$$$$$$$$$$$$　守銭奴 ｽﾃｨｰﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽ　$$$$$$$$$$$$

アップデータしか入ってないCDを配布するのに
2500円はどう見てもぼったくりなわけだが。
1000円以上かかるわけがない。

そもそもそんなもの雑誌の付録CDにでも入れさせて流通させれば
アップル側のコストはゼロですむことだ。
それをわざわざ申し込ませて金を取ろうというのだから
小銭稼ぎ以外の目的などありえないね。

OS9の頃はアップデートCDでフルインストール出来たけど、
これは本当にアップデータしか入ってなさそうだな。

ん？
URLにfulfilment？

フルフィルメントキットと言えばこれまでフルインスト出来たはず。
実は出来るんじゃねーの？

朝鮮人とスティーブ・ジョブスは常に予想の斜め上を行きますから。

>>247
雑誌のCDであろうと載せるのにはきちんとコストが存在しますが、なにか？

>>248
Apple Pro Keyboadに付いてきた9.1アップデートCDの時点ですでに
古インストールできませんでした。

不完全なものを出して、少し改善して、少しずつマカから
金を出させるのだ。この少しがミソだ。年に1、2回マカから
小額の年貢を納めさせ、バージョンアップごとに少し不具合と
不互換を残すのだ。完璧な製品を作ってしまったら当分年貢が
入らないことに禿は気付いたのだ。
極めつけは脅しだ。ここでガッポリ稼いでおくのさ。

>>251
>雑誌のCDであろうと載せるのにはきちんとコストが存在しますが、なにか？

ほう、どういう名目でいくら請求されるのかな。
具体的に言ってごらん怒らないから。

>>252
そういう話はよく書き込まれてるけど、フツーの人は
そんなに期待するほどマメにアップデートしないし、
DTPはそもそもOSしか使ってないのが現状。
するってえとその脅しに屈して金を払うのは誰？
売れない雑誌関係者？

「そもそも」と「OS」の間に「枯れた」が入ります。
よしなに。

>Apple Pro Keyboadに付いてきた9.1アップデートCDの時点ですでに
>古インストールできませんでした。

そゆオマケじゃなくてさ。
今までは例の３枚綴り貼って2500円でネット販売するCDは
フルインスト出来たわけじゃん。
そしてそれはフルフィルメントキットと呼ばれてたじゃん。
フルだぜ？フル。

マジでアップデータだけだったらぼっただけど。

>963Xiodn

答えられない都合の悪い問いにはばっくれか。
厨房信者の典型だな。

俺が買って試してやるから届くの待ってろ。

>>256
買ってしまう人ハケーン。

というのはジョークですが、ＸのアップデートCDはこれが初めてですか？
以前のでもＸでフルインストールできたんでしょうか？

期間限定で購入者に無償アップデートでパッケージが送られてくるのは
あったけど2500円販売はこれが初めてだと思う。はたして本当にアップデータだけか？

開発環境を整備した場合

Mac
MacOS.v10.2(\15,000)+ProjectBuilder(無料)

Win
WindowsXP(\48,000)+VisualStudio.NET(\120,000)

高くて糞なWin、安くて良質なMac。
どっちが守銭奴かは明白でしょ(ﾜﾗ

>安くて良質なMac

皆さん、ここが笑うところですよ。

こりゃ笑ったな。261はネタ師かや？

>>261
ついにﾏｶは真っ赤な嘘攻撃ですかぁ、はぁ

安くて良質なeMacってか！わっはっは。

禿もマカも嘘付きだっちゃ！

>>261
>安くて良質なMac
ブッハハハ。数ある部品の中でも安物を採用し、時代遅れの規格と最悪品質を誇るMacがか?
てめえ、あたまがクソでいっぱいとちがうのか?

ﾄﾞｻﾞくやしそうだな。おおよしよし。藁

最近のアップルは信者募集中なのにお布施だけ取っといてセミナーはやらないオウム真理教状態。

親愛の情を込めて、アフォヂョブズを「守銭ディ」と呼ぼう!!

>>262-268は
>>261 の下2行以外を意図的に無視か？(藁

>>271開発しない人一般ユーザーからしたら
マイナーアップデートごとに金取るアポの方が守銭奴ですが
WINなら最新のOSをずっと買っていっても2〜３年に一回の出費ですむし
なによりWIN98SEのアップなんてほんとにCD代って値段だった
後のアップは基本的に無料だし、そんなもんで最新のWINを使えるわけだ
開発やってる奴のことなんて普通の奴には関係無いし
よりによってMS製品の中でももっとも高い部類の製品を混ぜないと勝てないアポの方が惨めだと思うがな

>>272
うむ。そういう書き込みでやっと起動修正できたかと思う。
が、「マイナーアップデートごとに金をとる」という記述にバイアスがあるな。
それに相当するのは10.x〜10.1.xから10.2へのバージョンアップが
有料だった時くらいだろう。

さて、既出かもしれんが、同じお布施でもユーザの少ないAppleよか
薄く広く取れるMicrosoftのほうが(一人あたりの額が少ないとしても)
はるかにウハウハだと思うが、どーか。

>>271
OEM版で買えばXPHomeで1.5万、XPProでも2万で買える。
常識だから誰も突っ込まないだけだ。
OEM版を知らないような一般ユーザはそもそもOSの入れ替えなどしないで
プレインストールOSを使い続けるから関係ない。
ちなみにOEM版は昔はマザーボードやHDDと抱き合わせでないと買えなかったが、
最近は単品売りをするようになっている。

>>273
それ以前にマイクロソフトだったらサービスパック程度のアップデータは雑誌の付録に入れてくる。
実際にマイクロソフトから直接購入する奴はまずいない。

>>274
おいおいOEM版は基本的に抱き合わせだぞ。
追加ライセンス版とごっちゃになってないか？

あとサービスパックの雑誌添付は中止だ。今後はWindowsUpdateかMSからCDを買うしかない。

>>273
さて、既出かもしれんが、同じお布施でもユーザの少ないAppleよか
薄く広く取れるMicrosoftのほうが(一人あたりの額が少ないとしても)
はるかにウハウハだと思うが、どーか。

とあるが、人によって考えは違うのかも知れんが
大勢から少しのお布施をいただいて、それが守銭奴ってのか
少ない人数から大きなお布施をいただくのでは
後者の方が業の深い守銭奴だと俺は思う
まあ、それを抜きにしてもユーザーに取っては前者の方がいいでしょ？

大体MACユーザーはメーカーになんでそんなに寛大なのかいまだにわからん
ユーザーはユーザーらしくもっと自分の利益だけを主張してればいいのに
なんでそんなにアポの肩持つんだろ
それにMSやビルとの比較が多いが金の有る会社の会長が金持ちなのは当たり前で
いま窮地に立ってるアポのCEOが高い金貰って、それでもユーザーはそれじゃしょうがないってお布施するのがわからん

このスレ阿呆しかいねぇ

>>276
> それにMSやビルとの比較が多いが金の有る会社の会長が金持ちなのは当たり前で
> いま窮地に立ってるアポのCEOが高い金貰って、それでもユーザーはそれじゃしょうがないってお布施するのがわからん

Jobsの年棒1ドル、以外は株の配当くらいじゃねーの？他になんかあんの？
そんなに貰ってるのかね？

彼を無給にしたところで、ユーザに還元されるのは幾許だろうか？
俺は、Appleの懐事情はよろしくないんじゃないかと感じている。
にも関わらず、ただただ「安くしろ」と叫ぶのが思慮深い行動とは思えない、
つーか、俺はそういう姿勢は好きくない。
Appleの経営状態が悪くなる事はユーザの利益とはならんしね。

ただ、Appleが苦しいだろうというのは俺の憶測でしかない。
Appleが実は儲かっていて企業努力が足りない、と言うならぜひその根拠をば。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/

>>278
俺は、Appleの懐事情はよろしくないんじゃないかと感じている。
にも関わらず、ただただ「安くしろ」と叫ぶのが思慮深い行動とは思えない、
つーか、俺はそういう姿勢は好きくない。
Appleの経営状態が悪くなる事はユーザの利益とはならんしね。

とあるが、ユーザーが高い物を安くしろ、と言ってなにが悪い！
そんなことも言えないようじゃメーカーに飼い殺しにされてるのと一緒だぞ
俺は例えAppleだろうとMSだろうと禿げだろうとビルだろうと言いつづける、安くしろと！
それでAppleやMSがほんとにそうして例え潰れてもいいじゃないか
ユーザーなんてもっとたくましいもんだ、その時になれば何かいい解決策を見つけてる
大体なんでユーザーがメーカーの経営状態気にしてお布施ねなならんのか
お前らアホとちゃうか？
何度でも言うAppleよMSよ、もっと安くしろ！

「お前ら」とひとくくりにすんのは勘弁して。
俺一人の意見でしかないからさ。

>>280
> とあるが、ユーザーが高い物を安くしろ、と言ってなにが悪い！

だから、俺そういう姿勢、嫌いなの。
細かく書くと、内状知らなくても「安くして欲しい」なら当然アリ。
内状知らずに「安くするべきだ」はイチャモンだろう。
もし安くなりゃ儲けもん、言うのはタダだからとりあえず言っとけ、
みたいなね。嫌な客だと思うね、俺が売り手だったら。

ただ、俺にとってはApple製品もなんとか買える値段であり、
またAppleに潰れてもらっちゃ代わりのメーカーが無い、という立場なので

> それでAppleやMSがほんとにそうして例え潰れてもいいじゃないか

と思ってる人間とは永遠に話が噛み合わんだろうとは思う。

>>281みたいなのはアポがさらに苦しくなってMACの値段が倍になっても買い続けるんだろな

それに内状って何回も連呼してるが、ユーザーにとって大事な内状とはアポの内状じゃなくて
MACの内状だけだろ
MACんがヘタレな部品使って高い値段で売ってるって内状をもっと知った方がいんじゃないかい？
嫌な客とか言ってるけどそれじゃアポは良いメーカーなのかと問いたい
良いメーカーなら客は黙っても良い客になると思うがな
まあ潰れたら困るんならそれでもいいが、文句や不買運動の一つもしないで良いメーカーになるとでも思ってるのかな？

さすがに値段が突然2倍になったら買えんぞ、俺は。

>>282
不買運動ってのは極端だな(w
結局、大規模な不買運動によって安くなったとしたら、それはメーカが
それまで荒稼ぎしてたんだろうと思う。
しかし、不買運動によってメーカーが立ち行かなくなったとしたら
それはアホの一つおぼえみたいに「俺の給料じゃ買えねぇから安くしろ」
と連呼した消費者がアホなんだろうと思う。
要は、安くなるのは有り難いが、Appleが荒稼ぎしてるのが透けて見えて
来ないんだな、俺にとっては。

> ユーザーにとって大事な内状とはアポの内状じゃなくてMACの内状だけだろ

だから、Apple潰れたら困るっつってんじゃん。
値段云々も内状に見合った努力になると思うしな。

で、高い、安いというのは恐らくWinマシンに較べて、という事だと思うが
数がはけるWinメーカーと同じような振る舞いがAppleにできると思うのか？

何度も言うが、俺にはホントのところのAppleの内状なんてわかりっこない。
が、>>282みたいな意見だと、Macというビジネスがわかった上での文句、
とは思えないんだな。

安い部品を使っていると叩かれまくりのMacタンですが、ではどこまでが
Mac専用のパーツなんでしょうか？
たとえばチップセットから？
その辺がはっきりすると、Macのどこいらへんにコストがかかっているのかが
分かるんじゃないかと思うんですが。
専用パーツなら勿論価格も高いわけだし、それがHDDやGPUよりも高いものなら
Macの価格が適正かどうかの判断ができるのでは、と思うんですが。

ハゲスレが…

たしかにアポは体力が無いメーカーになってるし懐具合も悪いかも知れん
だからって今のまま安い部品を使ったPCを高く売っていいもんじゃないし
客をなめてるとしか思えないサポートを続けてもいいとは思わない
283みたいな物解りのいい客ばっかだとそれが弊害になりえると言いたいんだ
まあ、アポが潰れて困るってのは解るし俺もそうだ
だがこのまま糞ハード売って糞サポートを続けるならいっそ潰れるかその一歩手前まで逝けと言いたい
なんにしてもメーカーの理屈に消費者が付き合うことなんて無いんだよね
あくまでメーカーの理屈なんてのは企業努力の足りなさの言い訳なんだから
それにアポやMSが潰れたらその時は困るだろうが開発者やサードは次の環境に移行するだけだから
思ってるよか早く移行できる環境が手に入るかも知れ無いよ
それがオープンソースの安いOSなら良いと本気で思ってるからアポもMSも要らない
少しの間不都合はあるだろうけど、このままお布施生活送るよりマシな環境を手に入れたいからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

つうか別にアポーに限るわけではないが、台所がどうあれ、
「そんなことは 一ユーザーは知り得ないし」
「人のフトコロ具合まで察せねばならない理由も法もないし」
「客が安くせよ、○○せよと言うのは別に不当でもないし」
「資本主義である以上、ユーザーのニーズに応えるのが企業であり、買うのが顧客」
「応えなきゃ顧客は離れていくだけ」
「応えられない、あんたらはウチから離れてもよいと言えるのは企業側だけ」

文句を言っちゃいけない、要望を出してはいけないという法はない。
買わないのも一つの方法だが、やむなく購入せざるを得ないのなら文句を言う。買ってんだから。

これが普通。企業は叩き上げられんのが普通。その中からユーザーに優れた製品を提供する。
出来なきゃ落ちぶれるだけだがね。

もうMac買わない。

>>261
あのさぁ、MacOSXってさ、WinXP Proよりメチャ安なのに、わざわざ無料で
学校の先生とかに配布してるんだよね。
金出してまでOSXを導入してくれるユーザが如何に少ないかって事だよね。
そんなユーザの少ないOS用の開発環境が安いのは当たり前って言うか、
いくら安くったって、そんなしょうもないOS用に貴重なリソース割いて
アプリを開発してくれる所があるだけでも奇蹟みたいなもんだよ。

>>286
今のマックって十分安いと思うけど？
RADEON9000が載ってibookが12万は安過ぎ。

まあＰＣカードスロットも付いてないんだから安くて当然では？

液晶も安物だし

せめてモトローラ&IBM陣営から抜け出せたら
買うやつは増えるかと思うがな。

Linuxがクセ者だが

ワシが3000本植毛するための予算をSafariの開発予算を削って捻出します。

（＾＾）