【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうｐしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
前スレ　　　　【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/

関連スレッド
【仏罰】 華元しる !!【おちる】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1076/1076062607.html

前スレが容量オーバーで書き込めないので新スレを建てました。

突然ですが、有名な秋元御書から引用しておきます。

「不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害するは第
　一の功徳と説き給う也」

解説をこれも有名な、姉崎正治著の「法華経の行者日蓮」（講談社学術文庫）から引用
しておきます。

「例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。それ
　にしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこれに応
　じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲である。こ
　の意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でないのみな
　らず、かえって大道徳になる。」

一人一殺を主張し、血盟団事件を起こした井上日召は秋元御書を基にしたとかしなかっ
たとか。

本尊を焼いた人は（私も含めて本スレを擁護している人も）住所氏名などを知られてし
まうと大変危険なことになってしまうかもしれません。何しろ創価学会は御書根本だそ
うで、信者ももちろん御書根本ですからね。気をつけましょう。

ちなみに日蓮宗は秋元御書は偽筆であるとして問題視していたような気がします。違っ
たかな？

ともかく創価学会には脱会すれば地獄落ち以上にカルト仕様な教義があるということで
す。

前スレ760

＞お前のように考える人間は、他にいないだろう。
＞だったら何故、310本人が、俺は生きていると名乗り出てこないのだ。

＞310氏は亡くなったと推定していいのだよ。
＞あれだけ頻繁出ていた本人が死亡と同時に、この板から消えるとは考えられないな、妄想君！

これだからあなたの論理は節穴だらけなんですよ。
なかなか日本語が通じないようですので噛み砕いて説明しますよ。

310が仮に悪質な学会員で、仏罰の存在を印象付けるためにアンチになりすまして、
「批判してたら事故に遭いました。死んでしまいます」と書いて、友達と名乗るものが
トリップ教えてもらったといって、「彼は死にました」と書き込んだとする。

その場合、仏罰を印象付けるために、自分の死をでっちあげたのだから、
その後「俺は生きている」と名乗り出ないことなど当たり前ではないですか。
ノコノコ出てきたら「なんだ、死んでないじゃん、ガセかよ」と指摘されるんですから。

そして、あなたの論に従えば、310の書き込みはネット上だけなのだから、
彼が悪質な学会員で、仏罰を印象付けるために嘘を書き込んだ可能性は
排除できませんよね？

頭大丈夫ですか本当に……もう付き合いきれませんな。論理の欠片もない方とは。
まだエス村氏の方が論理が通じるよ。

新スレ立ててまでオンラインのみでこそこそ学会の悪口を言いたくてたまらない>>1乙。

>>8
一般に公開されている２ｃｈ上で私は私なりにきちんと考えた根拠を基に創価学会を批
判しているつもりですよ。何もこそこそなどしていません。

ネット上でなくても、知り合いの学会員は私に相談したことが一つのけっかけとなって
脱会しました。２人は脱会、一人は家庭の事情も考慮して非活動という形をとっていま
す。宗教の問題というのは非常に難しい部分を多く抱えていますから、こちらから能動
的に脱会を促すのはいろいろと問題があることも多いと私は考えていますので、個人的
にはカルト教団は脱会すべきであると考えていますが、学会員に無理に脱会を進めたり、
無理に批判的見解を聞かせたりすることはしません。価値観の違いから学会員の人と親
密になる機会が少ないということもありますし、学会員と話し込む機会が多いとは言え
ないかもしれません。カルト信者とあまり関わりたくないという気持ちもあります。

私のネット上にしてもネット以外の生活上にしても創価学会に対する批判活動というの
は、それはそれは小さなものですが、あなたはそんな小さなことが気になるようですね。
私が思っている以上に何か効果があるのかもしれません（笑

ネット以外の生活上で批判的活動というものを行うのは創価学会のカルト性を考えれば
危険な要素もあります。

（1/2）

こういったことを考慮し、機会があれば、個人的に学会員と宗教観と社会常識のずれに
ついてそれとなく時間をかけて話をすることはありますが、ネット上で見解を述べるの
が無理せずできる良い方法の一つであると私は考えています。こそこそしているとも思
いませんね。鶴のタブーなどがあるそうなので、大きなメディアの創価学会批判は期待
できないぶん、ネット上での批判というのは重要な意味があると考えます。情報インフ
ラの発展でネットの果たす役割や規模も大きくなってきましたしね。２ｃｈも世間的に
は問題視される場合も多いでしょうけれど、それなりに評価される部分も増えてきてい
ると思います。

機関紙で堂々と悪口、罵詈雑言で人を罵る創価学会は問題だらけですね。ネット上であ
れ、機関紙であれ、非人道的な指導や教義を基にして、広く人を貶すことをなんとも思
わない学会員を問題視すべきでしょう。カルト教団を批判しにくい状況ができてしまっ
ているということは非常に怖いことであると私は感じます。

私は悪口を言いたいのではなく、創価学会のカルト性を問題にしているだけです。

あなたの論にしたがえば、あなたこそ、こそこそと私に悪口を言って何をしているので
しょうかね？建設的に会話できないようで残念です。

（2/2）

原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。

また釣られてくる。。。

宗教団体創価学会＝公明党　潰れろ！で1000目指すスレ☆
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143024992/

VIPでもひろめていこう

>>10
だからネットでしかおおっぴらにモノ言えないんだろ？
創価の人罰が怖いから。それがコソコソじゃねーか。
言い繕うなよ。
コソコソなどしてません、ってアンタwしょせん匿名のくせにコソコソしてねーのか。
安全地帯から匿名でしかモノを言えないでコソコソしてません？
笑わすねーw

>>前スレ794
残念ながら貴方の提案には賛同できません。

（まぁそれまでのプロセスも問題がありそうですが、仮に貴方と会ったとして）
僕が本尊を焼くことで、このスレで今までのような書き込みをする貴方が
僕（及びその周囲）に危害を加えない、とは思えません。
僕は創価学会がそういうこともやりかねない団体だと思っています。

なので、遠慮させていただきます(^_^;)

信用するかどうか判断するのはこのスレを見る方々だと、僕は思って
います(^-^)（貴方のおっしゃる「世間」かもしれませんね）
どちらがより賛同を得られるか、どちらの論理が破綻しているのか、判断
するのはこのスレを見た方々であって、貴方が「信用できません」と言った
ところで「口だけなら何とでも言えるね、って言うだけ」です。

Bwr5tJDUMc氏、遅くなりましたがスレ立て乙です。

>>13
創価学会から危害を加えられる可能性があるから
その危険を避けることを
「コソコソ」とは言わないでしょう（笑）

>>14
だからFM79の人も是非呼びなさい、と言ってるのに。
俺があなたに暴力を振るおうものなら彼らがだまっちゃいないでしょ？
中立どころか、むしろアンチ創価なんだから警察を呼ぶなり、
ラジオで批難するなりしてくれますよ。
なんならあなたのお友達を10人くらい連れて行きゃいいじゃないですか。

>>13
＞安全地帯から匿名でしかモノを言えないでコソコソしてません？

君が、コテハンになって言えばいいのに。。

>>17
だからさ、お前何様のつもりだっつってんだよ。
何指図してんの？

＞18
別に俺はマヌケな方法で宗教団体を批難などするつもりないから。
世間様にモノを言うつもりもない。ただ、このスレのアンチにモノを言ってるんだ。
本尊焼くっていうやり方に胸を張れるならオフラインでもやれ、っての。
正しいんだろ？世間にものを言ってるんだ、ってわりにはオンラインのみだし、
自己の行動が正しいと言う割りには堂々としてない。
なぜオフラインでやらないか？やったら批難されるからだよ。
オフラインでも身分がバレない方法などいくらでもある。
何で俺が名前ださにゃいかんの。あほか。

＞19
オフラインでは活動できない、ってぐだぐだ言うから
こういう方法ならできるだろ、顔もバレません。比較的安全ですよ、って
方法を提案してやってるんだよ！！
こんな安全な方法もやれないクソが特定組織の批判なんて片腹痛いからな？
この程度のことをグダグダ吐かしてやらない連中を信用するのかしないのか、
決めるのはこのスレを見てる脱会希望者だろ。（見てるかどうか怪しいがw）
何だったら俺だって危険なんだぜ？俺も体張るんだ。文句は言わせない。

>>20
・・・別に実名出せとは言ってないが。。
固定ハンドルで言ったらどうだい？と言っただけだが？

>>そこのこそこそしているオマエ

オマエの論によれば、アンチ側に匿名でこそこそ見解を述べているマヌケなオマエに耳
を傾ける必要は無いということになる。マヌケなオマエが何を提案しようが知ったこと
ではないということだな。

自分の主張に自信があるのなら、まずはオフでオマエが匿名じゃない状態で本スレを批
判するなりなんなりしてこいよ。アホか。

>>22
そうか、ごめん。あほとか言い過ぎた。
でも俺はコテハン名乗りたくないし、コソコソ云々は取り敢えず置いておくよ。

>>23
俺は本尊焼きという方法が世間に受け入れられるのかオフラインで問え！って言ってるんだよ。
だったらちょっと聞こうか。
自分たちは本尊焼きという方法でアンチ創価活動をしています、是非取り上げてください、と
乙骨氏あるいはFM79に投書したら、連中は「それは勇敢な。是非取材させてくれ！」と言って
飛んでくるか？ハイかイイエで答えてみてよ。
ま、立場上ハイと答えるしかないだろうけどね。

>>25
同じような難癖や質問には既に何度も回答しているよ。

ＦＭ７９でもテレビ局でもなんでもいいが、逆に、オマエが本スレは非常大きな倫理的
問題を含む行為ですと、投書でもしてこいよ。

ハイかイイエで答えろなどとアホな要求をしているが、取上げてくれるかどうかは知ら
ないよ。

大きな倫理的問題が含まれるのなら、逆に、問題があるとして取上げてくれるかもしれ
ない。もう一度言うが、取上げてくれないことを理由に本スレの倫理的問題を判断する
ことはできない。

>>25
オマエが、そのオマエの主張を「世間に受け入れられるのかオフラインで問え」よ。
さぞや正しい主張なのだろうから大新聞などのマスコミが取り上げてくれて、今回の
ムハンマド風刺漫画のような社会問題となる事だろう。

自分の主張なのだから、そのとおりに実行しろよ。（w

>>1 ◆Bwr5tJDUMcさん
スレ立て、お疲れ様です。
下らないレスの相手をして御挨拶が遅れましたが、ありがとうございました。

>>6 ◆Bwr5tJDUMcさん
創価学会は、秋元御書の当該の箇所に関して、必ずしも姉崎正治氏の解説と同様の
見解というわけではないようです。

>>29
創価学会の解説はどういった内容なのか教えて頂けないでしょうか。私には、姉崎氏の
解説は、文言通りの筋の通った解説に見えますが、創価学会は該当部分を否定するよう
な見解を述べているのでしょうか？

>>30 ◆Bwr5tJDUMcさん
私も、姉崎氏の解説は、日蓮の言動の解説として間違っているとは思いません。
現代語訳すれば、当該部分は、あのように解されるはずです。
しかし、創価学会は、それに続く部分にスポットを当てた解釈をするようです。
引用いたしますので、少し時間をください。

今さらながらスレたておつかれさまです。

さて、>>7に対して反論がないようですので、その点の過ちは認めるということでいいですね。

＞さぞや正しい主張なのだろうから大新聞などのマスコミが取り上げてくれて、今回の
＞ムハンマド風刺漫画のような社会問題となる事だろう。

お前なー、イスラムのコーランを同様にネットで焼いてみろよ、どうなるか。
あらゆる手段によって白日のもとにさらされること間違いないよ。
あらゆる権力、情報、有力者、社会的地位を使えば、ここのネットで、
何者がカキコしているかは分かるからな。
社会問題は必然だろう。

身の危険があるから？？？？？？
他人を批判すれば、反発を食らうのはある意味必然だろ。
面と向って、ここのようにやってみろよ、誰だって殴られる可能性は高いぞ。
だからコソコソと言っているだろうよ。

　　　
　　　■陰でこそこそ、面と向かって言えないのか■

　　　　　　　　　　>>8>>13>>17>>19>>25

学会の人ってよくそういうよね…でも、２ちゃんって何万人
の人が見てるんだよ。言ったことはちゃんと記録に残るしね、
どこが「陰」なんだろう？

君たちの「折伏」ってさあ、堂々とやってる？
例えば渋谷の駅前とかでさ、ＴＶで放映しながらとか、
後のち、記録に残してとかさ……

ああ、２ちゃんは君たちにはちょっと不利だったね…

「暴力」が通じないからね…

　　　　　　　　。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>33は、イラク、イラン、ヨルダン、ソマリアに「折伏の旅」に出てみろよ（爆藁


生きて帰ってきたら、画像うｐヨロ！

ニセ本尊であろうが、カレンダー本尊であろうが、堕落法主が書いた本尊であろうが

信じる人がいる以上、それを焼く人間は真の修行者ではない

>>33
アホよ。 何故、我々がそのような事をする必要があるのか理由を述べよ。
イスラムが、創価学会や日蓮のように、謗法すれば地獄行きとでも主張して人を脅している、
とでも言うのか？

大東亜共栄圏右翼創価学会宣言！
俺たちは「日本をあきらめない」スミダー。
一般人の日本人は、はやく右翼と朝鮮人に支配権
を明け渡すシル！ 日本人は金持って来い！
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ←東京都大田区朝鮮部落出身　池田大作さん
　　　　　　| 　　　/　 / 　/ 　　　　蒲田では、今も伝説の元高利貸しの取立て屋
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣ 　　　　　
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/kouei/23_24.htm
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
http://www.jca.apc.org/~altmedka/souka.html
http://www.xxx-file.com/byte/byte13.html
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/sidosya.html
池田大作先生は、気違いじゃない！真人間ニダ！！！！

↓お勧め攻略HP
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　>>37ええ、修行者ではないですよ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　普通の一般人ですから…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>30 ◆Bwr5tJDUMcさん
「日蓮大聖人御書講義 第二十巻下」（編著者；御書講義録刊行会、発行所；聖教新聞社、
昭和62年6月15日発行）に記されている「秋元御書（筒御器抄）」の「第七章 謗法治罰の
功徳と安国の方途示す」にある「講義」と題する解説部分の該当箇所は、以下のように
記されております。

『不殺生戒はこれほどの重戒であると説く一方で、経文には、例外として正法である法華経の
敵となった者を害することは、むしろ第一の功徳になるとも説かれている。それゆえに法華経の
敵である諸宗の僧への供養などはもはや論外であると戒められている。 ��改行�� ここで
｢法華経の敵に成れば此れを害する｣と仰せになっているが、元意は、殺害することにあるのでは
なく、謗法の心を断つことにある。 ��改行�� ともあれ、法華経の敵となった謗法の者を治罰し、
功徳を受けた先例として、過去の仙予国王、覚徳比丘、阿育大王の故事を示されている。』

３６
日本軍が撤退しようとしているアラブ地方に、
牙城会（志村将軍）などの主力など危なくて送れるか！！
ちょっと考えただけでわかるだろ、ボケッ！！！

>>42 群狼殿（トリップを付けた方がいいですぞ。）
安全になり、イラクの復興が軌道に乗ったから、自衛隊が撤収するのではないのかね？ (藁
一体、何の為に自衛隊は派遣されたのだね？

焼却しますた
お前は、本人の内容を読んでいないからそのような戯言が言えるのだよ。
あれだけ痛烈な批判を続けて来た人物だ、310という人間は。
他の誰よりも強い批判をな！

別にお前のような屁理屈も成り立つが、同時にお前たちの仏罰不存在の証明は、もっと確実に
嘘になることを自ら認めていることを理解しろよ！

そして、このスレをよく分析してみろよ。
アンチの方が、ずっと数が多いのだからな。
お前の屁理屈を実践する、巧妙な野郎は、学会員よりもアンチにいる可能性の方が
数から考えれば多いことになるな！

それからな、このスレだけに何故、そのような巧妙な屁理屈によって仕組まれた
アカデミー賞ものの演技のできる人間が、たった一度だけ登場しなければならなかったのか？
そこのところ説明してみろ。そこまでして、するほどの価値なんか無いぞ、ここは！

そのような愉快犯は何度もやるものだ。

>>44
結局おまいの独断と偏見以上の根拠は何も無いんだな。

>>44
＞同時にお前たちの仏罰不存在の証明は、もっと確実に
＞嘘になることを自ら認めていることを理解しろよ！

何を、戯けた妄想に浸っているのだ。
オマエ等の妄想が｢確実｣に示されただけだ。

｢それからな、このスレだけに何故、そのような巧妙な屁理屈によって仕組まれた
アカデミー賞ものの演技のできる人間が、たった一度だけ登場しなければならなかったのか？
そこのところ説明してみろ。そこまでして、するほどの価値なんか無いぞ、ここは！
そのような愉快犯は何度もやるものだ。｣ ･･･イイカゲンな事を言うな。証拠を出せ。
アンチがそのような事をする必要など、どこにもない。

それからな、お前は知らないようだから教えてやるが、310氏は交通事故の際
運転していたのは友人の学会員だったと言った。

つまり、学会員の運転によって左半身の自由を奪われたと主張しているのだ。
もし、その巧妙な演技を仕組んだのが学会員だとすれば、そのような
ことを言うはずがないだろう。
そこまで言う必要性もないし、同じ学会員に過失を負わせるようなことは言わないと考えるのが普通だろう。

ならば、そうまでして真実味のある物語を語る必要性がなければならない。
その必要性がいったい何だったのかを正当に主張してみろよ。

ア・ホ・か！！！

またまた、バカヲタが寝ぼけたマヌケぶりを披露しているよ！
アンチじゃねーよ、バーカ！
学会員だよ。
こっちがなんで、そんなことする必要があるのだと聞いているんだよ。
証拠だ？？？？？？
お前たちが証拠をだせよ、ア〜ホ〜〜〜〜〜！

>>48はバカ法律ヲタへだ！
お前の見解でも310氏は死亡したと言ったな！

いったいどこで、そんな屁理屈を言うようになったのだ。
イイカゲン弁護士よ！
インチキ野郎、嘘ばかりほざくなよ！

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

華　元　完　全　敗　北　ｗ　華　元　完　全　敗　北　ｗ　

>>41
法律ヲタさん。お手数をお掛けしてすいません。引用して頂きありがとうございます。

なるほど、元意は、殺害する意ではないという指導なのですか。供養はもちろん論外で
あるが、殺害するも已むを得ないという文言なので、これをもって殺害の意はないと解
釈するのは無理があるような気がしますね。

謗法の者を治罰し、功徳を受けた先例というのは、問題の箇所の後に続く、

「故に仙予国王は五百人の法師を殺し覚徳比丘は無量の謗法の者を殺し阿育大王は十万
　八千の外道を殺し給いき・・・」

この部分でしょうから、結局のところ殺害するような場合もあるということを容認して
いるというようにも受け取れるような受け取れないような・・・。うーむ。

私の解釈はともかく、教えて頂き、ありがとうございました。

>>47
何も分かっていないんだな。
まず、少なくとも記されていた内容から考えるとあのケースは、運転者である学会員に
法的な｢過失｣があるとは考え難い事例なんだよ。
310氏は、私の記憶が正しければ、一度たりとも｢学会員の運転によって左半身の自由を
奪われたと主張｣した事などないのだ。
イイカゲンな事を言うな。

皆様失礼しました。>>6において私は秋元御書と姉崎氏の解説を引用しましたが、創価
学会では私が引用した姉崎氏の解説のようには指導していないようです。殺害すること
ではないということみたいですね。

創価学会が姉崎氏の解説通りの指導をしているように見えるレスをしてしまい失礼しま
した。

謗法の心を断つことにあるという意味だそうです。謗法者の謗法の心を断つ為には、

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」

「水に落ちた犬を打て」　聖教新聞より

何千回、何万回か、迷惑な電話をかけるのも已む無しといったところなのでしょうか。

秋元御書の該当箇所はカルト仕様であるということに変わりはないと私は考えます。

皆様、気をつけましょう。

＞２６
おいおい、質問に答えろよ。ハイかイイエか。
何回も答えたのなら済まんがもう一回だけでいいよ。
たった二文字三文字じゃねーか。ケチケチするなよ。

創価学会が本当に社会悪となる団体ならば、マスコミも非難を集中させているだろう。

「鶴のタブー」のためにマスコミが動かないのだというのは、アンチどもの詭弁にすぎない。

日本のマスコミを舐めるなよ。

コテハン名乗れと言われてコソコソ逃げ回ってるカスが
ネット弁慶気取ってる痛いスレはここですか？

ID出すのと出さないのとで一人二役やってる馬鹿が沸いてるな。

>>54
関係者でもあるまいし、取り上げるかどうかなんてわかるわけねーだろ。
何言ってんだお前。池沼か？

>>51 ◆Bwr5tJDUMcさん
｢これをもって殺害の意はないと解釈するのは無理があるような気がしますね。｣…私も
そのように思います。

｢この部分でしょうから、結局のところ殺害するような場合もあるということを容認して
いるというようにも受け取れるような受け取れないような・・・。うーむ。｣…実は、私が
その部分までを引用した理由も、そこにあります。
（なお、同書の解説部分ではなく、現代語訳と言うべき部分は、特に曲解する事なく述べられて
いると思います。）

警察も公安もどこも動いていないのに創価を悪呼ばわりするバカがいるスレはここでいいの？

（さて、書き込めるかな？）
>>59
Pu！ 警察も公安もどこも動いていないのにアンチを悪呼ばわりするバカがいるスレはここでいいの？
創価学会は、対象となったではないか。
何しろ、裁判所も認めたように、会長自ら違法な事を行う団体様ですからね。

>>26
だから、オマエの質問に対する私の回答はハイでもイイエでもないと既に説明したじゃ
ないか。わがままな要求されても迷惑なんだよ。

＞世間に受け入れられるのかオフラインで問え！

オマエのアイデアなんだから、オマエが試してこいよ。

だいたいオフラインで問えとかほざいているが、本スレに大きな倫理的問題があると思
うなら、それを具体的に説明しろって何度レスすりゃ理解できるのかね。アホすぎるな。

公開された議論の場である、このオンライン上で説明もできないようなアホが、オフラ
インでどうこうしてこいと命令しても、はぁ？としか思わないね。

ラジオ、新聞、テレビ、等々、大きなメディアで本スレが取上げられてないからといっ
て、そのことを持って、本スレの倫理的問題を判断することはできない。

オマエの論に従えば、本スレは倫理的に問題があるとニュースなどで取上げられていな
いのだから、特に問題無いということになるだろう。おかしな主張ばかりするなよ。

更にだ、オンライン上で匿名なのはこそこそしているとかなんだとか、これもオマエの
論によれば、アンチ側にこそこそとマヌケな悪口を主張しているオマエの見解などに耳
をかす必要などないということだ。

オフラインで、大手メディアか何かに、本スレが倫理的に大きな問題があると取上げて
くれるかどうか、投書するなりなんなりオマエがしてから言えよ、このへたれ、という
ことになるだけだ。同じことを何度もレスさせるなよ。アホらしい。

上のレスはアンカーのミスです。失礼。
>>26ではなく、>>54に訂正します。

>>47
相変わらず頓珍漢なことを言っていますな。

あなたの論理は「ネット上だけでは真実か否か信用できない」というものだったはずです。

そう考えれば、「あまりに露骨な不幸だとミエミエだから、学会員の車に同情していて
不幸が起こったことにしよう。そうすればさりげない仏罰を演出できる」と３１０が考えた
可能性を排除できるのですか？

とにかくあなたはネット上では信用できないんですよね。そうすると、３１０の書き込みも
信用できないはずですがねえ。あなたの論理ならそうなりますよ？

自己の論理（ネット上だけでは信用できない）を他人には適用するが、
自分には適用しない。これを我田引水といいます。

私から言うことは１つだけですね。
「死ぬまでに３１０なるハンドルで書き込んでいた人物と３１０氏本人が死んだことをちゃんと証明してください」
とね。

さて、以前エス村氏がこのスレのことを学会本部に通報したとき、
「そんなものは放っておきなさい」と笑われたそうです。

ここ最近熱心に粘着（捨てハンすら名乗れずにね）している方は、少なくとも
学会本部の意向にはそぐわないようですね。

＞Bwr
ふふ…、苦しいねえ。
ハイと答えてめイイエと答えてもあなたにとっては都合が悪いからねえ？
二文字か三文字かで答えられる問いに一生懸命長文書いちゃって…w
一般人からしてみればマスコミが取り上げず、かつ自分の周りでも起こってないことは
世の中には無いも同然だろうに。
そのようなありえないことをしている人がいたら「有り得ない」と思うだろうさ。
間違ったこと言ってるかね？
あなた方は有り得ないことやってるんですよ。
それを有り得ないと言っておかしいことがあるかね。

毎月ハンドルネームを切り替えるのが面倒ですし忘れることもあるので
これからは燃やした日を記載することにしました。

>>66
｢有り得ない｣ではなく、｢在り難い（ありがたい）｣事を行っているんだろう。(藁
（お蔭さんで、眠くてしょうがないよ。お休み。）

>>66
脇から書き込みするが、私の場合は、学会員への配慮のために
写真はうっかり見ないように配慮していますね。本尊を燃やすと言うのは
あんましいいほめられた手段ではないと認識しているからね。
最良の手段でもないし、胸張って公開できるようなものではない。

いうなれば私の個人的な検証実験。仏教哲学大辞典には「１００日、３年・・・
７年」のうちに罰が出ると言われている」とかかれているので、７年後どうなるかなあ、とね。
でもどうせだったら公開しておこうかなと思っていますね。

放送局が取り上げるか否かという点では取り上げないんじゃないですかねえ。
放送局の人間じゃないから分からないけども。
学会員の反発が大きすぎるでしょう。

>>60
相変わらずバカだなお前。学会のトップ以下の組織ぐるみ犯罪として
認定された事件はないよ。今現在、学会が警察関係にマークされてるのかよ？
おまえはおまえの思い込みを単に増長させているだけ。
もっとしっかり、ちゃんと学会を批判して、組織解体に至るまで
せいぜい頑張ってくれよ。おまえらアンチの地道な活動じゃ時間がかかりそうだね？
がんばれよ。

>>66
何も苦しくないよ。アホのオマエの為に詳しく説明してやっただけだ。

確かに「アホか」の三文字で事足りると言えるな。

私自身はマスコミに大々的に取上げられた経験が無い。だからといって、私自身が倫理
的に問題のある人間であると判断はできない。

２ｃｈには多くのスレがあり、倫理的に問題が無いスレも多いわけだが、オマエの論か
らいけば、これらも世間からは有り得ないことをやっていることになるわけだ。

そういえば、創価学会自体、余りマスコミに取上げられないよな。世界は絶賛している
わけではなく、有り得ないことをしていると見なされているから取上げてもらえないわ
けだな。池田氏をテレビで見たことがないのだが、池田氏は、一般人からみれば、有り
得ないような人なんだな。おつかれさん。

オマエのこういった思考が「有り得ない」よ（藁

>>66
仏罰に関係するように話題をふるのを忘れていたよ。ごめんね。

＞一般人からしてみればマスコミが取り上げず、かつ自分の周りでも起こってないことは
＞世の中には無いも同然だろうに。

つまり、仏罰などというものはマスコミが取上げず、かつ私の周りでも起こっていない。
ということは世の中には仏罰など無いも同然ということであり、

本尊焼いても仏罰落ちない

こういうことだな。論理的誤りが含まれていることは既に指摘したが、仏罰など無い、
又は、無いも同然という結論には同意だ。

>>71
でたー、よそのスレでもやってる？
Aちゃんがやってるからやってもいい？
幼稚園児並の言い訳。恥ずかしくないの？
あのな、日常の生活がニュースに取り上げられなくともな、
そういう生き方が社会規範にそった生き方です、って内容の道徳を載っけた雑誌、
また、同様のメッセージを流すテレビラジオ番組はいくらでもあるわ！
阿呆はどっちなんだ？こんなに簡単に反論が来るようなことを何故言うのかな？


きみらは世間的に有り得ないことやってるんだよ。さっさと自覚したら？
これを言うのがなぜアホなのだろうね。

>>68
何？この馬鹿。一般人が本尊焼いてるの見て「有り難い」と思うかよ？
頭イカレてるんじゃないの？
そういう頭だから有り得ないことしてる人間を庇うんだね。納得。

本尊焼いたとかいう超過激派のアンチではないけど、
俺の親の会社で親が学会員であることを公の場で罵倒しつづけた同僚が
３人いて、ひとりは別件でクビ、ひとりは交通事故死、もうひとりは
なんだっけな・・・何かがきっかけで気が狂って、職場にはいるけど
隔離部屋に隔離（突然奇声を発したりするので会社で使えないため）さ
れている状態ってのを聞いたことがあるよ。偶然かもしれないけど。
俺はあからさまに罵倒されたことはないので俺を非難した罪で仏罰を
受けたやつを目の当たりにしたことはまだないが。上の話はマジ話ね。

>>73
オマエの論に従えば、おかしなことになるだろうと示してやってるだけだよ。言い訳と
しか読み取れないオマエがアホなだけだろ。

カルト教団のカルトな教義を批判するニュースやメッセージなど世界中にあるよ。

オマエの論によればだ、本スレがニュースに取上げれてなくても、上記のように、カル
ト批判のメッセージは多くあるわけだから、問題ないということだな。簡単に反論でき
るよね。アホすぎるな。

まぁ、本スレは批判的内容ではあるが、検証や議論だから、批判だけともいえんしね。

で、どういった倫理的問題があるんだ？ずばっと本題を詳しく説明しろよ。

何をニュースではどうこうとか回りくどいレスばっかりしてんの？

問題の本質そのものをズバッと説明しろよ。このへたれ。

>>76
カルトって誰が決めたんだよ？おめーじゃねーかよ。
おまえの判断になぜ周りが従う必要があるの？あなた裁判官か何かなの？ここは法廷？
フランスの例を出すのはやめような。ここは遠く離れた日本だから。
創価がカルトだ、と騒ぎたきゃフランスてどうぞおやんなさい。
俺は日本国内では日本国内の常識でモノを言うことにしてるから。多分多くのひとが俺と同じだと思うよ？
ねえ、何でさっきから簡単に反論されちゃうことばかり言うの？

＞64
焼却氏
横からスマンが、あなたね、310が死んだ？時、アンチはいっせいに弔意を表す文章を書き込んだじゃないか。
逆に聞きたいよ。
弔意を表す、ってことは死んだと思ったんだな？
その証拠はどこにあるんだ？ってな。
310の死は外ならぬアンチが一斉に真実だと認めてたじゃないか。
その中にあなたがいたかは覚えてないけど、
そのアンチの側から確かに死んだという証拠を出せ、というのはおかしいだろ。
例えばヲタなんか310は亡くなったと認識してる、ってはっきり答えたぜ？
ヲタも問い詰めないとまずかないかね？

>>77
＞カルトって誰が決めたんだよ？おめーじゃねーかよ。

カルトじゃないって誰が決めたんだよ？おめーじゃねーかよ。

＞おまえの判断になぜ周りが従う必要があるの？あなた裁判官か何かなの？ここは法廷？

ここは法廷ではないし、私は裁判官ではない。オマエも裁判官ではない。オマエの判断
に従う必要もないわけだ。

＞フランスの例を出すのはやめような。ここは遠く離れた日本だから。

日本だからってフランスの例を出すのをやめさせるのは、やめような。遠く離れていて
も同じ人間なんだから。

＞創価がカルトだ、と騒ぎたきゃフランスてどうぞおやんなさい。

創価学会がカルトだと主張することが問題なら、フランスにいって問題だーと、騒いで
きなさい。

＞俺は日本国内では日本国内の常識でモノを言うことにしてるから。多分多くのひとが俺と同じだと思うよ？

私も日本国内では日本国内の常識でモノを言っている。海外の常識が応用できる、通用
すると思うなら、海外の話題を持ち出すこともするがね。オマエのように了見が狭いわ
けではないのでね。

＞ねえ、何でさっきから簡単に反論されちゃうことばかり言うの？

ねぇ、何でそんなに頭が悪いの？

日本だって、創価学会の草創期はめちゃくちゃ叩かれてたじゃないか。
それがどうだ。今は打って変わったように「鶴のタブー」とまで言われる
ほど畏れられている。
世界広布は、まだ始まったばかり。日本での学会草創期のように、無粋に
危険視する輩が多いってだけ。いずれ海外でのそういった風評も落ちつく
だろうね。

>>78
私は一つの可能性として指摘しているんですよ。
あなたがネット上だけでは物事を証明することはできないという論理なので、
その論に従えば、３１０氏も学会の刺客で、アンチを装って書き込みしていた、という
可能性がありますよ。ですから本当に彼がアンチで実際に死んだのか証明はできませんよ、と
言いたいわけです。ご理解いただけますでしょうか？

それと、アンチは別に一枚岩ではありませんよ。いろんな考えの人がいます。
他の方が弔意を表していたとしても、私はまた私で別の考えを持つことは何も
おかしくないですよ。

書き込み内容からすれば３１０氏は亡くなったと考えるのがある程度合理的でしょうけども、
彼が刺客だったという可能性を捨てられるのですか？「ネット上の書き込みだけ」で。

私はそこを問題にしているんですよ。あなたはネット上だけでは事実は証明できないと
おっしゃっており、その上で「３１０氏が亡くなったのが仏罰の例だ」と主張されておられるので、
じゃあ３１０氏が本当に亡くなったことをネット上だけで証明できるのか？と問題提起したわけです。

>>78
馬鹿か貴様は。
てめーでネット上の情報なんて信憑性がないから身元が判断できる写真をうpしろなどと
戯言ほざいておきながら、一方で同じく身元の分からない310氏の書き込みを元に仏罰がある根拠とする
ダブスタぶりを突っ込まれてるんだよ。

>>75
つい最近ですが、古くからの私の知り合いの熱心な会員の方が、
定年退職目前で、非常に珍しい難病で他界されました。
おあいこじゃないでしょうかね。

冗談はさておきマジレスすると、単なる偶然でしょうね。だいたい公の場で罵倒し続けるという
状況が分かりませんが、堂々と公衆の面前で罵倒という意味でしたら、
職場放棄や侮辱罪等にあたるわけですから、クビになって当たり前ですしね。

>>83
あなたには偶然かどうかを判定する権利もないんだが。
何を勘違いされてるんでしょうか？

>>84
そうですね、失礼しました。

学会員の方が「仏罰だ」と思うのは自由ですから、
「私は単なる偶然だと思いますね」に訂正させていただきます。

>>77
正直、お前みたいに恥ずかしげも無く頭悪い発言する奴が最早
かわいそうでならない。この時点で層化のご利益がないことは
見え見え。お題目もバカは直せないってか。この期に及んで
＞カルトって誰が決めたんだよ？おめーじゃねーかよ。
の言葉には唖然唖然。精神科行ったほうがいいんじゃね？

Bwr頑張って下さい。こういうバカをさっさと論破して、できることなら
国外追放とかできないものかね。

＞79
おおー、いよいよオウム返しですか。
別に日本国内では創価をカルトと思おうが思うまいが個人の勝手でね。
ただ、それは個人の判断にすぎないんでね。どこの馬の骨か解らないおまえがカルトと思ったから何？
日本人全員がお前と同じように考えてると思ったら勘違い甚だしいんだよ。
世間的には創価は宗教団体でしか無いんだよ。

そのことが解らない、納得いかない、と駄々こねられても困るんですよ。
頭悪いのはどっちかね。



ま、それも見る人に判断して貰おうやw

>>87
はいはいそうだね。
わかったわかった。

＞世間的には創価は宗教団体でしか無いんだよ。
はいはいそうだね。そうだといいね。

創価の奴に「世間的には〜」って言われるのが、一般人にとって
最も苦痛なことなんだがね。

創価の人間と一般人と、どっちのほうが世間を理解してるのかね？

＞88
そりゃ人によるなw
一般人でも原宿やら渋谷やらアメ村やらをうろついてる女子高生が
世間的かというと疑わしいしな。
学会員にも色々いるだろ。
で？そんな判りきったこと聞いてどうするの？
フランスみたいに国に認定されたわけじゃなし、
国の認定としては宗教法人くらいしか思い付かないのが一般人の認識だろ？
まあ、個人で何か決め付けるのは勝手だけど、それはてめえらで勝手にやれってこった。

こんな当たり前のこと言って何で文句言われにゃいかんのかね？不思議でならんね。

＞89
＞国の認定としては宗教法人くらいしか思い付かないのが一般人の認識だろ？

へぇ・・・
お前、一般人のつもりなの？
一般人の認識は一般人にしかわからないはずなんだけど。


非創価である一般人はそこまで頭悪くないと思うよ。

世間的には宗教法人っていうか、「何かうさんくさい宗教法人」っていう認識じゃないかとｗｗｗｗ

＞90
だって俺非創価だもん。
で、非アンチ創価。証明はできんがね。する気もねーし。
あっ、まったまった。どっちかといえばアンチ創価だわ。

>>86
お前のレスの方が馬鹿だと思うがね
もう少しまともな罵倒したら？ｗ

>>87
＞おおー、いよいよオウム返しですか。

オウム返しならいよいよどうなるんだよ。オマエのくだらない主張にはオウム返しで反
論が済むということだ。それだけオマエのレスの内容が薄いのだよ。

＞別に日本国内では創価をカルトと思おうが思うまいが個人の勝手でね。

個人の勝手なら、カルトと呼ぶことに文句つけるなよ。アホか。

＞ただ、それは個人の判断にすぎないんでね。どこの馬の骨か解らないおまえがカルトと思ったから何？

私の判断では・・・と根拠も何度も述べている。国がカルトと見なしているなどと言っ
たわけではないし、最初から私個人の判断をレスしているのだがね。オマエのようなど
こぞの馬の骨がカルトじゃないと思ったから何？

＞日本人全員がお前と同じように考えてると思ったら勘違い甚だしいんだよ。

日本人全員が私と同じ考えだなどと述べたことは一度もないのだがね。勘違いも甚だし
い迷惑な難癖野郎が何いってんの？デタラメほざくなよ。

（1/2）

＞世間的には創価は宗教団体でしか無いんだよ。

宗教法人だが、世間は白い目で見ていると私は思っているよ。カルト的な胡散臭い宗教
だとね。公明党と表裏一体の政治結社的な胡散臭い宗教というふうに見る人も多いんじ
ゃないかと私は思うがね。

＞そのことが解らない、納得いかない、と駄々こねられても困るんですよ。

個人がどう思おうが勝手だとほざきながら、私がカルトだなんだと言うことに文句をつ
けたり、本スレに対して何やら駄々こねられても困るよな。そもそも私は何も駄々など
こねていないしな。何が言いたいの？

＞頭悪いのはどっちかね。

頭悪いのはオマエだろうな。わんわんとうるさい奴だな。本スレの倫理的問題の本質を
ズバッと説明できないから、わんわん吠えるしかできないんだろうな。

カルト信者の感情を考慮して本スレをなくして下さいという悲しいお願いは聞き入れら
れないのは過去スレ見ればわかるだろうよ。結局、難癖ばっかりつけてオマエは何が言
いたいの？本スレの倫理的問題の話をしたいんじゃなかったのかね。アホはどうしよう
もないな。

（2/2）

>>21
貴方からみて「比較的安全」でも、僕にとってはそうではないのですよ。
わかりませんか？

>何だったら俺だって危険なんだぜ？俺も体張るんだ。文句は言わせない。

そうやって周囲の人間に対して自分たちの勝手な価値観を押しつけ、「文句
は言わせない」強引な折伏を重ねてきたからこそ、こうやって批判されるん
じゃないですか？

ちなみに創価学会と関わる以前、僕は「創価学会」という団体名は聞いた事
ありましたが、「宗教団体」だという認識はありませんでした。
（一応）日蓮の教義をもとにしているということも知りませんでしたし、南無妙
法蓮華経と唱えることも知りませんでした。
あくまでも当時のイメージですが「なにかヤバい団体らしい」くらいです(^_^;)
僕が「一般人」の頃の話ですよ（笑）

>>96
>ちなみに創価学会と関わる以前、僕は「創価学会」という団体名は聞いた事
>ありましたが、「宗教団体」だという認識はありませんでした。
>（一応）日蓮の教義をもとにしているということも知りませんでしたし、南無妙
>法蓮華経と唱えることも知りませんでした。
>あくまでも当時のイメージですが「なにかヤバい団体らしい」くらいです(^_^;)
>僕が「一般人」の頃の話ですよ（笑）

~(^◇^)/ぎゃはは
私も「一般人」だった頃はそう思ってましたよ。

しかしみなさん楽しそうですな〜〜（笑

>>65 焼却しますた5年5月経過
>さて、以前エス村氏がこのスレのことを学会本部に通報したとき、
>「そんなものは放っておきなさい」と笑われたそうです。

今更そんなことを掘っくり返さないでください（笑

先日池田名誉会長のスピーチでこんなものがありましたよ。

【人を見るときには、その人がどれぐらい難を受けているか、それで判断しなさい】

>>98　エス村氏
＞【人を見るときには、その人がどれぐらい難を受けているか、それで判断しなさい】
って、何の判断基準？人柄？それとも折伏する際の基準？

>>99

学会内でも当てはまることでもあるし、学会外でもあてはまることですよね。

学会内の件は説明不用だと思うのですが、
例えば、学会外であれば、あくまで「正論」を押し通して、
それが支持されないこととかよくあるじゃぁないですか？
本当は正しい言い分（正論）なのだけれども、俗習慣（慣例）に押し流されてしまうとか。

「正論」具体例を挙げれば、小泉さんの靖国参拝かな。

ただし、「方法」が間違ってるから、中韓の批判の対象にされるのであってね。
「首相としての戦没者への供養の気持ち」は汲まなければね。今後の世界平和のためにも。

創価の押し通す物が正論じゃないのはガチだけどね

＞◆Bwr5tJDUMcさん
＞法律ヲタさん
レスは短めにお願いします。<(__)>
このところ毎回容量オーヴァーで終了ですので。

>>100
正に折伏がそうですね。（正しいかどうかは知らんけど。）
いくらその人の事を思っての行為でも無理矢理押し付けるようなやり方では
嫌われて当然だし。
あ、でもあなたは「むしろあなたを思ってそこまでしてくれてるんだから感謝しろ」
と言う恩着せがましい事も仰ってましたね。あれは他のスレだったかな。

他人の振り（例えば、あなたの挙げた小泉総理の靖国参拝）見て我振り（独り善がりな折伏行為）
直しましょうね。

>>104
あ？
誰が独りよがりの折伏やってるって？

感謝しろ？
誰が言ったってよ？

>>105 追加

>他人の振り見て我振り直しましょうね。

小泉さんの参拝（あえて靖国とは言わない）
あれは人間の心で最もキレイな部分なんだよ。
慈しむ心、それを忘れちゃなんないよ。

公明は参拝自体に反対しているわけではないしね。

>>101
靖国参拝の方法のどこが間違ってるよ？
中韓が批判しているから間違いと言っているならば、アンチに批判されている創価も間違いですよ。

>>107
戦争犯罪人（俗にＡ級戦犯と呼ばれる方々）を別にしないとね。
日本国民に地獄絵図を見せた罪は重いのです。
まあ、その人達の中には私の地元出身の方も居られるし、
歪曲日蓮主義を掲げた者も居るけどね。

総理が戦争犯罪人と混葬されている靖国に「公式参拝」することは間違っている。

題目を送りますよ。
その人達は本当はかわいそうな方々なんですけれどもね。
来世ではきっと仏を開くことでしょう。

サンフランシスコ講和条約と同時に戦犯は赦免されてますが？
それには中国でさえ同意している。

そんな形式上の話ではないのですよ。
だからココのスレでも唯物観念両者との食い違いが出てくる。

＞96
アンチ創価のマスコミも連れて来ていい、仲間を10人連れて行っていい、
顔は出さなくていい、
これで何が不満なのかね。不満な部分を言ってみ？
別の方法を考えるから。
破壊する場所だって当日にそっちが指定すれば安全じゃないか。
何だったら同じタクシーに乗って行き先を知らされないまま連れて行かれてもいいよ。

＞Bwr
簡単なことじゃないか。
てめえがアンチと思ったから燃やして世間に公開するという、世の中で誰もやらない抗議方法を
していいことになるのかね？
テメエの勝手な少数派の理屈が世間に受け入れられるのか？って聞いてるの。


相変わらずBwrって長いよな。また2レス使ってるよ。

>>112
簡単なことだ。少数派だから間違っているということにはならんよ。オマエ頭悪すぎる
よな。

何が問題か、本スレの倫理的問題の本質そのものをちゃんと説明しろよ（藁

毎回名無しで難癖しかつけれたれない、へたれさんよ。

私の見解は既に述べた。実験・検証の為に燃やすことは倫理的に大きな問題があるとは
思わない。それを公開することも、公開の仕方に配慮すれば、倫理的に大きな問題があ
るとは思わない。

学会員の感情を害する恐れがあるという問題は認めるものの、それなりの配慮がなされ
ている本スレを私は支持している。

これに対して、オマエは延々と、これだけでは配慮は足りず、実験であろうが、なんだ
ろうが、燃やして公開は絶対にやってはいけないということなのだろう？

こんな極端な見解の方が世間に受け入れられないと私は思うよ。

（1/2）

本スレを日本人全員が見て、それなりに見解を述べたとして（アホらしい仮定だがね・・）
私のような見解に納得してくれる人は大勢いると思うよ。それなりに本スレに対して、
やはり学会員の感情をもっと考慮したほうが・・・というような批判的な見解もでてく
るかもしれないな。

以前から述べているが、本スレがまったくもってすばらしい、世界が大絶賛するような
方法をとっていると述べているわけではない。問題を含むものの、否定するほどではな
いというのが私の判断だ。世間が大きく非難をするような実験だとも思わないね。

オマエは世間は大きく非難するだろうという見解だな。こちらは問題が有る部分に関し
ては認めつつ配慮しているが、そんなことではなく、もっと大きな問題があるというこ
となのだろう？

大きな問題があるというのなら、本スレの倫理的問題の本質そのものをちゃんと説明す
ればいいのだよ。毎回説明できないのは何でなの？アホすぎだろう。

数が少ないからどうだというのかね・・・。少数派を認めないなどとアホなことを。個
別の事例において、何故に容認できないかを具体的に述べるべきだよ。

（2/2）

ま、少数派は少数派だからな。
世界の人口から見れば少数派の創価よりよっぽど、はるかに少ない
このスレの中だけの、10人いるかいないかの少数派。
よーく自覚するこったな。

>>115
その少数派に対してわんわん難癖つけてくるのは一人か二人か？ものすごい少数派だな（藁

そこのオマエ、自覚しろよ。

>>103
レスを短くする努力はこれからもしてみますが、ご要望にお応えできるほど短くできる
かどうか、自信がありません。今でも私なりにまとめているつもりですが、長いですね。
すいません。

>>111
んー、不満な点ですか？
まず、貴方と接触することですね。アンチ諸氏に対する書き込みを
見ていると、失礼ながら貴方を信頼できそうにはありません。

極端な話になるかもしれませんが、貴方が「創価学会を冒涜する者
には仏罰を！」とか叫んで、腹に巻いた爆弾で自爆する可能性だっ
てないわけではないでしょう？貴方の考え方からいけば。

FM79ってあるんですね。東村山事件については、僕は真相を知って
いるわけではありませんし、FM79について不明な点が多すぎます。
アンチだからといって「仲間」だというわけではないんですよ。ご
理解いただけますか？
ちなみに僕は長崎在住ですし、呼ぶにしても非現実的ですね。
創価学会員がFM79関係者になりすます可能性もありますよ（笑）
基本的にマスコミはあまり信用していません。

友人を危険な目に遭わせる訳にもいきませんし、友人が創価学会員
である（又は繋がりがある）可能性だってありますよね。
本尊を焼いて解散した後、FM79の関係者は帰ります。逆に創価学会
員は長崎にもたくさんいるのですよ。

創価学会という団体は、それだけ危険な可能性を持っている団体で
ある、と僕は考えています。
たとえ貴方が危害を加えないとおっしゃっても、他の「熱心な」創
価学会員はそう思ってないかもしれませんよ？

ちなみに僕が素性を知られず本尊を入手するにはどうしたら良いと
お考えですか？

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　あん？ＦＭに出ろって？
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　ああ、出てやるよ。
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
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　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　って、おまえらいつも叫び狂ってんじゃん！
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　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　「インチキ」だから出ない。以上。
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しかしながら昨日の舞台ボヤ騒ぎって、皆さんどう受けとめるんですかね？
関係者もお客さんも無事で何よりですが。
真面目にお聞きしたいところです。

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　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　ああ、そりゃ、
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　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　「タッキー」に
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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　 　　　　仏罰だろ？
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
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昨日のボヤ騒ぎは一つの事象ですね。
関係者もお客さんもニュースを見た人も共通して知っている一つの事象です。
仏罰があると主張されている方々に是非とも、

「このボヤ騒ぎは、それぞれの人において、どのような意味を持つのか？」

お聞きします。

>>118
世の中に啓蒙するためなら東京に出て来てでもやりゃいいのに。
あるいは交渉次第ではFM79も長崎まで行ってくれるかも知れんぞ？やってみないと判らん。
俺は日本国内で、離島や山奥でなく、一般人がフリーに出入りできるところならばどこへでも行くよ？
本尊を手に入れる方法は、もうちょっと前なら蒼天が回してくれたのにねえ。
各スレで頼んでみたら？
こんなことまで俺が考えないといけないの？
焼きたいやつが考えることだろ。

＞116
ナンボでもおるやないか。
今までこのスレを批難するレスがどれだけついた？
それが一人か二人によるものであるわけないだろ。
どれだけ暇人かつ熱心なんだよ？
ほんとに何でこんなに簡単に言い返されるようなこと書くのかね？呆れるな。

>>127
少数派がどうこう言うから、本スレに難癖つけるやつなんか少数派だろうがよ、という
ことさ。オマエは何も言い返せてないし、そもそも言い返すとかさ・・・。喧嘩したい
なら他所いってくれよ。

本スレの倫理的問題を述べたかったのじゃないの？その問題の本質はなんだよ？

毎回聞いてもちゃんと答えないのはなんで？こっちも呆れるわな・・・orz

しかたないなぁ、めんどくさいけど、もう一回聞いてみるよ。

結局のところ、本スレを否定する程の大きな倫理的問題があると何やら述べているよう
な人達っていうのは、他人の宗教観をもっと尊重しましょう、学会員の感情を害する恐
れがあることをもっと考慮しましょう、ということじゃないの？

もっと大きな倫理的な問題があるの？

あー、あとさ、なんだかイエスかノーで答えろって質問があったけど、謗法払いはどう
だろうね。ニュースで取上げられたりしてないよね。

創価学会は神棚やお守りを謗法払いといって焼くなりなんなり処分してるよな。最近は
いろいろ見解が異なるらしいが、基本的には神社に初詣は謗法行為にあたるよな。

こういった考えや行為は倫理的にすばらしいですとニュースで取上げられると思うか？

オマエの要求のマネをするよ。イエスかノーで答えろよ。

おまえら　つまんねーよ

>>131
俺は創価学会自体がつまらない。

>>120
だって最近このスレ「言葉遊び」には楽しそうだけれども、
論議の本質が楽しそうじゃないんだもん。
まあ、私の同志は楽しそうだけれどもね。
画面見ながらニヤニヤしてるのが目に浮かぶわ（笑

>>111
>これで何が不満なのかね。不満な部分を言ってみ？
>別の方法を考えるから。

で、不満な点を書いたら>>118

>>126
>やってみないと判らん。

はぁ、そうですか…orz

どうでもいいが、あんまり長いのは誰も読まんだろ

>>126
それと「本尊を手に入れる方法」ではなく、「”僕の素性を知られずに”
本尊を手に入れる方法」ですよ(^_^;)

いろいろと提案されてるから意見を聞いただけなんですが…。
「こういう方法ならできるだろ、顔もバレません。比較的安全ですよ、って
方法を提案してやってるんだよ！！」>>21

で

「こんなことまで俺が考えないといけないの？焼きたいやつが考えることだろ。」

はぁ、そうですか…orz

>>133
> まあ、私の同志は楽しそうだけれどもね。
> 画面見ながらニヤニヤしてるのが目に浮かぶわ（笑

なるほど。
だから、ｎｙで情報が流失するんだ（笑

>>124
おまえ、それ絶対似てないと思うけど。顔長いし。

>>126
“世の中に、創価学会の主張の正しさを証明したければ、本尊焼きでもやりゃせればいいのに。”
「各スレで頼んでみたら？
こんなことまで俺が考えないといけないの？」
“正しさを証明すべき学会員が考えることだろう。”

>>127
＞ナンボでもおるやないか。

証明してから言え。
こちらが一体誰が何を書いているのか区別する為に捨てハンでいいから付けてくれと
頼んでも何もしない名無し一人と、たまに可笑しなコテハンが来るだけではないか。
｢ほんとに何でこんなに簡単に言い返されるようなこと書くのかね？呆れるな。｣
（このように言ったところで、どうせ、イイカゲンな捨てハンを連発するだけだろうけれど、
今更そんな事をしたところで、過去のレス自体の書き手の情報に関する何らかの証明に
なるわけではないぞ。）

>>133 エス村さん
アナタのデタラメな｢言葉遊び｣には、迷惑しているだけですよ。
今日の昼にアナタが書いたレスである>>106･>>108その他なども、まるで、以前の
“主観･客観”問題を思い起こさせるような、あまりにもデタラメな言葉の使い方ですよ。

「公明は参拝自体に反対しているわけではないしね」などの「参拝」
一般的には、「参拝」とは、社寺にお参りする事ですよ。
靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？
公明党が認めているのは、 “慰霊”でしょう。
それも、特定宗教施設では行なわない事を要件とする戦死者に対する慰霊ではないですか。

「混葬されている靖国」などとしていますが、靖国神社には“混葬”などされていませんよ。
墓地などの埋葬施設ではないのですからね。

>>法律ヲタ しねよカス

慰霊自体宗教的行為じゃねーのか？
法律オタ教えてくれ

>>142
祈って、現証として出してみろ。
ウソツキなインチキ宗教には、無理か？（藁

>>143
公明党に聞け。（藁 （なお、俺は、「法律オタ」ではないぞ。「ヲタ」だ。）

＞140
何言ってるのかねーこの人は。
Bwrが一人か二人とか言うから、常識的に考えて一人や二人でできる労力じゃないだろ、
と言ったまでだが？
おまえのどﾀﾏで考えたら一人二人でこなせる労力になるわけか。
試しにやってみてくれや。どうせできないんだろ？


またネットで証明とかわけわかんないこと言ってるし、どうしようもないな。
法律知ってても常識は無いのか。
ま、宗教への抗議方法として、その宗教の根本教典及びその代替物を焼く、
なんてスタイルを選択してる人間を支持してる時点で常識が無いのは判明してるけどな。

＞136
まあ、別にいいんだよ。焼かないに越したことは無いからね。
このスレと同様のことをオフでやってます、っていうからさー。
見たかっただけ。見せないんなら信用しないだけだから。
結局、宗教の根本教典やいて宗教に抗議活動をしているﾔｼはこのスレにしかいない、
ということを覆すには至らないんだろ？
だったら別にいいよ。

>>146
そもそも、ネットで本人証明が必要だとか言っているのは、どこのどなた様だよ。

＞ま、宗教への抗議方法として、その宗教の根本教典及びその代替物を焼く、
＞なんてスタイルを選択してる人間を支持してる時点で常識が無いのは判明してるけどな。

常識がある宗教は、仏罰などと人を脅さない。
あちら様の言っている事の真偽を、証明してやっているだけの事だ。
確実な方法でな。

>>143
もっともなぁ、憲法の定める政教分離の意味などが解っていないヤシが幾ら公明党に
聞いたところで、結局は、その意味を理解する事などできないよな。(w

>>130
スレ違いじゃないのかなあー、その質問。
謗法払いは脱会を迷う学会員には何も関係ないじゃん。
それにさ、まだAちゃんもやってるじゃないか的なこと言うんだ？どれだけ幼稚なの？


しょうがない答えてやるか。
答えは…俺は非学会員なので謗法かどうかなんて判定する立場にありません。

>>150
“倫理的に問題であって、社会が認めない”と言う趣旨の非難をするから、たんに、
それに対する反論として“謗法払いはどうなのだ？”と問うているだけではないか。

それに対して、「俺は非学会員なので謗法かどうかなんて判定する立場にありません」と
オマエがするなら、それこそ、スレ違いな存在だよ。

まどろっこしい。
レス番くらい付けろと。

>>70
本当にバカだなオマエ。
レス60のどこに｢犯罪｣と書いてあるんだよ。
そんな事だから、インチキ宗教に騙されるんだよ。
自分で事実をきちんと把握できず、結局は情報操作されてしまうんだからね。
本当に、創価学会自身による裁判関係の広報はイイカゲンだからね。

その判決が出たのは、民事だ。
時の会長様御自らが関与したと事実認定され、損害賠償責任を負ったのだよ。（行為を
行なった時点では、会長ではなかったと思ったが。）
ただし、時効が成立してしまっていたから刑事では問えなかったが、それがなければ、
おそらくは、少なくとも民事で損害賠償責任を負った者の内の誰かは犯罪成立と
なっていただろうな。
（なお、共産党委員長の宮本顕治氏に対する電話盗聴事件の話しだ。調べろてみろ。）

毎夜毎夜、アホなヤシの馬鹿げた内容のレスのお陰で、ありがたいことに睡眠不足だよ。
普段どおりの時間に起きればいい時は特に目覚ましなどをかけないのだが、家人も
ぎりぎりまで寝かせておくつもりだったようで、今朝は寝坊しそうになってしまった。
先ほども、少しウツラウツラしてしまったぞ。
まったく在り難い事だが、それでは、明日も少し早いのでこれで寝させていただく。

＞310氏は、私の記憶が正しければ、一度たりとも｢学会員の運転によって左半身の自由を
奪われたと主張｣した事などないのだ。

当たり前だ、310氏にとってその学会員は友人ということだからな。
法的な過失責任はないと考えられるということは、もう概に主張しているぞ。
だが、道義的、心情的な責任は十分に感じているはずだ。そんなことは当たり前だろう。
つまり、本人はその学会員に責任はないと考えていたが、はたから見れば学会員が、
そのとき運転していなければ事故が起らなかったわけであるから、
間接的には学会員の運転によって左半身の自由を奪われたと主張しているものと受け取れるという主旨だ。

そもそも創価の本尊コピーなんて
本尊呼ばわりするから
おかしくなるんだ。

勝手に創価がコピーしてるんだから
そんなものは本尊なんて呼んではいけない。


だから誰が燃やしたかなんて
証明が必要な程のものではない。

＞そう考えれば、「あまりに露骨な不幸だとミエミエだから、学会員の車に同情していて
不幸が起こったことにしよう。そうすればさりげない仏罰を演出できる」と３１０が考えた可能性を排除できるのですか？

別に可能性を排除はしていない。だが、極めて巧妙であり、手が込んでいると考えられる。
俺は310が亡くなるちょっと前からしか知らないが、310の身の上を知ったのはだいぶ後になってからだ。
310氏は、最古参の一人のようだ。ヲタは知っているはずだぞ。

池田先生や戸田先生、初代牧口先生のことをボロクソに貶し、国立戒壇のことを散々批判していた。
こちらが、国会における「国立戒壇否定の書」なるものを提示してもヲタのように、
まったく無視し、否定したことにはならないし、だいいち謝っていない、などとトンチンカンな事を強烈に主張していた人物だ。

自己の信念なり、思想をそこまで偽る道理が無いだろう。
そんな事をする人間には、もはや信心は無いだろう。信仰心は無い。そんな人間が
そうまでして、この意味のない糞2チャンにおいて仏罰を演出する妥当な理由は無いと考えるのが正論だ！

＞「死ぬまでに３１０なるハンドルで書き込んでいた人物と３１０氏本人が死んだことをちゃんと証明してください」とね。

すでに、その正当性は主張しているぞ。
お前の屁理屈は、まったく正当性を欠くな。

死んでいないことを証明してみろよ。学会員がやった、という事を証明してみろよ。
もし、陪審員がいたら俺の言っている主張の方が、信憑性が高いと判断すること間違いないよ。
とにかく、310の過去レスを読んでから言えよ！

>>148
>常識がある宗教は、仏罰などと人を脅さない。

脅しじゃなくて、因果の理法なんだよね。

その時代、共産党の盗聴なんて公安自らやっていたではないか！
それほど共産党というところは問題なところだということだ！

因果の理法で行けば
創価が１番に日蓮上人を誹謗している。


日蓮誹謗が法華誹謗につながるんであって
ニセ日蓮誹謗、
即ち創価のインチキ本尊コピー誹謗など
法華誹謗に当たらない。


本尊コピーなど
本尊と呼んではいけない。
そちらの方が
実は大いなる法華誹謗だ。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/24(金) 01:13:57 ID:3lkunSPS
その時代、共産党の盗聴なんて公安自らやっていたではないか！
それほど共産党というところは問題なところだということだ！

>>161
＞本尊コピーなど
＞本尊と呼んではいけない。
＞そちらの方が
＞実は大いなる法華誹謗だ。

では、日蓮大聖人の御書を根拠に、誹謗であることを証明してください。
○○○抄○○○ページという風に。

根拠を提示しないと、説得力はありません。
ただの主張です。

根拠を提示できなければ、あなたの負けです。

>>163
ちなみに、紙幣はコピーだけど、インチキではありません。

>>157-158
あれ？お前の論理で言えばネット上だけでは証明などできないんじゃなかったの？

＞別に可能性を排除はしていない。
ほう、310氏がアンチを装っていた可能性は排除しないわけだ。
以前に比べるとトーンダウンしてるじゃないかｗｗｗ

＞すでに、その正当性は主張しているぞ。
正当性を主張しようが何しようが、とにかくお前の論理ならネット上だけの証拠では
不十分なんだろう？ダブルスタンダードもいいとこだなオイ。

>>150
イエスかノーで答えろよ（藁　三文字か二文字で済むことを、なに苦しい言い訳してんの？

＞それにさ、まだAちゃんもやってるじゃないか的なこと言うんだ？どれだけ幼稚なの？

アホなオマエは、こちらが謗法払いを引き合いに本尊焼いてもいいだろ！とか言い出す
と思ってるのだろうな（藁　アホすぎるな。

謗法払いについてそんなことは言うつもりもないし、>>130にはそんなことは一言も書
いてないよ。

ほれ、>>129にも答えろよ。延々名無しで難癖しかつけられない腰抜けが。

＞名無しで粘着気質のへたれでアホのオマエへ

あー、そういえば、少数派だからどうこうとかほざいているが、創価学会など、日本で
も少数派なのに世界でみれば少数派どころか０パーセントに限りなく近いことになって
しまうよな。オマエの論によれば、創価学会って世間から認められないような倫理的に
大きな問題ある組織なんだな（藁　少数派の理屈が世間に受け入れられるわけないんだ
ったよな（藁　オマエほんとに馬鹿だな。

論理的に誤りのある考え方だということは既に指摘したが、創価学会は倫理的に大きな
問題があるという結論にだけは同意するよｗ

◆Bwr5tJDUMcって学生？仕事してないの？

質問です。

あの、これ、何が書いてあるんでしょうか？
天照の文字も見えるし、真ん中には南無妙法蓮華経ですか？
どういう組み合わせ？

創価のフィルターを取ると
日蓮上人も調子の良いうさん臭い人物に感じる。

ただし創価発行の「御書」は
旧日蓮宗富士派の御遺文を用いた
捏造文の疑いのあるものが多数であるから
あんなものを根拠にしてはならない。

どちらにせよ
旧日蓮宗富士派の本尊コピーなど
燃やそうが捨てようが
他者がとやかく言う筋合いではない。


　

昨日のボヤ騒ぎは一つの事象ですね。
関係者もお客さんもニュースを見た人も共通して知っている一つの事象です。
仏罰があると主張されている方々に是非とも、

「このボヤ騒ぎは、それぞれの人において、どのような意味を持つのか？」

お聞きします。

スレが落ち着いたらレスをお願いしますね！

訂正

3月22日のボヤ騒ぎは一つの事象ですね。
関係者もお客さんもニュースを見た人も共通して知っている一つの事象です。
仏罰があると主張されている方々に是非とも、

「このボヤ騒ぎは、それぞれの人において、どのような意味を持つのか？」

お聞きします。

スレが落ち着いたらレスをお願いしますね！

＞一連の名無しへ

オマエが私の質問にイエスかノーで答えるにあたり大きな問題があるように思う。既に
法律ヲタさんが指摘しておられるが、私なりにレスをしておくよ。

下記が、私が質問としてレスをしたものだ。

>>130
＞創価学会は神棚やお守りを謗法払いといって焼くなりなんなり処分してるよな。最近は
＞いろいろ見解が異なるらしいが、基本的には神社に初詣は謗法行為にあたるよな。

＞こういった考えや行為は倫理的にすばらしいですとニュースで取上げられると思うか？

＞オマエの要求のマネをするよ。イエスかノーで答えろよ。

これに対してオマエは、

>>150
＞しょうがない答えてやるか。
＞答えは…俺は非学会員なので謗法かどうかなんて判定する立場にありません。

まったく会話が成立していないのだが、オマエは相当頭がおかしいらしい。日本語をち
ゃんと理解できるようになってから２ｃｈを利用したほうがいいんじゃないの。

質問：謗法払いは倫理的にすばらしいとニュースで取上げられるのか？

答え：私は謗法かどうかなんて判定する立場にありません

どういう意味なんだ？オマエが非学会員だから謗法払いはニュースに取上げられるの？
又は、取上げられないの？何が言いたいの？ニホンゴワカリマスカ？

>>141 法律ヲタさん
>「公明は参拝自体に反対しているわけではないしね」などの「参拝」
>一般的には、「参拝」とは、社寺にお参りする事ですよ。
>靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
>祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。

>公明党が認めているのは、 “慰霊”でしょう。

公明党の主張の本意は、

「戦争犯罪者と言われる人達を合祀されている靖国ではなく、
　　　　　　　　　　　　　誰でも慰霊できる宗教上中立な施設を作るべきだ」

との主張です。
「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

以下公明党ＨＰから抜粋
一、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社への首相の参拝について、
公明党は従来から「遺憾だ。自粛すべきだ」と申し上げてきた。
本日１７日に首相が参拝したことは、誠に残念だ。


まあ、「宗教上中立」がポイントですよね＞憲法
国が神社・寺を建立できるわけもありませんからね。

>それも、特定宗教施設では行なわない事を要件とする戦死者に対する慰霊ではないですか。
それは、「国立追悼施設を考える会」においての高橋東大教授の意見の歪曲ではないのですか？

>「混葬されている靖国」などとしていますが、靖国神社には“混葬”などされていませんよ。
>墓地などの埋葬施設ではないのですからね。

言葉尻を掴むそのやり方は私への釣りとして捉えても良いのでしょうか？（笑
釣られなくても。ココスレには来ますから（笑

◆Bwr5tJDUMc おはよう。今日も頑張ってくれ

>>176
＞◆Bwr5tJDUMc おはよう。

エス村。こんにちは。挨拶のついでに横から失礼するが、スレ違いの話題だと思うので
長くひっぱるつもりはないと最初に断っておくよ。

法律ヲタさんが他の人に指摘しておられたように公明党に聞けということになるのだが、
公明党にしてもエス村にしても、「慰霊」ではなく、「追悼」と表現すべきだろうな。

靖国神社への参拝は戦前の国家神道・軍国主義の復活につながるものだという批判が中
国や韓国から出ていること等、Ａ級戦犯の合祀の問題と、合祀とは関係なく首相が神社
へ参拝することが政教分離原則に反するかどうかという（靖国訴訟では賠償請求は退け
られたものの違憲とする判断は示されたのだったかな？）神社への参拝自体も問題とさ
れているのであって、小泉首相の靖国参拝に強く自粛を求めている公明党が神社への参
拝行為自体は認めているとは考えにくい。公明党はＡ級戦犯の合祀問題のみを問題視し
ているということなのかね？

公明党のように国家神道・軍国主義の復活という近隣諸国の懸念を考慮するなら、政教
分離原則の観点から離れても、神社への参拝自体も問題視されることになると思われる。

公明党が（公明党のみではないが）推進しているのは「国立追悼施設」であり、宗教施
設ではないはずだ。

対象者を「祀る」「慰霊する」「鎮魂する」宗教施設ではないということであり、Ａ級
戦犯の合祀問題のみならず、政教分離原則の観点も考慮しての提案であると私は認識し
ている。文字通り「追悼」施設なのだよ。

Ａ級戦犯と呼ばれる人達が合祀されていなければ、首相が神社に参拝する事を公明党は
本当に認めているのかね？

>>177
これから牙城会任務なのであとからにするよ。
ちなみになにかname付けたらどうよ？（笑

>>165 とにかくお前の論理ならネット上だけの証拠では
不十分なんだろう？ダブルスタンダードもいいとこだなオイ。

どうしてアンチって、こうも馬鹿ばかりなのだろうか？
いつ、そのような主張をしたのだ！
お前たちの、勝手でイイカゲンな命題による、イイカゲンな証明方法にたいして
証明としては不十分であるといった主旨の事を述べている。

不十分どころか、イイカゲンの極みなんだよ！
その理由はとっくに述べている。
お前たちの頭脳は鳥程度のようだな。

フライング・スパゲティ・モンスターこと◆Bwr5tJDUMc に1.2.3の質問をしたが、
何一つ、論理的で正当性のある妥当な答えはされていないぞ。

いいかい、俺はその「不十分さ」を論理的で正当で妥当な根拠によって主張しているんだよ。
馬鹿が相手だと疲れるよ。

>>179
確かに馬鹿が相手だと疲れるな

それから、こんなのがあったんだな！　
「＞64
焼却氏
横からスマンが、あなたね、310が死んだ？時、アンチはいっせいに弔意を表す文章を書き込んだじゃないか。
逆に聞きたいよ。
弔意を表す、ってことは死んだと思ったんだな？
その証拠はどこにあるんだ？ってな。
310の死は外ならぬアンチが一斉に真実だと認めてたじゃないか。
その中にあなたがいたかは覚えてないけど、
そのアンチの側から確かに死んだという証拠を出せ、というのはおかしいだろ。
例えばヲタなんか310は亡くなったと認識してる、ってはっきり答えたぜ？
ヲタも問い詰めないとまずかないかね？」

この通りだな！
インチキ自己弁護士！
どうした、自己弁護してみろや！

アンチも全員、学会員も全員310氏の冥福を祈っていたぞ！

落ち着け。

>>181
なんで自分のレスに賛同してるの？恥ずかしくない？

>>179
あっごめん！
この説明じゃ、お前は理解できないな。
ネット上だけの証拠では不十分なのではなく、お前たちの証明では不十分なんだよ。
つまり、やり方次第で、その客観性は高められる。
証明も不可能ではないということだ。
アホ野郎！

　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／
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エス村
華元

対話のまるでなりたたない、かなり酸っぱい学会員が湧いてんな（ｗ

さすが焼きうｐ

文末に「！」を付けるやつって前にもいなかったっけ？
特有のスタイルだから同一人物だってバレバレだな。

>>187

そうそう、興奮しやすくて、一晩中レスつけちゃうやつ。

自分のＨＰでは詩人面（ｗ

バカじゃねーの。

>>188
最近ではいくら馬鹿でも少しは知恵をつけたようで、コテハンはつけずに
IDを出すのと出さないのとで一人二役やってるよ。バレバレだけど。
コテつけると遁走してまた戻ってくる時にまた新しいキャラ作らなきゃいけないからね。
そもそも珍説垂れ流してないで一つでも（一人でも？）まともな事言ってりゃ
いくつもキャラ作らずに済むのにね。

層化と統一教会とオウムの共通点
・トップが朝鮮人
・現世利益
・金を取る

層化だけの特徴
・憲法違反で政教一致
・出す法案は売国法案か、ダメ法案
・金に物を言わせて企業を持っていたり、スポーツ選手や芸能人のタニマチをやっている。
詳しくは
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

>>179
＞フライング・スパゲティ・モンスターこと◆Bwr5tJDUMc に1.2.3の質問をしたが、

オマエは何時、何処で、私に1.2.3の質問とやらをしたのかね？証明してくれよ。

＞何一つ、論理的で正当性のある妥当な答えはされていないぞ。

デタラメなことを主張されても迷惑だよ。オマエは質問なんてしてないのじゃないか？

ほれ、質問したと証明、又は、十分な説明をしろよ（藁

オマエの言うところのイイカゲンな証明方法はやめてくれよ。説明としては不十分なの
も迷惑だ。

まぁ、せいぜいがんばれや。

>>155
「当たり前だ」と言いながら、何が「間接的には学会員の運転によって左半身の自由を
奪われたと主張しているものと受け取れる」んだ？
俺には、間接的にすら、310氏はそのような非難を同乗した車の運転手に向けては
いない、としか思えないぞ。
彼が問題視しているのは、その運転手の母親の行動だ。
確か、長期にわたった入院中に学会員である母親が、何と310氏に言ったのか。
無神経も甚だしい事を平然と310氏に言ってのけた結果、その子である運転手は心情的に
居た堪れなくなり、学会を退会する結果となったとの話しだったはずではないか。
そして、310氏は友人のその選択に感謝をしていたはずだ。

>>157
「310氏は、最古参の一人のようだ。ヲタは知っているはずだぞ。」…確か、記憶に間違いが
なければ、この題名の初代スレから私は関与したのだったと思うが、その時には310氏は
書き込んではいなかったはずだ。（この題名のスレ以前にも、何らかの本尊焼きのスレが
存在したようだが、それに関与した記憶はない。）
しかし、「最古参」の意味にもよるが、310氏が書き込みを始めた時期が古い事は事実と
言うべきであろう。
それだから、何だと言うのだ？

私自身の個人的判断としては、今でも310氏は、彼が書いたとおりの人物であると思っている。
訴訟でよく使われる言葉で表現すれば、それは310氏の弁論の全趣旨からして、そのように
結論するのが妥当だと考えているのだ。

しかし、オマエがその事を同様に主張するのはお門違いだぞ。
レス>165に指摘してくれた人がいるが、（オマエが内心でどう思おうともそれは勝手だが、）
具体的かつ客観的な証拠もないのにそれを他者に主張する事は、ダブルスタンダードであって
許されるものではない。

（193の続き）
＞こちらが、国会における「国立戒壇否定の書」なるものを提示してもヲタのように、
＞まったく無視し、否定したことにはならないし、だいいち謝っていない、などとトンチンカンな事を強烈に主張していた人物だ。

あのなぁ、俺の知る限り、“国立戒壇の概念やその建立の主張そのものが間違いであった”
とする創価学会の見解を見た事がないんだよ。

「国立戒壇」に関して、国会の議決を要する旨の解説は読んだ事があってもな。
知る限りで創価学会が言っているのは、“時代が違うのであって、今日国立戒壇の意味する
ところは、民衆立と言う内容である”と言ったような趣旨のものにすぎないのであり、国立
戒壇そのものが根本的に間違いだったとは言っていないのだ。
創価学科は、少なくとも昭和30年代初期までは国立戒壇を主張していたが、その時だって
「否定」したとする時と何ら状況が異なるわけではないのだ。
どちらの時も、国立戒壇に根本的に抵触する日本国憲法が存在するのだぞ。
国立戒壇をそもそも間違いとするのでなければ、いつ勝手な解釈でまた“国立戒壇”を
主張しだすのか分かったものではない。
創価学会は国立戒壇の主張を根本的な間違いであったとしており、その点の俺の認識が
間違っていると言うなら、それを明確に示す文証を出せよ。

（>194の続き）（ありがたいことに、お陰さまで、眠くて今ウツラウツラしてしまったぞ。）
＞自己の信念なり、思想をそこまで偽る道理が無いだろう。
＞そんな事をする人間には、もはや信心は無いだろう。

何を言っているのだ。
創価学会（員）は、主張･思想･信念の異なる団体などにスパイを送り込んでいるではないか。
噂としてもそのように言われてはいるが、何と言っても、裁判所の判決に実質的にそれを
認めていると考えられるものが存在するぞ。
信心があるからこそ、自己の信念なり思想を偽って、そのような事をしたわけだ。
できれば、明日か明後日にでも、具体的にその判決の該当部分を示してやるよ。

>>159
客観的には因果関係の存在しない･客観的に因果関係を証明できない「因果の理法」
なるものによるだけなら、仏罰の主張は脅しと言われても致し方のないものにすぎない。

＞エス村へ。

そんなに忙しいなら無理に回答は必要ないよ。私は>>177にて誤認識の指摘の意味を含
めて質問したが、回答に時間がかかりそうなので（又は回答がないかもしれないので）
先に私の見解を述べておく。

以下、公明新聞：2006年2月27日付より引用

成果収めた与党訪中団

福島豊・政調副会長（衆院議員）に聞く

以下、記事の内容を一部抜粋

公明党からは、この問題は外交問題であり国内問題であるとの考えを示し、大要、「憲
法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。さら
に、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
つくるべきと主張し続けている」と発言した。

（1/2）

以下、法律ヲタさんの質問（質問というより間違いの指摘になるのかな？）より引用

＞靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
＞祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

以下、エス村の回答より引用

＞その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
＞「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

外交問題やＡ級戦犯合祀の問題だけでなく、国内問題である憲法の政教分離原則の観点
からも首相の靖国参拝に反対している公明党は、例えＡ級戦犯が祀られていなくとも社
寺だからということも含めて首相の参拝に反対しているよ。

学会員であるエス村は公明党を支持しているであろうし、人にも投票を薦めたりもする
と予想されるが、間違ったことを人に教えてはいけない。公明党がどういう主張をして
いるのか、何が問題となっているのかを、もっと勉強するべきだろう。創価学会の観点
からや公明党支持から一端離れた視点から政教分離という概念を学ぶ必要もありそうだ
な。創価学会と公明党の関係自体アレだからね。（現状が直ちに違憲である！という意
味じゃないよ。）

まぁ、学会員は政教分離という概念を理解できないかもね。大きな問題だけど。

以上、スレ違いの話題なので、間違いの指摘をもって、私からはこの話題を終わりにさ
せて頂く。

（2/2）

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生十兵衛
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　仏生寺弥作　東郷重位　林崎甚助　雷電　
　E.ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　馬賢達　三宅栄堂　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　三船久蔵　双葉山　國井善弥　中山博道　本部朝基　蔡龍雲　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　高松寿嗣　藤平光一　望月稔　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　柳生宗矩
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　黄飛鴻　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男
　横山雅始 桜公路一顱 二宮城光 奥山龍峰(初代) 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 鳥居隆篤 太田光信 時津賢児 新垣清 廣木道心 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 須藤百治 日野晃 坪井香譲 島田明徳 山本哲 ジェット・リー
D　宗道臣 南郷継正 澤山宗海 池田秀幸 藤岡弘、島津兼治 崔泓熙 S.セガール
E　甲野善紀 堀辺正史 河野智聖 山田英司 西野皓三 程聖龍 佐藤金兵衛 毛利元貞
F　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 呉伯焔
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

>>197-198 ◆Bwr5tJDUMcさん
ありゃりゃ、まずかったな。
昨夜さらに続けて書き込もうとしたのですが、連投規制を回避できず、眠いので諦めました。
それで、下で貼り付ける>>177の◆Bwr5tJDUMcさんに対するレスで触れていますように、
「慰霊」と言い出したのは私であり、おそらくは私がそのように表現しなければ、エス村氏も
「慰霊」なる用語は使わなかったのではないかと思います。

しかし、エス村氏のレス>>174-175に、単に公明党の見解と言うレベルをこえて問題が
あるのは事実だと思っておりまして、それ故に質問と言うような形でエス村氏にレスをしました。
そして、それに対するエス村氏の回答に関しては、まさに◆Bwr5tJDUMcさんのレス>198が
妥当すると思っておりますして、私も同様の事を彼に問うつもりでした。
（なお、この件に関してスレ違いだと言う事は承知しておりますが、首相による靖国参拝の
件はエス村氏が持ち出したもののはずであり、この際、彼のモノの認識･考察における問題
として、少したたかせていただこうかと思っております。）

>>160
ホ〜ッ。 だから、共産党には何をしてもいいとでも言うのかね？（事実、創価学会は行なっているが。）
それならば、多分創価学会に対しても同様となってしまうであろうな。 どっちもどっちにすぎないぞ。

>>168
オマエって、幼坊で文字が読めないの？ 既に◆Bwr5tJDUMc氏は、それに触れているではないかね。

>>177 ◆Bwr5tJDUMcさん
申し訳ございません。
そもそも「追悼」ではなく「慰霊」と表現したのは、エス村氏ではなくて私でして…。
一つには、公明党自体がそのように表現していたように思ったからですが、今確認し直しては
いませんが、もしかするとこれは私の勘違いかもしれません。
この点に関しては、自分自身の認識の問題としても、後日確認させていただきます。
それともう一つ、私自身の見解としては、『「祀る」「慰霊する」「鎮魂する」』と言う事であっても、
それが憲法上の政教分離原則に触れないならば、（政治学的にはともかく、少なくとも法理論上は）
問題はないものと考えているのですが、その反映としてのエス村氏に対する問い掛けでもあるのです。
この点に関しては、酒を飲んで帰った今晩ではなく、明日か明後日のうちに書きたいと思います。
（済みませんが、このスレ本来の趣旨からは外れてしまいかねませんけれど…。結局、エス村氏に
対して書く形になりますね。）

>>198 ◆Bwr5tJDUMc
>>197での公明新聞から抜粋記事の内容は、
>大要、「憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。
>さらに、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
>つくるべきと主張し続けている」と発言した。

ということだよね？

んでもって、>>198にて
>例えＡ級戦犯が祀られていなくとも社寺だからということも含めて首相の参拝に反対しているよ。

ツジツマが合ってないよ。変じゃない？
抜粋記事には、「Ａ級戦犯合祀などの理由から」と明記してあるでしょ。
まあ、「政教分離」の問題に関しては、まだまだ他スレにおいて議論の必要があるけどね。

>学会員であるエス村は公明党を支持しているであろうし、人にも投票を薦めたりもする
>と予想されるが、間違ったことを人に教えてはいけない。

間違っているかどうかは結果を見なければわからないでしょ。
我々凡人にはわからないことの方が多いんだよ。
けれども、そのレベル（凡人）で一生懸命に討議することも必要だけれどもね。

【人のタメに一生懸命に行動していると、我々の「凡眼」も「仏眼」になることはあるよ】

>>181
物事を理解できないバカの言う事は、（馬鹿げていて）面白いよ。
310氏に関する俺自身の見解は、以前と何も変わっていない。
つまり、彼はアンチであり、書き込み通りの事故に遭い、そして結果としてお亡くなりに
なったのだと、一応考えている。
これを覆すに足る客観的な根拠･証拠を示してもらわなければ、この判断を変える気はない。

オマエに対する書き込みは、他の方も指摘してくれているように、オマエの見解に存在する
正当な根拠なきダブルスタンダードを問題としているものだ。
オマエの立場からすれば、310氏の問題にしたところで、事実か否かの証拠がなく
不明としなくてはオカシイのだ。
以上の点に留意して、レスをよく読み直してみろ。（と言ったところで、日本語が理解できないか？ w）

政教分離に関してというか。。。
まあ。。。簡単な話として、
一国の首相が公人として、特定宗教に参拝するのはどうかとも思うけどね。
その慈しむ心・気持ちはすごくわかるけどね。

>>200　法律ヲタさん
>この際、彼のモノの認識･考察における問題として、少したたかせていただこうかと思っております。）

このような心持ちを仏教用語で言うと、「増上慢」「三悪趣、四悪道の境涯」というのです。
その奥底に、あなたの間違いを理解してもらいたいという気持ちがあるのであれば、
「菩薩の境涯」「二乗の境涯（良い意味での）」なのですけれどもね。
皆が、仏・菩薩の境涯にて話し合うことを、「仏の対座」と言います。

>>207 エス村さん
>皆が、仏・菩薩の境涯にて話し合うことを、「仏の対座」と言います。

そういうことは、まず自分が実践してから言いましょうね。
俺が見た限りでは、法律ヲタさんは仏と呼んでも差し支えない程、
常に精一杯寛容な態度で貴方に臨んでいたと思いますよ。
俺は一回キレて貴方に背を向けたが、法律ヲタさんは辛抱強く
言葉を砕きつつ貴方と対峙し続けてきたんですよ。

貴方はそれに対する感謝すらできないのですか？

>>208 母が熱心で困ってますさん
>法律ヲタさんは辛抱強く 言葉を砕きつつ貴方と対峙し続けてきたんですよ。

重々それは承知しております。
「たたく」という言葉は今までの積み上げを崩してしまうことです。
ですから、敢えて書かせて頂きました。
「たたく」というのは、その人の気持ちを察しない方法です。

>>209に追加
「たたく」という表現は「その人に意見を言わせようとしない心」なのですよ。
要は「対話はしない」ということです。
まあ、創価学会・創価学会員のすべてを否定されるという心根があるのであれば、
「対話」ではなくて「攻撃」になるのでしょうが。

ですから、>>207の内容においては、誰でも簡単に理解できる譬喩を用いました。
（法律ヲタさんくらい仏教を学ばれていれば簡単にわかることです）
「たたく」という言葉に対して、「直接攻撃」だけはしたくありませんでしたからね。

まあ、このスレにおいても、攻撃性だけを表面に出していくのであれば、
「真の対話をする学会員」は来ないでしょうね。
「言葉遊び」を楽しむ学会員だったら、遊び半分で来るかと思いますが。

でわでわ。

>>209　エス村さん
>「たたく」というのは、その人の気持ちを察しない方法です。

しかし貴方はそれを散々やってきたでしょ？
しかも自ら口汚い言葉で「たたく」という行為をしながら、
当の相手には"礼儀"を求めるという、まったくもって理解に
苦しむような貴方のレスを、俺は何度も目にしてきました。
貴方は相手に完璧を求めすぎです、自分ができないことまでを
相手に求めても無理ですよ。

こんな場面で仏法を持ち出すなら、"因果応報"ということで
「たたく」発言を心して受け入れたほうが、法華経の行者には
相応しいんじゃないですか？

>>211 母が熱心で困ってますさん

>しかし貴方はそれを散々やってきたでしょ？
>しかも自ら口汚い言葉で「たたく」という行為をしながら、

誰に対してでしょうか？
しかし、組織に所属していながら、その所属する組織の建設的意見も言わず、
ただただ「悪口を撒き散らす」輩には徹底的にやってきました。

過去にもそうして来た。スレが潰れることもありましたけれどもね。
それと、これとは「時（爾時）」が違いますよ。

>>212 エス村さん
>誰に対してでしょうか？

もし心当たりが無いと言うなら、それで結構です。

>それと、これとは「時（爾時）」が違いますよ。

そりゃ都合良すぎです。
自分がしてきたことが、自分に返ってくるんですよ。
その相手が、偶然とはいえ法律ヲタさんのように知性も
分別も備えた方なら、考えようによっちゃ幸せですよ、
貴方にとっての良い試練になるし、成長の機会でもある。

まあ創価学会なんて組織を上げて口汚い言葉で「たたく」行為を
やってる連中なんだからしょうがないだろ

突然スレの流れをブッタ切ったことをお詫びする意味で、一言。
たまたま上がっていたこのスレのエス村さんの発言が目について、
やや発作的にレスをしてしまいました、スレの流れも掴まぬままに(笑)
どうも余計なお節介をしてしまったようです、これで消えます。

法律ヲタさん、スレの皆さん、どうも失礼しましたm(__)m

>>213 母が熱心で困ってますさん

「時（爾時）」がわからないようであれば、お話にもなりませんよ。
「その状況」や「その相手」によって違うのです。
唯物的に、なにもかにもが同じ道理で通用するようなものではありません。
話す相手が「人間」なのですからね。
しかし、観念的主張というのは、一切変らない。
母熱さんが主張する筋（創価学会・学会員を一切認めない）は何年も変っていませんよ。
ただ、獅子中の虫のような学会員には大変慕われていたようですが。

>その相手が、偶然とはいえ法律ヲタさんのように知性も
>分別も備えた方なら、考えようによっちゃ幸せですよ、

「分別」という言葉は、今まで叩かれてきた創価学会員には通用しません。
真の対話をしようとした学会員が何人居たことか・・・。
それに「知性」というのは、自分の保身のためだけに使うものでもありません。
この上記の私の真意は、この板（バーチャル）に限った話になりますけれどもね。

母熱さんよいですか？
「唯物論と観念論が不二の関係でなければ哲学は成り立たない」のですよ。
人間・生命の不思議な力は、ただ単に唯物的な見解だけでそのすべてを捉えることはできないのです。
人間・生命には、私達の凡眼では見ることができない可能性がまだまだある。
物質と精神とが不二の関係にあることを説いた哲学が現証的にも実証されるのです。

私達観念論者が主張する事象を、アンチ（主に唯物論者を指す）の視点から見た場合には、
観念論的話になるかもしれないが、正法（生命の尊厳を大事にするという主旨）から見た場合には、
唯物論になるわけです。要は人間の心を解くものなのですから。
まあ、以前の話の、客観・主観の繰り返しなのですがね。

このことをハッキリと認識して書き込みをしなければ、ただの「言葉遊び」になるわけですよ。
いつまで経っても溝は埋まらない。

書き込みの前提に、創価学会・学会員を「たたくこと」が前提であれば、
また、哲学を全く否定するのなら、全くもってお話にはなりませんが。

創価学会員が生命の尊厳を大事にする？

もちろんギャグで言ってるんだよな？

>自分がしてきたことが、自分に返ってくるんですよ。
よくご存知で（笑

まあ、単純に
「たたく」と書いた心がどんな心境であったか、ただそれだけのことですよ。
相手を思いやりやるのか、ただただ、責める気持ちでやるのかね。

ただそれだけです。

これは聖教新聞の表現の問題にもつながってくることです。

私もオイトマしますよ。

でわでわ。

>>200 >>203
法律ヲタさん。あー、いえいえ、法律ヲタさんがまずかったとは私は考えていません。

＞一つには、公明党自体がそのように表現していたように思ったからですが、今確認し直しては
＞いませんが、もしかするとこれは私の勘違いかもしれません。

私が知る限りでは、法律ヲタさんがおっしゃっておられますように、公明党は、何度か
誰もが「慰霊」できる施設という趣旨の主張をしており、「慰霊」と表現しています。
そして、国立追悼施設は対象者を「祀る」「慰霊する」「鎮魂する」宗教施設ではない
という説明も公明党自体が（国立追悼施設は公明党だけが推進しているわけではないの
で、公明党「も」とするべきかもしれませんが）公明新聞などに明記しています。

「慰霊する」施設であった場合、憲法上の政教分離原則の観点から今回の話題で問題と
なるという趣旨の指摘としてではなく、公明党自身が「慰霊する」宗教施設ではないと
いう説明をしながら、誰もが「慰霊」できる施設とたびたび「慰霊」という表現をして
いますが、「追悼」とするほうがより適切であろうという趣旨での指摘として、>>177
の冒頭部分のレスをさせて頂きました。

「追悼」は死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむことですが、「慰霊」は死んだ
人の霊魂をなぐさめることであり、「追悼」に比べ宗教色が入ってしまうことを嫌う趣
旨も含めて「慰霊する」宗教施設ではない「追悼」施設と公明党自身も提案していると
私は認識しています。

上記の理由から、何故、公明党はあえて、誰もが「慰霊」できる施設と「慰霊」とたび
たび表現するのか疑問なのですが、これは法律ヲタさんが他の人に指摘されておられた
ように、公明党に聞かないことにはわかりませんｗ

>>220 ◆Bwr5tJDUMcさん
まことに適切なフォローをしていただきまして、大変ありがとうございます。

また、母が熱心で困ってますさんにも擁護のレスをいただいたようで、深く感謝申し上げます。

>>204 エス村さん
しなければならない事があるのでネットから少し離れていたのですが、遅めの食事をするついでに
見てみれば、「ツジツマが合ってないよ。変じゃない？」などと、またイイカゲンな事をおっしゃって…。
公明党は、「さらに、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
つくるべきと主張し続けている」のでしょう。
「宗教的に中立な追悼施設」とは、一体何ですか？
既成宗教の「社寺」が、それを担えるのですか？
（申し訳ないですが、アナタ達に一瞬たりとも「仏眼」なるものが具わったように思えた事･レスは、
私にはありません。）

それと、「たたく」と言う事を問題としているようですが、その件に関しエス村さんが
そこで述べている内容は、私にとっては価値がありません。
これからも、その相手方が学会員であれアンチであれ、内容的に間違いだったりイイカゲンで
あったりして放置できないと感じた場合には、時間的･物理的都合の許す限りで、それを
たたかせていただくだけです。
それは、アナタが「たたく」と言う事をどのように評価しようと、関係ないのです。

（>223の続き）私は、全てがそうだと思うわけではありませんが、この板の多くのスレには
日蓮の言う「公場対決」と言うようなものの要素が含まれていると考えております。
特に、直接の論争の相手方たる創価学会員に対しては、そのようなつもりで相対しております。
そして、意識すべきは、第三者であるのです。
一連のそれぞれのレスを見て、第三者はどのように判断･評価する事になるのかを…。

（>224の続き）我々は、判断材料を提供しているだけであって、判断･評価自体は、
お読みになった方にお任せすればよいのだと思っております。（もちろん、お読みになった
方がレスをしてくれば、それに対してこちらも応ずると言う事はあるでしょうけれど。）
そして、直接の相手方たる学会員さん達にも、同様に御自分で考えていただく事が大切
なのであって、そのための判断材料は第三者の場合と同様に示しているわけです。

>>103
お話しの趣旨はよく分かりますし、そのようにはしたくないと言うわけではないのですが、
現実問題として、レス（の内容自体）をもっと短いものとする事に関しては難しく感じます。
「容量オーヴァー」とさせない為に、同じ内容であってもそれを細分化しレスの数そのものを
増やすと言う手段も考えられなくはありませんが、それも連投規制との関係で困難を感じます。
（それを行なってみたのが、上のレス>223-225です。）
（つい後回しにしてしまい、このレスを貼り付けようとしても連投規制を受けて書き込めないで
おりましたが、今回は規制を回避してでも書き込むことにいたします。）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ええか！　よく聞け!
お題目だよ！　お題目！
お題目をすれば幸せになれちゃうんだよ！
お題目がしたくなっただろ？
そーれおっだいっもくっ！おっだいっもく！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>222 法律ヲタさん
私が主張しているのは「戦争犯罪者の合祀」です。

>>197にて公明党の抜粋記事にて
「Ａ級戦犯合祀などの理由から」
「【さらに】」「何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設」
とあります。

ですから、
>>198にて
>「例えＡ級戦犯が祀られていなくとも」社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している
との主張はおかしいと言っているのです。

そしてもう一点、政教分離について。
この問題に関しては専門的知識も乏しいので深い議論には参加できませんが…。
支持団体の創価学会的視点から見た場合には
「慰霊」「追悼」「鎮魂」どの表現を使ったとしても教義上問題はありません。

ポイントは「一国の首相が、公人として参拝」

だから「中立的な公共の追悼施設」と言っているのです。
でも、公明党結党の本意、支持団体の宗教・哲学の事も、この主張の一部でもあることは確かですよね。

>>223
>それは、アナタが「たたく」と言う事をどのように評価しようと、関係ないのです。
>>224
>一連のそれぞれのレスを見て、第三者はどのように判断･評価する事になるのかを…。

まあ、よいでしょう。
「たたく」という表現を第三者が見た場合にどう思うのかが問題であって、
ヲタさんにとってマイナスになるからこそ、私は言及したまでです。

私は正直に申しますと、ヲタさんのその「たたく」という表現を見てがっかりしたのです。
「言葉遊び」での接し方であれば、多少表現が悪くなっても仕方がないでしょう。
少なくとも私はヲタさんと真摯に向き合ってきたはずですし、ヲタさんもそう思ってくれていると
思っていました。

このスレの趣旨は

>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

だそうですね。
書いてる側（アンチ）が真心でその人達と向き合っているのであれば、「たたく」という表現はできないはずです。
ただ単に闘争心「だけ」か、その割合が多い心境で書かなければ「たたく」という表現はできないはずです。
私も母熱さんにも言われ、人の事は言えないのですが、
ヲタさんはアンチの中ででも一目おかれている存在なのですから、もう少し言葉を謹んで頂きたいと思ったまでです。
ただそれだけです。

そしてこのスレへ一言

以前にも言いましたが、
「本尊を信じていない人間には何の効力も無い」と以前から申し上げている通りです。
もちろん罰も功徳もありません。
「本尊は自分自身の中にある仏を表現したもの」これを信じれない人には何も無いのですよ。罰も功徳もね。
ビニール製だってなんだって関係ありませんよ（笑

でわでわ。

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

90のレスで殺人予告までされてます。
どうかピアニスト市川氏を応援レスしてあげてください！！！

未だに大石寺の捏造本尊を信じている創価が、
猫も杓子も本尊呼ばわりはないだろう。


そして捏造本尊を真似た
日寛の模写本尊コピー
即ちこれニセ本尊


あんなものを本尊と呼ぶ事自体が
創価に日蓮の血脈の流れていない何よりの証拠だ。


そして同時に、
日本の全宗教を「邪宗教」と敵に回した創価が
絶対に中立な戦死者慰悼施設等作れる訳がない！


もう創価は宗教と言うより
気持ちの悪い魔術集団でしかない。

しかしその魔術には
日蓮の魂は入っていない。

常識的に、
江戸時代の模写本尊など
ビニールにコピーするものではない。


創価の歴史は常識に外れ切っている。

＞エス村。

残念なことに、エス村は私のレスの内容をまったく理解できなかったようだな。私から
はこの話題は終わりにしようと思っていたのだが、大きな問題だと感じるのでレスをす
るよ。法律ヲタさんがスレ違いであろうともやはり問題とするべきかもしれないという
趣旨のことを述べておられるが、私は同意だ。（法律ヲタさんが問題とされることは私
と同じかどうかまではわからないがね。今回のＡ級戦犯合祀に関する話題だけでなく、
いろいろな観点からエス村のレスの内容は大いに問題があると私は感じる。）

Ａ級戦犯合祀の問題というのは、極東国際軍事裁判（東京裁判）の問題も含むのが妥当
であると私は考えるのだが、公明党及び、エス村は極東国際軍事裁判自体に問題は無く
すべて受け入れるという立場なのかもしれないな。これについてエス村に対して大きな
批判をするつもりはないが、どういった問題があるかぐらいは認識しておくべきだろう。

他の方も指摘しておられるが、サンフランシスコ平和（講和）条約の第１１条の「裁判
の受諾」の意味について、判決主文に基づいた刑執行の受諾と考える立場と、判決手続
き一般の受諾と考える立場があることや、戦犯として処刑された人は日本では公務死と
認定されていることなども含む問題だ。

原爆投下による大量虐殺は極東国際軍事裁判では余り問題とされなかった、又は、不問
とされているというのも知っておく必要があると私は考える。

（1/6）

極東軍事裁判についての議論は、明確な結論は出ていないものの、国際法上問題がある
とする見解もある難しい問題なのだよ。

パール博士の「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」という見解ぐらいはど
こかで見たり聞いたりしたことがあるだろう。（公明党やエス村がパール博士の見解を
支持するかどうかは知らないがね。）

こういった問題を含む判決によってＡ級戦犯であるとされた人達だということを公明党
が認識しているのかどうかは知らないが、

＞公明党からは、この問題は外交問題であり国内問題であるとの考えを示し、大要、「憲
＞法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。さら
＞に、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
＞つくるべきと主張し続けている」と発言した。

という公明党の見解を見れば、外交問題も含む国内問題としての極東国際軍事裁判の
問題もそれなりに考慮しているものの、Ａ級戦犯という判断を受け入れざるを得ないと
いう立場なのかもしれないな。それともまったく問題なく、Ａ級戦犯という判断を受け
入れて当然という立場なのかもしれない。受け入れるにしても、どういった解釈で受け
入れるのかが問題となるということだ。Ａ級戦犯という判断をまったく受け入れないとい
いうのは、非常に偏った見解であると私は考えるし、公明党はそんな見解を持ち合わし
ているわけもないがね。

（2/6）

上記のような非常に重大な問題があることに関係し、>>109において、109さんは、

＞サンフランシスコ講和条約と同時に戦犯は赦免されてますが？
＞それには中国でさえ同意している。

とレスをされておられると受け取れる。もっとも内容的には議論の余地はあると思われ
るが、これに対して、エス村は

＞そんな形式上の話ではないのですよ。
＞だからココのスレでも唯物観念両者との食い違いが出てくる。

と回答している。外交カードの一つとしてＡ級戦犯合祀の問題を近隣諸国は使っている
部分も多いのだろうが、上記で説明した問題を抜きにした近隣諸国の感情論ではないか
という見解も多いものと私は認識している。感情を考慮することは大切なのだが、Ａ級
戦犯合祀の問題に含まれる、又は大きく関係する極東軍事裁判やサンフランシスコ平和
条約に関する見解に対して、唯物論と観念論の対立の食い違いによるものだとするエス
村の見解は私には意味不明であり、そもそも観念論を理解できていないであろうと予想
できる。形式上の話ではないと一蹴できるような問題ではないよ。こういった問題に加
え、人の感情（近隣諸国の感情）の問題もあるから難しい問題であると言えるだろう。
政治的な思惑も関係するからね。

（3/6）

さて、本題の国内問題としての首相が靖国神社へ参拝することは憲法上の政教分離原則
に反するのかという問題についてだが、上記のＡ級戦犯合祀の問題を抜きにしても、問
題とされているのであり、首相が神社へ参拝すること自体の問題だ。エス村は、こうい
ったことが理解できていない為に、切り文をして、何やらおかしな見解、又は言い訳を
しているものと思われる。

＞公明党からは、この問題は外交問題であり国内問題であるとの考えを示し

外交問題としてはＡ級戦犯や戦争そのものに関する戦後の外交問題（東京裁判や平和条
約に関する扱いについても含む）や、近隣諸国の感情を考慮するといった面での外交問
題であると受け止めるのが妥当であろう。

一方国内問題でもあるとする部分においては、国内における国民感情も考慮した、Ａ級
戦犯合祀の問題と、首相が神社に参拝すること自体の問題である憲法上の政教分離原則
の問題であると受け止めるのが妥当であろう。

＞憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。

次に続く公明党の見解を見れば、普通は理解できるものと思われるが、今回の引用部分
において、Ａ級戦犯が合祀されていなければ問題ないなどとはどこにも書かれていない
のだよ。

（4/6）

こういった問題を考慮した公明党は、

＞何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
＞つくるべきと主張し続けている

との見解を示しているのだ。

＞抜粋記事には、「Ａ級戦犯合祀などの理由から」と明記してあるでしょ。

とエス村は述べているが、Ａ級戦犯合祀だけが理由ではないということだ。国内問題と
しての首相が神社に参拝するこという行為自体も問題とされている国内問題の憲法上の
政教分離原則の問題やＡ級戦犯合祀の問題『など』からの理由で、ということなのだよ。

＞その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
＞「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

このエス村の回答がいかに不適切で問題があるか理解できたかね？

＞ツジツマが合ってないよ。変じゃない？

辻褄が合っていないのは、エス村なのだよ。ここまで説明しなくても、法律ヲタさんの
一回目の質問（指摘）やそれ以前の平和条約の話題で気づくのが普通であると私は思う
がね。仮に投票依頼などの選挙活動をしているのであれば、知っておく必要がある話題
だと思う。選挙活動に関係なく、日本人としては歴史を振り返る意味でも重要な話題な
のだがね。

（5/6）

更に私が説明しても、エス村は間違っておらず、私の見解が辻褄が合っていないのでは
ないか、というレスをするところを見ると、首相の靖国神社参拝という問題がいかに多
くの問題を抱えているのかということをエス村はまったく理解できていないのであろう
と思われる。

公明党を支持していることや、本スレや創価学会全般の問題を抜きにしても日本人なら
考えるべきことであると私は思う。エス村は、もっと勉強したほうがいいだろう。勉強
というか、日本語を普通に理解できるようになったほうがいいと思うぞ。

他にも問題提起するべきであろうと思われるおかしな内容もいろいろと見受けられるが
長くなりすぎてしまったよ。ひとまずこれにて失礼する。

（6/6）

＞何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を



公明党に出来る訳がない！

創価公明の中立公平は
最初から独断と偏見に満ち満ちている！


神札や多宗の仏壇を焼いた経緯のある創価が
そこまであからさまなウソをつける神経が
もう世間一般の常識から
余りにもかけ離れている。

創価がカルトとして滅びるのも
時間の問題かも知れないな。

>>235-240　◆Bwr5tJDUMc
>公明党及び、エス村は極東国際軍事裁判自体に問題は無く
>すべて受け入れるという立場なのかもしれないな。これについてエス村に対して大きな
>批判をするつもりはないが、どういった問題があるかぐらいは認識しておくべきだろう。

まあ、言葉の言い回しや使い方の問題もあるであろうが、言いたいことは解ったよ。
１日や２日の議論じゃ、結果が出ない問題でもある。
そのくらいこの戦争の問題は大きくまた、難しい問題でもある。
しかし、当時の裁判やその他諸問題に対して結果が出ていることはわかっている。
しかし、裁判記録だけではなく、「人間の心」というものを考えるのを忘れてはいけないよね。

戦争を誰がどんな策略を持って起こしてしまったのか・・・。
そこが大変重要な問題なのです。
それを、他人（他国）の所為にするようでは今後も同じことの繰り返しです。
今のアメリカと同じです。
私が悠一、公明党に賛成できなかったのは、
イラク戦争において、アソコまでアメリカに同調する自民党（小泉さん）に、
なんでもっと、反対意見を出さなかったのか・・・。
まあ、公明党も現地（イラク）に度々飛んでいたようですけれどもね。

まあ、
スレ違いでもありますし、もし続きをやるのであれば、会長講演集スレででもやりますか。

でわでわ。

>>241
>あんなものを本尊と呼ぶ事自体が
>創価に日蓮の血脈の流れていない何よりの証拠だ。

>日本の全宗教を「邪宗教」と敵に回した創価が
>絶対に中立な戦死者慰悼施設等作れる訳がない！

日本の全宗教を邪宗って…
あなた達だって同じ主張をしてきたではないですか？
今でも同じにしか見えませんよ（笑

今となっては人間主義を全面に押し出している創価学会はソコを言っているのですよ。
「法主主義」そして「間違った血脈観」
創価学会においては任用試験のレベルですよ（笑

【題目は世界共通です】
熱原以前は本尊など無かったのですから。

>>235-240　◆Bwr5tJDUMc
ああ…お礼を入れとくのを忘れたよ。
長文( v^-゜)Thanks♪

>>242
おいおい、「もっと反対意見を出さなかったのか」
どころか公明党はイラク戦争を積極的に支持してたじゃねーか。

>>242
エス村。全然会話になっていないのだが、頭大丈夫か？

ほんの一部分を切り抜いて、その部分についても適切とは思えない見解を示して何をし
ているのかね・・・。

＞まあ、言葉の言い回しや使い方の問題もあるであろうが、言いたいことは解ったよ。

レスの内容を見ていると理解できているとは到底思えない。言葉の言い回しや使い方の
問題とはどの部分を指してのことなのだ？

今回の件で言えば、

＞靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
＞祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

という質問に対する

＞その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
＞「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

この回答が間違っていると、指摘しているのだ。オマエの間違いに対してはオマエ自身
は認めていないように受け取れるのだが、間違いであると結論は出ていると言っていい
だろう。言葉の言い回しや使い方の問題ではない。そして、こういった間違いをもって
オマエは何やら主張したかったようだが、このエス村の間違いが指し示す問題をこちら
から提示、指摘したにすぎない。

（1/2）

＞しかし、当時の裁判やその他諸問題に対して結果が出ていることはわかっている。

どういう意味だ？東京裁判やその他の諸問題に対してこの見解が妥当であろうと結論を
出すことが難しい議論などがあることを紹介しているのに、諸問題に対して結果が出て
いることはわかっている？何故いつも論点をずらしたり、突然違う話をはじめたりする
のだ？普通に会話できないのか？

オマエのレスの内容は間違いであったという結果が出ているという話題だよ。

何も理解できていないようで残念だな。その自らの過ちを認めない態度はどういうこと
なのかね。以前からもそうだが、オマエは対話がどうこう言えるような態度ではないと
感じるよ。人の指摘に対して話を逸らして何をごまかしているのだ？いい加減な態度は
やめてほしいものだね。それとも本当にこんなことが理解できないほど頭が悪いのだろ
うか？

人が発言していない内容について迷惑だとこちらが指摘したことについての謝罪もまだ
だな。言葉の間違いについても、その間違いを含む主張を延々とし続け、多くの人の指
摘を無駄にしてしまったにも関わらず、オマエが自らの非を認め反省したり謝罪するよ
うなレスは見受けられなかった。今回も同様ということみたいだな。

なんとも酷い態度であり、どれだけ詳しく説明しても理解できないようだし、それ以前
に普通に日本語を理解する能力も乏しいと思われるし、非常に頭が悪いのだろう。

このような酷い行為はやめにしてもらいたいものだ。頭の悪さもなんとかしたほうがい
いと思うぞ。オマエは厚顔無恥という言葉を辞書で調べて自分を見つめ直すべきだろう。

（2/2）

エス村さん、一連の会話を見ていて、なんというかエス村さんは、
こう、相手の発言に対して真正面からぶつかっていかないというか、
「すーっ」と横から忍び込んで持って回った言い方をしたり、微妙に
論点がずれていたりと、どうにも会話がどうにも噛み合っていない
印象を受けますよ。私の気のせいだったらいいんですが。

ですから、エス村さんは議論において誠実でない、
という印象になってしまうような気がします。

＞エス村。

「たたく」という表現についての話題だが、

＞私は正直に申しますと、ヲタさんのその「たたく」という表現を見てがっかりしたのです。
＞「言葉遊び」での接し方であれば、多少表現が悪くなっても仕方がないでしょう。

＞書いてる側（アンチ）が真心でその人達と向き合っているのであれば、「たたく」という表現はできないはずです。

＞ヲタさんはアンチの中ででも一目おかれている存在なのですから、もう少し言葉を謹んで頂きたいと思ったまでです。
＞ただそれだけです。

オマエはこのような発言をすることの矛盾が理解できないらしいな。

教義を理解している、文底を理解している学会員に向けての内部発言なので問題ないと
いう趣旨のレスをオマエはたびたびしていたが、今回の件でこういったオマエの論に従
えば、もともと法律ヲタさんが、「たたく」と表現をされたレスは>>200であり、これ
はアンカーを見ればわかるとおり、私に対してのレスなのだよ。

（1/3）

私は法律ヲタさんは節度や礼儀をもって相手に接しておられると感じているし、今回の
「たたく」という言葉にしても、悪意をもって相手を貶めようとしているであろう聖教
新聞のようなことをしたいという趣旨ではなく、相手の間違いを今回は手厳しく指摘し
今までの問題点も含めて、どれ程問題があったかを理解してもらう、又は、広くもう一
度問題提起として示す、という意味であると受け取れる。

つまり私と法律ヲタさんの間に交わされたレスにおいて、私が問題ないと感じているの
だから、エス村がどうこう言えることではないということになるのだよ。エス村は文底
とやらが理解できていないから、問題あると感じるのだろう・・・とかなんとか。

上記はエス村の以前からの内部向けの云々という論理を適用すればということだ。

一般的には、私に向けてであれ、他の人も読むこともあるわけだから、問題があるとす
ればそれを指摘するのは当然だけれどもね。（今回の法律ヲタさんの発言が問題ありと
いう意味ではない。）「たたく」という表現に上記のように、さらっと流さず、手厳し
く指摘し・・・と私が受け取ったのは正直なところなので、どちらにせよ問題であると
は思わないけれどね。

（2/3）

オマエは創価学会の主張に関しては内部向けのどうこうと子供にも通用しないような論
理をかざし、アンチ側は間違った指摘をしているなどと主張をしていたが、本スレにお
いてアンチ側の発言に対しては、私個人に向けられたエス村の言うところの内部向けに
相当するような発言に対して問題だと指摘するということが、なんともいい加減なダブ
ルスタンダードであることが理解できないのか？

エス村に対してなら、法律ヲタさんのレスは私に向けてのレスであり、私が問題ないと
感じているからいいのだよ、で済むことになるのだよ。オマエの論によれば、内部向け
に相当するレスを根拠に外部のオマエがあれやこれやと見解を述べることは通用しない
ということになる。それを外部に相当するオマエが指摘するとは、とんだダブルスタン
ダードだな。

正法だから・・・という論理も適用してやろうか？

アンチ側は創価学会の問題点について適切な批判をすることは正しいことであると認識
している人も多いだろう。アンチ側は真心をもって「たたく」と表現し、「たたく」の
だよ。正しい行いの為にたたくのは問題ではない、叩かれるオマエも痛いのかもしれな
いが叩くほうの手？や心も痛いのだ。そもそも「たたく」という言葉の解釈は創和辞典
によれば・・・とかなんとか、なんとでも言えるし、論理的でもなんでもなく、言葉遊
びだな。正法だから、正しい法則、理だから、相手を心配して脱会を辞めさせる為に愛
情をもって「地獄落ち」等々、これも同様に言葉遊びだと思うがね。自らとその組織を
見直せよ。

いい加減でデタラメな論理で「言葉遊び」をしているのは、エス村、オマエのほうだよ。

創価学会の教義や指導そのものも、自己矛盾や論理的誤りや「言葉遊び」とやらが多く
含まれていることは今までさんざん示してきた通りだ。

他にもオマエのレスには問題が山ほどあるぞ。今までどれだけオマエがいい加減な主張
をしてきたかのか少しは理解し反省しろよ。

（3/3）

>>248
焼却しますたさん。

＞ですから、エス村さんは議論において誠実でない、
＞という印象になってしまうような気がします。

印象や気のせいではなく、誠実ではないのは事実です。今回の件にしても以前の話題に
してもエス村はあまりにも不誠実なレスが多すぎます。

>>２ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)

>>246-252
長文ご苦労なこった。
他スレでやろうと言っているのにソコまでココスレで粘着するのであれば
スレ違いなのを承知で話の論点に戻そうか。

私が主張しているのは「戦争犯罪者の合祀」です。

>>197にて公明党の抜粋記事にて
「Ａ級戦犯合祀などの理由から」
「【さらに】」「何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設」
とあります。
ですから、
>>198にて
>【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している
との主張はおかしいと言っているのです。


これに対するポイントを突いた弁論をしてくれ。
ポイントというのは、あんたが言った
【例えＡ級戦犯が祀られて「いなくとも」】

ココなのだよ。

私の主張は
【Ａ級戦犯が祀られている「から」】なのだよ。
んでもって公明党の主張は、私の主張に加え、【さらに】何人もわだかまり〜〜（略）
こういうことだ。

「いなくても」と「から」の違いが理解できるかい？

相手の言葉尻をつかむ話法ほどくだらない議論はないがな。
あんた達の話法にはこのスレの趣旨が抜けているのだよ

>>252 ： ◆Bwr5tJDUMc
>他にもオマエのレスには問題が山ほどあるぞ。今までどれだけオマエがいい加減な主張
>をしてきたかのか少しは理解し反省しろよ。

オマエモナー
観念論者と唯物論者の溝を埋めれる努力をしろ。
>>216-217をよーく読んだほーがいいぞ。

「唯物論と観念論が不二の関係でなければ哲学は成り立たない」のですよ。
人間・生命の不思議な力は、ただ単に唯物的な見解だけでそのすべてを捉えることはできないのです。
人間・生命には、私達の凡眼では見ることができない可能性がまだまだある。
物質と精神とが不二の関係にあることを説いた哲学が現証的にも実証されるのです。

　私達観念論者が主張する事象を、アンチ（主に唯物論者を指す）の視点から見た場合には、
観念論的話になるかもしれないが、正法（生命の尊厳を大事にするという主旨）から見た場合には、
唯物論になるわけです。要は人間の心を解くものなのですから。
まあ、以前の話の、客観・主観の繰り返しなのですがね。

このことをハッキリと認識して書き込みをしなければ、ただの「言葉遊び」になるわけですよ。
いつまで経っても溝は埋まらない。

書き込みの前提に、創価学会・学会員を「たたくこと」が前提であれば、
また、哲学を全く否定するのなら、全くもってお話にはなりませんが。

そして、>>1
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

このような「ある意味」崇高な趣旨を掲げているのであれば、
「たたいている事実」を見た第三者はどんな印象を受けるのかな？？
自分達のやってることを棚にあげないよーにな。

このような「ある意味」崇高な趣旨を掲げているのであれば、
再度、観念論者と唯物論者の溝を埋めれる努力をしろ。

ただの「創価学会員叩きスレ」「言葉尻を掴むスレ」ではないのであればな。

>>254
まだ理解できないのかよ。本気でわからないの？

行為の目的が宗教的意義を持つか、その効果が宗教に対して、援助や助長になったり、
圧迫や干渉などにならないか、という問題も含まれているのが首相の靖国参拝の問題な
のだよ。

玉ぐし料に関することを調べてみろよ。玉ぐし料の問題はＡ級戦犯が祀られているから
政教分離原則に反する話題か？

国内問題でもあると公明党は主張し、政教分離原則の観点からもと、主張しているのだ
よ。政教分離原則の観点って首相の参拝行為自体も問題になるのだよ。

公明党は国内問題として、又、政教分離原則の観点から、Ａ級戦犯の合祀をどのように
問題視しているの？そしてどのような理由により、首相が寺社へ参拝することを認めて
いるの？

オマエのデタラメな妄想はいらないから公明党の見解をソースとして示してくれよ。オ
マエの電波なとんでも解釈を読んでも意味ないからさ。

>>255
＞物質と精神とが不二の関係にあることを説いた哲学が現証的にも実証されるのです。

オマエすごいな。これも本気か？馬鹿だろ（藁

お花畑が見えると言われても困るのだがね。

現証的ってのは、論理的誤りが含まれていようが因果関係が認められなかろうが、仏罰
です！とかって断定できる呪いのアレか？それが実証なのね。アホくさ。

>>253
(≧∇≦)ブハハハ!
それは昔の俺のことかな？（笑
俺が未活くんだった頃、何回も何回も当時の部長が来てくれてさ〜〜
その真心は感じ取れてたんだよ。だから面と向かって強いことは言えなかった。
しかし、やっぱ、帰った後いろいろと考えたり、ネット検索すると…
攻撃したくなったんだよね＞創価学会
「何回も来られて困ってます」なんて「砦」ＨＰに書き込みしたりね（笑

>>257
論点を拡げるなよ。昔居たコテとそっくりだな（笑

「いなくても」と「から」の違いを説明してみな。

往生際が悪いぞ。

>>258
>オマエすごいな。これも本気か？馬鹿だろ（藁

オマエの勉強不足だよ。

>>259訂正
×「砦」ＨＰに書き込みしたりね（笑
○メール送ったりね（笑

>>260
論点を広げたりしてないだろう。

Ａ級戦犯が祀られていることが原因で・・・というのが、「から」だな。

Ａ級戦犯が祀られていることの他にも原因があるというのが・・・「いなくても」だ。

で、どうした？オマエの間違いが正しくなるわけじゃないだろう。

Ａ級戦犯が祀られていなくても問題とされる理由を示してやったじゃないか、参拝の事
例が理解できないみたいだから、玉ぐし料奉納の問題も同様の論点があるから参考とし
て示したのだよ。

宗教や習俗や儀礼の境を判定する目安の問題が含まれているのだよ。

>>254
＞これに対するポイントを突いた弁論をしてくれ。

ものすごく詳しく説明したつもりなのだがね、それでも更に弁論をしてくれと言われて
も困るのだが。

＞オマエのデタラメな妄想はいらないから公明党の見解をソースとして示してくれよ。オ
＞マエの電波なとんでも解釈を読んでも意味ないからさ。

上記の様にこちらが示している問題は含まれてないとする公明党の見解のソースが必要
だな。

>>261
＞オマエの勉強不足だよ。

はぁ？創価学会のオカルト的な教義などを勉強して更に信じ込めば、オマエのような恥
ずかしい見解を述べることができるのかもしれないが、オマエが馬鹿なことに変わりは
ないし、こちらが勉強不足の為に論理的に正しい文章をちゃんと理解できていないわけ
でもない。

＞物質と精神とが不二の関係にあることを説いた哲学が現証的にも実証されるのです。

これを一般的な日本語に訳してくれよ。意味不明なんだがね。

まずはオマエの「実証」とは一般的な日本語における実証とは違うようなのだが、訳す
るとどうなるのだ？

「現証的にも」というのも一般的な日本語での説明が必要だろうな。

「不二の関係」これもだ。

言葉遊びをしないで、ちゃんと整合性や合理性や論理性をもたせて人に説明しろよ。

>>263
>公明党は【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している
あんたが自ら書いたこの主張のソースを示すのが先ではないかい？

>>265
またこのパターンかよ・・・アホすぎてうんざりだよ。

ソースは既に、>>197で示しただろうがよ。

以下、公明新聞：2006年2月27日付より引用

成果収めた与党訪中団

福島豊・政調副会長（衆院議員）に聞く

以下、記事の内容を一部抜粋

公明党からは、この問題は外交問題であり国内問題であるとの考えを示し、大要、「憲
法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。さら
に、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
つくるべきと主張し続けている」と発言した。

>>265　エス村
俺としては>>242の

＞私が悠一、公明党に賛成できなかったのは、
＞イラク戦争において、アソコまでアメリカに同調する自民党（小泉さん）に、
＞なんでもっと、反対意見を出さなかったのか・・・。

↑これについて
公明党がイラク戦争に反対していたと言うソースを示してほしいんだが。

本尊って幾ら位で手に入るものなんでしょう？
古書店にありますか？
１０００円位だったら
犬のウンコ乗っけた画像をうｐしたいとおもったんですけど

>>266
そうだよな？
だから俺は>>243にて、
>まあ、言葉の言い回しや使い方の問題もあるであろうが、言いたいことは解ったよ。
とあんたの意見に同意をしている。

そして、Ａ級戦犯合祀問題、後のサンフランシスコ条約、東京裁判、
後にあんたの提案した政教分離原則から考慮した場合の玉ぐし料問題・・・
議論するのであれば、別スレにしようと提案した。
また、長文お疲れぇということで、
>>244にて
>ああ…お礼を入れとくのを忘れたよ。
>長文( v^-゜)Thanks♪
とねぎらいの言葉もいれておいた。

そしたらその反応が
>>246にて、
>エス村。全然会話になっていないのだが、頭大丈夫か？
いきなりこのレスかい？？（笑

だから、何度も言ってるように、「たたく」気持ちが全面に出た場合にはそうなるんだよな。
何度も言うが>>1のような「ある意味」崇高な趣旨を掲げているのであれば、
そのたたく気持ちを全面に押し出した書き込みを何とかしないと第三者の心に響かないんだよ。

ヲタさんが仰った、第三者を意識して書いてるのであれば、そこらへんを考えて欲しいわな。
結局あんた達の書き込みはスレの趣旨に沿ってないんだわさ。
「焼きうｐを利用した学会員叩きスレ」と化してる。

まあ、あと、細かいことを言うならば、
>「憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。

私は「Ａ級戦犯合祀」だけの問題に限定している。
「憲法の政教分離原則」の件に関しては、
ここで議論できるほどの法知識ももってはいないのでね。

>一方国内問題でもあるとする部分においては、国内における国民感情も考慮した、Ａ級
>戦犯合祀の問題と、首相が神社に参拝すること自体の問題である憲法上の政教分離原則
>の問題であると受け止めるのが妥当であろう。

上記のように、>>235近辺で自分でもちゃんと書いてるじゃん（笑
「憲法の政教分離原則」「Ａ級戦犯合祀などの理由」
この両者を包括的に考えることは不可能ですよ。

>>269
エス村君、それはね。
君達が突っ込みどころ満載のレスしかしないからだよ。
理解できる？

>>267
>公明党がイラク戦争に反対していたと言うソースを示してほしいんだが。

私も、はたして、どれくらい反対したのだろうと思い、
党と創価学会との協議会の内容等も含めて探しているのですが、
まだ提示できるほどのものは見つかっておりません。

>>269
オイ、オマエいいかげんにしろって。

こちらが既に示しているソースをもう一度要求したのはオマエだろうが。

それに対して

＞そうだよな？

という回答はどういうことなのだ？人をおちょくるのもいいかげんにしろ。こちらが
ソースを提示していることは理解できているくせに、もう一度提示させるとはどういう
了見なのだ？

これがソースであることを認めるということは、私の見解に同意し、自身の間違いを認
めるということだぞ。

＞>まあ、言葉の言い回しや使い方の問題もあるであろうが、言いたいことは解ったよ。
＞とあんたの意見に同意をしている。

レスの内容が同意になっていないの。その後もオマエは自分の間違いに気づかずに同じ
ことを繰り返しレスしているではないか。何が私の見解に同意なのだよ。デタラメぬか
すなよ。

（1/2）

>>272
そんなものは無いから見つからないんじゃないの？
ちなみに『提示できるほどでないもの』はどのくらい見つかってるわけ？

突っ込みどころを残しておかないと「戦略的カキコ」ができませんからね。
心無い攻撃的アンチさん相手にはね。

＞私は「Ａ級戦犯合祀」だけの問題に限定している。

馬鹿か？ちゃんと普通に会話できてない証拠だろ。

この件の発端はどういったものだったのだ？オマエはどのような質問を受け、どのよう
に回答したのか覚えていないのか？

＞靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
＞祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

＞その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
＞「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

質問：「公明党は」認めているんですか？

回答：そうです、私は「Ａ級戦犯合祀」だけの問題に限定しています。

一般的な日本語に訳すると、こういう意味だったのか・・・。会話になっていないよ。
日本語学校でもいってこい。

（2/2）

>>275
論理的誤りや、誤認識やらのデタラメに加え、不誠実さなどの突っ込みどころを戦略と
してわざとレスしている、とんだ迷惑野郎ということではないか。

>>276
ほほう・・・
では、俺の主張を最初からコピペしとくぞ。
100 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2006/03/23(木) 13:41:03 ID:???
学会内の件は説明不用だと思うのですが、
例えば、学会外であれば、あくまで「正論」を押し通して、
それが支持されないこととかよくあるじゃぁないですか？
本当は正しい言い分（正論）なのだけれども、俗習慣（慣例）に押し流されてしまうとか。

106 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2006/03/23(木) 14:12:48 ID:???
小泉さんの参拝（あえて靖国とは言わない）
あれは人間の心で最もキレイな部分なんだよ。
慈しむ心、それを忘れちゃなんないよ。
公明は参拝自体に反対しているわけではないしね。

108 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2006/03/23(木) 14:43:24 ID:???
戦争犯罪人（俗にＡ級戦犯と呼ばれる方々）を別にしないとね。
日本国民に地獄絵図を見せた罪は重いのです。
まあ、その人達の中には私の地元出身の方も居られるし、
歪曲日蓮主義を掲げた者も居るけどね。
総理が戦争犯罪人と混葬されている靖国に「公式参拝」することは間違っている。
題目を送りますよ。
その人達は本当はかわいそうな方々なんですけれどもね。
来世ではきっと仏を開くことでしょう。

174 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2006/03/24(金) 09:49:52 ID:???
その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
>公明党が認めているのは、 “慰霊”でしょう。
公明党の主張の本意は、
「戦争犯罪者と言われる人達を合祀されている靖国ではなく、
　　　　　　　　　　　　　誰でも慰霊できる宗教上中立な施設を作るべきだ」
との主張です。
「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。
以下公明党ＨＰから抜粋
一、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社への首相の参拝について、
公明党は従来から「遺憾だ。自粛すべきだ」と申し上げてきた。
本日１７日に首相が参拝したことは、誠に残念だ。

>>270
＞「憲法の政教分離原則」「Ａ級戦犯合祀などの理由」
＞この両者を包括的に考えることは不可能ですよ。

はぁ？公明党は包括的に考え、首相の参拝に反対し、包括的に問題を解決する方法とし
て国立追悼施設を推しているわけなのだよ。

オマエはなんでこんなデタラメばっかりレスするの？迷惑だ。

＞エス村。

こちらは問題ある部分を既に引用して示しているのに、更にオマエは自分の恥を自分で
コピペして何がしたのだ？アホすぎるだろう・・・。

エス村。都合の悪い部分を削除してコピペするなよ。

＞“首相”が戦死者等を 祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

という質問をオマエ自身が引用し、答えた結果なのだよ。「公明党は」どうなのだ？と
いう話題を「エス村は」に摩り替えたレスもコピペしといてやるよ（藁

どうしようもない奴だな・・・。

174 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/24(金) 09:49:52 ID:???
>>141 法律ヲタさん
>「公明は参拝自体に反対しているわけではないしね」などの「参拝」
>一般的には、「参拝」とは、社寺にお参りする事ですよ。
>靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
>祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。

270 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/25(土) 23:56:44 ID:???

まあ、あと、細かいことを言うならば、
>「憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。

私は「Ａ級戦犯合祀」だけの問題に限定している。

>>276
ハナっから、政教分離原則については論議してないのだよ。

以下公明党ＨＰから抜粋
一、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社への首相の参拝について、
公明党は従来から「遺憾だ。自粛すべきだ」と申し上げてきた。
本日１７日に首相が参拝したことは、誠に残念だ。

私はこの公明党の主張に沿って議論をしているのだからね。
政教分離原則についてはあなた達が言い出したこと。
政教分離原則がある以上、国立として建てるなら「宗教上中立」しかない。
そんなことをいまさら議論するまでもない。

しかし、包括的な解決しないと言ったのは訂正するよ。
ただし、戦争犯罪者と言われる人達を別祀することが原則だ。

>一般的な日本語に訳すると、こういう意味だったのか・・・。会話になっていないよ。
>日本語学校でもいってこい。

論議になっていないのはアンタだよ。
私は>>278-279と一貫して「戦争犯罪者の合祀」の問題を主張している。

>>192　その子である運転手は心情的に
居た堪れなくなり、学会を退会する結果となったとの話しだったはずではないか。

そんな結果のことは、俺は問題としていないんだよ。
もし、310が学会員だと仮定すると、こちらにとって不利になるような、そのような演出、
はたから見れば俺が主張したようなこと「その学会員が運転していなければ、事故は起らなかったことを考えれば、
運転をしていた本人は道義的責任を感じることは当然であるといった主旨」をする意味がないということを述べているのだ。
そうまでしてする意味がこんな板にはないといっている。

>>283
＞ハナっから、政教分離原則については論議してないのだよ。

＞論議になっていないのはアンタだよ。
＞私は>>278-279と一貫して「戦争犯罪者の合祀」の問題を主張している。

オマエはこれ以上デタラメなことをレスするのはやめろよな・・・。

オマエが最初からＡ級戦犯の合祀の問題について論じていようが、どうしようが、その
過程において、公明党と、政教分離原則についての問題についておかしな内容になって
しまうようなことを発言したことを、私や法律ヲタさんが指摘したのじゃないか。

それについて、オマエはよくわかりません、間違っていたかもしれません、と訂正なり
することもなく、延々と、公明党の見解はエス村の主張するところのＡ級戦犯の合祀の
問題のみを問題視していると受け取れるレスや、政教分離原則の問題についても、オマ
エはデタラメを答えているではないか。

議論になっていないのは、オマエ。嘘ばっかりつくなよ。恥ずかしくないの？

＞310氏が書き込みを始めた時期が古い事は事実と
言うべきであろう。それだから、何だと言うのだ？

「だから、何だと言うのだ？」じゃないんだよ。
よく考えろ！例えばヲタが、実は学会員だった。
そして、今から突然に仏罰の演出をしたとしよう。有りえるか？　
の今まで強烈な学会批判をしていた人物が！
そんなことまでする重要な意味が、ここにあると思うか、と言っているんだよ。
たった4.5行、学会の批判をしてから、仏罰の演出をするのと、まったく意味が違うだろう。
（それから310は他のスレにも同様なカキコをしていた。）

お前って、ほんとイイカゲンな自己弁護士だな！
＞それは310氏の弁論の全趣旨からして、そのように結論するのが妥当だと考えているのだ。

だったら結論はいっしょだろ！
310氏は亡くなったという認識に変りがないということだろ。

＞具体的かつ客観的な証拠もないのにそれを他者に主張する事は、ダブルスタンダードであって許されるものではない。

まったくもって意味の分からない主張をする、イイカゲンな自己弁護士だな！
そういうお前も、具体的かつ客観的な証拠もないのに、「310氏の弁論の全趣旨からして、そのように結論するのが妥当だと考えているのだ。」
つまり310は亡くなったと考えているということだろ？？？
ダブルスタンダードとは、まさにお前のことではないか！　具体的かつ客観的な証拠を求めていたのは他でもないお前自身じゃないか！　であるのに、「310氏はなくなった」というのがお前の考えなんだろ！

スーパーダブルスタンダード君！　ほんと、イイカゲンな自己弁護士だ！
笑えるよ！！！

＞エス村。

まだまだ問題があるぞ。

＞論議になっていないのはアンタだよ。
＞私は>>278-279と一貫して「戦争犯罪者の合祀」の問題を主張している。

だから、会話として成立しないのはオマエの頭がどうかしているのじゃないか？と指摘
しているのだよ。

こちらは一貫して公明党の見解や政教分離原則の問題について、エス村のおかしな発言
を問題としてレスをしているのに対して、オマエは、「私は」Ａ級戦犯の合祀のみを問
題としています、という趣旨のことを答え続けていたというのだな。

つまり、こういうことだ。

＞質問：「公明党は」認めているんですか？

＞回答：そうです、私は「Ａ級戦犯合祀」だけの問題に限定しています。

＞一般的な日本語に訳すると、こういう意味だったのか・・・。会話になっていないよ。
＞日本語学校でもいってこい。

私はとんだアホを相手にしてしまったわけだ・・・。

＞エス村。

まだあるじゃない。

＞しかし、包括的な解決しないと言ったのは訂正するよ。
＞ただし、戦争犯罪者と言われる人達を別祀することが原則だ。

公明党は包括的な解決策として、公明党は「祀る」宗教施設ではなく、追悼施設だと主
張しているのに対して、オマエは「別祀」することが原則だとして、何を言いたいの？

デタラメな主張をして謝罪も反省もせずに、公明党の見解に対する話題で、訂正する内
容が、オマエの個人的見解とはどういう了見なのだ？

普通に会話が成立するようにしてくれよ。

>>282

あとあんたの弁解が足りない部分な

「【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】公明党が小泉首相の参拝に反対している」ソースを示してくれ。

>>266の
>公明党からは、この問題は外交問題であり国内問題であるとの考えを示し、大要、「憲
>法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。さら
>に、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
>つくるべきと主張し続けている」と発言した。

これじゃ、
「【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】公明党が小泉首相の参拝に反対している」
との、あんたの主張のソースとは言えないなあ。

あんたにも理解できるように約すと、
憲法の政教分離原則＋Ａ級戦犯合祀などの理由＋（さらに）宗教的に中立な追悼施設

ということになるよな。
【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】との意も入っていないし、語句として入っていないんだがね。

要はあんたが主張（公明党を突っつきたい論点）しているポイントはココなんだよな。
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】社寺だからということも含めて（首相の参拝に反対している）

「Ａ級戦犯が祀られている」ということは国外感情の問題なのだよ。

>>290
アホのエス村。オマエさぁ、理解できないなら、わかりませんって言えよ。

政教分離原則の問題を理解できていないのだろう？

＞あとあんたの弁解が足りない部分な

＞「【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】公明党が小泉首相の参拝に反対している」
＞ソースを示してくれ。

はぁ？ソース示しただろうがよ。例えＡ級戦犯が合祀されていなくとも、問題となる
ことなの。既に何回も何回も理由は述べている。

オマエは靖国参拝の問題がどういったものかを理解できていない。

>>290
要は「創価学会が支持団体だから、首相が社寺に参拝することを公明党が反対している」
と、創価学会批判のため。公明党批判のために、これを強調して言いたかったのだろうがな。

まったくもって違うのだよ。
要点は「Ａ級戦犯が合祀されている問題」が一番の政府（公明党も含む）の悩みである。
外交カードとして使われるからね。

そのくらいわかっているべさ？

oyasumi

＞エス村。

オマエさぁ、自分が理解できてないくせに何を根拠や理由が示されてないとかデタラメ
ほざいてんの？迷惑なんだけど。

これだけ、根拠や理由を何度も何度も示してるのに理解できないのはどうしようもない
よ。日本語を理解できるようになってから出直してこいよ。

ソースを示してないとか・・・。

ソースを示してないのはオマエだろうが。公明党がオマエの主張どおりに、首相が神社
に参拝する行為自体は容認しているが、政教分離原則の観点からも靖国神社参拝につい
て反対していると整合性、合理性、論理性をもった説明をしているソースを示せよ。

公明党の見解のソースだぞ。オマエのトンデモ解釈はもう結構。

>>292
また滅茶苦茶な内容のレスじゃないか・・・。

どちらかといえば、公明党の名誉の為に私はレスしていることになるのだがね。

公明党が首相の神社への参拝行為自体は容認しているなどとデタラメをほざくアホがい
るが、公明党の立場からいけば、いくらなんでもそんなおかしなことを主張するわけは
ないだろうと、公明党の名誉を守ってあげてることになるのだよ。

オマエほんとに頭おかしいよな。

>>291

>はぁ？ソース示しただろうがよ。例えＡ級戦犯が合祀されていなくとも、問題となる
>ことなの。既に何回も何回も理由は述べている。

その通りだよ。Ａ級戦犯が合祀されていなくとも、問題となる。
政教分離原則があるからね。

しかし、今回の問題は、あんたが、
「【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】公明党が小泉首相の参拝に反対している」

と言ったろう？
公明党が【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】との主張を「いつ」「どこで」したのか聞いてるのさ。

それが今回の論点なのだよ。

>>295
誰かこのアホをどうにかしてください・・・・。

政教分離原則の問題という観点から、Ａ級戦犯が合祀されていなくとも問題となること
までは理解できたよな？

首相が神社に参拝する行為自体も問題となっているということだよ。

小泉さんは、どんな立場の人ですか？

公明党は政教分離原則の問題という観点からは問題としていないのですか？

以上２点を私が示したソースを見ながら答えてみろよ。

オマエほんとにアホすぎるよ。

>>294
おまえなあ揚げ足とるのもイイカゲンにしろよ。
>公明党が首相の神社への参拝行為自体は容認しているなどとデタラメをほざくアホがいるが、

神社への公人としての参拝をいつ俺が容認したのよ？

>>296
はい答えてくださいね（笑
>公明党が【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】との主張を「いつ」「どこで」したのか聞いてるのさ。

◆Bwr5tJDUMc こいつ頭壊れているから相手しない方がいいよ！

どこの国もな、宗教的に中立な宗教施設？があり、
他国の元首はみんな、そこを訪れるんだよ。
戦犯もいるよ。

ところが日本には、そのような施設がないのだよ。だからブッシュも靖国には行かないだろ！

首相だろうが、大統領だろうが、そのような公人が訪れることは問題とならないの！

専門家の意見を読めよ！政教分離原則に抵触しない国立の宗教施設？を作ることは可能なはずだ！
また、世論調査でも60％がそのようにした方がよいと答えている。

>>297

オマエが容認しているかどうか知らないよ。公明党が容認しているかどうかの話をして
るんだろうが。なんでこんなにすぐに忘れてしまうのーーーーー。めんどくさい。

174 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2006/03/24(金) 09:49:52 ID:???
>>141 法律ヲタさん
>「公明は参拝自体に反対しているわけではないしね」などの「参拝」
>一般的には、「参拝」とは、社寺にお参りする事ですよ。
>靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
>祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。

>>298

＞公明党が【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】との主張を「いつ」「どこで」した
＞のか聞いてるのさ。

だから既に答えてるの！何回ソースを要求する気だよ。いいかげんいしろよ。


＞以下、公明新聞：2006年2月27日付より引用

＞成果収めた与党訪中団

＞福島豊・政調副会長（衆院議員）に聞く

「いつ」2006年2月27日

「どこで」公明新聞

「だれが」福島豊・政調副会長

その悪すぎる頭をなんとかしてくれよ。

>>297訂正
×神社への公人としての参拝をいつ俺が容認したのよ？
○公人として戦争犯罪者が祀られている神社へ参拝

やっぱり、お前病院へ行け！！！
忠告だ！

華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！
華元病院へ行け！！！忠告だ！

>>301
おいおい。
【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】
↑が抜けてるよ。

>>300 「参拝」
>一般的には、「参拝」とは、社寺にお参りする事ですよ。

じゃあ、何と言うのだ？
一般的に使う言葉だろ！
宗教的に中立の施設（宗教施設？）に参拝しても問題ないだろう。

横から俺が書き込んでいいのか分からんが・・・

>>197　の引用を見ると、

＞＞憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。
と公明党議員が発言したことが示されていますね。

上記から福島議員は「憲法の政教分離原則」と「A級戦犯合祀」と「その他」の理由から
靖国神社の参拝に反対していることが理解できます。

ここで「憲法の政教分離原則」と「A級戦犯合祀」が分けて示されていることから、両者は
別個の理由であることも読み取れます。

ということは、公明党は、「複数の理由」で反対しているわけですから、たとえＡ級戦犯が
祀られていなかったとしても「憲法の政教分離原則」上の理由から靖国神社へ反対するという
ことも理解できます。

なおこの記事が公明党の公式見解か福島議員の個人的な発言かまでは分かりませんでした。

>>305
＞憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。

これは記事からの一部引用だ。

公明党はＡ級戦犯が合祀されていなければ、政教分離原則の理由から参拝に反対しない
のか？

ソースを出せ。公明党の見解を出せ。このデタラメ野郎。

>>307
焼却しますたさん。

福島議員は政調会長であり、公明党の公式見解の大要を述べているのです。ですから、
福島議員がインタビューを受けるという形での記事からの抜粋ですが、公明党の公式見
解と考えるのが妥当でしょう。

>>299
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の要人らの靖国神社参拝

上記の記事からは、公明党はもし、Ａ級戦犯のいない靖国であっても、
首相の参拝には反対することが分かります。

なぜなら「憲法の政教分離原則」と「Ａ級戦犯の合祀」という２つの理由を
あげて反対しているのだから、東条らが靖国から外されたとしても、
もう１つの理由である「憲法の政教分離原則」上の問題が残るからです。

これを表現するために「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも公明党は
靖国神社への首相の参拝に反対している」という文章は何ら間違いでは
ないように感じるのですがどうでしょうか？

それともエス村さんは、公明党が一字一句違わず「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも」
いう言葉自体を発声したのか？ということを問題にされておられるのでしょうか？

>>309
失礼しました。福島議員は、政調「副」会長です。訂正します。

>>307
>ということは、公明党は、「複数の理由」で反対しているわけですから、たとえＡ級戦犯が
>祀られていなかったとしても「憲法の政教分離原則」上の理由から靖国神社へ反対するという
>ことも理解できます。

「ある意味」その通り。

しかし、今までのアジア諸国との友好関係維持に尽力してきたことを考えれば、
公明党は「憲法の政教分離原則」「Ａ級戦犯」「その他の理由」すべてが解決しなければ
ならないと主張している、と考えるのが筋ではないですか？

>>313
なるほど。

しかしエス村さんの、その論で行けば、「すべてが解決しなければならない」ということは、
Ａ級戦犯の問題が解決するだけではまだダメだ、ということですよね。

したがって、たとえＡ級戦犯が祀られていなかったとしても（解決した結果分祀された場合を
含む）、まだ政教分離原則違反があるから反対だ、ということになりませんか？

>>311
>それともエス村さんは、公明党が一字一句違わず「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも」
>いう言葉自体を発声したのか？ということを問題にされておられるのでしょうか？

その通りです。
◆Bwr5tJDUMc から出た言葉なのでね。
この靖国問題の主となっている部分はやはり、近隣諸国への配慮ですからね。
その問題を政教分離原則への主論点のスリ替えです。

なんでいつも、エス村が居ると話がループするんだ？？？
いい加減、読解力つけろよ！

「すべてが解決」この言葉はあまりにも大袈裟でしたか。

玉串料も含め、政教分離原則に反している問題も確かに大きいのですが、
公明党が一番の問題としているのは、
やはり>>315で書いた通り、近隣諸国への配慮の問題でしょう。
結党以来、近隣諸国への友好活動、外交問題への尽力は大きかった、
だから、「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも」と発言するはずがないのです。
ですからそのソース提示を求めている。

最初から政教分離原則へ問題をスリ変えたかったのが目に見えていましたからね。
公明党・創価学会批判そのタメだけにね。

焼却しますたさん仲裁ありがとうございます。
この頃パソ画面を見ると軽い目眩がすることがあるのです。
本日はやすませていただきます。
ありがとうございました。

>>315
＞戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。

エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPgから出た言葉なのでね。一字一句違わず公明党が上記
の言葉を発声したかのソースを示せ。

このような要求がいかに不合理なことか理解できないのか？

そもそも、私は公明党が一字一句違わず発声しているとレスをしてなどいない。同じ内
容の主張をしていることをもってエス村の間違いを指摘しているにすぎない。

＞この靖国問題の主となっている部分はやはり、近隣諸国への配慮ですからね。
＞その問題を政教分離原則への主論点のスリ替えです。

国内問題でもあり、政教分離原則の問題でもあるという趣旨のソースを出したのに、何
故に、政教分離原則の話題が論点のスリ替えになるというのかね。

こちらは一貫して政教分離原則の問題から言えば、公明党はエス村が述べたようなこと
を主張していないということを問題としているのだ。

エス村。オマエは最低だよ。

こんな不合理な要求をするのなら、オマエ自身が、

＞戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。

これを一字一句違わずに公明党が発声（主張）したソースを示せ。

>>317
＞だから、「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも」と発言するはずがないのです。

こちらは「オマエが」発言するはずがないと思った考えが間違いであることを示したの
だよ。

焼却しますたさんの質問にも答えていないではないか。都合の悪いことはスルーで、人
にはデタラメや不合理な要求ばかりだな。

＞最初から政教分離原則へ問題をスリ変えたかったのが目に見えていましたからね。
＞公明党・創価学会批判そのタメだけにね。

公明党は本当にそのようなことを述べているのか？間違いではないのか？間違いだろう。

と、エス村に対して間違いの指摘をしているのだよ。

オマエが目に見えたのかどうか知らないが、私は問題をスリ替えてなどいない。だいた
い、私からふった話でもないのに、何をスリ替えるというのかね？

オマエが自分の間違いをごまかすためにいろいろと話を摩り替えていることをこちらは
指摘したが、私は何も話を摩り替えたりしていないよ。デタラメはやめろ。

>>318
ほうほう・・・
やっとで私の結論に近づいたようだ。

>エス村。オマエは最低だよ。
>こんな不合理な要求をするのなら、オマエ自身が、
>＞戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
>これを一字一句違わずに公明党が発声（主張）したソースを示せ。

あなた達が日常ここスレにおいて、仏罰を科学的に証明しろというのと同じ理論なのですよ。
「たたく気持ち」だけではお互いの溝は埋まらないのですよ。
対話です。観念論者と唯物論者のね。
お互いが融合して、はじめて、正しい哲学が生まれるのですよ。
日本に限らず、創価学会に限らず、罰論というものは存在する。それをあなた達は否定し続けてきた。

「オマエは最低だよ」私達観念論者が言いたい言葉ですよ。

創価学会や学会員を「たたくこと」に気を取られ、問題の重要性が認識できていないようだ。

この靖国問題で大きな問題は、近隣諸国への配慮の問題です。
政教分離原則、それに係る玉ぐし料等の問題もあるでしょうが、
アジア外交の危機に面してる、一番の原因はソコなのです。

＞エス村

＞公明党・創価学会批判そのタメだけにね。

私は公明党と創価学会の関係について最初の方で数行レスをしたことと、公明党は「慰
霊」と表現するよりは「追悼」とするほうが適切であろうという趣旨のことを述べた以
外、一貫して、オマエの間違いを指摘しているのであって、首相の靖国神社参拝に公明
党が反対していることをもって、公明党や創価学会を批判などしていないよ。

オマエの間違いを指摘しただけではないか。しかも、大きく非難するつもりもないから
最初は質問という形で、本当に公明党はそのような発言をしているのか？と、暗に間違
っているから訂正したほうがいいのじゃないかということも含めてレスをしただけだ。

それなのに、オマエは延々とおかしな主張で自分が正しいと言い張るから、このような
ことになるのだよ。こちらは何もデタラメを述べているわけでも、突然、政教分離原則
の観点から仏罰に関するスレ創価学会や公明党を批判したくなったわけでもない。

最初からスレ違いなので、間違いの指摘をもって私からはこの話題を終わりとすると述
べているのだよ。

オマエが間違いの指摘を受け入れず、更におかしな主張を続けるから、レスを続けてい
るのだ。途中で、オマエは移動を促したが、このような政教分離原則に関するエス村の
個人的間違いなど、素直に認めればいいだけの話だ。

以前から、こういった問題を抱えてオマエは延々と自分の見解が正しいと主張するから
あえて、本スレで私は問題としレスをしている。

オマエは勘違いも甚だしいよ。レスを良く読めよ。

>>320
＞あなた達が日常ここスレにおいて、仏罰を科学的に証明しろというのと同じ理論なのですよ。

何処が同じ理論なのだ？

創価学会自身が科学的宗教だとか、科学の原理と矛盾しないとか、生活上に厳然と証明
できているとかいう趣旨を述べるから、こちらは、そういった主張は論理的な誤りを含
むおかしなものだと指摘しているだけだ。

それでも学会員達は認めないから、自身の組織が科学的云々と述べており、それを支持
しているのだから、科学的に証明してごらんよ、ということの何がおかしいというのか
ね。

間違いを間違いと認めない、オマエ達がおかしいのだよ。

>>321
＞アジア外交の危機に面してる、一番の原因はソコなのです。
中朝韓だけですよね、関係が悪化しているのは。
ちなみに中国と北朝鮮は独裁悪政国家ですねｗ

東南アジアやインドアラブ諸国やモンゴルや台湾などとは良好な関係ですし。

エス村や、他の学会員達が、組織や自身の間違いを認めないことで起こる、見解の対立
は唯物論と観念論の対立ではない。（そうとも受け取れる内容もあるにはあるが、オマ
エの主張するようなものではないよ。）

学会員の人間性の問題だ。間違いを間違いと認めないような考えや行動の何処が正しい
哲学なのだ？

>>322
>>269を落ち着いて読めよ。
今日のレス交換で心が触れ合った瞬間だ。

>>244にて
>ああ…お礼を入れとくのを忘れたよ。
>長文( v^-゜)Thanks♪
この気持ちを大事にここスレで対話してくれと言っているのだよ。
「たたく」ことだけを念頭に置かずにね。

＞エス村。

＞日本に限らず、創価学会に限らず、罰論というものは存在する。それをあなた達は否定し続けてきた。

本スレで問題としているのは創価学会の教義や指導や学会員の行動だ。

確かに科学的にどうこうという話になれば、宗教全般における合理的、論理的でない部
分を間接的に否定することにつながるとも言えるが、そういったことが間違いだと本ス
レは主張しているものではない。創価学会が合理的、論理的でないモノをさも合理的で
論理的で、科学的であるかのように装い人を脅すという非人道的な部分を問題としてい
るのだ。

創価学会自身が科学的にどうこう言い出したことなのに、こちらが、百歩譲ってその創
価学会の主張が正しいとして・・・と歩み寄っているともいえるのだよ。

創価学会が言い出したことだ。

それに、創価学会は他の宗教が科学的でないことをもって真の宗教ではないと、暗に批
判的な内容を主張しているではないか。

創価学会はずいぶんと排他的に他宗を否定しているが、オマエの論によれば、それだけ
をもって、最低だということになる。

排他的であることも問題であるが、本スレは科学主義を掲げているわけではないのだよ。

創価学会の主張を基に、科学的云々と議論し、証明という話になれば、自然科学的な証
明に頼らざるを得ない部分が多くでてきてしまうという、当然の話題を議論しているだ
けだ。

勘違いも甚だしいよ。

>>324
朝は別として、
中が今後どれだけの経済力を発揮するかわからないみたいだね（笑
今、日本の経営者皆が注目しているのですよ。
日本の経済がどれだけ、中国の消費に支えられているかも考えなければいけませんよ。

日本にとって、中は脅威でもあるし、経済的な支えでもあるのですよ。
だからＯＤＡでご機嫌をとっている。
まあ、これだけではないのですがね。。。

でわでわ。

>>326
長々とデタラメをレスされても迷惑なのだよ。

例え、間違った内容であったとしても、長くても短くても誠意をもって、間違いは間違
いとすぐに認めたり、誠実な内容での会話がなされれば、そのレスの長さに関係なく、
私は私と会話をしてくれたことに感謝する。例え、私と違う見解であっても、内容に問
題が無ければ、いちいちたたいたり非難したりなどしないしね。

こんなことは常識だと思うがね。

不誠実な内容で、デタラメを長々とレスし、不合理な要求を押し付けたりするレスに
私はありがとうとレスする気はない。

>>327
>創価学会はずいぶんと排他的に他宗を否定しているが、オマエの論によれば、それだけ
>をもって、最低だということになる。

大昔の信心者向けの古本を教科書にしてないで、最新本を教科書にしろよな（笑

寝るよ。

>>317
ブラウン管は目が疲れますよ。液晶にしてみたらどうですか？

>>324
鋭いですね。同じことをジャーナリストの櫻井よしこ（漢字分からん）が言ってましたよ。
ＮＨＫの討論番組みたいなやつで。
「アジア」をひとくくりにするな、と。中国と南北朝鮮だけですもんね関係が悪いのは。
２ちゃん風にいえば「特定アジア」ってやつですかね。

パラオという国があります。南太平洋に浮かぶ国ですね。
この国のアンガウル州では、アンガウル語、日本語、英語が公用語なのです。
日本以外で日本語を公用語にしている唯一の例らしいです。

こういう「アジア」もあるんですよね。

日本軍の進攻（侵攻とは書きません）に限らず、物事には必ず光と影があるという
良い例ですね。

それとね、今まで中国は日本の３０年遅れだと言われてきた。
近年その格差が縮まってきていることは確か。
そして、もし、
今後日本に近づき、追い越す勢いになったら？？
簡単に言うと、中国通貨が世界と対等になったら？？

考えただけでも、経営者はヨダレがでるし、日本の国家とすれば脅威なのですよ。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>328
＞中が今後どれだけの経済力を発揮するかわからないみたいだね（笑
＞今、日本の経営者皆が注目しているのですよ。
＞日本の経済がどれだけ、中国の消費に支えられているかも考えなければいけませんよ。

何年前の話でつか？（笑
今、日本の経営者皆が注目しているのはチャイナリスクですよ（笑
インドやベトナムや日本国内に生産拠点を移しているのを知りませんか？（笑

中国の経済どれだけ、日本企業の雇用に支えられているかも考えなければいけませんよ。（笑

>>330
カルト教団のカルト性を批判するための資料であって、教科書になどするつもりはない
し、古くとも現在までに否定や反省をし、謝罪するなどしていないなら、現在もその教
義は否定されず反省されず引き継がれているとみなされるのだよ。

古い古いというが、聖教新聞の話題など何も古くないではないか。

オマエこそ、創価学会がどのような主張をしているのかもっと勉強しろよ。

政教分離原則に関する話題で、オマエはまた自分の非を認めることなく、人にデタラメ
な内容のレスをし、不合理な要求をおしつけただけではないか。厚顔無恥だな。

迷惑だ。

＞それとね、今まで中国は日本の３０年遅れだと言われてきた。
＞近年その格差が縮まってきていることは確か。
＞そして、もし、
＞今後日本に近づき、追い越す勢いになったら？？
＞簡単に言うと、中国通貨が世界と対等になったら？？

あんた頭悪すぎだし想像力無さすぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
>今、日本の経営者皆が注目しているのはチャイナリスクですよ（笑
チャイナリスクねえ…

それは今の日本がダメだからなんだよ。
チャイナリスクという語源は、
要は日本のアジア外交のお粗末さから始まった言葉なのですよ。
小泉さんはじめね。

せっかくの経営資源を無駄にしてしまってるのですよ。

>>335
はいはい。。。
もっと経営についてもっと勉強してくださいね。
チャイナリスクの事もね。

>インドやベトナムや日本国内に生産拠点を移しているのを知りませんか？（笑

そんなことは理解していますよ。
じゃないと今の商売やってられません（笑

>>334
>カルト教団のカルト性を批判するための資料であって、教科書になどするつもりはない

攻撃対象の創価学会を学ぶつもりも無いのだったら、
オマエには創価学会を批判する資格はない。

＞要は日本のアジア外交のお粗末さから始まった言葉なのですよ。

だからアジアじゃないだろ。対独裁圧制国家中国外交だろ

なんだ結局エス村は中国様が文句つけるから反対してるのか。
だったら中国人になれよ、カルト信者ｲﾗﾈ

>>339
中国をもっと大事にしろよ。今後の日本の対応次第で良くなるかも知れないだろ。
その思想だとアメリカのイラク攻撃の際と同じ思想だぞ。


さてと。。。今から新聞配達してから寝るか…
皆さんお疲れぇ(・ω・)ノ▽"フリフリ

>>340
まあ、南京の数の不明さはあるが、戦争で中国人何人殺したんだ。
自分の国の過去も考慮しろよ。

エス村さん、俺は学会員なんだけど、あまり中国に期待するのは
いいとは思いません。あそこは政府自体が信用性があるかという
ことと中華思想はいまなお残っていることからです。
学会は周恩来のこともあり中国礼賛みたいな風潮になってますが
布教厳禁であることは学会は気にしていないのでしょうか。

中国は敵に回したら恐ろしいですが、味方というか仲良くする必要も
ないのではないでしょうか。最近の学会は中国と仲がいいということを
アピールしているようにも見えますが、なんでことあるごとに反日デモが
起こるような国と仲良くすることがいいのかよく分かりません。

俺盛岡なんだけどさ、前から思ってたんだけど
エス村さん、盛岡のｲﾒｰｼﾞ悪くなるからﾒｰﾙ欄の表記変えてよ
頑張ってるのかわからんけど、創価圏なんて聞いたこともないし。

それと捏造が濃厚である南京の話出すのはネタですよねｗ

漏れの知ってる学会員も南京３００ｋはあったとか信じてる、末期症状だな・・・。

＞エス村。

＞憲法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。

これは記事からの一部引用だ。

公明党はＡ級戦犯が合祀されていなければ、政教分離原則の理由から参拝に反対しない
のか？

オマエのアホな解釈は聞き飽きたから、公明党の見解のソースよろしく。とっとと示し
てくれよ。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkzm20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/santen8

343
>あまり中国に期待するのはいいとは思いません。あそこは政府自体が信用性があるかという
>ことと中華思想はいまなお残っていることからです。
まあ、今の国の状態も、今の人民性もハッキリ言って私も好きではないですね。
けれども、中国が北京オリンピック後、本気になったら脅威だし、経済的にも期待できる。
導くことが仏のすることです。私はそう思ってます。


>>344
>なんでことあるごとに反日デモが
>起こるような国と仲良くすることがいいのかよく分かりません。
良くしていかなければね・・・。放ったらかしだったら誰でもできます。
あえて臭いものの蓋を開けるのが学会精神じゃないですか。

>>345
>創価圏なんて聞いたこともないし。
んじゃ、盛岡には盛岡創価圏は無いんだね？下調べしてから書くよーにな（笑

>それと捏造が濃厚である南京の話出すのはネタですよねｗ
そんなこたーわかってるよ。
この板で戦争語る時には必ずアンチから出てくる典型的な話法だ。
自国の戦争責任も考えずにな。
仮に南京がガセだったとしても、中国人を何人殺したんだ？

>>347 ◆Bwr5tJDUMc
まだんなことを言っているのか。オマエは本当に・・・
>【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している

このソースを出すのが先だと言ってるんだよ。オマエが最初に主張したことだろう。

出せないのだったら、観念論者が主張する罰を科学的に証明しろと言う、それと同じ理屈だと言っているのだよ。
俺の今回の真意は、>>320に凝縮されている。
オマエは釣られたんだよ。

オマエが学会員に対していつもやってることを。オマエに対して同じことをやったまでだ。

まだわからないのかい？

320 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2006/03/26(日) 02:19:48 ID:???
>>318
ほうほう・・・
やっとで私の結論に近づいたようだ。

>エス村。オマエは最低だよ。
>こんな不合理な要求をするのなら、オマエ自身が、
>＞戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
>これを一字一句違わずに公明党が発声（主張）したソースを示せ。

あなた達が日常ここスレにおいて、仏罰を科学的に証明しろというのと同じ理論なのですよ。
「たたく気持ち」だけではお互いの溝は埋まらないのですよ。
対話です。観念論者と唯物論者のね。
お互いが融合して、はじめて、正しい哲学が生まれるのですよ。
日本に限らず、創価学会に限らず、罰論というものは存在する。それをあなた達は否定し続けてきた。

「オマエは最低だよ」私達観念論者が言いたい言葉ですよ。

>>323　　んじゃ反論しておくよ。
>創価学会自身が科学的宗教だとか、科学の原理と矛盾しないとか、生活上に厳然と証明
>できているとかいう趣旨を述べるから、こちらは、そういった主張は論理的な誤りを含
>むおかしなものだと指摘しているだけだ。
>それでも学会員達は認めないから、自身の組織が科学的云々と述べており、それを支持
>しているのだから、科学的に証明してごらんよ、ということの何がおかしいというのかね。

罰・功徳論をむやみに振り回すことは絶対にいけない。
しかし、罰・功徳をムリに否定することも、日本人にとっての価値感を壊すことにもなるんだよ。
「あばあちゃんの罰」オマエだって心に残ってるだろう。

逆に質問するよ。
オマエは「人間の脳」も「体の隅々までも」「森羅万象のすべてのもの」を科学的に解明した
何かしらの理論をもっているのかい？

否定したくとも否定できないことだってあるだろう。

人間が人間として共存していくためには、否定、疑いは必要だが、

否定しても否定しきれない、疑っても疑いきれないという「最高のものを求めるための」、
また、「行き着くため」の疑いでなければ、人間は共存していくことができないんだよ。

>>349
＞んじゃ、盛岡には盛岡創価圏は無いんだね？下調べしてから書くよーにな（笑
横だが、創価学会内では「ここからここまでが創価圏」とか決まってんの？
>>345さんが学会員かどうかはわからんが、仮に外部の人間なら
そんな内輪だけの決まり事なんて知るわけないでしょうに。

>>352
信じたい奴が仲間同士で信じるのは勝手だ。
だが、外部の人間まで巻き込むなって言われてんだよ。

罰・功徳論も、『学会員同士で』
「今日、お題目あげずにいたら仕事でミスしちゃったよ。」
「そりゃ、仏罰だよ。ちゃんとお題目あげておかないと。」
（ちなみにこんな会話をするかどうかは知らん。）
とか言ってるだけなら突っ込まれる事もないんだよ。
それを原爆は仏罰だだの、創価を批判した○○に仏罰が出ただのぬかしてるから批判されてるの。

>>353
決まってます。
なぜ、学会内での所属を圏まで出しているのかは友好スレの過去レスを漁ってください。
（２年くらい前）

あとの罰論功徳論について、アンチの立場でハナっから否定されるのであれば、
私のもう少しカコレス漁ってから再度いらしてください。

不定したくても不定し切れない
最高のものを求めるなら

学会のコピー本尊なんかじゃいけない。

学会の罰論は
おばあちゃんの純粋な罰論とは違う気がする。



素朴なおばあちゃんが日蓮を信じているなら
少なくとも学会の都合で勝手にコピーした
日蓮もどきの本尊なんか
絶対に拝まない。


あまりにも中途半端なそのニセ本尊は
日蓮に敵対する為に生まれて来たような
エセ偶像崇拝のシンボルである。

>>354
いざこざの原因はお前みたいなのが日蓮仏法を少し齧った程度で
天高く増長して上から「もっと勉強しなさい」とか言い出すことと、
（そもそもお前が勉強不足だとは考えないのか？）
学会内でしか通用しない事を世間にも通用すると勘違いしている事だと思うぞ。
それと、おばあちゃんの罰論はしつけの一環とかそんなんだろ？
「○○を信じなければ仏罰が出る」とかそういうものとは別だと思うが。
例としては不適当じゃないか？

ところで、『エス村以外の』学会員さんに聞きたいんだが本当に『盛岡創価圏』って
存在してるの？ネットで軽く検索しただけでなんだけど、エス村の書き込んでるスレ以外
出てこないんだよね。（そういや、青森池田県とか練馬常勝区とかって分類してるんだね。
でも、それも内輪でしか通用しない区分けだから一般人に『当然通用する』などと思わないようにね。）

法然偉大すぎ

学会員じゃないですよ(；`･ω･)

一応ｸﾞｸﾞってみたんですがｺﾚでいいでしょうか？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%9C%8F%E3%80%80%E7%9B%9B%E5%B2%A1&lr=
学会の内輪だけの表現で"公式には"存在しないと認識して良いでしょうか？
それと、今更ですが自分から振っておいてスレ違いだと思います。申し訳ありません　orz


>この板で戦争語る時には必ずアンチから出てくる典型的な話法だ。
>自国の戦争責任も考えずにな。
>仮に南京がガセだったとしても、中国人を何人殺したんだ？

確かに戦争というものが「当時の」国際法で合法とはいえ非人道的であることは認識していますが、
少なくとも、俺の見てきた資料から察するに日本側からすれば単なる『戦地』であったというのが妥当かと。
勝手ながら"殺害"というより"被害"と言う方が正しいのではないのかと思います。
被災の責任は日本側に多分にあるのかとも思われますが、エス村さんのカキコを見ていると
大戦における占領、被害、戦死等ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな面しか見ておられないのではないかと感じたもので。
ちなみに自分が見てきたｿｰｽは必ずしもアンチ学会の視点から搾り出されたものでは無いと言っておきます。

>>358
戦争は被災かい？（笑
もう少し真摯になり戦争というものを「被災者」とした目線で見るのではなく、
「当事者」としての目線で見ないとな。

ネガティブというか…
戦争自体ポジティブじゃないのは確かだわな（笑
人の生死の問題でポジもネガも無いと思うけどな。

>>356
んじゃ教えるよ。
総県・県・圏・本部・支部・地区・ブロック
こんな感じ東京とか会員数が多いところでは「区」という区切りもある。

まあ、そんなことはどうでもいいが、

俺は、ココ板では、創価学会批判もするのだよ。
だから、その責任としてある程度の所属まで出している。
職業、家族構成、両親の入会まで公表している。
だから調べればソッコーバレルということだ。
ただそれだけのことだ。
名無しでドコの所属かもわからないような、批判の仕方は嫌いなのでね。

>>358
>勝手ながら"殺害"というより"被害"と言う方が正しいのではないのかと思います。
「人一人殺せば犯罪者だが、100万人殺せば英雄だ。」といういいまわしと

　　「　同　じ　匂　い　が　す　る　」

戦争は、どう言いくるめようが「人を殺害する行為」だ。（将来どうなるかはわからんが）
国際的に認められていた正当な行為かどうかは、一切関係ない。
第二次世界大戦の「殺害された者」の合計は、ウン千万人。（未だに正確にはわかっていない）

>>275
亀だが、自分で諍いの種蒔いといて反論されたら
「たたかれる」などと騒ぎ出すのもどうかと思うが。

>>287
馬鹿か、お前は？
法律ヲタさんが個人的に310氏の書き込みを信じるのはヲタさんの勝手だ。
仮にヲタさんが「自分が信じているからお前らも310さんが死んだと認めろ」と
迫ってきたら（無いだろうが）問題だがな。
お前らがやってるのは後者、つまり「俺たちが信じてるからお前らも信じろ」と
主張しているから「じゃあ、証拠（根拠）は？」と言われてるんだよ。

>>360
毛沢東は一億人の自国民を殺害していますがなにか？

中国はチベット併合するときに１００万人ぐらい殺してるじゃ〜ん

>>287
仏罰の根拠として持ち出す時は310氏の書き込みをはじめ、出所も分からない
体験談を根拠とする癖に、ネット上の情報は身元が特定できないから信用できないと言う。
あなたの方がどう見てもダブスタですよ。

>>359
＞もう少し真摯になり戦争というものを「被災者」とした目線で見るのではなく、
＞「当事者」としての目線で見ないとな。

「軍国主義独裁圧制国家」中国に対しての意見ですよね↑は


1949年　　中国がウイグル侵略し占領。植民同化政策。
1950年　　中国が朝鮮戦争に参戦。
1951年　　中国がチベットを軍事侵略・大量虐殺。
1959年　　中国がインドと国境紛争。
1969年　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突。日本に擦り寄り軍事費倍増を要求。
1979年　　中国がベトナムを武力侵略。　中国が懲罰戦争と表明。
1992年　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領。
1996年　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝。
1997年　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　同年　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年　　中国の軍艦が日本列島を一周。
　　　　　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行。
2004年　　中国の「漢級」原子力潜水艦が潜航しながら、日本の領海侵犯。（石垣島・多良間島間）

ベトナム懲罰戦争について、ベトナムが中国へ謝罪を要求したところ
中国の国家主席は「未来志向で」と言って謝罪を拒否しました。

どこかの総理大臣が「未来志向」を口にした時、中国は烈火のごとく怒りましたよねｗ

>>350
釣りなのかどうか知らないが、オマエは自分が人に不合理な要求をしていることを開き
直って、更に正当化しようとしてる最低野郎ってだけじゃないか。

こっちはソースを出したよ。オマエが示せっていうから何度も示したし、詳しく説明も
した。

＞公明党はＡ級戦犯が合祀されていなければ、政教分離原則の理由から参拝に反対しない
＞のか？

＞オマエのアホな解釈は聞き飽きたから、公明党の見解のソースよろしく。とっとと示し
＞てくれよ。

結局、オマエは何もわかってなくて、適当にデタラメをレスしてたってことだな。

＞エス村。

＞オマエが学会員に対していつもやってることを。オマエに対して同じことをやったまでだ。

一字一句違わないソースを出せなどとアホなことを私はした記憶がないのだが、嘘をつ
かれても困る。私がどのレスでそんな不合理な要求をしたのだ？

相手が不合理な要求をしてきたことに対して、じゃあオマエはできるのか？という意味
でつき返すことはあるがね。

嘘をつかれても迷惑だよ。いつもやっているというレスは例えばどれか示せよ。

＞エス村。

＞しかし、包括的な解決しないと言ったのは訂正するよ。
＞ただし、戦争犯罪者と言われる人達を別祀することが原則だ。

公明党は包括的な解決策として、公明党は「祀る」宗教施設ではなく、追悼施設だと主
張しているのに対して、オマエは「別祀」することが原則だとして、何を言いたいの？

デタラメな主張をして謝罪も反省もせずに、公明党の見解に対する話題で、訂正する内
容が、オマエの個人的見解とはどういう了見なのだ？

これの回答はどうした？都合の悪いレスは全部スルーか？なさけないやつだな（藁

今日創価の地区部長とやらがたずねてきた。ドンドンドアー叩くし、呼び鈴何回も連打するし
なんの用だね？と聞いたら合いたいからだと・・・そんな追い込みするような叩き方するな！と
言ったら、そんなことしてないよだと・・・さすが嘘つき集団創価学会。
最後に地獄に落ちるぞとか、毎日の生活気おつけろだとか・さんざん脅し
やがって！脅しか？と聞くと、そんなこと言って無いよ。だと・・・
お前頭クルットル？？馬鹿？？病気？？とっとと帰れと言ったら、ドアーをまた叩いて帰った。
これが創価学会だ！臭いしたまらん。

>◆Bwr5tJDUMcさん
昨夜は、またまたエス村氏流のデタラメな論法で悩まされたようで、お疲れ様でした。
私も書き込むつもりだったのですが、この板にいる学会員さんのお陰か日頃の寝不足が
祟ったようで、いろいろとやっていたら9時頃には眠くなって10時くらいに寝てしまいました。。
それで、今朝までぐっすり眠れればいいのでしょうが、早く寝過ぎせいか明け方前に目が覚めて…。

しかし、困ったものです、学会員さん達のそもそも論理になじまない頭の構造は…。
書き込みする学会員のほとんど全てがと言いたい程に論理を無視する方達ですから、
端（ハナ）からマトモな議論になどなりえません。
まったく困ったものです。

済みませんが、突然メールがあって、今夜も飲みに行く事になってしまいました。
いろいろ書きたかったのですが、それも困難になってしまいました。
大変お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

おそらく
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その4◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/l50
↑
でちょっと褒められた事を良い事に増長したんだろうが、見事に褒め殺されたな。＞エス村

>>299
アナタの書いている事の意味がよく分からないのですが、それを確かめる為にもレスします。
＞専門家の意見を読めよ！政教分離原則に抵触しない国立の宗教施設？を作ることは可能なはずだ！

「政教分離原則に抵触しない国立の宗教施設」…何ですか、それは？
どの分野の何と言う名前の「専門家」が、その「意見」としてそのような事を述べているのですか？

＞首相だろうが、大統領だろうが、そのような公人が訪れることは問題とならないの！

違うと思いますよ。
外国の政治家はそもそも日本国憲法の制約を受けませんから問題とはなりませんが、「首相」と
言うのが我が国の総理大臣のことであるなら当然日本国憲法に反する事はできません。
総理大臣は、特別職の（国家）公務員ですから。

>>306
世の中の一般的な言葉の使い方とは異なり、誰かさんのようなアホさんの頭の中では、
「宗教的に中立の施設」であっても「参拝」と言うのだろうな。（w
やはり“創和辞典” が必要なようだ。（藁

>>320 エス村さん
「日本に限らず、創価学会に限らず、罰論というものは存在する。それをあなた達は否定し続けてきた。」などと、
またまたイイカゲンな事を…。
我々が問題として扱ってきたのは、あくまでも“創価学会の主張している仏罰”であって、
仏罰一般を対象としてものではない、と言う事は、何度も述べてきております。
ましてや、仏罰一般を越える罰論などと言うものを対象としてなどいません。

それこそ嘘吐きではないと言うなら、どこでそのように我々アンチが主張したと言うのか、
一言一句違わず示していただきたいところですよ。
一体、どこが「あなた達が日常ここスレにおいて、仏罰を科学的に証明しろというのと同じ
理論」なのですかね？
論理的に、まったく理解できませんな。

それとね、ついでだからレス>>317に戻って問題といたしますが、『結党以来、近隣諸国への
友好活動、外交問題への尽力は大きかった、 だから、「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも」と
発言するはずがないのです。』なる文章も理解できません。
「だから」と言う形で、前後が理由･結論の関係にあるとは、到底思えませんが…。

また、同レスで「最初から政教分離原則へ問題をスリ変えたかったのが目に見えて
いましたからね。 公明党・創価学会批判そのタメだけにね。」などとしていますが、
とんでもない事です。
総理大臣などの閣僚による靖国参拝の問題の本質から憲法問題を除外して考える事など
無意味であって、何ら問題の解決にはなりません。
公明党が何を問題としているのかを考えずに「問題をスリ変え」ているのは、エス村さん自身ですよ。
「参拝」と言う用語そのものの使い方に、問題の本質に対する無理解･無見識が表れているのです。

>>361
私が言いたい事を代弁してくださったようで、大変にありがとうございます。

もし私が注釈を付けるとしたら、「個人的に310氏の書き込みを信じるのはヲタさんの勝手」
という点に関して、それ自体はそのとおりで問題はないのですが、何の証拠もなく勝手気侭に
信じているのではないと言う事です。
「弁論の全趣旨」と言っているのは、実は、その弁論が証拠だと言っているのです。
またアホさんが誤解しないように言っておかなくてはなりません。（もっとも、困った事に
何を言っても理解できないアホなわけですが…。）

368 ： ◆Bwr5tJDUMc
>公明党は包括的な解決策として、公明党は「祀る」宗教施設ではなく、追悼施設だと主
>張しているのに対して、オマエは「別祀」することが原則だとして、何を言いたいの？
>デタラメな主張をして謝罪も反省もせずに、公明党の見解に対する話題で、訂正する内
>容が、オマエの個人的見解とはどういう了見なのだ？
>これの回答はどうした？都合の悪いレスは全部スルーか？なさけないやつだな（藁

自分のソース提示もできないヤツに言われたくないね（笑

そんでもって、ソース提示も出来ないのに言葉尻を掴むそのやり方はエゴ丸出しだよ。
どっかのお山の坊主そっくりだな。

【俺も、公明も、戦争犯罪者を別にすることが原則だ】

２ちゃんだけではなく、国際情勢に目を向けろよ（笑

>>366 ◆Bwr5tJDUMc
>釣りなのかどうか知らないが、オマエは自分が人に不合理な要求をしていることを開き
>直って、更に正当化しようとしてる最低野郎ってだけじゃないか。
>こっちはソースを出したよ。オマエが示せっていうから何度も示したし、詳しく説明もした。

そうかそうか・・・やっとでわかったか。自分がやってきたことが。

いつ出したって？
>【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している

上記に関してオマエが最初に言い出したことだろう？

>>367 ◆Bwr5tJDUMc
>一字一句違わないソースを出せなどとアホなことを私はした記憶がないのだが、嘘をつ
>かれても困る。私がどのレスでそんな不合理な要求をしたのだ？
>相手が不合理な要求をしてきたことに対して、じゃあオマエはできるのか？という意味
>でつき返すことはあるがね。
>嘘をつかれても迷惑だよ。いつもやっているというレスは例えばどれか示せよ。

不合理な要求？【戦争犯罪者が祀られていなくても社寺だから反対】
と、主張しているというソース提示をしろよ。単純に最初にオマエが主張したことだろう。

ここの板にいる学会員で仏罰が科学的なものだと宣言し、オマエにケンカを売ってる学会員がいるのかい？
居ないだろう。何かにつけて、科学的根拠を持ち出し、「一人の学会員」をイジメ倒して来ただろう？
まあ、題目に脳内ホルモンの整調作用、セロトニンの分泌促進という研究発表した東邦大教授は居たがな。

話は戻るが、その「一人の学会員」も科学的根拠があると主張していたのか？
オマエのエゴに過ぎないんだよ。

>>376
こちらは公明新聞の記事をソースとして示したよ。

＞そんでもって、ソース提示も出来ないのに言葉尻を掴むそのやり方はエゴ丸出しだよ。
＞どっかのお山の坊主そっくりだな。

ソースを提示しているし、言葉尻を掴んで揚げ足をとっているのではなく、エス村が間
違っていることを示しているだけだ。

オマエは自身の間違いを理解できないようだし、正しいと言い張るでけでらちがあかな
いから、オマエの主張を裏付けるソースを、今度はオマエが提示しろと言っているのだ
よ。

＞公明党はＡ級戦犯が合祀されていなければ、政教分離原則の理由から参拝に反対しない
＞のか？

＞オマエのアホな解釈は聞き飽きたから、公明党の見解のソースよろしく。とっとと示し
＞てくれよ。

>>377
＞そうかそうか・・・やっとでわかったか。自分がやってきたことが。

私はオマエのようなデタラメなレスなどしていないよ。

＞オマエは自分が人に不合理な要求をしていることを開き
＞直って、更に正当化しようとしてる最低野郎ってだけじゃないか。

オマエは上記を認めた上でワザとやっているということだな。どうしようもないな。

＞いつ出したって？
＞>【例えＡ級戦犯が祀られていなくとも】社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している

＞上記に関してオマエが最初に言い出したことだろう？

何回目の質問だろうな。>>197だ。

>>378
＞何かにつけて、科学的根拠を持ち出し、「一人の学会員」をイジメ倒して来ただろう？

私が「一人の学会員」をイジメ倒して来たソースを出せよ。

オマエはなんでこのようなデタラメばっかりなの？

＞公明党は包括的な解決策として、公明党は「祀る」宗教施設ではなく、追悼施設だと主
＞張しているのに対して、オマエは「別祀」することが原則だとして、何を言いたいの？

＞デタラメな主張をして謝罪も反省もせずに、公明党の見解に対する話題で、訂正する内
＞容が、オマエの個人的見解とはどういう了見なのだ？

＞これの回答はどうした？都合の悪いレスは全部スルーか？なさけないやつだな（藁

これもスルーしてるしな。オマエの根拠を裏付けるソースも出せてないままだし。
なんともいい加減なやつだな。

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株式投資について真剣に語り合う場です。

是非、遊びに来てください！

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最近ちょくちょく創価スレを巡回し、創価擁護活動を行なっている
山中哲也を紹介します。在日でﾊﾞﾘﾊﾞﾘの創価会員です。

こんな顔してます
http://www.pureweb.jp/~targest/graphic/swindler_yamanaka.jpg

MSN-Mainichi INTERACTIVE 都道府県ニュース
... 振り込め詐欺： ４口座購入の容疑者を逮捕 ／宮崎. 県警振り込め詐欺
事件捜査プロジェクトチームは１日、東京都世田谷区等々力、無職、山中哲也
容疑者（３８）を盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した。

>>375
いえ、こちらこそすいません。

＞もし私が注釈を付けるとしたら、「個人的に310氏の書き込みを信じるのはヲタさんの勝手」
＞という点に関して、それ自体はそのとおりで問題はないのですが、何の証拠もなく勝手気侭に
＞信じているのではないと言う事です。
＞「弁論の全趣旨」と言っているのは、実は、その弁論が証拠だと言っているのです

俺個人としては理解しています。誤解をまねいてしまったのなら申し訳ありませんでした。

アフガニスタンで、イスラム教からキリスト教へ改宗した人が
死刑の危機に直面しているそうです。イスラム教においては改宗は
死刑だそうですが、創価の方が「地獄に落ちろ」「仏罰が落ちるぞ」と
脅されるだけで、まだマシかもしれませんね。

イスラム教のカルトっぷりには頭が下がります。

>>386
そういう時こそ池田先生に対話で何とか解決してもらうんですよ。
何せ世界中から注目されている御方ですから。

まともな話が通じず暴れ回っていた一連の名無しが、エス村登場と
入れ違いに姿を見せなくなった件について。

>>216-217 エス村さん
レスありがとうございます、スレ進行が早くて気が付きませんでした。
ここは今、靖国参拝や対中外交に関する熱い議論が交わされており、
邪魔になると悪いので、俺のレスは友好協議会スレに書いておきます、
時間があったら読んでみて下さい。

議論の参考になるページを見つけました！

http://www.bukkyo-kikaku.com/no95_3.htm

皆さん、御覧になって下さい！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ええか！　よく聞け!

お題目だよ！　お題目！

お題目をすれば幸せになれちゃうんだよ！

お題目がしたくなっただろ？

そーれおっだいっもくっ！おっだいっもく！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>390のページより引用させて頂きます。

>面白いのが「読経」。僕は読経の研究で、お坊さんからいろいろな読経のデータを取らせてもらったんだよ。
>読経の内容って色々な種類がある。
>最初は文章部分。お釈迦さんがどうしたとか、よく理解できる部分のお経の内容があるんです。
>その下には、偈文といって五文字くらいの漢字で出来ている韻を踏んだ部分がある。
>五文字がずっと繰り返されていて、ほとんど理解できないよ。
>ある意味、音のリズムなの。もうひとつが、題目を唱える、というか念仏を唱える。
>「南無阿弥陀仏」とか、言葉の繰り返しだね。

相変わらず熱心は人がいい。
エス村なんか切り捨てればいいのに。
お人好しすぎる、でもそういう所に人が集まるんだね〜。

（今日は、午前様とならずに帰ってこられました。）
>>385 の 361さん
いえいえ、こちらこそ済みません。 あなたに誤解を与えてしまったようです。
あなたのレスに仮託して、実は、アホさん達に反駁しているのです。
あなたがどのようにお考えになっているかは、了解しているつもりです。

>>386 焼却しますたさん
それは、イスラム（ムスリム）を誤解していますよ。
確かに、コーラン（クルアン）には、改宗に関して否定的な事が書かれています。
しかし、それを現実にその通りに実行しようとする者は、原理主義的な一部の人達です。
日蓮の言っている事を文言通りに解し、実行しようとするのと同様なのです。
ただ、もしかすると、比率的にはムスリムの方がそのような傾向が多いのかもしれませんが…。

>>388
まだ、居る事は居ますよ。（アホさんの書き込みがあります。）
そのおバカさんに対する反論は、明日以降と言う事で…。
（本当は、日曜日の内に、電話盗聴事件の判決より引用したかったのですけれどね。）

>>393
ハハハ、そうかもしれませんね。 でも、ともかくもお休みなさい。寝ます。

アァ、やはり、レス>395ままでは問題かもしれませんね。
「ただ、もしかすると、比率的にはムスリムの方がそのような傾向が多いのかもしれませんが」と
書いておりますが、絶対数が、ムスリム全体と創価学会であれば、比較にならないほどに
ムスリムの方が多いのです。
当然、問題をおこす人が多くても、何ら不思議ではありません。
（それでは、お休みなさい。）

>>327 創価学会の主張を基に、科学的云々と議論し、証明という話になれば、自然科学的な証明に頼らざるを得ない部分が多くでてきてしまうという、当然の話題を議論しているだけだ。

いいかんいよく聞けよ◆Bwr5tJDUMc！
「創価学会の主張」とは、仏教哲学大辞典とかいうものだろ、俺はそんなの知らないがな。
学会では日常的に、それを自然科学的に証明された事実として扱っているのか？
そんな話は聞いたことがないし、普通使わない。
仏教哲学大辞典からの引用、その文証を示せよ！
仏典、御書のどこにそのような自然科学的に証明された、または、証明されうる科学であると発表しているのだ？明確に答えろよ。
それが無くして、いつまでも批判だけを繰り返すな。

>>375、「個人的に310氏の書き込みを信じるのはヲタさんの勝手」
という点に関して、それ自体はそのとおりで問題はないのですが、何の証拠もなく勝手気侭に信じているのではないと言う事です。
「弁論の全趣旨」と言っているのは、実は、その弁論が証拠だと言っているのです。

まったくの詭弁ではないか！　何だい証拠って？？？？それだったら俺の主張と同じではないか！　
お前の言う証拠とは客観的なものだろ、他人に（燃やしますた）に主張できないのであれば、証拠とは言わないのだよ。
お前の妄想ということだ。一方で何かにつけて客観的を主張し、自分のことでは妄想ＯＫというわけだ。
俺が310は死んだと主張すれば、お前はどこにそんな証拠があると言う。
だが、お前は310は死んでいるという考えであると言う。
そして、その考えは妄想ではなく、客観的な証拠であると主張している。
イイカゲンにしろよな、自己弁護士！！！　インチキ野郎！

310氏は亡くなっていると考えられる、そう考えるのが妥当である。
馬鹿弁護士もいっしょの考えだよ！　
そうではないとする反論よりも、死んだと考える状況証拠の方が妥当ということだ！

「燃やしますた」分かったか！
俺は仏罰で310は死んだと思っているよ！
ヲタもいっしょだ！

>>400
カス失せろ

>>400
　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

戦況報告：
ただいま、アンチSGI（真田軍２）２０００がSGIに果敢にアタック！！
SGI先陣５０メートル後退！！！
つづいて、アンチSGI第２波（真・信長軍）１０００が、
夜陰に紛れて進軍中！！！

２００６年３月２７日（月）現在の現有戦力：

真田軍１・・・１０００
真田軍２・・・２０００
真・信長軍・・１０００
新・毛利/小早川/吉川軍（若干、日和見）・・・２０００
羽柴/柴田連合・２０００
旧源氏/平家連合（少数精鋭）・４００

同名軍：
共産党・・・数、計測不能
幸福の科学・多数
アレフ・・・う〜ん、敵かも？

◆Bwr5tJDUMcって学生？仕事してないの？

>>358の中国に対する見解について
文章もう少し工夫するべきでしたね。一方的な表現丸出しでお恥ずかしい。
やっぱﾃﾝｼｮﾝに流されると駄目ですわ。またROMることにします（´・ω・）ﾉｼ

>>399
＞「創価学会の主張」とは、仏教哲学大辞典とかいうものだろ、俺はそんなの知らないがな。

なんでオマエは知らないの？法律ヲタさんが何度も示しておられるじゃないか。オマエ
が難癖つけるから、オマエに対しても引用して示してあったと思うぞ。

＞学会では日常的に、それを自然科学的に証明された事実として扱っているのか？

「それ」とは仏罰のことだよな？生活上に証拠や証明として厳然と現れており、科学の
原理と矛盾しない科学的な宗教による教義によって真の宗教として云々という趣旨を創
価学会は述べている。つまり、創価学会の主張によれば、仏罰という現象を科学的に証
明できている、又はできるということだよ。科学的な仏罰現象とやらを証明するという
ことは、自然科学的な証明に頼らざるを得ない部分も多いと予想される。だから、

「創価学会の主張を基に、科学的云々と議論し、証明という話になれば、自然科学的な
　証明に頼らざるを得ない部分が多くでてきてしまうという、当然の話題を議論してい
　るだけだ。」

と私はレスしたのだよ。どこがおかしいというのかね。

＞そんな話は聞いたことがないし、普通使わない。

学会員の間でも、聞いたこともないし科学的な仏罰などとは言わないという意味かな？
仏教哲学大辞典の解説がデタラメなのか、ただたんにオマエが聞いたことがないだけな
のか、どちらにせよ、創価学会は科学的云々という主張をしていることに変わりはない。

（1/2）

＞仏教哲学大辞典からの引用、その文証を示せよ！

本スレに登場する難癖野郎はどうして、何度も同じソースを示せと要求するのかね。た
まには自分で過去スレを調べてこいよ。

＞仏典、御書のどこにそのような自然科学的に証明された、または、証明されうる科学であると発表しているのだ？明確に答えろよ。

こんなことが仏典や御書に掲載されているわけないだろうな。だから、アンチ側は創価
学会の科学的云々という主張自体おかしいではないかと批判しているのだよ。百歩譲っ
て科学的だとして、どのような現象なのか、証明なり説明なりしてみろよ、という話で
はないか。こちらに仏典や御書からの文証を求めるのは筋違いだ。学会員側に求めるべ
き要求だろ。

＞それが無くして、いつまでも批判だけを繰り返すな。

仏典や御書は科学的な内容とは言えないよな。だから仏罰現象とやらは科学的な現象で
もなんでもないし、そもそも論理的な誤りを含む根拠をもとに、勝手に仏罰だと決め付
けているのだよ。

だから、根拠もないのに、いつまでも仏罰は現れるなどと人を脅すようなことをするな
と、学会員側を批判することの何がおかしいというのだ。オマエは滅茶苦茶な内容のレ
スで、しかもしつこいよ。

（2/2）

>>405
前スレで仕事してるってレスしたよ。

つ参考資料

戸田先生の質問会でこんなのがあります。 ＜創価の二代目会長だな＞戸田＞
---------------------------------------------------------------------------
Ｑ．罰論をいったら「脅迫した」といわれましたが、どんなものでしょうか。

Ａ．言い方が問題であります。信心しなければ罰があたる、死ぬ、などといえば脅迫したと、
そう思われるのが当たり前であります。折伏は絶対の慈悲の立場でするものです。
かりにも相手を憎む気持ちがあったら問題です。 【不幸な生活自体が罰なのです。】　←罰だそうだ（藁
この罰の生活を幸せな生活に切り替える仏法なのです。
「なぜやらぬのか」と、強く、しかも真心をもって説いたときに、
相手は必ずわかるものであります。言い方、信心のあり方をよく考えるべきです。
---------------------------------------------------------------------------

言い方も糞も無いもんだ、創価の無い世界でも幸せな人は大勢いる。
日本に於いても当然創価以上に幸せな者の方が多いだろう。
『創価に入る者は当然不幸』なんでしょうね。
創価は×がはいる糞団体でＦＡです。永遠の会長が自ら断言してるからね。（笑

>>399
屑め！
事実として客観的に存在する事、つまり、創価学会が過去に言ってきた事をオマエが
知らないのは、オマエ自身の責任であり、その以外の誰の責任でもない。（もし、オマエ
以外の者に責任があるとすれば、それは、過去を隠蔽しそのような事実をオマエに
示してこなかった創価学会以外にはありえない。）

オマエの言っている事は、創価学会が従来主張してきた事を否定する内容にすぎず、結局の所、
オマエが正しくても創価学会の主張が正しくても、どちらにしろオマエとしては困る内容にすぎない。
オマエが正しいとすると、創価学会は、何の「文証」、つまり、仏典･御書とやらの根拠もなく、自己の
宗教を科学的な宗教だと言ってきたことになる。
「日蓮直結。御書根本」などと言う事も嘘の、まさに日蓮無視の宗教と言うわけだ。（藁

(レス>411の続き)要するに、オマエの言っている事は、全てがこれと同じ構造なのだよ。
創価学会の主張が正しければ、少なくともオマエの言っている事は間違いであり、また、オマエの
言っている事が正しければ、少なくとも創価学会の言ってきた事は間違っているかのどちらかと
なるだけの話しだ。（もっとも、本当は、両方共に間違いなのだけれどな。w）

「仏典、御書のどこにそのような自然科学的に証明された、または、証明されうる科学であると
発表しているのだ」との事だが、それは、創価学会自体に聞け。
創価学会（その永遠の指導者）が自己の宗教につき何と言っているかは、過去に何度も創価学会
自体の文献を引用して示してきている。
そして、創価学会版仏教哲学大辞典として引用してきた事には、基本的にそれ自体にオマエの言う
文証が記されているのだ。
無知蒙昧の輩に、わざわざこちらがそれを引用して示すまでもない事であり、自分で確認しろ。

オマエこそ、自己の主張に関する明確な「文証」とやらを示せ。
それとも、文証なくして、勝手な事を言っているのか、オマエは。
「それが無くして、いつまでも批判だけを繰り返すな」、ウソツキ野郎。（藁

>>400
また、屑がここにも…。
＞まったくの詭弁ではないか！　何だい証拠って？？？？それだったら俺の主張と同じではないか！

完全に“似て非なるもの”だ。
それが分からないのは、オマエが バ カ だから。
そもそも、議論の出発点･前提たる、依って立つ基盤･論拠が違う。
それは、オマエや俺自身がそれぞれの責任で理由などを考察し選択した事なのだ。
（詳細は、そのレス以前にオマエが書いたと思われるレスに対する反論として、あとで示す。
もっとも、それはこちらとしては既に何度も繰り返して書いていて、それをオマエが理解できない
だけに過ぎないのだけれどな。）　

（レス>413の続き）＞俺は仏罰で310は死んだと思っているよ！

思うだけであれば、オマエの勝手だ。
客観的には因果関係がない事であろうともな。

俺も思っているよ。
日蓮が病死したのは、仏罰だ。（創価学会の主張するものではなく、一般的仏罰だ。）
後継者とか目されていた、池田氏の御次男が珍しい病気で亡くなったのも、仏罰だ。
広報担当の創価学会副会長であった西口氏が喉頭癌（？）で亡くなったのも、仏罰だ。
当時、創価学会会長であった北條氏が、時効が成立していなければ刑事事件でも問題と
なりかねなかった電話盗聴事件の訴訟で負けたあげく突然と死亡し、遺族が最高裁まで
争ったが訴えを取り下げ、敗訴した二審が確定する事で損害賠償責任を負ったのも仏罰だ。
何なら、まだまだ俺が仏罰だと思うものを挙げてやろうか？
創価学会員って、仏罰ばかり受けるんだね。（藁

>>400
あぁ、忘れていた。 オマエのアタマも、仏罰の結果だな。（藁

>>405
＞◆Bwr5tJDUMcって学生？仕事してないの？

>405の名無しって、ヒッキー？
それとも、教えても、理解できずに忘れ、調べもしないで同じ事を繰り返す痴呆？
やはり仏罰を受けたアタマのようですな。

>>400
お前…底抜けの馬鹿だな。
分かりやすく言うとな、

お前はネット上の情報などの匿名情報は信用できないとしながら
どういうわけだか310氏の書き込みだけは何故か信用している。
（310氏の書き込みも身元を特定するような写真をうｐしたりはしていなかったはず。）

これに対して

ヲタさんはネット上の情報など信用できないとは言っていない。
（その上で、内容を吟味した上で信じるという結論に達した。）

どう見てもお前の方がダブスタだよ。理解できたか？

>>405
メール欄を消し忘れてるぞｗｗｗｗ

お前のやったことは、まるっとお見通しだ！

犯人はエス村ｗｗｗ

昔の話を現代社会にあてはめるのはズレています。
戸田先生の頃は戦後多くの人が職もなく食べるもの着るものもなく
医者にもかかれず健康を害している人も多く
どう考えても幸福ではない、不幸である、と自覚する人がたくさん
いて、国民の平均が不幸だったのです。
その不幸をなくしたい、というのが当時の戸田先生の思いです。
今どこのうちにもテレビ・車・システムキッチンなどがあり、食べる
ものに困らず、貯金もある、旅行もできる、というのとは時代が違います。
仏法では「時」を重視し、ものごとにも春夏秋冬があり変化するといっています。
そこを見ていかないと、捉え方、手のうちかたがぴったりではなくなります。
日常の生活においても昨日はよくても今日では通用しないという事もあります。
たとえばマンガの世界でも当時の面白さが今の人には面白くないとなります。
そのままを引用するだけでは逆に不適切で迷わせる事になる場合もあります。
古い指導を時代背景を考える事なく、世界でも豊かな日本の21世紀社会に
あてはめようとするとズレが出てきます。
永遠の御書であっても時代背景が違いますので「背景と大意」を理解しながら
その真髄を学びます。

昔の話を現代社会にあてはめるのはズレています。
戸田先生の頃は戦後多くの人が職もなく食べるもの着るものもなく
医者にもかかれず健康を害している人も多く
どう考えても幸福ではない、不幸である、と自覚する人がたくさん
いて、国民の平均が不幸だったのです。
その不幸をなくしたい、というのが当時の戸田先生の思いです。
今どこのうちにもテレビ・車・システムキッチンなどがあり、食べる
ものに困らず、貯金もある、旅行もできる、というのとは時代が違います。
仏法では「時」を重視し、ものごとにも春夏秋冬があり変化するといっています。
そこを見ていかないと、捉え方、手のうちかたがぴったりではなくなります。
日常の生活においても昨日はよくても今日では通用しないという事もあります。
たとえばマンガの世界でも当時の面白さが今の人には面白くないとなります。
そのままを引用するだけでは逆に不適切で迷わせる事になる場合もあります。
古い指導を時代背景を考える事なく、世界でも豊かな日本の21世紀社会に
あてはめようとするとズレが出てきます。
永遠の御書であっても時代背景が違いますので「背景と大意」を理解しながら
その真髄を学びます。

>>417
は？
アンチお得意の成り済まし攻撃か？（笑
トリ盗むヤツも居たっけなあ（笑

昨日は会合が立て続けで、家に帰って来たのが12時近くだよ。

まあ、トリ付けてなかったときには、
俺に成り済まして法論してくれた同志の方もいたけどね（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>419
>永遠の御書であっても時代背景が違いますので「背景と大意」を理解しながら
>その真髄を学びます。

その通りですね。大聖人も同じ思いだったと思っていますよ。
だから法華経も文底で読めた。
当時の「一切衆生を救うにはこう読むしかない」その心が大事なのですよね。
まあ、それが行きすぎると、石山教学のようになりますが…（笑

大乗非仏教説などの説もありますが、要は我々衆生の心がどれくらい幸福になっていけるのか。
それを説いていない仏教は仏教ではないのですよね。

>>400 乙です。

でわでわ。

>>418
響さん。

＞昔の話を現代社会にあてはめるのはズレています。

この部分には同意できます。そこでお聞きしたいのですが、創価学会の証拠や証明、科
学的云々という主張や業病思想についてどう思われますか？

日蓮がいた時代に酷い皮膚病はらい病（現代ではハンセン病、又はハンセン氏病と呼ば
れ、らい病という表現は差別的であるとされています。）と呼ばれ、こういった病気は
業や穢れが原因であると信じられていました。池田さんは、現代においても会長講演で、
業病思想そのままの講演をしています。ソースとしては、私は会長講演集から引用しま
したし、私だけでなく、この板でも良く引用されている部分です。現代においては、業
病思想は倫理的に問題があるといってもいいでしょう。思うのは勝手ですが、業病思想
をもって他人に業病だ、仏罰としての病気だ、等と迫ることは人道的とはいえません。
指導的立場の宗教家が、この現代においても広く信者達に業病思想を教えたり指導する
のも問題であるといえるでしょうね。

証拠や証明についてですが、大昔なら、三証は現代の科学的な証拠や証明に匹敵するよ
うな説得力をもったものとして通用したのかもしれませんね。ですが、現代においては、
科学や哲学が発達し、三証という考えは論理的誤りを含むものであり、客観的な証拠や
証明にはならないのです。この現代において、客観的な証拠や証明にならないものを根
拠とし、本来科学的でない宗教を科学的であると主張したり、人道的に問題あると思わ
れる教義が、客観的に見ても正しいかのように偽るのは問題であるといえます。

響さんの論によれば、このような指導や教えは、創価学会が「時」を重視し、永遠の御
書であっても時代背景が違うので、「背景や大意」を学び、その真髄を教えよう、指導
しようとした結果だということになりそうです。

響さんは、上記のような時代錯誤であるとも受け取れる創価学会の教義の扱いや指導に
ついてどう思われますか？

戸田の当時は
日蓮に対する庶民の認識が薄かったから
大石寺のニセ本尊でも
信じる心が純粋ならば功徳の一つもあっただろう。

しかし今は違う。


大石寺のニセ本尊は
現代にマッチしない。


ニセ本尊を真似た日寛の模写コピーは
もっと時代にマッチしない。


世間的に見て、
日寛のニセ本尊コピーは
日蓮像を歪めるだけの代物でしかない。


もう庶民に
学会は必要ない。

>>423　◆Bwr5tJDUMc
>日蓮がいた時代に酷い皮膚病はらい病（現代ではハンセン病、又はハンセン氏病と呼ば
>れ、らい病という表現は差別的であるとされています。）と呼ばれ、こういった病気は
>業や穢れが原因であると信じられていました。
>池田さんは、現代においても会長講演で、業病思想そのままの講演をしています。
>ソースとしては、私は会長講演集から引用しましたし、
>私だけでなく、この板でも良く引用されている部分です。

笑っちまったよ。
勉強不足丸出しだな。

だから、最近の学会書物で勉強しろと言ってるんだよ（笑
（信心がない人にでもわかるような、主旨を簡単に説明したもの）
なぜ日蓮大聖人が御本仏になっている教義なのかも勉強しなければ、創価学会批判はできないよ。

つーか、早くソース提示しろな。
公明党が【「Ａ級戦犯を別祀しなくても」寺社だから反対】これな。
もしオマエが、
>>197で提示した
>公明党からは、この問題は外交問題であり国内問題であるとの考えを示し、大要、「憲
>法の政教分離原則、Ａ級戦犯合祀などの理由から首相の靖国参拝に反対している。さら
>に、何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設を
>つくるべきと主張し続けている」と発言した。

この公明党新聞の記事を出し続けるのだったらオマエは相当のもんだぞ（笑
どこにも、「Ａ級戦犯を別祀しなくても反対」など書いていないし、
そんな意味にも取れないねえ。

そして、先の焼却しますたさんが指摘されたことのように、
文中の、【Ａ級戦犯合祀「などの」理由から】に難癖を付けるのであれば、間違い。
この、「などの」という表現は、【「Ａ級戦犯合祀」の他にもあるよ】って意味だろうが。
国語を勉強するのはオマエだな（笑

>>425-426
エス村。会長講演集のことは後で述べるとして、まずは、政教分離原則に関する話だ。

＞公明党が【「Ａ級戦犯を別祀しなくても」寺社だから反対】これな。

合祀だよ。私は「例えＡ級戦犯が祀られていなくとも」とレスしている。私は、ずーっ
と、Ａ級戦犯合祀の問題がなくても・・・ということをレスしているのであって、別祀
しなくてもなどとは述べていない。

＞そして、先の焼却しますたさんが指摘されたことのように、
＞文中の、【Ａ級戦犯合祀「などの」理由から】に難癖を付けるのであれば、間違い。

上記は、私が難癖をつけていると、焼却しますたさんが指摘したと受け取れるのだが、
それはデタラメもいいところだよ。

（1/6）

以下焼却しますたさんのレスを引用する。

>>307
＞ここで「憲法の政教分離原則」と「A級戦犯合祀」が分けて示されていることから、両者は
＞別個の理由であることも読み取れます。

＞ということは、公明党は、「複数の理由」で反対しているわけですから、たとえＡ級戦犯が
＞祀られていなかったとしても「憲法の政教分離原則」上の理由から靖国神社へ反対するという
＞ことも理解できます。

>>311
＞上記の記事からは、公明党はもし、Ａ級戦犯のいない靖国であっても、
＞首相の参拝には反対することが分かります。

＞なぜなら「憲法の政教分離原則」と「Ａ級戦犯の合祀」という２つの理由を
＞あげて反対しているのだから、東条らが靖国から外されたとしても、
＞もう１つの理由である「憲法の政教分離原則」上の問題が残るからです。

＞これを表現するために「たとえＡ級戦犯が祀られていなくとも公明党は
＞靖国神社への首相の参拝に反対している」という文章は何ら間違いでは
＞ないように感じるのですがどうでしょうか？

（2/6）

焼却しますたさんは、私に対して、「などの」という言葉を使って難癖をつけていると
指摘しているのではなく、エス村に対して、エス村のほうがおかしくないですか？と指
摘しておられる。

＞この、「などの」という表現は、【「Ａ級戦犯合祀」の他にもあるよ】って意味だろうが。

オマエ自身が述べているように、公明党が反対する原因は他にもあるよということだ。

私は、ずーっと、エス村に対して、公明党はＡ級戦犯合祀の問題の他にも反対する原因
をあげているのだから、例え、Ａ級戦犯が祀られていなくとも公明党は首相の参拝に反
対しているのだよ、と教えてあげているのだよ。焼却しますたさんも私と同様の指摘を
されておられる。

（3/6）

＞この公明党新聞の記事を出し続けるのだったらオマエは相当のもんだぞ（笑

>>197で私が引用した記事で十分だ。私が相当頭が悪いと言いたいようだが、相当頭が
おかしいのは、オマエだよ。

＞国語を勉強するのはオマエだな（笑

そうか、じゃあ、少し一緒に勉強してみような。「などの」「他にも」「だけでなく」
「していなくとも」こういった言葉の使い方をエス村はわからないのだな。

ついでに、教材として新しいソースも出してあげるよ。>>197でも十分だけどね。

以下、公明新聞：2005年11月21日付より引用

国立追悼施設の実現へ

以下、記事を一部抜粋

首相の靖国参拝は外交上の問題だけではなく、憲法の政教分離原則に抵触する疑念が払
しょくされていません。折しも、この秋に東京、大阪、高松の３高裁で靖国参拝が違憲
かどうかを争う訴訟の司法判断が相次ぎました。このうち、大阪高裁の判決は訴訟を起
こした原告に損害は生じていないとして請求を棄却（原告敗訴）しましたが、首相の参
拝を「公務」と指摘した上で、特定の宗教に対する助長・促進となるので違憲と判断し
ました。

（4/6）

「だけではなく」という言葉が出てきたね。

公明党は、Ａ級戦犯合祀という外交上の問題「だけではなく」、政教分離原則の観点か
らも反対しているということだね。

Ａ級戦犯合祀の問題があってもなくても（例え問題が解決したとしても）、政教分離原
則の観点からの問題は残ったままになってしまうよね。

つまり、公明党はＡ級戦犯が祀られていなくとも、政教分離原則の観点からも反対して
いるということになるのだよ。これは焼却しますたさんの説明と同じだ。ずーっと私が
主張していることだね。

「などの」原因で、ということは「他にも」原因があるということだ。この原因「だけ
ではなく」というのも「他にも」ということだよね。ここまでは、エス村は理解できて
いるようだな。

なのに、何故、「他にも」ということは、ある一つの原因があってもなくても、別の原
因があるので・・・ということが理解できないのだろうね。

Ａ級戦犯が祀られていなくとも、公明党は首相の参拝に反対しているのだよ。

（5/6）

エス村の主張を振り返ってみようね。

今回の話題の発端はエス村の他の発言を受けて、法律ヲタさんが質問したことからはじ
まっているよな。法律ヲタさんの質問は、

＞靖国神社であれ、他の社寺であれ、A級戦犯が祭られていなければ “首相”が戦死者等を
＞祭ってある社寺に参拝する事を、公明党は認めているんですか？

これに対してエス村の回答は、

＞その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
＞「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

私の指摘は、公明党は、例えＡ級戦犯が祀られていなくても社寺だからという理由でも
反対しているのだから、エス村の主張は間違いであり、公明党はエス村の言うような主
張はしていない、ということだ。

政教分離原則の観点から反対するということは、首相という立場であり、社寺だから、
ということなのだよ。靖国神社へ、公人として、公用として、参拝に行くことが問題と
いうことだね。Ａ級戦犯合祀の問題「だけでなく」、例えＡ級戦犯が合祀されて「いな
くても」、Ａ級戦犯合祀の問題の「他にも」、政教分離原則の問題という原因があるの
だから、公明党は首相の靖国参拝に反対しているのだよ。エス村は間違っていたことが
理解できたかな？もっと日本語を勉強しようね。

自分の間違いを理解できたなら、自分でちゃんと訂正なり、謝罪なりしなさい。

（6/6）

>>420
エス村必死だな（藁

だから、志村！
その信心で池田の“インポ”をなんとしろよ！！

>>431
長々とご苦労。
>Ａ級戦犯が祀られていなくとも、公明党は首相の参拝に反対しているのだよ。

そんなことは俺が自分で書いているんだよ。
まあ、探してみ？

だからな、オマエは釣られたの。

イイカゲン理解しろよ。

オマエの>>427-423の長文なぞ要らないのだよ。

>>434
八州連合っちゃ・・・
俺の大好きなマンガだわさ（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

あとな、
オマエの固定観念が強いアタマじゃ理解できないだろうが、

公明党の主張は、外交問題等の問題から「Ａ級戦犯別祀」は絶対条件なんだよ。
今回の論議でオマエが一番突っ込みたいトコだった「中立な追悼施設」

それをネタにオマエは釣られたの。

それに関しては
>>228を読み直してみ？

228 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg [sage凡夫　盛岡創価圏] ：2006/03/25(土) 15:08:48 ID:???
>>222 法律ヲタさん
私が主張しているのは「戦争犯罪者の合祀」です。

>>197にて公明党の抜粋記事にて
「Ａ級戦犯合祀などの理由から」
「【さらに】」「何人もわだかまりもなく追悼の誠を捧げることができる宗教的に中立な追悼施設」
とあります。

ですから、
>>198にて
>「例えＡ級戦犯が祀られていなくとも」社寺だからということも含めて首相の参拝に反対している
との主張はおかしいと言っているのです。

そしてもう一点、政教分離について。
この問題に関しては専門的知識も乏しいので深い議論には参加できませんが…。
支持団体の創価学会的視点から見た場合には
「慰霊」「追悼」「鎮魂」どの表現を使ったとしても教義上問題はありません。

ポイントは「一国の首相が、公人として参拝」

だから「中立的な公共の追悼施設」と言っているのです。
でも、公明党結党の本意、支持団体の宗教・哲学の事も、この主張の一部でもあることは確かですよね。

ところでエス村、公明党がイラク戦争に反対していたと言うソースはどうした？

>>439忙しくてそれどこじゃないってばさ

>>435は誤解を受ける書き方だわな…削除してちょんまげ

そう言えば亀レスだが、たたく云々を言うならまず、最近沸いてる一連の名無しにこそ
いうべきじゃねーのか？＞エス村

>>440
そうやってうやむやにして議論自体は無かった事に、
公明党はイラク戦争に反対していた事にするんだよな。

>>437
wikiより引用
（引用開始）
釣れた（つれた）
釣り目的のスレッドや煽り目的のレス、または当てずっぽうのレスに対し、予想外に大量の叩き・反論・
咎め・諌めのレスが返ってきた際、そのスレッドを立てた者、またはその煽りのレスを行った者から、
「ちょっと煽ったら大量に釣れたなwww」などの形で周りに対して投げかけられる侮辱の言葉。
また議論していたが論破されてしまったり、強情に勘違いな主張していたが決定的なミスを指摘された場合、最初から間違いだとわかって煽っていたと誤魔化そうとして使われることもある。
その場合は悔し紛れに「ネタ（釣り）にマジレス、カコワルーイ」、「すべてネタでした(ﾌﾟｹﾞﾗ」などと
最後っ屁的なレスを付けて敗走する事が多い。どちらにしろ理論防衛やレスに行き詰まった際に
使われるのがほとんどである事から「釣り宣言＝敗北宣言」と認識されている。
（引用終わり）

よって>>437はエス村の敗北宣言となります。
つーか、本気で釣ったとして釣りなんかするような奴が人には「たたくな」だのほざくのっておかしくね？
お前、人に説教するなら自分のやってる事省みてからにしろよ。

>>442
(≧∇≦)ブハハハ!
まあ、たまにはいいじゃねーか。
いつも学会員は唯物論者に叩かれてるんだからな。
しかし、唯物と観念は融合しなければね。

この板に来た時から言ってるように、勝ち負けに拘ってないからねえ。
「仏法は勝負」というけれどね。

ただ、創価学会＆俺の主張を書ければいいんだ。

まあ、>>438＆>>228が俺の主張だからね。
◆Bwr5tJDUMc が、どんなに言葉の解釈、言葉尻を掴む展開に持ち込もうと、
自己弁護したってムダ。

◆Bwr5tJDUMc へ
俺は、正宗の再研究をしなくちゃなんなくなったので、
そろそろ、この議論は終わりにするわ。

まあ、>>442wikiに書いてることが本当であっても、まあ、それで良しとするからさ。
今後は創価学会の新しい書物を研究して批判に励みなさい。

わかったね？ｸｯｸｯｸ…（暗黒殿下風）

＞エス村。

＞公明党の主張は、外交問題等の問題から「Ａ級戦犯別祀」は絶対条件なんだよ。
＞今回の論議でオマエが一番突っ込みたいトコだった「中立な追悼施設」

＞それをネタにオマエは釣られたの。

頭が悪いにもほどがあるぞ。ネタにしたという部分で、更に間違いに間違いを重ねるこ
とをしているではないか。

公明党は、Ａ級戦犯の別祀を絶対条件になどしていないのだよ。これを絶対条件にして
しまうといろいろ問題が起こってしまうよね。

今回の議論で私は公明党が国立追悼施設を推していることに何も突っ込んでいないよ。
一番突っ込みたいところというよりは、最初から最後まで、エス村の間違いを指摘して
いるのだ。釣りにしても、上記はネタになっていなかったし、エス村の思惑は外れて釣
りにならなかったということになってしまうだけだよ。

上記はネタになっていないし、釣りにもなっていないよ。ネタになったのは、エス村の、

＞その通りです。戦争犯罪者が祭られていなければよいのですよ。
＞「社寺だから反対だ」などとの主張ではないのですよ。

という発言なのだよ。

エス村は合祀や別祀という言葉も理解できていないようだな。もう既にバレバレだから
エス村が首相の靖国参拝の問題についてまったくわかっていませんと、素直に認めなさ
い。自分の発言に責任をもって、ちゃんと訂正なり謝罪なりしなさい。

（1/2）

上で（1/2）としたけど、次のこのレスが長すぎて更に分割するから（1/3）と訂正するよ。

＞公明党の主張は、外交問題等の問題から「Ａ級戦犯別祀」は絶対条件なんだよ。

じゃあ、釣られてあげようね。もし、上記の主張が正しければ、どういった問題が起こ
ってしまうか考えてごらんよ。

靖国神社は戦後は単独の宗教法人になっているのだよ。そして靖国神社の内規によって
合祀対象者が決まっている。単独の宗教法人に対して、一政党が内規の改変を絶対条件
に掲げてどうしようというのかね。神社側は宗教上の理由からも別祀できないものを絶
対条件にして公明党はどのような活動をするのだろうね。

それにね、もともとは全国で合祀促進運動が起こり、戦後は恩給法と戦傷病者戦没者遺
族等援護法で「公務死」と認められた者が合祀されているの。厚生省が名簿を作ったの
だよ。そしてＡ級戦犯と呼ばれる人も国民の要望により、公務死とされている。

（2/3）

これを今更、中国や韓国が感情的に反対しているからといって、別祀できないかと言わ
れても靖国神社としては別祀できる理由がなくて困っているぐらいの話だよ。宗教上の
理由としても一度合祀したものを別祀できないのだよ。

だからね、靖国神社に対して別祀できないのか？という質問などはなされたことがある
けれど、政党として、別祀することを絶対条件にできない、又はするべきではないのだよ。

公明党としては、外交問題を考えると別祀して欲しいところだが、それも叶わない、例
え別祀したところで、政教分離原則の問題もある。だから、国立追悼施設を推進という
ことであって、公明党はＡ級戦犯の別祀を絶対条件にしてなどいないのだよ。

エス村はまたデタラメなことを述べてしまったということだ。

それとさ、なんだかエス村が重要視している>>228の内容は会話として成立しないのだ
よ。法律ヲタさんの>>222のレスに対する回答になっていない。

ほんとに何もわかってないじゃないか。もっと勉強しなさい。

自分の発言に責任をもって、自分でちゃんと訂正なり謝罪なりしなさい。大事なことだよ。

（3/3）

最近、牙城会の志村さんの語気が荒くなく、
いささかさみしいです〜う。
キム・ジョンイルがいいです〜う。

失礼しました。すぐ上で空レスをしてしまいました。最新５０をクリックしようとして
間違って書き込みボタンを押してしまいました。なんだか、改行が残っていて書き込み
されてしまったようです。

>>407 創価学会の主張によれば、仏罰という現象を科学的に証
明できている、又はできるということだよ。

科学論文であれば、反証すればこと足りる。一般的な会話、講談などで、「この宗教は科学です。」
「この哲学は科学です。」と言ったからといって、だったら科学的に証明しろと言うやつは言いがかりを付けたいやつだけだよ。
学会員自身がいつ、そのようなことを問題であると言っているのだ。バカもイイカゲンにしろよ！　
そんなことを問題とする輩はお前たちだけだよ！

だから、とっとと科学的証明をしろと言っているが、
ちっとも科学的、論理的に述べないが何故だ？・・・何故まったく理解しないのだ！

>>408 だから、アンチ側は創価
学会の科学的云々という主張自体おかしいではないかと批判しているのだよ。

だから、そのことに関して否定していないぞ！分からん野郎だな！
＞仏典や御書は科学的な内容とは言えないよな。だから仏罰現象とやらは科学的な現象で
もなんでもないし、そもそも論理的な誤りを含む根拠をもとに、勝手に仏罰だと決め付
けているのだよ。

仏典や御書が科学的な内容でなくともだ、ただちにその内容が科学的な現象で
ないと結論付けることはできないんだよ。

>>411結局の所、オマエが正しくても創価学会の主張が正しくても、どちらにしろオマエとしては困る内容にすぎない。
オマエが正しいとすると、創価学会は、何の「文証」、つまり、仏典･御書とやらの根拠もなく、自己の宗教を科学的な宗教だと言ってきたことになる。

まったく困らんよ！　言っただろ、学会員は誰もそんな事は問題としていない。
科学的と言ったところで、科学ではないのだからな！
仏教を科学的と言ったところで何の問題もない。

＞わざわざこちらがそれを引用して示すまでもない事であり、自分で確認しろ。

「文証」が無いから言えないだろだろ。あるのならば、言ってみろよ、出し惜しみする必要なんか無いぞ！
＞それは、オマエや俺自身がそれぞれの責任で理由などを考察し選択した事なのだ。

そんなものが証拠か？イイカゲン野郎！　
インチキ弁護士！

>>416 お前はネット上の情報などの匿名情報は信用できないとしながら
どういうわけだか310氏の書き込みだけは何故か信用している。

あのなー、お前たちってどうしてアホなんだ？
ネット上の情報などの匿名情報が信用できないのではなく、お前たちの証明、そのものが信用できないと言っているの！
ネット上でも十分な証明は可能だと言っているだろう、理解できないお前の馬鹿頭が問題だけだ。
例えば、本尊を焼いた者と写真の同一性は、焼き写真と同時に背景となっていた風景を別の日に撮り載せるなどすれば、信憑性は格段に上がる。
あるいは、焼いた本尊と分かる残骸があれば、それを後で載せるなどすればよい。
もっと確実には、このスレで今から載せると宣言し、当日の新聞といっしょに、これらを載せるなどすれば完璧だ。
バカじゃないのか！

＞どう見てもお前の方がダブスタだよ。理解できたか？

どう見てもお前の方バカなだけだ！　
ヲタはダブスタじゃないよ、スーパーダブスタだ！

>>423 現代においては、科学や哲学が発達し、三証という考えは論理的誤りを含むものであり客観的な証拠や 証明にはならないのです。

論理的誤りを含むのではなく、科学的論理に馴染まないんだよ。アホかお前！

ヲイヲイソッカーさんよ。○，○Ｈｚの世迷い事はどうした。

キミたちは総じてオカルト迷信池田教なんだよ。ｗ

>>400みたいな下劣な書き込みをする人間が何を言っても無駄

まあ、あれだ。
学会に仏罰の証明しろ証明しろ言ってるこのスレのアンチ。
君らは立場上、その証明の方法として要求できるのは「本尊破壊」に限定される、
ということを解ってる？
他の方法を要求するなら、なぜあんたらは仏罰が無い証明をするときにその方法を選択しなかったのか、
て突っ込まれちゃうからね。
本尊破壊して仏罰あることを証明しろと言われたら、学会サイドは「んなことできません」って
言うだけだからさ。



さて、ついでだから、なぜ仏罰の不存在の証明の方法として本尊破壊以外の方法を
チョイスしなかったのか？にも言及しておこう。
それはズバリ、本尊を破壊してうpすることそのものが目的だったからだよ。
そもそも本尊破壊うp者どもに証明する気があったのかすら怪しいしね。
それは例えばカラビナの場合は焼きうpする前後のレスを見りゃ判る。
どうやらﾔｼはケジメをつけるとかそういう意味合いで焼いたのであって、証明とか
そういったことは、焼きうp前後にはレスしていない。
焼却しますたの場合はスレが立つ前で判別は不可能だ。
蒼天の場合は嫌がらせだ。その後のﾔｼの行動を見てれば判る。
大体、本人同一性の確認ができない、という話は蒼天が本尊破る前から言われてたこと。
蒼天がいざ自分が破る段になってもその点をクリアしなかったのは
「証明する気がなかった」からだ。その気があったら、以前言ったように、
自分の手を写り込ませたりするなり何なりして、そういう突っ込みをかわす努力をするはず。
それをしなかったということは本尊破壊非難派の「不十分な証明だ」という
突っ込みをかわす意図などまるでなく、不十分でもいいからとにかく焼いてうpりたかった、
ということだろう。
証明する気無かった連中が証明しろなんて言う立場にあるのかね？
ま、言われたところでこのスレのアンチが立場上提案できる方法は、
創価が実行不可能なシロモノだが、ね。

>>459
ヲイヲイ、いよいよっと。

創価ってお手製の本尊改造してますよね。（オリジナル意匠の破戒）

　そっかーＡ　　　「知らないよ」

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!もぐりのそっかーですか？

本当にありがとう御座いました。

【ヒント】　お詫び登山

意地悪じゃないのでカレンダーとはイワンぞよ（笑）

＞460
なぜそれが459に対するレスになるのだ？
話題が違わねえか？
何だこのトンチンカンなレスは？

>462
＞本尊破壊して仏罰あることを証明しろと言われたら、学会サイドは「んなことできません」って
＞言うだけだからさ。

１、創価は自ら作った板本尊をほにゃらららー

２、お寺さんから貰った紙の本尊をほにゃらららー

あんた等中国の偽造団ですか？？？

　　や　　っ　　て　　る　　じ　　ゃ　　ん

いやーホント創価って哀れですね〜〜（〜 〜)

創価の方程式に当て嵌めれば永遠の指導者の本因本禍で×必定。

逃れる術は脱会しかありません。ナームー

えっ？証明としてやったの？
誰がそんなこと言ってるの？
電話して聞いたの？

>>466
　　　〃∩ ∧＿∧ 　ハイハイ　ﾜﾛｽ ﾜﾛｽ
　　　⊂⌒（´・ω・ ） 　あほうにわかり易く書くと
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　三菱マークのみっつ菱が同じじゃないと三菱マークじゃない
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　　　マークを破戒されたも同然なんですね。ニセマークを付けた正社員は居りませんなぁ。

こんなとこで仏罰がある証明やれっていったところで、誰に言ってるの？
創価本体がこんなところの書き込みで動くわけないし、
末端の学会員に言ってるのなら、さっき書いたように「それはできない」になるだけだ。
創価本体にやらせたかったら直接電話すれば？
何て応対されっかな？w

本部職員でもなく、灰皿清掃係りや駐車場のガードマンはすっこんでろ

　　っ　て　こ　と　だ　な　　　＞清掃員くん

>>443
自分でたたかれる原因作っといて（しかもその事に文句を言っておいて）
「たまにはいいじゃねーか」もないと思うが。
開き直るぐれーなら文句言うなよ。

>>452
＞一般的な会話、講談などで、「この宗教は科学です。」
＞「この哲学は科学です。」と言ったからといって、だったら科学的に証明しろと言うやつは
＞言いがかりを付けたいやつだけだよ。

ちなみに、それは相手に科学的と認められたわけでもなければ、
言ってる事自体がデタラメである事に変わりないことは理解しているか？
文句を言われないのは単に「何言ってんだコイツ、頭おかしいんじゃねーか？」
ってあきれられてるのと、変に波風立てたくないだけ。

>>453
JAROに訴えられるぞ、というのは冗談として
科学的でないものを科学的だと言い張って開き直るのは詐欺師そのものだな。

>>455
だから>>310氏の書き込みにはそういった証明はないだろ？
お前は何をもって信用してるわけ？
ヲタさんについて口汚く罵ってるが、お前は『頭破作七分』そのものだな。
狂ってるとしか思えんよ。

池田「そうかんたんに わたしが　たおせるかな
「この　コピーしたほんぞんで きみらのこうげきは　ふせぐぞ
「わたしには　ひるいなき しきんりょくが　みについた
「がっかいいんの　しつこいかんゆうを きみらのからだで　あじわうがいい！
「きたぞ　きたぞ！
かってに　へやに　はいられた？！
「では　そろそろ　いくか！
　ダイサクは　がっかいいんAできょうはく！！

無知蒙昧の輩であっても、何もしないのであれば特にどうと言う事もないのだが、
その無知蒙昧振りを発揮してデタラメな事を書き込まれたならば、こちらとしても
放置はできず、対応せざるを得ない。
まことに迷惑なことである。
それと、対話とか称して居丈高・傍若無人に振る舞うのは、一体どうした事なのであろうか？
まぁ、それも全て創価学会（員）の実態を世に示してくれているのだと思えば、笑ってあげれば
よい事なのかもしれないが、応答せざるを得ないこちらとしては、まことに迷惑な話しである。

>>452
「だから、とっとと科学的証明をしろと言っているが、ちっとも科学的、論理的に述べないが
何故だ？」と言う内容はアンカー先の>407にはないから、オマエが要求している事だよな？
そらなら、オマエ自身が答えているではないか。
『科学論文であれば、反証すればこと足りる。一般的な会話、講談などで、「この宗教は科学です。」
「この哲学は科学です。」と言ったからといって、だったら科学的に証明しろと言うやつは言いがかりを
付けたいやつだけだよ』とな。
オマエの屁理屈によると、2chのこのスレは、｢一般的な会話、講談など｣に相当するものではなくて、
｢科学論文｣に相当するものなんだ？
へ〜、すごいんだなぁ。 知らなかったよ。

ダブルスタンダード、ゴクロウさん。

>>453
「仏典や御書が科学的な内容でなくともだ、ただちにその内容が科学的な現象で
ないと結論付けることはできないんだよ。」…何これ？
科学的な現象なら、結局は、科学的にその存在を明らかにできる（証明できる）わけだろう。

「科学的と言ったところで、科学ではないのだからな！」…科学ではないって事は、つまり、
非科学だって事だ。
何だ、結局は非科学的なんじゃないのさ。（藁

「仏教を科学的と言ったところで何の問題もない。」…そうだな。
そのように言った創価学会が嘘吐きであると言うだけの事で、何の問題もないな。（藁

>>454
引用文献は示してある。
自分で調べろ。
オマエの言っている事って、創価学会を批判している事にしかならんのに、オマエはそれが
分からんアホのようだな。

それと、一種の自白だから、「証拠」として扱って問題はなかろうと思うぞ。
（オマエな、アンカーを付けて、引用先ぐらい示せよ。）

>>455-456
非科学的妄想にとり付かれたダブスタ君よ、まぁ、同様の事を功徳の現証とやらの証拠･証明に対しても
主張してから来いや。

あのなぁ、一応言っておくと、オマエ流の疑問を示せばいいのなら、そこでオマエが証明としている
事だって、結局は、本尊を焼いた本人と写真をネット上に掲載した本人の同一性そのものを示した
事にはならないんだよ。
例えばだが、そもそも、このスレで掲載された写真は自分自身が本尊焼却した写真ではなく、他人の
モノかもしれないとするのなら、当日の写真が貼付されていようとも、単にその写真が撮影されたのが
当日である事を示すだけに過ぎないのであって、撮影者と掲載者の同一性そのものを示している
わけでも何でもない。
その意味で、何ら異なる点はないの。
一体何が「このスレで今から載せると宣言し、当日の新聞といっしょに、これらを載せるなどすれば
完璧」なのかね？

そもそも「科学的論理に馴染まない」ものであるにもかかわらず、自己の宗教を科学的宗教と
言い広めている創価学会って、馬鹿なの？ それとも、嘘吐きなの？ （藁

�@大石寺の板本尊はニセ本尊

�A板本尊を真似た日寛の本尊はニセ本尊

�B日寛の本尊をコピーした本尊コピーはニセ本尊


たかがニセ本尊燃やすのに
科学的な説明は不要。


ま、
いづれ大石寺のニセ本尊板燃やす時が来たら、
画像にうＰしてもらいたいものだ。

その時の為の予行練習に
このスレがあるのだよ？！

大昔の日蓮の能力がイマの人間の能力に勝てるのだろうか？

　　　


　　　　　　　　　　文明の利器の勝利！＝パソコン　　　ということでｗ

>>477
だから体の一部を写りこませておけば最低限本人同一性の証明はできるじゃないか。
それは顔だろうが手だろうが足だろうが何だっていい。
本尊焼く際に顔手足のどれかを写りこませる。その後、健在であることをアピールするために
定期的にレスする際にも一々顔手足をうpする。できるだけ顔手足のポーズを変えつつ、
特徴が目立つような画像がいいな。観光に行った際には、観光地の風景と顔手足を一緒に
写した画像をうpるのも効果的だ。観光ができる程度に元気である、ということの証明になる。
アタマ使えばこの通り、ネットでも本人同一性は証明できるんだよ。
それをやらなかった時点で「証明などする気が無かった」んだろ？ま、ヲタに聞いてもしかたないけどさ。

＞ヲタ
確かおまえは過去に、310自称レイシスト発言に関して、死んだ人間を悪く言わない
のが日本人としての常識、みたいなこと言ってたよな？いちいち過去レスは引用しないけどさ。
日本人の常識をふりかざすわりには、宗教団体への抗議方法として、
その宗教の根本教典及びその同等物を破壊するという、日本中で誰もやってない、
常識外れな方法をチョイスする連中を支持するわけだ。
これっておまえの大好きなダブルスタンダードってやつじゃないの？
いつの間にこのスレのような抗議方法が常識になったのかね？

抗議方法というが、仏罰が本当に存在するならば、本尊を焼いた人達は報いを受けるこ
とになる。本スレを支持し、創価学会に批判的見解を述べまくっている私や他のアンチ
の方々も謗法者ということになり、それなりの報いを受けるということになる。

つまり、仏罰が本当に存在するならば、抗議にならないのだよ。創価学会の主張が正し
いことを示す手助けをしてしまうことなってしまうのだ。だから検証の為のスレなのだ
よ。

仏罰があると証明できないから、学会員達は抗議だなんだと文句を付けているだけだ。

以前にも述べたことなのだがね、抗議だなんだという前に、人を救おうとは思わないの
かね？

オマエ達カルト教団やバカ信者どもの主張が正しいなら本尊を焼いた人達には大変な不
幸が降りかかるのだぞ。自業自得だと見捨てるのがオマエ達であり、非人道的な指導や
教義を棚に上げて、抗議がどうこうと逆切れするのがオマエ達だ。人を救う気なんてな
いじゃないか。人を呪ったり罵ったりすることは熱心なようだがね。心配してレスする
内容が大変なことになるという呪いの言葉だけなのか？

（1/2）

本スレにて仏罰が厳然と存在することを論理的にきちんと説明し、アンチ側を納得させ
ることができれば、創価学会は正しいと多くの人に知らしめることができるいい機会じ
ゃないか。本当に仏罰が存在するのなら、焼いた人も反省し、カルト教団に帰伏するか
もしれないな。仏罰から逃れるための対処方法は、カルト教団に財務を納めたり公明党
支持の為の投票依頼や入会の勧誘に力を入れ、毎日熱心に呪文を唱え思考停止すればい
いのだろ？

それが正しいと示してみろよ。言論戦とやらはどうしたのかね。この万年負けっぱなし
のバカ信者ども。アンチ側はいかに創価学会がカルト性を有しているのか、デタラメを
ほざいているのか、どれだけ嘘っぱちをバカ信者どもに埋め込んでいるのか、ハッキリ
と本スレで示しているのだよ。画像のＵＰだけでなく、論理的にも仏罰など存在しない
と創価学会のアホで非人道的な指導や教義を論破し続けている。

それに対して、オマエ達バカ信者どもは、何を情けない醜態ばかりさらしているのかね。
うだうだ情けない難癖ばっかりつけてないで、仏罰の存在をバッチリ、クッキリ、正面
から堂々と示してみろ。このへたれども。それが延々とできていないという「現証」ば
かり示して何をやっているのだろうな。とんだオカルト教団だよ（藁

どうせ抗議がどうこう言うアホはまたしつこく遠回りしながら難癖つけるのだろうな。
後で謗法払いの話題も提供してやるよ。どっかのバカが遁走したままで話が途中にな
ってしまったからな。

（2/2）

＞482
言葉を言い換えたから何なの？
だったらこんな方法で検証活動して誉められてるﾔｼは世間にはいない、
って言い変えりゃ済むだけの話だろうが。

＞483
謗法払いに話をそらしますよ、なんて予告されてもね…。そら却下だわ。スレ違いだもん。
脱会を迷う人間に仏罰落ちる落ちないの話に謗法払いは関係なかろう？
どっちが遠回しなのかね？脱会したら仏罰落ちる落ちないの話を、謗法払いを経由させるのは
充分遠回しだろww

>>484
何故、極端に世間で褒める人がいないと決め付けるのかね？

ニュースで取上げられないからか？自分が勝手に思っただけか？

以前から述べているが、この話題の本質は倫理的にどのような問題があるかということ
ではないのかね？

私は、世間が褒め称えるほどの方法であるとは考えないが、世間が否定や非難するほど
の方法であるとも考えない。倫理的に問題があるとするなら、学会員の感情を害する恐
れが大きい部分があるということだ、他人の宗教観をそれなりに尊重すべきだという観
点も必要だろうな。こういったことを踏まえた上で、有る程度の批判的な見解が出てく
るのも仕方ないと私は判断しているのだよ。

世間が褒めないと論理的に説明すればいいじゃないか。こちらは褒めないであろう部分
についても上記のように説明しているし、中にはカルト教団に対する批判方法としては
効果的だと褒める人や興味深い検証だと褒める人がいるかもしれないという観点も説明
している。カルト教団から一人でも多くの人が脱会することにつながるようなインパク
トのあるスレであるという観点から褒める人もいるかもしれないな。

そして、結局のところ、問題があるにせよ、世間の殆どの人が非難するわけではないと
私は考えているのだよ。批判もあるし、擁護する見解もそれなりに多くあるだろう。

何故、誰も褒めない、非難轟々という見解しか示せないのかね。視野が狭い偏った見解
だ。どういった倫理的問題なのかをきちんと説明してごらんよ。何故、話題の本質の部
分から逃げ回るのかね。

>>485
何も遠まわしにはならないよ。本スレの倫理的問題という話題に関係して謗法払いの話
題を出すといっているのだ。しかも謗法払いという行為をそれなりに認め擁護しながら
だ。何を勘違いしているのかね？

＞Bwr
＞世間の殆んどの人が非難するわけでもないと私はかんがえている

おまえが考えてるだけじゃねーか。
その「考え」が世間の殆んどの人と同一であることを裏付けるものは
何もねーだろ。こっちは「ニュースで見たことない」っていう客観的な、ある程度の説得力を
有する言い分なのに、おまえはあくまで自分の考えでしかねーだろ。
データの出し合いしたら負けるのはおまえじゃないの？
俺は町行く人に「確かにそういう人は見たことないですね」って言わせる程度の
データ、というか、誰にも共通する経験則を出してるのに、おまえはそれすら出さねーじゃねーか。
ただ主張を述べてたら裏付け無しでも論理的と言えるの？
コーランが破かれた事件、あれ非難的に報道されたよな？
↑俺はデータを出したぞ？宗教の根本教典及びその同等物を破壊するのは非難に値するっていう例をな。

おまえはこのスレのようなやり方が非難に値するほどではない、という主張を裏付ける
データを一回でも出したか？
そんなﾔｼが論理的に云々と言うのか。
言って言いっぱなしなら誰でもできるわ。

>>488
データなどとほざいているが、倫理的問題を判断するためのデータになっていないのだ
よ。

オマエは動物実験についてどう考えるのだ？謗法払いはどうだ？ニュースとこの２例と
本スレに関係する倫理的問題についてちゃんとハッキリと自分の見解を述べてみろよ。

データにならないものをデータであるとアホな主張をし、感情論のみで難癖をつけてい
るだけのオマエには無理だろうがな。

＞487
いやいや、脱会を迷う人間に謗法払いが直接関係あるの？
無いだろ？じゃスレ違いじゃねーか。
仮に間接的に関係あったとしても間接的なんだから遠回りは遠回りじゃねーか。
謗法払いについてこのスレで言及するってのなら他人を遠回りとか言わねーこった。
ダブスタだからw

>>490
読解力の無いアホが勘違いを続けて恥をさらして何をやっているのかね。

抗議方法がどうこういう話題に関して謗法払いについて述べるといっているのだよ。本
スレの倫理的問題を論じることはスレ違いにはならないよ。謗法払いについての倫理的
問題についての見解と本スレに関する倫理的問題が重なる部分もあり、関係するから述
べるのであって、仏罰が存在するかどうかの話題として提供するわけではないと説明し
ているではないか。ほんとにアホは奴だな。

＞489
裏付けもなしに自己主張してるﾔｼよりマシだと思うぜ？
動物実験の方がよっぽど頓珍漢じゃねーか。動物実験が宗教に直接関係あるのか。
コーラン破りの例は直接関係あるけど動物実験は直接関係無いんじゃないの？
また遠回りですかあ？

動物実験は必要悪ですよ。あれは世間に必要なの。だからニュースにもとりあげられるんだよ。
対して本尊焼きは…。
必ずしも世間に必要かね？否。だからニュースはとりあげない。
この板を一歩出れば誰からも必要とされてないんだよおまいらは！自覚しろよ、ン？

みなさん、お久しぶりです。　
曼荼羅を破り捨ててから、俺の人生は上向きです。
そろそろ暖かくなってきたので、もう一体の曼荼羅を焼却、うｐしてみましょうか。
仏罰の存在は、人間によって植えつけられる人為的なものであり、復讐に満ちた妄想であり、かつ催眠的テロです。
最近、また創価の連中が家にやってきて、ものすごい地獄の形相で俺に話しかけてきました。
彼らは、すでに堕ちてしまっているようですね。
彼らを見ていると、悲しくなりました。　

>>492
そりゃ、そんなもん取り上げたらお前みたいなのが
嫌がらせに来るこたぁ目に見えてるからな。
お前が実際に焼いた人達に会いたがってたのもそのためだろ？

本スレの抗議方法としての問題について。

本スレには学会員の感情を害する恐れが大きい画像がＵＰされているという問題がある。
創価学会にとっては大切な宗教的なものであり、それを燃やしている画像であることか
ら、人の感情を害すること、学会員の宗教観と対立してしまう問題などがあると私は考
える。

謗法払いの問題について。

謗法払いは創価学会以外の宗教に対する批判的な行為であり、教義そのものも含めて他
の宗教に対する抗議にもなってしまう。本スレと同様に、他人の感情や宗教観に関する
問題があると言えるだろう。創価学会が機関紙等で画像を掲載しているかどうかはわか
らないが、宗教法人として組織的に広く世間に示しているということを考えれば、本ス
レよりも大きく広く世間に対して他人の感情や宗教観に関わる問題を示しているといえ
る。

私はどちらも上記で述べたような問題を含む行為であるが、否定しなけらばならなかっ
たり世間の殆どの人が非難轟々の大きな問題ある行為であるとまでは思わない。確かに
人の感情や宗教観を尊重することは大切だが、全ての立場の人が全ての感情や全ての宗
教観を尊重し、対立しない状況など不可能なのは当然だからだ。

どちらも大きく非人道的行為であるとは言えないと私は考える。

（1/4）

本スレに関しては、ネットという環境であり、掲示板という意見のやりとりができる環
境ということや学会員の感情に対してそれなりの配慮がなされているということ、抗議
の為だけでなく、抗議したい内容の検証という問題の本質に関係する行為であることか
ら、それなりに擁護する人も多いであろうと思われる。もちろん批判的見解が出てくる
ことを否定するものではない。

謗法払いについては、宗教上の理由であり、ただ抗議をしたいだけの為の行為ではない
ということ等から、直ちに否定や非難できるものではないといえる。擁護、容認する人
も多いであろうと思われる。もちろん批判的見解が出てくることを否定するものではな
い。

どちらも、他人の本尊や仏壇を許可なく破壊したりすれば大きな問題であり、否定、非
難されて当然であると考えるが、それなりの配慮がなされているならば、問題を含むも
のの否定や非難をするほどではないと私は考える。

（2/4）

本スレにしても、謗法払いにしても抗議や批判という観点以外の側面もあるのだが、そ
れを無視して、論を進めるのは視野が狭い偏った見解であると私は考える。

抗議、批判という側面のみから本スレに対して否定・非難し、謗法払いは擁護・容認す
るというのはダブルスタンダードであるといえるだろう。逆の場合も同様だ。（他人の
許可なく、他人のものを破壊するなどの明らかな問題がある場合などは除く。）

ニュースに取上げられないという話題が何度も出てきているが、ニュースで取上げられ
たところで、どの様な倫理的問題があるのかという部分が重要なのであって、仮にニュ
ースになっとすれば、問題があるものの直ちに否定・非難できるものではないという観
点から取上げられるものと思われる。すばらしい行為だとニュースで取上げれば偏った
見解であると言えるし、直ちに否定・非難すべき酷い行為であると取上げればこれも偏
った見解であろう。

（3/4）

以前から何度も何度もレスをしているが、本スレを倫理的な理由から否定・非難してい
る人（人達）は、どのような倫理的問題があると主張したいのだろうか？

私は問題があると考える部分については、確かに問題があると示しているし、世間でも
容認・擁護する人もそれなりに多いであろう理由も述べている。

これに対して、否定・非難する人達は、倫理的問題の本質の部分に対しての見解を述べ
ることもなく、ニュースに取上げられないから、宗教的なものの破壊行為だからという
理由としては不適切である根拠しか示していない。

人の感情や宗教観以外のどの様な倫理的問題について述べたいのだろうか？それとも、
一方的に学会員の感情や宗教観のみを重視しろという偏った見解を押し付けたいのだ
ろうか？

問題の本質を説明しつつ見解を述べてもらいたい。

（4/4）

＞491
重ならねーよ馬ー鹿。
いいか？このスレは脱会したら仏罰落ちるのか落ちないのか。
また、本尊破壊したら仏罰落ちるのか落ちないのかを云々するスレだ。
謗法払いがどこに関係するんだよ？
本尊焼きを非難するのは本尊焼いてるスレなんだから当たり前だ。
それに対する反論があるなら、宗教の根本教典及びその同等物を焼いても倫理的に
問題にならなかった例を挙げりゃいいんだよ。
謗法払いはむしろ逆だろ。
謗法払いに対して世間から非難が全く無かったのかよ？
謗法払いの例を出したところでさ、「創価もやったから僕らもやったんです！」
なんて言い草で世間が好評価してくれるかっつーの。
いつまでも幼稚園児みたいな言い訳してるんじゃねーよ。リア幼か？
創価も同じようなことやってまっせー、と言ったところで、ああ、じゃあ君らは
創価と同じ穴のムジナなのね、って評価になるだけだから。

池田大作はタダのエロじじいだ。

＞493
その曼陀羅、マジレス某に回してやってくれんか？
ﾔｼは手元に本尊があったらオフラインで焼くかも、って言ってるんだわ。
俺もハッタリじゃないのかどうか見物したいし、是非そうしてやってくれ。

>>499
日本語理解できないのか？創価学会が謗法払いやってるから本スレも・・・なんてこと
は論じてないよ。

関係する観点を示したのに字が読めないの？

私は本スレも謗法払いも他人の感情や宗教観に関する問題という観点から見れば重なる
問題を含んでいると述べているのだよ。

そして、本スレも謗法払いも否定・非難するほどではないと容認している。

オマエは本スレも謗法払いも否定・非難するということだろ？

謗法払いは何故否定するのだ？また、ニュースで取れ上げられなかったからとかいうア
ホな理由か？どうしようもないな。

悪口、罵詈雑言で人を罵ってるのは君等の事じゃないかな？

東京・大田区議が公明党離党　長女にヒューザー側が援助
2006年03月22日00時20分

　耐震強度偽装事件にからみ、ヒューザー側との関係で誤解を与えた責任をとるとして、公明党の有川靖夫・東
京都大田区議（６２）が２０日付で同党を離党した。有川区議の長女が音楽家で、音楽活動を支援する目的で同
社側が０３年ごろから資金援助していたという。有川区議は「やましいところはないが、家族に関することであ
り、党や支持者にご迷惑をおかけした」と説明している。

　有川区議によると、資金援助は長女がドイツに留学していた際、ヒューザーの小嶋進社長が長女に会って申し
出た。「将来ある若手音楽家の活動を援助したい」と小嶋社長は話し、資金は長女の口座に直接振り込まれたと
いう。

ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200603210331.html

＞498
何でニュースにとりあげられないから、という理由は不適切なんだよ。
聞いてやるから言ってみろ。
テメエの主張に都合悪いから不適切って言ってるだけじゃねーか。
ニュースがとりあげない、というのは俺の主張じゃない。世間の意思だ。
それに対しておまえはどこまでいってもおまえの主張でしかないじゃねーか。
おまえが適切な例示をした例しがあるのかよ。
世間で容認・擁護する人もいるであろう？
ただの推測に過ぎないじゃねーか。
いたとしてもごく少数派だから地方ニュースにすらならねーんだよ。いい加減気付け！

検証だったら宗教に関するもの燃やしていいの？
おまえこの質問に答えたっけ？
ハイかイイエで答えろ。
ハイって答えたところで、それはおまえに都合のいい勝手な言い分であって、
世間で多数派となる意見ではないが、な。
動物実験はやむをえないという意見が多数派だから認められてるんだよ！
動物実験の例えの方がよっぽど不適切じゃないか？え？
そんな例えするﾔｼが不適切とか遠回りとか言うな。馬鹿馬鹿しい。

↑　コイツなに？

>>506
蒼天さんおひさしぶりです。

ご存知ないかもしれませんが、ここ１週間ほど延々と頓珍漢なことを
書き込んでおられる方ですので相手するだけ無駄ですよ。
私も最初のうちは論理的に対話を試みたのですがあきらめました。
まだエス村さんの方が話し通じますよ。マジで。

>>506
華元

＞502
本尊焼きに対する非難をかわすのになぜ謗法焼きを経由する（遠回り）する
必要がある？
宗教の根本教典及びその同等物を破壊してもまったく非難されなかった例を出してくりゃ済む話だろ。
それが最も直接的で近道じゃないか。
何で謗法払いの例示は適切で、コーランを破いたら世間が非難した例は不適切なのかね？

謗法払いを出して来たところで、Aちゃんがやってるから、なんて理屈は通らない、
って言ってるじゃねーか。こんな簡単なことも理解できないの？
あなたそんなに、自分がさんざん非難してる創価と同じ穴のムジナになりたいの？変わったお人だ。

>>505
また同じ質問かよ・・・orz　ニュースの話題は何度も説明しているよ。

本スレはニュースで取上げれてないよな。オマエの論からいけば、本スレは非難を受け
る程の倫理的問題が無いからニュースで取上げられないということになるだろうがよ。
いいかげん気づけよな。

酷い行為だ、非難すべき行為だと本スレはニュースで取上げられていない、世間の意思
ってことになるのだろ？

次は、他の宗教的な物を破壊する行為がニュースで取上げれているから本スレも同様だ
とかほざくんだろうな。

もし、上記の主張がしたいのならどのニュースのどの事例が本スレと同様なのか示せよ。

＞検証だったら宗教に関するもの燃やしていいの？
＞おまえこの質問に答えたっけ？

答えてるよ。ハイだ。どんな場合でも燃やしていいということではないぞ。重要文化財
などは燃やすべきではないな。容認できる理由があり、否定するほどの大きな倫理的問
題がなければ、燃やしてもいいということだ。それでも燃やすな！としかほざけない了
見の狭いオマエには一生理解できないかもな。

＞ハイって答えたところで、それはおまえに都合のいい勝手な言い分であって、
＞世間で多数派となる意見ではないが、な。

これもオマエの勝手な意見だろうがよ。頭おかしいだろ。

（1/2）

＞動物実験の例えの方がよっぽど不適切じゃないか？え？

実験や検証という観点から倫理的な問題が含まれるもののそれなりに容認できる事例を
上げているんだよ。

オマエさぁ、頭悪すぎて日本語がちゃんと理解できないんだろうけど、ごちゃごちゃと
難癖ほざいてないで、本スレの倫理的問題はどういったものなのか問題の本質を述べて
みろよ。述べれらないのだろ？人の見解に難癖つけるか、ニュースの話しかできないア
ホだよな。自分で問題の本質述べられないのは理解できてないからだろ。アホくさ。

（2/2）

＞507
宗教の根本教典及びその同等物焼いて見せびらかしてる常識外れなﾔｼに言われたかねーんだよ。

>>509
コーランを破いて、コーランについての何を検証した事件なのだ？

ソースだしてみろよ。

＞謗法払いを出して来たところで、Aちゃんがやってるから、なんて理屈は通らない、

オマエ何べん同じ勘違いをさらしてんの？アホすぎるよ。だれもそんなレスしてないよ（藁

>まだエス村さんの方が話し通じますよ。マジで。

ヾ州≧∇≦州ノ彡☆力" ノヽノヽノヽノヽ!!
創価学会の組織批判もしながら書いてる俺よかマシですよ。

>>506
ね、こうやって>>512また間抜けな反論が来るでしょ。これのえんえん繰り返し。
私は辛抱強くない方なので、論理的に話ができない人相手としゃべるのはとても
苦痛なんですよね。ここでは評判の悪いエス村氏ですが俺が擁護っぽいことを
書いたのは、氏は氏で、一応の論理やら筋を通した会話はできると思ってるからです。
私は。もちろん、創価側からの論理ですが、エス村氏の言ってることは、学会員からの
立場としては筋は通ってると思います。まあ賛否両論あるんかもしれませんが。
上からモノ言ってるわけではないので誤解なさらないでください＞エス村氏

ただ、くだんの人物は論理も筋も全く通らない相手なので、そもそも議論する
価値すらありませんね。

トリップか捨てハンでもいいから付けてくれと再三言われてるのにいつまでも
名無しで書き込んでいますしね。つまり人に自分の文章を読んでもらおうって
気がないんですよ。そういう気があるなら、捨てハンぐらい名乗るか、自分のレス
番ぐらいつけるもんです。名無しだと、似たような発言があってもその人の発言か
どうか分からないから、読む側にとっては大変な苦痛になります（レスを追うのが）。

そんな状態ですから、私は根拠のない決め付けは嫌いなんですが
「華○だ」って言われても仕方ないですよ彼（女）は。

>>513
ヲタ氏ともどもほんといつも論理破綻者の相手お疲れ様です。

焼却しますたさん、お久ぶりです。
>>505の頓珍漢は創価なのですか？

>>516
申し訳ありません。確か過去書いてたような気がするんですがちょっと記憶が。

確か学会員だったとは思うのですが。
なにせ、>>515にも書いたとおり、えんえん名無しのsageで書くもんですから、
記憶に残らないんですよ。「創価だ」って言った本人と今書いている名無しsage氏が
同一人物かどうかも分かりませんし。

>>501
あれれ、僕のことは信じないんじゃなかったんですか？w

それはともかく、
何度も言うようですが、アンチだからといって仲間同士という
わけではないんですよ(^_^;)

僕の手元に本尊があれば、焼いてupするかもしれませんが。
up経験者（？）である蒼天氏が焼いてupした方がより効果的
だと僕は思いますし。

仮に、蒼天氏が僕に本尊を郵送なりしていただいても、万一、
僕がヘマをすれば今度は蒼天氏に危害が及ぶ事も考えられ
るわけです。
なので、せっかくで申し訳ないのですが、蒼天氏所有の本尊
をいただくつもりはありません。

なんだったら私に回してくれたら連れのビデオカメラで動画とって
うｐしますけどね。

しかし人罰が恐ろしくて顔まで出せないなあ。
あれだけ論理破綻して威勢良く語尾に「！」つけまくって書き込みしてる
奴を見ると、「やべー」って思いますよねえ。

だから、私は世間に向かって「証明します！」とは言いません。
自分の中での小市民的実験・検証程度の位置付けです。
私の焼却行為を信じてくれる人がいればそれでいいと思ってますからね。

>>518
マジレスさん、お久しぶりです。
ありがとうございます。

>>517
焼却しますたさん、バカのお相手お疲れ様です。
◆Bwr5tJDUMc さんもですね。　お疲れ様です。

この頓珍漢はパソコン初心者の壮年部ではないでしょうか？
長年の信心のせいで理論破綻者になったのではないでしょうか？

>>520
蒼天　（反逆創価班願兼於業）氏、
お久しぶりです。お忙しそうですね、ご無理なさらないようにお体に
お気を付けください。

件の人物は、ここ最近、名無しで>>499や>>505のような書き込みを
続けています。
Bwr5tJDUMc氏や法律ヲタ氏へ噛みついているようですが、説得力
のなさについてはご覧のとおりです(^_^;)

焼却しますた氏がおっしゃっているように、創価学会員だと名乗って
いたように思いますが、なにぶん「名無し」の為、区別がつきにくいの
が現状ですね。
文章の書き方からすれば、同一人物っぽいのですが…。