。

それをまとめるのは、このスレが適当なのか
それとも＞838にあるクソスレガイドのような別スレでやるのかは
意見が分かれるところかもしれんが。

840 ：686：02/12/09 13:35 ID:p2wyNQSe

>>838
「ローカルルール不要、統合スレ追加」派です。
vsPC/AT系と単発小ネタニュース系は

Mac-Win(PC)比較議論総合スレッド
スレを立てるまでもないMac関連ニュース
（タイトルはあくまで一案）

あたりを常設して、単発や重複の誘導先を確保できたらと思うんですが。

841 ：名称未設定：02/12/09 14:26 ID:zx/VZhsf

Mac-Win(PC)比較議論総合スレッド
も土座板にたてろや。

842 ：名称未設定：02/12/09 14:47 ID:MpEc92Eb

Apple自身がSwitchキャンペーンを展開している現在、Winとの比較に興味が集まり、その話題が増えるのも不思議無い気はしますね。
Appleの意図としては、WinユーザーにAppleを知って、Switchして来てもらいたい訳で、そういう議論はWin系の板で活発に行われる事が理想なんだろうけど。
2chのMac板なりWin系の板なりに来て書き込みしてる人の大多数（書き込み回数ベースで）は、濃い人だったりする訳でしょうし・・・。
Appleが狙っている主なSwitch層って、PCを使いこなせない初心者?だったりするんだろうし。
そっか、Win系の初心者質問スレなんかで「それはMacにSwitchすれば解決しますよ！」とか書き込みまくれば良いんじゃないだろうか？
まあ、多くの場合それは嘘であって、沢山の反論に打ち負かされ、逆の印象を残すだけに終っちゃいそうだけど。

843 ：名称未設定：02/12/09 14:51 ID:7UycaI/I

削除人は他人のトリップを勝手に使ったりして自治を潰すのに必死なようです。
これが糞ドザ削除人の正体です。

>>826は何度同じことを書けば気が済むのか。
826はいくら暇人とは言え、荒らすために削除人なるなんて狂ったことをせず、
ちゃんとした仕事に就くことを提案する。

844 ：名称未設定：02/12/09 15:01 ID:zx/VZhsf

Mac-Win(PC)比較議論総合スレッド
も土座板にたてろや。

ぼけ

845 ：名称未設定：02/12/09 16:09 ID:eegVFNYU

プリンタ、マウスetc　→ハードウェア板へ
Capty関連　→DTV板へ
Adobe、Macromedia関連　→ソフトウェア板へ
ラーメン、うどん　→ラーメン、食べ物板へ
Winny、MX関連　→Download板へ

なんでもこの板でやりたがるヒキ篭りマカーの誘導おねがいします。

846 ：名称未設定：02/12/09 18:13 ID:IZ4NPhFP

>>842
Switchキャンペーンというよりは、MacOS Xへの移行によるユーザー同士のいさかいが
荒れる根源なんだけどな。MacOS X派とMacOS 9派との言い争いはインターフェイス論、
Macハードの進歩状況、旧機種ユーザー置き去りなど、煽りにとっておいしい要素が
揃っている。そこにSwitchが火に油を注いでいる状況だ。
身内で乱闘を始めちゃって煽りが今だとばかりに乱入してきてうれしそうに騒いでいるってとこか。
Xvs9に絡むスレッドをまとめてもらえれば少しはマシになると思うんだがな。現存する
スレッドのうちいくつかは煽りが立てたんだろうし、そこで乱闘すりゃまさに煽りの思うつぼだろ。

あと、何隻かある潜水艦はもう撃沈依頼は出してあるんだよな？
いつまで泳がせとく気だ、さっさと沈めろ。

847 ：543：02/12/09 18:43 ID:vOpj6d+s

だいたいまとめ（http://pc.2ch.net/mac/の注意書きについて）

＜■扱う話題■案＞
Apple社のMacとそのOS、関連ハード、ソフトなどの技術、
板の自治、適度な程度の雑談※注
注　Macユーザ同士のコミュニケーションとして雑談、ネタ、
Macintoshに無関係な話題についてある程度少数は黙認する。
程度が過ぎ板全体に悪影響を及ぼすと判断する場合はこれを
削除依頼等で住民が対応する。（>677）

＜スレを立てる前に＞
似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して、重複を避けましょう。（現行）
重複/単発スレッドはやめましょう（>579）

＜統合スレ案＞
・Mac初心者質問スレッド（既にある）
・スレ立てるまでもない質問（既にある）
・MacOS X初心者質問用スレッド（既にある）
・Mac-Win(PC)比較議論総合スレッド（>686=840）
・スレを立てるまでもないMac関連ニュース（>686=840）
・OS X vs OS 9スレ（>846）

848 ：MACオタ＞543 さん：02/12/09 18:53 ID:JXYD9T78

>>543
不要という意見わ無視すか？
sageで提案するのわ，住人の意見を募る必要わ無いということすか？？

849 ：543：02/12/09 18:57 ID:vOpj6d+s

何もそんなに攻撃的にならんでも……

>不要という意見わ無視すか？
うっかりしてました。
じゃあMACオタさんがまとめてみてください。
やいやい言うだけなのは簡単ですよ。
>sageで提案するのわ，住人の意見を募る必要わ無いということすか？？
いつもの癖でした。

850 ：MACオタ＞543 さん：02/12/09 19:03 ID:JXYD9T78

>>849
大人にわ２ちゃんねるのルールで十分，それが判らない厨房わローカルルールに
何を書いても無駄す。
従って，表示サイズと転送容量の無駄に過ぎないローカルルールなんぞわ不要す。

851 ：543：02/12/09 19:07 ID:vOpj6d+s

>850
じゃあ改めてそうご主張なさったらいいでしょう。
そしてそれを通したいのであれば主観ではなく
より多くの住人を納得させるだけの実情の考察と
論拠をもって持論を展開してください。
私が最終的に決めることじゃないので。

852 ：MACオタ＞543 さん：02/12/09 19:15 ID:JXYD9T78

>>851
実情すか？長々とローカルルールを並べているところほど厨房臭いのだけわ確かす(笑)
http://comic2.2ch.net/ymag/
http://comic.2ch.net/anime/
http://tmp.2ch.net/cat/
http://tv2.2ch.net/jan/
http://tv.2ch.net/zurui/
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/
http://tv2.2ch.net/ainotane/
多分，こういうのが好きなヒトも同類なんだと思うす。。。

853 ：543：02/12/09 19:17 ID:vOpj6d+s

>852
win板ぐらいの注意書きはあった方が利用者にも親切だとは思いませんか？
それから>564.565.569についてはどう思われますか？
意見として聞きたいのですけど。

854 ：MACオタ＞543 さん：02/12/09 19:34 ID:JXYD9T78

>>853
>>564-569に書いてあるのわ，「潔癖主義に陥らずに適当に放置するのが良い」という
至極あたりまえの話す。

855 ：543：02/12/09 19:37 ID:vOpj6d+s

>564の、

>他の人がどうかは知りませんが新旧Mac板は板の趣旨の違いが
>明確でないから処理したくても手が出せません。
>別にローカルルールでなくてもいいので
>「こういう話題はどっちの板で」
>ってな感じの注意書きが両方の板のTOPに貼ってあるといくらか
>（削除などが）やり易くなると思います。

ちゃんと読んでます？私はこれを受けて提案したんですよ？

>win板ぐらいの注意書きはあった方が利用者にも親切だとは思いませんか？
これについてはどうですか？

856 ：名称未設定：02/12/09 19:43 ID:VTD4Eu/Y

>>852
それはMACオタの巡回板ですか？

857 ：MACオタ＞543 さん：02/12/09 19:48 ID:JXYD9T78

>>855
新旧のMac板わ別物す。従って，
　　--------------------------------
　　「こういう話題はどっちの板で」
　　--------------------------------
というのわ，その削除人さんの勘違いで，それぞれ独立に荒らしの問題
わ解決すべきことす。
　　--------------------------------
　　win板ぐらいの注意書き
　　--------------------------------
自らを厨房板を認めるのわ自由す。でもここわ大人のための板す。

858 ：名称未設定：02/12/09 19:49 ID:7UycaI/I

オタはオタで、ローカルルールが必要ないという意見を取りまとめればいいだろうが。

お前は人の揚げ足取りしか出来ねえのか？

859 ：名称未設定：02/12/09 19:51 ID:7UycaI/I

>>857
>その削除人さんの勘違い

オタお前は馬鹿か？
都合が悪くなると「削除人の勘違い」だと？はあ？
ただの一住民に過ぎないお前が何を勘違いしているんだ？

860 ：MACオタ＞856 さん：02/12/09 19:51 ID:JXYD9T78

>>856
とりあえず厨房臭そうな板に行くと，案の定長々とローカルルールが書いてあったす(笑)

861 ：MACオタ＞859 さん：02/12/09 19:53 ID:JXYD9T78

>>859
旧板とこちらが話題で分割されている訳でわ無いのわ単なる歴史的事実す。

862 ：名称未設定：02/12/09 19:55 ID:7UycaI/I

>>861
やっぱお前は馬鹿だな。
歴史的事実などどうでもいいんだよ。

863 ：名称未設定：02/12/09 19:58 ID:b3LeeQN2

>>860
MACオタさんは厨房臭くなさそうな板には行ってみないんですか？
http://academy.2ch.net/kokusai/
http://money.2ch.net/seiji/
http://choco.2ch.net/mass/
http://choco.2ch.net/giin/
http://academy.2ch.net/gengo/

864 ：543：02/12/09 20:00 ID:vOpj6d+s

何だか解釈が私と大分違いますねぇ。

>857
>その削除人さんの勘違いで
断言するのが凄いなぁと…
それじゃ現に駄スレが乱立している状況をどう解決するべきだと思っているのですか？
放置ですか？放置なんかもう散々されてますよ。
でも乱立スレは後を絶たないので何かできることをしようっていう話なんですよ。

また、注意書きがあれば何でも厨房板ですか？
win板は厨房板ですか？いい板だと思いますよ？
>でもここわ大人のための板す。
あなたの言う「大人のための板」の定義は理想であり願望ですよ。
理想と現実は違うので、現実にそった対処を模索するのはいけないことなのですか？

>861
>旧板とこちらが話題で分割されている訳でわ無いのわ単なる歴史的事実す。
じゃあ両板はまったく同じ話題を扱っているわけですね。
旧板のTOPの注意書きは嘘なんですね。

……びっくりしますた。もう一度落ち着いて考えてください…

865 ：名称未設定：02/12/09 20:00 ID:7UycaI/I

オタは逃げたか？
オタが歴史的事実を大事にするというなら、
昔と違ってルールの儲けられた2ちゃんなんか興味ないだろ？
消えろ。
といういか、そもそもID制導入に大反対で、
「IDのある板など行かない」と宣言していたお前が何でここにいるんだ？
歴史的事実を大事にして旧板で引き籠もってろよ。わかったか？

866 ：名称未設定：02/12/09 20:01 ID:rPfs0gcl

「スレッドを立てる前に
　似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して、重複を避けましょう。
　単発質問のスレッドは立てないで、各質問スレッドに書き込みましょう。」

すでにテンプレにあるこれが完全に実行されてないんだが
この辺はどうなんだ。

867 ：MACオタ＞863 さん：02/12/09 20:02 ID:JXYD9T78

>>863
その大半わウヨとかサヨとかチョンとか厨房色たっぷりの板でわ(笑)
もちろん健全なテーマでも仕切りたがり屋さんが跋扈している板わ，あると思われるす。
でも，ここでそういうのわ勘弁して欲しいす。。。

868 ：名称未設定：02/12/09 20:04 ID:fENodG+C

>>867
ここよりよほどマシに思います。

869 ：MACオタ＞868 さん：02/12/09 20:07 ID:JXYD9T78

>>868
それわそれで結構なことす。
しかし，一般的な会話の場で政治と宗教の話わ荒れやすいから避けるというのわ常識す。
そういうネタと計算機の話を同一視するのも変じゃないすかね。。。

870 ：名称未設定：02/12/09 20:08 ID:7UycaI/I

>>869
話を逸らすな馬鹿。
旧板で引き籠もってろというのがわからないのか？

871 ：名称未設定：02/12/09 20:11 ID:fENodG+C

>>869
あの、、、
計算機とアニメ板やモームス板を同一視してるのは誰ですか？

872 ：MACオタ：02/12/09 20:11 ID:JXYD9T78

>>870のように，気に入らないモノを排除したいという気持ちが，望まれてもいない
程に厳格な「自治」を求めるヒトの心の内にあると思われるす。
「みんなのため」と大上段に構える前に，自分の心を省みてみてわ如何すか？

873 ：MACオタ＞871 さん：02/12/09 20:15 ID:JXYD9T78

>>871
そういう厨房板と板のレベルを同一視しているのが仕切りたがり屋さんの特徴す。
多分，自分だけわ賢くて他人わ厨房だと思っているんじゃないすかね。。。

874 ：543=864：02/12/09 20:15 ID:vOpj6d+s

>858
うう、ありがとう。でもローカルルールじゃなくて「注意書き」ね。一応。
しかしどっと疲れた。こりゃ噛み合わないわけだわ……

>872
気に入らないモノを排除しようとしてるのはあなたの方な気がしてきたんですが……
もっと柔軟性があって客観的に物を見れる人だと思ってたのになぁ。
>847はそんなに「厳格」ですかねぇ。

875 ：名称未設定：02/12/09 20:15 ID:7UycaI/I

>>872
偉そうなことを言う前に、自分の言った言葉に責任を持ったらどうだ？

結局、お前がやりたいのは、「自治スレを荒らすこと」というのが

歴史的事実として証明されている。
くだらない言い訳して必死になる暇があったら、旧板に帰れ。

876 ：名称未設定：02/12/09 20:15 ID:t2AWApVi

>>858
過剰なローカルルールは必要ないというのは、それだけで完結した意見でしょう。
それ以上何をとりまとめろと？
ローカルルールは現状維持でいいじゃない。
あとは2chのガイドラインに違反してるスレがあったら削除依頼。
これでいいじゃん。

877 ：名称未設定：02/12/09 20:18 ID:HJfGBhKG

MACオタは自分の言葉がすべてオタ自身にあてはまることに気付いてないのか。

878 ：543：02/12/09 20:18 ID:vOpj6d+s

>876
えーと…誰がどういう理由で「必要ない」とかさ…
>これでいいじゃん。
いや、もっと詳しく…議論なんで。

879 ：名称未設定：02/12/09 20:24 ID:UNi8Whp+

ローカルルール設置反対に1票

いつものことだけどさ、自治厨からは気に入らないモノを排除しようとする
胡散臭い匂いがプンプンする

それを後付け理由で、板が正常に機能してないだの、何だのくっつける
正常の定義って何？って聞きたい
結局、今のアポーやOSXの状態は、煽りドザの言ってることの方が遥かに正しい事実がある

事実に目を向けず、生暖かい妄想板が君たちの望みかい？
批判精神の欠如した戒厳令下のBBSなんて、自分のHPでやってくれ

880 ：名称未設定：02/12/09 20:26 ID:t2AWApVi

>>878
ん？他の板と比べても酷いって言うほどこの板って荒れてないだろ？
だからこのままでいいじゃん、ていう意見。以上

881 ：名称未設定：02/12/09 20:29 ID:mW5XrEce

最近Macオタ大人になったなあ。見直したぜ。

882 ：543：02/12/09 20:30 ID:vOpj6d+s

>873
別に仕切りたくないですよ。忙しいし、所詮は他人がやってる掲示板なんだから。
でもまとめるぐらいは誰かがしないと話ができないじゃないですか。
そういうスレなんだから。
>多分，自分だけわ賢くて他人わ厨房だと思っているんじゃないすかね。。。
何か辛いことでもあったんですか？
見ず知らずの人間にそこまで敵意を持つのは尋常じゃないですよ。

>879
えーとどの辺が「後付け理由」ですか？
それと「ドザ」という言葉は荒れるからやめて欲しい気が。
何度も言うけど「事実に目を向け」て、こうしたらどうか？と問い掛けてるのよ。
じゃあ逆に聞くと、
このまま放っておいても荒らしや乱立スレは減って削除もスムーズになると思う？
それとも代替案があるなら聞かせてちょ。

>880
そうかなぁ。やっぱり重複乱立スレばっかりで自分は荒れてると思う。
だって例えばwin板の方にも乱立スレはあるけどまだきれいだもん。

883 ：名称未設定：02/12/09 20:39 ID:VY33KHLg

>>882
ある意味、「ドザ」という呼び方を発掘して定着させたからこそ、
今現在の安定した状況が保ててるという考え方もできるんだがね。
例の「劣ってる」シリーズの全盛期を思い出してみたらどうかな？
その後の流れを決めたひとつの要因は「ドザ」という言葉だった
ということがわかるはずだぜ。

884 ：名称未設定：02/12/09 20:41 ID:t2AWApVi

>>882
明確な重複乱立なんか削除依頼すればいいぢゃない？
板のトップに何か書き加えれば乱立が減るとでもいうのかい？

885 ：名称未設定：02/12/09 20:43 ID:rPfs0gcl

テンプレを変える事に意味を感じてない人が多いんじゃないのか？
重複・乱立スレ禁止はすでに書いてあるんだし。

っていう意味を含んだ事を866で書いたんだが
オタパワーに押されて消え去った。

きっとここでテンプレ変えなくていいって言ってる人は
代替案なんてものはないけどそんなんじゃ意味が無い
っていうくらいの考えだと思うけどさ。
俺もそうだし。
しかし他になんか案がないもんかねぇ。

886 ：543：02/12/09 20:45 ID:vOpj6d+s

>883
「今現在」「安定した状況」かなぁ…

>884
>564 読んでみて（もうﾂｶﾚﾀﾖ）

>885
あなたいい人だ。ほんに他にもなんか案がないもんかねぇ。

887 ：名称未設定：02/12/09 20:49 ID:t2AWApVi

>>886
なんだ？564は全然別の話だろ。
重複乱立ならば現状でも削除依頼出せるじゃん。

888 ：543：02/12/09 20:53 ID:vOpj6d+s

>887
>板のトップに何か書き加えれば乱立が減るとでもいうのかい？
これに対する答えだったのですけど…わかりません？
注意書きがあると、削除がしやすいんだそうです！（泣
削除依頼はもちろんいくらでも出していいに決まってるじゃないですか（泣泣

889 ：名称未設定：02/12/09 20:58 ID:fp19hriR

あー、旧板なんか存在してないって前にも言ってやっただろ。
お前らアフォだろ。MACオタの主張が正しいんだよ。
お前らみたいなこの1～2年くらいしかここに来てないド腐れ厨房が
偉そうに仕切るな、ボケ。
jobsディレクトリに置いてあるread.cgiはただ単に消し忘れてる
だけだと思え。

890 ：名称未設定：02/12/09 21:04 ID:GC2zFR2e

>>889
今ピーンと来たぞ。
お前だろ、最近旧板でトグロ巻いて粘着してる荒らし野郎は。

891 ：543：02/12/09 21:17 ID:vOpj6d+s

あ。他の案あったよ。どうも余計なレスが多くて……留めておくのが大変。

>809 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 02/12/09 02:53 ID : wVZCGBd3
とりあえず、スレ立て制限(回数制限)をきつくしてもらって様子を見るというのはどうよ。
どうも、「どんなスレでも立てていい」という流れになってしまってるからね

改行を直すのが面倒ですた(笑

892 ：名称未設定：02/12/09 21:17 ID:fp19hriR

>>890
旧板って何？真性のアフォだな、お前。

893 ：名称未設定：02/12/09 21:20 ID:fp19hriR

あー、スレ建て規制を強くしろとか言ってる奴いるけど、それは自分にも
振りかかってくるって分かってるか？つまり、質問スレの次スレさえ誰も
建てられなくなる恐れがあるってことだ。

894 ：名称未設定：02/12/09 21:29 ID:ghJDZOSx

スレ立て規制は無用だと思う。
それより、連続投稿規制を…。
「　ひ　と　ご　ろ　し　」のスクリプト君がｳｻﾞｲ。

895 ：名称未設定：02/12/09 21:38 ID:MpEc92Eb

Mac信者板を作ったらどうだろう。宗教板である事を明示すれば論争も今より解りやすく・・・・
ああ、OS9板とOSX板を別に作らなくちゃ駄目なのかな。

896 ：名称未設定：02/12/09 21:41 ID:Lv/ahsTY

>>894
そうだな。奴が一番の癌だ。
新旧問わず、荒らしまくっている。しかも誰もいない
早朝に（ｗ

897 ：名称未設定：02/12/09 21:47 ID:rCQROqig

>>895
というより、Macハードウェア板とMacソフトウェア板に
分割したほうが・・・。

898 ：名称未設定：02/12/09 21:52 ID:BJUaUAe2

旧Mac板と新Mac板を再編しちゃえばいいんじゃないか？
新Mac板はMacOSX以降、旧Mac板はOSX以前
文字通り分かり易いし、OSXユーザーとOS9ユーザーの軋轢も
なくなるしね。
廃墟となった旧Mac板を再生する上でもいいと思うよ。

899 ：名称未設定：02/12/09 21:53 ID:a5hQjcvD

>>898
それいいかも！。旧板の連中も異議ないんじゃない？
もうどうでもいいと思ってる連中ばかりのように思えるし。

900 ：名称未設定：02/12/09 21:57 ID:86U5KnVm

>>898-899
その意見は前にも出て
なんか却下になっていたような気がする

オレも、その方がいいのだがなぁ…

901 ：名称未設定：02/12/09 22:09 ID:MpEc92Eb

>>898-900
それにより何かが解決するようにも思えないけど、解りやすい事は確かですよね。
来年からOS9で起動しないモデルが標準化する模様ですし、そういうタイミングで再編成ってのは良いかもしれません。
「ドザ板へ帰レ」の他に「OS9板へ帰レ」「OSX板へ帰レ」が加わる事になるんでしょう。
住み分けが進んだら、それぞれの板の雰囲気がどのように変わって行くか…興味深いですね。
ユーザーらのOS9からOSXへのSwitchをどれだけ上手く促せるか、いかにOSXの完成度を上げ信頼を高めてゆけるか、
Appleの行いの成否が直ちに両板に反映される事でしょう。
……かなり面白そうかも。

902 ：名称未設定：02/12/09 22:14 ID:fp19hriR

>>901
アフォかお前。

903 ：名称未設定：02/12/09 22:18 ID:rCQROqig

OSの新旧で分けると、
【一緒】Mac使ってる有名人【嬉しい】　スレとか
新旧OSどちらでも使えるハードウェアのスレとか
OSに依存しない話題のスレはどうなるんだろう。

904 ：名称未設定：02/12/09 22:18 ID:r9qSCfdL

>>902
なんでやねん。お前が困るからってそんな書き方ねえだろ。
理由を書けよ。バカ

905 ：900(暇人)：02/12/09 22:31 ID:86U5KnVm

どこで見たっけなぁと思って探してたら
このスレの
>>420-
付近にあった。
多分これと同じやり取りが繰り返され
そうこうするうちに圧縮が行われて
いつものようにうやむやのうちに話が立ち消えになるような気がする…

あと、他にも旧板のコテハンの誰だかが
「勝手に決めるな！」といってきたやり取りがあった記憶があるのだが…

906 ：名称未設定：02/12/09 22:42 ID:SoX4pmyg

もし分離したとして
ちょっとでも先の事を考えたなら
やっぱり無理だろうとすぐに思うんだけどなぁ。
例えばカーボンアプリ。
9とXで同じアプリのスレがあるのは非常に使いづらそうだ。

907 ：名称未設定：02/12/09 22:46 ID:Rntp73X5

>>905
私は旧板住民なんだが、旧板が今の状況が続くようだったら
旧板廃止も止むを得ないと思っている。
もしも、この話（898）が進んでいくならば、歓迎する。
他の住民にも根回しできると思う。

908 ：名称未設定：02/12/09 22:56 ID:4sN1Z+LO

俺も旧板住人だが今の旧板はもう面白みがないね。
以前のような変なノリすらない。
何か一つ面白いネタを旧板に分けてもらえたらな～とは思う。
クラシックとOSXで分けるのは難しい気がするね。

旧板は議論板とかにするのがいいんじゃないかなぁ。
まあ一度それで失敗したといえば失敗したんだが。

909 ：名称未設定：02/12/09 22:57 ID:D5Ja1MBo

あまたのバージョンが現役で稼働するWindowsの専門掲示板がただひとつなのに、
なぜMacだけ複数にまたがらなければ不都合なのか。

910 ：旧スレパート１の１：02/12/09 22:57 ID:mmcGGw50

ココまで読んだ。

ココまでの圧縮。　（多数決・ミンシュ手技）
ローカルルールは長く作っても無駄。読む人が少ないから。
ツール使ってる当方としても意味がなさ過ぎる。
　　　　　　　　　　　　　　（乱立スレ立てるなってのは今でも書いてる。）
スレ立て規制をキツくする。（これをすると今機能しているスレの新スレもたてられん。）
旧板との棲み分けの再編成を考えてみる。（以前にやった。できんかった。）

ココまでのコテハン。
543はえらそう。（女か？っぽいな。暇人であることくらい認めたら？それともストレス解消？）
MACオタは元気。（いつもだな。１人か？それとも何代目なのか？）
コリンはしらん。（最近Ｍａｃ板来てなかったから。こんなやつしらん。）

でココから意見。
とりあえずＭａｃに目新しいニュースがないのが問題と思われ。
だから暇つぶしのスレも乱立するし（といってもさほどたいしたこともないけど。）
あとハードのアーキテクチャも種類が少ないから
すでに話し終わってるし。（自作板だとこうはいかない。）
あとはソフトだけど特にこれも話題なし。
Ｍａｃの場合これをするにはこのソフトかこのソフトって決まってるから。

とりあえずいまんとこ住民のモラル低下っていうより
アップルの斬新さが減ってるだけではないのか？ちっちゃいノートとか
新製品とかシーズンごとにでてれば問題はないんだろうなぁ。一社だからムリだけど。

911 ：名称未設定：02/12/09 23:07 ID:9LeXt12P

>>908
逆に旧板の変なノリが少しこの新Mac板に移ってきたよね。
旧板のネタ師が潜んでるもの。絶対。

が、しかし、これだけ旧OSユーザーとOSXユーザーが鮮明に
志向が分かれているなら、いっそのこと再編成したほうが
合理的な感じがすると思うんだ。
OSXユーザーは若い連中が多い筈だし、旧OSはおっさんが
多いだろうし。年代のギャップも考慮したほうがいいのかも
知れないよ。
多少の困難は何てことはないと思うよ。自然発生的にスレが生まれ
志向の似た連中が集まるんだから。

912 ：名称未設定：02/12/09 23:10 ID:7UycaI/I

>>910
お前はなぜ全角英数を使うんだ？

本当に2ちゃんのことを考えているなら、ローカルルールを明確にし、
まともな削除人が削除という仕事をやりやすい環境を整えることが先決だ。
ルールを明確にすれば、まともな削除人に余計な負担をかけさせないで済む。

次に、重複スレや、存在する必然性のないスレが効率的に削除されることにより、
無駄な転送量が減らせる。
オタが「長文ルールは転送量の無駄」と言っているがちゃんちゃらおかしい。
ルールのおかげで削除がスムーズに行われることこそがメリット。

913 ：名称未設定：02/12/09 23:16 ID:O0Til1Hv

>>909
そんじゃ旧Mac板ｳｲｿに進呈するよ。自由に使ったらええやん。（ｗ

914 ：名称未設定：02/12/09 23:20 ID:4sN1Z+LO

>>911
そうだねえ。そういう意味ではもうここ旧板化してきてるんだね。
あとは梨が来るだけかあ？

>>912
熱いねえ。ルール云々はともかく正論だとは思うけど。
個人的にネタスレ大歓迎だけど、消されるまでの命だと思って参加してるなあ。
少なくとも板違いスレを削除依頼されて怒るのは逆恨みだと思うな。

915 ：名称未設定：02/12/09 23:23 ID:whzk+ULR

さdgさ痔ょねwq～m
　もんさdgさ痔ンgさ痔tくぉ尾もう＠ンさっdgさがdgさm

916 ：MACオタ：02/12/09 23:34 ID:N3Kv6jCr

書きたいコンテンツがあるなら、積極的に旧板に行けば良いすよ。
他人わ追い出したいという考えで住み分けを主張しているなら、大きな
お世話だと思うす。

917 ：名称未設定：02/12/09 23:40 ID:O0Til1Hv

>>916
MACオタさん
このスレの今の流れでは、他人を追い出したいという意趣の
書き込みはないようなんだが。
旧板住民が今の惨状を何とかしたいという、書き込みではないのかな？

918 ：名称未設定：02/12/09 23:40 ID:UNi8Whp+

よ～し！まとめ厨の漏れがまとめちゃうと
新Mac板→MacOSX以降
旧Mac板→OSX以前
>>543→1chへ逝け
ってことで意義なし？

それにしても他人を蔑みすぎる>>543にゃ困ったもんだ
主張はマックﾌﾀにも劣るし、また名無しで反論してくるんだろうな

919 ：名称未設定：02/12/09 23:45 ID:fp19hriR

>>918
勝手にまとめるな、ボケ。

920 ：名称未設定：02/12/09 23:47 ID:4sN1Z+LO

>>916
スレは人じゃないと思うなあ。
糞スレ立てないと死んじゃうっていうなら追い出してることになるけど。

>>918
ツッコミたいけどやめときます。ありがちなんで。

921 ：名称未設定：02/12/09 23:50 ID:1txxIQzc

OSX、OS9ユーザー棲み分け案のメリット
・初めて訪れる人達がわかりやすい。
・OS9、OSXでは話題やユーザー層が異なるので合理的である。
・新Mac板と旧Mac板の住民数の圧倒的なギャップが解消できる。
・沈滞ムードが払拭されリフレッシュできる。
・煽りが分散される。

まだまだあるんだけどね。とりあえず。

922 ：名称未設定：02/12/09 23:52 ID:/I6ZXoY3

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021209213439.jpg

923 ：名称未設定：02/12/09 23:53 ID:cuHkC3mP

スレ立て
制限を
きつ
く
しても
「スレ立て依頼スレッド」
があれば大丈夫
とい
う
の
も、
ちょっと前まで
あったんだよね。
依頼スレッド。
たぶん、
ち
ょっと前はもうち
ょ
い制限がきつかった
んだと
思う。
なんかのはずみで制限が
緩
んだと思えるんだけど。

924 ：旧スレパート１の１：02/12/09 23:56 ID:mmcGGw50

>>921
初めて来る人がわかりやすいかな？
あと少し、少なくとも来年の中頃くらいまで
話題もユーザー層もちょっとかぶるんでないかしら？

住民数については納得。
でもあちらの住民があんなに少なくなったんなら
いっそのこと板合併てなのはどうだろか。

賃貸ムードはどちらにしろリフレッシュできるアル。
あおりはいっそのこと集中してすぐに削除以来してみては？

925 ：名称未設定：02/12/10 00:04 ID:C0ikSen+

>>924
そもそも煽り板とマンセー板を分けるって手法に無理があったんだな
煽りを許容してこその2ch
両板の活性化、煽り分散化を図るにはいい案かと
思いきや
OSX板が過疎板になるのは目に見えてるけどな

926 ：名称未設定：02/12/10 00:06 ID:FNDU1Ffw

>>921
> OSX、OS9ユーザー棲み分け案のメリット
> ・初めて訪れる人達がわかりやすい。
はぁ？そんな奴等のこと知ったことか。人は増えないほうがいい。これは
2ch全体の方針に合致する。

> ・OS9、OSXでは話題やユーザー層が異なるので合理的である。
異ならない。

> ・新Mac板と旧Mac板の住民数の圧倒的なギャップが解消できる。
旧Mac板？なにそれ？そんなもんお前が気にする必要はない。

> ・沈滞ムードが払拭されリフレッシュできる。
別に沈滞していない。お前が思ってるだけだろ？嫌ならお前が活発な掲示板
作ってそっちで自治しろや。

> ・煽りが分散される。
だからなに？

927 ：名称未設定：02/12/10 00:14 ID:klgL8Ip2

>>926
煽るのもいいが、論理的にな。
そんな小学生的な文章だと、やっぱりマッカーはアホだと思われる。

928 ： ◆eqUKVzNxEc ：02/12/10 00:16 ID:/2q0xB4x

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037718052/l50
このスレの1ですがこういうmacとunixの中間的な話題はスレ違いになるんでしょうか?

929 ：921：02/12/10 00:16 ID:FYfhscEL

>>926
私は、自治しようなんて気はさらさらないよ。
むしろ自治は嫌いな方だ。
もう少し分かりやすく書いて欲しいね。
何を言っているのかｻﾊﾟｰﾘわからない。

930 ：名称未設定：02/12/10 00:17 ID:c4q4nCgK

>>927
小学生相手に難しいこと書いても理解できないだろ。

931 ：名称未設定：02/12/10 00:18 ID:c4q4nCgK

>>928
別にならないよ。Macに関する全てはこの板に集約される。

932 ：MACオタ：02/12/10 00:21 ID:Xi9fMtga

２ちゃんねるのルールに反しない限り、好きな板で好きな話題を
語って良いという、当たり前の話以上の何を求めるすかね？

933 ：名称未設定：02/12/10 00:24 ID:R1YMfnKo

OSX板とOS9板に再編、面白いと思うな。
面白いだなんてまるで人事みたいだけど、人事って言えば人事なんだけど。
何も知らない新しいMacユーザーが2chに来てみたらOSX板とOS9板ってのがあったとして、迷うだろうか。
とりあえず、自分はOSXユーザーだからOSX板に行けば良いや、と思うんじゃないかな。
（いや、OSの名前なんてわかんないやって人も少なく無いかも・・・。）
基本的に普通の人はOSX板で良い、Carbonアプリの話しやClassic環境の話しも、OSX板で構わない。
OSXにOS9環境は含まれている。OSX板でOS9の話しをする事は何の問題もない。
OSXの存在を忘れたい人、OSXに恨みを持っている人、死んでもOSXだけは使いたくない人、ふと旧OSの事を語りたくなった人、などがOS9板に集えば良い。
OS9板でOSXを誉めると袋叩きにあう。OSXの悪口を書くと喜ばれる。
OSX板でOSXの不満を書くと、議論になる。OS9の良いところを書くと、OSXはどう変わるべきかという議論になる。
そんな感じで、OSX板は開かれた、将来を語る為の板に。OS9板は閉ざされた、過去にしがみつく板に。
どうでしょうか。極端過ぎるか。

934 ：名称未設定：02/12/10 00:25 ID:wxclE3rk

>>932
なんか、このスレでのMacオタの意見て
すごく的を得てるんですけど
あなたホントにMacオタ？

935 ：名称未設定：02/12/10 00:26 ID:tesaY21W

OSだらけでわけわからん

936 ：名称未設定：02/12/10 00:27 ID:h2UNUrZ/

>>928
スレ違いと言うより板違いかと。
ム板なんかいいと思うけどMacﾕｰｻﾞ少ない板だからねぇ。
個人的には別にこの板でもいいと思うけど

937 ：名称未設定：02/12/10 00:28 ID:c4q4nCgK

OS9以前についてだけ語りたく、OSXの話は目にしたくないという奴は、
【昔のPC】 ■★■　Old Macintosh総合スレッド　part4■★■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1032682709/
にでも行けや。
もしくは昔のPC板にOS9スレでも建ててやってろ。

938 ： ◆eqUKVzNxEc ：02/12/10 00:29 ID:/2q0xB4x

以前ム板でmacの話したらmac板にいってくださいっていわれたんですよね(汗

939 ：名称未設定：02/12/10 00:33 ID:ekbJlXBp

>>932
板違いも重複スレも2ちゃんのルールに反してるよ。

940 ：オタは嘘つき：02/12/10 00:34 ID:VsgvnT96

>>932
>好きな板で好きな話題を語って良いという、

うそはいけません。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

941 ：名称未設定：02/12/10 00:36 ID:c4q4nCgK

>>940
>２ちゃんねるのルールに反しない限り、好きな板で好きな話題を
って書いてるだろ。

942 ：名称未設定：02/12/10 00:36 ID:ekbJlXBp

>>938
内容、需要ともMac板以外であるべきでないと思われ。

943 ：オタは嘘つき：02/12/10 00:37 ID:VsgvnT96

>>941
好きな板で好きな話題を

ってのがすでにルール違反だろ。

この紙は青い。だから白い。
みたいなこと言ってどうする。

944 ：名称未設定：02/12/10 00:39 ID:C0ikSen+

>>940
オタ以下だなお前
自治厨はどうしてもこうも粘着なんだろ
お前と他人の温度差を感じ取れよ

945 ：名称未設定：02/12/10 00:40 ID:C0ikSen+

>>943
既に何を言っているのか分からなくなってるよ

946 ：名称未設定：02/12/10 00:41 ID:c4q4nCgK

>>938
つまりな、プログラム板もPCゲーム板もダウンロード板も数多くのパソコン
関係の板は全てPC板から分割されたものなんだよ。その最も初期にPC板から
隔離されたのがMac板だ。体よくMacユーザーはPC板から追いだされ、
Mac板に隔離されたのだよ。だからMacユーザーにただ一つ割り当てられた
この板で全部やるしかないの。その上、OSXとOS9で板を分けようなんて
管理人がやる分けないだろ。ぜいたく言うな。

947 ：旧スレ１の１：02/12/10 00:53 ID:1Drry+mW

板合併はどう？もうMac板一本でいいじゃん？

948 ：名称未設定：02/12/10 00:54 ID:C0ikSen+

>>947
そうするとまた自治厨が何のかんの言ってくるのさ
ｳｻﾞｯ

949 ：旧スレ１の１：02/12/10 00:56 ID:1Drry+mW

はにゃ～ん・・・

950 ：名称未設定：02/12/10 01:03 ID:UIWkdspZ

私は、ＣＵＢＥとＳＴＵＤＩＯ　ＤＩＳＰＬＡＹの組み合わせでつかっておりますが、
それにあった斬新なデザインのスクリーンセーバーをご存じの方おられませんか？

951 ：名称未設定：02/12/10 02:03 ID:FZxkyj8f

とりあえず割れ系のスレは削除か隔離してほしい。

952 ：名称未設定：02/12/10 02:18 ID:zqo8v9N4

>>933
ほんとにそんな感じになるんじゃないか。
でも俺はそれが特に面白いとか思わないな。
短命になるか長命になるか分からないような板だし
一時の楽しみだけでギャンブルしてる感じに近いんじゃないか。
ただでさえ新しく板が欲しいところは他にも数多くあるだろうしね。
もし旧板を自由に使っていいって事になればだけど
ほんとにそうなれば議論で他に面白い方法が出てくるかもしれないな。
その中のひとつの選択肢としては残ってるだろうけど。
個人的な意見だと、何度が出てきてるけど
OS9板っていうのならいっその事統合した方が
資源の無駄にはならないんじゃないかって感じの方が強いな。
今旧板でどのくらい削除が行われてるかは知らないけど
些細な事だが削除人も巡回する手間が多少でも省けるだろうしね。

953 ：コリンのコピー：02/12/10 02:18 ID:xkSyGMGi

>>818
ぼくはあげっ厨でもsage厨でもないよ。
本当に糞スレにカキコしてる荒らしはぼくも嫌い。
Partいくつとか行っているスレ同様、
長寿スレッドは名スレ良スレ多いの法則。

…と思ったらメール卵にageの文字。これは…

>>826の、上2行だけ同意。
後の下は、「何のための旧板と新板なの?」
＞公平性が失われ多くの人間が失われる。
今まさにﾋｷｰ厨のための板になりつつあるね。

>>827 同意
いま>>866が良いこと言った!

>>909
音楽型の板では「Jazzではありません。ボサノバ板へ移動をお願いします。」
っていうことが行われていたんだけどね…

>>935
昔っからMacオタってこういう自演をするよね。ユニークなID。

954 ：コリンのコピー：02/12/10 02:29 ID:xkSyGMGi

>>910
圧縮が民主主義になってればいいんだけれど、
突っ込みどころが多いので明日、っていうか今日また。

旧MacをOS9、新MacをOSXっていうのはうまく行かないと思う。
具体例も今日日が昇ってから。

955 ：名称未設定：02/12/10 02:44 ID:R1YMfnKo

旧板を「Macユーザー自治板」にすれば良いんじゃないだろうか。
自治したい人々が集い、とことんまで議論し尽くして、Macユーザーにとって最善だと思える板を作って行くのです。
もし良い板になったら、良質なMacユーザーがどんどん集まってくるに違いありません。
現実には尽きる事のない無限の泥沼の議論(?)が幾つものスレで続き、常人には近寄り難い「楽園」になるのかも。
隔離板の隔離板に終るか、全ての板が手本にしたくなる様な模範的板になるか。
自治房の皆様の腕の見せ所、ああ楽しそう。
この板は、自治房から開放されてめでたし？

956 ：名称未設定：02/12/10 02:58 ID:C/qWyV/i

ま、統合が一番いいと思うな。

957 ：名称未設定：02/12/10 04:41 ID:ngt9eUZL

>>940
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
まさに自治スレこそが、掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレな訳だが....

>>953
>音楽型の板では「Jazzではありません。ボサノバ板へ移動をお願いします。」
>っていうことが行われていたんだけどね…
こういう書き込み自体が、スレ延いては板を荒らす原因になってるんだよね.....

新板と旧板の棲み分けは、新板住人の認識の違いも、旧板の意向もあるわけで、
こっちの駄スレ（あんたが気に入らないスレ）を移して解決という物じゃない。
個人的には統合しちまうほうがいいとは思うが、こればっかりは。

958 ：名称未設定：02/12/10 08:15 ID:xWx4iEMG

959 ：名称未設定：02/12/10 08:18 ID:BMpzCPoN

自治スレが一番盛り上がるほど、話題の無い板はここですか？

960 ：名称未設定：02/12/10 10:01 ID:JPs0gtyj

それにしてもこのスレは進歩がないな

961 ：名称未設定：02/12/10 11:09 ID:BMpzCPoN

それはｱﾎﾟｰとﾏｶｰの姿そのものだったり。

962 ：名称未設定：02/12/10 11:51 ID:Em0NLtQY

マック板　　増やせ

963 ：新スレ立てますた：02/12/10 12:52 ID:BLq+IBT7

パート5です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039492082/l50

964 ：名称未設定：02/12/10 13:56 ID:ngt9eUZL

>>958
移転する為に必要だったものと、移転した後に必要なものは、違うだろ。
革命によって成立した国家に、革命家は必要ないのと一緒。
戦争によって手に入れた平和に、戦争が必要ないのと一緒。

それとも、また板の分割・移転でもしたいの？
今の新板が、かつての(旧)Mac板と同じぐらい荒れてるってのなら別だけど。

965 ：名称未設定：02/12/10 14:13 ID:xWx4iEMG

>>964
また頭の悪い奴が出てきたな。
IDの出せるサーバーへの移転に伴い旧板が消されたのなら自治に反対するのもまだ分かる。
だがな、旧板は残されたんだよ。自治に反対していた者の安住する地は残されたのだ。
それなのに、自治に反対していたオタなどが新板に存在することがすでに矛盾している。

それと、自治を革命やら戦争やら適当に例えればごまかせると思っているようだが、
自治は自治だ。革命でも戦争でもない。
旧板が消されて新板のみになったのならば、まだ革命と呼べたかもしれないが。
いずれにしてもくだらない言葉遊びは止めて欲しい。

もう一度書くが、旧板に革命など起きていない。
自治に反対している奴は旧板でのんびりとすればいい。

966 ：名称未設定：02/12/10 14:43 ID:wrV9qbsR

自治に反対してる奴らを諭してるように見えるけどさ
全員が自治に賛成するような板は気持ち悪くないか。
自治スレにそんな絶対的な力なくていいと思うんだが。
いや、今はもちろんないけどさ
ほんとに新Mac板ほとんどの住民が自治に賛成みたいな流れになったら
自治スレで決定した事はほぼ決定って流れで話が進んで行くんだろ。
したら俺マジで旧板いくよ。

967 ：名称未設定：02/12/10 16:00 ID:ngt9eUZL

>>965
何言ってんの？
自治する為に、この板つくったわけじゃないでしょ？
旧板は自治しない板なわけじゃないし、実際自治してるし、
新板は新板で、自治をするために存在する板じゃないよ。
あほ？

968 ：名称未設定：02/12/10 16:10 ID:7dXRGJ7j

まあまあ、喧嘩ごしは良くないが
反対な奴はどっかいけみたいな事いってる奴は
かえってここで自治しようとしてる奴の邪魔をしてるようにしか見えんな

969 ：名称未設定：02/12/10 16:22 ID:R1YMfnKo

多分、一般的な意味での自治が悪いって話しじゃなくて、特定の、特殊な電波を発している様に思われ人々が「自治房」と呼ばれてるんじゃないのかな？いや、全てに言える事とは思わないけど。
「自治」という言葉をかざせば主張が正当化される訳じゃ無いよね。

970 ：前スレ640 ◆4I0B18tL8g ：02/12/10 17:05 ID:/T32inHQ

あれだ、初心者に優しく短く人が多く来てもらえて他板になさそうな
文面とかを決めるとかならいいんじゃないか？
排他的な糞ルールかかげてもめるより、こっちの方が楽しくない？

971 ：名称未設定：02/12/10 17:26 ID:xWx4iEMG

>>967
>自治する為に、この板つくったわけじゃないでしょ？

当たり前だ。そんな事は一言も書いていない。

>旧板は自治しない板なわけじゃないし、実際自治してるし

早く反対運動してこい。

>新板は新板で、自治をするために存在する板じゃないよ。

当たり前だ。そんな事は一言も書いていない。

頭の悪い奴は勝手に話を作ったり、見当違いのたとえ話を持ち出したりするから困る。

972 ：名称未設定：02/12/10 17:45 ID:ic+0ba3w

>>970
随分前からそういう提案は破棄されてきたけど
問題はほとんどの人がテンプレを見ていたとしても
後になってからそんな事書いてあったっけ？
って感じなところにありそうな気がするんだけど
その辺はどう考えてますか？
それと最近の議論だとテンプレを変える意味は
削除人が削除しやすい為のガイドを作る
みたいな方向でしか大きな意味をなしてない様に見える。
まあそれだけでも上手くいくのなら重要な事かもしれないんだけどね。
でもそんな事はテンプレじゃないところで訴えてなんとか終わらないものかな。

973 ：名称未設定：02/12/10 17:47 ID:ngt9eUZL

>>971
「新板は自治する為の板じゃない」ってのには同意するの？
じゃあなんで「新板は自治によって出来た板だから」という理由だけで、
「新板で自治(を僭称した勝手な真似)することに反対」という意見を否定できるの？
あほ？

974 ：名称未設定：02/12/10 18:12 ID:rC4ULbBh

>>973

ありていに言って、おまえの方がアホ。

975 ：名称未設定：02/12/10 18:14 ID:rC4ULbBh

オレは自治云々とかローカルルールだとか、面倒な話は主体的にしたいと思わんが、
ID:xWx4iEMGの言うことは、筋論としてはよく判る。納得もできる。新旧を自治有り無しで
分けるってのは一つのアイディアだと思うぞ。

976 ：名称未設定：02/12/10 18:22 ID:7hwD9FAt

マック板でうどん主題で話して
どうする。

ほかの板なら、秒殺だ。

977 ：MACオタ＞975 さん：02/12/10 18:22 ID:KZnp6c3n

>>975
一応，部外者である旧板を「自治の無い板」とかレッテルを貼ること自体が
どうかと思うすけど(笑)

978 ：名称未設定：02/12/10 18:43 ID:rC4ULbBh

>>977

新も旧もMac板だろ。なんで「あっち」と「こっち」に分けたがる？おまえは「こっち」は嫌いだったんだっけ？

979 ：名称未設定：02/12/10 18:46 ID:ngt9eUZL

>>978
分けたがってるのはオタじゃなくて、嫌いなものを「あっち」に押しつけて、
自分に都合のいいものだけで「こっち」を構成したいという、自治厨だろ？

980 ：名称未設定：02/12/10 18:54 ID:rC4ULbBh

ちがうな、彼らはすでにあるリソースを再利用しようとしているに過ぎない。
あるから、使う。それだけのことだ。

981 ：名称未設定：02/12/10 18:54 ID:ICwwdktO

そもそも人様の庭を借りておいてですね、テントはってくれ、キャンプファーヤーやってくれって無理やよ。
それなら郊外に素敵な一戸建てを立ててくださいね。ここは都会なので、公害の危険もありますが、皆、泣き、笑い必死でいきてますので。
田舎者は田舎に帰ってください。そうすれば都会の人ゴミも減りますので。
要するに、自治をしたい連中は自治板でも作ってそこでオナニーしていてください。

982 ：名称未設定：02/12/10 19:05 ID:rC4ULbBh

>>981

そういう経緯でできたのが、まさにこの板だと965は言ってるわけだ。

983 ：名称未設定：02/12/10 19:12 ID:zaLLv8Zt

そろそろ次スレってことで、この機会に過去の遺産をリンクたのむ。
MACオタも登場するとか、読み直してみるとなかなかおもしろいぞ。

■新・mac板のローカル・ルールを決めよう■
http://teri.2ch.net/mac/kako/979/979802245.html
新・mac板ローカルルール等-part2
http://teri.2ch.net/mac/kako/985/985088228.html
新・mac板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985002118.html

984 ：名称未設定：02/12/10 19:21 ID:ICwwdktO

>>982
なるほど965という人は稀なCPUをお持ちなんですね。
冬でも熱暴走してるっぽいけど。
僕は旧MAC板をクラシック。新マック板をXってのに賛成です。理由は便利だから。
便利ってのは重要な事だと思うよ。けど実際そんなに話題なんて無いと思うし無理やね。

何に対してもやりすぎってよくない。まあほどほどにね。じゃロムらせてもらいます。

985 ：名称未設定：02/12/10 19:29 ID:frBmVJgk

>>981
この掲示板の「使用上のお約束」ぐらい読んでくれよ。
何でもありの掲示板ってわけじゃないんだよ‥‥。

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
＞なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。
　

986 ：前スレ640 ◆4I0B18tL8g ：02/12/10 19:33 ID:+AoDo7hL

>>972
いや。その方法だとさ、罪を厳しくして死刑増やせば犯罪減るってな
理論にもとづいてる訳だろ、それだったらトップページに
削除依頼の仕方のホームページかなんか作ったりしてそいつリンクで
終るだろ。

今回の議論見てて自治そのものが目的化しちゃってる気がするんだけど。

987 ：前スレ640 ◆4I0B18tL8g ：02/12/10 19:35 ID:+AoDo7hL

>>981
同意

988 ：名称未設定：02/12/10 19:46 ID:C0ikSen+

>>965
お前の理想郷はまるで1chだな
早く逝け

989 ：名称未設定：02/12/10 20:13 ID:lpOkqN4c

自治やりたい奴は
自治板つくってそこでオナッってろって

990 ：名称未設定：02/12/10 20:20 ID:ngt9eUZL

>>985
そうそう。
明文化したルールが無いことを逆手にとって、
勝手なルールを作っちまおうって奴がいるな。。。

991 ：名称未設定：02/12/10 20:32 ID:3Ig3w+aP

なんか、自治の為の議論をさせまいとする、
自治煽りがいるな。。。
自治厨かどうかは、できた文章を見て判断できるし、
途中の議論にも参加できるのに、
議論そのものを妨害しようとしている煽りがいるね。
こういうのに惑わされないほうがいいよ。

992 ：名称未設定：02/12/10 20:34 ID:KXhDXdNY

う

993 ：名称未設定：02/12/10 20:40 ID:C0ikSen+

自治に反対している奴らは新板が出来た経緯を知っていて語っているのか？
ものすごい荒れようで自治が始まり、
「試しにIDを出せる板に移転しID制にしよう」
ということで新板が出来たんだよ。

つまり、今、新板があるのは自治があったからだ。
自治に反対などと寝言を抜かす奴は旧板で引き籠もっていればいい。
自治によって出来た板に自ら来ておきながら自治に反対とは聞いてあきれる。

しかしその挙句がこの有様なのだから
結局自治って無意味なんだよね
地道な良識あるｶｷｺこそが光明を見いだすのだね
煽りに脊髄反射しているくせに、自治自治と、もうあきれるよ

994 ：名称未設定：02/12/10 20:49 ID:+LsnM+nE

>>993
このスレで自治厨と呼ばれてる人たちはあんまり自治自治といってないと思うのだが。
自治厨なんてアンチ自治派の作った便利な逃げ口上だべ。

995 ：名称未設定：02/12/10 20:53 ID:ngt9eUZL

>>994
単語は若干違えども、他の板でも使われてる語意けどな。
逆に、荒らしとか煽りなんて自治派の作った便利な逃げ口上だろ？
実際に削除に値する荒らしとか煽りって、そんなに多くないのに。

996 ：972：02/12/10 20:57 ID:In1FdPlV

>>986
俺は別に罪の基準を厳しくしたい訳じゃないんだけど
重複スレと単発質問の処理くらいはなんとかスムースになればいいね。
今までもずっと掲示してきた事でもあるから。
このスレは積極的に何か行う事を考えるのも悪くはないけど
重複かどうか微妙なスレについて話し合えたりする場所でもある訳だし
その為にもそういう作業が円滑に行われてる事が
前提に必要なんじゃないかなと思ってはいるよ。
でも俺はぶっちゃけ今この板そんなに酷いと感じてなかったりするけど。

997 ：名称未設定：02/12/10 20:58 ID:C0ikSen+

>>995がいいこと言った

次スレはいらないから立てるなよ
やるなら旧板でやれ
板違いだからな

998 ：名称未設定：02/12/10 20:59 ID:xWx4iEMG

>>973
また頭の悪い奴が来たな。
まず、「板分裂前から自治に反対していたオタなどが、新板に存在することが矛盾」。
これはわかるか？過敏に反応するお前もオタと同じ部類の人間なのは予想がつく。

そして次に、「自治によって出来た板だと知らずに反対していた奴は、真実を知った以上、
自治によって出来た新板にこだわらずに旧板でのんびりすればいい」。
これはわかるか？
お前の得意な例えを上げてやるよ。
お前は今、お好み焼きを食っている。とてもおいしい。
ところが実は、そのお好み焼きはゲロで出来ている事をお前は知った。
お前は食い続けるのか？そうだとしたらよっぽどの馬鹿だな。
お前にとって、ゲロから生まれたような新板で必死になる理由はなんだ？
無駄なことはせずに旧板でのんびりしろよ。

>>977
お前は新板の部外者。「ID制のある板など絶対に行かない」と発言したことに責任を持て。

>>981
うまい例えだな。その例えを理解しているのは982のみだが。
981自身も例えの意味するところを理解していないのが笑える。

999 ：名称未設定：02/12/10 21:00 ID:20HVlrqC

1000

1000 ：名称未設定：02/12/10 21:01 ID:C0ikSen+

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。